Травматическое оружие

ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Eugen2 15-08-2012 15:11

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.
Eugen2 15-08-2012 15:11

Впредь все вопросы "что выбрать" задаются здесь, а не отдельными топиками. Все текущие обсуждения закрываю.
Исключение из правила - животрепещущие темы сравнения двух-трех моделей. Если хотите создать такую, согласуйте, пожалуйста, вначале со мной.
Надеюсь на понимание участников!
SergeySR 15-08-2012 15:44

Eugen2, давно пора было все систематизировать!
Теперь все дискуссии будут в одной теме.
js 15-08-2012 16:14

Уффф... надеюсь, теперь будет меньше мусорных тем и работы модераторам.
Этот топик можно не открывать вообще, пускай живёт своей жизнью.
Eugen2 15-08-2012 16:41

quote:
Originally posted by js:
Этот топик можно не открывать вообще

Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).

js 15-08-2012 17:11

quote:
Originally posted by Eugen2:
Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).

Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.
vasa1488 15-08-2012 19:18

ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

SergeySR 15-08-2012 19:31

quote:
Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?


Всего три хороших магазина в МО (все там) - Темп, Гранд-Охота и ОрДом. Обзванивайте их в первую очередь.

banzaj11 15-08-2012 20:20

будет холиварная тема)
но пусть будет одна такая, чем каждый день новые)
banzaj11 15-08-2012 20:23

quote:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

магазин защита на петровке,русак в красногорске, и еще доминатор.
но по ценам адекватный русак токо))
зато в защите всегда выбор ГБ хороший обычно..и продавцы грамотные
sentensed79 16-08-2012 12:44

Если мне память неизменяет в магазине охота на охоту в г.Раменское,вроде все три девайса лежат на витрине.
Eugen2 16-08-2012 12:59

quote:
Originally posted by js:

Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.

И все же я прошу постоянных участников раздела по возможности просматривать крайние сообщения здесь и отвечать на задаваемые вопросы. Хотя бы первое время. А так же направлять новичков при создании новых топиков о выборе сюда. С предложением стереть собственную тему Надеюсь на вашу поддержку, т.к. без нее ничего не получится. Да и вообще без вас раздела бы не было

cherga 16-08-2012 07:27

Хочу приобрести травматику. Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?
bval 16-08-2012 07:39

quote:
"Стражник"

через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение
Eugen2 16-08-2012 09:05

quote:
Originally posted by cherga:

Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?

Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.

Eugen2 16-08-2012 09:07

quote:
Originally posted by cherga:

Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?

Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.
В любом случае предварительно зайдите в магазин и подержите в руках все три образца. Поймете, к чему душа ляжет (по фотография в интернете это сделать нельзя).

ка 16-08-2012 09:10

Наверно было бы правильно создать вопросник для новичков типа ....зачем мне пистолет 1.Постоянное ношение,2 Для прогулок в лесу,3 Защита от собак,....?
Как часто вы собираетесь им пользоваться? 1 Только для самообороны, 2 Развлекательная стрельба.....тренировки...?
Короче чтобы человек сам ответив на эти вопросы мог сделать правильные выводы как о габаритах так и о функциональности образца.Уже по первому посту ясно, что люди сами не знают, что им нужно или их предпочтения основаны на фотографиях если сравнивают Т12,Грозу 2,3...Участники пишут вопросы модератор их обрабатывает убрав не нужные и....результат не заставит себя ждать.
cash-st 16-08-2012 09:44

quote:
Originally posted by bval:

через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение


Мой Стражник 2008 года, пока в строю. Меня как вариант таскать на работу устраивает. Электроника мне никогда доверия не внушала, но и цена у Стражника такая, что ещё один купить не жалко через пару-тройку лет, как сотовый телефон. В дополнение к Стражнику владею пистолетом 9 P.A. калибра. Они друг друга прекрасно дополняют, ношу либо тот, либо тот, в зависимости от ситуации и места куда направляюсь.
Aviator31 16-08-2012 10:26

quote:
"Осу" как наиболее эффективное

поддержу этот совет..как первое ОООП..у меня ПБ-4-1МЛ 5 лет, моё мнение, для самообороны-самое то!!ну, потом можно добавить что-нибудь..ГБ и(или) 9РА..я так и сделал..
dustman 16-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.

Leo 16-08-2012 23:59

Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.
vasa1488 17-08-2012 05:27

quote:
Originally posted by dustman:

Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.

Я не москвич. Телефон и адрес этого магазина не подскажите?

А больших магазинов, где такие ходовые товары есть в наличии, в Москве нету?

vasa1488 17-08-2012 08:14

quote:
Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

Хочу сравнить с Грозой 021 (к которому склоняюсь больше всего, так как размер меньше, а убойность не хуже Т-12)
Так же интересна Гроза 031 - так как точность обещают получше на 10-15%, и патрон побольше в магазине, но размер настораживает, надо сравнить. Если он не сильно большой чем 021 - то лучше возьму 031- ПЛЮСОВ на мой взгляд все же больше.

На крайняк Т-12, почему так? Ну он ничем не привлекателен, в сравнении с Грозой например. Гроза ЦЕЛЬНО МЕТАЛИЧЕСКАЯ, пластмасса тока на рукояти. 031- вообще я считаю уникальна.
Т-12 по убойности и точности ничем не лучше Грозы. Видели и тесты и стрелял лично, только с 021 и Т-12.
Так же Т-12 большеват, хотя это для меня не важно, но немного поразмыслив, все же размер Грозы-021 это плюс, так как минусов в сравнении с Т-12 я не нашел.
Ну и самое главное, что не нравится в Т-12 - это МНОГО ПЛАСТИКА !!! Не практично это, если есть цельнометаллическая ГРОЗА, зачем покупать Т-12???

Вот как то так я мыслю. Но все же хочется их сравнить именно вместе, 021-031 и Т-12. И тогда решить, что брать. Ствол не дешевый, не хочется разочароваться после месяца ношения и использования.

vasa1488 17-08-2012 08:19

Так же считаю взял бы ГРОЗУ 02 v4, но опять же поездка 2 раза в столицу на оформление документов для снятия с учета и продажи. Это где то 8 000 - 10 000 руб + только на поездку. Получается очень ШОКОЛАДНЫЙ ПИСТОЛЕТ.

Было бы оформление 1 днем, купил бы даже не задумываясь.

Поэтому именно этот травмат советую новичкам,живущим в столице, которые не могут определиться, что взять убойность+качество. ГРОЗА-02 v4 - вот ваш выбор!!!

ка 17-08-2012 10:01

quote:
убойность+качество. ГРОЗА-02 v4

Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.
TEq 18-08-2012 02:05

думайте о патронах.если е нет дореформенных в наличии то ваш выбор патрик 410 и охотбилет.
vasa1488 18-08-2012 05:15

quote:
Originally posted by ка:

Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.


Хм... значит v4 ничего не дает? Опять нужны какие то супер патроны, которые нигде не найти:? Я читал другое мнение. Где я не прав?

И чем же габариты 021 вам не нравятся? Стандартные размеры.
Да и суть не в этом, я привел плюсы этого ствола. Думаю они очевидны в сравнении с другими стволами?

ка 18-08-2012 08:02

В4 имел проходное сечение ствола больше чем у В3 и последующих,что положительно влияет если у вас много пороха в патроне и высока скорость шарика при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(патрон не в патроннике просто пшикает не успев разогнать пулю,порох не успевает прогореть весь)Это крайности, а так разница будет ничтожна и не как не компенсируется ценой.Если вам нравится гроза так и покупайте ее, преимуществ ствола на новом патроне нет, цена завышенная есть, габариты тоже.Для самообороны вполне подойдут и МР с ценой в 5-7000 руб.На с экономленные деньги лучше купить патроны.К сожалению добавить больше нечего.Часто выбор это не логика,а предпочтение нравится и все, покупайте то что нравится....слава богу выбор большой.
EU27 18-08-2012 08:27

Владею Грозой-031 EVO. Мои впечатления:
1.Точно есть разница в мощности, по сравнению с МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
2. Стрелок я не очень опытный, но с данного пистолета с 10 метров попадаю в центр мишени точно. С предыдущего девайса, часто вообще в лист А4 попасть не мог.
3. Масса и размеры пистолета конечно великоваты, для меня так точно, с моим ростом 175. Но к данному факту быстро привыкаешь, в процессе ежедневного ношения.
4. Просто очень красивый и качественно изготовленный пистолет, радует глаз.
Ramzescommunity 18-08-2012 09:57

Что за домыслы по поводу Грозы с версией ствола 4??? МР-79 в сравнении даже со стволом EVO, на послереформенных патронах целует мишень,а не пробивает!А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки, которые будут только шекотать гопа,тем более в плотной одежде...Повезло тем кто запасся дореформенными!
EU27 18-08-2012 14:07

quote:
Originally posted by Ramzescommunity:

А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки


Проникающее можно словить влегкую
quote:
Originally posted by Ramzescommunity:

Повезло тем кто запасся дореформенными!


Это да
ка 18-08-2012 15:21

quote:
МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.

Вопрос в том каким вы владели? Я писал про то что ствол легко можно отпустить после чего зубы сами раздвигаются,а если вы их заварили,то естественно сопротивление у них больше грозы,но это для старых патронов, а для новых ослабленных надо сравнивать,но не больше 10-15%будет отличие, это точно даже на самом зубастом МР.
Точность на 10 метров вообще не актуальна,самооборона это не более 1,5 метра,это мировая статистика по нарезному КС.А так огневой контакт для КС до 7 метров,для автоматического до 70 метров.Стрелять на 10 метров из резинки даже в качестве развлечения неактуально, в тире патрон 9х19 стоит дешевле.
Pacificus 18-08-2012 17:51

quote:
после чего зубы сами раздвигаются

Ка, ну Вы же взрослый человек)) Какая разница отчего раздвигаются зубы, и каким путем это сделано, и выпал зуб сам или ему помогли?! В случае чего, подобные рассказки никто слушать не станет, отправят, при хорошем раскладе, на утилизацию с административкой и все дела. Довольно много общаюсь с ТА, и мне частенько приходилось слышать о запросах к производителю о соответстии тем или иным характеристикам в изъятом оружии даже при отсутствии видимых следов ручного вмешательства, причем, заканчивалось подобное для владельцев весьма плачевно. А надеяться, что всегда прокатит, да еще и без заноса значительных средств, по меньшей мере наивно. Так что, призывать всех улучшать характеристики оружия таким способом не стоит, безответственно это.
Что касается Грозы-02, v4 и EVO. Пистолеты с v4, на самых посредственных новых граммовых "магнумах", показывают на хроне примерно столько же или больше, сколько пистолеты с EVO на очень хороших МдИ. Много это или мало, стоит ли того, судите сами.
Весьма понравился новый "техкрим", при меньшем весе и плотности пули, на моей "трешке" c v4 он летит со скоростью самых лучших стоковых МдИ.
ка 18-08-2012 18:48

quote:
Какая разница отчего раздвигаются зубы

Разница очень большая напильник или естественный.Административку на этом точно не заработаешь, потому как нет факта вмешательства.Если у вас есть в4 очень хорошо ( и он выдает 91 дж на новых патронах), надеюсь вы покупали его не за 50000....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет.Можно на форуме увидить любые цены и мнения каждый решает для себя сам.
dzxtckfd 76 18-08-2012 19:16

Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.
Pacificus 18-08-2012 19:21

quote:
при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(

Домысливаете, это только теория, к приведенным в качестве примера Грозам это отношения не имеет.
quote:
преимуществ ствола на новом патроне нет

Есть. Практика - критерий истины, поинтересуйтесь у реальных владельцев с хроном.
quote:
Административку на этом точно не заработаешь

Смотря на кого нарвешься и как себя поведешь. Изъятие на экспертизу крайне редко заканчивается возвращением оружия владельцу.
quote:
....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет

А вот это правильно, завидовать плохо. Два года назад, в климовском Темпе "макарыч" 45Rubber стоил 17500, а Гроза-02v4 соответственно 17200руб. И стоило из за этого столько копий ломать?

ка 18-08-2012 19:26


quote:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично

Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово.... как писал раньше, все считают свой пистолет самым лучшим,но не до такой же степени.Умолкаю дальнейшее обсуждение бессмысленно.Владельцы грозы в4 обладают супер пистолетом ценой не как не меньше Глока в 65000 руб.Все остальные нервно курят в сторонке, перебирая в руках денежные знаки в надежде набрать на вожделенный аппарат.
Pacificus 18-08-2012 19:34

quote:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

Передергиваете, а это уже не красиво.
sci 18-08-2012 19:48

ещё существенное преимущество 9ммРА над 10х28 в трудности идентификации после самооборонного применения (учитывая практику преследования людей способных за себя постоять). для органов не составит труда проверить всех владельцев относительно "дорогих" пистолетов под уникальный патрон 10х28...
ка 18-08-2012 21:28

quote:
Передергиваете, а это уже не красиво.

91-70%=27,3
Pacificus 18-08-2012 21:36

Ка, Вам никто про нормативные джоули не писал, говорили сугубо о технической стороне. Тема создана для помощи в выборе новичков, давайте осторожнее с сомнительными утверждениями.
Ramzescommunity 18-08-2012 23:34

То что МР-79 (в том числе доведенный) во всех аспектах проигрывает Грозам с V4 и EVO это неоспоримый факт!Из того что представлено на рынке травматического оружия МР-79 один из худших вариантов(не беру в расчет Иж-79 и ТТ-Лидер,Маузер,Наганыч,Вальтер - это вообще изделия позорные).Если выбирать то из пистолетов выше классом: Грозы,ПМ-Т,ТТ-Т,Т-12 и тому подобных.
Eugen2 18-08-2012 23:52

quote:
Originally posted by dzxtckfd 76:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.

quote:
Originally posted by ка:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

quote:
Originally posted by ка:
91-70%=27,3

Господа, я рыдаю от ваших споров! Ну ладно, положим человек бездоказательно брякнул про 70% (наш шампунь улучшает здоровье волос на 250%! почему не на 270?), но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
Если MP выдает X джоулей, а Гроза на 70% мощнее, то она выдает 1.7*X. Предполагая, что максимальная из этих положительных величин - 91 Дж, имеем 1.7*X=91 Дж, X=91/1.7=53,5 Дж

SergeySR 19-08-2012 01:43

Смотрю на спор и недоумеваю... в Климовске есть Р410 всего за 15000рублей. Можно приехать и подобрать относительно нормальный. Для всех нужд - must have.
BobbyS 19-08-2012 02:31

quote:
Originally posted by ка:


МР только 27,3дж здорово.... .

МР79-9ТМ выдаёт на ПТД Магнум ~75Дж.
ЗЫ Сколько выдаёт Г02в4 не знаю.

ка 19-08-2012 11:14


quote:
но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.

И вам тоже возьмите калькулятор и проведите вычисления как они указаны в формуле максимальные 91дж минус потеря мощности в 70% т.е остается 30%,вот и будет 23.7.Т.е 1,7 это не 70% если сомневаетесь составьте пропорцию, где 91-100%, а Х-30% так как Х на 70% слабее из пропорции 91х30/100=27,3
Тема была для людей покупающих ОООП,что бы они могли сформировать свое мнение о том что им нужно.Я ввязался в абсолютно бессмысленны спор о Грозе...,а хотел донести совсем другую мысль,что мощность не актуальна на данном патроне и короткой дистанции что 50,что 90 по корпусу вы не причините болевого шока,а в шею или снизу в череп убъете по любому, в пах шарик также проскочит через штаны и нападающий умрет от потери крови до приезда скорой.Для владельца ОООП важнее успеть его достать и произвести выстрел по месту, и тут каждый для себя решает сам, что ему удобней большой маленький, где он будет его носить, как доставать.Не зря люди придумали категории оружия типа боевое,спортивное,карманное....большие мальчики могут продолжать мерится......но это не дает ответ на тему какой ОООП выбрать.
Eugen2 19-08-2012 11:27

quote:
Originally posted by ка:

максимальные 91дж минус потеря мощности в 70%

Если одно больше другого на сколько-то процентов, то в качестве точки отсчета всегда принимается первое. Пример: Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных Y.

quote:
Originally posted by ка:

бессмысленны спор о Грозе

Возможно и бессмысленный, но давайте все-таки в спорах использовать верные аргументы

ка 19-08-2012 12:25

[QUOTE][B]Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных [QUOTE][B]

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Ладно это опять не принципиально. Товарищ написал бред,а мы его мусолим.

Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно.
-Основное это возможность быстро достать и что бы оно стрельнуло,а не отказало,второе чтобы смогло, без поломки,отстрелять магазин.Магазин желательно иметь как минимум на 8 патронов лучше 10-как разрешено законом.
Поэтому в начале темы и говорил о вопросах которые неплохо бы было сформулировать перед человеком собирающимся купить ОООП, а он уже сам для себя ответив на них определит что ему нужно Т12 или Стример.

SergeySR 19-08-2012 12:48

quote:
Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка


Модератор все правильно написал. Не вводите людей в заблуждение.

quote:
Originally posted by ка:

Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно


Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

------
Не навреди...

ка 19-08-2012 13:09

quote:
Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.Начинающему будет не понятно (в частности ссылки на закон про патрон в патроннике). Лично мне ничего доказывать не надо, давайте перейдем в конструктивное русло именно по вопросу выбора....
Я предлагаю вообще убрать все темы не относящиеся к объявленной, а конкретные высказывания по моделям свести к аргументированным доводам типа "...считаю данный образец предпочтительней потому как......" не вдаваясь в обсуждение и сравнение.Эти выводы пусть делает сам человек прочитав эту тему.
BobbyS 19-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by ка:


Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. .


Взяли тупо с прилавка пару МР79-9ТМ и пару Г021.
На ПТД Магнум Хрон CED M2 показал разницу: МР79-9ТМ=100% Г021=130%.
Если пересчитать в Джоули то разница и составит ~70% - это раз.
По точности и кучности - у МР79-9ТМ на мишени осыпь, а не куча по сравнению с Г021 - это дваз, который бьёт любые показания хронографа
dzxtckfd 76 19-08-2012 14:52

А самое главное Ка, кто Вам сказал, что гроза 02 V4 послереформенным патроном АКБС магнум выдает 91 Дж?
VVV3 19-08-2012 15:43

Имел две осы и макарыч с втулкой. На фиг! Первая "оса" болела от рождения, вторая сломалась в начале четвёртого года ношения. Макарыч подулся от патронов АКБС. Сейчас имею 1014 из последних и грозу р 02. Всем доволен. У моего 1014 нет предохранительного взвода, это я вижу как недостаток, но читал, что теперешние 2014 уступают 1014. Если бы покупал сейчас и хотел бы непременно выбрать разрешённый лимит, то взял бы нынешние - пистолет грозу 03 или 02 и револьвер грозу 03 или 02, последний из нержавейки по возможности.

------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

SergeySR 19-08-2012 16:15

quote:
Originally posted by ка:

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.

Хорошо, дам разъяснение. Сейчас в отпуске собралась толпа (4человека) владельцев Р410. Поделились впечатлениями.
Итак, настрел самый маленький у меня - около 1000. У всех давно за 2000.
Штатный боеприпас (ПТД, июль 12г.) на 3м дает разлет на 5-7см и пробивает с этой дистанции сухую сосновую доску 20м. Для летнего применения достаточно. Клинов, заеданий, осечек ни у кого не было.
Ну и напоследок, все владельцы охотничьего 410к ;D
Плюс не забываем цена всего 15к, возможность выбора. В принципе, револьвер неубиваемый (если не борзеть...)
Раз в три дня ездим на пострелушки С410+Р410, по 50 патронов стреляем в "Логове Сатаны" (площадка 2B). Ощущения незабываемые.
Кстати, ганзовцы там тоже бывают, на что указывают гильзы 12к+от травматов малого калибра.

click for enlarge 816 X 612 256.9 Kb picture
sci 19-08-2012 17:32

шарик при выстреле на расстоянии 1.5 метра из Грозы 021 evo используя ПТД АКБС Магнум входит на 1 см в сосновую доскут толщиной 3.5 см, а дробь N1 при выстреле из сайги 12к с расстояния 10 метров на 2.5 - 3 см - думаю вполне нормальная самооборонная мощность для травматика работающего по открытым участкам тела, причем оставляет приличную вмятину.
EU27 20-08-2012 07:30


quote:
Originally posted by sci:

а дробь N1 при выстреле из сайги 12к


К чему сей опус про дробь? Тут дробь не обсуждается.
EU27 20-08-2012 07:40

Могу только по пробитию сравнить свой бывший МР и Грозу-031. Конечно это не точно, но все же. Доска сосна сухая 50мм, расстояние 3 метра, ПТД АКБС Магнум 2012 года:
1. МР отставлял вмятину примерно 3-4мм глубиной
2. Гроза-031 шарик входит в доску на один свой диаметр, т.е. примерно на 10мм и застревает в ней.

Математики могут примерно подсчитать процентное соотношение )))

P.S. Кому интересно, сравнивал я на Грозе еще и разные патроны, так вот МдИ июнь 2011 при тех же условиях шарик застревает в доске на глубине примерно 2-х своих диаметров.

ка 20-08-2012 08:20

Модератор АУ...это только мне кажется, что подобные рассказы о владении своим оружием ничего не дают потенциальному владельцу?
На сколько сантиметров или диаметров входит шарик в сухую доску конечно знать полезно,но где элементарные тактильные описания владельца.То что один при росте 1.90 и весе в 120кг носит незаметно АПСм не значит, что другому при 160 и весе в 60 будет удобно.
Ну напишите по подробней... купил год назад, ношу в кобуре такой то с права,в руке лежит удобно,вес около...,носит не напрягает,ношу каждый день,стреляю раз в неделю,в основном покупаю патроны...настрел составил...,за это время было две поломки,сам доделал...образцом доволен покупать что то еще не буду.Еще полезней выложить фото в кабуре на поясе или под мышкой.Без лица через зеркало.Тогда тот кто хочет действительно поможет потенциальному покупателю.Если подобное предложение кажется не нужным умолкаю.
EU27 20-08-2012 08:45

Ка, просто выше обсуждались вопросы по мощности, поэтому выложил свою информацию по данному вопросу. Также выше уже написал, что при моих габаритах данный образец сначала вызывал некоторые неудобства. Но потом быстро привык.
ка 20-08-2012 08:55

quote:
просто выше обсуждались вопросы по мощности,

Я не говорю конкретно про вас, сам писал не по делу,я предлагаю для общей пользы писать в другом формате.Новый человек просит помочь сделать выбор при выборе оружия, ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...
Eugen2 20-08-2012 09:26

quote:
Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.

Мне жаль, что вы полностью проигнорировали мои рассуждения в части "если А на столько-то процентов больше Б, это не значит, что Б на столько же процентов меньше А".
Да, это может быть не столь важно, но на техническом форуме нужно уметь считать.
Вот вам простейшая задача, неразрешимая с вашей логикой:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.

cash-st 20-08-2012 10:28

quote:
Originally posted by Eugen2:

Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.


А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.
ка 20-08-2012 10:32

2. Формула расчета процента от числа.

Пусть задано число A2. Надо вычислить число A1, составляющее заданный процент P от A2.

A1= A2 * P / 100.
Как видно из формулы число Р (процент) не может быть более 100.Выражение мощнее на 200% не корректно по своему смыслу,оно носит обиходное значение,а не математическое.Ваши доводы поколебали мою уверенность и вынудили полезть в интернет за разъяснениями от туда и эта формула.Вы исходите не из расчета процента,а из соображений что 100% это одна часть,а 200% 2 части если оперировать этими понятиями- частями то пистолет М в три раза слабже т,е. 91/3=30,3 или его мощность составляет треть от мощности образца Г,но при расчете процента от числа вы получите не 30%,а 33,2967%.Т.е. части и проценты вещи не одинаковые,другое дело что в обиходе выражение на 100% мощнее подразумевается в два раза.

ка 20-08-2012 10:51

Добавлю ошибка кроется именно в путаницы понятий процент и часть. Обратная задача пистолет М имеет мощность 30дж,а пистолет Г на 200% мощнее тут понятие 200 и 2 раза совпадают.Но это касается только вычислений когда процент больше 100 ищется от минимального числа,т.е. подразумевается увеличение ,отсчет не может идти в обратную сторону, так как меньше 100% понятие абсурдное.Это равносильно вопросу у вас 100 рублей а у Пети на 200% меньше. Сколько у Пети? С юмором можно ответить что он вам должен 100 рублей.
BobbyS 20-08-2012 11:01

quote:
Originally posted by cash-st:

А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

Да ессть - это Г02в4. Г03в4 ещё мощней

BobbyS 20-08-2012 11:09

quote:
Originally posted by ка:

ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...

Ну по пробитию мы выяснили, что МР79-9ТМ один из самых отстойных
Теперь об удобстве носить:
click for enlarge 1920 X 1079 406,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1552 436,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1466 880,8 Kb picture

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

О точности - мишеньки сделаны из Г02в4 на 4метра80сантиметров патронами МдИ
click for enlarge 1920 X 3416 878,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 3416 693.0 Kb picture

SergeySR 20-08-2012 11:22


BobbyS

Красивый кот (офф)

sci 20-08-2012 11:40

опусы про то насколько входит шарик в сосновую доску приводятся исходя из того, что по старым нормам американской армии снаряд пробивающий 1\2" (1.25 см) сосновую доску потенциально летальный для человека. к примеру Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску ПТД АКБС Магнум.
filas07 20-08-2012 13:51

quote:
Originally posted by sci:

1\2" (1.25 см) сосновую доску


1,27 см
quote:
Originally posted by sci:

Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску


Фото будет?
Bronislav 20-08-2012 14:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

Блин, какой-то прямо сексуальный подтекст - ПМ покрывает все пистолеты) И котэ - красавчик как всегда здесь. Сорри за ОФФ))

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

BobbyS 20-08-2012 14:23

quote:
Originally posted by Bronislav:

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

МР79-9ТМ на ПП9РП МДИ выдает под 110Дж, на ПТД Магнум до 75Дж.

Bronislav 20-08-2012 15:30

quote:
Originally posted by BobbyS:

на ПТД Магнум до 75Дж.

Тьфу ты... Спасибо, Бобби!

BobbyS 20-08-2012 15:42

А сейчас все производители делают в р-не 75Дж вместо максимальных 91-го - как я понял - если хотя бы один патрон из партии выпрыгнет за максимум = пипец сертификации - вот и страхерятся таким образом
markoff74 20-08-2012 16:08

Камрады.
Если я не ошибся, то с моим вопросом сюда.
Что выбрать:
1. ПБ-4-1?
2. ПБ-4-1 МЛ?
3. ПБ-4-2?
Интересует - простота, надежность, доступность и дешевизна боеприпасов.
Всякие цифры, типа скока досок пробивает и с какого расстояния - по барабану.
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза 021 в наличии.
sci 20-08-2012 17:03

чем вас Гроза 021 не устраивает?
EU27 20-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by sci:

чем вас Гроза 021 не устраивает?


Присоединюсь к вопросу. Тем более цели обозначены
quote:
Originally posted by markoff74:

Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.


Гроза-021 более чем подходит для этого
Aviator31 20-08-2012 22:04

quote:
Цель - отбиваться от бродячих собак

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..
Pacificus 20-08-2012 22:59

Вполне приличный обновленный "техкрим" 9Р.А. в подмосковном климовском Темпе стоит в розницу 17руб, АКБС "магнум" 19руб. Патрон НОТ 18х45 - 64руб, более дешевый А+А - 52руб. К вопросу цены отработки навыка на тренировках.
Bronislav 21-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by Aviator31:

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..

Видно, человеку "стрелялку" хочется))

Pacificus 21-08-2012 01:23

quote:
но и как его будет удобно носить,пользоваться...

...а также эргономика, ресурс, ремонтопригодность, сервисное обслуживание производителем, доступность зипа и много чего еще, по индивидуальному приоритету каждого.
К слову, в "купле-продаже" достаточно часто можно встретить экземпляры "зубастых" Гроз 08-10 года выпуска задешево в очень хорошем состоянии. Покупаете, как пример, такой пистолет за 11тыс руб, берете сразу у разрешителей направление "на ремонт", доплачиваете в ТА еще 3тыс руб за перествол и получаете готовое изделие с ЕVO практически на 10тыс руб дешевле нового в магазине, о ресурсе можно не переживать, убить этот пистолет очень сложно. Если пересылать пистолет на перествол из удаленных регионов цена подрастет еще на 2-3тыс руб за услуги спецсвязи, но эта морока стоит того.
markoff74 21-08-2012 09:30

1. Чем не устраивает Г-021?
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
2. Газовый балончик - я в них не понимаю ничего, продавцам наших магазинов не доверяю. И потом, при стельбе - грохот, дополнительный эффект на тех же собак, да и внимание других людей привлекет этот грохот.
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.
markoff74 21-08-2012 11:15

Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
Я все правильно понимаю? Ничего не перепутал?
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
Я просто сам еще не понял, хочу ли я, или все-таки не хочу.
EU27 21-08-2012 12:48

quote:
Originally posted by markoff74:

Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.


По закону да, но ...
quote:
Originally posted by markoff74:

То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.


ИМХО, да. Все в Ваших руках. Есть желание, покупайте.
Aviator31 21-08-2012 12:50

quote:
хочу осу

поддерживаю..для пострелух 021-я..для СО - полосатая..
quote:
Газовый балончик - я в них не понимаю ничего

"Перцовка"..не "перцовый", а именно "Перцовка"..и срок годности посмотрите..
markoff74 21-08-2012 13:22

Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая. То есть, по большому счету - те же яица, тока вид сбоку.
Но вот хочу и все тут.
Значится, все-таки блаж.
Для собак ГБ - "Перцовка". Так?
Обязательно обратить внимание на срок годности.
Кто производитель - имеет какое-либо значение?
ASDER_K 21-08-2012 13:28

quote:
Originally posted by markoff74:

Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.


гроза - 01
небольшой. удобный носить.
EU27 21-08-2012 13:36

quote:
Originally posted by markoff74:

Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая


Разная
markoff74 21-08-2012 14:16

quote:
Originally posted by EU27:

Разная


Ок.
Факты есть?
BobbyS 21-08-2012 15:23

quote:
Originally posted by markoff74:

Ок.
Факты есть?

Да.

markoff74 21-08-2012 15:25

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да


Лаконично.
Можно ознакомиться?
EU27 21-08-2012 15:30

Разные образцы оружия на одних и тех же боеприпасах выдают разные показатели мощности. Плюс еще можно использовать разные боеприпасы.
AzRam 22-08-2012 14:10

Взял Грозу 021. Мои физические параметры: 170см рост, 58 кг вес. В выборе сломал голову, реально. Думал брать МР 80 из-за внешнего вида и более крупного калибра. В одном из магазинов отговорили. Сказали, что ресурс значительно ниже чем у Грозы, гораздо дороже боеприпас. Гроз в 3-ех магазинах нашего горда не было. Мнение складывалось исключительно по информации с этого форума. Подержать, пострелять возможности не было. Даже в данной теме прозвучало, что мол 021 пистолет полноценного размера и скрытно его носить будет пробематично. Это не так. Скрытно носить можно легко, даже летом с брюками и рубашкой. Но не смотря на то, что покупать было кроме МР нечего я стал оформлять зеленку на ОООП. И о чудо в один из магазинов привезли 01, 021 и 041. Впервые пощупал, посмотрел. 021 показалась тяжелой. Через пару деньков зеленка созрела на редкость скоро. И деньги нашлись, и зеленка на руках и грозы в наличии!!! Сказка! Пошел взял 021. Смущало в МР то, что после приобретения его необходимо было дорабатывать, эдак 6-8 пунктов, шоб он работал. А оно мне надо? МР 80 стоит у нас 17р, Грозу 021 я купил за 26,5р. Дорого. Но на дешевые вещи денег нет. Отстрелял АКБСом, КСПЗ. Разной мощности. Общий настрел около 70 шт. Все штатно, все работает. Ни одного глюка. К весу привык через дня 2. Сейчас его ношу, вес не смущает. Резюме. Покупайте Грозу 021, потому что:
1. Надежный
2. Высокий ресурс
3. Доступные запчасти
4. Относительно низкая стоимость боеприпаса (5р разница за патрон это ощутимо).
5. Носить скрытно можно, даже таким дохликам как я
6. Сделано все аккуратно, очень эстетичный.
7. Удобный хват.
Я доволен.
Mazar 22-08-2012 15:58

quote:
Originally posted by AzRam:

Я доволен.

Из всех пунктов это самое главное

Eugen2 23-08-2012 09:26

quote:
Originally posted by markoff74:

А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.

1. Цена патронов травматических вам озвучена верно. Обсуждалось сие неоднократно, воспользуйтесь поиском. Тем создана не для этого.
2. ГБ обсуждаются в соответствующем разделе: forumtopics/28

markoff74 23-08-2012 10:37

Спасибо.
ка 23-08-2012 11:11

quote:
Взял Грозу 021. Мои физические параметры:

Наверно это самый полезный отзыв из всех.
banzaj11 23-08-2012 12:59

quote:
AzRam

как экс-владелец хорхе и почти такого же телосложения, подтверждаю все сказанное)
bval 23-08-2012 16:07

quote:
подтверждаю все сказанное)

кем и когда? ЕСЛИ ВООБЩЕ ВСЁ, то ВООБЩЕ!
всё....
vasa1488 23-08-2012 22:50

Взял Гроза 02. Брал в Темпе Климовск. Так как ждал когда буде в наличие Гроза 02-03 и Т-12, чтобы выбрать.

В пользу Грозы как и описывал выше все подтвердилось. Металл решает все. Качество тоже на высоте. Хотел 03 взять, но он реально большой и не суразный какойто... даже можно сказать не красивый. 02 эстетичный, размер четкий, как в кино с Арнольдом )))

Ну а если серьезно, примерил их все, прикинул еще раз, что по силе они одинаковы, чтобы там не писали, поэтому рассматривал их функциональность. Т-12- реально ТОЛСТЫЙ И ПЛАСТМАССОВЫЙ !!! Гроза03- просто не понятной формы и размера, слишком длинный, не полез не в одну сумку что я ношу. То ствол не лезет, то ручка торчит. Гроза 02 понравилась форма, размер, влез во все сумочки и подсумки и скрытые карманы на одежде. Металл порадовал, тяжелый, сидит в руке хорошо. Реально видно что держишь настоящий ствол, а не пластиковую игрушку. Тем более я часто роняю такие вещи... чаще на голову кому нибудь. Поэтому хочется чтобы данный аппарат прожил вечно, а не рассыпался. Теперь жду документы и проверяю на убойность )))

sci 24-08-2012 06:17

Гроза 021 тоже по началу показалась тяжелой - настоящий ствол, а потом привыкаешь и не ощущаешь его веса вообще. нет никаких проблем в скрытом ношении. по мощности на самооборонных дастанция должна быть эффективна, конечно, учитывая "заточенность" на нелетальность.
когда в последний раз был на стрельбище и сравнивал на пробитие с гладкостволом на все тех же самооборонных дистанциях для этих видов оружия порадовала мощность.
sci 24-08-2012 07:07

по весу пистолета имеется ввиду
ASDER_K 24-08-2012 09:41

quote:
Originally posted by ag111:

Ствол как раз ненастоящий.


под словами
quote:
Originally posted by sci:

настоящий ствол


я думаю, имелись не качества ствола, а общее ощущение от оружия - "чисто конкретная волына"
banzaj11 24-08-2012 15:14

неужели никто макарыч не советует .45?)
ASDER_K 24-08-2012 15:16

quote:
Originally posted by banzaj11:

неужели никто макарыч не советует .45?)


а чеготак мелко - хауду сразу....
Serg+ 24-08-2012 16:12

Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка
Eone 24-08-2012 18:43

quote:
Originally posted by Serg+:
Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка

Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...
bval 25-08-2012 07:04

quote:
неужели никто макарыч не советует .45?)

не советую, пользуюсь и радуюсь
Serg+ 25-08-2012 10:56

quote:
Originally posted by Eone:

Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...

Дабы не вступать в бессмысленный спор приведу ссылку по испытаниям элементов питания на холоде: http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25880

Также хочу заметить, что в процессе носки батарейка отключена и замыкается на электропатрон непосредственно в момент выстрела.
Батарейка CR2 3V рабочая температура -40 - +60 С
срок службы 10 лет
http://www.gpbatteries.com/pic/CR2%20datasheet.pdf

markoff74 25-08-2012 11:54

Serg+, будь добр, дай ссылку на сайт производителя.
Заранее благодарен.
bval 25-08-2012 12:58

quote:
бессмысленный спор

всяко-разно, в оружии пружина - надёжнее
vasa1488 27-08-2012 23:00

мужики , а есть какая то тема, где написаны погрешности при стрельбе или скажем так... как проверить ствол после покупки? Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп? Ну и на что надо обратить внимание? А то мож ствол бракованный?

А то сегодня РОХа получил, было 5 минут, пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу )))

Pacificus 27-08-2012 23:36

quote:
пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу

forummessage/225/98
GordonStalker 28-08-2012 01:04

Подскажите какую травматику первую брать?
Выбор между ТТобразными и

1). Что из ТТ образного актуально ?) Мр-81 , ТТ-Т , ТТ-Лидер?


2). Какой пистолет кроме ПМ и ТТ , стоит брать среди многозарядных (желательно 10+ обойма) в пределах 12-16тыс руб? )


ASDER_K 28-08-2012 03:01

quote:
Originally posted by GordonStalker:

(желательно 10+ обойма)


низзззя больше 10 патронов по закону.
BobbyS 28-08-2012 06:47

quote:
Originally posted by ASDER_K:

низзззя больше 10 патронов по закону.

Откуда информация?

Aviator31 28-08-2012 11:16

quote:
пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу

это нормально..опыт-дело наживное..пристрелка - это хорошо, но придется делать поправку на каждую партию патронов (производитель, дата выпуска)..моё мнение..
EU27 28-08-2012 11:51

quote:
Originally posted by Aviator31:

это нормально


Ну не знаю. Я тоже стрелок не сильно опытный, но с такого расстояния попадаю все разы. Может правда что с прицельными? Ну или учиться стрелять.
ASDER_K 28-08-2012 12:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Откуда информация?


из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

sci 28-08-2012 12:38

" Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп?"

при выстреле из травмата шарик представляет собой горячую плотную субстанцию неправильной формы, а значит со смещенным центром тяжести - тут подход кривой или нет ствол не получится. я бы сравнил с квантовой физикой и вероятностью нахождения шарика в определенной области мишени

BobbyS 28-08-2012 13:19

quote:
Originally posted by ASDER_K:

из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Спасибо, что всем здесь давно присутствующим лампочку включили. А то так и жили бы мы в темноте.

ASDER_K 28-08-2012 13:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

А то так и жили бы мы в темноте.


да будет свет!
PROTECTOR 01-09-2012 20:02

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Belthazor 02-09-2012 10:43

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.


Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.
EU27 02-09-2012 17:52

quote:
Originally posted by Belthazor:

Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.


quote:
Originally posted by ag111:

Возникла необходимость в автомобиле, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить?


Вроде этот топик специально создавался для помощи, а не для стеба.
EU27 02-09-2012 17:59

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.


Вам по теме: хорошие образцы
1. Пистолеты и револьверы Гроза
2. Т12 GP
3. ПМ-Т
Недостатком ПМ-Т является, его цена под 100000. Он уже не выпускается. Производился он из боевых ПМ путем переделки. Поэтому только с рук и по такому ценнику. Недостатком Т12 GP является его патрон 10*28. Все ИМХО.
стримеровод 69 02-09-2012 18:03

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.


Ваша искренность меня радует.Лицензия на покупку оооп на руках?Если да,то Гроза 021 Ваше всё.И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.


Mihuil 02-09-2012 18:13

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.

Да ну? Это теперь стало обязательным условием?

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

стримеровод 69 02-09-2012 18:15

quote:
Originally posted by Mihuil:

Да ну? Это теперь стало обязательным условием?


У Вас гражданин что то с логикой,это лишь мой совет.
PROTECTOR 02-09-2012 18:16

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

ВОВГО


Расшифруйте пожалуйста.
стримеровод 69 02-09-2012 18:22

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Расшифруйте пожалуйста.


Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.
PROTECTOR 02-09-2012 18:47

понято
PROTECTOR 02-09-2012 21:35

Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
swan-74 02-09-2012 22:02

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО


Угу..Многим помогли?
стримеровод 69 03-09-2012 05:00

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?


Вы не ответили мне,лицензия на покупку ОООП уже на руках?
sci 03-09-2012 06:15

я бы не рекомендовал калибр 10х28 в связи с ограничением 91 Дж и однозначной идентификацией из какого оружия стреляли - Т12 или Steyr, а занчит легкое пробивание по базе полицией. ИМХО
ка 03-09-2012 08:35

Имхо вообще не заморачивался с типом ОООП имеет значение размер (удобство ношения) объем магазина (лучше 10шт),патрон 9РА (как более распространенный и дешевый).Если вы не собираетесь из него постоянно стрелять (более 1000 выстрелов)то практически любой современный выдержит,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.
BobbyS 03-09-2012 09:10

quote:
Originally posted by ка:
...,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.

Не такой уж МР79 и небольшой
Положил на Штаер и Грозу02:

Лесник 61 03-09-2012 09:43

quote:
Положил на Штаер и Грозу02:

Я уже год, как на всё ЭТО положил и ни чо, не страдаю
BobbyS 03-09-2012 10:00

quote:
Originally posted by Лесник 61:

ни чо, не страдаю

Тонкой души Вашей порывы интересны только Вам

ка 03-09-2012 14:34

quote:
Не такой уж МР79 и небольшой

Ну компактность - обтекаемость за ними, а уж то по цене и подавно.ПСМ так однозначно лидер.Сейчас в момент "устоявшегося психоза" по поводу точности и мощности б/у МР можно взять за 7-10 000 что для ,"непритязательного самообронщика" хорошее решение...все имхо
geowfhc 03-09-2012 18:47

Получил на руки разрешение на преобретение... Теперь стою перед выбором: Гроза 01/021/041/Ратник/Т-10. Подскажите пожалуйста: насколько оправдывается меньшая масса и габариты Грозы 01 по сравнению со "старшими" Грозами и оправдывается ли разница в 3 (или больше, если старый магазин) патрона? Актуален ли т-10 как оружие самообороны? Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)? Мои габариты 188/115.
Заранее спасибо.

------
Мне не всё равно.

SergeySR 03-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by geowfhc:
Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)?

quote:
Originally posted by geowfhc:
Мои габариты 188/115.

Вы сами - оружие!
Насчет точности Р410, фото ниже.
click for enlarge 652 X 450 252.1 Kb picture
Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.

geowfhc 03-09-2012 19:44

quote:
Насчет точности Р410, фото ниже.

Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.

Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".
P.S. Хотелось бы увидеть мнения насчет гроз и т-10.

------
Мне не всё равно.

BobbyS 03-09-2012 19:59

quote:
оправдывают ли "послереформенные" патроны

Все послереформенные патроны всеми производителями делаются из рассчёта - не более 75Дж.
Грозы в плане послереформенных патронов чуток получше - т.к. 9РА делаются из рассчёта 75Дж из МР79-9ТМ - а Грозы(EVO) пошустрей(не намного, но пошустрей) шарики из послереформенных патронов кидают.
SergeySR 03-09-2012 20:06

quote:
Originally posted by geowfhc:

Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".

Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет

geowfhc 03-09-2012 20:17

quote:
Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет

Большое спасибо, по поводу ратика 410 исчерпывающе!
ка 03-09-2012 21:12

В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.
geowfhc 03-09-2012 21:39

quote:
В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.

Спасибо, склоняюсь, все-таки, к пистолетам (более дешевые патроны, больший боезапас, более быстрая перезарядка). А о 10х22т, в лице Т-10, кто-нибудь может что то сказать? Всё, что я слышал от знакомых это то, что патрон старый, маломощный, годный только для стрельбы по бутылкам. Помню какой ажиотаж был, как ждали Т-10. Сейчас подержанный можно взять за 14-16 т.р. настораживает почему так недорого.
Так же, насколько я понимаю, качество изготовления сильно зависит от серии.
Хотелось бы увидеть подтверждение или опровержение изложенного выше. И насколько вообще Т-10
годен именно для самообороны?


------
Мне не всё равно.

SergeySR 05-09-2012 19:57

quote:
Originally posted by geowfhc:

И насколько вообще Т-10 годен именно для самообороны


Где-то была тема про печальную судьбу оборонившегося из Т10. Не стоит смотреть на мелкокалиберный РС с позиций нашего законодательства, если Вы его рассматриваете как СО-девайс. Посмотрите на оружие под 18х45/20,5х45.

------
Не навреди...

Farmacevt 05-09-2012 20:59

не скажите, я вполне верю что мой наган способен защитить меня на улице. хотя в стражнике я уверен ничуть не менее
sci 05-09-2012 21:26

тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.
DENI 06-09-2012 01:08

quote:
Originally posted by sci:

тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.


он доказал что он всего лишь компутерный рембо, в реале напрочь не умеющий стрелять и думать, и которому оружие жжет ручки.
sci 06-09-2012 05:00

в том числе оружие жгло ему руки и нашел повод дое-ся до тех людей.
PROTECTOR 07-09-2012 13:41

Оса более предпочтительна для обороны???
Лесник 61 07-09-2012 14:19

quote:
Originally posted by PROTECTOR:
Оса более предпочтительна для обороны???

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, а эти дыроколы, ... одним словом.

BobbyS 07-09-2012 15:05

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, ...

Сегодняшними бессердешными патронами?

Лесник 61 07-09-2012 15:21

quote:
Сегодняшними бессердешными патронами?

Сомневающиеся могут проверить на себе.

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО

Aviator31 07-09-2012 16:04

quote:
всё говнострельное сдал на утилизацию

за эту неделю вы два раза сообщили эту новость..а зачем тогда заходите в этот раздел про "травматическое оружие"..вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?
Лесник 61 07-09-2012 16:29

quote:
вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?

Ну, это ваши домыслы, я выразился иначе, моё отношение к этим резиномётным приспособлениям изменилось благодаря изменения в ЗОО, ну и перевалившей все разумные пределы, жадности производителей.

Так чо, РС это сильно на любителя, простите.

По поводу заходов, позвольте мне самому решать куда заходить.

За сим , диспут прекращаю.

Aviator31 07-09-2012 16:53

quote:
По поводу заходов

это тема для ПОМОЩИ новичкам в выборе..подскажите что-нибудь дельное..я тоже далёк от мысли, что сегодняшнее ОООП совершенно..но ярлыки не навешиваю..
SergeySR 07-09-2012 17:32

Всем советую Р410. Почему, объясняю:
1) дешевый (15к)
2) револьвер со всеми плюсами (готов к бою, гильзы при себе) и минусами (скорострельность)
3) насчёт возможности комплекса оружие и патрон писал выше
4) неприхотливый (ни клинов, ни осечек, не нуждается в бережном уходе)
5) <возможность>, которая может никогда и не понадобиться, но пускай будет. Такого больше нет ни у одного ОООП.

------
Не навреди...

selt 07-09-2012 18:24

quote:
Originally posted by SergeySR:
Всем советую Р410. Почему, объясняю:
....
Такого больше нет ни у одного ОООП.


Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.

SergeySR 07-09-2012 18:43

quote:
Originally posted by selt:

Ратники, хауды невозможно носить скрытно.


Все лето проносил, никто и не видел. Может надо как-то его подогнать под себя?

quote:
Originally posted by selt:

От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.


Странно, но у меня еще цела. А настрел за 1000. Да, покоцан, но это инструмент.
Многие, купившие Р410 - довольны. Выбрать надо в магазине досконально и все.

Игорь2102 07-09-2012 19:01

Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.
BobbyS 07-09-2012 21:11

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО


Дык ГБ и уж тем более 12к(и не только банальный 12к, а и другие интересные калибры, не говоря уж о карабинах различных калибров и систем ) есть у всех и не первый десяток лет.
И РСы топовые пользуются так же, как и будут пользоваться КСами - а именно для развлекательной стрельбы.
И подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС клонов хороших и красивых КСов.
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
ЗЫ Мне Вас искренне жаль.
banzaj11 07-09-2012 22:26

quote:
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.

Дополню от себя: радости платить 300% больше,за аналог КС. и за патроны в 5 раз больше чем на КС.
еще радость вызывают у владельцев точность резинострелов на 5 метрах и гуляющие стп на разных патронах, неперезаряд на свежих патронах, а больше всего радости доставляет застревание шарика в стволе

Так что не надо притворяться, те кто хочет радости идет и стреляет из настоящего пистолета в тир.

А те кто хочет иметь хоть какую то защиту(путь даже мнимую) на улице- покупают резинострел.

так что я солидарен с лесником. покупать травмат сегодня- не то ,что 5 лет назад. урезали все что можно, цены просто обдираловка. сколько можно это терпеть, на нас и так делают деньги на все что можно, налога на воздух пока не ввели только.

з.ы. думаю о ратнике410. насчет недорого не согласен, но в нынешней ситуации он очень к месту

Mihuil 07-09-2012 22:38

quote:
Originally posted by Игорь2102:
Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.

Если есть возможность (т.е. материальная, если осведомлены о его цене, и физическая, т.к. встречается он только на вторичном рынке), то рекомендую. Также советую почитать тему DENI про ПМ-Т, там есть советы и по его выбору, т.е. на что обратить внимание при покупке.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

BobbyS 07-09-2012 22:45

Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.
РС надо было покупать с осени 2010-го по лето 2011-го.
Это значиться раз.
Дваз - очень многим людям доставляет радость пострелять из SteyrM9-A1 в тире и из SteyrM-A1 на природе - еще большему кол-ву действительно увлеченных людей из К100 иТ12 .
И триз - правда Вам не понять - СТП гуляет на различных топовых патронах при стрельбе из топовых карабинов. Цена патрончиков 150-200руб за штуку, цена прицела + карабина за 200Круб(это нижний предел цены) - и варминт турниры и пострелухи собирают больше народа, чем турниры по РС и КС.
ЗЫ Думать о Р410 просто смешно - ибо на подходе GM101, идеально подходящий к тировому Глок17
ЗЗЫ И цена выстрела на стенде из банальной простенькой спортивной ружбайки, стоящей в самом дрэковском варианте дороже любого РСа = 30руб.
banzaj11 07-09-2012 23:08

quote:
Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.

РСы тогда стоили 9 тысяч рублей,сейчас под 25,а о цене в сто штук тогда скажи, и просто закидали бы Г)))

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку) даже после 12к хочется раздать эти РСы детишкам чтоб поигрались.

а ратник мне интересен, по личным причинам) длинноствольным)

все офф заканчиваю.
каждый себе хозяин,все ИМХО

BobbyS 07-09-2012 23:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку)

Наскодько мы понимаем - у Вас нет ни того, ни другого
ЗЫ А так же раскрою небольшой секрет(для Вас секрет) что есть очень увлекательный мир с 3Дж аппаратами - Вы здесь тоже не в теме?

SergeySR 07-09-2012 23:58

БоббиС прав - РС нужен для развлекательной стрельбы. За лето почти 500 патронов сжег к Р410. Уничтожена ни одна сотня бутылок. Мусор от них утилизирован, не загрязняли природу.
С 10м попадание в 0.5л бутылку с водой почти стопроцентное. Правда при стрельбе не самовзводом. Хороший револьвер со своими тайнами и секретами.

------
Не навреди...

SergeySR 08-09-2012 12:01

А 3дж аппаратом добыто 3 сороки, 2 костогрыза, 2 воробья, 1 стриж (последний случайно).
Крысу добыть не смог, для нее аппарат слабоват.

------
Не навреди...

URSND 08-09-2012 12:52

Запутали новичков окончательно! Если коротко изложить всё вышесказанное, можно уложиться в два пункта.
1. Для развлекательной или спортивной стрельбы годен любой РС, выдерживающий большой на стрел - это и Грозы (пистолеты и револьверы), и Хори, ПМ-образные, Т10-Т12 (если заставите их нормально работать), Штаеры и т.д. Современных патронов с запасом хватит, чтобы колоть бутылки и делать отверстия в картонных мишенях.
2. Для СО, кроме вышеозвученных устройств и способностей с ними обращаться, необходимо определённое оборудование и навыки обращения с ним, для компенсации возможностей "современных" патронов, с целью максимальной реализации потенциала девайсов.

Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.

SergeySR 08-09-2012 01:08

Зажравшийся кот добытую дичь есть не стал. Я так и не понял почему:

------
Не навреди...
click for enlarge 480 X 480 299.5 Kb picture

Aviator31 08-09-2012 09:58

quote:
подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС

quote:
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.

согласен на 100%
banzaj11 08-09-2012 12:14

quote:
Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.

увы не согласен. покупать с рук по своему опыту я бы стал или у знакомых или совсем задешево.
потому что оружие как сотовый телефон бу- внешне все ок, а внутри ящик пандоры может быть. короче как повезет.

хотя в покупке бу есть свой смысл: купил недорого,поигрался,продал за столько сколько купил. так получается минимальные потери,как если бы покупать каждый раз новый в поиске "своего". РС ведь такая штука..изменичивая,благодаря законодателям. скажут вот 91дж- много, надо опять 50, и опять все в заднице окажутся. ну как пример

MBN 09-09-2012 20:14

Решил и я поделиться своими впечатлениями.Сразу оговорюсь,что основываюсь исключительно на собственном опыте владения некоторыми резинострелами.Итак начнем.В калибре 18*45 владел Стражником,Осой и Эгидой.Выводы-Стражник полнейший отстой,Оса и Эгида весьма неплохие аппараты.Отстрел каждого из них составил примерно по 200 выстрелов.Для самообороны не применялись ни разу.На мой взгляд и Оса,и Эгида неплохие варианты в соотношении цена-качество.Плюс к этому однажды из-за пустяковой неисправности(как выяснилось) Эгиды я побывал в Сергиевом Посаде в НОТе и не могу не отметить внимательного отношения этого предприятия к своим клиентам.Везде бы так.Теперь про калибр 9РА.Это Таурус Лом-13 и Гроза 02 со стволом v4.Настрел каждого ствола порядка 1000 выстрелов.Для самообороны также не использовались.Резюмируем.Таурус первой партии с малюсенькими выходами камор-безобразное во всех отношениях(кроме дизайна) изделие. И если,при невысокой цене Стражника разочароваться было не так обидно,то при цене свыше 20000 рублей за Лом,это согласитесь,перебор.Ну и,наконец,про самое совершенное с моей точки зрения резинострельное оружие Грозу.Это просто песня!Точность,кучность,мощность,надежность на высоте!Еще раз подчеркну,что свое мнение я основывал исключительно на своих стволах.Всем удачных приобретений!
banzaj11 09-09-2012 21:46

да это точно... гроза в4 и МдИ, и нам и КС не особо нужен уже был.. я думал вот оно, наконец реальный травмат и патроны дождались. кому-то это все помешало... в ижевске видимо
Игорь2102 12-09-2012 18:06

Спасибо за ответ. Выбор сделал. Готовлю документы на лицензию. С переоформлением по новым правилам уже неделю потерял. Жду охотничий новый. Так как в ЛРО сказали чтоб приходил со всем новым, чтоб старое сразу поменять.((( Надеюсь с выбором не прогадал.

Еще раз спасибо МИХАИЛУ!

skorikoff 13-09-2012 13:58

Отмечусь и я. Вот честно сказать когда несколько уже лет назад меня волновал вопрос по РС и после почти года исследований глупых вопрос участникам я купил ломик, Скажу для первого ствола то самое пусть ругают 5 патронов, цену и тд..
Жаль что новичков лишили этого выбора сейчас, ибо минимум манипуляций никаких патронников с оставшимся патроном,и прочем что новички могут прошляпить). Ношу всегда и везде купил 3 кобуры разные. Глупо но хочу Грозу 3-в4, и подумываю о 12к помповом. Как сказал уважаемый BobbyS не лишу себя радости, а для больших настрелов на природе купил вообще пневматический апс) Жаль непомерные цены это уж точно.
С уважением ко всем участникам и вступающим в наши ряды!!!
URSND 13-09-2012 15:17

quote:
Originally posted by skorikoff:

Глупо но хочу Грозу 3-в4


Чем же глупо? Отличный пистолет, уже два года в тире пользую, никаких нареканий. "Тройка" в принципе не часто попадается, а с В4 так просто редкая, так сказать, на ценителя. Но в купле-продаже бывает. На своей на днях пружину СК нового образца поставил, решился таки. А то старая, при регулярном холощении - расходный материал.
EU27 13-09-2012 15:41

Берите Грозу-031 ЭВО. Возьмете новую из магаза, денег не переплатите, и получите такой же хороший пистолет. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
EU27 13-09-2012 16:35

quote:
Originally posted by BobbyS:

дульного среза Г03в4 650м/с


А на Г-031 ЭВО на 10% меньше ))) Есть резон из-за этого на 20 к.р. больше платить?
EU27 13-09-2012 16:51

quote:
Originally posted by BobbyS:

211/165


Что это?
Vikt2 13-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by EU27:

Что это?


УЕ, наверное...
BobbyS 13-09-2012 16:57

Дж - выше же написал
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?
EU27 13-09-2012 16:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?


Я имею ввиду откуда цифры?
BobbyS 13-09-2012 17:36

quote:
Originally posted by EU27:

Я имею ввиду откуда цифры?

Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.

EU27 13-09-2012 17:45

quote:
Originally posted by BobbyS:

Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.


У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.
EU27 13-09-2012 18:10

quote:
Originally posted by BobbyS:

Данные, полученнве с помощью CED M2


Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.
URSND 13-09-2012 18:15

Немного OFF:
Мне, как владельцу Гроз с В4 (специально их не искал, просто на момент покупки в ТА других не было), посты BobbyS' с приводимыми цифрами завсегда настроение поднимают! )))
BobbyS 13-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.

Ссылку не дам; поняли неправильно.

EU27 13-09-2012 19:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ссылку не дам


А, ну тогда все ясно )))
EU27 13-09-2012 19:18

quote:
Originally posted by URSND:

посты BobbyS' с приводимыми цифрами


Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.
EU27 13-09-2012 19:29

За сим, с Вашего разрешения, откланяюсь. Выводы каждый сделает для себя сам. Поздно в Красноярске, спать пора )))
BobbyS 13-09-2012 19:35

quote:
Originally posted by EU27:

Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.

Подтверждены фото и видеоматериалами, публиковавшимися здесь на Ганзе.

ЗЫ Вы бы хоть для начала эту темку с начала почитали



streloc76 13-09-2012 21:18

вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
насмотрелся роликов,почитал, в итоге выстрел,шарик в доске сделал только не большую вмятину, растояние 3-5м.
надеюсь что это патроны хреновые. Буду экспериментировать другими патронами. да вот сравнительное фото моего-и из темы (Гроза 021 со стволом EVO глазами владельца) интересно ваше мнение по поводу выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
click for enlarge 1920 X 1440 501.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212.2 Kb picture
стримеровод 69 13-09-2012 21:26

quote:
Originally posted by streloc76:

вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.

[QUOTE]Originally pos выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
[/B]

Какой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.
streloc76 13-09-2012 21:34

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Кокой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.

Leprikon75 13-09-2012 22:17

BobbyS,а вы все-таки маньяк,и ствол у вас зачетный!Снимаю шляпу!
quote:
первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.

Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.
BobbyS 13-09-2012 22:17

quote:
Originally posted by EU27:

У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.

В современных Магнумах шарик ТВЁРДЫЙ и ТЯЖЁЛЫЙ. С уменьшением навески в ствол ЕВО лучше пролазят мягонькие и лёгкие шарики КСПЗ.
А вот с уменьшением навески под твёрдым тяжёлым шариком быстрей падает скорость полёта такого шарика как раз у ствола ЕВО, а не в4

ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж .

Leprikon75 13-09-2012 22:30


quote:
ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж

На хроне да,а на доске нет.0.7 грамовые пули при больших Дж,оставляли меньшие вмятины чем пули 1.0 гр.А у вас BobbyS случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?
BobbyS 13-09-2012 22:42

quote:
случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?

Г03в4 как на фото

одна у CivilGuns, вторая у Pacificus
Были ещё одна Г03в4 и одна Г02в4 в никеле

о том, что были ещё Грозы в подарочном исполнении не слышал. Может и были, а может и нет.
Leprikon75 13-09-2012 23:05

КРАСОТИЩА,вот она МАГИЯ оружия,эх после лета разучился фотки вставлять.
click for enlarge 604 X 453 79.3 Kb picture
Leprikon75 13-09-2012 23:14

Вот от чего точно не отказался,45 го калибра,если б наше законодательство позволяло.(Бы,да кабы).
streloc76 13-09-2012 23:21

quote:
Originally posted by Leprikon75:
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.[/B]

(Говённые) Не то слово! я в шоке бутылкууу!!! правдо из под шампанского не разбивает
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета

Leprikon75 13-09-2012 23:35

quote:
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета

Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....
streloc76 13-09-2012 23:47

quote:
Originally posted by Leprikon75:

Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....

Спасибо за совет и поддержку! буду искать и надеюсь далее будет лучьше.

URSND 13-09-2012 23:54

У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.
BobbyS 14-09-2012 12:11

quote:
У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.

У меня тоже не с в4 - первые две цифры номера 08
Pacificus 14-09-2012 02:40

Заказы на новые пистолеты в художественном исполнении ТА давно уже не принимает, и не знаю, будут ли в будущем.
quote:
У CivilGuns'а "тройка" была

...и давно уже нет, у него "двойка")) художественной "трешки" у меня нет тоже, есть обычная v4)) Пистолеты худ исполнения все были 08-09 годов выпуска, в общей сложности было выпущено только несколько десятков шт за все время.
EU27 14-09-2012 05:45

BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.
BobbyS 14-09-2012 06:01

quote:
Originally posted by EU27:
BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.

Как-то Вы опять всё понимаете не так Свою двоечку, настрелявшую больше 3к, я продавать не собираюсь Барыги в купи/продай торгуют новенькими пистолетиками.
ЗЫ А раз уж здесь представитель ТА, то давайте у него спросим - а были ли обращения вообще по гарантийным случаям(и не гарантийным тоже) с пистолетиками Г02в4?

EU27 14-09-2012 06:04

Ну есть у Вас желание, спросите.
EU27 14-09-2012 06:20

forummessage/225/84 пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.
BobbyS 14-09-2012 06:33

quote:
Originally posted by EU27:
forummessage/225/84 пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.

CivilGuns модератор: Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет.

Ну так спросите у производителя какова разница на ОченьХорошихПатронах - шарик=1.0грамма+порошок=0.22грамма и на слабых - шарик=1.0грамма+порошок=0.12грамма.

Посмеёмсу вместе

ЗЫ Разница в 28% по живой силе - подтверждается данными производителя.

EU27 14-09-2012 06:42

Так про то я и говорю, что разница между патронами очень весомая. Тоесть если на В4 эта разница пропорционально влияет на мощность, то на ЭВО непропорционально. Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0. Учитывая, что старых патронов больше не выпускают, в современных реалиях, ЭВО=В4. А смеяться Вам лучше в одиночку, занят я сильно. Прошу пардону.
BobbyS 14-09-2012 06:53

quote:
Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0

Хрон говорит об обратном - разница на слабых патронах с жёстким и тяжёлым шариком в патронах АКБС только увеличивается.
Всё о чём говорит производитель - это о лёгком и мягком шарике патронов КСПЗ
ЗЫ Сказать не всю правду - ведь совсем не значит = соврать - не так ли?
EU27 14-09-2012 07:01

quote:
Originally posted by BobbyS:

не так ли?


Это Вы у меня спрашиваете? Мож все ж к производителю?
EU27 14-09-2012 07:06

quote:
Originally posted by BobbyS:

Хрон говорит об обратном


Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...
BobbyS 14-09-2012 07:22

quote:
Originally posted by EU27:

Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...

Вам никто на Ганзе не даст ссылку на отстрелы через хрон - не мечтайте

EU27 14-09-2012 07:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

не мечтайте


Да я и не мечтаю ))) Это ж Вам свои слова подтверждать надо. А отчеты по отстрелам через хрон видел. Дени, часто выкладывает. Да и другие видел.
EU27 14-09-2012 07:59

Ладно прекращаем флуд. Все равно не договоримся ))))
BobbyS 14-09-2012 08:04

quote:
Originally posted by EU27:

Это ж Вам свои слова подтверждать надо. .

Мне не надо подтверждать свои слова
стримеровод 69 14-09-2012 09:30

quote:
Originally posted by streloc76:

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.

Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.

streloc76 14-09-2012 09:52

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.

Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.

EU27 14-09-2012 09:56

quote:
Originally posted by streloc76:

Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.


Ну и в чем вопрос?
EU27 14-09-2012 09:59

quote:
Originally posted by BobbyS:

Мне не надо подтверждать свои слова


Ну, ну ))) Типа аксиома да?
streloc76 14-09-2012 10:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ну и в чем вопрос?

Да нет вопросов, патрончиков бы хороших найти.

EU27 14-09-2012 10:11

quote:
Originally posted by streloc76:

патрончиков бы хороших найти


АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.
streloc76 14-09-2012 10:48

Впечатления положително меняются стрелял на кучность 4раза 20м.
вроде нечего.
click for enlarge 1920 X 1440 447.1 Kb picture
kamyak 14-09-2012 10:57

quote:
Originally posted by EU27:

АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.

МДИ больше месяца лежали в Москве в охотнике на новых черемушках
И было их две коробки.
Я тут инфу размещал, но никто даже не обратил внимание. Они их долго продавали.
Неделю назад оставалось 2 пачки

BobbyS 14-09-2012 11:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ну, ну ))) Типа аксиома да?

Да нет - просто мне не имеет смысла что-то кому-то доказывать.
Применительно к травматическим патрончикам: магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок; бункер с хроном под домом - заезжаю в магазин и покупаю патрончики различных партий, отстреливаю - и затем еду обратно в магазин и докупаю патроны той партии, которые показали наилучший результат. Т.е. номера свежих топовых партий мне известны ОФФЛайн , а поделиться инфой или нет - под настроение. А уж доказывать что-то - какой смысл?

von-Dobrin 15-09-2012 20:13

Интересно мнение Форумчан о Грозе Р-06С. Сдаётся мне что на современных ЧЕСТНЫХ патронах это самое мощное оружие. Или я не прав?
banzaj11 16-09-2012 10:36

на любых патронах) правда то было, на 7 мм канале ствола. как сейчас незнаю.
EU27 17-09-2012 09:12

quote:
Originally posted by BobbyS:

магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок


Боббис, а сколько у вас в магазинах стоит один патрончик, если не секрет?
IIaHKxBxTaHKe 17-09-2012 18:50

Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.
Ymka 17-09-2012 21:08

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Belthazor 17-09-2012 22:06

quote:
Originally posted by IIaHKxBxTaHKe:

Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.


Под эти параметры подходит Гроза-01. Или Кордон (из крупнокалиберного).

quote:
Originally posted by Ymka:

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?


Сильно.
Ymka 17-09-2012 22:27

Тогда не стоит тратить деньги на резинострел
Игорь2102 18-09-2012 15:32

Добрый день.

У меня ОСА, думаю взять ПМ. надо брать то, что нравится. Тогда будет счастье.

Pacificus 18-09-2012 17:49

quote:
сильно упала мощность патронов после вступления поправок?

Многое зависит от калибра и оружия, понижение ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж - только возросла, где-то на 10-15% А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж это практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.
sci 18-09-2012 18:34

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=g-u-u

"Замедленная съемка полета резиновых пуль. Выстрелы производились из травматического оружия различных производителей."

для тех кто ещё не видел, отличное видео качественно проделанная работа от КСПЗ!

насреддин 18-09-2012 19:35

quote:
У меня ОСА, думаю взять ПМ.

блин, тоже хочу ПМ.)))знать бы в каком магазине и за сколько.)))
Ymka 18-09-2012 20:51

quote:
Originally posted by Pacificus:

Многое зависит от калибра и оружия, пониженеие ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж; - только возросла, где-то на 10-15% А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.

спасибо!

Belthazor 18-09-2012 20:58

quote:
Originally posted by насреддин:

блин, тоже хочу ПМ.)))


Та же фигня.
intra90 18-09-2012 22:10

А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?
насреддин 18-09-2012 23:30

quote:
Та же фигня.

не видать нам ПМ как своих ушей. у нас же нет ОСЫ!. а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.

BobbyS 19-09-2012 01:49

quote:
Originally posted by intra90:
А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?

http://akbnn.ru/patrons.php#10x22

EU27 19-09-2012 07:30

quote:
Originally posted by sci:

"Замедленная съемка полета резиновых пуль.


Хорошее видео. Только стреляли бы из 9 Р.А. все же АКБС Магнум. Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько. Говорят, это они будут делать во второй части передачи. Ждемс.
BobbyS 19-09-2012 09:07

quote:
Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько

А какими патронами стреляли из GP?
ЗЫ Патронов 10х28 с весом шарика в 1.3грамма не существует и не существовало никогда.
Если пользовали сегодняшние патроны 10х28 с весом шарика 1.8грамма и мощностью 75 Дж - то Т12 опять впереди планеты всей
ЗЗЫ тут в Инете совершенно случайно наткнулся на чью-то фотку с 250-ти джоульными патронами 10х28 выпуска весна-лето 2011-го - улыбнуло


click for enlarge 1920 X 1079 303.1 Kb picture

sci 19-09-2012 09:53

шарик патрона АКБС Магнум тоже имеет металлическую стружку как и шарик 10х28 и есть вероятность, что тоже летит в виде цилиндра.
sci 19-09-2012 09:55

http://www.vesti.ru/doc.html?id=910119

интересно какая модель ОООП фигурировала в данном видео?

GAz67 19-09-2012 11:02

ХХХХ: конечно! задавайте вопросы!
Меня самого во время событий не было, подъехал через минут 15. С нашей стороны залиты глаза у 2х и сечка брови у одного. Больше травм нету.
Тёму продержали до утра в овд, пока не ясно что там и как, чурки кинули на него кучу заяв, что он стрелял и все такое. Но он не стрелял и сдал свою пукалку на баллистику.
Написал ХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.06 | ответить

ХХХХХХ: А стреляли из чего и зачем прямо в людей (живот, нога)?
Написал ХХХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.09 | ответить

ХХХХХХХ: из травмата ТТ.
Как сами парни говорят чурки изначально готовили это нападение, еще во время "стояния" и раза 3 было слышно из их толпы что то типа "ну все пора". Соответственно у них в руках появлялись ножи и дубинки всякие (цитирую "дубины больше их самих"). Оператор все это снимал на камеру так что доказать все без особых проблем. Ну и как начался замес сыграли на опережение и открыли стрельбу, причем стрелял всего один человек и к несчастью/счастью ствол заело после 4ого выстрела. После стрельбы чурбанов еще прибавилось, они побежали в машины за доп. вооружением. Дальше уже начался сумасброд : ну собственно на видео уже видно как происходит дальнейшая паника. В итоге Артем единственный остался у машины и мусора защищали его он нападавших на него стаями чурок (местами на видео это было)

это копипаста

sci 19-09-2012 11:17

МР-81, ТТ-лидер или ТТ-Т, мож кто в курсе?
intra90 19-09-2012 12:00

quote:
Originally posted by BobbyS:

http://akbnn.ru/patrons.php#10x22


BobbyS спасибо!
Leprikon75 19-09-2012 23:44

quote:
а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.

Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
Baryschnik 20-09-2012 13:39

quote:
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

Вспомнился старый одесско-еврейский анекдот про такси: вам, таки, шашечки или ехать куда?
Вам, таки, полюбоваться на псевдо-пистик, или чтобы работал как надо? Чтобы работал как надо, надо чтобы он железный был. У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.
TDK80 20-09-2012 14:00

quote:
Не дуется от обиды.

У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж) лежит,лежит,чего собственно лежит(есть ещё две осы).Вот такой вопросик:где-то видел на макарыч пружину и трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет и какие можно патроны применять.Подскажите плиз.
swan-74 20-09-2012 19:36

quote:
Originally posted by TDK80:

У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж)


Это как?Какой год выпуска?
quote:
Originally posted by TDK80:

трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет


Втулка называется.Покупать стоит,но только у участников форума.
quote:
Originally posted by TDK80:

какие можно патроны применять.Подскажите плиз.


С нормальной втулкой можно стрелять любыми патронами.У нас не так много кто их выпускает.
насреддин 20-09-2012 20:11

quote:
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

470-й уже не хочу. в прошлом году долго хотел - надоело. а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно - теперь тоже хочу. еще хочу А. Джоли или на худой конец И.Чурикову - интересно, еще кто нибудь хочет?

TDK80 20-09-2012 23:15

quote:
Это как?Какой год выпуска?

иж 79 9Т,купил в 2005,2004 год выпуска.магазин двухрядный.что не так?
Farmacevt 20-09-2012 23:23

quote:
Originally posted by Baryschnik:

У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.


удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.
swan-74 20-09-2012 23:32

quote:
Originally posted by TDK80:

.что не так?


Я про 25 Дж.
TDK80 21-09-2012 12:11

quote:
Я про 25 Дж.

Ну да,слазил в сейф нашёл 2 пачки Техкрим партия 02/04 , хранить до 2007 года.Пострелял блин)). наверное шарик пылью вылетит.
Baryschnik 21-09-2012 07:22

quote:
удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.

А они чем старше, тем крепче. Но советую повнимательней приглядеться к Вашему Р-1. Мне, например, всегда попадались экземпляры, собранные из деталей от разных наганов. Так что, году выпуска на крышке доверять особо не стоит.
Leprikon75 22-09-2012 20:04

quote:
а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно

А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел.
Baryschnik 25-09-2012 12:25

quote:
А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел

Дык, чё ино, мы с подбора оружия на автомобили скатываемся? Не, я понимаю, что Джоли с джоулями где-то как-то созвучно. Но не до такой же степени... А Чуриковы, кстати, замечательные актрисы. Не надо их имена приплетать ко всему, что ни попадя. Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской. Учитесь уважать талант!
насреддин 25-09-2012 13:27

quote:
Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской

Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.
Baryschnik 25-09-2012 14:15

quote:
Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.

Ейбогу, не помню, как называется фильм, где Чурикова снималась в главной роли. Она там играла чиновницу, мастера спорта по стрельбе, сын которой застрелился из найденного пистолета...

Михаил_84 25-09-2012 15:11

Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))

Aviator31 25-09-2012 15:18

quote:
Помогите новичку))

"конкретно" из приведенных - ничего..хотя, смотря что вкладывать в понятие "самооборона"..
посоветую изучить информацию по "Грозе"..может, понравится
Михаил_84 25-09-2012 15:25

гроза 01,ярыгич пока только присматриваюсь)))ну а уж если из этих 3 то что лучше будет?я склонен к шарку и иж вот и спрашиваю что не рассыпется после пары обоим))а также что лучше по мощности.
Михаил_84 25-09-2012 15:36

Начнем с начала Я 195 ростом ,98 кг весом не мал))Тут фишка в чем живу на Кавказе а как известно наши братья у***и по одному не подваливают с кучей предложений,их не смушает даже то что ты с женой и ребёнком)))поэтому вопрос стоит ребром что взять чтобы вывести из строя хотя бы 2х противников?
EU27 25-09-2012 16:14

Гроза-021, Гроза-031 железные, не рассыпятся. Т-12 GP еще можно посмотреть.
BobbyS 25-09-2012 16:34

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))

Стример.

стримеровод 69 25-09-2012 16:44

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!

Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Стример-2014,он с пред взводом.Можно носить патрон в патроннике без боязни.Сам когда то так носил.И срочно ищите патроны для него МдИ от АКБС.

Михаил_84 25-09-2012 16:54

Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?а по поводу этих потронов у нас проблем нет)
EU27 25-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by Михаил_84:

у нас проблем нет)


это где такое счастье?
стримеровод 69 25-09-2012 17:02

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?

Магазин пистолета Стример позволяет вместить больше патронов.А в своих ранних постах Вы отметили,что "любят нападать толпой",поэтому чем много заряднее магазин тем лучше для Вас.

Михаил_84 25-09-2012 17:05

Кавказ ,Ст край ,Ессентуки ул.гагарина номер не помню но рядом с рынком)))
EU27 25-09-2012 17:07

Вы с Магнумом не путаете МдИ?
Михаил_84 25-09-2012 17:08

Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.
Михаил_84 25-09-2012 17:10

нет там и те и те есть , просто при очередном просмотре оружия я заговорился о патронах и собственно он мне всё и рассказал показал и дал пощупать)))
EU27 25-09-2012 17:12

редкость уже сейчас. запасайтесь.
Михаил_84 25-09-2012 17:16

да я с удовольствием запасся бы этими патронами,но как я писал выше у нас есть только стример 1014 ;ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.;
Михаил_84 25-09-2012 17:19

ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?
стримеровод 69 25-09-2012 17:23

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.

Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощутил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.

стримеровод 69 25-09-2012 17:25

quote:
Originally posted by Михаил_84:
ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?

Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.

Михаил_84 25-09-2012 17:27

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощютил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.



ок спс, а так как я понял особой разницы меж ними нет и по мощности они одинаковы,и по сборке,вот только с законом о том что патрон в патроннике носить нельзя это уже не имеет особого смысла)))
Wlasustek 25-09-2012 17:29

quote:
Originally posted by Михаил_84:

Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?


Вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел).
Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.

------
ствол Shark

Михаил_84 25-09-2012 17:32

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.


да уже просмотрел в принципе и игнорировал их.Вот всё таки шарк мне тоже нравится но объём магазина конечно мал.
Михаил_84 25-09-2012 17:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wласустек:
[Б]
вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел). Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да вроде с моими габаритами только хауду носить)))
shin-ap 25-09-2012 18:30

Было 10 травматов. Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души. Для конкретной превентивной самообороны - Сайга нарезная и холодное.
Leprikon75 25-09-2012 20:06

quote:
Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души.

Гроза-02 основной,Лом-13 тоже красивый револьвер,Лидер-для души.Берите Грозу,с ней и в соревнованиях поучавствовать можно,большинство стрелков гоняют с Фортообразными.
Крайс 25-09-2012 22:38

В машину брал Хорхе, с собой таскал Васп. Когда напали(доской раздробили переносицу) стрелял из Васпа. Нападавших было трое, хватило одного выстрела для успокоения, но скорее сработал психологический фактор.
Результат фуфловый. Теперь всюду беру только Осу-эгиду. Рамки ее не ловят, мощи хватит и через куртку достать, нелетальная, т.е в тело не войдет(если не в башку в упор) и какой нибудь важный сосуд не повредит.
Опять же есть дивные шумовые патроны.
Короче, ИМХО, если не собираетесь на "дело", и важен результат, а не понты, Оса рулит.
Жену счас этим девайсом вооружаю, чего-то обстановка вокруг с каждым днем хреновее.
GAz67 25-09-2012 23:39

кстати о светошумовых
попробовал тут текущие осиные, лета 2012 - стреляли ракетами, и потом для проверки эффекта был заряжен светошум
в сумерках дело было
всем очень понравилось, хотя присел даже стрелявший)
Leprikon75 25-09-2012 23:43

Каждому своё,помнится в детстве взрыв пакетами баловались...
GAz67 26-09-2012 12:26

не, я в плане понравилось - эффект был какой надо, грохот густой такой, прям по ушам нормально дает и после вспышки минимум 2-3 секунды проблемы с ориентацией
на собак думаю, в особенности бродячих - хорошо должно действовать, а при случае самообороны - минимум возможность на 1-2 секунды прервать непосредственный контакт с нападающим и либо ретироваться, либо принимать конт-меры
кстати - слышал от товарищей, что многие практикуют ношение пары - полноценный ствол и обрубок типа эгиды или стражника
Михаил_84 26-09-2012 08:06

Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)
Baryschnik 26-09-2012 10:13

quote:
Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)

А мне так "Стражник" нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.
Михаил_84 26-09-2012 10:39

по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
GAz67 26-09-2012 10:46

не встречался с таким, но если сильно дожать спусковой крючок стоящий на предохранителе - выстрел будет, кнопка-блок спасает только от легкого нажатия
Baryschnik 26-09-2012 11:45

quote:
по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???

Нет, там надежная фиксация сменного блока. Обычный деринджер на два выстрела. "Ижмех", кстати, еще выпускает деринджеры калибра 9Х17. Только на импорт. Россиянским гражданам сие пока недоступно...
Михаил_84 26-09-2012 14:17

Мда пока щелкал клювом стример купили(( остался б.у макарыч, б.у стример1014,новый сталкер и шарк
Михаил_84 26-09-2012 15:05

кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет
Baryschnik 27-09-2012 08:43

quote:
кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет

Если выпущен в 2004 году - берите.
banzaj11 27-09-2012 11:23

quote:
по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???

было у меня такое. объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..
Baryschnik 27-09-2012 11:40

quote:
объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..

Это как блондинка с заглохшим автомобилем? Что только не делала! И капот открывала, и туда внимательно смотрела, и колесо пинала... Не заводится!
froddo88 27-09-2012 23:13

Здравствуйте, хочу чтобы Вы мне поосветовали что приобрести)
был у меня ГП12 - продал.... (не устроил тем что каждый день с ним не находишься, громозкий, но убойность вроде неплохая)
вот думаю что нибудь поменьше приобрести, есть ли сейчас какая нибудь адекватная альтернатива, которая если что, остановит недоброжелателей?
я не в курсе новостей, может готовятся к выпуску новые какие стволы? может стоит подождать? или есть что то из того что сейчас на рынке? спасибо. =)
Leprikon75 27-09-2012 23:50

quote:
вот думаю что нибудь поменьше приобрести

Наверное Гроза-01,в вашем случае и на мой взгляд.
quote:
или есть что то из того что сейчас на рынке?

На вторичном рынке есть почти всё,в магазинах голяк.
froddo88 28-09-2012 12:51

Что означает "вторичный рынок" аля, барахолка на ганзе?)
гроза - 01. ок. посмотрю, что за зверь такой, спасибо :-)
EU27 28-09-2012 04:14

Грозу-021 берите
USERSR 28-09-2012 23:34

Всем здрасьте, на днях хочу в лицензионку идти, (впервые)хочу после получения лицензии взять Травматический пистолет МР-81 , вопрос вот в чём: как заполнять заявление для приобретения: на ОООП или газовое оружие (чтобы не лажануться) и не снят ли он с производства в связи с новым законом (он же переделан из ТТ) ну и сколько примерно стоит по стране (в пределах центрального ФО)? Всем заранее благодарен за ответ!
Leprikon75 29-09-2012 12:35

quote:
(чтобы не лажануться)

Пишите сразу несколько заявлений,и на газовый и на ОООП,и еще на гладкоствол.
Имеете полное право.
froddo88 29-09-2012 11:53

всё? больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь? может производители что по новей выпустят? никто не в курсе?)
спасибо.
Belthazor 29-09-2012 12:49

quote:
Originally posted by froddo88:

больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь?


Из субкомпактов - только Гроза-01. Она маленькая. Или Васп (с рук). Можете еще ПМ-Т поискать с рук, но он больше, тяжелее (хотя и мощнее в полтора раза на тех же патронах), да и цены на него совсем негуманные.

quote:
Originally posted by froddo88:

может производители что по новей выпустят?


Ну, может только ТТК АКБС рано или поздно выпустит (чуть длиннее ПМ-Т, но более плоский). И все, собственно.
froddo88 29-09-2012 13:02

хм, БлагоДарю! будем думать
metal-samson1 29-09-2012 20:38

Добрый день господа) Вопрос такой, кто какого мнения о Grand Power T12 или есть отечественные образцы подешевле с хорошими показателями
USERSR 29-09-2012 20:43

Товарищи форумчане Ганза,заранее извиняюсь за повтор (разместил вопрос в другой ветке) -(может это вопрос в тему, для новичков)прочитал про многие ОООП и решил и выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине (я имею ввиду с тем стволом в котором она сейчас производится), подскажите пожалуйста как она на сегодняшний день кто разочарован или как, особенно интересует ее сила убойности потому что беру именно для самообороны! (ранее травматы не использовал, но стрелял, не рассматриваю оса из за внешнего вида и гранд пауэр т12 из за его нереальной стоимости) спасибо! Или кто даст ещё совет что брать, т.к Гроза 021 я смотрю тоже не из дешевых.
Leprikon75 29-09-2012 21:48

quote:
выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине

Если вдруг попадется где ,берите не раздумывая.За разумные деньги,конечно.Уже сейчас за Грозой приходиться охотиться.Не реклама.
USERSR 29-09-2012 23:08

Спасибо!!!
ШИКО 29-09-2012 23:19

quote:
Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

А еще реально прикупить дореформенные патроны?

patriarh33 30-09-2012 12:21

Мир вашему дому) Вот задумался о покупке ООП . Габариты мои 180\80
Цели : Повседневное ношение , самооборона , пострелушки время от времени
Бюджет до 25к рублей . Что можете посоветовать?
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)
MBN 30-09-2012 12:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!

Samsonov-Dvygrom 01-10-2012 22:41

нужен эфективный, безотказный, качественный ствол
patriarh33 02-10-2012 18:59

ТАТРИН

Доводилось применять на людях? Интересует , после выстрела какова реакция противника? Отпадает желание продолжить агрессию?

стримеровод 69 02-10-2012 19:33

quote:
Originally posted by patriarh33:

Доводилось применять на людях? Отпадает желание продолжить агрессию?

Отпадает после произведения серии выстрелов 2-3,в убойные места.

Leprikon75 04-10-2012 12:22

quote:
Доводилось применять на людях?

Не корректный вопрос,думайте о чем спрашиваете.
22020.ru 07-10-2012 20:11

Привет, уважаемые форумчане!
Вот такой вопрос: Теперь хочу субкомпакт для пострелушек. Большого смысла в самообороне с РС не вижу.
В городе, где живу, есть только две модели: МР-78тм и шарк.

MP-78-9:
+
Материал - сталь.
доработка магазина, и 7 патронов.
УСМ одинарного/двойного действия.
плоский
-
Ствол - говно.
Не удобен в удержании.
мощность так себе.

Шарк:
+
Переваривает все патроны.
Эргономичен.
довольно мощный.
-
Сплав/пластик!
6 патронов.
УСМ одинарного действия.

Вот из этих двух что выбрать?
П.С.Лом/Васп/ гроза01 не вставляют.Да и ехать не охота.

Wlasustek 09-10-2012 10:55

quote:
Originally posted by patriarh33:

И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)


Лучше изучите, будет полезно:
forum/77/190941
forum/77/190941

------
ствол Shark

Wlasustek 09-10-2012 11:01

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Вот из этих двух что выбрать?


Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.

------
ствол Shark

Baryschnik 09-10-2012 15:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!
MBN
В "Стражнике" пластик неплохо армирован железом. Прочнее "Осы". А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

22020.ru 10-10-2012 16:01

quote:
Originally posted by Wlasustek:

Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.

Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?

Belthazor 10-10-2012 19:01

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?


А УСМ SA у Шарка нравится? Странный выбор...
22020.ru 11-10-2012 12:25

Мне лучше СА чем ДАО. Вот так=) В идеале, конечно, ДА.

Кстати, еще один вопрос: выпускается ли 78-ой в никеле? Где-то видел фотографию никелированного. Или это афтермаркет такой?

Belthazor 11-10-2012 19:39

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Мне лучше СА чем ДАО


На вкус и цвет - все фломастеры разные.

quote:
Originally posted by 22020.ru:

выпускается ли 78-ой в никеле?


Насколько я знаю - нет.
MBN 15-10-2012 23:25

[QУОТЕ][Б]В ъСтражникеъ пластик неплохо армирован железом. Прочнее ъОсыъ. А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

#374 ИП

П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Про армирование ъжелезомъ Это Вы очевидно перепутали с корпусом Кордона.При такой толщине пластика кассеты даже тонюсенькой проволочке откуда там взяться?Про названия спорить не имеет смысла,но сертифицирован данный аппаратик именно как бесствольный.А пуля вылетает там из гильзы,которая и исполняет функцию ствола.Вы правы,что это ъвсе-такиъ оружие.Немногим лучше рогатки,или горсти камней.Правда на последние предметы не требуется оформление лицензии на ОООП.

2Qayer 16-10-2012 16:41

Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?
Jack71 16-10-2012 17:19

quote:
Originally posted by 2Qayer:

Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?


Магазин на 10 патронов.....
2Qayer 17-10-2012 11:24

http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?
Alex_Morozov 17-10-2012 12:52

quote:
Если я правильно понял

Вы правильно поняли. Но по закону больше 10 снаряжать нельзя. А магазин может быть хоть на 30 патронов.
стримеровод 69 17-10-2012 21:44

quote:
Originally posted by 2Qayer:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?

Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет.Максимум 14шт. и один в патроннике.

Wlasustek 18-10-2012 13:34

quote:
Originally posted by 22020.ru:

А почему Шарк не для частых стрельб?


Быстро стирается.

------
ствол Shark

Pacificus 18-10-2012 14:37

quote:
Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет

У меня на всех магазинах всегда влезает 15, плюс один в патроннике
Дополнительно можно докупить магазин от Грозы-031(как запасной), тогда будет 17+1, будет чуть выступать за рукоять, но подходит без доработок к Грозам-021/041/051.
alexblade 18-10-2012 23:55

речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас).

ниже представлен _весь_ ассортимент из трёх (о других не слышал) известных оружейных магазинов нашего города Кишинёва:

Ерма 459Р
Гарант С27
МР 78-9ТМ
Шмайсер 790G
+ пару моделей, не достойные внимания.

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
т.к. запчастей в продаже как на Украине или ремонтом у нас никто не занимается поэтому как куплю так и буду сам себе мастер - поэтому более всего интересует надежность.

Jack71 19-10-2012 16:18

quote:
Originally posted by alexblade:

Интересует какой из обозначенных более надежный ?


quote:
Originally posted by alexblade:

МР 78-9ТМ


Wlasustek 19-10-2012 16:23

quote:
Originally posted by alexblade:

Ерма 459Р
Гарант С27
Шмайсер 790G


Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?

------
ствол Shark

стримеровод 69 19-10-2012 16:34

quote:
Originally posted by alexblade:
речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас)

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
.

Вы не сообщили какие патроны собираетесь использовать в Вашей травматике.Если Вы проживаете на территории Республики Молдова,то там на сколько мне известно разрешены боевые короткостволы(пистолеты).Зачем спрашивается мучить себя выбором резино плюев.

Jack71 19-10-2012 17:15

quote:
Originally posted by Wlasustek:

Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?


<ГАРАНТ-С27>
http://www.travmatik.com/2010/07/garant-c27-pistolet/
Шмайсер 790G почти тоже самое....
Там и ЕРМА была.....
Jack71 19-10-2012 17:16

Короче, сплошной ЦАМ
Jack71 19-10-2012 17:28

Ерма 459Р
http://www.travmatik.com/forum...rma-erma-inter/
geowfhc 22-10-2012 07:47

Большое спасибо всем, кто помогает новичкам в этой теме.
Приобрел Гроза-041.
alexblade 22-10-2012 22:14

стримеровод 69
не хочю связыватся с боевым. даже не предумышленое убийство при защите это пипец какой геморой пипипипец.

вот и думаю о резиностреле..

что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?

Jack71 22-10-2012 22:45

quote:
Originally posted by alexblade:

что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?


Блин, я ж специально ссылки кинул , почитайте....
Для шмайсеров с 2010 стали стальные затворы делать...
Вот прочтите.....
http://www.travmatik.com/2010/12/stalnye-zatvory-shmajser/
alexblade 23-10-2012 01:06

ну судя по тому что это было еще в 2010 а на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет, то даже и не знаю как воспренимать данную статью..

от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?

Jack71 23-10-2012 09:14

К сожалению, я не могу ответить на ваш вапрос
quote:
Originally posted by alexblade:

от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?


я не представитель завода
quote:
Originally posted by alexblade:

на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет,


... а значит всё ЦАМ....
alexblade 25-10-2012 08:33

и даже МР78-9тм?
Jack71 25-10-2012 13:09

quote:
Originally posted by alexblade:

и даже МР78-9тм?


это не ЦАМ....
Уважаемый, читайте форум, и не задавайте глупых вопросов !!!!
alexblade 25-10-2012 14:49

К чему тогда фраза все цам???!
Wlasustek 25-10-2012 16:56

quote:
Originally posted by alexblade:

К чему тогда фраза все цам???


Все, кроме МР78-9тм, из того что вы указали. А ответ как бы был на мой пост.
Имея возможность купить боевой - вы выбираете травму. Ну вы даете...

------
ствол Shark

Cross_X 03-11-2012 12:35

Пишу редко, и в основном про ножи, но назрел вопрос(точнее несколько)..-)
Ввиду жизненных обстоятельств живу за границей 80% времени. В Москве часто но недолго каждый раз. С каждым приездом все менее и менее спокойно - итого решил купить травматик.
Читав интернет, пришел к мысли что нужно Грозу-031.
Теперь вопросы:
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Продавец в Артемиде ухмыляясь выдал что "Возьмите Т-12 лучше". Не хочу начинать холиваров итд - но я его не очень понял если честно.
Чем нравится Гроза - цельнометаллический, тяжелый пистолет подходящего мне размера. Масла в огонь подлило то что вчера оставил предоплату за CZ-75B 9mm(Не в России) - нравится мысль возможности тренировки на той же платформе.
Форум читаю/смотрю по мере возможностей. Уже понял что купить 031ю не самое простое дело - но выполнимое.
б) Какие наиболее агрессивные(мощные?) патроны возможно сейчас приобрести к вышеупомянутой Грозе?(Для практики не принципиально - для ношения хочется более мощные, но без ущерба технике в процессе).

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?
С радостью выслушаю советы/критику. Заранее благодарен.
P.S. Была бы в России 1911я платформа в .45 rubber, не было бы предела моему счастью. Купил бы по одному основных размеров(5", 4.25") и жил спокойно - ан нет...

rikitikitavi666 03-11-2012 12:48

что купить для пострелушек? для самобороны я выбрал кордон (как выдадут лецензию возьму его точно) а вот для дешевых пострелушек? думаю какойнить недорогой иж под 9мм па?
EU27 03-11-2012 14:17

2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.
1RamzeS 03-11-2012 15:19

поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.
стримеровод 69 03-11-2012 18:08

[QUOTE]Originally posted by Cross_X:

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?

Есть ещё револьвер от Техноармз,но он не прошёл сертификацию, и не стал ОООП.И воообще забудьте об этом калибре.Для СО он не годится.Мощность не та.
Jack71 03-11-2012 22:44

Гроза 031 однозначно....
стримеровод 69 03-11-2012 22:55

quote:
Originally posted by Cross_X:

а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?


Ему альтернатива Гроза-051.Эта модель выигрывает в весе.
Shelton 04-11-2012 01:23

CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.

tirpic 04-11-2012 17:04

Уже собрался покупать Т12. Цель самозащита. Но в день перед покупкой почитал еще раз форум и отказался. Бегать искать патроны старые патроны глупость какая-то. Хвалят Грозу, но непонятно насколько она будет эффективна в плане самообороны с новыми патронами. Честно говоря так и не понял в чем Гроза лучше, чем Т12, все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально. На ветке с Т12 обсуждают какие-то новые более тяжелые патроны. Они реально эффективнее? Может кто нибудь ответит аргументировано? что купить в магазине? а не с рук, или вообще новые патроны свели на нет резинострелы.
Shelton 04-11-2012 18:41

quote:
новые патроны свели на нет резинострелы.

Это близко к истине. По новому закону мощность патронов и травматиков не может превышать 91 джоуль. Реально получается ещё меньше. Но если стрелять в глаз или висок в упор, то убить всё равно можно, а это чревато уголовной статьёй. Так что фактически резинострелы из средств самообороны превратились в средства самоубийства, что лично меня наводит на мысль о их скором полном запрещении.
стримеровод 69 05-11-2012 03:32

quote:
Originally posted by tirpic:
все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально.

Тогда на вторичном рынке ищите Грозу-02,со стволом версии V-4.Она и на нынешних патронах выдаёт хорошие результаты.

Cross_X 05-11-2012 07:43

quote:
Originally posted by EU27:
2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.

Спасибо за информацию. Патроны записал, по клинам буду читать матчасть.


quote:
Originally posted by 1RamzeS:
поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.

Записал.


quote:
Originally posted by Shelton:
CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.

Проблемы с хранением нету - у меня в квартире стоит сейф с гладкостволом, сейчас образовался отдельный сейф для травматика. Квартира на сигнализации, так что думаю что вопрос хранения закрыт. -)

Тут вот какое дело....До боевого Форта-12, 14 или 17 я дотянуться не могу - далековато и тяжко...Нету их тут. А до CZ 75й легко. Компакты как-то мне никогда не ложились ни в руку ни в душу.

Я всегда предпочитал версии с удлиненным стволом версиям обычным - скорость извлечения мало изменится от разницы в длинне ствола на 2-3см, а разброс точности радикально может. Глок 19 пистолет хороший но легкий очень и хоть ствол длинной 4 дюйма но за счет веса и общей компактности в руках гулять может только в путь. CZ 75я - например - имеет ствол 4.75 дюйма что по сути на 1.9 см больше -но при этом полностью стальная- из нее на тех же дистанциях целиться проще - и аналогичный результат достигается легче. Ровно по этой же причине не хочу 051 - разница в весе для меня не столь значительна.

Shelton 05-11-2012 10:59

Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )
Cross_X 05-11-2012 11:38

quote:
Originally posted by Shelton:
Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )

Не могу не согласиться - но на безрыбье.... По цене при этом на одну Грозу можно купить одну новую 75ю и одну б/у - или столько же Глоков(19х)..

Во всем свои трудности: тут хоть Дезерт Игл покупай - но носить все равно фигу(в моих краях), в России - травматик в лучшем случае - и носи сколько влезет!
(места по дефолту запрещающие ношение есть и тут и там, соотв-но - но это мы опустим тк всем понятно)

Denirvan 13-11-2012 14:51

Здравствуйте, в общем хочу себе травмат: мощный, точный и надежный. Что можете посоветовать?
EU27 13-11-2012 15:10

Ну вот, так то лучше. Значит из того, что продается сейчас в магазине. Гроза любая по выбору, Т12 (только если есть дореформенные патроны). У Ратника есть минусы, а именно малый боезапас. Да и вообще, если кратко, 9 РА это лучший вариант. Из того, что можно купить на вторичном рынке, это Грозы со стволом V4, ПМТ. Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.
Denirvan 13-11-2012 15:22

Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?
ALTIN 13-11-2012 15:32

quote:
Originally posted by EU27:
Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.[/B]

Ищите стример 2014!

Shelton 13-11-2012 15:50

Стример б/у брать рискованно, у него относительно небольшой ресурс и прочность меньше, чем у железных. Нового турецкого не найдёте. Российские стримеры, как говорят, сильно уступают импортным дореформенным. Макарыч слаб, Т12 дорог. Остаются Грозы и МР-353 (дороже 20 тыр) и бесствольные. Главный плюс МР79-9ТМ и МР78-9ТМ - цена.
1RamzeS 13-11-2012 15:52

Гроза 041 например, стоит чуть выше вашего бюджета всего 21650 в климовском темпгане и в химкинской гранд охоте, или 021-я 22995 (там же)
EU27 13-11-2012 16:01

quote:
Originally posted by Denirvan:

Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?


Железный-раз, приемлемая кучность-два, 9 РА-три, укладывается в Ваш бюджет-четыре, современными патронами можно стрелять всеми(при небольшом тюнинге)-пять. Ну можно при желании еще несколько пунктов придумать. Но все же совет, плюс пару-тройку тысяч и Гроза-021, 041 EVO новая.
Denirvan 13-11-2012 16:04

А если все таки МР79-9ТМ, на что обратить внимание при покупке? Хочу именно переделку из боевого.
Denirvan 13-11-2012 16:07

Я просто не разбираюсь в этом, как определить что это переделка из боевого?
1RamzeS 13-11-2012 16:10

если хотите переделку из боевого то это ПМ-Т но никак не МР79
EU27 13-11-2012 16:11

quote:
Originally posted by Denirvan:

переделка из боевого


Теперь запрещена. Читайте ЗоО.
Denirvan 13-11-2012 16:15

Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.
Denirvan 13-11-2012 16:16

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
EU27 13-11-2012 16:32

quote:
Originally posted by Denirvan:

Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.


Раньше да, теперь нет. Ищите на вторичном рынке.
quote:
Originally posted by Denirvan:

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?


Я уже советовал, лучший вариант из имеющегося вообще сейчас на первичном рынке это Гроза-021. Тем более, что 25000 на него хватит. Есть еще один, он немного мощнее, процентов на 10-15%, это Гроза-031, но она дороже.
1RamzeS 13-11-2012 16:33

quote:
Originally posted by Denirvan:

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?


грустный смайлик...
это худший вариант!

советую почитать форум несколько дней...

EU27 13-11-2012 16:35

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

это худший вариант!


ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше
Denirvan 13-11-2012 16:44

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
Gamal 05 13-11-2012 16:47

quote:
Originally posted by Denirvan:
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?

забудьте про эту пукалку,накопите чуть и купите 021 грозу и всё,потом спасибо скажите,мр79 это игрушка для малолеток,по бутылкам стрелять,хотя с пару метров по бутылке даже трудно с него попасть.

Gamal 05 13-11-2012 16:51

quote:
Originally posted by Denirvan:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.

у вас там стримера есть в продаже?

Denirvan 13-11-2012 16:58

Не знаю, еще не смотрел.
EU27 13-11-2012 17:00

quote:
Originally posted by Denirvan:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.


Заказать через спец.связь. тогда. 23000 примерно можно в инет магазе найти. Пересылка до Вас тысячи 3000 будет.
Gamal 05 13-11-2012 17:02

quote:
Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.

тогда берите стример,если есть.по мощности даже грозу сделает

EU27 13-11-2012 17:06

quote:
Originally posted by Gamal 05:

по мощности даже грозу сделает


Ага ))) Цифры в студию.
Gamal 05 13-11-2012 17:16

quote:
Originally posted by EU27:

Ага ))) Цифры в студию.

таких цифр на ганзе не мало,видел, знаю, стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.

SERGEY33 13-11-2012 17:17

quote:
Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.

вы суда скиньте выкладку что в ваших магазинах есть

EU27 13-11-2012 17:19

quote:
Originally posted by Gamal 05:

стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.


думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.
Gamal 05 13-11-2012 17:23

quote:
Originally posted by EU27:

думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.

про ресурс да поэтому он и дешевле грозы,но через хрон в прошлогодних сравнениях гроза уступала стримеру всегда, да с в4 стволу он уступал но никак эво.

EU27 13-11-2012 17:46

Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.
EU27 13-11-2012 18:12

Грозе-031 Стример уступает примерно настолько же. Но она дороже. Тс не уложится в бюджет.
1RamzeS 13-11-2012 18:15

quote:
Originally posted by EU27:

ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше


ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем
EU27 13-11-2012 18:16

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем


А это читали?
quote:
Originally posted:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить


Gamal 05 13-11-2012 18:17

quote:
Originally posted by EU27:
Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.

да у них не большая разница,просто гроза по надежнее, потому что металическая полностью,а стример из цама сделан,ронять его не стоит,так на счет надежности он себя показал.

1RamzeS 13-11-2012 20:42

quote:
Originally posted by EU27:

А это читали?

quote:Originally posted:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить



ну как вы уже написали, спецсвязь рулит
мр79 имея всего 2 строчки в лицензии, не куплю ))
Roman.Zhy 06-12-2012 18:11

Привет!
Я выбрал себе Кордон для постоянного ношения, как маленький и эффективный травмат. Мой выбор логичен?

И выбираю второй травмат. Для редкого ношения. Нужно - эффективность. Вес, цена, возможность нанести травмы или смерть почти не играют большой роли. Что будет наиболее эффективно?

Город СПб, если имеет значение.

1RamzeS 06-12-2012 23:09

quote:
Originally posted by Belthazor:

Гроза-02 v4.


или ПМ-Т, по цене будут примерно одинаковы...
EU27 07-12-2012 09:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

На МДИ Стрим2014 не уступает Грозе031EVO.


Грозы с длинным стволом не быстрее Гроз с коротким?
KENTAVRSTRELOK 07-12-2012 09:50

Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.
BobbyS 07-12-2012 10:46

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза031ЭВО + 15Дж = Грозе02В4, итого разница 9% по мощности.

Ну да - и по точности/кучности эти два пистолетика ~одинаковые из коробки(с 03/05в4 владельцы шаманили, чтобы добиться приемлемой кучности).
ЗЫ ТК91 не отстреливал и вряд ли буду.

1RamzeS 09-12-2012 12:16

quote:
Originally posted by KENTAVRSTRELOK:

Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.


на дореформенных мощнее Т12, на послереформенный бесполезная игрушка. ПРодать сейчас Т12 очень сложно, причем чем дальше тем хуже...

ПМ-Т, хорош как на до реофрменных, так и один из лидеров по мощности на послереформенных, плюсов как минимум три - мощность, доступность зип, историческая составляющая.

KENTAVRSTRELOK 09-12-2012 12:23

quote:
1RamzeS

Спасибо.

Буду брать Т-12,во первых специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных,во вторых потом с УКН-ом не пропаду, я думаю

ПМ-Т все ,что я видел,ушатанные,а за хорошие и просят хорошо.Вариантов для тюнинга почти нет,малозаряден,но правда тяжолый и цельнлметалический ,как утяжелителем для руки можно воспользоваться.Вторичный рынок,дело десятое,а коллекционером я не собираюсь становиться.

Aviator31 10-12-2012 13:17

quote:
специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных

забавно !!..эти патроны будут стоить, как два Т12-х..
Jack71 10-12-2012 15:14

Дааа...
Крутой чел, раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО отложили аж 35 ПАЧЕК, да ещё и дорефрменных..... Прям Абрамович замаскированный.....

------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

fadeev46Rus 15-12-2012 18:57

тогда из не дорогих остается мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))
Belthazor 16-12-2012 14:22

quote:
Originally posted by fadeev46Rus:

мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))


Ст. 223 УК РФ.
BobbyS 17-12-2012 15:08

quote:
Originally posted by EU27:
..Можно на вторичном рынке купить эти же пистолеты но со стволом В4. Они немного выигрывают в мощности, но не значительно...

Угу - разница всего лишь 25%
EU27 18-12-2012 13:11

quote:
Originally posted by gat30:

gat30


Я Вам не рекомендую брать ни GP-T12 ни Х3М. Первый, как писали выше, не рекомендую по причине низкой энергетики пули на современном патроне. И пока улучшения этого показателя не ожидается. Хоть он в принципе имеет неплохую кучность и надежность, но для СО на данный момент не годится. Второй из-за отсталой конструкции ствола, соответственно энергетика его пули также низкая, в пределах 91 Дж. Он также имеет неплохую кучность и надежность. Смотря для чего Вам оружие. Если для СО, то читайте Выше. Все ИМХО.
gat30 18-12-2012 13:41

За что берут таки деньги, грозы все на 5000 дешевле, думается маркетологи хорошо поработали. Спасибо за ответы.
BobbyS 18-12-2012 15:15

quote:
Originally posted by EU27:

Ну так а это энергетику не увеличит наверняка. Увеличат массу шарика, уменьшат скорость его полета. Тут писали, что импульс увеличится, как это скажется на ТТХ не могу сказать.

Т12-е и Штаеры перезаряжаться обратно начнут. По цели - фиг знает - при одинаковой энергии и весе у более твердого шарика пробиваемость должна быть лучше. Посмотрим.

vedmanager 21-12-2012 12:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т12 сейчас имеет смысл приобретать только в том случае, если у Вас есть возможность найти дореформенные патроны.

На современных Магнумах ВАСП показывает как МР79-9ТМ, но компактен и очень лёгок.
Т.к. Вы всё равно будете приобретать на вторичном рынке, то возможно лучше обратить внимание на Грозу02 со стволом в4 - самый надёжный и мощный на сегодняшний день РС.

А почему именно на вторичном? С гладким стволом сейчас новую гр02 не найти? Объясните дураку, я немного отстал от темы резинострелов.

vedmanager 25-12-2012 16:43

Товарищи, так что делать? Цены у барыг на гр02в4 превышают все разумные пределы настолько, что за те же деньги можно взять 2 приличных гладкоствола. Неужели нет достойного варианта среди ныне выпускающихся оооп по останавливающему эффекту?
П.С.
Есть ли иницаторы борьбы за снятие ограничения в 91жд или такие организации, лоббирующие интересы владельцев оружия самообороны?
EU27 26-12-2012 07:46

ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85
Rytoma 26-12-2012 14:59

quote:
Originally posted by EU27:

ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85


Если не секрет, то какие патрошки? Можно в личку, если что.

Друзья, скажите, что из "малышей" сейчас православно?
Интересуют характеристики:
- калибр 9pa
- не сильно слабый, хотя бы 90Дж выдавал.
- не развалился от настрела, хотя бы 200-400патронов в месяц.

Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.

Belthazor 26-12-2012 20:56

quote:
Originally posted by Rytoma:

Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.


Берите.
AntonJa 27-12-2012 07:37

Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?
alexboris 29-12-2012 09:26

quote:
Originally posted by AntonJa:
Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?

Ну почему, если вам удастся где-то купить дореформенных 10х28 хотя бы пачку для БД, то смело берите GP12. На старых патронах он показывает ОЧЕНЬ хороший результат, грозы на старых патронах отстают.

Если нет - увы, громе гроз взять нечего.

Eugen2 29-12-2012 13:06

quote:
Originally posted by Gibson:
Жду рекомендаций от гуру форума:
Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.

Оса (конкретно какая), Ратник? Или ничего не покупать, достать запылившийся Удар и купить к нему патронов, ГП?

ОООП - 2, газюков много можно.
Цели и задачи неясны. С какой целью вам ОООП в лесу? По бутылкам пострелять или по медведям? УДАР ни для того, ни для другого не подойдет

Никис 29-12-2012 21:40

в клубе любителей турецкого пока новостей нет.
Какой прок от штурмового магазина в связи с ограничением на 10 патронв в магазине?
Gibson 06-01-2013 20:03

Вторичка получается какая-то дорогая на некоторые образцы. Посмотрел цены и удивился.
А по бесствольному получается тут и не стоит спрашивать? Ибо я все-таки склоняюсь в сторону Осы.
Р1 травматическими нельзя снаряжать?
THE STIG 06-01-2013 22:47

quote:
Originally posted by Gibson:

Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?

По-секрету скажу: можно хоть 7 ОООП иметь, если другие 5 у Вас вписаны ЛЕГАЛЬНО в ЛОа. Пока ЛОа не кончится (5 лет) никто вам ничего не скажет!

А вот, когда кончится... в 2017-м, будем посмотреть что да как.
Возможно, часть придется продать (дорого, ибо ничего путного не будет в продаже) или сдать в утиль (если КС легализуют)

Что будет в России через 5 лет, даже Путин не знает сейчас

SergeySR 08-01-2013 08:21

quote:
Originally posted by Eugen2:

Но с точки зрения СО ей равных я лично не знаю.

Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию. А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.

Eugen2 08-01-2013 22:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию.

Да, несомненно. В некритических ситуациях применю именно его, положительный опыт имеется.
Но здесь мы, все-таки, говорим о стрельбе ластиками по биоцели

quote:
Originally posted by SergeySR:

А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.

Не доверяю я этой пластмасске. Не нравится она мне. Но тут дело выбора личного. Проблему выбора конкретного девайса под 18х45 лучше читать в бесствольном.

quote:
Originally posted by Shelton:

Тут где-то идёт тема "неудачная самооборона с Осой"

И? Были бы на месте осы Т-10 или Гроза, самооборона точно была бы удачной? Неудачная СО возможна с любым оружием, тем более с недооружием. Но мы же выбираем из сортов г@вна разрешенного законом.

Gibson 09-01-2013 19:06

quote:
Если хотите именно новый из магазина, то: Грозы со стволом версии ЭВО, ГП-Т12. НО, ГП-Т12 можно приобретать только если сможете достать к нему дореформенные патроны. На послереформенных он выдает 70-80 Дж. и для СО годится довольно условно.[/B]

На сайте одном из магазинов наткнулся на "В продажу поступил лучший травматический пистолет на российском рынке - Grand Power T-12 , 10x28T (Словакия)."
А по вашим словам это просто для стрельбы по банкам, а не для СО? Хотя цена у него огромная.
А что, уже продается на базе ПЯ, 353-й 45 калибра?

Aviator31 10-01-2013 11:27

quote:
пистолет хороший. Если

пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов
EU27 10-01-2013 11:36

quote:
Originally posted by Aviator31:

пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов


Мы с Вами поняли друг друга.
Eugen2 10-01-2013 17:47

quote:
Originally posted by Gibson:

вопросы об Осе задавать только в бесствольном?

Вопросы можно и здесь задавать. Просто, строго говоря, калибр 18х45 - это не только классика четыерхзарядной осы. Данная тема создана для тех, кому совсем лень читать. Однако, если у вас есть время и желание, попробуйте поизучать и 26-й раздел (бесствольное).
Краткий состав участников:
Оса ПБ4-1МЛ (4 х 18х45)
Оса ПБ2 Эгида (2 х 18х45)
Оса ПБ4-2 (4 х 18.5х55)
Стражник (2 х 18х45)
Кордон (5 х 18х45)

SergeySR 10-01-2013 17:56

quote:
Originally posted by Gibson:
надо на нее что-то купить: недорогое, надежное.

Я рекомендую присмотреться к Р410. При цене в 15к он предлагает лучшее из возможного. Барабан и УСМ из стали, рамка из дюрали, рукоятка из полиэтилена(приполена - еще не анализировал).
Если для вас это дорого,то из 18х45 я за кордон 5 (без ЛЦУ который), хотя он и не нравится модератору, но я поясню его плюсы:
- легкий, компактный, плоский, не звенит на металлоискателях
- полностью из пластика, теоретически можно уничтожить без следа за 10мин (все может быть)
- дешевый (вроде на А+А) до 5к
- очень надежный (в отличии от ОСЫ, где умная автоматика может привести на нары, например, захотели светозвук, а сработал травматический).
- нет не одного сломанного на форуме (предел конструкции 200Дж со слов А+А).
Минус один - штатный светозвук не лезет (длинее на 4мм, надо прессом подплющит и залезет).
Gibson 10-01-2013 17:57

Как бывший владелец Стражника, я представляю себе примерно +- бесствольного.
Ну а классическая Оса, вроде всегда была компромиссным символом бюджетного и мощного оружия самообороны.
SergeySR 10-01-2013 18:54

quote:
Originally posted by Gibson:

Я давно присматривался к Ратнику(хотя он наверное один из самых непопулярных девайсов), еще до 410.


Вот это правильно.
quote:
Originally posted by Gibson:

Тут где то о нем есть подробная ветка?

Да, держите - я там понаписывал даже больше чем надо .
forummessage/131/70 (читать все)

quote:
Originally posted by Gibson:

Но для моих требований он может и подойти.

Главное, бездумно не лезте в возможность, иначе велик шанс оказаться здесь
forummessage/131/70

Михаил HORNET 16-01-2013 10:50

В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта )да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивнаpe

Xunter 16-01-2013 13:43

Мужики, озаботился покупкой, больше для пострелушек хотя и с собой таскать наверное буду.
Гроза 04 очень приглянулась, как она по сравнению с новой 02 ?
THE STIG 16-01-2013 14:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта )да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средств

Опять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет и пока есть нынешняя власть - улучшений не будет, а ДАМ поговаривает о полном рекорде на пластик
Каким надо быть глупым, чтобы сЕЙЧАС не докупить Грозу??? Пока патроны не стали снова 50 Дж

Ну вот о том и речь

Посмеялся, спасибо.
1) У нас не Омерика, могут не понять пАцАны с 6дюйовой дудкой Вас. Сначала, поржут, конечно, но могут и побить потом, даже ногами...
6 патронов... Ну-ну... против, троих, например...
2) За 20 патронов - полный бред написано о их неэффективности.
3) новые патроны-патронам рознь! У меня есть магнумы, май 12 года, т.е. после реформенные - 150 попугаев, выдают с ПМТ все - коробочное, полный сток!
А есть 9РА в продаже, которые и до 50 дж не дотягивают у того же АКБС. При разрешенных 91. Т.е. эта конторка - брак гонит жуткий.просто последнее время, увы и ах... =(
4) Каждый кулик хвалит свое болото, про 6-дюймовую дудку за 40 рублей без патронов - смешно. Арматрина и длиннее и бесплатная, только ручку смастерить не хитрую....
5) Рад, что Вы обладатель одного из 5000 газюков ин Бразил! Как фетиш и ммг тауруса - прикольно, как оборониться от 3-х злобных гоблинов из спального района - нужно быть оптимистом... или мазохистом... и очень чертовски смелым парнем... таким, обычно вообще пистолет не нужен, тогда )

Leprikon75 16-01-2013 19:16

При всем уважении к вам Михаил,смею не согласиться,если б я сейчас пошел покупать травматик для самообороны,то ни в коем случае не взял бы револьвер Гроза,уж тем более первым и единственным.Правда что и выбора сейчас особо нет.Если выбирать пистолет Гроза или револьвер Гроза ,то однозначно пистолет,а лучше два пистолета 01ю и 021ю. Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе.Также револьвер имеет не малую массу и большой размер,менее скорострелен,малое количество патронов и более долгая перезарядка(одни только минусы)кроме эстетики.Его можно рассматривать как хороший спорт инвентарь,не более.Про Лом-13 молчу так как в продаже его давно нет(а у меня есть и МДИ еще остались).
Pacificus 16-01-2013 20:16

quote:
Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе

Мне, например, неизвестен, единичное событие при непроверенных обстоятельствах не в счет. Как и неизвестны случаи застревания шарика в стволе. К тому же, нормальный человек для БД будет использовать только проверенные и максимально мощные патроны из возможных. Если же говорить об откровенном браке, т.е. патроне без пороха, это может стать проблемой для любого оружия. То, что пистолет эффективнее по причине многозарядности и скорострельности, это и так очевидно. Но, помимо эстетики, одного факта того, что револьвер не сорит гильзами и всегда готов к стрельбе, мне уже достаточно, чтобы его иметь.
von-Dobrin 17-01-2013 03:45

quote:
А учитывая бан на месяц, даже комментировать этот бред не буду

Не аргумент. ИМХО.
quote:
для новичков чушь писать не стоит

Револьвер Гроза - одно из самых лучших и надёжных изделий, которые предлагаются на современном рынке травматики. Даже с современными ЛЮБЫМИ МАГАЗИННЫМИ патронами однозначно пригоден для самообороны и развлечений. Если очень хочется экстрима, то попугаев можно добыть столько, что и ПМ-Т не снилось -это для любителей сафари )))). По сравнению с ЛЮБЫМ пистолетом (на современных патронах), всегда гарантирует 6 выстрелов(без клинов и печных труб). Надёжен. Весаьма удобен при постоянном ношении при подборе нормальной кабуры. Эффект при использовании 6-ти патронов против гопов точно такой-же, как и при использовании 17-ти. Не помогут 6 - не помогут и 17.
von-Dobrin 17-01-2013 04:58

quote:
См. мой пост выше...

quote:
Чушь!

Конечно, на цвет и вкус все фломастеры разные, а кому и кобыла невеста...)))
von-Dobrin 17-01-2013 05:14

Рассмотрим варианты:
-нападение просходит неожиданно:
Дай Бог, чтобы Вы вообще успели оружие достать. Какие, к чёрту, 17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина, да и ещё с досыланием патрона в патронник. А револьвер к выстрелу готов всегда.
-нападение заранее предсказуемо и есть большая дистанция:
Тогда Вы либо отпугнёте нападающих выстрелом, либо будет возможность вести прицельный огонь. В этом случае 17 лучше, чем 6, но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах. Ещё раз нажать на курок револьвера намного быстрее, чем пытаться устранить осечку или перекос патрона.
ИМХО.
THE STIG 17-01-2013 12:11

quote:
Originally posted by Shelton:
Напоминает атаку клонов. Техноармс решил поднять продажу револьверов?

Все много проще.
Кулик хвалит свое болото. Пара из них купили револьверы, поделки на их "внешний кузов". Оригинальных чешских и бразильских, в руках не держав никогда, скорее всего. Теперь будут хвалиться ими до усрачки. Как вариант, это поможет их слить на вторичке (как они могут думать). заметим: я тут не хвалю ни одну модель. Хотя, меня люди периодически спрашивают, что взять. Но порой я сам не знаю, что ответить. Во-первых не слежу, что сейчас осталось в продаже ормагов, во-вторых, это как вопрос "какую взять машиpes_i_kot_i

THE STIG 17-01-2013 13:49

Деду Морозу(с) ноги не помогли 16 января
Так что тренируй не тренируй, все равно получишь...

я никогда не хвалил Стечкина (мне с ним не удобно на постоянке, большой, сложно разбирается) никогда не хвалил ПМТ (хотя, объективно, он, видимо, лучший из травматики в калибре 9РА, что был за всю ее историю) но это все имхо, не навязываю и не привожу глупые и нелепо-смешные аргументы в его пользу. Может, раньше и писал что-то , на взлете эйфории от приобретения.Но сейчас, тупо ММГ стреляющий, мне он, по бумажкам, не более.

Pacificus 17-01-2013 15:16

quote:
простой 10-зарядный Макарыч МР-79-9ТМ за 12 200 р

Вы это серъезно?
quote:
Напоминает атаку клонов

У меня то же ощущение, когда расхваливают на все лады пмобразные
Уж кого кого, а МихаилHORNET подозревать в заказухе, это, братцы, паранойя Просто не надо гнать напраслину на револьверщиков, только и всего, "кто не любил, тот не поймет"
Shelton 18-01-2013 01:48

quote:
Кто дрелью,кто дремелем,кто развеоткой,кто отверткой,кто еще черти-чем,

Нафига тогда было резинострел покупать? Всё это удовольствие и с пневматикой доступно.
EU27 18-01-2013 16:23

quote:
Originally posted by Xunter:

Вот правильно Евген сказал. На свой вопрос я ответа так и не получил....


Таки а в чем вопрос? ))) Гроза 041 по всем ТТХ = Грозе 021, Отличие одно, рамка у 041 не сталь. Ну и развесовка разная. У 041 тяжелый ствол с затвором, а рамка легкая. У 021 развесовка лучше, вес рамки и вес ствола с затвором сбалансированы лучше. В свете СО дистанций и с одного и с другого попадете однозначно, если не Кутузов.
Pacificus 18-01-2013 17:03

Полимерная рамка легче, сталь заметно тяжелее, но прочнее и имеет больший ресурс. Стрелять из цельностального пистолета новичку проще, на точности в меньшей мере сказывается хват, удержание более стабильное.
Для выбора из близких Гроз 041/021, во многом справедлива формула: часто носите и/или мало стреляете - полимерная рамка, редко носите и/или много стреляете - стальная рамка, часто носите и много стреляете - стальная рамка.
Вопрос цены оружия также имеет значение, но не должен быть основополагающим, т.к. покупка не имеет смысла, если в последующем регулярно не тратиться на патроны и тренировки.
THE STIG 21-01-2013 11:38

quote:
Originally posted by sci:
что вы все про старые патроны 10х28. давайте придерживаться реалий и не вводить в заблуждение людей. Т12 на современных патронах выдает 74Дж. RIP

Вы плохо читаете? Я по-русски написал, что новых патронов, не покупал еще 10х28. С теми, что сейчас продаются (по слухам людй с этого форума), покупать поделки АКБС в калибре 10х28 вообще не стоит.
Они только обещают какие-то новые патроны, о в рамках 91дж. Да и пуля не свинцовая, а 2.5 гр. И кому оно надо такое?

П.С. кто плачет по поводу б\у ПМТ, так он и был - списанный б\у ПМ...
Машины, главное покупают б\у (чего я никогда бы не сделал), а пистолет хотят "новым" (что больше всего смешно слышать, когда речь о травматическом нагане или ТТ идет) =))

1RamzeS 22-01-2013 22:24

перегородки (зубы) - прошлый век. Несоосное сверление в первую очередь не рвет шары, во вторую надежнее.
у Грозы перед ПМ-т есть несколько плюсов - удобная и быстрая смена магазина, ёмкость магазина.
на старых патронах ПМ-Т мощнее
1RamzeS 22-01-2013 23:10

делайте выводы
Andr77 23-01-2013 19:36

quote:
.лучше сейчас нового в магазинах все равно нет.

нового да, но можно ведь и ПМ-Т б/у посмотреть...
не могу определиться... гроза и внешне нравится, и новую можно купить, но смущает то, что она менее мощная, чем ПМ-Т... не знаю, насколько это критично (при этом понимаю, что в критической ситуации очень многое будет зависеть от уровня владения оружия стрелком... но при прочих равных хотелось бы более мощный экземпляр...)
THE STIG 23-01-2013 21:33

Если тренироваться из КС, чтоб было дешевле в тире - ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути), а вот Форта (аналога грозе) найти будет не просто...
Для оружия важна не мощность и многозарядность, а безотказность!

Так что лучше купить БУ!! Но перед этим отстрелять с него 200 патронов в тире, поставив условие продавцу, что если хоть один косяк - не беру, если все в норме, деньги тут же отдаю. В магазине этого никто не позволит сделать! так что ИМХО БУ - лучше брать.

Andr77 23-01-2013 22:46

quote:
ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути)

Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
quote:
Так что лучше купить БУ!!

Имеете в виду Грозу? Или ПМ-Т?
Makaroff 26-01-2013 12:13

quote:
Originally posted by Andr77:

Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?


Нафиг это не надо, выстрел из этого "чуда пистолета -недоПМа "9х17 стоит немерянно, 30-35 руб и цена по Москве такая держится на этот боеприпас, почему не знаю((

Горазно интереснее и полезнее из нормального КС 9х19 стрелять, это сильно доступнее , проще и много дешевле в любом тире ( для моего клуба к примеру 10 руб выстрел стоит)
Да и если захотите купить под себя ( 58 т.р. - глок 17) с хранением в тире можно, не знаю можно ли так хреновый ИЖ купить..

По теме имхо : хороши Т 12 рус с дореформенными патронами ( найдете-будет вам счастье)) , грозы и пожалуй все.
Весьма отлично например грозу V4 найти, но это бу надо искать .

THE STIG 26-01-2013 13:16

Затем, что человек хотел не БУ, а из того, что ПОКА продается в ормагах. Ему в 621-м посте и ответили. Чем отличнее найти грозу В4.0 чем правильный ПМТ, не угандошенный полировками патронников и заводским кривым сверлением - для меня загадка. Хотя. нет. Я - все понимаю. просто тут не тема, что круче. У каждого свои пристрастия и совет в целом был правильный.
Т12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.
Люблю пострелять 26-01-2013 13:25

quote:
12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.

Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.
THE STIG 26-01-2013 18:19

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.

Пока - ДА!
Даже тормозит шарик и порох лучше сгорает. Мощность придает. Но с появлением твердой пули...

Люблю пострелять 26-01-2013 18:36

quote:
Но с появлением твердой пули...

Да это то понятно. Хоть душу греют старые запасы.
kamyak 28-01-2013 19:39

quote:
Originally posted by Vengeance66:
всем доброго времени суток! помогите пожалуйста выбрать травматический револьвер. есть несколько обязательных пунктов:
- исполнение в цвете полированный металл (как вот на этой фотке: forums/ic...241/424 )
- исключительная надежность
- 5 или 6 патронов не имеет значения
- наличие аксессуаров (рукоятки, так как у меня большая ладонь)
- вопрос цены важен - чем дешевле, в разумных пределах, тем лучше
- желательно калибр 9 РА (уже есть пистолет с таким калибром, хочется чтобы патроны были одинаковые у обоих стволов)

всем спасибо за помощь!

Если вы думаете, что у вас есть выбор, то вы ошибаетесь.
Единственные револьверы подходящие под ваши описание (да и вообще единственные) Гроза-Р
http://www.technoarms.ru/Revolvers.php
forums/ic...241/424
Впрочем, судя по фото вы это уже знаете.

1RamzeS 29-01-2013 22:37

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

BloodyRanger


что такое "огпп"?
по т-12, вы пока в процессе, почитайте повнимательнее, здесь каждый день пишут про т-12, про его мощность в 70джоулей на новых патронах, а как он неперезаряжает и клинит на новых патронах...
MICMAC 29-01-2013 22:58

BloodyRanger, мощность на 90% зависит не от пистолета а от патрона.
До реформы под Т12 делали самые мощные патроны среди травматических.
Теперь с новым законом всё ДОЛЖНО быть одинаково, но в реальности новые патроны под Т12, мягко говоря, нестабильны по качеству и зачастую не выдают 91дж.
BloodyRanger 30-01-2013 08:51

И на что тогда смотреть такого же типа как Т-12 чтобы были те самые максимальные параметры? Старые патроны если и найдешь, но, думаю, не так много как хотелось бы.

1RamzeS
Имелось в виду ОООП, моя ошибка

MICMAC 30-01-2013 10:03

Все зависит от патронов. Правильные патроны наше все
BloodyRanger 30-01-2013 14:53

Правильные патроны это какие? Ведь сейчас, насколько я понимаю, дореформенные исчезают с прилавков, а новые подклинивают и не дают мощности.
По идее, если бы не подклинивание, то можно было бы запастись старыми патронами и пользоваться ими для самозащиты, а для пострелушек использовать новые, но черт его знает...
MICMAC 30-01-2013 15:04

Идея правильная. Только вчера купил в очередной раз правильные патроны. Кто ищет тот найдет.
BloodyRanger 30-01-2013 19:31

Блин, пока получу лицензию еще месяц пройдет У нас след экзамен будет только через месяц. а до того времени все хорошее и имеющее свойство заканчиваться закончиться.
А с новыми патронами совсем беда у Т-12?
И что насчет Гроз - если покупать, то какую лучше выбрать?
BloodyRanger 31-01-2013 12:32

почему так сразу однозначно? я тут где-то дошел до середины ветки - там что-то обсуждают про какие-то эво и в4. И чем 02 лучше чем 03-05?
И что же с Т-12?
MICMAC 31-01-2013 12:56

BloodyRanger, потому что Гроза 21 как раз и оснащается стволом эво.
Т12 тоже очень хорош, но придётся поискать хорошие патроны.
MICMAC 31-01-2013 09:22

Ivani4, вы так говорите как будто из ножевого пришли.
Ivani4 31-01-2013 14:45

На МдИ, разница между 01 и 021 не такая уж критичная
Ivani4 31-01-2013 19:51

А какую 021 вы берете? 4.1evo? Если да, усомнюсь в такой разнице.
BloodyRanger 31-01-2013 20:58

извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?
MICMAC 31-01-2013 22:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
2. Старый Т12 это словацкий. Отличается от АКБС только одним маленьким зубом в стволе (и сам ствол воронёный). Искать новый бесполезно да и вообще не вижу в этом смысла.

Ivani4 31-01-2013 22:56

Разницы в "заеданиях" словацкий и русский Т12 не имеют - разница только в точности выстрела. Словак, как не странно, оказывается точнее. Да и мощность, при одинаковых патронах, не различается практически...

Зато Т12 удобней чистить Да и застрявший шар доставать удобней... Неплохой он пистолет, впринципе. Только вот патронов нормальных нет, и не будет, судя по всему

А в заверешение обсуждения 01 и 021 - да я и не спорю, что разница при выстреле тем же МдИ будет. На коротком стволе чудес не бывает. Но какая-то уж слишком большая разница, аж 50Дж (ЕМНИП,это грубо говоря 150м/с при вылете). Сам, честно говоря, давно не прогонял через хрон, потому упираться в свою правоту не буду... Но надо как-нибудь попробовать самому, конечно.

MICMAC 31-01-2013 23:14

T12 заедает не из-за пистолета а из-за нового патрона, поэтому нет разницы между старым и новым. А со старыми патронами всё работает как часы.
GAz67 31-01-2013 23:19

словак точнее т.к. пулю крутит немного
мне кажется, штифт в стволе работает, если угодно, как резинка хопапа в айрсофт оружиии
или нет?
BloodyRanger 31-01-2013 23:48

Ладненько, получается выбор между подклинивающим Т-12 (хотя что-то в ветке ГП народ особо не плачет, по ходу дела надо будет заменить пружину и вообще все будет оки) и Грозой 021 v4. Стоимость, по ходу дела, у них примерно одинаковая. Внешне больше нравится Т-12, но лучше будет потом подержать оба пистолета и сравнить в реале, а не по картинкам. А вот выигрыш Грозы в плане мощности и надежности на новых патронах это более чем весомый аргумент, потому что, если вдруг дойдет дело до самообороны мне нужно будет остановить противника, а не разозлить красивой пукалкой.
Есть над чем поразмышлять.
Была еще идея купить пистолет + Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат, но это уже похоже на паранойpes
MICMAC 01-02-2013 02:14

BloodyRanger, владельцы Т12 не плачут потому что имеют старые запасы патроны, кто-то брал сотнями...

По поводу ОСЫ - это миф.

Belthazor 01-02-2013 11:02

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

лупости не пишите, или для вас разница в 50дж не критичная?


Нету там разницы в 50 Дж. Максимум - 30.
MICMAC 01-02-2013 16:40

Я не говорил что ОСА сама по себе плоха. Я сказал что мнение "Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат"- миф.
Agro-gamo 01-02-2013 20:22

[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
Как раз с маленькой пружиной работает плохо . Я поставил большую пружину , 100 патронов отстрелял - ни одного замечания . Дал бы кто нибудь пару-тройку "старых" патронов - проверил бы на "пробивную" способность . А можно из Т-12 стрелять патронами 10-23 ?

BloodyRanger 02-02-2013 01:12

Я, кстати, все-таки прочитал эту тему полностью и понял что действительно v4 не вариант, потому что не собираюсь брать б\у . Получается или 021 Эво или 031\051. Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?
ALTIN 02-02-2013 08:04

Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?

Да.

Belthazor 02-02-2013 17:50

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

мощность своей 01 надеюсь вы знаете?


Разумеется, знаю. Потому и говорю, что нету там 50 Дж разницы. Сравнивали серией из 3 выстрелов, стреляли МдИ из одной коробки. Средние результаты были: 478 и 535.
ЗЫ: Возможно, все зависит от конкретного пистолета.
MICMAC 02-02-2013 23:30

THE STIG, надо же во что-то верить. В короткоствол я уже не верю, одна эта вера и осталась.
Cosmo778 03-02-2013 12:29

Помогите с выбором :
Шарк или Гроза 01 . Интересует именно мощность этих пистолетов .
По шаркам инфы много и видео и отчетов . А по Грозе 01 не так много инфы .
Если ли смысл переплатить за Гроза в 2 раза больше ?
1RamzeS 03-02-2013 14:27

quote:
Originally posted by THE STIG:

Только мне нравится больше версия сpes
shyguy 04-02-2013 10:28

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
шарк на старых патронах мощнее, процентов на 30%, на новых не в курсе.
но качество и ресурс минимален, на мди можеи развалится на второй пачке, но может и на восьмой, то что развалится это 100% )))
ну и куча у него не очем, прицельная дальность 1метр, с 5 метров в а4 попасть не реально

по мимо т12, являюсь владельцем шарка, с хромированным стволом, и у четверых друзей шарки, с черными стволами, все пять шарков с новыми курками, из всех стреляли преимущественно МдИ, я кроме МдИ вообще не использовал другие патроны, с целью тренировки теми же патронами, что и на БД, до тех пор пока не кончились в продаже, сейчас стреляем магнумом,оставив пару пачек МдИ для БД, не скажу за остальных, но на моем настрел далеко за 8 пачек, и нет даже намека на то "что он развалится 100%", от друзей тоже жалоб не слышал, по поводу кучи, без особого труда с 5 метров в а4 уложу магазин, с большей дистанции попасть действительно проблематично, да и не нужно. По поводу пробивной способности, сравнивали со Стримером 2014, из одной пачки по желтым страницам, разница +- 8 страниц/ а звук от шарка такой, что Т 12 нервно курит

Belthazor 04-02-2013 23:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

если напишу это (куда нужно стрелять) - тоже удалят


А Вы в Р.М. напишите. Мне, например.
Belthazor 05-02-2013 19:53

quote:
Originally posted by MICMAC:

А вы не догадываетесь?


Нет. Голову не рассматриваем, про это все знают.
Combatant 05-02-2013 21:50

Между Шарком и Г-01: у Шарка нет самовзвода.
Combatant 05-02-2013 23:06

В свое время не купил Г-01 т.к. не видел ей места между своими МР-78-9ТМ и ПМ-Т. В противном случае как доп. пистолет очень даже.
AntA 06-02-2013 01:07

Для бд ношу мр-78-9тм- с давлеными зубами. Он легкий, компактный, достаточно точный и мощный, цельностальной ;
Для пострелушек использую мр-355, т12 реже мр-78-9тм, очень редко лидер-м.
С уважением
xenkok 06-02-2013 12:12

Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка, стоит вопрос именно о самообороне от бродячих собак в частном секторе, про гопников и про город речь не идет, приглядел три варианта т12, гроза 021, стример-т. Тут восновном речь ведется о самообороне от человека, а про "диких" животных ничего, собак боюсь, почти всех, кроме мелких конечно(был момент в детстве, который оставил отпечаток) Размеры всех девайсов и цена не смущает, главное чувство уверенности за пазухой.
Может у кого были случаи применения по таким псинам, или кто что знает, может слышал, какова эффективность отпугивания, просто не знаю будет ли достаточно просто звука выстрела или придется выцеливать и будет ли эффект?
С Уважением.
xenkok 06-02-2013 13:59

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

гладкое чтоли?
на травматику оно вроде как синенькое.


Просто сразу делал и на гладкое, к слову пришлось.
xenkok 06-02-2013 14:28

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

на гладкое чтоли?на травматику оно вроде как синенькое.


Просто сразу делал и на гладкоствол
1RamzeS 06-02-2013 16:02

quote:
Originally posted by IronGirl:

"Грозой-02", "Грозой-021" и "Грозой-031"


031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.
xenkok 06-02-2013 16:11

quote:
Originally posted by IronGirl:

Цель покупки - повседневное ношение для самообороны и спортивная стрельба


Это вещи несовместимые, ИМХО.
Для спорта - ХОРХЕ, он же гроза 041, патроны дешевые.
Для обороны - Резинострел не эффективен, газовый любой поможет выстрелом в лицо.
Много ковырялся на форумах, но сам так и не выбрал, более менее компромиссный вариант т-12, но мне для немного других целей.
А испортить т12 айфончиковыми патронами... это как? Для неперезаряда можно пружину одну снять и купить форму для довальцовки.
AntA 06-02-2013 16:11

quote:
Originally posted by AntonJa:

А как вы оформили 6 газюков? или псмыч к ОООП относится. а если и относится то как оформили 3 ОООП? сори за офф.


Мр-78-9тм и т12 - на РОХ-ах как ООП
на моей ЛОашке 5 мр-355, сейчас по просьбе друга поменяю 1 свой мр-355 на 1 его АПС-М ( у него их 2)
лидер-М ( он в отличии от лидера все еще газовый) переоформил на ЛОашку жены, на ней же "висит" 2 моих 6п37 и вальтер SPP 9mm и 6п36(газовый марголин)
Итого на мне оформлено 2 ООП, 5 газовых, на жене 5 газовых не считая гладкого и нарезного
Закон блюдем
С уважением
IronGirl 06-02-2013 16:17

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.

Продавец одного из оружейных магазинов на вопрос по телефону "какой ствол у продающейся у них Грозы-021" ответил мне, что ствол V4.1. Врет и не краснеет? Разговор шел именно о новой 021, а не о комиссионном оружии.

Вот тут пишут, что:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
"Результаты стрельбы из ствола EVO улучшились по всем показателям в сравнении со стволом v4.1. ... Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних стволов v4. Более того, ствол EVO значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком."

Рекламное заморачивание покупателя?

EU27 06-02-2013 16:56

xenkok, без обид, но надо сначала почитать форум. Много для себя нового узнаете )))
AntA 06-02-2013 17:23

quote:
Originally posted by zajac34:
А еще носите столь гордый аватар . Вот из-за таких щедрых покупателей не видать нам Кс-а (потом потру).

1. На моем аватаре представлен один из ТРАДИЦИОННЫХ ДРЕВНЕРУССКИХ ОБРАЗЦОВ ООП
2. КС не вводят не из за коллекционеров, а по политическим причинам и из-за нескольких долбодятлов, не способных к конструктивному диалогу и выплескивающих свои ковбойские натуры на улице
С уважением

xenkok 06-02-2013 18:08

Мда, глючнее форума чем ганза...
ничего написать не дает, Ошибка 3 без комментария..
xenkok 07-02-2013 12:01

quote:
Originally posted by EU27:

Очередной ньюби


Не верь своим глазам, в голову то не бось не дошло, что это может быть новый акк, взамен забаненого... Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх, кроме цены, Вы в руки то его хоть возьмите и сделайте вывод сами, а не по чужим бредням, мне столько страниц балобольства и хвалеб своих болот читать нет желания, но если Вы этим гордитесь - у каждого свои приоритеты. Дальше прpes_i_kot
IronGirl 07-02-2013 14:40

Зашла сегодня в оружейный магазин и подержала в руках Грозы - 01, 021, 041. 01 - просто не серьезно смотрится, а главное - неудобен в руке. 021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту - почти брат-близнец моего пневматического Umarex Walther CP-99 Наверное, буду брать именно его.

Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?

IronGirl 07-02-2013 15:51

quote:
> [B]тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?

Не заметил подешевления, в Питере например он стоит 40 тыр минимум, там где он есть в наличии

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)

xenkok 07-02-2013 16:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)


Вот как раз и собираюсь в этот магазин, 13к я так понимаю, там при помощи добрых людей за 25 можно взять, согласитесь куда более вменяемая цена, чем в Питере. Даже боюсь представить сколько у нас мог бы сейчас стоить словацкий импорт.
Newfox 07-02-2013 17:22

quote:
Originally posted by IronGirl:

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)


Т-12 в Москве и области нет. Возможно будет во второй половине месяца. Так что бессмыслено сейчас говорить о цене того, чего нет.
EU27 07-02-2013 17:26

quote:
Originally posted by IronGirl:

021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту


Тут не торопитесь, легкий пистолет не лучший выбор для спорта. При ношении вес согласен важен. А для спорта важна сбалансированность оружия и, как не странно, его немаленький вес. Выше уже писал, что из тяжелого пистолета новичку проще стрелять. Его меньше подкидывает от отдачи. Плюс 021 и 031 это их больший ресурс. Плюс для спорта - это более длинная линия прицеливания, а значит более длинный пистолет соответственно.
Alexas8 07-02-2013 17:31

Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?
xenkok 07-02-2013 20:10

quote:
Originally posted by IronGirl:

пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?


Вы же его сами в руках держали, видели и чувствовали качество пластика, это пластик не как в китайских чайниках.
IronGirl 07-02-2013 23:06

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
плюс 021ой что лопает все патроны, и куча примерно одинаковая.
на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
ну а с 021ой решил таки расстаться из-за ее бОльшего веса. куплю вместо нее наверно 01ю

То есть 021 - надежнее? Оххх, снова буду думать и выбирать между 880г у 021 и 730г у 041... Попробую купить кобуру и недельку походить с Umarex CP-99 (~760г с баллончиком и пулями + что-нибудь граммов на 120).

IronGirl 07-02-2013 23:45

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

021я целиком стальная, это ее единственое преимущество

> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.

1RamzeS 07-02-2013 23:57

quote:
Originally posted by IronGirl:

> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.


ну так я написал же что проблемы на слабых патронах (стандарт и спортивные), т.е. на АКБС МАГНУМ стреляет без проблем.
вообще под каждый пистолет нужно подбирать свои патроны на которых он будет работать без проблем. например на 021ой магнум немного высит, стандарт летит туда куда целишь.
EU27 08-02-2013 06:30

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl


Берите то, что ляжет в руку. Плюсы цельностальных пистолетов, как писал выше, это их сбалансированность. У пистолета с пластиковой рамкой баланс тем хуже, чем меньше патронов в магазине. Еще из плюсов, не знаю уж актуально ли это для Вас, но некоторые участники пишут об этом на полном серьезе, это возможность использования цельностального пистолета в качестве кастета, если уж чего случилось. Ронять не страшно, пиво открывать удобнее, и т.д. Что касаемо ресурса, все же многие пишут, что на цельностальных он выше. Сам не измерял, не имею пластикового. Но в любом случае, пластик там очень хорошего качества.
EU27 08-02-2013 06:35

quote:
Originally posted by Alexas8:

Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?


Пистолет недавно вышел на рынок. Тут немногие еще знают про него и владеют информацией, а тем более каким-либо опытом владения. forumtopics/237 вот здесь есть некоторая информация по этому пистолету. Поищите.
IronGirl 11-02-2013 15:26

С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...

drik74 11-02-2013 15:33

quote:
Originally posted by IronGirl:
Но до покупки почитаю про Грозу 01...

еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина

MICMAC 11-02-2013 15:34

Я думаю что для девушки гроза 01 в самый раз.
DennisD 11-02-2013 15:35

quote:
Originally posted by IronGirl:
С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...

Ношу Грозу-04 в кобуре для скрытого ношения на поясе http://stich.su/shop/detail/39/497/ - вообще не видно. По поводу ощущения - был поначалу некоторый дискомфорт, который достаточно быстро прошел. Из минусов этой кобуры отмечу изначально слабое крепление на поясе, но я приклеил с обратной стороны металлический уголок и стало очень надежно держаться.

Combatant 11-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by IronGirl:

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка.

Внешний карман. Только надо его контролировать постоянно.

1RamzeS 12-02-2013 01:06

quote:
Originally posted by drik74:

еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина


+1 весомый аргумент, по мне так нереально жесткая возвратка...
Eugen2 21-02-2013 03:56

quote:
Originally posted by serg_iv_al:

5. Может не в тему, но насколько трудно получить разрешение на транспортировку, так как летать самолетами? Т.е. это рутина или очередной гражданский подвиг (ЛО оформлял 2 месяца)?

Вам оно не нужно. Вы же не будете транспортировать более 5 единиц и 400 патронов.

quote:
Originally posted by serg_iv_al:

Рассчитываю на тренировки по 100 патронов в месяц мимнимум хотя бы год, но совершенно не улыбается через год остаться у разбитого корыта (т.е. развалившегося ствола).

Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?

serg_iv_al 21-02-2013 11:53

quote:
Originally posted by Eugen2:

Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?

Интенсивно тренироваться собирался первый год, потом реже. С учетом того, что РС нужен на 2-3 недели в год, тренироваться годами с такой интенсивностью не собирался - тир в другом городе. И если через год ствол развалится, то опять ждать 2 месяца на оформление документов - ну это маразм какой-то. Поэтому про Грозу-01 и спрашиваю - выдержит спокойно настрел 1200 и дальше будет стрелять или сразу менять придется? На ресурс Грозы 021 вроде никто не жалуется, а про настрел Грозы 01 отзывов не могу найти

serg_iv_al 22-02-2013 07:55

quote:
Originally posted by Combatant:

Все зависит от одежды. Если используется пиджак, куртка, рубашка на выпуск - проблем нет.

На самом деле сравнивать следует с максимальной емкостью магазина. У Г-02 это 15 патронов (магазин на 30-ку рассматривать не будем ибо глючен). Если есть боязнь проверок (с трудом представляю в Вашем случае возможность оных), то 10+15 ибо магазин вне пистолета есть "коробка для хранения патронов" и не является ОЧ.

Спасибо, сам думал об этом.

Appostol2007 22-02-2013 15:09

http://www.slavyanin.ru/index....-11-03-18-22-34
В Мытищах в конце 2012 здавал и там были такие вопросы
ryka2222 24-02-2013 23:02

1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?

Makaroff 25-02-2013 12:08

quote:
Originally posted by ryka2222:

1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?

Это верно в принципе, но не фактически , ибо очень хорошие( ничем не хуже мая-июня 11) были партии 10х28 к Т 12,датированые июлем, августом и сентябрем 2011г.

ryka2222 27-02-2013 22:53

пробежался по своей глубинки.. нет не завалялись у нас дореформенные...
ryka2222 27-02-2013 23:11

спасибо всем за ответы!
ZOROMAN 01-03-2013 12:23

Товарищи, порекомендуйте, пжт, начинающему - что СЕЙЧАС можно выбрать, чтоб компактное, и более менее точное? Мощность не особо важна.
Бюджет не резиновый, до 30.
кроме пм-образных и стриммера.

Спасибо.

1RamzeS 01-03-2013 12:49

quote:
Originally posted by ZOROMAN:

кроме пм-образных и стриммера.


вы сами указали стример или ПМ-Т, вроде и все.
гроза 021, 041 не совсем компактное но точное.
субкомпакт гроза 01, васп, шарк - компактные но с точностью проблемы, если только на совсем слабых патронах.
Silver64 01-03-2013 12:52

Гроза 1, ПСМ или Васп Гром. Васп не очень точный. Гроза и ПСМ не юзал.
1RamzeS 01-03-2013 16:16

quote:
Originally posted by ZOROMAN:

да, кстати - пм-т сейчас не на вторичке реально найти? их еще продают новыми?


в регионах очень сложно но можно, в зверолове появляются иногда, но ценник будет от 35 и выше
MICMAC 01-03-2013 18:11

quote:
Originally posted by Combatant:

В каком смысле?

Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.

KPbIC974 01-03-2013 21:44

При всем уважении, я вообще не интересовался в своем вопросе МР-355. Пострелушки меня не интересуют, или, во всяком случае, ИМХО, с чем ходишь постоянно, с того и тренироваться надо. Меня интересует мнение ТОЛЬКО насчет ШАРКа и ПСМыча и только в контексте озвученных мною вопросов. Если есть желание написать что-то о чем-то другом, не сомневаюсь, не менее интересном, то хотя бы не стоит цитировать мой текст. И так на ганзе хрен чего разберешь, ибо 80% флуд, 15% "дельных советов"-это типа "кури форум, тута все есть"... И в итоге из-за флуда хрен чего найдешь нужного.
...Прошу пардону за отступление от темы-так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны?
Combatant 02-03-2013 13:40

quote:
Originally posted by MICMAC:

Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.

Тогда уж надо писать конкретную модель именно травматики. Те же ПМоиды ижевска и ПМ-Т сравнивать нельзя. Ну а ПСМ и ПМ это две разные боевpes_i_kot_

Combatant 02-03-2013 19:43

quote:
Originally posted by кфаан:
читаю-читаю и становится очень грустно...
если у человека желание просто хотя бы из ствола пошуметь метров на 5-8 по мишени, то имея 1килоевро на ствол и 200-300 евро в год на патроны ему никто не сможет предложить шумелку без необходимости точишь напильником, изучать надписи синих датировщиков партий и тд и тп...

позорище...
короче...

Гроза -02. А про патроны это к тем, кто инновации в ЗОО, крим. и медтребования вносил.

KPbIC974 03-03-2013 08:11

quote:
Originally posted by Mradio:

шарк 9па.

Т.е., уважаемый, у Вас данный пистолет кушает все (современное) и без проблем? Хотя, говорят, что это как лотерея-какой экземпляр попадется, но я уже готов сыграть в неё . Тоже нравится за малый размер и вполне так ничегосебешную мощность. Да и, наверное, скоро они, как и Стример-2014, закончатся, так что надо бы взять "на всякий случАй, впрок". Не пытались "переделать" на 7 патронов? На форуме я видел советы, а как вот оно в эксплуатации себя покажет-вопрос большой. Спасибо за ответ.
KPbIC974 03-03-2013 09:23

Уважаемый AntA, а Вы не могли бы уделить мне немного внимания и подробнее рассказать о мр-78-9тм? В соседней ветке прочитал Ваши слова о том, что "для БД ношу мр-78-9тм". Можно подробнее? Какие патроны, в смысле, как ствол себя ведет и т.д.? Я понимаю, что "для души" у Вас МР-355, но я пока до этого не дорос. Я хочу свой первый резинострел-чтобы его можно было скрытно и удобно носить с собой постоянно, поэтому важен размер. А так-то мне больше Гроза-041 ндравицца, да и товарисч про неё рассказывал(многотыщщ настрелу)-т.е. с выбором "для пострелушек" я определился, но это потом. С уважением, жду.
1RamzeS 04-03-2013 12:46

пм-т хорош тем что он переделывался из боевых пм, соответственно владение им у некоторых вызывает полюции
при покупке смотреть сверление ствола, ну и я б если брал то искал бы экземпляр без полированного очумелыми ручками патронника и горки.
грозы хороши все.
355ый на любителя, как с него можно стрелять вообще не понимаю ))
1RamzeS 04-03-2013 13:19

ну я написал чем он лучше гроз.
ствол у него тоже хорош как и у грозы
1RamzeS 04-03-2013 13:21

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Нет, ну это-то допустим, что ПМ-Т как настоящий. Ну а по характеристикам по сравнению с теми же Грозами? Они же все и выпуска-то 40+, 60+ и 80+, не свежачок


по характеристикам, он интереснее гроз на дореформенных патронах процентов на 25
1RamzeS 04-03-2013 13:24

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?


выдают они на разных пистолетах по разному. читайте внимательно форум, после 07.2011 никто теперь это открыто не обсуждает.

грозы по качеству все хороши, кучность тоже на высоте за исключением если только единички.

Combatant 04-03-2013 18:38

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Получается выбор между Грозой * и ПМ-Т разница в стоимости между которыми около 20 рублей или же можно найти ПМ-Т и за 40? И ничего что г\в черт знает какой у них?

ПМ-Т покупаю коллекционеры и фанаты ПМ. Вот и весь сказ. А если повезет с хорошим экземпляром - нормальный такой компакт под костюм. Но ПМ-Т любит "Хорошие" патроны, а не то г... что у нас сейчас в магазинах.

Silver64 04-03-2013 19:58

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Silver64
В смысле "как дореформенные"? Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.

BloodyRanger 05-03-2013 12:24

тут и так времени не хватает .
А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?
MICMAC 05-03-2013 12:43

Combatant, спасибо.
EU27 05-03-2013 04:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?


Для начала определитесь пистолет или револьвер предпочитаете, т.к. Грозы есть и то и другое. Все Грозы сейчас идут со стволом ЭВО, это довольно мощный, кучный, и очень прочный ствол. По мощности уступает только стволам В4, но их давно не делают. Ресурс Гроз очень большой, у некоторых владельцев уже перевалил за 10000 выстрелов. Случаев разрывов Гроз со стволами ЭВО на форуме не видел ни разу. Также бывают цельностальные Грозы и с рамкой из полимера. На прочность говорят, что не влияет никак. Тут, как говорится, что Вам ближе.
EU27 05-03-2013 12:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

А 03 и 05 только рамкой отличаются? Длина ствола и, соответственно, энергетика примерно одинаковые?


да
quote:
Originally posted by BloodyRanger:

И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?


не знаю
насреддин 05-03-2013 20:07

ребята! без обид - ну сколько можно вынимать душу - ну почитайте ганзу - сколько можно паразитировать - там есть абсолютно все! извините, если кого задел - не хотел, честное пионерское...
BloodyRanger 06-03-2013 01:48

У нас как раз в магазине лежат 02 и 04, но пока не получу лицензию потрогать не дают . Но 04, по-моему, выглядит более игрушечно. Когда потрогаю и сравню отпишусь.
Aviator31 06-03-2013 09:38

quote:
И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?

почему же? есть и любители пластика..пост 6, посмотрите, какие они бывают..пластиковые..ухх!!
forummessage/86/110
но, основные части, как правило, металлические..
MICMAC 07-03-2013 19:00

quote:
Originally posted by AntA:

Мировые бренды (кстати не все) перешли на изготовление рамок из пластика и ЦАМа, т.к. это технологичнее - литье пластика и ЦАМ значительно дешевле фрезеровочных работ по стали и даже высокоточного литья стали, а следственно дешевле (буржуи умеют копейку считать, а пипл все схавает ) но классика есть классика и цельностальные пистолеты все равно занимают достойную нишу оружейного рынка - подержите в руках "пластиковый" т12 и стальной АПС- образный (мр-355 или Апс-м), при примерно тех же габаритах пластиковое г...но эстетически даже рядом не стоит с классической сталью (дабы предупредить вопли пластиколюбов, типа "вначале подержи в руках а потом умничай", сообщаю у меня в коллекции есть и т12 и мр-355 и Апс-м, так что имею возможность сравнить )
С уважением

А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.

Belthazor 07-03-2013 19:58

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

ГРОЗА-021 - ДЕРЬМО!!!


pes_i_k
AntA 07-03-2013 20:34

quote:
Originally posted by MICMAC:

А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.

Простите если случайно оскорбил кого-то, назвав вещи своими именами, просто как не крути, но пластик есть заменитель стали который производители используют С ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - УДИШЕВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА, и мы можем тут конечно спорить до бесконечности, но против сего факта спорить бессмысленно.
Хотя среди любителей оружия всегда найдутся почитатели новых технологий, и я ничего против этого не имею, но оружие из стали - это классика, а классика всегда была, есть и будет в почете!
С уважением

насреддин 07-03-2013 22:50

я тоже сторонник стальных пушек. но как быть с миллионами искренних почитателей по всему миру всяческих глоков и прочего дерьма из пластика? подозреваю, что они тоже втайне обожают АПС, но из вредности покупают гуано пластиковое и что еще ужаснее сплавное, прости господи.
1RamzeS 07-03-2013 23:45

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Один раз только на пол уронил, аж вздрогнул с испугу за его здоровье...


да я это так, беседу поддержать )
выбор уважаю, т12 стреляет очень кучно

MICMAC 07-03-2013 23:50

Да просто кому-то внешний вид, история, харизма а кому-то точность, мощность, надёжность, удобство ношения. Кто-то пистолетом орехи колет а кто-то стреляет. Как говорили уже - каждому своё.
AntA 08-03-2013 15:24

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

???
не пишите того о чем не имеете представления.
замена рамки на грозе 041 стоит около 3000р. новый пистолет 23000р. почувствуйте разницу, ага.

Угу. На т12 или глоке рамка тоже 3000 руб?
С уважением

Gunner77777777777 09-03-2013 11:45

Всем привет!=) Посоветуйте, пожалуйста, пистолет для спорpes_i_k
Gunner77777777777 09-03-2013 13:13

Спасибо, TAJFUNRUS!
AntA 09-03-2013 21:48

quote:
Originally posted by MICMAC:
Оболочка (пластик) от Т12 стоит 3000р в России у перекупщиков.

У меня приятель в ноябре 2012г. голую рамку на т12 С ТРУДОМ нашел за 18тыр.
Допускаю что сейчас возможно найти и дешевле. Но весь вопрос в том, что если уронить любой стальной пистолет, то будет максимум задир на металле, который легко правится надфилем, а на пластике рамка к сожалению стала расходником...
С уважением

MICMAC 09-03-2013 22:28

Если уронить T12 с метра (с пояса) то ничего не будет. Так же максимум это надфилем заусенец зашлифовать. Если с пятого этажа - возможно и расколется. Но обычно из пистолета стреляют а не орехи им колят. Уверяю вас, ваше недоверие оружейному пластику напрасно.

Не хотелось бы здесь перетирать плюсы и минусы металла или пластика.

P.S.Рамки во всю продаются здесь на форуме а так же в вконтакте.

MICMAC 10-03-2013 23:07

Я не то что люблю пластик, просто отношусь к нему ровно, без негатива. При выборе абсолютно одинаковых моделей одного пистолета отличающихся только материалом рамки - наверно выберу со стальной рамкой. Нет стальной - куплю пластиковую. Для меня главные параметры это надёжность, эффективность, многозарядность, точность, эргономика. Выдержит ли падение со второго этажа меня не волнует, орехи колоть им так же не собираюсь.
стримеровод 69 17-03-2013 11:03

quote:
Originally posted by askerchik:
Всем доброго времени суток! есть в продаже у знакомого инна, ей года 2 не носился особо, отстрелял всего пачку МДИ. Вид просто нульц. Цена 20000р хоть в рассрочку. Как думаете, вещь надежная? Или грозы лучше, нравится 05я...

Детали для ремонта,если случится конечно,замучаетесь искать для ИННЫ.

ksiff 19-03-2013 06:47

Добрый день!
Искали другу ОООП для СО, а также нечастой стрельбы по банкам/ДСП на природе. Сначала настроились на Т-12. Но, перечатав эту тему полностью, а также ФАК и другие темы на этом форуме, взяли грозу 021 (поскольку, как я понял, новые 10*28 проигрывают новым 9РА, если сравнивать Г021 и Т12).
Вобщем проехались по магазинам и взяли Грозу021. Пока друг не отстреливал, ждет когда Роху дадут чтоб патрики купить.
Для пострелух я так понял - АКБС стандарт. Для СО - АКБС магнум. Поправте если не прав. Продавец также советует техкрим.

Кстати, Во всех магазинах, кроме того где купили грозу (там продавцы вкурсе что такое ганза))), продавцы и потенциальные покупатели советовали покупать именно МР-80 который в калибре 45 rubber.
Я так понял они хотели впарить менее мощьный ствол? Хотя им то какая разница - главное продать. Но всеже этот факт насторожил нас.

Pacificus 20-03-2013 02:25

quote:
Мрка сильней 021й

Этому вижу только одно объяснение, "Мрка" Ваша, а 021я - брата Над такой "Мркой" явно не стоматолог должен был потрудиться, а протезист))
EU27 20-03-2013 06:16

quote:
Originally posted by askerchik:

МРка со стомотологией )))


Турма плачет по хозяину этой МРки.
1RamzeS 20-03-2013 12:17

quote:
Originally posted by Maxim35:

А подскажите пожалуйста намного ли уступает Гроза 01 по мощности 021,владею 021,но хочу поменять её на 01,ношу для СО поэтому хочется покомпакнее.


15-17%
askerchik 20-03-2013 14:14

quote:
Originally posted by Epes_i_kot_
askerchik 20-03-2013 14:36

а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?
EU27 20-03-2013 15:30

quote:
Originally posted by askerchik:

а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?


Разница между 021 и 031 - 13% по мощности, 6% по скорости. Разница между 031 и 051 - 0%.
EU27 21-03-2013 06:20

quote:
Originally posted by MICMAC:

Можно узнать источник инфы про проценты, чисто из любопытства? Хотел бы прочитать.


Источник инфы- результаты моего последнего отстрела через хрон. Цифры сведены в экселе, в таблице.
EU27 21-03-2013 12:57

quote:
Originally posted by MICMAC:

EU27, выложите пожалуйста, думаю не только мне будет интересно ознакомиться.


К сожалению тут выложить не могу. Не полезна эта информация для форума. Да и эксель сюда не приаттачить.
KPbIC974 21-03-2013 17:20

EU27, а можно в личку сию информацию? Исключительно в ознакомительных цЕлях и для собсного использования...
EU27 23-03-2013 07:10

quote:
Originally posted by Donin:

Интересно, что эффективней для самообороны (если представить, что мощность ограничена только запасом прочности гильзы и оружия) Т-12 с шариком 1,8гр или Гроза 031 с шариком 1,5гр (хоть их не выпускают ещё)?


При Ваших условиях конечно лучше Т12. Т.к. в гильзу 10*28 пороха входит больше. Да и чем больше калибр, тем меньше проникающая и при этом больше останавливающая априори. А это лучше для СО. Что касаемо сравнения прочности стволов у Т12 и Грозы-031, то думаю, что здесь перевес будет в пользу Грозы. Т.к. на Т12 ослабляющие проточки на стволе гораздо большие по площади.
EU27 24-03-2013 06:13

quote:
Originally posted by Agent_47th:

Гроза 051 (как тренировочный)


Рекомендую рассмотреть вопрос 031. Т.к. данный пистолет более сбалансирован по весу. И дает лучшую точность и кучность.
quote:
Originally posted by Agent_47th:

021 (как повседневный)


Здесь полностью согласен.
quote:
Originally posted by Agent_47th:

и магазины как я понял взаимозаменяемые


Нет.
KPbIC974 24-03-2013 08:46

На днях повертел в руках Грозу-021, попытался пристроить где-либо "для скрытого ношения"... В общем, на лето-не вариант ИМХО, т.к. даже при рубашке/футболке навыпуск её "габариты" явственно очерчиваются(ну, или как это назвать ) под одеждой. В общем, со стороны с мобильником ну никак не перепутать. С 04 история та же, даже хуже-ибо она потолще по всему габариту пистолета. На зимнее время-в самый газ, а вот летом... Ну, поправлюсь-я не очень такой крупный, 175/80, так что все вышеизложенное для примерно таких габаритов.
...Сам тоже думаю взять Грозу-021 вторым пистолетом (первым недавно взял Шарк), ибо оч.понравилась, как лежит в руке и общее качество исполнения. Еще пощупал "Хорька", впечатления только положительные-нержавейка, все подогнано ну очень точно, но вот ствол... Крокодил обзавидуется, короче...
KPbIC974 24-03-2013 16:26

2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя: "Все детали пистолета, вплоть до пружин и штифтов, выполнены из современных нержавеющих сталей.При отливке пластиковых деталей используется только фирменные импортные пластики с 30% наполнением длинного углеродного волокна, что обеспечивает их высокую прочность, долговечность и красивый внешний вид."
1RamzeS 24-03-2013 17:40

quote:
Originally posted by KPbIC974:

2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя:


а ну если с сайта производителя тогда да, 100%инфа
Александр БДНВ 23-04-2013 20:48

Всем привет. Есть вариант купить ПМ-Т у знакомого в нормальном состоянии. Что подскажут уважаемые знатоки? Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?
Цель приобретения - самооборона.
Насколько удальсь скурить форум, ПМ-Т вещь очень достойная, однако не увидел информации, как он ведет себя на послереформенных патронах. Есть ли выйгрыш по мощности (сравнив с грозой и Т12) и если да, то насколько ?
Ценник на ПМ-Т повыше чем Т12 в магазине, но меня это мало задевает. В Т12 смушшают габариты. В 021 Грозе вроде ничего не смущщает да и дешевле получается... Все-таки жаба присутствует
swan-74 23-04-2013 21:43

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?


Брать ПМ-Т.Если по адекватной цене,то точно брать.Грозу вы всегда сможете купить,а ПМ-Т больше не будет,и опять же всегда сможете продать.Ценителей хватает.(хотя у меня и ПМ-Т и Гроза 021)[QUOTE]Originally posted by Александр БДНВ:

В Т12 смушшают габариты.

[/QUOT
В Т12 должны смущать патроны.(послереформенные)
swan-74 23-04-2013 21:45

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Все-таки жаба присутствует


В разделе купле-продаже посмотрите за сколько продают ПМ-Т.
Александр БДНВ 23-04-2013 22:01

swan-74 спасибо за совет.
Все-таки не пойму эти танцы вокруг ПМ-Т и этот конский ценник.
По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте). Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...
TAJFUNRUS 23-04-2013 22:28

Для самообороны БД пм-т не очень (это не пм со свинцом)

- смена магазинов (если не задрот)
- магазин на 8 (малое количество патронов)

swan-74 23-04-2013 23:17

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...


В любом случае решать вам что брать.Вечные споры про курицу и яйцо. Не лежит душа к ПМ,берите Грозу.Что в руку легло,то и ваше.Для кого то ПМ эхо империи.Кто то с ним служил до пенсии(и служит).А кто то,кроме Глока,вообще не признает за оружие.
MICMAC 24-04-2013 12:09

Если для вас не важна историческая ценность пистолета то, особенно учитывая цену ПМ-Т, выбор очевиден.
sergo999sergo 24-04-2013 01:18

Если собираетесь носить, берите то что поменьше. Габаритный ствол займет место в сейфе, особенно летом... Лучше менее мощный, но который всегда с собой.
Александр БДНВ 24-04-2013 08:12

Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...
EU27 24-04-2013 08:42

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:
Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...

Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.

Александр БДНВ 24-04-2013 08:48

EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?
EU27 24-04-2013 09:38

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:
EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?

Правильно понимаете. 021 слабее, ПМ-Т мощнее.

Oberst39 24-04-2013 10:28

quote:
По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте).
Разные они, особенно по габаритам и в носке, особенно в жаркое время года, это особенно ощущается. ПМ - легче, плоский, малозаметнее, рукоять под однорядный магазин, общие габариты выигрывают.
AntA 24-04-2013 10:30

quote:
Originally posted by EU27:

Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.

Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением

EU27 24-04-2013 10:47

quote:
Originally posted by AntA:

Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением

Человек же не спрашивает про Грозу-02, он спрашивает про Грозу-021. А с ней все же разница посущественнее 5%.

swan-74 24-04-2013 12:35

Вариант 5.Стример удобный,более и менее мощный,но хрупкий(ЦАМ)А что вы имеете ввиду под пределом прочности?Боевые действия? Спорт?
EU27 24-04-2013 13:46

Держит столько пороха, сколько в гильзу помещается. Проверено. Только бывает саму гильзу по донцу рвет.
swan-74 24-04-2013 13:50

Стальная Гроза в любом случае крепче Стримера.
quote:
Originally posted by Mopo:

Случайный бракованный патрон, в котором на заводе сильно пересыпали порох сверх нормы.


Наверное это было давно.С нынешними патронами нам этого не грозит.
Alex831 29-04-2013 13:55

Всем привет. Колеги, помогите определиться, хочу до праздников прикупить Грозу 021, т.к. больше альтернативы не вижу...

Сейчас многие говорят о том, что с новыми изменениями (ослабленные патроны) вообще нет смысла покупать резинострел. Я хочу понять, что изменилось по отношению именно к Горозе021? Т.е. может мне кто-нибудь на примере использования Грозы 021 сказать, как с пробиваемостью разных предметов....т.е. допустим на старых патронах с 5 метров пробивалась 2см. дсп, а как на новых патронах при тех же условиях? Не имея пистолета, я не могу понять как он будет стрелять на новых патронах. Если действительно он сильно ослаб из-за патронов, то жалко будет потраченных 25 к.

т.к. я собираюсь также тренироваться с пистолетом, мне это важно... помогите разобраться.

Павел33 29-04-2013 14:28

вот вам тема Гроза 021

forummessage/225/79

Alex831 29-04-2013 15:28

в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос
Грозовод 71 29-04-2013 15:53

quote:
Originally posted by Alex831:
в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос

В PM я Вам ответил.

KPbIC974 29-04-2013 17:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В PM я Вам ответил.


А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .
Грозовод 71 29-04-2013 17:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .

Если не хотите утруждать себя терпением штудировать объявления на вторичном рынке да бы приобрести пистолеты ныне не выпускаемые,но являющиеся самыми мощными(ПМ-Т,Гроза-02 со стволом версии v-4),то Вам так или иначе придётся остановить свой выбор на компактном пистолете Гроза-021 или на полноразмернике Гроза -031.Это единственные металлические пистолеты которые в своём калибре выдают на сегодняшний день приемлемые результаты на ныне продаваемых патронах.В большинстве случаев выбор зависит от комплекции. В разделе "Продукция Климовского специализированного патронного завода",есть тема выделенная крупным шрифтом в шапке темы"КСПЗ на ютюбе",там есть ролик который доказывает превосходство пистолетов Гроза021 над всеми остальными.

Alex831 29-04-2013 18:37

Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..

Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..

ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).

EU27 29-04-2013 19:02

quote:
Originally posted by Alex831:
Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..

Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..

ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).

Я же Вам ссылки на 2 видео дал. Там очень наглядно показана прибиваемость. Причем биоцели.

Alex831 29-04-2013 19:43

Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..

спасибо, довольно наглядно.

EU27 30-04-2013 04:09

quote:
Originally posted by Alex831:
Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..

спасибо, довольно наглядно.

И в том и в другом видео патроны современные.

AndyWise 30-04-2013 18:44

Подскажите, что выбрать под следующий запрос.

Оформляю лицензию на 2 единицы.
Основное буду брать Грозу 21.

Но помимо этого хочу что-нибудь:
А) Компактное. Размеры очень важны.
Б) Надежное - в плане чтобы не подвело в нужный момент
В) Не обязательно с огромным ресурсом - поэтому не возражаю, чтобы не критические элементы были облегченные не из металла.

Зачем нужен такой недопистолет?
В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.

Грозовод 71 30-04-2013 18:48

quote:
Originally posted by AndyWise:

В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.


Если где попадётся на глаза мр78-9т,ну и конечно самый продаваемый мр79-9т.Кстати он меньше Грозы-021.
click for enlarge 1920 X 1440 569.2 Kb picture
AndyWise 30-04-2013 18:57


Грозовод 71

Я вообще думал о чем-нибудь типа Стражник МР-461.

По Вашей фотографии разница в размерах несущественна

AndyWise 30-04-2013 18:59

Или вообще Кордон.
Грозовод 71 30-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by AndyWise:
Или вообще Кордон.

Если Вас интересует калибр 18х45 осиный,то Вам в другую ветку.

AndyWise 30-04-2013 20:39

Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.

Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.

Грозовод 71 30-04-2013 20:47

quote:
Originally posted by AndyWise:
Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.

Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.

Интересно где Вы купите новый ВАСП-R,если только ижевского производства.

AndyWise 30-04-2013 20:54

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

новый


новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.

А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.

AndyWise 30-04-2013 20:58

ААА, нагугил WASP GROM. Дороже и хуже.Как обычно при локализации.
Грозовод 71 30-04-2013 21:21

quote:
Originally posted by AndyWise:

новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.

А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.

Я вот свой до сих пор с удлинителем магазина ношу.
click for enlarge 1920 X 1440 616.3 Kb picture

KPbIC974 30-04-2013 23:00

Может, Гроза-01? По размерам небольшая, недостатки те же, что у ВАСПа, зато конструкция стальная и ствол без зубьев. Недавно подержал в руке, нормуль, не буду брать только по причине неудобного для меня самовзвода. Если смотрите на ВАСП, обратите внимание и на "единичку".
AndyWise 01-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Может, Гроза-01?

Я уже пришел к подобному выводу.

Если не смогу взять в хорошем состоянии WASP R (на ижевский столько грязи вылили, что даже и не рассматриваю как вариант) - то буду брать Грозу 01.

По крайней мере стичевскую сумку для ношения 01 уже заказал.

KPbIC974 01-05-2013 08:05

Немаловажный плюс "единички" в том, что магазин на 7 патронов, да и "более похожа" она на оружие, чем ВАСП.
AndyWise 01-05-2013 08:11

quote:
Originally posted by KPbIC974:

да и "более похожа" она на оружие


Согласен. Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть. А с васпом - да, на обычный пистолет мало похож.
sergo999sergo 06-05-2013 18:36

quote:
Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть.

Забудьте об этом, здоровее будете. Достал травмат - стреляй, а то в ответку вместо испуга может прилететь свинцовая пуля... не все ведь законопослушны, у кого-то и КС вместо травмата.
DENI 06-05-2013 19:23

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Может, Гроза-01?


Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.
AntA 07-05-2013 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.

Вот с этим, несмотря на былые разногласия, не могу не согласиться.
Именно поэтому для БД на смену МР-78-9ТМ сейчас покупаю грозу021 - магазин 10+ вместо 6(7)+1 сейчас начинает играть большую роль.
С уважением

DENI 07-05-2013 09:30

Что ж не МР-355-то носите?
AntA 08-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by DENI:
Что ж не МР-355-то носите?

355-е у меня для пострелушек, с удовольствием носил бы его на постоянку, но на работе дрескод, и что то крупное для моего среднего роста будет слишком заметно, не хочу смущать окружающих.
С уважением

DENI 08-05-2013 12:56

В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.
Генералисимус Сталин 08-05-2013 01:03

Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"
AntA 08-05-2013 01:24

quote:
Originally posted by DENI:
В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.

Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением

AntA 08-05-2013 01:29

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"

Т-12 рус от т-12 словака отличается только конструкцией ствола и лазерными надписями, качество изготовления и сборки равнозначное, причем ствол на т-12 рус на мой взгляд более удачный чем на т-12 словаке - меньше надрывает шарик, т.к. в т-12 рус нет штифта, соответственно кучность на 10 м немного лучше.
С уважением

DENI 08-05-2013 01:32

quote:
Originally posted by AntA:

Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением


Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.
AntA 08-05-2013 01:54

quote:
Originally posted by DENI:

Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.

Перебрал весь существующий на сегодня по москве ассортимент кобур, как под Апс, так и универсальных п- пока что или неудобные или выпирают, когда найду ТУ единственную, стану счастлив
С уважением
DENI 08-05-2013 01:59

Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок (почти без БУРСа).
forummessage/92/330
и бурс
forummessage/92/330
AntA 08-05-2013 02:19

quote:
Originally posted by DENI:
Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок.
forummessage/92/330

ОК, благодарю за информацию, думаю она будет очень полезна многим форумчанам, как говориться будем посмотреть
С уважением

RRSS 08-05-2013 09:50

Помогите с выбором! Выбираю между "GP t12 rus" и "Грозой 0,21, 0,31" . Знаю что на нынешних патронах "Гроза" мощней но на GP друг отдаст 100шт патронов 10го года. По финансам мне не принципиально. Носить планирую не постоянно, а по необходимости.
С уважением ко всем откликнувшимся...
Спасибо!
DENI 08-05-2013 10:33

На адвоката около 100000 есть?
RRSS 08-05-2013 10:40

quote:
Originally posted by DENI:
На адвоката около 100000 есть?

Есть и енотов и деревянных...

DENI 08-05-2013 11:09

тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.
RRSS 08-05-2013 20:37

quote:
Originally posted by DENI:
тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.

Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?

DENI 08-05-2013 23:37

Каждому свое.
DENI 08-05-2013 23:39

Смотря какие цели ставите.
RRSS 08-05-2013 23:51

quote:
Originally posted by DENI:
Смотря какие цели ставите.


Для использования пистолета по назначению в самой экстримальной ситуации если не дай Бог такая возникнет. Что бы был эфективен, а не просто щекотал противника. Потому как при моём росте 1.90 и весе 97 имею кмс по боксу и могу реально оценивать обстановку, а не хвататься по каждой ерунде за оружие. По этому хотелось бы иметь травматический пистолет максимально эфективный! Благодарю за совет!
С уважением...

DENI 08-05-2013 23:54

Эффективным оружие делает владелец.
Вельмицкий1956 09-05-2013 12:02

Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.
DENI 09-05-2013 12:05

quote:
Originally posted by Вельмицкий1956:

Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.


Оружие не всегда нужно именно для самозащиты.
Bodyguard75 09-05-2013 12:09


quote:
Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.

А не думали что можно не сойтись во мнениях с двумя-тремя МС по боксу
весом 100 кг и ростом 1,95 ? Вероятность не слишком велика,но в жизни всякое
бывает...

RRSS 09-05-2013 12:33

Здесь не в конфликтах дело.
Иногда по сфере деятельности приходится иметь дело с ценными бумагами и т.д...
Понятное дело что от вооруженных и подготовленных людей не поможет даже танк. Но всё же хотелось бы иметь хоть что-то легальное в противовес. По этому и выбираю максимально эфективное.

DENI 09-05-2013 12:49

Эффективно то, чем вы будете уметь владеть. Значит тренировки постоянные. Вы как боксер должны это знать.
Соответственно, оружие с большим ресурсом, и если денег не так много, то с более дешевыми патронами.
Дальше следующее, готовы ли вы на мелкие нарушения закона ( >10 патронов в оружии, патрон в патроннике).
Дальше поход в магазин и "мацание" образцов. Что в руку ляжет. (правда в том же Т12 сменные тыльники на рукоятке, а в комплекте стандартный только).

Выбирать в любом случае только вам. Тут каждый пишет "в меру своей испорченности", т.е. о том, что он имеет и что ему ближе и роднее, с чем удобнее.
Вот лично мне не нравится угол рукоятки Грозы. Именно поэтому, я еще в 2005 году отказался от Хорхе-С, предлагавшегося мне (их тогда с руками отрывали, ибо гладкий ствол). Мне нравятся ПМ-Т и АПС-М/МР-355. Но я прекрасно понимаю, что в век 91 Дж, хотя у меня серьезный запас дореформенных патронов, нужна наиболее многозарядная система. Поэтому оба ПМ-Т лежат в сейфе, МР-355 носится, а из АПС-М расстреливаю в тире, пока не довел до ума МР-353. Как доведу, буду в тире с МР-353 стрелять. А носить все равно буду МР-355. Но я уже считаю себя универсальным стрелком - мне практически пофиг из чего стрелять, т.к. это делать немного умею.
Вот порекомендую я вам в итоге ПМ-Т и АПС-М и что? Пойдете на поводу а они вам не помогут. Не понравятся в итоге.
Был у меня Т12. Спешелфоми привезенный. В итоге и продал. Ибо просто при всех его плюсах и мощности в то время - ну не мое он. Вообще.

Bodyguard75 09-05-2013 01:06

Да я собственно не об уличных конфликтах,а просто для объяснения того,что рост/вес и навыков рукопашки не всегда достаточно.Что собственно Вы сами и указали.

А так полностью согласен с DENI по поводу тренировок и всего остального.

Лично мне в руку легла именно Гроза 02.Но как опять же написал Денис,каждому
своё.

RRSS 09-05-2013 01:12

DENI, Bodyguard75 спасибо!
Генералисимус Сталин 10-05-2013 01:10

quote:
Originally posted by RRSS:

Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?


Словацкий он лучше из того что есть на рынке резинострелов А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ ( Пристрелочные продают только Юр Лицам ) Идабудет тогда Вам счастье Ценник на 25 шт МАГНУМ 6000 руб пачки нет отпускаюся в кулечке по очень большому блату Где понятно не скажу
Авообще это смешно народ ищет патроны балансирует на грани закона И вся длятого что бысебя обезопасить от посягательства преступника Который тупо покупает копанный или пиз.....хе...ннн...ййй со склада ТТ и не задумываясь о джоулях в его патронах вышибает вам мозги

DENI 10-05-2013 02:19

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ


Не фантазируйте.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Не фантазируйте


Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет

DENI 11-05-2013 10:31

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет


Да, выложите, пожалуйста, фотографию упаковки, патронов. и сертификат на них.
magido 11-05-2013 11:11

quote:
фотографию упаковки, патронов.

достаточно и этого ,что за зверь такой?
NAL 11-05-2013 12:18

О Господи, ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку? С загадочными подмигиваниями "только для Вас"? Хорошо, если дореформенндые МдИ. А немного зная повадки нашей розницы - скорее всего обычный "Магнум" и есть.
magido 11-05-2013 13:59

quote:
ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку?

Не отходя от кассы испытать на "рознице" и по итогам,предъявить потребительский иск
DENI 11-05-2013 14:24

Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 23:22

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.


о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так

magido 11-05-2013 23:37

quote:
о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так

всё ясно,не фото,не серта.,не коробки,не патронов......бла,бла,бла
DENI 11-05-2013 23:40

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

о них самых ни коробки ни сертификата нет


А.... ну-ну.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Но поверьте


И не собираюсь верить.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А эти по замерам выдают 340-360


Сказки не рассказывайте мне. Не стоит.
Что делает АКБС, что выпускал, что выпускает и что собирается выпускать, думаю, я знаю много поболее вашего, т-щ Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.
magido 11-05-2013 23:48


quote:
Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет

чувак потролил нас удачно
DENI 11-05-2013 23:50

quote:
Originally posted by magido:

чувак потролил нас удачно


Вас - возможно. Меня - нет.
Кто он такой я знаю уже очень давно.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.

с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу

DENI 11-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу


Всегда знал, что вы обычный врунишка:
Кроме совпадения IP адресов:

click for enlarge 1280 X 800 137.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 134.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 131.1 Kb picture

DENI 12-05-2013 12:02

Так что кто вы и что вы - думаю, участникам форума понятно.
Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:08

Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу
Bodyguard75 12-05-2013 12:13

Иосиф Виссарионович,а вы и впрямь неугомонный ...
DENI 12-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу


Это не фотошоп.
Это ваши профили.
(пароли то помним, чтоб начать изменять? )
На всякий случай указанную редакцию я сохранил.

forummisc...%F2%E0%

forummisc...%F2%E0%

forummisc...%F2%E0%

И на фото в ваших профилях неосторожно вы как-то выложили номер своего Т12: I1034753

Так что заливайте дальше, мастер спорта по вранью.

ЗЫ. Я фотошопить не умею. Меня родина другому учила.

Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Я фотошопить не умею


Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу

Bodyguard75 12-05-2013 12:25

У вас от волнения явные проблемы с пунктуацией И кстати,правильно пишется сОбака
DENI 12-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу


Ленин завещал учиться делу коммунизма. Потом его слова изменили в целях среднего общего образования. Основной частью которого является знание русского языка. А одной из важнейших частей русского языка является правильная расстановка различных знаков препинания, что, по-видимому, вам неведомо.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото


Целыми профилями. Конечно-конечно.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу


Да не вопрос. Откровенного бреда в инете много. Плюс один или минус один - не важно.
DENI 12-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Так учитесь


Спасибо.
Мне это не нужно. Я, в отличие от вас, не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.
Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.


Дык и я откровенен со всеми Я че продаю эти патроны тникам???? или имею с этого какой то гешефт???? Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ не более того Так что мне нет смысла кого либо вводить в заблуждение Касаемо знаков препинания Не люблю я их умный человек и так поймет смысл Да и печатаю быстро...... так что тут уж извините.....А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского

DENI 12-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

и я откровенен со всеми


Вы просто откровенно и цинично врете.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ


Вы просто придумали.
Или вам придумали.

В любом случае дальнейшее обсуждение ваших профилей является оффтопом и совершенно бессмысленно.

Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Вы просто придумали.
Или вам придумали


я то уж точно не придумывал мне смыыслапросто нет врать насчет этих патронов Ну а насчет отстрела они и звучат даже по другому и отдача сильней и куча и пробивают Так что тут уж и не знаю
Фото выложу посмотрите и Вы и участники
Bodyguard75 12-05-2013 12:58

А 340-360 вы по звуку и по отдаче намеряли ?
drik74 12-05-2013 01:26

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Фуфло не впарит
Этот тот самый МАГНУМ
эти по замерам выдают 340-360

а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского

крестьян не трогайте, если бы они делали все, что завещал тогдашний лидер, им бы работать некогда было, а вам бы сейчас кушать было бы нечего )

Генералисимус Сталин 12-05-2013 01:52

quote:
Originally posted by DENI:

Вы просто придумали.
Или вам придумали.


не будем жевать одно и тоже
AntA 12-05-2013 21:09

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так

Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением

DENI 12-05-2013 21:27

quote:
Originally posted by AntA:

Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением


Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220Дж

В 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.

AntA 12-05-2013 21:37

quote:
Originally posted by DENI:

Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220Дж

В 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.

На счет типов не спорю, патрон 10х28 одного типа, но отличаются от партии к партии.
С уважением

AntA 12-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by drik74:

а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели

10х28 лучшие результаты показал именно на т12, при этом на выходе максимально на дореформенных ЗАВОДСКИХ 220-230дж.
ПМ 9х18 выдает около 300-350 дж.
ТТ 7,62х25 выдает около 480 дж.
О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?
С уважением

MICMAC 12-05-2013 22:19

Да все уже всё поняли. Как говориться "не кормите троля"...
drik74 12-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by AntA:

О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?

кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.

и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется

MICMAC 13-05-2013 12:13

Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? Не тешьте себя, как раньше не будет. Не надо тратить "старые" патроны, оставьте на БД, тренируйтесь новыми (вроде 2013 года нормальные по качеству) и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны (к тому же будет конкуренция и всякое такое).
AntA 13-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by drik74:

кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.

и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется

На травматике по "Ед" обычно подразумеваются Дж.
А новые скорее всего будут делать из ЦАМа, типа фантома и иже с ними.
Так что стальные МР-355, АПС-М, ПМ-Т, ТТ-Т, грозы и др., по прежнему играют бал и будут все более актуальными
С уважением

drik74 13-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by MICMAC:
Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? )
и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны .

мощности пока хватает, а вот по размерам, всё в этом калибре слишком большое, и конкуренции точно нет, только акбс.
в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент
EU27 13-05-2013 05:10

quote:
Originally posted by drik74:

в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент

Скорость зато большая будет. Много уже раз обсуждалось , что лучше , бОльшая масса шарика или бОльшая скорость его полета. Так к окончательному выводу и не пришли. Так что ИМХО на данный момент основополагающим фактором все же является конечная Е.

MICMAC 13-05-2013 10:46

drik74 мой пост был основан на вашей фразе: "а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется". Не пистолетов же у вас запас тает.

Техкримовский 1 грамм ещё как конкурент т.к. основополагающим является не вес пули а её энергия, которая как заметил уже EU27 зависит от скорости и веса пули. Меньший вес - следовательно больше скорость, чтоб в результате были те же джоули. Единственное что снизиться это дальность сохранения энергетики пули, но при оборонной дистанции и это не является важным.

KPbIC974 13-05-2013 16:20

День добрый, уважаемые.
...Сего дня в 14:00 сдал документы на ЛОА-шку на второй пистолет. Первый-ШАРК-устраивает в плане "носибельности", "бронебойности" и надёжности(при условии что патрон АКБС в латуни, на всех остальных бывали косяки). Единственное, что на мысли смутные наводит-это ресурс пистолета. Мал он(все-таки сплав); скорее всего, и у меня рекордов живучести "акул" не поставит. А пострелять хочется, причем, что называется, от души-чтобы, сжёгши за раз 150-200 патронов, не переживать по поводу девайса. Брать надумал Грозу, или 021, или 041... Не кидайте сразу тапками, плиз, знаю, что тема боянная, но хотел бы спросить именно у форумчан, имеющих(имевших) именно ОБА означенных пистолета. Насколько я читал, Гроза-021 "из коробки" сейчас стреляет хорошо, только если "повезет в лотерею". С "Грозой-041" дела так же обстоят, или ничего, кроме предохранителя тугого, исправлять не надо(держал в руках в магазине, субъективно у 041 предохранитель туже)? Был бы очень признателен DENI, если бы именно он нашел время отписаться по существу вопроса. Заранее спасибо откликнувшимся и просто прочитавшим мои многабукафф. Всем всего!
Грозовод 71 13-05-2013 16:26

quote:
Originally posted by KPbIC974:
День добрый, уважаемые.
Заранее спасибо откликнувшимся

Гроза 041 чуть шире грозы 021.При ежедневном ношении нужно учитывать.В то же время 021 тяжелее 041.

KPbIC974 13-05-2013 18:38

Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.
Грозовод 71 13-05-2013 18:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.

Свою Грозу 021 не доводил,стреляла из коробки.Единственно приобрёл деревянную рукоятку.

Грозовод 71 13-05-2013 18:44

На сильных патронах от АКБС низит.На КСПЗ нет кучи.
Pacificus 13-05-2013 19:24

quote:
Гроза 041 чуть шире грозы 021

Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.
quote:
На сильных патронах от АКБС низит

На МдИ низили, на некоторых партиях "магнума" - иногда высит, многое зависит и от свойств примененной для пули резины, и от навески, и от высоты установленного штатного целика. Лучше сразу приобрести значительную партию понравившихся патронов и пристрелять свой пистолет под них, в ТА есть в продаже целики 3-х видов по высоте.
Грозовод 71 13-05-2013 19:38

quote:
Originally posted by Pacificus:

Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.


В штатную кобуру от ПМ Гроза021 влезает,а вот Гроза 041 почему то нет.
Грозовод 71 13-05-2013 19:53

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
Вы форму затвора этих пистолетов различаете ?

Когда то владел Хорхе-1 он похож на Грозу 041.А Грозой 021 владею сейчас.Разница в форме затвора у 021 он сужается к мушке,а у 041 он прямой.

KPbIC974 13-05-2013 20:49

Так вроде даже на сайте ТА толщина разная... Да и 041 одинаково толстая "прям вся", а у 021 мордочка(где дырдочка ) поуже будет. Мне так показалось. И да, ширина вроде 33-34(а не 24). У "Хорхе" рамка же, ЕМНИП, 36мм вроде на сайте видел, да и по ощущениям в руке-толстоват "хорь".
...Да, а на 041 грозу накладки(задние) где-то можно купить? И каких видов они бывают-если бывают.
Pacificus 13-05-2013 23:24

Фактическая максимальная толщина 31-32мм по рукояти, штанген и пистолеты под рукой.
Вариаций задних накладок для 041/051 ТА сейчас не предлагает.
quote:
Гроза 041 почему то нет.

При равной толщине сама форма затвора иная, и полимерная рамка у 041 с вивером принципиально другая, под обрез затвора.
KPbIC974 14-05-2013 09:44

Pacificus, спасибо. Пока склоняюсь к 041 версии, через пару-тройку недель, надеюсь, поеду приобретать. А енти модели все патроны хорошо кушают, не срыгивают? Просто у меня запас (ма-а-аленький ) КСПЗ и Техкрима есть, для Шарка подбирал оптимальные, а он, гад, только АКБС ест.
CorrAnt 14-05-2013 13:08

2 Крыс:
русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.

Я выбирал наверно больше, чем полгода.ездил, щупал, стрелял (не из травматики-- из 9мм в тирах) Озвучил свои хотелки одному местному старожилу в личку --он посоветовал Грозу 021. Я послушался ;-)


В общем не жалею, но ща наверное купил бы 031, а еще лучше 03 со стволом в4, если такие бывали...

если планируете много стрелять - пластик не берите... наши пластик делать не умеют... уж если на викинге нормально сделать не смогли, то на гражданском - и подавно...

DENI 14-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by CorrAnt:

русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.


Любое оружие из коробки надежно не стреляет.

quote:
Originally posted by CorrAnt:

пластик не берите... наши пластик делать не умеют


Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.

quote:
Originally posted by CorrAnt:

викинге нормально сделать не смогли


И что там ненормального?
CorrAnt 14-05-2013 14:08

quote:
Originally posted by DENI:

quote:

Originally posted by CorrAnt:

русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.

Любое оружие из коробки надежно не стреляет.
quote:


это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.
Бенелли м2 - так хотелось попробовать, что я из магазина поехал на стрельбище - также ни одного косяка
новая Сайга вообще стала стрелять только после того, как вмешался мастер.
новая гроза - из коробки затвор ходил с металлическим скрежетом. я экспериментировать со стрельбой нестал - отдал специалисту.


Originally posted by CorrAnt:

пластик не берите... наши пластик делать не умеют

Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.
quote:

Originally posted by CorrAnt:

викинге нормально сделать не смогли

И что там ненормального?


пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.
Pacificus 14-05-2013 14:18

При выборе пистолета с полимерной рамкой фактор более низкой цены должен быть на последнем месте. Главные преимущества такого оружия сказываются только при постоянном ношении: меньший вес при меньшем количестве элементов потенциально подверженных коррозии от пота. В остальном цельностальные варианты предпочтительней.
По поводу ремонтопригодности "пластика" Гроз можно особо не переживать, большинство проблем уже в прошлом, заготовки для производства ТА делаются на украинском "Форте" сейчас по новейшим технологиям. Даже если с ним что-либо случится, ТА, как производитель, по направлению "на ремонт" производит замену или ремонт основных частей.
Говорю о том, что сам периодически вижу, Грозы нормально стреляют "из коробки", не раз был свидетелем контрольных отстрелов на производстве сотен серийных экземпляров при предпродажной подготовке. Безусловно, от брака или мелких недоработок абсолютной страховки нет, что и сказывается на некоторой категории "везунчиков" в среде пользователей. Но всё решаемо, для этого есть реально работающее гарантийное обслуживание и техподдержка производителя.
DENI 14-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by CorrAnt:

пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.


Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?
DENI 14-05-2013 14:31

quote:
Originally posted by CorrAnt:

это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.


Количество выстрелов до первого косяка?
Вы знаете, к примеру, что Глок зачастую по только ему ведомой причине не встает на останов затвора?
AntA 14-05-2013 14:53

quote:
Originally posted by DENI:

Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?

Разница есть, т.к. баланс разный, в частности из-за этого т-12 мне в руку "не лег", но для человека имеющего большую практику это не существенно.
С уважением

DENI 14-05-2013 15:31

quote:
Originally posted by AntA:

т.к. баланс разный


В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.
AntA 14-05-2013 15:49

quote:
Originally posted by DENI:

В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.

Речь то не о КС, а об ООП, хотя на КС другой баланс на пластике тоже чувствуется
С уважением

DENI 14-05-2013 16:01

Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.
AntA 14-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by DENI:
Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.

Я про это и говорю, у кого большая практика, тот дисбаланс не ощущает, у кого маленькая практика для того это существенно.
С уважением

fedor 14-05-2013 17:31

quote:
Originally posted by Pacificus:

Грозы нормально стреляют "из коробки"


Ну, вот моя Гроза 021 стреляла сразу "из коробки". А перед этим Хорхе так же стрелял "из коробки". Проблем с Грозой пока никаких не было. Вообще никаких. Правда на ней и настрел адски маленький - всего 705 патронов - но работает, как часики, это надо признать.
Alex831 14-05-2013 22:54

Я тоже после долгих раздумий выбрал Грозу 021. Теперь донимаю товарищей вопросами)) А вообще я доволен, обладаю им только неделю, пострелял, пока все нравится..

EU27 15-05-2013 04:42

Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.
AntA 15-05-2013 08:40

У меня все мр-355 (было 5, сейчас 4), апс-м, т-12 (не лег в руку, продал), мр-78-9тм, лидер-м, стример (умер на 2-м магазине, заводской брак литья ЦАМ) без проблем стреляли из коробки.
В общем из коробки если нет явного брака чаще всего без проблем стреляют все, просто на кошмарычах процент брака более высокий (хотя чаще проблемы связаны с тем, что владельцы суют в них мощные боеприпасы, на которые они не рассчитаны) но там и объемы продаж большие, вот из-за них такое негативное мнение об резинострельных ПМ-образных.
С уважением
DENI 15-05-2013 11:47

quote:
Originally posted by EU27:
Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.

А у кого клины на подаче были?

У меня, между прочим, оба Иж-79-9Т из первой сотни стреляли из коробки без каких-либо доводок теми патронами. Это потом уже, зная что пистолет в заводском виде долго не проживет, пошли УСМ от ПМ, втулки, когда патроны стали расти в мощности и т.п.

KPbIC974 15-05-2013 14:09

Всем спасибо, для себя я вопрос решил.
...Блин, раз уж начал писать... Ижевчане есть? Тир какой-нито не подскажете в вашем городе? Только чтобы там не ржали над гондономётом .Покупать там думаю, хотелось бы стрельнуть разок-другой...
EU27 15-05-2013 14:27

quote:
Originally posted by DENI:

А у кого клины на подаче были?


Так то 031 была. С ней действительно вопросы возникали.
war-proof 17-05-2013 17:51

Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.
DENI 17-05-2013 18:04

quote:
Originally posted by war-proof:

Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.


Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
forummessage/46/375
forummessage/46/375
forummessage/46/375
Грозовод 71 17-05-2013 18:10

quote:
Originally posted by war-proof:

Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.


У мр 79-9т вместимость магазина больше.И патроны можно дешёвые найти для пострелух.
AntA 17-05-2013 18:21

quote:
Originally posted by war-proof:
Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.

Берите грозу-21, она в габаритах ПМ-образных, стальная, емкий магазин (10+ до15), эргономичная, надежная, кучность и мощность на высоте, распространенный патрон 9P.A., доступный ценник.
С уважением

fedor 17-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by AntA:

Берите грозу-21


Поддерживаю.
Alex831 17-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by fedor:

Берите грозу-21

Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)

AntA 17-05-2013 21:16

quote:
Originally posted by Alex831:

Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)

А что за проблеммы если не секрет?
С уважением

DENI 18-05-2013 14:04

quote:
Originally posted by Alex831:

хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных


Просто научитесь стрелять.
Alex831 18-05-2013 17:10

спасибо, я умею стрелять... а написал про конкретные отличия в отдаче пистолетов.
DENI 18-05-2013 17:26

quote:
Originally posted by Alex831:

спасибо, я умею стрелять.


Обычно, кто стрелять умеет, так:

quote:
Originally posted by Alex831:

конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле


не пишут.
Alex831 19-05-2013 12:10

обычно люди поскромнее имеют мнение о себе...))
DENI 19-05-2013 12:22

А я не о себе совершенно.
Просто те, кто действительно умеют стрелять - так не считают, и, соответственно, не пишут.
Alex831 19-05-2013 13:35

Ну, может быть и так.. я описал свои ощущения. Да и много про это написано- про различия по отдаче в данных двух конструкциях.
Zmeigorynych68 19-05-2013 16:54

Привет всем форумчанам!Прошу помочь в выборе резинострела!!!Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.В первую очередь важна мощность пистолета, так как надежность и качество изготовления у них как я понял достойные у обоих.Просто вопрос в чем: есть ли смысл переплачивать за ГП Т-12 порядка 5-7 тыс., если на современных патронах мощность( убойная сила, останавливающее действие)у них примерно одинаковые, или ГП Т -12 все таки мощнее?И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?
Дело в том , что резинострел у меня первый в жизни будет, нужен для применения в условиях реальной самозащиты, поэтому и хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.
NAL 19-05-2013 17:05

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
...хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.

1. Мощность у всех одинакова. Не более 91 Дж. Ключевое слово "не более". Что на практике обозначает зачастую 70-80.
2. А Вы рассмотрите. Как раз в смысле дороговизны. Памятуя о п.1 - можно посмотреть на Грозу 021. Все равно ничего лучше из новых пистолетов с современными патронами - нету. А прирост скорости за счёт более длинного ствола - в пределах погрешности навески ЕМНИП. Зато ствол короче - носить удобней.

DENI 19-05-2013 17:07

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

В первую очередь важна мощность пистолета


Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?


В первом случае только АКБС.
Во втором случае кроме как АКБС ничего нет. (Новые ТК пока только предсерийные партии, но в любом случае уступающие по массе пули АКБСовским)
Zmeigorynych68 19-05-2013 18:35

Если я правильно понял , то 9РА будут даже помощнее 10Х28?И разницы ощутимой по мощности между Грозой 051 и ГП Т-12 нет? И значит смысла переплачивать 5-7 тысяч за ГП-12 тоже нет?
Подкупает еще факт , что завод Грозы находится в Птичном,от меня не далеко и добираться удобно.Это на случай ремонта.Да и магазин 2 мне если честно не особо нужен.
Выводы, которые сделал пока для себя в сравнении:
1.оба примерно одинакового размера( хотя этот параметр для меня не критичен)
2.качество изготовления у обоих экземпляров на одном достойном уровне
3.надежность и доступность ЗИПа, а также ремонта тоже наверное со знаком =
4.оба сделаны на основе пластиковой рамки( меня это устраивает,я давно отношусь к этому без предубеждения)
5.цена патрона не критична, разница в 5 рублей для меня не критична( много жечь не собираюсь, только для поддержания навыка)
В общем серьезных плюсов или минусов по отношению друг к другу не обнаружил.кроме разницы в цене в 5-7 тыс.( наличие 2 магазина в ГП-12 не важно).
Поэтому основным фактором при выборе будет эффективная мощность.Буду очень признателен форумчанам за подсказку по мощности этих экземпляров относительно друг друга.Что же мощнее?
DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?Спасибо за помощь!
DENI 19-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?


по-моему я все достаточно ясно написал.
RRSS 19-05-2013 23:50

В двух словах: Змейгорыныч68, если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза, так как на данный момент патрон самый мощный из данной категории оружия, плюс немного дешевле чем для GP t12
IronGirl 20-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.

Я в начале года ттоже выбирала себе первый травмат. Сначала была настроена брать GP T-12. Но после чтения этой ветки (полностью) и других, посвященных T-12, пришла к выводу, что брать этот пистолет, не имея запаса "старых" патронов - бессмысленно. В результате в начале года взяла Осу ПБ-4-2, а несколько дней назад поехала покупать Грозу-021. Правда, подержав в руках 021, 041 и 051, купила 051. Ее, конечно, проблематично носить скрытно - но для БД у меня есть Оса. А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.

DENI 20-05-2013 01:12

quote:
Originally posted by RRSS:

если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза


Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.
RRSS 20-05-2013 01:37

quote:
Originally posted by DENI:

Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.

Пожалуй по поводу проблем полностью согласен...

palar 20-05-2013 02:06

quote:
А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.

Возможно я ошибаюсь, но Вы не увидите особой разницы (кучность) между 021 и 051.
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)

IronGirl 20-05-2013 02:22

quote:
Originally posted by palar:
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)

По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел. Без опыта я гарантированно в какой-то момент не отслежу, что пуля осталась в стволе - со всеми вытекающими.

Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?

Буду благодарна за рекомендации от знающих людей, какие патроны лучше всего использовать с Грозой-051 для спортивной стрельбы.

palar 20-05-2013 02:44

quote:
Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?

Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт

В части

quote:
По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел

Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.

IronGirl 20-05-2013 09:28

quote:
Originally posted by palar:
Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт

Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?
Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?

quote:
Originally posted by palar:
Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.

То есть GP T-12 адаптируется к ослабленным патронам простым удалением пружины? С другой стороны мне без опыта лучше было взять девайс, который будет работать "из коробки", не требуя напильника...

3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год? Интересно, какой ресурс у гроз...

fedor 20-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Интересно, какой ресурс у гроз...


3000 - это лёгая разминка для Грозы.
MICMAC 20-05-2013 10:37

IronGirl патроны 10х28 2013 года стабильны по качеству (с красной пудрой). Можно брать не боясь. Что же на счёт пружин, это просто бонус как и второй магазин в комплекте. Две пружины дают вам три варианта (м, б, м+б) силы компенсации отката затвора пистолета. В зависимости от того какие у вас патроны (рекордные дореформенные, послереформенные, тренировочные) вы ставите нужную пружину. Делается это примерно за 10 секунд и один раз. Сейчас при использовании последних патронов (с красной пудрой) ставите сразу большую пружину и забываете про неё на всегда. Сменные рукоятки помогут удержанию.
Alexaha 20-05-2013 11:32

quote:
А так как я хочу попробовать IDPA

для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.
IronGirl 20-05-2013 11:54

quote:
Originally posted by Alexaha:
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.

Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

сергей14 20-05-2013 13:39

quote:
Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

Это да. Я вот больше ,чем за год расстрелял примерно 2500 патронов (по цене как два мои пистолета))) и успокоился, надоело с резинки бахать. Зато рефлексы наработались е-моё...от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))

fedor 20-05-2013 13:52

quote:
Originally posted by сергей14:

от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))


Ну, за язык никто не тянул...
Видео ф студию!
сергей14 20-05-2013 13:58

quote:
Видео ф студию!

Лампочки закончились)))

сергей14 20-05-2013 14:11

quote:
Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))

Alexaha 20-05-2013 14:12

quote:
Originally posted by IronGirl:

Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

Спорт - это спорт, а Оса она оса....

Zmeigorynych68 20-05-2013 14:13

Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
fedor 20-05-2013 14:18

quote:
Originally posted by сергей14:

Лампочки закончились)))


Я, почему-то это предвидел...
сергей14 20-05-2013 14:25

Вы всерьёз думаете , что человек сейчас всё бросит и поедет в деревню ,снимать в карьере видео ,как он попадает по цели размером с лампочку?)))
IronGirl 20-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by сергей14:
Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))

В любом случае, имея пистолет, стоит научиться работать с ним по максимуму

Alexaha 20-05-2013 14:34

quote:
Originally posted by fedor:

Я, почему-то это предвидел...

серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант

IronGirl 20-05-2013 14:37

quote:
Originally posted by Alexaha:
Спорт - это спорт, а Оса она оса....

Ну, с осой я и не планирую тренироваться. Так, немного пострелять в тире, чтобы ее почувствовать. А для тренировки - Г-051

IronGirl 20-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 ... человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

А почем берете, если не секрет? Я новую 051 купила за 24,890р.

Грозовод 71 20-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

А паспорт на этот пистолет есть?Если есть то смотрите на штамп ОТК,и пользуйтесь ПОИСКом он работает.В разделе ПРОДУКЦИЯ ТЕХНОАРМЗ найдётся вся интересующая Вас информация.

сергей14 20-05-2013 15:24

quote:
серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант

Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. Ну а жителям провинциальных городков, ПГТ, сёл и деревень остаются РС и карьеры))) ДОСААФные тиры и стенды давно проданы и ничего для любителей пострелять там нет.

MICMAC 20-05-2013 15:28

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

https://i2.guns.ru/forums/icons...938/4938907.jpg

palar 20-05-2013 15:46

quote:
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие

тренироваться с КС нужно, согласен, но то что выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы") - цены в студию

quote:
у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история

также стреляю с Glock17, но чем хорош свой GP T12 или Гроза 03? тем что есть КС: К100 и CZ75 соответственно - лежат привычно в руке после РС.


quote:
Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?

дисконтная карта 13 калибра

quote:
Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?

лично я не люблю Техкримовские - в моей Грозе периодически раздувает-не выброс гильзы.
на тренировке стреляю - АКБС стандарт (по статистике - сверх надежны)

quote:
3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год

это мой настрел за 2012год - и это минимум, общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года
ocherednoy 20-05-2013 15:51

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl


Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?
fedor 20-05-2013 15:52

quote:
Originally posted by palar:

общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года


И это далеко не предел для Грозы!
IronGirl 20-05-2013 16:14

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?

Не поклонница тяжелой музыки. Зато с детства читала комиксы про Iron Man'а (теперь он известен и в России по фильмам "Железный человек")

ocherednoy 20-05-2013 16:38

Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...
Alexaha 20-05-2013 16:50

quote:
цены в студию

http://www.ru.all.biz/patron-9...rtivnyj-g602123
palar 20-05-2013 17:05

quote:
http://www.ru.all.biz/patron-9...rtivnyj-g602123

quote:
....выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы")?

спасибо за предоставленный прайс завода , но я просил показать прайс конкретного тира в МСК и МО для "стрелка с улицы"

Samaritan 20-05-2013 17:09

http://theobject.ru/cost/

а также

forumtopics/253


Ну и наш клуб на Каширке:

forumtopics/253 и сл. страница.

IronGirl 20-05-2013 17:10

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...

Пока - полгода+ регулярно стреляю дома из пневматики. Но это профанация, хотя Крючина и прочла. В клубе не была, именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором

Zmeigorynych68 20-05-2013 17:14

Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?
ocherednoy 20-05-2013 17:15

quote:
Originally posted by IronGirl:

именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором


Можете считать саморекламой, но на досуге загляните forummessage/225/11
Вдруг пригодится...
swan-74 20-05-2013 17:30

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г.


У вас V 4.1.Переход на ЭВО был с конца апреля 2011.
Грозовод 71 20-05-2013 17:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?

Если готовы связаться с перестволом то можете прикупить.В смысле если цена копеечная.

сергей14 20-05-2013 17:52

Ежли цена до 400 баксов , то берите, потом перестволите. Если дороже, то лесом. ИМХО.
palar 20-05-2013 17:57

quote:
Samaritan

по ссылке на прайс Объекта я увидел следующее:
"Для гостей, являющихся членами Клуба
К самостоятельным тренировкам допускаются стрелки, обладающие статусом ProShooter
18 -Р выстрел из пистолетов 'Викинг', 'Sig Sauer', 'CZ 75 Shadow', 'Grand Power К-100', 'Glock-34', 'Glock-17', 'Sphinx 3000', 'Beretta 92FS'.

20 -Р выстрел из пистолетов 'CZ-75 Tactical Sport', 'Glock-35' и 'Tangfolio Eric Gold Custom'".
и это минимум, который удалось найти
------

по ссылке "Тир в ЮАО на Каширке, занятия" я не нашел цену, тем более, что Вы стреляете из РС (или я не прав?), да и еще - мы коллеги РС/IDPA (тир на Варшавке(Зеленые горы)) forummessage/45/953
------

Речь же шла о цене выстрела КС и РС (9РА) не для спортсмена в тире МСК и МО

Skat3 20-05-2013 19:15

quote:
Originally posted by сергей14:

Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. .

Так, просто к слову: цены на патроны КС во многих тирах возросли и возросли неплохо...

DENI 20-05-2013 20:28

quote:
Originally posted by palar:

и это минимум, который удалось найти


Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.
Zmeigorynych68 20-05-2013 20:29

Спасибо всем откликнувшимся!!!Перестволом заниматься точно не буду, т.к. цекна за этот девайс 20 тыс.,даже если упасть и до 15 - смысла нет- или б/у с ЭВО сразу за эти деньги взять или добавить и новый осилить за 25.Не тот вариант заморачиваться!!!Вот если бы ствол V4 оказался, тогда можно подумать.
У него кстати с его слов 2 пачки до реформенных патрон МДИ к нему мощных и настрел якобы всего 1 пачка, после этого лежал без дела, вот решил продать.

А у меня вопрос: ну допустим встал я перед выбором : 1. Гроза-5 со стволом V4 или 051 с ЭВО. ЭВО отвечает всем современным нормам законодательства, работает отлично на разрешенных в данный момент патронах.А V4 если я правильно понял имеет перед ЭВО преимущество в мощности только на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.
Вывод: или купить Грозу с ЭВО и использовать современный боеприпас в соответствии с действующим законодательством или Грозу 5 с V4 но в купе с до реформенными патронами, т.е. заведомо ставить себя за чертой закона.
Вот и удивляет порой цена на версии V4, если смысла в данный момент в них нет никаких,т.е. если хочешь использовать их на все 100 - тогда заведомо будь готов к геморрою.Непонятна мне эта ценовая политика, такое ощущение, что людей как лохов разводят, крича им ,что этот ствол лучше,при этом забывая сказать, что лучше он был года 2-3 назад, а сейчас толку от его лучше нет, а хочешь лучше, тогда должен быть готов к проблемам с прокурором и минимум еще одной статьей!!!
Или я не прав?Тогда в чем?

DENI 20-05-2013 20:33

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.


Не фантазируйте, пожалуйста.
Zmeigorynych68 20-05-2013 20:45

Разве это фантазии?Это реальная ситуация, с которой каждый( не дай бог ) может столкнуться в любой момент.Продавая человеку резинострел по не реальной цене в 60-70 тыс. любой порядочный человек( если он не барыга по жизни конечно)должен предупредить покупателя, что да , этот ствол лучше этого, но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом и в случае применения данных боеприпасов Вы возможно предстанете перед судом, как совершивший деяние, нарушающее действующее законодательство.
А то кругом только барыжат с целью наживы: берите у меня такой то ствол за 70 тыс.,а почему то правду до конца не говорят и лепят цену с потолка.А человек не особо сведующий во всех этих нюансах купит у такого барыги ствол с до реформенными патронами, не дай бог засадит какому нибудь гопнику пару-тройку маслин в тело и сдаст по простоте душевной свой ствол с остатками патрон на экспертизу.И что по Вашему, ему прокурор благодарность объявит?
Это еще раз повторю не фантазии, я 22 года с такими фантазиями в реальной жизни сталкивался.Просто не люблю , когда из обычных людей такие барыги потом крайними делают.Если ищещь лоха. кому ствол впарить за безумные деньги, тогда и скажи ему, что и зачем он берет!!!
Vikt2 20-05-2013 20:52

О, новая-старая "фишка" появилась...
DENI 20-05-2013 20:53

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Разве это фантазии?Это реальная ситуация


Это лично ваши персональные фантазии и страхи.
quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом


Не придумывайте.
Реально глупо начинаете выглядеть.
Грозовод 71 20-05-2013 21:08

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Или я не прав?Тогда в чем?


Ответил Вам в PM.Прочтите пожалуйста.Разложил я там всё по полочкам.
palar 20-05-2013 21:16

quote:
это минимум, который удалось найти

Денис, привет. Моя фраза относилась к прайс листу "Объекта"

quote:
Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.

вот я и говорю, что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).
DENI 20-05-2013 21:23

quote:
Originally posted by palar:

что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).


Ну и у меня также.
Цены на патроны что в КС что в РС сейчас стали примерно равнозначны.
Не, хитрить то можно - купить себе что-то в 9х19 (вот ППШ выйдет в этом калибре - буду брать, хотя моя мечта неосуществимая - ППД) и покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.
Skat3 20-05-2013 22:08

quote:
Originally posted by DENI:

покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.


Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...
DENI 20-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by Skat3:

Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...


Почему это?
Покупаешь у них или время в галерее, или штук 100 по их ценам. а расстреливаешь еще 400 своих.
Skat3 21-05-2013 12:12

Ну много раз так не пролезет...
AntA 21-05-2013 19:01

quote:
Originally posted by Skat3:
Ну много раз так не пролезет...

Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением

Skat3 21-05-2013 19:06

Они живут на эти мелочи
AntA 21-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by Skat3:
Они живут на эти мелочи

Все верно, но для постоянных клиентов нередки исключения из правил
С уважением

BloodyRanger 22-05-2013 01:39

Наконец-то обрел разрешение на приобретение.
Учитывая то, что, по ходу дела, со Streamer 2014 в идеальном состоянии с рук меня немножко продинамили, то решено брать Грозу из магазина. К счастью, у нас, в Твери, в одном магазине предоставлены на выбор все Грозы 021-051. Потрогал, конечно же, абсолютно все модели, вытаскивал магазины, посмотрел как ведет себя пусковой крючок и затвор и, в общем-то, особой разницы не заметил. По ходу дела, действительно все сводится к габаритам, весу, мощности и кучности.
Модель 041 сразу же сошла с дистанции по причине того, что чем-то напоминает мне игрушку.
031 после минут 40 раздумий тоже сошла по причине разницы с оставшимися моделями в 7 рублей и не реальных весе и габаритах.
Остались 021 и 051. В первой привлекают небольшие габариты, выполнение полностью из стали и тем что берет эту модель очень большое количество людей. В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.
Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?
Грозовод 71 22-05-2013 07:35

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?


Выводы то делать только Вам.А вся исчерпывающая информация находится в разделе ПРОДУКЦИЯ ЗАО ТЕХНОАРМС.
IronGirl 22-05-2013 08:47

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.

Вы не рассматривали кобуру скрытого ношения (внутри джинсов) от Stich Profi? Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом) - вроде, выпирает не особенно сильнее, чем Оса. Хотя вес и габариты, конечно, ощущаются.

Можно попробовать оперативную кобуру (под мышкой) с вертикальным или горизонтальным расположением ствола - возможно, такой вариант под жилеткой (или расстегнутой рубашкой, надетой поверх футболки) тоже будет не особенно заметен.

сергей14 22-05-2013 12:23

quote:
Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре

Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...

Грозовод 71 22-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by сергей14:

Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...

Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

сергей14 22-05-2013 12:36

quote:
Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

Всё возможно)))

Samaritan 22-05-2013 13:12

quote:
Originally posted by IronGirl:

поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом)


Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.
сергей14 22-05-2013 13:14

quote:
Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.

Тайский?)))

Грозовод 71 22-05-2013 13:54

quote:
Originally posted by Samaritan:

Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии

Так может описывать мужик мечтающий стать женщиной или перевоплощающийся в неё временами путём смены одежды.

BloodyRanger 22-05-2013 16:03

ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?
сергей14 22-05-2013 16:25

quote:
Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?

Покупайте уже скорей))) Дума не дремлет)))

BloodyRanger 22-05-2013 19:14

Ахах, ну да, скоро уже и в магазин с оружием будет не войти и даже просто на улицу не выйти.
Будем проходить экзамены и покупать оружие для того чтобы дома в сейфе лежало...
Грозовод 71 22-05-2013 19:39

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?

Гроза 051 хоть как больше в габаритах нежели 021.Думать тут много не надо.
click for enlarge 1920 X 1440 446.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 501.5 Kb picture А носить скрытно придётся так,майка на ней рубашка.

Leprikon75 22-05-2013 23:09

У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом....Сам так ходил,щас в сумке таскаю,не так заметно,сумка и сумка.
DENI 22-05-2013 23:37

quote:
Originally posted by Leprikon75:

У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом


Далеко не всегда.
Футболка - по сути нижнее белье.
Заправлять рубашку в штаны - жарко, да и пузико бывает. Выпирает если взаправку.
BloodyRanger 23-05-2013 01:04

Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?
Генералисимус Сталин 23-05-2013 01:34

quote:
Originally posted by DENI:

Заправлять рубашку в штаны - жарко


Да и не надо заправлять тем более на Юге Вот что у меня там под ней??? угадаем???
ДЕНИ к Вам с уважением фото патронов на днях не забыл Не до них пьянки гулянки
click for enlarge 1920 X 1275 730.4 Kb picture

Skat3 23-05-2013 01:40

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?

Берите, раз повезло...

BloodyRanger 23-05-2013 01:45

Ну мало ли... Может после ремонта или с дефектами, хотя спрашивал подробно и продавец говорил что новая.
Skat3 23-05-2013 01:54

Ну тут хозяин барин, или рискуете и берете дешевле или ждете пока появится дороже А вообще посмотрите дату изготовления...
Skat3 23-05-2013 02:31

quote:
Originally posted by AntA:

Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением

Антон, без обид, но сейчас некоторые тиры подняли цену именно для постоянных клиентов. Знаю точно, люди стали уходить,(друзья)проблема в оружии. Оружие числится на тире, цены на патроны < + аренда, на соревнования вывезти проблема. Тир , самый тот тир

Грозовод 71 23-05-2013 06:30

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?

Вам следует лично убедиться что продают Вам ствол EVO.Так что читайте паспорт на пистолет.

mefistofel78 24-05-2013 10:55

Доброго времени суток. Собственно, пользуясь случаем в ожидании лицензии, хочу спросить по трём резинострелам, на которые пал выбор. Рассматриваю три пистолета: ПМ-Т, GP T12 RUS и Гроза-021.
Требования к пистолету: 1) Высокое останавливающее действие 2) Прочность основных частей, возможность использования мощных патронов (коли попадётся запас дореформенных или ЗоО обернут в лучшую сторону) 3) Большой ресурс оружия, т.к. без постоянных тренировок оно мне не нужно.
Отсюда у меня возникает ряд вопросов по каждой модели:
1) ПМ-Т. Что заинтересовало: исключительная прочность (судя по отзывам), знакомая конструкция, доступность ЗИП, распространенный и относительно дешевый патрон, сертифицирован, как я понимаю, судя по сертификату, на АКБС 'Стандартные' и 'Спортивные', соответственно при заряжании в него 'Магнума' должен выдать 91+ Дж (Поправьте, если не так, не швыряя тапками), компактный. Самый главный минус, как мне кажется, - это емкость магазина и возможность зарядить максимум 8+1.
Отсюда главный вопрос: не маловат ли магазин? Достаточно ли такой ёмкости для самообороны на современных патронах до 91 Дж? Понятно, что всё зависит от умения стрелять, но всё же. Что можно сказать о ПМ-Т на дореформенных патронах, учитывая стандартный магазин Макарова? Еще вопрос - точность пистолета.
2) Гроза-021. Что привлекло: стальная конструкция, высокое качество изготовления (судя по отзывам), компактность, цена на патроны, потенциально есть опция установки магазина 10+.
Вопрос, собственно, один. Отвечает ли Гроза со стволом EVO критериям прочности и ресурса? Чего от него ждать при стрельбе мощными дореформенными патронами? Какой настрел способен выдержать этот пистолет? Так же хотелось бы услышать мнение о его точности.
3) Grand Power T12 RUS. Собственно, боюсь брать словака из-за неизвестности настрела и невозможности ремонта в случае выхода из строя основных частей. Хотя, может, страх этот и надуманный. Хотелось бы услышать мнение со стороны. Из достоинств для себя выделил: наличие боевого аналога 9х19, из которого дешевле тренироваться, чем с резинострела, точность, о которой так много говорят, потенциально мощный патрон 10х28 (Опять же в случае отмены 91 Дж в ЗоО. По крайней мере, замеры хроном на дореформенных впечатляют), потенциально можно установить магазин большой ёмкости на 17, а то и штурмовой - на 20 патронов. С габаритами, думаю, поможет хорошая кобура, но всё же мнение на эту тему хотелось бы услышать.
Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS. Очень уж пугающе на российском пистолете выглядят ослабляющие проточки. Про словак и его прочность и надёжность прочитал немало. Как дела обстоят с нашим?
Второй вопрос: эффективны ли будут тренировки на K100 применительно к резинострельному T12?
Вопрос третий: насколько эффективен T12 на патронах до 91 Дж? Всё ли в порядке сейчас с работой автоматики, имеются ввиду патроны этого года? Прочитал немало тем о проблемах из-за слабых патронов.
Последний вопрос: считать ли гладкий ствол бонусом или нет? Я так понимаю, что с 91- разницы никакой, и бонусом он станет только на злых дореформенных патронах (опять же поправьте, если не так). Хотелось бы понять, какой выигрыш в джоулях может дать ствол без зубов на хороших патронах.
Если что, прошу прощения за многабуков.

сергей14 24-05-2013 11:11

quote:
Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS.

Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.

EU27 24-05-2013 11:28

Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.
Грозовод 71 24-05-2013 11:41


Если что, прошу прощения за многабуков.

[/B][/QUOTE]

Вы не написали о своих финансовых возможностях.

Aviator31 24-05-2013 12:25

quote:
Если что, прошу прощения за многабуков.

ничего, ничего..читая ваш текст, я пришёл к выводу: вы не нуждаетесь ни в чьих советах..вы в теме и всё прекрасно знаете..
статус "новый" это не про вас..
mefistofel78 24-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Если что, прошу прощения за многабуков.

Вы не написали о своих финансовых возможностях. [/B][/QUOTE]


Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.

mefistofel78 24-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.

Спасибо большое, принял к сведению. Т.е. можно сказать, что по прочности Гроза-021 ничем не уступает ПМ-Т? если говорить о 9 мм РА.

Грозовод 71 24-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by mefistofel78:


Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.

На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.

mefistofel78 24-05-2013 13:02

quote:
Originally posted by сергей14:

Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.

Не оптимист, но и пессимистом себя не назову. Есть возможность раздобыть несколько коробок дореформенных 10х28 на боевое дежурство и периодических проверок автоматики.

mefistofel78 24-05-2013 13:22

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.


Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?

mefistofel78 24-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.


По ПМ-Т что можете сказать на счёт достаточности емкости магазина, при прочих равных по прочности, надёжности работы автоматики и ресурсу? Я бы выбрал пистолет с магазином большей ёмкости.
Можно поподробнее объяснить, почему с большей массой пули патрон будет более эфективен, учитывая >91 Дж?

Грозовод 71 24-05-2013 13:52

quote:
Originally posted by mefistofel78:


Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?

Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.

сергей14 24-05-2013 14:07

quote:
Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики.

Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .

mefistofel78 24-05-2013 14:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.

По Т12Rus слишком много вопросов. Надёжность работы автоматики на тех патронах, какие сейчас есть. Если удастся разжиться дореформенными, понятное дело, что они будут храниться на боевое дежурство и изредка тестировать работу автоматики. Встаёт вопрос прочности ствола. Проточки выглядят как-то пугающе. Что с ним станет от большого настрела и от мощного патрона?

mefistofel78 24-05-2013 14:35

quote:
Originally posted by сергей14:

Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .


Надеюсь, что всё у него будет в порядке. Выкарабкается.

Грозовод 71 24-05-2013 19:05

quote:
Originally posted by mefistofel78:

По Т12Rus слишком много вопросов.

Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.

MICMAC 24-05-2013 19:28

На Т12 с большой пружиной патроны 2013 года от АКБС идут на ура, не хуже 9го калибра.
Проблем никаких, про игры с пружинами забудьте - теперь только одна большая пружина всегда. Патроны ТЕХКРИМ начнёт выпускать они будут дешевле АКБС при тех же законных 91дж (как и у всех калибров травматики).
AntA 24-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.

Реально влазит 15+1.
С уважением

AntA 24-05-2013 19:49

ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны, но у ПМ-Т 8+1 а у грозы-021 15+1, цена у б/у ПМ-т около 70 тыр, у грозы-021 около 23 тыр, эргономика у грозы-21 лучше, поэтому если вы не фанат ПМ-образных, то выбор в пользу грозы-021 очевиден.
С уважением
Грозовод 71 24-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by AntA:
ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны
С уважением

Мощность и габариты различны.
click for enlarge 1920 X 1440 678.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568.9 Kb picture

DENI 24-05-2013 20:39

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Мощность и габариты различны.


Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
Грозовод 71 24-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.

Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.

mefistofel78 24-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.

Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.

Грозовод 71 24-05-2013 21:52

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.

У моего старшего сына Т-12словак настрел небольшой чуть больше 500 выстрелов.На БД носит до реформенные.Тренируется после реформенными.Пока не жалуется не на что.На счёт тренировки с КС я лично считаю что нужно тренироваться с тем что будешь применять при СО.Рука привыкает.

DENI 24-05-2013 22:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

1) Способен ли выдержать большой настрел?


Да. оба.

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Можно ли стрелять мощными патронами?


Можно
quote:
Originally posted by mefistofel78:

Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.


В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)
mefistofel78 24-05-2013 22:26

quote:
Originally posted by DENI:

В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)

Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA? Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.

mefistofel78 24-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.

А насколько существенна разница? Я так понимаю, что были замеры на хронографе?

swan-74 24-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?


Какой смысл жечь мощные патроны в мишень?Тем более что на слабых патронах кучность лучше.
swan-74 25-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.


Да.Как и от партии к партии.
banzaj11 25-05-2013 15:02

гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.
насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать.
какой толк тренировать меткость из ПМ, а стрелять из резинострела ,который на разных патронах уводит кучу в разные направления?
DENI 25-05-2013 17:59

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.


А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.
DENI 25-05-2013 18:09

quote:
Originally posted by mefistofel78:

С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?


Да на любых. Но лучше не жрать ресурс и послабее выбирать.
quote:
Originally posted by banzaj11:

гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.


1. Кобуры надо использовать от конкретного оружия под конкретное оружие. Иначе будет именно что-то неудобною
2. Сто раз сказано многими профессионалами в вопросе: Каждому - свое!


quote:
Originally posted by banzaj11:

насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать


Я, простите не видел ваши посты, где вы пишите что ходите в тир, и не видел вас на соревнованиях среди стрелков. Так что право - не стоит.
Я понимаю, здесь 45 раздел, и Слава с Евгениями дают писать всем и все, в отличие от меня в 46. Но надо же голову на плечах иметь. Ведь люди начитаются подобных советов и окажутся в жопе благодаря таким текстам. Ведь если не знаете - лучше молчите.

именно поэтому:

quote:
Originally posted by DENI:

оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится


После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).
Но к этому я пришел год-два назад. Да и сейчас, если при пристрелке той или иной партии патронов у меня уходит СТП в непонятном направлени, прошу коллег проверить меня. Вдруг я вот сдергивать начал. Ибо после работы, особенно если чуть ли не сутками пахать, да больная нога, да если давление там подскочит - вполне можно и накосячить.
Грозовод 71 25-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by DENI:

А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.

В любом случае после написанного Вами Вы для меня по прежнему АВТОРИТЕТ.

banzaj11 25-05-2013 20:44

quote:
После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).

далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет. так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.

вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.

понятное дело,такому профи как вы даже пистолет кремниевый дай и вы 10-ку выбьете от бедра, я не спорю.

но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже. потому что ценник на патроны конский. ценник на тир еще более конский. и чувствовать себя идиотом платя за это все как то не хочется.

поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.

но я точно знаю что, как бы я не стрелял ,допустим из ружья, или глока в тире- привыкнуть к своим осам -все равно надо пару кассет выпустить сначала.
потому что хват совершенно другой,взведение,прицельные и прочее.

а умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.

Samaritan 25-05-2013 20:59

quote:
Originally posted by banzaj11:

видимо патроны дают халявные


Не дают. Свидетельствую.
DENI 25-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by banzaj11:

далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет.


Причем тут это вообще?
Я о стрелковом профессиональном стаже спортсмена.
С оружием я работаю в 2,5 раза больше.
quote:
Originally posted by banzaj11:

так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.


Ничто не мешает стрелять и больше.
quote:
Originally posted by banzaj11:

вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.


Нет. За свои кровные покупаю.
quote:
Originally posted by banzaj11:

но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже.


Стреляйте больше
quote:
Originally posted by banzaj11:

потому что ценник на патроны конский.


покупайте дешевле
quote:
Originally posted by banzaj11:

поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.


ваша теория. И не более
quote:
Originally posted by banzaj11:

умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.


Невозможно. Вы просто не представляете о чем говорите.
mefistofel78 25-05-2013 22:02

Огромное спасибо всем ответившим. Если не возражаете, задам ещё несколько вопросов по оружию в калибре 9PA.
Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии? И соответственно второй вопрос, вытекающий из первого: что предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?
И ещё один вопрос: велика ли разница по результатам отстрелов между вторыми грозами со стволом V4 и EVO? Имеет ли смысл, в случае если выбор падёт на Грозу, искать более дорогую V4 на вторичном рынке?
mefistofel78 25-05-2013 22:08

Грозовод 71, DENI, MICMAC - большое спасибо за ответы по T12. Очень благодарен.
DENI 25-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии?


В зависимости от патрона.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?


МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)

quote:
Originally posted by mefistofel78:

искать более дорогую V4 на вторичном рынке?


Да.
mefistofel78 25-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

В зависимости от патрона.


Допустим, для сравнения - старый дореформенный патрон МДИ и современный "Магнум" до 91 Дж

quote:
МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)

Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо. MP-355 - было бы замечательно, но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный. =) Как, впрочем и к T12.
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.

DENI 26-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо.


И высокоскоростной резины вполне достаточно.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный.


Это худенькому товарищу на лето найти кобуру сложно. А при данных габаритах - никаких проблем.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант


Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.
mefistofel78 26-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.

А почему Т10?

palar 26-05-2013 12:19

quote:
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.

Думаю, что Вы уже определились с выбором.

У меня был опыт тренировок с Т12, а далее прохождения классификации, а также соревнований с К100 и Викингом. Я думаю, что понятно где было привычнее хват и лучше результаты .

quote:
искать более дорогую V4 на вторичном рынке?

Для стрельбы в тире я не вижу разницы, но себе нашел 02 v4
DENI 26-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by mefistofel78:

А почему Т10?


Патрон дешевле.
Еуд больше.
AntA 26-05-2013 02:04

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Мощность и габариты различны.

Габариты различны, но не существенно, поэтому я написал РАВНОЦЕННЫЕ.
С уважением

AntA 26-05-2013 02:11

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.

Дульная энергия на патронах магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10% а это несущественно, зато у грозы эргономика значительно выше, магазин более емкий и цена для многих станет решающим фактором при выборе.
С уважением
DENI 26-05-2013 02:36

quote:
Originally posted by AntA:

зато у грозы эргономика значительно выше


Опять 25... Jedem das Seine!
Есть люди, которым угол рукоятки данного пистолета категорически не нравится.
quote:
Originally posted by AntA:

магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10%


Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.
quote:
Originally posted by AntA:

зато


Зато известно, что при определенной сноровке (а именно термичка) в стволе Иж-79-9Т с давленными выступами можно значительно уменьшить высоту выступов. И тогда по дульной энергии этот пистолет не будет уступать ПМ-Т/Стример/Гроза с В4. Соответственно, если это Иж-79-9Т10 - то это 13 патронов в магазине.
AntA 26-05-2013 03:24

quote:
Originally posted by DENI:

Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.

Из 100 патронов одной партии магнум акбс (4 пачки по 25шт):
В одной партии вес шариков и гильз одинаков, завальцовка одинакова, разброс только в навеске пороха,
5 шт вес 5,2 гр
17 шт вес 5,15 гр
56 шт вес 5,1 гр
22 шт вес 5,05 гр

Из отобранных 5,1 гр отстреляно из ПМ-т и грозы-021 по 25 патронов
Полученные результаты для каждого ООП усреднили.

ПМ-Т мощнее грозы-021 на 7% (учитывая разброс при возможных неучтенных параметрах) это 5-10%

Если вы считаете что данные не верны, прошу аргументированно обосновать. Можно повторить эксперимент с вашим участием.
С уважением

mefistofel78 26-05-2013 13:01

quote:
Originally posted by DENI:

Патрон дешевле.
Еуд больше.

Патрон дешевле - это точно. На счёт Eуд. Я так понимаю речь идёт о патронах, ограниченных 91 Дж, не беря в рассчёт дореформенные?
Не очень понимаю почему? Диаметр шарика ведь такой же. Или зависит от того, на каком пистолете сертифицирован патрон?

mefistofel78 26-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by palar:
Думаю, что Вы уже определились с выбором.

Если бы определился, не задавал бы здесь столько вопросов. Мне нравится стрелять из K100, поэтому к его резинострельному аналогу отношусь положительно. Но я не хочу зацикливаться на чём-то одном. К примеру шесть лет назад в течении полутора лет у меня на работе был табельный ПМ. Конечно, те слёзы, которые нам давали пострелять - это совсем ни о чём, но проблем стрельбы из него у меня никогда не было. Он не казался мне неудобным, а "неэргономичная рукоятка", как некоторые пишут в графе недостатки, за неимением того с чем сравнивать,не казалась "неэргономичной". Ко всему привыкаешь. Смысл в том, что я хочу получить наиболее полное представление обо всех интересующих моделях и на этой основе сделать выбор. А после общения в теме выбор из трёх агрегатов расширился до шести. =) К имеющимся трём добавились МР-355, Т10 и Гроза V4 =)))

Pravda1402 26-05-2013 13:37

Всех приветствую, подскажите новичку
Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения
Сам являюсь (как дурак) диким любителем пм-образных, задумывался брать мр 40, ввиду его "мощности", но, почитав форум, насмотрелся комментариев про то, что он "ниочень" короче говоря (ненадёжный, "из коробки" не стрялет и требует каких либо доработок)
Скажите, неужели он реально такой плохой? Как бы это дико не казалось, но я не собираюсь ездить в тир, смотреть на кучность и прочее.. то, что у него там дуло рвёт после "скольки то там" выстрелов - меня совсем не интересует
я разряжу из него обоймы две в какие нибудь доски и положу в кобуру надеясь, что когда я его достану следующий раз - он мне поможет и остановит нападаюшего(нападающих) Конечно, дай Бог, такой ситуации со мной не произойдёт, но если уж произойдёт - не хотелось бы чтоб он заклинил или ещё что либо с ним случилось
Так же отмечу, что на форуме начитался всего и понял, что лучший вариант это "гроза 021", но она стоит 31 тысячу у нас, не могу позвольть такой вариант наверное..
Всё же подскажите, стоит ли брать мр 80 (либо мр 79 как вариант), подведёт ли?
Либо посоветуйте что либо другое..
С уважением. Александр
banzaj11 26-05-2013 13:38

самое главное в пистолете- патрон и ствол.
у грозы В4 он самый лучший, выбор очевиден(если вам не жаль кучу денег)
DENI 26-05-2013 13:38

А дореформенные тоже в Еуд лучше.
banzaj11 26-05-2013 13:41

quote:
Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения

берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.

МР80 при мне порвало ствол после 8 патронов. а стоит он немало.
или ищите БУ грозу 021,если оса не нравится.

p/s/ и купите для начала газовый баллон. намного полезней этих железок

DENI 26-05-2013 13:45

quote:
Originally posted by banzaj11:

берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.


Ваш настрел этими пистолетами?
Pravda1402 26-05-2013 13:49

quote:
Originally posted by banzaj11:

берите осу-эгиду или кордон.с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.


Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно
banzaj11 26-05-2013 21:52

quote:
Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно

геморрой есть со всеми) если вы почитаете кримтребования, то поймете почему его не быть просто не может ,по определению.

ну страшные так да,не спорю. зато за пневматику не примут)

если думаете брать ПМобразное я бы брал ПМт или подешевке бу макарыч 8 зарядный. желательно из боевого которые были. ствол ему там доработать можно впринципе. единственное что точность все таких лучше у ПМт насколько я могу судить.хотя на 3 метрах в супостата попадете уж)

mefistofel78 26-05-2013 22:03

quote:
Originally posted by DENI:
А дореформенные тоже в Еуд лучше.

Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.

mefistofel78 26-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.

Прошу прощения, глупость сморозил. Залез на сайт АКБС. Диаметр шарика 10х22 - 10 мм, 10х28 - 12 мм. Вопрос снимается.

DENI 27-05-2013 12:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

геморрой есть со всеми)

Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.

mefistofel78 27-05-2013 02:11

Итого, подводя промежуточный итог.
1)ПМ-Т - отвечает всем требованиям, кроме многозарядности.

2)Гроза V4 - как я понял, почитав в дополнение соседние темы, практически ничем не уступает ПМ-Т, но имеет более ёмкий магазин.

3)Стволы пистолетов ПМ-Т и Гроза V4 дают бонусные джоули, являются лидерами по мощности.

4)Гроза EVO - уступает по мощности ПМ-Т и Грозе V4 на мощных патронах, тем не менее, выдерживает любой мощный дореформенный патрон в своём калибре, хорош по точности, имеет большой ресурс, многозарядный магазин.

5) T10 (на основе прочтения этой темы и других тем на форуме) - отвечает всем требованиям по прочности, удельная энергия выше чем у Т12, стоимость тренировок ниже. Если не доведён - имеет проблемы с подачей патронов при использовании родного магазина и в случае выхода из строя основных частей не подлежит ремонту, т.к. словак. T12Rus - отвечает всем требованиям по прочности. Еуд меньше, чем у Т10.

6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.

Итого, по итогам. Наверное, учитывая магазин малой ёмкости, пока отставлю в сторону ПМ-Т. Так же, как минимум, до изучения вопросов с сертификатом и по кобуре отложу вопрос с МР-355.

Остался вопрос по второй Грозе EVO и V4. Насколько радикальна разница между ними? По каким параметрам V4 выигрывает у EVO? Какой бонус в мощности в процентном соотношении давал ствол V4 перед EVO на дореформенных патронах? Есть ли какие-то отличия на патронах до 91 Дж?

По Т12 и Т10 хотелось бы понять по цифрам. По дульной энергии - всё одинаково. Масса пули больше у 10х28, соответственно дольше сохраняется энергия. Различна удельная энергия. Если я правильно понимаю, удельная энергия пули - это в первую очередь показатель, характеризующий пробивное действие, является отношением энергии к единице площади, которой эта энергия передана. Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

P.S. Прошу прощения, быть может, за глупые вопросы, просто в этих вещах совершенно некомпетентен. А представление хочется иметь наиболее полное.

MICMAC 27-05-2013 10:04

Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

Нет конечно. При одинаковых мощностях патронов и минимальными отличиями размера шарика этим показателем можно пренебреч. Иначе ОСА была бы вообще говно, там шарик еще больше.

Oleg07 27-05-2013 10:11

Мужики, посоветуйте. Предлагают Инну. Состояние еще не знаю какое, не смотрел. Смущает что импортное и как дела с запчастями? Боюсь что не найдешь на нее ничего. А так еще смотрю на Грозу-021. Пистолет для самообороны использовать не собираюсь, только по мишеням пострелять. Поэтому нужна надежность и хорошая кучность.
сергей14 27-05-2013 10:16

quote:
По каким параметрам V4 выигрывает у EVO?

По финансовым)))

сергей14 27-05-2013 10:17

quote:
Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

Забейте на оружие, купите себе инженерный калькулятор.

DENI 27-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by mefistofel78:

6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.


Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.
banzaj11 27-05-2013 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.

вижу вы ярый противник бесствольного но вы придумываете- стражник я не советовал никогда, и даже везде отговаривал от него.подруге как то купил,чинил- знаю что там внутри.

настрел около 100,дальше не считал на обоих стволах.
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.

но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.

а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?

если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.

ну о вкусах не спорят конечно. если вы хотите можете себе купить мощный ,железный, надежный пистолет- покупайте однозначно. вот типа такого но помните, самый крутой ствол-ничего не даст, если патрон фиговый ...(вспоминаем про поправки 91дж)

click for enlarge 1920 X 1148 612.7 Kb picture

DENI 27-05-2013 14:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

вижу вы ярый противник бесствольного


Да. И всегда им был. Потому что знаю что ненадежен. А 2 патрона - курам на смех. Как и 4 впрочем.

quote:
Originally posted by banzaj11:

стражник я не советовал никогда


не имеет значения. Эгида ил стражник. Это всего 2 патрона. Только чтоб застрелиться (и то не получится, не сработает)
quote:
Originally posted by banzaj11:

но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.


Речь не о мощности! Сколько раз об этом можно говорить уже...
Речь о НАДЕЖНОСТИ.
Электровоспламенение - ненадежно.
quote:
Originally posted by banzaj11:

а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?


Лично у меня на порядка, наверное, 50000 выстрелов из разных систем бракованный капсюль оказался всего два раза. Процент сами подсчитаете?
Что касается недовеса и поперечного разрыва гильзы - это все лечится на этапе первичной доводки оружия и приобретения правильных патронов.
Вот и все.
quote:
Originally posted by banzaj11:

если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.


Тогда оружие вообще не стоит покупать. Одни проблемы от него будут ему.

quote:
Originally posted by banzaj11:

если вы хотите


Я - не хочу. У меня и так все есть, что мне нужно. А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)
IronGirl 27-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by banzaj11:
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.
...
из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно

banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.

IronGirl 27-05-2013 15:19

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

В субботу развиртуализировалась на тренировке в тире "Зеленые Горы" - так что можете выяснить этот вопрос у стрелков из клуба "Практика", видевших меня вживую.

Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда

сергей14 27-05-2013 16:09

quote:
Главное - правильно подобранная одежда

Белое не носить , обтягивающее не надевать - классика жанра)))

Грозовод 71 27-05-2013 16:16

quote:
Originally posted by IronGirl:

Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда


Это не главное,нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.Жду от Вас снимков Вашего скрытого ношения.
сергей14 27-05-2013 16:21

Согласен с Грозоводом, большое кол-во одежды только будет вам мешать ))) Ждём фото)))
IronGirl 27-05-2013 16:58

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.

Одежды отнюдь не много - блузка навыпуск + рубашечка поверх блузки. Тренируясь, достаю пистолет не из открыто висящей на поясе кобуры или из-под жилетки, как остальные стрелки, а из-под подола рубашки.

Имхо, оружие должно быть не только быстро выхватываемо, но и незаметно, чтобы не искушать окружающих. В любом случае, пока не освою Грозу на достойном уровне, для БД - Оса. Попробую поработать и с ней на следующей тренировке

MixRW 27-05-2013 19:01

quote:
Итого, подводя промежуточный итог.

Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.
quote:
патроны даже без электровоспламенения могут подвести

Капсульные патроны на порядок надежней и их всегда больше.
MixRW 27-05-2013 19:05

quote:
для БД - Оса.

Именно Вас она и ужалит...
banzaj11 27-05-2013 19:26

quote:
Originally posted by IronGirl:

banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.

Раз меня спросили,отвечу)
Имел возможность пообщаться с ней так сказать. Особо разницы не заметил с моей мл. Целик появился-единственный плюс, и антабка чтоб не потерять-но это и самому на мл можно сделать...
А вот от минусов грустнее-
1) длинна больше. На меткости никак не скажется,а вот в ношении да.неудобнее.
2) патрон такой же мощности,но дороже.
Смысл?
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Вобщем и все это за бОльшие деньги.я бы не взял.

Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке. Последнее крайне нежелательно для вас же.
Вообще советую перед покупкой зайти и поменять на тело оружие.
Еслы вы не сможете скрытно его носить круглогодично-выбор неверен.
Я так т12 померял на себя и сразу понял
что никак...

IronGirl 27-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by banzaj11:
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Для ПБ-4-2 есть и светозвук, и сигналки.

quote:
Originally posted by banzaj11:
Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке.

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.

Vikt2 27-05-2013 20:01

quote:
Originally posted by IronGirl:

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.


Пардон, но видимо не туда смотрели...

ralexxxx 27-05-2013 20:07

quote:
светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Были светозвуковые(правда- очень хороши)и сигнальные.Но,избавился от Осы 4-2 в пользу Грозы-031.
AntA 27-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.

+10000000000
ГСВ можно 5шт, а ООП можно только 2шт
С уважением

DENI 27-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by MixRW:

Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.

Почему-то со временем и опытом я вот перешел с 8+1 зарядного пистолета на 20+1-зарядный.

Landgraf 27-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by banzaj11:
forum.guns.ru

Где ж Вы в России ПМ-Р нашли???

quote:
Originally posted by DENI:
...А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)

Ну ввезти - это ещё пол-беды... А вот как на учёт поставить контрабандный аппарат???
DENI 27-05-2013 22:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот как на учёт поставить


А зачем?
Административка-с. Всего лишь.
Landgraf 27-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by DENI:
А зачем?
Административка-с. Всего лишь.

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...

У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола Я уржался, пока читал... А фигуранту ну совсем не смешно...

Vikt2 27-05-2013 22:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола


Да ладно...
сергей14 27-05-2013 23:03

quote:
Да ладно...

А что? Вполне возможно.Чай ЕГЭ не первый год))) Кругозора ноль)))

Landgraf 27-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Vikt2:
Да ладно...

Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.
Vikt2 27-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by сергей14:

Вполне возможно


Не до такой же степени...
Хотя ЕГЭ - это да...
Vikt2 27-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Абсолютно серьёзно


Исследование? Или уже экспертиза?
DENI 27-05-2013 23:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...


в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.
Landgraf 27-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by DENI:
в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.

Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ...
Landgraf 27-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by Vikt2:
Исследование? Или уже экспертиза?

Экспертиза (то есть заключение эксперта), и уже УД заведено...
Vikt2 27-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

в январе 2013 года


Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?
Landgraf 27-05-2013 23:19

quote:
Originally posted by Vikt2:
Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?

По состоянию до 9-майских праздников - уголовное дело идёт своим чередом. Более поздней информацией я не располагаю.
Vikt2 27-05-2013 23:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Экспертиза, и уже УД заведено...


Хм... Тогда не очень понятно...
Landgraf 27-05-2013 23:28

quote:
Originally posted by Vikt2:
Хм... Тогда не очень понятно...

А чего непонятного? Эксперт просто не в курсе, что Т12, выпускаемый в России, несколько отличается от Т12 выпуска Словакии, и не имеет преград в стволе.
Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...
DENI 27-05-2013 23:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ..


ЭКЦ - это ЭКЦ МВД. Туда не поступают материалы по небольшим УД.
В вашем случае - ЭКО УВД/ГУВД. Там нет образцов. Там есть только методички-брошюры.
Так что ЭКО может обратиться в ЭКЦ, или напрямую производителю.
И пока ответа от них не будет - дело закрыто не будет.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...


В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.
Landgraf 27-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by DENI:
В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.

Но предоставление чертежей и контрольного образца в ЭКЦ и есть ЧАСТЬ процедуры сертификации
То есть если есть сертификат - то должны быть и чертежи в ЭКЦ, и контрольный образец...
А если сертификата нет (как в случае с ПМ-Р), то эксперт будет чисто по факту рассматривать, что есть ПМ-Р... То есть картечину в ствол, холостой патрон в патронник, и выстрел через хрон... А может даже попробует унитарный патрон сварганить, я не помню конструкцию ствола ПМ-Р, но для некоторых украинских резинострелов вполне можно сделать унитарный патрон из холостого, вставив туда картечину, залитую воском или обёрнутую туалетной бумагой...
DENI 27-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если сертификата нет


У эксперта ЭКО чертежей нет.
Пока ему не ответят сверху - он решения не примет.
Да, он не знает конструкцию Т12рус. Разберется - будет знать.
Крайний вариант - суд разберется.
Landgraf 27-05-2013 23:50

В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...
DENI 28-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...


Ну теперь откроет для себя истину.
DENI 28-05-2013 12:03

И вообще. Косвенно при выборе стоит учесть:
forummessage/46/117
banzaj11 28-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.

странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)
светозвук верю что есть, просто я посещаю 1 ормаг последнее время,выбор ограничен..не видел ничего такого.

но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.
был бы патрон 150 дж, или капсюльное воспламенение, или хотя бы номер каморы можно было бы выбирать как первую... а так ничего интересного особо для владельца МЛ я там не нашел. кстати новую осу как раз капсюльную прогнозируют вроде...

если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.

у меня отец 178-90, так вот у него заметно. у моих 178-70 заметна даже эгида,если одежда относительно короткая или прилегает. ну фигура у меня такая,что поделать.

насчет ПМр прошу успокоиться, играюсь на законных основаниях и не в рф.
кстати ведро обычное с 5 метров пробил всего 1 раз.патроны заводские украинские. это я к тому, что вся соль- в патроне! ну и в стволе.
зубастые конструкции я вообще за стволы не считаю.это садо-мазохизм.

вообще выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!

IronGirl 28-05-2013 01:01

quote:
Originally posted by banzaj11:
странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)

Вы, как я поняла, пробовали разных ос "в деле". А я за 3 месяца так и не опробовала свою толком. Хочу сделать это в ближайшее время в тире.

quote:
Originally posted by banzaj11:
но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.

Я, покупая осу, исходила из того, что мощность у нее после медведевских поправок не сильно уменьшилась, а значит, и на дореформенных патронах, и на новых результаты будут примерно одинаковы. Почему ПБ-4-2? Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45

quote:
Originally posted by banzaj11:
если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.

Не в балахоне, но рубашку или кардиган поверх блузки надевать приходится. В статике - все отлично, ничего не выпирает. Во время ходьбы - не знаю. Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком. Тем не менее, 3 месяца постоянно носила (чтобы привыкнуть и чтобы руки перестали тянуться к пистолету) - ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания. Сейчас ношу только если знаю, что придется поздно возвращаться - привычка к пистолету выработана, зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты.

quote:
Originally posted by banzaj11:
выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!

Ну вот я и взяла себе Осу и Грозу. А как хотелось Т12! Но - отсоветовали.

Bodyguard75 28-05-2013 01:09

quote:
зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты

Я на Вашем месте перестал бы так думать.Жизнь крайне непредсказуема.
И,к сожалению не помню кому принадлежит высказывание:"Если меч может понадобится один раз в жизни-носи его всегда".
Ни в коем случае не навязываю своё мнение.Просто совет.

С уважением.

DENI 28-05-2013 01:16

quote:
Originally posted by IronGirl:

Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45


Практика работы НИИПХ/НОТ давно доказала, что новое - хуже старого. Лучшими моделями были и остаются ПБ-4 (прочная и с механическим переключателем контактов на патроны у "миг" и ПБ-4М (прочная но с "умным" электрическим переключателем "миг").

quote:
Originally posted by IronGirl:

Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком.


Профессионалы видят это движение.
quote:
Originally posted by IronGirl:

ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания


Вы не поверите. Они всегда ноль внимания. Толко тут у нас участники некоторые чего-то боятся.
Vikt2 28-05-2013 09:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

А чего непонятного?

Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...

DOSPEX 28-05-2013 10:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...

У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола Я уржался, пока читал... А фигуранту ну совсем не смешно...

А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,

banzaj11 28-05-2013 16:13

quote:
IronGirl

вы поймите-у нас бесствол полный. т.е. оружие никак не влияет ни на убойность,ни на точность. ибо ствол-сам патрон.
да, патрон длиннее чуток у 18*55. но пуля если не ошибаюсь тоже длиннее. да даже если такая же- все равно 1 см не сыграет роли. пуля чудная у нас- все равно будет прилетать боком иногда и все такое.

насчет ношения я с вами не соглашусь.хотя сам такое проходил, когда железку надоело таскать постоянно,оставлял дома если "все тихо". однако попадал в пару ситуаций когда оружие нужно было буквально у своего подъезда посреди дня,когда я не ожидал. (кстати один раз только с пострелух шел и патроны кончились,с тех пор все до конца не расстреливаю). вобщем все обошлось, но я понял что оружие ,если взял для самообороны- носить нужно ВСЕГДА. иначе его не будет именно по закону подлости когда вдруг понадобится. у самураев пословица и правда в точку про меч.

вот поэтому когда у меня появилась эгида я и почти не ношу обычную осу.да патронов мало и все такое. но у меня всегда будет хотя бы 2 патрона-лучше чем ничего,если оружие дома осталось.

я вот видел в ТОПГЕАР видел- мужик в неспокойном районе носит микро-пистолет в заднем кармане джинс всегда. я его прекрасно понимаю и поддерживаю.

поэтому еще раз повторяю тем,кто впервые покупает оружие(не важно даже нож,гб или пистолет). лучше брать не самый крутой,большой и мощный-а тот,который позволит с ним не расставаться никогда.

если бы у нас был КС-я бы носил ПСМ или грозу 01. ну а для тира беретту или кольт)

MICMAC 28-05-2013 17:02

По поводу размера - соглашусь. Если бы нарезняк был разрешён тоже купил бы что нибудь типа Грозы 01. Но у нас недопистолет поэтому брать надо наиболее эффективный чтоб хоть как то помог. А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине. Получаются монстры типа дигла. Здесь уже не по Фрейду а по реалиям жизни.
сергей14 28-05-2013 17:22

quote:
А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине.

Гроза - 031))) У меня есть))) Мне нравится)))

Landgraf 28-05-2013 21:55

quote:
Originally posted by Vikt2:
Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...

Там, как я понимаю, особо "места происшествия" и небыло. Человека приняли с Т12rus, и начали раскручивать... Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...

quote:
Originally posted by DOSPEX:
А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,

Насколько мне известно, там имели место лёгкие помахивания "стволом" в общественном месте в облаке перегара... Наряд ППС приехал вовремя, скрутил роги, и в стойло...
Но я, если честно, не особо вникал в происшествие, меня больше заинтересовала скажем так техническая сторона, курьёз с Т12...
Vikt2 28-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...


Тогда понятно...
сергей14 28-05-2013 23:05

quote:
Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...

Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))

Landgraf 28-05-2013 23:18

quote:
Originally posted by сергей14:
Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))

Да при чём тут полисмены? Они пресекли хулиганство с оружием, и теперь положено за это наказать. Тут у меня никаких вопросов нет.

НО - на ровном месте схватить 222 УК РФ, это уже выше моего понимания. Догадываетесь, сколько пистолетов Т12rus находится на руках? И что, все владельцы под тремя гусями ходят? Понятное дело, что адвокат затребует повторную экспертизу, может быть затребует с АКБС какие-то данные по конструкции пистолета, короче, в суде это обвинение не устоит, если вообще до суда дойдёт, а не будет снято ещё на этапе следствия. А вот сам факт, что любой владелец Т12rus рискует нарваться на нервотрёпку (и финансовые затраты для разрешения ситуации) из-за грамотеев-экспертов, сильно печалит...

Объясню ситуацию - после получения такого заключения эксперта следователь будет просто обязан возбудить УД и назначить меру пресечения (например, подписку о невыезде). И будет эта подписка болтаться в ЗИЦе до скончания веков, потому как туда данные попадают быстро, а оттуда просто так обычно не удаляются, иногда приходится через прокуратуру чистить ЗИЦ от устаревшей информации. А тут например кому-то захочется нарезное оформить, или просто продлить своё оружие - вот тогда начнутся приключения, вплоть до изъятия всего оружия...

сергей14 28-05-2013 23:42

quote:
Да при чём тут полисмены?

Ок, следаки тоже валят в кучу)))

Landgraf 29-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by сергей14:
Ок, следаки тоже валят в кучу)))

Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...
DOSPEX 29-05-2013 08:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...

Мне вот что интересно. Этот топпплесный эксперт, подводящий, пусть и хулюгана, под монастырь, три гуся тобишь, он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? И что сейчас делать владельцам Штырей, у которых этот штифт повырывало?

сергей14 29-05-2013 10:23

Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.
DOSPEX 29-05-2013 10:39

У меня так-то Т-12 GP, в ЛОа и в РОХа, да и РОХа у меня поболе двух будет, а конкретно- четыре (только на ОООП которые), ессно есть и гладкое и нарезь.
Я не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.
С уважением,
сергей14 29-05-2013 10:51

quote:
не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.

Я не конкретно вас ,изивините))) А про владельца..., да ничего ему не будет))) А эксперт, ну что эксперт. У нас в любой области дилетантов хватает)))

DENI 29-05-2013 11:01

quote:
Originally posted by сергей14:

Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.


Во!
Проняло наконец-то?
quote:
Originally posted by DOSPEX:

мУдьности эксперта


Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.
Landgraf 29-05-2013 13:20

quote:
Originally posted by DENI:
Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.

Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...
Landgraf 29-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by DOSPEX:
...он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? ...

ИМХО он и не искал СЛЕДЫ штифта. Он искал ШТИФТ - не нашёл. Не нашёл - значит (с его точки зрения) штифт был кустарно удалён.

В порядке предположения: ЕМНИП в Т12 словацком штифт был один, и располагался близко к патроннику. в Т12rus после патронника есть отрезок ствола, высверленный бОльшим диаметром, чем сам канал ствола. Вот ИМХО этот отрезок "эксперт" и принял за следы высверливания штифта...

DENI 29-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...


Не удивлюсь, если он давал заключение по делу Г.
Vikt2 29-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Мне вот что интересно.


А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.
Landgraf 29-05-2013 17:45

quote:
Originally posted by Vikt2:
А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.

А как тормозить-то??? Бить себя пяткой в грудь, и кричать, что Т-12rus изначально беззубый???
Пистолет в деле, взять его и отнести на независимую экспертизу не получится. Заставить следователя провести повторную экспертизу - ИМХО тоже не получится, следователь на поставленные вопросы ответы получил, ему больше ничего не интересно. Обжаловать экспертизу вне судебного заседания маловероятно, хотя теоретически можно даже эксперта за заведомо ложное заключение привлечь к ответственности...

Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать? Допустим, удалось раздобыть конструкторскую документацию на пистолет, дОлжным образом заверенную. И чего? Следователь - не инженер, он не обязан заглядывать в ствол и промерять там диаметры и сечения. У него для этого есть эксперт, который своё слово уже сказал. Оснований не верить эксперту у следователя нет.
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???

сергей14 29-05-2013 17:52

А сертификат не канает?
Landgraf 29-05-2013 18:46

quote:
Originally posted by сергей14:
А сертификат не канает?

Сертификат распространяется только на пистолеты в изначальном, заводском состоянии. А тут эксперт заявляет, что ЯКОБЫ пистолет был кустарно переделан! Следовательно, если пистолет переделан, сертификат на него уже не распространяется.
Да и в самом сертификате (как тут уже писалось) нет никакого технического описания пистолета, там нет ни слова про наличие/отсутствие преград в стволе. Тут, по-хорошему, эксперт должен был бы запросить ЭКЦ ГУВД, и получить оттуда данные о том, как ДОЛЖЕН быть устроен Т12 российского пр-ва. Эксперт этого не сделал. И, что самое удивительное, нет нормы, которая ОБЯЗАЛА бы его это сделать. Везде написано нечто вроде "может", "имеет право", но нигде не написано "должен" или "обязан"...

Тут мысль мелькнула - надо поглядеть паспорт на русский Т12, нет ли там словесного описания (типа "ствол не имеет преград") или картинки (типа Т12 в разрезе)...

Vikt2 29-05-2013 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как тормозить-то???


Теперь уже никак.

quote:
Originally posted by Landgraf:

заводском состоянии.


А что, выпущен только один Т12 RUS?
Попробуйте, провести независимую экспертизу аналогичного образца, и к следаку. Следак-то похоже сам не знает как разгрести "исследование", ибо дело бы уже давно в Суде было бы.
DOSPEX 29-05-2013 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать?
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???

Создать тему в разделе АКБС, что легального покупателя продукции
..... и д и тп+ запрос в АКБС- тоже вариант.
Vikt2 29-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Создать тему в разделе АКБС,


А смысл? Иногда лишний "звон" вредит...

Тема как-то ушла в сторону...

DENI 29-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но как этот документ создать?


Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.
Landgraf 29-05-2013 23:32

quote:
Originally posted by DENI:
Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.

Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...
AntA 30-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...

А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением

Landgraf 30-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by AntA:
А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением

По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил? Наш это, расейский Т12, в абсолютно штатном заводском состоянии.
Тут именно эксперт долбодятел.

AntA 30-05-2013 23:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил? Наш это, расейский Т12, в абсолютно штатном заводском состоянии.
Тут именно эксперт долбодятел.

Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением

Landgraf 31-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by AntA:
Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением

Пост 1276 (с которого собственно и началось освещение сей истории):
quote:
Originally posted by Landgraf:
Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.

Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.

AntA 31-05-2013 16:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.

Про номера я вкурсе, просто пост проглядел спасибо за повтор!
С уважением

DENI 02-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию


Правда?

click for enlarge 1632 X 1224 848.6 Kb picture

Landgraf 02-06-2013 19:30

quote:
Originally posted by DENI:
Правда?

Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.

DENI 02-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.


Ну вот тем не менее, фото выше.
AntA 02-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by DENI:

Ну вот тем не менее, фото выше.

А это не т-12 рус с нанесенной словацкой маркировкой? (Типа подделка под словака чтобы подороже забарыжить?)
Видел несколько т-12 словаков, у них у всех перед цифрами номера буква была.
С уважением

DENI 02-06-2013 20:30

Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.
AntA 02-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by DENI:
Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.

Век живи, век учись! Спасибо за информацию.
С уважением

chijevs 02-06-2013 23:41

стражник вэ бест - даже в кремль на елку пущают а уж боеприпасы обсуждать дело пустое
Pravda1402 04-06-2013 23:38

Здравствуйте, повторю, наверное сто раз заданный вопрос..
Всё же прошу прощения
Но
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021?
Главные критерии - стрельба "из коробки", надёжность, убойность
По тирам ходить не собираюсь, то, после какого настрела разорвёт ствол мне не интересно (как бы дико не звучало), покупаю для самообороны, для постоянного ношения
MICMAC 05-06-2013 12:31

По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы. Вам надо просто выбрать по сути калибр. Ну и ещё один полностью металлический, другой с пластиковой рукояткой (всё основное у него из стали).
IronGirl 05-06-2013 12:41

quote:
Originally posted by Pravda1402:
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021? ... покупаю для самообороны, для постоянного ношения

Что касается самообороны, кто-то на этом форуме приводил в качестве аргумента, что калибр 10x28 менее распространен, чем 9PA и в случае чего вычислить хозяина оставленных на месте инцидента гильз 10x28 будет на порядок проще, чем в случае с 9PA.

Я покупала Грозу-051 именно для стрельбы в тире, так что эти соображения при покупке не учитывала.

DENI 05-06-2013 01:01

quote:
Originally posted by IronGirl:

что калибр 10x28 менее распространен


Это было очень давно.
Сейчас он также распространен. Да и не важно - искать не по калибрам будут.
IronGirl 05-06-2013 06:55

quote:
Originally posted by DENI:
Да и не важно - искать не по калибрам будут.

Слышала, что определяют какие мобильные абоненты находились в данном месте в данное время - и это помогает определить первоначальный круг подозреваемых. Бандитов такой подход поймать не поможет, а вот самооборонщиков, действовавших по методу Дога - вполне.

MICMAC 05-06-2013 09:16

И снимки с пролетающих в это время спутников... Да не будет этого всего, ни когда не забывайте где вы живёте. Если оборонились не на глухо то следак и не почешется. Типа "приходите когда убьют". По поводу гильз этак мы скатимся к револьверам.
EU27 05-06-2013 09:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы.


Первые два пункта-верно. Третий-не совсем так. Хотя конечно смотря что задававший вопрос, подразумевал под "убойностью". Если Е кин. и Е уд., то на современных патронах, Гроза-021 "поубойнее" будет.
MICMAC 05-06-2013 10:10

удалить
MICMAC 05-06-2013 10:13

Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.
EU27 05-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by MICMAC:
Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.

Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - ХХХ-ХХХ Дж

IronGirl 05-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by EU27:
Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж

А по Г-051 цифрами не поделитесь?

Pravda1402 05-06-2013 10:51

Всем большое спасибо за ответы
Гроза 021 всё же лучше в этом вопросе, в основном из за стали (хотя тут спорно конечно, все мы знаем что и поклонников т12 тут достаточно)
DENI 05-06-2013 11:11

quote:
Originally posted by IronGirl:

А по Г-051 цифрами не поделитесь?

Там где на 021-125, то на 051-135.

EU27 05-06-2013 11:14

quote:
Originally posted by DENI:

Там где на 021-125, то на 051-135.

Да, так и есть. Моя проданная 031 примерно ХХХ давала.

DENI 05-06-2013 11:43

Ну +/- 5Дж - погрешность измерений.
MICMAC 05-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by EU27:

Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж

В том то и дело что ДАВНО.
Были времена когда разница была в два раза и не в пользу T12. Тут целые ветки этому посвящены были (привет АКБСу)... Но я писал про 2013 год,"красные", они нормальные. Вот сравнить бы последние 10мм с последними 9мм.

P.S. Кстати поздравляю всех владельцев пистолетов под 10х28 - ТЕХКРИМ начал ПРОДАЖУ патронов этого типа.

DENI 05-06-2013 12:09

Описанные результаты на Грозах подтверждены измерениями вчера.
MICMAC 05-06-2013 12:33

Где отчет с номерами, датами партий?
DENI 05-06-2013 13:12

quote:
Originally posted by MICMAC:

Где отчет с номерами, датами партий?


На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.
IronGirl 05-06-2013 13:27

quote:
Originally posted by DENI:
Там где на 021-125, то на 051-135.

Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту (точнее, меньшую) энергию мишени. Если энергия выстрела не превышает 91 Дж, то как энергия, передаваемая пулей мишени может оказаться выше 91 Дж?

EU27 05-06-2013 13:33

quote:
Originally posted by IronGirl:

Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту энергию мишени.


В данном случае речь идет о кинетической энергии пули на расстоянии 1 метр от среза ствола.
quote:
Originally posted by IronGirl:

Если энергия выстрела не превышает 91 Дж


Подчистил лишнюю информацию )))
EU27 05-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl


Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.
IronGirl 05-06-2013 14:43

quote:
Originally posted by EU27:
Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.

DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?

MICMAC 05-06-2013 16:40

quote:
Originally posted by DENI:

На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.

Ткните, где конкретно есть. А то получается одни слухи, ни какой конкретики. В конце концов мы же здесь не обсуждаем как точить стволы, где покупать патроны без лицензии, УКН и прочее... К чему конспирация? Всё равно кто надо отстреляет сам а не по форумам инфу добывать будет про страшно мощные патроны...

DENI 05-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

Ткните, где конкретно есть.


Не ткну.
quote:
Originally posted by MICMAC:

К чему конспирация?


К тому чтобы не было дальнейшего падения дульной энергии.
MICMAC 05-06-2013 22:53

Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?
Ладно, данных нет, нет и суда. Значит они одинаковы.
DENI 05-06-2013 23:04

quote:
Originally posted by MICMAC:

Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?


Да, частично. И статью о в УК о сборке патронов к ОООП ввели именно начитавшись наш форум.

А производитель, нарушающий нормы - лишается лицензии на производство.

В рамках сертифицированного комплекса оружие+патрон - все в законных 91Дж.
А дальше - думайте сами.

DENI 05-06-2013 23:05

quote:
Originally posted by IronGirl:

DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?


Увы нет. Переговорить забыли. Хрону нужно солнце.
1is 11-06-2013 15:43

Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,когда лучше 12 судят,чем 6 несут.Постоянные стрельбы не планируются,только пристрелка на точность,дальность и првыкание к габаритам.
------
помогите определиться с выбором:
сам бы очень хотел либо стример 2014 или Грозу-021(удобный размер,достаточная убойная сила,10 патронов,есть возможность снять ограничитель),но Стример 2014 новый не продается,а у Грозы ценник в 27000р
Бюджет около 20к +- 1к.С рук у себя в городе найти пока не удается(Екатеринбург)
В итоге из нового выбирается Shark либо Streamer T(10х22)
Фантом сразу отпал из габаритов,хар-ки даже смотреть не стал.
Shark - Более компактен, в стволе 1 перегородка(убойность по отзывам равна или уступает стримеру 2014 в 10-20%)перезарядка магазина менее удобная,сложность в поиске дополнительного магазина, всего 6 патронов в магазине.
Streamer Т Размер средний,в стволе две перегородки(убойность не понятна,отзывов маловато,продавцы говорят,что мощнее шарка,в инете пишут, что чуть лучше макарычей и подобных - вообщем не понятно кому верить),перезарядка магазина удобная,сложность в поиске доп.магазина,но вместимость 10 патронов и если продавец не обманул до 14 если снять ограничитель.
Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т
Landgraf 11-06-2013 16:08

1is - Вы, в принципе, вполне сами определились с тем, что Вам надо. Только учтите, что Стример-Т совсем не равняется просто Стримеру.

ИМХО Вам лучше пересмотреть бюджет и купить ВЕЩЬ стальную и надёжную, чем выбирать из разных сортов гуана.

Грозовод 71 11-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by 1is:

Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т


Вы с начала определитесь с бюджетом на тренировочные стрельбы.Если приобретаете что бы отстрелять после покупки пару магазинов,а затем просто носить пистолет так на всякий случай без тренировочных стрельб,то он Вам не нужен.Лучше купите пару ГБ.Если готовы тратиться на тренировки в тире,то кроме Гроза-021 всё остальное отпадает.
1is 11-06-2013 17:10

Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей.

Тренировочных стрельб за все время думаю достаточно - это и пневматика и гладкоствол и те же гроза 02,03(у друзей оба ствола есть)(предложение 03 было в 23к почти новый,кобура,доп.магаз и прочее,но не устраивает он меня в габаритах совершенно)
Я бы с удовольствием на вас посмотрел уважаемый Грозовод ,когда вы будете к примеру с женой или с женой и ребенком,обороняться газовыми балонами против 2-3-4 гопников,у которых от обычной розочки и куска кирпича в руках могут быть ножи и не у одного.Да банально кол-вом задавят
Для многих достаточно будет простого выстрела в воздух,что-бы
разбежались или обошли стороной.
Не зря же написал - Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,те в принципе я им воспользуюсь,только если больше не подействуют никакие другие методы.
пс. стрелять умею)))сам вопрос появился только потому,что бюджет пока ограничен,так бы не думая пошел бы и купил новую Грозу-02.
Landgraf 11-06-2013 17:15

quote:
Originally posted by 1is:
Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей...

Ну тогда хотя-бы Хорхе - всё лучше, чем ЦАМо-силумин...

Combatant 11-06-2013 18:03

2 1is

Лучше подкопить еще и купить нормальный ствол. Не спешите.

KPbIC974 11-06-2013 20:43

Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021. Тоже долго выбирал.
...В итоге есть Шарк и Гроза-021, но ОБЫЧНО таскаю с собой ГБ Факел-75 + в машине Пинк лежит в удобном месте. На Шарк кобура Стичевская, внутрибрючная-с шортами и футболкой навыпуск не видно ничего, но предпочитаю на повседневку ГБ-сдаётся мне, что оно надёжнее и с последствиями попроще. Когда научусь прилично стрелять, тогда и буду жвачкомёт с собой тягать. Летом, ИМХО, не комильфо. Зимой носил Шарк(Грозу купил недавно совсем, ибо пострелять хочется, а за Шарка переживаю-ну не стальной он, к сожалению). Учусь стрелять, в общем .
...Да, в стволе(лейнере) ШАРКа две преграды-одна сверху, другая снизу.
Landgraf 11-06-2013 20:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021...

Хорхе-3М вообще не рассматривается как вариант для приобретения. Я имел в виду обычный Хорхе v2 или v2+, с рук...
Combatant 12-06-2013 12:59

Кстати, чем Грозы хороши - можно тренироваться до посинения (если деньги на патроны есть). Ресурс огромен (для ОООП), а запчастей полно в продаже (больше, чем на ПМ и ТТ).
trym 12-06-2013 13:30

Здрасти всем. Вопрос такой, выбираю пистолет. Читал тут много, и пришол к выводу что покупать либо грозу либо стример. Но! Как я понял стример уже собирают у нас в России, кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь? У друга 2014, мне нравится, но нашей сборки уже другой совсем
DENI 12-06-2013 13:42

quote:
Originally posted by 1is:

что бюджет пока ограничен


Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.
quote:
Originally posted by 1is:

стрелять умею


Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.
DENI 12-06-2013 13:43

quote:
Originally posted by trym:

кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь?


forummessage/46/591
Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.
trym 12-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by DENI:

Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.



Спасибо. эт читал уже все. Интересно как он теперь стреляет всмысле. Насколько хуже 2014. Так же вычитал что он может есть 9ра патроны? и на них мол нормально выдаёт. Есть ли смысл в его покупке если он стал слабый совсем...
KPbIC974 12-06-2013 14:18

Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть ), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.
trym 12-06-2013 14:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть ), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.

Понятно. и каков результат любознательных ? мощнее или нет? В общем я расстроен если честно. Получается тогда что вариант один гроза? больше нечего покупать(

DENI 12-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by trym:

Получается тогда что вариант один гроза?


Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051
trym 12-06-2013 14:56

quote:
Originally posted by DENI:

Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051


Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.
Грозовод 71 12-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by trym:

Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.


Ответ читайте в PM.
trym 12-06-2013 15:31

Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.
Грозовод 71 12-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by trym:
Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.

Забудьте о производителе этих пистолетов.

DENI 12-06-2013 17:03

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Забудьте о производителе этих пистолетов.


А это на любителя.
Никто не мешает найти хороший экземпляр, приложить руки и получить девайс "на уровне"
Грозовод 71 12-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by DENI:

А это на любителя.


Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.
1is 12-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by 1is:

что бюджет пока ограничен

Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.

quote:

Originally posted by 1is:

стрелять умею

Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.


Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))
------
Да вот пока и получается ,что на новую грозу -021 денег не предвидиться,тут и др жены,у друзей много летом,на отдых собрались итд,чувствую не получится за полгода лишние 15000 из бюджета выдернуть(ну а про всякие летние платишки итд,жена меня сразу вместе с грозой из дома выгонит и останется поселиться под окном в палатке,но с Грозой)))
Воощем варианты только
Новый Шарк - но сначала надо найти магазин,ибо 6 патронов это очень мало.
Гроза-021 или Стример 2014 с рук,но не убитый и в пределах 20к с небольшим, в принципе в запасе полгода есть.
Копить на новую Грозу)))
Остальное либо откровенное гавно либо большие габариты,но там и цены выше,чем новая гроза
DENI 12-06-2013 17:45

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.


Ну вот не придумывайте. Мы не в политику играем.
Я не предлагаю покупать новое. Более того - новое от ИМЗ брать нельзя в силу известных причин.

quote:
Originally posted by 1is:

что означает тактические тринировки


различные виды практической стрельбы: IDPA, IPSC, PPC и тп.
quote:
Originally posted by 1is:

сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния


это не тренировки. Это пострелушки. Со все вытекающем неумением стрелять.
Combatant 12-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by 1is:

Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))

Учитывая, что Ваш бюджет не позволяет Вам покупать пистолеты как коллекционеру (по принципу "хочу" и порывшись в карманах), то надо купить один хороший и надолго. Полумеры это просто трата денег, зачастую опасная для Вас. Это совет от чистого сердца. Подождите полгода, подкопите. "Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.

DENI 12-06-2013 19:07

quote:
Originally posted by Combatant:

"Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.


Есть пословица в тему: "я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
IronGirl 12-06-2013 20:01

quote:
Originally posted by 1is:
Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов

Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею При моем небольшом росте и не самых пантагрюэлевских габаритах пистолет в стичевской кобуре - вполне незаметен. Иначе мне было бы не избежать вопросов офисного начальства (в те дни, когда иду в тир, пистолет приходится брать на работу и целый день носить на себе).

Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче

Грозовод 71 12-06-2013 20:08

quote:
Originally posted by IronGirl:

Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею При моем небольшом росте и не самых пантагрюэлевских габаритах пистолет в стичевской кобуре - вполне незаметен. Иначе мне было бы не избежать вопросов офисного начальства (в те дни, когда иду в тир, пистолет приходится брать на работу и целый день носить на себе).

Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче

Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.

Прист 12-06-2013 20:42

Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.
Грозовод 71 12-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by Прист:
Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.

Уважаемый повторю именно для Вас:не важно как сильно скрытно носить оружие,важно в случае СО быстро добраться до него и привести в действие.В данной теме я уже показывал как я делаю это в летний период(пост 1179).

IronGirl 13-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117

Грозовод 71 13-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117

К семейству кошачьих Вы не равнодушны?

AntA 13-06-2013 03:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117

Аппетитная поп---- т.е. фигура! Только полному отморозку может прийти в голову мысль поднять руку на ее прилестную хозяйку!
С уважением

trym 13-06-2013 03:57

Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
AntA 13-06-2013 04:06

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

1. Сравнить ствол с фото стволов на форуме.
2. Минимальный настрел, отсутствие рукоблудства, внешнее состояние, состояние канала ствола, патронника, горки подачи, степень износа трущихся частей, в т.ч. состояние усм, зз, отражателя, защелки магазина и самого магазина.
Осмотр желательно проводить в оруж. мастерской, затем контрольный отстрел, если все ОК и цена устраивает, то в ЛРО или комиссионный магазин и удачной покупки!
С уважением

Грозовод 71 13-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

Если есть паспорт на пистолет то легко.Да и ПОИСК на форуме сейчас работает.

Combatant 13-06-2013 09:55

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

Главное, чтобы в стволе не было зубов вообще, только сужение "око".

trym 13-06-2013 10:25

ок. понял. версия ствола 4.1. как пишет хозяин, Пистолет изготовлен в январе 2011 со стволом 4.1. При стрельбе постоянно возникали заклинивания. В октябре 2011 отправил пистолет на перествол, после чего проблемы исчезли.
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.
IronGirl 13-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by AntA:
Аппетитная поп---- т.е. фигура! Только полному отморозку может прийти в голову мысль поднять руку на ее прилестную хозяйку!
С уважением

На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.

Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.

Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.

IronGirl 13-06-2013 10:45

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
К семейству кошачьих Вы не равнодушны?

Всегда была собачницей, а к кошкам равнодушна Но сначала мне подкинули одного котенка. Через несколько лет другого. Пришлось их полюбить. Теперь понимаю, что не только собака, но и кошка - человек

AntA 13-06-2013 11:06

quote:
Originally posted by IronGirl:

На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.

Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.

Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.

В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.
С уважением

IronGirl 13-06-2013 11:18

quote:
Originally posted by AntA:
В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.

Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом А вообще, думаю, не взять ли в следующий раз с собой кусок колбасы.

AntA 13-06-2013 11:31

quote:
Originally posted by IronGirl:

Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом А вообще, думаю, не взять ли в следующий раз с собой кусок колбасы.

Если бы собака нападала, тогда не помог бы, но если стояла и рычала, то скорее всего помог, а вот колбаса не факт собака может быть с насморком и не почуять запаха колбасы
Либо сорт колбасы не в ее вкусе- не раз видел в переходах метро лежачих псинок, а рядом некусанные сосиски
Но это ве конечно шутки, а реально нужно действовать по ситуации, а ситуацию каждый оценивает по своему.
С уважением

ralexxxx 13-06-2013 11:32

quote:
Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031

После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.
Combatant 13-06-2013 14:53

quote:
Originally posted by trym:
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.

Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.

trym 13-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Combatant:

Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.


Посмотрел пистолет понравился. Удобный. Ствол заменен на Ево (вроде как со слов владельца) есть бумага даже. Но в ней не указано на какой ствол замена была. Думаю буду брать. тем более цена привлекательная.
Combatant 14-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by ralexxxx:

После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.

Вот и я думаю, купить трешку до кучи или нет. Подкупают габариты (люблю полноразмерные пистолеты), но есть "в хозяйстве" Г-02V4, а она "мощнее". Логика брать оружие послабее отсутствует.

Павел33 14-06-2013 13:54

Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете))
click for enlarge 1552 X 2592 353.2 Kb picture

втихоря сфоткал )))

MICMAC 14-06-2013 14:01

Я так понял, она просто плащ в вагоне сняла, ибо жарко.
Не думаю что по улице так дефилировала.

P.S. Левша. Или у ней пистолеты с двух сторон, чтоб "по македонски" с двух рук...

Combatant 14-06-2013 14:40

quote:
Originally posted by Павел33:
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете))

втихоря сфоткал )))

Вот так пистолеты и прое...

Lawyer 14-06-2013 15:08

Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?
IronGirl 14-06-2013 15:40

quote:
Originally posted by Павел33:
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете)) втихоря сфоткал )))

Вряд ли при виде девушки со стволом на поясе шпана задрожит и станет держаться подальше. Скорее, начнут думать, "как забрать у телки волыну". Зачем лишать себя преимущества внезапности.

AntA 14-06-2013 16:27

quote:
Originally posted by Lawyer:
Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?

Фантом - силуминовое г...но, 353 корявый - в общем очень на любителя.
С уважением

odpo 14-06-2013 18:26

Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM

Грозовод 71 14-06-2013 21:43

quote:
Originally posted by odpo:
[B

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM[/B]

Даже прослезился.

chijevs 14-06-2013 22:05

да это вам не это
Грозовод 71 14-06-2013 22:19

quote:
Originally posted by chijevs:
да это вам не это

Ваш пост кому адресован?Обычно если хотят кому то ответить то приводят цитату.

Combatant 14-06-2013 23:18

quote:
Originally posted by odpo:
Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM

К Т-12 патроны старые нужны.

MICMAC 14-06-2013 23:35

Ко всему надо "старые" патроны, начиная от ОСЫ и заканчивая...
AntA 15-06-2013 15:18

quote:
Originally posted by odpo:
...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM

Родителям ребенка респект и уважуха (хоть они и заклятые друзья из юсэй), а у нас в школах как в 90-х НВП похер...или, так большинство детей даже АК разобрать-собрать не умеют, про навыки стрельбы вообще молчу... Печалька.
С уважением

Smoke26rus 16-06-2013 18:38

Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))
Прист 16-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by Smoke26rus:
Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))

Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".

Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.

Smoke26rus 16-06-2013 19:45

quote:
Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".

Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.

Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))

Грозовод 71 16-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))

Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).

Smoke26rus 16-06-2013 20:20

quote:
Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).

Ну для таких дел тогда вообще травмат не нужен!! Я спрашивал на пару постов выше за 03 либо 04!! А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??

Грозовод 71 16-06-2013 21:31

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

А чем плох револьвер для самообороны??

Он тем плох,что имеет малую вместимость барабана всего 6 патронов.При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.

odpo 16-06-2013 22:27

quote:
Originally posted by Smoke26rus:
А чем плох револьвер для самообороны??

Он не плох, просто уступает пистолету по количеству доступных для стрельбы патронов (у стрелка нет права на ошибку), в перезаряжании патронов, как указали уже в точности при стрельбе самовзводом.
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.

IronGirl 17-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by odpo:
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.

А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?

Прист 17-06-2013 02:32

quote:
Originally posted by odpo:

Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.

С гладкостволом-то по городу не походишь.

Прист 17-06-2013 02:41

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??

Р-06 для ношения плох, так как не удобный для ношения. Причем не удобность его ощущал сам, хотя габаритно я довольно не маленький. С 4" все гораздо проще.
В общем-то револьверы хороши для самообороны, как не крути. Да, всего 6 патронов, но разве это так мало? Это ж не война, палить куда-попало не придется. А всякие возможные проблемы решаются как правило 1-3 выстрелами.
Так же револьвер в обслуживании проще пистолета, его не нужно разбирать, просто шомполом поводил и готово. И несомненный плюс револьвера - не нужно ползать на корячках и подбирать гильзу после выстрела.

MICMAC 17-06-2013 08:27

Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет. Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера. Не надо. Почитайте ганзу
Combatant 17-06-2013 10:07

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.


Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь. Кроме того усилие спуска регулируется винтом. Кстати, из любого револьвера, кроме сингл экшен, стрелять надо самовзводом - так быстрее.

А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.

P.S. Про носку было сломано много копий, но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно. Под курткой или пиджаком человек со средними габаритами спокойно может носить АПС, если умеючи. Только вчера прогулялся с АПС-М и Грозой 02 на поясе под летней курткой - пиджаком. Вообще незаметно.

odpo 17-06-2013 10:26

quote:
Originally posted by IronGirl:
А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?

Взял проверенную временем ам. помпу. Критерии: надежность, ресурс, зип, цена. Да и пример этот больше для грустной насмешки над ценообразованием ОООП, когда настоящиее оружие стоит даже дешевле.

quote:
Originally posted by Прист:
С гладкостволом-то по городу не походишь.

И не поспоришь...

Берите пистолет. Худо-бедно 20 выстрелов (2 магазина). Остановите за 2, замечательно. Понадобится больше, не проблема. Не хотите сообщать о применении, сделайте тогда себе гильзосборник. В противном случае какая разница сдавать гильзу упавшую на землю или извлекать из барабана.

fedor 17-06-2013 10:54

quote:
Originally posted by Combatant:

но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно.


В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.
Прист 17-06-2013 11:49

quote:
Originally posted by MICMAC:
Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет.

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.

Прист.
Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера. [/QUOTE]

Разрыв шаблона. Я владелец пистолета.

MICMAC 17-06-2013 11:51

Проблема с гильзами надуманная - ни кто не будет заморачиваться с экспертизой гильз, просто в деле будет фигурировать калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела. Пора бы эту паранойю револьверщиков прекратить.
MICMAC 17-06-2013 11:53

quote:
Originally posted by Прист:

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.

Так я и говорю почитайте ганзу, эту тему неоднократно мусолили. Зачем поднимать холивар.

Combatant 17-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by fedor:

В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.

Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.

fedor 17-06-2013 12:49

quote:
Originally posted by Прист:

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.


Дело не столько в самих револьверах, сколько в слабом патроне с резиновой пулей. На слабость револьвера Кольт Питон .357 Магнум никто особо-то не жалуется.
44 x 29
fedor 17-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by Combatant:

Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.


Дык, всё старо как мир - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.
MICMAC 17-06-2013 15:26

fedor, точно! А то новички насмотрятся "Грязнулю Гарри" с его правилом - "один патрон - один труп" и давай клавиши давить...
Combatant 17-06-2013 15:34

Признаюсь: револьвер ношу только в комплекте с "мощным" многозарядным пистолетом
Landgraf 17-06-2013 16:30

quote:
Originally posted by MICMAC:
...калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела...

Да неужели?
Выясните-ка по шарику, 10х32, 10х22, 9РА, или 380ME GUM!

MICMAC 17-06-2013 20:24

Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.
Landgraf 17-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by MICMAC:
Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.

Как выяснить калибр по гильзе - я прекрасно знаю. А вот как это сделать по шарику?
MICMAC 18-06-2013 12:51

По размеру, весу, материалу.
Landgraf 18-06-2013 18:37

quote:
Originally posted by MICMAC:
По размеру, весу, материалу.

Размер у приведённых мной калибров - одинаковый. Материал и вес тоже может быть одинаковым (в зависимости от производителя и модели патрона).
MICMAC 18-06-2013 19:05

ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.
Landgraf 18-06-2013 23:43

quote:
Originally posted by MICMAC:
ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.

Тогда задачка для Ваших воображаемых экспертов - Т10, МР-79-9Т, Т-96 и Лидер (однопульный).

Vlad V 19-06-2013 12:56

Несколько надуманная ситуация, нет? Вряд ли реально при стрельбе из пистолета в ситуации СО гильзы собрать.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лидер (однопульный).

Ну чисто теоретически его-то можно определить - там "надкус" на пуле будет от штифта характерный.

odpo 19-06-2013 09:39

Вы же не эксперты-криминалисты, что вы спорите.
Думаю производители патронов могут определить по приблизительным размерам шарика и материалам для какого калибра он использовался. Допускаю, что данные по материалам есть в соотв. лаборатории МВД. Не считаю эту задачу архисложной. Другое дело будут ли эту экспертизу проводить... Наверное зависит от случая.

А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.

MICMAC 19-06-2013 09:44

Landgraf, не надо никаких задач. По шарику как я сказал можно определить калиб-тип оружия. Сузить перечень возможного. Это факт. Остальное детали.
Aviator31 19-06-2013 09:49

quote:
грозе, гильзы роняет под ноги

не совсем под ноги..метра 2 вправо, 0.5м назад..вот сюда..
SteamPG 19-06-2013 13:27

GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.
Грозовод 71 19-06-2013 15:07

quote:
Originally posted by odpo:

А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.

Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.

odpo 19-06-2013 15:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает
стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.

Все бы Вам стебаться!
Если честно я свою лицензию сдал. Для СО он мне не нужен, спортом с этим видом оружия не увлекаюсь.
По гильзам... Имею привычку все стреляные гильзы за собой убрать. Проще это сделать, когда их не разбрасывает в радиусе 5м

MICMAC 19-06-2013 15:40

quote:
Originally posted by SteamPG:
GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.

Вы реально пробовали? На Т12 или на Т10? Подача нормальная была? Не дуло дореформенные? Модернизировали магазин вставками?

sergio-181 25-06-2013 16:59

Кто грозой-01 владеет расскажите подробней пож-ста)))Запал на неё из-за компактности Владею ПБ-4 "ОСА" с тех пор,как только она появилась на рынке! Заранее благодарен)))
KPbIC974 25-06-2013 17:12

forummessage/225/81 вот тут своими впечатлениями делятся владельцы Грозы-01.
SergeySR 25-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by Combatant:

Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь.

А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.

По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.

Combatant 25-06-2013 18:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.

Речь была о револьвере Гроза (про стрельбу самовзводом). Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

IronGirl 26-06-2013 12:20

quote:
Originally posted by Combatant:
Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.

SergeySR 26-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by Combatant:

Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.

Landgraf 26-06-2013 01:41

quote:
Originally posted by IronGirl:
...С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...на 2-5м в А4...


Господа (и дамы) !!! Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...

Eugen2 26-06-2013 01:49

quote:
Originally posted by IronGirl:

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.

А если уметь стрелять, то еще кучнее. Но оса - для тех, кто не спорит, что круче, пистолет или револьвер. На сегодня она имеет максимально эффективный патрон. Техническая кучность патронов и стрельба с руки в старом видео:

SergeySR 26-06-2013 02:48

quote:
Originally posted by Landgraf:


Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!!

У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля (гильза 11.5мм, шар 16мм), такие результаты нереальны.

Landgraf 26-06-2013 03:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
...гильза 11.5мм, шар 16мм...

Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм (или Вы про внешний диаметр - если так, то как он влияет-то???), да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.

quote:
Originally posted by SergeySR:
У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля... ...такие результаты нереальны.

Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.

Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь? А у большинства резинострелов (кроме наверное бывших ОБО) канал ствола намного меньше, чем диаметр гильзы (и пули). В том-же ПМ-Т сантиметровая в диаметре пуля протискивается через ствол ЕМНИП 5,8-6мм диаметром... То есть диаметр канала ствола составляет менее двух третей от диаметра пули...
А в Ратнике диаметр канала ствола составляет три четверти от диаметра пули. И где надкалиберность получается больше?

IronGirl 26-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Landgraf:
Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...

И что из этого? Из Грозы-051 я стреляю IDPA ну и для себя - с 7 метров по стандартной 14-сантиметровой мишени. Просто от Осы с ее 4 стволами я не ожидала вообще никакой точности.

SergeySR 26-06-2013 10:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм ...да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.

Нет, не путаю. Стальная гильза у дульца вн. диаметром 11.5мм. Диаметр шара - 16мм (извлеченный 15х17мм, как бочонок), раньше был 15мм (2.6г, красный).

SergeySR 26-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.

Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь?

Да все просто. Резиновый шар 13мм летит очень точно, 15мм похуже, 16мм еще хуже, 17мм вообще неточно, а 18мм даже с 2-3х метров тяжко попасть в А3.
Диаметр каморы -12мм (последние 5мм каморы пуля проходит в виде гриба) ствола 13мм.

Combatant 26-06-2013 10:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.

Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.

SergeySR 26-06-2013 10:46

quote:
Originally posted by Combatant:

Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.

Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный . Зато я очень быстро взвожу курок.

Nimravus 26-06-2013 11:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.

А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике

Combatant 26-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный . Зато я очень быстро взвожу курок.

Ну если так, то это индивидуальные особенности организма.

IronGirl 26-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by Nimravus:
А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике

Собственно, с этой субботы и буду помимо IDPA тренировать и интуитивную стрельбу из Осы без ЛЦУ - для этого в прошлую неделю приволокла в тир "хулигана с битой"

1is 26-06-2013 17:24

люди не подскажете,в Москве часто продают почти все виды оружия,но ехать туда не вариант,как-то можно купить через спецсвязь и как это все должно произойти?или все таки копить либо на новый либо у себя в городе или области искать,что-бы посмотреть и купить в живую.?
пс. гроза 02.04 или стример 2014
andryha_84 04-07-2013 15:29

Я узнавал.Через спецсвязь могут покупать оружие только лицензированные магазины.Я себе ствол заказал через магазин. Грозу Р-04С
1is 05-07-2013 14:03

не подскажете по streamer 1014 - стоит его как покупку рассматривать вместо шарка(один большой + уже есть это кол-во патронов в магазине),продают в 100км от меня,"с перегородками, год не знаю, не под рукой, настрел 22 патрона, покупал в 2009. состояние хорошее ( из за потертостей о кобуру немного потерян товарный вид)цена 8000р(думаю и подешевле отдадут)про 2014 читал много - выбор хороший,а вот про 1014 нет,перелопатил форум по турецкому оружию,но информации мало либо я плохо умею искать,в инете тоже особо отзывов мало.
пс. по грозам - предложений пока все еще 0)))
Landsknecht83 05-07-2013 15:32

Уважаемые участники форума, добрый день.

Надумал приобрести ОООП, сейчас занимаюсь документами.
Предварительно остановил выбор на GP Т-12.

В связи с этим есть вопросы:
1. (понимаю, что этот вопрос несколько банален) Правильный ли выбор? Может быть есть что-то более надежное и эффективное? Осу не рассматриваю по причине электро-бойка и громоздкости (хотя могу ошибаться). Так же приглянулась Гроза. Опять же, если Гроза, то какая именно модель?
2. Если всё-таки Т-12, какие патроны производятся для данного оружия. АКБС 10*28 только? Или есть что-то более интересное (в рамках закона, разумеется).

Заранее благодарю за помощь откликнувшихся!

MICMAC 05-07-2013 15:46

Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.
Landsknecht83 05-07-2013 16:17

quote:
Originally posted by MICMAC:
Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.

Спасибо! Приобрету оба вида боеприпасов, сам попробую тогда уж =)

Seruy 05-07-2013 16:56

quote:
Landsknecht83
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.
Mihuil 05-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Landsknecht83


Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Landsknecht83 05-07-2013 22:16

quote:
Originally posted by Mihuil:

Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...

quote:
Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.

Спасибо большое, друзья! Теперь вот буду Грозу изучать.))

Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO? Не могу понять. (v.4 это вроде как тип ствола? верно?)

И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?

DENI 06-07-2013 04:57

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO?


v.4 это v.4
EVO это EVO.
quote:
Originally posted by Landsknecht83:

И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?


Используйте любые. А лучше Магнума от АКБС все равно ничего нет.
MICMAC 06-07-2013 09:11

Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.
Landsknecht83 06-07-2013 11:19

Только вот даже на офиц сайте Техноармс идет Гроза-031. В магазинах вообще нигде не могу найти грозу 03 (031).

quote:
Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.

Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.

Помогите разобраться.

Спасибо!

DENI 06-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.


Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")
DENI 06-07-2013 14:01

А именно так это по простой причине: в калибре 10х22 при пересертификации в ОООП был только один пистолет ОООП в калибре 10х22. Это Т10.
Поэтому весь спектр выпускаемых патронов не может превысить в нем 91Дж.
А вот в калибре 9-РА пистолетов раной зубастости много. И если в Иж-79-9Т с АКБС "магнум" не превышает 91Дж, то этот же патрон, в Грозе-031, превышает данную величину.
MICMAC 06-07-2013 16:11

quote:
Originally posted by DENI:

Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")

Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.

andryha_84 06-07-2013 19:02

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.


У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.
IronGirl 06-07-2013 19:18

quote:
Originally posted by andryha_84:
У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.

У моей 51-й настрел под тысячу, пока полет ноомальный

Landsknecht83 06-07-2013 22:33

Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.
DENI 06-07-2013 22:59

quote:
Originally posted by MICMAC:

Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.


Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.
MICMAC 06-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by DENI:

Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.

Упс, я забыл про патроны 10х22. Я писал про 10Х28. Как то привык что пишут обычно про 10х28 поэтому и сократил до "10".

DENI 06-07-2013 23:09

А с 10х28 та же ситуация, что и с 10х22
MICMAC 07-07-2013 12:05

Ну цифры с вашей темы forummessage/46/119 меня удручают. А проблемы из-за которой в ветке АКБС были написаны многостраничные топики говорят о том что это не совпадение. Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж. Про 10х22 ничего не могу сказать, не отслеживаю тему.
DENI 07-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by MICMAC:

Ну цифры с вашей темы forummessage/46/119 меня удручают.


А меня нет.

quote:
Originally posted by MICMAC:

Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж.


Естественно. Скажем спасибо тем, кто стоит за лачугой, ИМЗ, чихпых, пролоббировавшим поправки в ЗоО.
andryha_84 07-07-2013 07:14

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.

Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.
Landsknecht83 07-07-2013 11:31

quote:
Originally posted by andryha_84:
Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.

Андрей, да, под заказ в магазинах есть возможность приобрести. Если в ХМАО идет неделю, то к нам 1-2 дня плюс-минус формальности = неделя. Потерплю уж.))

Shiper 07-07-2013 22:05

Приветствую,камрады)
Я вроде не новичек,на ганзе уже давно...но вот с 2011 года забросил мониторинг "резиновых" разделов. Сейчас почитал резинострельное,бесствольное... в печали сижу,неужели настолько всё плохо?

у меня два года как лежит пустая ЛОа,сейчас появилась потребность и желание купить пистолет,уже узнал в ЛРО что нужно для этого.
а вот что купить-не знаю. пока склоняюсь к Осе длинной,т.е. ПБ-4-2.
Как мне показалось,её плюсы в том что у нее патрон в патронник загонять не надо,предохранителя нет...всегда готова к бою. И еще лазер,тоже плюс (если успеть включить).
Также в плюс записываю ее цену (13 тысяч,против 30-40 у мелкокалиберных). И если раньше мелкокалиберные лидировали по мощности,то сейчас 91 джоуль большой,тяжелой пули мне кажется предпочтительнее тех же 91 джоулей маленького и легкого шарика.

Из мелкокалиберных смотрел Т10/12 и Грозы. как я понимаю,сейчас они лидируют. но дорогие зараза,и крупные. или стОит того?

Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.

DENI 07-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by Shiper:

у меня два года как лежит пустая ЛОа


по ней вы ОООП не купите.
1RamzeS 07-07-2013 23:51

quote:
Originally posted by Shiper:

Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.




а вы почитайте пару тройкц последних страниц, и без труда найдете ответ на свой вопрос
Alex831 09-07-2013 21:45

Приветствую,камрад Shiper!

Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!

Shiper 10-07-2013 21:31

quote:
Originally posted by Alex831:

Приветствую,камрад Shiper!Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!


Спасибо Если поделитесь ссылочкой на видео,буду очень признателен.
Shiper 10-07-2013 21:38

А,нашел уже на канале КСПЗ на ютубе.
ФАНБЕР 14-07-2013 11:27

Долго думал и купил...
click for enlarge 1920 X 1080 774.4 Kb picture
Freezer 14-07-2013 13:47

Всем доброго времени суток... Терпения осилить данную тему хватило только до 29стр. В конце Июля получаю разрешение на ОООП, документы все поданы.

Задачи, средне компактное оружие для самообороны.
Один, два раза в месяц практическая стрельба по мишени.
Изначальное планировал себе взять что то из систем ОСА, так как по останавливающему действию (по моему мнению) она была самой эффективной, большая тяжелая пуля со стальным сердечником. Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?

Из Пистолетов, прочитав пару тем форума, я пока гипотетически остановился на Грозе 021 как компактный металлический пистолет не имеющего в стволе идиотских зубов которые снижают скорость полёта пули, не обдирают её бока, и влияют на на кучность стрельбы.??

Второй пистолет который мне понравился по дизайну и исполнению это GP-Т12 в особенности (если я правильно понял) в стволе стоит не сужающаяся втулка как на Грозе 021, а диаметр ствола 10мм плавно сужается к дульнуму срезу на меньшей диаметр, и пуля при вылете из ствола равномерно сжимается и гораздо меньше теряет в скорости полёта и кучности..

Но по отзывам форумчан переплата более 10.000р за T-12 в данный момент времени не оправдана отсутствием хороших боеприпасов..

AntA 14-07-2013 14:40

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:
Долго думал и купил...
forum.guns.ru

Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!
С уважением

ФАНБЕР 14-07-2013 15:06

quote:
Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!

Спасибо!!!
MICMAC 14-07-2013 16:37

Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО). Главное ни вес пули, не калибр, а энергия пули. Т12, например, в лучшие времена, выдавал поразительные результаты, оса и близко не стояла. Мет сердечника в новых пулях осы уже нет. Энергия пуль у всех примерно одинаковая. Остальное на ваш выбор.

По остальному всё верно написали.

Freezer 14-07-2013 18:33

quote:
Originally posted by MICMAC:
Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО), а энергия пули.

Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????

Энергия пули согласен, одно дело ударить тонкой палкой, и другое дело с такой же энергией скажем автомобильной покрышкой..????? Или я не совсем прав?

MICMAC 14-07-2013 19:10

Как я говорил по энергии сейчас всё одинаково. Лучше ткнуть палкой чем ударить всей подушкой. Противник конечно скажет наоборот. Остаются остальные параметры по которым оса проигрывает. Минусы осы известны, перечислять их нет смысла...
Eugen2 15-07-2013 07:37

quote:
Originally posted by Freezer:

Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?

18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.

quote:
Originally posted by MICMAC:

Мет сердечника в новых пулях осы уже нет.

И где вы видели новые пули В ПРОДАЖЕ? Зачем вводите людей в заблуждение?

MICMAC 15-07-2013 08:43

Eugen2, я не писал что видел в продаже, мне этот калибр вообще не интересен.
Freezer 15-07-2013 14:47

quote:
Originally posted by Eugen2:
18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.

Вооо... Спасибо вам за информацию. Значит по сравнению с "Дореформой" ситуация с боеприпасами к ОСЕ даже чуть улучшилась.. То есть всё же если её рассматривать как оружие СО на дистанциях до 5м. Оно очень даже эффективно, если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..

Люблю пострелять 15-07-2013 15:35

quote:
Вооо... Спасибо вам за информацию.

А такое ВАЖНОЕ качество, как МНОГОЗАРЯДНОСТЬ?
Блин, ну не нападают по одному супостаты и не стоят на месте, ожидая точного попадания... Оса, Оса, сколько можно об одном и том же...
Люблю пострелять 15-07-2013 15:38

quote:
если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..


Самое ЖИЗНЕННОЕ и ВАЖНОЕ ОПУСКАЕТЕ!
MICMAC 15-07-2013 15:59

Freezer:
C осой многое придётся опускать, почитайте соответствующие темы. Поэтому и написал про сомнительность покупки. После изменений оса потеряла так же как и все - мощность. Никаких плюсов не добавилось, минусы старые тоже остались.
IronGirl 15-07-2013 19:13

quote:
Originally posted by Freezer:
Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????

У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.

Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.

И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе

IronGirl 15-07-2013 19:27

Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно. Вес пистолета практически не чувствуешь (хотя разницу в 100-200 грамм часто приводят, как аргумент против удобства ношения), но габариты - ощущаются.
Freezer 15-07-2013 19:34

quote:
Originally posted by IronGirl:
У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.

Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.

И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе

Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!

quote:
Originally posted by IronGirl:
Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно.

Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??

IronGirl 15-07-2013 19:57

quote:
Originally posted by Freezer:
Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!

Я бы не ставила на Осе крест Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.

Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею

quote:
Originally posted by Freezer:
Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??

Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи Пока полет нормальный. Вообще, грозы выдерживают не одну и не 10 тысяч выстрелов.
Freezer 15-07-2013 20:29

quote:
Originally posted by IronGirl:
Я бы не ставила на Осе крест Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею

Ну... у меня до этого из "оружия" были в наличии только MP-654 и MP-512
Так что с первым "огнестрельным" естественно всё сложно. Понимание приходит с годами..

quote:
Originally posted by IronGirl:

Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи Пока полет нормальный. Вообще, грозы выдерживают не одну и не 10 тысяч выстрелов.

Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?

IronGirl 15-07-2013 21:23

quote:
Originally posted by Freezer:
Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?

Если не ошибаюсь, пластиковые у него только рама и рукоять. Затвор, ствол и пр. - металлические. Во всяком случае, после скрытого ношения в стичевской кобуре затвор стал вполне металлически ржаветь. Вылечила обоаботкой WD-40. Кобуру пришлось пропитать нейтральным ружейным маслом (я использовала "Русак", хотя "Глухарь", говорят, лучше - но мне его найти по магазинам не удалось), а затвор пистолета с левой (обращенной к телу) стороны - смазывать маслом перед каждым ношением. На одежде пропитанная маслом кобура следов не оставляет.

Что касается веса - 051-й, если не ошибаюсь,весит, примерно как 021. Имея при этом более длинный ствол - и соответственно несколько более высокие мощность и кучность.

Freezer 15-07-2013 21:41

А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?
fedor 15-07-2013 22:17

quote:
Originally posted by Freezer:

А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?


А смысл?
Это же не ижевские поделки. Гроза чем ещё отличается, что пришёл и купил, без всяких выбираний. Культура производства не в пример выше того же ИжСмеха.
MICMAC 15-07-2013 23:49

Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали. УСМ вкладывается в пластиковый кожух-рукоятку, пластик довольно крепкий. Тем более серьёзных мех нагрузок он не несёт. Например затвор ездит по стальным направляющим а не по пластику как может показаться. Поэтому не бойтесь оружейного пластика, он заменяет сталь в оружии только там где это можно.
DENI 16-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by MICMAC:

все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали.


Не все.
Например Фантом-Т, Р99Т и Р22Т. Р50Т имеет стальной затвор а УСМ - из легкого сплава.
MICMAC 16-07-2013 01:16

Ну тогда выразимся так: все НОРМАЛЬНЫЕ пистолеты. А вальтеры вообще сейчас новые не купить. Остаётся один мутный фантом. Будем считать его "исключением подтверждающим правило".
Freezer 16-07-2013 09:11

quote:
Originally posted by MICMAC:

Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали

Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..

MICMAC 16-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by Freezer:

Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..

Пистолеты с пластиковыми затворами не существуют.

Michael Kol 16-07-2013 14:45

Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие ну не стволы они, в прямом смысле этого слова... сказал бы даже - "газюки"...
IronGirl 16-07-2013 14:57

quote:
Originally posted by Michael Kol:
Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие ну не стволы они, в прямом смысле этого слова... сказал бы даже - "газюки"...

Среди нынешней травматики есть варианты лучше?

DENI 16-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Среди нынешней травматики есть варианты лучше?


На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.
IronGirl 16-07-2013 16:16

quote:
Originally posted by DENI:
На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.

На твой взгляд, какие девайсы (и почему) имело бы смысл покупать на вторичке? С учетом того, что доступа к старым патронам нет - то есть ориентируясь на нынешние ослабленные. Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA, и что - для самообороны.

DENI 16-07-2013 16:56

Я не считаю себя в праве писать о конкретных образцах. Ибо мои слова начинают влиять на ценообразование в купле-продаже.
Завтра на тренировке расскажу.

banzaj11 16-07-2013 17:38

quote:
Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA,

не меня спросли но!а короткоствол? нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.

а для самообороны имхо брать револьвер или осу.(передергивать затвор пистолета могут не дать времени.гильзы не сыпет)

впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).

для таких случаев есть такой аргумент(не редкий)https://forum.guns.ru/forummessage/223/1200388.html

у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.


banzaj11 16-07-2013 17:46

quote:
Freezer

если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).

поверьте если первое даст ориентир в выборе модели(тактильно вот пластик не смог мне понравиться на грозе).
но и после отстрела может вообще отбросите модели или желаение покупки)
разумеется стрелять надо не по картону ,а по сосновой доске 2,5 см.хотяб

DENI 16-07-2013 17:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.


давно в тирах то были?
Патроны уже сравнялись по цене с резиной давно.
quote:
Originally posted by banzaj11:

а для самообороны имхо брать револьвер или осу.


Даже комментировать сие не буду. Просто ссылка:
forummessage/46/117
Умеющий читать - увидит. Глупый - да и фиг с ним. Меньше глупцов - легче остальным.

quote:
Originally posted by banzaj11:

впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).


Если ваше оружие - ГСВ, вы можете носить его с патроном в патроннике сколько вашей душе угодно.

quote:
Originally posted by banzaj11:

у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.


Какая жалость.
Если вы не умеет носить оружие и не умеете им пользоваться, то не стоит это делать. Для безопасности других лиц. На вас то как то все равно.
IronGirl 16-07-2013 18:11

quote:
Originally posted by banzaj11:
а короткоствол? нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.

Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.
IronGirl 16-07-2013 18:16

quote:
Originally posted by banzaj11:
у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.

Мне сложно представить ситуацию, при которой моя Гроза-051 выскользнет и упадет. Слишком габаритный пистолет, чтобы вылететь из скрытой стичевской кобуры, носимой внутри джинсов Правда, пистолет я ношу с пустым патронником.

DENI 16-07-2013 18:21

Не мешайте вечнопределяющемуся банзаю троллить.
Freezer 16-07-2013 19:37

quote:
Originally posted by banzaj11:

если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).


Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(
banzaj11 16-07-2013 20:52

quote:
Originally posted by IronGirl:

Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.

вы не умеете стрелять на 2-3 метра?
или вы думаете гопники будут за 10 метров кричать об угрозе убийством и махать демонстративно битами/ножами/кастетами?

вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?
если нет, я вам серьезно говорю-человек будет стоять настолько близко,что промахнуться и слепому нельзя. точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.

и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.

незнаю. я в недавно стрелял из кс и нарезного, по 10-15р. в условиях одной цены как вы говорите-удовольствие несравнимо больше с резинострелами вместе взятыми.

учитывая что теперь за бабах в лесу можно попасть на 50 000р. смысл в тренировках самостоятельных вообще отпал для меня. только стрельбища(охота еще)

DENI 16-07-2013 20:55

quote:
Originally posted by banzaj11:

вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?


А вы?

quote:
Originally posted by banzaj11:

которая теперь 91дж макс


По закону. Фактически - превышение есть в некоторых комплексах.

quote:
Originally posted by banzaj11:

точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.


В ростовую неподвижную мишень - безусловно.
Но мишени двигаются, и даже активно нападают. И мишеней несколько бывает. Обычно три. Так вот в двигающуюся активно нападающую мишень нужно порядка ТРЕХ выстрелов (это доказано мировой практикой). Для гарантированного поражения хотя бы одно попадание должно быть по месту. По жизненно важному месту. И это из КС. из РС попасть придется ДВАЖДЫ!
Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то (а она кстати иногда еще и отказывает по ей только ведомым причинам (именно поэтому, если уж и выбирать ОСу то только ПБ-4, или ПБ-4М))? Или с револьверчиком 6ти-зарядным?
banzaj11 16-07-2013 20:56

quote:
Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(

ну поищите или в тир.... сразу скажу оса не дает ощущения понтов и оружия) это скорее средство, а не фетиш)
Eugen2 16-07-2013 21:27

quote:
Originally posted by MICMAC:
После изменений оса потеряла так же как и все - мощность.

Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!

quote:
Originally posted by DENI:

Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то

Философские вопросы ответа не требуют. Я бы стрелял в голову. Фанатам стрельбы двойками с перезарядками и отходом в процессе боя однозначно лучше подойдет что-то многозарядное. Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55. Девайс по большому счету значения не имеет - тут только удобство.

DENI 16-07-2013 21:51

quote:
Originally posted by Eugen2:

Я бы стрелял в голову.


Попади в нее вначале.
Точнее просто рассчитай, сколько шансов попасть в 3 головы, имея 4 патрона и сколько шансов попасть в 3 головы имея 10 патронов.
Все просто и незатейливо. Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".

quote:
Originally posted by Eugen2:

Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55.


Евгений. это только слова. Физика показывает совершенно обратное.
Alex831 16-07-2013 22:10

А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?
DENI 16-07-2013 22:11

quote:
Originally posted by Alex831:

А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?


С порохом поигрались и все.
MICMAC 16-07-2013 22:15

quote:
Originally posted by Eugen2:

Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.

Alex831 16-07-2013 22:16

Так я об этом и пишу... Точнее, снизилась не мощность, а кинетичесая энергия пули при выстреле.

С Денисом полнсотью согласен в отношении малого количества зарядов в Осе и вероятности эффективного попадания.

Alex831 16-07-2013 22:20

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.

+1000. Да простят меня модераторы , но действительно, с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума..каждый имеет право высказаться, для этого форум и существует, интересно поспорить аргументированно, узнать что-то новое..

Freezer 16-07-2013 22:40

Ну в принципе то,Deni прав, с перепугу, можно из ОСЫ все 4 патрона то высадить и попасть скажем двумя.. И ВСЁ, перезарядка дело долгое, это не нажал на кнопку магазин вывалися под собственным весом и хрен с ним а ты другой вставил, во время того же бега, и ты опять с 10 патронами.. Да чем больше поданий в разные чувствительные/менее чувствительные части тела тем лучше. Так как после первого удара в голову (рукой) человек может еще полезть отстаивать свою честь и достоинство, а если ему сразу же добавят еще и в солнышко под коленку, и еще куда нибудь. Лесть еще раз желание думаю отпадёт.. ---> провел параллель с многозарядностью...
Eugen2 16-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы?

В данной ситуации я прав, т.к. периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85. Приведите мне аргументы в пользу своей правоты, и мы поспорим. В данном случае вы вводите людей в заблуждение по причине собственной упертости (а может и какой другой причине)... За это доступ и закрою. Надеюсь, я понятно объяснил?


quote:
Originally posted by Alex831:

с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума.

Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.

MICMAC 16-07-2013 23:12

Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?
fedor 16-07-2013 23:40

quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.



Иные домыслы бывают весьма объективны.
IronGirl 16-07-2013 23:41

quote:
Originally posted by banzaj11:
вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?

К сожалению, да.

quote:
Originally posted by banzaj11:
и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.

Я хочу уметь стрелять. И в первую очередь из собственного оружия. Освоив технику с травматом, мне будет не так сложно при необходимости перейти на нормальный короткоствол (в основном - адаптироваться к более мощной отдаче). А IDPA - это не только "стрельба на 10-15 метров". Это и скорость в обращении с пистолетом, и реакция, и умение молниеносно оценить обстановку и выбрать приоритеты.

IronGirl 16-07-2013 23:46

quote:
Originally posted by Eugen2:
периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85.

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.

IronGirl 16-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by DENI:
Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".

Я кроме Грозы ношу с собой и Осу. Удастся завтра попробовать отстрелять с осы предложенное упражнение?

Freezer 16-07-2013 23:52

ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..
drik74 17-07-2013 12:15

я через два пришел, а готова была за день до окончания срока- регламент сказали
Alex831 17-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by IronGirl:

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.

Я не совсем понимаю о чем Вы... Вы знаете как расчитываются эти самые "джоули" , т.е. кинетическая энергия?

Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".

Eugen2 17-07-2013 12:44

quote:
Originally posted by MICMAC:
Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?

Ваша демагогия говорит о том, что возразить по существу вопроса вам нечего. Пока вы не найдете убедительных доводов для доказательства своих слов выше, я расцениваю все это как ложь. В лучшем случае, непреднамеренную. В случае продолжения публикации лжи, мы с вами расстанемся. Для этого мне ничьего разрешения не нужно. Все последующие вами посты по этому поводу без объяснения, почему новые патроны 18х45 хуже дореформенных буду считать оффтопом.
Пока же считаю ваше мнение банальным заблуждением. Просто проштудируйте данный вопрос, прежде чем спорить.

quote:
Originally posted by Alex831:

Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".

Из пули 18х45 сердечник не убирали. Готовые новые пули без сердечника (под новый сертификат) калибра 18х45 имеют ТУ ЖЕ массу (+/- 1 грамм), что и старые!

MICMAC 17-07-2013 01:39

Eugen2, пока не предоставите ваши данные подтверждённые государственной экспертизой (оригинал или заверенные нотариусом ксерокопии) я ваши данные воспринимаю не более как ложь. Поговорим с вами на эту тему после предоставления вами фактов а не ваших личных мнений и домыслов.
gk 17-07-2013 09:02

quote:
Originally posted by IronGirl:

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.

В основном, вы правы! Согласно нынешнему ЗоО Оса "добавила" в официально разрешенную энергетику пули 6 дж. Запрет на металлический сердечник привел к изменению конструкции патрона в части использования более современного капсюля ЭВ и повышению массы пули в патронах *45тд и *55тд до 14 грамм против 12 в старой модификации.

Eugen2 17-07-2013 09:52

MICMAC, вы потрясающе уперты. Доступ закрыт на два месяца за ложь и введение в заблуждение других участников.
Ответ производителя представлен вам чуть выше, а на то, чтобы все-таки покопаться в интернете и просто признать, что вы ошиблись, времени было достаточно.
banzaj11 17-07-2013 10:57

наконец меня хоть один модератор поддержал)
Согласен с Евгеном 100%

IDPA это хорошо...ктож спорит)
впрочем любая тренировка-хорошо. даже просто выхвата.

KPbIC974 17-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Freezer:
ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..

Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.
Freezer 17-07-2013 19:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.


Значит пока не будем беспокоить ЛРО глупыми вопросами..
Ed_888 18-07-2013 17:11

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?
KPbIC974 18-07-2013 18:22

Ed_888, патрон слабый в сегодняшних реалиях(91Дж на бОльшую площадь, чем у 9Р.А.). 6 патронов в магазине, учитывая, что это НЕ субкомпакт. Вроде, достаточно, чтобы не брать.
...На сайте производителя Грозы ничего не сказано о стволах, т.к. они все сейчас идут EVO. В магазине ничего "смотреть" не нужно-стволы все одинаковые-которые новые, ессно. Это я про версию ствола.
fedor 18-07-2013 18:47

quote:
Originally posted by Ed_888:

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.


В "короткоствольной" ветке, помню ходила такая фраза - выбрось каку, купи Глок.
У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.
ИМХО конечно, но думаю многие со мной согласятся.
banzaj11 18-07-2013 19:33

quote:
Что плохого в МР- 80-13Т?

задайте другой вопрос-А ЧТО ХОРОШЕГО?

ну а еще могу в 100-й раз рассказать как новокупленный этот кошмарыч треснул стволом после 2 магазинов обычных патронов.и кстати на доске 2,5см вмятинки хиииленькие делал. моя оса колола доску пополам) мишени быстро кончились)

banzaj11 18-07-2013 19:34

quote:
У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.

это верно. раньше т12 ставили в пример. поправки все перевернули..верней вернули... в годик так 2008(по мощности)
Ed_888 18-07-2013 21:11

Понял. Спасибо.
В общем надо присмотреться к Грозе-021.
Но, на форуме проскакивала инфо, что для Т12 пошли нормальные патроны с красными наконечниками.
Равна ли дульная энергия или какая она у этих пистолетов с патронами на сегодняшний день?
KPbIC974 18-07-2013 21:28

Ed_888, современные 10*28 патроны не могут выдавать более 91Дж(по закону), а вот 9р.а. спокойненько выдает на той же Грозе-021(031+10-15%), ибо сертифицировали эти патроны на "Макарычах", а у них зубы такие, шта любой крокодил обзавидуется. Как итог-Гроза на тех же патронах выдает раза в полтора, а то и два больше. Выводы делать только Вам.
DENI 18-07-2013 22:58

Если кого-то прет от 45-руббер, то стоит покупать ГСВ Грозу-Р .45
Michael Kol 19-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by Ed_888:

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?


Присоединяюсь к мнениям, что стволы рвёт и т.д., и 6 патронов и вообще.
Если только Вы не фанат ПМ

Если соберусь, выбирать всё же буду между Т12 и Грозами 021 и 041.
021 как мне показалось, не такая толская для ношения, и острых улов на ней меньше для зацепа свитера, одежды и т.д. ИМХО

DENI 19-07-2013 11:16

quote:
Originally posted by Michael Kol:

Если только Вы не фанат ПМ


Там от ПМ фиг да не фига.
andryha_84 19-07-2013 19:55

Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?
fedor 19-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by andryha_84:

Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?



Насколько я могу судить по своей "тройке",на этом револьвере свободный ход СК вообще не регулируется. Усилие спуска - да, регулируется винтом.
Korzunin 22-07-2013 09:54

Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.
AntA 22-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by Korzunin:
Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.

По б/у:
forumtopics/113
Удачи в поисках!
С уважением

Korzunin 22-07-2013 13:42

quote:
Originally posted by AntA:

По б/у:
forumtopics/113
Удачи в поисках!
С уважением


Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?
DENI 22-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Korzunin:

Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?


forummessage/46/591
AntA 22-07-2013 15:16

quote:
Originally posted by DENI:

forummessage/46/591

Хороший обзор. Реально проникся.
Несмотря на то что частенько по отношению к простым форумчанам, особенно в модерируемых вами разделах, вы себя ведете как хамоватое г...но, тем не менее, должен признать в ряде вопросов вы Специалист с большой буквы.
Ловите в копилку фото сертификата на мр-355.
С уважением
click for enlarge 1387 X 1966 361.6 Kb picture

DENI 22-07-2013 18:37

quote:
Originally posted by AntA:

Ловите в копилку


Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.
AntA 22-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by DENI:

Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.

Вам не нужно, так не нужно, может кому другому пригодиться
А если есть, да еще в лучшем качестве, чего не выложили вместе с остальными сертификатами?
С уважением

Freezer 29-07-2013 15:13

Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.

051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..

Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....

AntA 29-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by Freezer:
Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.

051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..

Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....

ЛЦУ для БД баловство, 021 по весу не намного тяжелее 041, зато чуток ухватистее. В общем конечный выбор за Вами - что ляжет в руку то и берите.
С уважением

Alex831 29-07-2013 16:39

ДЛя меня например, пистолет должен быть сделан из металла. а не из пластика. Хотя, есть много версий, что служит он долго и ничем не хуже...
banzaj11 29-07-2013 19:35

quote:
Originally posted by Freezer:

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? ...

вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.

правда кобур для этого нет...

Freezer 29-07-2013 20:03

quote:
Originally posted by banzaj11:

вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.

правда кобур для этого нет...

Не знаю, моё НЁ профессиональное ИМХО что фонарик под пистолетом нужен в узко специализированных случаев, когда ты уже знаешь что с вероятностью 95% тебе придется стрелять, и ты идешь с пистолетом на изготовку. Какие то зачистки, спец операции, задержания..

А выхватить пистолет с доп дурой под стволом, нажать на копку...

А если совсем по правилам, ведь мы все соблюдаем ЗоО. Снять с предохранителя, передернуть ;-) напаравить, и выстрелить..

Oleg07 29-07-2013 20:44

quote:
Originally posted by Freezer:

И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора..


021 прекрасно "спортивно передергивается"
Freezer 29-07-2013 21:06

quote:
Originally posted by Oleg07:

021 прекрасно "спортивно передергивается"

Ну вот видимо и ладушки...

Ильнур 29-07-2013 23:38

To Freezer: ехал в Ижевск за 01, но взяв в руки и покрутив 021 взял его...немного щас (вроде бы) жалею...пострелять негде у нас (по закону), последний раз стрелял с него пару недель назад в доски (нарушал ессесно)...таскаю с собой в сумке...ИМХО если чисто для СО, то 01 вообще...а так 041 вапче не глянулась сразу...
021 норм во всем-полноценный ган однозначно (ЗЗ, предохранитель и тд)...но таскать его на ремне чисто для СО эт для меня (гончая порода) проблемновато чесна! По мне, так идеальный набор 01 и 051 канеш )))
Ytro 30-07-2013 11:54

Ребят, какое соотношение сейчас патрон/оружие имеет лучшее соотношение?
EU27 30-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by Ytro:
Ребят, какое соотношение сейчас патрон/оружие имеет лучшее соотношение?

Из продающихся сейчас в магазине - АКБС Магнум/Гроза-031,051

Freezer 30-07-2013 18:02

Сегодня приобрел Гроза - 021 сижу, изучаю, вникаю, очищаю от заводской смазки, думаю не полирнуть ли в зеркало трущееся части.... Дремель есть, маленькие войлочные диски тоже, паста ГОИ в наличии... потом после полировки прыснуть на ветошь оружейным маслицем и протереть, чтобы совсем хорошо всё ходило..
swan-74 30-07-2013 19:30

quote:
Originally posted by Freezer:

думаю не полирнуть ли в зеркало трущееся части.


Незачем.Все само собой притрется,отполируется.Полноценная притирка произойдет через 300-500 выстрелов.
Freezer 30-07-2013 21:00

quote:
Originally posted by swan-74:

Незачем.Все само собой притрется,отполируется.Полноценная притирка произойдет через 300-500 выстрелов.

Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((

banzaj11 30-07-2013 21:13

по опыту знаю:
если железяка работает, не стоит ей мешать,чтото дорабатывать))
AntA 31-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by Freezer:

Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((

Полировка дремлем - худший вариант притирки - это все равно что самому себе аппендицит вырезать . Наберитесь терпения, и притрите настрелом.
Хотя гроза 021 и без дополнительного притира из коробки нормально работает.
С уважением

Freezer 31-07-2013 01:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

по опыту знаю:
если железяка работает, не стоит ей мешать,чтото дорабатывать))


Согласен, но всегда хочется идеала...

quote:
Originally posted by AntA:

Полировка дремлем - худший вариант притирки - это все равно что самому себе аппендицит вырезать . Наберитесь терпения, и притрите настрелом.
Хотя гроза 021 и без дополнительного притира из коробки нормально работает.
С уважением


Да, спасибо,я конечно не собирался снимать шкурной насадкой 1мм стали =))) так пройтись войлочным диском по направляющим затвора, грани соприкосновения УСМ чуть полирнуть, штифт 33. Но если всё притрется во время стрельбы, то буду ждать когда у меня появится возможно притереть его таким способом... =))) Просто при постановке на затворную задержку, прямо таки очень нехилые усилия надо приложить что бы сбросить.. вот я и задумался..
Alex831 31-07-2013 02:00

Вот Вам неимецца )))

200-300 выстрелов и все обкатается) ТОлько масло останется поменять)

EU27 31-07-2013 04:26

quote:
Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((

А почему Вы решили что необходимо ждать 2 недели? Можете на законных основаниях заняться данным делом хоть сегодня.
Freezer 31-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by EU27:

А почему Вы решили что необходимо ждать 2 недели? Можете на законных основаниях заняться данным делом хоть сегодня.

Нууу... просто не охота с талоном о заявлении на выдачу разрешения, осуществлять даже "Транспортировку - перемещение" Не стоит дразнить возможных гусей...

Shuh 06-08-2013 15:32

Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.
fedor 06-08-2013 15:43

quote:
Originally posted by Shuh:

Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.



Грозу 01
Combatant 06-08-2013 15:53

quote:
Originally posted by Shuh:
Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.

Если есть возможность выбрать конкретный не глючный экземпляр ПМ-Т, если есть патроны дореформенные, то ПМ-Т.

Shuh 06-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by Combatant:

Если есть возможность выбрать конкретный не глючный экземпляр ПМ-Т, если есть патроны дореформенные, то ПМ-Т.

А по каким признакам это узнать? А если нет дореформенных патронов,что обычными Магнумами не вариант?

AntA 06-08-2013 16:06

quote:
Originally posted by Shuh:

А по каким признакам это узнать? А если нет дореформенных патронов,что обычными Магнумами не вариант?

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением

fedor 06-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.С уважением


Всё правильно. Только я, посоветовав Грозу 01, не стал всё это расписывать так подробно.
Shuh 06-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением

Я в курсе,что ПМ-Т можно достать только на вторичном сейчас.С ПМ-образными дружу.У самого ИЖ-79 (04) Спасибо за мнение.

Combatant 06-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением

Вот только ствол качественной переделки ЗиД у ПМ-Т хорошо дружит с МдИ. ЕVO и не снилось. Но если нет МдИ дореформенных, то не о чем и говорить.

swan-74 06-08-2013 18:00

quote:
Originally posted by Shuh:

что обычными Магнумами не вариант?


Вариант.Все упирается в деньги.Есть бабло,ПМ-Т.За разумные деньги почему не взять.По крайней мере за те же деньги продадите.Не дешевле.На современных патронах мощность примерно равна.Опять же,Гроза 7 патронов,ПМ-Т 8 шт.Как в руке лежит?Для каких вообще целей?
Shuh 06-08-2013 18:20

quote:
Originally posted by swan-74:

Вариант.Все упирается в деньги.Есть бабло,ПМ-Т.За разумные деньги почему не взять.По крайней мере за те же деньги продадите.Не дешевле.На современных патронах мощность примерно равна.Опять же,Гроза 7 патронов,ПМ-Т 8 шт.Как в руке лежит?Для каких вообще целей?

Разница патронов не большая...ПМ-образный ближе по душе,но дорог зараза!(в руке отлично сидит)Оба компактные,надёжные!Для самообороны...

AntA 06-08-2013 19:00

quote:
Originally posted by Combatant:

Вот только ствол качественной переделки ЗиД у ПМ-Т хорошо дружит с МдИ. ЕVO и не снилось. Но если нет МдИ дореформенных, то не о чем и говорить.

А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )
В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.
Вопрос тут в другом.
1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.
2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.
3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.
Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.
С уважением

banzaj11 06-08-2013 20:06

quote:
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )

сегодня смотрел тренер из объекта говорил что Пустнный Орел- очень дорогой. аж 2тысячи долл. вспомнил цены на ПМт и засмеялся
Shuh 06-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.Вопрос тут в другом. 1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.С уважением

Cогласен полностью.Поддерживаю,что на ПМ-Т цены не разумные.Чисто на фанатиках наваривают...А вот по поводу "Макарыча",магнумами и мди,может зуб загнуть...(я про ввареные) Гроза хороша,цена-качество!

EU27 07-08-2013 05:47

quote:
Originally posted by Shuh:

Гроза хороша,цена-качество!


Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.
Combatant 07-08-2013 13:08

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )
В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.
Вопрос тут в другом.
1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.
2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.
3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.
Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.
С уважением

Я где-то что-то сказал про "держать"? "Дружить" и "держать" это разны понятия. ПМ-Т с МдИ на уровне Грозы 02V4 по "эффективности". Гроза 021 это лучшее из оставшегося на первичке, но на вторичке есть первые два пистолета. Я ношу ПМ-Т, когда Грозу 02V4 носить неудобно.

AntA 07-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by Combatant:

Я где-то что-то сказал про "держать"? "Дружить" и "держать" это разны понятия. ПМ-Т с МдИ на уровне Грозы 02V4 по "эффективности". Гроза 021 это лучшее из оставшегося на первичке, но на вторичке есть первые два пистолета. Я ношу ПМ-Т, когда Грозу 02V4 носить неудобно.


Учитывая что покупка пистолета на вторичке - для неопытного новичка - это зачастую покупка кота в мешке - неизвестен суммарный настрел и степень рукоблудства, на мой взгляд для новичка лучше купить новую грозу, которая с коробки в большинстве случаев не будет создавать проблем.
А эффективность на текущих боеприпасах примерно одинакова
С уважением
Combatant 07-08-2013 15:49

quote:
Originally posted by AntA:

Учитывая что покупка пистолета на вторичке - для неопытного новичка - это зачастую покупка кота в мешке - неизвестен суммарный настрел и степень рукоблудства, на мой взгляд для новичка лучше купить новую грозу, которая с коробки в большинстве случаев не будет создавать проблем.
А эффективность на текущих боеприпасах примерно одинакова
С уважением

И этого я не отрицаю. Вопрос в возможностях покупателя.

AntA 07-08-2013 17:12

quote:
Originally posted by Combatant:

И этого я не отрицаю. Вопрос в возможностях покупателя.

Вот и ладушки, как говорится "...консенсус достигнут"(с)
Поехал по тарелкам пострелять, скоро открытие, нужно руку поднабить Хорошего дня!
С уважением

Freezer 07-08-2013 17:43

Кстати где можно бюджетно опробовать ризинострельчик, так сказать по белому... но недорого....
Shuh 07-08-2013 18:11

quote:
Originally posted by Freezer:

Кстати где можно бюджетно опробовать ризинострельчик, так сказать по белому... но недорого....

Тир в г.Королёве.Там самые бюджетные цены.На сайте прайс посмотрите.

externextern 07-08-2013 18:21

Цели - наносить большим, агрессивным, возможно вооруженным (холодным, травматических, боевым, средствами повышенной опасности), людям, в том числе находящимся под воздействием наркотических средств, в том числе существующим в количестве более одной штуки одновременно, травмы несовместимые с их попытками причинть вред моему здоровью или жизни. Или осложняющие таковые, хотя бы на время.
Ношение постоянное.
Приоритеты:
1. Огневая мощь
- Поражающие свойства (возможность применения самых мощных из доступных боперипасов на входе, минимальные потери мощности на выходе)
- Емкость магазина.
2. Качество (ничего допиливать, подтачивать не буду, нужен продукт из коробки)
3. Надежность.
4. Носимость ("обрезы" не предлагать)
5. Цена боеприпаса
6. Цена изделия.

Рассматриваю грозы, осу, мры под 45rubber.

Грозы вроде всем подходят, но до сих пор сомневаюсь, что 9pa сопоставим с осовскими по травматичности. Напрасно? Если да то стоит ли прощать разницу не в пользу 9pa за емкость магазина и проникающее действие?

Оса подходит, как я понял, только по качеству. Имеет ли смысл простить малую емкость и редкость тренировок (из-за цены боеприпаса) за счет тактических возможностей шумовых боеприпасов и низкой цены самого оружия?

мры 45rubber, думается мне, почти компромисс, но говорят качество ужасное, так ли это? Какова вероятность того что мне повезет и не придется ничего в них доделывать для нормальной работы?

Если 9pa какой-нибудь там самый мощный из продающхися в магазах несильно или вообще, по сути не уступает по эффекту осовским и 45rubber, есть ли что-то ничем не уступающее грозам, но выигрывающее в цене?

Freezer 07-08-2013 19:00

Зы... совсем недавно задумывался над всем этим же...
Сначала вообще склонялся в сторону Эгиды.
Но уже после после того как получил разрешение на покупку и утвердился что буду брать или 041 или 021, осталось посмотреть что в руку ляжет.
Пришел в оружейку и наконец то смог пощупать.
Оса-Эгида Гуано, что то мелкое, не ухватистое, непонятное, кусок пластикового ГНА. Осу на 4 ствола щупал до этого у друга, да компактней, легче, относительно ухватиста. НО всего 4 патрона, перезарядка это целая песня.. ПО отзывам и комментария старожилов форума, через некоторое время в новых партиях патронов к ОСЕ будет отсутствовать металлический сердечник.
Но вес пули сохранится или будет чуть выше, про убойность и останавливающие действие сказать не могу....

Пистолет выглядит как пистолет, все же мужицко-охотничье-добытческое начало требует что бы оружие было похоже на оружие. Магазин на 10 патронов.
Смена магазина, гораздо быстрее в случае необходимости. Большее распространение боеприпасов. 9мм думаю есть практически везде. Цена патрона для тренировок 1:3. По отзывам Грозы сейчас по соотношению цена-качество и возможность стрельбы после реформенными патронами вроде одни из самых удачных.. Еще есть револьверы...

В итоге я приобрел Гроза-021 внешне очень даже, пока не стрелял по причине того что еще дней 8 ждать получения разрешения на ношение...

swan-74 07-08-2013 23:21

quote:
Originally posted by Freezer:

В итоге я приобрел Гроза-021 внешне очень даже, пока не стрелял по причине того что еще дней 8 ждать получения разрешения на ношение...


До получения РОХа вы имеете право отстрелять ваш аппарат в тире.Не забыв разрешение на покупку одной ед.ОООП.
Freezer 07-08-2013 23:46

quote:
Originally posted by swan-74:

До получения РОХа вы имеете право отстрелять ваш аппарат в тире.Не забыв разрешение на покупку одной ед.ОООП.

Эээээ.... НЭтУ разрешения на покупку, в ЛРО оно уже, в тот же день отвёз.
Есть талон.... так что еще 8-9 дней и будет готово разрешение на ношение..

Ильнур 07-08-2013 23:56

quote:
Originally posted by Freezer:

...так что еще 8-9 дней...

Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-)
П. С. Я сразу по дороге из Ижевска отстрелял 4 патрона и на след день еще 10. Законы законами, но ставить на учет брак эт глупо получится ж...потому проверить стоит...хотя бы пару выстрелов с постановкой на ЗЗ. ИМХО. с Ув.

swan-74 08-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by Freezer:

Эээээ.... НЭтУ разрешения на покупку, в ЛРО оно уже, в тот же день отвёз.


Вот видите к чему приводит ответственность.
swan-74 08-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by Ильнур:

Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-


В некоторых магазинах давали отстрелять при покупке пистолета.
Freezer 08-08-2013 01:02

quote:
Originally posted by swan-74:

Вот видите к чему приводит ответственность.

Да я уже боятся начинаю, сам себя, просто совсем уж нахальничать не надо, я так считаю..

quote:
Originally posted by Ильнур:

Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-)
П. С. Я сразу по дороге из Ижевска отстрелял 4 патрона и на след день еще 10. Законы законами, но ставить на учет брак эт глупо получится ж...потому проверить стоит...хотя бы пару выстрелов с постановкой на ЗЗ. ИМХО. с Ув.

Обратно всё равно не примут, так как он уже вписан в разрешение на покупку, вы его куда денете? Как только вписали только по ремонту =(

Combatant 08-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by Freezer:

Обратно всё равно не примут, так как он уже вписан в разрешение на покупку, вы его куда денете? Как только вписали только по ремонту =(

Я еще не встречал бракованых Гроз.

cKOka 12-08-2013 06:31


click for enlarge 1920 X 1440 400.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.5 Kb picture
cKOka 12-08-2013 06:37

Вот вам фото моей первой 021 грозы после покупки. Этот брак обнаружил только дома при полном осмотре(прошу камнями не закидывать, в магазине особо не осматривал, только внешне). Видимо ствол у них делал какой-то школьник. Когда пришел в магазин, начали утверждать, что это нормально...Пока до директора не дошел, менять не хотели... Все длилось целый месяц(пока получал разрешение на замену...бланки ещё ждал 2 недели). После замены опять взял с браком аппарат(и опять мой косяк, жена торопила...все не просмотрел). Дома уже понял что эта 021 не ставится на ЗЗ. Устранилось все напилингом самой ЗЗ за 10 минут. Теперь все работает как часы.
Freezer 12-08-2013 08:32

Я конечно сильно извиняюсь, что наверное не по теме...
А зачем Вы Жену брали в оружейный магазин??? Она на вас же не берет, когда идёт косметику или парфюм выбирать... =(
Попробуйте сделать более качественные фотографии и обратиться с письмом непосредственно на завод. Описав всю историю....
cKOka 12-08-2013 08:55

quote:
Originally posted by Freezer:

Я конечно сильно извиняюсь, что наверное не по теме...
А зачем Вы Жену брали в оружейный магазин??? Она на вас же не берет, когда идёт косметику или парфюм выбирать... =(
Попробуйте сделать более качественные фотографии и обратиться с письмом непосредственно на завод. Описав всю историю....


Пистолет уже поменяли. Я это указал в посте выше.
На завод ещё до замены писал, там ответили: "присылайте на перествол"
cKOka 12-08-2013 08:56

quote:
Originally posted by Freezer:

наверное не по теме


Это да
Ed_888 12-08-2013 13:42

А, в чем брак заключается?, объясните, не сведущему.
cKOka 12-08-2013 14:50

По фото видно все
DENI 12-08-2013 15:21

quote:
Originally posted by Combatant:

Я еще не встречал бракованых Гроз.

Встречались. С браком ствола вижу впервые.

EU27 12-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by DENI:

Встречались. С браком ствола вижу впервые.

Большая редкость, но и на старуху бывает проруха. Главное, это вменяемая реакция изготовителя. Я так понял из поста, что сразу, без всяких разговоров, признали свой косяк и предложили перествол.

DENI 12-08-2013 17:42

quote:
Originally posted by EU27:

Большая редкость, но и на старуху бывает проруха. Главное, это вменяемая реакция изготовителя. Я так понял из поста, что сразу, без всяких разговоров, признали свой косяк и предложили перествол.


Нет. Замена в магазине. С производителем будет уже магазин разбираться.
Doomgiver 12-08-2013 22:10

Товарищи! Пишу сюда по простой причине собрался брать ОООП (лицензия есть) после долгих мытарств, "курения" ганзы, решил остановиться на грозе 021, но вот буквально сегодня зашел в ор.маг. и увидел Грозу 04с и что-то меня зацепило не слабо едва взял в руки (В Краснодаре просто не видел вообще до этого револьверов от ТА) возник только один вопрос: Как она по мощности в сравнении с грозой 021\041? Ствол там такой же EVO, и может ли выжать больше из 9P.A. в отличие от своих П/А сестер?
DENI 12-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by Doomgiver:

Как она по мощности в сравнении с грозой 021\041? Ствол там такой же EVO, и может ли выжать больше из 9P.A. в отличие от своих П/А сестер?


В револьверах ствол 4.0
Но читайте здесь:
forummessage/46/117
Doomgiver 12-08-2013 23:17

Уважаемый DENI: За ссылку спасибо, но уже изучал и принимал во внимание. По поводу ствола V4.0 на сколько я понимаю выжимает больше из 9Р.А. чем EVO?
DENI 12-08-2013 23:39

На современных патронах одинаково.
Doomgiver 12-08-2013 23:41

Спасибо товарищу DENI! Теперь выбор очевиден, Гроза 021! )))
Ivani4 13-08-2013 01:46

Так а как вы собираетесь носить 04C? Имхо, это каждодневное издевательство над самим собой.
Впрочем, лично мне, и 021 кажется слишком большой на каждый день
fedor 13-08-2013 07:18

quote:
Originally posted by Ivani4:

Впрочем, лично мне, и 021 кажется слишком большой на каждый день


От экипировки сильно зависит.
Ivani4 13-08-2013 10:45

Да нифига оно не зависит. Большой пистолет/револьвер 365 дней в году носить невозможно, проходили уже. Не, какое-то время можно делать вид, мол он совсем не напрягает - даже год, два, три... А потом все равно большинство приходит к компактам. Либо вообще перестают носить.
Загляните в КБГ - там никто средне/полноразмеры не носит.
ЗЫ В т.ч, основано и на личном опыте ношения Т10 и М-А1.
KVVK578 13-08-2013 11:33

quote:
Originally posted by Ivani4:
Большой пистолет/револьвер 365 дней в году носить невозможно...

Каждый выбирает для себя, исходя из множества факторов, для кого-то и АПС небольшой Лично я при выборе сразу решил, что 021 - максимум по размерам и весу, что я смогу носить каждый день. Пока что менять на компакт не планирую, в качестве второй единицы, наоборот, планирую взять 031, или сделать новую ЛОа и взять "для души" на вторичном рынке Р-1 или МР-81, благо, с покупкой ПТД 9РА нет проблем. Но это уже не для ежедневного ношения.

Лиссандр 22-08-2013 18:40

Вопрос снят. Прошу удалить
Лиссандр 22-08-2013 18:41

Дабл пост. Прошу удалить
Tatyanam 25-08-2013 14:31

Всем доброго времени суток!Я - девушка. Рост - 172, вес - 55кг., есть желание приобрести Гроза 021. Кто и что может сказать по этому поводу?
1RamzeS 25-08-2013 15:42

если таскать в дамской сумочке то сойдет ))
при ваших размерах, скрытно носить ее не получится, к тому же 1кг на поясе тоже вам скажу...
для вас - гроза01, васп, псм.
ALTIN 25-08-2013 15:43

Tatyanam, подержите в руке - как ляжет, если понравиться то приобритайте. Для девушки если великоват присмотритесь к МР-78-9ТМ .
Люблю пострелять 25-08-2013 18:37

quote:
если таскать в дамской сумочке то сойдет ))

В сумочке тоже не вариант...
Я, не слабый мужик, летом злостно нарушающий правила безопасного ношения (в барсетке гад этакий тоскаю), постоянно головой верчу чтобы не вырвали из рук, а даме и подавно рискованно...
1RamzeS 25-08-2013 18:40

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

В сумочке тоже не вариант...


ну почему же, они у них не меньше 3кг весят
Люблю пострелять 25-08-2013 18:43

quote:
ну почему же, они у них не меньше 3кг весят

Тут у своей взял в руки и охренел, как будто гантелей туда наложила...
Макс Кудасов 26-08-2013 20:52

Камрады подскажите пожалуйста. Нужен ОООП для тренировок, для постоянного ношения и самообороны. Выносливый, надежный, небольшой, удобный, некапризный. Спасибо заранее за ответы.
Freezer 26-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by Макс Кудасов:

Камрады подскажите пожалуйста. Нужен ОООП для тренировок, для постоянного ношения и самообороны. Выносливый, надежный, небольшой, удобный, некапризный. Спасибо заранее за ответы.


Пробегите эту тему где то с 50ст через одну...
NAL 26-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by Tatyanam:
Всем доброго времени суток!Я - девушка. Рост - 172, вес - 55кг., есть желание приобрести Гроза 021. Кто и что может сказать по этому поводу?

Моя подруга 173 и 58 купила такую и вельми понеже. В смысле - довольна. Да и нечего нынче ничего другого. Последний нормальный пистолет остался. И того скоро не будет. Берите.

odpo 27-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by NAL:
И того скоро не будет.

Откуда дровишки? ))
ОООП ждет неминуемая "смерть"?

DENI 27-08-2013 10:09

quote:
Originally posted by odpo:

Откуда дровишки? ))
ОООП ждет неминуемая "смерть"?


Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.
Freezer 27-08-2013 10:12

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.

А что по поводу пробежавшего совета запастись патронами от АКБС.
В связи с арестом директора завода???

DENI 27-08-2013 10:21

Директор лично патроны не штампует.
odpo 27-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.

Понятно. Неприятно конечно.

Макс Кудасов 27-08-2013 17:46

quote:
Originally posted by Freezer:

Freezer


Благодарю, Гроза 21 самое оно для меня.
1RamzeS 27-08-2013 20:09

quote:
Originally posted by Mopo:

Подскажите пожалуйста, а какая ситуация с Грозой 031?


следуя логике такая же
Oleg07 28-08-2013 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.



а чем это грозит владельцам этой Грозы?
Freezer 28-08-2013 12:38

quote:
Originally posted by Oleg07:

а чем это грозит владельцам этой Грозы?

Подозреваю что не чем, стратифицируется конкретная модель, Гроза 021, а не конкретные характеристики, диаметр проходного отверстия в стволе, цвет пистолета, и прочее. Просто при новой сертификации в пистолет придётся вносить определенные изменения. Для того что бы эту сертификацию пройти. И на пистолет Гроза - 021 опять будет сертификат..

DENI 28-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by Oleg07:

а чем это грозит владельцам этой Грозы?


Тоже что и всему живому.

батя79 28-08-2013 15:46

Хочу приобрести Эгиду. Хочется услышать отзывы обладателей данного девайса. Желательно кто не так давно приобретал.
Freezer 28-08-2013 16:24

quote:
Originally posted y батя79:
Хочу приобрести Эгиду. Хочется услышать отзывы обладателей данного девайса. Желательно кто не так давно приобретал.

Сам когда задумывался о покупке ОООП, решил брать её, но в руках конечно не держал только на витрине. Так как у приятеля ПБ4-2.. Все таки толстоват агрегатик.. А эта узкая компактная, незаметная, два патрона. Но в комплекте 3 магазина сменных, что бы в случае крайней необходимости лихо доставать их и за пояса и менять.. Когда уже получил разрешение и были деньги, пошел щюпать в реале.. На тот момент передо мной стоял выбор между Гроза 021 или 041. Пришел в магазин, отдал разрешение продавцу, в замен получил её родимую Эгиду на посмотреть....

Гм... внешность очень обманчива, что то очень легкое, совсем не ухваситое, вот вот выскользнет из рук. Что бы произвести выстрел надо нажать на уступ, появится курок, зацепить его пальцем, навести лазерный целе указатель. Я же не отличаюсь большой мужской ладонью, как то вообще не то. У меня она не вызвала чувство какого то удобства в хвате, надежности, что в стрессовой ситуации я этот курок успею поймать указательным пальцем, да еще и удерживая средним и безымянным клавишу целеуказания.. Причем рукоятка Эгиды в моей ладони оканчивается где то на уровне безымянного пальца....

В итоге я приобрел Гроза - 021. Она тяжелее чем 041, "Но тяжесть это хорошо если даже не выстрелит то её можно ударить" Гроза - 041 легче, рукоятка эрногомичней, но она чуть более толстая по габаритам из за использования пластиковой рукоятки. и 10 патронов не Фига не два патрона. И сменить обойму гораздо быстрее. Да и один выстрел из Эгиды стоит как 3.5 моих..

Такие у меня ощущения сложились..

батя79 28-08-2013 18:36

Просто я решил что 9мм и 0,7 грамм все таки для самообороны мало эффективно будет и купил второй ствол осу,а первый мр 79 9тм решил сдать. Хочу еще более компактнее к осе впридачу. Спасибо! Будем думать,и ждать пб 4-3 . Посмотрим что за девайс!
батя79 28-08-2013 18:42

Спасибо за ответ. Просто для меня 9мм стало не интересно,поэтому и здавать буду свой мр 79 9тм. А к осе хочу поменьше еще что нибудь. Будем думать и подождем осу пб 4-3.
Luc 28-08-2013 20:29

подскажите оооп-ку для СО, естественно тренировок(стреляет ведь человек)
выбор между есаулом, грозой 21, осой пб-4-1мл.
кто что подскажет?
желательно чтоб не дырки делала-а останавливала
Freezer 28-08-2013 20:42

quote:
Originally posted by Luc:
подскажите оооп-ку для СО, естественно тренировок(стреляет ведь человек)
выбор между есаулом, грозой 21, осой пб-4-1мл.
кто что подскажет?
желательно чтоб не дырки делала-а останавливала

Вы ростом больше 190см, носите длинный кованный плащь, и круглую шляпу и кожанные брюки.. Тогда Есаул может и ваш выбор...

А вообще эту тему со стр. примерно 45 через одну пробегитесь глазами.
А потом уже возможно зададите более конкретные вопросы, как было и в моём случае.

Luc 28-08-2013 20:52

quote:
Originally posted by Freezer:

Вы ростом больше 190см, носите длинный кованный плащь, и круглую шляпу и кожанные брюки.. Тогда Есаул может и ваш выбор...

А вообще эту тему со стр. примерно 45 через одну пробегитесь глазами.
А потом уже возможно зададите более конкретные вопросы, как было и в моём случае.




да есаул большой- тут не спорю)))
да темы уже все вдоль и поперек избегал,запутался... перечитал все)))ну сейчас почитаю эту еще разок)))получше вникну)))
и что стало вашим выбором,гроза?
Freezer 28-08-2013 21:01

quote:
Originally posted by Luc:
и что стало вашим выбором,гроза?

Як, точно, да чутка громоздковата, вес имеет. Надо еще потанцевать с размещением кобуры. У меня пока скрытого ношения в брюки.. Да и на какое нибудь стрельбище/тир не плохо бы выехать.. Но я все же рассудил что если не дай бог, в любом случае 10 патронов всё же лучше чем два или четыре.. Как то попасть вариантов знаете ли больше..

Вам может покажется более удобным и разумным другое оружие...

Luc 28-08-2013 21:29

quote:
Originally posted by Freezer:

Вам может покажется более удобным и разумным другое оружие...


да мне вот понравилась гроза 2, только вот проблема...в городе нет ее в магазах,а лицензию скоро дадут на покупку)
DOSPEX 28-08-2013 22:06

quote:
Originally posted by Luc:

да мне вот понравилась гроза 2, только вот проблема...в городе нет ее в магазах,а лицензию скоро дадут на покупку)

ИжАрсенал с инет- магазином Вам в помощь)))

Luc 28-08-2013 22:49

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?
1RamzeS 29-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Luc:

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?


все так же как и последние 10 лет
Luc 29-08-2013 08:40

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

все так же как и последние 10 лет


краткость сестра таланта, но развернутый ответ был бы лучше.
тем много на форуме и все с разными отзывами- кто-то хвалит,а кто-то наоборот
Aviator31 29-08-2013 09:46

quote:
краткость сестра таланта

патронов всё равно нет
так доступно?
Люблю пострелять 29-08-2013 09:47

quote:
как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?

С "сейчасными" патронами - навряд ли.
Luc 29-08-2013 14:55

Товарищи. вот сегодня опять почитал разные разделы про РС , разные статьи...
я так понимаю выбор состоит из гроз и ГП т12?только на горз жалоб мало и хвалят их больше по настрелу и точности.
fedor 29-08-2013 15:22

quote:
Originally posted by Luc:

я так понимаю выбор состоит из гроз и ГП т12?только на горз жалоб мало и хвалят их больше по настрелу и точности.


Берите Грозу.
При всём богатстве выбора альтернативы нет.
ИМХО.
Freezer 29-08-2013 15:28

Так как опять же по тем же отзывам T12 рвал всех и вся на дореформенных патронах. Ствол у него уж очень интересный просто сужение. Но сейчас его преимущество "исключительно со слов форумчан" упало, или стало практически таким же как у нынешних Гроз. Ну и стоит он дороже, мне в руку как то не лёг . За то на него есть разные волшебные спортивные крючки предохранителя, световые и тритиевые мушки.. =)))

У меня повторюсь ГРОЗА 021. Сделана хорошо, но я пока всё же теоретик...
До отстрела ни как не доберусь.. =(

Люблю пострелять 29-08-2013 15:39

quote:
Ну и стоит он дороже, мне в руку как то не лёг

Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!
samogon 29-08-2013 17:18

quote:
Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!

А подскажите ещё, вот отзывы по Т-12 больше касаются изделий чешского производства или такие показатели как мощь, надежность, прочность ствола тоже применительны к пистолетам пр-ва АКБС? т.е. можно АКБСовские Т-12 поставить в один ряд со старыми? по прочности и дореформенной мощности.
Люблю пострелять 29-08-2013 17:25

Ну, ходят слухи, что последние партии Т-12 RUS вроде похуже первых партий и словацких по качеству. А по мощности они одинаковы.
Luc 29-08-2013 18:23

Кто использовал Есаул (пдт 9т) или использует подскажите как он в СО, долговечности? а то все темы на форуме(по поиску) 2006 -2008 годов... новых не нашел(.
опережая вопросы- он нравится, таскать буду в сумке,кобуре, машине)))
DENI 29-08-2013 18:37

quote:
Originally posted by Luc:

Есаул (пдт 9т) или использует подскажите как он в СО, долговечности? а то все темы на форуме(по поиску) 2006 -2008 годов


С тех лет ситуация ни капельки не изменилась.
quote:
Originally posted by Luc:

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?


Все в этой теме написано:
forummessage/77/711
DOSPEX 29-08-2013 20:06

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!

Безусловно! Хорошая и толковая, грамотно подобранная снаряга решает эту не большую проблему. Сам 170 на 80, даже под футболкой в размер летом не заметно, это при том, что тыльник ?4, самый большой, стоит)))
И патронов запас самых лучших имеется))) и хрон свой))))

samogon 29-08-2013 21:07

Вот и смотрю на новый Т-12 читая ваши советы, но немного тянет в сторону МР-353, даже не знаю почему. отговорите может?
Люблю пострелять 29-08-2013 21:23

quote:
отговорите может?

А зачем отговаривать?
Оружие для САМООБОРОНЫ надо брать по ПРАКТИЧЕСКОЙ надобности, а не по красоте, его известности и т.д.
Пятьсот раз еще раз прочитать прочитанное здесь на форуме, определиться окончательно САМОМУ, и один раз НАВЕРНЯКА приобрести НАДЕЖНОГО товарища!
Слушать всех полезно, НО, решение принимать надо САМОМУ!
Люблю пострелять 29-08-2013 21:32

quote:
не знаю почему

Не знаю то, не знаю что? Так тоже не катит...
Прислушайтесь к своей интуиции. Она - неплохой помощник в таких вопросах.
Рекомендую поболее прислушаться в ЭТОМ вопросе к советам ОПЫТНЫХ участников и ВЕТЕРАНОВ форума (я до сих пор к ним прислушиваюсь), кои на оружейной тематике съели пуд соли и фигню не порекомендуют. Определить данных товарищей не трудно - они не балаболят попусту, а терпеливо дают грамотные и развернутые советы и делятся своими обширными знаниями и опытом.
AntA 30-08-2013 12:30

quote:
Originally posted by samogon:
Вот и смотрю на новый Т-12 читая ваши советы, но немного тянет в сторону МР-353, даже не знаю почему. отговорите может?

Мр-353 на мой взгляд сыроват, и из корбки может потребовать напилинга, пэтому из этих двух имеет смысл взять т-12, но это если в руку ляжет, а лучше посмотрите в сторону гроз.
В любом случае удачи в поисках!
С уважением

samogon 30-08-2013 13:06

Спасибо за ответы, крайний вопрос - кто нибудь помнит на 353 разрыв/вздутие ствола? Или затвор в глазу
DENI 30-08-2013 13:42

353 скорее не стреляет, чем что-либо раздувается. Впрочем раздутие ствола у него бывало.
KL-Ekb 30-08-2013 15:28

Уважаемые форумчане! Есть ли альтернатива Грозе 021, покупаю для хранения 80% сейф, остальное время ношение, критерии выбора относительно небольшие размеры, надежность. На что еще можно обратить внимание бюджет до 40 т.р. С уважением.
fedor 30-08-2013 15:45

quote:
Originally posted by KL-Ekb:

Есть ли альтернатива Грозе 021


Конечно есть - Гроза-041.
DENI 30-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by KL-Ekb:

Уважаемые форумчане! Есть ли альтернатива Грозе 021, покупаю для хранения 80% сейф, остальное время ношение, критерии выбора относительно небольшие размеры, надежность. На что еще можно обратить внимание бюджет до 40 т.р. С уважением.


Купите жене лучше что-нибудь. Шкаф там, шубу...
Aviator31 30-08-2013 16:13

quote:
Купите жене лучше что-нибудь. Шкаф там, шубу...

и правда !
норковую..немного добавить придётся..но, это лучше, чем жвачкомёт..
NAL 30-08-2013 17:52

quote:
Originally posted by Aviator31:

это лучше, чем жвачкомёт..

В сейфе.

KL-Ekb 30-08-2013 20:01

Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?
AntA 30-08-2013 20:36

quote:
Originally posted by KL-Ekb:
Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?

Тещще цветы, жене сапоги!
С уважением

fedor 31-08-2013 08:25

quote:
Originally posted by AntA:

Тещще цветы, жене сапоги!
С уважением

"ДетЯм мороженое - бабе цветы! Смотри, не перепутай!"(с)

AntA 31-08-2013 08:41

quote:
Originally posted by fedor:

"ДетЯм мороженое - бабе цветы! Смотри, не перепутай!"(с)

Можно и так классика однако
С уважением

NAL 31-08-2013 09:23

quote:
Originally posted by KL-Ekb:
Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?

Я не DENI, но расшифрую подробнее. Если пистолет берётся для "80% времени лежать в сейфе", то, возможно, норковые варежки для супруги будут неплохой альтернативой.

Если по делу, то Гроза 021.

Люблю пострелять 31-08-2013 10:50

quote:
Я не DENI, но расшифрую подробнее. Если пистолет берётся для "80% времени лежать в сейфе", то, возможно, норковые варежки для супруги будут неплохой альтернативой.

+1000000!!!

odpo 31-08-2013 11:44

quote:
Originally posted by NAL:
Если по делу, то Гроза 021.

Или 041. В ней еще меньше деталей подверженных коррозии.
Да и стоит дешевле. Больше денег останется в семье!

zajac34 31-08-2013 17:06

Не пугайте человека. Норковые варежки, дизайнерские, стоили у нас в конце прошлого сезона пятнашку.
На плохонькую, "в роспуск", шубейку от Кэт, тьху(!), оговорка по З.Ф., Ленки Фурсс, денег хватит.
DENI 31-08-2013 23:59

Любителям МР-80-13Т/МР-353 посвящается
http://mvd.ru/tv_mvd/Telestudi...m/item/1178351/
fedor 01-09-2013 09:35

quote:
Originally posted by DENI:

Любителям МР-80-13Т/МР-353 посвящается


Это характерные минусы именно короткой и толстой гильзы 45 Rubber?
DENI 01-09-2013 12:39

Гильза не причем.
samorezov01 01-09-2013 12:42

У меня лицензия на хранение и ношение средств самообороны.Написано,"может приобретать и носить газовые пистолеты или револьверы,бесствольное огнестрельное оружие отечественного пр-ва,сигнальное оружие".
Что я могу купить в действительности?Т-12 , Грозу , Терминатор , Хауду ?
Ещё какие нибудь варианты?
DENI 01-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by samorezov01:

Что я могу купить в действительности?


forummessage/46/591
samorezov01 01-09-2013 13:34

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by samorezov01:

Что я могу купить в действительности?


forummessage/46/591


Прочитал,возможно,через строчку.Возможно,я не так задал вопрос.Могу ли я купить по своей лицензии такие пистолеты как Т-12 или Гроза? Однозначнй ответ (типа ДА или НЕТ) Приветствуется.
Спасибо.
DENI 01-09-2013 13:52

Не можете.
samorezov01 01-09-2013 13:56

quote:
Originally posted by DENI:

Не можете.


Хренова...А на что можно рассчитывать тогда?
NAL 01-09-2013 13:59

quote:
Originally posted by samorezov01:

Хренова...А на что можно рассчитывать тогда?


forummessage/46/591

То, что "газовый". Насчёт "Лидеров" не уверен. В любом случае из ныне выпускаемых - ничего хорошего.

DENI 01-09-2013 14:02

quote:
Originally posted by NAL:

То, что "газовый".


Или огнестрельный бесствольный.
samorezov01 01-09-2013 14:39

quote:
Originally posted by NAL:

То, что "газовый". Насчёт "Лидеров" не уверен. В любом случае из ныне выпускаемых - ничего хорошего.


Спасибо,порадовал))).
samorezov01 01-09-2013 14:39

quote:
Originally posted by DENI:

Или огнестрельный бесствольный.


Типа Осы???
DENI 01-09-2013 14:43

Оса&k - ОООП.
По ссылке все написано что является ОООП, что ГСВ, что ОБО.
fedor 01-09-2013 16:16

quote:
Originally posted by DENI:

Гильза не причем.


Я имел ввиду сам форм-фактор данного патрона.
Но здесь, видимо проблему стоит рассматривать в комплексе: патрон-оружие-стрелок.
samorezov01 02-09-2013 13:37

quote:
Originally posted by DENI:

По ссылке все написано что является ОООП, что ГСВ, что ОБО.


Прошу прощения.Не троллинг.Не силён я в терминах,что есть ОООП, что ГСВ, что ОБО?
Какую из этих аббревиатур позволит купить моя лицензия?
fedor 02-09-2013 14:35

quote:
Originally posted by samorezov01:

Прошу прощения.Не троллинг.Не силён я в терминах,что есть ОООП, что ГСВ, что ОБО? Какую из этих аббревиатур позволит купить моя лицензия?


ГСВ. То есть "газовое" и "газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"
Luc 03-09-2013 04:56

Товарищи, а кто что может сказать по поводу Фантома -Т 10х22? инфы в интернете не нашел, поиск дает только магазины.
fedor 03-09-2013 10:04

quote:
Originally posted by Luc:

Товарищи, а кто что может сказать по поводу Фантома -Т 10х22? инфы в интернете не нашел, поиск дает только магазины.


Ну вот, приобрёл один товарищ. Спросите у него. В этой теме пост 18 forummessage/237/11
Aviator31 03-09-2013 10:10

quote:
Товарищи, а кто

Luc, перечитайте ваш пост 1692..там же звучит тема - "ОСА" !
купите её, отстреляйте несколько разков и носите..
всё равно ни от кого вы отстреливаться не будете ! забудьте про СО, если не хотите долго сидеть ..а хотелку свою удовлетворите, за разумные деньги..берите вторую ! и добавьте ГБ "Перцовка"..и ножик "туристический"
Alex831 03-09-2013 10:51

+1000 ))

Luc, как можно было не найти в поиске про стриммер? Надо внимательнее быть, на форуме куча информации..

Luc 03-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by Alex831:

про стриммер


Как можно было так невнимательно прочитать про
quote:
Originally posted by Luc:

Фантома -Т 10х22

quote:
Originally posted by Aviator31:

забудьте про СО


думаете не стоит заморачиваться по поводу выбора более удобного,чем оса? проще ее взять и ходить с ней?(на всякий пожарный)?
просто интересно пострелять по мишеням по пути, а не чтоб мертвым грузом был "ствол". да и компактное надо бы, понял что хауды,есаулы- только для коллекции)
samorezov01 03-09-2013 13:31

quote:
Originally posted by fedor:

ГСВ. То есть "газовое" и "газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"


Спасибо.
Aviator31 03-09-2013 15:15

quote:
Originally posted by Luc:
интересно пострелять по мишеням по пути

может дорого выйти..это "пострелять"..штраф+изъятие няшки

Luc 03-09-2013 16:23

quote:
Originally posted by Aviator31:

может дорого выйти..это "пострелять"..штраф+изъятие няшки


эм. видимо неправильно поняли меня. пострелять с соблюдением ЗАКОНОВ!
Aviator31 03-09-2013 16:35

quote:
по пути = с соблюдением ЗАКОНОВ!

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..
но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !
Freezer 03-09-2013 17:05

quote:
Originally posted by Aviator31:

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..
но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !

Начальная цена не металлолома от 25.000р =)))
А потом захочется вилку с блокировкой, тормоза гидравлические, обода двойные, систему полегче с большим количеством зубьев. Задний переключатель почетче, руль пошире... =)))

Luc 03-09-2013 20:40

quote:
Originally posted by Aviator31:

но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !


косим под психиатра? кроме тролля этого бывает еще кто-нибудь в этой теме?
DENI 03-09-2013 20:50

quote:
Originally posted by Luc:

пострелять с соблюдением ЗАКОНОВ!


Не вяжется с
quote:
Originally posted by Luc:

просто интересно пострелять по мишеням по пути
DENI 03-09-2013 20:52

quote:
Originally posted by Aviator31:

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..


что-то как-то не наскучило за 6 лет.
бабахинг - да, наскучил быстро. За год.
А тренировки - нет, не наскучили совершенно.
Alex831 03-09-2013 22:45

quote:
Originally posted by DENI:

что-то как-то не наскучило за 6 лет.
бабахинг - да, наскучил быстро. За год.
А тренировки - нет, не наскучили совершенно.

Особенно в тире на Каширке..))

DENI 03-09-2013 22:58

бабахинг был в Монино.
Luc 04-09-2013 09:32

один флуд получился,а ответа на вопросы никто не дал.печаль(
в городе есть тир-в нем можно договориться и пострелять по мишеням.
в городе есть стрельбище)
odpo 04-09-2013 09:45

Luc,
в споре рождается истина! Даже флуд содержит в себе информацию к размышлению.
На самом деле весь этот топик хорошо разжевывает информацию по пистолетам. Еще есть замечательная темка от DENI (forummessage/46/591 ) по имеющимся на рынке пистолетам.
Рекомендовать Вам пистолет, равносильно рекомандации автомобиля. Можно дать направление, но финальный выбор исключительно за Вами. Почитайте характеристики, посмотрите внешний вид в магазине. Подержите в руках, если есть лицензия. Вопросы отпадут сами собой.
С ув.

ЗЫ: ну и судя по тому, что Вы колеблетесь, подобный "предмет" не очень Вам и нужен, имхо.

Luc 04-09-2013 10:16

quote:
Originally posted by odpo:

в споре рождается истина! Даже флуд содержит в себе информацию к размышлению.
На самом деле весь этот топик хорошо разжевывает информацию по пистолетам. Еще есть замечательная темка от DENI (forummessage/46/591 ) по имеющимся на рынке пистолетам.
Рекомендовать Вам пистолет, равносильно рекомандации автомобиля. Можно дать направление, но финальный выбор исключительно за Вами. Почитайте характеристики, посмотрите внешний вид в магазине. Подержите в руках, если есть лицензия. Вопросы отпадут сами собой.
С ув.
ЗЫ: ну и судя по тому, что Вы колеблетесь, подобный "предмет" не очень Вам и нужен, имхо.


эту тему вдоль и поперек прочитал.отличная тема.
лицензия будет через неделю только,поеду подержу,посмотрю.
просто в городе мало магазинов с адекватной ценой\ выбором.
в одном магазине нормальные цены(чуть дороже завода),но выбор 2 макарыча(8 и10 патроном) оса мл, оса 4 2 и еще что-то,не запомнил.
не хочу купить пистолет за 30 к,а он раздуется)))вот примерно так.
ко всему подхожу так,выбираю ,читаю,изучаю , не только к ОООП.
лицензу получу поеду подержу , но подержать это хорошо,а вот знать какие проблемы, ресурс и т.п. надо, поэтому форум курю)
Люблю пострелять 04-09-2013 11:54

quote:
поэтому форум курю

Правильно, "семь раз отмерь, один раз отрежь..."
ВСЕХ полезно только слушать, а окончательное (и конечно только правильное) решение ТОЛЬКО ЗА ВАМИ!
Freezer 04-09-2013 12:19

Добавлю даже что за вашими руками и предпочтительно тактильными ощущениями..
Я тоже думал сначала ОСА, ОСА самая мощная, ну пусть 4 патрона. Потом думал ЭГИДА сверх скрытность, плоска, ну пусть два патрона, есть же запасные картриджи. Потом подержал в руках T-12 какой то он пузатенький для меня, подержал 041. Не очень тяжелая, в руке лежит в принципе удобно, но за счет использования пластика, рамка затвора сделана чуть толще.. А я обладая субтильным телосложением, и скрывать лишнии мм оружия в складках тела проблематично. Выбор пал на 021.

Получите лицензию, не спешите недельку, все перещупайте, потрогаете, в воображаемую кобуру на пояс, за брюки, подмышку по прикладывайте..
И тогда уже поймете вот оно то что надо!!!

Luc 04-09-2013 15:06

ну вот... я так и делаю, читаю ,читаю, снова читаю, чтобы знать что, где, как может сломаться\не работатьъ\ быть не на месте и т.п.)))
лицензию получу поеду щупать,а перед этим нужно круг сузить или лучше все пощупать?
Люблю пострелять 04-09-2013 15:18

И пощупать, и понюхать, и на зуб попробовать...
AntA 04-09-2013 21:29

В первую очередь определитьсь, А ОНО ВАМ НУЖНО?
Если твердо решили, что да, НУЖНО, то покупайте то, в руку ляжет, и не забывайте об регулярных тренировках.
Чтобы не уподобится персонажу из басни Крылова:
"...мартышка к старости слаба глазами стала...
...то их понюхает, то их полижет..."(с)
С уважением
Сулла 06-09-2013 16:06

Сам владею ПБ-4-2 Оса и стримером 2014! Но в нынешних условиях могу рекомендавать Грозу-01 (для женщин), Грозу-021 и Грозу-041 для мужчин! Что касается Грозы-031 и Грозы-051, то они гиганты; хороши только для пострелушек!
NAL 06-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by Сулла:

в нынешних условиях могу рекомендавать Грозу-01 (для женщин)

Дурость не пишите. Женщина Грозу-01 не взведёт.

Panzet 07-09-2013 17:01

Мужики, нужен совет. Задумался тут о покупке мр-79-9тм и последующем его тюнинге. Как то-установка втулки, установка УСМ от боевого, ну и по мелочи. Стоит овчинка выделки? Купить хочу для души, а не для самообороны. Многие говорят, что при замене втулки и УСМ пистолет становится практически неубиваемым. Так ли это на самом деле?
Люблю пострелять 08-09-2013 16:33

quote:
Так ли это на самом деле?

Так!!! Замена УСМ - это даже на любителя, можно и без таковой.
Panzet 08-09-2013 18:05

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Так!!! Замена УСМ - это даже на любителя, можно и без таковой.

Убойные патроны после такого тюнинга 79-9 тоже начинает кушать легко? И реально ли он становится прочнее чем 80-13т?
Люблю пострелять 08-09-2013 18:18

quote:
Убойные патроны после такого тюнинга 79-9 тоже начинает кушать легко?

Ну судя по отзывам уважаемых участников ОН просто ИХ ЖРЕТ!
quote:
И реально ли он становится прочнее чем 80-13т?

Ну, по правде затрудняюсь ответить, курите форум...
Panzet 08-09-2013 19:32

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Ну, по правде затрудняюсь ответить, курите форум...

Да уже исккрился, но каких-то конкретных примеров так и не нашел..

ceven 11-09-2013 12:11

Здравствуйте!Помогите пожалуйста с выбором травмата.Пересмотрев варианты,у меня пал выбор на следующие оружие :inna tanfoglio,гроза 02 или 021,гроза 04 или 041,streamer 2014.Или же есть более достойные варианты?Если есть то подскажите пожалуйста какие?В пределах 35 т.р.И есть ещё вопрос по поводу стволов V4 и EVO;стоит ли замарачиваться с поиском травмата со стволом V4.


Ivani4 11-09-2013 01:06

quote:
Originally posted by ceven:
Здравствуйте!Помогите пожалуйста с выбором травмата.Пересмотрев варианты,у меня пал выбор на следующие оружие :inna tanfoglio,гроза 02 или 021,гроза 04 или 041,streamer 2014.Или же есть более достойные варианты?Если есть то подскажите пожалуйста какие?В пределах 35 т.р.И есть ещё вопрос по поводу стволов V4 и EVO;стоит ли замарачиваться с поиском травмата со стволом V4.

Inna Tanfoglio, Гроза-02(с V4), Streamer 2014 - не могут быть новыми, надо искать с рук.
Сейчас для СО, из нового, достойны только Гроза-01, Гроза-021(041).
Если хочется лучше - "золотая тройка" это ПМ-Т, Гроза-02(с В4), Steyr-MA1. Но для все них (для надежной работы и/или ощутимой разницы) нужны старые патроны (до июля 2011). В случае отсутствия этих патронов, смысла брать эти пистолеты нет.

Люблю пострелять 11-09-2013 11:39

quote:
Если хочется лучше - "золотая тройка" это ПМ-Т, Гроза-02(с В4), Steyr-MA1.

...ЧЕТВЕРКА!!! И Т-12!!! Чото в купле - продаже "тэшки" пользуются большей популярностью, чем "штыри"... И это ФАКТ!
Ладно, съехидничал. Насчет "штырей". Не обижайте Т-12!
AntA 11-09-2013 11:54

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

...ЧЕТВЕРКА!!! И Т-12!!!

А для эстетов мр-355-й

Ivani4 11-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Не обижайте Т-12!

А вы хотя бы название правильно пишИте - T12. Я же как считал Т10/Т12 куском словацкого бреда, так и буду считать.
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

в купле - продаже "тэшки" пользуются большей популярностью, чем "штыри"...

Да-да. Пока словацкий Т12 стоит 50-60т.р, а русский лежит по ормагам и нахрен никому не нужен - Steyr стоит 90-100т.р.
Не надо писать глупости.
quote:
Originally posted by AntA:

А для эстетов мр-355-й

МР-355, из коробки, по сути, не работает.
Люблю пострелять 11-09-2013 12:05

А тЫ мне не указывай, как мне писать. Ферштейн? Умник. Вы - пишется с большой буквы! Повежливей к собеседникам! ваня... Блин.
Ivani4 11-09-2013 12:06

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
А тЫ мне не указывай, как мне писать. Ферштейн? Умник. Вы - пишется с большой буквы!

Я с вами водку не пил, уважаемый. Поэтому извольте обращаться ко мне на "вы".

Люблю пострелять 11-09-2013 12:16

quote:
Steyr стоит 90-100т.р.
Не надо писать глупости.

Он стоит столько потому, что его завезли гораздо меньше, чем Т-12!
Да и РАРИТЕТ, ИМЯ... А GP менее именит. Но по основным техническим и огневым характеристикам НИСКОЛЬКО НЕ УСТУПАЕТ!
Ivani4 11-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Но по основным техническим и огневым характеристикам НИСКОЛЬКО НЕ УСТУПАЕТ!

В надежности и качестве изготовления - GP и рядом не лежал. На этом предлагаю закончить. Ваше мнение основывается только на том, что у вас есть Т12? А у меня был и есть личный опыт владения/использования всей линейкой 10х28 и почти всеми топовыми пистолетами под 9РА. Если б не знал ничего по предмету спора, ничего б писал.

Люблю пострелять 11-09-2013 12:38

quote:
А у меня был и есть личный опыт владения/использования всей линейкой 10х28 и почти всеми топовыми пистолетами под 9РА.

Предлагаю, нет, настаиваю, МИЛЕЙШИЙ, встретиться в тире и спокойненько, без бабских истерик и сантиментов, как мужики, со своими пестиками и разрулить СЕЙ спор. Как добрые знакомые. Да хоть у меня в тире... Повертим ИХ в руках, постреляем в полное удовольствие.
P.S. Я тоже на пустом месте не спорю...
Aviator31 11-09-2013 12:54

quote:
разрулить СЕЙ спор.

дореформенными или совремёнными патронами ?
какие будут критерии ? точность ? мощность ? надёжность ?
Люблю пострелять 11-09-2013 12:59

Естественно я имел ввиду ТОЛЬКО ДОРЕФОРМЕННЫЕ, это даже дурачку понятно, а человек че-то не вкурил...
ВСЕ перечисленные!
Если я ничего не путаю, уже дохрена было всяких и не однократных сравнительных отстрелов и без меня, где Т-12 показал себя не последним на пьедестале почета.
AntA 11-09-2013 13:26

quote:
Originally posted by Ivani4:

МР-355, из коробки, по сути, не работает.

Ну здрасте вы мр-355 с АПС-М мом случайно не спутали?
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:28

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

МИЛЕЙШИЙ... встретиться в тире... как мужики

Напоминает разговоры школьников 7-9 классов, пересмотревших "Бригаду"

Без модератора тема превратилась в помойку - вашими стараниями.

quote:
Originally posted by AntA:

Ну здрасте вы мр-355 с АПС-М мом случайно не спутали?
С уважением

У 355 слишком уж адские зубищщи В лидерах ему никогда не быть.
АПС-М да, можно довести до уровня топа. Но это крайне сложный и технологичный процесс.
Aviator31 11-09-2013 13:31

да, не ругайтесь вы !
патронов, всё равно, нет и не будет..
Ivani4 11-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Aviator31:

патронов, всё равно, нет и не будет..

Именно поэтому, еще в 1ом сообщении, я указал
quote:
Originally posted by Ivani4:

Сейчас для СО, из нового, достойны только Гроза-01, Гроза-021(041).

По сути, это ответ для всей темы.
AntA 11-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Ivani4:

Напоминает разговоры школьников 7-9 классов, пересмотревших "Бригаду"

Без модератора тема превратилась в помойку - вашими стараниями.

Никакой "бригады" и "разговоров школьников". Участник Люблю пострелять предлагает дружеское посещение тира со стрельбой по мишеням, а не дуэль.
Готов присоединиться и привезти 4-ре коробочных мр355, покажете как они из коробки не стреляют ))
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:35

quote:
Originally posted by AntA:

Готов присоединиться и привезти 4-ре коробочных мр355, покажете как они из коробки не стреляют ))

Млять. Они стреляют. Только другие аппараты могут стрелять и мощней, и точней. Что толку обсуждать РС "для души"? Рядовому пользователю они не нужны.

Люблю пострелять 11-09-2013 13:35

quote:
да, не ругайтесь вы !

Да ладно, закончили, отписал я ему в личку... Чтобы модераторов не провоцировать...
Aviator31 11-09-2013 13:37

quote:
По сути, это ответ для всей темы.

нет !
купи жене шубу - вот ответ ! (ветеран один дал, а я, хоть и не поклонник его, но, согласен)
AntA 11-09-2013 13:39

quote:
Originally posted by Ivani4:

Млять. Они стреляют. Только другие аппараты могут стрелять и мощней, и точней. Что толку обсуждать РС "для души"? Рядовому пользователю они не нужны.

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько. А по точности на дистанции 1-10м ничем не хуже
Смешно если вы этого не знаете
У МР-355 всего один минус - ВЫСОКАЯ ЦЕНА, но коли заговорили о штаерах и пм-т, то кому нужно, купит.
Не являюсь поклонником Т-12, в свое время не лег в руку, пришлось продать, но справедливости ради стоит отметить - аппарат на дореформенных патронах дает приличные показатели.
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:57

Короче. Не буду я больше ни с кем тут спорить, занятие бесполезное. Был вопрос - я ответил. Кто-то считает иначе - ради Бога.
Стрелять с нареза все равно дешевле, а жена от шубы не откажется
Bronislav 12-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько. А по точности на дистанции 1-10м ничем не хуже
Смешно если вы этого не знаете

А мне в магазине сказали, что если в меня выстрелят 45 руббер, то меня развернет и отбросит!

Freezer 12-09-2013 17:10

Лучше тогда уж Арбалет с дротиками с ртуными колбами из обогащенного урана, что бы на вылет сразу двоих прошивало...
AntA 12-09-2013 17:12

quote:
Originally posted by Bronislav:

А мне в магазине сказали, что если в меня выстрелят 45 руббер, то меня развернет и отбросит!

А у меня возле дома на заборе х...й написан
Не верьте всему что рассказывают продаваны (не путать с компетентными продавцами) в ормагах, многие из них ни разу из травматики не стреляли, но конкрЕтные знАтоки и нередко выдают такие перлы, от которых реально разворачивает и отпадает желание в такой ормаг еще раз зайти
С уважением

AntA 12-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by Freezer:
Лучше тогда уж Арбалет с дротиками с ртуными колбами из обогащенного урана, что бы на вылет сразу двоих прошивало...

Если уж немного уклонились от темы, еще лучше мега-бластер, или джедаевский меч и заодно шапочку из фольги для защиты от ментального удара
С уважением

Bronislav 12-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by AntA:

А у меня возле дома на заборе х...й написан

Я смайл забыл там поставить

Alex831 12-09-2013 18:28

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько.

ТОчна !!! А еще если немного дергать рукой при выстреле по траектории выстрела, то он пробивает бетонный блок ) самый сильнай пэстолет))))

AntA 12-09-2013 18:38

quote:
Originally posted by Alex831:

ТОчна !!! А еще если немного дергать рукой при выстреле по траектории выстрела, то он пробивает бетонный блок ) самый сильнай пэстолет))))

Ну вот этого не знаю, в отличии от вас не практикую дерганье рукой по траектории выстрела, а вы судя по вашему коментарию большОй спЭциалист в ЭТОМ деле
С уважением

DENI 12-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A.


Заканчивайте уже со враньем то.
RRSS 13-09-2013 12:30

DENI, подскажите пожалуйста. Из GP t12 rus, можно стрелять старыми, дорефрменными патронами? Не повредит ли ствол, а то савсем уж какой-то он тонкий.
За ранее благодарю и с уважением...
DENI 13-09-2013 01:02

можно. там достаточный запас прочности.
RRSS 13-09-2013 01:32

quote:
Originally posted by DENI:
можно. там достаточный запас прочности.

Благодарю!

AntA 14-09-2013 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

Заканчивайте уже со враньем то.

Будьте любезны сами прекратите врать.
Обоснуйте ваш очередной голословный "наезд", и подтвердите обоснование ФАКТАМИ (видео без элементов монтажа), а до тех пор мнение окружающих о вас как о порядочном человеке (надеюсь ПОКА) не находит подтверждения.
Как уже вам не раз писали многие участники форума, вы относитесь к категории людей с ЧСВ - т.е. людям не способным признать свою не правоту и продолжающим устраивать мелочный срач с применением административного ресурса. Но несмотря на ваши регулярные нападки хотелось бы верить что у вас не все потеряно.
С уважением ко всем участникам форума

DENI 14-09-2013 04:02

quote:
Originally posted by AntA:

Обоснуйте


Все давно имеется в резинострельном.
Ищите сами, если вам надо. Мне - нет, я знаю о чем говорю.

Другие участники так же выкладывали данные по отстрелу через хрон из МР-355.

EU27 14-09-2013 07:25

quote:
Originally posted by AntA:

Если уж немного уклонились от темы, еще лучше мега-бластер, или джедаевский меч


Тут недавно по зомбоящику показывали разработку ученых - рельсотрон. С помощью сильного электрического разряда способен разогнать пулю (сейчас они используют в качестве пули кусок полимера весом 2 грамма) до скорости (говорят что максимум на испытаниях получалось) 12000 м/с. Подсчитал энергетику такого снаряда, был впечатлен ))) Для сравнения, для Земли, вторая космическая скорость 11200 м/с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%FC%F1%EE%F2%F0%EE%ED
Вот это пушка ))) Даешь всем по такой!!! Только надо за собой мощную электростанцию таскать. Типа небольшой ТЭЦ.
NAL 14-09-2013 09:32

Два грамма, говоришь...
http://www.youtube.com/watch?v=pGSMPmf200E
Samaritan 14-09-2013 10:15

quote:
Originally posted by EU27:

используют в качестве пули кусок полимера


Поговорка про "пулю из говна" что-то вспомнилась...
AntA 14-09-2013 10:27

quote:
Originally posted by DENI:

Все давно имеется в резинострельном.
Ищите сами, если вам надо. Мне - нет, я знаю о чем говорю.

Другие участники так же выкладывали данные по отстрелу через хрон из МР-355.

Это с вашей стороны называется "почти вежливое посылание на х...", т.е. "иди туда не знаю куда...".
А еще в темах купли продажи продаете рукоблуженный ПМ-Т называя его "нульцевого", и используя административный ресурс удаляете неудобоваримые, НО АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫЕ замечания, что кстати является проявлением недобросовестный конкуренции по отношению к другим участникам и непорядочностью по отношению к возможному покупателю:
"
posted 14-9-2013 02:03
quote:
Originally posted by DENI:
Продам ОООП ПМ-Т.
Год изготовления в виде ПМ - 1988
Год переделки в ПМ-Т, естественно, 2011.
Пистолет, судя по практическому отсутствию потертостей от наработок - в свою бытность ПМ пролежал на складе. Небольшие сколы - просто от перемещения на складе.
После изготовления в виде ПМ - тестовый заводской отстрел и госприемка.
После переделки в ПМ-Т - тестовый отстрел на ЗиД.
После приобретения мной - доводка патронника, тестовые беспроблемные 25 выстрелов МдИ, доводка дульного среза. В дальнейшем: сейфовое хранение.
Цена: 100000 руб. Без торга.
Считаю, что за нулевый пистолет, каких уже не будет, вполне оправданная цена.
_
_
_
Москва. Переоформление, естественно, через ОЛРР (возможно за 1 день, главное чтобы начальник ОМВД района был на месте).
Покупатель должен быть с лицензией на приобретение одной единицы ОООП.
Количество бонусов МдИ (довальцованных, с залаченным стыком капсюля и гильзы с момента приобретения) и хранящихся с отсутствием доступа воздуха к патронам (т.е. практически с очень отдаленным истечением срока годности) обсуждаемо.

PS.
1. Никаких резервов не принимается. Кто первый, того и тапки.
2. На "посмотреть" тоже не работает (попросту нет на это времени). Все на фото видно (если какие-то детали пистолета показать - сделаю). Пистолет доведенный, не эксплуатировался. Есть желание приобрести - встречаемся в ОЛРР и переофомляем.
3. По отправке спецсвязью - переговорю со знакомыми в ормагах, возможно, также можно будет решить.

Пистолет не "нульцевый", т.к. "После приобретения мной - доводка патронника, тестовые беспроблемные 25 выстрелов МдИ, доводка дульного среза." и "пистолет доведенный".
Поэтому информация ТС не вполне достоверна.
Вопрос цены не обсуждаем - владелец сам решает какую цену выставлять.
Перед покупкой, несмотря на авторитет ТС среди отдельных участников форума и то что у продавца "нет на это времени", все же рекомендовал бы осмотр и тестовый отстрел экземпляра.
Надеюсь справедливое замечание ТС, являющийся также модератором, не сочтет за флуд и не использует как повод для бана, а учтет замечание и подредактирует исходный пост темы.
С уважением ко всем участникам форума
#2 IP
"
И цена 100тыр при средней цене 75-80тыр тоже улыбает , а еще меня ГОЛОСЛОВНО обвиняли в "барыжных намерениях", хотя я В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС на форуме для заработка ничего не продавал и не продаю.

Все это в очередной раз подтверждает вашу непорядочность и ограниченность (когда вас лишат заветной "кнопки" вы похоже потеряете смысл жизни ).
Меняться в лучшую сторону вы не хотите, хотя наверное еще сможете (я в вас все еще верю ), а пока что мне вас искренне жаль.
С уважением ко всем участникам форума

odpo 14-09-2013 16:15

Вот это цены на РС...
Страшно представить сколько стоил бы КС при таком ценообразовании...
fedor 14-09-2013 17:53

quote:
Originally posted by odpo:
Вот это цены на РС...

Ну а что вы хотели? Пистолет видимо был собран в четверг руками 18-ти летней девственницы, окончившей школу с золотой медалью, в первой четверти молодой Луны, в первой половине дня, как раз после окончившегося ливня, после которого в ближайшем лесу выросло много белых грибов.
То есть аура этого пистолета чиста, как слеза этой самой девственницы-медалистки.
Отсюда и вполне справедливая цена.
Alex831 16-09-2013 20:32

Мы вроде обсуждали чудовищную энергию МР-355))...Причем тут частные объявления и переход на личности?
дезерт игл 17-09-2013 01:39

quote:
Вот это цены на РС...


Ну а что вы хотели? Пистолет видимо был собран в четверг руками 18-ти летней девственницы, окончившей школу с золотой медалью, в первой четверти молодой Луны, в первой половине дня, как раз после окончившегося ливня, после которого в ближайшем лесу выросло много белых грибов.
То есть аура этого пистолета чиста, как слеза этой самой девственницы-медалистки.
Отсюда и вполне справедливая цена.


Мать моя....Ти лайт 6 и Факел обошлись мне в 4 т.р., МР654к 32 переделанный из ПМа 1984 года(для колекции и души) в 4500 р.
В чем смысл фигового РСа за такие бабки????
EU27 17-09-2013 06:09

quote:
Originally posted by NAL:
Два грамма, говоришь...
http://www.youtube.com/watch?v=pGSMPmf200E

http://www.youtube.com/watch?v=I3_emwbeXIw
за что купил, за то и продаю

fedor 17-09-2013 06:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В чем смысл фигового РСа за такие бабки????


В том-то и дело, что смысла нет.
DENI 17-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В чем смысл фигового РСа за такие бабки????


На себе фиговость испытывали?

Вы мне напоминаете героя анекдота, которого спрашивают:
- скажите, вы умеете играть на скрипке?
он отвечает:
- не знаю, не пробовал, очень может быть что умею.

дезерт игл 17-09-2013 12:39

Денис а смысл в резиновой пульке за 100 т.р.? Она может быть сколь угодно эффективной но цена за гранью
oo371oo 17-09-2013 16:42

А почему в рельсотроне после выстрела такое пламя, это же не огнестрел или воздух от давления горит?
Luc 17-09-2013 18:00

Разбавлю ваш холивар вопросом по теме.
Итак, товарищи форумчане в этой теме советовали потрогать и посмотреть все пистолеты,которые понравятся- Сделано.
Из всего что было доступно понравилось :
1) МР 79 9т
2)Фантом Т 10 22
3) ПДТ(есаул)
4) Гроза 021(из всех перечисленных понравилась меньше всего,как-то в руке ощущение "Другое")
5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.
ОСА млка не понравилась( в качестве запасного варианта пусть будет).
Ну а теперь вопрос- Что посоветуете?
Продавец сказал : " ПМы не дует,если стрелять патронами рекомендуемыми заводом". Так ли это?
Револьверы смотрел только ратник и таурус-не понравились. Грозу револьверы как-то не сообразил посмотреть, но ценник у ревов из стали огромный. Есть 6 дюймовый из сплава(без префикса С в названии), но он показался огромным по длине.
DiamantMob 17-09-2013 19:08

Гроза
Вот Вам совет.
DENI 17-09-2013 23:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Денис а смысл в резиновой пульке за 100 т.р.? Она может быть сколь угодно эффективной но цена за гранью

ПМ-Т для многих просто часть истории.
А, например, 1988-1989 годы - годы наивысшей военной мощи СССР.
Дешевле я его продавать не собираюсь.

DENI 17-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by Luc:

5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.


и
quote:
Originally posted by Luc:

1) МР 79 9т


по рукоятке - один и тот же размер.
AntA 17-09-2013 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ-Т для многих просто часть истории.
А, например, 1988-1989 годы - годы наивысшей военной мощи СССР.
Дешевле я его продавать не собираюсь.

Пм-т как и мр-355 и АПС-М - девайсы с Историей (с большой буквы), цену определяет владелец, тот кто понимает, купит, кто не понимает - тому мр-79-9т(м) со втулкой на ствол в помощь
Единственная рекомендация (не снижающая ценность девайса) заменить слово "нульцевое" на слово "с нулевым настрелом"
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:16

quote:
девайсы с Историей (с большой буквы),

а чем МР654 32 серии хуже? то же с историей, вообще зашел я сегодня в Бургасе в оружейный(я в Болгарии сейчас) хочешь тебе Стриммер хочешь Зораки хочешь Джет Протектор))) вспомнил о том что дома здесь Стриммер и Джет уже лежат здесь дома посмотрел и ушел....стоимость стволов около 100 евро и зубов нет, а Глок 500 еврейских стоит))) а вы ПМ-Т....
AntA 18-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а чем МР654 32 серии хуже? то же с историей, вообще зашел я сегодня в Бургасе в оружейный(я в Болгарии сейчас) хочешь тебе Стриммер хочешь Зораки хочешь Джет Протектор))) вспомнил о том что дома здесь Стриммер и Джет уже лежат здесь дома посмотрел и ушел....стоимость стволов около 100 евро и зубов нет, а Глок 500 еврейских стоит))) а вы ПМ-Т....

В чем то не хуже только удовлетворения от бабахинга нет
В болгарии это в болгарии... А в РФ, это в РФ... А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ, но живем тр мы в РФ, поэтому "за не имением гербовой, пишем на простой"(с)
Как то так
С уважением

AntA 18-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by Luc:
Разбавлю ваш холивар вопросом по теме.
Итак, товарищи форумчане в этой теме советовали потрогать и посмотреть все пистолеты,которые понравятся- Сделано.
Из всего что было доступно понравилось :
1) МР 79 9т
2)Фантом Т 10 22
3) ПДТ(есаул)
4) Гроза 021(из всех перечисленных понравилась меньше всего,как-то в руке ощущение "Другое")
5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.
ОСА млка не понравилась( в качестве запасного варианта пусть будет).
Ну а теперь вопрос- Что посоветуете?
Продавец сказал : " ПМы не дует,если стрелять патронами рекомендуемыми заводом". Так ли это?
Револьверы смотрел только ратник и таурус-не понравились. Грозу револьверы как-то не сообразил посмотреть, но ценник у ревов из стали огромный. Есть 6 дюймовый из сплава(без префикса С в названии), но он показался огромным по длине.

Если вы не фанат ПМ- образных, то по эргономике и характеристикам из доступного гроза-021.
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:24

quote:
В болгарии это в болгарии... А в РФ, это в РФ... А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ, но живем тр мы в РФ, поэтому "за не имением гербовой, пишем на простой"(с)
Как то так
С уважением

Так я здесь и бабахаю))) езжу в тир стреляю из КСа, а для на всякий случай(квартира на 1 этаже) купил Стримммер и Джет Протектор, вот на Экол Вайпер еще 9мм засматриваюсь, так что хотелки оружейные я реализую здесь)))
AntA 18-09-2013 12:27

quote:
Originally posted by Alex831:
Мы вроде обсуждали чудовищную энергию МР-355))...Причем тут частные объявления и переход на личности?

Ничего "чудовищного" нет - простая физика а переход на личности и незаслуженные баны... Ну это наверно чтобы не скучно всем было
С уважением

AntA 18-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так я здесь и бабахаю))) езжу в тир стреляю из КСа, а для на всякий случай(квартира на 1 этаже) купил Стримммер и Джет Протектор, вот на Экол Вайпер еще 9мм засматриваюсь, так что хотелки оружейные я реализую здесь)))

Просто большая часть населения РФ не ездит в Бллгарию и возможности по "бабахингу" у них весьма ограниченны...
Если не секрет какие цены на пострелять из КС в Болгарии?
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:41

quote:
Если не секрет какие цены на пострелять из КС в Болгарии?

прокат Беретты 92 мне обошелся в 40 левов недешево однако но и не плохо
дезерт игл 18-09-2013 12:43

Вообще отсутствие лицензий на сигнальное\газовое рынок оживляет, эх вот бы в РФ такой закон
AntA 18-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вообще отсутствие лицензий на сигнальное\газовое рынок оживляет, эх вот бы в РФ такой закон

В РФ у населения другой менталитет... И отношение властьимущих к населению отличается от заграницы
Поэтому (надеюсь пока) нормальный КС для простых смертных это мечты... мечты...
Поэтому приходится платить за резинострельные переделки из боевого баснословные деньги...
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:55

quote:
В РФ у населения другой менталитет...

не поверите один-в-один такой же)))
quote:
И отношение властьимущих к населению отличается от заграницы

кхм...спорно
DENI 18-09-2013 12:59

quote:
Originally posted by AntA:

А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ

Очень рекомендую прочесть вот эту замечательную тему.
forummessage/52/121

Чтобы в очередной раз глупости не писать.

дезерт игл 18-09-2013 01:05

Так то Нью Йорк там все через.... кстати носить КС в Българии тоже не особо просто разрешение дается именно МВД страны а не в полицейском участке например Бургаса
AntA 18-09-2013 01:06

quote:
Originally posted by DENI:

Очень рекомендую прочесть вот эту замечательную тему.
forummessage/52/121

Чтобы в очередной раз глупости не писать.

Про "глупости" вы не правы - несмотря на бюрократию и некоторые ограничения по отдельным штатам, КС в америке разрешен, в РФ нет.
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 01:10

quote:
несмотря на бюрократию и некоторые ограничения по отдельным штатам, КС в америке разрешен, в РФ нет.
С уважением

КС там вообще странно разрешен от полной анархии типа Техаса до идиотизма типа Калифорнии
DENI 18-09-2013 01:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так то Нью Йорк


Не только. В теме много упоминается проблемных городов и штатов.
Так что не все у них так безоблачно, как тут многим кажется.

quote:
Originally posted by AntA:

КС в америке разрешен, в РФ нет.


Прочитайте внимательно закон об оружии РФ.
Увидите, что у нас КС тоже разрешен. Не всем, но разрешен.
дезерт игл 18-09-2013 01:23

quote:
Так что не все у них так безоблачно, как тут многим кажется.

а где безоблачно? оружие и есть оружие я вот здесь тоже КС купить не могу ибо не гражданин и ВНЖ не имею, а травматику/газовое без проблем по загранпаспорту
AntA 18-09-2013 01:24

quote:
Originally posted by DENI:

Прочитайте внимательно закон об оружии РФ.
Увидите, что у нас КС тоже разрешен. Не всем, но разрешен.

В России НЕ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ. Если вы не депутат, судья, герой РФ или сотрудник чоп, то КС не видать как своих ушей.
В америке круг допускаемых шире.
С уважением

DENI 18-09-2013 01:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а где безоблачно?


Литва.
Достаточно вида на жительство.
DENI 18-09-2013 01:26

quote:
Originally posted by AntA:

В России НЕ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ. Если вы не депутат, судья, герой РФ или сотрудник чоп, то КС не видать как своих ушей.


Да не придумывайте.
дезерт игл 18-09-2013 01:30

quote:
Литва.
Достаточно вида на жительство.

так и здесь ВНЖ достаточно вот только непросто его получить....скоро в Шенген войдут вообще препоны будут
AntA 18-09-2013 01:31

quote:
Originally posted by DENI:

Да не придумывайте.

Ну и в чем я не прав? да еще к КС имеют доступ СП, спецслужбы и офицерский состав РА и криминальные личности . Вроде никого не забыл?
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 01:33

quote:
да еще к КС имеют доступ СП, спецслужбы и офицерский состав РА и криминальные личности .

ну вот с ними уже пол-страны набирается))) чего то раздразнили вы меня КСом пойду ка я завтра из дезерта 50ае постреляю)))
AntA 18-09-2013 01:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну вот с ними уже пол-страны набирается))) чего то раздразнили вы меня КСом пойду ка я завтра из дезерта 50ае постреляю)))

Злой вы заставляете людей слюной истекать Это жестоко
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 02:06

quote:
Злой вы заставляете людей слюной истекать Это жестоко

Так Дезерт в Объекте есть тоже можно туда съездить)) Тут я стреляю просто потому что за стрельбу резиной в поле полиция жестко покарает(((
Приходится палить официально я кстати не злой мог бы привезти чего но три границы поездом....
Luc 22-09-2013 14:12

подскажите, если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять.
Речь конечно же о ПМ-Т, ТТ-Т, МР-355.
Повертел Осы , МРки в магазине, Грозу 21, не лежит душа.
Оса 4-2 удобна из-за длины(в сравнении с удобностью млки),но патрон 55 дороже, да и сам комплекс дороже, зачем платить больше) Осу оставил как запасной вариант.
По поводу переделок, город маленький, в магазинах не нашел ( 355, ТТТ,ПМТ), вот думаю с рук найти, поэтому и спрашиваю про какой лучше. Форум курил, перекурил ,запутался в итоге).
AntA 22-09-2013 14:20

quote:
Originally posted by Luc:
подскажите, если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять.
Речь конечно же о ПМ-Т, ТТ-Т, МР-355.
Повертел Осы , МРки в магазине, Грозу 21, не лежит душа.
Оса 4-2 удобна из-за длины(в сравнении с удобностью млки),но патрон 55 дороже, да и сам комплекс дороже, зачем платить больше) Осу оставил как запасной вариант.
По поводу переделок, город маленький, в магазинах не нашел ( 355, ТТТ,ПМТ), вот думаю с рук найти, поэтому и спрашиваю про какой лучше. Форум курил, перекурил ,запутался в итоге).

Если только для СО, то берите грозу-021, если для СО И ДУШИ, то мр-355 предпочтительней за счет бОльшей емкости магазина (10+), чем пм-т (8) или тт-т (8) (да простят меня фанаты крайних ).
А так выбор за вами, в принципе никто не мешает взять себе в коллекцию все три . Удачи!
С уважением

DENI 22-09-2013 14:27

quote:
Originally posted by Luc:

если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять


ПМ-Т, МР-81, МР-355/АПС-М
Но дорабатывать придется все.
Luc 23-09-2013 15:31

Товарищи, я так понимаю МР355 идет под лицензию ЛОа(Оружие самообороны)?
поеду сделаю и ее для комплекта)))
Постараюсь найти какой-нибудь из этих пистолетов в магазинах.
Вот еще вопрос, при покупке с рук, таких аппаратов на что нужно посмотреть, кроме стволов?))
и не в тему вопрос- подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?(знаю Дени разбирается в них, как и во всех пмобразных, в FAQ по пмам не нашел про серии).
AntA 23-09-2013 20:58

quote:
Originally posted by Luc:

1. Товарищи, я так понимаю МР355 идет под лицензию ЛОа(Оружие самообороны)?
поеду сделаю и ее для комплекта)))
Постараюсь найти какой-нибудь из этих пистолетов в магазинах.
Вот еще вопрос, при покупке с рук, таких аппаратов на что нужно посмотреть, кроме стволов?))

2. и не в тему вопрос- подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?(знаю Дени разбирается в них, как и во всех пмобразных, в FAQ по пмам не нашел про серии).

1. Мр-355 идет по ЛОА, так как сертифицирован как ГСВ,
При покупке с рук, обязательно:
- общий внешний осмотр,
- осмотр состояния пружин и деталей УСМ,
- в собранном виде флажок предохранителя не должен "прооскакивать" вверх,
- при холощении подача патронов должна быть стабильной,
- ВНИМАТЕЛЬНО осмотрите состояние патронника и горки подачи - некоторые врадельцы с излишним фанатизмом полируют,
- зубы и чок в стволе должны быть на месте,
- штифт крепления ствола должен быть прихвачен с одной стороны каплей сварки,
- задняя часть левой цапфы должна отсутствовать (хотя гуляет информация что гуляет заводской "брак" с целыми цапфами, но лично мне сколько не искал такие не попадались),
- штифты на затворе и рамке, препятствующие установке на боевые ОЧ, должны быть на месте,
- пупырышки - ограничители емкости магазинов не должны быть сточены или высверлены,
- при контрольном отстреле след от бойка на капсуле должен быть четким,
- при стрельбе все 355-е стабильно низят, поэтому целиться нужно по основанию мушки.
2. Тут великий раздаватель банов за "попытку" межначсрача подскажет лучше всех.
С уважением

DENI 24-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Luc:

подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?


никакой. 6п42-7,6 новодел, а не переделка из ПМ.
Freezer 24-09-2013 14:06

Доброго времени суток!!!
Сопалатники, а не кто на этой неделе в Климовск в ТемпГан на машинке не собирается из района ЮЗАО с Юга?? А то я бы присел на хвост, да и на бензинчик немножечко в разумных приделах добавил.
chert17 27-09-2013 01:20

Всем доброго времени суток.
Через пару недель буду обладателем Гроза 021 (выбор пал после прочитанного на форуме). Вопросы такого характера - подскажите -
- где купить - проверенные магазины в Москве и ближайшем МО или это не имеет значению и можно купить например в магазине 13калибр или в любом другом оружейном ?
- на что обратить внимание при покупке
- "купил-достал из коробки"-надо ли с ним что-то делать перед первым выстрелом?
- первый отстрел - какими патронами и какова методика?
- что необходимо купить для чистки и ухода?
- что еще?
- когда уже закончатся эти дожди в Москве? )

Буду рад развернутым ответам, но и за ссылку где можно почитать буду презнателен (от прочитанного уже каша в голове-просто хочу собрать всю информацию в одном месте)..

Freezer 27-09-2013 01:37

C 55-60стр данной ветки пробегитесь, я там где то спрашивал всё тоже самое один в один... =))) Покупать там где дешевле....
chert17 30-09-2013 12:18

Пробежался.. ни нашел инфо. Други бросьте в меня ссылкой где можно набраться знаний по вопросам описанным выше.
Landsknecht83 02-10-2013 15:00

Добрый день! Купил наконец-то по совету знатоков (за что им огромное спасибо) с форума Грозу-031. Что я могу сказать, доволен необычайно. Купил в Селятино М.О., там самая низкая цена в М.О. Насчет тяжести, крупности и неудобности отчасти соглашусь, но это дело привычки. Сейчас ношу в поясной кобуре. Ношу 99% времени, когда вне дома. Немного неудобно за рулем, но опять же отпускаю ремень немного и всё ок. Сразу отмечу, что не являюсь гигантом. Рост всего 172см, поджарого спортивного телосложения. Т.е. казалось бы пистолет для меня великоват. Но через пару-тройку дней привык. Из-под куртки выглядывает максимум 1 см кобуры, не более, да и то, когда наклоняюсь. Если стоя, то вообще практически не видно. Уже успел пострелять: лупит хорошо, кучно. Отдачи почти не почувствовал. Так сказать, аппарат "взял и пошёл". АКБС Магнум испытал на "убойность". Партия 2013 года. На "хроне" не испытывал, постараюсь в ближайшее время в тире. По доскам/фанере долбит нормально. Поясню, что спецом по оружию не являюсь, просто делюсь впечатлениями. Единственный условный минус - это сверх-тугой предохранитель "из коробки". Довел его до ума, сняв и обработав напильничком аккуратно (закруглил) в нужном месте, в соответствии с рекомендацией, которую нашел на форуме. И ещё при первой стрельбе на третьем выстреле "кусанул" патрон - моментально передернул и всё в порядке. Правда не уверен, что это связано с пистолетом, может быть всё дело в патронах (пусть спецы меня поправят). В тот момент (первая обойма) стрелял АКБС Стандарт. Магнум не заедало пока что. Вот такие впечатления. И ещё раз спасибо всем за помощь в выборе пистолета!
Bronislav 02-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут я стреляю просто потому что за стрельбу резиной в поле полиция жестко покарает(((

Не знаю, как Вы, но для меня стрельба в тире, даже из настоящего КС, интерес небольшой представляет. С резиногй интереснее "за гаражом" и в поле))) Наберешь, бывает, полный багажник разного хлама (доски, дощечки, ДСП, стальные листы, дверцы) И вперёд в поле - тестировать разные патрочики и пистолеты. А если под шашлычек))) Ох...

Bronislav 02-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

На "хроне" не испытывал, постараюсь в ближайшее время в тире.

Здесь только потом не пишите "во всеуслышание".

1RamzeS 02-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Bronislav:

С резиногй интереснее "за гаражом" и в поле))) Наберешь, бывает, полный багажник разного хлама (доски, дощечки, ДСП, стальные листы, дверцы) И вперёд в поле - тестировать разные патрочики и пистолеты. А если под шашлычек))) Ох...


ага, лицензию только на Вальдшнепа купить не забудьте, или вас штраф в 50т не пугает?
Landsknecht83 02-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Bronislav:

Здесь только потом не пишите "во всеуслышание".

Да, я понимаю.)) Напишу лишь, что испытал. А по всем вопросам в личке можно.)) Опять же, если что-то будет ну прям очень интересное. Вчера видел на форуме инфу по патронам 2012 года. Не думаю, что в моем случае что-то изменится при стрельбе 2013 годом.

Aviator31 02-10-2013 15:55

quote:
"во всеуслышание"

можете хоть обписАться..эта информация никого уже не возбуждает..
Bronislav 02-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Aviator31:

можете хоть обписАться..эта информация никого уже не возбуждает..

Тогда пишите

Bronislav 02-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

ага, лицензию только на Вальдшнепа купить не забудьте, или вас штраф в 50т не пугает?

Да всё относительно, если честно.

И не каждая стрельба грозит штрафом.

Если в меру и аккуратно, то можно.

Rebellion 03-10-2013 22:16

Привет Всем участникам форума! В связи с приобретением первого ОООП хотел узнать мнение реальных пользователей этого вида оружия,но прочитав от и до,у меня сложилось мнение что пользователи стараются больше спорить между собой,чем что-то порекомендовать для конкретных целей применения данного вида оружия. Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием. Поверьте не один серьёзный человек не будет писать об этом на форуме. Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей
Грозовод 71 04-10-2013 03:33

quote:
Originally posted by Rebellion:
Обращаюсь к участникам форума подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.

EU27 04-10-2013 09:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.

+1 И не только для тира.

odpo 04-10-2013 20:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.

041 уже не комильфо? ))
Неужели 021 с таким же стволом стреляеет точнее?
И раз уж спросил, какая разница в кучности между 041 и 051 на практике?

AntA 05-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by Rebellion:
...Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

Не знаю почему вы отделили DENI от уважаемых участников форума
Для регулярной стрельбы в тире и для СО берите что либо из линейки гроз - на выбор что подойдет по комплекции и в руку ляжет. Популярный калибр 9p.a., магазин 10+, хорошая эргономика, большой ресурс, доступная цена.
С уважением

DENI 06-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Rebellion:

что лучше взять для стрельбы в тире.


Не сплав. Т.е. или цельностальное или комбинацию стали и пластика.
То, что лично вам удобнее.
Под те патроны, приобретать которые вы можете себе позволить исходя из стоимости их.
andryha_84 06-10-2013 07:31

quote:
Originally posted by Rebellion:

Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием.


У силовых структур боевое оружие.Служебное-ЧОП и инкасация
Грозовод 71 06-10-2013 10:47

quote:
Originally posted by andryha_84:

У силовых структур боевое оружие.Служебное-ЧОП и инкасация

Глупость,ни что не мешает любому представителю силовых структур стать владельцем ОООП .

den 06-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Rebellion:
Привет Всем участникам форума! В связи с приобретением первого ОООП хотел узнать мнение реальных пользователей этого вида оружия,но прочитав от и до,у меня сложилось мнение что пользователи стараются больше спорить между собой,чем что-то порекомендовать для конкретных целей применения данного вида оружия. Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием. Поверьте не один серьёзный человек не будет писать об этом на форуме. Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

чуть больше пол года использования GP T12 RUS
точный (на 5-7м разброс 5-10см, не стрелок)
крепкий (разные патроны)
минус: большой и рукоятку поменять пришлось (штатная в руку не легла)

palar 07-10-2013 04:44

Сергей Валерьевич,

Приходите на тренировки к Денису или к нам и посмотрите из чего стреляют.
В части "на 5-7м разброс 5-10 см " из Т12, мое мнение - явно практики у стрелка мало, можно лучше результат показать.
Ну а в части предпочтений (у меня GP T12 и Гроза 02) так я в основном на тренировках стреляю из Грозы, настрел более 4 тыс в год, работает как часы.

Freezer 07-10-2013 12:57

quote:
Originally posted by palar:
Сергей Валерьевич,

Приходите на тренировки к Денису или к нам и посмотрите из чего стреляют.

ПСЫ... а можно услышать "Условия".....

1RamzeS 07-10-2013 13:02

quote:
Originally posted by Freezer:

ПСЫ... а можно услышать "Условия".....


forummessage/46/775
palar 07-10-2013 13:53

quote:
ПСЫ... а можно услышать "Условия".....


"GUNS.RU" на Каширке:
forummessage/46/775

"Практика" на Варшавке:
forummessage/46/775

Выбор за Вами

Управдом 07-10-2013 18:50

quote:
GP T12 RUS

quote:
минус: большой

Здоровый он очень, для меня по крайней мере.
Да ну нафиг на каждый день. Даже раз в неделю.
Гроза 041 заметно комфортней.
Для ежедневной носки лучше типа ПСМа или Таурус Лом-13.
А в тир и хауда сойдет.
Имхо.

Freezer 08-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by palar:

"GUNS.RU" на Каширке:
forummessage/46/775

"Практика" на Варшавке:
forummessage/46/775

Выбор за Вами

Спасибо присмотрюсь...

Tankist55449 08-10-2013 18:09

подскажите возможно повторяюсь: если смысл брать ТТ-Т по тем ценам что их продают(или все же лучше в качестве самообороны взять Грозу и не заморачиваться, все же намного дешевле выйдет), если есть это обсуждение то и ссылка устроит
Грозовод 71 08-10-2013 18:14

quote:
Originally posted by Tankist55449:
подскажите возможно повторяюсь: если смысл брать ТТ-Т по тем ценам что их продают(или все же лучше в качестве самообороны взять Грозу и не заморачиваться, все же намного дешевле выйдет), если есть это обсуждение то и ссылка устроит

Если у Вас полно патронов в соответствующем калибре до реформенных,то для души можете прикупить,а для СО у него уж очень малая вместимость магазина.Поэтому срочно берите Грозу-021.

Управдом 08-10-2013 18:16

quote:
срочно берите Грозу-021

Поясните причину срочности?! Может, я чего-то пропустил!
Tankist55449 08-10-2013 18:25

срочно потому что закончится сертификат? и по емкости больше на 2 патрона правильно? а до реформенных нет, получается и смысла нет в нем; да и мне больше понравился 031, но у него ценник на уровне Т12( но опять у него патроны 10х28); тогда выбор совсем невелик, поправьте если я не так мыслю
Грозовод 71 08-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by Tankist55449:
срочно потому что закончится сертификат? и по емкости больше на 2 патрона правильно? а до реформенных нет, получается и смысла нет в нем; да и мне больше понравился 031, но у него ценник на уровне Т12( но опять у него патроны 10х28); тогда выбор совсем невелик, поправьте если я не так мыслю

На счёт сертификата Вы правы.На счёт магазина Грозы-021,он хоть имеет возможность для увеличения вместимости,в отличии от ТТ-Т.Если нравится031 то берите её.Я отказался от неё в виду уж очень больших габаритов и не возможности летом обеспечить скрытое ношение.
Freezer 08-10-2013 18:33

"Слышал звон" что у грозы 021 скоро заканчивается срок действия сертификата на её производство. Новый будет выдаваться под новые требования ЗоО и возможно там будут внесены какие то изменения снижающие её ТТХ.

Да и вообще...

Tankist55449 08-10-2013 18:47

спасибо за ответы
Rebellion 08-10-2013 19:49

Всем спасибо за советы буду присматриваться к Грозе
odpo 08-10-2013 20:39

Устраиваете панику, подогреваете интерес на рынке!
Берите сразу 2! Лишний продадите, когда выпустят новые стволы. Особые ценители, возможно, возьмут в 2р дороже!
Freezer 08-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by odpo:
Устраиваете панику, подогреваете интерес на рынке!
Берите сразу 2! Лишний продадите, когда выпустят новые стволы. Особые ценители, возможно, возьмут в 2р дороже!


Мне тётушка Коня хочет подарить, 3 летнего, вот думаю 06 грозу прикупить, кожаные штаны есть. Только Овёс нынче дорогой, да и балкон у меня маленький. Потом когда новые стволы выпустят можно сразу комплектом подать..

"Продам пистолет Гроза-06 нержавейка, в комплекте Конь, кожаные штаны, ковбойская рубаха, лассо плетёное, козаки со шпорами, двух месячный запас овса, цена 250.000р Самовывоз..."

Colonel Colt 10-10-2013 13:36

нужна помощь зала ))
оса у меня уже есть, но стрелять с нее дорого, да и ресурс мал.
хочется пистолет, чтобы и в тире пострелять можно было и для СО годился, надежный из коробки, нормальная цена и т.п.
покурил все темы, стример 2014 10х22 никакой по качеству (даже с продавцами общался, не советовали), Т12 10х28 рус... тоже нарекания бывают, да и после ограничения в 91 разницы в мощности патронов между 9па и 10х.. нет практически.
остается гроза, 02 в4, 021 или 031, с новым стволом ево, или Т12 словакия с запасом дореформенных бонусов.
честно говоря, покупать грозу 02 в4 при всех ее плюсах за 70 тысяч не готов. это стоимость неплохого импортного гладкоствола или нарезняка. неужели разница между стволом 4.1 ево и просто в4 настолько велика, что оправдывает запрашиваемую цену? т.е. можно ли покупать новую грозу 021 и не париться по поводу ствола и разницы в мощности?
еще есть такой вариант forummessage/113/12
т.е. т12 словакия + бонусы, но уже за 50 тыщ. дороже новой грозы опять же в 2 раза. стоит ли оно того??
из новых все таки Т12 нравится (великоват правда) или гроза и только гроза и вариантов никаких нет? если гроза, то какой лучше, 021 или 031?

п.с. вроде как револьверы гроза до сих пор идут со стволом в4, но револьвер не хочу

1RamzeS 10-10-2013 14:06

револьверы до сих пор с в4,
на пистолетах разницы эво и в4 на современных патронах нет, есть разница в качестве изготовления, пистолеты 2010-11 года качественнее чем 2013, причем заметно это сразу на этапе холощения в магазине, затем уже после стрельбы начинается доводка напильником ))
у нас соклубник с тира взял недавно 041ю, поменял сразу шептало на старого образца, боевую пружину, штифт курка (погнулся примерно после 100выстрелов), возвратку, так как прямо летит только на слабых патронах но не перезаряжает, или перезаряжает на магнуме но летит вверх на 20см.
короче количество подавило качество, жаль...
Грозовод 71 10-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by Colonel Colt:
нужна помощь зала ))

или гроза и только гроза и вариантов никаких нет?

Конечно же есть разница между стволами В-4 и ЕВО.Не большая разница в выдаваемой энергетики но есть.Поэтому если нет желания приобретать на вторичном рынке Грозу-02 со стволом в-4,то срочно покупайте Грозу-021,ну и пару магазинов к ней запасных.

Colonel Colt 10-10-2013 16:24

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

пистолеты 2010-11 года качественнее чем 2013, причем заметно это сразу на этапе холощения в магазине, затем уже после стрельбы начинается доводка напильником ))


посоветуйте, плиз, что и как у грозы проверять в магазине, на выходных поеду посмотрю

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Поэтому если нет желания приобретать на вторичном рынке Грозу-02 со стволом в-4


желание есть, нет возможности за резинострел отдать 70 косарей. еще гладкоствол надо покупать. и вообще такая цена, даже за самый-пресамый, но резинострел - это адский ад какой то (да и 25 за новый тоже). впрочем, это уже оффтоп..

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)


Грозовод 71 10-10-2013 18:02

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.


Если у Вас отсутствуют до реформенные патроны этого калибра,то забудьте,для СО он не айс.
quote:
Originally posted by Colonel Colt:

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)


Смотрите пост ? 1901.Описан случай с Грозой-041.И при СО если у Вас кончатся патроны то сможете железный корпус пистолета использовать как кастет, пистолет в пластике для этой цели не подходит.
1RamzeS 10-10-2013 19:33

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

Colonel Colt


при проверке в магазине - для начала внешний осмотр, чтобы все устраивало, далее отведите затвор чтобы пистолет встал на затворную задержку, выньте магазин и держа пистолет в правой руке, большим пальцем снимите с задержки, если все устроило не вставляя магазин отведите несколько раз затвор и поймите не подзакусывает ли где возвратка и насколько она жесткая , ну и еще я бы померил усилие самовзвода обычным безменом (один конец веревочки за СК, второй за безмен, товарищ или продавец держит пистолет, второй тянет безмен и смотрит на каком усилии произойдет срыв курка) в идеале 6кг но это фантастика, хорошо если будет хотя бы 8кг...
1RamzeS 10-10-2013 19:37

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)


к слову у меня 04я гроза, пластик хороший, настрел около 2500, у 041ой пластик мне нравится больше, возможно поменяю для эстетики
Otstoy 10-10-2013 19:56

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

...если у Вас кончатся патроны...

Это Вы про самооборону? Шутка отменная... смешно.
Интересно, хоть у кого-нибудь кончались?
Shuh 10-10-2013 21:17

Доброго времени суток!

Пол года назад приобрел первый ОООП.Им был "Макарыч" ИЖ-79-9Т 04 г.в.
Пистолет был новый,даже в коробке. Так как фанатик с детства ПМ.Перчечитал все статьи.Довел до ума ИЖ-79-9Т (изначально знал,что брал)
Ходил в тир,отстрелял...Пистолет,как пистолет.Всё равно,из-за не высокого качества,появились сомнения.Что при БД,может и подвести.А пистолет брался,именно для БД.И вот он хорошенький лежит...как ММГ,можно сказать.
Задумался о покупке 2-ой ед. ОООП.Конец года уже скоро.Что будет 2014 г., Бог знает...Хочу приобрести 2-ую ед.,что была надёжная.Довести что-то,это не проблема.Что б была компактная,для ежидневного ношения.А "Макарыч",будет лежать для тира.Или оставить ИЖ-79-9Т,для БД сойдёт?!
Друзья,что посоветуете? Спасибо!

Люблю пострелять 10-10-2013 21:34

quote:
Друзья,что посоветуете? Спасибо!

ЗДЕСЬ Вам сейчас начнут давать АБСОЛЮТНО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ советы и с пеной у рта до колен будут доказывать свою правоту. "На вкус и цвет - товарищей нет!" Или тапками закидают...
Не поленитесь ЛИШНИЙ раз пробежаться по профильным темам, включите логику, интуицию и САМИ определитесь с выбором.
DENI 11-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Shuh:

может и подвести


Если доведен, то подводить то нечему.
Eugen2 11-10-2013 01:52

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

оса у меня уже есть, но стрелять с нее дорого, да и ресурс мал.

Ресурс осы поболее, чем у многих РС.

Colonel Colt 11-10-2013 15:25

quote:
Originally posted by Eugen2:

Ресурс осы поболее, чем у многих РС.


не менее 500 выстрелов по паспорту. да и патрон по 70 рублей...
Colonel Colt 11-10-2013 15:30

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

quote:Originally posted by Colonel Colt:

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.


Если у Вас отсутствуют до реформенные патроны этого калибра,то забудьте,для СО он не айс.


есть вариант взять словацкий т12 с 400 дореформенных forummessage/113/12 , но ценник в 50 тыщ тоже кусается.
Грозовод 71 11-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by Otstoy:

Это Вы про самооборону? Шутка отменная... смешно.
Интересно, хоть у кого-нибудь кончались?

Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году.Человек имел при себе Т-12 и один полностью заряженный магазин,постреляв в своём гараже он не соизволил пересчитать патроны оставшиеся в магазине.И по дороге домой наступил случай в котором он решил применить свой пистолет,но успел сделать лишь 4 выстрела и пистолет встал на ЗЗ.В итоге он получил пи@дюлей.

Люблю пострелять 11-10-2013 18:12

quote:
Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году

Конченный ЛОШАРА!!!
Otstoy 11-10-2013 18:15

Думаете он их получил из-за нехватки патронов? Мне кажется, он-бы их и при полном магазине получил, раз 4-х выстрелов не хватило.
Надо было ему Осу покупать, там тоже всего четыре, зато из тапков вышибает.
Люблю пострелять 11-10-2013 18:20

quote:
зато из тапков вышибает.

А я еще слышал, что на нее теперь (ввиду ее суперточности) можно ставить оптику... За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...
Otstoy 11-10-2013 20:14

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...

Зато Денис похвалит... Аминь.
fedor 11-10-2013 22:09

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...


quote:
Originally posted by Otstoy:

Зато Денис похвалит... Аминь.


Всяк кулик своё болото хвалит. Но в данном случае я поддерживаю точку зрения DENI.
Colonel Colt 11-10-2013 23:25

а вот скажите мне, нарыл сегодня ролик испытание травматики. там показано при замедленной съемке, что после выстрела из т12 шарик не становится шаром (не восстанавливает форму, по описанию я понял, что был акбс мди), а летит цилиндром, про что было сказано, что так увеличивается пробивная сила. и из всех пистолей только т12 пробил лист дюраля. интересно, это были дореформенные патроны или уже на свежих такое получили? дата ролика - год назад. получается т12 мощнее всех все равно? а, увидел, дореформенные патроны, с новыми т12 вообще ничего не выдает толком.?
выше писали, что т12 неудобен для СО. почему?

и еще, можно кпуить грозу 021 11 года с настрелом 100-150 патронов с кобурой за 20 тысяч всего. стоит бу рассмотреть? на что обратить внимание при осмотре? как и для нового, как было чуть ранее написано?

MICMAC 11-10-2013 23:43

Colonel Colt, это были дореформенные патроны. T12 для CO удобен, возможно кому-то покажется большеват, но я бы просто сказал что он не маленький а обычный.
Colonel Colt 12-10-2013 12:52

а вообще, по идее, дореформенные патроны ни хранить, ни использовать нельзя, так как противоречат новым требованиям закона? а если кто то применит, то как можно проверить какие патроны использовались?
Rotelll 12-10-2013 02:33

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

а вообще, по идее, дореформенные патроны ни хранить, ни использовать нельзя


Можно.
DENI 12-10-2013 03:23

quote:
Originally posted by Otstoy:

Зато Денис похвалит... Аминь.


Да, как-то пофиг.
Среди моих друзей ни у кого Ос нет.
Как, впрочем, и Гроз. И Т12 - только у одного Никиты.
Colonel Colt 12-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Rotelll:

можно.


это хорошо, а то посмотрел, у меня в сейфе патроны к осе еще 11 года лежат, которые вместе с ней покупал, а стрелял из нее потом теми, что в магазине покупал
AntA 12-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году.Человек имел при себе Т-12 и один полностью заряженный магазин,постреляв в своём гараже он не соизволил пересчитать патроны оставшиеся в магазине.И по дороге домой наступил случай в котором он решил применить свой пистолет,но успел сделать лишь 4 выстрела и пистолет встал на ЗЗ.В итоге он получил пи@дюлей.

Лучше бы он мушку в гараже спилил
А всем наука - не расходовать на пострелушках магазины используемые на БД, или не забывать их снаряжать после пострелушек.
С уважением

AntA 12-10-2013 23:37

Да, чуть не забыл, тут недавно слышал мельком что намечаются сравнения осы и т12 на точность, готов поприсутствовать на зрелище и принять посильное участие (попкорн запасен, кола налита)
Участники ДЕЙСТВА в курсе о ком и о чем я
С уважением
Люблю пострелять 13-10-2013 12:35

quote:
Да, чуть не забыл, тут недавно слышал мельком что намечаются сравнения осы и т12 на точность,

Хозяин осы занятой оказался, до ноября ему некогда... Подождем-с...
А+А 13-10-2013 12:40

Какой травмат посоветовать? Макарыч 9 па или 45 руббер
Самые самые самые пистолеты) первый современными патронами фанерку с метра не пробивает от второго сразу с тапками от попадания нападающий отлетает
на добор дичи рекомендована оса
DENI 13-10-2013 12:42

quote:
Originally posted by А+А:

на добор дичи рекомендована оса


лазером дорожку подсветить себе убегающему.
А+А 13-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by DENI:

лазером дорожку подсветить себе убегающему.


+100500
AntA 13-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Хозяин осы занятой оказался, до ноября ему некогда... Подождем-с...

Активно тренируется - по лазеру пристреливается? Или оптику цейсовскую к осе монтирует, чтобы на 300 м пулю в пулю класть?
С уважением

Colonel Colt 13-10-2013 20:40

ну, как владелец осы пб 4-2 18.5х55 могу сказать, что с точностью там не все так плохо. без особых тренировок, навскидку из кобуры в лист А4 с 4-5 м я укладываюсь. если чуть лучше прицеливаться, то все отверстия ближе к центру. так что в тулово по любому можно попасть без проблем. а если потренироваться... разброс конечно есть небольшой, но для бесствольного девайса, предназначенного для СО, все довольно неплохо. вот если бы патрон был чуть длиннее, хотя бы на о.5-1 см, чтоб у пули было чуть места для разгона и стабилизации - было бы еще лучше.

народ, подскажите, гроза со стволом 4.1 ево с какого года месяца начала выпускаться? смотрел вчера 021, купленную в апреле 11 года, вроде как там в4. если в ствол смотреть - небольшая несооснось есть, но в целом большое почти круглое отверстие получается (овал). у ево насколько понял по схемам картинкам у ево несоосность больше, отверстие на просвет совсем небольшое.

1RamzeS 13-10-2013 22:23

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

смотрел вчера 021, купленную в апреле 11 года, вроде как там в4


в4 там по определению быть не может, так как на 021 их никогда не было, и ставить их перестали в 2010ом, в начале 2011 были 4.1
Geier 13-10-2013 23:24

Что скажете насчет Фантома Т 10х22?
выглядит красиво, судя по роликам стреляет неплохо. Смущает материал, хотя вон глоки 9х19 тоже не из стали.
DENI 13-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by Geier:

Что скажете насчет Фантома Т 10х22


forummessage/77/123
Geier 13-10-2013 23:35

Читал. Ну думал может владельцы откликнуться, типа - 4-5 тыс уже пробег и нормально
DENI 13-10-2013 23:40

он рассыпется от такого пробега.
Geier 13-10-2013 23:46

а насколько его вообще хватит тогда?
1RamzeS 13-10-2013 23:48

силумин - 1000, потом как фишка ляжет
AntA 13-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
силумин - 1000, потом как фишка ляжет

1000 - очень оптимистичный прогноз
На Украине любят пошалить с турецкими сигнальниками - 1:1 фантом, на ютубе был ролик где после нескольких десятков выстрелов затвор дал трещину.
С уважением

SashaGrey 14-10-2013 02:47

Господа, посоветуйте с выбором!
Хочу приобрести травматику (пистолет), разрешение получено.
В устройстве, стрельбе, обращении и т.п. с оружием ни бум-бум пока что. А критерии такие:
1) Цена - потолок 26 тыс.
2) Наличие ствола
3) Хорошее качество сборки, адекватная стрельба
4) Средний размер (писалку не хочу, а длинный с радостью бы, да если что, не хочется чтобы по колено торчало, сам за 190 см)
5) Интересует возможность крепления подствольного оборудования (ну или надсвольного, я не знаю уж куда)

Из всего этого углядел пистолеты Гроза. Может что-то проглядел?
Я склонен к тому, что пистолет должен быть железный, но и на сплав хороший согласен. Если Гроза 021 - вроде неплохо, 031 - убойная...обе железо, но 031 длинновата, 041 - сплав, да и внешность какая-то, из внеземных цивилизаций, зато туда легко ставится под ствол оборудование.

Подскажите: Есть еще варианты помимо Грозы интересные? В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается? Адекватный способ крепленя фонарика только планка Пикатинни или возможно иные варианты?

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши), в ночные прогулки по городу/лесу, выезды на дачу, ну и так, по ситуации, а также стрельба по мишени с целью набивки руки и ну относительной точности.

Грозовод 71 14-10-2013 05:16

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Господа, посоветуйте с выбором!


Вам нужно штудировать просторы ГАНЗЫ и конкретно её раздел-Резиностроельное оружие,самую верхнюю тему FAQ.Вы даже Грозу-041 причислили к сплавным пистолетам.Навесное оборудование Вам будет только мешать,сначала поиграетесь затем снимите.А в борьбе с наркошами нужно подключать общественность и полицию.
fedor 14-10-2013 06:50

quote:
Originally posted by SashaGrey:

041 - сплав


Да? И в каком месте там сплав?
Саныч59 14-10-2013 08:31

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши),


сначала статью вайпера прочитайте
SashaGrey 14-10-2013 12:56

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вам нужно штудировать просторы ГАНЗЫ и конкретно её раздел-Резиностроельное оружие,самую верхнюю тему FAQ.

Но я не нашел там ничего нового...а про Грозу-041 я имею ввиду рамку, прочитал это тут. Если не так - тогда выслушаю из чего реально она. Проштудировал по моделям, в целом, достаточно (по тематике применения и общего пользования только). С навесным оборудованием да, но по первой оно пригодилось бы...

quote:
Originally posted by Саныч59:

сначала статью вайпера прочитайте

Где её найти?

DENI 14-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Но я не нашел там ничего нового...


А что новое вы хотели увидеть?
quote:
Originally posted by SashaGrey:

Где её найти?


Поиском пользуйтесь.

И исходя из ваших требований - забудьте вы об оружии.

Саныч59 14-10-2013 13:17

http://viper-ns.livejournal.co...=857094#t857094
SashaGrey 14-10-2013 13:43

Прочитал статью, время потратил и зрение. Причём тут она ообще?

По делу хотелось бы ответ получить, я же не стал по Правилам создавать новую тему и т.п. чтобы получить ответ на свой вопрос, а написал в тонущую существующую, хотелось бы получить квалифицированный ответ, а не комментарии в стиле правительства Страны Эльфов.

DENI Будьте вежливее, пожалуйста, про Вас Вайбер статью не написал, увы.

DENI 14-10-2013 13:52

Вам по делу вежливо и ответили. А если вы уже начинаете нервничать, то в своих оценках нужности вам оружия - люди не ошиблись.
SashaGrey 14-10-2013 14:08

Мои вопросы же были:
Подскажите: Есть еще варианты помимо Грозы интересные? В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается? Адекватный способ крепленя фонарика только планка Пикатинни или возможно иные варианты?

Я ни на один ответ не получил же. Нервничать я начал, я пришёл якобы на серьезный форум, а тут воды вылилось побольше, чем в сентябре в Москве. Меня это честно крайне удивило.

DENI 14-10-2013 14:22

Оружие и нервы не совместимо.
И поехали по пунктам:
quote:
Originally posted by SashaGrey:

1) Цена - потолок 26 тыс.


Если вы не собираетесь тренироваться из своего оружия - оно вам только вред принесет или будет бесполезная трата эти 26 тыс. А если тренироваться - то бюджет должен быть не ограничен. Ибо:
- качественная амуниция
- ЗИП
- патроны
quote:
Originally posted by SashaGrey:

2) Наличие ствола


У всего непельменного есть ствол.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

3) Хорошее качество сборки, адекватная стрельба


В любом образце любого производителя это можно найти. просто надо выбрать в магазине.
про адекватную стрельбу - стреляет не оружие а человек с помощью оружия. Далее смотрите п.1
quote:
Originally posted by SashaGrey:

4) Средний размер (писалку не хочу, а длинный с радостью бы, да если что, не хочется чтобы по колено торчало, сам за 190 см)


Все размеры в ФАКе описаны.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

5) Интересует возможность крепления подствольного оборудования (ну или надсвольного, я не знаю уж куда)


Фотографии всего в ФАКе приведены. Адекватное крепление - указанная планка. А колхозить можно как угодно.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается?


В магазинах. Передача оружия лицу не имеющему право на его использование запрещена законом.
А тиры резину не покупают.

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши), в ночные прогулки по городу/лесу, выезды на дачу, ну и так, по ситуации, а также стрельба по мишени с целью набивки руки и ну относительной точности.


Смотрим п.1
Freezer 14-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by SashaGrey:

SashaGrey


Уважаемый не вы ли подходили на стенд кажется Хауса который в люменах меряется. На последнем ОиР, в первый его день, в длинном черном пальто и кожаным чумуданом и интересовались у продавца насчет подствольного фонарика на пистолет с выносной кнопкой???
odpo 14-10-2013 21:12

По крайней мере форум оживили.
Как вы думаете, серьезный человек возьмет себе в качестве ника псевдоним порнозвезды? )))
Саныч59 15-10-2013 07:14

Может она и есть? В Россию приежала, на вазе каталась, язык уже могла выучить, И навесное оборудование на пистолет навесит соответствующее
boatmaster 15-10-2013 11:01

Приветствую.
Помогите определиться с оружием: дом на краю деревни, рядом лес... Требуется оружие для СО, при этом носить с собой не буду, лежать будет в ящике тумбочки у кровати под замком (т.е. вес особо не важен), это мое первое оружие, хочется, что-то именно из пистолетов (не револьвер не безствольное и т.п.), что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.
Грозовод 71 15-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

Срочно приобретайте пистолет Гроза-021 и пару запасных магазинов к нему.

boatmaster 15-10-2013 12:00

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

Срочно приобретайте пистолет Гроза-021 и пару запасных магазинов к нему.

Спасибо за ответ!

Срочно - это из за ствола EVO (вернее снятия его с производства), как понимаю?
А вот еще смотрю есть Гроза-031 - чем она интересна по сравнению с Гроза-021?

1RamzeS 15-10-2013 12:09

зачем вам травмат если он дома лежать будет, купите тогда помповый гладкоствол, надежнее при самообороне дома, и дешевле в два раза а то и в четыре.
boatmaster 15-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
зачем вам травмат если он дома лежать будет, купите тогда помповый гладкоствол, надежнее при самообороне дома, и дешевле в два раза а то и в четыре.

Это будет второй покупкой.

1RamzeS 15-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by boatmaster:

Это будет второй покупкой.


повторюсь, зачем вам ОООП , если он дома лежать будет? при наличии дома гладкоствола, первый для дома не нужен совсем.
boatmaster 15-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

повторюсь, зачем вам ОООП , если он дома лежать будет? при наличии дома гладкоствола, первый для дома не нужен совсем.


99% времени будет лежать дома. Т.е. необходимость взять его с собой раз в год все-таки будет.

DENI 15-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by boatmaster:

99% времени будет лежать дома. Т.е. необходимость взять его с собой раз в год все-таки будет.


Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."
boatmaster 15-10-2013 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."


Странная у вас логика. А при покупке помпового ружья такой темы не будет?

Саныч59 15-10-2013 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."

Жаль мы не всегда узнаем форумчан, героев самообороны против человека-соседа, некоторых сразу закрывают.
Евгеникс вот молодец, хорошо расписал перед посадкой как делать не надо, камрад расстрелявший пьяного, ошибшегося квартирой соседа из осы тоже пропал, но успел создать тему, а сколько героев остались неизвестными

DENI 15-10-2013 13:09

quote:
Originally posted by boatmaster:

Странная у вас логика


У меня она есть.
А у вас просто необдуманные поступки.
Саныч59 15-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by boatmaster:

А при покупке помпового ружья такой темы не будет?


скорее всего нет, сразу закроют
AntA 15-10-2013 14:31

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием: дом на краю деревни, рядом лес... Требуется оружие для СО, при этом носить с собой не буду, лежать будет в ящике тумбочки у кровати под замком (т.е. вес особо не важен), это мое первое оружие, хочется, что-то именно из пистолетов (не револьвер не безствольное и т.п.), что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

В вашем случае оптимально что либо типа "короткой" сайги 12К.
С уважением

AntA 15-10-2013 14:32

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."

Изложение хамоватое , но суть 100% верная.
С уважением ко всем участникам форума
Freezer 15-10-2013 14:41

Кортофелемёт да побольше..

http://www.youtube.com/watch?v=WQqvcqTbUKc

http://www.youtube.com/watch?v=AeTMINL0HHg

Данные видео предоставлены исключительно в познавательно/ознакомительных целях и не являются посылом к действию...

Грозовод 71 15-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by boatmaster:

А вот еще смотрю есть Гроза-031 - чем она интересна по сравнению с Гроза-021?

Повышенной мощностью.

AntA 15-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Повышенной мощностью.

И в чем же заключается повышенность?
Конечно 124 и 95 мм есть разница, но несущественная.
Тем более при текущих 91 дж
С уважением

boatmaster 15-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by DENI:

У меня она есть.
А у вас просто необдуманные поступки.

Опять не понятно: откуда вы знаете о моих поступках, я вроде ничего не рассказывал о них (поступках). Извините, но не понимаю я вас.

boatmaster 15-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by AntA:

Изложение хамоватое, но суть 100% верная.
С уважением ко всем участникам форума

Возможно уважаемый DENI хочет меня предостеречь от чего-то в своеобразной форме, но к сожалению суть предостережения не уловил, но уверен, что смысл в нем достаточно глубокий если уж, оно (предостережение) исходит от бывалого форумчанина владельца оружия.

Freezer 15-10-2013 15:17

quote:
Originally posted by boatmaster:


Как вы думаете, человек купивший автомобиль сразу после первичной сдачи на права, только для того, что бы 1 раз летом увести родителей на дачу и осенью привезти их обратно. И еще раз в два месяца съездить в Ашан за продуктами, будет ли такой человек представлять опасность для других участников движения? И сможет ли он в гололёд заметить нагло подрезавшую его машину и успеть вильнуть рулём?? Да и машину он купил себе тысяч за 800.000р Всё остальное время она стоит у него под окнами..

AntA 15-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by boatmaster:

Возможно уважаемый DENI хочет меня предостеречь от чего-то в своеобразной форме, но к сожалению суть предостережения не уловил, но уверен, что смысл в нем достаточно глубокий если уж, оно (предостережение) исходит от бывалого форумчанина владельца оружия.

Чуть выше участник Freezer все подробно "разжевал", суть такова: ОООП - это своего рода инструмент и без регулярной тренировки с ним покупка его практически на 100% напрасная трата денег создающая ложную переоценку своих сил - при СО более чем вероятно не сумеете им воспользоваться или жестко накосячите, в результате либо окажетесь в больнице или морге, либо лет на несколько в местах не столь отдаленных.
С уважением

Саныч59 15-10-2013 15:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Повышенной мощностью.


А еще она больше удлиняет, пара СМ а приятно.

boatmaster 15-10-2013 15:45


Как вы думаете человек купивший автомобиль...

Спасибо за предостережение.

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек, ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу, и я понимаю, что возможная цена - это моя СВОБОДА! Но на другой чаше - это ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ троих людей.

Когда я говорил, что ствол будет лежать 99% времени в тумбочке - речь идет о том, что наиболее вероятное - это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен, а не о том, что он будет валятся в тумбе за ненадобностью. При этом я считаю, что носить его мне с собой нет необходимости, я сам при возникновении ситуации вне дома (без детей и жены) решать буду проблемы без его применения (убегу, получу или дам дюлей и т.д), не нужен он мне когда я один! А вот при выборе сесть самому или отдать жизнь и здоровье детей выберу первое.

И я нигде не сказал, что не планирую тренироваться, и учиться в применении ствола. Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!

boatmaster 15-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Саныч59:


Евгеникс вот молодец, хорошо расписал перед посадкой как делать не надо, )

Поиском не нашел, будьте добры,дайте ссылке.

AntA 15-10-2013 15:55

quote:
Originally posted by boatmaster:

Как вы думаете человек купивший автомобиль...

Спасибо за предостережение.

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек, ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу, и я понимаю, что возможная цена - это моя СВОБОДА! Но на другой чаше - это ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ троих людей.

Когда я говорил, что ствол будет лежать 99% времени в тумбочке - речь идет о том, что наиболее вероятное - это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен, а не о том, что он будет валятся в тумбе за ненадобностью. При этом я считаю, что носить его мне с собой нет необходимости, я сам при возникновении ситуации вне дома (без детей и жены) решать буду проблемы без его применения (убегу, получу или дам дюлей и т.д), не нужен он мне когда я один! А вот при выборе сесть самому или отдать жизнь и здоровье детей выберу первое.

И я нигде не сказал, что не планирую тренироваться, и учиться в применении ствола. Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!

Еще раз повторю если в доме возле леса на ночь, то для самообороны ОДНОЗНАЧНО что то 12-го калибра и патроны с картечью.
С уважением

Саныч59 15-10-2013 16:08

quote:
Originally posted by boatmaster:

ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу


жвачкоплюй для этого не лучшая вещь
quote:
Originally posted by boatmaster:

это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен


Вы двери и окна открытыми держите? Зачем лично к вам лезть когда все дома?

quote:
Originally posted by boatmaster:

Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!




сильно сказано, боевое дежурство в собственном доме
не нужен вам резинострел, купите газовый баллончик
quote:
Originally posted by boatmaster:

Поиском не нашел, будьте добры,дайте ссылке.


forummessage/20/972
1RamzeS 15-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by boatmaster:

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек


пишите что взрослый, а мыслите как школота...
вам все хором твердят, что в доме на окраине при самообороне нужен гладкоствол, травмат при проникновении ночью в дом, вам в задницу засунут, это надо понимать! пистолет в тумбочке держать нельзя, найдут дети и всю жизнь будете слезы лить.
Silver64 15-10-2013 17:23

quote:
Originally posted by boatmaster:

для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу,


Возьмите для этого помпу и будет Вам счастье.
odpo 15-10-2013 17:36

А лучше 2 помпы. И тренировать совершеннолетнюю жену. Еще можно и детей подучить.
AntA 15-10-2013 21:42

Все верно, травматика держится при себе тогда, КОГДА нет возможности держать при себе ГЛАДКОСТВОЛ.
Помпа хорошо, а отлаженный полуавтомат лучше
С уважением
Geier 15-10-2013 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=AcHlfZ_mCac отстрел зораки 917
Саныч59 15-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by AntA:

Помпа хорошо, а отлаженный полуавтомат лучше


+100500
DENI 15-10-2013 23:26

А че все в гладкоствол уперлись?
Сайга МК-03 что хуже работает?
odpo 15-10-2013 23:55

Да все из-за ограничений в 5 лет владения гладким. Потому речь о нем, как о наиболее "доступном" и эффективном из возможных "сегодня и сейчас".
Eugen2 16-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Сайга МК-03 что хуже работает?

Накоротке хуже. Предпочту в доме картечь 20-го калибра, нежели 7.62х39. Ситуацию с десятком нападающих не рассматриваем...

DENI 16-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by Eugen2:

Накоротке хуже.


Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.
AntA 16-10-2013 12:54

quote:
Originally posted by DENI:
А че все в гладкоствол уперлись?
Сайга МК-03 что хуже работает?

На дистанции до 10м - речь о самообороне домика возле леса , картечь с гладкоствола даст фору любому нарезняку. Хотя сайга-мк в калибре 7,62х39 очень достойный выбор Тем более что человек пишет (если я его правильно понял) что выбирает первое оружие, а для нарезняка нужно 5 лет гладким владеть.
С уважением ко всем участникам форума

AntA 16-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Мыж законопослушные граждане и о том что существует рожок для сайги-мк на 30 даже не подозреваем Знаем (и вам как модератору уважаемого форума стыдно это не знать) что существуют магазины только ДО 10
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:06

quote:
Originally posted by AntA:

и о том что существует рожок для сайги-мк на 30 даже не подозреваем Знаем (и вам как модератору уважаемого форума стыдно это не знать) что существуют магазины только ДО 10


Рекомендую освежить в памяти закон об оружии, а конкретно прочитать про оружие, используемое в спортивных целях.
AntA 16-10-2013 01:11

quote:
Originally posted by DENI:

Рекомендую освежить в памяти закон об оружии, а конкретно прочитать про оружие, используемое в спортивных целях.

А с каких пор ОХОТНИЧИЙ карабин сайга-мк 7,62х39 стал вдруг спортивным?
И тем более каким боком это относится к участнику ВПЕРВЫЕ покупающему оружие для обороны в домике возле леса?
Вам память самому не плохо освежить
"...
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
...
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...."
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:14

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких пор ОХОТНИЧИЙ карабин сайга-мк 7,62х39 стал вдруг спортивным?


Найдите в законе об оружии фразу "охотничий карабин".

Мне уже надоело вас, как котенка все время тыкать в законодательство. Ибо бессмысленно.

Eugen2 16-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Спасибо, я знаком с подробностями.



Но в помещении все же предпочту неприхотливую к прицельности картечь, а многозарядность тут ни к чему. Хотя, конечно, ситуации бывают разные...

AntA 16-10-2013 01:17

quote:
Originally posted by DENI:

Найдите в законе об оружие фразу "охотничий карабин".

Мне уже надоело вас, как котенка все время тыкать в законодательство. Ибо бессмысленно.

Вы паспорт на сайгу-мк открывали? Что там написано читали? Или опять показываете "глубокие" теоретические познания?
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:19

quote:
Originally posted by AntA:

Вы паспорт на сайгу-мк открывали?


Причем тут паспорт, если есть закон об оружии.
Паспорт на оружие вообще ни как не определен законом об оружии.
AntA 16-10-2013 01:22

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут паспорт, если есть закон об оружии.
Паспорт на оружие вообще ни как не определен законом об оружии.

И где в законе прописано что спортсмен может использовать магазины большой емкости от боевого оружия? Все что продается для гражданских на сайгу-мк - ДО 10.
Все остальное незаконные переделки.
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Смотрите себе нос не разбейте от усердного тыканься в законодательство

DENI 16-10-2013 01:25

quote:
Originally posted by AntA:

И где в законе прописано что спортсмен может использовать магазины большой емкости от боевого оружия? Все что продается для гражданских на сайгу-мк - ДО 10.


причем тут боевое оружие?
Пля, реально бессмысленно вам что-то объяснять.
AntA 16-10-2013 01:28

quote:
Originally posted by DENI:

причем тут боевое оружие?
Пля, реально бессмысленно вам что-то объяснять.

А где вы видели ГРАЖДАНСКИЙ рожок х30 под сайгу-мк?
Естественно бессмысленно, выж в очередной раз откровенные глупости пишете, адекватные люди на такое не ведутся.
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Прекращайте оффтопить да еще бредом

DENI 16-10-2013 01:34

quote:
Originally posted by AntA:

А где вы видели ГРАЖДАНСКИЙ рожок х30 под сайгу-мк?


На макете!
И на Юнкере пневматическом.
AntA 16-10-2013 01:38

quote:
Originally posted by DENI:

На макете!
И на Юнкере пневматическом.

Не вяжется с вашей рекомендацией относительно сайги-мк:

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Так что повторная просьба - не пишите откровенный бред и не зафлуживайте тему по травматике.
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:40

quote:
Originally posted by AntA:

Не вяжется с вашей рекомендацией:


Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.

AntA 16-10-2013 01:46

quote:
Originally posted by DENI:

1. Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

2. Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.

1. Рожок на 30 в сайте-мк не увязывается с законом.
2. Вот тут согласен (хотя вы и написали на мой взгляд с чрезмерным пафосом ), но тот бред который вы написали выше к данному пункту не относится
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:47

quote:
Originally posted by AntA:

Рожок на 30 в сайте-мк не увязывается с законом.


Закон считает по другому.
AntA 16-10-2013 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Закон считает по другому.

Ваш "личный" закон возможно считает по другому, а вот закон РФ с вами не согласен
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Предлагаю прекратить бессмысленный оффтоп. Денис вы не правы, прекращайте вести себя как упертый ребенок, продолжающий отстаивать свое мнение несмотря на всю его абсурдность.

Ed_888 16-10-2013 11:57

А, мне после Осы, взяв Грозу, снова хочется еще раз приобрести Осу.
Оса легче, удобнее, не нуждается в частом уходе, эффективнее.
Гроза годится только для отработки и повышения навыков, как все говорят, обычный резиноплюй и если случится применить для обороны, то принесет вреда из-за проникающих ранений, это все лишние сложности.
AntA 16-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Eugen2:

...
Но в помещении все же предпочту неприхотливую к прицельности картечь, а многозарядность тут ни к чему. Хотя, конечно, ситуации бывают разные...

На миллион процентов верно. Среднестатистическому гражданину для СО в помещении при нечастых тренировках ОПТИМАЛЕН гладкоствол с картечью.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by AntA:

Ваш "личный" закон возможно считает по другому, а вот закон РФ с вами не согласен


может хватит херню писать? Вам все четко объяснили.
Вот
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА
'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА'
КАРАБИН
http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf

в них ограничение на емкость магазина отсутствует, вы будете утверждать, что эти правила противоречат федеральному закону?

AntA 16-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by Саныч59:

может хватит хе$$ю писать? Вам все четко объяснили.
Вот
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА
'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА'
КАРАБИН
http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf

в них ограничение на емкость магазина отсутствует, вы будете утверждать, что эти правила противоречат федеральному закону?

Никакой хе$$и, речь шла об самообороне домика возле леса - никакого отношения к спортивной стрельбе это не имеет.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by AntA:

речь шла об самообороне домика возле леса - никакого отношения к спортивной стрельбе это не имеет


покажите мне статью запрещающую использовать для СО, карабин подготовленный стандартного или открытого класса практической стрельбы?
AntA 16-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите мне статью запрещающую использовать для СО, карабин подготовленный стандартного или открытого класса практической стрельбы?

А покажите мне статью, в которой РАЗРЕШЕНО использование для гражданского нарезного оружия магазинов с емкостью БОЛЬШЕ 10?
То что не ЗАПРЕЩЕНО, это не значит что МОЖНО.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by AntA:

А покажите мне статью, в которой РАЗРЕШЕНО использование для гражданского нарезного оружия магазинов с емкостью БОЛЬШЕ 10?


Вы еврей?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОРУЖИИ"
от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

ну что??

si1v3r 16-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by AntA:

То что не ЗАПРЕЩЕНО, это не значит что МОЖНО.


Вообще-то значит.
AntA 16-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by Саныч59:

...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОРУЖИИ"
от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

ну что??

Все верно, если спортивное оружие используется на стрельбище при проведении тренировок или участии в соревнованиях.
Но домик на краю леса и специализированное стрельбище - это разные вещи.
С уважением

AntA 16-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by Freezer:
ЗЫ Попробую поучаствовать в дискуссии. Если я правильно понял..
В Мою Грозу тоже влезает 10шт. А на стрельбище и в тире я могу вполне себе шмалять и из "штурмового" на 30. Главное что бы потом там опять оказалось магазин на 10 патронов. А барабан на 30 патронов "потом" видеть и знать о его существовании никому не обязательно. Касаемо СО в домике возле леса на окраине. Если нет пойду еще раз освежу знания ЗоО.... =)

Обойти закон при желании всегда можно (вопрос совести и внутренних убеждений ), но речь о том, что проповедовать обход закона среди участников, да еще с диким пафосом известному своим чудачеством модератору резинострельного уважаемого форума - это не хорошо.
С уважением

quote:
Originally posted by DENI:

Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.


AntA 16-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by si1v3r:

Вообще-то значит.

Вопрос дискутивный, касается личностных качеств человека и выходит за рамки тематики раздела.
Мое мнение, закон нужно соблюдать, но это ИМХО, а так каждый решает сам для себя.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 13:19

quote:
Originally posted by AntA:

Все верно, если спортивное оружие используется на стрельбище при проведении тренировок или участии в соревнованиях.
Но домик на краю леса и специализированное стрельбище - это разные вещи.



где написанно, что нельзя использовать спортивное оружие для самообороны?
AntA 16-10-2013 13:26

quote:
Originally posted by Саныч59:

где написанно, что нельзя использовать спортивное оружие для самообороны?

Можно. Вот только что, правила оборота гражданского оружия кардинально изменились?
Или 223 стаью УК РФ уже отменили? (Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью).
С уважением
Freezer 16-10-2013 13:42

Полагаю просто нужно иметь возможность доказать и обосновать свою спортивность.. Мол я спортсмен, вот кубки стоят, вот удостоверение, грамоты, значок Ворошиловский стрелок. И вообще завтра ЧЕМП России, вот готовил спортивное оружие. А тут они ползут... ГАДЫ...
fedor 16-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by AntA:

Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью


Она попадёт под статью, если на момент проверки владелец будет застигнут вне спортивного объекта с примкнутым магазином на 30.
Смена магазина, кстати, переделкой оружия не является.
AntA 16-10-2013 13:49

quote:
Originally posted by Freezer:
Полагаю просто нужно иметь возможность доказать и обосновать свою спортивность.. Мол я спортсмен, вот кубки стоят, вот удостоверение, грамоты, значок Ворошиловский стрелок. И вообще завтра ЧЕМП России, вот готовил спортивное оружие. А тут они ползут... ГАДЫ...

Все верно, только количество спортсменов ничтожно мало по отношению к основной массе народо-населения, поэтому вопрос нападения на домик спортсмена - стрелка - это ОЧЕНЬ частный случай.
Речь шла об среднестатическом гражданине, впервые приобретающем оружие для СО своего домика возле леса.
С уважением

AntA 16-10-2013 13:51

quote:
Originally posted by fedor:

1. Она попадёт под статью, если на момент проверки владелец будет застигнут вне спортивного объекта с примкнутым магазином на 30.
2. Смена магазина, кстати, переделкой оружия не является.

1. Вы абсолютно правы.
2. Переделка оружия - адаптация сайги-мк под магазин от боевого АК/АКМ - из открытых источников в интернете в констукцию ствольной коробки предлагается внесение необратимых изменений, после которых она начинает "дружить" со стандартными магазинами от АК/АКМ.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 13:57

quote:
Originally posted by AntA:

Или 223 стаью УК РФ уже отменили? (Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью).


Вам не надоело смешить людей на оружейном форуме? С каких пор магазин стал относиться к основным частям оружия?
fedor 16-10-2013 13:57

quote:
Originally posted by AntA:

2. Переделка оружия - адаптация сайги-мк под магазин от боевого АК/АКМ.


А если адаптируется не оружие, а только магазин?
AntA 16-10-2013 13:58

Поэтому для среднестатического "нехитроделанного" гражданина, при отсутствии необходимости в компактности травматики и выборе между стандартной сайгой-мк 7,62х39 с гражданским магазином на 10 и гладкоствольной сайгой-12 с картечью, для СО своего дома предпочтительнее именно гладкая сайга 12к.
С уважением
Саныч59 16-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by AntA:

Речь шла об среднестатическом гражданине, впервые приобретающем оружие для СО своего домика возле леса.


1.а он может быть единственным стрелком айпиэс в своей деревне, закон не запрещает
2. человек впервые приобретающий оружие, нарезное скорее всего не купит.
AntA 16-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вам не надоело смешить людей на оружейном форуме? С каких пор магазин стал относиться к основным частям оружия?

Если желание следовать закону вызывает у вас нездоровый смех, и вам нравится демонстрировать "хитропопость" при обходе дыр в законодательство - это ваше личное дело, не нужно проецировать на всех участников форума.
А я хоть слово написал про переделку именно магазина?
С уважением ко всем участникам форума

AntA 16-10-2013 14:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

1.а он может быть единственным стрелком айпиэс в своей деревне, закон не запрещает
2. человек впервые приобретающий оружие, нарезное скорее всего не купит.

1. "Не исповедимы пути господни"(с)
2. У человека уже может быть гладкое 5лет.
С уважением ко всем участникам форума

Саныч59 16-10-2013 14:57

quote:
Originally posted by AntA:

Если желание следовать закону

А кто тут закон нарушает? Вам же русским языком и несколько раз объяснили, что ни магазин на 30 ни бубен нарушением этого закона не являются, и самооборона с ними ни чем не ограниченна.

AntA 16-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

А кто тут закон нарушает? Вам же русским языком и несколько раз объяснили, что ни магазин на 30 ни бубен нарушением этого закона не являются, и самооборона с ними ни чем не ограниченна.

Давайте каждый останется при своем мнении. Не хочу больше спорить, тем более что отклонились от основной темы.
Кто то наивно считает, что и демонтаж фиксатора усм при сложенном прикладе на гражданском это вполне по закону. Поэтому если вы считаете допустимым хранить у себя дома сайгу-мк с пристегнутым магазином х30 это ваше личное решение.
И дай бог чтобы не возникло повода для ее использования в целях СО.
С уважением ко всем участникам форума

si1v3r 16-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by AntA:

Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью


Вы зачем людей обманываете? Сознательно? 223 - говорит про необратимую переделку основных частей. Если человек будет задержан с примкнутым магазином емкостью более 10, и не является при этом спортсменом, то ему грозит максимум Коап 20.8.4:
"Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Да и то если отбится не получится, на основании того что в "правилах" т.е. пп. 814 о количестве патронов ни слова, а статья закона об ограничении емкость магазина гражданского оружия относится к производителям. Четко установленной ответственности за >10 патрон в законодательстве нет. А если нет ответственности, то нет и обязанности.
Саныч59 16-10-2013 17:17

товарищи, не еб*те мозг себе и окружающим, если не будете ходить в ЛРО и на охоту с бубном , ничего страшного не случится.
si1v3r 16-10-2013 20:40

quote:
Originally posted by Freezer:

То есть если производитель выпускает Магазины и бубны более чем на 10патрнов то это проблемы производителя, а не ваши. И если производитель не установил туда ограничитель это тоже проблемы производителя. А так как карабин может являться как гражданским охотничьем а так же и спортивным оружием, до с ним допустимо использование магазинов повышенной ёмкости????


Да, но вы устанете это ментам объяснять. Тут у нас как обычно буква закона расходится с действительностью.
Саныч59 16-10-2013 20:51

quote:
Originally posted by si1v3r:

Да, но вы устанете это ментам объяснять.


вы лично сколько раз и кому объясняли?
si1v3r 16-10-2013 22:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы лично сколько раз и кому объясняли?


С какой целью интересуетесь?
BloodyRanger 16-10-2013 23:41

Ладно, все это не относящаяся к теме фигня.
А что там за ажиотаж вокруг Гроз разгорается? Причины?
AntA 16-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Ладно, все это не относящаяся к теме фигня.
А что там за ажиотаж вокруг Гроз разгорается? Причины?

Сертификат заканчивается, а какие извращения придумают в новом сертификате (возможно 10 зубов и без ствола ) учитывая тенденцию затягивания гаек в отношении травматики пока никто не знает, вот народ и беспокоиться
С уважением

BloodyRanger 17-10-2013 12:20

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
BloodyRanger 17-10-2013 12:22

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
Ed_888 17-10-2013 09:53

Опять же столкнулся со статьей в инете, где говорится, что не может быть травматическим оружие то, которое способно делать проникающие ранения.
Это сделано в угоду рынка, чтобы больше брали, сходство с боевыми аналогами и т. п., а случись применить, потом сидеть в местах не столь отдаленных.
Во Франции есть 2-х зарядный пистолет, 12 калибр, резиновая пуля, внутри свинцовая стружка, так стрельнет так, что любой будет сидеть на заднем месте довольно долго и без всяких проникающих ранений.
Tankist55449 17-10-2013 11:51

мр-81 если там при проверке будут находиться травматические патроны, повлечет ли это административное нарушение, я понимаю что это гсв и травматические патроны мне не продадут, вопрос законности стрельбы такими патронами
Eugen2 17-10-2013 22:51

Тема 10 патронов закрыта. Желающие обсудить это здесь, вместо профильного раздела "Законодательство об оружии" будут награждены именными двухнедельными банами .
odpo 18-10-2013 12:30

Предлагаю почистить тему от последних 3х страниц. Свои сообщения, не относящиеся к теме, уже удалил.
BloodyRanger 18-10-2013 01:01

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
DENI 18-10-2013 01:26

Судя, по тому, какие стволы у других производителей были на выставке, можно не очковать.
Михаил_МСК 18-10-2013 16:19

Здравствуйте.
Задал вопрос в FAQ - тишина - задаю здесь.
Традиционное вступление: форум читал,FAQ читал...
Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске (на сколько там адекватны продавцы?):
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).
Спасибо
AntA 18-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:
Здравствуйте.
Задал вопрос в FAQ - тишина - задаю здесь.
Традиционное вступление: форум читал,FAQ читал...
Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске:
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).
Спасибо

Грозы делают на достаточно высоком уровне, 021/031 все со стволами evo, поэтому год и отк не принципиальны. Смотрите при внешнем осмотре наличие дефектов - скорее всего без проблем будет стрелять из коробки.
Для БД естественно магнум АКБС, желательно дореформенного периода, для тира - если денег не жалко, то лучше тоже магнумы (траектория у магнумов и стандарта немного отличается, хотя на 5-6 м не принципиально).
Удачной покупки!
С уважением

Aviator31 18-10-2013 16:42

quote:
постоянно раз в неделю в тире

чего ж вам ещё надо ? была бы у меня такая возможность, я бы о глупостях не помышлял..
Михаил_МСК 18-10-2013 16:45

quote:
чего ж вам ещё надо ? была бы у меня такая возможность, я бы о глупостях не помышлял..

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой )
DENI 18-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой


Тогда Есаул с 30 + тюнинг от Биатлона. (грустная шутка)
Aviator31 18-10-2013 16:50

quote:
Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой

у вас там самое тихое место в России будет ! ещё долго !
Грозовод 71 18-10-2013 16:57

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой )

Тогда Вас спасёт лишь приобретение на вторичном рынке Грозы-02 со стволом версии V-4,или ПМ-Т.

EU27 18-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой )


Так это ты там наверное погромы устраивал? )))) А вот дай тебе еще и оружие )))) Как жеж жить то будут местные негры? )))
Freezer 18-10-2013 17:52

Берите себе Розу...

click for enlarge 1920 X 1392 369.2 Kb picture
Михаил_МСК 18-10-2013 18:05

quote:
Тогда Есаул с 30 + тюнинг от Биатлона. (грустная шутка)

Нужно скрытое ношение...

quote:
Тогда Вас спасёт лишь приобретение на вторичном рынке Грозы-02 со стволом версии V-4,или ПМ-Т.

Вторичный рынок не рассматриваю из-за не хватки времени (поиск, осмотр, услуги специалиста ... и т.д.).
ПМ-Т - ценник не реальный.
quote:
Так это ты там наверное погромы устраивал?

Не в том возрасте
quote:
Берите себе Розу...

Её и присматриваю... но хочу все подержать в руках.
DENI 18-10-2013 18:05

quote:
Originally posted by Freezer:

Берите себе Розу...


Завянет быстро.
Михаил_МСК 18-10-2013 18:07

quote:
Завянет быстро.

Смотря в чьих руках
DENI 18-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Смотря в чьих руках


Не обязательно совершенно. Просто небольшой фактик:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.
Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.
fedor 18-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by DENI:

Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.


А если вот такую штуку поставить ресурс возрастёт?
click for enlarge 616 X 344 64.2 Kb picture
mushket 18-10-2013 19:50

На Грозах и стандартные пружинки ск служат по несколько сотен, зачастую и несколько тысяч выстрелов.
Все любят рассуждать о ресурсе, а многим ли нужен этот самый ресурс?
Если не тренироваться, вполне подойдет и дешевый силумин. Дешево, к тому же и не ржавеет.
Rebellion 18-10-2013 20:16

Привет Всем форумчанам! Ранее просил совета, объехал все оргмаги в городе есть в наличии: гроза 01; гроза 051; гранд тауэр т 12; хорхе 3М
стриммеры и рм однозначно не подходят. Склоняюсь к гранд тауэр т 12, т.к думаю гроза 021 или 031 появляется редко и цена далеко за 30.
Что подскажете други мои?
DENI 18-10-2013 20:32

quote:
Originally posted by Rebellion:

тауэр


Че-че простите?
Rebellion 18-10-2013 20:46

Извини DENI, но не надо передёргивать ошибся с буквой "п" расстреляй теперь. DENI прошу совета. С уважением Сергей.
Михаил_МСК 18-10-2013 21:12

quote:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.

За цену ПМ-Т можно купить 3 Грозы... Как тут сравнивать?

И всё-таки:

Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске (на сколько там адекватны продавцы?):
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).

Кстати, почему Грозу рекомендуют покупать до Нового года?

palar 18-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by DENI:

Не обязательно совершенно. Просто небольшой фактик:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.
Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.


Денис, привет

должен не согласиться по Грозе (у меня настрел Грозы 02v4 еженедельно 120-150 выстрелов и так уже 2 года) - годовой настрел около 6 200 выстрелов и все работает как часы.
Возможно я ошибаюсь (коллеги из ССК "Практика" поправят если что ), но мы стреляем не один год только из Гроз и GP T12, я не помню поломок Гроз

Rebellion 18-10-2013 22:31

palar на счёт гроз понятно,а что скажете по GP T12,отпишите если не сложно.
1RamzeS 19-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Rebellion:

что скажете по GP T12,отпишите если не сложн


как говорит один знакомый, "хороший пистолет Т12, но гавно" )))
имеет смысл покупать, только если есть возможность достать дореформенные патроны
palar 19-10-2013 01:25

quote:
palar на счёт гроз понятно,а что скажете по GP T12,отпишите если не сложно.

Сергей Валерьевич, не сложно:
- до него был Steyr M-A1, но не смог привыкнуть к нему и поменял на GP Т12 (словак), о чем и не жалею.
- за 2 года эксплуатации - не ломался
- нареканий нет (окромя цены патрона), стреляет точно, а с флажковым сбросом магазина - просто песня .

quote:
как говорит один знакомый, "хороший пистолет Т12, но гавно" )))

это всего лишь предвзятое мнение одного человека.
где конкретика,чем так ему не угодил GP Т12?

DENI 19-10-2013 07:32

quote:
Originally posted by palar:

должен не согласиться по Грозе (у меня настрел Грозы 02v4 еженедельно 120-150 выстрелов и так уже 2 года) - годовой настрел около 6 200 выстрелов и все работает как часы.


Есть некоторая разница между Грозой-021 2 года назад и сегодняшней. Вал по плану идет. Брака больше.
Михаил_МСК 19-10-2013 13:04

quote:
Есть некоторая разница между Грозой-021 2 года назад и сегодняшней. Вал по плану идет. Брака больше.


Т.е. всё-таки Гроза 2010-2011 гг. лучше Гроз 2012-2013 гг.?
Грозовод 71 19-10-2013 13:18

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Т.е. всё-таки Гроза 2010-2011 гг. лучше Гроз 2012-2013 гг.?

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.

AntA 19-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.

Не заметил особой разницы между грозой-021 2011-го и 2013-го года.
Так что если нет явного брака видимого простым глазом или вскрывающегося в течении первых дней настрела (дефекты пружинок), рассуждения "...вот в наши годы, были и деревья зеленее и горы выше..."(с) это все дешевые понты.
"Массового" брака как на макарычах, на грозах не было и надеюсь не будет
С уважением

DENI 19-10-2013 17:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.

Гроза-02 - да с В04 может попасться. А 021 - все EVO.
Брак же заключается, в т.ч. и в плохой подгонке деталей и плохом качестве пружинок разных (что приводит, например к осечкам). Конечно, его на порядок меньше, чем брака у ИМЗ в 2006-2007гг, но и пистолетов при этом ТА выдает в продажу тоже значительно меньше.

1RamzeS 19-10-2013 21:20

quote:
Originally posted by palar:

это всего лишь предвзятое мнение одного человека.
где конкретика,чем так ему не угодил GP Т12?


я же написал что смысла в новых патронах нет, если этого не достаточно скажу, вижу регулярные проблемы при стрельбе в тире владельцев данных девайсов, одно время было даже грустно смотреть как владельцы постоянно учатся устранять задержки.
в эту среду уважаемый Макароff при прохождении упражнения словил клин на втором выстреле, и со словами "непонял" ))) устранил
еще минус стоимость и разновидность изготовителя боеприпаса, еще минус габариты
palar 20-10-2013 12:07

Уважаемый 1RamzeS,
Приходите к нам на тренировку и посмотрите на прохождение упражнений стрелками с Т12.
Ну нет проблем озвученных Вами выше (тем более - регулярных) даже с Т12 отечественной сборки.

В части Сергея, не думал, что он променяет Glock 17 на GP T12 ( да и в чем могут быть у него проблемы если расходники старые? Может дело в отечественной сборке конкретного образца?)

1RamzeS 20-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by palar:

Уважаемый 1RamzeS,
Приходите к нам на тренировку и посмотрите на прохождение упражнений стрелками с Т12.


спасибо за приглашение, постараюсь к вам попасть
palar 20-10-2013 12:20

Всегда рады помочь разрушить очередной миф
1RamzeS 20-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by palar:

Всегда рады помочь разрушить очередной миф


да я с другой целью) по Т12 я свои выводы давно сделал и меня не переубедить, а вот провести у вас несколько тренировок в незнакомой обстановке, я бы с удовольствием
palar 20-10-2013 01:30

quote:
несколько тренировок в незнакомой обстановке

смотря с чем сравнивать, у нас же:
- правила: IDPA/IPSC
- минимальное зачетное количество выстрелов за тренировку: порядка 75-120
- c Грозами у нас практически все - не будете белой вороной с Грозой -21
- да и в части мотогонок найдем с кем Вам профессионально поговорить

Думаю, что в GUNS.RU ситуация не хуже

1RamzeS 20-10-2013 15:57

quote:
Originally posted by palar:

Думаю, что в GUNS.RU ситуация не хуже


я как раз от туда, полезно иногда посетить соседний клуб для расширения опыта. это как в мотоспорте, когда едешь на одних и тех же трасах, а потом попадаешь на незнакомую, получаешь определенный опыт.
palar 20-10-2013 21:03

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

провести у вас несколько тренировок в незнакомой обстановке, я бы с удовольствием

Предлагаю перейти для общения на профильную ветку: forummessage/46/953

Rebellion 20-10-2013 22:00

palar большое вам спасибо! Свой выбор сделал, хорошо что на сайте есть практики с кем можно посоветоваться.
palar 21-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by Rebellion:
palar большое вам спасибо! Свой выбор сделал, хорошо что на сайте есть практики с кем можно посоветоваться.

Сергей Валерьевич, доброй ночи

И каков же выбор?
Не думаю, что переписка на Ганзе даст однозначный ответ в пользу конкретного пистолета. Желательно побывать на тренировках (GUNS.RU или у нас) и посмотреть как и из чего стреляют.
(Мое пожелание Вам: Гроза-02v4 или GP Т12 (словак) - эти пистолеты не должны подвести)

Но выбор - за Вами, удачи

С уважением
Алексей

tor 21-10-2013 18:38

Тоже мучаюсь выбором думаю т12 АКБС взять, но смущают габариты. Кстати не могу понять почему тот же т12 акбс на сайте продают от 35 до 50 тр, а новый стоит 27-31 тр. Может кто нибудь объяснит ?
Грозовод 71 21-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by tor:
Тоже мучаюсь выбором думаю т12 АКБС взять, но смущают габариты. Кстати не могу понять почему тот же т12 акбс на сайте продают от 35 до 50 тр, а новый стоит 27-31 тр. Может кто нибудь объяснит ?

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.

Samarskiy_zmey 21-10-2013 19:29

Это "отборные", супермощные, качественные и красивые! А вообще, как говорится в старом анегдоте- "Очень деньги нужны".
AntA 21-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Это "отборные", супермощные, качественные и красивые! А вообще, как говорится в старом анегдоте- "Очень деньги нужны".

Угу, пушки из коллекции Геринга
С уважением

palar 21-10-2013 20:36

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.

Добрый вечер, ну что же так насели то?

Ведь и Гроза-02 (и 021) с новыми патронами покажет характеристики несколько хуже чем с МДИ.

Мое мнение - что в руку ляжет (Гроза точно ), то пусть и берет

С уважением

Грозовод 71 21-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by palar:

Ведь и Гроза-02 (и 021) с новыми патронами покажет характеристики несколько хуже чем с МДИ.


В любом случае Гроза-02 будет чуть мощнее Грозы-021.Хотя знаю человека владеющего Грозой-021 который с помощью дремеля таки почти сгладил эту разницу.
DENI 21-10-2013 22:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В любом случае Гроза-02 будет чуть мощнее Грозы-021


Это если в Грозе-02 ствол V.04
А если V4.1, или и того хуже 1,2 и 3
Грозовод 71 21-10-2013 22:30

quote:
Originally posted by DENI:

А если V4.1, или и того хуже 1,2 и 3


Вы правы как всегда.
tor 21-10-2013 22:31

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.


А кто писал о СО ? Ну ачто брать то ? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как минимум...Другими причинами цену за б/у я объяснить не могу) В 45 калибре МР остается, но внешне он мне что то не очень...
Грозовод 71 21-10-2013 22:33

quote:
Originally posted by tor:

А кто писал о СО ? Ну ачто брать то ? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как минимум...Другими причинами цену за б/у я объяснить не могу) В 45 калибре МР остается, но внешне он мне что то не очень...

Вы бы для начала прочли все посты этой темы. Даже для тренировочной стрельбы в тире выгоднее калибр 9мм.па.

tor 21-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Даже для тренировочной стрельбы в тире выгоднее калибр 9мм.па.


по денгам ? Если через инет покпать то цена на патроны практически одинакова. Тот же АКБС торгует там разница помоему 3 рубля в цене.
А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?
Грозовод 71 21-10-2013 23:01

quote:
Originally posted by tor:

по денгам ? Если через инет покпать то цена на патроны практически одинакова. Тот же АКБС торгует там разница помоему 3 рубля в цене.
А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?

Только Грозы -031 и 051,Вам выбирать.Хотя я бы выбрал металл.

DENI 21-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Только Грозы -031 и 051,Вам выбирать.Хотя я бы выбрал металл.


Еще ПМ-Т и Хорхе-С, а также револьверы Гроза Р-03,04,06.
palar 21-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by tor:

А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?

А какая куча Вам нужна, на каких дистанциях - конкретно, в цифрах?

tor 21-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by DENI:

Еще ПМ-Т


Это для истенного ценителя по цене приблизился к глокам которые министерство обороны закупило)
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Только Грозы


Гроза размером с Т12 ? Если и брать 9мм то уж что нибудь по компактнее...
tor 21-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by palar:

А какая куча Вам нужна, на каких дистанциях - конкретно, в цифрах?


с 10-15 метров в пачку сигаретную попасть это реально ?
AntA 21-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by tor:

с 10-15 метров в пачку сигаретную попасть это реально ?

Вполне (при небольшой практике) в донышко банки от сгущенки на такую дистанцию и т12 и грозу-021 и мр-355 и мр-78-9тм отстреливал.
С уважением

tor 21-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by AntA:

мр-78-9тм отстреливал.


это реально ? Или один из десяти выстрелов?)
Грозовод 71 21-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by tor:

это реально ? Или один из десяти выстрелов?)

Я имел эту модель,весь магазин в сигаретную пачку с 5ти метров патронами АКБС -50 дж.Это было в 2008 году.

AntA 21-10-2013 23:50

quote:
Originally posted by tor:

это реально ? Или один из десяти выстрелов?)

100%-е попадание на резине на такой запредельной дистанции (10-15м) обещать нереально, но при регулярном настреле минимум 7 из 10 стабильно - все таки резина это не нормальная пуля - иногда летает непредсказуемо
На 5-7 м 100% в сигаретную пачку легко
С уважением

дезерт игл 22-10-2013 12:34

quote:
? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как

Судя по цене расстреливали из них Клеопатру еще

------
faciam ut mei memineris

emoxam 23-10-2013 12:47

Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасибо
Грозовод 71 23-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by emoxam:
Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасбио

Ха,а слабо прочитать пред идущие страницы этой темы?

emoxam 23-10-2013 13:03

А слабо прочитать первое сообщение в этой теме ?
Если такие вопросы не редкость сделайте таблицу, для таких то и таких то случаев предлагаю рассмотреть варианты. Вместо того чтобы советовать прочитать 88 (это только сегодня) страниц.
Грозовод 71 23-10-2013 13:23

quote:
Originally posted by emoxam:
А слабо прочитать первое сообщение в этой теме ?
Если такие вопросы не редкость сделайте таблицу, для таких то и таких то случаев предлагаю рассмотреть варианты. Вместо того чтобы советовать прочитать 88 (это только сегодня) страниц.

Вы гражданин хотите всё и сразу... Сходите к DENI в его раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ там в верхушке есть темка FAQ в ней все характеристики---вибирайте.А для СО и защиты от собачек подойдёт и ГБ.

AntA 23-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by emoxam:
Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасибо

1. Все таки почитайте хотябы крайний десяток страниц данной темы, возможно вопрос отпадет сам собой
2. Вы не сообщили размер бюджета, какой заложили на покупку ОООП.
3. Если только для СО и тренировок и вопрос эстетики и любви к ОООП из боевых пистолетов с историей и харизмой не стоИт, то на современных патронах, разумно остановить свой выбор на многозарядном (10+), стальном, эргономичном, под доступный патрон , а это грозы-0х под 9p.a.
Удачи в поисках!
С уважением

EU27 23-10-2013 13:49

quote:
Originally posted by emoxam:

emoxam


Вы таки считаете что Вам все тут обязаны сразу кинуться помогать? Предъявляете еще. Я Вам помогать не буду и другим не советую. Читайте, читайте.
Freezer 23-10-2013 14:07

И для начала сунуть нос в ЗоО
emoxam 23-10-2013 14:53

А что такое ГБ ?
Что такое 9p.a. ?
Спасибо
Freezer 23-10-2013 15:23

quote:
Originally posted by emoxam:

А что такое ГБ ?
Что такое 9p.a. ?
Спасибо


1. Газовый Баллоник (не с пропаном)а перцовый или перцовый + CS
2. 9мм P.A. Калибр боеприпаса/патрона используемый в пистолетах в частности в пистолетах Гроза
3. Пожалуйста
emoxam 23-10-2013 15:27

Всё понял, почитаю faq, с присмотром к грозам. Спасибо.
LG 23-10-2013 15:36

89 страниц.. и я их прочитал. Но недоумение осталось.

У меня есть правильный стример с правильными патронами, правда их осталось мало, ну да ладно. И висят они на лицензии старого образца, т.е. на ЛОА, каковая закончится в 15-м году. 4 строчки в ней пустые.

Я правильно понимаю, что ни грозу 031 новую, ни грозу 03 б.у. я по этой лицензии сейчас купить не могу, т.к. обе две пересертифицированы уже как ОООП? (да/нет)

Если я сейчас хочу купить один штук ОООП, то у меня появится дополнительная РОХа, а стример останется на ЛОА до 15 года(1), или нуно сначала отучиться-сдать, пересадить стример на РОХ, и получить второй РОХ?(2)

Я правильно понимаю, что гроза 03 со стволом v4 без .1, в то время ,когда он был, в паре с МДИ являлся самым мощным (с наибольшей энергией) комплексом "из коробки", т.е. без дремеля, стоматологии, контроля навески и т.п.? (да/нет)

Если таки да, то на сколько лучше, чем у того же стримера (так же из коробки, с патронами МДИ из коробки 11 года?)

Ну, тоесть я пытаюсь определить для себя оправданность приобретения грозы 03 v4 б.у. за полтинник, все же эти деньги можно много еще на что потратить...

Грозовод 71 23-10-2013 15:51

quote:
Originally posted by LG:

Я правильно понимаю, что ни грозу 031 новую, ни грозу 03 б.у. я по этой лицензии сейчас купить не могу, т.к. обе две пересертифицированы уже как ОООП? (да/нет)


1)-Да
quote:
Originally posted by LG:

Если я сейчас хочу купить один штук ОООП, то у меня появится дополнительная РОХа, а стример останется на ЛОА до 15 года(1), или нуно сначала отучиться-сдать, пересадить стример на РОХ, и получить второй РОХ?(2)


Я был в Вашей шкуре меня заставили пересдать экзамен в самом ЛРО по ихним билетам,это был 2012год.Сейчас Вас возможно пошлют проходить обучение.
quote:
Originally posted by LG:

Я правильно понимаю, что гроза 03 со стволом v4 без .1, в то время ,когда он был, в паре с МДИ являлся самым мощным (с наибольшей энергией) комплексом "из коробки", т.е. без дремеля, стоматологии, контроля навески и т.п.? (да/нет)


На моей памяти у многих владельцев этой модели были проблемы с подачей.Сам пистолетик был проблемным,поэтому все пускали слюни в сторону Грозы-02 с упомянутым Вами стволом.
quote:
Originally posted by LG:

Если таки да, то на сколько лучше, чем у того же стримера (так же из коробки, с патронами МДИ из коробки 11 года?)


Если Ваш пистолет ведёт себя без нареканий и есть запас патронов МдИ,то можете гордиться этим.
LG 23-10-2013 16:04

ну, гордиться тут особо нечем - запас маленький, нареканий нет, настрел тоже маленький, т.к. я с ним не тренировался. Но тренироваться таки надо. Стример жалко, нуно что то железное для этого. Вот и пытаюсь понять, имеет смысл старую грозу покупать или можно просто новую.

По поводу 21-й грозы и 31-й грозы - вроде бы там (по замерам DENI 46/1190720.html ) довольно ощутимая разница в энергетике.. 15 дж разницы это не хрен собачий.

Кстати, проблемы были именно у грозы 03 или и у 03 и у 05? Потому как мне, в принципе, пофигу 03 или 05 - предубеждения к пластиковой рамке я не имею.

Грозовод 71 23-10-2013 16:08

quote:
Originally posted by LG:
ну, гордиться тут особо нечем - запас маленький, нареканий нет, настрел тоже маленький, т.к. я с ним не тренировался. Но тренироваться таки надо. Стример жалко, нуно что то железное для этого. Вот и пытаюсь понять, имеет смысл старую грозу покупать или можно просто новую.

По поводу 21-й грозы и 31-й грозы - вроде бы там (по замерам DENI 46/1190720.html ) довольно ощутимая разница в энергетике.. 15 дж разницы это не хрен собачий. Правда, я тогда вообще не понимаю, скока же в абсолютной цифре в моем комплексе (я всегда считал, что 130), ну да может кто подскажет в личку. И сколько в 30 v4+ м д и.

Я являлся владельцем Стримеров-1014 и 2014.В РМ Вам скинул.

si1v3r 23-10-2013 16:48

Стример по мощности один из лучших, единственный его недостаток - материал из которого он изготовлен. Гроза 03v4 имеет бородавку в стволе на выходе, поэтому большую популярность получила 02v4.
comandante 323 24-10-2013 20:50

Уважаемые форумчане хотелось бы узнать сейчас стоит ли приобретать ЛОМ-13 (пр-ва Бразилии) как он себя ведет на нынешних боеприпасах? Или стоит оставить старенький ИЖ79-9 ? Разница между ИЖ и ЛОМ сильно заметна по мощности или нет. ЛОМ новый с магазина, просто сомнения терзают ,а стоит ли брать ????
Грозовод 71 24-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by comandante 323:
Уважаемые форумчане хотелось бы узнать,а стоит ли брать ????

Брать такое дерьмо не стоит.Срочно покупайте Грозу-021....

дезерт игл 24-10-2013 22:45

quote:
сейчас стоит ли приобретать ЛОМ-13 (пр-ва Бразилии) как он себя ведет на нынешних боеприпасах? Или стоит оставить старенький ИЖ79-9 ?

брать стоит Т12

------
faciam ut mei memineris

DENI 24-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12


Сказал участник форума, не имеющий травматики вообще.
дезерт игл 24-10-2013 23:29

На данный момент, до этого имел

------
faciam ut mei memineris

DENI 24-10-2013 23:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

На данный момент, до этого имел


А почему продали?
дезерт игл 25-10-2013 12:09

Скажем так по совокупности признаков-недовольство эффектом/последствиями(вернее их непредсказуемостью, и поправками 2011)
Имею нож и ГБ мне хватает

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12


Р-1 надо брать - стальные брутальные револьверы выбор мужчины, а пластиковые пистолетики - для остальных...
DENI 25-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Скажем так по совокупности признаков-недовольство эффектом/последствиями(вернее их непредсказуемостью, и поправками 2011)


Ну... т.е. всякую бяку теперь рекомендуете новичкам.
Прелестно, просто.
дезерт игл 25-10-2013 12:25

Т12 бяка? Особо с дореформенными патронами? Вы шутите или погорячились?

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 25-10-2013 12:27

quote:
posted 25-10-2013 00:20


quote:

Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12

Р-1 надо брать - стальные брутальные револьверы выбор мужчины, а пластиковые пистолетики - для остальных...
edit log


и заряжать по одному вдумчиво...конструкция 19века же

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и заряжать по одному вдумчиво...конструкция 19века же


на вас, как в голливуде, враги пачками нападают? успевай только штурмовые магазины менять?
дезерт игл 25-10-2013 12:35

Не люблю я Наганообразные...их место история и полка вот ТТобразные к пользователю дружелюбней Денис знаете же что я не фанат Нагана, таскать неудобно

------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Т12 бяка? Особо с дореформенными патронами? Вы шутите или погорячились?


Ну вы сами про него написали:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

недовольство эффектом/последствиями


дезерт игл 25-10-2013 12:40

quote:
Ну вы сами про него написали:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

недовольство эффектом/последствиями


Не про него, конкретно на него нареканий нет

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

их место история и полка


вот еще... классика бессмертна
quote:
Originally posted by дезерт игл:

таскать неудобн


норм их таскать, особенно в поясной кобуре.
DENI 25-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не про него, конкретно на него нареканий нет


Ну так а что же отказались то?
дезерт игл 25-10-2013 12:49

Таскать такую дуру влом нож легче и компактнее, мне ж в штурмовых атаках участвовать....
quote:
норм их таскать, особенно в поясной кобуре

Травматики Нагана не имел, имел МР313 таскать его просто за поясом слабое удовольствие

------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Таскать такую дуру влом


както не вяжется с вашим утверждением выше:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не про него, конкретно на него нареканий нет


дезерт игл 25-10-2013 01:34

Размер пистолета я не отношу к недостаткам, ибо это дело вкуса

------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 01:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

дело вкуса


это вообще никаким боком.
дезерт игл 25-10-2013 01:48

Самым прямым, кто то Стечкин таскает и считает нормальным кому то ПМ в тягость, толку от любого супер пупер пистолета никакого если хозяину надоест его таскать и он оставит его дома.
Размер каждый выбирает под себя, вы например АПСобразный таскали а мне лень такую штуку носить

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 25-10-2013 01:52

Вообще выбор оружия вещь очень индивидуальная говорить категорически за выбор другого человека я бы не стал, мне одно по душе вам другое кому то третье почему бы и нет?

------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 01:54

Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.
Farmacevt 25-10-2013 08:24

quote:
Originally posted by DENI:

Выбор оружия - не дело вкуса.Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.


не скажите. в театр с ПМ-Т или Т-12 не попрешься же, некультурно, да и не смотрится. а вот наган или ЛОМ-13 вполне гармонируют с классическим костюмом.
AntA 25-10-2013 09:09

quote:
Originally posted by Farmacevt:

не скажите. в театр с ПМ-Т или Т-12 не попрешься же, некультурно, да и не смотрится. а вот наган или ЛОМ-13 вполне гармонируют с классическим костюмом.

С классическим костюмом смотриться любое оружие - классика, есть классика
Насчет т12 согласен, несмотря на ряд достоинств (высокая точность, и завидная мощность на дореформенных патронах), есть у него и ряд минусов - дубоват чуток , из-за специфичной эргономики многим в "в руку не ложится", из-за пластиковой рукоятки падение на твердую поверхность может стать для него последним (ну не люблю я пластик, не люблю ), для надежной подачи требуется обязательная довальцовка патронов, и самое главное - на "новых" патронах проигрывает по мощности грозам.
Поэтому при подборе оружия исключительно для СО вопрос не в "смотрении" или ложном чувстве "некультурия", а все таки в ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ - для себя сделал следующий вывод: более функционален мощный надежный пистолет с магазином 10+, а при отсутствии доступа к старым патронам (хотя сам имею небольшой запас "старых", но молиться на них не собираюсь, все таки надежный патрон, это свежий патрон ), и ИМХО мой выбор - мр-355 или гроза-021 со стандартным магазином х10 и запасной магазин х10+ и патроны магнум акбс.
С уважением

Farmacevt 25-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by AntA:

ну не люблю я пластик, не люблю


+1 единственное исключение - Стражник, это дерринджер и ему можно.
comandante 323 25-10-2013 13:23

Может я не правильно сформулировал свой вопрос,но вместо ответа по читал дискуссию форумчан Еще раз хочу задать свой вопрос. Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах. Про грозу и Т-12 вся информация у меня есть, но вот бюджет не позволяет. А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).
дезерт игл 25-10-2013 13:24

quote:
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.

Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?

------
faciam ut mei memineris

AntA 25-10-2013 13:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?

Вопрос не ко мне, но в данном случае абсолютно солидарен с Денисом.
По поводу конкретного случая и задач, дело не в частоте нападений и не в паранойе (большинству владельцев возможно ОООП и не потребуется для СО, т.к. не возникнет повода для СО - главная задача сохранить здоровье и жизнь себе и близким В ТОМ САМОМ ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ, когда по независящим от вас причинам встанет вопрос жизни или смерти, в зависимости от текущих условий:
1. На работу, когда "при костюме" нежелательно афишировать ОООП - гроза-021.
2. В остальное время - мр-355.
С уважением

дезерт игл 25-10-2013 14:11

quote:
. На работу, когда "при костюме" нежелательно афишировать ОООП - гроза-021.
2. В остальное время - мр-355.
С

А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?

------
faciam ut mei memineris

AntA 25-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?

В принципе ничто, только арифметика 10+15=25 и 10+20=30, при прогулке в парке 5 бонусов теоретически может стать решающим фактором
С уважением

Люблю пострелять 25-10-2013 15:44

quote:
А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?

В одной тут теме один чел (мега фанат осы) готов НОСИТЬ, молниеносно, в случае чего, одновременно выхватывать СРАЗУ ДВЕ осы и с ДВУХ РУК валить кучу (они же по одному не нападают) в конец обнаглевших супостатов!!! Как говорит моя дочь: "Такой забавный и смешной, я прям умиляюсь!"
дезерт игл 25-10-2013 16:34

Нда....пельменница в количестве двух штук это...слов нет, а вообще тоже раньше таким был таскал целый арсенал со временем понял не нужно это

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нда....пельменница в количестве двух штук это...слов нет, а вообще тоже раньше таким был таскал целый арсенал со временем понял не нужно это


есть такое тоже кучу всего носил, а сейчас буквально только Страж и Стражник
дезерт игл 25-10-2013 18:08

Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...
Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно

------
faciam ut mei memineris

Грозовод 71 25-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...



Ни на какие мысли это не наводит,а просто делит граждан на желающих это носить и на тех кто не считает это делать на сегодняшний день.Всему своё время.Я тоже в 2007 году носил сразу Осу мл-ку и иж 78-9т,и 2 ГБ.

Farmacevt 25-10-2013 19:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно


смотря что и где - боевую беретту 93R я б носил или в районе проведения КТО от АПС бы не отказался.
дезерт игл 25-10-2013 20:20

quote:
смотря что и где - боевую беретту 93R я б носил или в районе проведения КТО от АПС бы не отказался.

В мирное время в городе, а для КТО лучше АКМ ничего не придумали

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 20:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а для КТО лучше АКМ ничего не придумали


придумали - танк назывется
дезерт игл 25-10-2013 20:54

quote:
танк назывется

с собой носить тяжело

------
faciam ut mei memineris

Люблю пострелять 25-10-2013 21:00

Или вот чего удобно с собой таскать:
Люблю пострелять 25-10-2013 21:08

Блин форум глючит... Фотки не грузятся.
click for enlarge 636 X 640 111.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 924 287.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 907 269.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1041 302.9 Kb picture
дезерт игл 25-10-2013 21:14

Ччтто это?????

------
faciam ut mei memineris

Geier 25-10-2013 21:22

степлер)
Люблю пострелять 25-10-2013 21:38

Конкретному самооборонщегу:

click for enlarge 1600 X 1357 879.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 373.8 Kb picture

Farmacevt 25-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

с собой носить тяжело


его не надо носить - он сам ездит
Eone 25-10-2013 21:53

quote:
Originally posted by DENI:
Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.

Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...

дезерт игл 25-10-2013 22:00

quote:
Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.


Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...


Так и я о том, разные задачи у спецподразделений обычному горожанину какие задачи? Только одна

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так и я о том, разные задачи у спецподразделений обычному горожанину какие задачи? Только одна


судя по западным кинофильмам, простой горожанин по пути на работу и мир может спасти... так что грамотнее надо к выбору подходить
дезерт игл 25-10-2013 23:32

quote:
судя по западным кинофильмам, простой горожанин по пути на работу и мир может спасти... так что грамотнее надо к выбору подходить

Надо тогда ружжо со скобой Генри как у Арни

------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?

1. Да
2. Я нападаю.

DENI 26-10-2013 15:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...
Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно


Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.
AntA 26-10-2013 16:26

quote:
Originally posted by Eone:

Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...

Задача одна, условия разные.
С уважением

Eone 26-10-2013 16:37

quote:
Originally posted by AntA:

Задача одна, условия разные.
С уважением

Приведите пример, пожалуйста, я не совсем вас понимаю. На ум приходит что-то похожее:

quote:
Originally posted by Farmacevt:

...простой горожанин по пути на работу и мир может спасти...

tor 26-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by DENI:

Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.


главное живым остаться, а там как в поговорке пусть судят троя чем несут семеро...
DENI 26-10-2013 16:53

quote:
Originally posted by tor:

главное живым остаться, а там как в поговорке пусть судят троя чем несут семеро...


болтология
дезерт игл 26-10-2013 17:19

quote:
Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.

Лично я не понимаю ношения АПСобразного тяжелого и здорового и видного за километр, а нож...так в быту веревочку отрезать или коробку вскрыть ножом удобней чем пистолетом. А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно

------
faciam ut mei memineris

AntA 26-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by Eone:

1. Задача N1 СО себя любимого Например при езде на работу. Вероятность СО от неадекватных граждан РФ с ножами и спортивным инвентарем типа бейсбольных бит из глухотонированной приоры ("популярные" регионы на номерах писать не буду, дабы меня не обвинили в "попытке разжигания межнацсрача" ) - в приору больше 5 тушек не влезет + необходимость "не светить" ОООП на работе в костюме. В этом случае гроза-021 с магазином х10 и запасной магазин х15 (на всякий случай, т.к. как известно разные бывают ).
2. Задача N2 СО всей семьи (когда вариант убежать или уехать ОДНОЗНАЧНО отпадает). Например прогулка с семьей в лесопарке. Часто попадаются нетрезвые и не всегда адекватные компании как граждан РФ, так и граждан стран средней азии численностью 8-12 и более тушек. Для таких прогулок - МР-355 с магазином х10 и минимум одним запасным магазином х20.
3. Задача N3. Никакой СО. Поговорка "спасение утопающих- дело рук самих утопающих"(с) это домыслы параноиков Нужно обвешаться иконками и свято верить, что наша доблестная полиция всегда и везде успеет прийти вам на помощь и защитить где бы вы не находились. В этом случае ТОЛЬКО шапочка из фольги
С уважением
P.S. ИМХО ножом РЕАЛЬНО работать могут ЕДИНИЦЫ и они об этом весьма скромно помалкивают, большинство же агитирующих за ХО для СО - кроме огурчиков и помидорчиков во время застолей своими саблями в жизни ничего не резали

DENI 26-10-2013 17:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

тяжелого и здорового и видного за километр


некоторым и ВАСП тяжел.
АПС&K за км не видно. носить надо уметь.
дезерт игл 26-10-2013 18:10

quote:
С уважением
P.S. ИМХО ножом РЕАЛЬНО работать могут ЕДИНИЦЫ и они об этом весьма скромно помалкивают, большинство же агитирующих за ХО для СО - кроме огурчиков и помидорчиков во время застолей своими саблями в жизни ничего не резали

Часового снять да единицы....правильно бить и держать немного поболе
quote:
АПС&K за км не видно. носить надо уметь

А смысл батенька а смысл...

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 26-10-2013 18:13

quote:
. Задача N2 СО всей семьи (когда вариант убежать или уехать ОДНОЗНАЧНО отпадает). Например прогулка с семьей в лесопарке. Часто попадаются нетрезвые и не всегда адекватные компании как граждан РФ, так и граждан стран средней азии численностью 8-12 и более тушек. Для таких прогулок - МР-355 с магазином х10 и минимум одним запасным магазином х20

Может по всяким нехорошим местам с семьей не лазить? В Царицыно два парка ни в одном РС не понадобился ни разу

------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 18:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А смысл батенька а смысл...


Простой. Патронов больше просто.
дезерт игл 26-10-2013 18:33

Ну да тогда смысл есть

------
faciam ut mei memineris

AntA 26-10-2013 19:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может по всяким нехорошим местам с семьей не лазить? В Царицыно два парка ни в одном РС не понадобился ни разу

Любой лесопарк Москвы в любой момент может стать "нехорошим местом". К сожалению от нашего с вами желания это не зависит. Кому как повезет. Мне при прогулках в парке РС тоже не понадобился ни разу. Пока что...
МР-355 абсолютно не заметен в сочетании джинсы, толстовка, свободная куртка и к сожалению становится заметным с плотным костюмом, если приходится застегивать пиджак. Вес меня не обременяет и громоздким АПС-образные даже при моем среднем росте язык назвать не поворачивается.
А смысл - Денис вам выше абсолютно точно написал

quote:
Originally posted by DENI:

Простой. Патронов больше просто.

С уважением
comandante 323 26-10-2013 19:28

Может я не правильно сформулировал свой вопрос,но вместо ответа по читал дискуссию форумчан Еще раз хочу задать свой вопрос. Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах. Про грозу и Т-12 вся информация у меня есть, но вот бюджет не позволяет. А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).
Грозовод 71 26-10-2013 19:32

quote:
Originally posted by comandante 323:
А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).

Зачем носить мало зарядную железяку.Присматривайте много зарядные пистолеты.
дезерт игл 26-10-2013 19:33

quote:
Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах

Отличается но не сильно Гроза лучше будет, может имеет смысл накопить?

------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by comandante 323:

А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).


нет
Грозовод 71 26-10-2013 19:41

quote:
Originally posted by comandante 323:
Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах.

При стрельбе с патронами МдИ Лом-13 уходил вперёд иж79-9т.А на патронах Магнум результаты совсем рядом почти одинаковы.
И ещё,если у Вас сейчас так сильно ограничен бюджет,то для проведения тренировочных стрельб у Вас то же будет уходить значительная сумма.Вы к этому готовы?

comandante 323 26-10-2013 19:55

Спасибо всем ответившим!
comandante 323 26-10-2013 20:38

quote:
И ещё,если у Вас сейчас так сильно ограничен бюджет,то для проведения тренировочных стрельб у Вас то же будет уходить значительная сумма.Вы к этому готовы?
Сейчас тестирую патроны БПЗ, достаточно бюджетный вариант. Цена и качество в пределах разумного.
tor 26-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно


и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...
Люблю пострелять 26-10-2013 21:26

Вот с чем в парке можно гулять... Думаю супостаты не угонятся!
http://www.youtube.com/watch?v=E81KQ7u3-7s
И превышения самообороны не будет!
дезерт игл 26-10-2013 21:45

quote:
А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно

и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...


с языка сняли

------
faciam ut mei memineris

DENI 27-10-2013 03:55

quote:
Originally posted by tor:

и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...


В НАШЕЙ стране ГБ - оружие.
Ситуация.
Таксист (Т) подвозит клиента (К).
На месте не сходятся в цене. Начинают спорить и кричать друг на друга.
К собирается уйти не заплатив. Т вцепляется в его рукав.
К с криком: "да ты мне сча тачку отдашь даром, с...ка", выхватывает ГБ и заливает Т. И убегает.
Т вызывает 02. Приехавшей ГНР свидетели показывают в какую сторону убежал К. Того задерживают.
Итог: на К возбуждено УД по 162ч2 через 30. До суда под подпиской.

Это я к тому, что нужно понимать, когда есть НОиКН, а когда ее нет. для большинства же -любое оружие - просто удлинитель чего-то там, а не средство для защиты себя и близких. От того, это большинство и страдает. Т.е., фактически, - от отсутствия мозгов.

дезерт игл 27-10-2013 06:22

quote:
Это я к тому, что нужно понимать, когда есть НОиКН, а когда ее нет. для большинства же -любое оружие - просто удлинитель чего-то там, а не средство для защиты себя и близких. От того, это большинство и страдает. Т.е., фактически, - от отсутствия мозгов.

Сюжет из жизни животных к Ганзе конечно не относится

------
faciam ut mei memineris

DENI 27-10-2013 10:53

Еще как относится.
дезерт игл 27-10-2013 15:46

Ну мы ж люди взрослые такой фигней не занимаемся

------
faciam ut mei memineris

Ed_888 27-10-2013 18:39

Повторюсь, взял Грозу-021 взамен Осы, снова хочу вернуться к Осе, но как дополнение уже.
Оса очень удобна в ношении, хоть в боковой карман бросай, легкая и эффективная. К чему этот резинострел, способный сделать проникающие ранения, только в угоду производителям.
Грозовод 71 27-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by Ed_888:
Повторюсь, взял Грозу-021 взамен Осы, снова хочу вернуться к Осе, но как дополнение уже.
Оса очень удобна в ношении, хоть в боковой карман бросай, легкая и эффективная. К чему этот резинострел, способный сделать проникающие ранения, только в угоду производителям.

Странно Вы рассуждаете,на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?

DENI 27-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Ed_888:

эффективная


Сколько за год получили пулю из вашей Осы, прекратив нападение на вас?
дезерт игл 27-10-2013 19:22

quote:
на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?

Ничего ушиб будет и все

------
faciam ut mei memineris

Freezer 27-10-2013 21:13

Эх.. может поддержать западное представление о России и начать разводить карликовых домашних медведей???
tor 27-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by DENI:

Итог: на К возбуждено УД по 162ч2 через 30. До суда под подпиской.


да хватит всех пугать УГ у вас прям мания какая то. Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ? Как доказать кто является владельцем балончика ? Приминительно вашей ситуации К ответную заяву напишет что его ограбить пытались с балоном и он его отобрал у Т ... Дело до суда не дайдет 99%. Тут с боевыми патронами СК отказные материалы шлет,...
дезерт игл 27-10-2013 21:56

quote:
может поддержать западное представление

и взять АКМ

------
faciam ut mei memineris

Freezer 27-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by tor:

Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ?


Если потерпевший обратился в медицинское учреждение то характеры повреждений и раздражения слизистых оболочек это покажут. Если он сохранил кусок ткани, бумажку который вытирал лицо, на ней останутся частицы перцовой иссенции. Так что доказать что это был баллон без проблем.
quote:
Originally posted by tor:

Как доказать кто является владельцем балончика ?


Сделать смывы с рук и одежды нападавшего.

quote:
Originally posted by tor:

Тут с боевыми патронами СК отказные материалы шлет,...


Ну просто почему бы "хорошему" человеку отказ не оформить, тем более важные люди за него просили...
DENI 28-10-2013 01:55

quote:
Originally posted by tor:

Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ? Как доказать кто является владельцем балончика ? Приминительно вашей ситуации К ответную заяву напишет что его ограбить пытались с балоном и он его отобрал у Т ... Дело до суда не дайдет 99%.


Дело УЖЕ в суде.
дезерт игл 28-10-2013 02:05

quote:
Дело УЖЕ в суде

Идиотов везде хватает...и с ГБ и в суде они же сидят....

------
faciam ut mei memineris

tor 28-10-2013 15:06

quote:
Originally posted by Freezer:

Если потерпевший обратился в медицинское учреждение то характеры повреждений и раздражения слизистых оболочек это покажут. Если он сохранил кусок ткани, бумажку который вытирал лицо, на ней останутся частицы перцовой иссенции. Так что доказать что это был баллон без проблем.


ну как точный адресс эксперта с лицензией который будет делать хиимичиский анализ ? Как доказать кто владелец балона ? Продажа своодна, балон не номерной и т.д.Меньше сириалов смотрите))
quote:
Originally posted by Freezer:

Сделать смывы с рук и одежды нападавшего.


Его найти надо. Он может отказаться. На руках и одежде. Так нападавший заявит что на него напали и поэтому логично что следы есть. Хотя какие смывы могут быть от газа я не представляю если честно. Ну и в обще кто этим будет заниматься ? ППС который приедит или участковый которому это скинут ? Смешно)
quote:
Originally posted by Freezer:

Ну просто почему бы "хорошему" человеку отказ не оформить, тем более важные люди за него просили...


Ну не так нагло же. Читал недавно патроны для ПМ.....годные для произведения выстрела и т.д. Тыры пыры. В возбуждении дела отказать за отсутствием состава престулени.... )))
quote:
Originally posted by DENI:

Дело УЖЕ в суде.


В каком суде ? Вам знакомы стадии возбуждения уголовного дела ?
Я не пойму или вы троллить пытаетись ?
Freezer 28-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by tor:

ну как точный адресс эксперта с лицензией который будет делать хиимичиский анализ ? Как доказать кто владелец балона ? Продажа своодна, балон не номерной и т.д.Меньше сириалов смотрите))


Экспертизу в случае возбуждения дела будет делать не дядя Ваня с малой Арнаутская а эксперт МВД. Баллоны года 1.5 назад во многих магазинах вообще по паспорту продавали с записью в журнал.Да ладно, Карпов вполне себе сериальчик...

quote:
Originally posted by tor:

Его найти надо. Он может отказаться. На руках и одежде. Так нападавший заявит что на него напали и поэтому логично что следы есть. Хотя какие смывы могут быть от газа я не представляю если честно. Ну и в обще кто этим будет заниматься ? ППС который приедит или участковый которому это скинут ? Смешно)


Зачем его искать если он сам пришел в отдел писать заявление??
Следы эрриат CS и перца на одежде точно останутся, на руках 50/50.

Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...

quote:
Originally posted by tor:

Ну не так нагло же. Читал недавно патроны для ПМ.....годные для произведения выстрела и т.д. Тыры пыры. В возбуждении дела отказать за отсутствием состава престулени.... )))


Так человек то хороший, ну случайно оказались, с охоты завалялись, почему бы не помочь хорошему человеку
дезерт игл 28-10-2013 19:17

quote:
Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...

quote:


у меня никто заниматься не стал, поржали и заявителя послали

------
faciam ut mei memineris

comandante 323 28-10-2013 19:34

quote:
Гроза лучше будет, может имеет смысл накопить?
Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?
дезерт игл 28-10-2013 19:44

021/031 например, револьверы не знаю их не смотрел

------
faciam ut mei memineris

Грозовод 71 28-10-2013 19:48

quote:
Originally posted by comandante 323:
Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?

Если Вы не сможете проводить хотя бы еженедельные тренировки в стрельбе,то лучше откажитесь от мысли иметь ОООП.

comandante 323 28-10-2013 20:13

quote:
еженедельные тренировки в стрельбе,то лучше откажитесь от мысли иметь ОООП.

Да с тренировками все в порядке (выручают патроны БПЗ), сам выбор ОООП достаточно сложен (в наш ормаг все привозят с большой накруткой). А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.
дезерт игл 28-10-2013 21:36

quote:
А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.

Попробуйте через Ганзу тут выбор широкий

------
faciam ut mei memineris

DENI 28-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by tor:

В каком суде ? Вам знакомы стадии возбуждения уголовного дела ?
Я не пойму или вы троллить пытаетись ?

Обвиняемый ознакамливается
Как будет приговор - напишу.

DENI 28-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by comandante 323:

Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?


а пальчик до спуска дотянется?
comandante 323 29-10-2013 04:02

quote:
а пальчик до спуска дотянется?

Не понял вашего сарказма.....
Farmacevt 29-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by comandante 323:

А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.


не скажите, даже у нас на вторичном можно найти от револьверной грозы до Р-1.
tor 29-10-2013 13:42

quote:
Originally posted by Freezer:

Так человек то хороший, ну случайно оказались, с охоты завалялись, почему бы не помочь хорошему человеку

какой охоты с Макаровым ? )))
quote:
Originally posted by Freezer:

Экспертизу в случае возбуждения дела будет делать не дядя Ваня с малой Арнаутская а эксперт МВД. Баллоны года 1.5 назад во многих магазинах вообще по паспорту продавали с записью в журнал.Да ладно, Карпов вполне себе сериальчик... [/B]


Дело возбуждать могут до бесконечности не смотря на сроки, продлевая этот момент. Предположим его возбудили через месяц что исследовать вы будете ?)
Эксперты не везде есть и данная экспертиза химическая ее не каждый эксперт сможет сделать: Продавали по паспорту и что из этого? Баллон номерной ? Его можно привязать к конкретному человеку ?
quote:
Originally posted by Freezer:

Зачем его искать если он сам пришел в отдел писать заявление??
Следы эрриат CS и перца на одежде точно останутся, на руках 50/50.
Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...


Кто терпила ? Речь про нападавшего у которого буду следы на руках что смешно само по себе и может быть на одежде останутся. Не уверен но могу уточнить попробовать остаются на одежде или нет.
Не кто этим заниматься не будет. Если терпила будет не простой смертный то может что то и сделают. Но не совсем в рамках закона:
tor 29-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by comandante 323:

сам выбор ОООП достаточно сложен


поитав форум понял что брать не чего не стоит все хлам, патроны гувно)
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Попробуйте через Ганзу тут выбор широкий


правда цены на б/у выше чем новые в магазине стоят. А так выбор есть не спорю))
comandante 323 29-10-2013 13:56

quote:
Р-1

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...
Farmacevt 29-10-2013 14:03

quote:
Originally posted by comandante 323:

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...


вот не скажите, абсолютно разные модели. Р-1 - это мощь, надежность и что немаловажно, стиль.
Грозовод 71 29-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by comandante 323:

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...

А как же повышенная вместимость магазина по сравнению с барабаном револьвера?

Farmacevt 29-10-2013 14:49

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А как же повышенная вместимость магазина по сравнению с барабаном револьвера?


будь это настоящее оружие, один патрон имел бы смысл. а в резинострелах - лучше сместь акцент в сторону надежности и мощности, пускай и ценой одного-двух патронов.
Грозовод 71 29-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by Farmacevt:

будь это настоящее оружие, один патрон имел бы смысл. а в резинострелах - лучше сместь акцент в сторону надежности и мощности, пускай и ценой одного-двух патронов.

Сильно ошибаетесь гражданин,в виду малой мощности патронов для гарантированной остановки нападающего нужно произвести не менее трёх выстрелов в одного,а если их будет трое?

Управдом 29-10-2013 14:54

quote:
Farmacevt

известен своей привязанностью именно к Р-1.
Это делает ему честь, имхо.
Владел когда-то. Мой образец отличался ну очень точным боем.
Грозовод 71 29-10-2013 14:57

quote:
Originally posted by Управдом:

известен своей привязанностью именно к Р-1.

По боку эти привязанности главное практичность,а она только за компактными много зарядниками.

Farmacevt 29-10-2013 15:14

quote:
Originally posted by Управдом:

Мой образец отличался ну очень точным боем.


такая ж фигня - где то тут в соседних темах выкладывал фото мишени.
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

По боку эти привязанности главное практичность,а она только за компактными много зарядниками.


Ну тогда вам батенька Есаул надо и родной магазин на 30 патронов, или АПС с опять же родной емкостью в 20. А мы люди мирные - нам и 7 хватит
Грозовод 71 29-10-2013 15:21

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Ну тогда вам батенька Есаул надо и родной магазин на 30 патронов, или АПС с опять же родной емкостью в 20. А мы люди мирные - нам и 7 хватит

Зря дерзите гражданин,мой принцип максимум железной компактности при много зарядности.Под это подходят только пистолеты Гроза 021.Не рассматривая вторичный рынок.

Farmacevt 29-10-2013 15:28

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

максимум железной компактности при много зарядности


вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.
Грозовод 71 29-10-2013 15:33

quote:
Originally posted by Farmacevt:

вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.

Два магазина носимых мною на БД наполнены только патронами прошедшими укн и натёртыми воском,что исключает возникновение таких ситуаций.

Farmacevt 29-10-2013 15:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

натёртыми воском


это зачем?
Люблю пострелять 29-10-2013 15:37

Грозовод 71 Двести раз ПРАВ!!!
Я всегда в таком спорном но ОЧЕВИДНОМ деле приглашаю любителя МАЛО ЗАРЯДНОЙ травматики РЕАЛЬНО в тир к себе, а не заниматься балабольством...
Создаю реальную уличную конфликтную ситуацию со статическими и динамическими мишенями (а их не менее ТРЕХ). Пусть оборонится умник ПЯТЬЮ, ШЕСТЬЮ пульками против трех или четырех в СКОРОТЕЧНОЙ (время на секунды)ситуевине!!! Там бы по корпусу попасть, не говоря уже про коленки и головы... А пара, тройка пуль вообще мимо улетит...
Много ребят в итоге КАРДИНАЛЬНО меняли свое мнение и покупали МНОГО ЗАРЯДНОЕ!
А вот другое дело, если оружие приобреталось для НЕТОРОПЛИВЫХ пострелушек (почти всегда граничащее с щенячьим восторгом) по мишенькам. Да еще с телками и пивасиком с сухарями в придачу... Тут да, флаг им в руки...
Грозовод 71 29-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Farmacevt:

это зачем?

Вам как владельцу Р-1 это ни к чему,а мне важно что бы при стрельбе не было ни клинов ,ни печных труб.

Farmacevt 29-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вам как владельцу Р-1 это ни к чему,а мне важно что бы при стрельбе не было ни клинов ,ни печных труб.


ну тогда да, а так на секунду мелькнула мысль - типа защита\консервация патрона
Грозовод 71 29-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ну тогда да, а так на секунду мелькнула мысль - типа защита\консервация патрона

Консервация у нас производится -лачением капсульного гнезда,по технологии любезно предложенной DENI.

si1v3r 29-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Farmacevt:

вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.


А что делать, если в револьвере шарик застрянет наполовину в стволе, наполовину в барабане?
Farmacevt 29-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

лачением капсульного гнезда


кстати, можно заняться на досуге - а то МдИ сейчас уже не найдешь. Ссылку не напомните?
Люблю пострелять 29-10-2013 16:24

quote:
Ссылку не напомните?

А чего ее, эту тему то искать?
Берете флакончик от девочкового ногтевого лака, ацетоном хорошенько промываете (в месте с находящейся там кисточкой)и наливаете туда цапонлак. Затем высыпаете с упаковки (она Вам понадобится) патроны на стол.
Берете каждый патрон и держа попой к верху, аккуратненько кисточкой (макнув ею в бутылек) промазываете место стыка гильзы и капсюля.
Затем быстро перевернув патрон, вытираем попу патрона (плотно прижав капсюлем к газете) об приготовленную газету (или подобную какую бумажку) от излишков лака.
Вставляем раком этот патрон в пустую упаковку (от куда высыпали патроны) для дальнейшего просыхания. Вуаля!!!
P.S. Это один из вариантов, кто то ЭТО делает по другому.
Farmacevt 29-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Берете флакончик от девочкового ногтевого лака, ацетоном хорошенько промываете (в месте с находящейся там кисточкой)и наливаете туда цапонлак.


а зачем переливать? сразу из емкости с цапонлаком мазать нельзя?
Люблю пострелять 29-10-2013 16:38

quote:
сразу из емкости с цапонлаком мазать нельзя?

С более маленького флакончика удобнее работать! Мне лично.
Да и у крышки (из под лака)с кисточкой отличный (отличается) калибр (диаметр) от крышки пузырька цапонлака...
После КАЖДОГО макания закрываю пузырек - я не токсикоман!
Или вот случайно задел рукой. С маленького меньше прольется на стол!!!
О КАК!
Aviator31 29-10-2013 16:52

quote:
вытираем попу

так! с капсюлем и лаком понятно..
что натираем воском ??
Люблю пострелять 29-10-2013 17:04

quote:
что натираем воском ??

Ну с ЭТИМ к Грозоводу71!
насреддин-2 29-10-2013 19:44

что натираем воском ??

молчать, господа офицеры!)

дезерт игл 29-10-2013 22:30

quote:
что натираем воском ??
молчать, господа офицеры!)

Стволы конечно а вы что подумали?

------
faciam ut mei memineris

MICMAC 29-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

вытираем попу... об приготовленную газету

дезерт игл 29-10-2013 23:21

quote:
вытираем попу... об приготовленную газету

Это после того как эээ...натерли воском или до?

------
faciam ut mei memineris

DENI 29-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by comandante 323:

Не понял вашего сарказма.....

Никакого сарказма.
Оружие выбирается в т.ч. и под размер руки.

дезерт игл 29-10-2013 23:59

Это индивидуально, у меня рука большая а ТТ удобен

------
faciam ut mei memineris

DENI 30-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это индивидуально


Безусловно.
У ТТ высокий подъем тыльной части рамки. Большая рука его нормально удурживает.
А вот есть владельцы рук, причем средних, у которых ПМ с любой рукояткой при выстреле сдирает кожу между большим и указательными пальцами, например.
У меня на ПМообразном такое происходит на ПММовской рукоятке или ПМовской 80-х годов.
Поэтому, я уже который год и пытаюсь довести мысль - что оружие выбирается не читая инет, а в магазине. Придирчиво и строго. В идеале - в тире/стрельбище.
В давние времена мы в Монино давали людям попробовать из разных РС пострелять, чтоб они составили себе мнение об конкретном оружии.
DENI 30-10-2013 12:13

На форуме, кстати, в одной из тем про АПС было упоминание про сотрудника, который имеет АПС на постоянке по той причине что ПМ ему очень мал.
дезерт игл 30-10-2013 12:21

quote:
той причине что ПМ ему очень мал.

он и мне мал АПС кстати нормально

------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 30-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by DENI:

На форуме, кстати, в одной из тем про АПС было упоминание про сотрудника, который имеет АПС на постоянке по той причине что ПМ ему очень мал.


вот почему Арни в Красной жаре с пистолетом Подбырева ходил, а не Пм - мал тот ему, не по руке
дезерт игл 30-10-2013 01:04

quote:
пистолетом Подбырева ходил, а не Пм - мал тот ему, не по руке

Он с Дезертом ходил, а ПМ и мне мал хотя до Шварца мне как до Луны

------
faciam ut mei memineris

Ed_888 30-10-2013 17:27

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Странно Вы рассуждаете,на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?

О как, а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только
Речь о том, что резинострел в качестве Осы, наиболее подходящий как средство самообороны, т. к. патрон 18х45, а все остальное в угоду производителям.

Ed_888 30-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by DENI:

Сколько за год получили пулю из вашей Осы, прекратив нападение на вас?

И хорошо, что ни разу за 10 лет.
А так, роликов на ютуб хватает, как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.

Грозовод 71 30-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by Ed_888:

как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.

И это Вы советуете "динозавру" этого форума,которому обязаны почти все сравнительные отстрелы ГСВ-ОООП?

дезерт игл 30-10-2013 18:02

quote:
а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только

не надо сравнивать оружие и резиновый недонанопистолет

------
faciam ut mei memineris

EU27 30-10-2013 18:31

quote:
Originally posted by Ed_888:

О как, а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только
Речь о том, что резинострел в качестве Осы, наиболее подходящий как средство самообороны, т. к. патрон 18х45, а все остальное в угоду производителям.

О , еще один наивный пришел. Вы , уважаемый , может и энергетику сего божественного девайса знаете ?

дезерт игл 30-10-2013 18:50

quote:
может и энергетику сего божественного девайса знаете ?

вы что! Он же изтапоквышибатель какая энергетика???

------
faciam ut mei memineris

SergeySR 30-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

какая энергетика???


Вот тут есть данные
quote:

Пальнул разульку старыми запасами с 1,5м, в свежеопаленного кабанчика, как раз меж зенок. Результат меня удовлетворил.

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.
Freezer 30-10-2013 21:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.


Там же написано патроны из старых запасов. По ЗоО сейчас 91дж только купите..
tor 30-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.


Без фото ссыль зачем ?
Utilizer II 31-10-2013 02:58

quote:
150Дж патроны А+А.

Были такие?!
DENI 31-10-2013 07:45

quote:
Originally posted by Ed_888:

И хорошо, что ни разу за 10 лет.
А так, роликов на ютуб хватает, как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.


Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?
EU27 31-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?

Очередное ганзовское "слабо"

talkguns 31-10-2013 09:51

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?


У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек
Хотя МДИ 2011 года (не помню какой партии) могли и выдать столько из хорошего ствола.

P.S. Идиотизм лезть под пули, даже под 50 Дж. Не припомню испытаний на себе, например МдИ + ПМ-Т. Макарычи с 30 Дж помню, наганычи, вальтеры и т.д. Когда появились нормальные стволы и хорошие патроны глупости с испытанием на себе прекратились. Хотя может кто-то премию Дарвина и получил, но на ютубе этого нет.

Ed_888 31-10-2013 10:11

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?

Да я не сомневаюсь, что пробьёт, только зачем проникающее то?!

talkguns 31-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Ed_888:

Да я не сомневаюсь, что пробьёт, только зачем проникающее то?!


Всё, приехали... Зачем нам останавливать нападающего, правда?
Ed_888 31-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by talkguns:

Всё, приехали... Зачем нам останавливать нападающего, правда?

Есть различные варианты.
Понятно, что, сейчас, все патроны уравнены в 91 Дж, мне привели пример дореформенного патрона в 180 Дж, а если взять патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения, а нападавшего остановит.

Грозовод 71 31-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Ed_888:

а если взять патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения, а нападавшего остановит.

Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..

sk0ndr 31-10-2013 12:14

quote:
патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения,

не уверен.
Очень может и сделает. Но в любом случае - остановит.
quote:
Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..

120 - было. И останавливало очень неплохо.
Настолько неплохо, что МВД вышло с инициативой уменьшить это неплохо вдвое.
И стало 60. Потом стало видно, что это слишком "гуманно", что б кого-то остановить. Подняли до 88-90. Даже 120 опять стали делать, вспомните РШ.
Но волевым решением кучки людей нетрадиционного мышления снова ограничили 91 дж.
Грозовод 71 31-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

120 - было. И останавливало очень неплохо.
.

Про 120дж я и сам наслышан и гонялся за ними когда владел осой-мл.

Aviator31 31-10-2013 13:04

quote:
Очень может и сделает

знакомый применял..Оса через летнюю футболку почти в упор..пулька меж ребер вошла..насколько глубоко - не знаю, но, человек сказал, что врачи скорой "теряли" подстреленного 4 раза..
Ed_888 31-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..

Ну смех, ей богу, понятно, что не было, прописные истины.
Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе, 180 Дж на Пм образном?
Оса при таких раскладах эффективнее получается, да синяк, да, перелом, но нет гниения мягких тканей, пробития легкого и т. п.
Оса легче, не нуждается в периодическом обслуживании.

Ed_888 31-10-2013 13:10

Кстати, когда начался и прекратился выпуск патронов в 120 Дж для Ос?

Если, сейчас, брать из Ос, то 4-1 Мл (18х450) или 4-2 (18х55)?

Грозовод 71 31-10-2013 13:43

quote:
Originally posted by Ed_888:
Кстати, когда начался и прекратился выпуск патронов в 120 Дж для Ос?

Если, сейчас, брать из Ос, то 4-1 Мл (18х450) или 4-2 (18х55)?

Конечно 4-1 МЛку,она хоть компактнее.

AntA 31-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by talkguns:

У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек
Хотя МДИ 2011 года (не помню какой партии) могли и выдать столько из хорошего ствола.

P.S. Идиотизм лезть под пули, даже под 50 Дж. Не припомню испытаний на себе, например МдИ + ПМ-Т. Макарычи с 30 Дж помню, наганычи, вальтеры и т.д. Когда появились нормальные стволы и хорошие патроны глупости с испытанием на себе прекратились. Хотя может кто-то премию Дарвина и получил, но на ютубе этого нет.

Совершенно верно, идиотизм экспериментировать на себе, тем более, ощущения от 180дж резинкой примерно равны ощущениям при ловле пм-вской пули в бронике иди кувалдой по ребрам с размаху + на резинке при 180 дж будет проникающее.
С уважением

sk0ndr 31-10-2013 15:04

quote:
Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе,

Конструкция Осы не рассчитана на энергию более 140 дж. При этом каждую осу испытывают проверочным патроном на 120 дж.
Уже сейчас на второй Осе при стрельбе двигаются пули в оставшихся патронах.
Трудно представить, куда они будут выпадать при 300.
Это - чисто технические проблемы, которые можно было б решить, если б не дурацкое ограничение в 91 дж.
talkguns 31-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by Ed_888:

Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе, 180 Дж на Пм образном?


В обоих случаях мешает закон. Если закон откинуть, то мешает то, что ОСА порвется от 300 Дж, а ПМ-образный от 180 Дж, например, в ИЖ-79-9тм сделает ствол "розочкой", да и в МР-79-9тм тоже, не каждый ПМ-образный выдержит 180 Дж.

Надо реально смотреть на вещи. 91 Дж и всё. Рукоблудие без должных навыков опасно для жизни стелка, да и вне закона.


P.S. В условиях одинаковой дульной энергии в 91 Дж - мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.

Грозовод 71 31-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by talkguns:

а ПМ-образный от 180 Дж, например, ИЖ-79-9тм сделает кабум.

Вы почему то обошли вниманием пистолет ПМ-Т который и выдержит таки 180 дж.

talkguns 31-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы почему то обошли вниманием пистолет ПМ-Т который и выдержит таки 180 дж.



Нет, не обошел.
quote:
Originally posted by talkguns:

мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.


Просто дульную энергию указал "***"

И вообще пора забыть про ПМ-Т и его легендарность. А то на форуме почитать, так вундервафля, а можно только 91 Дж.

SergeySR 31-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Ed_888:

Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе.

Предел, установленный в экспериментальных условиях, со слов А+А, для 18×45 это 200-210дж, дальше гильза разрушается.

quote:
Originally posted by Ed_888:
180 Дж на Пм образном?.

Можно и больше. Дени писал цифры, превышающие указанные минимум в ×1.5.

sk0ndr 31-10-2013 17:03

quote:
180 Дж на Пм образном?.

Можно и больше.

можно. Но тут другой фактор играет роль - "законодатели" хотят и рыбку съесть и на елку не залезать. Поэтому "полноценный" ПМ образный (то есть травматик с неослабленной рамкой) тоже выпускать на рынок не хотят.
А ослабить рамку и при этом сохранить энергию резиновой пули в 300 дж. не так просто. В принципе можно. Но тогда, заменив ствол, получим почти полноценный ПМ, может ресурс будет пожиже, не 15 тысяч выстрелов, а всего лишь - пять. Тысяч.

AntA 31-10-2013 18:42

Ребята, никто не разрешит на резине 300дж. Кто не в курсе на боевом ПМ 9х18 300-340 дж.
Закон сказал 91дж, значит будет 91дж.
С уважением
Базилио 23 31-10-2013 19:12

quote:
Originally posted by talkguns:

В обоих случаях мешает закон. Если закон откинуть, то мешает то, что ОСА порвется от 300 Дж, а ПМ-образный от 180 Дж, например, в ИЖ-79-9тм сделает ствол "розочкой", да и в МР-79-9тм тоже, не каждый ПМ-образный выдержит 180 Дж.

Надо реально смотреть на вещи. 91 Дж и всё. Рукоблудие без должных навыков опасно для жизни стелка, да и вне закона.


P.S. В условиях одинаковой дульной энергии в 91 Дж - мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.

ВЫ проверяли на хроне ОСУ? У вас глючит у меня например нет.

si1v3r 31-10-2013 21:50

Ни осу ни макарыч покупать не нужно, потому что это именно ижмех и ниипх протолкнули эти долбанутые поправки в закон. Нужно голосовать рублем, пусть загнутся.
Грозовод 71 31-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by si1v3r:
Ни осу ни макарыч покупать не нужно.

Глупость,макарычи приобретают из за низкой цены и из за внешнего отдалённого сходства с ПМ.Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.

si1v3r 31-10-2013 23:21

Что глупость то?
дезерт игл 01-11-2013 12:20

quote:
Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.

Правильно, поэтому завтра забираю Кольт Нави причем законно из антикварного(задумчиво сколько ж в нем желудей....)

------
faciam ut mei memineris

DENI 01-11-2013 03:14

quote:
Originally posted by talkguns:

У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек

никакого намека. читайте форум.

EU27 01-11-2013 03:57

quote:
ВЫ проверяли на хроне ОСУ? У вас глючит у меня например нет.


Да не глючит у нас. Уж запроверялись. 78 Дж. на крайнем отстреле в среднем показала. Зачетный результат.
дезерт игл 01-11-2013 04:09

quote:
Да не глючит у нас. Уж запроверялись. 78 Дж. на крайнем отстреле в среднем показала. Зачетный результат

А я ее продал и не жалею, для души болгарской коллекции с головой хватает а для СО мне пест не нужен

------
faciam ut mei memineris

Джон мщу за всех 01-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Глупость,макарычи приобретают из за низкой цены и из за внешнего отдалённого сходства с ПМ.Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.

Согласен! Не все себе могут позволить Т-12 и Грозы по бешеным ценам! Да и по работе ,чтобы на Макар похож был. Хотя Макар тоже не дешево сейчас стоит.

дезерт игл 01-11-2013 14:16

quote:
Не все себе могут позволить Т-12 и Грозы по бешеным ценам

Я бы даже сказал неоправданно бешеным

------
faciam ut mei memineris

talkguns 01-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by DENI:

никакого намека. читайте форум.


Читаю, с 2006 года читаю. В магазине что уже опять начали продавать 9 Р.А., которые выдают 180 Дж. Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов. У меня тоже есть ПМ-Т и запас патронов. И что с чем применять я в курсе. Тут задают вопросы те, кто будет покупать патроны в магазине, а они без УКН хоть бы 90 Дж выдали или Всезнайка не в курсе? И предложение для них купить ПМ-Т и МДИ выглядят троллингом, потому как цены в купле-продаже конские.

Главное все новые должны знать, что благодаря производителям ОСЫ и МР-79-9тм, мы получили ограничение в 91 Дж и другие неудобные моменты.

дезерт игл 01-11-2013 15:34

quote:
Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов. У меня тоже есть ПМ-Т и запас патронов.

А то я начну хвастаться Кольтом и настоящими пулями

------
faciam ut mei memineris

EU27 01-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А то я начну хвастаться Кольтом и настоящими пулями

Сэр, да Вы подлец

дезерт игл 01-11-2013 16:21

Я пока свой болгарский запас фоткать не буду у меня штыков здесь только больше десятка исторического огнестрела назаказывал уже на 2килоевро

------
faciam ut mei memineris

Люблю пострелять 01-11-2013 17:00

quote:
Я пока свой болгарский запас фоткать не буду

Да ладно, фото в студию, пообслюнявимся для разнообразия!
дезерт игл 01-11-2013 17:46

Выкладывать нечем, я с телефона пишу теперь в Мск только

------
faciam ut mei memineris

Ed_888 01-11-2013 17:58

Мужики,
хорошо, Гроза лучше всех, ну взял я ее.
Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su), просто в карман не бросишь, плюсом, сейчас, из-за перепадов температур, однозначно приходится чистить раз в неделю.
Патронов нормальных нет.
Что взять вторым оружием?, Гроза останется для пострелушек.
Utilizer II 01-11-2013 18:07

quote:
Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su), просто в карман не бросишь

Вот я и говорю, не хватает субкомпактов на рынке. Не хватает.

Грозовод 71 01-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Ed_888:

Что взять вторым оружием?

Гроза-01.

Ed_888 01-11-2013 18:24

Субкомпакты это одно, скажут мало патронов, вот Эгида к примеру.
После Грозы, я так понимаю, нет смысла брать еще ПМ-Т подобное, просто, чтобы лежало, нафик.
Я пока к Осе склоняюсь, ее бросил и забыл, но хоть салют детям и не только.
Ed_888 01-11-2013 18:27

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Гроза-01.

Ну, все тоже, патронов нет нормальных, только раздраконишь, плюс уход и обслуживание, и проникающее, пусть хоть не ткани, порой джинсы стоят дороже чем жизнь )))

fedor 01-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by Ed_888:

просто в карман не бросишь


Хочется в карман бросить? А как же Пост. Пр. ?814 ст. 63?
quote:
Originally posted by Ed_888:

Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su)


Небольшой, удобный пистолет. У меня все кобуры от Бурса и носить очень удобно. Как будто часть тела.
дезерт игл 01-11-2013 18:32

quote:
Что взять вторым оружием

Мелькает в голове один совет эмигрировать....

------
faciam ut mei memineris

fedor 01-11-2013 18:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мелькает в голове один совет эмигрировать....


Родина - это мать. А от постели больной матери не уезжают.
дезерт игл 01-11-2013 18:40

угу....только когда болеют лечить надо а не наблюдать за течением болезни...

------
faciam ut mei memineris

DENI 02-11-2013 04:30

quote:
Originally posted by talkguns:

Читаю, с 2006 года читаю. В магазине что уже опять начали продавать 9 Р.А., которые выдают 180 Дж. Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов.


у кого о чем болит, тот о том и говорит. Найдите где я хвастаюсь и где предлагаю именно конкретный экземпляр.

quote:
Originally posted by talkguns:

Тут задают вопросы те, кто будет покупать патроны в магазине, а они без УКН хоть бы 90 Дж выдали или Всезнайка не в курсе?

А что выдают современные патроны - написано в разделе "резинострельное". если вы там не можете прочитать - я вам ничем помочь не могу.
quote:
Originally posted by talkguns:

Главное все новые должны знать, что благодаря производителям ОСЫ и МР-79-9тм, мы получили ограничение в 91 Дж и другие неудобные моменты.

Если вы думаете, что вы получили 91 благодаря производителям - вы глубоко ошибаетесь. И не стоит говорить то, о чем не знаете вообще ничего.

Utilizer II 02-11-2013 23:21

quote:
получили 91 благодаря производителям - вы глубоко ошибаетесь

Простите, а из-за чего?
DENI 03-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Простите, а из-за чего?


Вам такое название как оружейный салон "лачу..", тьфу, "кольчуга" что-нибудь говорит?
И вы знаете о тех лицах, что стоят за этим салоном и чихпыкико?
Вы знаете о том, что 3-4 года назад лачуга (точнее те, кто за ней) вообще хотели полностью монополизировать весь оружейный рынок РФ. Т.е. все оружие, и вся сертификация его должны были идти только через нее и аффилированные с ней организации? И что этому помешал приснопамятный Суходольский (что послужило одной из причин его снятия с должности заммнистра). Если внимательно обдумывать факты и дату этих фактов - очень интересные умозаключения получаются.
Utilizer II 03-11-2013 01:20

quote:
"лачу.."

quote:
чихпык

А разве ИМЗ не был в сговоре?

DENI 03-11-2013 01:38

Нет. Его указанная компания практически кинула.
MICMAC 03-11-2013 11:10

Вообще неплохо было бы этот вопрос обсудить подробно, так сказать в целях образования. Страна должна знать своих "героев". DENI может вы замутите гденибудь темку (можно закрытую) где бы расписали всю эту историю. Я например не знаю даже что такое чихпык...
DENI 03-11-2013 12:02

И не собираюсь.
Каждый пусть сам думает.
fedor 03-11-2013 14:02

quote:
Originally posted by MICMAC:

Я например не знаю даже что такое чихпык...


Те, кто Осу производят. НИИПХ.
MICMAC 03-11-2013 14:16

Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит?
Freezer 03-11-2013 14:52

Всё отобрать, всё поделить...
дезерт игл 03-11-2013 14:54

quote:
Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит

и способы борьбы канистры с бензином хватит аль поэффективней что брать?

------
faciam ut mei memineris

DENI 04-11-2013 14:52

quote:
Originally posted by MICMAC:

Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит?


А что изменится от того, что вы узнаете?
MICMAC 04-11-2013 15:00

В целях самообразования. У "них" я думаю ничего не измениться.
DENI 04-11-2013 15:46

quote:
Originally posted by MICMAC:

В целях самообразования


Обычно ищут сами.
А то что хотите вы - это прочитать под пивко газетку типа КП.
EU27 04-11-2013 18:06

Я тоже присоединюсь к вопросу. Ничего не знаю про эту историю. Кто в курсе , поведайте. Ведь это вроде не военная тайна.
DENI 05-11-2013 12:28

Я многократно писал об этом, в т.ч. и в этом разделе. Повторять не буду. Попросту лень.
medved 73 05-11-2013 05:24

quote:
В целях самообразования

ну можно тут не много почитать
http://ko.ru/articles/12937
MICMAC 05-11-2013 11:24

Экскурс в историю хороший, но про 91 джоуль там ничего нет. Видимо статья писалась еще ранее.
Ed_888 05-11-2013 14:25

Тоже почитал статью, как я говорил до этого, резинострел у нас, в России сделан в угоду коммерции и получения прибыли, это было и в других статьях.
Все эти ПМ-образные пистолеты, обычные реплики, опять же Оса, в этой статье позиционируется как более эффективное оружие, хотя конечно странно, стрелять в голову, а потом обвинять производителей, не фига мол такое мощное оружие делать.
Так и получается, что нет у нас нормального травматического оружия.
Оса не для пострелушек, поэтому мало кто ее выбирает, но помнят, какой она задумывалась, потому берут, относительно дешево.
А, ПМ-образные, вроде как и боевой, для любителей реплик, так и пострелять по баночкам, но не для повседневной носки, поэтому многие вообще отказались от ношения.
Грозовод 71 05-11-2013 16:06

quote:
Originally posted by Ed_888:
Тоже почитал статью,

У Вас статус новичка,задавайте вопросы.Эта тема создана для вопросов от новичков.

Utilizer II 05-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by MICMAC:

Видимо статья писалась еще ранее.

quote:
\ ВЫПУСК ?43 (389) \\
Застрельщики рынка (07.11.2005)
Medvedoom 05-11-2013 23:32

Добрый день всем.

Собсно вопрос по теме: давно не интересовался темой резинострелов, носил купленный стример из ранних партий. Сейчас таки оформил лицензию на оооп и обнаружил что на рынке масса моделей, причем зачастую отличающихся версий.

Ну и вопрос "А что купить?"

Пожелания к оружию - надежность, многозарядность, мощность. Желательно что бы стрелял "из коробки", без особых плясок с бубном, надфилем, дремелем.

Бюджет: 60 тысяч

Из того, что заинтересовало: Т-12 российский (словацкий найти сложнее, да и гарантии нет в случае поломки), ПМ-Т, Гроза 03, если повезет с 4 стволом, если не повезет - то магазинная с EVO.

Помогите определится с выбором. Может кроме этих моделей другие есть, про которые забыл?

С уважением.

swan-74 05-11-2013 23:55

С сотой страницей всех.
MICMAC 05-11-2013 23:57

Сейчас собственно выбор не велик и зависит в первую очередь от калибра. Соответственно, по вашим параметрам, либо грозы в девятке (любой номер на ваш выбор) либо Т12 в десятке. Предпочтительней грозы т.к. современные патроны для Т12 далеко не те что были раньше а старых патронов вы для него не достанете.
ПМ-Т вообще теперь только на вторичке можно достать (для многих б.у. неприемлем) и думаю с вашим бюджетом вы даже не впишитесь в его цену.
Medvedoom 06-11-2013 01:12

А если рассматривать отдельно от патронов? То по надежности что предпочтительнее? Слышал про проблемы с УСМ гроз и про упавшее качество российских Т-12 по сравнению со словаками. Или эти слухи особо фактами не подкреплены?
fedor 06-11-2013 09:07

quote:
Originally posted by Medvedoom:

Слышал про проблемы с УСМ гроз


А какие там проблемы?
Medvedoom 06-11-2013 09:14

quote:
Originally posted by fedor:

А какие там проблемы?

Несколько раз на форуме проскальзывало в разных темах, что у Гроз (пистолетов) не прочный УСМ, но я грозу в руках держал один раз две минуты, да и то не помню какую, а модельный ряд видел только на картинках.

По этому и пришел с вопросом в эту тему, что бы развеять слухи и сомнения.

AntA 06-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by Medvedoom:
А если рассматривать отдельно от патронов? То по надежности что предпочтительнее? Слышал про проблемы с УСМ гроз и про упавшее качество российских Т-12 по сравнению со словаками. Или эти слухи особо фактами не подкреплены?

Не верьте слухам
У гроз если нет явного видимого на глаз брака, то все будет ОК. На т-12 для стабильной подачи потребуется дорвальцовка гильз (что на словаках что на российских).
Удачи в покупке.
С уважением

Medvedoom 06-11-2013 10:54

Хорошо, выбор сузился до грозы и т12.

Видимый на глаз брак - это где смотреть? Не, ну понятно, что если у него дуло узлом завязано - то тут что-то не так, а более мелкие огрехи? На что обычно смотрят при покупке у этих пистолетов?

Lion69 06-11-2013 11:04

Вообще то у пистолета не дуло, а ствол! Вот Вам ссылка , изучайте http://guns.allzip.org/topic/225/1126875.html
Aviator31 06-11-2013 11:07

quote:
носил купленный стример из ранних партий. Сейчас таки оформил лицензию на оооп

интересно получается..сначала "носил", а уже после "оформил"..
quote:
слухи и сомнения

а слух про 91 Дж до вас не дошёл ?
quote:
"А что купить?"

а для чего, собственно ? для СО ? или развлекательных пострелух ?
за СО сажают..для пострелух стример подойдёт.
Medvedoom 06-11-2013 11:11

Крайне позновательная ссылка, спасибо, читаю.

Ствол бывает не только у пистолета Я бы даже сказал что каждый из нас немного пистолет

fedor 06-11-2013 13:05

quote:
Originally posted by Medvedoom:

у Гроз (пистолетов) не прочный УСМ


Враньё, не верьте.
Единственная возможная проблема, это излом пружины спускового крючка. Но даже если она сломалась в условиях применения, или тренировки, то просто перевернув руку с пистолетом можно легко дострелять магазин.
Что касается меня, то я просто поставил спусковую группу нового образца, и забыл про возможную проблему.
Medvedoom 06-11-2013 13:09

quote:
Originally posted by fedor:

Враньё, не верьте.
Единственная возможная проблема, это излом пружины спускового крючка. Но даже если она сломалась в условиях применения, или тренировки, то просто перевернув руку с пистолетом можно легко дострелять магазин.
Что касается меня, то я просто поставил спусковую группу нового образца, и забыл про возможную проблему.

Эту спусковую группу нового образца надо отдельно докупать или если я сейчас в темган за грозой поеду - то она уже установлена?


ЗЫ. Есть возможность взять Т12 словакия и Т12 россия. Словак с маленьким настрелом, безпроблемный, росскийский - новый. Цена роли не играет.

В плане надежности и долговечности что посоветуете?

fedor 06-11-2013 13:23

quote:
Originally posted by Medvedoom:

Эту спусковую группу нового образца надо отдельно докупать или если я сейчас в темган за грозой поеду - то она уже установлена?


Я отдельно покупал, какие ставят на новые пистолеты даже и не в курсе. Да ещё не обязательно, что "родная" пружина сломается. Некоторые, вон по несколько тысяч успевают настрелять до того как.

quote:
Originally posted by Medvedoom:

В плане надежности и долговечности что посоветуете?

Гроза-021. Ресурс просто сумашедший.

DENI 06-11-2013 13:58

quote:
Originally posted by Medvedoom:

надо отдельно докупат


Да. Она доступна только опционально.
Все оружие комплектуется старым типом.

quote:
Originally posted by Aviator31:

за СО сажают.


и правильно делают.
За НО не сажают.
Medvedoom 06-11-2013 15:15

quote:
Originally posted by Aviator31:

интересно получается..сначала "носил", а уже после "оформил"..

а что тут странного? Десять лет подряд на травматическое оружие была нужна лицензия ЛОА, РОХи - чудеса последних пару лет плясок законотворцев.

quote:
Originally posted by Aviator31:

а слух про 91 Дж до вас не дошёл ?

В данном случае это роли не играет. Представим что я легально куплю оружие с кучей бонусов, ведь это законно?


quote:
Originally posted by Aviator31:

а для чего, собственно ? для СО ? или развлекательных пострелух ?
за СО сажают..для пострелух стример подойдёт.

Для НО. Ну да, судя по новостям такое случается. Но мне что-то подсказывает что в крайнем случае пусть лучше 12 судят, чем 6 несут, хотя статистика судов по НО печалит, да.

quote:
Originally posted by Aviator31:

Да. Она доступна только опционально.
Все оружие комплектуется старым типом.

А заказывается официально с завода или у умельцев на форуме?

quote:
Originally posted by fedor:

Гроза-021. Ресурс просто сумашедший.

Вообще больше понравилась гроза-031. Они принципиально как-то отличаются или дело вкуса?

Грозовод 71 06-11-2013 15:23

quote:
Originally posted by Medvedoom:

А заказывается официально с завода или у умельцев на форуме?


Есть ещё и интернет магазины торгующими ЗИПом к Грозе.
quote:
Originally posted by Medvedoom:

Вообще больше понравилась гроза-031. Они принципиально как-то отличаются или дело вкуса?


031 мощнее чем 021.
Aviator31 06-11-2013 15:33

quote:
В данном случае это роли не играет

ну, хозяин-барин!
хотите купить-покупайте..коли монета карман жжёт!
только это будет бестолковая трата денег..была бы возможность вернуть время назад, ни за что эти резинко-мёты не покупал..и цифра 91 знаковая..после неё даже форум стал не таким..интересные люди уходят, количество просмотров и постов стремится к нулю..некоторые разделы никто даже не смотрит! новостей хороших - нет..
1RamzeS 06-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by fedor:

у Гроз (пистолетов) не прочный УСМ


Враньё, не верьте.


пока есть единственное подтверждение на пистолете 2013года - сырые комплектующие, посмотрим всплывут ли такие проблемы на других пистолетах.
НО не смотря на это, ствол Грозы, стоимость и выбор производителей боеприпасов данного калибра, перечеркивает всех остальных конкурентов в данной ценовой категории, и возможные проблемы с УСМ ))
fedor 06-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by Medvedoom:

А заказывается официально с завода или у умельцев на форуме?


Сбросил в P.M. где я брал.
fedor 06-11-2013 15:49

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

посмотрим всплывут ли такие проблемы на других пистолетах.


Посмотрим.
Хотя про такое первый раз слышу.
Medvedoom 06-11-2013 16:14

quote:
Originally posted by Aviator31:

ну, хозяин-барин!
хотите купить-покупайте..коли монета карман жжёт!
только это будет бестолковая трата денег..была бы возможность вернуть время назад, ни за что эти резинко-мёты не покупал..и цифра 91 знаковая..после неё даже форум стал не таким..интересные люди уходят, количество просмотров и постов стремится к нулю..некоторые разделы никто даже не смотрит! новостей хороших - нет..

но есть же у кого-то запасы старых патронов? Почему все так печалятся про 91 дж? СП на улице каждого ощупывают и увидев резинострел тут же отсыпают из магазина три случайные патрона на выбор и везут на контрольный отстрел?

Что глобально поменялось? В какую ветку не зайди - везде грустные лица, неужели все забыли те времена, когда патроны были 30 джоулей, а если где-то попадалась партия на 50 - туда сползалось полфорума, сталкиваясь лбами в дверях?

Или глобальная печаль про "первые" патроны для осы и "поздние", годы назад хор голосов твердил, что оса умерла, но что-то не вижу горы выброшенных ос и ратников вдоль дорог, а в купле-продаже спрос на ос достаточно стабилен.

Грозовод 71 06-11-2013 16:24

quote:
Originally posted by Medvedoom:

но что-то не вижу горы выброшенных ос и ратников вдоль дорог,

Возможно и будут выброшены перечисленные Вами ОООП,после разрешения гражданам КС.

Medvedoom 06-11-2013 16:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Возможно и будут выброшены пересисленные Вами ОООП,после разрешения гражданам КС.

ну так это после разрешения когда разрешат - я из своей коллекции сделаю кучу стильных пресс-папье Но пока выбираем из того, что есть.

Впрочем, разрешение КС без грамотной законодательной и судебной практики, без социальной рекламы - ну не очень изменит ситуацию, скажем так.

Aviator31 06-11-2013 16:51

quote:
Но пока выбираем из того, что есть.

"пока выбираем" - перемен не будет!
если бы не покупали эти недо-пистолеты и недо-патроны, кое-кто репу зачесал бы..а так!! только проблемы себе лишние создаём..
SergeySR 06-11-2013 17:47

quote:
Originally posted by Medvedoom:
что-то не вижу горы выброшенных ратников вдоль дорог, а в купле-продаже.

Они появляются крайне редко и тут же раскупаются .

Грозовод 71 06-11-2013 17:52

quote:
Originally posted by Medvedoom:

Впрочем, разрешение КС без грамотной законодательной и судебной практики, без социальной рекламы - ну не очень изменит ситуацию, скажем так.


Внесён законопроект в гос.думу,разрешающий гражданам хранить у себя дома КС.Без права на ношение.И только отечественного производства.Будем надеяться.
mefistofel78 06-11-2013 17:54

Извиняюсь, быть может, за офф. Присоединяюсь к вопросу по спусковой группе нового образца на Грозы. Задавал вопрос в ветке производителя, но так до конца и не понял, почему её не ставят на новые пистолеты? Услышал мнение, что это решение проблемы на современных патронах до 91 Дж, но при использовании мощных патронов она ломается за несколько выстрелов. Ещё услышал мнение, что после замены возможен недонакол капсюля из-за изменения угла срыва курка. Но что к чему и почему так до конца и не понял. Кто в теме - разложите по полочкам что к чему, если не затруднит.

И ещё вопрос - на старой группе умельцы крутили пружину из гитарной струны. Насколько долговечна конструкция?

DENI 06-11-2013 18:33

quote:
Originally posted by Medvedoom:

Что глобально поменялось? В какую ветку не зайди - везде грустные лица, неужели все забыли те времена, когда патроны были 30 джоулей, а если где-то попадалась партия на 50 - туда сползалось полфорума, сталкиваясь лбами в дверях?


Да стандартный "плач ярославны".
Не мешайте людям плакать. Им нравится себя чувствовать забитыми и опущенными - ну пусть чувствуют себя таковыми.

Medvedoom 06-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by DENI:

Да стандартный "плач ярославны".
Не мешайте людям плакать. Им нравится себя чувствовать забитыми и опущенными - ну пусть чувствуют себя таковыми.

ммм... действиетельно, кто я такой, что бы мешать людям страдать у нас свободная страна.

По теме: всем советчикам спасибо, в субботу поеду в темпган смотреть на Т-12 и грозу 031, если до этого момента ПМ-Т не обломиться.

Грозовод 71 06-11-2013 19:42

quote:
Originally posted by mefistofel78:
Извиняюсь, быть может, за офф. Присоединяюсь к вопросу по спусковой группе нового образца на Грозы. Задавал вопрос в ветке производителя, но так до конца и не понял, почему её не ставят на новые пистолеты? Услышал мнение, что это решение проблемы на современных патронах до 91 Дж, но при использовании мощных патронов она ломается за несколько выстрелов.

Скажу лишь за себя,сменил на своём пистолете только возвратку из рем.комплекта.Всё остальное старое.Настрел давно за 1000.Стрелял как помоечными так и МдИ,не считая Магнумов,Стандартных,и патронами других производителей.
mefistofel78 06-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Скажу лишь за себя,сменил на своём пистолете только возвратку из рем.комплекта.Всё остальное старое.Настрел давно за 1000.Стрелял как помоечными так и МдИ,не считая Магнумов,Стандартных,и патронами других производителей.

У вас, я так понимаю, стоит группа старого образца. С ней всё относительно понятно. Интересует вопрос по надёжности и взаимозаменяемости в домашних условиях новой.

Вопрос, как мне кажется, не праздный. При постоянных тренировках, в том числе и вхолостую, и последующем ношении этого же пистолета на случай НО сложно быть уверенным в его надёжности в ответственный момент со старой группой, когда читаешь, что у кого-то пружина СК ломается после 1000 спусков, у кого-то 2000, у кого-то не ломается вовсе и предугадать этот момент невозможно.
В связи с чем я и задаю вопросы по новой группе.

nalex357 07-11-2013 08:04

Предлагаю ознакомится с статьей, если не актуально модератора прошу намекнуть исправлю сам
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=60838
fedor 07-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Интересует вопрос по надёжности и взаимозаменяемости в домашних условиях новой.


В эксплуатации отличий от старой не увидел, только показалось что спуск стал более мягким. Это просто сейчас вспоминаю те ощущения, когда только поставил СГ нового образца. Так как пружина стоит совершенно иная и по другому, в отличии от СГ старого образца, про её возможный излом можно забыть навсегда.
Там скорее спусковая скоба отвалится от рамки.
Leprikon75 07-11-2013 18:04

Очень не приятно когда пружина СК ломается,еще не приятней разбирать собирать в первый раз,ох намучился,в итоге изготовил себе пружину из велосипедного тросика тормоза,думал на время (пока найду СК нового образца),СК нового образца мне показалось дорогой,и за штатную пружинку на ТА запросили семьсот рублей.Короче так и гоняю с самодельной,и хрен что ей теперь будет,уверен...
Грозовод 71 07-11-2013 20:13

quote:
Originally posted by nalex357:
Предлагаю ознакомится с статьей, если не актуально модератора прошу намекнуть исправлю сам
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=60838

Нормальная статейка,даже не знал,что так французов унижает ихнее правительство.

Rebellion 07-11-2013 21:12

Всем привет! Вчера прикупил себе грозу о21, они у нас бывают очень редко ,но вот появились почти во всех ормагах. Всё притёрто очень жёстко, в магазе даже неполную разборку не разрешили побоялись что поцарапаю. Дома реально еле снял ЗЗ подложив тряпочку,протирка гнется,взял тонкую отвертку.Внутри всё идеально подогнано,патронник зеркало как у охотничьего стволы. Вставить 10 патронов в магазин не получилось только 8,пружина очень жёсткая пока оставлю так недельку полежать. Пробовал отстрелять 60 Дж клинскими, других под рукой не было,всё прекрасно.
В общем очень очень доволен.
Большое спасибо за советы при выборе Громовод 71 и Deni!
Благодарность всем участникам форума, в спорах рождается истина.
С уважением Сергей.
Leprikon75 07-11-2013 22:54

quote:
С уважением Сергей.

Поздравляю от души,действительно,очень разумный выбор.
А отражатель у вас удлиненный или уже укороченный?Мне интересно,сейчас с какими идут?А то у меня был с ним казус не большой,если длинный,то рекомендую укоротить сразу.Еще раз,поздравляю.....
дезерт игл 08-11-2013 02:15

quote:
Нормальная статейка,даже не знал,что так французов унижает

в Болгарии не унижают граждан РФ

------
faciam ut mei memineris

Aviator31 08-11-2013 08:34

quote:
Originally posted by Leprikon75:
за штатную пружинку на ТА запросили семьсот рублей...

суровые ребята в ТА..вместо извинений-семь сотен!
пружина должна пружинить, а не ломаться..
купил нож Широгоровский..так вот у них ПОЖИЗНЕННАЯ гарантия на этот нож, в том числе и на ПРУЖИНКИ..высылают бесплатно (пружинку), если сломается..

Люблю пострелять 08-11-2013 09:52

quote:
купил нож Широгоровский

Кстати, ну и как данный ножик? А то я наслышан о нем, но даже в руках не вертел...
Aviator31 08-11-2013 10:26

quote:
ну и как данный ножик

очень качественно сделанный складной нож..самый обычный Табарган-100 из 440-й..может, кто-то скажет, дорогой, но я ни разу не пожалел, что купил..катается со мной по лесам..
Люблю пострелять 08-11-2013 10:52

quote:
очень качественно сделанный складной нож..самый обычный Табарган-100 из 440-й..может, кто-то скажет, дорогой, но я ни разу не пожалел, что купил..катается со мной по лесам..

Понял, возьмем на вид...
DENI 08-11-2013 10:55

quote:
Originally posted by Aviator31:

суровые ребята в ТА..вместо извинений-семь сотен!
пружина должна пружинить, а не ломаться..


Ну и нытик же вы...
Ed_888 08-11-2013 11:11

Подскажите, а Ратник 410х45 насколько хорош?, патроны, также выдают не более 91 Дж, а то вроде как на коробках для патронов не указано никакой инфы.
Есть ли, где обзор, сравнение, больше интересует с Осой?
DENI 08-11-2013 11:16

quote:
Originally posted by Ed_888:

сравнение, больше интересует с Осой?


Обычное ударное воспламенение КВ априори надежнее чем электровоспламенение, причем не задублированное даже.
Но у Ратника габариты большие. Это на любителя.
И мал боезапас. А для чего нужен большой боезапас, напомню тему:
forummessage/46/117
Aviator31 08-11-2013 11:22

quote:
Ну, и нытик же вы...

у вас хоть машина есть ? или была ?
пружины часто "ломаюцца" ?
а это оружие ! и ПРУЖИННАЯ сталь, в которую присадки добавляют, чтобы она выполняла свои функции.. а тут, на форуме, даже "штатные" продавцы пружинок есть ! и целый завод, который эти ломающиеся пружинки продолжает выпускать !
и мега-ветеран, разоблачающий "нытиков" !!
DENI 08-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Aviator31:

и ПРУЖИННАЯ сталь


марку стали для пружинок в Грозах не затруднит назвать?

Любая деталь имеет свой ресурс. По истечении его - необходима замена.
Что в машине, что в пистолете.

Aviator31 08-11-2013 11:34

quote:
марку стали для пружинок

я не знаю, какая марка сталей в пружинах моих машин (а их там много, в каждой, и в отечественных и в иномарках)..и все они работают, не ломаются..
зачем мне голову забивать ненужной информацией?
я ДОПУСКАЮ, что пружина в процессе эксплуатации, может дать усадку, согнуться, прогнуться, потерять упругость (назовите, как нравится)..НО !! чтобы сломаться ! а тут сплошь и рядом..если такое положение для вас норма, пожалуйста, для меня - нонсенс..
DENI 08-11-2013 11:36

quote:
Originally posted by Aviator31:

я не знаю, какая марка сталей в пружинах моих машин (а их там много, в каждой, и в отечественных и в иномарках)..и все они работают, не ломаются..
зачем мне голову забивать ненужной информацией?


а вы уверены, что в пистолетах Гроза стоит соответствующая сталь?
Вы ноете и по поводу Гроз, и по поводу АКБС, и по поводу применения. Вот я о чем. А не только о Грозе.
дезерт игл 08-11-2013 12:03

quote:
все они работают, не ломаются..

добро пожаловать в Россию, качество изделий все падает

------
faciam ut mei memineris

Грозовод 71 08-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by Aviator31:

а тут сплошь и рядом..если такое положение для вас норма, пожалуйста, для меня - нонсенс..

А у меня ещё ни одна пружинка не сломалась,хотя стрельбы провожу каждую неделю.

Aviator31 08-11-2013 12:23

quote:
Вот я о чем

да вас это не должно волновать..кто спрашивает ваше мнение обо мне ? ваше мнение обо мне НИКОГО здесь не интересует..
я же не пишу, что я думаю о вас..это тоже никому не интересно!
у меня на ВСЁ есть СВОЁ мнение..и я его буду выражать тогда, когда захочу!
только не там, где вы модератор..а то банить у вас любимое развлечение..про АКБС запомнил! на месяц (!) забанил за безобидный вопрос..
дезерт игл 08-11-2013 12:23

Вам везет забугорное разное тоже, купил реплику от Уберти недавно все сделано очень аккуратно стрелять приятно а турецкие сигнальники так себе

------
faciam ut mei memineris

Aviator31 08-11-2013 12:25

quote:
ни одна пружинка не сломалась

у меня тоже ничего не ломалось..
но, люди пишут, что бывает такое..
тут о другом речь..
дезерт игл 08-11-2013 12:28

quote:
тут о другом речь

что КСа не хватает да?

------
faciam ut mei memineris

Ed_888 08-11-2013 12:30

Ага, думал, Ратник есть в магазинах, нету.
Aviator31 08-11-2013 12:31

quote:
что КСа не хватает да?

дезерт, тоже юморить ?
про пружинки холиварим!!
и про отношение производителя к своим клиентам..
дезерт игл 08-11-2013 12:33

С рук только, но он здоровый весьма таскать то как?

------
faciam ut mei memineris

DENI 08-11-2013 12:34

quote:
Originally posted by Aviator31:

да вас это не должно волновать..кто спрашивает ваше мнение обо мне ?


Я выразил свое мнение о вас.
Вот и все.
quote:
Originally posted by Aviator31:

я же не пишу, что я думаю о вас


ой ли? может свой профиль глянете?
quote:
Originally posted by Aviator31:

у меня на ВСЁ есть СВОЁ мнение..


Напомню анекдот:
- Скажите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Думаю что умею.
Aviator31 08-11-2013 12:37

quote:
Я выразил свое мнение о вас.

включите меня в список -"игнор"
очень прошу! (второй раз)
DENI 08-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А у меня ещё ни одна пружинка не сломалась,хотя стрельбы провожу каждую неделю.

Мой ПМ-Т давеча перешагнул порог в 10000 выстрелов.
При этом весь УСМ его, был еще на Иж-79-9Т, а до него на 6п42-7,6(за исключением зацепа выбрасывателя). Т.е. смело около 5000 выстрелов можно на УСМ накинуть. Итого 15000 выстрелов на все пружинки и детальки. Ни одной поломки ни одной детали (тьфу-тьфу-тьфу).
Причем, кстати, курок - литой

DENI 08-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Aviator31:

очень прошу!


1. Почему я должен выполнять ваши просьбы?
2. Почему вы считаете что имеете право обманывать участников и вам никто не имеет права возразить?
Aviator31 08-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by DENI:
что имеете право обманывать

есть факты ? (наверняка, козырь в рукаве есть, иначе, не написал бы...)
прямо интрига ! пятница !

DENI 08-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by Aviator31:

есть факты ?


1-2 страницы назад ваша фраза по СО и обязательную посадку за это.
Не наблюдаю такого уже несколько лет.
SergeySR 08-11-2013 13:17

quote:
Originally posted by Ed_888:
Подскажите, а Ратник 410х45 насколько хорош?

Очень даже
quote:
Originally posted by Ed_888:
патроны, также выдают не более 91 Дж, а то вроде как на коробках для патронов не указано никакой инфы.

В продаже два типа патронов, пироксилиновые и дымнопороховые (я как не искал, не нашел), на данный момент они выдают чуть менее 90Дж.
quote:
Originally posted by Ed_888:

Есть ли, где обзор, сравнение, больше интересует с Осой?

Ратник больше ОСЫ и тяжелее, надежнее, на 1 заряд имеет больше, а так спектр патронов идентичен (светозвуковые и газовые, возможно, будут к Новому году), однако тяжелая твердая пуля ОСЫ все же предпочтительнее мягкой и легкой (2,7-3,7г 15-16мм) ратниковской. Зато плюс ратника это соосный ствол-барабан, последний из стали и никаких преград нигде.
Я бы рекомендовал к покупке, такого оружия больше не будет, в отличии от ОСЫ, Гроз, Макарычей и пр.
Aviator31 08-11-2013 13:22

чтобы была полная картинка, скопирую:
quote:
Originally posted by Aviator31:

а для чего, собственно ? для СО ? или развлекательных пострелух ?
за СО сажают..для пострелух стример подойдёт.

вопрос ТОЛЬКО для Дени:
где про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ посадки ?

DENI 08-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Aviator31:

где про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ посадки ?


вот здесь:
quote:
Originally posted by Aviator31:

за СО сажают


Aviator31 08-11-2013 13:40

quote:
Originally posted by DENI:
вот здесь:

принято!
логика понятна..некоторым присуща..
т.е. (по вашей логике), если бы моя фраза звучала, например, так :
"ОСА" УБИВАЕТ..
то, ВСЕ "Осы", ВСЕГДА, ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) у-би-ва-ют !!
Браво! "Оса" лучший пистолет всех времён и народов ! все в ормаги за "Осой"..(а если написать: "самолёты падают" или "машины разбиваются", страшно подумать !)

DENI 08-11-2013 13:51

quote:
Originally posted by Aviator31:

а если написать:


ПисАть надо по-русски!
Тогда и проблем с пониманием написанного будет меньше.
Chronic 08-11-2013 14:03

quote:
Originally posted by DENI:

При этом весь УСМ его, был еще на Иж-79-9Т, а до него на 6п42-7,6

Из любопытства: зачем усм переставлять? Сила привычки к конкретному спуску?

Ed_888 08-11-2013 14:05

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ратник больше ОСЫ и тяжелее, надежнее, на 1 заряд имеет больше, а так спектр патронов идентичен (светозвуковые и газовые, возможно, будут к Новому году), однако тяжелая твердая пуля ОСЫ все же предпочтительнее мягкой и легкой (2,7-3,7г 15-16мм) ратниковской. Зато плюс ратника это соосный ствол-барабан, последний из стали и никаких преград нигде.
Я бы рекомендовал к покупке, такого оружия больше не будет, в отличии от ОСЫ, Гроз, Макарычей и пр.


Спасибо.
Полезная инфа.
Почему-же довольно свежая модель Ратника так редко встречается в продаже?
И как он в плане обслуживания? также часто как и ПМ образные.

Aviator31 08-11-2013 14:06

quote:
Originally posted by DENI:

ПисАть надо по-русски!
Тогда и проблем с пониманием написанного будет меньше.

ну, Дени, кому, как ни вам, видно мою русскую фамилию..пишу по-русски (ещё со школы, где одна из трёх, золотых, медалей моего выпуска - моя!) грамотно и понятно..вы первый, кто сетует на понимание..
PS. камрады, простите, что приходится писать совсем не на оружейную тему, но, считаю, что упрёк был несправедлив..потому и ввязался в бесполезный холивар..
DENI 08-11-2013 14:14

quote:
Originally posted by Chronic:

зачем усм переставлять? Сила привычки к конкретному спуску?


Да, отлаженное и понятное до долей мм взаимодействие всех деталей УСМ.

SergeySR 08-11-2013 14:34

quote:
Originally posted by Ed_888:

Почему-же довольно свежая модель Ратника так редко встречается в продаже?

Ну так народ более привычен к ПМ-образным. Р410 большинству непонятен, да и вид специфичен.

quote:
Originally posted by Ed_888:

И как он в плане обслуживания? также часто как и ПМ образные.

Очень неприхотлив. Хотя если запустить, то заржавевший стальной массивный барабан начнет подклинивать из-за образования рыхлого Fe3O4.
sergo999sergo 08-11-2013 20:48

quote:
Р410 большинству непонятен, да и вид специфичен

Мягко говоря... на вид гавно редкостное.
Меня, как владельца ЛОМа и Грозы Р-03С, при одном упоминании о Ратнике тянет блевануть...

А счастье было так близко (410х45 Rubber от РИО)...

click for enlarge 800 X 600 63.0 Kb picture

Грозовод 71 08-11-2013 21:47

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

А счастье было так близко (410х45 Rubber от РИО)...


Малозарядность.Несерьёзно всё это для СО с сегодняшними 91дж..
Люблю пострелять 08-11-2013 21:51

quote:
Малозарядность.Несерьёзно всё это для СО с сегодняшними 91дж..


Во-во...
SergeySR 08-11-2013 21:58

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Мягко говоря... на вид гавно редкостное.

Может на вид, но в руке лежит удобно.

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Меня, как владельца ЛОМа и Грозы Р-03С, при одном упоминании о Ратнике тянет блевануть..

Как меня от лома и грозы . Неприемлю я всякие преграды и ослабления.

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

А счастье было так близко (410х45 Rubber от РИО)...

Видок ужасен . Барабан вообще диспропорционален.

sergo999sergo 08-11-2013 23:44

Когда счастье приближалось, с джоулями было все в порядке...
А для соблюдения пропорций планировал себе с другой рукояткой.

click for enlarge 1444 X 940 920.8 Kb picture

sergo999sergo 08-11-2013 23:50

quote:
Видок ужасен

Боюсь до обладания таким девайсом не дожить...

click for enlarge 1500 X 1004 609.8 Kb picture

...так что пока то, что имею...

DENI 09-11-2013 04:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Малозарядность.Несерьёзно всё это для СО с сегодняшними 91дж..

Это вообще не серьезно. Даже в виде КС.

Leprikon75 09-11-2013 12:43

quote:
Видок ужасен . Барабан вообще диспропорционален.

Нормальный вид,лучше чем у Осо-Шамана подобных,полюбасу....
дезерт игл 09-11-2013 16:14

Ндаа...сон разума рождает чудовищ

------
faciam ut mei memineris

Freezer 09-11-2013 16:44

quote:
Originally posted by DENI:

Это вообще не серьезно. Даже в виде КС.

Ну возможно как оружие "последнего шанса" закрепленное на щиколотке, во время серьезной заварушки и перестрелке с наркокортелем...

дезерт игл 09-11-2013 16:46

quote:
Ну возможно как оружие "последнего шанса" закрепленное на щиколотке, во время серьезной заварушки и перестрелке с наркокортелем...

После потери на поле боя нескольких тысяч убитыми и ранеными....

------
faciam ut mei memineris

Eugen2 09-11-2013 20:13

quote:
Originally posted by Aviator31:

у вас хоть машина есть ? или была ?
пружины часто "ломаюцца" ?
а это оружие ! и ПРУЖИННАЯ сталь, в которую присадки добавляют, чтобы она выполняла свои функции.. а тут, на форуме, даже "штатные" продавцы пружинок есть ! и целый завод, который эти ломающиеся пружинки продолжает выпускать !
и мега-ветеран, разоблачающий "нытиков" !!

Пружины у автомобилей ломаются. Крайние витки отрываются. Нередкая ситуация.
Если вас так волнует данная проблема, то вы вполне можете создать отдельную тему. Этот же топик создан не для этого.
За обсуждение личностей участников здесь щедро награждают банами, так что воздержитесь.

DENI 10-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by Freezer:

Ну возможно как оружие "последнего шанса" закрепленное на щиколотке, во время серьезной заварушки и перестрелке с наркокортелем...


Кино не жизнь.
На видео жизни ссылки я кинул.
дезерт игл 10-11-2013 12:54

quote:

Кино не жизнь

Жизнь еще круче и проще

------
faciam ut mei memineris

odpo 10-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by DENI:
Это вообще не серьезно. Даже в виде КС.

Личное мнение или подтвержденный факт?
Почему 2-3 выстрелов из револьвера (не РС) будет недостаточно спугнуть 2-3 хулиганов?
О силовиках речи не идет, им вообще не меньше ПП с собой носить надо.

DENI 10-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by odpo:

Личное мнение или подтвержденный факт?
Почему 2-3 выстрелов из револьвера (не РС) будет недостаточно спугнуть 2-3 хулиганов?


1. Вам пугать или обороняться?
2. Стрелять в хулиганов - 100% вероятность посадки, ибо превышение пределов НО на лицо.
3. Практика боестолкновений в США (можно прочитать в короткоствольном разделе) показала полное преимущество многозарядного оружия).
дезерт игл 10-11-2013 01:27

quote:
Вам пугать или обороняться

А одно другое исключает? Видео где Скин гоняет толпу антифа ножом гуляющее по Ганзе это по моему подтверждает

------
faciam ut mei memineris

DENI 10-11-2013 01:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А одно другое исключает?


Пугаются далеко не все.
дезерт игл 10-11-2013 01:37

quote:
Пугаются далеко не все.

Но шанс то есть

------
faciam ut mei memineris

odpo 10-11-2013 01:45

quote:
Originally posted by DENI:

1. Вам пугать или обороняться?
2. Стрелять в хулиганов - 100% вероятность посадки, ибо превышение пределов НО на лицо.
3. Практика боестолкновений в США (можно прочитать в короткоствольном разделе) показала полное преимущество многозарядного оружия).

Лучшая оборона - нападение.
1. Остановить.
2. Верно, при текущем законодательстве. Когда даже полицейские боятся применять. Про граждан и говорить не о чем. Так может лишим полицейских их игрушек? Снизим кол-во утерянного боевого оружия, нагрузку на бюджет.
3. Чужая нам страна. Другие законы. У нас после стихийных бедствий вооруженные штурмовыми винтовками денегераты не ездят на джипах. Их практика к нам плохо применима. И опять же боестолкновение... Несколько неподходящий термин для повседневной жизни в РФ. И, надеюсь, так будет всегда.

Рассуждать можно бесконечно. Запланируют убить - обязательно убьют. А от случайных, как мне кажется, хватит и 6-7 настоящих.

DENI 10-11-2013 01:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Но шанс то есть


И дальше что?
Не состоялось. Не испугались трое злодеев. У вас осталось 4 патрона. В тире вы не тренировались. Свои шансы дальнейшие на существование вообще или в качестве овоща посчитаете?
quote:
Originally posted by odpo:

1. Остановить.


Повторяю. Пуганием не всегда останавливаются.
Более того, в нашей стране револьвер сразу сочтут за травматику а то и просто за газюк.
quote:
Originally posted by odpo:

2. Верно, при текущем законодательстве.


А вы при каком живете?
quote:
Originally posted by odpo:

3. Чужая нам страна. Другие законы.


Вам про фому, вы про ерему.
Дело в перестрелке, которая может быть хоть в Намибии. Малозарядное оружие проиграет многозарядному в любом случае.
quote:
Originally posted by odpo:

Запланируют убить - обязательно убьют.


Безусловно.
quote:
Originally posted by odpo:

А от случайных, как мне кажется, хватит и 6-7 настоящих


Каждый считает по своему.
В приведенной выше ссылке я уже все написал, и повторять выкладки в очередной раз мне попросту лень.
дезерт игл 10-11-2013 02:30

quote:
И дальше что?
Не состоялось. Не испугались трое злодеев. У вас осталось 4 патрона. В тире вы не тренировались. Свои шансы дальнейшие на существование вообще или в качестве овоща посчитаете?

Я ж нож ношу у него нет патронов и его пугаются, тем более трое не проблема для ножа.
Что касается 4х патронов...так тренироваться надо раз, Ратник(речь то о нем) не таскать а сменить на Тэшку и будет счастье

------
faciam ut mei memineris

Генералисимус Сталин 10-11-2013 02:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пугаются далеко не все.

Но шанс то есть


потом долго долго ходить...ходить под себя...Стрелять надо или в голову или убегать...

SergeySR 10-11-2013 02:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и его пугаются, тем более трое не проблема для ножа.


Какой самоуверенный человек
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Что касается 4х патронов...так тренироваться надо раз, Ратник(речь то о нем) не таскать


В нем 5 патронов и нельзя исключать "возможность", а Тэшка (боевая) часто клинит, что красочно иллюстрировано в Кримсводках.

------
Не навреди...

DENI 10-11-2013 03:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я ж нож ношу у него нет патронов и его пугаются, тем более трое не проблема для ножа.


Да и вы, после применения своего ножика, не проблема для судьи.

DENI 10-11-2013 03:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Что касается 4х патронов...так тренироваться надо раз

Нужно. Но практика боевого применения показала что на одного противника надо 2 выстрела. Соответственно, на РС придется по три.
Вот и думайте дальше.

дезерт игл 10-11-2013 04:21

quote:
и его пугаются, тем более трое не проблема для ножа.

Какой самоуверенный человек
quote:


Спорим что для вашего Ратника трио будет проблемой?
quote:
Да и вы, после применения своего ножика, не проблема для судьи

Не более чем вы со своим резинострелом лучшая СО та о которой не узнают
quote:
Тэшка (боевая

Под Тэшкой я имел в виду Т12, а ТТ оставит далеко позади РС если уж на то пошло

------
faciam ut mei memineris

odpo 10-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by DENI:

Повторяю. Пуганием не всегда останавливаются.
...
и далее

Я с такими не сталкивался. Если честно, мне КС для СО ни разу в жизни бы не понадобился.
При текущих законах КС не нужен даже полицейским, про гражданских вообще молчу.
Надеюсь, мы не опустимся до уровня "Намибии". Согласно крим. сводкам емкости револьвера вполне достаточно для опытного стрелка. Неопытному ничто не поможет. Даже граната.

SergeySR 10-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Спорим что для вашего Ратника трио будет проблемой?


А что тут спорить, это же револьвер у которого скорострельность невысока.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

лучшая СО та о которой не узнают


Я другого мнения, лучшая та, которая не началась. Вот поэтому намного проще носить пару тройку ГБ, который неплохо поможет в трудной ситуации с минимальными "головными болями". Вы же участвовали в испытаниях, эффект отменный был даже у неважного баллона


quote:
Originally posted by odpo:

При текущих законах КС не нужен даже полицейским, про гражданских вообще молчу.


Полностью согласен.

------
Не навреди...

DENI 10-11-2013 13:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не более чем вы со своим резинострелом лучшая СО та о которой не узнают


За ножик землю будут рыть по-серьезному.
quote:
Originally posted by odpo:

При текущих законах КС не нужен даже полицейским, про гражданских вообще молчу.


Законы нормальные.

quote:
Originally posted by odpo:

Согласно крим. сводкам емкости револьвера вполне достаточно для опытного стрелка.


Сложный вопрос. Жизнь не бумага. Гладко все не напишешь и все 5 альф не сделаешь.
дезерт игл 10-11-2013 14:02

quote:
За ножик землю будут рыть по-серьезному

За РС тоже пример Лотковой подтверждает
quote:
Вы же участвовали в испытаниях, эффект отменный был даже у неважного баллона

Пересмотрите ролик эффект был плохой ибо прежде чем схватило Борион от меня получил удар ножом и 4 пули условно

------
faciam ut mei memineris

DENI 10-11-2013 14:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

За РС тоже пример Лотковой подтверждает


Там не было никакой необходимой обороны.
SergeySR 10-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пересмотрите ролик эффект был плохой


Так там баллон ужасный (ШОК), был бы "Black 25" или "Перец 11-А", то вряд ли Вы кого-то смогли бы "ударить".

------
Не навреди...

дезерт игл 10-11-2013 14:53

quote:

Там не было никакой необходимой обороны

так далеко не факт что и у вас ее усмотрят, опять же вы почему то априори думаете что я ножик достану получив в нос, так это далеко не верно

------
faciam ut mei memineris

DENI 10-11-2013 15:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

так далеко не факт что и у вас ее усмотрят, опять же вы почему то априори думаете что я ножик достану получив в нос, так это далеко не верно


я оцениваю факты, а не около-всяческие разговоры веду.
И в определенных ситуациях предпочту получить в морду в конце-концов, чем достать оружие и стрелять на поражение.
odpo 10-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by DENI:
Законы нормальные.

Со слов знакомого СП лучше бы пистолета не было. Мы как-то по душам поговорили, палочная система внут. безоп. полиц. не дает покоя.
Так что законы, как минимум, не совершенны.

quote:
Originally posted by DENI:
Жизнь не бумага. Гладко все не напишешь и все 5 альф не сделаешь.

Это точно.

И без цитаты. Иногда правда лучше пара синяков, чем несколько потерянных лет.

DENI 10-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by odpo:

Со слов знакомого СП лучше бы пистолета не было.


Ну и пусть валит тогда из МВД, раз боится всего.
Ed_888 10-11-2013 17:05

Изучив тему, понял, что Ратник, довольно кривоват сделан, тем более он отсутствует в магазинах, а уж кучность стрельбы, да ну нах, такой пистолет.
Гроза-021 есть, второй магаз с высверленным ограничителем емкости обоймы, но она остается только на крайний случай (допустим знаю, что пойду ночью в гараж за картошкой), либо регулярных пострелушек для прохождения знаний и навыков владения.
Что выбрать из ОС, 4-1 МЛ, 4-2 или дождаться Компакта?
Мнения разные, у кого-то 4-2 летит боком, может дождаться Компакта, там все исправят?
odpo 10-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by DENI:
Ну и пусть валит тогда из МВД, раз боится всего.

Я тоже за полицейских способных применить оружие.

дезерт игл 10-11-2013 19:01

quote:
Ну и пусть валит тогда из МВД, раз боится всего.


Я тоже за полицейских способных применить оружие.


Система против, как мне сказали оружие на постоянку получить гемморой тот еще

------
faciam ut mei memineris

DENI 10-11-2013 19:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Система против, как мне сказали оружие на постоянку получить гемморой тот еще


при наличии травматики - не так актуально.
Опять же, от подразделения зависит.
дезерт игл 10-11-2013 19:10

Ну это да

------
faciam ut mei memineris

sk0ndr 10-11-2013 23:09

quote:
Система против, как мне сказали оружие на постоянку получить гемморой тот еще

Год назад слышал, что почти нереально уже.
Как я слышал - вплоть до ежемесячного осмотра у психиатра. Может и шутка, до психиатра не доходит, но очень сурово.
Поэтому СП массово закупают травматики.
DENI 10-11-2013 23:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Как я слышал - вплоть до ежемесячного осмотра у психиатра. Может и шутка, до психиатра не доходит, но очень сурово.


А что, после Рушайло кто-то вносил изменения в 938 приказ?
дезерт игл 10-11-2013 23:51

А кто то еще о КС мечтает...

------
faciam ut mei memineris

sk0ndr 11-11-2013 09:56

quote:
А что, после Рушайло кто-то вносил изменения в 938 приказ?

Не знаю. Ужесточение произошло сразу после Евсюкова. Сам разговор с опером из Главка был примерно год- может полтора назад.
Причем тут приказ? Чтоб прикрыть свою жопу никакой приказ начальству не указ.
Расстреляют мента, начальство никто не упрекнет: почему у вас сотрудник без оружия. Наоборот, есть шанс выдвинуться. Эффективные манагеры, они не только в производстве.
дезерт игл 11-11-2013 12:05

quote:
Расстреляют мента, начальство никто не упрекнет: почему у вас сотрудник без оружия. Наоборот, есть шанс выдвинуться. Эффективные манагеры, они не только в производстве.

...

------
faciam ut mei memineris

DENI 11-11-2013 17:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Причем тут приказ?


Притом, что именно он регламентирует выдачу оружия на постоянное ношение сотрудникам МВД. И только он.
Если есть препоны - только если в рамках этого приказа.

Ужесточение в ГУВД Москвы было еще лет за 10 до стрельбы моего тезки.

Просто пробиться стало тяжелее, а с появлением РС попросту нет особого смысла.

odpo 11-11-2013 21:55

quote:
Originally posted by DENI:
Просто пробиться стало тяжелее, а с появлением РС попросту нет особого смысла.

Сотрудникам при этом выдают служебные патроны или за свои кровные закупаются гражданскими образцами?

Вот, по СО против пистолета:
http://www.youtube.com/watch?v=irdyoaqLZeE
Револьвер мог бы помочь... )))

DENI 11-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by odpo:

Сотрудникам при этом выдают служебные патроны или за свои кровные закупаются гражданскими образцами?


Мы речь ведем о личном гражданском оружии сотрудника. Приобретаемом за свои кровные.

quote:
Originally posted by odpo:

Вот, по СО против пистолета:
http://www.youtube.com/watch?v=irdyoaqLZeE
Револьвер мог бы помочь... ))


Это ж чем же?
odpo 11-11-2013 23:13

quote:
Originally posted by DENI:
Это ж чем же?

Ответным прицельным или неприцельным огнем. И не факт, что потребовалось бы больше 2-3 выстрелов.
Я не забыл, что Вы признаете только то, что имеет магазин
Эх, я бы не отказался от S&W 686 plus 3" .357. 7 патронов, между прочим.

DENI 11-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by odpo:

Ответным прицельным или неприцельным огнем. И не факт, что потребовалось бы больше 2-3 выстрелов.


В этой свалке?
odpo 11-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by DENI:

В этой свалке?

Жить захочешь...

DENI 11-11-2013 23:32

quote:
Originally posted by odpo:

Жить захочешь...


Не получится в этой свалке прицельно стрелять. Поздно уже стрелять.
odpo 11-11-2013 23:53

quote:
Originally posted by DENI:

Не получится в этой свалке прицельно стрелять. Поздно уже стрелять.

Будь нападавший опытнее, тогда да, все трупы. Но не в этом случае.
Дверь удерживали 2-3 человека постоянно. Если бы среди остальных был владелец, то он имел бы возможность отойти и сделать несколько выстрелов в ответ (исходя из ситуации в упор), вместо валяния в куче или прятания по углам.

sergo999sergo 12-11-2013 12:30

quote:
Эх, я бы не отказался от S&W 686 plus 3" .357. 7 патронов, между прочим.

А от такого (8-зарядного) ? ;-))

click for enlarge 1680 X 1050 761.4 Kb picture

дезерт игл 12-11-2013 12:32

quote:
Эх, я бы не отказался от S&W 686 plus 3" .357. 7 патронов, между прочим.

А от такого (8-зарядного) ? ;-))


а какой максимально многозарядный револьвер в мире?

------
faciam ut mei memineris

DENI 12-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by odpo:

Если бы среди остальных был владелец, то он имел бы возможность отойти и сделать несколько выстрелов в ответ (исходя из ситуации в упор), вместо валяния в куче или прятания по углам.


ну тот кто над свалкой - имеет преимущество, это безусловно. но к выбору оружия это не относится.
sergo999sergo 12-11-2013 12:40

quote:
а какой максимально многозарядный револьвер в мире?

Среди серьезных современных стволов - 8, мелкашка - 10...

click for enlarge 620 X 464 35.4 Kb picture
click for enlarge 1503 X 741 266.1 Kb picture

дезерт игл 12-11-2013 01:16

quote:
Среди серьезных современных стволов - 8, мелкашка - 10

спасибо буду знать

------
faciam ut mei memineris

odpo 12-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

А от такого (8-зарядного) ? ;-))

Уговорили, гулять так гулять, беру! ))))

sergo999sergo 12-11-2013 23:44

quote:
Уговорили, гулять так гулять, беру!

Мне не жалко. Вот еще красавчик...
Таким должно быть качество оружия, а нам предлагают по тем же или близким ценам резиноплюйное говенцо...

click for enlarge 1680 X 1050 476.0 Kb picture

odpo 12-11-2013 23:56

КрасавЕц!
Надеюсь мы, как общество, созреем во всех слоях до владения КС. Когда одни перестанут применять оружие без веских на то причин, а другие перестанут его бояться как таковое.
sk0ndr 13-11-2013 12:18

quote:
Когда одни перестанут применять оружие без веских на то причин,

И львы возлягут рядом с агнцами.
sergo999sergo 13-11-2013 01:37

quote:
Надеюсь мы, как общество, созреем во всех слоях до владения КС.

Нужно начать, а дальше дедушка Дарвин поможет...
fedor 13-11-2013 07:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И львы возлягут рядом с агнцами.


...с оставшимися, кого уже не в силах будут пожрать.
AntA 13-11-2013 08:45

quote:
Originally posted by fedor:

...с оставшимися, кого уже не в силах будут пожрать.

... и не забывать в клетку регулярно подсовывать свежих агнецов, дабы сохранить идиллию
С уважением

SW 13-11-2013 12:47

день добрый. дабы не плодить темы, решил тут вопрос задать. сейчас переоформляю ИЖ-79-9Т (куплен толи на второй толи на третий день начала продаж) с ЛОа на РОХа. от темы патронов отстал немного. на Макарыче стоит втулка на стволе от Кольчуги до 50 Дж.
какие патроны можно будет к нему покупать? производитель и мощность? очень много из него стрелять не собираюсь, ну пара сотен в год может быть. покупка второго резинострела тоже пока не стоит в приоритетных задачах.
1RamzeS 13-11-2013 12:54

quote:
Originally posted by SW:

SW


Первым делом выбросьте втулку от Кольчуги и поставьте втулку от LexTav или BeerBeer
Далее можно Магнумом или стандартными от АКБС,
SW 13-11-2013 13:23

1RamzeS

Спасибо!
zzax 13-11-2013 18:25

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Несколько отстал от рынка ОООП.
В данный момент окончательно решился на повторное оформление лицензии...
(с трудом отмахался от нескольких "добрых" гостей с юга в подворотне) остался с шрамом от ножа на руке... спас проезжавший патруль вневедомственной (бывает, что они появляются вовремя).
Внимание, ВОПРОС!

Что на данный момент осталось эффективного на рынке впаре с "правильными" патронами на БД?

Насколько критично пониженна эффективность боеприпасов за последние годы?

Есть ли на рынке, что то новое без преград в стволе (к примеру сужение, или одна маленькая преграда)?

Бюджет ограничен, отдавать 40 000р за резиноплюй не готов.
Рассматриваю на данный момент STREAMER 2014 (новый, если найду не Т модель)
или с рук.
Т-12 (только с рук)
К чему еще порекомендуете присмотреться? Что достойного еще появилось на рынке.

Заранее спасибо, за ответы. и корректные советы.
Боекомплект в магазине интересен от 10 патронов. Тренировки будут редкие настрел более 1000 не планирую. К долгой доводке после покупки не готов... по мелочи повозиться готов.

fedor 13-11-2013 20:15

А почему баллончики не рассматриваете? Хороший перцовый баллон весьма достойный ответ агрессору.
zzax 13-11-2013 21:07

Балончиками пользовался ранее (жил в не самом приятном районе)
Много но при использовании... К сожалении при нескольких "инициаторах конфликта" приходится морать руки.
Да и встречный ветер крайне портит ситуацию.... Надеюсь, что использовать не прийдется... Но в случае чего, он должен быть способен гарантированно защитить меня и мою семью.
fedor 13-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by zzax:

Но в случае чего, он должен быть способен гарантированно защитить меня и мою семью.



Гроза. И лучше 021-ая. Или 031-ая.
sergo999sergo 14-11-2013 12:09

quote:
в случае чего, он должен быть способен гарантированно защитить меня и мою семью

Гарантированно да еще и с прицепом, только КС... и то не каждого.
zzax 14-11-2013 01:32

quote:
Originally posted by fedor:

Гроза. И лучше 021-ая. Или 031-ая.


Спасибо, грозы не расматривал... по ценам 21 критично устраивает 31 только с рук.
Как они в сравнении с стриммером и Т-12... Ронять не собираюсь
fedor 14-11-2013 07:44

quote:
Originally posted by zzax:

Как они в сравнении с стриммером и Т-12...


За Т12 не скажу, а Стример я сразу не рассматривал, так как нет у меня доверия к оружию из подобного сплава. Только сталь, только хардкор. ( )
Виталий222 14-11-2013 15:36

Здравствуйте.
Буду брать "Гроза 021"
Проверка на досках и т.п. это хорошо. Но, кто применял в реальной самообороне? Интересует применение послереформенных патронов. Т.к. других уже нет.
Спасибо
AntA 14-11-2013 18:32

quote:
Originally posted by Виталий222:
Здравствуйте.
Буду брать "Гроза 021"
Проверка на досках и т.п. это хорошо. Но, кто применял в реальной самообороне? Интересует применение послереформенных патронов. Т.к. других уже нет.
Спасибо

Те кто применяли в реальной самообороне (СО) или уже сидят, или вряд ли кому что скажут - затаились чтобы не сесть
На эффективность СО влияют слишком много факторов, а любое ОООП не является панацеей, а только является одним из факторов в некоторой степени повышающих степень эффективности СО.
Главная формула при выборе ОООП: надежность + долговечность + многозарядность + мощность (для большинства новичков мощность на послереформенных патронах) а это линейка гроз под 9P.A., т.к. сертифицировались на 91дж они на одних патронах, а даже послереформенные патроны акбс магнум на том же стволе на выходе дает большую энергию.
С уважением

hellfirehellfire 14-11-2013 20:29

quote:
Originally posted by Виталий222:
Здравствуйте.
Буду брать "Гроза 021"
Проверка на досках и т.п. это хорошо. Но, кто применял в реальной самообороне? Интересует применение послереформенных патронов. Т.к. других уже нет.
Спасибо

да вон недавно чебурек один грозу применил... парню в живот выстрелил - и наповал сразу... в крим.сводках тема про это, почитайте.

New_Leo 14-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by Виталий222:

Проверка на досках и т.п. это хорошо. Но, кто применял в реальной самообороне? Интересует применение послереформенных патронов. Т.к. других уже нет.
Спасибо


При самообороне травматическим оружием результат всегда непредсказуемый. Пуля с энергией 91 Дж. имеет плохое останавливающее действие и рассчитывать что от нескольких выстрелов противник сразу перестанет оказывать сопротивление я бы не стал. А вот чтобы убить человека и одного выстрела может хватить.
Управдом 15-11-2013 11:49

quote:
Стример я сразу не рассматривал, так как нет у меня доверия к оружию из подобного сплава

Если у Вас его не было, то и нечего тут рассуждать об ущербности.
quote:
zzax

Нормальный аппарат этот Стример. Я владел. Если с рук-просто надо нормально рассмотреть и выбрать-будете довольны.
31-я гроза великовата для ношения, мне и 21 была не очень комфортназа счет веса, например.
Удачи при выборе.
Flashbang 15-11-2013 12:06

quote:
Originally posted by Управдом:

Нормальный аппарат этот Стример..

А как в плане мощи? Испытания не проводили??

DENI 15-11-2013 12:22

quote:
Originally posted by Управдом:

Стример.


Есть большая разница между Стример-1014/2014 и современным Стример-Т. И не в пользу последнего. Так что стоит вещи называть правильно.
Виталий222 15-11-2013 14:17

Благодарю!!!
Управдом 15-11-2013 17:55

quote:
Стример-Т. И не в пользу последнего

Я не писал про стример-Т.Ибо не владел, не знаю.
Мой пост про 1014/2014.
Utilizer II 15-11-2013 18:24

Соглашусь с Управдомом. Стример 1014/2014, на мой взгляд, оптимален в соотношениях "цена/компактность/вес/многозарядность/точность/мощность".
quote:
Originally posted by Flashbang:

А как в плане мощи?


На уровне ПМ-Т/Гроза-021.

quote:
Originally posted by fedor:

нет у меня доверия к оружию из подобного сплава


Настрел в 3-5 тысяч выдерживает. Больше и не надо.
zzax 15-11-2013 19:11

Я так смотрю Т12 сам по себе отвалился из выбора...

На неделе следующей доеду подержу в руках грозы и стриммер. примерю по кобурам... Определюсь... Но что то стриммер Т брать совсем никакого желания...
Пока нацелен из гроз на Гроза-051 (если поместится на теле в опер кобуре)

Главная надежда, на то, что ограничение в 91 дж временное. и его снимут... Вот тогда и встает вопрос, какие образцы РС останутся актуальны... со стримом и т12 знаком... грозы даже в глаза не видел

fedor 15-11-2013 20:04

quote:
Originally posted by zzax:

Главная надежда, на то, что ограничение в 91 дж временное. и его снимут...


...но надежда, надо признать, находится при смерти.
sergo999sergo 16-11-2013 02:07

quote:
Главная надежда, на то, что ограничение в 91 дж временное. и его снимут...

Этот запрет придумали с подачи производителей Говнянычей, и победить их сможет ИМХО только их старший брат - ПМ... С джоулями тогда будет полный порядок.

click for enlarge 1652 X 1306 264.2 Kb picture

DENI 16-11-2013 02:11

quote:
Originally posted by Управдом:

Я не писал про стример-Т.Ибо не владел, не знаю.
Мой пост про 1014/2014.


будьте точны в формулировках.
DENI 16-11-2013 02:12

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Настрел в 3-5 тысяч выдерживает. Больше и не надо.


1000 от силы. проверено.
quote:
Originally posted by zzax:

на то, что ограничение в 91 дж временное. и его снимут... Вот тогда и встает вопрос, какие образцы РС останутся актуальны... со стримом и т12 знаком... грозы даже в глаза не видел


"говорят - свиньи летают"
AntA 16-11-2013 02:24

quote:
Originally posted by Utilizer II:
Соглашусь с Управдомом. Стример 1014/2014, на мой взгляд, оптимален в соотношениях "цена/компактность/вес/многозарядность/точность/мощность".

Настрел в 3-5 тысяч выдерживает. Больше и не надо.

А иногда и на 2-м магазине дуба дают.
С уважением

Utilizer II 16-11-2013 18:43

quote:
1000 от силы. проверено.

Денис , жду от вас ссылки на "проверено".

А пока что:

quote:
ALTIN 12-07-2012 19:24
Дак сами и ответили себе. Зависит от того сколько вы будете стрелять, старыми - мощными патронами настреливали до нескольких тысяч, не меняя ни чего. А нынешние патроны не те, что ранее были!

quote:
Adonis 24-08-2012 12:25
Почитал. Наверно у меня не правильный стриммер. Жрет все патроны, точность отличная, не клинит и сам не стреляет. Единственный минус-покоцано покрытие. По настрелу вообще не заморачивался.
Что я делаю не так?

quote:
SUPERVIZOR 05-10-2012 09:13
Согласен дружище, у моего настрел приблизился к 2000, износа не заметно. Но я МдИ приберёг, на БД только они. Новые партии пока не пользовал, сильное отличие от "нынешних" ?

quote:
Каков ресурс пистолета?
По заявлению производителя ресурс Streamer'а составляет 3000 выстрелов. На практике есть пистолеты с настрелом 2000 и более выстрелов. Степень износа пистолета во многом зависит от используемых патронов - чем они мощнее, тем он значительнее. Наиболее подвержены износу зеркало и гребень затвора. На них образуется наклеп, который со временем может привести к их деформации.


quote:
Wier

posted 28-7-2009 23:03
Я считал настрел до тех пор, пока он не дошёл до заявленного производителем в 3000, большей частью из которых были АКБС. Потом ещё настрелял с 500 патонов и перестал считать. Пистолет стрелял, стреляет и будет стрелять! Хрен ли там считать???


quote:

Vacheslav

posted 4-9-2008 21:46
Ну что ж, отпишусь.
Стример:

Настрел примерно 700 шт. патроны АКБС за минусом две три коробки ТЕХКРИМа. Работает как швейная машинка, очень доволен: из минусов, разрушилась резиновая прокладка направляющей, вырезал из подручных материалов.


quote:

hvl0

posted 29-7-2009 18:14
Настрел 2000 (+-100) (из них всего пару сотен КСПЗ 50 и АКБС "меньше магнума") на родной возвратке 3,5 кг:


quote:
Wier

posted 11-12- 2009 05:06
Очередной fuckмоймоzг!!! 3000 выстрелов - это настрел, гарантированный производителем! Фактически ресурс у него больше. Какой именно никто не скажет, но я на одном з своих Стримеров уже перешагнул 6000 выстрелов.

Utilizer II 16-11-2013 20:08

Ну и из Википедии:

quote:
В наиболее напряжённых местах пистолет имеет стальные вставки, несмотря на то, что пистолет сделан из сплава, это никак не повлияло на его надёжность, неоднократный опыт эксплуатации пистолета в течение нескольких лет показал, что он успешно преодолевает ресурсный настрел в 3 000 выстрелов, заявленный производителем. Единовременный отстрел 500 патронов в течение 19 минут в передаче 'Гонка вооружений' лишний раз подтвердил надёжность этого оружия.
DENI 16-11-2013 22:04

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Денис , жду от вас ссылки на "проверено".


Даже в этом разделе было. Я нее держу ссылок.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

А пока что:


в тирах не видел. а привык верить тому, что видел сам.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Ну и из Википедии:


не аргумент.
fedor 16-11-2013 22:48

quote:
Originally posted by DENI:

не аргумент.


Должен заметить, что на серьёзных форумах ссылка на Википедию фактически означает посыл на йух.
Utilizer II 16-11-2013 23:50

quote:
Originally posted by fedor:

Должен заметить, что на серьёзных форумах ссылка на Википедию фактически означает посыл на йух.

Это вы к чему?

DENI 17-11-2013 02:24

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Это вы к чему?


К тому, что там далеко не всегда написана правда. википедия не БСЭ.
fedor 17-11-2013 07:08

quote:
Originally posted by DENI:

К тому, что там далеко не всегда написана правда. википедия не БСЭ.


Вот именно.
Utilizer II 17-11-2013 10:18

Там приведены данные производителя. Которые подтверждаются данными участников форума, недоверять которым оснований нет.
Безусловно, процент брака есть, как и везде. Но, если принять во внимание. 'фото резинострелов, пришедшех в негодность', этот процент не так и высок.
Я не фанат стримера. Кстати, свой продаю из-за того, что неудобен в руке.
DENI 17-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Там приведены данные производителя


Кого простите?

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Кстати, свой продаю из-за того, что неудобен в руке.


Ну вот и причина.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Безусловно, процент брака есть, как и везде.


Брак - это брак. А тут ресурс.
Все, кто к нам в клуб приходил со Стримером, избавлялись от него за полгода. Как минимум - по причине явного износа. Полгода тренировок = (примерно) 1000 настрела
Utilizer II 17-11-2013 16:59

quote:
Originally posted by DENI:

Все, кто к нам в клуб приходил со Стримером, избавлялись от него за полгода. Как минимум - по причине явного износа. Полгода тренировок = (примерно) 1000 настрела

Давайте смотреть в глаза правде. Абсолютное большинство владельцев резинострелов не доходят даже до 1000. У меня был Иж-79 с настрелом в 230, сейчас Стример с настрелом 95. Между тем, мой настрел из ПЯ (Викинга) -- 6400.

quote:
Originally posted by DENI:

Брак - это брак. А тут ресурс.

Это к разговору о лопнувшем на втором магазине стримере.

quote:
Originally posted by DENI:
Кого простите?

ATAK Arms ltd.

Utilizer II 17-11-2013 17:04

А рукоять неудобная, тут не спорю. Это плата за емкость магазина в таких габаритах.
Eugen2 18-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by Utilizer II:
Ну и из Википедии:

Википедия пишется людьми. Обычными. Поэтому сначала все самое важное обсудят профильные спецы, а потом что-то (тут многое зависит от пристрастий писавшего) попадет туда. В общем и целом это будет краткая выборка по теме (ваши исследования отзывов недоступны большинству искателей подобной инфы), которая может быть предвзята (статья об N-ном девайсе будут писать поклонники этого девайся, противникам на него плевать).

DENI 18-11-2013 01:06


quote:
Originally posted by Utilizer II:

Давайте смотреть в глаза правде. Абсолютное большинство владельцев резинострелов не доходят даже до 1000. У меня был Иж-79 с настрелом в 230, сейчас Стример с настрелом 95. Между тем, мой настрел из ПЯ (Викинга) -- 6400.


Их проблемы. А ваши слова напоминают слова в лачуге и в чморексе по силуминовым РС: мол хватит ресурса на 10 выстрелов.
Только вся беда в том, что не умея стрелять - не сможешь эффективно применить. А для того чтобы научиться стрелять - надо в тиры ходить к инструкторам и патроны под их руководством жечь. Т.е. оружие должно иметь серьезный ресурс.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

ATAK Arms ltd.


Это просто вывеска. изначально все просто Blow
Utilizer II 18-11-2013 13:53

quote:
Originally posted by Eugen2:

Википедия пишется людьми. Обычными. Поэтому сначала все самое важное обсудят профильные спецы, а потом что-то (тут многое зависит от пристрастий писавшего) попадет туда. В общем и целом это будет краткая выборка по теме (ваши исследования отзывов недоступны большинству искателей подобной инфы), которая может быть предвзята (статья об N-ном девайсе будут писать поклонники этого девайся, противникам на него плевать).

Я это прекрасно понимаю. И не приводил бы ссылку на Вики, если бы данные оттуда не подтверждались форумчанами.

Utilizer II 18-11-2013 16:27

quote:
Originally posted by DENI:

по силуминовым


ЦАМ
quote:
Originally posted by DENI:

хватит ресурса на 10 выстрелов


на 3000

quote:
Originally posted by DENI:

не умея стрелять - не сможешь эффективно применить. А для того чтобы научиться стрелять - надо в тиры ходить к инструкторам и патроны под их руководством жечь.

Не подлежит сомнению.


quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. оружие должно иметь серьезный ресурс.

Что мешает тренироваться с клубным КС? Учитывая стоимость "резиновых" патронов.

quote:
изначально все просто Blow

Да какая разница? Ресурс Стримера на порядок больше Блоуских газовиков.
DENI 18-11-2013 16:45

quote:
Originally posted by Utilizer II:

ЦАМ


Точную марку не затруднит?
quote:
Originally posted by Utilizer II:

на 3000


Безотказной работы - в пределах 1000. Из них на приработку, как известно надо потратить около 200. Итого - 800 выстрелов нормальной работы. Мало.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Что мешает тренироваться с клубным КС? Учитывая стоимость "резиновых" патронов.


Универсальные стрелки, одинаково хорошо стреляющие из всех видов оружия проблем такого рода иметь не будут. Подавлющему же большинству владельцев оружия нужно и тренироваться и носить - одну и ту же марку оружия. Или, хотя бы, подобную, типа Викинг и МР-353. Иначе будет определенный дискомфорт, неуверенность и тп вещи.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Да какая разница? Ресурс Стримера на порядок больше Блоуских газовиков.


Стример и есть Блоу (точную марку этой фирмы не помню). А все остальные таргет технолоджис, атак, охотник - просто вывеска.
булко 18-11-2013 23:31

приветствую знатоков и любопытствующих )

появилось сменить свою пукалку "ХОРХЕ" т.к. он уже устарел как не знаю что..и мощи его только по банкам стрелять )
вот и вопрос, что покупать ? смотрю на Т12, как я понимаю это самое мощное что есть сейчас? или я ошибаюсь, очень надеюсь на вашу помощь

Utilizer II 19-11-2013 01:31

quote:
Originally posted by DENI:

Безотказной работы - в пределах 1000


Прошу еще раз показать мне пост хоть одного владельца, Стример которого после настрела в 1000 стал давать сбои.

quote:
Originally posted by DENI:

Универсальные стрелки, одинаково хорошо стреляющие из всех видов оружия проблем такого рода иметь не будут.

Я не считаю себя универсалом, но с первых же выстрелов из Стримера попадал в статике очень хорошо. Несмотря на одну из самых неудобных рукоятей.

quote:
Originally posted by DENI:

Точную марку не затруднит?


Затруднит. Я не компетентен в этом вопросе. Привожу опять-таки данные производителя.
quote:
Стример и есть Блоу

Какая разница? Главное -- стреляет. И неплохо.

Денис, вопрос лично вам: вы бы купили Стример, если бы конструкция осталась прежней, но он был сделан из стали?

quote:
Originally posted by булко:

Т12, как я понимаю это самое мощное что есть сейчас?


Не на современных патронах.
AntA 19-11-2013 03:07

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Прошу еще раз показать мне пост хоть одного владельца, Стример которого после настрела в 1000 стал давать сбои.

А чего далеко ходить У меня не только настрела хотя бы в 1000 не получилось, у меня вообще на 2-м магазине рамка из сплава умерла, в связи с чем стример был успешно утилизирован и разнилась стойкая неприязнь ко всему что из сплава, а до кучи еще и пластик не воспринимаю за серьезную вещь.
С уважением
fedor 19-11-2013 07:21

quote:
Originally posted by AntA:

а до кучи еще и пластик не воспринимаю за серьезную вещь.


А вы бы купили Глок, если бы он был полностью из стали?????
( 35 x 31 )
AntA 19-11-2013 11:52

quote:
Originally posted by fedor:

А вы бы купили Глок, если бы он был полностью из стали?????
( )

Глок по определению конструктивно с пластиковой рамкой, поэтому мечтать о стальной рамке на нем, по меньшей мере наивно
да простят меня глокофилы , еще один минус на глоках -бескурковый усм
Поэтому когда появится возможность покупки легальной покупки КС, даже если на глоках каким либо чудом появятся стальные рамки - покупать не стану.
А вообще вопрос по КС к травматической тематике не имеет отношения.
С уважением

DENI 19-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by Utilizer II:

но с первых же выстрелов из Стримера попадал в статике очень хорошо.


Обороняться вы тоже в статике будете?
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Привожу опять-таки данные производителя.


При условии что вы не знаете реального производителя.
Вот вам, кстати, бумажка "реального" производителя:
Касается, правда не Стримера, а другого пистолета. Но той же фирмы и из того же материала:
click for enlarge 1215 X 1729 359.2 Kb picture

quote:
Originally posted by Utilizer II:

вы бы купили Стример, если бы конструкция осталась прежней, но он был сделан из стали?


Не конструкция, а материал изготовления. Нет. Дерьмовая у него конструкция сама по себе.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Какая разница? Главное -- стреляет. И неплохо.


Плохо. По сравнению со многими другими РС. (плохо - это комплекс характеристик. Я за дульной энергией не гонюсь уже очень давно)
Utilizer II 19-11-2013 13:56

quote:
Originally posted by AntA:

у меня вообще на 2-м магазине рамка из сплава умерла


Ну это откровенный брак, от которого никто, увы, не застрахован.


quote:
Обороняться вы тоже в статике будете?

Упражнения также нормально проходить с ним. Пробовал.

quote:
Дерьмовая у него конструкция сама по себе.

quote:
Originally posted by DENI:

Плохо. По сравнению со многими другими РС.

В чем конкретно? Кроме спуска и рукояти? Может "я что-то делаю не так"© ноу меня за 95 выстрелов не было ни одной нештатной ситуации. У приведенных выше форумчан эта цифра намного больше.Что касается рукояти, спуска, прицельных -- Стример не спортивный пистолет.


quote:
Originally posted by DENI:

Я за дульной энергией не гонюсь


Ну хоть с какими-то плюсами вы согласны.

Мое имхо -- как самооборонный пистолет Стример рекомендовать можно. Как пистолет для пострелушек -- скорее нет, чем да. Как спортивный -- однозначно нет.

Люблю пострелять 19-11-2013 15:47

quote:
Мое имхо -- как самооборонный пистолет Стример рекомендовать можно. Как пистолет для пострелушек -- скорее нет, чем да. Как спортивный -- однозначно нет.

Да просто весь сыр-бор в том, что рассчитывать на самооборону НЕ ФИГ, НЕ ТРЕНИРУЯСЬ со СВОИМ САМО ОБОРОННЫМ оружием!!!
ЧП происходит в очень быстрой динамике, плохих парней более двух и трех и они в последнее время тоже с волынами да режиками, плюс СУМАСШЕДШИЙ адреналин! Только конченные РАЗДОЛБАИ рассчитывают в критической ситуации прицельно попадать в коленки (КОЛЕНКА НА МЕСТЕ то НЕ СТОИТ!) да локти! В корпус бы не промахнуться!!! И, при этом разглагольствуют о бесполезности тренировок... Сунул в кобуру и хрен с ним, видимо у них пульки с устройством самонаведения...
А вот хотя бы периодические тренировки - ЭТО УЖЕ ВОПРОС РЕСУРСА!!!
1RamzeS 19-11-2013 16:22

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Упражнения также нормально проходить с ним. Пробовал.


я тоже пробовал, проходил одни и теже упражнение с Грозой и Стримером, разница в прохождении упражнения 30% не в пользу Стримера )
DENI 19-11-2013 18:26

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Кроме спуска и рукояти?


А это уже достаточно для неточной стрельбы.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

за 95 выстрелов не было ни одной нештатной ситуации


Ну а зачем вы говорите про 3000 выстрелов тогда?
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Ну хоть с какими-то плюсами вы согласны.


А какими, простите?
Сейчас век 91Дж. Эту цифру сейчас стреляет все, за исключением, Р22Т, РР и Р99Т (из пистолетов).
Так что:
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

рассчитывать на самооборону НЕ ФИГ, НЕ ТРЕНИРУЯСЬ со СВОИМ САМО ОБОРОННЫМ оружием!!!
...
периодические тренировки - ЭТО УЖЕ ВОПРОС РЕСУРСА!!!


абсолютно прав.

SergeySR 19-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
рассчитывают в критической ситуации прицельно попадать в коленки (КОЛЕНКА НА МЕСТЕ то НЕ СТОИТ!) да локти!

Дело тактики. Двойка светозвуком и орошение ГБ накроет 2-5 злоумышленников, не причинив им (и нивелировав законодательные проблемы) вреда.

DENI 19-11-2013 19:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Дело тактики. Двойка светозвуком и орошение ГБ накроет 2-5 злоумышленников, не причинив им (и нивелировав законодательные проблемы) вреда.


Особенно в стримере.
Вы кстати как собрались отрабатывать оружием и ГБ, если у вас вторая рука например занята повисшей на ней спутницей?
SergeySR 19-11-2013 20:17

quote:
Originally posted by DENI:

Особенно в стримере.

quote:
Originally posted by DENI:

Вы кстати как собрались отрабатывать оружием и ГБ, если у вас вторая рука например занята повисшей на ней спутницей?

Да никак пока. К ратнику410 светозвук еще не сертифицировали (пилотный предсертификационный проект впечатляет, меня в сумерках засвечивает где-то на минуту). А так проще не лазить где попало в темное время суток. "Профилактика" намного эффективнее "лечения".

DENI 19-11-2013 20:24

Нападение может случиться и днем.
Я к тому, что одна рука может быть занята.
Поэтому одновременно работать с ГБ и РС не получится. Рук всего две.
Люблю пострелять 19-11-2013 20:33

quote:
Дело тактики.

Да и ТАКТИКА ДОЛЖНА отрабатываться хоть мало мальски на тренировках, чтобы потом ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ тактика не подкачала в жизни...
Utilizer II 20-11-2013 02:18


quote:
Originally posted by DENI:

91Дж. Эту цифру сейчас стреляет все,


Честно?


[/QUOTE]

quote:
Originally posted by DENI:

достаточно для неточной стрельбы.


"Точная стрельба" -- понятие относительное.

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

упражнение с Грозой и Стримером, разница в прохождении упражнения 30% не в пользу Стримера

У меня разница сВикингом в полтора раза, т.е. еще больше. Но не в этом суть.

_______
По существу вопроса я свое мнение выразил.

Udavilov 26-11-2013 20:22

Какой калибр выбрать 9РА или 10х28? Аспект чисто самоборонный. И что выбрать? думаю между турецким "фантом" в 9 мм и Штаер м1 в 10х28. Лучше переплатить и купить штаер?
Грозовод 71 26-11-2013 20:41

quote:
Originally posted by Udavilov:
Какой калибр выбрать 9РА или 10х28? Аспект чисто самоборонный. И что выбрать? думаю между турецким "фантом" в 9 мм и Штаер м1 в 10х28. Лучше переплатить и купить штаер?

Вы находитесь на российском форуме,а разница в законах между нашими странами значительна.Сообщите для начала патроны каких производителей в калибре 10х28 продаются в Вашей стране?Если АКБС то какой датой проштампованы коробки этого производителя?Если до 1июля 2011 года то берите смело Штайер.

DENI 26-11-2013 20:53

quote:
Originally posted by Utilizer II:

"Точная стрельба" -- понятие относительное.


Это ООД - относительно. А точная - это попадаете при стрельбе по требуемому месту или нет. Если попадаете - значит стреляете точно.
Udavilov 26-11-2013 21:29

Грозовод71 Патроны резинострельные такие же как и у вас. 91дж, в основном АКБС и техкрим. выбор в покупке, я еще не купил, думаю какой калибр выбрать. вот и мучаюсь в выборе калибра. старых патронов в продаже нет. допустим вопрос поставить применительно к российским условиям.

Грозовод 71 26-11-2013 21:43

quote:
Originally posted by Udavilov:
Грозовод71 Патроны резинострельные такие же как и у вас. 91дж, в основном АКБС и техкрим. выбор в покупке, я еще не купил, думаю какой калибр выбрать. вот и мучаюсь в выборе калибра. старых патронов в продаже нет. допустим вопрос поставить применительно к российским условиям.

А пистолеты Стример 2014 или 1014 есть у Вас в продаже?

Udavilov 26-11-2013 22:50

1014 есть. 2014 нет. весь ассортимент http://www.korgan.kz
Грозовод 71 26-11-2013 23:06

quote:
Originally posted by Udavilov:
1014 есть. 2014 нет. весь ассортимент http://www.korgan.kz

В Казахстан поставлялись пистолеты Стример 1014 с возможностью предвзвода вот и ищите такой экземпляр.Он соответствует калибру 9мм па.Лучше приобретите два,с одним производите еженедельные тренировки,а второй носите на БД. Стример выигрывает у Фантома по габаритам,а в условиях скрытого ношения это ощутимый плюс.

Udavilov 26-11-2013 23:19

а по калибрам как?
Udavilov 26-11-2013 23:21

стример и фантом имеют одинаковую длину ствола?
DENI 27-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by Udavilov:

стример и фантом имеют одинаковую длину ствола?


они имеют различную конструкцию ствола. Это важнее чем длина стволов обоих пистолетов.
Рассматривать длину ствола как один из аспектов выбора можно только в том оружии, в котором конструкция ствола одинакова (при одинаковом калибре, естественно). Т.е. например, Гроза-021 или Гроза-031.
Грозовод 71 27-11-2013 08:23

quote:
Originally posted by Udavilov:
а по калибрам как?

Стример и Фантом у Вас в стране продают одного калибра=9мм.па.
На сегодня это лучший калибр для СО,по моему мнению.

Udavilov 27-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

они имеют различную конструкцию ствола. Это важнее чем длина стволов обоих пистолетов.
Рассматривать длину ствола как один из аспектов выбора можно только в том оружии, в котором конструкция ствола одинакова (при одинаковом калибре, естественно). Т.е. например, Гроза-021 или Гроза-031.

а в чем различность конструкции? патронник, сужение, потом труба. в обоих так. в стримера патрон с обратной стороны легко проваливается в ствол.

Сергей1809 28-11-2013 01:14

Здравствуйте,помогите выбрать компактный травматический пистолет,какие вообще существуют?
Грозовод 71 28-11-2013 07:11

quote:
Originally posted by Сергей1809:
Здравствуйте,помогите выбрать компактный травматический пистолет,какие вообще существуют?

В разделе Резинострельное есть тема FAQ по выбору резинострела,она находится в самом верху раздела.Там Вы найдёте всю интересующую информацию.

DENI 28-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by Udavilov:

а в чем различность конструкции?


загляните в ствол и увидите.
Engineer09 30-11-2013 18:36

А какое мнение ганзовцев про ПМ-Т?
стоит он своих денег (сейчас продают по 70-90т.р.) или нет???
или может посмотреть на что то более бюджетное и не менее надежное и мощное
денег ессно лишних нет, но ПМ образные очень нравятся просто внешне и конструкцией, при том что полное сходство мне не особо принципиально
внешне вполне устраивает нынешний МР-79 доведенный немного.
Alex831 30-11-2013 18:40

ПМ-Т за такие деньги это просто некоторые обнаглели вконец... Я понимаю, что он стоящий ркзинострел, но покупать его за такие бапки... это просто глупо
DENI 30-11-2013 19:14

quote:
Originally posted by Alex831:

это просто некоторые обнаглели вконец...


вещь стоит столько за сколько ее покупают.
Поэтому говорить о чьей либо наглости - это просто зависть к тем, у кого есть, к тем, кто вовремя понял что эту вещь нужно брать пока есть, а не ныл по поводу того, что пистолет был выпущен сырым и стоил безумно дорого аж в целых 18000 руб.
Alex831 30-11-2013 22:06

Причем тут зависть?) Я думаю, мало людей есть,кто купил его за 70000 рублей) И не надо так озлобленно реагировать на субьективное мнение (мое в данном случае) ...
DENI 30-11-2013 22:14

участников 30-40 точно купили.
реагируете озлобленно вы.
Alex831 30-11-2013 22:22

quote:
Originally posted by DENI:
участников 30-40 точно купили.
реагируете озлобленно вы.

Богатые люди однака)) могут себе резинострел за 70000 позволить) наверное, эти пистолеты были покрыты платиной)

C приветом, злой и завистливый Alex831)

friendly_fire 30-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by Alex831:

Богатые люди однака)) могут себе резинострел за 70000 позволить) наверное, эти пистолеты были покрыты платиной)

C приветом, злой и завистливый Alex831)

ну почему... я свой пм-т скинул за 35 вместе с дореформенными запасами и кобурами/сумками))) ибо не барыга))
но если люди покупают - значит спрос есть, следовательно есть и предложение. всё просто.

odpo 30-11-2013 23:07

Если есть возможность скинуть за приличную сумму, то почему бы и нет. Другое дело когда РС уходит за 70 кусков это перебор. Я 20 отдавать не хочу, потому что по моему мнению не стоит оно столько.
дезерт игл 01-12-2013 03:22

ПМ-Т для фанатов советского ПМ, своих денег если отбросить правильность и финтифлюшки он не стоит.

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 01-12-2013 03:23

Вообще цены на оружие в РФ конские конечно

------
faciam ut mei memineris

Freezer 01-12-2013 10:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вообще цены на оружие в РФ конские конечно

Зато как это повышает патриотизм и гордость за собственную страну..!
Что у наших граждан на столько хороший уровень жизни что они могут себе позволить покупать недопистолеты, аж по 800-1000$ А вас уже внутри поднимается гордость за себя???

Лесник 61 01-12-2013 12:31

quote:
Зато как это повышает патриотизм и гордость за собственную страну..!

quote:
А вас уже внутри поднимается гордость за себя???

Навеяло

"А от мыслей этих что-то подымается
Не в штанах конечно, а в душе моей."

Ю.Лоза

DENI 01-12-2013 13:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вообще цены на оружие в РФ конские конечно


Так после стрельбы на услуги адвоката, т.е. ваши, цены еще более конские.
Как липу обдерете вы и вам подобные.
SergeySR 01-12-2013 13:29

quote:
Originally posted by DENI:
на услуги адвоката, т.е. ваши, цены еще более конские.

Не дай Бог к такому попасть
forum.guns.ru/forummessage/69/1220078.html.
Обдерет как липу со 100% посадкой даже если стрелок и не виновен

odpo 01-12-2013 20:32

- Посадил дед Репку.
- Вышел Репка и замочил дедку )))
Карлик 01-12-2013 23:19

Купил сегодня Гроза-051, внешне понравилась всем, неприятно только, когда в ствол заглянул (могли бы и помягче "горку" сделать...), в остальном доволен, ходил целый день в "кобуре" по-старинке, за ремнем, никаких проблем, малышка, да и только)) Послезавтра днем отстреляю в парке и отпишу, про ощущения, что и как)
Utilizer II 02-12-2013 12:37

quote:
в "кобуре" по-старинке, за ремнем

quote:
днем отстреляю в парке

Вы где лицензию покупали?
DENI 02-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by Карлик:

Послезавтра днем отстреляю в парке


А в тир сходить, жаба душит?
Freezer 02-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Карлик:

Послезавтра днем отстреляю в парке и отпишу, про ощущения, что и как)

КОАП

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Просто что бы вы в сурсе были..

DENI 02-12-2013 01:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не дай Бог к такому попасть


Это оффтоп уже.
Карлик 02-12-2013 02:09

Я - романтик, а не чёткий блюститель закона... Все знакомые вокруг и меры соблюдём, не парьтесь))
js 02-12-2013 11:10

quote:
Originally posted by Карлик:
Я - романтик

В полиции тоже служат романтики. Они и протокол составят, и материалы подготовят.
MICMAC 02-12-2013 13:45

quote:
Originally posted by Карлик:
Послезавтра днем отстреляю в парке и отпишу, про ощущения, что и как)

Смайл рука-лицо!

дезерт игл 02-12-2013 13:59

quote:
Originally posted by Карлик:
Послезавтра днем отстреляю в парке и отпишу, про ощущения, что и как)


Смайл рука-лицо!


И это....сколько целей поражено тоже

------
faciam ut mei memineris

Flashbang 02-12-2013 14:35

quote:
Originally posted by Карлик:
Купил сегодня Гроза-051, внешне понравилась всем, неприятно только, когда в ствол заглянул (могли бы и помягче "горку" сделать...), в остальном доволен, ходил целый день в "кобуре" по-старинке, за ремнем, никаких проблем, малышка, да и только)) Послезавтра днем отстреляю в парке и отпишу, про ощущения, что и как)

Вы бы лучше подальше в лес отьехали, а то в парке повязать могут))

дезерт игл 02-12-2013 15:33

а в тир съездить не судьба?

------
faciam ut mei memineris

Управдом 02-12-2013 16:17

quote:
а в тир съездить не судьба

Не в каждом городе есть тир, джентльмены!
quote:
в парке повязать могут

"Да уж!" ("12 стульев")
Engineer09 02-12-2013 16:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:
ПМ-Т для фанатов советского ПМ, своих денег если отбросить правильность и финтифлюшки он не стоит.

Вот нравится мне советский ПМ и все тут, ну почему то не лежит душа ни к чему больше...
Поэтому и хочется МР-79 на ПМ-Т поменять, если не срастется то МР-79 оставлю, со всеми его огромными недостатками.

дезерт игл 02-12-2013 16:33

quote:
Вот нравится мне советский ПМ и все тут, ну почему то не лежит душа ни к чему больше...
Поэтому и хочется МР-79 на ПМ-Т поменять, если не срастется то МР-79 оставлю, со всеми его огромными недостатками.


а мне вот из советского ТТ по душе

------
faciam ut mei memineris

DENI 02-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by Управдом:

Не в каждом городе есть тир, джентльмены!


Товарищ из Москвы, вообще-то.
Карлик 03-12-2013 23:29

Ну чтож)) Сначала один, через 3 минутки спаренный, через 3 минутки одиннадцать, как автоматом, скушала магазин (14 патронов) АКБС Магнум 91Дж, как конфетки и похоже мало было)) Ни утыканий, ни осечек, похоже я влюблен! От дерева только кора летела, точнее не скажу, было уже темно... В руке лежит отлично, отдачи нет вообще, механизм, как часики! Малышка, да и только)) Старых АКБС Магнум подарили 2 пачухи, но пока не рискую, оставлю для работы, а для пострелух и эти сойдут. Не пробовал другие, но Гроза-051 РЕКОМЕНДУЮ! На выхах поеду к другу, я из своей, а у него Словак. Сразимся, у кого мощнее и точнее, на новых патронах и на старых.
дезерт игл 03-12-2013 23:38

quote:
От дерева только кора летела, точнее не скажу, было уже темно...

Надо сводку поднять не убило кого
С аппаратом ясно, думаете как основной носить?

------
faciam ut mei memineris

Карлик 03-12-2013 23:45


quote:
Надо сводку поднять не убило кого
С аппаратом ясно, думаете как основной носить?

Конечно, она у меня первая и похоже любимая. Читал про неё много, но вот лично сам третий день ношу тупо за ремнем и не понимаю соплей тех, кто пишет, что она громоздкая.
дезерт игл 03-12-2013 23:52

quote:
Читал про неё много, но вот лично сам третий день ношу тупо за ремнем

не лучший способ, все таки кобура удобнее

------
faciam ut mei memineris

Карлик 04-12-2013 12:00

quote:
не лучший способ, все таки кобура удобнее

Согласен, но нравится или скрытая http://molle-shop.ru/index.php...d=48&Itemid=470 или пластик есть неплохой http://molle-shop.ru/index.php...d=48&Itemid=470
но что то у них проблемки с просмотром (склад отдельно), а без примерки не хочу... Остальное не вдохновляет.
дезерт игл 04-12-2013 01:14

пластик лучше

------
faciam ut mei memineris

Erosion 07-12-2013 01:06

Народ, подскажите, предлагают купить Грозу 21 за 15 000 р. Стоит ли брать?
Сам подумывал на счет Ратника 410, ибо уже есть сайга 410. Ну а тут не совсем ясна эта чехорда с патронами.
Freezer 07-12-2013 01:17

ПО поводу грозы, Спросите год выпуска.. если кажись 2010, 2011 то очень хорошо.. Там ствол V4 лучший в серии..
Завсегдатые сейчас подскажут когда их точно производили, если 2012,2013 тоже не плохо. Ратник не стоит рассматривать даже теретитески, выброшенные деньги, кусок алюминия, пресс папье, ужас нах.. ИМХО..
Ваня Веников 07-12-2013 03:14

Если Гроза 21, а не 02, то это версия ствола ЭВО. За 15 тыс. нормальный вариант.
Erosion 08-12-2013 12:44

А есть ли какие нибудь особенности конструкции, на которые надо обратить внимание, например износ деталей, возможные трещины и т.п. ?
DENI 08-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Erosion:

например износ деталей, возможные трещины


карманный спектральный дефектоскоп имеется?
Грозовод 71 08-12-2013 13:01

quote:
Originally posted by Erosion:
А есть ли какие нибудь особенности конструкции, на которые надо обратить внимание, например износ деталей, возможные трещины и т.п. ?

Вы паспорт на предлагаемый Вам пистолет видели?
Если да,то обратите внимание на дату приёмки отк.Забейте её в поисковик и узнаете точно какой версии ствол на пистолете.
А особенности конструкции выявит лишь отстрел.Поэтому перед покупкой уговорите продавца пострелять из пистолета.

Карлик 08-12-2013 19:40

В итоге взял классику. click for enlarge 360 X 360 14.9 Kb picture
Карлик 08-12-2013 20:13

В оригинале так))
click for enlarge 1728 X 2592 840.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 474.2 Kb picture
Карлик 09-12-2013 12:24

quote:
Секунд за 7 достанете? Или все 15?

1 секунды не проходит, там кнопочка))
DENI 09-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by Карлик:

1 секунды не проходит, там кнопочка))


ну т.е. около 5 секунд.
Так и думал.
Карлик 09-12-2013 12:33


quote:
ОУ.... БЛЕКХОУК....
Кому то хороший подарок будет, когда он вывалится из этой штуковины..
Доставать опять же очень "сподручно" (это я уже вижу после своих метаний по поиску кобуры за спину, и после разъяснений старших товарищей), ну и торчащий из под куртки кусочке ствола как БЭ намекает.. Взяли бы что нибудь из Бурс лучше..

Сори, за тон!
1. С какого она вывалится?! Держится отменно.
2. Доставать, кстати, очень удобно, примерьте в магазине.
3. Торчит, то да, но у меня и из джинсов торчит, под ширинкой, будет симметрия.
4. Бурс, это просто ПИНДЕЦ, упаси, Господи!!! (специально зашел на сайт глянул...)
Карлик 09-12-2013 12:46

quote:
ну т.е. около 5 секунд.
Так и думал.

Пока не увидел в оригинале, тоже думал, что липучка отцепляется, однако, это два конца, которые в районе предохранителя застегиваются на кнопку. Так что, клапан с кнопкой щелк и voila))
Freezer 09-12-2013 12:47

quote:
Originally posted by Карлик:

Сори, за тон!
1. С какого она вывалится?! Держится отменно.
2. Доставать, кстати, очень удобно, примерьте в магазине.
3. Торчит, то да, но у меня и из джинсов торчит, под ширинкой, будет симметрия.
4. Бурс, это просто ПИНДЕЦ, упаси, Господи!!! (специально зашел на сайт глянул...)

1. Предположим что убедили, крутил в руках подобную, в той что крутил при оочень большом желании пистолет может провалится насквозь.
2. Липучку рывком срывать, а вы говорите там еще и кнопка, а если вы в свитере, или в дублёнки, Velcro может за что то зацепиться, а это уже кручу верчу.
3. Ну если вы счастливый обладатель :-))) то конечно ношение спереди будет несомненно скрытным.
4. А его не смотреть надо а мереть и руками щупать, очень достойно сделано, и довольно токи не громоздка.

ПСЫ: Потом думаю еще что то купите понимание приходит исключительно с опытом, уже не раз я на это напарывался...

DENI 09-12-2013 01:06

quote:
Originally posted by Карлик:

Пока не увидел в оригинале, тоже думал, что липучка отцепляется, однако, это два конца, которые в районе предохранителя застегиваются на кнопку. Так что, клапан с кнопкой щелк и voila))


Очень хорошее время извлечения пистолета из пластиковой кобуры на 3 часа без накинутой куртки/жилетки (не спортивной рельсы) - 0,9-1,2с
Когда человек говорит что извлекает из подобного вашему за 1 с - не верю. Всегда надо умножать на 5. А у вас еще и расположение не верное, еще секунды 1,5.
Уже много раз было проверено с такими сказочниками: стрелковый таймер врать не будет.
Карлик 09-12-2013 09:03


quote:
Когда человек говорит что извлекает из подобного вашему за 1 с - не верю. Всегда надо умножать на 5. А у вас еще и расположение не верное, еще секунды 1,5.

Вы говорите об извлечении или времени до выстрела. И можно ли на сайте видео?
fedor 09-12-2013 09:29

quote:
Originally posted by Карлик:

Бурс, это просто ПИНДЕЦ, упаси, Господи!!!


Нормальные кобуры, ношу с 2007 года и претензий нет.
ДТ 09-12-2013 15:47

Подскажите какая кучность у хорхе мк2+ ?
ДТ 09-12-2013 15:53

Подскажите какая кучность у хорхе мк2+?
Freezer 09-12-2013 16:03

quote:
Originally posted by ДТ:

Подскажите какая кучность у хорхе мк2+?

Хм.. это еще зависит не только от пистолета но и.
Патроны чьего производства собираетесь использовать.
Какое расстояние до цели.
Навыков стрельбы.

Так как то сложно сказать, ну по крайне на мой дилетантский опыт.

DENI 09-12-2013 16:26

quote:
Originally posted by Карлик:

Вы говорите об извлечении или времени до выстрела. И можно ли на сайте видео?


Извлечение - это время 1 выстрела.
DOSPEX 09-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by Карлик:


4. Бурс, это просто ПИНДЕЦ, упаси, Господи!!! (специально зашел на сайт глянул...)

У этого ПИНДЕЦА О-мерикосы, Канада, по Европе очень много заказов крайние года полтора-два, видать, совсем гавнецо ваяют на коленке))))
Нормально там всё, и с конструктивом, и с качеством)))
320 x 240
click for enlarge 1920 X 1440 311.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308.0 Kb picture

DENI 09-12-2013 19:53

quote:
Originally posted by DOSPEX:

У этого ПИНДЕЦА


Забей. Он результат извлечения показывает быстрее чем Мария Гущина.
Все ясно заранее.
Карлик 09-12-2013 20:38

Писали бы сразу, что время до первого выстрела, замерю с
таймером, отпишу. Или ещё и в 10 нужно попасть с 15 метров))
sergo999sergo 10-12-2013 12:55

quote:
замерю с таймером

Всегда есть к чему стремиться (обратите внимание на секундомер в правом нижнем углу ролика):

http://www.youtube.com/watch?v=3Vl9FniemlE

ДТ 10-12-2013 01:21

quote:
Originally posted by ДТ:

Подскажите какая кучность у хорхе мк2+?

Хм.. это еще зависит не только от пистолета но и.
Патроны чьего производства собираетесь использовать.
Какое расстояние до цели.
Навыков стрельбы.

Так как то сложно сказать, ну по крайне на мой дилетантский опыт.

Меня интересует стоит ли брать этот пистолет или нет. Как кучность Хорхе мк2+ по сравнению с Т-12?

fedor 10-12-2013 07:28

quote:
Originally posted by ДТ:

Как кучность Хорхе мк2+ по сравнению с Т-12?


Что-то мне подсказывает, что кучность "зубастика" никак не может быть лучше кучности абсолютно гладкого ствола.
MICMAC 10-12-2013 15:22

Mopo, какая разница какой там переход: плавный или ступенькой. Главное что в любом случае кучность Т12 лучше чем у хорька.
DENI 10-12-2013 17:02

quote:
Originally posted by Mopo:

что если ствол абсолютно гладкий, то он точно кучнее,


Вообще-то самый кучный ствол - конический.
Карлик 10-12-2013 19:55

Попробовал, сори за офтоп, из 5 попыток лучшая 1.3 секунды, но кобуру перевесил на пол второго.
DENI 10-12-2013 20:06

quote:
Originally posted by Карлик:

из 5 попыток лучшая 1.3 секунды


ну, т.е опять секунд 5
MICMAC 10-12-2013 20:27

Mopo, согласен, слово "абсолютно" лишнее.
На сколько я знаю у Т12 рус и словака кучность одинаковая, разница на уровне погрешности, тоже самое и по мощности. Впрочем, хорёк проиграет любому.
ale94106499 10-12-2013 21:08

quote:
Originally posted by ДТ:

Подскажите какая кучность у хорхе мк2+?


Вопрос конечно не конкретный, но из своего опыта в А-4 с пяти метров довольно кучно укладывается, бывают отрывы, но это скорее всего патроны...
vlasv782 18-12-2013 19:00

Всем привет . Прочитал практически всю ветку , и по ней выходит ,что Гроза 021 лучший выбор . Сегодня получил разрешение на приобретение одного ОООП. Выбор между Грозой 021 (34 т.р.), Т 12 RUS ( 38 т.р.). В планах взять оба со временем , если получится . Посоветуйте какой из них брать первым , ломаю голову , оба нравятся .
MICMAC 18-12-2013 20:47

ПИСТОЛЕТЫ оба хороши. Но ведь на 90 процентов всё зависит от ПАТРОНА. А ПАТРОНЫ к грозе сейчас лучше чем к т12.
vlasv782 18-12-2013 21:06

По патронам это точно . Поспрашиваю в местных ор.магазинах , может старые партии остались , если нет буду брать Грозу 021 .
swan-74 18-12-2013 21:38

quote:
Originally posted by vlasv782:

Поспрашиваю в местных ор.магазинах , может старые партии остались


При покупке нового РС на это надеяться точно не надо,поскольку вряд ли.)
si1v3r 19-12-2013 10:03

quote:
Originally posted by vlasv782:

Выбор между Грозой 021 (34 т.р.), Т 12 RUS ( 38 т.р.).


Раз габариты Т12 устраивают, то бери Грозу 031 - она чуть мощнее 021.
zpt 19-12-2013 18:52

quote:
Originally posted by vlasv782:
Всем привет . Прочитал практически всю ветку , и по ней выходит ,что Гроза 021 лучший выбор . Сегодня получил разрешение на приобретение одного ОООП. Выбор между Грозой 021 (34 т.р.), Т 12 RUS ( 38 т.р.). В планах взять оба со временем , если получится . Посоветуйте какой из них брать первым , ломаю голову , оба нравятся .

Нисколько не нарушая Ваше право на выбор, поинтересуюсь: а есть ли смысл покупать два весьма похожих по массогабаритам и по патронам пистолета? Скажем, можно купить пистолет и револьвер -- это понятно. Или крупный пистолет и что-нибудь компактное -- на разные условия ношения. И ладно бы пистолетов можно было купить пять штук, как с гладкостволом/нарезным, а то ведь купите два этих -- и всё, лицензии кончатся.

vlasv782 19-12-2013 19:57

Через неделю поеду в ормаг , смотреть 021,031 и Т12 , а там уж выберу .

quote:
Originally posted by zpt:

Нисколько не нарушая Ваше право на выбор, поинтересуюсь: а есть ли смысл покупать два весьма похожих по массогабаритам и по патронам пистолета? Скажем, можно купить пистолет и револьвер -- это понятно. Или крупный пистолет и что-нибудь компактное -- на разные условия ношения. И ладно бы пистолетов можно было купить пять штук, как с гладкостволом/нарезным, а то ведь купите два этих -- и всё, лицензии кончатся.




Просто нравятся классическая форма пистолетов , а подобное осе ну никак ,и к револьверам равнодушен , поэтому и смотрю на грозы и т12 . Второй оооп буду приобретать ближе к лету , если ,что новое не появится .
Грозовод 71 20-12-2013 03:27

quote:
Originally posted by vlasv782:
Через неделю поеду в ормаг , смотреть 021,031 и Т12 , а там уж выберу .


Второй оооп буду приобретать ближе к лету , если ,что новое не появится .

Всё что будет появляться сейчас и позже в любом случае будет рассчитано на выдачу 91дж.
Поэтому приобретайте второй ствол из Грозо образных.И желательно быстрее.

vlasv782 20-12-2013 07:44

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Всё что будет появляться сейчас и позже в любом случае будет рассчитано на выдачу 91дж.
Поэтому приобретайте второй ствол из Грозо образных.И желательно быстрее.


Предполагаете , что с нового года станет ещё хуже ?
vlasv782 20-12-2013 07:47

quote:
Originally posted by vlasv782:

Предполагаете , что с нового года станет ещё хуже ?



Я имею ввиду стволы EVO
Грозовод 71 20-12-2013 09:37

quote:
Originally posted by vlasv782:

Предполагаете , что с нового года станет ещё хуже ?

Со слов самого производителя,стволы ЕВО будут подгонять под 91 дж..
Так что берите сейчас,или вторичный рынок Вам в помощь.

vlasv782 20-12-2013 10:41

Спасибо , а на вторичном цены как всегда поднимут . Думаю до нового года , что нибудь возьму , как в руку ляжет , а то ормаг за 200 км по 10 раз ездить не охота
banzaj11 20-12-2013 18:45

зашел в кольчугу и офигел- на прилавке Грозы- все пистолеты.
цены негуманны-все под тридцатку.

давно кольчуга их продавать начала?
кстати новый Ярыгыч- теперь планка под лцу и магазин на 8 патрон.(продаван сказал что 8)..

Грозовод 71 20-12-2013 19:13

quote:
Originally posted by banzaj11:


кстати новый Ярыгыч- теперь планка под лцу и магазин на 8 патрон.(продаван сказал что 8)..

Про мр-353 давно пора забыть.Даже DENI от него отказался.

DENI 20-12-2013 23:46

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Про мр-353 давно пора забыть.Даже DENI от него отказался.


Не отказался еще.
Вот когда буду продавать, тогда откажусь. но продавать буду только доведенный.
vlasv782 21-12-2013 12:56

Подскажите , а по лицензии на один оооп , можно ли в разных ормагах взять оооп , а патроны в другом
Freezer 21-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by vlasv782:

Подскажите , а по лицензии на один оооп , можно ли в разных ормагах взять оооп , а патроны в другом


Подозреваю что в другом магазине сможете купить только после постановки ОООП на учёт и получения РОХа ношение хранение и покупку...
toshq4 22-12-2013 18:04

Остановил свой выбор на Грозе 021, есть ли смысл брать его(или можно брать что то по дешевле) , если теперь все травматы из за закона одинаковой мощности до 90 дж, либо можно найти патроны более 90 дж?
Грозовод 71 22-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by toshq4:
Остановил свой выбор на Грозе 021, есть ли смысл брать его(или можно брать что то по дешевле) , если теперь все травматы из за закона одинаковой мощности до 90 дж, либо можно найти патроны более 90 дж?

На вторичном рынке найдёте пистолеты выдающие больше джоулей.С трудом,но если поискать хорошо то возможно найти патрончики МдИ.

MICMAC 22-12-2013 21:11

toshq4, правило простое - чем длиннее ствол и чем меньше в нём преград тем больше мощность на выходе.
toshq4 22-12-2013 21:56

посоветуйте тогда самый мощный ствол на данный момент(до 30тыс.руб.)
Utilizer II 22-12-2013 23:52

quote:
Originally posted by toshq4:

самый мощный ствол на данный момент(до 30тыс.руб.)


Г-031, 051.
toshq4 23-12-2013 01:38

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Г-031, 051.

они мощнее грозы 021 за счёт длинны ствола, я правильно понял?
sergo999sergo 23-12-2013 02:27

quote:
я правильно понял?

Да.
vlasv782 23-12-2013 15:43

DENI , а , чтобы вы выбрали в настоящие время 021 или т12, интересует ваше мнение
DENI 23-12-2013 15:54

quote:
Originally posted by vlasv782:

DENI , а , чтобы вы выбрали в настоящие время 021 или т12, интересует ваше мнение


ПМ-Т
StarleyBOV 23-12-2013 23:39

Камрады приветствую!
Подскажите будьте добры, что лучше взять МР-80-13Т или МР-79-9ТМ?
Знаю, что уже тёрто-перетёрто, но я не местный (из пятой палаты ;-)), а перелопачивать весь раздел времени нет, надо уже определяться.
Цель приобретения - стрельба на стрельбище! Самооборона... вряд ли... если только какой локальный конфликт начнётся!
Есть ли смысл по нынешним временам и вообще в .45 Rubber?
Freezer 23-12-2013 23:54

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

Цель приобретения - стрельба на стрельбище!

Гроза - 031 и Гроза - 051

StarleyBOV 24-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by Freezer:

Гроза - 031 и Гроза - 051

Благодарю!
Даже я способен оценить, что совет дельный в принципе, но мне необходимо выбрать именно из МР-ок... причины субъективные естественно...

DENI 24-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

что лучше взять МР-80-13Т или МР-79-9ТМ?


Из этой пары Мр-79-9ТМ, а еще лучше МР-79-9ТМ10
Лучше б/у, выпуска 2008-2010гг
StarleyBOV 24-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by DENI:

Из этой пары Мр-79-9ТМ, а еще лучше МР-79-9ТМ10
Лучше б/у, выпуска 2008-2010гг

Благодарю!
Я так понимаю .45 Rubber ни о чём прибамбас?
Просто есть удобное предложение на вторичке по МР-80-13Т...

DENI 24-12-2013 01:05

1. малая емкость магазина
2. Ослабленная конструкция
3. Цена выстрела.
swan-74 24-12-2013 01:10

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

Просто есть удобное предложение на вторичке по МР-80-13Т..


Не стоит покупать то,что в скором времени будете продавать.Даже если за не дорого.
si1v3r 24-12-2013 09:36

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

Я так понимаю .45 Rubber ни о чём прибамбас?


В этом калибре только револьверы Гроза старые можно брать.
DENI 24-12-2013 09:43

quote:
Originally posted by si1v3r:

В этом калибре только револьверы Гроза старые можно брать.


Участник пишет:
quote:
Originally posted by StarleyBOV:

Цель приобретения - стрельба на стрельбище! Самооборона... вряд ли...


Так что ему мощность не важна.
Если финансовые возможности позволяют стрелять 45 - то тот же МР-353 при условии его доводки - никаких проблем. Опять же МР-353, как и его старший брат, не прощает ошибок стрелку. Неплохая учебная парта.
Но участнику нужен ПМоид. А тут только 79й.
StarleyBOV 24-12-2013 10:44

Всем спасибо!

quote:
Originally posted by DENI:
1. малая емкость магазина
2. Ослабленная конструкция
3. Цена выстрела.

Да эти недостатки встречал уже в описаниях... Я так понимаю основное достоинство 45 в большей эффективности при самообороне (останавливающий эффект) или это тоже миф?

StarleyBOV 24-12-2013 10:53

quote:
МР-353

Блин, что-то я как-то про Ярыгина и запамятовал совсем...

quote:
при условии его доводки - никаких проблем

quote:
не прощает ошибок стрелку. Неплохая учебная парта

Если не затруднит, буквально пару слов, по этим вопросам: что требует доводки? почему не прощает и хорошо учит?

DENI 24-12-2013 11:08

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

Я так понимаю основное достоинство 45 в большей эффективности при самообороне (останавливающий эффект) или это тоже миф?


из ФАКа:
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
zpt 24-12-2013 14:00

quote:
Originally posted by toshq4:
все такие правильные,остряки а на вопрос ни кто и не ответил!у вас чо За зверинец тут?сидите докапываетесь до каждого слова!есть люди адекватные которые помогут выбрать ствол?или одни балтуны?

Из продающихся сейчас в магазинах (а не на вторичном рынке) по мощности на первых местах стоят Гроза и Оса.

Но присоединюсь к предыдущим участникам темы: Вам для работы на фейсконтроле пистолет будет только вреден. Его первое применение скорее всего станет для Вас и последним: во-первых, скорее всего, Вы попадёте в полицию, потеряете право на оружие и найдёте судимость; во-вторых, подумайте сами -- администрации заведения надо, чтобы у них под дверями пальба была?

Как Вам уже советовали, купите лучше газовый баллончик и электрошокер примерно вот такого вида
http://www.secur.su/images/malvina-250.jpg
только подлиннее. Юридические последствия после применения будут гораздо меньше.

Freezer 24-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by zpt:

Как Вам уже советовали, купите лучше газовый баллончик и электрошокер примерно вот такого вида
http://www.secur.su/images/malvina-250.jpg
только подлиннее. Юридические последствия после применения будут гораздо меньше.


Или "Скорпион" делает компания "МАРТЬ" Гугл в помошь.. Есть официальный сайт.
Это будет действительно более действенно для ваших задач,и гораздо дешевле и быстрее.
DENI 24-12-2013 18:22

Я бы предпочел ЭШУ-200(м) от НПО СМ.
DENI 24-12-2013 18:25

quote:
Originally posted by zpt:

Из продающихся сейчас в магазинах (а не на вторичном рынке) по мощности на первых местах стоят ... Оса.


Ну вот не придумывайте за Осу то.
85Дж и 0,5дж/мм2 соответственно, против цифр, написанных мною ранее.

zpt 24-12-2013 19:25

quote:
Originally posted by DENI:

Ну вот не придумывайте за Осу то.
85Дж и 0,5дж/мм2 соответственно, против цифр, написанных мною ранее.

Действительно, Оса уступает Грозе по дульной энергии и количеству патронов, но у неё есть преимущества в виде компактности и отсутствия предохранителя.

В какой-то ситуации важно одно, в какой-то другое (в области полноценного короткоствола -- та же ситуация, что и доказывается разнообразием моделей и калибров).

DENI 24-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by zpt:

но у неё есть преимущества в виде компактности и отсутствия предохранителя.


в первую очередь компактность - это толщина оружия. И Оса в этом не компактна.
А предохранитель - кому-то он нужен, кому-то нет.
Utilizer II 24-12-2013 19:59

Адепты бесствольной секты твердят про какой-то импульс, передаваемый супостату. Я так понял, что имеется в виду инерционность пули за счет большего веса.
Поведайте, кто-нибудь, подробнее про это.
Gtattoo 24-12-2013 21:19

Помогите с выбором. нравятся револьверы.
Склоняюсь к выбору ГРОЗА-Р -02 или ГРОЗА-Р -02С.
Собственно вопрос, есть ли у них разница в характеристиках? из-за материала не особо хочется переплачивать да и вес больше будет.
Почитал что пистолеты "ГРОЗА" хороши, относится ли это и к револьверам? или может быть порекомендуете что-то получше?
оружие нужно в первую очередь для самообороны(надеюсь что не придется использовать).
Freezer 24-12-2013 21:29

quote:
Originally posted by DENI:
Я бы предпочел ЭШУ-200(м) от НПО СМ.

Угу, только я сомневаюсь что даже (м) простым смертным купить можно..
Всё же спец средство, поверхностный поиск мест продаже не выявил есстно..

DENI 24-12-2013 21:31

Можно, если постараться.
А гражданские ЭШУ - до 3Дж всего.
zpt 24-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by Gtattoo:
Помогите с выбором. нравятся револьверы.
Склоняюсь к выбору ГРОЗА-Р -02 или ГРОЗА-Р -02С.
Собственно вопрос, есть ли у них разница в характеристиках? из-за материала не особо хочется переплачивать да и вес больше будет.
Почитал что пистолеты "ГРОЗА" хороши, относится ли это и к револьверам? или может быть порекомендуете что-то получше?
оружие нужно в первую очередь для самообороны(надеюсь что не придется использовать).

В ветке Техноармз ( forumtopics/225 ) пишут, что в револьверах Гроза стволы ставятся даже лучше, чем в пистолетах.

Gtattoo 25-12-2013 10:53

ну т.е. можно брать его не опасаясь, качественное оружие?
просто думал вдруг еще модели посоветуете хорошие.
если например сравнивать ГРОЗА-Р-02 и LOM-13, что удобнее для повседневного ношения и проще в эксплуатации?
Samaritan 25-12-2013 12:59

Если вы не думаете заниматься спортивной стрельбой, то ЦАМовая Гроза вполне подходит для ношения и СО. Если же стрелять в клубе (тире) регулярно, то сталь однозначно (с)Жирик.
Почитайте http://www.forum.revolverclub.ru/
Samaritan 25-12-2013 13:03

quote:
Originally posted by Samaritan:
Если вы не думаете заниматься спортивной стрельбой, то ЦАМовая Гроза вполне подходит для ношения и СО. Если же стрелять в клубе (тире) регулярно, то сталь однозначно (с)Жирик. Ломик тоже хорош, компактнее Грозы, но он может оказаться 5-зарядным.
Почитайте http://www.forum.revolverclub.ru/

zpt 25-12-2013 13:52

quote:
Originally posted by Gtattoo:
ну т.е. можно брать его не опасаясь, качественное оружие?
просто думал вдруг еще модели посоветуете хорошие.
если например сравнивать ГРОЗА-Р-02 и LOM-13, что удобнее для повседневного ношения и проще в эксплуатации?

Насколько я помню, в Лом-13 после принятия нового закона были внесены изменения (в виде зубов) в конструкцию ствола; кроме того, у Лома пять патронов в барабане, а у Грозы шесть.

Что же до удобства ношения, то я не до такой степени знаком с этими револьверами. Возьмёте лицензию -- походите по магазинам, подержите в руках и сравните, у вас ведь полгода на покупку будет. Когда выберете и будете покупать, постарайтесь сравнить несколько экземпляров и выбрать себе покачественней: я недавно с продавцом посмотрел три Грозы-031, так только у одной из них "око" было горизонтально, а у остальных двух ствол был установлен с поворотом на какой-то градус вдоль своей оси. Производитель утверждает, что на точности стрельбы это не сказывается, но от пистолета за штуку баксов всё-таки хочется качества изготовления.

Aviator31 25-12-2013 14:12

quote:
бесствольной секты твердят про какой-то импульс

да, есть такое дело
инпульсц..
click for enlarge 1920 X 2560 350.4 Kb picture
обратная сторона ДСП 16 мм..справа кспз убойные+ (если не ошибаюсь) из грозы 041..слева - "Осушка" !
MICMAC 25-12-2013 14:41

Некоторые патроны от АКБС только поцарапают такую доску (были и такие партии) но это говорит лишь о качестве некоторых патронов. Можно ещё на одной доске сравнить дореформенные и послереформенные патроны разных ОООП и построить на этом выводы о эффективности конкретного ОООП.
Aviator31 25-12-2013 14:50

quote:
построить на этом выводы

да делайте, что хотите.
если поделитесь результатами-вам спасибо скажут.
а выводов я НИКАКИХ для вас и других не делаю. только наглядный пример. и всё.
выводы пусть каждый сам делает.
Bodyguard75 25-12-2013 15:41

Вы же уже задавали мне этот вопрос в личку?
Aviator31 25-12-2013 15:58

quote:
какой ствол

12 калибр и на послереформенных хорошую "моЖность" показывает..
возьмите Вепря 12 ВПО 205...(сам такой хочу с коротким стволом, 305мм)
Freezer 25-12-2013 16:18

quote:
Originally posted by Aviator31:

12 калибр и на послереформенных хорошую "моЖность" показывает..
возьмите Вепря 12 ВПО 205...(сам такой хочу с коротким стволом, 305мм)

Лучше возьмите ВПО-206 со стволом 430мм ;-)))

Cross_X 25-12-2013 17:10

Пришло время второй лицензии, и с ним раздумья.

Уже имеется Г-021(evo), с обычным(не "правильными") боеприпасами. Она скорее всего будет заменена на 031, но это как бы отдельный разговор.

Заглядываюсь на Steyr, но не очень уверен. Прельщают "бонусы" при покупке, но при этом уверенности в том что современные патроны стоят того, нету.

Есть ли смысл в сим приобретении? Или 10х28 ныненшие менее осмысленны в использовании нежели 9PA?

ap-shin 25-12-2013 18:47

Приходили СП перед пробегом сочинских факоносцев, проверяли условия хранения. Нарисовали штраф в 2 р. за присутствие патронов во всех магазинах\обоймах\патронташах. По косвенным признакам понял, что мой набор нормальный: Сайга МК03 7,62х39, ИЖ 81 12х70. Если завтра война, если завтра в поход (с). Резинострелы смотрели кучно .
Грозовод 71 25-12-2013 19:10

quote:
Originally posted by Cross_X:

Есть ли смысл в сим приобретении? Или 10х28 ныненшие менее осмысленны в использовании нежели 9PA?


Для тира да,а для СО нет.
zpt 25-12-2013 21:50

quote:
Originally posted by ap-shin:
Приходили СП перед пробегом сочинских факоносцев, проверяли условия хранения. Нарисовали штраф в 2 р. за присутствие патронов во всех магазинах\обоймах\патронташах. По косвенным признакам понял, что мой набор нормальный: Сайга МК03 7,62х39, ИЖ 81 12х70. Если завтра война, если завтра в поход (с). Резинострелы смотрели кучно .

Обжаловать не планируете?
Насколько я понимаю правила хранения (по которым патроны должны храниться в сейфе "отдельно от оружия"), хранение патронов в отделённом от оружия магазине не является нарушением.

А вот если в шкафу лежит патронташ с патронами или патроны вставлены в _обойму_ оружия -- то да, выходит нарушение.

MICMAC 25-12-2013 22:29

Разъясните пожалуйста по поводу патронов в оружие и в магазине, при условии что всё это в сейфе. Насколько правомерны действия сотрудников милиции.
DENI 25-12-2013 22:49

Хранить можно снаряженным все. Главное - отсутствие патрона в патроннике.
zpt 25-12-2013 22:50

quote:
Originally posted by MICMAC:
Разъясните пожалуйста по поводу патронов в оружие и в магазине, при условии что всё это в сейфе. Насколько правомерны действия сотрудников милиции.


Насколько я себе представляю, ситуация следующая. Есть федеральный закон "Об оружии", который передаёт часть полномочий по определению порядка обращения оружия Правительству РФ.

Правительство РФ по этому поводу выпускает постановление ?814, в котором говорит о правилах оборота оружия, устанавливаемых МВД.

МВД по этому поводу издаёт приказ ? 288, в котором говорится следующее:


162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.


Из этого вроде как следует, что гражданин должен держать оружие и патроны в сейфе. Как он это делает -- его личное дело, поскольку требование держать оружие отдельно от патронов и на предохранителе относится только к юрлицам. То есть ежели участковый приходит проверять и видит в сейфе заряженное ружьё, ему можно показывать тот самый приказ МВД. Но это не является гарантией, что он не выпишет постановление об административном правонарушении, которое потом придётся обжаловать в суде.

Впрочем, во-первых, я не являюсь профессиональным юристом; во-вторых, это обсуждение было бы правильнее вести в разделе "Юридическое консультация" -- там оно и в тему будет, и юристов там побольше.

zpt 25-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by DENI:
Хранить можно снаряженным все. Главное - отсутствие патрона в патроннике.

А какой пункт какого НПА устанавливает требование отсутствие патрона в патроннике при хранении?

DENI 25-12-2013 23:14

quote:
Originally posted by zpt:

Правительство РФ по этому поводу выпускает постановление ?814, в котором говорит о правилах оборота оружия, устанавливаемых МВД.


правда что ли?
DENI 25-12-2013 23:44

quote:
Originally posted by zpt:

А какой пункт какого НПА устанавливает требование отсутствие патрона в патроннике при хранении?


Вы 814-ПП изучали, вообще?
zpt 26-12-2013 12:20

quote:
Originally posted by DENI:

Вы 814-ПП изучали, вообще?

Было дело, изучал и достаточно подробно.
Сейчас, естественно, наизусть не помню, поэтому и прошу Вас уточнить пункт 814-ПП, касающийся наличия патрона в патроннике при _хранении_.

fedor 26-12-2013 20:03

quote:
Originally posted by zpt:

поэтому и прошу Вас уточнить пункт 814-ПП, касающийся наличия патрона в патроннике при _хранении_.


Патрона в патроннике быть не должно, согласно ПП-814.
zpt 27-12-2013 09:46

quote:
Originally posted by fedor:

Патрона в патроннике быть не должно, согласно ПП-814.

Укажите, пожалуйста, пункт ПП-814, который Вы имеете в виду.

si1v3r 27-12-2013 12:06

Там есть 63 пункт. Но он относится к ношению. В разделе про хранение гражданами о патронах ни слова.
fedor 27-12-2013 14:46

quote:
Originally posted by zpt:

Укажите, пожалуйста, пункт ПП-814, который Вы имеете в виду.


В пункте 63 указывается в каких именно случаях вы имеете право дослать патрон в патронник. Так вот, хранение (п.59) не является необходимостью применения оружия для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, а потому нет оснований для заряжания оружия, то есть досылания патрона в патронник.
si1v3r 27-12-2013 14:48

Но сам пункт 63 нахдится в разделе, посвященном ношению.
fedor 27-12-2013 14:58

quote:
Originally posted by si1v3r:

Но сам пункт 63 нахдится в разделе, посвященном ношению.


Да ну храните с патроном в патроннике... Я разве против?
vlasv782 28-12-2013 19:04

Парни спасибо за советы ! Сегодня приобрёл 021 , качественный пистолет , заодно кобуру с запасным магазином , магазин без ограничителя от 02 , патроны не продали ,толкько после постановки на учёт в лор , даже не проверишь как работает .
Люблю пострелять 28-12-2013 19:41

quote:
патроны не продали после постановки на учёт , даже не проверишь как работает .

Да-а-а-а, настали времена...
vlasv782 28-12-2013 20:21

Просто в лицензии было написано ,на приобритение оооп (патронов)
Eugen2 29-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by vlasv782:

на приобритение оооп

Вас злостно обманули. Но, судя по орфографии, не зря. Вам нужно учиться не только читать, но и писать.

StarleyBOV 30-12-2013 02:53

quote:
Вас злостно обманули. Но, судя по орфографии, не зря. Вам нужно учиться не только читать, но и писать.

Зачем такое писать?!
В связи с проявившимся интересом к приобретению одновременно с гладкоствольным ещё и травматического оружия - дабы продлевать было удобнее, стал захаживать в эту ветку с целью подчерпнуть необходимую инфу пред покупкой ОООП... и первое, что бросилось в глаза, это откровенная высокомерность некоторых ветеранов, мега-ветеранов и модераторов... видимо одна элита... читать-писать тут желания нет... а ветка нужная!

P.S. Эмоции отстегнул, суть оставил!

Aviator31 30-12-2013 08:35

quote:
бросилось в глаза

но, в этом, конкретном случае, модератор прав..

vlasv782 30-12-2013 08:43

quote:
Originally posted by Aviator31:

но, в этом, конкретном случае, модератор прав..


В чем он прав , здесь не олимпиада по русскому , последний раз изучал русский
в школе 14 лет назад , конечно со временем ,что то забывается .
Aviator31 30-12-2013 08:53

quote:
на приобритение оооп (патронов)

орфографию не рассматриваем..
что означает приписка в скобках "патронов"
vlasv782 30-12-2013 08:58


click for enlarge 1920 X 800 132.0 Kb picture
vlasv782 30-12-2013 09:01

Это написано на дубликате на приобретение , поэтому я думал , что патроны должны были продать. На гладкоствол про патроны ничего не написано .
Aviator31 30-12-2013 09:02

забавно..у нас такой приписки нет..
однако, патроны мне продали сразу..
vlasv782 30-12-2013 09:09

Видно от продавцов зависит , не хотелось с ними спорить , да и покупкой был доволен.
StarleyBOV 30-12-2013 09:34

quote:
да и покупкой был доволен

Ждём первых, вторых, а со временем и третьих впечатлений ;-)

KorolEd 30-12-2013 23:31

Добрый Вечер. Товарищи, помогите выбрать.
Пистолет планируется использовать:
1. Тренировки с частой стрельбой.
2. Самооборона, но не с постоянным ношением.
Прочитав форум, упал на выбор Гроза 031, 051 и т12.
Что скажите? Прошу ответы с аргументами.
С Ув.
Грозовод 71 31-12-2013 03:47

quote:
Originally posted by KorolEd:
Добрый Вечер. Товарищи, помогите выбрать.
Пистолет планируется использовать:
1. Тренировки с частой стрельбой.
2. Самооборона, но не с постоянным ношением.
Прочитав форум, упал на выбор Гроза 031, 051 и т12.
Что скажите? Прошу ответы с аргументами.
С Ув.

А чего тут аргументировать?
Пистолеты Гроза в калибре 9мм.ра,пули выпущенные из них имеют на сегодня самую лучшую проникающую способность.

darkneo 31-12-2013 06:41

А я вот оооп, для целей самообороны выбираю. И пока склоняюсь в сторону осы пб 4-2, ну рассматриваю ратник, как вариант. И всё бы хорошо, но... "касяков" у этих стволов тоже хватает. У "пбшки" электроника не всегда надёжная, а качество изготовление ратника не радует. Мысли вслух. Пока так. Если можно прокоментируйте...
Aviator31 31-12-2013 08:39

quote:
склоняюсь в сторону осы пб 4-2

хороший выбор..начни с Осы..не отпустит - купишь Грозу какую-нибудь..и добавь к Осе "Перцовку"..
fedor 31-12-2013 11:29

quote:
Originally posted by Aviator31:

..и добавь к Осе "Перцовку"..


..а Осу убери.
fedor 31-12-2013 13:42

quote:
Originally posted by Aviator31:

и добавь к Осе "Перцовку"..


...а Осу убери.
уум 01-01-2014 12:55

quote:
патроны не продали ,толкько после постановки на учёт в лор

2 недели назад приобретал ствол в Климовском Темпе, при покупке сразу спросили сколько я буду покупать патронов. Так что довольно странно что вам патроны не продали.
vlasv782 01-01-2014 13:56

У них наверно с полиции какое то распоряжение , в лро тоже сказали , что как выдадут РОХа , только тогда будете покупать патроны . У нас в регионах , наверно всё по своему . В двух охот.магазинах спрашивал , в обоих продажа патронов после получения РОХа. Имею в виду при первой покупки оружия по ЛОПа.
Всех с Новым годом !!!
ap-shin 01-01-2014 19:31

С Новым годом и Вечной темой.
eklips 01-01-2014 23:13

Доброго времени суток. имею иж 79-9 , ниочем, то одно сломается то другое.....щас собираюсь взять новый пистолет гроза 02 или 03 , еще поглядываю на ТТ-Т . меня интересует про стволы устанавливаемые на гроза 02 - 03 и стоит ТТ брать вместо новой грозы ? мне очень нравятся ПМобразные, но 50 - 100 - я неготов столько вывалить за б.у резиноплюй... если есть люди которые пользовались и грозой и ТТ поделитесь опытом. спасибо
Грозовод 71 01-01-2014 23:43

quote:
Originally posted by eklips:
щас собираюсь взять новый гроза 02 или 03

Сейчас в продаже Грозы-021 и 031,а Грозы 02 и 03 в основном на вторичном рынке.
Кстати у Вас полно орфографических ошибок,возможно Вам следует протрезветь.
О пистолете ТТ-Т можете забыть.

eklips 02-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Сейчас в продаже Грозы-021 и 031,а Грозы 02 и 03 в основном на вторичном рынке.Кстати у Вас полно орфографических ошибок,возможно Вам следует протрезветь.О пистолете ТТ-Т можете забыть.


это не ошибки , а непропичатывание. да мы и не в школе ... почему забыть про ТТ ? 021 как я понял отличие в стволе , а 031 что там изменилось? не хочу больше б.у , буду брать новый, но вот на чем остановиться, кроме ижа в руках ни чего не держал...
Грозовод 71 02-01-2014 12:37

[QUOTE]Originally posted by eklips:

это не ошибки , а непропичатывание . да мы и не в школе ... почему забыть про ТТ ?[/QUO
С после реформенными патронами работа автоматики часто подводит на пистолете ТТ-Т,отзывы почитайте.
Берите Грозу -021 как у меня.А 031ю проблематично носить скрытно летом.
si1v3r 02-01-2014 11:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А 031ю проблематично носить скрытно летом


Мне вот интересно всегда, чем же ее сложнее носить чем 021? Она ведь не толще, не шире, она чуть длиннее. Я вот не вижу проблем, по-моему стример на теле заметнее чем 031.
Грозовод 71 02-01-2014 11:28

quote:
Originally posted by si1v3r:

Мне вот интересно всегда, чем же ее сложнее носить чем 021? Она ведь не толще, не шире, она чуть длиннее. Я вот не вижу проблем, по-моему стример на теле заметнее чем 031.

Вы сами ответили себе,она длиннее.

si1v3r 02-01-2014 17:24

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы сами ответили себе,она длиннее.


Ну и чем это затрудняет ношение-то? Она ж не на полметра длинней.
fedor 02-01-2014 18:11

quote:
Originally posted by si1v3r:

Она ж не на полметра длинней.


Так ведь и человек, как правило не о четырёх метрах роста.
При попытке скрытого ношения, каждый лишний сантиметр, в габаритах оружия, может иметь значение.
Egorovi4 03-01-2014 12:46

Добрый День
Подскажите пожалуйста:
1. Что выбрать для стрельбы в тире - GP Т-12 или что из Гроз? (стоимость боеприпасов не сильно принципиальна)
2. Гроза01 - станет достойной заменой ИЖ-79-9Т ? (с какими стволами они сейчас идут? возможно ли использовать его для тренировочной стрельбы? Ресурс, надежность?)
Спасибо!
darkneo 03-01-2014 06:20

quote:
Originally posted by Egorovi4:
Добрый День
Подскажите пожалуйста:
1. Что выбрать для стрельбы в тире - GP Т-12 или что из Гроз? (стоимость боеприпасов не сильно принципиальна)
2. Гроза01 - станет достойной заменой ИЖ-79-9Т ? (с какими стволами они сейчас идут? возможно ли использовать его для тренировочной стрельбы? Ресурс, надежность?)
Спасибо!

По мне так для тира хорошо подошли бы грозы 031, 051. На мой взгляд хорошо сбалансированные пистолеты для тира. ИМХО. По второму пункту сказать ничего не могу.

Werfox 03-01-2014 18:09

Всем привет. У меня был МР79-9ТМ, сейчас Гроза 021. Их сравнивать, все равно, что "Запорожец" и "Мерседес" (или мне так не повезло с этим "Макарычем").
А если по делу, то Гроза приятнее лежит в руке, мягче, короче и плавнее спуск. Не надо бояться, что на нормальных патронах разорвет или поддует ствол. Сегодня только в очередной раз стрелял в тире и на 100 выстрелов ни одной осечки, утыкания или других чудес.
Судя по отзывам Гроза 01 нисколько не хуже по качеству, просто немного поменьше и соотвественно удобнее при постоянном ношении.
IronGirl 03-01-2014 19:25

quote:
Originally posted by si1v3r:

Мне вот интересно всегда, чем же ее сложнее носить чем 021? Она ведь не толще, не шире, она чуть длиннее. Я вот не вижу проблем, по-моему стример на теле заметнее чем 031.

Скрытно носить 031/051 вполне реально. Я 51-ю практически ежедневно ношу с лета. Да, немного неудобно, но не более того.

si1v3r 03-01-2014 20:34

quote:
Originally posted by fedor:

При попытке скрытого ношения, каждый лишний сантиметр, в габаритах оружия, может иметь значение.


В разы большее значение имеет толщина пистолета, чем его длина. Мне эти 27мм разницы в длине ствола, представляются несущественными.
Eugen2 04-01-2014 01:00

quote:
это не ошибки , а непропичатывание


click for enlarge 604 X 361 27.6 Kb picture

eklips 04-01-2014 02:02

товарисч модератор , ты к чему ? если ты безграмотный и непонимаешь что клавиатура непропичатывает некоторые буквы ,а такое бывает представь себе , оставь свое мнение при себе в быд***** месте ...
fedor 04-01-2014 08:47

quote:
Originally posted by si1v3r:

В разы большее значение имеет толщина пистолета, чем его длина.


Ну я же специально написал не длинна, а габариты. А это понятие включает в себя и ширину тоже.
schmidt 04-01-2014 10:20

quote:
некоторые буквы

Я смотрю, что и запятая у Вас через раз работает смените уже клавиатуру )))
Silver64 04-01-2014 17:58

quote:
Originally posted by eklips:

непонимаешь что клавиатура непропичатывает


И пробелы пропускает и буквы переставляет.
Egorovi4 04-01-2014 22:22

quote:
Originally posted by Werfox:

Всем привет. У меня был МР79-9ТМ, сейчас Гроза 021. .

Как Вам 021 при ношении после МР79-9ТМ?

Werfox 09-01-2014 20:21

quote:
Originally posted by Egorovi4:

Originally posted by Werfox:Всем привет. У меня был МР79-9ТМ, сейчас Гроза 021. . Как Вам 021 при ношении после МР79-9ТМ?

Критичной разницы, в общем, не заметил. Гроза немного длиннее, но прекрасно влезла в те же кобуры от ПМа (и в поясную и в наплечную). Если Вас это смущает, то посмотрите на Грозу 01. Компактный и качественный.

Egorovi4 09-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by Werfox:

Если Вас это смущает, то посмотрите на Грозу 01. Компактный и качественный.


Не смущает.
Хочется и 01 и 021vsT12.
Может даже что то из гроз Р выбрать.
А может просто 021 - на "все случаи" .
Вот и чешу репку...
Egorovi4 10-01-2014 17:11

Выдалось "Свободное время" и Т-12 отсеялся по причине больших габаритов (зашел к приятелю - "пощупал")...
Осталось на выбор - Г01 + что то из Г031-ГР04-06 для "Души"... или Г021 - на все случаи...
Egorovi4 10-01-2014 18:09

Г-021 нравится габаритами и возможностью "влезть в кобуру от МР"...
"Пересевшие с МР и Иж - как Вам"?
Andy_K64 10-01-2014 21:20

Целенаправленно сравниваю Грозу-021 с Т-12, стреляю из них 1-2 раза в неделю. И все время прихожу к выводу, что покупать буду Т-12. Да, чуть крупнее, но в руке лежит лучше, спуск мягче и весь пистолет более собранный, что ли. Как только будет готова лицензия, поеду за Т-12. Вот только с кобурой никак не определюсь. От Кольта 1911 на подходит, от ПЯ тоже.
fedor 10-01-2014 21:40

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Вот только с кобурой никак не определюсь. От Кольта 1911 на подходит, от ПЯ тоже.


http://bursudm.ru/catalog/type/grand_power_t10_t12
Andy_K64 10-01-2014 22:08

quote:
http://bursudm.ru/catalog/type/grand_power_t10_t12

Спасибо, в инет-магазинах выбор большой, но там не пощупаешь перед покупкой. А кобура - предмет интимный, его по картинке покупать не хочется, пробовать надо. А в оффлайновых магазинах выбор никакой. На первое время буду пользоваться ярыгинской, она неплоха, только туго пистолет входит-выходит. И подсумка для магазина нет.

fedor 10-01-2014 23:15

quote:
Originally posted by Andy_K64:

в инет-магазинах выбор большой, но там не пощупаешь перед покупкой.


Сделаны качественно и с умом. Сам их продукцией пользуюсь уже не один год, впечатления сугубо положительные, потому и посоветовал.
Наиболее практичная, на мой взгляд это "Скат" http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_skat
Andy_K64 11-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by fedor:

Сделаны качественно и с умом. Сам их продукцией пользуюсь уже не один год, впечатления сугубо положительные, потому и посоветовал.Наиболее практичная, на мой взгляд это "Скат" http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_skat

Спасибо за ссылку. Наверное буду покупать здесь. Скорее всего, плечевую для вертикального расположения ствола.
sergo999sergo 11-01-2014 02:22

Если Вы ездите на авто, берите либо плечевую либо автомобильную (предпочтительнее): Б 7029-8 Кобура поясная открытая Grand Power T-10 'Авто'
И не берите те, которые на клипсе...
fedor 11-01-2014 06:50

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

либо автомобильную (предпочтительнее): Б 7029-8 Кобура поясная открытая Grand Power T-10 'Авто'


Поддерживаю.
Поясные вообще, на мой взгляд предпочтительнее.
DOSPEX 11-01-2014 09:41

quote:
Originally posted by fedor:

Сделаны качественно и с умом. Сам их продукцией пользуюсь уже не один год, впечатления сугубо положительные, потому и посоветовал.
Наиболее практичная, на мой взгляд это "Скат" http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_skat

Самая правильная, универсальная, моя любимая под Т-12 (строго ИМХО):
http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_baza

Andy_K64 11-01-2014 10:46

Спасибо, но поясные мне не очень подходят. У меня один из вариантов ношения - под спасательным жилетом. Поясная будет мешать, да и заливать её будет сильно на волне. А под жилетом пистолет будет закрыт от брызг. А чтобы достать, надо будет только расстегнуть молнию.
любительбулок 11-01-2014 11:03


Просьба поделиться своей имхой:
имею МР79-9т-10(13),2008г. в стоке.Пока вроде есть возможность заменить его на Инну 2009г, не уставшую.Вторичка вполне устраивает.Под МдИ на БД, и на тренировки современными.
Или апать свой МР(в рамках закона)?
И то и то не получится, т.к. одна строчка уже занята Т12слов., с правильными дореформенными, и он пусть будет.
Поимхуйте чтоли.
С уважением.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

fedor 11-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Самая правильная, универсальная, моя любимая под Т-12


Да, "База" тоже очень хорошая.
Andy_K64 11-01-2014 11:59

Заказал вот эту: http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_agent
Грозовод 71 11-01-2014 13:19

quote:
Originally posted by любительбулок:

Просьба поделиться своей имхой:
имею МР79-9т-10(13),2008г. в стоке.Пока вроде есть возможность заменить его на Инну 2009г, не уставшую.Вторичка вполне устраивает.Под МдИ на БД, и на тренировки современными.
Или апать свой МР(в рамках закона)?
И то и то не получится, т.к. одна строчка уже занята Т12слов., с правильными дореформенными, и он пусть будет.
Поимхуйте чтоли.
С уважением.

По кучности ИННА уступает мр79.

DOSPEX 11-01-2014 13:55

quote:
Originally posted by Andy_K64:
Заказал вот эту: http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_agent

У меня и вертикалка и горизонталка есть, ношу в основном горизонталку (привычнее мне как-то) и с обратной стороны от кобуры в "противовес" вот такую спарку- сдвойку:
http://bursudm.ru/catalog/cheh...inyi_dvoinoi_pm
только под Г-02В4 и Т-12.

Люблю пострелять 11-01-2014 14:47

quote:
ношу в основном горизонталку (привычнее мне как-то)

Плечевая горизонталка? Под Т12, я правильно понял? Не выпирает? Ахренеть... Так она же тогда уже и не оперативка, из - за застежки (клипсы)... в отличие от вертикалки.
ИМХО.
DOSPEX 11-01-2014 19:27

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Плечевая горизонталка? Под Т12, я правильно понял? Не выпирает? Ахренеть... Так она же тогда уже и не оперативка, из - за застежки (клипсы)... в отличие от вертикалки.
ИМХО.

Да нет вроде, не выпирает (зимой-то с её зимней одёжкой))) под пуховкой- флиской- дублёнкой, если уж одеваю что-то длиною до нижнего уровня "попы", (172 на 80 я пока). Т-12 в основном зимой ношу, в "Рефлексе".

darkneo 12-01-2014 21:25

Кто знает, для чего нужны "нарезы" в стволе у пистолетов гроза?? Расскажите...
любительбулок 12-01-2014 22:18

quote:
Грозовод 71:

По кучности ИННА уступает мр79.


О, не знал, спасибо! Или все не так страшно, и тренировками можно эту разницу нивелировать?
Грозовод 71 13-01-2014 10:35

quote:
Originally posted by любительбулок:

О, не знал, спасибо!
"Лучше попасть из ПМа, чем промазать из Глока"? Или все не так страшно, и тренировками можно эту разницу нивелировать?

На ганзе уже был продемонстрирован видео ролик о преимуществах мр-79 по кучности.Единственно что можно посоветовать,если ИННА уж так запала в душу,то применять её на очень короткой дистанции.
А сравнивать ПМ и Глок не корректно.

любительбулок 13-01-2014 22:09

Политкорректность подкорректировал
Кучность спортивного оружия очень важна, не поспоришь.Но для оружия на БД ведь еще какие-то параметры важны..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!
sergo999sergo 14-01-2014 02:05

quote:
для оружия на БД ведь еще какие-то параметры важны

sergo999sergo 14-01-2014 02:15

click for enlarge 921 X 895 95.2 Kb picture

Пока у Вас есть ЭТО, берите Инну. На несколько лет хватит, а там или падишах сдохнет или ишак заговорит...

любительбулок 14-01-2014 04:41

О, это да!
Минимальный джентльменский набор.Вот только выживет ли МР79-9т-10 2008г.в. после такого?Со втулкой от Агрига, хорошо, скорее всего даже регулярно тренироваться можно такими(дрожащими руками, зная сколько это стоит и что потом пополнить легально негде).
Так вот после всех этих движений, не окажется ли, что Инна vs вышеуказанный пистолет, все равно эффективнее на голову на МдИ, хоть и с несколько худшей кучей?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

fedor 14-01-2014 07:47

Вот нахрена все эти Инны, макарычи, когда есть Гроза-021? Непонимаю.....
Грозовод 71 14-01-2014 09:17

quote:
Originally posted by fedor:
Вот нахрена все эти Инны, макарычи, когда есть Гроза-021? Непонимаю.....

Любой из нас имеет свои вкусы и предпочтения.И лишь единицы подходят к выбору ОООП с практической точки зрения.

любительбулок 14-01-2014 09:23

Так я по простоте душевной решил, что ниша Инны где-то между ЭВО и 02В4..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

klimov61 14-01-2014 11:08

Продублирую здесь вопрос. Если модер посчитает не по теме, просьба удалить.
Сегодня первый раз покупал патроны к своему только оформленному мр-79тм, выбрал 75-85 джоулей, и 91дж. (так было написано на ценники), но продавец категорически отказал их мне продать мотивируя тем, что данный пистолет выдерживает не более 75 дж. и предложил купить кспз60 дж. и техкрим , на котором не указана мощность, но есть надпись - для пистолета мр-79-тм. Сейчас открыл паспорт пистолета и нигде не нашел ограничение по мощности именно в 75 дж. Подскажите, пожалуйста, прав был продавец или нет, не продав мне патроны мощностью выше 75 дж.? Или в самом деле стандартный ствол не выдержит этой нагрузки. Правда, вдавленности я заделал, втулку одел туго и посадил на клей.
EU27 14-01-2014 11:21

Продавец в любом случае не прав. Он не мог Вам отказать , а мог только порекомендовать. Он ОБЯЗАН Вам продать любые патроны калибра 9мм. РА. В следующий раз попросите вызвать директора магазина для беседы. А вот выдержит ли Ваш пистолет , это уже другой вопрос. На мое ИМХО конечно же он выдержит любые послереформенные патроны.
klimov61 14-01-2014 11:33

quote:
Originally posted by EU27:

Продавец в любом случае не прав. Он не мог Вам отказать , а мог только порекомендовать. Он ОБЯЗАН Вам продать любые патроны калибра 9мм. РА. В следующий раз попросите вызвать директора магазина для беседы. А вот выдержит ли Ваш пистолет , это уже другой вопрос. На мое ИМХО конечно же он выдержит любые послереформенные патроны.


Спасибо!
EU27 14-01-2014 11:36

quote:

darkneo
новый posted 12-1-2014 21:25
Кто знает, для чего нужны "нарезы" в стволе у пистолетов гроза?? Расскажите...
#2817 IP

P.M. Ц


1. Для невозможности произвести выстрел твердым предметом.
2. Для невозможности дульнозарядного выстрела.
3. Для сброса "лишних" пороховых газов.
4. Для стабилизации шарика в полете и улучшения кучности.
fedor 14-01-2014 11:57

quote:
Originally posted by EU27:

3. Для сброса "лишних" пороховых газов.


Что-то мне подсказывает, что данный пункт может быть актуален только применительно к револьверам Гроза 04 и 06.
EU27 14-01-2014 12:04

Тем не менее в пистолетах этот процесс тоже происходит.
fedor 14-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by EU27:

Тем не менее в пистолетах этот процесс тоже происходит.


Понятное дело. Даже в боевых есть некоторый прорыв газов вперёд пули.
Oleg07 14-01-2014 15:40

quote:
Originally posted by EU27:

3. Для сброса "лишних" пороховых газов.


а если скажем так эти нарезы к примеру зарастут нагаром. ну типа много стреляю, редко чищу и ёршик не вычищает из нарезов по идее мощность должна увеличиться? или шарик проходя по нарезам деформируется до звездочки в сечении затыкая нарезы?
EU27 14-01-2014 18:33

Вряд ли он так деформируется. Тем более я так полагаю у Вас нагар будет по консистенции и прочности не менее чем синтетическая смола ))) Энергетика при таких условиях думаю возрастет.
darkneo 16-01-2014 13:30

Мне вот тоже думаеться, что одно из назначений этих нарезов это снижение мощности выстрела за счёт того , что пороховые газы в некотором количестве идут в обход шарика. Не утверждаю, просто размышления.
Erosion 16-01-2014 16:48

А что если эти нарезы случайно испачкать, например эпоксидкой?
EU27 16-01-2014 18:39

Вы посты выше вообще читали ?
darkneo 17-01-2014 13:07

Читали и вобщем вывод у меня сложился такой, нарезы эти в первую очередь нужны были что бы пистолет прошел сертификацию в РФ и полезной нагрузки они не несут, ну кроме, как возможного повышения кучности при стрельбе.
EU27 17-01-2014 16:19

Каждый пункт из приведенных выше имеет значение.
Tookuk 18-01-2014 17:33

Ну и топик - заходишь, а тут все воду льют, и никто никому не советует.
Может, мне повезет?

Посоветуйте ОООП, которое на ваш взгляд наиболее полно удовлетворяет следующим требованиям (в порядке убывания приоритетности):

1) Останавливающий эффект
2) Многозарядность
3) Удобство ношения

Сам склоняюсь к одному из двух - либо ПБ-4-2, либо Т-12.
Сегодня увидел в магазине "Стример" - он тоже очень понравился. Что о нем скажете?

Ах, да. Цель приобретения - самооборона тогда, когда одного лишь газового баллона и удара ногой по яицам маловато.

DENI 18-01-2014 18:06

quote:
Originally posted by Tookuk:

1) Останавливающий эффект


Понятие относительное. Кому-то и 30Дж хватит, кого-то и 200 не остановят.
quote:
Originally posted by Tookuk:

2) Многозарядность


У всех не более 10
quote:
Originally posted by Tookuk:

3) Удобство ношения


Очень индивидуально. Кто-то и от Иж-78-9Т гнется как от 50кг рюкзака, а кому-то и Есаул пушинка
quote:
Originally posted by Tookuk:

"Стример"


Какой видели, Streamer-1014, Streamer-2014 или Streamer-T?
Навухудоноср 18-01-2014 18:37

Когда разрешат в России боевое короткоствольное оружие тогда и вопрсы, что выбирать отпадут. Будут скорее всего те образцы которые лежат на армейских складах: ТТ, Макаров и Наган. Все себя зарекомендовали неплохо.
Shelton 19-01-2014 15:54

quote:
ТТ, Макаров и Наган.

В переделках под калибр 0.1111111 с криво просверленными стволами и по цене 100500 тыр. Надо же людей работой и зарплатой обеспечить.
дезерт игл 20-01-2014 04:48

quote:
ТТ, Макаров и Наган. Все себя зарекомендовали неплохо.

Устарели и ТТ и Наган давным давно, тем более ТТ небезопасен в городе, так что на фиг....Наган дохлый и перезарядка швах, да и носить его...как Лейстред что ли?

------
faciam ut mei memineris

nike0107 20-01-2014 09:54

всем привет.
прочитав практически всю ветку, понял, что для меня, похоже интересна версия гроза-02 и tanfoglio inna.
но вот вопрос один есть.
в реалиях сегодняшнего дня (91дж) наилучшие результаты, как здесь уже неоднократно указывалось, получаются у грозы.
но , честно, не хотелось бы покупать пистолет только для сегодняшнего патрона.
поясню.
например есть возможность купить дореформенные мид, или появится, дай Бог , возможность в дальнейшем изменить законодательство хотя бы до прошлых значений и снова появятся те самые лучшие патроны. вот как в этом случае?
Гроза 02, гроза 021(evo), или inna?
Не хотелось бы ничего менять в конструкции(пружины или еще чего).
Хотелось бы просто иметь возможность перейти с патронов сегодняшнего дня на лучшие, при появлении такой возможности с пистолетом, который куплю сейчас.
итак, гроза02, гроза021(evo) или inna?

надеюсь, обьяснил, внятно?
спасибо заране за толковые ответы


DENI 20-01-2014 10:01

quote:
Originally posted by nike0107:

изменить законодательство хотя бы до прошлых значений и снова появятся те самые лучшие патроны


МдИ никогда не были в рамках закона.
nike0107 20-01-2014 12:27

еще уточнение:
под грозой 02 я понимаю Гроза-02(V4).-бу.

1.как инна работает с акбс магнум (сегодняшними)? - с мди она, понятное дело, дружит!
2.как гроза 02(v4) работает с мди? - с сегодняшними, вроде , лучший результат, по сравнению с аналогами.
3.как гроза 02(evo) работает с мди?
4.что работает с мди лучше, гроза(v4), гроза(evo) или инна?

что касается не в рамках закона - я не об этом, а об возможной изменившейся ситуаци. в будущем.

Shelton 20-01-2014 12:40

Из новья 9 мм на сегодняшний день лучший выбор - гроза evo. Б/у всегда лотерея, импортное оружие негде ремонтировать. МДИ, если у кого и остались, стареют. На будущее купите себе нелегальный огнестрел неограниченного поражения и дождитесь амнистии по типу дачной. Можете ещё сходить к ясновидящей
nike0107 20-01-2014 13:08

спасибо, конечно, за ответ, но он абсолютно, к сожалению, не по существу.
меня интересуют конкретные ответы знающих людей на конкретно поставленные вопросы.
я уверен, что эксперименты , подобные указанным в вопросах, проводились и не раз.

что касается evo, то непонятно, если он лучший, чего же тогда все хотят купить v4?
спасибо.

DENI 20-01-2014 13:39

quote:
Originally posted by nike0107:

1.как инна работает с акбс магнум (сегодняшними)? - с мди она, понятное дело, дружит!


как и все остальное
quote:
Originally posted by nike0107:

4.что работает с мди лучше, гроза(v4), гроза(evo) или инна?


Гроза с в4
nike0107 20-01-2014 14:35

спасибо.
1. т.е. инну дорабатывать под более слабый патрон не требуется?

2. и, что, у грозы(V4) с мди лучше показатели, чем у самой инны, для которой мди собственно и сделан был?

si1v3r 20-01-2014 14:51

quote:
Originally posted by nike0107:

2. и, что, у грозы(V4) с мди лучше показатели, чем у самой инны, для которой мди собственно и сделан был?


Даже у 021(evo) лучше, чем у инны.
Boudreaux 20-01-2014 15:27

quote:
Originally posted by DENI:

МдИ никогда не были в рамках закона.

МдИ вроде продавали в ормагах? Самодельные патроны понятно,не законно, но мди за что?

DENI 20-01-2014 22:13

quote:
Originally posted by Boudreaux:

МдИ вроде продавали в ормагах? Самодельные патроны понятно,не законно, но мди за что?


За превышение Еуд.
любительбулок 20-01-2014 23:04

quote:
:

За превышение Еуд.

Есть предположение, что это не есть проблема пользователя.Просьба поправить, если оно неверно.
любительбулок 20-01-2014 23:04

quote:
:

За превышение Еуд.

Есть предположение, что это не есть проблема пользователя.Просьба поправить, если оно неверно.
Boudreaux 21-01-2014 04:27

Вот этого канеш я не ожидал. Если я правильно вас понял , выходит что на бд таскать мди или так называемые дореформенные патроны можно, применять нельзя, запрещено законом. И если было применение с таким патроном то лучше отстрелять весь магазин( пусть даже в воздух), чтоб не "упрекнули" в нарушении ?
А что тогда делать со стволом таким как пмт или в4 ,у них дульная энергия выше чем сейчас продаются? Только не советуйте перестволить или обменять на макарыч. Или я где то путаю теплое с мягким.
любительбулок 21-01-2014 07:18

quote:
Originally posted by Shelton:
МДИ, если у кого и остались, стареют.

На Ваш век хватит.
Пруф образца 1943г.:


click for enlarge 1920 X 1080 674.0 Kb picture
Да, ему больше 70лет.Затяжка после удара бойка до 1сек.Гильза во время выстрела получила продольную трещину.Автоматика карабина отработала уверенно.Гильза стальная..С тех времен многое в жизни повидала, и когда надо, патрон не подвел.А если бы боеприпас по рекомендациям форума подготовили к долгохрану, то и этой небольшой затяжки бы и не было, Имхо.
Поэтому читаешь расстрелявших свои дореформенные драгоценности и думаешь:-Люди, ну что-же вы форум недочитываете?

Shelton 21-01-2014 11:05

quote:
Да, ему больше 70лет.Затяжка после удара бойка до 1сек

Так и вижу: нажав на СК и не услышав выстрела, самооборонщик удивлённо заглядывает в ствол.
DENI 21-01-2014 11:45

quote:
Originally posted by любительбулок:

Есть предположение, что это не есть проблема пользователя.


Это вообще не проблема
quote:
Originally posted by Boudreaux:

выходит что на бд таскать мди или так называемые дореформенные патроны можно, применять нельзя, запрещено законом


Бред то какой...

quote:
Originally posted by Shelton:

Так и вижу: нажав на СК и не услышав выстрела, самооборонщик удивлённо заглядывает в ствол.


Способ естественного отбора.
дезерт игл 21-01-2014 14:46

quote:
Так и вижу: нажав на СК и не услышав выстрела, самооборонщик удивлённо заглядывает в ствол.

это пять)))

------
faciam ut mei memineris

любительбулок 21-01-2014 15:32

Про естественный отбор в самую точку Впрочем, как и обычно у DENI,а здесь еще за неимением банилки, несколько дольше и шире идут диалоги.Это Имхо реально обогащает тему.С удовольствием и интересом осилил всю тему, чего и новым желаю,оно того стоит.
сорри за офф

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Люблю пострелять 21-01-2014 22:18

quote:
а здесь еще за неимением банилки

Не надо зарекаться... Евгений пока просто отошел... В любой момент может вернуться.
дезерт игл 22-01-2014 01:08

Ну тогда берите за 20 в принципе того стоит
Boudreaux 22-01-2014 06:10

quote:
Originally posted by DENI:

Способ естественного отбора.

На счет бреда.... слава Богу что это бред, а не реальность. Смутила ваша фраза : " мди никогда не были в рамках закона"

DENI 22-01-2014 15:25

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Смутила ваша фраза : " мди никогда не были в рамках закона"


МдИ всегда превышали положенные для газового оружия Еуд=0,5Дж/мм2. Отсюда и вывод что они были вне закона с одной стороны и в законе с другой, т.к сертификат имели. Т.е была дырка. А самое главное, наказания не было тогда предусмотрено для производителя, поэтому гонка за джоулями и была развернута.
Конкретного владельца и стрелка это в любом случае не касается. Патроны сертифицированы, он добросовестный покупатель. никаких проблем.
Даже для тех, кто покупал неизвестные патроны неизвестных производителей в пакетиках в московском ормаге на соколе - тоже проблем нет.
Богатырь 23-01-2014 14:52

Решил покупать новую машинку. Какие отзывы насчет Грозы 031 ?
si1v3r 23-01-2014 22:26

quote:
Originally posted by Богатырь:

Какие отзывы насчет Грозы 031


Строго положительные, самое мощное из новья в 9РА.
любительбулок 24-01-2014 07:51

quote:
Originally posted by Богатырь:
Решил покупать новую машинку. Какие отзывы насчет Грозы 031 ?

В Резинострельном есть отличный обзор:"Немного цифр(испытания на хронографе)." Там есть почти все пистоли, коими интересуются последние 10стр. этой темы.При чем, в сравнении с эталонным V4..

Telephonist 24-01-2014 21:16

Ходил на днях по Томским ормагам. Лежат 79-е по 16-18 тысяч, и 80-е по 22-26, кстати продавцы заверяют что стволы на новых экземплярах не рвет и не дует, даже с штатной втулкой(слабо верится), когда спросил по наличию возвратных пружин от ПМа в одном магазине(Тайга) на меня посмотрели как на долбо...а, типа "вы что, хотите из него боевой сделать?", в другом(Оружие) сказали что пружины все одинаковые, от экземпляра к экземпляру варьируется степень термообработки. В ближайшее время планирую покупку одного из них. Форум читал, внимательно и вдумчиво.
Плюсы МР-79-9ТМ:
- штатные магазины от ПМ(найти проще)
- Меньше шанс утыкания/недосыла патрона
- Возможность установки втулки(в т.ч. усиленной)
- 8 патронов при стандартной толщине рукояти
- взаимозаменяемость УСМ, ЗЗ с ПМ

Минусы:
- Большее пробивное, нежели останавливающее действие(по сравнению с .45)
- Наличие чока(хочется чтобы дульный срез был способен охладить пыл возможного противника еще до нажатия на спуск). Кто-то рассверливает, но ИМХО это не совсем законно(точнее совсем незаконно, т.к. еще и повышает, хоть и незначительно, ТТХ оружия)

Плюсы 80-13Т:
- отсутствие чока
- .45 калибр - более останавливает, нежели пробивает

Минусы:
- неродной магазин(сложнее будет найти, тем более если снимут с производства)
- частые жалобы на утыкания-недосыл
- 6 патронов
- попиленность рамки в рукояти под новый магазин
- невозможность установки некоторых деталей от ПМа(не красоты ради, ремонта для)

Про качество поделок ИжСмеха наслышан, про то, что каждый экземпляр требует напиллинга и доводки тоже в курсе. Нужен максимально надежный пистолет, который не подведет в самый неподходящий момент, и даст возможность стрелять в тире, возможно помногу. Слабые патроны не признаю вообще, никак. Сейчас обучаюсь стрельбе из ИЖ-71, нравится машинка в общем... понимаю, что резиноплюям далеко до служебных образцов, но все же
Просьба поправить если где-то не прав

------
Оружие - как кулак каратиста, или колено мастера муай-тай, должно быть продолжением тела. Кто полагается на силу своего оружия, никогда не станет мастером. Сначала надо овладеть самим собой. (с)Сигурэ Косака

adrlzar 24-01-2014 21:55

quote:
Originally posted by Telephonist:

Плюсы 80-13Т:
- отсутствие чока
- .45 калибр - более останавливает, нежели пробивает

Чок есть. На дульном срезе 8,5мм

дезерт игл 24-01-2014 21:56

Не надо брать МР-80 дрянь редкостная, ненадежен механизм и слабый патрон
Aviator31 24-01-2014 21:58

quote:
Ходил на днях по Томским ормагам

ходите ещё..должно повезти
то, что увидели-не айс!
DENI 24-01-2014 22:00

quote:
Originally posted by Telephonist:

Лежат 79-е по 16-18 тысяч, и 80-е по 22-26


quote:
Originally posted by DENI:

МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска.
Категорически нельзя брать Иж-79-9Т 2006-2007гг и МР-79-9Т 2007гг.


quote:
Originally posted by Telephonist:

- штатные магазины от ПМ(найти проще)


Для МР-80-13Т тоже не проблема
quote:
Originally posted by Telephonist:

- Меньше шанс утыкания/недосыла патрона


Одинаково. Доведете оружие - никаких утыков не будет

quote:
Originally posted by Telephonist:

- Возможность установки втулки(в т.ч. усиленной)


В МР-80-13Т она не нужна. Там достаточно прочный ствол в этой части в пистолетах с 2009-2010 г.в. примерно
quote:
Originally posted by Telephonist:

- 8 патронов при стандартной толщине рукояти


Этого все равно в век 91Дж недостаточно
quote:
Originally posted by Telephonist:

- взаимозаменяемость УСМ, ЗЗ с ПМ


В МР-80-13Т практически все также взаимозаменяемо. При желании ПМовскую ЗЗ можно доработать. Как - на форуме описывалось.
quote:
Originally posted by Telephonist:

- Большее пробивное, нежели останавливающее действие(по сравнению с .45)


останавливающее действие - понятие относительное. Кому то и 30Дж 0,7г резинки хватит, а кому-то и .45АКП из 1911 мало будет.
Вы, вообще, ФАК читали?
Там ясно сказано:
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
quote:
Originally posted by Telephonist:

- Наличие чока(хочется чтобы дульный срез был способен охладить пыл возможного противника еще до нажатия на спуск).


Хотите правильного дульного среза - приобретайте газовый 6п42
А махать пистолетом - чревато:
Случай 30 ноября 2013 года в Хабаровске прекрасно это показал. Но там были менты, табельные ПМ Из которых они сделали дырки в паре уродов. Одного на луну отправили при этом. второй остался воздух портить, к сожалению (видео в инете навалом).

quote:
Originally posted by Telephonist:

т.к. еще и повышает, хоть и незначительно, ТТХ оружия)


ПОНИЖАЕТ. Кучность снижается. И значительно
quote:
Originally posted by Telephonist:

- отсутствие чока


В свете описанного выше - вообще непричем
quote:
Originally posted by Telephonist:

- .45 калибр - более останавливает, нежели пробивает


ТОже самое, читайте выше. Да и ФАК стоит прочесть
quote:
Originally posted by Telephonist:

Про качество поделок ИжСмеха наслышан, про то, что каждый экземпляр требует напиллинга и доводки тоже в курсе.


С 2008 года ИМЗ прибавил в качестве и значительно.
Доводки требует вообще любое оружие любого производителя.
quote:
Originally posted by Telephonist:

- неродной магазин(сложнее будет найти, тем более если снимут с производства)


1 Не снимут.
2 что мешает купить заранее?
quote:
Originally posted by Telephonist:

- частые жалобы на утыкания-недосыл


Оружие доводить надо
quote:
Originally posted by Telephonist:

- попиленность рамки в рукояти под новый магазин


Чего там пилили, простите?
quote:
Originally posted by Telephonist:

- невозможность установки некоторых деталей от ПМа(не красоты ради, ремонта для)


Выше написано все уже.
quote:
Originally posted by Telephonist:

- 6 патронов


единственный реальный недостаток по вашим условиям.
А есть еще, которые в ФАКе описаны. но вы не потрудились его прочитать.
дезерт игл 24-01-2014 22:03

quote:
ходите ещё..должно повезти
то, что увидели-не айс!

+
Telephonist 24-01-2014 22:42

quote:
Originally posted by Aviator31:

ходите ещё..должно повезти
то, что увидели-не айс!


Возможно, но ищу именно ПМообразное

quote:
Originally posted by DENI:

МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска.
Категорически нельзя брать Иж-79-9Т 2006-2007гг и МР-79-9Т 2007гг.


В магазинах переделок не нашел, все новодел

quote:
Originally posted by DENI:

С 2008 года ИМЗ прибавил в качестве и значительно.
Доводки требует вообще любое оружие любого производителя.


Честно - не думаю что качество позволит из коробки настрелять хотя бы 500 АКБС 90дж...

quote:
Originally posted by DENI:

Чего там пилили, простите?


насколько мне известно, т.к. магазин шире, посадочное место в рукояти расточили, металл стал толщиной 0,5мм в некоторых местах. Не знаю как более грамотно объяснить

Одним словом прихожу к выводу, что 79й надежнее 80-го в разы...

------
Оружие - как кулак каратиста, или колено мастера муай-тай, должно быть продолжением тела. Кто полагается на силу своего оружия, никогда не станет мастером. Сначала надо овладеть самим собой. (с)Сигурэ Косака

DENI 24-01-2014 22:56

quote:
Originally posted by Telephonist:

В магазинах переделок не нашел, все новодел


б/у ищите.
quote:
Originally posted by Telephonist:

насколько мне известно, т.к. магазин шире, посадочное место в рукояти расточили, металл стал толщиной 0,5мм в некоторых местах. Не знаю как более грамотно объяснить


Ничего там не расточивалось. Рамка специально под МР-80 отливается.

quote:
Originally posted by Telephonist:

Честно - не думаю что качество позволит из коробки настрелять хотя бы 500 АКБС 90дж...


90-120Дж патроны в 45руббер в ормагах вы не найдете. Их очень давно нет.
quote:
Originally posted by Telephonist:

Одним словом прихожу к выводу, что 79й надежнее 80-го в разы...


Это известно еще с 2008 года.
Aviator31 24-01-2014 22:58

quote:
ищу именно ПМообразное

раритет тасазать..ну-ну..успеха!
(берите ПМ-Т..его хорошо берут..только цена запредельная)
Shelton 25-01-2014 12:08

quote:
Telephonist

Форты в руках держали? Или дороги?
дезерт игл 25-01-2014 12:17

да ПМ-Т это вещщщь
Shelton 25-01-2014 12:22

ПМ-Т это для тех, у кого под него рука заточена, или кто страдает фетишЫзмом за свои деньги. Лично я бы предпочёл что-нибудь глокоподобное. Из Иж-71 мне стреляется раза в два хуже.
дезерт игл 25-01-2014 12:56

quote:
ПМ-Т это для тех, у кого под него рука заточена

в руках старый советский ПМ лежит очень удобно и комфортно
Shelton 25-01-2014 01:10

а мне
quote:
старый советский ПМ
неудобен. Уж лучше Форт.

Вот, кстати, обзор, который убил мой интерес к Фантому - особенно вторая часть.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-63827/

дезерт игл 25-01-2014 01:26

quote:
старый советский ПМ


неудобен


каждому-свое....
DENI 25-01-2014 02:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ПМ лежит очень удобно и комфортно


quote:
Originally posted by Shelton:

а мне неудобен.


Для ПМ очень большой выбор рукояток разных размеров, формы, материалов.
Желающие могут себе подобрать по комфортности.
kilbill88 25-01-2014 23:43

Поскажите - первый пистолет, хотелось бы конечно максимальной надежности в критический момент. Бесконечно стрелять из него в лесу не собираюсь, только по делу, после небольшой практики в начале, как полагается.
Бюджет до 35тыс.
Пока приглянулись Хорхе, но их много.
Рука маленькая, сам тоже, носить планирую в кобуре под одеждой. Лучше если был бы классический вид, а не Стражник или Удар какой-нибудь.

Ну и наверное дурацкий вопрос - возможно ли установить на травматику лцу, или бесполезная затея? практики у меня можно сказать и не было.

DENI 25-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by kilbill88:

максимальной надежности


Иж-79-9Т, МР-79-9ТМ и ПМ-Т, если повезет найти в вашем бюджете.
kilbill88 26-01-2014 12:05

quote:
Originally posted by DENI:

если повезет найти в вашем бюджете

МР-79-9 ТМ к.9 мм РА - 13700

На мой бюджет можно купить почти 3. Или я чего-то не понимаю?

DENI 26-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by kilbill88:

Или я чего-то не понимаю?


ПМ-Т стоит значительно дороже вашего бюджета. Но м.б. найдете случайно.
И доведенные б/у МР-79-9ТМ переделки из ПМ стоят дороже нового обычного Мр-79-9Т.
kilbill88 26-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ-Т стоит значительно дороже вашего бюджета. Но м.б. найдете случайно.
И доведенные б/у МР-79-9ТМ переделки из ПМ стоят дороже нового обычного Мр-79-9Т.

Нашел цену 18 500, но нет в наличии. я не специалист, на что смотреть, поэтому мне бы новый пистолет. а то как с машиной не бит/не крашен, а на сто заедешь - мамадорогая. но с пистолетом "сто" у меня нет, к сожалению.

Из вот таких (новых) что порекомендуете?

Хорхе-3М к.9 мм
ГРОЗА-041 к. 9 мм
T-12 Grand Power к.10х28
ГРОЗА-01 к. 9 мм
ГРОЗА-021 к.9 мм

DENI 26-01-2014 01:12

quote:
Originally posted by kilbill88:

Нашел цену 18 500


Не нашли вы. Их просто нет.
Это сбой программы в оружейном магазине.
quote:
Originally posted by kilbill88:

на что смотреть


Читать форум
quote:
Originally posted by kilbill88:

поэтому мне бы новый пистолет


умные, берут б/у.
quote:
Originally posted by kilbill88:

Из вот таких (новых) что порекомендуете?


Чуть выше вами было написано следующее:
quote:
Originally posted by kilbill88:

Рука маленькая, сам тоже, носить планирую в кобуре под одеждой. Лучше если был бы классический вид, а не Стражник или Удар какой-нибудь.

Так что в магазин сходите и в руках все подержите.
А что касается ЛЦУ - баловство это.
EU27 26-01-2014 06:30

Из Вашего списка Гроза-041, Гроза-021 это лучшее что продается в ормагах из нового оружия. Есть еще Гроза-031 и Гроза-051 они мощнее.
любительбулок 26-01-2014 11:26

Все субъективно.Как говорено здесь не раз, кому-то и резинки хватит, а кому-то и свинец в .45 недостаточен.Поэтому, чтобы не играть в лотерею, оружие должно быть многозарядным.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Люблю пострелять 26-01-2014 11:40

quote:
а с дальнего расстояния просто не долетает?

Вот поэтому и остановил в свое время выбор на Т12, с его дореформенными патронами! Далее пяти или семи метров он по мощности (за счет более тяжелой пульки) оставляет позади все мелкашечные травматики с их дореформенными патронами (соревновались в тире с ПМТ)... Не стоит зарекаться от "суперпупербоестолкновения" и на ЭТОЙ, более дальней, дистанции. В жизни всякое может случиться...
Люблю пострелять 26-01-2014 12:02

quote:
А что касается ЛЦУ - баловство это.

Да ладно, если человек не посещает тир, как мы, то пусть попробует. Все же с с этим ЛЦУ он по шустрее отстреливать будет плохишей. Раз моторика в тире не наработана. Вопрос в ПРАВИЛЬНОМ выборе кобуры возникает и СКОРОСТИ доставания от туда пестика... Вот это уже вопрос... А это - снова вопрос тренировок. Замкнутый круг, блин...
любительбулок 26-01-2014 12:03

Вот насчет тяжелой пули к Т-12 интересует один вопрос: если бы производитель сертифицировал патрон не с 12мм шариком, а с 10мм, как изменились бы параметры комплекса "оружие-патрон"?Есть Имхо , как ни странно, что в выигрышную..
Люблю пострелять 26-01-2014 12:13

quote:
если бы производитель сертифицировал патрон не с 12мм шариком, а с 10мм, как изменились бы параметры комплекса "оружие-патрон"?Есть Имхо , как ни странно, что в выигрышную..

С ЭТИМ же весом скорее всего - в лучшую (выигрышную)!
любительбулок 26-01-2014 12:29

quote:
:

С ЭТИМ же весом скорее всего - в лучшую (выигрышную)!

Хронограф этого пока,пмсм, не подтвердил. У Т-12 даже на дореформенных результаты против 9РА не назовешь выдающимися.Отставание значительное,кмк.Не хватает какого-то радикального компонента..Понятно, что теперь строго оставаясь в рамках закона, ничего не исправишь.Просто интересно, где (GP? АКБС?), при светлой самой идее, совершили ее темное исполнение.Ведь потенциал у словацкой системы колоссальный, и смотришь Еуд-

DENI 26-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by Shelton:

А все знают, что 9мм резинка делает в человеке такую дырочку, от которой эффект наступает на второй-третий день? а с дальнего расстояния просто не долетает?


Не придумывайте.
дезерт игл 26-01-2014 13:24

quote:
все знают, что 9мм резинка делает в человеке такую дырочку, от которой эффект наступает на второй-третий день?

Эффект чего?
Shelton 26-01-2014 14:08

quote:
Эффект чего?

Где?
дезерт игл 26-01-2014 23:38

quote:
Где?

вот

quote:
9мм резинка делает в человеке такую дырочку, от которой эффект наступает на второй-третий день?

Какой эффект то? Пуля блуждает или рана гноится?
volk42 28-01-2014 11:09

Люди добрые, подскажите, уму разуму научите! По всем параметрам понравился пистолет Гроза-021, но мне дружище сказал что резинострелы с 9мм, для самообороны совсем не годятся, покупать так Осу. Неужели он прав и Гроза-021 никак не остановит нападающего, если на нем кожаная куртка. Господа, очень прошу вразумительных советов, уже измучался с выбором.
DENI 28-01-2014 11:13

quote:
Originally posted by volk42:

но мне дружище сказал что резинострелы с 9мм, для самообороны совсем не годятся, покупать так Осу.


тут дружищ разныз много. и все говорят свое.
Решать в первую очередь вам и только вам.
quote:
Originally posted by volk42:

и Гроза-021 никак не остановит нападающего, если на нем кожаная куртка.


а еще если на нем боксерские трусы.
останавливающее действияе понятие относительное. Кому-то, повторяю,
и 50Дж 10мм резиновой пули хватит, а кому-то и НР-пуля .45АКП что слону дробина.
fedor 28-01-2014 11:16

quote:
Originally posted by volk42:

но мне дружище сказал что резинострелы с 9мм, для самообороны совсем не годятся, покупать так Осу.


Ваш дружище, мягко говоря не прав. Он руководствуется эмоциями, а при выборе пистолета это не есть гуд. Берите Грозу-021, и не парьтесь. Это лучшее что есть в данный момент, да и цена не как у чугунного моста (это я на ПМ-Т намекаю ).
volk42 28-01-2014 13:25

DENI,fedor, спасибо за ответы! Друган мой приводил пример, что стрелял с викинга(врать не буду, не знаю какая модель, знаю только что револьвер)по деревянной доске, появилась очень неплохая вмятина, а когда накинул на доску старую куртку, то была небольшая вмятинка. От осы, говорит намного серьезнее повреждение. Это он про то, что против нападающего в одежде Гроза 021 не поможет , так как маленькая резиновая пулька без стального сердечника ничего серьезного не представляет. Я полный дилетант в этом вопросе, вот и решил узнать здесь, на форуме.
fedor 28-01-2014 13:51

quote:
Originally posted by volk42:

что стрелял с викинга(врать не буду, не знаю какая модель, знаю только что револьвер)


Фига се, сравнения... Викинг (револьвер) с 30 Дж и Гроза-021 с ...пусть будет 91Дж! Не будем злить закон.
В общем разница в четыре раза. Это вообще не сравнимо.
volk42 28-01-2014 14:18

quote:
[B][/B]


Понятно, т.е. Гроза-021 куда мощнее получается. Спасибо за ответ!

DENI 28-01-2014 14:55

quote:
Originally posted by fedor:

Викинг (револьвер) с 30 Дж


Если вспомнить историю, то те патроны, что в стоковом Иж-79-9Т давали 30 Дж, в Викинге давали 45Дж.
Но от 60Дж револьвер уже рассыпался.
fedor 28-01-2014 15:54

quote:
Originally posted by DENI:

Если вспомнить историю, то те патроны, что в стоковом Иж-79-9Т давали 30 Дж, в Викинге давали 45Дж.Но от 60Дж револьвер уже рассыпался.


Ну, как бы то ни было, с нынешней Грозой не сравнимо.
volk42 29-01-2014 07:46


Спасибо, люди добрые, буду брать Грозу
vorkynkov 29-01-2014 13:50

Каково качество MP-79-9TM 2013 года выпуска? рассматриваю для приобретения.
diamondnn 29-01-2014 15:19

quote:
Originally posted by vorkynkov:
Каково качество MP-79-9TM 2013 года выпуска? рассматриваю для приобретения.

Перед новым годом как раз приобрел. Ну чо я хочу сказать... Взял первый же экземпляр, который вынесли, т.к. к нему не было абсолютно никаких замечаний. Ход спускового крючка, при холощении самовзводом, плавный без затыков и провалов. Люфт затвора минимален (перед этим смотрел шарк б/у, так у него затвор по сравнению с макарычем болтался как хрен знает что). Горка отполирована. Ствол стоит ровно. Оба магазина вставлялись и извлекались плотно, но легко. ЗЗ сработала штатно. Короче - все гуд.
Но, естественно, заводская втулка болталась на стволе, как говно в проруби. После замены втулки на втулку от LexStav было отстреляно два магазина АКБС Магнум - ни одного затыка, отработал как швейная машинка.
И чуть не забыл сказать - металлические подаватели в обоих магазинах.
Shelton 29-01-2014 15:39

quote:
заводская втулка болталась на стволе

Это "на вырост".
vorkynkov 29-01-2014 15:41

quote:
Originally posted by diamondnn:

Перед новым годом как раз приобрел. Ну чо я хочу сказать... Взял первый же экземпляр, который вынесли, т.к. к нему не было абсолютно никаких замечаний. Ход спускового крючка, при холощении самовзводом, плавный без затыков и провалов. Люфт затвора минимален (перед этим смотрел шарк б/у, так у него затвор по сравнению с макарычем болтался как хрен знает что). Горка отполирована. Ствол стоит ровно. Оба магазина вставлялись и извлекались плотно, но легко. ЗЗ сработала штатно. Короче - все гуд.
Но, естественно, заводская втулка болталась на стволе, как говно в проруби. После замены втулки на втулку от LexStav было отстреляно два магазина АКБС Магнум - ни одного затыка, отработал как швейная машинка.
И чуть не забыл сказать - металлические подаватели в обоих магазинах.


Спасибо за инфу. Беру.
DENI 29-01-2014 23:08

quote:
Originally posted by vorkynkov:

Беру


А зря.
ОУ74 30-01-2014 01:18

quote:
Originally posted by DENI:

А зря.

+1000000

vorkynkov 30-01-2014 12:28

quote:
А зря.

Эт че это?
swan-74 30-01-2014 13:57

quote:
Originally posted by Shelton:

Это "на вырост".


На случай отека.
DENI 30-01-2014 14:00

quote:
Originally posted by vorkynkov:

Эт че это?


Да вот так вот. Читать тему надобно.
swan-74 30-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by swan-74:

Эт че это?


А вы глаза то раскройте.Существуют более достойные образцы.К сожалению у МР 79 минусов больше чем плюсов.А если уж очень хочется,покупайте б/у на вторичке в доведенном состоянии.
Shelton 30-01-2014 15:31

quote:
На случай отека.

Именно.
--
Главное преимущество MP-79-9TM перед той же Грозой - цена. Макарычи сейчас продают по десятке. Их можно купить две штуки вместо одной Грозы (ещё на кучу патронов хватит), оба носить с собой и стрелять по-македонски.
ironman42 30-01-2014 16:10

quote:
Из Вашего списка Гроза-041, Гроза-021 это лучшее что продается в ормагах из нового оружия. Есть еще Гроза-031 и Гроза-051 они мощнее.

Подскажите а есть ли смысл искать б/у при послереформенных патронах в 90дж?
(если не учитывать индивидуальные предпочтения в плане удобства, а рассматривать только поражающую способность)
sk0ndr 30-01-2014 16:12

quote:
заводская втулка болталась на стволе, как говно в проруби

Теоретически:
Так это ж хорошо. После стрельбы магнумом зубы немного выпрет наружу и втулка не будет уже болтаться.
Поскольку зубы разожмутся, то и общая зубатость ствола уменьшится. Шарик будет легче проскакивать меж раздвинутых зубов. Скорость должна вырасти.

Как на практике?

EU27 30-01-2014 18:24

quote:
Originally posted by ironman42:

Подскажите а есть ли смысл искать б/у при послереформенных патронах в 90дж?
(если не учитывать индивидуальные предпочтения в плане удобства, а рассматривать только поражающую способность)

Мнений на этот счет может быть много. На мое ИМХО лучше купить новое из ормага. Некоторые думают , что ради лишних 30 Дж. надо искать бу В4 и платить при этом за него под 50 к.рублей. Я считаю , что эти лишние 30 Дж. не окажут какой либо разницы при СО.

diamondnn 30-01-2014 22:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Теоретически:
Так это ж хорошо. После стрельбы магнумом зубы немного выпрет наружу и втулка не будет уже болтаться.
Поскольку зубы разожмутся, то и общая зубатость ствола уменьшится. Шарик будет легче проскакивать меж раздвинутых зубов. Скорость должна вырасти.
Как на практике?

Как на практике - ХЗ. Но любое подутие ствола - это локальное растяжение металла в этом месте с потерей прочности. Т.е., опять же теоретически, в дальнейшем возможны трещины.
Оно мне надо?
Тем более, что подует его, наверняка, не там где зубы, а перед зубами или перед чоком.
DENI 31-01-2014 10:29

quote:
Originally posted by EU27:

Я считаю , что эти лишние 30 Дж. не окажут какой либо разницы при СО.


Старые хорошие патроны (не МдИ) + хороший топовый 2011 года ОООП - до 200Дж
EU27 31-01-2014 10:40

quote:
Originally posted by DENI:

Старые хорошие патроны (не МдИ) + хороший топовый 2011 года ОООП - до 200Дж

Человек спрашивал про послереформенные. Читайте внимательно. А на хороших, старых патронах и новый Гроза031/051 EVO способна 170-180 дать.

DENI 31-01-2014 10:47

quote:
Originally posted by EU27:

Человек спрашивал про послереформенные.


МдИ на Грозе с В4 - до 180Дж
МдИ на Грозе-031 - 135Дж
Разница в 50Дж
EU27 31-01-2014 11:10

quote:
Originally posted by DENI:

МдИ на Грозе с В4 - до 180Дж
МдИ на Грозе-031 - 135Дж
Разница в 50Дж

МДИ на Грозе-021 - 140 Дж. МДИ на Грозе-031 - 160Дж. Все проверено через хрон на моих пистолетах.

EU27 31-01-2014 11:12

Даже на современном Магнуме, 021 - 118-122 Дж, 031 - 135-137 Дж. Так что ...
DENI 31-01-2014 11:17

Вы думаете это много?
EU27 31-01-2014 11:19

Нет. Я думаю, что разница между В4 и EVO и на дореформенных и на послереформенных несущественна для СО. Это мое мнение, не претендую на истину.
DENI 31-01-2014 11:22

quote:
Originally posted by EU27:

для СО


для этого вообще ничего не существенно, кроме как наличия в голове полноценной мозговой деятельности.
EU27 31-01-2014 11:23

quote:
Originally posted by DENI:

для этого вообще ничего не существенно, кроме как наличия в голове полноценной мозговой деятельности.

Соглашусь.

Shelton 31-01-2014 11:47

quote:
Originally posted by DENI:

для этого вообще ничего не существенно, кроме как наличия в голове полноценной мозговой деятельности.

- Сынок, когда к тебе в тёмном переулке подойдут трое и потребуют деньги, что ты им скажешЬ? "Половина одиннадцатого"?

si1v3r 31-01-2014 12:12

Голова - страшное оружие, особенно если со смещенным центром тяжести.(с)
Shelton 31-01-2014 12:56

quote:
Originally posted by si1v3r:
Голова - страшное оружие, особенно если со смещенным центром тяжести.(с)


Извините, не знаю, как уменьшить.
ironman42 31-01-2014 15:44

Ну как обычно.... сейчас все скатится на личности.
Скорректирую свой вопрос, какова разница по хрону между грозами с эво стволами и топовыми пистолетами выпуска до 2011 года на после реформенных патронах.
DENI 31-01-2014 15:51

quote:
Originally posted by ironman42:

Скорректирую свой вопрос, какова разница по хрону между грозами с эво стволами и топовыми пистолетами выпуска до 2011 года на после реформенных патронах.



forummessage/46/119
EU27 31-01-2014 16:00

quote:
Originally posted by ironman42:
Ну как обычно.... сейчас все скатится на личности.
Скорректирую свой вопрос, какова разница по хрону между грозами с эво стволами и топовыми пистолетами выпуска до 2011 года на после реформенных патронах.

Про EVO я писал выше, читайте (пост 2946). В4 это плюс 20-25% по Дж. к EVO. Все просто.

DENI 31-01-2014 16:04

quote:
Originally posted by EU27:

Про EVO я писал выше, читайте. В4 это плюс 20% по Дж. к EVO. Все просто.


может вы внимательно прочитаете вопрос участника?
чтобы не писать ошибочные вещи
EU27 31-01-2014 16:06

Итого разница 25-30 Дж.
EU27 31-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by DENI:

может вы внимательно прочитаете вопрос участника?
чтобы не писать ошибочные вещи

Если участника интересует скорость полета шарика, пожалуйста: АКБС Магнум Гроза-021 - 490, Гроза-031 - 530, Гроза-02 - 540

А по поводу ошибочных данных, почитайте плиз свои сегодняшние перлы по мощности РС. Не ожидал от Вас.

DENI 31-01-2014 16:20

quote:
Originally posted by EU27:

А по поводу ошибочных данных, почитайте плиз свои сегодняшние перлы по мощности РС. Не ожидал от Вас.


Я ссылку в теме привел.
Мои сегодняшние перлы не отличаются от того, что я писал ранее.

quote:
Originally posted by EU27:

АКБС Магнум Гроза-021 - 490, Гроза-031 - 530, Гроза-02 - 540


по штучке меряли?
EU27 31-01-2014 16:39

quote:
Originally posted by DENI:

Я ссылку в теме привел.
Мои сегодняшние перлы не отличаются от того, что я писал ранее.


Пост 2944 не соответствует действительности.
quote:
Originally posted by DENI:

по штучке меряли?


Мерил как Вы всегда рекомендуете. Привел усредненное значение.
DENI 31-01-2014 16:46

quote:
Originally posted by DENI:

МдИ на Грозе с В4 - до 180Дж
МдИ на Грозе-031 - 135Дж
Разница в 50Дж


а я думаю, что соответствует. а еще и производитель так считает.
EU27 31-01-2014 16:50

Ну если Вы настаиваете что Гроза-031 на МдИ 135 Дж., хотя на самом деле 165 Дж., то тогда я умываю руки. Про то, что считает производитель, я умолчу.
ironman42 31-01-2014 21:57

DENI
Пожалуй сейчас и правда будет самое осознанное это приобретение грозы. Искать дореформенный стриммер или переплатить за грандпауэр смысла не имеет. Первый не раскроет себя ввиду ослабленных патронов, второй за счет большего калибра будет наносить меньший урон. Поправьте если ошибаюсь.
DENI 31-01-2014 22:03

если вы боитесь нанести урон - забудьте об стреляющем оружии. Купите себе газовый баллончик и успокойтесь.
AntA 01-02-2014 17:09

quote:
Originally posted by ironman42:
[b]DENI
Пожалуй сейчас и правда будет самое осознанное это приобретение грозы. Искать дореформенный стриммер или переплатить за грандпауэр смысла не имеет. Первый не раскроет себя ввиду ослабленных патронов, второй за счет большего калибра будет наносить меньший урон. Поправьте если ошибаюсь.[/B]

quote:
Originally posted by DENI:
если вы боитесь нанести урон - забудьте об стреляющем оружии. Купите себе газовый баллончик и успокойтесь.

Участник DENI прекращайте хамить окружающим - вы не в своем "прикормленном" разделе и прежде чем излагать свое "особое, единственно правильное" мнение, научитесь наконец то читать содержимое поста на который отвечаете. Участник ironman42 ни слова не написал про то, что он боится наносить урон.
С уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума

ironman42 02-02-2014 07:06

AntA
Благодарю, хоть кто то читатет на ганзе чужие посты.

По теме: имею на руках грозу 021, сейчас есть возможность поменять ее на стриммер или грандпауэр, сами понимаете хочется обладать более мощным оружием.
Вот и возник вопрос, есть ли смысл в обмене, т.к патроны все равно сейчас "кастрированные" продают. Соответственно и задаю вопросы по мощности выстрела.

ALTIN 02-02-2014 07:30

ironman42
У вас на руках гроза 021, очень неплохой пистолет. Не знаю есть смысл менять на стример или грандпауэр. На форуме много инфы обо всех образцах. Стример дореформленный 9мм 2014 да хорош, но не с огромным настрелом (в случае для СО и нечастых пострелушек в тире - отличная вешь).Но если собираетесь часто стрелять, то лучше оставить грозу, сталь есть сталь а не ЦАМ.
ironman42 02-02-2014 07:51

ALTIN
Не впечатляет меня кучность и точность травматов ( может конечно с меня стрелок не очень). Как то с пневматики по удачнее у меня пострелушки выходят. А гроза вцелом хорошее впечатление о себе оставила. По поводу разделов, каждый кулик свое болото хвалит, тут истины наверно не найдешь, плюс часто информация противоречивая.
Mihuil 02-02-2014 10:07

quote:
Originally posted by ironman42:

имею на руках грозу 021, сейчас есть возможность поменять ее на стриммер или грандпауэр


Не стОит.
quote:
Originally posted by ironman42:

хочется обладать более мощным оружием.


На данный момент (без учёта "старых запасов") мощнее некуда.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

swan-74 02-02-2014 12:05

quote:
Originally posted by ironman42:

По теме: имею на руках грозу 021,


На сегодняшний день один из лучших пистолетов.В пятерку лидеров входит уж точно.Даже с учетом нынешних патронов.
ironman42 02-02-2014 12:24

Mihuil,swan-74
Спасибо!
Eugen2 02-02-2014 12:49

DENI, ты не прав в этом месте:

quote:
Originally posted by ironman42:

Искать дореформенный стриммер или переплатить за грандпауэр смысла не имеет. Первый не раскроет себя ввиду ослабленных патронов, второй за счет большего калибра будет наносить меньший урон. Поправьте если ошибаюсь.

quote:
если вы боитесь нанести урон

Про боязнь нанести урон там не было ни слова. Я думаю, стоило бы принести извинения.

AntA, расстаемся на 2 недели за провокацию излюбленного срача с DENI.

DENI 02-02-2014 14:00

quote:
Originally posted by Eugen2:

Я думаю, стоило бы принести извинения.


Я, разве, чем-то человека оскорбил?
То, что он не боится наносить урон - написано им сегодня в 7 утра.
quote:
Originally posted by ironman42:

хочется обладать более мощным оружием.


Так что раз не боится, тогда и вопросов нет никаких. Можно даже искать Грозу-02В4, чтобы тренироваться с 021, а использовать 02В4
любительбулок 02-02-2014 18:48

пмсм
ошибка налицо, но оскорбления не было, просто своеобразная форма подачи информации и своего мнения.Но от этого он не стал обвиняемым, а тут не прокуроры.Не ошибается тот, кто ничего не делает.Про DENI никак не скажешь, что ничего не делает.
Ironman42 ,кмк,вполне по-джентльментски отнесся к ситуации.
С уважением.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

sergo999sergo 02-02-2014 23:25

quote:
Про DENI никак не скажешь, что ничего не делает.

DENI на этом форуме человек-легенда ;-))
и не его вина, что некоторые участники не читают внимательно советы бывалых...
Имея Грозу думать о силуминовом турченке...
ironman42 03-02-2014 06:57

sergo999sergo
Да дело все в пропиаренной мощности, сразу иметь на руках столько стволов финансы не позволяют, да и цены стали запредельные.
si1v3r 03-02-2014 08:13

quote:
Originally posted by ironman42:

Да дело все в пропиаренной мощности, сразу иметь на руках столько стволов финансы не позволяют, да и цены стали запредельные.


Грозу 021 стоит менять на 2v4. Т-12 только если есть хорошие патроны. Стример - смысла нет.
дезерт игл 03-02-2014 22:48

quote:
Имея Грозу думать о силуминовом турченке...

Так а о чем еще думать? Гроза потолок сейчас, следующий шаг или 6й разряд или спортсмен-и то и другое дорого и муторно
Zaruba 09-02-2014 01:55

Камрады, вопрос к тем, кто имел опыт:
На Украине есть Форт (с модификациями) и Феникс-Р. Оба в одном калибре 9мм
Ваше мнение други?
Просто нахожусь на стадии решения: тот, или другой.
Спасибо!
DENI 09-02-2014 05:50

Этот вопрос и задавайте в Украинских разделах.
Sany23a 10-02-2014 11:56

Джентльмены, ТТшник резинострел совсем не стоит брать да?
Как то по душе он внешне очень. Но почитав о проблемах с ним, весь в сомнениях..
DENI 10-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Sany23a:

ТТшник резинострел совсем не стоит брать да?


их 4 типа. Вы про какой?
ТТ-Т, МР-81, Лидер, Лидер-М
Sany23a 10-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by DENI:

их 4 типа. Вы про какой?
ТТ-Т, МР-81, Лидер, Лидер-М

Вот какой из них выбрать, акромя ТТ-Т.

DENI 10-02-2014 19:22

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А МР82 ?


Нереализованный проект.
quote:
Originally posted by Sany23a:

Вот какой из них выбрать, акромя ТТ-Т.


Естественно, МР-81.
ironman42 10-02-2014 20:07

quote:
Sany23a

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=143&t=157009
Если вы в силах сделать болшую часть перечисленного по ссылке выше и вы не собираетесь использовать этот пистолет для самообороны то его конечно можно приобрести.
si1v3r 10-02-2014 20:24

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

У меня одного не открывается ?


Там адрес кривой. Вы скопируйте текст и вставьте в адресную строку браузера.
swan-74 10-02-2014 20:52

quote:
Originally posted by si1v3r:

Там адрес кривой. Вы скопируйте текст и вставьте в адресную строку браузера.


Скопировал.Не получается.
Mihuil 10-02-2014 22:04

quote:
Originally posted by Sany23a:
Джентльмены, ТТшник резинострел совсем не стоит брать да?
Как то по душе он внешне очень. Но почитав о проблемах с ним, весь в сомнениях..

Не стОит. Можно было бы задуматься о ТТ-Т, (но его доводить придётся) или о МР-81 (но он не сертифицирован как ОООП и является формально газовым, несмотря на все "возможности"). Если, конечно, есть желание - вперёд.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

DENI 10-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by swan-74:

Скопировал.Не получается.


и не получится. враждебный сайт. все что там - тут есть в оригинале.
swan-74 11-02-2014 12:14

quote:
Originally posted by DENI:

все что там - тут есть в оригинале.


Согласен.
quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Яндекс в помощь
http://yandex.ru/yandsearch?lr...3%26t%3D157009+


Благодарю.
ironman42 11-02-2014 06:38

У ганзы отторжение от этого сайта :-D хоть адрес и правильный. Вбейте в поиск "Первичный тюнинг МР-81 или что делать с пистолетом из коробки"
Shelton 11-02-2014 11:32

quote:
Если вы в силах сделать болшую часть перечисленного по ссылке выше

Там ключевые слова "Некоторый внутренний тюнинг Делается при необходимости. Если все нормально работает, то смысла заниматься им нет." А так да, сам пистолет не шибко мощный.
Shelton 11-02-2014 11:51

quote:
Так ить, и не резинострел уже...Газюк.

Поэтому их можно пять.
si1v3r 11-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by Shelton:

Поэтому их можно пять.


И патрон в патроннике, и носить в кармане.
любительбулок 11-02-2014 13:59

Так патрон то патрону рознь.
Нам то нужен не сосем газовый..
DENI 11-02-2014 18:38

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Так ить, и не резинострел уже...Газюк


с чего это?
Shelton 11-02-2014 19:55

Вот не помню, был ли на МР-81 сертификат ОООП. Нашёл письмо с завода, что не предполагается, так как выпуск прекращён. Но может всё же сертифицировали потом?
DENI 11-02-2014 20:05

quote:
Originally posted by Shelton:

Вот не помню, был ли на МР-81 сертификат ОООП. Нашёл письмо с завода, что не предполагается, так как выпуск прекращён. Но может всё же сертифицировали потом?


и не было. есть некая разница между ОООП и резинострелом, вообще-то.
Shelton 11-02-2014 20:09

Ну, есть. Рогатка, в принципе, тоже резинострел, и весьма травматический.
DENI 11-02-2014 20:13

все что стреляет резиной с использованием пороховых газов - резинострел. Не все что является резинострелом, является по сертификату ОООП.
sk0ndr 11-02-2014 21:55

quote:
Но все что является резинострелом, является по сертификату ОООП.

Там случайно "НЕ" не пропало?
DENI 11-02-2014 22:10

Не нО, а нЕ. Опечатка.
EU27 20-02-2014 16:15

quote:
Originally posted by tehnopower:
Куплю патроны к Грозе 021 со старых партий, которые помощнее. К сожалению не знаю как называются

Вам бы УК почитать.

DENI 20-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by EU27:

Вам бы УК почитать.


А что там?
schmidt 20-02-2014 21:00

Да понятно, что патроны к гладкому и ОООП исключены из УК, но это чтоб товарищ tehnopower не расслаблялся )))
EU27 21-02-2014 08:16

quote:
Originally posted by DENI:

А что там?

Статьи конечно.

DENI 21-02-2014 09:30

quote:
Originally posted by EU27:

Статьи конечно.


Хм. Правда?
Прочитайте 222 еще раз.
EU27 21-02-2014 09:40

quote:
Originally posted by DENI:

Хм. Правда?
Прочитайте 222 еще раз.

Какой вопрос, такой и ответ.

DENI 21-02-2014 09:54

quote:
Originally posted by EU27:

Какой вопрос, такой и ответ.


А вопросов нет. Есть ваше незнание УК.
Вот schmidt - знает.
grey957 21-02-2014 18:58

Ну что вы такие злые ну хочет человек покупать ну пусть покупает, разрешите вы ему, может он без нашего разрешения купить не может) А вы сразу про статьи и прочее...... тут же никто их не продает, этот форум с исключительно законопослушными участниками.

tehnopower не обижайся, тебя просто не поняли, патроны называются МдИ если где в ормаге найдеш то покупай все сразу.

Rezultat14 21-02-2014 19:14

Доброго времени суток, Уважаемые!
Выше было озвучено что Гроза 021 "точно входит в топ 5".
Будьте любезны, озвучьте пжста весь "топ" доступный в РФ, акутальный на сегодня (по мощности само собой), очень обяжете.
По факту имею ОСУ ПБ 4-1МЛ, как она по Вашему мнению ? Есть смысл поменять ?
З.Ы. В теме "нуб" , просьба особо не ругаться и не глумить, вроде спросил по делу и ворректно.
Заранее благодарен зщ инфу и дельные советы.
DENI 21-02-2014 20:53

quote:
Originally posted by grey957:

этот форум с исключительно законопослушными участниками


Правда???
quote:
Originally posted by Rezultat14:

"точно входит в топ 5".


А почему 5? Почему не 10? И не 3? не 7?
grey957 21-02-2014 22:35

Конечно правда По тому что все участники знают, что физ лицо не имеет права торговать, в частности, патронами.
DENI 21-02-2014 22:56

quote:
Originally posted by grey957:

По тому что все участники знают, что физ лицо не имеет права торговать, в частности, патронами.


Правда?
grey957 22-02-2014 13:24

Правда! Статья 18 ЗоО.
DENI 22-02-2014 13:37

quote:
Originally posted by grey957:

Правда! Статья 18 ЗоО.


Статью 21 того же ЗоО прочитайте.
Rezultat14 22-02-2014 15:40

DENI, да я хз в топ пять, топ десять.
Вижу ты такой весь умудрённый - посоветуй пистик чОткий, чтоб лучше осы по мощности был. Заранее благодарен.
DENI 22-02-2014 15:53

четкие поцы - на нарах невдалеке от параши.

Читайте ФАК. там все описано.

Rezultat14 22-02-2014 18:29

DENI
quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.


Так-то.
Но если поделишься ссылкой на страницу где есть ответы на мой вопрос буду признателен.
DENI 22-02-2014 18:59

forummessage/46/591
Rezultat14 22-02-2014 19:44

Спасибо, покурил. Про ОСУ ни слова не нашёл. Ну зато "самообразовался" по чуть.
То есть если у моей Осы заявлено 120 Дж, и БП у меня с тех времен ( со стальным сердечником, вроде щас его убрали)- ничего мощнее сейчас уже я не куплю ?
DENI 22-02-2014 19:54

quote:
Originally posted by Rezultat14:

Про ОСУ ни слова не нашёл


плохо курили.
quote:
Originally posted by Rezultat14:

То есть если у моей Осы заявлено 120 Дж


если у вас патроны НИИПХ 1996-1998гв - возможно 120. только Ед те же. <0,5Дж/мм2
Rezultat14 22-02-2014 20:12

quote:
Originally posted by Rezultat14:

ничего мощнее сейчас уже я не куплю ?


DENI 22-02-2014 20:30

дело не только в дульной энергии
Rezultat14 22-02-2014 20:50

МногоУважаемый DENI , будьте в таком случае столь любезны отписать название модели, которая на Ваш авторитетный взгляд заслуживает внимания в контексте рассматриваемого вопроса.
DENI 22-02-2014 20:54

у каждого свои предпочтения, своя эргономика, все свое. поэтому универсального нет и быть не может.
odpo 22-02-2014 23:46

"А у нас все по-прежнему!" )))
Кто-нибудь в курсе, у грозы уже испортили ствол? Сертификат должен был истечь. Может что новое придумали?
Спрашиваю здесь, т.к. единственная тема (из известных мне) где идет обмен информацией.
РС нет и не планируется. Любопытно как Техноармс выкрутится.
DENI 22-02-2014 23:50

а в разделе ТА спросить?
odpo 22-02-2014 23:53

Точно! Давно не был, забыл что такой есть.
sultan84 23-02-2014 11:37

Лицензия на подходе, выбор между грозой 021 и т12, и буквально на прошлой неделе наткнулся на вот такой вот пост.
Принят ГОСТ Р 55786-2013 "Оружие огнестрельное ограниченного поражения и патроны травматического действия. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность" с датой введения в действие 1 июня 2014 г. С оригиналом документа можно ознакомиться здесь - http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?lpage=78& ..
Этот документ практически означает конец трёхлетнего периода производства 85 Дж "говнопатронов". Перспектива нормальной работы автоматики на заводских патронах теперь есть у всех пистолетов GP T12.
Подождать осталось совсем не много
Это пост из группы в контакте http://vk.com/grandpowert12 .
Просьба к ветеранам форума прокомментировать стоит ли радоваться этой новости обладателям т12 или сомневающимся вроде меня(гроза или т12) или все это будет применимо только строго к испытаниям в отк выпускающих оружие предприятий. Заранее благодарю за ответы.
DENI 23-02-2014 11:52

quote:
Originally posted by sultan84:

Этот документ практически означает конец трёхлетнего периода производства 85 Дж "говнопатронов". Перспектива нормальной работы автоматики на заводских патронах теперь есть у всех пистолетов GP T12.


вы сами-то поняли, что написали?
AntA 23-02-2014 12:46

91дж никто не отменял и отменять не собирается. Поэтому Т12 однозначно в пролете.
С уважением
Andy_K64 23-02-2014 13:05

quote:
Originally posted by AntA:

91дж никто не отменял и отменять не собирается. Поэтому Т12 однозначно в пролете.С уважением

Прошу прощения, а что не так с автоматикой Т12?

------
--<BR>Убивает не АКМ, а человек с АКМ. Или без него...<P>

DENI 23-02-2014 13:11

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Прошу прощения, а что не так с автоматикой Т12?


Все нормально у Т12 с работой оружия.
Была проблема на некоторых партиях патронов у АКБС в начале "постреформенного" периода.
Те патроны из торгующих организация были отозваны.
В настоящее время никаких проблем нет, ни у АКБС ни у ТК.
Andy_K64 23-02-2014 13:39

Все ясно. Успокоили :-)
AntA 23-02-2014 13:52

quote:
Originally posted by DENI:

Все нормально у Т12 с работой оружия.
Была проблема на некоторых партиях патронов у АКБС в начале "постреформенного" периода.
Те патроны из торгующих организация были отозваны.
В настоящее время никаких проблем нет, ни у АКБС ни у ТК.

Проблемм нет?!? Или может быть более точно - ПОЧТИ нет?
А то что к довальцовке т12 более требователен и рукоятка для большинства не очень ухватистая и магазины г...но да и рамка не сталь, а пластик?
Не говоря о том, что НА ПОСЛЕРЕФОРМЕННЫХ т12 + послереформенные проигрывает по мощности той же грозе21+ магнум акбс?.
"А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо"(с)
С уважением ко всем участникам форума

DENI 23-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by Andy_K64:
Все ясно. Успокоили :-)

Да не за что!

У нас в клубе несколько стрелков стреляют из Т12. Кто-то АКБСовскими, кто-то ТКшными. Никаких проблем с автоматикой у их пистолетов нет.

AntA 23-02-2014 14:02

quote:
Originally posted by DENI:

Да не за что!

У нас в клубе несколько стрелков стреляют из Т12. Кто-то АКБСовскими, кто-то ТКшными. Никаких проблем с автоматикой у их пистолетов нет.

И ни печных труб ни утыков вообще нет?
Ч у д е с а!
Или всетаки они свои т12 доводили N-ное количество времени? И перед каждой тренировкой патроны довальцовывают? Чего на грозах в подавляющем большинстве не требуется?
С уважением ко всем участникам форума

Andy_K64 23-02-2014 14:24

У меня Т12 из коробки. Никакой доработки не проводил. Настрел небольшой, 215 (но и пистолету всего 1 месяц), патроны АКБС, никаких задержек нет. Довальцовки тоже не делал. При стрельбе из клубного Т12 патронами Техкрим наблюдал пару раз недосыл патрона.
Вот так как-то. Никаких чудес.
mushket 23-02-2014 14:27

quote:
У нас в клубе несколько стрелков стреляют из Т12. Кто-то АКБСовскими, кто-то ТКшными. Никаких проблем с автоматикой у их пистолетов нет.

У нас также, стреляет народ без проблем.
Одна возвратная пружина снимается для стрельбы 91 Дж.
Если и есть вопросы, то они лишь по цене патрона.

palar 23-02-2014 15:04

quote:
Или всетаки они свои т12 доводили N-ное количество времени? И перед каждой тренировкой патроны довальцовывают? Чего на грозах в подавляющем большинстве не требуется?

У меня и Т12 (sl) и Гроза 02 (v4), стреляю в клубе и тем и другим.
Вопросов (печные трубы и т.п.) на этих пистолетах не имею при стрельбе патронами АКБС - из коробки.
Т12 не доводил (если под этим термином только не подразумевается смена кнопки сброса магазина на флажок /так быстрее / и изменения формы рукоятки за счет сменных накладок /так удобнее держать /.
Т12 работает как часы (о Грозе уж и не говорю)

AntA 23-02-2014 18:12

Похоже "каждый кулик хвалит свое болото"(с) либо настрел на ваших т12 небольшой да на хороших патронах и еще не "вкусили" всех прелестей владения.
В любом случае всем удачи и с 23-м февраля!
С уважением
palar 23-02-2014 19:13

quote:
либо настрел на ваших т12 небольшой да на хороших патронах и еще не "вкусили" всех прелестей владения.

Полностью согласен, настрел небольшой - пока в районе 3 000 на Т12 (и само собой новыми патронами), посему, видимо "еще не "вкусил" всех прелестей владения." за 1,5 года тренировок с ним

С праздником!

sultan84 24-02-2014 21:04

quote:
[B][/B]
вы сами-то поняли, что написали?
я вопрос задал,это не мой пост я его просто скопировал из группы в контакте,чтобы получить комментарий сведущих в этой теме людей.
sultan84 24-02-2014 21:07

просьба к модератору удалить предидущее сообщение,не получилось цитату вставить.спасибо!
DENI 24-02-2014 21:18

вам все, кто имеет РЕАЛЬНЫЙ стрелковый опыт на Т12 (а не начитался в инете нытиков), и наблюдающие за оным у других стрелков из этого пистолета, в этой теме ответили.
sultan84 24-02-2014 21:42

искренне благодарен всем за ответы!с уважением к участникам форума!
AntA 24-02-2014 23:13

quote:
Originally posted by DENI:
вам все, кто имеет РЕАЛЬНЫЙ стрелковый опыт на Т12 (а не начитался в инете нытиков), и наблюдающие за оным у других стрелков из этого пистолета, в этой теме ответили.

В 11-м году покупал т-12 словака себе, в 12-м году т-12 рус акбс жене, суммарный настрел на т-12 на дореформенных более 5тыс. На дореформенных стабильно работает "как часы". После внесения изменений в ЗоО отстрелял примерно 2тыс на ново реформенном г...не. Обплевался. Учитывая что единственным достоинством Т-12 был мощный перспективный патрон 10х28, после ввода 91 дж, это достоинство сошло на нет . Поэтому с превеликим удовольствием в 13-м году избавился от этого пластикового "чудо-творения" современных оружейников.
Т.е. есть с чем сравнить и даже врагу не буду рекомендовать Т-12. Никакой теории, только немного личной практики
ИМХО из бюджетного оптимально что то из гроз, желательно со стальной рамкой. Лично для себя остановился в рабочие дни на грозе-021, в выходные мр-355. Плюс второй "расшаренный" магазин.
С уважением ко всем участникам форума

Danger Diamant 25-02-2014 12:20

снова вас двое много в теме ))) -Том и Джерри , Бони и Клайд , Дени и Анта...


А по теме: Гроза .

DENI 25-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

снова вас двое много в теме ))) -Том и Джерри , Бони и Клайд , Дени и Анта...


На этой странице я вижу участников:
Danger Diamant, sultan84, palar, mushket, Andy_K64, Eugen2.
clava45 25-02-2014 07:09

какой можете посоветовать из ПМ-образных или ТТ-образных.что лучше подойдет для самообороны?какой калибр лучше брать?т.к у нас выбора очень мало приходится выбирать из этого.в наши магазины ничего другого не возят,а куда то ехать не вариант.
Грозовод 71 25-02-2014 09:51

quote:
Originally posted by clava45:
какой можете посоветовать из ПМ-образных или ТТ-образных.что лучше подойдет для самообороны?какой калибр лучше брать?т.к у нас выбора очень мало приходится выбирать из этого.в наши магазины ничего другого не возят,а куда то ехать не вариант.

Вы бы хоть озвучили ассортимент представленный в Вашем ормаге.

DENI 25-02-2014 11:22

quote:
Originally posted by clava45:

какой можете посоветовать из ПМ-образных или ТТ-образных.


ТТ-образных новых нет и не будет.
ПМ-образные новые брать нельзя.
Вот вам и весь совет.
fedor 25-02-2014 13:29

...вобщем, берите Грозу.
Mihuil 26-02-2014 09:19

quote:
Originally posted by fedor:
...вобщем, берите Грозу.

+1 По-моему все последние советы сводятся именно к этому.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

DENI 26-02-2014 15:56

quote:
Originally posted by Mihuil:

По-моему все последние советы сводятся именно к этому


Вот интересно, бабу себе тоже так же все выбирают, по типу кто пробовал?

Неужели не понятно, что у каждого СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ МОГУТ быть?!
Что эта самая гроза банально может НЕ ЛЕЧЬ В РУКУ!

fedor 26-02-2014 16:25

quote:
Originally posted by DENI:

Что эта самая гроза банально может НЕ ЛЕЧЬ В РУКУ!


Ну если всё так плохо, тогда газовый баллончик остаётся.
DENI 26-02-2014 16:32

quote:
Originally posted by fedor:

Ну если всё так плохо, тогда газовый баллончик остаётся


Я не знаю плохо ли или хорошо, но один из непоследних стрелков в РФ недавно меня "порадовал" что за год общения с Глоком, тот ему полностью разонравился. И я его понимаю, мне это изделие точно так же в руку не ложится.

Поэтому я и не рекомендую конкретные модели. Человек должен сам все ощупать посмотреть, пострелять...

Luc 26-02-2014 17:05

Добрый вечер!
Прочитал форум про ОООП весь.
Есть лицензия на руках, вот только не знаю что выбрать. Грозы очень приятны, оса 4-2 почти удобна в хвате, млка( 4-1) совсем неудобная. Маки- удобны, но качество поражает.
Вариант гроза отпадает - цена большая,у нас они от 28-30к стоят(021),а 031 еще дороже.
Как думаете- стоит брать пб 4-2 или нет, маки вроде как новые вообще не очень хороши. Смысл оружия будет в необходимой защите, если потребуется ,конечно.
Грозовод 71 26-02-2014 17:42

quote:
Originally posted by Luc:
Добрый вечер!

Вариант гроза отпадает - цена большая,у нас они от 28-30к стоят(021),а 031 еще дороже.

Гражданин если Вы прочитали весь форум,неужели не понятно,что все ОСЫ для СО не пригодны в виду трудностей с перезаряжением и малым боекомплектом и т. д..Цены на Грозы Вас не устраивают,а Вы представьте сколько тысяч рублей Вам предстоит потратить на покупку патронов для тренировок?
Неужели так трудно понять чтобы быть уверенным в своём ОООП Вам нужно много и долго тренироваться,а это деньги.
Если не готовы то остановите свой выбор на ГБ.Благо их на этом форуме огромный выбор.

Luc 26-02-2014 17:54

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

малым боекомплектом


Если я не буду участвовать в "перестрелках", разве 4 выстрелов будет недостаточно?

По поводу патронов- это да, ценник грабительский на патроны ,да и на оружие.
ГБ есть.

Грозовод 71 26-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by Luc:

Если я не буду участвовать в "перестрелках", разве 4 выстрелов будет недостаточно?

По поводу патронов- это да, ценник грабительский на патроны ,да и на оружие.
ГБ есть.

Вы говорите прочитали весь форум,при СО в зимних условиях,если оппоненты одеты по погоде,то четырёх выстрелов Вам в любом случае не хватит.Забудьте об ОСЕ.Она хороша лишь для пред намеренного убийства,так как с лёгкостью с полу метра проламывает черепную коробку.

DENI 26-02-2014 19:27

Грозовод 71
бестолку, открываем эту же тему за август 2013:

quote:
Originally posted by Luc:

подскажите оооп-ку для СО, естественно тренировок(стреляет ведь человек)
выбор между есаулом, грозой 21, осой пб-4-1мл.
кто что подскажет?
желательно чтоб не дырки делала-а останавливала


quote:
Originally posted by Luc:

да есаул большой- тут не спорю)))
да темы уже все вдоль и поперек избегал,запутался... перечитал все)))ну сейчас почитаю эту еще разок)))получше вникну)))
и что стало вашим выбором,гроза?

quote:
Originally posted by Luc:

да мне вот понравилась гроза 2, только вот проблема...в городе нет ее в магазах,а лицензию скоро дадут на покупку)

и тд. Вообщем:
forummisc...r=Luc&n

fedor 26-02-2014 20:12

quote:
Originally posted by DENI:

Поэтому я и не рекомендую конкретные модели. Человек должен сам все ощупать посмотреть, пострелять...


Да всё правильно, что там говорить...
Причём очень ценны самые первые ощущения после того, как взял пистолет (револьвер) в руку - проще говоря, если кажется, что что-то не то, то скорее всего это не кажется.
odpo 26-02-2014 23:46

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Забудьте об ОСЕ.Она хороша лишь для ... лёгкостью с полу метра проламывает черепную коробку.

В крайней ситуации это как раз правильный эффект, имхо. Если это 100% так, потому что отчеты владельцов разнятся. В обычной не стоит и доставать. Лучше обойтись ГБ или просто уйти.
Я бы рекомендовал многозарядный пистолет.
В моем студентчестве хватало как следует п**ть первому догнавшему, у его "дружков" пропадал аппетит. Как сейчас ведут себя хулиганы не знаю. Так что лучше БП с запасом.

EU27 27-02-2014 09:05

Вы еще попробуйте с Осы в голову попасть. Хотя бы с метра. Это ж не тир, ручки в момент БП трясутся.
Люблю пострелять 27-02-2014 15:22

quote:
Вы еще попробуйте с Осы в голову попасть. Хотя бы с метра. Это ж не тир, ручки в момент БП трясутся.

Тут мне на днях один Абаканец в Р.М. пожаловался. Хотел взять осу (специально пишу с маленькой) с рук, но ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАЛСЯ в ней, когда во время пробного отстрела она пальнула ТОЛЬКО с ДЕСЯТОГО РАЗА!!!
clava45 27-02-2014 17:02

ляжет не ляжет в руку не проблема.надо что бы мощьный был и не рассыпался через месяц
Грозовод 71 27-02-2014 17:04

quote:
Originally posted by clava45:
.надо что бы мощьный был

Это Вам на вторичный рынок.

AntA 27-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by DENI:

...
Поэтому я и не рекомендую конкретные модели. Человек должен сам все ощупать посмотреть, пострелять...

Не могу не согласиться + регулярные тренировки, а это значит что травмат должен:
1. Обладать хорошим ресурсом (силумин, ЦАМ и пластик отпадает);
2. Распространенный, доступный по цене патрон (а это на сегодня 9PA).
С уважением

Люблю пострелять 27-02-2014 21:36

quote:
пластик отпадает

Антон, ну хорош бочку катить на хорошие пистолеты. Сам знаешь, какой у меня замечательный Т12. Вот язва...
AntA 28-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Антон, ну хорош бочку катить на хорошие пистолеты. Сам знаешь, какой у меня замечательный Т12. Вот язва...

Володь, ну тыж знаешь не люблю я пластик, не люблю Да и твой т12 это отдельная история, второго такого нет и он весьма неплох на твоем запасе дореформенных но у новичков такого Клондайка как у тебя нет и скорее всего не будет А в среду в своем тире был, там у приятеля на новых патронах с СЛАБОЙ пружиной на его Т12 за тренировку на 4 пачки 7 задержек было. Так что мое мнение о т12 в лучшую сторону не изменилось - конечно ИМХО
С уважением
P.S. В субботу можно в климовск скататься, а в воскресенье в тире проветриться, ты как?

Люблю пострелять 01-03-2014 14:16

quote:
В субботу можно в климовск скататься, а в воскресенье в тире проветриться, ты как?

В следующие выходные.
clava45 01-03-2014 17:14

а МР-81 ОООП или газовик?
AntA 01-03-2014 17:40

quote:
Originally posted by clava45:
а МР-81 ОООП или газовик?

ГСВ.
С уважением

bloody 01-03-2014 17:44

мучаюсь над выбором ПМ-Т или гроза эво.
Читаю ветку и почему то сделал для себя статистику что люди больше советуют грозу. Почему?
AntA 01-03-2014 17:58

quote:
Originally posted by bloody:
мучаюсь над выбором ПМ-Т или гроза эво.
Читаю ветку и почему то сделал для себя статистику что люди больше советуют грозу. Почему?

8vs10(15)
С уважением

Mihuil 01-03-2014 21:47

quote:
Originally posted by bloody:

Почему?


Потому что ПМ-Т не всегда можно найти. Даже на вторичном рынке. Кроме того, это пистолет для "преданных фанатов Макарова". По мощностным характеристикам они достаточно сходны.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Грозовод 71 02-03-2014 18:51

quote:
Originally posted by Ганс Андерсон:
Не знаю кто как, а я гандономёт покупал исключительно в тире побахать. А для самообороны осоподобное есть. А те кто с 9 ра, 10*28 и т.п. по улицам ходят страдают комплексом мини-члена. Крутыми хотят казаться типа у нас пестик как настоящий. Я из осоподобного 20 мм дсп пробивал, там никакой тулуп не спасёт и всё разговоры, что этого для СО мало не обоснованы.

Читайте ганзу,и будет Вам счастье.Я владел Осой МЛкой в 2007 году.И так же как и Вы страдал комплексом мини члена,пока жизнь всё не расставила по своим местам.

KPbIC974 02-03-2014 21:07

Смешно, поржал))) Что Грозе, что ШАРКу 20мм дэсэпятина вообще не преграда, поищите видео о испытаниях на свинине(под кучей одежды), очень познавательно. Ну, и 4 патрона с электрозажиганием, ессно, рулят.
MICMAC 02-03-2014 23:17

Знавал одного товарища, так тот говорил что все травматы дерьмо кроме осы потому что там ПУЛЯ БОЛЬШЕ. Я даже объяснять ему не стал, там всё глухо...
Напомнило при упоминании о "крутых с пистолетообразными гандономётами"...
banzaj11 03-03-2014 13:12

товарищ по своему прав... жаль та пуля скоростью не так как 9-ка)
banzaj11 03-03-2014 20:24

кстати был в охоте на днях. продаван активно впаривал мак .45! я уж начал думать про него совсем плохо, но в итоге порекомендовал грозу)) отлегло)
MICMAC 04-03-2014 12:36

banzaj11, спорно. Но спорить не буду, судя по аватарке это бесполезно.
Tookuk 05-03-2014 10:56

Товарищи, скажите - проводили ли сравнительные тесты Т12 и Грозы 031-021 ? А то я задумался, а не лоханулся ли я с выбором, прикупив 031 вместо Т12 ?
MICMAC 05-03-2014 11:12

Нет, СЕЙЧАС не лоханулись. DENI делал отстрел ряда пистолетов новыми патронами, но к сожалению, T12 среди них не было.
Грозовод 71 05-03-2014 15:52

quote:
Originally posted by Tookuk:
Товарищи, скажите - проводили ли сравнительные тесты Т12 и Грозы 031-021 ? А то я задумался, а не лоханулся ли я с выбором, прикупив 031 вместо Т12 ?

Нет не лоханулись,если хотите использовать после реформенные патроны на Т-12 (Словак) то Гроза 021 выигрывает с патронами МдИ .Просто у старшего сына Словак и мы сравнивали.

EU27 05-03-2014 16:22

Гроза-021 выигрывает на современных патронах у Т-12 ГП примерно 40 Дж. Гроза-031 примерно 60 Дж.
banzaj11 05-03-2014 21:57

очуметь.
Andy_K64 05-03-2014 22:53

quote:
Originally posted by EU27:

Гроза-021 выигрывает на современных патронах у Т-12 ГП примерно 40 Дж. Гроза-031 примерно 60 Дж.

Другими словами, дульная энергия Т-12 не превосходит 30 Дж?
EU27 06-03-2014 02:57

quote:
Originally posted by Andy_K64:
Другими словами, дульная энергия Т-12 не превосходит 30 Дж?

Нет , Вы не правы. Превосходит.

Andy_K64 06-03-2014 06:50

quote:
Originally posted by EU27:

Нет , Вы не правы. Превосходит.


Тогда как надо понимать вот это:
quote:
Originally posted by EU27:

Гроза-021 выигрывает на современных патронах у Т-12 ГП примерно 40 Дж. Гроза-031 примерно 60 Дж.

???
EU27 06-03-2014 06:55

Так и понимайте )))
Andy_K64 06-03-2014 06:58

Понял. :-)
любительбулок 06-03-2014 12:27

А тут не стреляют за ссылку на ютуб?
Посмотрел видео отстрела Каракурта в сериале Странавечнойохоты, Т-12 vs Гроза 021, на новых патронах.Его имхо: разочарован в Грозе.
кмк, Не бесспорный отстрел, новый патрон новому рознь,но точка зрения озвучена.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

ironman42 06-03-2014 12:48

любительбулок
Дайте ссылочку, заинтересовало.
EU27 06-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by любительбулок:
А тут не стреляют за ссылку на ютуб?
Посмотрел видео отстрела Каракурта в сериале Странавечнойохоты, Т-12 vs Гроза 021, на новых патронах.Его имхо: разочарован в Грозе.
кмк, Не бесспорный отстрел, новый патрон новому рознь,но точка зрения озвучена.

Есть объективная сторона вопроса - данные с хрона. Все остальное - домыслы различных личностей.

EU27 06-03-2014 13:11

Кстати сегодня пытался найти знаменитое видео КСПЗ с хроном. Не нашел на их официальном канале. Удалили. Первое видео осталось. К чему бы это? )))
Ганс Андерсон 06-03-2014 14:28

quote:
Не знаю кто как, а я гандономёт покупал исключительно в тире побахать. А для самообороны осоподобное есть. А те кто с 9 ра, 10*28 и т.п. по улицам ходят страдают комплексом мини-члена. Крутыми хотят казаться типа у нас пестик как настоящий. Я из осоподобного 20 мм дсп пробивал, там никакой тулуп не спасёт и всё разговоры, что этого для СО мало не обоснованы.

А кто это такой умный посты чужие удаляет? Я никого не оскорблял, к розни никакой ни кого не призывал, просто высказал своё мнение.
Что это за комплекс маленького Наполеона?

Грозовод 71 06-03-2014 14:32

quote:
Originally posted by Ганс Андерсон:

А кто это такой умный посты чужие удаляет? Я никого не оскорблял, к розни никакой ни кого не призывал, просто высказал своё мнение.
Что это за комплекс маленького Наполеона?

В данной теме посты удаляет сам модератор.
Кстати самый адекватный на ГАНЗЕ.

MICMAC 06-03-2014 14:34

Потому что видео имело обратный эффект.
Ганс Андерсон 06-03-2014 14:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Кстати самый адекватный на ГАНЗЕ.

Ну тогда понятно. Все имеют право на ошибку

Alex_L 07-03-2014 15:28

quote:
Originally posted by IronGirl:

носите оба два - и Осу, и Грозу


А так же ГБ, два газгана (револьвер и пистолет), УДАР, Чародей, складень, кукрю, броник, каску и сайгу. Так, на всякий случай.
sk0ndr 07-03-2014 15:35

quote:
У моей Осы на 50 выстрелов был только один сбой.

Что значит - сбой?
quote:
Минусы Осы - возможный сбой выстрела, требующий перезарядки девайса.

Такой сбой, что понадобится перезарядка?
Неисправный патрон Оса сама должна "обойти".

Eugen2 07-03-2014 16:37

quote:
Сбой - это когда Оса просто не стреляет.

Наиболее часто наблюдаемое явление (не чаще проблем с подачей на самозарядных пистолетах) - три выстрела и один "неисправный" патрон, который срабатывает в другой каморе. Наиболее вероятная причина - плохой отрицательный контакт патрона. Серньезных исследований на эту тему не проводилось, т.к. смоделировать ситуацию тяжело.

quote:
Originally posted by Ганс Андерсон:

А кто это такой умный посты чужие удаляет?

Посты удаляют модераторы. Кто именно удалил ваш пост можно узнать на вкладке "удаленное". В данном случае подсказываю: DM
За хамское отношение к модераторам неделю не пишем в разделе. Это в качестве предупреждения на будущее, т.к. действия модераторов не обсуждаются, а оскорбление карается пожизненным баном.

любительбулок 07-03-2014 23:50

quote:
:

Есть объективная сторона вопроса - данные с хрона.

Еще есть сосновая доска, эквивалент ээ мишени.
Почему-то подумалось, что если бы одними патронами, одной партии, из обоих образцов он бы опробовал, то вот это бы и было ,кмк, честное сравнение.Я про 9ку..И дальше уже решалось бы подбором удачных патронов.

Ironman42, пишу всегда с андроида, ссылку с него не дать,увы.Поисковик любой быстро наведет на этот ролик, и другие похожие

EU27 08-03-2014 06:42

IronGirl , а почему Вы решили , что выстрел из Осы быстрее чем из Грозы ? Это не так. Вы еще скажите, что и попасть из Осы проще чем из Грозы ))) К тому же про боезапас уже говорили не раз. Это очень важный момент.
EU27 08-03-2014 06:46

quote:
Еще есть сосновая доска, эквивалент ээ мишени.

Эти совершенно не показатель. Даже можно не смотреть. Чтобы реально сравнить два образца ОООП , надо иметь хрон , весы и штагель. С помощью них можно будет подсчитать кинетическую энергию пули и удельную энергию пули. Эти показатели являются точными для оценки.
banzaj11 08-03-2014 12:07

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Такой сбой, что понадобится перезарядка?
Неисправный патрон Оса сама должна "обойти".

должна,да не обязана

бывает такое..не стреляет и все тут. открыл,закрыл- стреляет...

POLIZEI-M 08-03-2014 13:24

quote:
Originally posted by IronGirl:

Что же касается точности стрельбы - с 5-7 метров в тире из неё вполне удаётся попадать и в голову


В некоторых тирах/стрельбищах есть такая штука - качающаяся платформа на подвесе (имитация вашего мандража при реальной стычке).
Поставьте упражнение - вы на этой платформе, и по кривой траектории (да хоть и по прямой) на вас движется стандартная мишень. У вас Оса. Стреляете только в бошку мишени.
Не думаю что после такого вы в дальнейшем будете утверждать то что написали.
fedor 08-03-2014 21:17

quote:
Originally posted by IronGirl:

С Грозой - нужно освободить левую руку, параллельно снять предохранитель, передернуть затвор - и только потом можно стрелять, соря гильзами.


А вот если у меня были все основания полагать, что может возникнуть ситуация с применением оружия, то просто досылал патрон в патронник, снимал курок с боевого взвода (благо самовзвод у Грозы есть) и на предохранитель не ставил.
И никакой камасутры с передергиваниями затвора.
MICMAC 08-03-2014 22:40

Да бесполезно сравнивать осу с нормальным пистолетом.
Боезапас, перезарядка, надёжность, точность будет на стороне нормального пистолета.
Предохранитель? Не обязательно! Лучший предохранитель это пустой патронник!
Очкуете в каком-то месте? Дослали патрон! Кстате не забываем что и в осе есть предохранитель если на то уж пошло...
P.S. Нормальный пистолет, например - Гроза 21.
Eugen2 09-03-2014 12:37

quote:
Originally posted by EU27:

IronGirl , а почему Вы решили , что выстрел из Осы быстрее чем из Грозы ?

Потому что быстрее, доказано соревнованиями. Хотите поспорить?

quote:
Originally posted by EU27:

Вы еще скажите, что и попасть из Осы проще чем из Грозы )))

Проще. Техническая кучность осы выше стволов с неестественными препятствиями внутри.

quote:
Originally posted by MICMAC:

Да бесполезно сравнивать осу с нормальным пистолетом.

Каждый делает выбор по своим критериям. Равных осе по многим показателям нет.

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

Поставьте упражнение - вы на этой платформе, и по кривой траектории (да хоть и по прямой) на вас движется стандартная мишень. У вас Оса. Стреляете только в бошку мишени.
Не думаю что после такого вы в дальнейшем будете утверждать то что написали.

Еще раз. В такой ситуации мелкокалиберные травматики не имеют никакого преимущества перед осой.

MICMAC 09-03-2014 12:45

Eugen2, "многим"? Не смешите. Хотя вы правы - каждому своё... Кому стрелять, кому гадать "сработает в этот раз или нет".
POLIZEI-M 09-03-2014 01:23

quote:
Originally posted by Eugen2:

Потому что быстрее, доказано соревнованиями.


Соревнования показывают скорость выстрела стрелка, а не оружия.
quote:
Originally posted by Eugen2:

Проще. Техническая кучность осы выше стволов с неестественными препятствиями внутри.


На сколько знаю, из Т12 и ПМ-Т люди стреляли на 20 метров. никаких проблем с кучностью.
quote:
Originally posted by Eugen2:

Еще раз. В такой ситуации мелкокалиберные травматики не имеют никакого преимущества перед осой.


В них более 4 патронов. Это и есть преимущество. Можно просто засыпать пулями голову, а не мочалить выстрел.
EU27 09-03-2014 07:43

Так и не понял , отчего технически выстрел из Осы быстрее чем из Грозы? Поясните пожалуйста. Предом никогда не пользуюсь , патрон всегда в патроннике. По поводу лучшей точности Осы улыбнуло. Постоянно смотрю на стрельбах как бедные владельцы Осы пытаются попасть в мишень хотя бы с 5 метров. И видно как пуля у них летит то боком , то задом , то еще как нибудь с подвывертом. В итоге смотрю , а на следующей встрече этот стрелок уже с нормальным пистолетом и улыбкой до ушей. Но спорить не буду. Никого переубеждать не хочу.
котяра93 09-03-2014 09:09

quote:
Originally posted by EU27:
Предом никогда не пользуюсь , патрон всегда в патроннике.

улыбнуло....

EU27 09-03-2014 12:42

quote:
Originally posted by котяра93:

улыбнуло....

А что тут такого ?))) Так многие делают. Фортообразные позволяют безопасно это делать.

MICMAC 09-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by IronGirl:

На моей Осе ПБ-4-2 нет предохранителя.


Господи, да на нём даже предохранителя нет!?
quote:
Originally posted by IronGirl:

На Осы и револьверы - не распространяется требование отсутствия патрона в патроннике и постановки на предохранитель - просто потому, что эти требования для них невыполнимы Разве что носить полностью разряженный девайс.

Я ношу без патрона в патроннике (у меня такой предохранитель) не из-за закона а из-за безопасности. Пелеменница выстрелит при нажатии на крючок, этим она опасна.
quote:
Originally posted by IronGirl:

А "дослали патрон" - Вы, идя по улице, будете вынимать из-под куртки пистолет, прижимать локтем дипломат или сумку, чтобы освободить вторую руку - и на глазах у всех досылать патрон в патронник?

"На глазах у всех" это людное место, там в этом обычно нет необходимости. А вот проходя через пустырь - почему бы и нет.

Вообщем практика показывает о большем кол-ве перешедших с пелеменницы на пистолет чем наоборот.

котяра93 09-03-2014 12:56

quote:
Originally posted by EU27:

А что тут такого ?))) Так многие делают. Фортообразные позволяют безопасно это делать.

да не только это улыбнуло,а можно узнать ваш рост ,вес и носите ли вы очки?

EU27 09-03-2014 13:01

175 , 80 Зрение хорошее.
котяра93 09-03-2014 13:12

quote:
Originally posted by EU27:
175 , 80 Зрение хорошее.

где ж вы живете, в каком гетто то

EU27 09-03-2014 13:32

quote:
Originally posted by котяра93:

где ж вы живете, в каком гетто то

В профайле все написано. Полюбопытствуйте ))))

котяра93 09-03-2014 13:38

Посмотрел,весьма любопытный профиль,дай б-г,что бы у вас все было хорошо,что бы вы поумнели и перестали целиться в людей с фотографии,что бы вы перестали делать фетишь из того ,что вы считаете пистолетом и вернулись в реальность из мира,в котором вам не хватает четырех выстрелов для самообороны
yuki 09-03-2014 15:49

quote:
Originally posted by IronGirl:

Если это безлюдная автобусная остановка, например, в каком-нибудь Выхино, в час ночи?


Отвернулся к стенке, достал пистолет, снял с предохранителя, дослал патрон, снял с боевого взвода. Дело 3-5 секунд. Никто и не заметит.

Ну а вообще, если я предполагаю что попаду в час ночи в Выхино - приведу оружие в готовность заранее
Я не всегда ношу патрон в патроннике, но и не боюсь это делать. Если я знаю что буду шариться ночью в безлюдном месте, а левую руку будет занимать красивая коробка с новеньким ноутбуком - то позабочусь о своей безопасности заранее.

EU27 09-03-2014 17:25

quote:
Originally posted by котяра93:
Посмотрел,весьма любопытный профиль,дай б-г,что бы у вас все было хорошо,что бы вы поумнели и перестали целиться в людей с фотографии,что бы вы перестали делать фетишь из того ,что вы считаете пистолетом и вернулись в реальность из мира,в котором вам не хватает четырех выстрелов для самообороны

Прости отец родной! Я то неразумное дитя еще не поумнел. Но все у меня впереди Спасибо тебе за наставление !!! Кстати, есть еще тут кроме Вас участники, уверенные что им 4 патронов для СО хватит?

MICMAC 09-03-2014 18:16

Диалог:
-Купил пистолет, вмещает магазин 15 патронов!
-Ты что, дурак что ли? Достаточно 4!
-Да, но 15 же лучше чем 4?
-Нет! Хватит и 4! Вытаскивай остальные!
-О.К.
Люблю пострелять 09-03-2014 18:45

quote:
Посмотрел,весьма любопытный профиль,дай б-г,что бы у вас все было хорошо,что бы вы поумнели и перестали целиться в людей с фотографии,что бы вы перестали делать фетишь из того ,что вы считаете пистолетом и вернулись в реальность из мира,в котором вам не хватает четырех выстрелов для самообороны

А я, всегда, чтобы пресечь подобные утверждения или рассуждения, предлагаю метнуться в наш тир, за мои деньги, со своим мегасуперпупероружием и в непринужденной дружеской обстановке пострелять по разным подвижным мишеням. Инсценируя РЕАЛЬНЫЕ жизненные ситуации. Но, судя по профилю - далеко человек живет...
Много уже ребят из форума (даже особо упертые), которые на этот отважный поступок решились, ВСЕ стали по другому смотреть на малозарядные травматики! Ах, да, Евгений , модератор который, только не сломился пока... Но все равно достойно отметился у нас.

Кстати, недавно один сотрудник ФСО (офицер,несколько командировок в горячие точки) напросился в тир со своей любимой набедренной кобурой...
...короче, ваш покорный слуга не хуже (мягко говоря) его пострелял.
Это я так, скромно о нашей методике...

котяра93 09-03-2014 20:01

Вы таки путаете божий дар с яичницей,пистолет от оооп примерно так же отличается и эффект от него больше моральный ,чем останавливающий...
AntA 09-03-2014 21:43

quote:
Originally posted by котяра93:
Вы таки путаете божий дар с яичницей,пистолет от оооп примерно так же отличается и эффект от него больше моральный ,чем останавливающий...

"За неимением гербовой, пишем на простой"(с)
а как известно:
"В умелых руках и х$й - дубина"(с) Русское народное творчество
Поэтому ОООП+тренировки в случае неприятной ситуации в безлюдном месте БОЛЕЕ РЕАЛЬНО ПОВЫСИТ ШАНС НЕ ПОВЫСИТЬ СТАТИСТИКУ, чем слова "отстаньте противные" или крик "поможите грабют-убивають, вызовите хто нить милицию"
С уважением

MICMAC 09-03-2014 21:44

Ни кто не путает пистолет и оооп. Все знают что оооп бывают в виде разных девайсов, в том числе и в виде пистолета и в виде.... ээээ как бы назвать... пелеменницы!
Люблю пострелять 09-03-2014 21:47

quote:
Вы таки путаете божий дар с яичницей,пистолет от оооп примерно так же отличается


Блин, я чето пропустил наверно... резинострельные пистолеты уже не ОООП?

quote:
и эффект от него больше моральный ,чем останавливающий...

Ну это Вы зря так, покурите форм. Все сразу поймете. А если учесть, что у многих тут припасены несметные запасы дореформенных замечательных патронов...
котяра93 09-03-2014 22:47

Зачем мне курить форум,я в этом разделе сам накатал больше тысячи сообщений с десятого года , и патроны дореформенные них не панацея, когда столкнетесь с реальностью,сами убедитесь
Люблю пострелять 09-03-2014 23:04

quote:
Зачем мне курить форум,я в этом разделе сам накатал больше тысячи сообщений с десятого года

Ну тем более, все должны уже сами знать и даже других могете научить...
quote:
когда столкнетесь с реальностью,сами убедитесь

#3


Ну и че, ну сталкивался я с реальностью, тут на форуме не один человек уже попрактиковался реально, но предпочитают об ЭТОМ РАЗУМНО помалкивать.
Да, очково, и в жизни сложнее, чем в тире или в кино. Но и не безысходно, как это многим кажется.
дезерт игл 10-03-2014 21:12

В движущегося с непривычки сложно попасть, и лучше в корпус бегущему в колено попасть это к Голливуду скорей
котяра93 10-03-2014 21:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:
В движущегося с непривычки сложно попасть, и лучше в корпус бегущему в колено попасть это к Голливуду скорей

А на каком расстоянии и в какую сторону от вас он должен бежать ?

котяра93 10-03-2014 21:51

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Если вы такой мега-ветеран ...зачем постить такие Темы, как первогодок ?
forummessage/45/132

Вы и правда не понимаете? Я помню у вас наган м вроде был еще,сидели на ганзеи ждали когда же барнаул наконец то начнет делать под него нормальные патроны

дезерт игл 10-03-2014 21:56

Котяра стебется только и всего....
котяра93 10-03-2014 22:00

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Никогда не было девайсов с буквой М
Обознались

Значит другой,но наган точно был

котяра93 10-03-2014 22:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Котяра стебется только и всего....

Ты знаешь,когда я читаю этот раздел,то не пойму,стебутся тут или всерьез так живут....

MICMAC 10-03-2014 22:17

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
Мои 5 коп.
А я вот задумался -почему Оса ,а не Кордон-5 ?
Ведь тоже достойный девайс. Руку сушит будьте-нате...
И скрытность лучше чем у Осы (плоский) и зарядов 5...
А все равно Осу пиарят...Я бы Кордон-5 взял бы ,но блин, больше двух низззяяя...

Так те же яйца только в профиль. Никакая куча, никакая ёмкость, никакая перезарядка, никакая надёжность. Ещё и пластиковый, некоторые на это болезненно реагируют. Один плюс - плоский.

дезерт игл 10-03-2014 22:30

quote:
Ты знаешь,когда я читаю этот раздел,то не пойму,стебутся тут или всерьез так живут....

Да похоже заигрались уже.....
sk0ndr 10-03-2014 22:38

quote:
Никакая куча, никакая ёмкость, никакая перезарядка, никакая надёжность.

Одновременно два решают все эти проблемы.
дезерт игл 10-03-2014 22:46

Да хоть десять Кордон дерьмо
котяра93 10-03-2014 23:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да хоть десять Кордон дерьмо

чертовски емкий и аргументированный ответ

дезерт игл 10-03-2014 23:39

Краткость-сестра таланта:-D
goodb 11-03-2014 23:24

подскажите, после оформления охотбилета и разрешения обязательно покупать гладкоствол или через 5 лет можно будет приобрести нарезное не покупая гладкоствол?
Дед Михась 12-03-2014 12:40


quote:
Originally posted by goodb:

подскажите,.... можно будет приобрести нарезное не покупая гладкоствол

Ну вы даёте стране угля мелкого,но много!

------
Забил заряд я в пушку туго...

AntA 12-03-2014 03:25

quote:
Originally posted by goodb:
подскажите, после оформления охотбилета и разрешения обязательно покупать гладкоствол или через 5 лет можно будет приобрести нарезное не покупая гладкоствол?

Вопрос не по тематике раздела.
Но коли спросили: нарезное только после пяти лет владения гладким.
С уважением

goodb 12-03-2014 07:59

quote:
нарезное только после пяти лет владения гладким

Спасибо)

котяра93 12-03-2014 08:51

Сама тема выбора себя мягко говоря изжила,помню начало травматики,постоянно новые вундерваффе, новые патроны,новые партии старых патронов,обзоры эроса,до того,как он продался рио,совсем молодой дени и тыды,сплошная романтика,с элементами эротики ,а это сладкое слово укн и десятки порванных стволов ,а сейчас один куль,только в разной упаковке,так что выбирать можно то, что в руку легло или по принципу: зачем платить больше ...
EU27 12-03-2014 09:32

quote:
Originally posted by котяра93:
так что выбирать можно то, что в руку легло или по принципу: зачем платить больше ...

Вот после таких советов народ и берет что-нибудь типа МР-80-13Т.

котяра93 12-03-2014 10:23

Один куль смысл один... , а после курения форума покупают ржавый пмт за 70 и читают тему Дениса о том,где и что там надо точить ...
fedor 12-03-2014 15:12

quote:
Originally posted by котяра93:
Сама тема выбора себя мягко говоря изжила,помню начало травматики,постоянно новые вундерваффе, новые патроны,новые партии старых патронов,обзоры эроса,до того,как он продался рио,совсем молодой дени и тыды,сплошная романтика,с элементами эротики ,а это сладкое слово укн и десятки порванных стволов ,а сейчас один куль,только в разной упаковке,так что выбирать можно то, что в руку легло или по принципу: зачем платить больше ...

Я кстати, тоже всё чаще и чаще прихожу к тому же выводу.

Даже лёгкая ностальгия по 2006-2009 годам.

котяра93 12-03-2014 17:46

quote:
Originally posted by fedor:

Я кстати, тоже всё чаще и чаще прихожу к тому же выводу.

Даже лёгкая ностальгия по 2006-2009 годам.

а как легко тогда было купить резинострел.... И как много

goodb 12-03-2014 18:10

друзья, правильно ли я понял

покупка травматики впервые

1. Справка из Наркологического дисп
2. Справка из психоневрологического дисп
3. Оружейная медкомиссия форма 046
4. покупка пислоетного сейфа( подойдет ли ящик пистолетный OLDI ?8а?)
5. получение справки от участкового
6. Обучение на крсах владения оружием, получение акта об окончании
7.Подача документов в ОЛРР (спрака 046, справки из диспансеров 2 шт, акт осмотра сейфа, акт об окончании курсов)
8.получение разрешения
9. покупка травматики
10. постановка травматики на учет

все ли верно? или что то лишнее? через какое время после получения лицензии нужно купить пистолет или можно когда угодно это сделать?

котяра93 12-03-2014 18:18

Все верно ....
MICMAC 12-03-2014 18:42

+ 3 фотки.

сдал доки, ждёшь 2 недели, получил разрешение на ПОКУПКУ (действует 6 мес), купил, показал в лро, ждёшь ешё 2 недели, получаешь разрешение на ношение, свободен на 5 лет.

goodb 12-03-2014 18:42

quote:
Все верно ....

Я извиняюсь если мои вопросы кажутся глупыми) просто решил убедиться, что ничего не перепутал
goodb 12-03-2014 18:56

http://armsoptics.ru/oryzhie/b...model-82a1.html


Не нашел на форуме обсуждения данных винтовок, неужели они под охотничье подпадают? цена конечно 500к

котяра93 12-03-2014 19:38

quote:
Originally posted by goodb:
http://armsoptics.ru/oryzhie/b...model-82a1.html


Не нашел на форуме обсуждения данных винтовок, неужели они под охотничье подпадают? цена конечно 500к

уважаемый модератор,можно я пошлю с таким вопросом в поиск и учить матчасть

vik312 13-03-2014 14:44

Добрый день, владею иж 79 9Т 2004 выпуска. Решил прикупить еще один травматик, т.к. магнумом страшно из моего стрелять. Изучил форум пришел, к выводу что счас в тренде две модели гранд пауэр т12 и гроза 021 (плюсы и минусы моделей изучил, склоняюсь к грозе), револьвер не хочу. Вопросы:
1 Может я просмотрел какую ни будь модель, которую стоит тоже рассмотреть (бу не предлагать т.к. грамотно не выберу)?
2 Может вообще нет смысла брать Грозу, а носить мой ИЖ 79 9Т с патронами АКБС Стандарт, будет ли Гроза с Магнумом намного мощнее?
3 В каком магазине лучше брать Грозу, по цене и адекватности продавцов, что бы разобрали все показали принесли другой экземпляр. По форуму выбрал Темп или на Ленинградке в Черные грязи есть магазин, есть еще варианты?
Заранее спасибо за ответы
Грозовод 71 13-03-2014 14:53

quote:
Originally posted by MICMAC:
+ 3 фотки.

сдал доки, ждёшь 2 недели, получил разрешение на ПОКУПКУ (действует 6 мес), купил, показал в лро, ждёшь ешё 2 недели, получаешь разрешение на ношение, свободен на 5 лет.

Вы забыли напомнить об уплате гос.пошлины.

Грозовод 71 13-03-2014 15:02

quote:
Originally posted by vik312:

2 Может вообще нет смысла брать Грозу, а носить мой ИЖ 79 9Т с патронами АКБС Стандарт, будет ли Гроза с Магнумом намного мощнее?

Заранее спасибо за ответы

Не забывайте,что магазин Грозы намного вместительней по сравнению с магазином Вашего пистолета.А в эпоху 91ДЖ. это неоспоримое достоинство.

vik312 13-03-2014 15:39

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Не забывайте,что магазин Грозы намного вместительней по сравнению с магазином Вашего пистолета.А в эпоху 91ДЖ. это неоспоримое достоинство.


Я гражданин законопослушный, поэтому не намного вместительней, а на 2 патрона, хотя это тоже не плохо.
EU27 13-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by vik312:

Я гражданин законопослушный

Ну и зря Вы это )))

EU27 13-03-2014 15:44

Гроза-021 на АКБС Магнум будет мощнее Вашего пистолета на АКБС Стандартные примерно на 50-60 Дж. Дальше Вам думать.
vik312 13-03-2014 15:48

quote:
Originally posted by EU27:

Гроза-021 на АКБС Магнум будет мощнее Вашего пистолета на АКБС Стандартные примерно на 50-60 Дж. Дальше Вам думать.


Спасибо, возьму Грозу, все таки 50-60 Дж большая разница, а то боюсь хохлы запчасти перестанут поставлять и тогда вообще брать не чего будет кроме гранд пауэра Т12. А если два пистолета зарядить магнумом то разница, я правильно понимаю будет 30 Дж, только у ИЖ 79-9Т высока вероятность что это будет его последний выстрел, хотя втулка правильная стоит.
EU27 13-03-2014 16:06

По разнице правильно понимаете. А вот по поводу того сколько выстрелов выдержит Ваш пистолет Магнумом не могу сказать.
IronGirl 13-03-2014 17:11

quote:
Originally posted by EU27:
По разнице правильно понимаете. А вот по поводу того сколько выстрелов выдержит Ваш пистолет Магнумом не могу сказать.

Гроза вполне способна выдержать не одну и не две (и даже не пять) тысяч выстрелов Магнумом. Проверено лично и коллегами по тиру.

MICMAC 13-03-2014 18:36

IronGirl, это про ИЖ 79 9Т. Там действительно - лотерея.
А по теме, гроза любая (не леворверт).
Egorovi4 13-03-2014 22:57

vik312
Сам сейчас отдаю приятелю свой ИЖ79-9т.
Хочу взять Грозу, только до конца не определился 01 или 021...
Т 12 тоже рассматривал, но отказался, так как практического преимущества 10х28 над 9мм нет, а размеры и стоимость самого девайса и расходников таки побольше.
Если не горит - можем состыковаться и поехать вместе в Темп - у меня там скидка 5%...
Грозовод 71 14-03-2014 06:13

quote:
Originally posted by Egorovi4:

Хочу взять Грозу, только до конца не определился 01 или 021...
.

Вы то форум хоть читали?Как можно сравнивать 01 и 021.У них разные ниши.Или вам просто для пострелушек?

Eugen2 14-03-2014 19:50

quote:
Originally posted by goodb:

все ли верно? или что то лишнее?

Лишнее - 1, 2, 5.
Многие конторы выдают мед.справки без диспансеров.
Участковые никаких справок не дают. После приема документов в ЛРО обязательно попытаются впарить рапорт для участкового, но его просто можно не брать.
Курсы - обучение и экзамен.
Далее учим мат.часть, т.е. разбираемся, чем отличается лицензия от разрешения, ГСВ от ОООП.
Поверхностно подошли к вопросу, уделите ему больше времени и все поймете...

Egorovi4 14-03-2014 20:09

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы то форум хоть читали?Как можно сравнивать 01 и 021.У них разные ниши.Или вам просто для пострелушек?


Да обчитался...
Если Вы ездите без остановки на велосипеде или есть необходимость каждно дневного ношения или или... - то выбор 01 ( очень удобный вариант)...
Если Вы носите пистолет раз в месяц и у Вас есть желание "похолостить"
в разнообразной обстановке при полном функционале... - то 021 (для меня лично).
Оба аппарата щупал - 021 мне лег в руку.
01 - показался неудобным, требующим привыкания, но удобным при скрытом ношении.
По надежности оба одинаковы.
Вот.
дезерт игл 15-03-2014 12:14

То что легче и компактнее имеет большую вероятность войти в едц
MICMAC 15-03-2014 12:21

гроза 01 мне нравится, в боевом варианте вообще был бы самое то. Там боезапас большой не важен и мощща была бы всё равно достаточная.
дезерт игл 15-03-2014 12:27

Большой пистолет быстро таскать надоест, ну или надо быть совсем фанатом
Bodyguard75 15-03-2014 12:31

А мне нравится и 021 и 01,потому обе в наличии. С МдИ из старых запасов и одна и другая вполне устраивают,с учётом времени года для ношения.Для тренировок "стандарт" АКБС.
дезерт игл 15-03-2014 01:01

Мне в мелких пистолетах нравится то, что их можно носить где угодно хоть в кармане и это не заметно
Egorovi4 15-03-2014 09:40

С удовольствием имел бы оба, но одно место уже занято любимчиком
Сам склоняюсь к скрытности 01- думаю привыкну. Если один хороший человек не отдаст мне свой 02, то возьму наверное 01.
дезерт игл 15-03-2014 13:13

Большим пистолетам таки привычка нужна,я помню как то на подарок купил приятелю Экол Вайпер 6ти дюймовый....попытался примерить на себя блин...ну такое не поносишь:-D
IronGirl 15-03-2014 13:31

quote:
Originally posted by Egorovi4:
С удовольствием имел бы оба, но одно место уже занято любимчиком
Сам склоняюсь к скрытности 01- думаю привыкну. Если один хороший человек не отдаст мне свой 02, то возьму наверное 01.

Попробуйте взять крупный пневматический пистолет и попробовать с ним ежедневное ношение в течение недели-двух. Я перед покупкой Грозы именно так и сделала - 2 недели носила Umarex Walther CP99 (не Compact).

Что касается тира, не думаю, что Гроза-01 для этого подходит. Пострелушки - да, IDPA - увы. Хотя бы из-за вместимости магазина.

дезерт игл 15-03-2014 13:44

quote:
Попробуйте взять крупный пневматический пистолет и попробовать с ним ежедневное ношение в течение недели-двух. Я п

И убедитесь что это неудобно:-D
Люблю пострелять 15-03-2014 14:26

quote:
в боевом варианте вообще был бы самое то. Там боезапас большой не важен

Да ладно, лишних патронов не бывает. "Запас карман не тянет" - старая и мудрая поговорка.
дезерт игл 15-03-2014 14:45

quote:
Попробуйте взять крупный пневматический пистолет и попробовать с ним ежедневное ношение в течение недели-двух.

И поймете как это неудобно:-D
quote:
Да ладно, лишних патронов не бывает. "Запас карман не тянет" -

Допмагазин?
IronGirl 15-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:
И убедитесь что это неудобно:-D

Это поможет понять _насколько_ это неудобно. Понять на собственном опыте, а не со слов васи-с-ганзы, что лишние 300г это "адъ и израиль". По крайней мере, я для себя выяснила, что вес пистолета лично для меня не играет большой роли, в отличие от габаритов. И что Гроза-051 лично для меня ощутимо неудобнее Грозы-021, но не настолько, чтобы пожертвовать качеством в пользу удобства. С мая прошлого года ежедневно ношу Грозу-051 и пока не пожалела об этом.

А насчёт допмагазина - подсумок на ремне вообще никакого неудобства не доставляет. Не вижу проблемы в ношении с собой дополнительного магазина. Когда хожу в тир, у меня с собой 4 магазина. Поделитесь, в чём для Вас проблема носить с собой один или несколько дополнительных магазинов?

Люблю пострелять 15-03-2014 15:19

quote:
Допмагазин?

Давай пересекемся, хоть в тире (оба в Москве находимся), посмотрю как вы шустро магазины меняете.
В САМОМ ПИСТОЛЕТЕ желателен максимум патронов. Только идиот откажется от этого... Имхо. Нет, ну конечно является маразмом ношение по городу пистолета со штурмовым магазином, но и шесть патронов - тоже не понимаю...
дезерт игл 15-03-2014 15:38

quote:
Давай пересекемся, хоть в тире (оба в Москве находимся), посмотрю как вы шустро магазины меняете.[/
А вы смоделируйте уличное нападение? тирэто тир.
[QUOTE][B]что Гроза-051 лично для меня ощутимо неудобнее Грозы-021, но не настолько, чтобы пожертвовать качеством в пользу удобства.

Ну вот например револьвер Гроза о 6ти дюймах мощнее чем о 3х и что? я ж говорю аналогичный Вайпер таскать неудобно,
Люблю пострелять 15-03-2014 15:59

quote:
А вы смоделируйте уличное нападение? тирэто тир.

Конечно проще простого моделировать стуча по клаве. А для чего ВСЕ спецназы бесконечно тренируются в том числе и в тирах. И не только они... Ну и в реале им это не помогает? Они @уйней в тире маются? Бля, ну сколько уже можно. Предложил встречу, ну будь мужиком, докажи, что не тренделка виртуальная. Согласись на встречу. Много чего нового узнаешь.
дезерт игл 15-03-2014 16:04

Да я не против, у меня лицухи нет уже только
Люблю пострелять 15-03-2014 16:05

quote:
Да я не против, у меня лицухи нет уже только

С моего дам пострелять!
дезерт игл 15-03-2014 16:09

Зрение батенька однако....тренировки спецназа мимо меня
Люблю пострелять 15-03-2014 16:11

quote:
Зрение батенька однако....тренировки спецназа мимо меня

И ОЧКИ подберем!!!
дезерт игл 15-03-2014 16:24

У меня свои на минус 21 нормальные:-) да не вопрос, кстати давненько уже не стрелял:-) почему бы и нет?
Люблю пострелять 15-03-2014 17:18

quote:
почему бы и нет?

У меня Р.М. для всех открыт.
дезерт игл 15-03-2014 17:57

Отписал
dmk007 16-03-2014 10:32

Обращусь тоже за советом - думаю о покупке первого для себя пистолета, с моделью уже определился - думаю брать Грозу 021, но вот еще не решил, идти за новым в магазин или искать бу с дореформенными бонусами? Сомнения только в том, что не имея по сути опыта с бу как-бы не наткнуться на проблемный вариант...
EU27 16-03-2014 11:55

quote:
Originally posted by dmk007:
Обращусь тоже за советом - думаю о покупке первого для себя пистолета, с моделью уже определился - думаю брать Грозу 021, но вот еще не решил, идти за новым в магазин или искать бу с дореформенными бонусами? Сомнения только в том, что не имея по сути опыта с бу как-бы не наткнуться на проблемный вариант...

В каком городе находитесь ? Думаю в любом городе найдется опытный человек , который будет готов на безвозмездной основе осмотреть с Вами бу пистолет. С бонусами то оно конечно лучше.

dmk007 16-03-2014 12:03

Москва...
Running_man 16-03-2014 17:25

Добрый день.
Просьба помочь с выбором компактного травматического револьвера!
Выбор не очень большой, судя по тому что я нашел в ормагах:
1) Травматический револьвер "Taurus", 9 мм
2) Револьвер травматический "Гроза Р-02С", 9 мм.
3) Револьвер травматический "Гроза Р-03С", 9 мм.
4) Револьвер травматический Ратник 410×45

Если что-то пропустил из модельного ряда, заслуживающего внимания..просьба поправить

EU27 16-03-2014 17:48

Конечно же пункты 2,3 по Вашему списку.
Running_man 16-03-2014 18:17

quote:
Originally posted by EU27:

Конечно же пункты 2,3 по Вашему списку.



по каким критериям рекомендуете именно грозу и чем она лучше ратника?
Грозовод 71 16-03-2014 18:23

quote:
Originally posted by Running_man:

по каким критериям рекомендуете именно грозу и чем она лучше ратника?

Патроны в предложенных для Вас вариантах для тренировок дешёвые.

Running_man 16-03-2014 18:31

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Патроны в предложенных для Вас вариантах для тренировок дешёвые.




аппарат покупаю для с/о, а не для спорта, поэтому главный критерий выбора - эффективность
Грозовод 71 16-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by Running_man:

аппарат покупаю для с/о, а не для спорта, поэтому главный критерий выбора - эффективность

Чушь то нести не надо.
Для успешного применения в СО ситуации Вам необходимо очень много тренироваться.

Andy_K64 16-03-2014 19:17

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чушь то нести не надо.Для успешного применения в СО ситуации Вам необходимо очень много тренироваться.


+100


quote:
Originally posted by Running_man:

аппарат покупаю для с/о, а не для спорта, поэтому главный критерий выбора - эффективность


Есть простое упражнение в тире, которое все расставляет на свои места: попробуйте сделать 6 выстрелов (2 в одно плечо, 2 в другое плечо, 2 в правый бок) по мишени, которая движется на Вас. Начало стрельбы с дистанции 5 м, окончание на дистанции 1 м. Думаю, все станет ясно. Кстати, реальный злодей будет бежать раза в полтора-два быстрее мишени.

PS
Учтите, что из револьвера Вам придется стрелять самовзводом. И стрельба из револьвера почти всегда точнее, чем из пистолета.

Running_man 16-03-2014 19:26

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Есть простое упражнение в тире, которое все расставляет на свои места: попробуйте сделать 6 выстрелов (2 в одно плечо, 2 в другое плечо, 2 в правый бок) по мишени, которая движется на Вас. Начало стрельбы с дистанции 5 м, окончание на дистанции 1 м. Думаю, все станет ясно. Кстати, реальный злодей будет бежать раза в полтора-два быстрее мишени.
PS
Учтите, что из револьвера Вам придется стрелять самовзводом. И стрельба из револьвера почти всегда точнее, чем из пистолета.


кхм...где-то читал что реальное останавливающее действие пули у травмата - до 3х метров.
Если это верно то о каких 5м идет речь?
дезерт игл 16-03-2014 20:12

У Лома плюс скрытое ношение, но мала мощность
Andy_K64 16-03-2014 20:52

quote:
Originally posted by Running_man:

кхм...где-то читал что реальное останавливающее действие пули у травмата - до 3х метров. Если это верно то о каких 5м идет речь?


Все индивидуально. Но если что, попробуйте с дистанции 3 м начать :-) Учтите, злодей не будет ждать, когда Вы выхватите оружие из кобуры и изготовитесь к стрельбе.
Впрочем, чего я уговариваю, не хотите тренироваться, не надо. Жить и носить оружие Вам.
Running_man 16-03-2014 21:52

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Впрочем, чего я уговариваю, не хотите тренироваться, не надо. Жить и носить оружие Вам.



та при чем тут тренировки?
тренироваться можно и с ратником, и с грозой, и с осой - все зависит от размера кошелька обладателя травмата
вопрос был про останавливающее действие разных револьверов, а не в цене тренировок
энергия пули все-равно ограничена 91 дж, значит вопрос в калибре - какой имеет большее останавливающее действие - 9 или 410, учитывая имеющиеся сейчас в продаже патроны
пуля 9го легче, чем 410, при этом, возможно, проникающий 9мм эффект пули выше чем 410й.
или при энергии 91 дж у пули оба эти револьвера всего-лишь пукалки и кроме угрожающего внешнего вида они ни на что больше не годятся и отразить реальное нападение с ними не возможно?
дезерт игл 16-03-2014 22:51

При энергии 91 дж пукалки все, Ратник ценят за возможность, Лом за компактность, на Грозе с завода повыще мощность вот и все
MICMAC 16-03-2014 23:07

дезерт игл, всё расписал правильно.
А про "останавливающее" и "проникающее" - не забивайте ерундой голову, в травматике это не имеет разницы. Есть величина энергии и всё! Всё крутится вокруг 91дж, но есть нюансы.
дезерт игл 16-03-2014 23:22

О том и писал:-)
Я бы Ломик взял если честно ибо СО когда еще будет если вообще будет, а таскать железку каждый день:-)
fedor 17-03-2014 06:55

Имею и Грозу Р-03С (качество изготовления, конечно великолепное, просто любо-дорого смотреть) и Грозу-021. Ну что можно сказать? При примерно сопоставимом весе пистолет намного удобнее и как-то уверенее что ли, лежит в руке, в том числе за счёт своего центра масс, ну и зарядность выше. 15+1 против 6....
Поэтому револьвер исключительно "для души", а пистолет для ношения.
ИМХО, конечно.

Rizhij_SM 17-03-2014 07:17

Всем спасибо! одно время курил эту вдоль и поперек,
и недавно стал обладателем Грозы 021!

------
С Уважением, Rizhij_SM!

EU27 17-03-2014 10:15

quote:
Originally posted by Rizhij_SM:
Всем спасибо! одно время курил эту вдоль и поперек,
и недавно стал обладателем Грозы 021!

Поздравляю! Удачное приобретение. Теперь в тир.

Egorovi4 17-03-2014 11:45

Running_man

Из Вашего списка, для ношения, я бы выбрал Грозу Р-02С (ЛОМ-13 уже надо курить форум и выбирать либо бразильский искать на барахолке).
Р-03С уже достаточно большая штучка тут согласен с fedor, что от Р-03 и дальше уже скорее для "души" или для крупного тела.
В ношении удобнее пистолет.
У револьвера +++ это возможность стрельбы любыми типами патронов(травмат разной мощности, газовые, холостые), стрельба из авто, рука одна свободна в случае чего

Running_man 17-03-2014 20:36

quote:
Originally posted by fedor:

Имею и Грозу Р-03С (качество изготовления, конечно великолепное, просто любо-дорого смотреть) и Грозу-021. Ну что можно сказать? При примерно сопоставимом весе пистолет намного удобнее и как-то уверенее что ли, лежит в руке, в том числе за счёт своего центра масс, ну и зарядность выше. 15+1 против 6....
Поэтому револьвер исключительно "для души", а пистолет для ношения.



причина выбора револьвера очень проста: на нем нет предохранителя и перед выстрелом передергивать затвор не нужно ведь нападают всегда внезапно
пистолет - это оружие нападения, револьвер - оружие самообороны
ИХМО, конечно
quote:
Originally posted by Egorovi4:

Из Вашего списка, для ношения, я бы выбрал Грозу Р-02С (ЛОМ-13 уже надо курить форум и выбирать либо бразильский искать на барахолке).



а толк от нее будет если в с пары метров какому-нибудь догу / гуманоиду в морду попасть? а то тут писали что все это пукалки при законных патронах 91 дж...
Egorovi4 17-03-2014 22:07

Если хилому догу/гуманоиду в морду попасть - Толк Будет.
Если Питу/Булю/ротвейлеру - толку может даже и не начаться...
Egorovi4 17-03-2014 22:12

Потом - "передернуть затвор" дело одной секунды.
Опасность самообороны с оружием, в нашей стране такова, что либо Вы готовы заранее, что сразу делает Вас подозреваемым, либо Вы стреляете в спину, что опять же не в Вашу пользу ...
MICMAC 17-03-2014 22:39

Да что говорить - минусов у револьвера перед пистолетом больше.
У травматического револьвера ещё больше более.
дезерт игл 18-03-2014 12:52

quote:
минусов у револьвера перед пистолетом больше.

Для СО? один только малый боезопас
quote:
травматического револьвера ещё больше более.

Устройства ксхо с револьвером:-D
MICMAC 18-03-2014 01:22

дезерт игл: хуже перезарядка, малый боезапас, хуже точность (самовзводом), потеря мощности из-за прорыва пороховых газов, развесовка, размер (самый важный критерий - толщина). Как видите минусов масса. И отрицать это глупо.
Револьвер по своему хорош. Главный его плюс - сверхнадёжность. Это тоже отрицать глупо.
Что же по поводу минуса именно травматического револьвера, так здесь всё просто. У настоящего револьвера если вы попадёте криво-косо хотябы один раз то эффект будет достигнут а у травмата навряд ли. Плюс потеря драгоценной мощности которой сейчас особо не хватает из-за прорыва пороховых газов через барабан.

Не подумайте что я ненавижу револьверы... я поклонник фильмов с Клинтом Иствудом (во всех его ипостасиях включая Грязного Гарри) и его леворвертов но из песни слов не выкинешь...

дезерт игл 18-03-2014 02:34

Спора не получится:-) но я люблю револьверы:-)
ap-shin 18-03-2014 17:20

У меня две Грозы: пистолет 03 В4 и револьвер 02 стальной. Назначение разное. Если очень стремно, то пистолет 17+1. Для подъездных разборок и собачьих конфликтов - револьвер.
Running_man 18-03-2014 17:31

quote:
Originally posted by ap-shin:

У меня две Грозы: пистолет 03 В4 и револьвер 02 стальной. Назначение разное. Если очень стремно, то пистолет 17+1. Для подъездных разборок и собачьих конфликтов - револьвер.



кстати, а револьвер 02 стальной подвержен ржавению?
fedor 18-03-2014 20:29

quote:
Originally posted by Running_man:

кстати, а револьвер 02 стальной подвержен ржавению?


Подвержен. Если после стрельбы угодить под дождь и не почистить.
любительбулок 18-03-2014 21:31

quote:
Originally posted by ap-shin:
Грозы 03 ... 17+1.

Завидую.На Т-12 такой фокус у меня не прошел: получилось либо 17+1, либо надежная подача 15+1 после замены подавателя и пружины магазина.Причем утыки были на дореформенных.Теперь минус 2, зато как зингер.
MICMAC 18-03-2014 23:18

любительбулок, вы не представляете какие чудовищные магазины можно приделать к Т12. Вплоть до бубна если руки оттуда откуда надо растут.
любительбулок 19-03-2014 07:20

Верю
Вот только чудовищный магазин и торчит чудовищно, а значит каждый день, вставленным его не потаскаешь.Речь по идее про то, что помещается в рукояти Грозы 03 и Т-12.Получается, Гроза вместительнее на 2патрона, при абсолютно уверенной подаче.
Или у кого есть другая инфа?
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
MICMAC 19-03-2014 10:17

Так и калибр больше. Владельцы руберов вообще рыдают...
любительбулок 19-03-2014 14:10

Так не на столько больше.По диаметру шарика да, ощутимо.По диаметру патрона не критично настолько, что..э нюансы наше все.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

MICMAC 19-03-2014 22:02

Умножите разницу на 15 и получите два патрона с частичный перестроением. Всё просто.
любительбулок 19-03-2014 23:08

Потому и завидую)
Значит, при выборе учитываем:

У Грозы 03/05 стандартный магазин вмещал до реформы 17+1.
GP Т-12 вмещал 15+1, но снится, что более всеядный.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

MICMAC 19-03-2014 23:16

Кстате, кто пробовал зарядить в магазин от Т12 патроны 9мм, сколько влезает и не вываливается ли через губки (без поджимания их)?
любительбулок 20-03-2014 17:18

Влезает 17шт, ничего не вываливается,в ручную экстрактируется.
Но думается, что для коротких патронов магазин от Т-10 более уместен.Тогда, предположительно, Т-12 становится мультитопливным.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

MICMAC 20-03-2014 17:43

любительбулок, ну вот, те же 17 патронов
По поводу коротких патронов это да, видимо надо вставку делать внутри магазина желательно из фторопласта и прикручивать её к стенке магазина. Непонятно правда к передней или задней стенке... Да и вообще как будет работать вопрос, не раздует ли гильзу, подача в патронник опять же.
В идеале через хрон одной партией с грозы 21 и т12. Сравнить. Можно через хрон современными 9мм и 10мм с т12. Сравнить. Ктоб протестил.
любительбулок 20-03-2014 20:27

Есть здесь несколько тем про эти вставки, первые владельцы Т-10 наплясались с бубнами.А сейчас на форуме несколько оффициальных представителей GP предлагают качественные магазины с вставками под короткий патрон.Отмечу, что штатная пара магазинов словака при нажатии на сброс лишь выдвигается на 3-4см, а новый под 10*22 полностью со свистом вылетает, как в кино.
Погода пока нелетная, пострелушки на предмет раздутия позже

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

любительбулок 20-03-2014 20:34

quote:
:

В идеале через хрон одной партией с грозы 21 и т12.

А почему 21?
Имхуется мне, что с Т-10,12 одноклассником является 3-5серия Гроз.По крайней мере, по массогабаритным показателям, и по классификации форума-среднеразмерный пистолет.

MICMAC 20-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by любительбулок:

А почему 21?
Имхуется мне, что с Т-10,12 одноклассником является 3-5серия Гроз.По крайней мере, по массогабаритным показателям, и по классификации форума-среднеразмерный пистолет.

Для чистоты эксперимента хотелось бы сравнения с грозой у которой примерно такая же длинна ствола. Данных по грозам не знаю, какая там больше подходит по цифрам.

любительбулок 20-03-2014 23:08

А вот и длины стволов(при общей):
021-95мм(180мм)
Т12-100мм(188мм)
031-124мм(210мм)
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
MICMAC 21-03-2014 12:10

г21 ближе к т12. Осталось найти тестера.
AlexAlex86 23-03-2014 16:40

Здравствуйте, уважаемые ганзовцы! Прошу помочь советом, раздумываю над покупкой РС.
Цель покупки: СО и спортивная стрельба. Хочу заниматься IDPA. После штудирования ганзы пришёл к выводу что кроме гроз ничего путного увы нет.
Носить планирую скрытно, ежедневно. Тренироваться регулярно. Нужен пистолет с максимальной убойностью, на сегодняшний момент (для СО) и
хорошей кучностью (для занятий).
В связи с этим назрели несколько вопросов:
1. Подойдёт ли гроза-021 для занятий практической стрельбой? Уступает ли по кучности более длинноствольным собратьям?
2. Насколько удобна для использования в целях СО 'оперативная кобура'? Или лучше скрытая поясная. В зимний период, под толстой курткой, полагаю извлечение даже из поясной проблематично.
3. Возникают ли проблемы при стрельбе, если магазин заполнен полностью (15 патронов и более, в зависимости от модели)?
дезерт игл 23-03-2014 19:03

Я бы две взял, более длинноствольную для спорта 051, а 021 для СО.
Зимой удобнее оперативка, но быстро зимой вообще тяжело вытащить если только с карманами чего мудрить
URSND 23-03-2014 20:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

для спорта 051,


Для спорта я бы присоветовал "тройку" - кобуру проще подобрать, выбор больше.
дезерт игл 23-03-2014 20:59

У пятерки скорость/кучность повыше...впрочем дело хозяйское
URSND 23-03-2014 21:10

По данным показателем они идентичны - ствол один и тот же. Пятерка легче (рамка пластик), шире, магазин меньшей емкости - вот и вся разница. А тройка лезет во все кобуры под 1911, поэтому можно удачный для спорта вариант подобрать (именно под тройку выбор приличных невелик). Если в пару к пятерке - то тогда уж четверку для постоянного ношения брать. Хват и удержание у пистолетов с пластиком и полностью металлических разные. Имеет смысл при тренировках отрабатывать постоянный хват, поэтому или оба пистоля металл, или оба с пластиком. Я так думаю.
URSND 23-03-2014 21:12

Да, у пятерки и четверки магазины взаимозаменяемы, а у тройки и двойки нет.
дезерт игл 23-03-2014 21:24

Не знаю...я б полноразмерник брать на постоянку не стал....вчера брал на природу
Экол Вайпер друзьям показать(2.5 дюйма ствол всего)и то...из за стального барабана таскать неудобно было тяжел и топорщится
odpo 23-03-2014 21:25

Не забывайте еще про разницу в весе между 031 и 051. Кобуры посмотрите на stich.su (не на правах рекламы).
дезерт игл 23-03-2014 21:29

Так проще более легкий таскать, да и честно говоря такая ли уж прям точность нужна для СО? там дистанции больше 5 метров редкость
URSND 23-03-2014 21:48

Пятерка хоть и легче, но шире. Речь о полноразмерниках шла исключительно в формате спортивного использования. Я имел в виду, что если рассматривать, все же, покупку двух пистолетов, один для СО, другой для спорта, желательно, чтобы они были одинаковы в плане баланса, хвата и удержания. При таком раскладе опыт, приобретаемый в тире, легко использовать в случае КН для СО - мышечная память и всё такое. Если человек берет двойку для СО, то тренировки с пятеркой только усложнят наработку навыков.
odpo 23-03-2014 21:52

DENI создал ресурс, где указал 041 как подходящую для спорта. Посмотрите в ее сторону.
URSND 23-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by odpo:

указал 041 как подходящую для спорта


Подходит, безусловно. Равно как и двойка.
quote:
Originally posted by AlexAlex86:

Возникают ли проблемы при стрельбе, если магазин заполнен полностью


Не возникают.
дезерт игл 23-03-2014 21:57

quote:
При таком раскладе опыт, приобретаемый в тире, легко использовать в случае КН для СО - мышечная память и всё

Зачем? он что с бандами перестреливаться будет? достал шмальнул свалил и вся СО
AlexAlex86 24-03-2014 08:18

Спасибо за ответы, друзья!
Значит всё же придётся брать два, как ни крути. Пока что не потяну по бюджету
Если взять полноразмерый- неудобно ежедневно носить. Хотя в этой темке читал, что девушка носила.

А был ли у кого опыт по спортивному применению 021? Как думаете, кучность всё же недостаточна для спорта?
Для самообороны планирую носить на самый крайний случай, и носить нужно незаметно, дабы не провоцировать лишний раз. А для стандартных ситуаций встречи с неадекватным быдлом- пара баллончиков Блэк 25 и ноги в руки.

И ещё один вопросик возник, почитал тут страшилки по поводу гильз...
Неужели в случае применения РС все ползают и собирают гильзы? Это же практически нереально, если только не завалил агрессоров наповал...

любительбулок 24-03-2014 08:51

Насчет неудобства ношения среднеразмерников.Много на мне оружия видно?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
click for enlarge 1920 X 1447 425.5 Kb picture

MICMAC 24-03-2014 12:14

AlexAlex86, конечно с любым травматом вы не приблизитесь к точности короткоствола. Но грозы и грандпауры самые точные из травматиков. Для спорта они подходят (короткие дистанции).
Носятся пистолеты нормально, если конечно вы не выбираете стиль педерастов с их обтягивающими топиками и джинсами в обтяжку.
По поводу баллончиков всё верно: блек, как первый рубеж, отработает на все 146%.
Гильзы возьмут, но смотреть будут в первую очередь калибр чтобы сузить поиск, ну и в случае поимки сверить для надёжности. Всё это в случае если кого-то наглухо... А так ответ терпиле будет - "не убили же? когда убьют тогда и приходите". Вы знаете нашу доблестную...
Уморец 24-03-2014 13:39

На мне Грозу-041 в закрытой кобуре на 3 часа под рубашкой на выпуск почти не заметно. Если пистолет в стичевской кобуре для скрытного ношения (модель 14), то не видно вообще. Но с пистолетом в ней невозможно рулить (мне, по крайней мере, сильно мешает). Так что Грозу-041 оставлю под зимнюю одежду и для тира. А себе беру ещё Грозу-01, буду носить с запасным магазином. Ну и для охоты/охраны дома беру Вепря-205.02 ))
AlexAlex86 24-03-2014 16:40

quote:
Originally posted by любительбулок:

Насчет неудобства ношения среднеразмерников.Много на мне оружия видно?


Издали конечно ничего особо не видно, вблизи может быть контур виден. А много ли в действительности на фото оружия на вас?

MICMAC, Уморец спасибо!

Значит если одёжу правильно подберу не видно должно быть и полноразмерник. Рост 188 вес 85. Так что может всё же возьму 031,041 или 051

Да, по поводу 031... А её что больше не выпускают? По ссылкам на сайте ни там ни там в наличии нет. Вроде хороший пистоль, полностью стальной. Для занятий самое оно должно быть.

MICMAC 24-03-2014 17:14

AlexAlex86, я тоже 188см, вес правда немного поменьше. Люблю одежду свободную, в разумных пределах (джинсы аля "насрал в штаны" и балахоны не ношу). У меня ничего не видно.
vasily20 24-03-2014 20:35

quote:
Да, по поводу 031... А её что больше не выпускают?

На прошлой неделе в Климовском Темпе (Подмосковье) брал 021-ю, там же повертел в руках и 031-ю. Взял все-таки 021, 031 несколько великоват для постоянного ношения.
Уморец 24-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

Да, по поводу 031... А её что больше не выпускают?

Добро пожаловать в Ростов-на-Дону Здесь есть пока, и цены в нашем регионе разумные...
http://www.tiger-gun.ru/catalo...groza_031_k_9_/

AlexAlex86 24-03-2014 21:01

quote:
Originally posted by MICMAC:

(джинсы аля "насрал в штаны" и балахоны не ношу)


:-D Ну я тоже такое не ношу. Чаще классические джинсы, брюки. Футболки бывает одеваю и плотно сидящие. Но можно заменить рубашкой навыпуск.

Значит думаю так: летом носить в стич-кобуре, зимой\осенью\весной можно в плечевой. И тренироваться соответственно на применение из обоих положений.

AlexAlex86 24-03-2014 21:17

Далече до Ростова мне Я сам из Новосибирска. Сейчас как время будет проедусь по ормагам погляжу, может и найдётся. Опять же и пощупать надо вживую.
По кучности только не понял, у длинноствольных 031, 051 по сравнению с 021 по идее должна быть выше (ствол ведь длиннее). Может есть у кого-нибудь сравнительные данные по кучности этих образцов? (продавцам ормага на слово верить не очень то хочется)
Спрашиваю не интереса праздного ради, тренироваться давно хочу, нравится это дело и хочется чтобы образец был с хорошей точностью.
любительбулок 24-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

Издали конечно ничего особо не видно, вблизи может быть контур виден. А много ли в действительности на фото оружия на вас?

Значит если одёжу правильно подберу не видно должно быть и полноразмерник. Рост 188 вес 85. .

Немного, но мне хватает У нас одинаковая комплекция.
Т-12, запасной магазин + коробка 9ра и коробочка для их переноски в виде магазина от Т-10 ; газовый баллончик Перцовый струй(с фонариком).Ну и так, по мелочи..
В леворукой машине, на 3часа висящий пистолет и рукояткой назад Имхо хрен достанешь из-за ремня безопасности.Уже больше 15лет ношу по-немецки-массу плюсов нашел.Тогда неважно какая длина оружия,берите что нравится.
Ну и обтягивающая одежда не айс.

MICMAC 24-03-2014 23:56

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

Значит думаю так: летом носить в стич-кобуре, зимой\осенью\весной можно в плечевой.

Я так же.

AlexAlex86 25-03-2014 10:14

quote:
Originally posted by любительбулок:

Т-12, запасной магазин + коробка 9ра и коробочка для их переноски в виде магазина от Т-10


В смысле у вас T12 под 9 калибр?
AlexAlex86 25-03-2014 10:17

quote:
Originally posted by любительбулок:

Уже больше 15лет ношу по-немецки


Прошу прощения не силён в терминологии По-немецки это как?
MICMAC 25-03-2014 14:42

Любопытно, я тоже не знал.
любительбулок 26-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

В смысле у вас T12 под 9 калибр?

Да они как бы все такие Особенно с правильным магазином(см.выше)И некоторые кулики при этом нахваливают серии Н и L .Но мы так не носим, ибо администр..Ну и со слабыми патронами, например, ТК 70дж только вручную дергать(если с двумя возвратками, с одной забыл попробовать).
Т-12-превосходный универсальный среднеразмерный пистолет.Точить в нем нечего, но допов-апов целая кучка, в профильных темах много описаний.

Korovkin 26-03-2014 01:26

Товарищи! Пожалуйста дайте совет, что выбрать? Хочу приобрести пистолет (ОООП) Нравится внешне Гроза 041, Хорхе-3М и Grand Power T12 (но Т12 дороже намного!!!)
Собераюсь стрелять редко


1. Нужна нормальная мощность
2. не большой размер
3. Красивый современный дизайн

Помогите найти "золотую середину"

MICMAC 26-03-2014 03:07

Из того что перечислили лучше Гроза 41.
А так, "золотая середина" - Гроза 21.
любительбулок 26-03-2014 06:42

В угоду размерам и нестандартному дизайну некоторые На Т-образных обрезают снизу рамки вивер.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

fedor 26-03-2014 10:33

quote:
Originally posted by Korovkin:
Товарищи! Пожалуйста дайте совет, что выбрать? Хочу приобрести пистолет (ОООП) Нравится внешне Гроза 041, Хорхе-3М и Grand Power T12 (но Т12 дороже намного!!!)
Собераюсь стрелять редко


1. Нужна нормальная мощность
2. не большой размер
3. Красивый современный дизайн

Помогите найти "золотую середину"

Ну вы же сами знаете какой нужен из перечисленых.
Естественно Гроза-041.
Могли бы и не спрашивать.

AlexAlex86 26-03-2014 12:37

quote:
Originally posted by любительбулок:

Да они как бы все такие


Видимо я немного отстал от жизни Я думал что T12 под калибр 10*28
любительбулок 26-03-2014 12:57

Так и есть
Не обращайте, плиз, внимания, на непонятное-это я сны рассказывал, более не буду.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

AlexAlex86 26-03-2014 17:28

Вот ещё вопрос образовался. Парень один продаёт грозу 031 с МдИ патронами дореформенными. И я в связи с этим подумал: А с юридической стороны, правомерно ли применение патронов значительно превышающих 91 Дж для СО?
AlexAlex86 26-03-2014 17:33

И что лучше выбрать не знаю. Б\у 031+ 4 коробки МдИ дореформ+ 2 кобуры (оперативка и стич) за 30 т.р. Настрел точно неизвестен. это второй хозяин. Первый брал для спорта, по словам отстрелял 300 и продал. Второй хозяин со слов отстрелял 100. пистоль 2012г
Или брать новую, нашёл в городе за 35 т.р?
swan-74 26-03-2014 18:47

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

А с юридической стороны, правомерно ли применение патронов значительно превышающих 91 Дж для СО


Правомерно.Патроны произведены заводом-изготовителем.Сертифицированы.Проблемы могут возникнуть только тогда,когда вы сами увеличили мощность,дома на коленке.
URSND 26-03-2014 19:37

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

Б\у 031+ 4 коробки МдИ дореформ+ 2 кобуры


Предложение интересное, особенно, если торг уместен. Про б/у хотя бы понятно, что она стреляет.))) Тем более, если первый чел для спорта брал - то до ума довести всё должен был. Хотя если для спорта брал, почему запасных магазинов нету? Уж пару штук всяко должно было быть.
fedor 26-03-2014 20:53

quote:
Originally posted by AlexAlex86:

И что лучше выбрать не знаю. Б\у 031+ 4 коробки МдИ дореформ+ 2 кобуры (оперативка и стич) за 30 т.р. Настрел точно неизвестен. это второй хозяин. Первый брал для спорта, по словам отстрелял 300 и продал. Второй хозяин со слов отстрелял 100. пистоль 2012гИли брать новую, нашёл в городе за 35 т.р?


Считайте, что пистолет вообще без настрела, ибо 400 патронов для Грозы это вообще не настрел, а так, легкая разминка, учитывая её сумашедший ресурс.
AlexAlex86 26-03-2014 21:05

quote:
Originally posted by URSND:

Уж пару штук всяко должно было быть.


Да, кстати, магазин один есть Забыл указать.
Старанно что первый чел недолго спортом занимался. 300 выстрелов, не шибкий то спорт. Попробовал если только да не понравилось.

А вообще есть свои плюсы в этом тоже. Всё же как-никак есть небольшой н\з для БД. С новьём такого не будет.

По сути то опасение одно, лишь бы образец не был хуже по точности\кучности (в противном случае спорт быстро наскучит, хочется иметь возможность самому расти, а не от железки зависеть)

У гроз в принципе как с качеством от образца к образцу? Сильно колеблется или всё более-менее стабильно?

AlexAlex86 26-03-2014 21:11

swan-74, спасибо, значит вопрос с патронами снимается.
URSND, fedor, спасибо за ответы!
A.Ashes 26-03-2014 22:41

Здравствуйте!
завтра надеюсь получить свою первую лицензию на резинострел (ОООП).
Естественно, уже месяц штудирую этот форум и интернет в целом.
ветку прочитал.
для себя определился, что сейчас в тренд - гранд пауэр т 12(относительно надёжный, качественный, мощный. экзотичность патронов не смущает - думаю, что в Москве я из найду).
так же много пишут про Грозы.
из экзотики - заинтересовали "Safari mini" , украинский.
и Ратник.
прошу не смеяться особо над разбросом ТТХ - на самом деле я сам понимаю, что они очень разные.
прошу помочь вот в чем:
посоветуйте пожалуйста на что обратить внимание исходя из следующих требований:
1) цена - до 40-50 т.руб
2) законный на территории РФ.
3) качественный и надёжный(предпочтение стальным но можно и качественный Алюминий)
4) ствол без шипов и прочего ландшафтного дизайна(как у ратника, сафари, Лома 13-го и т.п.) Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ЭКЗОТИЧЕСКИХ "БОНУСОВ" и "ВОЗМОЖНОСТЕЙ". Просто считаю что ствол, не зависимо от калибра, должен быть гладким. можете считать это моими религиозными убеждениями :-)
5) оружие планируется для самообороны, но настрел будет большой, так как тренироваться я буду тщательно (цена патронов не важна).
6) осы и т.п. не рассматриваются.
7) если будете что то рекомендовать(на что я очень надеюсь), пожалуйста давайте сразу ссылки на места где ЭТО можно поехать и купить. особо редкие, коллекционные, раритетные и просто давно не выпускаемые варианты - только если Вы готовы мне их продать на законных основаниях.


СППСИБО ;-)

MICMAC 26-03-2014 23:39

A.Ashes, если вы читали ветку то уже знаете, но я повторю: сейчас из нового в магазине можно купить GP T12 или Грозу (любой пистолет). Остальное компромиссы.

P.S. У Т12 не экзотичные патроны. Просто все ищут старые патроны. А новые 91дж навалом в магазинах.

Utilizer II 27-03-2014 12:26

quote:
Originally posted by A.Ashes:

заинтересовали "Safari mini" , украинский.

Не сертифицирован в РФ.

A.Ashes 27-03-2014 07:49

спасибо.
да, про эти два варианта я действительно понял.
Ратник сейчас не доступен? или Вы его не рекомендуете из-за многочисленного брака?
по поводу Сафари - понял, обидно.
vik312 27-03-2014 08:10

to A.Ashes, сам стою перед таким же выбором. Решил брать Грозу 021, по след причинам 1 Меньше размер 2 Железный 3 Говорят что на патронах которые продаются в магазинах разницы в мощности практически нет (не знаю правда или нет) 4 Дешевле (хотя этот фактор для меня не очень принципиален).
В GP12 смущает силумин хоть владельцы и не жалуются, но оружие вы покупаете на много лет, у меня макарыч 2004 года, т.е. 10 лет (пролетели очень быстро), стреляю не много максимум 30 патронов в год, за 10 лет ронял его раза 3 на твердые поверхности, ношу с собой часто, он хоть и кондовый, но в полном порядке после 10 лет хоть и не экстримальной, но все же эксплуатации.
SergeySR 27-03-2014 08:33

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Ратник сейчас не доступен? или Вы его не рекомендуете из-за многочисленного брака?.

Дело не в браке, хотя он есть. Тут дилемма в выборе, для чего вам РС. Р410, как и любой револьвер имеет два плюса - гильзы не теряются и всегда готов к бою, но проигрывает пистолету в кучности, скорострельности, емкости магазина, компактности и пр.
Так как оружие берете для СО, то пистолет будет предпочтительнее.

Utilizer II 27-03-2014 08:43

quote:
Originally posted by vik312:

В GP12 смущает силумин


Нет его там.
любительбулок 27-03-2014 09:00

Силумин и полиамид немного разные вещи.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

A.Ashes 27-03-2014 10:19

мне пришлось реально "самообороняться" пока один раз (мне 36 лет)
на меня и девушку которая была со мной напали четверо нарков. тогда меня спас УДАР(жирлплюй). и именно после той ситуации - я понял, что времени если что - будет очень мало...
так что такой плюс револьвера, как постоянная боеготовность, для меня лично(ИМХО) значит гораздо больше чем кучность и даже - скорострельность...
ро поводу компактности - а разве ГП12 не больше ратника?
спасибо за советы.
SergeySR 27-03-2014 12:27

quote:
Originally posted by A.Ashes:

спасибо за советы.

Ну раз вам интересно, напишу пару строк.
Р410 удобен в руке, но довольно толстый из-за барабана. Конструкция прочная и на штатных патронах неубиваемая (как и лом13 стреляет под водой). Особенности - при стрельбе самовзводом очень тяжело удерживать линию прицеливания, поэтому надо учиться быстро взодить курок одной рукой. В Темпе осталось еще 9 револьверов, из них 2 полностью бракованные. У Р410 есть задел на апгрейд, которого нет у пистолетов - твердая пуля (в проекте больше года) и разная пиротехника (сигналки, светозвук и пр. тоже в проекте).
Если у вас есть сайга 410, то использованные гильзы можете применять для бабахинга из ружья, снарядив их шариком под АК74 магазин .

A.Ashes 27-03-2014 13:08

очень своевременная информация.
конечно стрельба самовзводом в случае экстренности, выглядит предпочтительнее... необходимость даже очень быстро, возводить курок - сводит на нет выйгрыш в скорости первого выстрела, по сравнению с пистолетами ;(
возможно тренировки помогут научиться стрелять более или менее точно самовзводом.
под
сайги нет но я подумаю об этом. есть Рем 870
A.Ashes 27-03-2014 13:41

только что разговаривал с продавцом оружейного магазина (не Темпа - там трубку не берут) и мне рассказали очень оригинальную басню: уиних есть виналичии два Ратника. но что бы купить этот ствол, надо иметь лицензию на ГАЗОВОЕ оружие. но по ней, по этой лицензии, мне не смогут продать резиновые патроны...
это правда???
Utilizer II 27-03-2014 14:09

quote:
надо иметь лицензию на ГАЗОВОЕ оружие.

Если Ратник 13х45, то он не сертифицирован как ООП. Продается на "газовую" ЛоА.
quote:
Originally posted by A.Ashes:

по этой лицензии, мне не смогут продать резиновые патроны.


В разных ормагах по-разному.
A.Ashes 27-03-2014 14:36

спасибо за разъяснение. я не догадался спросить, какой у них Ратник :-(
SergeySR 27-03-2014 14:41

quote:
Originally posted by A.Ashes:

возможно тренировки помогут научиться стрелять более или менее точно самовзводом.

Увы, я за 4 года владения и настрелом под 2000 так и не научился. А вот курок взвести и с 10м поразить 0.33л банку из-под напитков проще простого.

quote:
Originally posted by A.Ashes:

сайги нет но я подумаю об этом

Ну как надумаете, тогда и допишу .

KocopeZ 27-03-2014 16:23

quote:
SergeySR

Сергей, не могли бы Вы рассказать, как выбрать Ратник 410, на что обратить внимание? Какие косяки критичны с т.з функциональности, какие нет? Здесь, или может в теме про Ратник(там было, но часть инфы потеряна, да и новые мысли, может, возникли со временем). Пожалуйста!
SergeySR 27-03-2014 19:24

quote:
Originally posted by KocopeZ:
как выбрать Ратник 410, на что обратить внимание?

Все просто:
1 Внешний вид - отсутствие механических дефектов и явного брака (трещины и сколы)
2 Оценка работоспособности и соосности. Оптимум - 5 гильз БПЗ 50мм с установленным деактивированном ацетоном ЦБО. Такие гильзы вставить в барабан и отщелкать. След от бойка по центру - идеальная соосность и работа УСМ.
Если гильз нет, то светить через ствол фонариком каждую камору, допустима несоосность до 0.7мм, при этом заедания УСМ исключены. Если есть, смотрим другой экземпляр. Как мне довели, из оставшихся 9 более-менее удобоворимые 3ед, терпимые еще 2. 2 явный брак, еще 2 для любителей напильников и пайки.

Вот в принципе и все .

KocopeZ 27-03-2014 21:14

"Весьма вами благодарны!"(c) Мне до Нижнего поближе будет, но все равно спасибо.
A.Ashes 27-03-2014 22:05

а я - просто благодарен :-)
я тут - не далеко, относительно.
вот правда, почему то мне сказали, что бы по поводу Ратников я звонил в понедельник...
хотя я был настроен поехать за ним в субботу.
Running_man 28-03-2014 19:41

quote:
Originally posted by A.Ashes:

вот правда, почему то мне сказали, что бы по поводу Ратников я звонил в понедельник...


а почему выбираете ратник, а не револьвер грозу Р-02С?

SergeySR 28-03-2014 20:28

quote:
Originally posted by Running_man:

а почему выбираете ратник, а не револьвер грозу Р-02С?


Р410 дешевле и универсальнее. Я бы из двух указанных револьверов выбрал бы первый. У него больше перспектив.

------
Не навреди...

Running_man 28-03-2014 21:25

quote:
Originally posted by SergeySR:

Р410 дешевле и универсальнее. Я бы из двух указанных револьверов выбрал бы первый. У него больше перспектив

интересно, а если отбросить эти "перспективы" с патронами, то все-таки какой из них эффективней будет?

odpo 28-03-2014 23:40

Running_man, может поможет:
http://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo - ратник по дсп (свежее)
http://www.youtube.com/watch?v=ZWfw7cSGwT4 - р-02с (годовалое)

A.Ashes 29-03-2014 01:10

лично я выбирают ратник(вернее рассматриваю его как один из вариантов), и не рассматриваю Грозу, по тому что: а) не люблю всяческих преград и наплывов в стволе, б) считаю что бОльший калибр и большая масса заряда больше соответствуют идее самообороны, и в) мне ужасно не нравится концепция мунклипов - я довольно рассеян, и запросто могу потерять этот сюрикен. и тогда, даже при наличии патронов, я останусь безоружным.


жаль, что в приложенных тестах, нет оценки "пробивной" способности Грозы...
и нет сравнения пробивной способности Ратника с чем либо другим...
да, и ещё - подскажите, где можно посмотреть ратника, за цену, меньше чем у грозы?
но - спасибо.

fedor 29-03-2014 22:59

quote:
Originally posted by A.Ashes:

мне ужасно не нравится концепция мунклипов - я довольно рассеян, и запросто могу потерять этот сюрикен.


Это уже из разряда суеверий. Пролюбить отдельный патрон намного проще, чем когда они все вместе, в мунклипе. Про скорость перезаряжания даже и не говорю.
SergeySR 31-03-2014 06:45

quote:
Originally posted by A.Ashes:

и нет сравнения пробивной способности Ратника с чем либо другим...

Штатный патрон пробивает 25мм сосновую доску с 5м.

quote:
Originally posted by A.Ashes:
где можно посмотреть ратника, за цену, меньше чем у грозы.

В темпе он был, если не изменяет память, за 19тыр. Брал один комрад с форума неделю назад.

KocopeZ 31-03-2014 16:16

quote:
Штатный патрон пробивает 25мм сосновую доску с 5м.

а некоторые вот тут
" http://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo - ратник по дсп (свежее)"
бухтят, что ляляля и кислое лицо.
SergeySR 31-03-2014 17:14

quote:
Originally posted by KocopeZ:

а некоторые вот тут
" http://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo - ратник по дсп (свежее)"
бухтят, что ляляля и кислое лицо.

Видео поглядеть не могу, интернета нет, но как охотсезон откроют могу под видео выстрелить в любой толщины доску (15-40мм) как новым 90дж, так и дореформенным 220дж патроном.
Могу этим же патроном запулить из С410к04 для сравнения .
SergeySR 31-03-2014 18:11

PS: Кое как через GPRS поглядел видео . Комментарии позже напишу.

------
Не навреди...

Running_man 31-03-2014 19:46

Видео поглядеть не могу, интернета нет, но как охотсезон откроют могу под видео выстрелить в любой толщины доску (15-40мм) как новым 90дж, так и дореформенным 220дж патроном.

было бы интересно посмотреть

KocopeZ 31-03-2014 23:31

quote:
Originally posted by SergeySR:

Видео поглядеть не могу, интернета нет, но как охотсезон откроют могу под видео выстрелить в любой толщины доску (15-40мм) как новым 90дж, так и дореформенным 220дж патроном.
Могу этим же патроном запулить из С410к04 для сравнения .

Просим, просим! И для сравнения тоже!

KocopeZ 31-03-2014 23:34

quote:
Originally posted by SergeySR:
PS: Кое как через GPRS поглядел видео . Комментарии позже напишу.

С нетерпением..

SergeySR 01-04-2014 06:53

Итого, по видео.
1. В Р410 есть предварительный взвод курка. Правда из-за рукоятки, в которой он скрыт, это делать затруднительно.
2. Полученный разброс в 20см как раз обусловлен стрельбой самовзводом.
3. Насчет ствола в видео ошибка - для резинового шара 16мм ствол как раз существует (надкалиберная конструкция, вн.д.гильзы 11.4мм, ствола 13мм).
4. Целик не нужен для прицеливания. Это рудимент от старого Ратника. Его надо снять
5. Запах после выстрела обусловлен войлочным пыжом, посаженным прямо на порох (патроны хоть и дореформенные, но за счет пыжа их мощность меньше аналогичных безпыжовых).
6. По пробитиям я писал выше, 30мм ДСП представленным патроном не пробить, пуля при деформации забирает много энергии.

------
Не навреди...

A.Ashes 01-04-2014 08:28

спасибо за комментарии. к сожалению, по, нигде в Москве Ратника найти не получается.
KocopeZ 01-04-2014 09:45

SergeySR, вопрос - вот это число
quote:


так и дореформенным 220дж патроном.
Это для стокового патрона?

SergeySR 01-04-2014 18:35

quote:
Originally posted by KocopeZ:
SergeySR, вопрос - вот это число
Это для стокового патрона?

Для стокового. Их выпускали мало. Гильзы сильно дуло и перезарядка была затруднительна. Потом пошел пыж и мощность упала, хотя пороха было столько же.

Wiwimacher 03-04-2014 20:30

День добрый. Решил пополнить свою небольшую коллекцию кедрообразным, сиречь "Есаулом" калибра 9РА. Насколько я знаю, было выпущено несчитанное количество вариаций этого пистолета с разными видами ствола и затвора. Итак, агрегат какого года лучше всего работает на нормальных патронах?
DENI 03-04-2014 22:11

quote:
Originally posted by Wiwimacher:

Насколько я знаю, было выпущено несчитанное количество вариаций этого пистолета с разными видами ствола и затвора.


Всего две
Wiwimacher 03-04-2014 22:17

quote:
Originally posted by DENI:

Всего две

Брать надо экземпляр с нормальным кедровым затвором и вварными зубами? Реально ли сейчас найти такой дешевле 20 тысяч?

A.Ashes 07-04-2014 13:28

А я сегодня купил Ратника, в Темпе
Конечно, этот револьвер - тот случай, когда к покупке надо готовиться заранее :-)
Потому что, увидев такое впервые, можно испугаться. Я знал, за чем ехал, потому , проверив соосность камор, забрал его.
Фото наверное лучше в тему про Ратник выложу.
А этой теме и особенно Сергею - спасибо.
SergeySR 07-04-2014 18:34

quote:
Originally posted by A.Ashes:
А я сегодня купил Ратника, в Темпе .

Поздравляю! Единственно правильный выбор.

IronGirl 07-04-2014 18:59

quote:
Originally posted by SergeySR:
Поздравляю! Единственно правильный выбор.

Если не сложно, Вы могли бы аргументировать "единственную правильность" выбора Ратника? В чём его безусловные преимущества по сравнению с другими девайсами (пистолетами, револьверами, Осой)? В чём минусы - и почему они для Вас несущественны?

fedor 07-04-2014 19:23

quote:
Originally posted by IronGirl:

Если не сложно, Вы могли бы аргументировать "единственную правильность" выбора Ратника? В чём его безусловные преимущества по сравнению с другими девайсами (пистолетами, револьверами, Осой)? В чём минусы - и почему они для Вас несущественны?


Да, присоединяюсь! Будьте любезны!
DENI 07-04-2014 19:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Вы могли бы аргументировать


Если он будет аргументировать, то местный ОУР будет его искать всерьез.
Достаточно прочитать тему про Ратник в разделе АКБС.
SergeySR 07-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by DENI:

Если он будет аргументировать, то местный ОУР будет его искать всерьез.

Я ни от кого и не прячусь . Да и ничего незаконного у меня нет.
Большинство владельцев Р410 и с410 когда-то экспериментировали, но изучив свое оружие интерес, как правило, угасает и девайс забрасывается. Мне Р410 стал малоинтересен, так как о нем я знаю все или почти все, о чем делился в

quote:
Originally posted by DENI:
в теме про Ратник в разделе АКБС.

Там все ответы на все вопросы.
Здесь отвечу про особенности, а дальше каждый додумает сам
1. Гладкий ствол и соосный барабан с прочностью конструкции 3хх-4хх
2. Возможность применения светозвука, сигналок, осветителок
3. Пирожидкостные и газовые патроны
4. Патроны с малоэлластичным метаемым телом
5. Довольно нетипичный внешний вид, чем-то смахивающий на самоделку
6. Все особенности револьвера (гильзы, чередование патронов и пр.).
Новые патроны (п. 2, 3, 4) разрабатываются 2мя заводами. Авось увидим их кого-то.

WBxxx 16-04-2014 19:08

Друзья, подбираю напарника к Ратнику (который вопрос "самообороны" закрывает полностью). Сначала смотрел в сторону Т12, но после раскурки форумов фокус сместился в сторону Гроз. И вот тут встал вопрос - брать ли второй револьвер типа вундервафли Р-06( шутка)Р-04 или в пару лучше пистолет из серии Гроза-021. Посоветуйте пожалуйста.
Andy_K64 16-04-2014 20:33

quote:
Originally posted by WBxxx:

Сначала смотрел в сторону Т12, но после раскурки форумов фокус сместился в сторону Гроз.

А чем Т12 не устроил?
Danger Diamant 16-04-2014 21:19

напарник к Ратнику это гладкоствол 410 калибра
vik312 17-04-2014 08:08

quote:
Originally posted by Andy_K64:
А чем Т12 не устроил?

Тоже выбирал T12 или Грозу 021, после изучения форума пришел к выводу, что на современных патронах Гроза 021 даже чуть мощнее будет, поэтому взял ее.

WBxxx 17-04-2014 10:48

quote:
Originally posted by Andy_K64:
А чем Т12 не устроил?

Несколько параметров
1) Габариты
2) Боеприпас: мощьность, доступность, стоимость.
3) Соотношение цена/качество(ТТХ) ИМХО сейчас в пользу Грозы.

WBxxx 17-04-2014 10:56

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
напарник к Ратнику это гладкоствол 410 калибра

Я не маленьких размеров, но боюсь, что не найду на теле труднодоступных мест для скрытного ношения такого напарника.


banzaj11 17-04-2014 14:48

все верно. пришел к тому же выводу. т12 для спорта очень хорош.
Andy_K64 17-04-2014 16:12

Я, в общем-то, тоже выбирал между Грозой-21 и Т12. Но я выбирал по тому, как в руку лег. Пострелял из обоих, потом до кучи попробовал револьвер Гроза 03. Оказалось, что самые приятные ощущения от револьвера. А уж по точности и кучности и 021, и Т12 и близко к нему не стояли. В итоге взял Т12, так как планировал в дальнейшем иметь дело с К100 и MP-446C. Гроза 21 как-то неудобной показалась. А Т12 просто как по моей руке сделан. Одно плохо, для скрытного ношения он не слишком пригоден. Либо я не могу кобуру подобрать под свою одежду.
А стоимость патронов, 18 или 24 за выстрел - одинаково дорого, когда 9Х19 стоят по 7.60!
K131AR 17-04-2014 16:50

quote:
Originally posted by Andy_K64:
Я, в общем-то, тоже выбирал между Грозой-21 и Т12. Но я выбирал по тому, как в руку лег. Пострелял из обоих, потом до кучи попробовал револьвер Гроза 03. Оказалось, что самые приятные ощущения от револьвера. А уж по точности и кучности и 021, и Т12 и близко к нему не стояли. В итоге взял Т12, так как планировал в дальнейшем иметь дело с К100 и MP-446C. Гроза 21 как-то неудобной показалась. А Т12 просто как по моей руке сделан. Одно плохо, для скрытного ношения он не слишком пригоден. Либо я не могу кобуру подобрать под свою одежду.
А стоимость патронов, 18 или 24 за выстрел - одинаково дорого, когда 9Х19 стоят по 7.60!

Тоже являюсь владельцем Т12, методом проб и ошибок подобрал для скрытного ношения вот такую кобуру http://www.strelok-ipsc.ru/goods.php?id=110 , которую ношу на 5 часов. Если носить майку или поло размером чуть больше, проблем со скрытностью нет

Andy_K64 17-04-2014 22:12

У меня сейчас вот такая есть, вроде неплоха: http://www.stich.su/catalog/kobury/grand_power_t_12/6933/

------
--<BR>Убивает не АКМ, а человек с АКМ. Или без него...<P>

IronGirl 18-04-2014 13:32

quote:
Originally posted by Andy_K64:
У меня сейчас вот такая есть, вроде неплоха: http://www.stich.su/catalog/kobury/grand_power_t_12/6933/

Это кобура для ношения внутри штанов? Вы ходили с ней в жару?

Andy_K64 18-04-2014 15:27

quote:
Originally posted by IronGirl:

Это кобура для ношения внутри штанов? Вы ходили с ней в жару?

Нет, не носил. Я почему-то думаю, что в жару с любой кобурой проблемы будут. Правда, там, где я буду носить пистолет в жару, я буду носить его в плечевой кобуре под спасательным жилетом
MICMAC 18-04-2014 16:55

IronGirl, я носил, а что такое?
IronGirl 18-04-2014 20:21

quote:
Originally posted by MICMAC:
IronGirl, я носил, а что такое?

У меня похожая стичевская кобура для скрытого ношения под Грозу-051, только с пластиковой клипсой вместо петель. И летом ствол в ней постоянно покрывается каплями влаги. Вылечила пропиткой кобуры маслом.

Вторая проблема была в том, что при попытке выхватить пистолет он выхватывался вместе с кобурой, клипса не держала. Удалось победить проблему, пришив к кобуре пуговицу, а к внутренней стороне джинсов - петлю для пуговицы.

Мне было интересно, приходилось ли другим владельцам похожих кобур сталкиваться с такими проблемами - и как они решались.

MICMAC 18-04-2014 21:25

Моя с кожаными петлями - не выскакивает, когда выхватываешь пистолет (кстате очень быстро получается даже при заправленной рубашке). Пистолет у меня не ржавеет, нет никаких капель. Сейчас как раз буду снова переходить на эту кабуру - сезон.

P.S. А так, вообще, я люблю оперативки.

Владимир - близнец 18-04-2014 23:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 622 96.2 Kb
vedleto2 19-04-2014 12:07

про кобуру Uncle Mike's Inside-The-Pant 8916-1 у меня такая есть. надо же, 800 руб. при нынешнем баксе. я покупал пару лет назад за 1000+доставка, на другом сайте.... скажу что, она не промокнет. ибо это специальный материал, а не кожа. однако из-за этого больше подвержена износу.
когда не охота подбирать что-то более капитальное на зимние прогулки, ношу в ней иногда просто засунув в передний или задний карман джинс, зацепив клипсой за край изнутри наружу чтобы глубже не проваливалась, очень удобный выхват из-под пуховика.


IronGirl:
"Мне было интересно, приходилось ли другим владельцам похожих кобур сталкиваться с такими проблемами - и как они решались."

исключительно отработкой извлечения. попробуйте максимально прижимать пистолет, при выхвате, к стенке прилегающей к телу.

еще возможно цепляние мушкой. проверте это при вытягивании пистолета из кобуры держа её на весу.

у меня давно была Radar с пластиковой клипсой. пистольку поменьше, габаритами и весом, чем т12 не удержала. пластиковые клипсы надо постоянно контролировать.

DOSPEX 19-04-2014 09:26

Вот мой весенне-летний наборчик под Т12. Такой же точь- в точь для Грозы 02. Перед каждым сезоном обрабатываю изнутри бесцветным обувным кремом на основе пчелиного воска старой зубной щёткой, в профилактических целях. Пистолеты в порядке. Скрытность и комфорт ношения на высоте. Запасные магазины в наплечной сумочке с доками и всякой мелочёвкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 325.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 342.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.4 Kb
fedor 19-04-2014 13:23

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Такой же точь- в точь для Грозы 02.


Верхнее фото кобура справа, у меня точно такая же для Грозы. Но вот только жуткий дискомфорт ощутил, даже не при ношении, а при примерке и попытке выбрать приемлимое положение внутри штанов.
В результате снова вернулся к сумке (производитель тот же самый), а кобура лежит "про запас". Может и пригодится когда.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 427 X 199 15.1 Kb
Bronislav 19-04-2014 15:33

quote:
Originally posted by vik312:

на современных патронах Гроза 021 даже чуть мощнее будет, поэтому взял ее.

Соглашусь. Стреляли по деревяшке из Грозы легендарными МДИ и простыми Магнумами. Оказалось - Магнумы - навылет пробили, а МДИ почему-то по пробитию, были на уровне современных магнумов. Вот тут и поверишь в технологию ЭВО, которая современные патроны делает мощнее, а мощные патроны старых партий, стабилизирует по мощности.

DENI 19-04-2014 16:08

Или в на2,17балово вас теми, кто вам патроны в упаковке МдИ продал.

И к вопросу о возвеличивании МдИ в ранг божества:
МдИ в стальной гильзе с латунированным покрытием партии 03/2011 в Грозе-с-В4/ПМ-Т давали всего 100-105Дж


Вообще меня прикалывает ситуация с ламерами, дающими советы в этой и других темах... А новенькие эту лапшу поедают да соусом еще поливают обильно.

Несколько лет уже хочу создать список участников, действительно разбирающихся в вопросах травматики, и повесить сей список в важные темы разделов. Не делаю только потому, что могу кого-то забыть и это будет некрасиво.

Вообщем реально смешно бывает наблюдать за этой мышиной возней.

Bronislav 19-04-2014 16:17

quote:
Originally posted by DENI:

Вообщем реально смешно бывает наблюдать за этой мышиной возней.

О Великое Божество!
Смейтесь!
Хохочите!
Презирайте!
Составляйте списки Шиндлера!
Вы - наш Светоч и Маяк ведущий нас сквозь тернии незнания, держа в одной руке факел мудрости, а в другой ПМ-Т с "теми самыми нена2,17бальными МДИ")))

DENI 19-04-2014 16:37

quote:
Originally posted by Bronislav:

О Великое Божество!
Смейтесь!
Хохочите!
Презирайте!
Составляйте списки Шиндлера!
Вы - наш Светоч и Маяк ведущий нас сквозь тернии незнания, держа в одной руке факел мудрости, а в другой ПМ-Т с "теми самыми нена2,17бальными МДИ")))


Да похрен как-то на вас.
vik312 19-04-2014 16:39

quote:
Originally posted by Bronislav:

Соглашусь. Стреляли по деревяшке из Грозы легендарными МДИ и простыми Магнумами. Оказалось - Магнумы - навылет пробили, а МДИ почему-то по пробитию, были на уровне современных магнумов. Вот тут и поверишь в технологию ЭВО, которая современные патроны делает мощнее, а мощные патроны старых партий, стабилизирует по мощности.

МДИ какие то неправильные у Вас были. Может перепутали их.

DENI 19-04-2014 16:48

quote:
Originally posted by vik312:

МДИ какие то неправильные у Вас были.


Повторяю. Были МдИ с Ед на В4=100-105Дж.
Wiwimacher 19-04-2014 17:23

Приветствую! Очень нужен резинострел под 10х22. Основополагающими для выбора являются 2 критерия:
1. Пистолет является ОООП.
2. Цена. Чем дешевле, тем лучше.
Что можете посоветовать? Вальтеры, емнип, остались газюками, а покупать Т10 в качестве сырьевого придатка как-то не комильфо.
K131AR 19-04-2014 18:34

quote:
Originally posted by Wiwimacher:
Приветствую! Очень нужен резинострел под 10х22. Основополагающими для выбора являются 2 критерия:
1. Пистолет является ОООП.
2. Цена. Чем дешевле, тем лучше.
Что можете посоветовать? Вальтеры, емнип, остались газюками, а покупать Т10 в качестве сырьевого придатка как-то не комильфо.

Под данные критерии Стример-Т подходит

Wiwimacher 19-04-2014 19:29

quote:
Originally posted by K131AR:

Под данные критерии Стример-Т подходит

Новый стример стоит как б/у Т10, хотелось бы что-нибудь со вторички, да подешевле, пистолет все равно стрелять не будет.

Bronislav 19-04-2014 21:34

quote:
Originally posted by vik312:

МДИ какие то неправильные у Вас были. Может перепутали их.

Июнь 2011 02 209 М11-3. Шарик коричневый - без графитовой смазки.

vedleto2 19-04-2014 23:11

может кто подскажет по МдИ 02 041 10. не могу найти в поиске.
графитовая смазка. гильза латунная.
там шарик уже 1 грамм и как они по рейтингу?
DENI 20-04-2014 03:09

quote:
Originally posted by Wiwimacher:

хотелось бы что-нибудь со вторички


Ну купите б/у Стример-Т может кто за эти полгода наигрался.
ГСВ в 10х22Т ставший ОООП только один: Т10.


quote:
Originally posted by Mopo:

шар стал гораздо тверже?


Резиновая пуля со временем вообще дубеет. Это известно уже очень давно.
Boudreaux 20-04-2014 05:48

quote:
Повторяю. Были МдИ с Ед на В4=100-105Дж.

если знаете, будь те добры сообщите год и номер партии таких МдИ. подозреваю это июнь 11, партия 23Х(посл цифру не помню толи 3 толи 5) без буквы М.
DENI 20-04-2014 09:14

quote:
Originally posted by Boudreaux:

если знаете, будь те добры сообщите год


на ганзе постов не читают (с).
swan-74 20-04-2014 09:59

quote:
Originally posted by Boudreaux:

если знаете, будь те добры сообщите год и номер партии таких МдИ. подозреваю это июнь 11, партия 23Х(посл цифру не помню толи 3 толи 5)


Была 233 партия.Была 235,бракованная...
swan-74 20-04-2014 10:06

quote:
Originally posted by vedleto2:

может кто подскажет по МдИ 02 041 10. не могу найти в поиске.
графитовая смазка. гильза латунная.
там шарик уже 1 грамм и как они по рейтингу?


Вот здесь обсуждают:
http://guns.allzip.org/topic/237/625473.html
DENI 20-04-2014 10:21

quote:
Originally posted by swan-74:

Вот здесь обсуждают:


обсуждают/обсуждали на нашем форуме. а по вашей ссылке - нечестная копия нашего форума.
Eugen2 20-04-2014 11:47

quote:
Вот здесь обсуждают:
http://guns.allzip.org/topic/237/625473.html[/B][/QUOTE]

Вот оригинал. Не читайте воров. forummessage/237/62

Boudreaux 20-04-2014 12:08

quote:
на ганзе постов не читают (с).

На ганзе густо и часто нужно читать между строк.Причем большую часть между строк в ПээМах. конкретно нигде на ганзе в свободном эфире не слышал чтоб сказано было, что такая то партия МдИ весит 100Дж. Да были вопли что АКБСу незачет и давайте все вернем в ормаги, типа брак .не более. Выше я попытался прояснить этот вопрос , открыто указав приблизительную партию. Тем самым подтверждая что имеется желание определить та ли партия о которой я читал на ганзе или есть более дохлая.Полагаю зная до единиц в Дж мощность слабой партии, вам не составило труда подвердить или поправить мое предположение.
DENI 20-04-2014 12:41

quote:
Originally posted by Boudreaux:

На ганзе густо и часто нужно читать между строк.Причем большую часть между строк в ПээМах. конкретно нигде на ганзе в свободном эфире не слышал чтоб сказано было, что такая то партия МдИ весит 100Дж.


достаточно прочесть предыдущую страницу данной темы.
vedleto2 20-04-2014 13:14

quote:
Originally posted by swan-74:

Вот здесь обсуждают:
http://guns.allzip.org/topic/237/625473.html

спасибо! все понятно. значит правильно что, в голове отложилось что первые МдИ в латуни и с "пудрой" были с шариком 0,8 грамма, но внешне не отличимые от партий с 1гр.....

да! и спасибо всем остальным отозвавшимся на мой вопрос.

Boudreaux 20-04-2014 14:53

quote:
достаточно прочесть предыдущую страницу данной темы

мдааа... теперь прийдется посты перечитывать за дня два назад, чтоб такого конфуза больше не было.
swan-74 20-04-2014 16:43

quote:
Originally posted by DENI:

обсуждают/обсуждали на нашем форуме. а по вашей ссылке - нечестная копия нашего форума.


Я без задней мысли.Быстро нашел и выложил.))
любительбулок 20-04-2014 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

Резиновая пуля со временем вообще дубеет. Это известно уже очень давно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 441.6 Kb
9ра, где-то 2009гв.На прошлой неделе "освобождена".На ощупь-как пластик.

SergeySR 21-04-2014 09:36

quote:
Originally posted by любительбулок:

9ра, где-то 2009гв.


410х45ТК черный металлизированный шар 2011г выглядит аналогично, а вот красный резиновый мягкий сохраняет свою форму.

------
Не навреди...

Evilinside 21-04-2014 11:14

quote:
Originally posted by Wiwimacher:
Приветствую! Очень нужен резинострел под 10х22. Основополагающими для выбора являются 2 критерия:
1. Пистолет является ОООП.
2. Цена. Чем дешевле, тем лучше.
Что можете посоветовать? Вальтеры, емнип, остались газюками, а покупать Т10 в качестве сырьевого придатка как-то не комильфо.

Как только люди не морочаться, чтоб для АПСМ патроны покупать...
По вопросу: подождать и купить у новый б/у стример. Можно даже сломанный. Только, не проще товарища поискать на форуме с Т10?

любительбулок 21-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by Evilinside:

Как только люди не морочаться, чтоб для АПСМ патроны покупать...
По вопросу: подождать и купить у новый б/у стример. Можно даже сломанный. Только, не проще товарища поискать на форуме с Т10?


Товарищ вручил, а дальше что?Транспортирование.
В блиц-теме DENI вчера указал статью КоАП за транспортирование.
Административка и штраф от 1000 до 1500р.


WBxxx 21-04-2014 12:47

quote:
Originally posted by Andy_K64:
Я, в общем-то, тоже выбирал между Грозой-21 и Т12. Но я выбирал по тому, как в руку лег. Пострелял из обоих, потом до кучи попробовал револьвер Гроза 03. Оказалось, что самые приятные ощущения от револьвера. А уж по точности и кучности и 021, и Т12 и близко к нему не стояли. ....

Вот абсолютно та ж фигня с той только разницей, что выбирал между Грозой-21 и 31, а в руку лег Р03. Но второй револьвер в довесок к Ратнику.... Даже 6-зарядный .... Это перебор ИМХО. Ну или револьверофилия. А хотел бы таки пистолет. Но тут засада, так как 021 для моей, не самой широкой ладони, маловата, а 031 ухватиста, но выглядит как 2.17лдометр, который на себе носить затруднительно. Может у кого есть опыт по скрытному ношению 031? поделитесь плиз.

DENI 21-04-2014 16:56

quote:
Originally posted by любительбулок:

Товарищ вручил, а дальше что?Транспортирование.


у вас в лицензии есть - транспортируйте.
карточка спортсмена есть - транспортируйте любое количество.
любительбулок 21-04-2014 17:55

Он имел ввиду именно в отсутствие лицензии, чтобы товарищ с РОХа ему покупал, ему передавал, а он дальше сам их нес на тренировку или еще куда.Вроде так.
DENI 21-04-2014 17:59

носитель не имеющий лицензии/разрешения - административка.
IronGirl 21-04-2014 18:55

quote:
Originally posted by WBxxx:
Может у кого есть опыт по скрытному ношению 031? поделитесь плиз.

У меня 051. Покупаете кобуру скрытого ношения (внутри джинсов) - и носите. Поначалу будет не особенно комфортно, затем практически перестанете замечать неудобства. Мне с одеждой попроще, чем Вам (блузки навыпуск поверх джинсов), но в Вашем случае майки навыпуск или жилетки вполне решат вопрос.

Попробуйте взять ММГ или пневматику, сходную по весу и габаритам с 031 и поносить несколько дней - поймёте, будет ли это для Вас приемлемо или нет.

Стичевские кобуры скрытого ношения нужно немного "допиливать" после покупки.

Evilinside 21-04-2014 21:40

quote:
Originally posted by DENI:
носитель не имеющий лицензии/разрешения - административка.

+100 но совсем не о том был вопрос. У человека ГСВ и 10х22. Он мог ЛЕГАЛЬНО купить НЕДЕЛЮ назад 400 патронов по ЛОа и нести/транспортировать их в тир. Где тот мудрец, что скажет, что он их от друга с РОХой принял и злобно КоАП нарушает???! В ЗоО/КоАП/ЗПП где-то ЕСТЬ что я должен на патроны чек сохранять, когда купил??? Я такого не нашел, а прочитал все.

DENI 21-04-2014 21:53

Изначально вообще вопрос у человека был такой:
- может ли он продав сегодня пистолет, и сдав лицензию сегодня же, завтра отнести патроны к этому пистолету.
Ответ был:
- может, но может при этом получить административку, т.к. будет транспортировать эти патроны уже незаконно.

Если же у человека есть лицензия в которой у него написан тот же АПС-М, то он может по ней транспортировать до 400 патронов любого типа в калибре этого АПС-М, т.е. 10х22. Свыше 400 патронов он может транспортировать только в порядке для юрлиц или в обычном порядке, если он является стрелком-спортсменом и есть соответствующий документ.

любительбулок 21-04-2014 22:18

зачистка
Ответ в Блиц-теме получил, спасибо.
DENI 21-04-2014 22:27

вы научитесь свои мысли выражать явно.
АПС-М никогда не был газовым. он всегда был и остается газовым с возможностью стрельбы резиновой пулей.
WBxxx 23-04-2014 16:03

quote:
Стичевские кобуры скрытого ношения нужно немного "допиливать" после покупки.

А Вы какую кобуру рекомендуете под 051.
N.B. 051 полегче чем 031 из-за пластика. Ронять его Вам на камень/плитку доводилось?
IronGirl 23-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by WBxxx:
А Вы какую кобуру рекомендуете под 051.
N.B. 051 полегче чем 031 из-за пластика. Ронять его Вам на камень/плитку доводилось?

У меня 2 кобуры. Одна стичевская:
http://www.stich.su/catalog/kobury/groza_05/7073/
Ею и пользуюсь. Правда, пришлось пропитать кобуру оружейным маслом, чтобы по жаре пистолет не "потел". При этом на одежде пропитанная кобура (пропитывала "Русаком") пятен не оставляет.

Проблему со слабостью поясной клипсы этой кобуры решила, пришив к кобуре пуговицу, а к внутренней стороне поясной части джинсов - петлю. Теперь при выхватывании пистолета кобура гарантированно остаётся на поясе, а не выхватывается вместе со стволом

Вторая кобура - оперативная, но её одевала пару раз. Покупала в магазине, одновременно с пистолетом, так что ссылку на модель кобуры дать не смогу. Неудобно - скрытое ношение с ней у меня не получается. Носить зимой под курткой - так быстрее выхватить пистолет из-за пояса, чем расстёгивать куртку и лезть под мышку...

Так что рекомендовала бы, наверное, поясную скрытого ношения. Моя стичевская - не идеальна, требует доработки - но главное, что может быть доведена до юзабельного состояния Думаю, найдутся модели и без стичевских недостатков.

Пистолет на камень или плитку не роняла. Ношу повседневно, стреляю регулярн в тире. Но ронять пока не доводилось

WBxxx 23-04-2014 22:40

Спасибо за исчерпывающий ответ и наводочку на ресурс. Посмотрел сегодня 051 и 031. 051 показался менее ухватистым из-за более толстой рукоятки, хотя он и легче. 031 - мой выбор. =) Только вот подержав Р-03 к Ратнику отношение изменилось. Задумался о смене.
Samaritan 24-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by WBxxx:

подержав Р-03 к Ратнику отношение изменилось


Держать Ратник в ладони удобнее, чем Грозу. А вот держать в хозяйстве (арсенале) - это уже совсем другой разговор.
SergeySR 24-04-2014 20:34

quote:
Originally posted by Samaritan:

Держать Ратник в ладони

Очень удобно. Это факт.

Predatel 25-04-2014 16:01

вопрос с муками выбора. Опять же цель-исключительно самооборона, цена патрона не критична.
Покурив форум выбор ограничил между грозой 021/031 и grand power t12. Что все-таки посоветует коллективный разум? Возможно я чтото упустил, тут где то проскакивало про некие "ништяки" при покупке б/у гроз, довальцовка патронов(что она дает?).
К осообразным и револьверам испытываю жесткую неприязнь. М.б. потом как созрею на 2е оружие и будет более глубокое понимание вопроса.
vik312 25-04-2014 16:41

В руках подержите грозы и гранд пауэр 12, может все станет ясно. А так и то и другое достойные вещи.
MICMAC 25-04-2014 23:41

Predatel, если рассматриваете бу то "ништяки" идут и к Т12 (у него "ништяки" ещё лучше). Ну а если новый то наверное лучше грозу, т.к. на современных патронах они вроде получше.
Predatel 26-04-2014 12:48

quote:
Originally posted by MICMAC:
Predatel, если рассматриваете бу то "ништяки" идут и к Т12 (у него "ништяки" ещё лучше). Ну а если новый то наверное лучше грозу, т.к. на современных патронах они вроде получше.

а можно прояснить, что же за "ништяки" такие? и стоят ли они того, чтоб идти на риск и покупать бэ/у?

Leprikon75 26-04-2014 02:05

Совсем зеленый?))))
MICMAC 26-04-2014 02:31

Predatel, обычно имеют виду "дореформенные" патроны, которые значительно превышают пресловутые 91 дж.
Называют "бонусами", "правильными патронами" и т.д.

P.S. Сразу предупреждаю, продажа только патронов - уголовка.

J.Stewart 26-04-2014 13:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1662 X 880 422.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1389 X 1232 433.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 789 X 1489 341.3 Kb
J.Stewart 26-04-2014 13:52

Пост #3441 для WBxxx. Текст не загрузился, сорри.
Это сборная солянка для Грозы-03/031. Лопатка от Фобуса, чья кобура, кстати, идеальна для Г-02, 03, а сама кобура, по-моему, от CZ-75, покупал с "примеркой" в СК "Объект". Потом дорабатывал (формрвал) с помощью газовой горелки. Получилось ОК. Почему так делал? Все заводские поясные кабуры рассчитаны, ИМХО, под пиджак как минимум, а я всегда ношу джинсовку. В таком виде пистолет на 3-5 см выше и от неосторожного движения не "выглянет". Но даже в моем случае не стоит на людях поднимать руки вверх :-)

По поводу самой темы. Я все страницы не читал, но в том, что прочел было очень много про грозы и Т12. Собственно под этими двумя девайсами и я готов расписаться. Из Гроз имеется ввиду трешка. Сравнивали с другом свои 03 и 021, так если по мощности, то его 021-я заметно слабее моей 03-й (перествол с 4.1 на ЭВО). Конечно 021 компактнее и "утютюлистей". Но слабее. Был у меня еще Стример-1014. С моей же "трехой" по мощности один в один. Избавился. Силумин, да и 3 поломки было. Про ПМТ не скажу, даже не видел. Зато ролик на ютубе о сравнении травматов на мощь однозначно повернул мой личный флюгер в сторону GP T12. Впечатлило - до сих пор не могу слюни подобрать. ИМХО.

J.Stewart 26-04-2014 16:05

quote:
Стример т .Магнум 13 года 110 вольт. 10-го 0,8г.-160, 1,0г лето десятого -140 .По пробитию 140 круче 160

Для тех, кто не в курсе, 110 вольт это что? Да и 140 и 160?

fedor 26-04-2014 17:55

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Для тех, кто не в курсе, 110 вольт это что? Да и 140 и 160?


Это количество желудей
J.Stewart 27-04-2014 14:05

Поздравляю счастливого владельца дореформенных. Однако, мне думается, что сколько бы не осталось "тех" патронов в этом мире, они скоро кончатся, так что нужно рассматривать комбинацию "пистолет-патрон" исходя из сегодняшних реалий. Это относится, конечно, к тем, кто только думает покупать. А уж кто уже купил... Тут масса вариантов :-)
DENI 27-04-2014 18:48

quote:
Originally posted by MICMAC:

Сразу предупреждаю, продажа только патронов - уголовка.


Может УК прочтете?
А то вы как-то глуповато выглядите.
MICMAC 27-04-2014 20:39

quote:
Originally posted by DENI:

Может УК прочтете?
А то вы как-то глуповато выглядите.

Давайте по существу.
Что вам не понравилось?

любительбулок 27-04-2014 22:32

Несколько страниц назад здесь же уже разбирали куплю-продажу травматических патронов обладателями РОх.
Нет там статьи УК.
Там КоАП, что переводит покупателя, с точки зрения СП, в разряд "Неуловимого Джо".

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

DENI 27-04-2014 22:53

J.Stewart
Высочайшее положение оружия у вас на фото хэндмайд кобуры. Чуть ли не подмышкой. Совершенно неудобно.
Более того, зацепленный в одном месте за среднюю часть - будет болтаться как г.. в проруби.
DENI 27-04-2014 22:54

quote:
Originally posted by MICMAC:

Давайте по существу.
Что вам не понравилось?


Да мне как-то пофиг.
Обманывать участников не стоит. Я вам уже говорил об этом.
MICMAC 28-04-2014 12:09

DENI, ну и стоило тогда начинать? Я не обманываю. Если вам кажется что я ошибся то вы можете сказать об этом. Естественно указав где ошибка и что правильно. Если это действительно так, я изменю своё мнение. А так это называется "заявить о себе", попутно оскорбив. Я вам это тоже уже говорил.
DENI 28-04-2014 12:24

quote:
Originally posted by MICMAC:

DENI, ну и стоило тогда начинать? Я не обманываю. Если вам кажется что я ошибся то вы можете сказать об этом. Естественно указав где ошибка и что правильно. Если это действительно так, я изменю своё мнение. А так это называется "заявить о себе", попутно оскорбив. Я вам это тоже уже говорил.


Если что-то не знаете, то лучше промолчите. Я это вам постоянно говорю.
MICMAC 28-04-2014 12:50

DENI, я всегда вам говорил, повторю ещё раз:
1. Никогда не затыкайте мне рот.
2. Если кто-то с вами не согласен это не значит что он не прав.

Вообще у меня стойкое чувство дежавю. Опять начинается разговор ниочём.
Короче: у вас своё мнение, у меня своё. Останемся каждый при своём.

DENI 28-04-2014 01:34

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вообще у меня стойкое чувство дежавю. Опять начинается разговор ниочём.
Короче: у вас своё мнение, у меня своё. Останемся каждый при своём.


У вас с головой все в порядке?
Цитирую УК РФ:

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

MICMAC. Где хоть одно слово про патроны то? Знаток, блин.

J.Stewart 28-04-2014 05:05

quote:
Высочайшее положение оружия у вас на фото хэндмайд кобуры. Чуть ли не подмышкой. Совершенно неудобно.

Все верно, так и есть, высоковато, конечно. Но это уже кому как. Наплечную для Г-03 от стич-профи пробовал - не понравилась, пристегивать к ремню надо, а это меня, например, здорово стесняет.
quote:
Более того, зацепленный в одном месте за среднюю часть - будет болтаться как г.. в проруби.

Да нет, лопатка довольно крепко прижимается брючным ремнем. У меня во всяком случае ничего не болтается. Но "геометрия", конечно, у всех отличается, типа худые-полные, высокие-низкие... Так что это всего лишь мой вариант, если кому-то подойдет, на здоровье.
sergeant vdv 28-04-2014 13:52

Хочу приобрести Грозу 2. Какие сейчас ставят стволы ? Отличаются ли они от Эво ?
MICMAC 28-04-2014 14:02

quote:
Originally posted by DENI:

У вас с головой все в порядке?
Цитирую УК РФ:

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

[b]MICMAC. Где хоть одно слово про патроны то? Знаток, блин.[/B]


У меня то в порядке. У кого-то с манерами не в порядке.
Вместо пены которую вы тут изначально источали надо было это и процитировать. Но, вы забываете, что продавать могут только юрики (зоо статья 18). Пол ганзы не спроста свои продажи патронов не афишируют.
Грозовод 71 28-04-2014 14:24

quote:
Originally posted by sergeant vdv:
Хочу приобрести Грозу 2. Какие сейчас ставят стволы ? Отличаются ли они от Эво ?

Интересно,в ормагах лежат только Грозы-021.А Грозы-02 уже давно в прошлом.Стоят сейчас стволы EVO.Изменения есть,но незначительные.

DENI 28-04-2014 21:47

quote:
Originally posted by MICMAC:

У меня то в порядке


Простите, не вижу.
quote:
Originally posted by MICMAC:

что продавать могут только юрики (зоо статья 18).


А вот маневры маркитантской лодки вижу
MICMAC 29-04-2014 12:16

DENI, у вас пол ганзы с "головой не в порядке", вы же первый кто лепит ярлыки людям, сочетая это с быдлячей манерой разговора.
Вообщем, привет моряку!
DENI 29-04-2014 08:03

quote:
Originally posted by MICMAC:

у вас пол ганзы с "головой не в порядке"


Да побольше.
Имею все основания так думать.
DENI 29-04-2014 11:09

Можно в резинострельном.
DOSPEX 29-04-2014 11:13

quote:
Originally posted by DENI:
Можно в резинострельном.

Отличное дело! Подключусь всенепременно!

Comrek 30-04-2014 01:24

Доброго времени суток, камрады!
Вопрос такой - имею Грозу 01, в ношении на случай самообороны вполне устраивает, особенно летом. Сейчас оформляю лицензию на вторую единицу ОООП. Хочу что-нибудь побольше, и пострелять для души, ну и самооборониться если надо. То есть довольно частое ношение тоже не исключено.
Остановился в основном пока на двух моделях - GP T12 и Гроза 041. Пожалуйста, просветите, насколько различны они по мощности на современных патронах?
Про Т12 почитал, смущает, что много пишут о заводском браке АКБС, и не очень большом ресурсе. Да и великоват он как-то кажется? Насколько удобно его ношение в сравнении с Г041?
А насчет Г041 сомневаюсь в ее точности и мощности. На моей Г01 разброс попаданий очень большой, да и низит она довольно сильно, только для самообороны и годиться. Но конструкция ствола на Г041 точно такая же, вот и думаю - не будет ли такой истории с точностью из-за перегородок в стволе?
На Т12 ствол полностью гладкий, как мне кажется точность должна быть намного выше? Или я ошибаюсь?
Со счетов пока не сбрасываю Г021 и Г051. Но в Г021 не нравится большой вес (хотя металлическая конструкция и возможность использовать кобуру от ПМ несомненный плюс).
А Г051 всем хорош, но пока в руки не брал, и на витрине кажется он уж очень огромным.
Г031 не рассматриваю - вес и размер большой, а преимуществ перед Г051 особых не вижу.
Вот такие у меня пока соображения. Прошу мастеров высказаться по ним и помочь в нелегком деле выбора второго пистолета.
DENI 30-04-2014 01:38

quote:
Originally posted by Comrek:

На моей Г01 разброс попаданий очень большой, да и низит она довольно сильно, только для самообороны и годит


вы просто плохо стреляете.
quote:
Originally posted by Comrek:

возможность использовать кобуру от ПМ несомненный плюс


что вам мешает приобретать специальную кобуру под пистолет?

quote:
Originally posted by Comrek:

Прошу мастеров высказаться по ним и помочь в нелегком деле выбора второго пистолета.


лучше потратить деньги на тир, чтобы научиться стрелять из того, что есть.
Comrek 30-04-2014 01:53

Да все это замечательно, но Г01 очень маленькая, вот и хочется чего-нибудь поухватистее.
А пм-кобура у меня очень удобная и под Г01 и под пневматику Беретта М84 подходит, поэтому так и написал.
MICMAC 30-04-2014 02:58

quote:
Originally posted by Comrek:

Про Т12 почитал, смущает, что много пишут о заводском браке АКБС, и не очень большом ресурсе.

О каком именно браке идёт речь?
Ресурс у него бесконечно большой.
Comrek 30-04-2014 04:12

Очень быстро появляются трещины на рамке, разбалтываются штифты, крепящие ствол, разбивается ступенька на входе в патронник.
DENI 30-04-2014 09:40

По-моему вы не читали форум.
Bronislav 30-04-2014 10:38

quote:
Originally posted by Comrek:

Очень быстро появляются трещины на рамке

2 варианта:

1) Иногда ломается скоба, которая оттягивается вниз, для снятия затвора при разборке. Причина - недюжинная сила рук владельцев пистолета.

2) Трещины рамки - один из случаев - у человека пистолет упал с высоты. В других случаях - застревание шарика, и последующая стрельба с застрявшим шариком. В некоторых случаях, отмечалось, что и с треснутой рамкой, пистолет способен стрелять.

quote:
Originally posted by Comrek:

разбалтываются штифты, крепящие ствол

Был один случай, описанный на Ганзе. И видео на ютубе тоже есть.
Но массовых тем по сабжу не припомню.
В одном случае - было отсутствие штифта. Но это - заводской брачок, который лечится вниманием, при выборе пистолета в магазине.

quote:
Originally posted by Comrek:

разбивается ступенька на входе в патронник

Была одна тема опять же на Ганзе. Думаю, лечится, опять же, проявлением внимания при выборе пистолет в магазине.

По мне - ГП-Т-12 хороший и добротный пистолет. НА последних испытаниях выдавал порядка 100 дж. (в русском варианте). Пуля имеет коническую форму, что немного уменьшает площадь пятна контакта. А на дореформенных и помоечных патронах - просто папина прелесть). Некто писал но Форуме, что пуля Т-12 что-то серьезное с армейской каской способна сделать, при достаточно сильной навеске.

Решать Вам.

Eugen2 30-04-2014 10:49

quote:
Хочу открыть фототему "Ношение пистолета"-Коммент без фото не принимается.

1. Комменты будут. См. здесь.
2. Собственно почему вопрос здесь? Неужели вы сами злостно off`я надеетесь на сознательность других участников?

Comrek 30-04-2014 11:31

Т12 мне интересен больше чем Г041. Но пока колеблюсь. Хотелось бы мнение ветеранов об их мощности и точности в сравнении.
Bronislav 30-04-2014 11:49

quote:
Originally posted by Comrek:

Т12 мне интересен больше чем Г041. Но пока колеблюсь. Хотелось бы мнение ветеранов об их мощности и точности в сравнении.

))) .даже выше смообщение не прочитали - там о мощности ясно сказано.

Bronislav 30-04-2014 11:57

Тем более, DENI, как опытный и авторитетный ветеран Ганзы, а также бывший владелец ГП-Т-12, высказал Вам своё мнение. И оно верное!

Форум Вы не читали явно. И что Вы хотите услышать? Сопоставить количество голсов ЗА и ПРОТИВ? Провести референдум?

Форум Вы не читали - иначе бы не возникло вопросов. Поэтому, поиск в зубы, а клавиатуру в руки. Ютуб гляньте, там.

И определитесь уже сами.

MICMAC 30-04-2014 12:39

Bronislav в посте #3475 всё верно описал. В принципе проблемы у пистолета возникают только при использовании на слабой пружине (из двух которые идут в комплекте) мощных дореформенных патронов, тогда появляется трещина на пластике. То же самое при застревании шарика и ПОСЛЕДУЮЩЕМ выстреле не извлекая шарик(мощный откат затвора). Всё остальное ничтожный процент. Т12 является достаточно надёжный и безотказный пистолет.
Про мощность - это в основном зависит от патрона, но и здесь гладкий ствол пойдёт только в плюс.
Реальная проблема для владельцев Т12 это патроны, качество которых не стабильно даже в рамках 91дж.
DOSPEX 30-04-2014 14:17

quote:
Originally posted by Comrek:
Т12 мне интересен больше чем Г041. Но пока колеблюсь. Хотелось бы мнение ветеранов об их мощности и точности в сравнении.

А тем временем у нас в Иже Т12 пропали из продажи, даже под заказ продаваны, кто с АКБС напрямую работает, со 100% предоплатой не везут.(

Comrek 30-04-2014 18:35

Читал я форум. Но находил, в лучшем случае, что люди выбирали между Т12 и Г021. Я понимаю, что Г021 по стрельбе примерно то же, что и Г041, но все же...
Кому интересно - в Ростове Т12 в продаже есть, 34тыс.руб., Г041 22тыс.руб., Г021 23-24тыс.руб., Г031 28 тыс.руб.,Г051 25 тыс.руб.
Уморец 30-04-2014 21:01

quote:
Originally posted by Comrek:

в Ростове Т12 в продаже есть, 34тыс.руб.

Даже за 32205 руб. есть, сосед

любительбулок 30-04-2014 22:48

quote:
:

1. Комменты будут. См. здесь.
2. Собственно почему вопрос здесь? Неужели вы сами злостно off`я надеетесь на сознательность других участников?


1.Не поспоришь.Но и попытка не пытка, скорее призыв соблюсти компромисс между информативностью и форматом форума.Если кто-то что-то имеет добавить-обсудим.
2.Эта тема и предложенная мной, пмсм, пересекаются.Здесь подсказывают по выбору, да чтобы в руку легло.Только потом некоторые выставляют свои новые пистолеты на продажу с пояснением:таскать не готов, неудобно и тд.Вот им и хотелось помочь, собрав в одной теме и показав и пояснив, как оно после покупки будет при ношении.
Как обычно, потом за собой подчищаю.
toshhh444444 07-05-2014 04:27

Кто что может сказать про Иж-471? первый раз столкнулся с такой моделью..
Грозовод 71 07-05-2014 05:57

quote:
Originally posted by toshhh444444:
Кто что может сказать про Иж-471? первый раз столкнулся с такой моделью..

Так это же служебный.Он выпускается с 2005 года.Ствол внутри не имеет препятствий.В ормагах такой на лицензию для покупки ОООП не продадут.

odpo 07-05-2014 10:48

Применяемый патрон 10х23Т
Масса без патронов 630 гр.
Дульная энергия не более 100 Дж.
Начальная скорость полета пули 500 - 550 м/сек
Эффективная дальность стрельбы до 15 метров
Емкость магазина 8 патронов

Вот и почему бы его не продавать по оооп?

banzaj11 07-05-2014 10:59

да вприниципе ничего не мешает, кроме сертификаторов)
DENI 07-05-2014 17:22

quote:
Originally posted by toshhh444444:

Кто что может сказать про Иж-471? первый раз столкнулся с такой моделью..


Вы наверное и с интернетом в первый раз столкнулись.
forummessage/77/141
forummessage/77/141
toshhh444444 07-05-2014 19:30

т.е. продажа его не легальна? (а то я наткнулся на обьявление)
MICMAC 07-05-2014 21:28

toshhh444444: возможно юрик ищет покупателя юрика (одно охранное предприятие продаёт другому).
odpo 07-05-2014 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

Вы наверное и с интернетом в первый раз столкнулись.

Я всего 10 лет назад имел возможность выйходить в интернет только по gprs. Другой возможности не было. Москва не вся Россия .
Знаю небольшие города, где подобная ситуация, к сожалению, все еще сохраняется.
Имхо, это было несколько грубо.

DENI 07-05-2014 22:42

quote:
Originally posted by odpo:

по gprs


нельзя пользоваться поиском?
toshhh444444 08-05-2014 02:41

quote:
Originally posted by MICMAC:
toshhh444444: возможно юрик ищет покупателя юрика (одно охранное предприятие продаёт другому).

физическому лицу вообще не возможно его приобрести?
DENI 08-05-2014 03:07

quote:
Originally posted by toshhh444444:

физическому лицу вообще не возможно его приобрести?


Возможно. Но не в России. Например в Молдавии. Или в Румынии.
odpo 08-05-2014 08:12

quote:
Originally posted by DENI:

нельзя пользоваться поиском?

Нельзя быть добрее?

fedor 08-05-2014 09:01

quote:
Originally posted by odpo:

Нельзя быть добрее?


Не то время.
DENI 08-05-2014 11:02

quote:
Originally posted by odpo:

Нельзя быть добрее?


Не делай добра, не получишь зла.
toshhh444444 11-05-2014 16:22

Ребят такой выбор стоит, я владелец ГП т12(Россия) есть возможность приобрести грозу 2 в4, стоит ли менять ? продав т12 доплатить нужно будет не много, подскажите кто как бы сделал?
Грозовод 71 11-05-2014 16:46

quote:
Originally posted by toshhh444444:
Ребят такой выбор стоит, я владелец ГП т12(Россия) есть возможность приобрести грозу 2 в4, стоит ли менять ? продав т12 доплатить нужно будет не много, подскажите кто как бы сделал?

Если состояние Грозы 02 идеальное то почему бы и нет.
Тем более что патроны для тренировок из Грозы гораздо дешевле.

MICMAC 11-05-2014 19:06

toshhh444444, есть хорошие патроны 10х28? Если есть, то оставьте себе Т12 или купите грозу не продавая Т12.

Т12 особо ценен с правильными патронами.

anonim2 11-05-2014 21:54

quote:
Originally posted by toshhh444444:
кто как бы сделал?

Купил бы УКН и не парил бы мозги ни себе ни участникам.

EU27 12-05-2014 04:46

Comrek , позвольте свое мнение я Вам скажу. Сравнение ГП-Т 12 и Гроза-041

1. Дульная энергия на современных патронах 87-91 против 117-121 , что не в пользу первого. В данный момент появились слухи , что ТА немного изменило конструкцию ствола EVO в части увеличения высоты чоковых нарезов. Что может повлиять на изменение дульной энергии в сторону уменьшения. Подтвердить данный факт не могу , т.к сам этого пистолета не имею. Да и никто на форуме этот факт пока не подтверждал.
2. Вес/размер тоже не в пользу первого
3. Точность/кучность - тут все сугубо от навыков. Оба экземпляра достойные.
4. Цена явно не в пользу первого
5. Качество/ресурс у этих экземпляров сопоставим.
6. Цена патрона не в пользу первого.
7. Ассортимент патронов не в пользу первого.

Дальше Вам необходимо провести анализ этих пунктов.

EU27 12-05-2014 05:14

Любителям отправлять человека в поиск и читать форум - сами почаще читайте первый пост данной темы. Особенно это касается некоторых "мегаветеранов".
Comrek 15-05-2014 02:34

EU27, спасибо за хороший ответ! Я тут уже потихоньку склоняюсь именно к Г041. Особенно после того как на форуме снова мелькнуло фото лопнувшей через 1,5 месяца после покупки рамки Т12.
Вот только теперь заколебался Г041 или Г051? Насколько мощнее Г051 и окупает ли возможная добавочная можность больший размер?
Да и вообще как носить Г051 в оперативной кобуре? К нему, наверное пойдет только вертикалка от АПС. Была у меня такая, носил в ней Беретту92 пневму - не очень удобно. Пока стоишь - ничего, а сядешь - мешает.
любительбулок 15-05-2014 08:16

Comrek
Из FAQa по выбору травмата: Т-12 российский вполне вывозит 250Дж, словак 400..И когда владельцы оных выкладывают фото треснувших рамок-затвор-стволов, то, возможно, они кое-что не договаривают...
И куча аксесуаров к нему кстати продается.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

MICMAC 15-05-2014 08:52

Вообщето словак и рус выдерживают одинаково. А треснутые рамки это от неправильного применения: использование слабой (или одной) возратки при отстреле мощными патронами. Уж сколько раз говорилось что Т12 САМЫЙ НАДЁЖНЫЙ ПИСТОЛЕТ, нет всё равно постоянно найдутся сомневающиеся в этом.
DENI 15-05-2014 09:46

quote:
Originally posted by Comrek:

Да и вообще как носить Г051 в оперативной кобуре? К нему, наверное пойдет только вертикалка от АПС.


Под каждый тип пистолета есть огромный выбор кобур. Не стоит колхозить.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Уж сколько раз говорилось что Т12 САМЫЙ НАДЁЖНЫЙ ПИСТОЛЕТ


Т12 априори не является САМЫМ надежным.
Я уже вам неоднократно говорил - не стоит утверждать то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Надежным является то оружие, которое руками владельца или специалиста по доводке доведено и правильно эксплуатируется. Из коробки же любое оружие ненадежно. А при современной дульной энергии патронов Т12 даже доведенный надежным считаться не может.
MICMAC 15-05-2014 11:07

quote:
Originally posted by DENI:

Т12 априори не является САМЫМ надежным.
Я уже вам неоднократно говорил - не стоит утверждать то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Надежным является то оружие, которое руками владельца или специалиста по доводке доведено и правильно эксплуатируется. Из коробки же любое оружие ненадежно. А при современной дульной энергии патронов Т12 даже доведенный надежным считаться не может.

Окей, выражусь как сейчас модно "Т12 является ОДНИМ ИЗ САМЫХ надёжных травматических пистолетов в России", раз вы так щепетильны.
Я вам неоднократно говорил но вижу вы не понимаете с первого раза, повторю ещё раз: никогда не затыкайте мне рот, мы не имеете ни малейшего понятия обо мне. Ваше имхо оставьте при себе. Я же вам не насаждаю своим мнением, вот и вы оставьте своё всего лишь мнение при себе.
И запомните одну вещь: НАДЁЖНЫЙ ПИСТОЛЕТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОВОДКЕ.
Т12 не нуждается в доводке.

DENI 15-05-2014 11:24

quote:
Originally posted by MICMAC:

никогда не затыкайте мне рот


Вообще-то тем, кто не соображает, заткнуть рот вполне полезно. Ибо самое хреновое, это дурак с инициативой. От вас ее слишком много.
quote:
Originally posted by MICMAC:

И запомните одну вещь: НАДЁЖНЫЙ ПИСТОЛЕТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОВОДКЕ.
Т12 не нуждается в доводке.


Много пистолетов перепробовали?
Файв-ган-мастер?
MICMAC 15-05-2014 11:32

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще-то тем, кто не соображает, заткнуть рот вполне полезно. Ибо самое хреновое, это дурак с инициативой. От вас ее слишком много.
Много пистолетов перепробовали?
Файв-ган-мастер?

Ооо, вы ОПЯТЬ перешли на оскорбления? Как это на вас похоже. Поведение достойное модератора.
В очередной раз не вижу смысла с вами продолжать беседу. Опускаться до вашего уровня в поливании дерьмом? Нет.

Разговор окончен.

DENI 15-05-2014 11:37

quote:
Originally posted by MICMAC:

Ооо, вы ОПЯТЬ перешли на оскорбления?


Не опять и не перешел.
Вы сами написали:
quote:
Originally posted by MICMAC:

не затыкайте мне рот


Я повторил ваши слова вам.
quote:
Originally posted by MICMAC:

модератора


В данном разделе я просто участник.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Разговор окончен.


Было бы совсем замечательно, если бы вы покинули данную тему, чтобы своей глупостью не путать новичков, задающих здесь свои вопросы.

ЗЫ. Только вчера на тренировке у участника с недоведенным Т12 было несколько "затыков" при прохождении упражнений.
ЗЫЗЫ. Когда у меня был Т12 (который еще и по спецзаказу ко мне пришел - т.е. был на производстве отстрелян гораздо в более жестком режиме) -даже он потребовал доводки: кнопка и полировка зацепа выбрасывателя.

MICMAC 15-05-2014 12:03

quote:
Originally posted by DENI:

Было бы совсем замечательно, если бы вы покинули данную тему, чтобы своей глупостью не путать новичков, задающих здесь свои вопросы.

Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти.

DENI 15-05-2014 12:32

quote:
Originally posted by MICMAC:

Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти.


В классике подобное звучит следующим образом:
'Меня никто никогда никуда не может послать. Посылаю я!' (Принц Флоризель)
В следующий раз блесните эрудицией, гражданин инициативник.
toshhh444444 15-05-2014 14:03

Всетаки не услышал дельного совета, стоит ли меня Т12 на Грозу 2 v4?
MICMAC 15-05-2014 14:10

toshhh444444, я же писал ответ, старые правильные патроны к Т12 есть? Если есть то не меняйте. Если нет, то можете поменять.
toshhh444444 15-05-2014 14:11

патронов нет.... на обычных гроза 2 со стволом в4 больше будет выдавать? и на сколько?
DENI 15-05-2014 14:28

quote:
Originally posted by toshhh444444:

стоит ли меня Т12 на Грозу 2 v4?


Стоит. тем более что дореформенных патронов нет.
quote:
Originally posted by toshhh444444:

на обычных гроза 2 со стволом в4 больше будет выдавать? и на сколько?


Вот тут
forummessage/46/591
в посте N 5 все ответы на ваши вопросы.
toshhh444444 15-05-2014 15:18

не нашёл я там ответ касающийся Дж, кто может расписани сравние в Дж? Т12 и грозы 2 v4, на обычных патронах на дореформенных, и сколько эти стволы вообще выдерживают максимульно Дж?
vik312 15-05-2014 17:25

Ссылку не найду, но где то читал, что на современных гроза эво выдаёт 120, гранд пауэр т12 - 90. Значит гроза в4 где-то 150. Если не прав поправьте.
MICMAC 15-05-2014 18:09

Вот из свежего:
forummessage/45/133
DENI 15-05-2014 18:39

quote:
Originally posted by toshhh444444:

не нашёл я там ответ касающийся Дж


Это называется гляжу в книгу - вижу фигу:
Выделяю цветом:
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
Comrek 16-05-2014 02:23

Парни, не ссорьтесь, путь этот неконструктивен.
Лучше ответьте все-таки "за" и "против" Г041 и Г051?
DENI 16-05-2014 02:36

quote:
Originally posted by Comrek:

Лучше ответьте все-таки "за" и "против" Г041 и Г051?


051 мощнее.
041 компактнее.
IronGirl 16-05-2014 07:37

У 051 лучше точность и кучность.

А насчёт габаритов - попробуйте подержать в руках 041 и 051 - и выберите тот, который больше понравится Я ехала в ормаг покупать 021. Купила 051.

Comrek 16-05-2014 18:59

А как если сравнивать по мощности Г041 и Г051?
MICMAC 16-05-2014 19:13

Чем длинней ствол тем больше мощность.
Comrek 16-05-2014 19:17

Да это я понимаю. Интересно - насколько больше мощность в процентах? Окупает ли большая мощность увеличение размера?
Tavmant 16-05-2014 21:22

Доброго вечера! подскажите, что из списка выбрать? цели: в первую очередь для самообороны (нужен только для самого крайнего случая. желательно максимально безотказный, чтобы в нужный момент не подвел). во вторую.. для себя, пострелять в тире иногда.
VENDETTA кал.9 мм Р.А. - 27390р.
Смерш-Т 9 мм РА - 17890р.
Гроза-041 к.9 - 22090р.
МР-353 кал45 Rubber - 21490р.
МР-80-13Т к.45 - 15900р.
Хорхе-4 к.11х22Т - 15690р. (за этот пистолет очень мало информации , и как мне кажется немного длинноват для скрытого ношения)

з.ы. желательно с плюсами и минусами моделек.


fedor 16-05-2014 22:00

Выкиньте из этого списка всю каку, купите Грозу-041.
EU27 18-05-2014 10:11

quote:
Originally posted by Comrek:
Да это я понимаю. Интересно - насколько больше мощность в процентах? Окупает ли большая мощность увеличение размера?

10-15%.

EU27 18-05-2014 10:12

quote:
Originally posted by Tavmant:
Доброго вечера! подскажите, что из списка выбрать? цели: в первую очередь для самообороны (нужен только для самого крайнего случая. желательно максимально безотказный, чтобы в нужный момент не подвел). во вторую.. для себя, пострелять в тире иногда.
VENDETTA кал.9 мм Р.А. - 27390р.
Смерш-Т 9 мм РА - 17890р.
Гроза-041 к.9 - 22090р.
МР-353 кал45 Rubber - 21490р.
МР-80-13Т к.45 - 15900р.
Хорхе-4 к.11х22Т - 15690р. (за этот пистолет очень мало информации , и как мне кажется немного длинноват для скрытого ношения)

з.ы. желательно с плюсами и минусами моделек.

Из этого списка только Гроза-041 достойный вариант.

J.Stewart 18-05-2014 16:58

MICMAC дал хорошую ссылку насчет мощи патронов и скорости шариков:

quote:
Вот из свежего:
forummess...tml[/B]

Но не пояснил. Там люди с некоторым набором травматов дружно собрались и поехали в тир с хронографом, благополучно (ну или почти благополучно :-)) отстрелялись, сделали замеры, подсчитали джоули и все выложили в этой теме. Очень информативно. Конечно, не институтские исследования, но и это очень и очень здорово. Респект им за это. Лично я раньше такого, к сожалению, не встречал, хотя упоминались и более ранние испытания.

J.Stewart 18-05-2014 17:11

Пардон, не так процитировал, ссылка вот такая была из поста #3522

forummessage/45/133

Tavmant 18-05-2014 17:17

quote:
Выкиньте из этого списка всю каку, купите Грозу-041.

quote:
Из этого списка только Гроза-041 достойный вариант.

спасибо всем! Сам присматривался именно к Г-041 и по размерам устраивает и по цене (есть еще 031 и 051 но они дороже и длиннее, и есть Хорхе-3м дороже на 4т.р.)

EU27 18-05-2014 18:52

quote:
Originally posted by Tavmant:

спасибо всем! Сам присматривался именно к Г-041 и по размерам устраивает и по цене (есть еще 031 и 051 но они дороже и длиннее, и есть Хорхе-3м дороже на 4т.р.)

031 и 051 тоже можно рассмотреть. Хорхе в топку.

fedor 18-05-2014 19:26

quote:
Originally posted by EU27:

031 и 051 тоже можно рассмотреть. Хорхе в топку.


Соглашусь.
IvVanNov 18-05-2014 23:51

Всем привет!
Помогите определиться...

Выбираю между двумя несравнимыми конечно пистолетами: револьвер Гроза Р-03С и T12
С начала хотел Грозу в нержавейке т.к она, как говорят, надежнее + не теряем гильзы, ну и внешне нравится больше
Но стоит она в нержавейке почти один в один как Т12, и конечно гораздо слабее его...

Буду очень признателен услышать Ваши мнения...
Благодарю.

MICMAC 19-05-2014 12:03

IvVanNov, травматический револьвер как оружие самооброны хуже травматического пистолета.
Тогда уж сравнивать пистолет Гроза с Т12. Если патронов старых партий для Т12 нет то выбор заканчивается не успев начаться - Гроза. А тут уж какой понравиться они все хороши, от 01 до 51. Если пострелушки то и Т12 можно рассмотреть.
EU27 19-05-2014 04:48

quote:
Originally posted by IvVanNov:
и конечно гораздо слабее

Ну тут если у Вас дореформенных патронов нет , то Вы не правы. Все с точностью до наоборот. Т12 слабее Грозы.

J.Stewart 21-05-2014 18:36

Судя по результатам вышеупомянутых стрельб с хронографом, еще и ПМ-Т рулит. В смысле мощности. Пистолет-то не плохой, если исключить неодинаковость исполнения каждого конкретного экземпляра, что подразумевает некоторый напилинг. У меня такого не было, только газовый ПМ-оид когда-то. Но довольно часто о нем народ положительно отзывается. С точки зрения аутентичности опять же, да и компактности, кому нравится историчность... Лично меня устраивает моя Гроза-03. Вот если бы еще ТА разродились на клон Форта-14ПП под 10х28, я бы точно взял.
MICMAC 21-05-2014 23:43

J.Stewart, ПМ-Т это вторичка, а значит уже на всех желающих не хватит.
Не забываем ещё про космическую цену. Поэтому его обычно не упоминают.
Comrek 22-05-2014 12:41

Доброго времени суток, камрады!
Я тут уже почти решил брать Грозу041, но появился еще интересный вариант - Стример2014 калибр 9 Р.А. турецкий, в основном лежал в сейфе. Чем из него стреляли не знаю, хозяин хитрый, не скажет. Цена в пределах 10 т.р.

Что посоветуете - новая Г041 или такой Стример2014? Как они соотносятся по мощности на современных патронах? А также по ресурсу?

EU27 22-05-2014 05:05

Бери Грозу.
Lion69 22-05-2014 10:29

Согласен на все 100%
Однозначно Гроза! Так как у "Стримера" ресурс невелик! Тем более Б/У !!!

Р.S : "Скупой платит дважды"

Comrek 23-05-2014 12:45

Спасибо за ответы, все понял.
flow_master 30-05-2014 13:35

Реально нужна помощь. Нужен надёжный компакт. Склоняюсь к WASP GROM. Хотелось бы надёжную игрушку, чтобы отдача была небольшая, кучность нормальная, и ну и сам чтоб не развалился.
MICMAC 30-05-2014 13:44

Гроза 01
flow_master 30-05-2014 14:03

Обоснуйте, пожалуйста. Чем же Гроза 01, большая по габаритам, стреляющая теми же пулями Магнум, лучше ГРОМА?
DENI 30-05-2014 14:23

quote:
Originally posted by flow_master:

Чем же Гроза 01, большая по габаритам, стреляющая теми же пулями Магнум, лучше ГРОМА?


Конструкцией ствола.
quote:
Originally posted by flow_master:

чтобы отдача была небольшая,


чем легче пистолет, тем сильнее воспринимается отдача.
vedleto2 30-05-2014 14:49

Изначально написано : flow_master , 2014-5-30 01:35 PM
"..Реально нужна помощь. Нужен надёжный компакт. Склоняюсь к WASP GROM. Хотелось бы надёжную игрушку, чтобы отдача была небольшая, кучность нормальная, и ну и сам чтоб не развалился.."

у меня Т-12 словак и Wasp R, чешский ессно, хитрой переходной партии. ношу почти всегда именно Васп, ибо он столь не заметен в карманной кобуре из полипропилена, на витом тренчике, что выглядит как ключи. звук выстрела намного громче более длинноствольных пистолей. на старых партиях акбс - 100дж в среднем (95-105 стабильно, больше вряд ли). для 2-3-х метров необходимо и достаточно. в начале показалось очень сложным снятие затвора. потом привык. выдерживает 500 выстрелов. девайс не для пострелушек, а только для повседневного ношения. не все рамки его видят. только в аэропорту может звякнуть. система дабл экшн онли, без опаски можно ронять с патроном в патроннике. при таком ношении 7-и заряден. из-за своей толщины и короткой ручки требует привыкания при выхвате, что решается установкой тренчика и выбором кобуры. из своего я произвел выстрелов 30 - 40 и это за пять лет. как-то раз попасть в галошу на 10 метров проблем не составило. можно носить в кошельке на боку не скрытно - всеми воспринимается как смартфон. предельно удобен. сравниваю с боевым ПСМ, из коего настрелял, в свое время, сотни три-четыре, держал в руках резиновую версию - отличий внешних не заметил. Скажу что, Васп приятней по обтекаемости и меньше. грозу 1 видел только на картинке и она явно больше Васпа. наверно она из-за длины ствола несколько сильнее, но Васп фирмовее))))

flow_master 30-05-2014 15:15

Спасибо отвечающим, но смущает ещё Шарк, что можете сказать о нём?
vedleto2 30-05-2014 16:42

quote:
Originally posted by flow_master:
Спасибо отвечающим, но смущает ещё Шарк, что можете сказать о нём?

Шарк вроде как сильнее Васпа и Грозы 1. на старых акбс около 140 дж. насколько помню, были жалобы и фото о разрушении рамки в районе курка. позже вроде исправили. особых восторгов не было. он крупнее всех и толще.
по виду удобен. есть только огромное НО. в Шарке нет самовзвода, УСМ типа Кольта А1911, что не очень удобно для жилетника. мини должен быть всегда готов к выстрелу и безопасен в обращении. вопрос по ремонту и запчастям для Шарка тоже не совсем ясен.
выбирая пистолет помните что, плюсы в одном = минусам в другом. определитесь, что вам важнее наибольшая мощность или компактность?
хотя превосходство в мощности здесь весьма условно. травматика и так сильно ограничена. решается только подбором патрона из оптимальной партии, для каждого вида ствола индивидуально.
Donin 30-05-2014 17:12

Информация для тех, кто считает травматик игрушкой. Сам не сотрудник. Поэтому специально попросил, чтобы познакомили с экспертом, для получения информации из первых рук, если будут эксклюзивы. На днях звонит эксперт, приглашает приехать, посмотреть на интересный образец. Приезжаю. Показывает изъятый и переданный ему на экспертизу Форт-12Р, ствол немного расточен, видно даже глазом. Остальное обычное. Калибр 9 p.а. Шарик резина. В общем ничего особенного. Сначала делает два выстрела в хрон. Перезаряд штатный. 695мс и 707мс. Достаёт шарики. На весы: один 1,78, другой 1,82. Диаметр около 10мм. Почти круглые. Какой из них какую из двух скоростей дал не принципиально. Не гладкие, видимо после прохождения ствола, но целые, сжать можно процентов на 10, дальше больно пальцам. Прошу доску. Потолще. В наличии есть 20ки и 40ки. Выбираю 40ку. Стреляет с 1м. Входное не более 10мм. Выходное около 15мм, практически круглое, ближе к выходу немного воронкообразное. Не выломано с большими вздувшимися вокруг местами, а как выбито с рваными краями, щепки отколоты. Всеми любимые импульс, джоули, удельную энергию посчитать несложно. Но такая резина уже совсем не травматик. На короткой дистанции во всяком случае.
vedleto2 30-05-2014 17:52

нету в продаже у нас таких патронов и стволов, а те что появились уже на экспертизе ))) интересно что за шары с таким весом?
hellfirehellfire 30-05-2014 18:12

quote:
Originally posted by Donin:
Информация для тех, кто считает травматик игрушкой. Сам не сотрудник. Поэтому специально попросил, чтобы познакомили с экспертом, для получения информации из первых рук, если будут эксклюзивы. На днях звонит эксперт, приглашает приехать, посмотреть на интересный образец. Приезжаю. Показывает изъятый и переданный ему на экспертизу Форт-12Р, ствол немного расточен, видно даже глазом. Остальное обычное. Калибр 9 p.а. Шарик резина. В общем ничего особенного. Сначала делает два выстрела в хрон. Перезаряд штатный. 695мс и 707мс. Достаёт шарики. На весы: один 1,78, другой 1,82. Диаметр около 10мм. Почти круглые. Какой из них какую из двух скоростей дал не принципиально. Не гладкие, видимо после прохождения ствола, но целые, сжать можно процентов на 10, дальше больно пальцам. Прошу доску. Потолще. В наличии есть 20ки и 40ки. Выбираю 40ку. Стреляет с 1м. Входное не более 10мм. Выходное около 15мм, практически круглое, ближе к выходу немного воронкообразное. Не выломано с большими вздувшимися вокруг местами, а как выбито с рваными краями, щепки отколоты. Всеми любимые импульс, джоули, удельную энергию посчитать несложно. Но такая резина уже совсем не травматик. На короткой дистанции во всяком случае.

круто! а 2 доски пробьет?

Donin 30-05-2014 18:34

Так и у нас это незаконно. Всё это нелегальные самокруты. Эксперт говорил, что сейчас много приходит переделок разных. В регионах неспокойно. А шары - не знаю. Тоже самоделки. У нас такие патроны не производят легально. Наши слабее ваших значительно. Про две доски очень сомневаюсь. Две доски 40ки это уже к ПМ)). Да и нечем у него уже проверить.
flow_master 01-06-2014 12:53

Скажите каким образом происходит обмен брака в магазине темпган кто сталкивался, какая гарантия на оружие? И сколько надо делать выстрелов чтобы окончательно убедится в его исправности.
vedleto2 01-06-2014 15:33

quote:
Originally posted by flow_master:
Скажите каким образом происходит обмен брака в магазине темпган кто сталкивался, какая гарантия на оружие? И сколько надо делать выстрелов чтобы окончательно убедится в его исправности.

как везде. лучше ознакомится со всеми нюансами конструкции, внимательно его осмотреть, вплоть до лупы))достаточно 5-7 выстрелов, перед оформлением в олр. если есть пустая 9 мм гильза, попросите погонять, думаю если поймут что вы реальный покупатель, то разрешат.
...я свой купил именно темпгане, лет эдак 5-6 назад. мне предложили на выбор хоть 20 штук в масле, но я взял прямо с витрины. он мне понравился и не зря))сразу залез в ближайший лес на трассе и отстрелял, по найденной галоше и канистре с 10 метров, штук 10-ть кспз убойные 80+, про которые потом читал, что мол, они категорически не годятся для Васпа! без утыков вообще.
только после этого уже оформлял в лро.

Гвардеец Джо 01-06-2014 17:40

Комрады, привет! Давно не заходил.. Пришло время выбора нового друга!)
Выбор между GP T12 (новый) и Гроза 03С (или 04С, не решил еще точно).
Хочется действительно надежный, мощный и кучный пистолет, на много лет!
У GP нравится новый ствол и объем магазина, а Грозы надежность механизма и сталь.

Много лет владею Хорхе, не нравился мне с первого дня, всё никак не мог поменять..

Буду благодарен любым советам!

Спасибо!

MICMAC 01-06-2014 18:42

Гвардеец Джо, вам для чего? Для пострелух или самообороны? Если для самообороны то револьвер менее подходит чем пистолет. Если для самообороны то на современных ослабленных патронах лучше будет пистолет гроза.
Гвардеец Джо 01-06-2014 19:23

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Гвардеец Джо, вам для чего? Для пострелух или самообороны? Если для самообороны то револьвер менее подходит чем пистолет. Если для самообороны то на современных ослабленных патронах лучше будет пистолет гроза.

немного не понял ответ, точнее, вообще не понял)

Универсального друга подбираю. И для БД и по мишеням кучно пострелять иногда

Гвардеец Джо 01-06-2014 21:07

quote:
Originally posted by DENI:

Бьют вас, а в руках у вас 6-тизарядный револьвер, и вы не стрелок какого-либо вида практической стрельбы.

если механизм GP заклинит, то тоже придется не сладко, ибо навыки практической стрельбы действительно минимальные (перезарядить быстро не смогу).

относительно останавливающих свойств GP тоже лидирует, правильно понимаю?

Гвардеец Джо 01-06-2014 21:18

Прошу простить. А если так GP T12 или Гроза 03?
Опять же критерии сравнения: надежный, мощный и кучный пистолет, на много лет!

Буду благодарен любым советам!

Спасибо!

Гвардеец Джо 01-06-2014 21:22

Что тоже важно - где меньше всего браков и пр.? нет времени и желания на доделки и пр. Хочется купить и пользоваться
DENI 01-06-2014 21:24

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

если механизм GP заклинит, то тоже придется не сладко


доводите, контролируйте - не заклинит.
quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

относительно останавливающих свойств GP тоже лидирует


нет

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Единственный выход бегство, РС не поможет


стометровку из 10 секунд выходите?
MICMAC 01-06-2014 21:33

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

немного не понял ответ, точнее, вообще не понял)

Универсального друга подбираю. И для БД и по мишеням кучно пострелять иногда

Пострелухи и самообороны это немного разные задачи соответственно и требования. Если берёте для самообороны в том числе то как я писал - револьвер подходит в меньше степени чем пистолет.
Т12 хорош, в принципе не клинит если патроны хорошие. Тут основной вопрос патроны. Они сейчас хуже чем 9мм. А на 9мм хорошо себя зарекомендовали пистолеты грозы.

P.S. Видос я подкинул для Труднопроизносимого, типа "бесполезный травмат" (причём не лучшая модель) справился с толпой. Как бы ни хотелось Труднопроизносимому. Если бы стрелок быстро свалил после стрельбы то был бы цел, но он решил остаться...

Гвардеец Джо 01-06-2014 21:38

quote:
Originally posted by MICMAC:

Пострелухи и самообороны это немного разные задачи соответственно и требования. Если берёте для самообороны в том числе то как я писал - револьвер подходит в меньше степени чем пистолет.
Т12 хорош, в принципе не клинит если патроны хорошие. Тут основной вопрос патроны. Они сейчас хуже чем 9мм. А на 9мм хорошо себя зарекомендовали пистолеты грозы.

понял! Спасибо! А между T12 и Грозой 031 что посоветовали бы? критерии выбора те же самые

MICMAC 01-06-2014 21:45

Грозу 031
Гвардеец Джо 01-06-2014 21:51

quote:
Originally posted by MICMAC:

Грозу 031


простите за наивный вопрос - почему??)

MICMAC 01-06-2014 21:55

Гвардеец Джо
На современных патронах он показывает лучшие показатели чем Т12.
Вся фишка сейчас в патронах.
Гвардеец Джо 02-06-2014 11:35

Ну ладно, а что тогда насчёт ПМ-Т?? Конкуренты те же - гроза 031 и GP Т12
Aviator31 02-06-2014 11:47

quote:
Ну ладно, а что тогда насчёт

ПАТРОНОВ всё равно нет и не будет..
91 джоуль..
а впрочем..берите ПМ-Т, если деньги есть..хотелки надо исполнять!
Wiwimacher 03-06-2014 10:04

quote:
Originally posted by Труднопроизносимый:

80 у нас в .45 калибре при той же энергетике, так что он эффективнее, чем Гроза.

Не побоюсь сказать, что 80-13 - самая убогая модель из всех представленных на современном рынке. Кто вам сказал, что этот пистолет лучше Грозы?

Predatel 07-06-2014 12:21

гроза 041 подойдет в качестве первого оружия? Во главу угла ставится самооборона, ну и в тире пострелять, без занятий в тире проще, дешевле и надежней купить топор.
Ссылки на апрельский отстрел тут видел, но ничерта не понял. Нужно чтото мощное, но средних размеров, таскать подобие АПС я морально не готов, да и работаю я в школе(благо не учитель, ремонтами занимаюсь, но шокировать детей как то не намерен, уже даже сейф на пост охраны купил).
Кстати в нерезиновске все от оперов в ментовке до продавцов в магазах рекомендуют Макаров под 45рабер, им доплачивают/он громче стреляет/есть факты эффективности?
ЗЫ слава Богу неадекват ушел, хоть вопрос задать можно
MICMAC 07-06-2014 12:27

Грозы хорошие пистолеты, покупайте любой. Чем длиннее ствол тем лучше. Макар под 45 дерьмо, просто кто не в теме думают калибр это всё...
yuki 07-06-2014 12:27

Predatel, берите 41-ю, отличный пистолет.
дезерт игл 07-06-2014 13:06

Макар лучше 9па 45 имхо самый неудачный
Уморец 07-06-2014 13:09

quote:
Originally posted by yuki:

берите 41-ю, отличный пистолет

Присоединяюсь. Гроза-041 отличный пистолет. У меня настрел 310 выстрелов - ни одной осечки/"трубы"/задержки или другой проблемы. Стрелял только АКБС Магнум и Техкрим 91 Дж. Кучность и точность меня вполне устраивают, выложил вчерашнюю мишень вот тут: forummessage/45/105 (849-ое сообщение).

tempest 07-06-2014 13:20

никакой (определенной) марки не буду советовать - просто представьте, а лучше поносите на себе ММГ того, на что нацелились - и представьте что это Ваш EvryDayCarry - вам же не скажут - когда именно будет "страховой случай"...
П С - да еще с постоянным контролем - не пролюбить игрушку, приравненную по правовым последствиям к огнестрелу...

я не хочу сказать что травмат в россии с такими патронами и такой правовой практикой НЕ нужен:
нужен, для практики, для понимания реальной отдачи, кто знает где завтра будет Славянск...

но в повседневном ношении связка газбаллон-прочный нож-регулярные тренировки как-то практичнее, если не лень я бы еще чародей-Л добавил...
ну нравится мне чародей с лазером...

DENI 07-06-2014 18:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ствол каждый день таскать, должна быть привычка


Когда ежедневно оружие носится, то без него попросту не в своей тарелке себя ощущаешь. И дело не в безопасности - просто отсутствие привычной тяжести на поясе - само по себе дискомфортно.
Predatel 07-06-2014 18:22

какие забавные иногда люди попадаются, я им про ОООП, а они "наф надо, лучше нож, мачетте, топор, цепями обмотаться, мсмк получить по 5 единоборствам и балончиков по больше".
Ладно, следующий вопрос, можно ли легально (или относительно легально) увеличить мощность патрона? Например та же довальцовка. Про нелегальные варианты в курсе, не наш метод.
DENI 07-06-2014 18:57

quote:
Originally posted by Predatel:

можно ли легально (или относительно легально) увеличить мощность патрона?


На стальной гильзе - довальцовкой можно.
Так же, как давно выяснили, с помощью центрифуги можно. Т.е. стирка патрона в стиральной машине (выяснилось случайно). Объяснение простое: порох в патроне при таком обращении несколько измельчается и скорость горения его увеличивается.
quote:
Originally posted by Predatel:

нелегальные варианты в курсе, не наш метод


Нелегальный вариант один, известный многим. Производителей этого варианта было много, когда он был легальным. Качественный производитель, продукция которого не оставляля следов был один (от силы два). И что интересно, то, что они делал, на форуме в продаже за 2 года я видел только один комплект. Который очень быстро был продан. Такие вещи люди хранят. И помалкивают. Ну а остальные ноют про 91Дж.
Predatel 07-06-2014 20:46

Спасибо всем отписавшимся, особенно тебе, Deni. Чувствую после покупки завалю форум вопросами, надо будет на встречу форумчан сходить.
Уморец 07-06-2014 21:20

quote:
Originally posted by Predatel:

надо будет на встречу форумчан сходить.

Без обид, но, увидев ник, удержаться не смог ))
"Predatel приглашает на встречу форумчан, знающих нелегальные способы увеличения мощности боеприпасов" ))

Predatel 07-06-2014 21:40

quote:
Originally posted by Уморец:

Без обид, но, увидев ник, удержаться не смог ))
"Predatel приглашает на встречу форумчан, знающих нелегальные способы увеличения мощности боеприпасов" ))

чтобы знать, достаточно форум часок почитать, а ник... по малолетству был предатором, теперь как то так, тупо созвучно не более того) смысловой нагрузки в нике ноль, ник редко занят и оч удобен изза этого

SKIFROCK 09-06-2014 22:19

Здравствуйте!

Выбираю между двумя пистолетами: GP T12 российский или Гроза-021.
Что купить? Для ГП много разных фишек есть - типа увеличенной обоймы и т.д. Но не нравятся жалобы на затыки различные. Нужен пистолет надежный.

Спасибо за советы. Форум читаю!

DENI 09-06-2014 22:55

quote:
Originally posted by SKIFROCK:

Нужен пистолет надежный


И Т12 довольно надежный после приложения рук, и 021 довольно надежный после приложения рук.
vedleto2 09-06-2014 23:08

quote:
Originally posted by SKIFROCK:
Здравствуйте!

Выбираю между двумя пистолетами: GP T12 российский или Гроза-021.
Что купить? Для ГП много разных фишек есть - типа увеличенной обоймы и т.д. Но не нравятся жалобы на затыки различные. Нужен пистолет надежный.

Спасибо за советы. Форум читаю!

у меня гп т12. носить его не всегда удобно. однако, если купить такой со старыми бонусами - лучший вариант. но гроза будет явно удобней в ношении. опять же, со старыми бонусами - хороший пистоль. но в силу более легкого шарика, 9 мм патрона, слабее т12-го на условно-длинной дистанции...в резине лучше когда есть хотя бы 2-а пистолета, компакт и полноразмерный. если планируете в дальнейшем купить второй, то лучше начать с т12-го, потом 2-й купить поменьше.

DENI 09-06-2014 23:16

quote:
Originally posted by vedleto2:

носить его не всегда удобно


вполне удобно. надо грамотно подбирать кобурЫ и ремни под них.
quote:
Originally posted by vedleto2:

но в силу более легкого шарика, 9 мм патрона, слабее т12-го на условно-длинной дистанции...


Давно подзабыл аэродинамику. А очень хочется рассчитать оба случая. Но увы.
Если есть на форуме те, кто не забыл - было бы здорово.
MICMAC 09-06-2014 23:33

SKIFROCK надёжны оба. У гп действительно большое поле для тюнинга но к грозе патроны сейчас получше.
любительбулок 10-06-2014 12:58

По ношению т-12 замечаю, что если бы рукоятка немного меньше была, удобнее было бы носить.Она крупновата, как никак 17зарядов..По закону все равно больше 10 нельзя.Вот и думается Т-12 доработать до Т-11.А запасной магазин хоть 17, хоть 20,хоть 25 все равно войдет и будет отлично работать.Может еще бороду немного уменьшить-нужна ли такая могучая рельса?Кто-то на форуме уже уменьшал ее, довольно хорошо смотрибельно.
Правда,как бы еще магазин эстетично и функционально укоротить, вот не в курсе.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
DENI 10-06-2014 01:35

quote:
Originally posted by любительбулок:

если бы рукоятка немного меньше была, удобнее было бы носить.


кобура от Бурс База-М очень неплохо прижимает оружие к телу и рукоятка не оттопыривается (для тех, кому очень критична скрытность ношения)
quote:
Originally posted by любительбулок:

Кто-то на форуме уже уменьшал ее


я опиливал оболочку:
forummessage/77/683
quote:
Originally posted by любительбулок:

все равно больше 10 нельзя.


ну по опросу на настоящее время 40% опрошенных владельцев носят магазины с емкостью >10. И только 13% соблюдают закон в этой части.
любительбулок 10-06-2014 07:52

quote:
Originally posted by DENI:

ну по опросу на настоящее время 40% опрошенных владельцев носят магазины с емкостью >10. И только 13% соблюдают закон в этой части.

Аргументом для СП являться не сможет) они отвечают стандартно:
-Ну и что, что все так делают, не прикрывайся другими, пусть они за себя отвечают, а ты за себя.
Лет пять назад, перегоняю машину с Москвы домой.Уже в Краснодарском крае, на каком-то захолустном стационарном кпп гаи попался таки ретивый сотрудник.Потребовал вытащить магазин, и передать ему оружие для досмотра,и не просто осмотрел патронник МР-79-9тм-10, а прямо таки оценивал ствол на просвет.Вернул,вопросов не было.К слову, сейчас эти местечковые блокпосты, более полусотни, расформированы нафиг, но осадочек остался.
Зы.А вид прикольный, оружие свое лицо получило.Вполне кошерно) "под завод ".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 561.6 Kb
Почему-то не сохраняется ни одно из тех фото, пришлось делать снимок экрана.

vedleto2 10-06-2014 09:32

DENI мега-ветеран
10-6-2014 01:35
quote:
Originally posted by любительбулок:
если бы рукоятка немного меньше была, удобнее было бы носить.

DENI
кобура от Бурс База-М очень неплохо прижимает оружие к телу и рукоятка не оттопыривается (для тех, кому очень критична скрытность ношения)
------

у меня более 30 кобур/сумок/планшетов/вставок/ от 5-7-ми известных мировых производителей, в том числе произведенных или специально доведенных под т12. более того имеются кобуры сшитые по моим эскизам, в соответствии моих антропометрических данных и контура объема комплекса. более того, в свое время я консультировал производителей и лично тестировал некоторые виды стрелковой экипировки
(во избежании подозрений в рекламе, производителей не назову).
основная причина проблем в ношении т12 - принятый стиль кроя современной одежды. причем всей, и спортивной, и повседневной.
пример стрелковые куртки тад-кондор, у мну оно есть, там вообще по мнению конструктора стрелок должен быть обладателем осиной талии )))
не так давно купил куртки Вальтер, Окля и еще что-то американское, в которых ихние дядьки в телевизоре вечно на пострелушки носят, вот в них - да, т12, аки васп, не заметен. вопрос одежды под оружие поднимался здесь и не раз, Вами Дени в том числе, но проза жизни, не позволяет мне лично постоянно одеваться как сибирский охотник или путешественник Федоров))а сумки пистольные, сиречь ташки, мне зело как не удобны, особливо за рулем, хоть имею их под разные одежды и цветовые гаммы)), а уж тем паче летом, когда хотца в шортах и тельнике...сугубо все индивидуально.

DENI 10-06-2014 10:14

quote:
Originally posted by vedleto2:

сугубо все индивидуально.


ну вот я не делаю упор на скрытности. если топорщится немного - ничего страшного.
fedor 10-06-2014 11:17

quote:
Originally posted by DENI:

ну вот я не делаю упор на скрытности. если топорщится немного - ничего страшного.


У меня товарищ свою 041-ую так носит. И все, кроме меня понимают что там у него телефон
Как говорится, дурак не заметит, а умный промолчит.
DENI 10-06-2014 11:35

quote:
Originally posted by любительбулок:

Аргументом для СП являться не сможет) они отвечают стандартно:
-Ну и что, что все так делают, не прикрывайся другими, пусть они за себя отвечают, а ты за себя.


я и не говорю что это аргумент. Глупо что вы это считаете аргументом. Данная статистика просто отражает фактическое положение дел. И не более того.

quote:
Originally posted by fedor:

У меня товарищ свою 041-ую так носит. И все, кроме меня понимают что там у него телефон
Как говорится, дурак не заметит, а умный промолчит.


Прошаренный тоже поймет. Ну а рукожопы - да и хрен с ними.
андрей444 10-06-2014 19:25

прошу совета. какой ствол больше подходит для спорта: гроза-031 или GP Т-12? или ещё какой-нибудь?
DENI 10-06-2014 19:32

quote:
Originally posted by андрей444:

какой ствол больше подходит для спорта: гроза-031 или GP Т-12?


Учится стрелять в спорте (практической стрельбе) лучше на МР-446С "Викинг".
андрей444 10-06-2014 21:35

я имел ввиду из травматики
DENI 10-06-2014 22:10

quote:
Originally posted by андрей444:

я имел ввиду из травматики


спортивных дисциплин в травматике нет.
из нее можно стрелять просто с учетом тех или иных правил той или иной дисциплины
андрей444 10-06-2014 22:24

я прошу совет, а не нравоучение. пож-ста по существу вопроса
DENI 10-06-2014 22:50

quote:
Originally posted by андрей444:

я прошу совет, а не нравоучение. пож-ста по существу вопроса


По существу по правилам люього вида спортивной практической стрельбы вы можете использовать любое оружие как цельно-стальное так и в компиляции сталь+пластик. Грубо говоря все, кроме турков и немцев.
vedleto2 10-06-2014 23:14

для спорта больше всего подходит гроза Р-06С. из такого револя самая спортивная стрельба, по всем признакам.
дезерт игл 10-06-2014 23:48

Револьвер в спорт дисциплинах? ндаа
DENI 10-06-2014 23:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Револьвер в спорт дисциплинах? ндаа


вполне нормально.
это не теоретизировать, как вы делаете.
Andy_K64 11-06-2014 07:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Револьвер в спорт дисциплинах? ндаа


Смотрим ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' ПИСТОЛЕТ, приложение D5

http://ipsc.ru/docs/rules

DENI 11-06-2014 12:15

Originally posted by дезерт игл:

С целью о практике узнать, про Микулека знаю, но отписавшиеся далеко не он


у нас даже подавляющему большинству самых самых стрелков России - до него как до луны. Ибо он "файвган-мастер". Не говоря уже о стрелках моего уровня и тем более о тех, кто в тиры не ходит а револем увешан.


Originally posted by Andy_K64:

Смотрим ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' ПИСТОЛЕТ, приложение D5


Вообще много различных видов стрельбы из револьвера культивируется.

Что касаемо результатов, получаемых при стрельбе из револьвера - вот смотрите табличку, к примеру:
это результаты одной из тренировок. От лучшего к худшему в процентном соотношении. СТП1 - пистолет с рычажной фиксацией магазина, СТП2 пистолет с кнопочной фиксацией магазина, СТР - револьвер.
Понятно что на результаты тренировки влияет психофизическое состояние стрелка, ибо тренировка в конце рабочего дня идет. Понятно, что стрелки разного уровня. Но тем не менее - результаты оной я выложил.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 532 X 321 40.8 Kb

Andy_K64 11-06-2014 15:29

Спасибо, интересная табличка. Если учесть, что стрелков из револьвера существенно меньше, чем стрелков с пистолетом, то результаты отменные. Я в своей жизни стрелял из револьвера один раз, но был поражен его точностью и кучностью, в сравнении с пистолетом. Очень понравилось. Одно не очень могу понять, почему в спорте (я в первую очередь про практическую стрельбу) револьверы гораздо менее популярны, чем пистолеты?
DENI 11-06-2014 15:51

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

Одно не очень могу понять, почему в спорте (я в первую очередь про практическую стрельбу) револьверы гораздо менее популярны, чем пистолеты?


В мире - очень популярны.
А в РФ - проблема в головах и патронах.
Про патроны - револьвер требует латунированную гильзу. БПЗ такие патроны делает ОЧЕНЬ редко. Калибр для револьвера в 9х19 - в РФ вынужденный. В мире совершенно другие. А у нас этих других нет.
А про головы - ну так IPSC - чисто спорт, в котором на бег с разбрасываением магазинов - не меньшее внимание чем на стрельбу. А категория - одна. Что там револьверщикам то ловить? Вот в IDPA - другое дело. Там револьвер - отдельная категория. Свои награждения, призеры и тп.
Ну и в IDPA - больший упор на умение стрелять по мишеням, а не расстреливать мишени на бегу.
А есть еще чисто револьверные дисциплины практической стрельбы.
DENI 12-06-2014 04:43

Думал в отдельную тему, а решил в эту. Может кому в выборе поможет.
Любителям бесствольного оружия НОТ/НИИПХ посвящается.




Обсуждение:
forummessage/103/13

PierO 12-06-2014 20:46

по-теме со: Тульская обл., г. Богородицк, 52-х летний фермер Гегам Саркисян, защищая женщин и детей в собственном доме, сумел убить кухонным ножом троих рецидивистов и одного ранить (вооружены были одним мр-81 и ножами). Сам также был ранен. Первоначально следственные органы возбудили против него дело по статье "убийство". Лишь после того как следователи убедились, что в действиях Саркисяна не было превышения необходимой самообороны, следствие по делу фермера было прекращено за отсутствием состава преступления (длилось 8 месяцев).
... а мог и присесть, если бы не общественный резонанс и сюжет в новостной программе...
DENI 12-06-2014 21:02

цитата:
Originally posted by PierO:

Первоначально следственные органы возбудили против него дело по статье "убийство".


Неверно.
УД возбуждается по факту причинения смерти. И затем подозреваемые и тд.
Про резонанс - не могу сказать. Многое из того что пишется в интернете - немножко по-другому выглядит в реале.
Eugen2 14-06-2014 16:17

Тему почистил. Удалил больше трех с половиной сотней ваших сообщений. Все молодцы, устроили потрясающий бардак. Не кормите троллей!
По результатам:
Труднопроизносимый покидает нас насовсем, дезерт игл на 2 месяца.
terrakot 18-06-2014 18:02

Месяц читал раздел, т.к в дополнение к имеющемуся WASP захотелось "настоящий" большой пистолет. Сначала мысли склонялись что Гроза 021 вполне себе выбор, но сейчас засомневался: ствол ЭВО так понимаю совсем не чета в4 и что увеличевшиеся канавки в стволе после пересертифкации теперь даже душат патроны МдИ. Смысл покупки Грозы для себя потерял. Может кто что ещё посоветует посмотреть?
DENI 18-06-2014 18:41

цитата:
Originally posted by terrakot:

большой пистолет


и
цитата:
Originally posted by terrakot:

Гроза 021


не вяжется
Грозовод 71 18-06-2014 18:43

цитата:
Изначально написано terrakot:
Смысл покупки Грозы для себя потерял. Может кто что ещё посоветует посмотреть?

Тогда вас выручит только вторичный рынок.А там и ПМ-т и ГРОЗА с V-4.

terrakot 18-06-2014 19:48

цитата:
Изначально написано DENI:

не вяжется

после WASPа 021 кажется здоровой)

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Тогда вас выручит только вторичный рынок.А там и ПМ-т и ГРОЗА с V-4.


да, придется подкопить
EU27 20-06-2014 07:39

terrakot , разница в энергетике между EVO и V4 составляет примерно 15%. На СО аспект данная разница повлияет вряд ли. Обороняться со 160 или 140 большой разницы нет. Для спорта или пострелушек тем более никакой разницы. Кучность новых стволов старым не уступает. При этом разница в стоимости между новым из ормага пистолетом и бу на вторичном рынке составляет бывает и 300%. Дальше Вам решать конечно. Но ИМХО глупо платить такой ценник только за вожделенные буквы с цифрами типа V4.
banzaj11 20-06-2014 10:51

согласен. эво тоже долбит нехило. если деньги не лишние - в4 смысла нет париться. какой бы хороший ластикомет не был- это ластикомет,а не КС.

Boudreaux 20-06-2014 11:36

цитата:
разница в энергетике между EVO и V4 составляет примерно 15%

Ево жесткие шары пережевывает,в4 ими долбит, увеличение мощности патрона дает только хороший звук и сноп искр на ево,на в4 все в ствол, пресловутые 15 процентов это на ижевском мягком шаре и навеска такая чтоб затвор только откатывался. основная причина , по которой не покупают в4 это редкий ствол в продаже ( трудно найти пока лицуха открыта),высокий ценник и грудная жаба типа 3 года назад он стоил в три раза дешевле.
DENI 20-06-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

грудная жаба типа 3 года назад он стоил в три раза дешевле


инбигфэмэлидунотебломклацклац.
terrakot 20-06-2014 19:32

цитата:
Изначально написано DENI:

инбигфэмэлидунотебломклацклац.

За 25000 ещё жаба, за 60-80 000 покупать квазиопистолет не позволяет уже наличие мозгов на месте)
Спасибо за краткое разъяснение по разнице стволов,EU27

EU27 20-06-2014 20:05

цитата:
Изначально написано terrakot:

За 25000 ещё жаба, за 60-80 000 покупать квазиопистолет не позволяет уже наличие мозгов на месте)
Спасибо за краткое разъяснение по разнице стволов

Всегда пожалуйста ! Если это мне.

EU27 20-06-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
[B]
Ево жесткие шары пережевывает,в4 ими долбит, увеличение мощности патрона дает только хороший звук и сноп искр на ево,на в4 все в ствол, пресловутые 15 процентов это на ижевском мягком шаре и навеска такая чтоб затвор только откатывался. /B]

Вы теоретизируете. А я на найденных патронах на своей 021 , 190 попугаев поймал на стандартной гильзе АКБС легко. С небольшим подутием на донце. Пресловутые 15 % между EVO и V4 уже не одним мной через хрон доказаны.
любительбулок 20-06-2014 23:30

А так хорошо начал..
И выдал..
цитата:
terrakot:
:

за 60-80 000 покупать квазиопистолет не позволяет уже наличие мозгов на месте)


После такой глубокой мысли сформировалась альтернативная точка зрения.
Многие, имея в наличии мозги, зарабатывают ими.И могут позволить себе тратить на то, что нравится, а не на то, за что жаба не задушит.А то, что Ваша жаба подписала, некоторые вообще за месяц-два выстреливают в тире.И так регулярно, понимаете?Вы вроде как читали тему, отлично.Говорено не раз: тренируйтесь, тратьте на это время и деньги, иначе дай Вам хоть пулемет, Вас же из него и застрелят.
ps.Может пересмотрите свое отношение к месту мозгов тех, кто покупает и продает травматическое оружие по неприемлемым для Вас ценам?Я стираю этот пост, Вы свой, и попросим участников не копировать.Ваше решение..


Boudreaux 21-06-2014 12:44

цитата:
Вы теоретизируете

Где то отписывались что жесткие шарики ,из самостийной, ево перетирает или рвет. ТА подтверждает что втулка на ево изменила баллистические характеристики ствола. Так же проскакивало, что чем жестче шар и больше навеска тем разница заметнее . в какую сторону уже понятно. по поводу денег.. когда брал ствол то нашел его в обьявах предыдущей перепродажи два года назад . За два года он для меня подорожал на хх руб. будучи в командировке в Москве я договорился его приобрести. Нужно было ехать с гостиницы на Смоленской до Лро Новопеределкино, потратил время почти весь день. Так вот за день командировки с учетом командировочных мне платили почти 80% этих хх руб( помимо основной зп). Это значит, что пока оформлял пистолет ,я в легкую отбил почти двухлетнюю накрутку. Плюс потом еще 2 недели обмывал его в пив баре Жигули( очень мне пиво там нравится). Это к тому что некоторые все же могут себе позволить , то что хотят ,а не то на что денег хватит.
terrakot 21-06-2014 04:53

цитата:
Изначально написано любительбулок:
А так хорошо начал..
И выдал..
После такой глубокой мысли сформировалась альтернативная точка зрения.
Многие, имея в наличии мозги, зарабатывают ими.И могут позволить себе тратить на то, что нравится, а не на то, за что жаба не задушит.А то, что Ваша жаба подписала, некоторые вообще за месяц-два выстреливают в тире.И так регулярно, понимаете?Вы вроде как читали тему, отлично.Говорено не раз: тренируйтесь, тратьте на это время и деньги, иначе дай Вам хоть пулемет, Вас же из него и застрелят.
ps.Может пересмотрите свое отношение к месту мозгов тех, кто покупает и продает травматическое оружие по неприемлемым для Вас ценам?Я стираю этот пост, Вы свой, и попросим участников не копировать.Ваше решение..


цена и ценность предмета. Платить если вдуматься 2 тысячи долларов за недопистолет, при красной цене за нормальный КС в других странах в 500-600 долларов ( и то дорого для америкосов).50 -60 тысяч за резинострел не укладывается в голове, лучше уж гладкоствол интересный купить. Все ИМХО конечно.
И потом, ну есть у меня пачка патронов дореформенных, и ряд на БД. На сколько их хватит при наличии супер Грозы 02 в4, чтобы не сомневаться в них - года еще два-три? А дальше?

EU27 все разъяснил, 021 будет вполне вариант для тренировок и фана.

Boudreaux 21-06-2014 05:20

живу на ДВ, у нас здесь 90 процентов подержанные праворульные машины. захотел взять новую леворукую. друзья возле виска крутят, зачем ты взял новую, подержанная ничем не хуже, Ты же ее не продашь за такую цену, потеряешь деньги, б/уха почти как новая, тоже едет , и т.д. На что у меня ответ. вы телевизор в квартиру обычно где берете? в магазине.. и вас не парит что вы его вынесете за порог и вы его за ту же цену не продадите. Вы это понимаете, но вы всеравно покупаете новый в магазине, хотя есть по обьявам и б/у. А все потому что можете позволить себе купить новый телевизор . Кроме цены и ценности предмета, есть еще и желание им обладать, любой аукцион этому подтверждение.
Boudreaux 21-06-2014 07:03

цитата:
за нормальный КС в других странах

на автарке держу магнум s&w 50 калибра, в 2005 году в штатах покупался за 800 долларов.В России за неимением горничной трахаем дворника.
любительбулок 21-06-2014 08:44

цитата:
Изначально написано terrakot:

цена и ценность предмета. Платить если вдуматься 2 тысячи долларов за недопистолет, при красной цене за нормальный КС в других странах в 500-600 долларов ( и то дорого для америкосов).50 -60 тысяч за резинострел не укладывается в голове, лучше уж гладкоствол интересный купить. Все ИМХО конечно.
И потом, ну есть у меня пачка патронов дореформенных, и ряд на БД. На сколько их хватит при наличии супер Грозы 02 в4, чтобы не сомневаться в них - года еще два-три? А дальше?

021 будет вполне вариант для тренировок и фана.


Мда..
1.Отсутствие у Вас возможности потратить "безумные" 2000$ на травмат-чья проблема,чьих мозгов? А ведь это еще только лишь надводная часть айсберга.Если, упаси Боже, из своего "недопистолета", как пренебрежительно отзываетесь о травмате, оформите 300-го или 200-го, денег на адвоката потратите поболее..Потом на форуме не стоит жаловаться на судьбинушку и обстоятельства-Вы их сами создаете.
2.Срок действия патронов травматических эквивалентен боевым.Это десятки лет.Я отстреливал 9*19 70-летние.Если их подготовить по рекомендациям форума-срок годности превысит срок жизни носящего.
3.Ветку купли-продажи мониторите?Сколько там висит обычно 021 и сколько в4?При разнице в цене до 300%..И их довольно быстро разбирают.Считаете этих покупателей тоже с мозгами не на месте?
Что мешает Вам поступать как многие делают: тренироваться с современными, есть неплохие патроны, на форуме описаны.А на БД носить вышеуказанные дореформенные,подготовленные.Отдачи, в отличие от боевого оружия,травматические патроны не имеют ни дореформенные, ни после.
Вам бы посоветовать еще форум почитать..Но воздержимся, у Вас свои мозги на месте


fedor 21-06-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Автомастер:

А в Америке не так и дешево.


Охохо... Принимая во внимание боеприпас...
Boudreaux 21-06-2014 12:44

цитата:
тренироваться с современными, есть неплохие патроны, на форуме описаны.

а как быть с таким феноменом, что на разных патрона куча разная? ну например тренируешься на стандарте, все ровно. Ставишь на бд мди , а у них уже куча другая. стреляешь как привык на стандарте а результат уже другой. мож стоить на магнуме отстреливаться, чтоб на бд сомнений в куче было меньше
любительбулок 21-06-2014 13:24

Есть такой феномен.На пострелухах актуально, но там и дистанции другие.Самооборонная дистанция поменьше будет..На Магнуме, кмк, вполне реально отстреляться.Но участник пишет о наличии у него дореформенных..С ними потенциал оружия раскроется полнее, а уж из В4 тем более.Если он их раньше не расстреляет зазря..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

андрей444 21-06-2014 18:05


(живу на ДВ, у нас здесь 90 процентов подержанные праворульные машины. захотел взять новую леворукую. друзья возле виска крутят, зачем ты взял новую, подержанная ничем не хуже, Ты же ее не продашь за такую цену, потеряешь деньги, б/уха почти как новая, тоже едет , и т.д. На что у меня ответ. вы телевизор в квартиру обычно где берете? в магазине.. и вас не парит что вы его вынесете за порог и вы его за ту же цену не продадите. Вы это понимаете, но вы всеравно покупаете новый в магазине, хотя есть по обьявам и б/у. А все потому что можете позволить себе купить новый телевизор . Кроме цены и ценности предмета, есть еще и желание им обладать, любой аукцион этому подтверждение).
edit log


+1000

DENI 21-06-2014 18:16

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

что на разных патрона куча разная?


на дистанции в 3-5 метров одинакова на нормальных РС.
mefistofel78 22-06-2014 12:55

цитата:
Изначально написано DENI:

на дистанции в 3-5 метров одинакова на нормальных РС.


На Грозе-021 этот косяк присутствует даже на расстоянии до 5 м.
Ещё один (речь так же о Грозе-021)- разброс в зависимости от загаженности ствола. Причём зависимость обратнопропорциональная. При вычищенном стволе - летит куда попало, только не туда, куда целишься. Чем больше стреляешь и соответственно чем больше нагара в стволе - тем кучнее и точнее выстрелы. С третьего магазина - всё по цели, как из 9х19. Вычистил - всё по новой. Не почистил - на следующий день всё в цель. Хоть не чисти.

DENI 22-06-2014 12:41

цитата:
Originally posted by mefistofel78:

На Грозе-021 этот косяк присутствует даже на расстоянии до 5 м.


А Гроза-021 нормальный РС?
fedor 22-06-2014 15:20

цитата:
Изначально написано DENI:

А Гроза-021 нормальный РС?

А Гроза-021 не нормальный РС?

DENI 22-06-2014 16:12

цитата:
Originally posted by fedor:

А Гроза-021 не нормальный РС?


Нет.
Нормальные РС кончились в 2011 году (за исключением Т12 - он пока еще жив).
Bodyguard75 22-06-2014 17:21

А что насчёт того,что Гроза 021 со стволом ЭВО пошла в серию с 04.2011 и с тех пор в конструкцию ствола изменений не вносили?Патроны,это другое дело...
DENI 22-06-2014 17:30

Ну так именно в конце 2010 - начале 2011 года МВД потребовало от ТА изменения конструкции. Они и изменили со временем.
Bodyguard75 22-06-2014 17:59

Денис,Вы имеете ввиду изменение с V4 на ЭВО? Если Вы именно об этом,то на современных патронах судя по Вашим же испытаниям на хроне они равны.
forummessage/46/119

Причём в этих испытаниях так же участвовал и ПМ-Т,который явно относится к топовым РС.На "дорефрменных" разница есть,но стоит ли она разницы в цене решать "потребителям".

DENI 22-06-2014 18:23

цитата:
Originally posted by Bodyguard75:

Денис,Вы имеете ввиду изменение с V4 на ЭВО?


V4 - V4.1 - EVO

цитата:
Originally posted by Bodyguard75:

то на современных патронах судя по Вашим же испытаниям на хроне они равны


Я что-то разве сказал про современные патроны?

цитата:
Originally posted by Bodyguard75:

но стоит ли она разницы в цене решать "потребителям".


Да как-то пофиг. На вторичном рынке можно купить все что угодно по любой цене (это уж как повезет).
И не обязательно через "ганзу".
Bodyguard75 22-06-2014 18:41

цитата:
Нормальные РС кончились в 2011 году (за исключением Т12 - он пока еще жив).

цитата:

Я что-то разве сказал про современные патроны?

Эта тема если не ошибаюсь о выборе оружия ?

Наверное правильно было бы сказать,что нормальные патроны кончились в 2011 году.

А насчёт вторички полностью согласен.

Лично я выбор сделал,и запас так же имеется (одно в сочетании с другим меня вполне устраивает).
А всё выше написанное только мнение,на истину в последней инстанции не претендующее.

С уважением.

IronGirl 22-06-2014 19:03

цитата:
Изначально написано tempest:
поносите на себе ММГ того, на что нацелились - и представьте что это Ваш EvryDayCarry

Дельный совет. Собственно, я так и сделала - перед покупкой неделю походила с пневматическим Walther CP-99 (не Compact). Сейчас скоро 2 года ежедневного скрытого ношения одновременно Грозы-051 и Осы. К пистолетам на поясе привыкла и дискомфорта не чувствую.

DENI 22-06-2014 19:04

цитата:
Originally posted by Bodyguard75:

Эта тема если не ошибаюсь о выборе оружия ?


Да.
Ничто не мешает при выборе ориентироваться на вторичку.
цитата:
Originally posted by Bodyguard75:

Наверное правильно было бы сказать,что нормальные патроны кончились в 2011 году.


Нет.
По большому счету они и в 2011 году не всех удовлетворяли.
Опрос это показывает:
forummessage/46/137
Bodyguard75 22-06-2014 19:12

Денис,да не вопрос Нет предела совершенству
alexboris 23-06-2014 16:38

Коллеги, всем доброго дня!
Прошу посоветовать субкомпакт или компакт на лето.
Имеется запасец дореформенных бонусов, поэтому вопрос стоит о том, какой субкомпакт/компакт выдает больше ДЖ именно на дореформенных.
Надежность в смысле большого настрела не актуальна, т.к. для тренировок есть Гроза, но летом скрытно её носить очень неудобно.
Размышлял над: Shark, Wasp-R, Гроза-01.
Склонялся, пока что, в сторону Васпа. Все параметры вроде есть, да и дешевле, чем Гроза-01 в полтора раза.
DENI 23-06-2014 20:10

цитата:
Originally posted by alexboris:

Прошу посоветовать субкомпакт или компакт на лето.


Что мешает носить летом полноразмерник?
цитата:
Originally posted by alexboris:

но летом скрытно её носить очень неудобно


Да ну?
alexboris 23-06-2014 20:38

цитата:
Изначально написано DENI:

Да ну?

Денис, если помнишь (месяц назад, 13 калибр, я ВПО 205-03 покупал, а ты патроны 9 РА), я мелковат ростом и телосложением, примерно половина от тебя)))

На мне моя Гроза, как маяк торчит)))

DENI 23-06-2014 21:08

Я помню. Ну так купи хорошую кобуру и хороший ремень.
DENI 23-06-2014 21:16

Я не могу понять ход мыслей:

Вот летом - нужен масенький. А зимой большой.
Как-будто в разное время года точно также разное количество нападающих. Типа сегодня холодно, пацаны, соберемся толпой, пока терпилу попинаем - согреемся, или типа сегодня жара - меньше народу - больше кислороду...

Это ж глупо...

alexboris 23-06-2014 22:06

цитата:
Изначально написано DENI:
Я не могу понять ход мыслей:
Типа сегодня холодно, пацаны, соберемся толпой, пока терпилу попинаем - согреемся, или типа сегодня жара - меньше народу - больше кислороду...[/i]
Это ж глупо...

на самом деле ход мыслей прост: зимой, потенциальный противник в шубе/дубленке и для его гарантированного поражения нужен повышенный боезапас. Летом можно обойтись меньшим, никто ж не собирается воевать, ну а если придет полный писец, то не спасут и 3-4 запасных магазина по 10-ть (я умолчу про варианты, мы ж тут все законопослушные).

Автомастер 23-06-2014 22:12

Полагаю, что зимой, когда требуется пробитие более более толстой одежды полноразмерник нужнее, все таки Т12 лучше чем МР78. А летом по легкой одежде сойдет и компакт и субкомпакт.Этим народ руководствуется.Теория такая у народа.
DENI 23-06-2014 22:34

цитата:
Originally posted by alexboris:

зимой, потенциальный противник в шубе/дубленке


Нет. Это прохожий в толстой дубленке. а грабителю/разбойнику нужна подвижность. Легкая куртка-дутик у него.
Хотя бы фото задержанных за оные преступления посмотрите.

Касаемо дубленки:

цитата:
Originally posted by alexboris:

для его гарантированного поражения нужен повышенный боезапас


Какая разница, 1 или 10 пуль попадет в нее, если она затормозит любую.

цитата:
Originally posted by alexboris:

никто ж не собирается воевать


Зря так думаешь. Что летом, что зимой - один хрен - злодеев может быть несколько они могут быть сильно мотивированные.
DENI 23-06-2014 22:36

цитата:
Originally posted by Автомастер:

требуется пробитие более более толстой одежды полноразмерник нужнее


Правда? а я думал что важнее Еуд а не размер пистолета. Вот я дурак то...
любительбулок 23-06-2014 23:50

цитата:
alexboris:

3-4 запасных магазина по 10-ть (я умолчу про варианты, мы ж тут все законопослушные).

Именно как законопослушный, таскаю именно запасные на 17-20-25.Через "или", конечно
А в дежурном магазине, чтобы не нарываться на админку, именно 10 и магазин не может вместить 11-й,и патронник пустой.

cKOka 24-06-2014 09:20

цитата:
Originally posted by DENI:

Что мешает носить летом полноразмерник?


Денис, а как например можно носить грозу 021 в жаркое время? Из одежды если джинсы и футболка. Дак главное чтоб это скрытно было. Пробывал по разному. Незаметно это только сумка-кобура. В обычной нательной и коллеги и прохожие замечают(не все конечно). За совет буду очень благодарен.
Boudreaux 24-06-2014 09:56

носить в скрытой кобуре под футболкой не проблема. в машине ездить это да , согласен неудобно.
DENI 24-06-2014 10:46

цитата:
Изначально написано cKOka:

Денис, а как например можно носить грозу 021 в жаркое время? Из одежды если джинсы и футболка. Дак главное чтоб это скрытно было. Пробывал по разному. Незаметно это только сумка-кобура. В обычной нательной и коллеги и прохожие замечают(не все конечно). За совет буду очень благодарен.

Точно также как носят полноразмерники.
На совсем сильную жару (от 30грд): хороший ремень, плотно прилегающая к телу кобура (для совсем замороченных скрытностью: внутриштанная), футболка на пару размеров больше.
Никаких проблем. 20-30грд - все под незастегнутой рубашкой но снаружи футболки.

cKOka 24-06-2014 11:17

цитата:
Originally posted by DENI:

Точно также как носят полноразмерники.
На совсем сильную жару (от 30грд): хороший ремень, плотно прилегающая к телу кобура (для совсем замороченных скрытностью: внутриштанная), футболка на пару размеров больше.
Никаких проблем. 20-30грд - все под незастегнутой рубашкой но снаружи футболки.


Благодарю
mefistofel78 26-06-2014 15:45

цитата:
Изначально написано DENI:

А Гроза-021 нормальный РС?

Всё познаётся в сравнении... Если стрелять из пистолета одними патронами косяк ?1, наверное, нивелируется. А вот наличие второго, о котором я написал, заставляет задуматься над целесообразностью приобретения данного пистолета. Хотя, в руках у меня была только одна Гроза-021. Исходя из Вашего опыта, в тире другие владельцы сталкивались с такой проблемой? С чем это может быть связано и как решается? Меня это обстоятельство удивило.

DENI 26-06-2014 18:59

Про Г-021 не скажу. Были Хорхе и Стримеры - сеятели.
Стримеры отвалились сами по себе, ибо уродский характер спуска и быстро изнашиваемая конструкция. Хорхе - человек стрелял долго и упорно. Несколько лет. И однажды он решил продать свой Хорхе. То этого момента в канал ствола никто из нас не заглядывал. Заглянули. Выступы вварены были косо и сами по себе кривые. Пистолет бы продан и куплена Г-041. Проблем теперь нет.
EU27 28-06-2014 06:06

Мне вот что интересно. Как то упустил этот момент. Как то закон у нас регламентирует открытость/скрытность ношения? При езде на мотоцикле очень мне удобно использовать оперативную кабуру открыто. Может ли мне что то за это светить от СП ?
DENI 28-06-2014 10:22

цитата:
Originally posted by EU27:

Как то закон у нас регламентирует открытость/скрытность ношения?


Никак.
цитата:
Originally posted by EU27:

При езде на мотоцикле очень мне удобно использовать оперативную кабуру открыто. Может ли мне что то за это светить от СП ?


Все патрули ваши. Собственно, профилактика безаварийной езды вжика будет.
Давний приятель (не вжик, а классический байкер) использовал штатную кобуру на правом боку в сочетании со штатной кожанкой МВД.
EU27 28-06-2014 18:12

Я тоже на классическом байке езжу. Приходится возить под какой нибудь одеждой. Но после пары раз встреч с неадекватными собаками , понял , что под одеждой он мне совсем не помогает. Вот думаю , или на байк кобуру крепить или на себе открыто возить.
DENI 28-06-2014 18:52

цитата:
Originally posted by EU27:

Но после пары раз встреч с неадекватными собаками , понял , что под одеждой он мне совсем не помогает. Вот думаю , или на байк кобуру крепить или на себе открыто возить.


для начала попробуйте пострелять в движении на мотоцикле назад по мишеням имитирующим собак. Где-нибудь в глухом участке дороги.
EU27 28-06-2014 19:05

Так чтобы пострелять пистолет еще откуда то вынуть надо. Из под одежды на ходу точно не получается. Из различных сумок тоже никак. Две руки одновременно для извлечения надо.
vedleto2 28-06-2014 19:14

лучшее что пробовал, купить хлопушку в виде маленькой черной гранатки с кольцом, бывают за 20 рублей в охот.магах или новогодних развалах с игрушками. звук очень громкий.
ручку с ракеткой под жевело, "сигнал охотника" тоже результативно в лесу использовал.
в крайнем случае аэрсофтную полноразмерную копию гранаты, за 100 рублей в стрейкобольных магазинах. разлет пластиковых шариков не более 5-ти метров, прохожие и прочие движимые объекты не пострадают никак. у собак вызывает панику моментальную и бесповоротную.
стаю любого состава и количества сдувает быстрее любого мотоцикла.
проверено лично около 5-и раз. ну и ответственности за стрельбу на улице - 0.
DENI 28-06-2014 19:41

цитата:
Originally posted by EU27:

Так чтобы пострелять пистолет еще откуда то вынуть надо. Из под одежды на ходу точно не получается. Из различных сумок тоже никак. Две руки одновременно для извлечения надо.


зачем доставать то, что будет бесполезным?
Соседняя тема - все написано как с собаками бороться.
reerii 29-06-2014 03:40

Всем привет! знаю тема заезженная но я хотелось бы услышать совет по выбору пистолета ? Ибо покупать уже а скоро а поменялось все в последний момент ....помогите выбрать чтобы пистолет был не дешевый и не дорогой , надежный и главное реально защитил!! а не вызвал смех у преступников...лично я остановился на стримере 2014 но!! сейчас 2014 год!!! говорят патроны урезали и пистолеты стримеры урезали...так что взять за такую ценовую категорию??? может есть аналоги слышал есть гроза 021 со стволами EVO но по мощности не знаю как и еще мр80 13т помогите с выбором главная цель останавливающее действие а то говорят травматика плохая щас из за патронов защитит ли?...если кто пользовался охарактеризуйте пистолет который у вас был.!)) ЗАранее спасибо покупать уже скоро


NAL 29-06-2014 06:33

Коротко - Гроза 021. Исключительно из уважения к наглости.
DENI 29-06-2014 14:07

цитата:
Originally posted by reerii:

Всем привет! знаю тема заезженная но я хотелось бы услышать совет по выбору пистолета ? Ибо покупать уже а скоро а поменялось все в последний момент ....помогите выбрать чтобы пистолет был не дешевый и не дорогой , надежный и главное реально защитил!! а не вызвал смех у преступников...лично я остановился на стримере 2014 но!! сейчас 2014 год!!! говорят патроны урезали и пистолеты стримеры урезали...так что взять за такую ценовую категорию??? может есть аналоги слышал есть гроза 021 со стволами EVO но по мощности не знаю как и еще мр80 13т помогите с выбором главная цель останавливающее действие а то говорят травматика плохая щас из за патронов защитит ли?...если кто пользовался охарактеризуйте пистолет который у вас был.!)) ЗАранее спасибо покупать уже скоро

Тысяч 60 и каждый год по 25 тысяч готовы отдавать на оружие?

MICMAC 29-06-2014 14:11

Пора в названии делать изменение "Покупайте Грозу 21, но если хотите об этом поговорить..."
reerii 29-06-2014 14:38

о боже что вы хотите предложить за 60 тысяч из резиноплюя???
terrakot 29-06-2014 14:40

цитата:
Изначально написано DENI:

Тысяч 60 и каждый год по 25 тысяч готовы отдавать на оружие?


На Грозу 02 V4 с рук(60 тыс) и членство в Вашем или аналогичном клубе (25 тысяч) намек?
reerii 29-06-2014 15:12

че вы за чушь несете...в магазине 24 тысяче стоит гроза 021, если вам нечего сказать по делу и хотите просто поболтать найдите себе собеседника, просил поделиться опытом знающих людей...а все эти болтуны..
terrakot 29-06-2014 15:35

Я писал вам про грозу 021, покажите? Чушь несете вы. И не хамите незнакомым людям
DENI 29-06-2014 15:38

цитата:
Originally posted by terrakot:

На Грозу 02 V4 с рук(60 тыс) и членство в Вашем клубе (25 тысяч) намек?


Например, Гроза-021: цена в магазине + расход патронов на первый годовой настрел. И далее порядка 25000 руб в год на тренировки в тире

цитата:
Originally posted by reerii:

че вы за чушь несете...


В приличном обществе приличные люди почитают вначале. И только потом, если что не ясно, зададут вопросы.
DENI 29-06-2014 15:39

цитата:
Originally posted by reerii:

резиноплюя???


и
цитата:
Originally posted by reerii:

и главное реально защитил!!


Не вяжется совершенно. очередной тролль.
reerii 29-06-2014 17:14

даже не вижу смысла вам больше что то отвечать , ни на один из вопросов вы не ответили...наоборот увели тему!! (кто еще и троль, лишь бы потрендеть ни о чем) я спрашивал мнение и отзывы людей владеющих данным оружием...куда вас понесло хз
DENI 29-06-2014 17:23

цитата:
Originally posted by reerii:

я спрашивал мнение и отзывы людей владеющих данным оружием


всяк кулик свое болото хвалит.
reerii 29-06-2014 18:04

пусть этот кулик тогда поделится !!мне мнение человека важно, тем более если он владеет моделью грозой 021 или МР80-13т пусть посоветует...писать про 30 тысяч на патроны в год смешно...ибо ходить в тир и прочее мне не нужно. эффективная стрельба из травматики 2-5 метра ...попасть не трудно...если конечно вам нужно тратить 30 тысяч в год на патроны чтобы попадать с 2-3 метров это печально....
DENI 29-06-2014 18:22

цитата:
Originally posted by reerii:

попасть не трудно..


Правда???
Вам лет то сколько? в контр-страйк переиграли?
vedleto2 29-06-2014 18:23

опять истинный мастер случайно забрел, дабы в свете светлого образа его, узрели блуждающие настоящий путь и испытали счастье....ровно как и экономию великую, ограничившись дедушкиным обрезом с солью и в тряпке, под порогом избы, что ютится среди покосившихся строений в 200-х верстах от его потенциального владельца...
а еще можно не чистить зубы,
не вытирать задницу и не мыться,
не стирать и не менять носки,
не ходить в школу,
не слезать с дерева....
reerii 29-06-2014 18:35


vedleto2 вы такую ересь написали, я даже не дочитал...я реально не знал что есть люди которые чтобы попасть с травматики с 2ух метров! тратят на патроны 30 тысяч в год..а если другой человек попадает без труда кидают в него камни, с завистью шипя...вы не можете без тренировок попасть в упор с 2ум метров..да вы великие гуру! мне далеко до вас, ваше мнение крайне важно (но не для меня) и поздравляю опять увели тему! снова и снова...лишь бы потрендеть по делу ни слова....
DENI 29-06-2014 19:00

Приезжайте к нам в тир.
Попадете быстрее и точнее меня с 2 метров - ящик пива вам. Попаду быстрее и точнее я - вы мне ящик пива, идет?
DENI 29-06-2014 19:28

vedleto2. Да бестолку ему что-либо объяснять.
Andy_K64 29-06-2014 21:24

reerii, если первый выстрел сделать с 2 м, то второй сделают в вас из вашего же пистолета. А еще прикиньте (а лучше проверьте) сколько времени вам потребуется на вынос оружия из кобуры и на первый выстрел. Тогда можно будет поговорить про 2 метра. Или Вы Джерри Микулек?
reerii 29-06-2014 21:33

последний раз отвечаю ...если дистанцию была метров 5-7 то я его достаю на 2ух метрах допустим выстрел...а теперь по делу. Тема создана с целью помочь определиться с выбором если вы не пишите по делу , то не стоит вообще ПИСАТЬ. страницу исписали а толку ни вам ни мне..пишите по делу
DENI 29-06-2014 21:51

цитата:
Originally posted by reerii:

если дистанцию была метров 5-7 то я его достаю на 2ух метрах допустим выстрел


на 2 метрах вы только куртку в лучшем случае распахнете.

цитата:
Originally posted by reerii:

пишите по делу


По делу все просто: резиноплюй, как вы его называете, вас не защитит при ваших раскладах.
reerii 29-06-2014 23:17

да он и вас не защитит учитель! вы ж с 2ух метров годами учитесь попадать
DENI 29-06-2014 23:47

цитата:
Originally posted by reerii:

да он и вас не защитит учитель! вы ж с 2ух метров годами учитесь попадать


Ничто не сравнится с вашим умением стучать по клавиатуре.
vedleto2 29-06-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Andy_K64:
Если первый выстрел сделать с 2 м, то второй сделают в вас из вашего же пистолета. А еще прикиньте (а лучше проверьте) сколько времени вам потребуется на вынос оружия из кобуры и на первый выстрел. Тогда можно будет поговорить про 2 метра. Или Вы Джерри Микулек?

...искренне пофиг на умение любого из Микул Джериков, в контексте резинострела и тем более помощи новичкам его выбора.
лучше не позорьтесь с глупыми поучениями по технике владения и понимания тактических возможностей. какой нах вынос?
или по условиям жанра все тут обязаны быть вооружены грозой 21-й и увиты ститчевской ушастой? ....знаток...а в мудрейшей голове другие виды резиновых пистолей и способы их использования, в совокупности с отработанной техникой иных прикладных "гимнастик", места нет?
один маленький секретик: некоторые подготовленные взрослые и физически развитые дяденьки исторически умеют стрелять через карман зипуна или портулей, с одного метра в копыто или в погремушки.
а для этого необходимо научится стрелять как в статике так и в динамике. что подразумевает по умолчанию отработку навыков, сиречь тренировки, кои и влекут расход патронов, а значит денег. аренда зала тоже не бесплатна. в группе, то есть Ускладчину, оное дешемше.
помощь не просто тренера, а специалиста по резинострельному, вообще эксклюзивна и может исходить только от энтузиаста. а про общий годовой расход вам тут просто честно и заметьте заранее рассказали.
а на дистанции 2-а метра я просто вырублю нижними или верхними конечностями, если что.
на стрелковых тренировках учат не только как правильно удерживать оружие, но и дают как минимум базовый микс знаний о убойных зонах, дистанции и энергетике воздействия.
от этого и проистекает постоянное удивление что в место грамотного совета по выбору оружия под стиль жизни и физ.данные индивидуума, тупо продавливается единственный параметр зазубренной марки и модели.
у меня лично есть т12 и запас хороших патронов к нему, но ношу в основном васп, который явно слабее не только грозы в4, но и т12-го, хотя и там патроны тоже из лучших партий. я могу и умею выбирать оружие. навык получен в процессе длительных тренировок и огромного настрела из разного вида моделей и их типов. даже подчеркивать это как-то странно для меня, вроде по другому не бывает.

reerii 30-06-2014 12:09

Deni ты настучал явно больше...причем не в одной теме все против тебя, лучше не начинай))
DENI 30-06-2014 12:17

цитата:
Originally posted by reerii:

Deni ты настучал явно больше...причем не в одной теме все против тебя, лучше не начинай))


1. На вы.
2. Я вам предлагал доказать ваше умение стрелять.
В ответ - словесный понос. Так что сидите на своем жидком стуле далее.
mefistofel78 30-06-2014 12:17

цитата:
Изначально написано DENI:

Тысяч 60 и каждый год по 25 тысяч готовы отдавать на оружие?

На счёт 60000 - ничего говорить не буду. А вот на счёт 25000 в год... Москва самый дешевый город?
По моим подсчётам - хотя бы одна двухчасовая тренировка с инструктором в неделю - 800 руб. с расходом патронов за тренировку, допустим, 100 патронов (а если народу мало, то и того больше) по 15 руб. - 2300 руб... Если хотя бы раз в неделю появляться в тире - уже 9200 в месяц. А если учесть, что в году 52 недели - почти 120 000. И это при куда более бюджетном 9х19. Это не говоря про покупку снаряжения (пояс, наушники, качественные очки, кобура, паучеры/подсумки, мишени и т.д.). А 25000- это 11 тренировок в год. Даже если допустить, что стрелок является счастливым обладателем карабина под пистолетный патрон и покупает патроны самостоятельно по 8 руб. стоимость годичных тренировок перешагивает за 80000. А при куда более дорогом 9РА - получается куда дороже. Плюс ко всему неплохо бы заниматься с оружием вхолостую дома. А на Грозе с постоянно выходящей из строя пружиной СК сложно быть уверенным в последующей надежности оружия. Когда она сломается? В прочем, всё это моё мнение. Мне даже раз в неделю кажется мало. Кому то и раз в месяц лень ходить.

DENI 30-06-2014 12:31

Да обсчитался "немного". Просто подзабыл сколько патронов я покупаю и с какой периодичностью.
У нас в тире все просто: 1700 в месяц сбор, получается 20400. + патроны (50 за тренировку уходит) - 45000. Итого год тренировок до 70000 руб.
Причем для новичка все еще хлеще:
Покупает человек пистолет. Считаем, грубо 30000 руб. К нему качественную снарягу (причем не с первого раза, ибо процесс понимания сразу не придет). Это еще 10000 руб. ЗИП на оружие на вский случай - тут цены разные, ну пусть считаем что за год ЗИП не понадобится.
Т.е. уже 110 руб

А в идеале еще для первоначального качественного обучения - хороший профессиональный инструктор (тренер а не дедуля выдающий в тире оружие) с индивидуальными занятиями месяца на 3... Цену не знаю. пусть будет 60000 руб. + патроны т.к. первоначально расход пойдет 200 за тренировку. Тут еще. Т.е. за 200 в итоге.

Вот тогда, при постоянном поддержании навыка - оружие реально поможет. А иначе - авось, который не всегда до добра доводит.

любительбулок 30-06-2014 01:02

DENI, возьмите в такой бюджетный тир! А может он филиал на Юге откроет?
Краснодарский(в Адыгее), стрелковый клуб Ду...ва, одна тренировка с инструктором +50 выстрелов в9*19-2500руб.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

DENI 30-06-2014 01:06

цитата:
Originally posted by любительбулок:

одна тренировка с инструктором


1 на 1 всегда дорого.
А у нас просто клуб. Чем можем - поможем, подскажем. Научим тому, что умеем сами.
mefistofel78 30-06-2014 01:31

цитата:
Изначально написано DENI:
Да обсчитался "немного". Просто подзабыл сколько патронов я покупаю и с какой периодичностью.
У нас в тире все просто: 1700 в месяц сбор, получается 20400. + патроны (50 за тренировку уходит) - 45000. Итого год тренировок до 70000 руб.
Причем для новичка все еще хлеще:
Покупает человек пистолет. Считаем, грубо 30000 руб. К нему качественную снарягу (причем не с первого раза, ибо процесс понимания сразу не придет). Это еще 10000 руб. ЗИП на оружие на вский случай - тут цены разные, ну пусть считаем что за год ЗИП не понадобится.
Т.е. уже 110 руб

А в идеале еще для первоначального качественного обучения - хороший профессиональный инструктор (тренер а не дедуля выдающий в тире оружие) с индивидуальными занятиями месяца на 3... Цену не знаю. пусть будет 60000 руб. + патроны т.к. первоначально расход пойдет 200 за тренировку. Тут еще. Т.е. за 200 в итоге.

Вот тогда, при постоянном поддержании навыка - оружие реально поможет. А иначе - авось, который не всегда до добра доводит.

1700 в месяц - очень даже бюджетно. В Питере именно оплата галереи с инструктором - 1000 руб за 2 часа. В итоге получается 4000 в мес. при посещении раз в неделю. Но тут вполне объяснимо. До недавнего времени после закрытия Львовской и Парадной был всего один тир - БСЦ. Вроде как, недавно открылся ещё один - на Аптекарском, где практическую стрельбу тренируют. Я, кстати, малость тоже обсчитался. Посчитал по старому прайсу. Тренировка 2 часа теперь в БСЦ по 1000 руб. Итого - плюс 2400 к общему прайсу. Это в 9х19 и если тренироваться с Викингом тира. С ОООП тренировок нет. Хотя, тоже только моё мнение, учиться стрелять нужно начинать из 9х19.
Индивидуальная тренировка стоит 2000 руб./час. Хотя, лично моё мнение, при правильной организации тренировок, когда новичков и тех, кто поопытнее, разносят на разные дни, плюс если начинать заниматься летом, когда народу мало (в июне по 2-4 человека было, один единственный раз стреляли впятером, против 5-9 человек, а когда закрыли Парадную и 11 человек вне летнего времени), плюс когда грамотно организована работа вне рубежа вхолостую - тратить деньги на индивидуальные занятия - лишняя трата денег. Лучше 4 раза сходить на групповые занятия. Когда народу мало, а сейчас его мало, у инструктора достаточно времени уделить внимание каждому.

любительбулок 30-06-2014 01:31

Было бы здорово, если позволите, буду считать приглашением На следующую весну обязательно воспользуюсь им.
А вот москвичи и подмосковные, у вас есть такие уникальные возможности вживую пообщаться с людьми, уже прошедшими через тернистый путь ошибок и побед.! Столько тиров, клубов, возможностей!Для выбора оружия, и наверно, не только травматического, такое подспорье.!Имхо.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

DENI 30-06-2014 01:44

цитата:
Originally posted by mefistofel78:

1700 в месяц - очень даже бюджетно


Да. Но при этом количество стрелков не менее 12. Ибо сама галерея 4000 за 2 часа. А еще оборудование для тренировок - мишени, заклейки, скобы для степлеров, краска. Да и сами степлеры да рейки в негодность приходят.
reerii 30-06-2014 02:12

DENI все как я и сказал) на любую тему готов язык почесать не зная ничего! ибо путного я так и не услышал, что касается жидкого стула, по себе людей не судят!) (тоже мне троль 80 лвл , мастер клавиатуры)
DENI 30-06-2014 02:21

Хотите прочитать про Грозу-021 - вот вам темка:
forummessage/225/79
Аж 183 страницы.
NAL 30-06-2014 03:27

цитата:
Изначально написано reerii:
...ибо ходить в тир и прочее мне не нужно. эффективная стрельба из травматики 2-5 метра ...попасть не трудно...если конечно вам нужно тратить 30 тысяч в год на патроны чтобы попадать с 2-3 метров это печально....

Не только наглец, но и глуповат-с...

Andy_K64 30-06-2014 07:24

цитата:
Изначально написано vedleto2:

...искренне пофиг на умение любого из Микул Джериков, в контексте резинострела и тем более помощи новичкам его выбора.
... и т.д.

Я рад за Вас, что Вы любого злодея вырубите с 2 метров. Зачем тогда пистолет?
А про выхват из кобуры я только для примера написал, что тренироваться надо. Про Грозу вообще ни слова не написал. В общем, в открытую дверь ломитесь Или с кем-то попутали. Бывает

EU27 30-06-2014 08:15

Ганза все срется.
Eugen2 30-06-2014 08:54

reerii, вы только пришли, а уже воюете. У нас не принято так, потому мы с вами расстанемся на месяцок.
Patrick_Gr 30-06-2014 13:53

цитата:
Изначально написано DENI:

1 на 1 всегда дорого.
А у нас просто клуб. Чем можем - поможем, подскажем. Научим тому, что умеем сами.

я полагаю вы всё же в москве? жаль. далеко.
И дилетантский вопрос: Vendettu (ну или Инну раньше) кто в руках держал и использовал, господа? кроме массы и странного профиля затвора какие минусы? ну скажем в сравнении .. с Г-041?

vedleto2 30-06-2014 17:01

цитата:
Изначально написано Andy_K64:

Я рад за Вас, что Вы любого злодея вырубите с 2 метров. Зачем тогда пистолет?
А про выхват из кобуры я только для примера написал, что тренироваться надо. Про Грозу вообще ни слова не написал. В общем, в открытую дверь ломитесь Или с кем-то попутали. Бывает

о как! я уже в железные джесины зачислен...лихо! я польщен. меня похвалил маленький мальчик. высшая награда!
вы мосьё удивитесь, но мне изначально пистолька резиновая нужна была токмо что-бы не угробить кулаком муттило аппывательского, великим воином себя возомнившего ни разу не единого кирпичка не сломавшего ладошкой розовой ....а про в дверь ломитесь....ну это ваши догадки, но направление верное - вынесу любую в пару мочков.
ну и героя спутать сложно. когда накакано - воняет сильно. приходи пострелять к дени. я еще ящик чего по-солидней выставлю и водилу к тебе отправлю. не фигня, сам заеду...победишь сразу все ясно станет.
ща сказал что занят на часа 3-и буду. жена сильно против. мол совсем старый дурак оуууел. с детями хъ-ом мериться. вот и я со-старился((( но фигня. мое предложение в силе. мне весело! детали "конкурса красоты" пишем здесь.
патроны победившему красавцу компенсирую. заявите ствол.
ах да...штуку зеленых за мою победу приготовьте заранее, бесплатно не езжу...

Andy_K64 30-06-2014 17:42

Не понимаю, к чему такая агрессия? Я не утверждал, что стреляю лучше кого-то, меряться ни с кем не собираюсь. Так что на счет "воняет" - это не ко мне. Номером вы ошиблись. А если нет, то можно поподробнее, чем я вызвал Ваш праведный гнев? Если Вы про пост про стрельбу с 2 м, так этот пост не вам адресовался, а тому, кто утверждает, что тренироваться вообще не нужно, он с 2 м и так попадет.
vedleto2 30-06-2014 17:59

да нет охоты с кемт-то сраться. стрелковый форум для меня лично место получения знаний. особо по резиновому. в остальных темах типа "холодного", мне лично делать нечего....я не ищу тут драки...правда, мне уже это не надо....блин, не знал как это возрастное. давно увы.
как там у Крылова - " мартышка к старости..." мрям почти про меня.
но это не повод мне позволять здесь говнять настоящего ветерана и человека на котором держаться несколько профильных тем. я с ним лично не знаком. это знают многие завсегдатаи этих тем. ранее часто был с ним не согласен. но имейте уважение к настоящему профи резинострельного! он ведь не пишет глупости! это опыт мастера и часто печальный....
DENI 30-06-2014 20:55

цитата:
Originally posted by Patrick_Gr:

Vendettu (ну или Инну раньше) кто в руках держал и использовал, господа? кроме массы и странного профиля затвора какие минусы? ну скажем в сравнении .. с Г-041?


У нас в клубе стрелок при первой же возможности сменил Инну на Грозу-02В4.
DENI 01-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Mopo:

При всей неотесанности и более, многих новичков, ответы на их вопрос:
- посоветуйте пистолет!
- а у тебя есть дохера денег, как у нас? Нет? Тогда вали отсюда... Ишь чего удумал, пистолет захотел, не холопское это увлечение!


Заметьте - вы первый кто это отметил в за пару-тройку дней. Рабом себя не считаете?
Я в роскоши не купаюсь, и копейку берегу.
Опять же, существует пословица: кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины. В идеале - тренироваться с тем и из того чем владеешь.
Но львиная доля умения - холощение дома. Есть стрелки, которые тиры практически не посещают, но в результате упорных холостых тренировок дома занимают призовые места.
И третий аспект - есть пневма, есть софтэйр. Да, отдачу и звук они вообще не дают, но даже тренируясь с этими предметами будешь выше уровня участника reerii, который думает что все знает и умеет а на самом деле ноль без палочки. Владение оружием - как езда на машине, без практики ничем хорошим не закончится.
mefistofel78 01-07-2014 01:25

Полностью поддерживаю.
К слову пневматика, конечно, ни в коей мере не научит бороться с отдачей, подбросом оружия, звуком выстрела, словом всем, что противоестественно человеческому организму при стрельбе. Но в плане работы головы, понимания выполнения упражнений, тактики - очень помогает. На МР-654к можно отработать работу со спуском. Глетчер-Грач - формирование хвата на Викинге. Кого жаба не душит тратить относительно баснословные средства на нестреляющую игрушку - купить ММГ. Работа с ММГ дома даёт очень много. Мне вот на ММГ до сих пор средств жалко. Но глядя на прогресс ребят, которые регулярно используют вне тира ММГ, видимо, всё-таки буду приобретать.
Но все-таки регулярная практика должна быть. Прекрасно знаю людей, которые делают 16 зачётных выстрелов раз в полгода, и считают, что они умеют обращаться с оружием. При этом совершенно не соблюдают и не понимают, как обращаться с оружием безопасно (недавно опять очередной охранник себе в ногу стрельнул). Да и вообще весело наблюдать за "новичком", когда тот приходя в тир на бабахинг делает первые 10-20 выстрелов, как олимпийский чемпион, сам обалдевая от своей меткости, а потом понять не может, что это все последующие выстрелы идут влево-вниз, делая вывод, что пистолет кривой. Не говорю уже про скорость извлечения пистолета из кобуры, а при соблюдении не самых умных пунктов действующего законодательства - скорость приведения его в боевую готовность. Как продолжение - только практика даёт понимание, какое снаряжение наиболее оптимально для конкретного стрелка.
И ничто, кроме практики, не даст чёткого и ясного понимания, что ждать от оружия которым владеешь, а чего от него требовать не стоит.
NAL 01-07-2014 01:32

цитата:
Изначально написано Mopo:
... критерий наличия или отсутствия денег, не должен быть здесь определяющим, не красиво это как-то, по современному противно.

Надо вам, уважаемые реликтоиды форума, как то по другому отсеивать годен/не годен.

Злобный ОФФ, конечно, но поскольку пребываю в твёрдом убеждении, что на вопрос: "А посоветуйте..." в настоящее время существует единственный ответ: "Гроза 021" слегка позволю себе.

1. Про сегрегацию по доходам впервые, действительно, заговорили Вы. Гроза 021 стоит вполне подъёмных денег и разговор вёлся за необходимость регулярных тренировок с ней. Поскольку вот это "оружие нужно покупать за любые последние деньги, лучшее из того, на что хватит. ... это все равно лучше, чем не иметь ничего" суть опаснейшее заблуждение. Порой лучше не иметь оружия вовсе, чем "купить на последние, а тренироваться не надо".

2. Про отсев могу сказать своё виденье. Чел зашёл сходу выдав коронное "а ну-ка быстренько накидали мне вариантов". Нахально не удосужившись денёк прочитать сообщения, начиная с первого. Ну да. "Времени нет". ОК. Поскольку тема предназначена исключительно для конкретных советов, а не отсылания "Фпоиск" ему конкретно выдали готовый ответ. Что тут думать.

Получив пережёванную, выкристаллизованную и выжатую мудрость чел даже обиделся слегка. "А чтой-то так сухо-то?! Ну как быренько убедили меня, что вы мне тут правду сказали!". И хамство, невзирая на личности. "Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны" (с)

Всё. Этих трёх факторов лично мне, как реликтоиду, вполне хватило, чтобы отсеять по статье "не годен". Ленив, глуповат, хамоват. Свободен.

А деньги тут ни при чём.

makaruch 01-07-2014 03:02

пр
makaruch 01-07-2014 03:04

привет всем!вопрос будет не какой купить)) а стоит ли вообще покупать? у друга травматический макаров какой не знаю не разбираюсь( говорит раньше что то типа патроны хорошие были щас шлак..только пострелушки по бутылкам , из чего вопрос я в оружие ни бум бум но хотелось бы узнать сейчас 2014 год стоит ли покупать его? и защитит ли оно?
makaruch 01-07-2014 03:05

привет всем!вопрос будет не какой купить)) а стоит ли вообще покупать? у друга травматический макаров какой не знаю не разбираюсь( говорит раньше что то типа патроны хорошие были щас шлак..только пострелушки по бутылкам , из чего вопрос я в оружие ни бум бум но хотелось бы узнать сейчас 2014 год стоит ли покупать его? и защитит ли оно?
MICMAC 01-07-2014 09:09

Ни кто вам точно на этот вопрос не ответит. Травматическое оружие очень специфичное. Я бы сказал так : оно увеличит ваши шансы при самообороне. На сколько увеличит зависит и от вас и от конкретного пистолета и патронов и массы других нюансов.
JONI_23 01-07-2014 10:08

цитата:
Изначально написано reerii:

vedleto2 вы такую ересь написали, я даже не дочитал...я реально не знал что есть люди которые чтобы попасть с травматики с 2ух метров! тратят на патроны 30 тысяч в год..а если другой человек попадает без труда кидают в него камни, с завистью шипя...вы не можете без тренировок попасть в упор с 2ум метров..да вы великие гуру! мне далеко до вас, ваше мнение крайне важно (но не для меня) и поздравляю опять увели тему! снова и снова...лишь бы потрендеть по делу ни слова....

А вам все правильно написали! Вы думаете что, в момент нападения на вас, будут ждать пока вы достанете пистолет из кобуры?И при этом противник будет стоять на месте? Скажу вам одно что у ЦСН ФСБ норматив на извлечение пистолета из кобуры 2-3 сек с досылаемым патроном в патронник + снятие с предохранителя + вывод пистолета на линию огня, с поправкой на стрельбу по живой силе. Т.е НА СТРЕЛЬБУ В РАЗРЕШЕННЫЕ ПО ЗАКОНУ ОБЛАСТИ ТЕЛА. Теперь представим что как вы это на расстоянии 2х метров будете делать...соблюдая при этом правовую сторону закона, чтоб после обороны не превратиться в нападающего, т.е не попасть куда нельзя)!...ибо для этого люди тренируются годами и т. Очень понравившегося мне высказывания "здравый смысл не позволит купить рс за 60 рублей" блин вы же на красивых женщинах, дорогих машинах не экономите,своё хочу надо удовлетворять ( не надо много экономить надо больше зарабатывать) кто может просто делает, кто не хочет ищет причины.ОРЖИЕ НЕ ПАНАЦЕЯ С НИМ НАДО УМЕТЬ РАБОТАТЬ И ЗНАТЬ ЕГО В КОМПЛЕКСЕ СТРЕЛОК,ПИСТОЛЕТ,ПАТРОН.

terrakot 01-07-2014 10:35

ЧСВ некоторых ветеранов зашкаливает)
по прочитанному, можно вывести "формулу успеха": покупаете Грозу 02 с четвертым стволом, записываетесь в стрелковый клуб, много стреляете, "находите" дореформенные патроны.
Всё что мимо - баловство, другие ОООП - "ММГ с возможностью метнуть резинку", такое покупать - себя не уважать.
terrakot 01-07-2014 11:09

Мысль интересная. Думаю многим, кто собирается покупать ОООП, нужно для себя решить чем станет для него купленный пистолет: средством самообороны или фетишом/стреляющим ММГ.
Судя по описаниям в барахолке "продаю ибо пистолет лежит два года без дела в сейфе" чаще второе
PierO 01-07-2014 11:25

согласен с предыдущим оратором!
когда оружие приобретается не для охоты/спорта/самообороны, а по причине "хотения", -тогда оно и появляется через некоторое время на барахолке, как и "красивые женщины или дорогие машины". ИМХО
ЗЫ на вопросы "что приобрести для самообороны" можно ответить:
берите ствол с наибольшим просветом между преградами в стволе, в кал. 9 Р.А., т.к. в этом калибре можно подобрать патрон, который еще что-то сможет показать в конкретно Вашем стволе.
если есть укн и навыки им пользоваться, тогда ствол в любом калибре, идеально "легший в руку" при осмотре в магазине.
если стрелять часто не собираетесь, -можно и не цельностальной.
ЗЫЗЫ к вопросу постоянных регулярных тренировок: если вы фанат шутинга, как многие, отписавшиеся здесь форумчане, и обладаете некоторыми свободными средствами на свое хобби, то, по-совету DENI, берите пмт и не парьтесь. расходники к нему самые дешевые, сам инструмент вполне надежен (при некоторой доработке) и рем.комплект доступен.
PierO 01-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by makaruch:

и защитит ли оно?


на это ответить никто не может. вы покупаете "шанс на защиту", а не "full defense". осваивая свое оружие на тренировках, вы повышаете этот шанс, но 100% добиться все равно не удастся ИМХО.
в жизни всегда есть место случаю! ...но не всегда этот случай бывает в нашу пользу.
цитата:
Originally posted by Mopo:

собираетесь ли вы оставаться в рамках УК, ну по крайней мере будете пытаться оставаться или намереваетесь себе позволить некую вольность в отношении УК?


ну зачем же так сразу "УК"? Вы же не будете всем рассказывать про "самокрутство" патронов.
а в остальном можно "раскрыть потенциал ствола", натянув максимум на административку:
например: "зубки слегка подсточились от частой чистки железным ершиком", но ствол твердой пулей еще не стреляет...
а если они "подразошлись на давленном стволике от большого настрела", так за это вообще ничего!
опять же, носите пистолет на предохранителе, но заряженным, ведь отечественное оружие с самовзводом ПРОЕКТИРОВАЛОСЬ для ношения патрона в патроннике: там курок с отбоем и предохранитель блокирует ударник. тоже не УК, а шанс при самообороне повышает значительно!
тут важно решить, быть законопослушным, но пострадавшим, или не быть им...
PierO 01-07-2014 12:21

вспомнился подвиг полковника Ю.Д. Буданова, когда он, нарушив приказ "не вмешиваться", спас 150 бойцов 84 ОРБ ГРУ. под Дуба-Юртом в декабре 1999 г. разведчики попали в засаду в этом "договорном" селе и продержались под огнем около 1000 боевиков Хаттаба более суток. да, наши понесли потери: 10 человек убитыми, 29 тяжелоранеными и 12 человек легкоранеными (которые отказались убыть в госпиталь), но если бы не два танка т-64 Буданова, их бы там уничтожили всех!
Слава Герою и Вечная Память!
makaruch 01-07-2014 12:33

спасибо за столь ярые обсуждения я сделал определенные выводы)) если куплю запишусь в тир к инструктору)) но вопрос поставлю по другому эффективно ли оно будет если я не собираюсь нарушать УК и буду к примеру стрелять из "грозы" как вы советовали в4 в руки , ноги?? остановит ли это нападающих? просто друг говорит патроны не оч(( вот что хотелось узнать) это главный вопрос , из этого я и решу брать или не брать оружие)
PierO 01-07-2014 13:02

если уж одной демонстрации готовности применить оружие оказалось не достаточно и придется стрелять... что ж, "гроза в4" обладает хорошей способностью "делать дыры" на короткой дистанции ("останавливающее действие резиновой пули" без металлического сердечника да в таком калибре считаю мифом).
из наиболее опасного: при попадании в голову-шею или грудь-живот возможны проникающие с повреждением паренхиматозных или полых органов, крупных кровеносных сосудов, при попадании в руки-ноги (внутренние поверхности) так же возможны повреждения артерий... с летальным исходом.
при самообороне безопасней всего (в том числе и для Вас) стрелять нападающему в мягкие ткани бедра-голени, по коленным суставам или ступням, кистям рук.
при таком раскладе, поразить цель на коротке без вывода оружия на линию прицеливания глазами возможно и от бедра.
решающее значение играет скорость и точность попаданий (тренируйтесь), стреляйте сериями и выходите из опасного сектора (тоже тренируйтесь, причем в динамике).
желательно пострелять на тренировках в живого человека, пусть это будет и Ваш друг в фуфайке и ватных штанах, и патрон самый слабый, но это должны быть "условия, приближенные к боевым". иначе не стрельните, когда надо будет.
ЗЫ а развлекательная стрельба из травмата в мишени на точность с расстояния 5 м и более к самообороне имеет мало отношения ИМХО
Erosion 01-07-2014 13:19

цитата:
Originally posted by makaruch:

спасибо за столь ярые обсуждения я сделал определенные выводы)) если куплю запишусь в тир к инструктору)) но вопрос поставлю по другому эффективно ли оно будет если я не собираюсь нарушать УК и буду к примеру стрелять из "грозы" как вы советовали в4 в руки , ноги?? остановит ли это нападающих? просто друг говорит патроны не оч(( вот что хотелось узнать) это главный вопрос , из этого я и решу брать или не брать оружие)


Зачем стрелять по конечностям? Лучше уж пшикнуть газовым балончиком.

Огнестрельное оружие следует применять для защиты жизни и здоровья в крайнем случае, когда нет другого выхода, грубо говоря. Тогда, когда стоит выбор или ты, или они. А в такой ситуации, нет смысла щадить бандитов. И чем больше выстрелов попадет в оппонента, чем больще повреждений будет нанесено - тем выше вероятность остановить нападение.

К тому же , какова вероятность, прицельно попасть в конечность в условиях стресса и движения? Или у вас будет время на прицельную стрельбу? Может тогда это и не оброна вовсе?

PierO 01-07-2014 13:29

цитата:
Originally posted by Mopo:

Купите хороший газовый баллончик и не морочьте себе голову. Успешное попадание из баллона останавливает с большей вероятностью, чем резинострел. Баллон ведет себя более прогнозируемо и что самое главное - психологической порог его применения гораздо ниже, а значит вероятность его использования намного выше и как следствие вероятность, что именно он выручит больше.


полностью согласен. особенно "если я не собираюсь нарушать УК"
но,
цитата:
Originally posted by Erosion:

Огнестрельное оружие следует применять для защиты жизни и здоровья в крайнем случае, когда нет другого выхода, грубо говоря. Тогда, когда стоит выбор или ты, или они. А в такой ситуации, нет смысла щадить бандитов. И чем больше выстрелов попадет в оппонента, чем больще повреждений будет нанесено - тем выше вероятность остановить нападение.


для этого и нужны тренировки "с погружением" в "условия, близкие к боевым".
NAL 01-07-2014 13:32

цитата:
Originally posted by Erosion:

Огнестрельное оружие следует применять для защиты жизни и здоровья в крайнем случае, когда нет другого выхода

Снова скажу давно известную всем реликтам форума банальность: "Когда перспектива провести ближайшие лет пять в тюрьме - покажется вам нереальной удачей"

Aviator31 01-07-2014 14:11

цитата:
можно и не цельностальной

берите ЦЕЛЬНОстальной !

цитата:
просто друг говорит патроны не оч

стоит прислушаться к другу..дело говорит

цитата:
Купите хороший газовый баллончик

да..лишним не будет
vedleto2 01-07-2014 14:16

JONI_23 спасибо коллега. я бы сам и не ответил ему. мы тут давно привыкли к молодежным рвениям)))
а так - всем подросткам и перешагнувшим по паЧпорту детский возраст, очень рекомендую долго и внятно читать темы короткоствольного и иже с ними...там очень поучительно про останавливающее и отказы КС. избавляйтесь от иллюзий кинематографа
PierO 01-07-2014 14:32

цитата:
Originally posted by Aviator31:

берите ЦЕЛЬНОстальной !


ага, литой! ))
vedleto2 01-07-2014 14:36

цитата:
Изначально написано PierO:

ага, литой!

ну литые есть. например стример. весь из чистого сплава

PierO 01-07-2014 14:37

*цельнолитой ))
makaruch 01-07-2014 14:41

вот посмотрите отстрел травматики что то вроде не так грозно как я думал http://www.youtube.com/watch?v=shnCY9VhfpQ ....понятно что в зимней одежде ничего.. но хоть в летней то будет эффект http://www.youtube.com/watch?v=shnCY9VhfpQ
vedleto2 01-07-2014 14:42

ну это на метро "площадь революции"....сам с 5-ти лет хотел наган оторвать
makaruch 01-07-2014 14:42

почему так слабо? или в патронах дело у кого гроза или макар? реально так бьет? просто вмятинки
vedleto2 01-07-2014 14:47

цитата:
Изначально написано makaruch:
вот посмотрите отстрел травматики что то вроде не так грозно как я думал http://www.youtube.com/watch?v=shnCY9VhfpQ ....понятно что в зимней одежде ничего.. но хоть в летней то будет эффект http://www.youtube.com/watch?v=shnCY9VhfpQ

опять детишки...ну и что там нового. тут на ганзе подобных испытателей - "океян". опыта-0, патроны-кака...не очем...хотя для новеньких познавательно! читайте форум. лень в этом деле наказуема

PierO 01-07-2014 14:55

цитата:
Originally posted by makaruch:

почему так слабо?


http://www.youtube.com/watch?v=wcGVbrryH28
vedleto2 01-07-2014 14:55

цитата:
Изначально написано makaruch:
почему так слабо? или в патронах дело у кого гроза или макар? реально так бьет? просто вмятинки

именно в патронах. ну еслиб ствол гладкий - то да...прирост будет и в мощи и в последствиях

vedleto2 01-07-2014 14:58

цитата:
Originally posted by makaruch:

почему так слабо?


http://www.youtube.com/watch?v=wcGVbrryH28

баян. древнее разве что "убийство на улице морг"....Э.По..если что

PierO 01-07-2014 15:08

баян, конечно. декабрь 2012 г., Махачкала, ссора запоздавшего клиента с охранником, 6 выстрелов из "макарыча" (в корпус) и труп 21-летнего перенька...
JONI_23 01-07-2014 15:11

цитата:
Изначально написано vedleto2:
JONI_23 спасибо коллега. я бы сам и не ответил ему. мы тут давно привыкли к молодежным рвениям)))
а так - всем подросткам и перешагнувшим по паЧпорту детский возраст, очень рекомендую долго и внятно читать темы короткоствольного и иже с ними...там очень поучительно про останавливающее и отказы КС. избавляйтесь от иллюзий кинематографа

)))) Всегда пожалуйста)приятно видеть адекватных людей здаво смотрящих на реали мира...и которые не ленятся пару часиков почитать форум...

makaruch 01-07-2014 15:33

так год то 2012 конечно патроны старые а кто новыми патронами покажет хороший результат? есть ссылки? я не видел ни одного видео..все видео где вмятинки и люди жалуются на новый патрон (( (ничего не хочу доказать, хочу лишь разобраться)
vedleto2 01-07-2014 15:35

нет. это ДЕНИ спасибо. хотя и вызывает у многих он часто негативные эмоции.
я ду маю на нем все резиновое до-сих-пор держится. часто злит он не просвещённый народ, это - да.
но ведь мастер своего дела настоящий. не отнять. дофига в чем-то с его мнением я не согласен, но это разница в личных стилях и пристрастиях не повод долбить специалиста, такого класса, особо там где он бессилен приводить доводы. к стати ему ведь юбелей пора справлять. лет 10 его на форуме вижу! ....хотя я может и опоздал уже...однако мой респект ДЕНИ!!!
banzaj11 01-07-2014 16:21

макарыч на любых патронах слабее всех. у него дудка вместо ствола.
но и при этом он случайно может сделать 200-го
vedleto2 01-07-2014 16:31

цитата:
Изначально написано banzaj11:
макарыч на любых патронах слабее всех. у него дудка вместо ствола.
но и при этом он случайно может сделать 200-го

нет. у мну, макарыч 2005 года по личному моему выбору из 28 штук из представленных мне блатных, здесь так не любимым директором кольчуги, на 20% мощнее моего нонешнего васпа р. но вот блин, бяда кака, васп-то круче. макар и сейчас у моего друга добр и в здравии....менять его и не помышляет

makaruch 01-07-2014 16:59

вообщем господа у всех да свои стили и прочее как кто то заметил) но если не лить воду и сказать прямо!)) травматический пистолет на сегодняшний день с новыми патронами есть ли смысл покупать?? если исходить из того что я хочу остановить нападавшего! не надо писать про то что можно промазать и прочее согласен...а именно если вот с грозы 021 выстрелить в ногу в джинсах человеку с магнумом вроде хваленным на примере все той же хваленной на ганзе грозы 021??

будет нереально круто!! если отпишется кто нибудь кто уже защищался и стрелял или хотябы опробовал сеи патроны!

всем мира!!

vedleto2 01-07-2014 17:26

вся проза жизни тут, в том что нет пределов поиска оружия и патронов.
есть реальное вожделение результата и понимание истинных возможностей.
ветераны, не сильно заботясь о знаниях новичков, сразу выдают вердикты.
в итоге описуемое оружие сильно разное.
новое-кака, старое - нака...и когда рассматриваются промежуточные комбинации, наступает не понимание. смотрите в резинострельном фак = там все ясно при приложении головы
banzaj11 01-07-2014 17:33

цитата:
если исходить из того что я хочу остановить нападавшего!

для этого лучше брать газовый баллон.

из травматики нападающего , если это не малолетний доходяга-гопник, проще убить,чем просто остановить.

но методике ФБР гарантирует вывод из строя противника 40см раневой канал.
у травматики он около 4-5 см в калибре 9мм.

цитата:
травматический пистолет на сегодняшний день с новыми патронами есть ли смысл покупать??

6 лет назад с патронами 35-50 дж были те же вопросы. с тех пор было много случаев применения. и удачных и неудачных. самый классный из них - Лоткова.

banzaj11 01-07-2014 17:35

кстати народ Смерш-Т из стали или сплава? забыл..
vedleto2 01-07-2014 18:08

http://www.izharsenal.ru/news/3966/
куча инфы про метал)
PierO 01-07-2014 18:56

цитата:
Originally posted by banzaj11:

с тех пор было много случаев применения. и удачных и неудачных. самый классный из них - Лоткова.


а в чем "классность" этого случая? если только он - "меганеудачный" для "самооборонщика" из всех известных!
напомню, в мае 2012 года в первом часу ночи на станции метро "цветной бульвар" компания молодых людей (предположительно "антифа") подверглась нападению со стороны других молодых людей (предположительно оппонентов "антифа"), обе компании выпивши. желая защитить себя и друзей, студентка юридического факультета Александра Лоткова достала из сумочки свой "Streamer 2014" (с патронами "акбс магнум") и выстрелила в нападавших, попав одному в грудь, другому в спину. нападение со стороны хулиганов при этом не прекратилось, они продолжали избивать спутников Лотковой, нанеся им несколько ножевых порезов. драка постепенно затихла лишь с появлением сотрудника полиции, при этом Лоткова выстрелила еще раз, опять попав в спину оппонента. компания Лотковой села в подошедшую электричку и разъехалась по домам, "т.к. их никто не задерживал", а фактически скрывшись с места преступления. в итоге у "пострадавших": проникающее в плевральную полость с повреждением легкого (тяжкий вред здоровью, опасный для жизни человека) и непроникающие пулевые спины в область лопаток (легкий вред здоровью). суд не признал правомерность самообороны Лотковой, не приняв во внимание поверхностные порезы у ее спутников, и она получила 3 года колонии общего режима с выплатой компенсации - 500 тыс. рублей одному из признанных судом пострадавшим, и 250 тыс. другому.
vedleto2 01-07-2014 19:09

она стреляла по лежавшему....все
PierO 01-07-2014 19:10

цитата:
Originally posted by vedleto2:

она стреляла по лежавшему....все


не доказано
vedleto2 01-07-2014 19:39

ну да...а видео мы все в заклеенных очках видим
PierO 01-07-2014 20:23

цитата:
Originally posted by vedleto2:

ну да...а видео мы все в заклеенных очках видим


ок, на какой минуте видеозаписи Лоткова стреляла в лежащего Белоусова?
http://www.youtube.com/watch?v=lSt0Iuao-L0#t=151
я не оспариваю заключение суда, будущий юрист(!) Лоткова наделала много глупостей: стрельба в спину (говорит о мнимости угрозы непосредственно для нее), импульсивная стрельба "в кучу дерущихся, что бы помочь нашему мальчику" (да еще при сотруднике полиции) -вообще нечто! побег с места происшествия (зная, что камеры все пишут!) и сокрытие оружия (сразу же передала свой пистолет и патроны "на хранение" другу)... но в лежащего она не стреляла, -факт!
цитата:
Originally posted by makaruch:

так год то 2012 конечно патроны старые а кто новыми патронами покажет хороший результат?


реформа случилась в 2011 г., так что патроны в 2012 были уже ослабленные до 91 дж. сомневаюсь, что дагестанец или москвичка заблаговременно запасали "старых партий, теx, что помощнее".
ну вот, свежак 2013 г. "гроза 021", патроны, судя по гильзе и цвету пули, скорее всего "кспз у+" 80 дж, 2 выстрела в голову: труп!
http://www.youtube.com/watch?v=f1Q5332gUKA
DENI 02-07-2014 01:38

reerii и makaruch - один и тот же клоун.
makaruch 02-07-2014 01:57

DENI объяснитесь???
RenatoV 02-07-2014 03:12

цитата:
Изначально написано DENI:
reerii и makaruch - один и тот же клоун.

согласен), он одалел и вконтакте "что выбрать 80-13T или гроза 021"

RenatoV 02-07-2014 03:16

цитата:
Изначально написано makaruch:
объяснитесь???[/B]

Владислав Веселов если ты думаешь, что ты умнее умного), то ......), сейчас сидишь и чешешь голову, думаешька как.....)ахаха

PierO 02-07-2014 09:58

цитата:
Originally posted by DENI:

reerii и makaruch - один и тот же клоун.


IP совпал?
а ссылочки у него неплохие были на обзор
http://www.youtube.com/watch?v=Jeebifag0_U
http://www.youtube.com/watch?v=ZkUXwkFEEvQ
там, кстати, на guns.ru ссылаются. как на авторитетный сайт об оружии.
любительбулок 02-07-2014 10:45

Гы.Как сказано в одной ветке, народ подобрался такой душевный, что банить остается уже разорванное пополам тело

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

banzaj11 02-07-2014 12:17

цитата:
а в чем "классность" этого случая? если только он - "меганеудачный" для "самооборонщика" из всех известных!

а как раз показательностью и классный. каждый носитель оооп должен быть готовым к такому же исходу. подстрелить гопника еще полдела,гораздо сложее потом не сесть.

а для этого надо оценивать ситуацию трезво и просчитывать каждое действие после применения. Лоткова спокойно могла выйти сухой из воды, но ни она,ни ее друзья не сделали ничего правильно.

и кстати в деле участвует стример с акбс- один из самых мощных дуэтов травматики. как видите даже шарик в легком не дал быстрого эффекта,а вот под УК подвел стрелявшего.

DENI 02-07-2014 12:22

цитата:
Originally posted by banzaj11:

гораздо сложее потом не сесть.


дура-баба сделала все от нее зависящее, чтобы сесть.
PierO 02-07-2014 14:19

цитата:
Originally posted by banzaj11:

Лоткова спокойно могла выйти сухой из воды, но ни она,ни ее друзья не сделали ничего правильно.


цитата:
Originally posted by DENI:

дура-баба сделала все от нее зависящее, чтобы сесть.


ппкс
цитата:
Originally posted by banzaj11:

как видите даже шарик в легком не дал быстрого эффекта,а вот под УК подвел стрелявшего.


так пулевое в легкое и не даст мгновенного эффекта. он и падать-то начал через 3,5-4 мин. не от боли, а от наступившей слабости вследствие дыхательной и сердечной недостаточности, когда пораженное легкое при гематораксе уже в комок свернулось. так это ему еще повезло, что ночь была, довезли и прооперировали быстро. а днем бы хана пареньку!
Pavluchi0 13-07-2014 13:47

Добрый день.
Я имею Т10, были у меня всегда магнум АКБС (дореформенные). К слову, Он меня неоднократно выручал! Я им доволен. Но тут у меня сломалась рамка, уже вторая, да и патроны уже закончились... Конечно мог бы сделать... но зайдя в оруж. магаз. я немного повелся на новенькие, блестящие и непотертые))) Вообщем, хочу себе новый преобрести. И вроде бы тут все ясно - взял бы Т12. Но если честно - Т10 за 5 лет своим размером так задрал... всегда его без кабуры носил. Выбор такой - Т12/Гроза-041. Вопрос заключается в том - все эти модели сейчас выдают примерно одно и тоже останавливающее действие? Не смотря на различные калибры (конечно усредненно). Или к примеру 10х28 разительно отличается по качеству ОД в отличии от 9РА? Если перефразировать, если бы не размере - Т12, но так Грозу ахота... давно за темами на форуме не следил - может Гроза-041 вообще уже сейчас "не катит"...
DENI 13-07-2014 15:00

цитата:
Originally posted by Pavluchi0:

выдают примерно одно и тоже останавливающее действие?


не существует такого в природе.
Pavluchi0 13-07-2014 15:26

цитата:
не существует такого в природе.

А каковы рекомендации? Гроза или Т12? Стоит ли брать Грозу чтобы удобнее носить было бы? Или тогда "уж лучше вообще ничего не брать"??? Просто хочу услышать ответ, либо владельцев, либо знатоков-сравнителей... Что-то типа "ойй... Т12 не сильно то и отличается..." или "Да тут даже сравнивать не стоит - конечно же.... потому что у .... ". У нас же Тема "Что выбрать?". Я читал в соседней теме на форуме - про различие между калибрами по характеристиками патронов.. они конечно могут изменятся... в плане одна партия отличная от другой... не хочу углублятся в теорию... а просто услышать несколько отзывов. Не консультантов же в оруж. магах спрашивать - "знатоков-профессионалов". Вот так вот.. Заранее благодарю за ответы.
Грозовод 71 13-07-2014 18:22

цитата:
Изначально написано Pavluchi0:

А каковы рекомендации? Гроза или Т12? Заранее благодарю за ответы.

Не катит Гроза 041.Вторичный рынок вам в помощь.Тут не так давно в купле продаже мелькало объявление о продаже Т-12 с дореформенными аж-250 шт..Или ищите Грозу с В-4.

Pavluchi0 13-07-2014 18:46

цитата:
Не катит Гроза 041.Вторичный рынок вам в помощь.Тут не так давно в купле продаже мелькало объявление о продаже Т-12 с дореформенными аж-250 шт..Или ищите Грозу с В-4.

Спасибо... Однако:
- Зачем мне вторичка-то... Я если на то пошло могу и старенький Т10 починить и еще 5 лет прослужит. Я хотел новый купить (личная прихоть). А с "91Дж" я мысленно смирился, в надежде, что они не так уж и дряхлы и хоть на чтото способны)) (хотя бы АКБС МАГНУМ).
- А вот про "В-4" поподробнее... Я так понял речь о версии ствола ?4, и что же его больше не выпускают и изз-за крим. норм делают хуже ствол??? В чем же различие? Зубастые у меня тут в магазине за углом продаются Грозы. Жаль если Гроза полное "Г" по сравнению с Т12... Т12 тоже в продаже у нас имеются время от времени. (каковы отличия версии 4? там маркировка же какая-то еще вроде)
DennisD 13-07-2014 20:08

Насчет того, что Гроза по сравнению с Т12 - Г. я бы поспорил. Гроза -041 на современных патронах 9 РА выдает очень достойный результат на фоне других травматов, а среди новых травматов - один из лучших. В плане ношения я, как владелец Грозы с тем самым стволом в4, скажу, что никаких нареканий в этом плане пистолет у меня не вызывает ни зимой, ни летом. По весу вполне комфортен, не компакт, конечно, но и поменьше того же Т12 будет.
DENI 13-07-2014 20:22

цитата:
Originally posted by DennisD:

но и поменьше того же Т12 будет.


Гроза - 180х130х32
Т12 - 187х133х36
Совершенно не велика разница.
любительбулок 13-07-2014 20:48

А от 133мм на Т-12 еще и научились отнимать 16мм.
Где-то снимок был такого укороченного по рукоятке, и с уменьшенной рельсой на фоне ПМ-обр.Невелика была разница,кмк.
С Грозой такой фокус исключен,вроде бы.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
Pavluchi0 13-07-2014 21:40

Вообщем, спасибо. Я понял, что и Т-12 и Гроза-041 (со стволом v4) оба на пике рейтинга между резинострелами-короткостволами. И выбирать вообщем-то можно что более понравится самому на месте... Один момент - дак всё же какое внешнее отличие версии ствола ?4 у Грозы? Клеймо? Зубатость излишняя или что-то внутри?
DENI 13-07-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Pavluchi0:

Я понял, что и Т-12 и Гроза-041


ничего вы не поняли.
DENI 13-07-2014 22:00

цитата:
Originally posted by Pavluchi0:

Дак объясните


Гроза-041 со стволом V4 не существует в природе.
Ед у Т12 без запаса дореформенных патронов или без УКН не превышает 91Дж.
Что вам еще не понятно?
Pavluchi0 13-07-2014 22:06

цитата:
Гроза-041 со стволом V4

Теперь понятно. Я что прямо только за этим и слежу что-ли... Теперь понятно - что v4 был до EVO, а этот плох. Получается что если покупать и оружие и патроны новые - все полная лажа сейчас... спасибо.
А ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ДОПУЩЕНИЕ ЧТО НЕОБХОДИМО ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ Т12 с новыми АКБС МАГНУМ и ГРОЗОЙ-041 с EVO С СООТВ. ПАТРОНАМИ. Тогда что лучше? Ведь изначально я так и предполагал - я просто со стволами для Грозы запутался. А Хорхе-3? Ничуть не лучше остальных?
DennisD - написал что достойный результат выдает 041. Есть Кто еще так считает?
DENI 13-07-2014 22:33

Выбирать надо то, что ляжет в руку и то, что конкретно вам будет удобнее.
Pavluchi0 14-07-2014 18:10

Ага, благодарю за отзывы.
Gustavberg 17-07-2014 11:49

Всем доброго времени суток!!!
Надумал приобрести себе очередной ОООП.
Так вот столкнулся с огромной проблемой - Т12 вообще нигде не реально найти (новый), живу я в Москве. Обзвонил кучу ормагов, везде ответ отрицательный.
Гроза также редко, где сейчас есть в наличии.
Может кто-ниб прояснит ситуацию с АКБС и с ТА!!!???
Так как через 2 недели будет готова лицензия, хотел бы поехать купить, но без инфы довольно сложно.
Будут ли еще выпускаться Т12 и стоит ли заморачиваться или покупать Грозу?
Пистолет нужен только для практической стрельбы.

Заранее спасибо!!!

Beer_Manager 17-07-2014 12:11

день добрый, являюсь владельцем GP12 Словацкого, хочу жене подобрать что-то под этот же калибр 10х28, хочу что ни будь такое же надежное и эффективное как GP12, но меньшее по размерам, известны ли какие-то варианты(ТТ-Т не вариант)? дайте ссылки плиз, готов буду с рук через переоформление потом купить.
DOSPEX 17-07-2014 12:53

При наличии дореформенных 10х28 Штейр на вторичке только за недёшево. Ибо текущими из него стрелять нельзя. Больше ничего в 10х28 появится не успело.
Митяй 79 17-07-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Gustavberg:
Всем доброго времени суток!!!
Надумал приобрести себе очередной ОООП.
Так вот столкнулся с огромной проблемой - Т12 вообще нигде не реально найти (новый), живу я в Москве. Обзвонил кучу ормагов, везде ответ отрицательный.
Гроза также редко, где сейчас есть в наличии.
Может кто-ниб прояснит ситуацию с АКБС и с ТА!!!???
Так как через 2 недели будет готова лицензия, хотел бы поехать купить, но без инфы довольно сложно.
Будут ли еще выпускаться Т12 и стоит ли заморачиваться или покупать Грозу?
Пистолет нужен только для практической стрельбы.

Заранее спасибо!!!


В Арсенал тот что в Люберцах позвоните. Был большой выбор пистолетов гроза.
Gustavberg 17-07-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Митяй 79:

В Арсенал тот что в Люберцах позвоните. Был большой выбор пистолетов гроза.


Спасибо!
По грозам понял. А вот по Т12 у Вас случайно нет какой-либо инфы, появятся ли они на полках в магазинах или это уже конец истории?

Beer_Manager 20-07-2014 21:33

DOSPEX: спасибо, развернуто, думаю придется тоже gpt12 вторым номер рассматривать исходя из цены и взаимозаменяемости деталей.. но только после того как компановку оптимальную для по ношению на теле найду в летнее время, ибо gp12 не маленький.
Beer_Manager 20-07-2014 21:44

Gustavberg: позволю мнение дилетантна по ОООП озвучить: ищите с рук (с переоформлением разумеется), новое не всегда лучшее, спокойно выберете то, что вам нужно главное не спешить, тем более собственники у которых брать будете, за вас уже отбор произвели: т12 раз в неделю на ганзе в продажу выставляются
DOSPEX 21-07-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Beer_Manager:
DOSPEX: спасибо, развернуто, думаю придется тоже gpt12 вторым номер рассматривать исходя из цены и взаимозаменяемости деталей.. но только после того как компановку оптимальную для по ношению на теле найду в летнее время, ибо gp12 не маленький.

http://bursudm.ru/catalog/type/grand_power_t10_t12

более чем достаточный выбор. В связи с поломкой Г02 (пружина спуска) ношу Т12 в "Скат-М" и "База-М", обе открытые. Запасной магазин в сумке с доками и прочей лабуденью. Внутрибрючные пока отложил в сторону, ибо необходимые в плюс пол размера брюк для ношения "выбрал".
В минус.

-=Александр=- 21-07-2014 13:00

цитата:
новое не всегда лучшее

плюсую. объясню, почему.
был весной в нашем ЛРО, и краем уха слышал, что, де пришла партия бракованных МРов в один из ормагов. покупатель такого брака мечется, как бы сдать бракованное изделие, а представитель ормага думает, как бракованную партию вернуть.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DOSPEX 21-07-2014 13:11

Не так давно был свидетелем- из 12 МР-80-13Т этого года выпуска у 10 (!) продавцы вдвоём, как не старались, так и не смогли снять затвор.
А Т12 РУС я и сам вторым на жОну прикупить, но пришлось другу уступить свой отложенный, последний в городе экземпляр. На вторичке один упустил. Теперь вот жду. Ибо запас приличный дореформенных самых лучших имеется.
V V V V 24-07-2014 22:55

Уважаемые Господа!

Нужен Ваш совет!

Нравится Steyr M-A1.
Есть смысл его брать и использовать с соременными патронами?

Читал, что он хорошо "работал" только на старых.

ПС. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, если мой вопрос покажется глупым, только начинаю курить форум!

mh.derby 08-08-2014 22:02

Назрел вопрос выбора резинострела... Гроза исчезает с прилавков (составные части делаются на Украине). Что тогда брать? есть 25т.р.
MICMAC 08-08-2014 22:46

Искать всё же грозу.
mh.derby 08-08-2014 23:26

ну да... за 30т.р?
JONI_23 08-08-2014 23:41

[QUOTE]Изначально написано mh.derby:
Назрел вопрос выбора резинострела... Гроза исчезает с прилавков (составные части делаются на Украине). Что тогда брать? есть 25т.р.[/ QUOTE]

за 25 макарку передел взять, за 26 ярыжку и набор напильников ) т-10 за 15-20... знакомый ухватил 6п42-9 за 20 я за 15... задайтесь целью и найдете...

-=Александр=- 09-08-2014 12:26

цитата:
есть 25т.р.

в разделе купле-продажи лом-13 бразильца за эти деньги продавали. ИМХО, неплохой вариант.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 09-08-2014 02:38

цитата:
Originally posted by mh.derby:

ну да... за 30т.р?


Ничего.
JONI_23 09-08-2014 15:27

цитата:
Изначально написано mh.derby:
ну да... за 30т.р?

вы определитесь сначала для чего вам рс , если развлекушки то берите самый простой, а если коли собрались спасать свою дорогою 5ю точку то тут дело каждого экономить на этом или нет...так что думайте кто то берет кредит и покупает Штаера с большим кол-вом бонусов, кто то имея средства берет мр79 литой и патроны в 91 Дж ...тут дело у каждого свое...думать только вам . Я бы посоветовал поднакопить и взять хороший жвочкомет с правильными патронами. Денис много лет писал тут характеристики многих пестиков почитайте определитесь и вперед за покупкой...

Юрок! 09-08-2014 16:44

Друзья, у кого есть опыт использования WASP Grom ? Надежный ли аппарат и рекомендуете ли ?
JONI_23 09-08-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Юрок!:
Друзья, у кого есть опыт использования WASP Grom ? Надежный ли аппарат и рекомендуете ли ?

А вам он внешне нравится ? и размеры подходят ?

булко 10-08-2014 10:07

В связи с полным отсутствием гроз, т12 пришлось взять другу хорхе 3м....что о нем хооошего или плохого скажите?
fedor 10-08-2014 14:04

цитата:
Originally posted by булко:

пришлось взять другу хорхе 3м....что о нем хооошего или плохого скажите?


Зубы в стволе. По нонешним временам, дремучий анахронизм.
Юрок! 10-08-2014 15:00

цитата:
Изначально написано JONI_23:

А вам он внешне нравится ? и размеры подходят ?

Удобство в ношении, компактный невидимка)

JONI_23 10-08-2014 15:04

цитата:
Изначально написано fedor:

Зубы в стволе. По нонешним временам, дремучий анахронизм.

Да зубы там адовые! но поход к стоматологу не запрещен ). а так пистолет вполне себе оч приятный. Как работой усм так и удобством ношения и хвата рукоятки( по мне)!

JONI_23 10-08-2014 15:05

цитата:
Изначально написано Юрок!:

Удобство в ношении, компактный невидимка)

и он хорошо лежит у вас в руке? количество патроном не смущает ?

булко 10-08-2014 15:39

А грозы были без зубов разве ?
fedor 10-08-2014 20:29

цитата:
Изначально написано булко:
А грозы были без зубов разве ?

Когда-то были с зубами. Но вот уже три года Грозы со стволами EVO зубов не имеют.

Юрок! 10-08-2014 23:52

цитата:
Изначально написано JONI_23:

и он хорошо лежит у вас в руке? количество патроном не смущает ?

Мне 6 патронов достаточно , согласен что в руке лежит не комильфо , но компактность , ношение в летнее время однозначный плюс . У меня в первую очередь вопрос по надежности и эффективности он не уступает своим старшим собратьям ?

DENI 11-08-2014 12:08

цитата:
Originally posted by Юрок!:

Мне 6 патронов достаточно


А должно быть достаточно для того, чтобы отбиться от 3 противников как минимум. И 6 патронов для этого совершенно не подходит.
цитата:
Originally posted by Юрок!:

ношение в летнее время однозначный плюс


Никаких проблем с летним ношением нет практически при ношении любого оружия (даже АПС). Надо уметь подбирать одежду и амуницию.
цитата:
Originally posted by Юрок!:

эффективности


В чем, простите?
Comrek 11-08-2014 02:09

Камрады, подскажите какая будет разница мощности Грозы-021 и Грозы-031 в процентах?
DENI 11-08-2014 02:45

forummessage/46/119
TAJFUNRUS 11-08-2014 03:15

цитата:
Изначально написано Comrek:
Камрады, подскажите какая будет разница мощности Грозы-021 и Грозы-031 в процентах?

незначительная 91дж однако
Eugen2 11-08-2014 09:40

Grinzet, расстаемся. Срач, хохлосрач.
DENI, cрач, хохлосрач. 2 месяца.
vedleto2, выучите название родной (родной ли?) страны.
JONI_23 11-08-2014 09:54

цитата:
Изначально написано Юрок!:

Мне 6 патронов достаточно , согласен что в руке лежит не комильфо , но компактность , ношение в летнее время однозначный плюс . У меня в первую очередь вопрос по надежности и эффективности он не уступает своим старшим собратьям ?

Уверю вас противников редко 1-2 человека, на меня в свое время нападало в 1м случае 3е во 2м 4ро и на лавочке запасных еще 4ро...делайте вывод и читайте тему про то как люди себя чувствуют после применения по ним жвачкомета...1й выстрел всегда не особо заметен а если взять что супостат в состоянии не состояния ввиду сильного алкогольного задымления то ...., а смысл брать пистолет если в руке не камильфо ? это как женщина с маленькой грудью, вроде есть да не то ...все дело в выборе правильной кабуры ...у меня знакомый т12 носит оч даже незаметно в летний период в спортивках почти обтягивающих! При этом сам не мал ростом и весом

любительбулок 11-08-2014 12:36

+1.
Т-12
[URL=http://forum.guns
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1892 705.6 Kb
С поднятой левой рукой не ходишь, она незначительное выпирание вполне скрывает.Даже если заметят, не паришься-может там смартфон или мультитул, даже если проверка-доки то в порядке.
ps. не могу че-то развернуть пока.
JONI_23 11-08-2014 15:13

Я в свое время спокойно ходил с Апс, и летом тоже, штаны плотнее прилегающие к поясу пекаль внутрь штанишек сверху майкой почти плотно прилегающей и все ок ...счас пм вообще порой не замечаю...
любительбулок 11-08-2014 20:36

Ну майку можно и пошире взять.Это по желанию эстетства, а вот под ней еще и запасной магазин на 17 хороших дореформенных, и до ума доведенных.Больше смысла нет, меньше имхо тоже.
Осмелюсь высказать тенденцию:ношение средних и полноразмерных пистолетов не так обременительно, как поначалу видится.А значит, уважаемые выбирающие, ваш выбор, не смотря на прозу жизни, все еще обширен и достаточен.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

JONI_23 12-08-2014 12:22

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Ну майку можно и пошире взять.Это по желанию эстетства, а вот под ней еще и запасной магазин на 17 хороших дореформенных, и до ума доведенных.Больше смысла нет, меньше имхо тоже.
Осмелюсь высказать тенденцию:ношение средних и полноразмерных пистолетов не так обременительно, как поначалу видится.А значит, уважаемые выбирающие, ваш выбор, не смотря на прозу жизни, все еще обширен и достаточен.

Тоже + 1 пм ...кобура по уму , патроны хорошие либо рыбий глаз и пару ложек сахару, либо до реформенные, + магазин на мин 10 маслят...

Comrek 12-08-2014 01:52

А что уважаемые мастера и ветераны скажут о пистолете "Вендетта" (бывшая "Инна") как альтернативе Грозе-021?
fedor 12-08-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Comrek:

А что уважаемые мастера и ветераны скажут о пистолете "Вендетта" (бывшая "Инна") как альтернативе Грозе-021?


Так нет там альтернативы
MICMAC 12-08-2014 20:13

Похоже тема "ЧТО ВЫБРАТЬ?" изжила сама себя.
Можно переименовать "ЧТО ВЫБРАТЬ... из Гроз!"
Ivani4 13-08-2014 12:00

цитата:
Изначально написано MICMAC:
из Гроз!

Которых нет.
Comrek 13-08-2014 02:28

Я оформляю сейчас лицензию и боюсь, что когда дойду до магазина, Гроз там уже не будет.

Поэтому и спрашиваю про "Вендетту" - она то, похоже, никуда не денется. ИННА, ее предок, была неплоха, а как эта машинка? Может у кого уже есть опыт ее пользования?

MICMAC 13-08-2014 10:35

не беспокойтесь - вторичка в вашем распоряжении.
Грозовод 71 13-08-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Comrek:
ИННА, ее предок, была неплоха, а как эта машинка? Может у кого уже есть опыт ее пользования?

С кучностью у ИННЫ были проблемы.

Verner999 13-08-2014 12:52

цитата:
не беспокойтесь - вторичка в вашем распоряжении.

В провинции выбор на вторичке существенно меньше, поэтому вопрос "Что брать, если не удастся найти "Грозу"?" весьма актуален. Хотелось бы знать мнение уважаемых мэтров, можно ли всерьёз рассматривать как вариант для самообороны МР-353?

цитата:
С кучностью у ИННЫ были проблемы.

Вроде как, говорят, что дульное сужение на стволе "Вендетты" привело к увеличению кучности по сравнению с "Инной". По крайней мере, на этом видео кучность вполне приемлемая:


Мне вот интересно, намного ли "Вендетта" проигрывает "Грозе" по мощности?..

Грозовод 71 13-08-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Verner999:

Вроде как, говорят, что дульное сужение на стволе "Вендетты" привело к увеличению кучности по сравнению с "Инной". По крайней мере, на этом видео кучность вполне приемлемая:
Это смотря какими патронами стрелять.


Мне вот интересно, намного ли "Вендетта" проигрывает "Грозе" по мощности?..


Загляните в ствол Вендетты и в ствол Грозы с EVO сами всё поймёте.
А МР-353 хорош только как ударно дробящий кастет.
JONI_23 13-08-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Загляните в ствол Вендетты и в ствол Грозы с EVO сами всё поймёте.
А МР-353 хорош только как ударно дробящий кастет.

))) на себе проверяли этот ударно дробящий ПОЛУ-ПЛАСТИКОВЫЙ кастет ? 353 хорошо только в первых выпусках 6п35... в ветке купли продажи таких 2 висит...а обычные магазинные 353 требуют много напильников и времени ...если у вас есть опыт ,время, и укн поверьте это будет ой какая вундер вафля...

Erosion 13-08-2014 13:12

цитата:
Originally posted by Comrek:

Я оформляю сейчас лицензию и боюсь, что когда дойду до магазина, Гроз там уже не будет.


В некоторых магазинах, можно заранее оплатить оружие, которое продавцы отложат на склад, а потом прийти с лицензией и забрать его.
любительбулок 13-08-2014 22:59

цитата:
:

353 хорошо только в первых выпусках 6п35... в ветке купли продажи таких 2 висит...а обычные магазинные 353 требуют много напильников и времени ...если у вас есть опыт ,время, и укн поверьте это будет ой какая вундер вафля...


Добавлю, что оба образца мало, что выбирались из скольки-то, еще и доводились потом и отстреливались людьми, непонаслышке знакомыми с подготовкой стрелков.Собственно, эта модель участвует в тренировках стрелков, а значит, имеет серьезный запас прочности, недостижимый Вендеттам-Иннам.Цену подготовленного вундер-353 можно уточнить в купле-продаже.То есть, надо еще смотреть что берешь, и понимать, как это потом допиливать.Ну и коробочка секретной партии особо удачных патронов тоже не лишняя, чтобы законным способом раскрыть весь потенциал 353го.Если покупать собрался СП, или около того, то дополнительный приятный бонус еще более заинтересует и развеет все оставшиеся сомнения в серьезности мр-353.Как-то так.
рs.В Краснодаре пистолетов Гроза не осталось(
JONI_23 14-08-2014 12:53

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Добавлю, что оба образца мало, что выбирались из скольки-то, еще и доводились потом и отстреливались людьми, непонаслышке знакомыми с подготовкой стрелков.Собственно, эта модель участвует в тренировках стрелков, а значит, имеет серьезный запас прочности, недостижимый Вендеттам-Иннам.Цену подготовленного вундер-353 можно уточнить в купле-продаже.То есть, надо еще смотреть что берешь, и понимать, как это потом допиливать.Ну и коробочка секретной партии особо удачных патронов тоже не лишняя, чтобы законным способом раскрыть весь потенциал 353го.Если покупать собрался СП, или около того, то дополнительный приятный бонус еще более заинтересует и развеет все оставшиеся сомнения в серьезности мр-353.Как-то так.
рs.В Краснодаре пистолетов Гроза не осталось(

И даже добавить нечего _) спасибо а подробное пояснение ) в Ростове тьма Гроз ...цена ток на уровне т12 около 40

Юрок! 15-08-2014 17:56

[QUOTE]Изначально написано Comrek:
[B]Я оформляю сейчас лицензию и боюсь, что когда дойду до магазина, Гроз там уже не будет.


Вы можете уже сейчас купить в магазине и получить чек а забрать после получении зеленки

Patrick_Gr 18-08-2014 15:37

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Загляните в ствол Вендетты и в ствол Грозы с EVO сами всё поймёте.

А показатель мощности Вендетты в цифрах кто нибудь привести может? на имеющихся в наличии патронах.

Patrick_Gr 18-08-2014 16:02

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Загляните в ствол Вендетты и в ствол Грозы с EVO сами всё поймёте.
А МР-353 хорош только как ударно дробящий кастет.

показатели вендетты в цифрах (Дж) кто то привести может?

ZarIsaev 19-08-2014 12:55

Добрый день, уважаемые форумчане. Заранее извинюсь за неосведомленность в каких то терминах или понятиях, данная тема меня ранее не интересовала, а сейчас задумался о покупке оооп.
Вопросы заключаются в следующем. Хотелось бы узнать, есть ли сейчас при современной энергетике патронов какой либо смысл покупать grand power t12? Интересно сравнение данного пистолета с грозой 041 и грозами в целом (которые впрочем неоднократно проводились). Читал, что в точности грозы уступают gp t12. Так ли это? Так же интересен именно аспект самообороны. Кто и что может сказать по этому поводу? Ведь и на грозах и на grand power t 12 зубы практически отсутствуют. И что известно про надежность данных пистолетов и их ресурс? Читая ветку на форуме акбс про gp заметил много нелестных замечаний данной компании по поводу качества их пистолета. Про пистолеты ЗАО "Техноармс" ничего такого не слышал.
MICMAC 19-08-2014 13:42

Грозы и ГП надёжные, кучные пистолеты.
ТЕПЕРЬ ГП уже не даёт тех феноменальных результатов стрельбы из-за современных ограничений на мощность патронов. Теперь это обычные 91дж. На Грозе же можно снять немного побольше. Чем больше длинна ствола у Грозы тем больше мощность.
Грозовод 71 19-08-2014 13:52

цитата:
Изначально написано Patrick_Gr:

показатели вендетты в цифрах (Дж) кто то привести может?

В Р.М. загляните.

Verner999 19-08-2014 15:49

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

цитата:Изначально написано Patrick_Gr:

показатели вендетты в цифрах (Дж) кто то привести может?

В Р.М. загляните.

Если не затруднит, скиньте, пожалуйста и мне данную информацию.

Predatel 20-08-2014 14:47

тема превратилась в обсуждение "как накопить на грозу с учетом лютых ценников". ППЦ одним словом. И Техноармс молчит как в танке(

Сначала закон убил ГП Т12, потом наши власти добивают АКБС, теперь благодаря всяким яйценюхам мы лишились последнего годного резинострела. Что такое ПМобразные я в курсе, еще до реформы получил из него двойку в спину, лютый синяк в пол спины у меня и стрелок в больничке с переломом переносицы и гематомами во все табло

Gustavberg 20-08-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Predatel:
тема превратилась в обсуждение "как накопить на грозу с учетом лютых ценников". ППЦ одним словом. И Техноармс молчит как в танке(

Сначала закон убил ГП Т12, потом наши власти добивают АКБС, теперь благодаря всяким яйценюхам мы лишились последнего годного резинострела. Что такое ПМобразные я в курсе, еще до реформы получил из него двойку в спину, лютый синяк в пол спины у меня и стрелок в больничке с переломом переносицы и гематомами во все табло

Running_man 23-08-2014 13:47

цитата:
Originally posted by Predatel:

Сначала закон убил ГП Т12, потом наши власти добивают АКБС, теперь благодаря всяким яйценюхам мы лишились последнего годного резинострела


о каком последнем годном резиностреле идет речь? а что за проблемы с ГП Т12?
Грозовод 71 23-08-2014 14:56

цитата:
Изначально написано Running_man:

о каком последнем годном резиностреле идет речь? а что за проблемы с ГП Т12?

Речь идёт об ОООП семейства Гроза.Проблема не в самом пистолете Т-12,а об уменьшенной по требованию ЗОО мощности патронов до 91дж.

Running_man 23-08-2014 15:38

так почему мы лишились этого последнего годного резинострела? его что, выпускать перестали?
Verner999 23-08-2014 16:09

"Грозы" собирались в России из заготовок, поставляемых из Украины. По понятным причинам сейчас такие поставки выглядят проблематичными.
Святополк 26-08-2014 12:04

1. Есть ли в данный момент какие-либо преимущества у бесствольных систем? Раньше, если я ничего не путаю, они вроде бы были то ли мощнее обычных травматов, то ли ещё что-то, сейчас это не актуально?

2. Что не так с травматами от Ижмеха? Слишком слабые, некачественные/ненадежные, и то, и другое?

3. В чём преимущества и недостатки в сравнении друг с другом Грозы-021 и 041 (как и 031 и 051)?

4. Преимущества и недостатки ношения пистолета ''в штанах'' (помимо правового момента). Более скрытно? Менее комфортно? Доставать медленнее?

5. Использует ли кто-либо пистолетные шнуры, видите ли в них смысл?

6. Есть ли преимущества у более крупных калибров, чем 9мм, или по действующему законодательству в связи с ограниченим мощности стволы под них по определению будут хреновыми?

JONI_23 26-08-2014 14:40

цитата:
Изначально написано Святополк:
1. Есть ли в данный момент какие-либо преимущества у бесствольных систем? Раньше, если я ничего не путаю, они вроде бы были то ли мощнее обычных травматов, то ли ещё что-то, сейчас это не актуально?

2. Что не так с травматами от Ижмеха? Слишком слабые, некачественные/ненадежные, и то, и другое?

3. В чём преимущества и недостатки в сравнении друг с другом Грозы-021 и 041 (как и 031 и 051)?

4. Преимущества и недостатки ношения пистолета ''в штанах'' (помимо правового момента). Более скрытно? Менее комфортно? Доставать медленнее?

5. Использует ли кто-либо пистолетные шнуры, видите ли в них смысл?

6. Есть ли преимущества у более крупных калибров, чем 9мм, или по действующему законодательству в связи с ограниченим мощности стволы под них по определению будут хреновыми?


1. Преимущества есть только в весе метаемого снаряда.
2.Требуют очень правильных рук и много времени чтоб работал как часы...оч редко( не долго) работают из коробки.
3.Ствол в данный момент у всех гроз одинаков разницы особой нету...+ не забывайте про ограничение мощности патронов в 91 Дж.
4.Поржавеет за 2 секунды потом долго будете маслом и тряпкой оттирать а если потеряете долго потом будете сидеть в случае применения кем либо вашего пестика...+ как вариант можно в момент применения перепутать с другим стволом))) закон надо нарушать с толком а не без толку ...смысл носить без кабуры ?
5. На ваше усмотрение) я ношу , т.к дополнительный страховочный момент а потерять пестик за 50+ р как то не охота , а если не добрые люди найдут см п.4.
6.У крупного останавливающие (ударное) действие у маленького проникающие ...выбор за вами ...дырявить или бить... а если честно вам пистолет не нужен плохо аспекты знаете, а читать блоги коих тут мильон ленитесь...

vedleto2 26-08-2014 16:10

и якакий же я радый, щё не купывь уГрозу))))
==========
хто нэ грозэн - то москаль
Грозовод 71 26-08-2014 18:30

цитата:
Изначально написано vedleto2:
и якакий же я радый, щё не купывь уГрозу))))
==========
хто нэ грозэн - то москаль

Надеюсь модератор не пропустит этот пост.

vedleto2 26-08-2014 18:53

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ххх тут я сам стер. и меня об этом не просили ххх
(ранее написанное считать не действительным )
вообще-то особой жажды, с кем-либо, сраться не было. честно. это так просто шутко...и не против пистолета. но если так все серьезно. мля. да ради бога, исключительно ради правил форума - кто с грозою тот НЕ москаль)))так устроит?

rifter 28-08-2014 21:00

Приветствую всех. Стою перед выбором: Оса 4-2, Гроза 21 или Макарыч 45 калибра. Что Оса мощнее - понятно. Но чтобы вы выбрали и почему? Спасибо.
Стрелять в тире не буду, для этого еще короткий карабин покупаю. Он будет дома храниться, ну и иногда с собой в машину, на квадр. А пистолет почаще носить буду. Мне Оса нравится по цене/качеству. Только вот с патронами для нее как... слабенькие читал сейчас. Вроде как на Грозу и Макарыча можно найти хорошие патроны.
Predatel 28-08-2014 21:30

цитата:
Изначально написано rifter:
Приветствую всех. Стою перед выбором: Оса 4-2, Гроза 21 или Макарыч 45 калибра. Что Оса мощнее - понятно. Но чтобы вы выбрали и почему? Спасибо.
Стрелять в тире не буду, для этого еще короткий карабин покупаю. Он будет дома храниться, ну и иногда с собой в машину, на квадр. А пистолет почаще носить буду. Мне Оса нравится по цене/качеству. Только вот с патронами для нее как... слабенькие читал сейчас. Вроде как на Грозу и Макарыча можно найти хорошие патроны.

если сейчас есть вариант взять грозу-берите не думая. Не понравится, через полгода продадите с наваром(завод их больше не производит, а все остальное по мощности увы и ах уступает). Макарыч(тот что 13т)-хлам, там не ствол, а мясорубка зубастая. Оса дешево, сердито. Но кучности нет, всего 4 выстрела.
На счет тира зря вы так. С оружием, с которым вы будите проводить бОльшую часть времени стрелять нужно уметь. Не все так просто, в экстренной ситуации у 90% работают только рефлексы, а выработать рефлекс можно только тренировками. Тем более птарон 9ми для грозы не щибко дорог.

rifter 28-08-2014 22:26

Спасибо. А почему Гроза мощнее Осы? Про тир вы не правильно поняли... тренировать травмат буду, но цель не это, цель - самооборона. Карабином буду тарелочки сбивать .
Predatel 28-08-2014 23:51

разное действие у осы и грозы. У осы пуля здоровая, останавливающее действие за счет контузии, а 91дж ей маловато+пуля быстрее теряет скорость. У грозы пуля(шарик) маленькая, останавливающее действие больше проникающее, недостаток мощщи компенсируется тем, что ствол лицензируется совсем хилым патроном(аля спортивные) и на магнуме дает совсем другие результаты. Да и шарик набирает скорость не только за счет начального импульса, но и двигаясь по стволу, чем длиннее ствол, тем мощнее оружие. Поэтому гроза 01 слабее 021, а 021 слабее 031.
Немного на пальцах, но читая ганзу и общаясь с народом я это именно так понял. Если не прав, поправляйте.
Итог все равно 1, если вы нашли в ормаге 021-хватайте, предоплачивайте до получения лицензии. Чтото сопостовимое с грозами выйдет только через полгода-год и то бабка вилами по воде писала. АКБС по судам ходит, иж клепает поделки дальше, новый хорек будет таким же кастратом, как и нынешний.
MICMAC 28-08-2014 23:56

цитата:
Изначально написано rifter:
Что Оса мощнее - понятно.

Хоть бы форум немного почитали что-ли... Смайл рука-лицо.

А вкратце: макар 45 и осоподобное это всё дерьмо.

Берите пистолет гроза, любой, если найдёте конечно.

rifter 29-08-2014 06:24

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Хоть бы форум немного почитали что-ли... Смайл рука-лицо.

А вкратце: макар 45 и осоподобное это всё дерьмо.

Берите пистолет гроза, любой, если найдёте конечно


Мне мои знакомы владельцы советуют или Т-12 или Макарыч, они про Грозу вообще не слышали. Ребята с ЧОПа. Кстати они скептически и к Осе относятся. Но они говорят, что останавливающее действие пистолета - 2 в ноги, третий в голову. Я не готов из травмата стрелять в голову, нихочу сидеть. Поэтому и думал - Оса и обойтись ногами - животом (в теплое время года).
А то что здесь все про Грозу пишут - это еще не показатель. Где сравнения с новой Осой или Макарычем 45 на видео по человеку? По разным дощечкам - это не показатель. И да Осу вполне себе хвалят в бесствольном разделе. Только здесь у модераторов есть к ней предубеждение. У уважаемого Deni. Поэтому здесь Гроза в почете. Но мое Имхо физику не обманешь и в выборе между Грозой и Макарычем все решает патрон . А ну да... еще и качество изготовления - для безотказности.
Понял... буду думать между Осой и Грозой. Вторая в 2 раза дороже!
Predatel 29-08-2014 11:04

цитата:
Изначально написано rifter:
Где сравнения с новой Осой или Макарычем 45 на видео по человеку? По разным дощечкам - это не показатель.

Иди и выстрели себе в задницу, мож поумнеешь, что врятли конечно. Вали за осой, ижем, чем угодно, только вали от сюда с концами.

EU27 29-08-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Predatel:

Иди и выстрели себе в задницу, мож поумнеешь, что врятли конечно. Вали за осой, ижем, чем угодно, только вали от сюда с концами.

Зачем так нервничать? Просто у человека не совсем знающие советчики из ЧОПа.

EU27 29-08-2014 12:12

цитата:
Originally posted by rifter:

Мне мои знакомы владельцы советуют или Т-12 или Макарыч,Ребята с ЧОПа.


Плохие у Вас советчики. В ОООП разбираются мягко говоря слабо.

цитата:
Originally posted by rifter:

они про Грозу вообще не слышали.


Это очень плачевно.

цитата:
Originally posted by rifter:

А то что здесь все про Грозу пишут - это еще не показатель. Где сравнения с новой Осой или Макарычем 45 на видео по человеку? По разным дощечкам - это не показатель. И да Осу вполне себе хвалят в бесствольном разделе


Тут люди все больше здравомыслящие собрались, и по друг другу обычно не стреляют. А сравнивать привыкли используя законы физики и такой очень полезный прибор, как оружейный хрон.
цитата:
Originally posted by rifter:

Только здесь у модераторов есть к ней предубеждение. У уважаемого Deni.


Нет никакого предубеждения. Чистое и точное знание вопроса.
цитата:
Originally posted by rifter:

Но мое Имхо физику не обманешь и в выборе между Грозой и Макарычем все решает патрон


Про физику это точно. А решает не только патрон. Очень важен комплекс патрон-оружие. Поэтому комплекс АКБС Магнум - Пистолет Гроза , это лучшее, что в данный момент есть на рынке РФ.
rifter 29-08-2014 14:39

Спасибо всем, кроме предателя Будешь ругаться - раньше умрешь нервы надо беречь .
Если не найду Грозу - тогда Оса? Или что у вас там по рейтингу?
И почему все-таки Оса хуже - пробивает лучше Грозы доски. Или сейчас осовский патрон сильно по качеству хуже? Не понимаю. Если сравнивать патроны одинаковой мощности 91 кдж - Оса же выигрывает за счет массивности патрона? Просто много читал, на форумах, оса ломает кости и делает гематому, а 9 мм - просто дырявит мягкие ткании.
Если сейчас лучше Гроза с АКБС, где гарантия, что завтра не изменится? У патронов осы есть потенциал подтянуть мощность до 91 кдж. ИМХО. Если не прав поправьте.
Predatel 29-08-2014 14:53

цитата:
Изначально написано EU27:

Зачем так нервничать? Просто у человека не совсем знающие советчики из ЧОПа.

он хочет видео по человеку. Я предложил выстрелить себе в пердак. Зато точно будет знать, что мощнее. Взбесило именно его недовольство отсутствием видосов по людям. А так очередной ленивец, которому мало совета "покупай грозу", а надо чтоб ему еще в 100500й раз разжевали, хотя эта инфа есть 5 листов назад.

NAL 29-08-2014 16:04

цитата:
Originally posted by rifter:

Гроза 21

И более ничего из перечисленного. Dixi.

NAL 29-08-2014 16:09

цитата:
Originally posted by rifter:

в выборе между Грозой и Макарычем все решает патрон . А ну да... еще и качество изготовления - для безотказности.
Понял... буду думать между Осой и Грозой. Вторая в 2 раза дороже!

Ууууу.... Как всё запущено...
1. Решает не "патрон" и не качество изготовления. А чертежи, по которым делалось откровенное барахло типа "Макарыча" в калибре .45 и лапочка Гроза-021

2. "Безотказность" и "Оса", говорите.... Не знаю, не знаю.... Владел Осой восемь лет и сдал на уничтожение без сожаления.

NAL 29-08-2014 16:11

цитата:
Originally posted by rifter:

Просто много читал, на форумах

Врёте. Всё сто раз разжёвано про "тяжёлое, широкое и низкоскоростное" и "лёгкое, маленькое, быстрое".

gvgg4 29-08-2014 16:46

цитата:
Originally posted by NAL:

Гроза-021


forummessage/46/141
NAL 29-08-2014 16:48

И поэтому тоже.
Гарда 29-08-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Predatel:
А так очередной ленивец, которому мало совета "покупай грозу", а надо чтоб ему еще в 100500й раз разжевали, хотя эта инфа есть 5 листов назад.

Человек задал интересующие его вопросы. Вас никто не заставляет на них отвечать.

По поводу ''ленивцев'', ''разжевывания'' и инфы 555 листов назад - лучше сами освежите-ка в памяти первое сообщение данной темы, предусмотрительно закрепленное сверху:

цитата:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.
Predatel 29-08-2014 17:45

цитата:
Изначально написано Гарда:
[B][/B]

5 листов не 100500. Но читать видимо лень. Я например, когда выбирал себе ствол, прочитал тут 20 листов, потом зашел в тему, где сравнивается мощность стволов, когда люди спецом собрались, отстреляли на хроне и сделали таблицу. Потом залез в тему 021 и 041 и прочитал эти 2 темы. Купил в итоге 021. А тут народ должен КАЖДОМУ по 10 раз в месяц предоставлять ттх, видео с людьми, обстреливаемыми всеми типами стволов и патронов(бедные тестеры), мало того, еще и ДОКАЗЫВАТЬ, что такой то ствол лучше, расписывать ттх патронов, ттх ствола, ттх материалов, превосходство 1 подхода к резинострелу перед другим и в ответ на все это слышать "мне тут чоповцы сказали брать осу, а вы стадо дебилов и можератор у вас гад, потому что всем советует грозу". Не много ли чести? Ответ получен, я расписал даже почему. Нужны пруфы? Пусть курит форум, курит ютуб, стреляет сам себе в пердак, если хрону не верит. Доказать чтото таким нереально, да и тема не для этого, а для помощи в выборе. Помощь оказана ИМХО. Гроза из новья сейчас топган, но если чоповцы сказали, то пусть осу берет. Чоповцы явно умнее, чем ганза.

rifter 29-08-2014 18:10

Ясно, ответов не получу
Как здесь уже ранее писалось тема превратилась в "Бери Грозу и ниипет!" Раньше так же было про Т-12... и где теперь его былая слава и мощь?
ЧОПовцы как раз с ним и ходят и Осу не советуют - это профильная ветка на ганзе меня склоняет к Осе.
Итак еще раз - если не Гроза, то что? Только без флуда - не люблю неконкретики. И пож-та ссылку на отстрел Грозы, где она себя показывает лучше Осы с сегодняшними патронами. Я не нашел. Искал.
И еще Осу на людях часто испытывают видео в ютубе полно. Поэтому и возник вопрос про испытания Грозы
vlasv782 29-08-2014 19:27

цитата:
Originally posted by rifter:

Ясно, ответов не получу


Тогда макарыч берите , из тапок вышибает .
KocopeZ 29-08-2014 19:28

цитата:
Изначально написано rifter:
Ясно, ответов не получу

И еще Осу на людях часто испытывают видео в ютубе полно. Поэтому и возник вопрос про испытания Грозы

Очевидно, с грозой ссыковато баловаться...

Erosion 29-08-2014 22:02

цитата:
Originally posted by vlasv782:

Тогда макарыч берите , из тапок вышибает .


Лучше б\у - в ормагах в среднем по 5000 р лежат. Немного волшебного напильника и "стоматологии", да втулочку правильную и доски будет шить почти как гроза эво. Дешего и сердито.
Predatel 29-08-2014 22:34

цитата:
Изначально написано Erosion:

Лучше б\у - в ормагах в среднем по 5000 р лежат. Немного волшебного напильника и "стоматологии", да втулочку правильную и доски будет шить почти как гроза эво. Дешего и сердито.

на нарах правда)

tehnik1976 29-08-2014 22:48

Лучше вообще не тратить на такую хрень деньги .
MICMAC 29-08-2014 23:07

цитата:
Изначально написано rifter:
Раньше так же было про Т-12... и где теперь его былая слава и мощь?

Его слава так и осталась нетронутой. Патроны современные говно, так пистолет в этом не виноват (привет грелке трона). У кого запасы тот горя не знает. На современных патронах пистолеты грозы сейчас ещё чтото показывают. Остальное в пределах 91дж а то и ниже. Суррогаты типа осы я вообще не упоминаю, как сказал ранее - это дерьмо. Всё ИМХО и ничего личного.

Running_man 30-08-2014 11:24

цитата:
Originally posted by MICMAC:

На современных патронах пистолеты грозы сейчас ещё чтото показывают.

А что они показывают? тут на форуме пишут, что от травматов народ после реформы стал отказываться, неужели к грозам это не относится?

Грозовод 71 30-08-2014 13:11

цитата:
Изначально написано Running_man:

А что они показывают? тут на форуме пишут, что от травматов народ после реформы стал отказываться, неужели к грозам это не относится?

Это не относится к фанатам ОООП.Коих на данном форуме остаётся всё меньше и меньше.

Erosion 30-08-2014 14:07

цитата:
Originally posted by Predatel:

на нарах правда)


А может, это предыдущий владелец зубки подточил. Кто знает?
NAL 30-08-2014 15:01

цитата:
Originally posted by rifter:

Раньше так же было про Т-12... и где теперь его былая слава и мощь?

А ещё раньше "бери патроны АКБС, они 50 Дж дают". А ещё раньше - Макарыч с 35 Дж патронами и Сейфгом в качестве альтернативы. А ещё раньше - в ветке только украинские камрады рассуждали про "100 Дж в задницу супостату", а мы грустно завидовали. И что?

Тогда Т-12. Теперь - Гроза 021. Из нового. Скоро Грозы новой не будет и будем ждать, пока Техноармс с кем-нибудь договориться.

По сабжу - Гроза 021 и ниипёт.

banzaj11 30-08-2014 15:06

на данный момент да, или грозы или т12.
все эти пистолеты с потенциалом для мощного патрона,а это самое важное.
и самое главное-практически неубиваемые основые части. а зип достать можно,если захотеть.
Грозовод 71 30-08-2014 15:11

цитата:
Изначально написано banzaj11:
на данный момент да, или грозы или т12.
все эти пистолеты с потенциалом для мощного патрона,а это самое важное.
и самое главное-практически неубиваемые основые части. а зип достать можно,если захотеть.

На данный момент только Грозы,а если Т-12 то только с УКН.

banzaj11 30-08-2014 15:40

с укн сейчас строже стало... впрочем насколько я понимаю, если применил и продырявил кого-то, то укн-дело десятое, главное доказать самооборону.
а вот если ее факта не будет-тогда да...фигово. впрочем за ТТП и так немало дают...
Predatel 30-08-2014 15:42

цитата:
Изначально написано Erosion:

А может, это предыдущий владелец зубки подточил. Кто знает?

суд это мало волнует. Детские отмазы там не работают... Иначе всякие ИЖы бы уже в ормагах были после стоматолога.

Грозовод 71 30-08-2014 15:57

цитата:
Изначально написано banzaj11:
с укн сейчас строже стало...

Любой УКН это нарушение закона.Поэтому после него пистолет всегда должен находиться в пакете с ручками.

Грозовод 71 30-08-2014 18:40

цитата:
Изначально написано cash-st:

Мой Стражник 2008 года, пока в строю. Меня как вариант таскать на работу устраивает. Электроника мне никогда доверия не внушала, но и цена у Стражника такая

Где логика?Если электроника не внушает доверия,то следовательно носить на свой страх и риск.Не легче ли взять что либо стоящее на вторичном рынке,из без электроннокапсульно воссплеменяющегося?

rifter 30-08-2014 20:35

В общем, вы меня не убедили... А после вот этого видео я расхотел покупать Грозу совсем. Она нифига не пробивает стандартными патронами. Куплю дробовик и осу. Она хоть стоит не много. А 30-ку за Грозу после видео откровенно жалко.

NAL 30-08-2014 20:53

цитата:
Originally posted by rifter:

Куплю дробовик


Правильно
vlasv782 30-08-2014 22:10

Давно пора .
SergeySR 31-08-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Любой УКН это нарушение закона

И не только. Из оружия "травматического" действия становится "убойного".

MICMAC 31-08-2014 01:18

цитата:
Изначально написано rifter:
В общем, вы меня не убедили... Куплю... осу.

Да ради бога. И нам спокойней.
Predatel 31-08-2014 01:43

цитата:
Изначально написано rifter:
В общем, вы меня не убедили... А после вот этого видео я расхотел покупать Грозу совсем. Она нифига не пробивает стандартными патронами. Куплю дробовик и осу. Она хоть стоит не много. А 30-ку за Грозу после видео откровенно жалко.


такое ощущение, что мы на рынке и что-либо предлагаем. Дело форума-дать совет, обсудить что-либо, но убеждать кого-то в чем-то? Упаси Бог! Надеюсь, таких как вы будет становится больше, жизнь будет спокойнее.


Мысли вслух, к пользователю rifter не относящиеся:
Кстати на видео АКБС стандарт (для тира только), а второе может быть и обычный магнум. Патроны вблизи не показали, а издали я могу снять обычные техкримовские и рассказать кучу страшилок про них, что гильзы отливал сам Саурон в Мордоре, в шарике покоятся неупокоенные души Назгулов, а порох делал сам Король Лич. Толку вот только от этого... Ствол ЭВО(а 2013 год-это ЭВО) отсекает излишнюю энергетику патрона, туда хоть кило пороха насыпь-лучше не будет. Так что второй отстрел можно условно приравнять к обычным АКБС Магнум. Поправьте, если я не прав.

fedor 31-08-2014 08:16

цитата:
Originally posted by Predatel:

Ствол ЭВО(а 2013 год-это ЭВО) отсекает излишнюю энергетику патрона, туда хоть кило пороха насыпь-лучше не будет.


Сдаётся мне, что зубы в стволе (например предыдущих версий Грозы) покруче энергетику отсекали, чем в нынешнем ЭВО...
Predatel 31-08-2014 17:20

цитата:
Изначально написано johnywalker:
Приветствую всех.

При всем многообразии оружия и калибров, мы ограничены в выборе 2 единицами ОООП и несколькими единицами газового. Нужен совет в построении концепции. На одну ЛОПа приобрету МР-78 в 9-РА. Потому, что очень компактный. И просто нравится. Далее встал перед непростым выбором, чем закрыть вторую ЛОПа. Хочется что-то достаточно эффективное (в идеале Т12 в 10х28). При этом еще очень хочется револьвер. Больше для антуражу, но желательно, что бы он мог стрелять не только газом (стрелять планирую исключительно в тире). Оптимально Грозу Р-45-04. Реально ли найти такую на ЛОа? И продадут ли 'резиновые' патроны .45-Руббер по газовой лицензии?

Пока вижу такие варианты:
1. на ЛОПа Т12 в 10х28 + на ЛОа Гроза Р-45-04 в .45-Руббер (пока самый симпатичный вариант)
2. на ЛОПа МР-353 в .45-Руббер + на ЛОа Гроза Р-45-04 в .45-Руббер (решение вопроса с патронами)
3. на ЛОПа Гроза Р-04 в 9-РА и не мучиться (самый дешевый вариант)
4. Оформить коллекционную лицензию и купить все, что душа пожелает (самый энергозатратный вариант)
Может кто еще варианты посоветует?

Всем заранее большое спасибо

имхо 3 вариант. 343 доводить до ума замучаетесь, гляньте в куплепродаже тему Deni. А Т12 не торт, патрон уг, хотя если для тира хз

EU27 31-08-2014 18:55

цитата:
Изначально написано Predatel:

Толку вот только от этого... Ствол ЭВО(а 2013 год-это ЭВО) отсекает излишнюю энергетику патрона, туда хоть кило пороха насыпь-лучше не будет.

Во сне снилось уже не раз 200 дж. на стандартной гильз АКБС практически без ее раздутия. Так что что там чего у Вас отсекает куда, мне не ведомо.

Predatel 31-08-2014 20:27

цитата:
Изначально написано EU27:

Во сне снилось уже не раз 200 дж. на стандартной гильз АКБС практически без ее раздутия. Так что что там чего у Вас отсекает куда, мне не ведомо.

тогда почему весь форум хором орет, что искать старые патроны с 021-мартышкин труд?) Заговор?

Predatel 31-08-2014 20:28

цитата:
Изначально написано EU27:

Во сне снилось уже не раз 200 дж. на стандартной гильз АКБС практически без ее раздутия. Так что что там чего у Вас отсекает куда, мне не ведомо.

тогда почему весь форум хором орет, что искать старые патроны с 021-мартышкин труд?) Заговор? И почему ствол v4 стоит как 2-3 ево на вторичке? Ваши сны под сомнение не ставлю, просто интересно

любительбулок 31-08-2014 21:41

Вам про техническую составляющую сказали.Юридический аспект из другой оперы.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Boudreaux 01-09-2014 04:43

цитата:
Во сне снилось уже не раз 200 дж. на стандартной гильз АКБС

Возможно шар мягкий, это важный показатель. шарик из паролона тож можно через хрон до 200ждей разогнать, только вот удельная( она от площади поперечного сечения при контакте, помоему, зависит) будет малая. поправьте если ошибаюсь.
Boudreaux 01-09-2014 04:49

да и сам материал жесткий / мягкий сквозь втулку ево, в4 разные сопративления встречает. высота дол ствола различна, там тож на жестком с высокими долами давление газов веселее травится.
EU27 01-09-2014 07:05

цитата:
Изначально написано Boudreaux:

Возможно шар мягкий, это важный показатель. шарик из паролона тож можно через хрон до 200ждей разогнать, только вот удельная( она от площади поперечного сечения при контакте, помоему, зависит) будет малая. поправьте если ошибаюсь.

Стандартный шар АКБС Магнум. Вес 1 грамм. Отчего же удельная будет малая? Какая простите разница из какого ствола шарик отправлен в полет при равных его скоростях? К примеру, летит шарик со скоростью 600 мысов из В4, и такой же, с такой же скоростью летит из ЭВО. Какая между ними разница?

EU27 01-09-2014 07:14

цитата:
Изначально написано Predatel:

тогда почему весь форум хором орет, что искать старые патроны с 021-мартышкин труд?) Заговор? И почему ствол v4 стоит как 2-3 ево на вторичке? Ваши сны под сомнение не ставлю, просто интересно

Безусловно ствол В4 в меньшей степени "крадет" энергию шарика при прохождении через него. Поэтому ствол В4 стоит дороже. Для примера, при стрельбе из 021ЭВО хорошим патроном АКБС МдИ, можем получить 140 с небольшим попугаев. При стрельбе этим же патроном из 02В4, можем получить примерно на 30 с небольшим попугаев больше. Вот вся разница. Но категоричное утверждение о том, что "в Эво хоть килограмм засунь, просто получишь их в обратку" неверно.

Boudreaux 01-09-2014 08:09

цитата:
Какая между ними разница

значит ошибался по поводу удельной. считал если площадь соприкосновения меньше,то при тойже энергетике уе будет больше. типа как по свинячей ноге влупить, мелкашка со своими 130 дж в кости ноги застрянет а резина при своих 120дж только в мясе.полагал что свинец не так увеличивается в площади при соприкосновении чем резина, а значит и уе больше.
EU27 01-09-2014 08:17

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

значит ошибался по поводу удельной. считал если площадь соприкосновения меньше,то при тойже энергетике уе будет больше


Тут Вы как раз не ошибаетесь. Так оно и есть. Чем меньше площадь соприкосновения, тем при равной кинетической энергии больше энергия удельная. Я просто не совсем понял Вашего вопроса. Объясните что имеете ввиду более развернуто.
Erosion 01-09-2014 09:23

цитата:
Originally posted by EU27:

Но категоричное утверждение о том, что "в Эво хоть килограмм засунь, просто получишь их в обратку" неверно.


Сонник составляю. Не припомните, сколько и какого порошка в двухсот жоульных было во сне?
Predatel 01-09-2014 09:38

цитата:
Изначально написано EU27:

Безусловно ствол В4 в меньшей степени "крадет" энергию шарика при прохождении через него. Поэтому ствол В4 стоит дороже. Для примера, при стрельбе из 021ЭВО хорошим патроном АКБС МдИ, можем получить 140 с небольшим попугаев. При стрельбе этим же патроном из 02В4, можем получить примерно на 30 с небольшим попугаев больше. Вот вся разница. Но категоричное утверждение о том, что "в Эво хоть килограмм засунь, просто получишь их в обратку" неверно.

спасибо

EU27 01-09-2014 10:05

цитата:
Изначально написано Erosion:

Сонник составляю. Не припомните, сколько и какого порошка в двухсот жоульных было во сне?

Давно это было. Во сне товарищи по оружию говорили что вроде 0.27 порошек стандартный. Могу ошибаться. Сам не взвешивал.

Boudreaux 01-09-2014 11:17

цитата:
Объясните что имеете ввиду более развернуто

иногда задумывался почему резиновый шар и свинцовый при равных размерах, бьют по разному. почему от одного кость дробится а от другого застревает.так основную причину вижу что при соприкосновении, свинец мало деформируется по сравнению с резиной, из за этого у него и уе стабильное а у резины пятно контакта увеличивается. Пробивает же уе. Так вот когда вы заговорили за желуди, то подозреваю если взять более жесткую резину то разница между ево и вч была бы нелинейно существенной. тогда вы меня понимаете что 200 дж на сыромятине где при встрече с препятствием пятно контакта будет бОльшим, уе снизится. неважно что за ствол. а при жесткой у ево уже тех джоулей не будет( око не то чтоб все подрят пропускать), а у вч они дж почти останутся такими же плюс уе не упадет из за неменяющейся(условно) площади контакта.
Erosion 01-09-2014 13:39

цитата:
Originally posted by EU27:

Давно это было. Во сне товарищи по оружию говорили что вроде 0.27 порошек стандартный. Могу ошибаться. Сам не взвешивал.


А вот интересно, при этом гроза должна быть подготовлена? Ну там, пружина усиленная, демпфер и т.п.?

Интересент такой момент:
Пуля вылетает из ствола раньше чем затвор открывается, или это зависит от разных факторов?

Boudreaux 01-09-2014 13:51

я с дореформы где .22грамма отстрелял на одной пружине, ЗЗ стала туго вытаскиваться. срочно поставил двойную. на грозе все остальное от боевого пистолета , навеска на боевом патроне .3 грамма,
EU27 01-09-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Boudreaux:

иногда задумывался почему резиновый шар и свинцовый при равных размерах, бьют по разному. почему от одного кость дробится а от другого застревает.так основную причину вижу что при соприкосновении, свинец мало деформируется по сравнению с резиной, из за этого у него и уе стабильное а у резины пятно контакта увеличивается. Пробивает же уе. Так вот когда вы заговорили за желуди, то подозреваю если взять более жесткую резину то разница между ево и вч была бы нелинейно существенной. тогда вы меня понимаете что 200 дж на сыромятине где при встрече с препятствием пятно контакта будет бОльшим, уе снизится. неважно что за ствол. а при жесткой у ево уже тех джоулей не будет( око не то чтоб все подрят пропускать), а у вч они дж почти останутся такими же плюс уе не упадет из за неменяющейся(условно) площади контакта.

ИМХО для относительного останавливающего действия все же важнее не удельная, а кинетическая. Где то читал здесь, что при попадании 10 мм резинки, пятно контакта составляет 12 мм. Все это конечно плюс минус трамвайная остановка, но все же. Итого, если вес резинки 1 грамм, а скорость 600 мысов, то уе "без расплющивания" будет 2,293 дж/мм.кв. А "при расплющивании" (12 мм диаметр) будет 1,5924 . Разница конечно большая.

EU27 01-09-2014 14:09

цитата:
Изначально написано Erosion:

А вот интересно, при этом гроза должна быть подготовлена? Ну там, пружина усиленная, демпфер и т.п.?

Интересент такой момент:
Пуля вылетает из ствола раньше чем затвор открывается, или это зависит от разных факторов?

Никакого тюнинга, одна пружина. Все штатно. Наклепа нигде нет. Вы же не будете такими патронами в тире стрелять по сотне за раз. Контрольный отстрел для проверки "работоспособности", и на БД. Ну пусть на контроле Вы сотню все же спалите. Ничего страшного у меня по крайней мере не случилось.

Грозовод 71 01-09-2014 16:13

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
на грозе все остальное от боевого пистолета

Ага,особенно затвор.

Erosion 01-09-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Ага,особенно затвор.


А в чем отличие, кроме калибра?
Грозовод 71 01-09-2014 17:09

цитата:
Изначально написано Erosion:

А в чем отличие, кроме калибра?

В закалке(твёрдости)металла.

banzaj11 01-09-2014 18:00

тем временем грозы исчезают из ормагов.
что советовать теперь? т12 еще производят?
Erosion 01-09-2014 18:21

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

В закалке(твёрдости)металла.


Вроде, на форуме проскакивало, что у резиновых фортов твердость по роквелу в районе 25 единиц, а у грозы около 40. Вроде как нормальное значение для КС.
Грозовод 71 01-09-2014 19:00

цитата:
Изначально написано Erosion:

Вроде, на форуме проскакивало, что у резиновых фортов твердость по роквелу в районе 25 единиц, а у грозы около 40. Вроде как нормальное значение для КС.

Этот вопрос обсуждался ещё в 2009 году.Все затворы поставляемые из Украины проходили сертификацию как для пистолетов газовых лишь с возможностью стрельбы резиновой пулей,а не как для боевых пистолетов.

Boudreaux 02-09-2014 12:02

цитата:
Ага,особенно затвор

признаю не знал. свято верил , что от боевого. тем не менее навеску то он держит !!! и качество рамки в этом случае , дело не последннее.
Patrick_Gr 02-09-2014 11:06

Господа, в связи с отсутствием Гроз (или малым наличием в пределах досягаемости), прокомментируйте пожалуйста Форт17Р. Не понял что за зверь (кроме того что это исходноУкрайнский оригинал) - отличия от ... и ограничения. Спасибо.
Erosion 02-09-2014 11:37

Форт17Р - украинский траматический пистолет.
Основное отличие от Грозы - гладкий ствол без "зубов", поэтому в России массово не продается из-за наших законадательных ограничений.

Если вам в России предлагают официально купить этот ствол, то стоит заглянуть ему в ствол, возможно там установлены какие либо "зубы".
Беззубый ствол значительно лучше, но и цена обычно выше.

Ну а если таких предложений нет, то и обсуждать нечего.

fedor 02-09-2014 11:40

цитата:
Originally posted by Patrick_Gr:

прокомментируйте пожалуйста Форт17Р


Ствол с зубами. В своё время было много нареканий на него именно из-за ствола, в том смысле что регулярно поддувало его от наших патронов. Так-то пистолет хороший, но слабый ствол сводит на нет все его достоинства.
fedor 02-09-2014 11:42

цитата:
Originally posted by Erosion:

Беззубый ствол значительно лучше, но и цена обычно выше.


Не было в России пистолетов с украинскими беззубыми стволами.
Patrick_Gr 02-09-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Erosion:
...

Ну а если таких предложений нет, то и обсуждать нечего.

Понял, буду смотреть(вживую, фото неинформативно). Но если окажется что беззубый, то судя по времени их в рф появления ... Он должен проходить как газовый или оооп? Сорри за дилетантские вопросы, но тем не менее.

И отправьте пожалуйста ссылкой на фото (не схемы) на просвет ствола в4/ эво . не нашёл прямым поиском по веткам форума. Спасибо.

Erosion 02-09-2014 16:32

цитата:
Originally posted by Patrick_Gr:

И отправьте пожалуйста ссылкой на фото (не схемы) на просвет ствола в4/ эво . не нашёл прямым поиском по веткам форума. Спасибо.


Гугл-картинки по запросу "ствол эво".
fedor 02-09-2014 17:39

цитата:
Originally posted by Patrick_Gr:

Но если окажется что беззубый


Я повторяю ещё раз: на территорию России Форты с беззубыми стволами по-украинскому образцу не ввозились! Не тешьте себя иллюзиями.
Running_man 02-09-2014 22:04

камрады, лицензия заканчивается,проконсультируйте, п-та: сильно стример от гроз отличается по мощности/эффективности??
MICMAC 02-09-2014 22:18

Не мощью единой... Не забывайте ещё про надёжность.
Грозовод 71 03-09-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Running_man:
камрады, лицензия заканчивается,проконсультируйте, п-та: сильно стример от гроз отличается по мощности/эффективности??

Стример 2014 мощнее Грозы 021на патронах МдИ(март 2011).
У Стримера очень неудобная рукоять.

EU27 03-09-2014 10:50

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Стример 2014 мощнее Грозы 021на патронах МдИ(март 2011).
У Стримера очень неудобная рукоять.

Дополню, Стример на хороших патронах может долго не протянуть.

Running_man 03-09-2014 20:04

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Стример 2014 мощнее Грозы 021на патронах МдИ(март 2011).
У Стримера очень неудобная рукоять.




цитата:
Originally posted by EU27:


Дополню, Стример на хороших патронах может долго не протянуть.




а гроза 01 по мощности/убойности уступает 021 и другим грозам?
Грозовод 71 03-09-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Running_man:

а гроза 01 по мощности/убойности уступает 021 и другим грозам?


Уступает всем и не только грозам.Такое дерьмо лучше не брать.
Belthazor 03-09-2014 21:59

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Уступает всем и не только грозам.Такое дерьмо лучше не брать.


Вы забыли добавить волшебное слово "ИМХО". По мощности она, конечно, уступает 021, что связано с длиной ствола, но среди субкомпактов у нее конкурентов просто нет.
Running_man 03-09-2014 22:19

цитата:
Originally posted by Belthazor:

Вы забыли добавить волшебное слово "ИМХО". По мощности она, конечно, уступает 021, что связано с длиной ствола, но среди субкомпактов у нее конкурентов просто нет.



а можете указать модели гроз по мощности в порядке возрастания?
MICMAC 03-09-2014 23:02

мощность гроз прямо пропорциональна длине ствола.
EU27 04-09-2014 08:01

цитата:
Изначально написано Running_man:

а можете указать модели гроз по мощности в порядке возрастания?

01, 021=041, 031=051

Running_man 04-09-2014 19:10

цитата:
Originally posted by EU27:

01, 021=041, 031=051



спасибо!
Running_man 04-09-2014 19:30

единственное отличие грозы 021 от 041 - это то что 021 изготовлен полностью из стали в отличие от 041, я правильно понимаю?
То есть у 041 меньший ресурс по сравнению с 021?
Тод 04-09-2014 19:46

цитата:
Изначально написано Running_man:

То есть у 041 меньший ресурс по сравнению с 021?

Пистолет ГРОЗА-041 - личное оружие самообороны, предназначенное для стрельбы патронами травматического действия калибра 9 мм Р.А..

В конструкции пистолета применены детали из высокопрочного полимера, армированного сталью. Затвор, также как у пистолета ГРОЗА-021, двигается по стальным направляющим. За счет применения полиамидной ударопрочной рамки обеспечивается наименьшая масса пистолета и более современный внешний вид.
ГРОЗА-041 обладает небольшой массой и компактными размерами. Это делает данный пистолет очень удобным для постоянного скрытого ношения в кобуре. Сменная спинка рукоятки на пистолете 'ГРОЗА-041' позволяет наилучшим образом подогнать эргономику рукоятки под размер кисти стрелка. В передней части рамки интегрирована универсальная планка 'Пикатинни' для установки фонаря или целеуказателя. Пистолет может быть использован как для самообороны, так и для выполнения профессиональных задач сотрудниками правоохранительных органов и частных охранных предприятий.

http://technoarms.ru/groza_4.php

Травматический пистолет ГРОЗА-021

выполнен из высококачественной оружейной стали. Оболочка рукоятки полимерная

Running_man 04-09-2014 19:50

тогда чем они отличаются?
Тод 04-09-2014 19:56

цитата:
Изначально написано Running_man:
тогда чем они отличаются?

материалом изготовления рамки ,массой и видом .

ЗЫ Пятка магазина 021 стальная у 041 пластиковая ударопрочная .


Running_man 04-09-2014 20:05

цитата:
Originally posted by Тод:

материалом изготовления рамки ,массой и видом .

ЗЫ Пятка магазина 021 стальная у 041 пластиковая ударопрочная .



благодарю за разъяснения
EU27 05-09-2014 08:20

Вообще конечно в общем то ресурс у 021 должен быть побольше. Но как показывает практика, люди и из 041 стреляют далеко за 10000. По крайней мере я не помню на сайте случая появления лопнувшей рамки 041. Не было такого. Поэтому берите что лучше в руку ляжет. Конечно если у Вас в магазинах они еще остались. Ну или вторичка. Не думаю, что на вторичке они уже успели сильно прыгнуть в ценнике. Да и еще, многие пользователи при неоднократных измерениях через хрон, обратили внимание, что цельностальные версии Гроз выигрывают всегда на 2-5 Дж. у Гроз 041/051. Чем это объясняется, точно не может сказать даже производитель. Ведь стволы абсолютно одинаковые.
MICMAC 05-09-2014 12:20

Между пласт и метал никакой разницы. Различия: немного внешний вид и конечно вес пистолета.
дезерт игл 05-09-2014 15:19

цитата:
Поэтому берите что лучше в руку ляжет.

И размер однако, большую пушку каждый день таскать не айс, проверенно
Magor 08-09-2014 01:04

Что нынче можно взять из пистолетов помощнее да понадежнее? Бюджет до 100к, можно б/у
Predatel 08-09-2014 01:19

ищите грозу, любую. Остальное отстает по ттх и ничего нового не предвидится. А так задумайтесь о револьвере, о5 же гроза. По ттх он практически не уступает пистолетам, разница в пределах погрешности.
дезерт игл 08-09-2014 01:45

цитата:
А так задумайтесь о револьвере, о5 же гроза.

Револьвер таскать неудобно
дезерт игл 08-09-2014 02:01

И кстати при выборе не берите сильно большой, быстро надоест
Usama73 08-09-2014 08:27

Добрый день, Уважаемые форумчани! Прошу Вас дать практический совет по приобретению резинострельного оружия, выбор идёт из того что есть в магазинах г. Димитровграда Ульяновской области, а есть в них только МР-80-13Т (за 18500руб), МР-79-9TМ (не припомню цену) и Лидер-М ВПО-509 41-го года (за 18900руб) Очень хотелось ОООП серии Гроза, но я так понимаю с ней сейчас напряжёнка, да и стоит она под 30-ку. Есть ещё предложение от знакомого по продаже МР-79-9T за 7000 руб. с втулкой, купленного в 2006 году. Бюджет на покупку не более 20 тыс. руб. О практике применения - оружия будет использоваться в качестве самообороны, при чём в редких случаях, т.к. откровенной вражды, слава богу, не имею, но хотелось бы быть уверенным если не дай бог что, оружие окажется эффективным механизмом обороны (мысль о покупке возникла после гоп-стопа в августе 2013 и 2 недель в больнице). Так же в "мирное время" есть желание использовать оружие для спортивной стрельбы, но это в планах, скорее всего всё ограничится стрельбой по банкам Я не исключаю, что опытные пользователи ГАНЗы отправят меня штудировать форум по смежным темам, и я отвечу, что ознакомился с мнениями ряда экспертов этого сайта, всё же, если не сложно дайте пару советов касающихся моего выбора.
P.s. В целом рассматривается вариант поездки и покупки более надежного и лучшего по характеристикам оружия, в такие города как Самара и Ульяновск, хотя из этого списка Ульяновск не отличается ассортиментом от того же Димитровграда.
P.s.s. Рассмотрю предложения по покупке ОООП серии "Гроза" с рук, в хорошем состояние при продаже в окрестности Ульяновска, Казани, Самары или иных городов ПФО (лицензия на руках).
С Уважением!
Спасибо за внимание!!!
J.Stewart 08-09-2014 14:00

цитата:
И кстати при выборе не берите сильно большой, быстро надоест

Сначала имел Стример-1014. Потом купил Г-03. Оба ствола по-своему неудобны. Стример толстый и неудобный в моей (!) руке, Гроза здоровая, но зато более плоская. Оставил Грозу, ибо! Сталь, емкость магазина (хотя и у Стримера 14 это не мало), в руке лежит как влитая. Плюс имеет боевой аналог (это, конечно, вторично, поскольку в России все равно Фортов нет, но душу греет). Таскать под джинсовкой Грозу можно только в высокой кобуре (поясной) и стараться не поднимать руки выше плеч. Но, в принципе, это все равно справедливо для любого пистолета, если ношение подразумевается скрытое. Или в "подбрючной". Но не знаю, не пробовал. Под мышкой пробовал - неудобно, оперативка стесняет движения. Стример в этом смысле получше. Мощь у обоих сопоставима, по крайне мере мои экземпляры одинаково пробивали и не пробивали. Однако Стример лучше не ронять на твердое, все-таки ЦАМ, а Грозе до лампочки, разве что поцарапается. Вывод: с величиной можно смириться, а со слабой мощью - нет. Особенно с послереформенными патронами.
дезерт игл 08-09-2014 14:16

цитата:
Вывод: с величиной можно смириться, а со слабой мощью - нет

Да, согласен на каждый день не особо и нужен...можно и перетерпеть
J.Stewart 08-09-2014 15:33

цитата:
Да, согласен на каждый день не особо и нужен...можно и перетерпеть

Хм... Тут дело такое... Оно как-то привыкается, и когда не берешь, чувствуешь, что чего-то не хватает. И это при том, что твердо знаешь, что все равно применять-то скорее не будешь. Болезнь какая-то, что ли... Сорри за оффтоп.
дезерт игл 08-09-2014 15:41

цитата:
Тут дело такое... Оно как-то привыкается, и когда не берешь, чувствуешь, что чего-то не хватает. И это при том, что твердо знаешь, что все равно применять-то скорее не будешь. Болезнь какая-то, что ли.

Мне наоборот, знаю что не пригодится быстро надоедает таскать
AnVC 10-09-2014 16:26

Болтаюсь где-то в районе страницы 80, вопрос есть. А в голове каша.
Вопрос по 78 тм9. Лучше какой? По надежности. Иногда побахать стандарт, на мот от собак что посильнее. Давленый, или вваренный?
Вопрос именно по этой модели. Остальное не интересует.
Да, в любом случае планируется втулка. Чтобы было. С матерьялом пока не разобрался. Могу для себя из всего сделать. С любой твёрдостью. Где, кстати, это посмотреть? Из чего и как лучше. Понятно, чтотонкая, но лучше чем без. Имхо. Тоже не для обсуждения. Просто ответ на вопрос, если он есть.
Спасибо за понимание, жду ответов.
Altz 12-09-2014 12:34

Приветствую уважаемое сообщество.
Подскажите пожалуйста какую-то компактную, надежную и не тяжелую модель пистолета (для женщины). Бюджет - до 30 000 рублей.
Заранее благодарен за ответ!
Серёга Потап 12-09-2014 14:36

Altz однозначно ТТ! :-))))

обратите внимание на грозу 01

Серёга Потап 12-09-2014 14:43


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1619 X 1080 150.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 158.8 Kb
NAL 12-09-2014 14:47

Для женщины Гроза-01 не пойдёт. Когда своей выбирали тоже смотрели в эту сторону. Передёрнуть затвор невероятно тяжело для девушки. Я бы смотрел на револьверы. ЛОМ тот же или Грозу же с коротким стволом на вторичке поискать.
Sobaka1970 12-09-2014 15:37

цитата:
Изначально написано Altz:
Приветствую уважаемое сообщество.
Подскажите пожалуйста какую-то компактную, надежную и не тяжелую модель пистолета (для женщины). Бюджет - до 30 000 рублей.
Заранее благодарен за ответ!

WASP-R, но нужно искать на вторичке импорт. Плюсы-компактный, лёгкий, легко передёргивается затвор.

odpo 12-09-2014 19:41

Грозы разве еще продаются? Сейчас вообще есть нормальные резинострелы в продаже? (кроме револей гроз).
Автомастер 12-09-2014 19:50

Лом тяжел для своего размера и толстоват из за барабана.По моему баллон самое то для девушки.
fedor 12-09-2014 21:01

цитата:
Originally posted by Автомастер:

По моему баллон самое то для девушки.


Поддержу. "Перец-11А" самое то.
NRA 12-09-2014 22:31

им в помещении не брызнешь. а из струйных надо попадать. и пошло поехало.. в сумочку револьвер вполне войдет. даже гроза четверка, если сумочка большая )
Автомастер 12-09-2014 22:56

Там еще куча нужных вещей и лишние 700 гр. помешают,об мелкие предметы покоцан будет, предохранителя нет, вдруг помада протиснется к курку и нажмет нечаянно... Короче, каждый сам решает этот вопрос. Я бы рекомендовал васп родной.МР 78 затвор тугой, джоулей мало. Гроза 01 будет дефицитна по запчастям.
Altz 12-09-2014 23:43

Спасибо всем за отклик на мой вопрос, мне кажется (по фото) что Гроза-01 по размером это не плохой вариант.
Надо теперь вживую посмотреть, убедиться что так оно и есть.
Predatel 13-09-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Altz:
Спасибо всем за отклик на мой вопрос, мне кажется (по фото) что Гроза-01 по размером это не плохой вариант.
Надо теперь вживую посмотреть, убедиться что так оно и есть.

в тему про покупку гроз гляньте. А вообще 01 в продаже в Москве еще кое где есть. А так торопитесь, завод больше их не выпускает, спасибо яйценюху

Грозовод 71 13-09-2014 18:07

цитата:
Изначально написано NRA:
им в помещении не брызнешь. а из струйных надо попадать. и пошло поехало..

Ну почему пошло и поехало?Любое оружие в том числе и ГБ станет эффективным только после приобретения навыков(тренировок).И проблем с не попаданием уже не будет.А для девушки Блэк-25 будет самым универсальным средством.

Грозовод 71 13-09-2014 18:10

цитата:
Изначально написано Автомастер:
Там еще куча нужных вещей и лишние 700 гр. помешают,об мелкие предметы покоцан будет, предохранителя нет, вдруг помада протиснется к курку и нажмет нечаянно...

Курок в Грозе 01 надёжно скрыт.Возможно вы имели в виду спусковой крючок?

NRA 13-09-2014 19:12

цитата:
А для девушки Блэк-25 будет самым универсальным средством.

специально для девушек у ТК есть Pink. состав такой же ядреный )

fedor 13-09-2014 19:21

цитата:
Originally posted by NRA:

специально для девушек у ТК есть Pink. состав такой же ядреный )


да ещё и вид гламурный
oberst 447 13-09-2014 21:09

А про сталкер уважаемые форумчане, что можете рассказать?
Автомастер 13-09-2014 21:31

Курок в Грозе 01 надёжно скрыт.Возможно вы имели в виду спусковой крючок?

Имел ввиду лом 13 вообще то и крючок тоже.

Серёга Потап 15-09-2014 10:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 230 21.2 Kb
-=Александр=- 15-09-2014 15:43

цитата:
им в помещении не брызнешь.

когда приспичит - еще как брызнешь!
я, вот, тоже, как-то задумывался над вопросом "ОООП для барышни". пришел к выводу, что
цитата:
Для женщины Гроза-01 не пойдёт... ЛОМ тот же или Грозу же с коротким стволом...

считаю, что для барышни предпочтительнее будет всё же револьвер. поясню, почему: применять оружие придется в стрессовой ситуации. если это будет пистолет, есть огромная вероятность "запутаться" в предохранителях, досыланиях и т.д. с револьвером в плане применения в условиях стресса проще: достал, прицелился по возможности, нажал на СК.
цитата:
Поддержу. "Перец-11А" самое то.

добавил бы еще Блэк и Шпагу.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Серёга Потап 15-09-2014 17:25


Нажмите, что бы увеличить картинку до 642 X 482 47.0 Kb
Серёга Потап 15-09-2014 17:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 578.1 Kb
Серёга Потап 15-09-2014 17:28

в чем разница????
Грозовод 71 15-09-2014 17:54

цитата:
Изначально написано Серёга Потап:
в чем разница????

В том что вы здесь несёте чушь и троллите.

fedor 15-09-2014 21:35

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

добавил бы еще Блэк и Шпагу.


Согласен. Очень достойные баллоны.
NRA 15-09-2014 22:31

цитата:
в чем разница????

в том, что лучше старенький тт, чем дзюдо и каратэ..

Rello 16-09-2014 08:28

цитата:
Изначально написано NRA:

в том, что лучше старенький тт, чем дзюдо и каратэ..

Всяко в жизни бывает..
http://www.spb.aif.ru/society/135537

Серёга Потап 16-09-2014 09:58

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

В том что вы здесь несёте чушь и троллите.

Грозный водоворот!!!! я хотел сказать что бабе в руки для самообороны лучше оружие не давать, со страху по перестреляет всех кругом. Потом за*бётесь передачки её носить. А вот балончиком пшикнуть в лицо или по яйцам хорошенечко вмазать, с минимальным риском для своей свободы, каждая сможет. Так что "глубого уважаемый" чушь несёте здесь вы.

alex.kzn 16-09-2014 10:06

А по сравнению Гроза-01 или WASP что удобнее? кто сравнивал эти два компакта?
EU27 16-09-2014 10:55

цитата:
Изначально написано alex.kzn:
А по сравнению Гроза-01 или WASP что удобнее? кто сравнивал эти два компакта?

Как Вам кто то это скажет? Что удобнее. Как в Вашу руку ляжет никто не знает.

дезерт игл 16-09-2014 11:08

А Шарк если? он мощнее Васпа, и тоже мелкий
P.a.i.n 16-09-2014 13:25

Заканчивается лицензия... В свое время не взял Г-021, думал ещё будут, ан нет. Короче подыскиваю пистолет (не револьвер) для более удобного ношения, выбираю из: 1) Г-021 (которого, видимо, не дождусь); 2) Vendetta. И то и другое в МСК и МО нигде нет (я не нашел). Из б/у не рассматриваю, ищу новье. Г-021 щас бы взял с удовольствием, а по Вендетте мало информации, ни отчетов, ни видео, ничего...
Что посоветуете (именно на БД для более удобного и скрытого ношения, мощность+точность тоже не помешают)?
Кто в теме - подскажите, буду признателен.
дезерт игл 16-09-2014 15:12

Грозу она мощнее...а удобство понятие субъективное вопрос привычки кто то и АПС носит
Danger Diamant 16-09-2014 21:19

Т12 должны возобновить производство... Так что выбор не большой
дезерт игл 17-09-2014 12:22

господа, а что имеете сказать про Шарк? Предлагают купить его в раздумьях...ибо имею его сигнального клона ствол вобщем то удобный компактный
MICMAC 17-09-2014 12:49

Мда, всё возвратилось на круги свои... снова выбор один - Т12.
дезерт игл 17-09-2014 12:56

Толку то...патроны слабые
Predatel 17-09-2014 01:29

скорее выбор между револьверами гроза) к т12 ток если патроны по свалкам искать...
дезерт игл 17-09-2014 01:52

Свалки тоже не бесконечные....
MICMAC 17-09-2014 02:29

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Толку то...патроны слабые

Всё же лучше всего остального что СЕЙЧАС продаётся в магазинах.

P.a.i.n 17-09-2014 08:46

цитата:
Originally posted by MICMAC:

что СЕЙЧАС продаётся в магазинах


Сейчас ситуация плохая, касательно РС.
Итак, обзвонил, отписал нескольким крупным и не крупным магазинам по МСК и МО - вердикт печален, Гроз (в частности 021) нигде нет и не предвидится. На раздумья времени мало, похоже, что остается один выбор, если брать критерии пистолет+новый+мощность+точность+надежность, то пока вижу только Т-12 и Вендетту. Про Т-12 начитался форумом полностью, все предельно понятно, но хочу 9ммРА и габариты поменьше (для скрытого ношения). В паутине только скудные фото и описание, информации глазами владельца пока нет. Может кто знает подробности по данному пистолету (насколько прочен, как качественно сделан, что с точностью/кучностью, мощность).
В профильной теме ответили, что скоро появятся в продаже, может кто знаком с этим пистолетом или поможет в выборе при покупке.
Я новичок в вопросе РС, не хочется с первых шагов оступиться. По неопытности могу прогадать с покупкой РС. Важны любые мнения, потому что в данной теме я нуб.
fedor 17-09-2014 09:14

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

пистолет+новый+мощность+точность+надежность


пистолет+новый/"вторичка"(б/у)+мощность+точность+надежность

P.a.i.n 17-09-2014 09:26

цитата:
Originally posted by fedor:

"вторичка"(б/у)


Вторичку не рассматриваю по одной причине - в вопросах РС я совсем новичок, поэтому меня могут с легкостью обмануть, мне проще с магазином вопросы решать "если что", чем потом гоняться за бывшим владельцем РС.
Отошли немного от темы...так что по поводу Вендетты? Вычитал, что это Инна, только с надписью Vendetta и Made in Russia? Неужели ни одного владельца Вендетты нет на форуме?
EU27 17-09-2014 09:35

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Вторичку не рассматриваю по одной причине - в вопросах РС я совсем новичок, поэтому меня могут с легкостью обмануть


Из какого Вы города? Ваши земляки с Ганзы думаю с легкостью съездят с Вами на осмотр б/у оружия.
-=Александр=- 17-09-2014 09:55

цитата:
так что по поводу Вендетты?

про Вендетту можно почитать/спросить здесь:
forummessage/217/12
дописал позже:
ой, а Вы там уже отметились.
что касается Вендетты, то если хочется "пистолет+новый+9РА", то остановился бы на Вендетте. в своё время Инну хотел брать (очень она мне понравилась), но ценник на неё оказался зубастым.

а почему, если критерий выбора содержит "хочется 9РА", никто не рассматривает Хорхе? подождите кидать тапки. я пролез по разделу КСПЗ, почитал про ствол/зубы и т.д.. и всё же, почему? как грица, при всём богатстве выбора...

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

fedor 17-09-2014 10:03

цитата:
Originally posted by EU27:

Из какого Вы города? Ваши земляки с Ганзы думаю с легкостью съездят с Вами на осмотр б/у оружия.


Из Москвы. Москвичей на Ганзе практически нет.
EU27 17-09-2014 11:09

цитата:
Изначально написано fedor:

Из Москвы. Москвичей на Ганзе практически нет.

Написать в московскую ветку просьбу.

дезерт игл 17-09-2014 11:26

так все таки, что с Шарком?
P.a.i.n 17-09-2014 11:41

цитата:
Originally posted by EU27:

Из какого Вы города?


обитаю на севере МО (близь аэр. Шереметьево).
цитата:
Originally posted by EU27:

Ваши земляки с Ганзы думаю с легкостью съездят с Вами на осмотр б/у оружия


в идеале, конечно, но я планирую ехать в Климовск за Вендеттой, ибо там скоро появится.

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

а почему, если критерий выбора содержит "хочется 9РА", никто не рассматривает Хорхе


я не рассматриваю потому что почитал отзывы, по фото сравнил "зубы", ну и т.д., меня хорхе не впечатлил (это скорее личное восприятие к данному пистолету).
цитата:
Originally posted by fedor:

Москвичей на Ганзе практически нет


мне одного будет достаточно, НО с опытом
P.a.i.n 17-09-2014 11:44

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

остановился бы на Вендетте


спасибо за совет, я вот тоже склоняюсь больше к этому выбору, но не хватает доводов, информации очень мало, пока что...
дезерт игл 17-09-2014 11:46

цитата:
Москвичей на Ганзе практически нет

да ладно! Пол ганзы
EU27 17-09-2014 11:50

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

P.a.i.n


Я Вам настоятельно рекомендую все же обратить внимание на б/у Г021. Не пожалеете 100%. Думаю меня остальные опытные ганзовцы поддержат.
дезерт игл 17-09-2014 12:04

про Шарк тишина...
P.a.i.n 17-09-2014 12:05

цитата:
Originally posted by EU27:

рекомендую все же обратить внимание на б/у Г021. Не пожалеете 100%


Спасибо за совет! Г-021 у знакомого есть, но он пока продавать не планирует. То что не пожалею - это 100% факт, но я так глянул по чем на ганзе выкладывали люди 021-ю, чуть не упал со стула. А так как многие пишут, что 9РА уже "не те", то зачем переплачивать и искать 021? Была бы в свободной продаже - взял бы и не спрашивал тут ни у кого совета, не отвлекал людей попусту. Ценовая политика ужаснула: на ганзе видел 021-60 руб., новая Вендетта 30 руб. Так как не собираюсь заниматься спортом с оружием, а нужен мне РС для "пострелушек" и на БД, то выбор цена-качество играет роль. Сильно я прихотлив в выборе, такой уж какой есть...
-=Александр=- 17-09-2014 12:20

цитата:
обратить внимание на б/у Г021. Не пожалеете 100%. Думаю меня остальные опытные ганзовцы поддержат.

поддержим.
цитата:
а нужен мне РС для "пострелушек" и на БД,

тогда Г021, хоть и б/у.
особенно, если
цитата:
выбор цена-качество играет роль

цитата:
видел 021-60 руб

этот продавец на лоха рассчитывал. за такой ценник спокойно можно взять Г02в4.
там разница в устройстве стволов очевидна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 588 92.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 874 X 791 62.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1144 X 299 42.2 Kb
EU27 17-09-2014 12:33

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Ценовая политика ужаснула: на ганзе видел 021-60 руб


Это видимо 02 с В4 была. На 021 б/у ценники обычно в районе 20
дезерт игл 17-09-2014 12:36

20тка вполне подъемная цена для ношения, каждый день пистолет один фиг носиться со временем перестанет
P.a.i.n 17-09-2014 12:47

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

тогда Г021, хоть и б/у


в июне держал Г-021 в руках в Климовске, но не стал брать, подумал, ааа потом возьму, к осени, куда они денутся, а вышло, что они "делись".
Я все понимаю, но б/у брать не буду, тем более, что б/у подразумевает дешевле розничной цены, но не как ни в 3-и раза дороже (пускай даже в 2-а раза).
Давайте так - выбираю исключительно из нового, пистолет, в идеале 9РА, для скрытого ношения и стрельбы по банкам. Б/у рассматривать не буду - хлопотно это. Г-021 обсудили, я не успел купить, тупанул, с рук у кого-то брать тоже не буду - цена завышена за счет дефицита (к продавцам никакого упрека, это лично мое мнение). Если бы сам продавал 021, наверно тоже цену завысил бы, но у меня её нет, а банки такой чести не заслуживают. Поэтому для РС с учетом санкций и дефицита комплектующих из-за рубежа полагаю приемлемая сумма будет в районе 30-35 к. В эту сумму вписываются следующие РС (ныне доступные в ормагах): Т-12, Vendetta, МР-353, Хорхе-3м, Хорхе-4 Streamer, АРМС-17. Возможно что-то упустил. Из перечня выкидываем подобие РС по тем или иным причинам и остается 3-и варианта: Т-12, Vendetta, Хорхе-3м. По критерию Цена-качество (на мой взгляд) лучший это Т12, но габариты и калибр мне не подходят, второе место у Вендетты - габариты, калибр всё устраивает, но мало информации, т.к. пистолет новый, третье место Хорхе-3м - уж слишком большие зубы у него, да и отзывы о новом затворе не внушают доверие.
Кто что думает на счет вышеизложенного?
-=Александр=- 17-09-2014 12:58

цитата:
Давайте так - выбираю исключительно из нового, пистолет, в идеале 9РА

давайте.
цитата:
следующие РС (ныне доступные в ормагах): Т-12, Vendetta, МР-353, Хорхе-3м, Хорхе-4 Streamer, АРМС-17.

цитата:
остается 3-и варианта: Т-12, Vendetta, Хорхе-3м.

цитата:
Кто что думает на счет вышеизложенного?

приоритеты расставлять не буду. отдам свой голос в пользу Вендетты.
в данном случаю считаю что имеет место быть неплохое сочетание калибр/цена/габаритность/надежность/доступность в ормагах.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

P.a.i.n 17-09-2014 13:07

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

имеет место быть неплохое сочетание калибр/цена/габаритность/надежность/доступность в ормагах


вот и я о том же.
DOSPEX 17-09-2014 13:15

Дождитесь скорого выхода Т11- это для Вас оптимум и будет!
forummessage/131/14

Я себе планирую прикупить оболочку- рукоятку от Т11 и магазинов пару, будет у меня Т12 и Т11, "два в одном флаконе", на сезоны лето-зима.

fedor 17-09-2014 13:22

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

да ладно! Пол ганзы

Вот и я про то же.

P.a.i.n 17-09-2014 13:35

цитата:
Originally posted by DOSPEX:

Дождитесь скорого выхода Т11


не дождусь, лицензия на исходе.
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Г-021 обсудили


видимо я поспешил. Зашел в раздел о купле-продаже и сразу увидел свеже-испеченное объявление о продаже Г-021. Договорился об предварительном осмотре. Кто в район Зеленограда сможет со мной съездить на осмотр в выходные?
Вопрос о Вендетте пока не снимается, так как не могу предвидеть результат осмотра РС.
EU27 17-09-2014 13:45

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

видимо я поспешил. Зашел в раздел о купле-продаже и сразу увидел свеже-испеченное объявление о продаже Г-021


Ну вот и хорошо.
P.a.i.n 17-09-2014 14:35

цитата:
Originally posted by EU27:

Ну вот и хорошо.


не факт. Только что заглянул в куплю-продажу - это объявление снято с показа, причем судя по всему после того, как я попросил выложить фото. Хз.
EU27 17-09-2014 15:00

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

не факт. Только что заглянул в куплю-продажу - это объявление снято с показа, причем судя по всему после того, как я попросил выложить фото. Хз.

Я ж Вам говорил уже ранее, что 60 это ценник не за 021, а за 02 с В4. Для 021 ценник будет где то в пределах 20-25. Можно купить очень хороший пистолет с минимальным настрелом. В купле-продаже они бывают часто.

P.a.i.n 17-09-2014 15:07

цитата:
Originally posted by EU27:

Можно купить очень хороший пистолет с минимальным настрелом


такой и продается, только помощь специалиста при осмотре нужна, соответствующую тему в "регионах" создал, пока тишина...
цитата:
Originally posted by EU27:

ценник не за 021, а за 02 с В4. Для 021 ценник будет где то в пределах 20-25.


почему такая разница, из-за ствола? 021 сейчас вроде как тоже дефицит, ценник должен вырасти...
EU27 17-09-2014 15:20

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

почему такая разница, из-за ствола? 021 сейчас вроде как тоже дефицит, ценник должен вырасти...

Во-первых из-за ствола. Во-вторых их было выпущено по сравнению с 021 несравнимо меньше. 021 было выпущено очень много. Поэтому ценник конечно же подрастет, но настолько ИМХО не может. Предложение довольно большое на вторичке.

P.a.i.n 17-09-2014 15:23

цитата:
Originally posted by EU27:

но настолько ИМХО не может


Вот текст "того" объявления, о котором я говорил:
""Продам пистолет Гроза-021, новый, куплен в августе 2014 г.
Оформление ОЛРР г. ------.
Цена - 60 000 руб.""
Заметьте, 021, а не 02V4. Подробностей не знаю, но тема закрыта.
EU27 17-09-2014 16:26

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Вот текст "того" объявления, о котором я говорил:
""Продам пистолет Гроза-021, новый, куплен в августе 2014 г.
Оформление ОЛРР г. ------.
Цена - 60 000 руб.""
Заметьте, 021, а не 02V4. Подробностей не знаю, но тема закрыта.

Ну что сказать о таком продавце. Долго он будет продавать по такому ценнику свою 021.

P.a.i.n 17-09-2014 16:49

Да, забыл, подскажите ещё важный момент, что лучше для мощности, точности и чистки зубы (как в Вендетте) или (я не знаю как это назвать вообще) перегородки со смещением (как в Г-021).
Всем заранее спасибо за ответы!
fedor 17-09-2014 18:22

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Да, забыл, подскажите ещё важный момент, что лучше для мощности, точности и чистки зубы (как в Вендетте) или (я не знаю как это назвать вообще) перегородки со смещением (как в Г-021).


В Грозе не перегородки, а втулка несоосного сверления. Намного лучше любых зубов.
TAJFUNRUS 17-09-2014 18:42

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

не факт. Только что заглянул в куплю-продажу - это объявление снято с показа, причем судя по всему после того, как я попросил выложить фото. Хз.


014-9-17 14:14 Продажа "Гроза 021" Москва, Зеленоград 2014-9-17 vityuxa тема удалена DENI

кидалово либо неправильно оформлено.

вам надо в магазин ,а то найдёте "помощника" на свою голову по осмотру ваших денег .

MICMAC 17-09-2014 19:22

P.a.i.n, если стрельба по банкам то модель пистолета и калибр не важен. Это для самообороны важен каждый нюанс, а по банкам насрать.
Берите самый дешёвый макар и стреляйте себе на административку.

DOSPEX, если память мне не изменяет то оболочки Т12 и Т11 не взаимозаменяемы. Обратите внимание на внутреннюю поверхность оболочки в районе оси затворной задержки.

DOSPEX 17-09-2014 19:56

цитата:
Изначально написано MICMAC:
.
DOSPEX, если память мне не изменяет то оболочки Т12 и Т11 не взаимозаменяемы. Обратите внимание на внутреннюю поверхность оболочки в районе оси затворной задержки.

Именно так.
http://www.grandpower.eu/kateg...t11-#ad-image-0
Я это знаю. Не знаю только, каким будет Т11 РУС.
Но один из участников предлагает укороченные на заводе оболочки МК7 с магазином от Т11. Как компромис владельцам Т12. Почти что то же самое, что и оригинал (по габаритам), с затвором только вот ничего не сделаешь. Делов-то перекинуть всё минут 15 вдумчиво.
Хотя я для себя, любимого, решил эту оболочку прикупить со всем обвесом, чтобы только рамку со стволом, ЗЗ, направляющую возвратки перекидывать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1379 X 985 137.7 Kb

MICMAC 17-09-2014 21:17

Не знаю как сейчас, но раньше сам механизм не подходил, пилить надо было ЖЕЛЕЗНЫЙ ВКЛАДЫШ УСМ для того чтоб всунуть в пластик. Естественно это нереально. А пластик пилить невозможно в этом месте т.к. тогда он просто развалиться на две части.
дезерт игл 18-09-2014 02:42

читаю я тему и удивляюсь, как люди ежедневно Т12 носят...он же здоровый, я вон с утра у камрада Сталкер купил и в карман ветровки сунул и то к концу дня чувствовался хоть и не выпирал, а тут здоровый пистолет
Andy_K64 18-09-2014 06:55

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

читаю я тему и удивляюсь, как люди ежедневно Т12 носят...он же здоровый, я вон с утра у камрада Сталкер купил и в карман ветровки сунул и то к концу дня чувствовался хоть и не выпирал, а тут здоровый пистолет


Его же не в кармане носят.
любительбулок 18-09-2014 08:18

Т11 вроде за 6500р. надо допилить, о чем сразу предупреждают, за 7000р. за комплект допиливать не надо.
При комплекции 185/85 никаких неудобств в ношении нет.Единственно, рукоятка кмк длинновата.Возможность уменьшить на 16мм весьма кстати.
P.a.i.n 18-09-2014 10:14

цитата:
Это для самообороны важен каждый нюанс, а по банкам насрать

Так нужно и для БД и для банок. А при чем тут административка? По банкам и в тире ведь можно стрелять, я не конкретизировал
По делу. По чему ствол Г-021 со втулками несоосного сверления лучше чем зубы, скажем у той же Вендетты? Кто реально может объяснить с технической точки зрения?
дезерт игл 18-09-2014 10:18

цитата:
Его же не в кармане носят.

#4478

P.M.
Цтак и дело то не в кармане, дело в том что как не носи здоровый он

любительбулок

18-9-2014 08:18


DOSPEX 18-09-2014 11:02

Летом Т12 носил (в период ремонта Го2В4, поломка пружины спуска) в такой, на пять часов с наклоном:
http://bursudm.ru/catalog/kobu..._letnii_komfort
зимой основной вариант вот этот, на полчетвёртого:
http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_bazam
летом так же под футболкой (рубашкой) на выпуск:
http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_minim
параметры у меня-170 на 80. Всё достаточно скрытно.
EU27 18-09-2014 11:19

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

По чему ствол Г-021 со втулками несоосного сверления лучше чем зубы, скажем у той же Вендетты? Кто реально может объяснить с технической точки зрения?

1. Больше мощность
2. Лучше кучность
3. Больше ресурс
4. Легче чистить

P.a.i.n 18-09-2014 11:21

цитата:
Originally posted by EU27:

1. Больше мощность2. Лучше кучность3. Больше ресурс4. Легче чистить


Чётко и по делу, СПАСИБО большое.
DOSPEX 18-09-2014 11:42

Вот что заметил: Сам владею грозой 021 (ОТК 12 февраля 2014). Перед покупкой прочитал все темы на форуме касающиеся 021 и 041. И вот несколько дней назад вспомнились мне цифры из темы по 021-ой касающиеся диаметра ствола. Так вот: У 021-ой (ОТК 15 февраля 2012) размеры таковы:
Диаметр канала ствола 7,65 мм
Диаметр по выступам 6,5 мм
У другой 021-ой (ОТК октябрь 2013)
Диаметр канала ствола 7,3 мм
Диаметр по выступам 6 мм.
У меня:
Диаметр канала ствола 7,3 мм.
Диаметр по выступам меньше 6 мм., так как штангенциркуль не электронный промерял по откалиброванным образцам, точный размер 5,8 мм. Так то. Раз стволы у 021-ой и 041-ой одинаковы, то прослеживается тенденция с каждым годом уменьшать диаметр ствола. Может это особенности только моего экземпляра. Было бы интересно взглянуть на цифры других владельцев современных (2014г.) среднеразмерных гроз

Взято вот отсюда, пост 206
forummessage/225/14
будет возможность- сам на хроне последние партии Гроз сравню.

EU27 18-09-2014 11:46

Уважаемые коллеги! Кто из Мск, помогите пожалуйста осмотреть оружие товарищу P.a.i.n Он ко мне обращается за помощью, но мне далековато. Думаю пиво с него.
P.a.i.n 18-09-2014 11:47

цитата:
Originally posted by EU27:

Думаю пиво с него


и рыбка
fedor 18-09-2014 13:02

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

со втулками несоосного сверления


она одна там в стволе, втулка-то
P.a.i.n 18-09-2014 13:03

цитата:
Originally posted by fedor:

она одна там в стволе, втулка-то


ну уж простите меня, бездаря Я ранее писал, что в РС не бум-бум (пока что).
fedor 18-09-2014 13:14

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

ну уж простите меня, бездаря Я ранее писал, что в РС не бум-бум (пока что).

Мы все учились понемногу... А впрочем это уже кто-то до меня написал
P.a.i.n 18-09-2014 13:44

И все таки по теме - Г-021 и Вендетта, сравнение:
ВЕНДЕТТА:
Калибр - 9мм Р.А.
Размеры - 178х120х33 мм. (ДхВхШ)
Масса без патронов - 0,73 кг.
Ствол: два зуба, узкий чок.
Затвор - металл, рукоять - пластик.
Г-021:
Калибр - 9мм Р.А.
Размеры - 180х131х33 мм. (ДхВхШ)
Масса без патронов - 0,83 кг.
Ствол: втулка с несоосным сверлением.
Затвор и рукоять - металл.

Вывод: разница в размере высоты 120 мм против 131 мм, в стволе: зубы, против втулки и в массе: 0,83 против 0,73 кг (100 грамм).
Ещё бы информацию по сравнительной стрельбе...

TAJFUNRUS 18-09-2014 14:14

041

180 х130х34

7. Масса с магазином без патронов, кг 0,68

http://technoarms.ru/groza_4.php

P.a.i.n 18-09-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы


поэтому
цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

041 180 х130х347. Масса с магазином без патронов, кг 0,68


не подходит, потому что рассматриваю
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

ВЕНДЕТТА

и
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Г-021


дезерт игл 18-09-2014 15:55

цитата:
0 х130х34

7. Масса с магазином без патронов, кг 0,68


А чего она легкая то такая?
-=Александр=- 18-09-2014 16:42

цитата:
А чего она легкая то такая?

ничё не лёгкая. этож не пустынный орёл. вон, ПМ 730 грамм пустой весит.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

P.a.i.n 18-09-2014 16:45

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

И все таки по теме - Г-021 и Вендетта


я тут побродил по форуму и подумал, ну, предположим, куплю я 021 с рук, а с ЗИПом что делать? Вдруг чего, а я смотрю с з/ч сейчас проблемы, равно как и с пистолетами.
В то же время и ЗИП Вендетты вроде как из Италии. Тоже могут быть перебои.
Кто что думает на этот счет?
дезерт игл 18-09-2014 17:06

цитата:
ничё не лёгкая. этож не пустынный орёл. вон, ПМ 730 грамм пустой весит.

ПМ без патриков тоже легкий
fedor 18-09-2014 19:04

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

я тут побродил по форуму и подумал, ну, предположим, куплю я 021 с рук, а с ЗИПом что делать? Вдруг чего, а я смотрю с з/ч сейчас проблемы, равно как и с пистолетами.
В то же время и ЗИП Вендетты вроде как из Италии. Тоже могут быть перебои.
Кто что думает на этот счет?

У 021 ресурс просто сумашедший. 1000 выстр. как лёгкая разминка. У некоторых на форуме настрел превышал 20 000 без каких либо изменений для пистолета. Мелькала цифра заявленного настрела до 50 000. Правда или нет незнаю, но очень на то похоже. Единственно что может сломаться, так это пружина спускового крючка. Я в своё время её сам делал из гитарной струны ещё на Хорхе. А сейчас на своей 021 поставил так называемую "спусковую группу нового образца", и навсегда забыл про эту проблему как страшный сон.

-=Александр=- 18-09-2014 21:57

цитата:
ПМ без патриков тоже легкий

дык, я про то, что вес у Вендетты и ПМа сопоставим.
цитата:
я тут побродил по форуму и подумал, ну, предположим, куплю я 021 с рук, а с ЗИПом что делать? Вдруг чего, а я смотрю с з/ч сейчас проблемы, равно как и с пистолетами.
В то же время и ЗИП Вендетты вроде как из Италии. Тоже могут быть перебои.
Кто что думает на этот счет?

всё пральна:
цитата:
У 021 ресурс просто сумашедший.

а еще на форуме можно пока еще найти трёх человек, у которых мона достать ЗИП к Грозе. в этом плане Гроза предпочтительнее Вендетты.
если всё же возьмете Грозу, сразу заказывайте на форуме для неё запасной магазин и ЗИП.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Ильнур 19-09-2014 09:07

Ссылочкой поделитесь плиз, кто знает, на проверенного продавана...тоже запасусь ка на всякий случай. Спасибо.
P.a.i.n 19-09-2014 09:13

цитата:
Originally posted by fedor:

сейчас на своей 021 поставил так называемую "спусковую группу нового образца", и навсегда забыл про эту проблему как страшный сон


Спасибо большое! Настреливать 50000 не собираюсь, да и 1000 осилю ли не знаю, но буду иметь ввиду, ценная информация, СПАСИБО!
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

если всё же возьмете Грозу, сразу заказывайте на форуме для неё запасной магазин и ЗИП


И Вам тоже большое СПАСИБО! Только два вопроса:
1) почему все советуют брать 2-а магазина (покупать запасной)?
2) какой конкретно ЗИП нужно приобрести?
Заранее благодарю!
-=Александр=- 19-09-2014 09:14

цитата:
Ссылочкой поделитесь плиз

а пожалуйста:
forummessage/120/88
forummessage/120/88
forummessage/120/88

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=- 19-09-2014 10:37

цитата:
1) почему все советуют брать 2-а магазина (покупать запасной)?

один магазин у Вас постоянно снаряжен и находится на БД, а второй в это время отдыхает. через месяц меняете их местами.
цитата:
2) какой конкретно ЗИП нужно приобрести?

вот тут посмотрите:
forummessage/225/12
и тут:
forummessage/225/12
темки небольшие, читать не замучаетесь.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

JONI_23 19-09-2014 10:38

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

И Вам тоже большое СПАСИБО! Только два вопроса:
1) почему все советуют брать 2-а магазина (покупать запасной)?
2) какой конкретно ЗИП нужно приобрести?
Заранее благодарю!

Потому как с завода идет один магазин, а по фен шую 10 патронов в магазине как то не есть хорошо, надо иметь два ...P/S из анекдота (ситуации в жизни бывают то разными).
Зипа как такового скоро может и не быть поэтому лучше пусть лежит каши не просит ...не знаете сколько у вас будет пистолет ...

P.a.i.n 19-09-2014 10:45

цитата:
Originally posted by JONI_23:

вот тут посмотрите


цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

и тут


Спасибо огромное! Уже прочел, все предельно ясно, только ссылки одинаковые и как было сказано
цитата:
Originally posted by JONI_23:

Зипа как такового скоро может и не быть


поэтому сначала решаем с покупкой, а потом со всем остальным. Ещё раз ВСЕМ помогающим советами ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
-=Александр=- 19-09-2014 10:54

цитата:
только ссылки одинаковые и как было сказано

блин, точняк. исправил.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

fedor 19-09-2014 11:09

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

один магазин у Вас постоянно снаряжен и находится на БД, а второй в это время отдыхает. через месяц меняете их местами.


У меня три магазина, два из которых от предидущего Хорхе,и приобретались в 2007 году. Постоянно снаряжённые. То есть им уже исполнилось по семь лет. Ничего с пружинами магазина не стало, всё превосходно работает.
P.a.i.n 19-09-2014 11:46

цитата:
Originally posted by fedor:

У меня три магазина


если возьму 021 продашь один? )
fedor 19-09-2014 11:50

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

если возьму 021 продашь один? )

Да я сам думал ещё один приобрести.

P.a.i.n 19-09-2014 11:56

цитата:
Originally posted by fedor:

сам думал ещё один приобрести


Жадина-говядина Шучу. Будем искать на просторах интернета и в магазинах. Просто хвалят фортовские магазины, я так понял их сейчас не найти.
P.a.i.n 19-09-2014 12:00

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Если решили брать Грозу - Вэлком в Раздел ТА )


пока я безоружен, поэтому в этой теме, если (как только) возьму, то поблагодарю всех и пойду в
цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

//forum.guns.ru/forumtopics/225.html


P.a.i.n 19-09-2014 12:06

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Удачи


Спасибо, никогда не помешает
fedor 19-09-2014 22:44

Магазины к Форт/Хорхе/Гроза бывают в охотничьих магазинах. Я как-то видел их в "Охотничьем домике", Валовая 6, вроде бы. Недалеко от Павелецкого вокзала.
дезерт игл 19-09-2014 23:55

цитата:
как-то видел их в "Охотничьем домике", Валовая 6,

работаю не подалеку, точно были они там
цитата:
Ничего с пружинами магазина не стало, всё превосходно работает

у меня в Сталкере магазин снаряженный с июля уже, ничего ему не делается
тунгус090 20-09-2014 13:48

Нашел вариант приобретения Грозы 02в4 по адекватной цене (сравнимой с ценой новой Грозы-021). Пока в раздумиях: первый ствол мощнее, но второй вроде как более доработанный, опять же новый. Кто что посоветует?
fedor 20-09-2014 15:18

цитата:
Originally posted by тунгус090:

Кто что посоветует?


Та нечего думать, надо брать. Если это действительно 02V4.
NRA 20-09-2014 20:42

б/у есть б/у. один дурак продает, другой покупает.. бери новый!
любительбулок 20-09-2014 21:03

Однозначно V4!Имхо.
Или скажите по-секрету, где такая халява.Вас избавят от мук выбора за время,равное...Народ, какие ставки ?День-полтора?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Kozaroza 20-09-2014 21:10

Всем салют!
Помогите подобрать травмат.
Требования:
Я работаю в такси, пэтому надежность пистолета очень важна, как и эффект от его работы, если придется использовать. В общем, нужно надежное и эффективное решение задачи самообороны. Внешний вид не имеет значения. Так же, доступность патронов. Долговечность ( как минимум 3-4 года). Форум покуривал понемногу, пока мысли о Шамане. Буду признателен отцам за помощь в выборе. Это будет первый травмат. В армии служил, обращаться с оружием умею. Спасибо за вашу помощь!
дезерт игл 20-09-2014 21:28

Оса
Автомастер 20-09-2014 22:34

дезерт игл
27-5-2013 01:50
Почитав все это ушел за ПМ-Т печально будущее бесствола...

Все таки надо определиться.
Нападения на таксистов происходят удавкой сзади, ударом тупым предметом сзади, ножом спереди. В основном. Поможет при этом травмат? Думается и достать не успеете. Если грозить травматом не плательщику..... другое дело.

NRA 20-09-2014 23:01

тут главное быстро достать и сделать гарантированный выстрел. я бы посмотрел на револьверы - лом 13, гроза 02с
Автомастер 20-09-2014 23:12

Я бы тоже. Ломик в нержавейке на левую сторону в открытую кобуру стич профи (говно, но плотная - просто так не выпадет), в нержавейке, потому что коцки можно полирнуть. Револьвер - всегда готов.Лом - потому что маленький, короткий, ствол без преград. Качественный.
medved 73 21-09-2014 12:20

скоро появятся Т12
дезерт игл 21-09-2014 01:03

цитата:
Нападения на таксистов происходят удавкой сзади, ударом тупым предметом сзади, ножом спереди.

а тут РС и не поможет, если заранее не достать, я думаю возить не на теле, а где нибудь под сиденьем что ли
MICMAC 21-09-2014 02:04

Обороняться в машине невозможно пистолетом, монтировкой, баллончиком. Даже шокером проблематично. Остаётся одно - нож! Фиксед с длинным лезвием, желательно обоюдоострый, с острым кончиком. Что то типа кортика как у немцев был в 2мв. Подголовник самодельный ШИРОКИЙ чтоб петлю легче с шеи снимать. А если соединить тонким тросиком потолок машины и подголовник то петлю вообще невозможно будет накинуть.
tempest 21-09-2014 02:13

Откуда бы ни напали, а все дальше бьет чем монтировка. Хоть и назад за плечо, так рукой не сможешь как резина долетит. А в общем изв за аллегорию резинострел как ствол во времена Суворова- перевес создаст, а штыковой не заменит и не отменит. Держать только на себе, нож тоже, а что в салоне держать-Вам виднее.
Тод 21-09-2014 08:05

цитата:
Изначально написано medved 73:
скоро появятся Т12

ну да появится ...только вот дж маловато

ag111 21-09-2014 08:18

В салоне надо поставить газовый баллончик с ножным приводом. В случае удавки ИМХО лучшее.
Verner999 21-09-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Тод:

цитата:Изначально написано medved 73:
скоро появятся Т12

ну да появится ...только вот дж маловато

Для сверхблизкой дистанции (в салоне автомобиля) более чем достаточно.

дезерт игл 21-09-2014 15:12

цитата:
В салоне надо поставить газовый баллончик с ножным приводом. В случае удавки ИМХО лучшее.

и самому надышаться?
ag111 21-09-2014 15:49

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

и самому надышаться?

С удавкой на шее? Забавненько, забавненько ...

medved 73 21-09-2014 18:02

цитата:
ну да появится ...только вот дж маловато

димедрол в помощь
дезерт игл 21-09-2014 21:03

С удавкой на шее, да еще и нюхнув газу я загнусь быстрее чем просто с удавкой, лучшее какую нибудь стрелялку приспособить
Грозовод 71 21-09-2014 21:30

цитата:
Изначально написано medved 73:
скоро появятся Т12

Может всё таки Т-11.

дезерт игл 21-09-2014 22:02

А отличия кроме размера в чем?
medved 73 21-09-2014 22:25

цитата:
Может всё таки Т-11.

нет Т12 с Т11 пока решают! зайдите почитать в ветку GP в тему новый сайт
Kozaroza 22-09-2014 13:53

Нож всегда в удобном чехле на левом бедре. Я левша, да и пассажир не видит, что там у меня слева. А ствол нужен когда стайка скачет с чем-нибудь в руках. Это для самых крайних случаев, конечно. Скорее пыл охладить. Так-то парочку шакалов и ручками могу сломать. Пистолет это отличный стоп сигнал. Дай бог, чтобы не пригодилось, конечно.
Kozaroza 22-09-2014 13:54

Нож всегда в удрбном чехле на левом бедре. Я левша, да и пассажир не видит, что там у меня слева. А ствол нужен когда стайка скачет с чем-нибудь в руках. Это для самых крайних случаев, конечно. Скорее пыл охладить. Так-то парочку шакалов и ручками могу сломать. Пистолет это отличный стоп сигнал. Дай бог, чтобы не пригодилось, конечно.
fedor 22-09-2014 14:08

цитата:
Originally posted by Kozaroza:

Пистолет это отличный стоп сигнал.


Раз на раз не приходится.
Erosion 22-09-2014 16:25

Ну почему, же. Двоечку в центр масс - и сигнал подан и противник остановлен.
Конечно, в отличии от номального оружия, с резинострелами не все так просто.
MICMAC 23-09-2014 12:24

цитата:
Изначально написано tempest:
Откуда бы ни напали, а все дальше бьет чем монтировка. Хоть и назад за плечо, так рукой не сможешь как резина долетит.

В салоне воевать пистолетом нереально абсолютно - перехватят. А попробуйте перехватить клинок сантиметров 15. Так и полетят пальцы...
Грозовод 71 23-09-2014 02:49

цитата:
Изначально написано MICMAC:

А попробуйте перехватить клинок сантиметров 15. Так и полетят пальцы...

После воздействия на водителя доведённым до ума электро шокером,не поможет ни какой клинок.

MICMAC 23-09-2014 23:00

...и контрольного в голову?
ZarIsaev 24-09-2014 23:39

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Читая форум, пришел к мнению, что гроза с evo на современных патронах выдает наилучший результат даже по сравнению с grand power t12. Наткнулся на видео http://m.youtube.com/watch?v=5MkMQzMqx_o . Там ясно дается понять, что гп уделал грозу с evo даже на современных патронах. Однако на форуме читал, что гп потерял свою актуальность на послереформенных. Есть ли смысл в свете последних новостей о возобновлении производства гп, начинать оформлять лицензию на приобретение и покупать? Или все таки искать грозу v4 или evo.
MICMAC 25-09-2014 12:00

Всё зависит от ПАРТИИ патронов.
EU27 25-09-2014 04:03

цитата:
Изначально написано ZarIsaev:
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Читая форум, пришел к мнению, что гроза с evo на современных патронах выдает наилучший результат даже по сравнению с grand power t12. Наткнулся на видео http://m.youtube.com/watch?v=5MkMQzMqx_o . Там ясно дается понять, что гп уделал грозу с evo даже на современных патронах. Однако на форуме читал, что гп потерял свою актуальность на послереформенных. Есть ли смысл в свете последних новостей о возобновлении производства гп, начинать оформлять лицензию на приобретение и покупать? Или все таки искать грозу v4 или evo.

На современных патронах конечно же предпочтительней Гроза. Особенно V4. Но даже EVO на современных патронах будет мощнее ГП. Если успеете купить Грозу , то хорошо.

ZarIsaev 25-09-2014 08:37

На чем основано утверждение что гроза мощнее? В этом в принципе и заключался вопрос. Видео на которое я дал ссылку демонстрирует обратное
P.a.i.n 25-09-2014 09:22

цитата:
Originally posted by ZarIsaev:

Видео на которое я дал ссылку демонстрирует обратное


перед оформлением лицензии пересмотрел, наверно, всё видео в инете про РС, в этом видео, насколько я понял, использовались не особо удачные патроны, поэтому гроза и проиграла (могу ошибаться, поправьте, если я не прав). Есть видео, где с ЕВО через бушлат стреляют в свиную голову, поищите, увидите эффект. У Т-12 шар больше весит - 1,75 гр. и по диаметру больше, чем у 9ммРА. При этом 9ммРА имеет большую проникающую способность (если мы говорим о современных патронах и без УКН). На дореформенных патронах 10х28 творили невообразимое, есть в интернете много видео, подтверждающие это.
По себе скажу так - у друга есть Т-12, он дал мне примерить на себе - крайне не удобен в ношении, он (для меня) очень огромный, его практически нельзя спрятать, а Г-021, пусть и весит больше Т-12, но Уже и компактнее, за счет чего её ношение становится менее проблематичным.
цитата:
Originally posted by ZarIsaev:

На чем основано утверждение что гроза мощнее?


По ЗоО мощность патронов не должна превышать 91 Дж, независимо от калибра, поэтому с помощью арифметики можно предположить, что учитывая массу пули калибра 10х28, её диаметр и навеску пороха в 91 Дж максимум средняя скорость полета пули на расстоянии, скажет, 1-1,5 метра от ДС будет 315-320 м/с, у калибра 9ммРА при тех же условиях будет 480-490 м/с. Учитывая, что площадь соприкосновения пули с объектом у 9ммРА меньше, а скорость выше, делам вывод, что проникающая способность будет больше. Хотя, я бы стрелял в тире по банкам, на человеках проверять нет ни малейшего желания
P.a.i.n 25-09-2014 09:25

цитата:
Originally posted by ZarIsaev:

В этом в принципе и заключался вопрос


есть раздел с отстрелами РС, последний даже с видео сделан в апреле сего года. Там и таблица с результатами, в этой таблице и Т-12 (рус) и Г-021 ЕВО.
EU27 25-09-2014 09:37

цитата:
Изначально написано ZarIsaev:
На чем основано утверждение что гроза мощнее? В этом в принципе и заключался вопрос. Видео на которое я дал ссылку демонстрирует обратное

На отстреле пистолетов через хрон и вычислении кинетической энергии пули. Я не знаю что там в видео снято. Я говорю как есть. Своему хрону и калькулятору я доверяю больше. Где то еще было знаменитое видео КСПЗ о мощности пистолетов. Сейчас не могу найти, думаю коллеги выложат, кто знает.

EU27 25-09-2014 09:38

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

По ЗоО мощность патронов не должна превышать 91 Дж, независимо от калибра, поэтому с помощью арифметики можно предположить, что учитывая массу пули калибра 10х28, её диаметр и навеску пороха в 91 Дж максимум средняя скорость полета пули на расстоянии, скажет, 1-1,5 метра от ДС будет 315-320 м/с, у калибра 9ммРА при тех же условиях будет 480-490 м/с. Учитывая, что площадь соприкосновения пули с объектом у 9ммРА меньше, а скорость выше, делам вывод, что проникающая способность будет больше. Хотя, я бы стрелял в тире по банкам, на человеках проверять нет ни малейшего желания


По ЗоО да, но не все так очевидно )))Тут даже не в удельной энергии дело, хотя и она выше у Грозы. У Грозы выше и кинетическая энергия пули.
EU27 25-09-2014 09:44

http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/
вот нашел видео
любительбулок 25-09-2014 18:01

Т-12 на патронах 9РА акбс-магнум современных перезаряжается на обоих пружинах штатно.
Это я к тому, что если словака не кормить сранью всякой, то и результат будет хорошим.А вот где брать хорошие патроны-личное дело каждогo.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

ZarIsaev 25-09-2014 18:02

Посмотрел видео, почитал комментарии и пришел к выводу что гп есть смысл только покупать, зная где можно купить дореформенные патроны или имея эти самые патроны. А что насчет грозы с v4 и evo, на современных патронах они показывают себя хорошо. Гп сейчас проще купить и дешевле, но где взять эти самые патроны?
EU27 25-09-2014 18:05

цитата:
Изначально написано ZarIsaev:
Гп сейчас проще купить и дешевле

Проще да , но дешевле то с чего ? Гроза всегда подешевле была в ормагах.

ZarIsaev 25-09-2014 18:08

В ормагах нет грозы
Avenger91 25-09-2014 22:06

Всем доброго времен суток ! В настоящий момент являюсь владельцем МР-80-13Т (уже 3-й год). Купил это чудо по неопытности, ибо все советовали что надежнее него макарыча ничего на свете нет.НА собственном опыте понял что это не так.. Еще год назад хотел купить что-нибудь нормальное, но руки не доходили.. Тогда выбор пал на Grand Power, но сейчас его очень трудно найти, да и ценник ломовой. Посоветуйте что-нибудь. Требования:
1. Магазин на 10+ патронов
2. Именно пистолет. Не револьвер)
3. Долговечность и надежность.
4. по габаритам не больше Grand Power Т12
Понравился ХОРХЕ-4 (в основном ценой). Так же Гроза привлекательна, но что конкретно выбрать - вопрос.
ugmebnot 26-09-2014 02:01

Здравствуйте! Имеется желание приобрести Стример-2014, может владельцы или знающие подскажут стоит сейчас это делать или выбирать из других вариантов, сравнимых с ним ценой и качеством, размером? (последнее не так критично) (если да, пожалуйста напишите из каких) Нормально ли его регистрируют в ЛРО, у меня голубая лицензия? В случае поломки, можно ли его починить, сдав в какую-нибудь мастерскую, как с запчастями для него? Что из улучшений, в рамках закона, можно сделать с пистолетом после покупки? Имеется в виду полировка или замена каких-либо частей? (может пружина) И последний вопрос, сильно ли отличаются серии например 021-022 от более старших - 029-031? Где-то видел что в последних партиях есть какие-то доработки, заменена пружина на более усиленную? Поясните пожалуйста! Заранее огромное спасибо за ответы!
EU27 26-09-2014 09:45

цитата:
Изначально написано ZarIsaev:
В ормагах нет грозы

Ну во-первых в некоторых магазинах пока есть. Кто ищет ...
Во-вторых на вторичном рынке цены на EVO - не космос. Пока что.

P.a.i.n 26-09-2014 11:00

цитата:
Originally posted by Avenger91:

Посоветуйте что-нибудь.


я вот тоже ломался, Т-12, 021 или Вендетта. Первый вариант (Т-12) отмел, поскольку у друга имеется, я примерял - слишком большой. Второй вариант (Г021) не успел купить, из магазинов пропали, но нашел на вторичке, почти новый, жду, пока продавец разберется со своими проблемами и мы пойдем оформлять сделку. Третий вариант (Vendetta Tanfoglio) очень привлек, НО зубы в стволе, узкий ЧОК, дульная энергия до 91 Дж, плюс ко всему опять же пока что нет в ормагах, нет видео отстрелов, данных о пробитии, или данных с хрона. Судя по всему это таже INNA, только с надписями о производстве в РФ. Также (о Вендетте) не ясен вопрос с производителем, их производят и КСПЗ и Курс-С, последний у опытных не в чести. Обещали привезти в Климовск 24.09, сегодня 26.09, лично утром сегодня звонил - пока не завезли.
Вывод: если брать из нового у Вас немного вариантов - Vendetta, 3М, возможно Т-12 и другие подобные. Ценовые категории 28-30, 28-30, 35-... Для себя определил Г-021 с рук, дальше Вам в помощь форум, читал его 1,5 года, прежде чем зарегиться.
P.a.i.n 26-09-2014 11:03

цитата:
Originally posted by EU27:

Ну во-первых в некоторых магазинах пока есть. Кто ищет ...


я ищу, не нашел, шепните (в РМ) где искать?
EU27 26-09-2014 13:13

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

я ищу, не нашел, шепните (в РМ) где искать?

forummessage/225/94
Тут люди пишут где еще есть.

любительбулок 26-09-2014 13:38

Т-12 большой?
Вообще типа среднеразмерный,после АПС-и-Ко.
Но из него делают Т-11, а это уже меньше.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

P.a.i.n 26-09-2014 13:53

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Т-12 большой?


да, забыл уточнить - ДЛЯ МЕНЯ он большой, мне неудобно его было бы носить повседневно с собой.
цитата:
Originally posted by любительбулок:

делают Т-11


интересно, где его делают? Я его в продаже ещё не видел.
Verner999 26-09-2014 14:53

Т-11 пока только проходит сертификацию. Будем надеяться, он её пройдёт.
дезерт игл 26-09-2014 15:29

цитата:
Вообще типа среднеразмерный,

Он толстый и угловатый, вообще понятие большой субъективно...ТТ большой но плоский чем и удобен, а кто то и АПСообразные носит и не жжужит:-)
любительбулок 26-09-2014 17:16

КИТ для Т-11 у Архиллеса видел за +-6500

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

VasilyS 26-09-2014 18:57

Доброго дня

Изучаю рынок для приобретения первого травмата, уже настроился на грозу-041, но сейчас она из продажи пропала вместе с другими грозами, как я понял по причине прекращения поставок комплектующих с Украины. Поэтому снова разлетелись глаза по представленному сейчас на рынке.

Хотелось бы оговориться, что некоторое время таскался с табельным ПМ, и он мне надоел. Он неудобный, довольно тяжёлый, и мне не нравится вытаскивать обойму отгибанием железки-стопора, и мне не нравится, что затвор при установке-снятии не хочет сразу вставать на место. Может у меня руки под него не заточены. Гроза-04 есть у знакомого, она мне понравилась, затем почитал отзывы о ней, негатива не нашёл. Но её уже нет.

Помогите пожалуйста с выбором, подскажите хотя бы по названиям, на какие пистолеты стоит посмотреть, чтобы они отвечали этим критериям:
- надёжный
- не тяжёлый
- не силуминовый
- под распространённый патрон
- не больше ПМа
- с предохранителем
- с кнопкой для извлечения обоймы
- обойма 8+ патронов
- крайне желательно до тридцати рублей

дезерт игл 26-09-2014 20:02

цитата:
Он неудобный, довольно тяжёлый,

Зато компактный
Verner999 26-09-2014 20:18

цитата:
Originally posted by VasilyS:

Помогите пожалуйста с выбором, подскажите хотя бы по названиям, на какие пистолеты стоит посмотреть, чтобы они отвечали этим критериям:
- надёжный
- не тяжёлый
- не силуминовый
- под распространённый патрон
- не больше ПМа
- с предохранителем
- с кнопкой для извлечения обоймы
- обойма 8+ патронов
- крайне желательно до тридцати рублей

Vendetta, вроде бы, подходит под озвученные критерии. Правда, насчёт надёжности лучше у владельцев поспрашивать.

дезерт игл 26-09-2014 20:27

цитата:
надёжный
- не тяжёлый
- не силуминовый
- под распространённый патрон
- не больше ПМа
- с предохранителем
- с кнопкой для извлечения обоймы
- обойма 8+ патронов
- крайне желательно до тридцати рублей

Посмотрите вторичку, там и Грозы и Стриммеры и ГП с Шарками и Васпами
fedor 26-09-2014 20:58

цитата:
Originally posted by VasilyS:

и мне не нравится вытаскивать обойму отгибанием железки-стопора


У ПМ нет обоймы, это не Маузер С96. И "железка-стопор" несколько иначе называется.
VasilyS 27-09-2014 12:16

цитата:
Изначально написано Verner999:
Vendetta, вроде бы, подходит под озвученные критерии. Правда, насчёт надёжности лучше у владельцев поспрашивать.

Спасибо, заинтересовался. Съезжу в магазин, пощупаю. С владельцами сложно, пистолет новый, мало таких.
Вот что нашёл, стоит доверять?
http://pavel-novichkov.livejournal.com/99462.html

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Посмотрите вторичку, там и Грозы и Стриммеры и ГП с Шарками и Васпами

Я не уверен, что без опыта сумею выбрать нормальный пистолет на вторичке

цитата:
Изначально написано fedor:
У ПМ нет обоймы, это не Маузер С96. И "железка-стопор" несколько иначе называется.

Да, теперь вопрос изучил. Нас не учили названиям деталей, дали в руки и всё.
дезерт игл 27-09-2014 12:27

цитата:
Вот что нашёл, стоит доверять

Спросите у него напрямую это eros модератор раздела РИО:-)
цитата:
уверен, что без опыта сумею выбрать нормальный пистолет на вторичке
цитата:

Попросите здесь:-) может кто за пиво и согласится помочь
цитата:
дали в руки и всё.

Жесть:-)
любительбулок 27-09-2014 09:45

Неудобство эффективного комплекса или удобство неэффективного..
Вечный вопрос..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

rifter 27-09-2014 20:12

цитата:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/99462.html

Прочитал коменты понял, что Вендетта кучнее Грозы 21, премущество Грозы только в размере. Почему тогда однозначно все советуют Грозу? Из-за стали? Или заговор?
Verner999 27-09-2014 20:38

Одно из главных достоинств Грозы - мощность. Что же касается Вендетты, то одни пишут, что она не уступает Грозе, другие, наоборот, утверждают, что Вендетта с Грозой и рядом не лежала. К сожалению, нигде пока не встречал результатов отстрела Вендетты через хрон, а это - единственный объективный показатель.
rifter 28-09-2014 08:46

Понял, спасибо. А рамка Вендетты из полимера. У Грозы стальная? Я покупаю Грозу 021 хочу удостовериться окончательно в правильности выбора . Не стать жертвой рекламы. Хотя есть же еще одна лицензия... но ее пока под Осу держу.
Verner999 28-09-2014 13:07

У Гроз 021 и 031 рамка стальная, у 041 и 051 - полимерная.
дезерт игл 28-09-2014 13:15

цитата:
Хотя есть же еще одна лицензия... но ее пока под Осу держу

а смысл?
rifter 28-09-2014 17:29

цитата:
а смысл?

Есть прямо противоположные точки зрения, что более эффективно: большая пуля со стальным сердечником, ломающая ребра и колени, или маленькая пулька делающая проникающие ранения на неглубоко. Я не хочу вставать на чью-то сторону, поэтому у меня будет оба пистолета, сравню сам и расскажу вам .
По поводу стальных сердечников осиных пуль... Есть еще в свободной продаже в ормагах, видел в нескольких местах .
И да, оса еще светозвуковым, сигнальными и осветительными прельщает... Мы тут со старым опером разговорились, он сказал сигнальный в живот - самый результативный останавливающий эффект . Да незаконно, но эффективно .
Вот такие у меня мысли об Осе .
rifter 28-09-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Verner999:
У Гроз 021 и 031 рамка стальная, у 041 и 051 - полимерная.

Спасибо, так и думал.
Получается Вендетта немного кот в мешке: по мощности. Плюс полимерная рамка.

дезерт игл 28-09-2014 18:39

цитата:
старым опером разговорились, он сказал сигнальный в живот - самый результативный останавливающий эффект .

Звездит
alex.kzn 28-09-2014 19:04

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Звездит

Не совсем, есть опыт применения светозвукового по биоцели на двух ногах
В упор
Если коротко, обосрался в прямом смысле

дезерт игл 28-09-2014 19:10

цитата:
совсем, есть опыт применения светозвукового по биоцели на двух ногах

Он имел в виду ракеты сигнальные кмк, те бесполезны
rifter 28-09-2014 20:14

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Он имел в виду ракеты сигнальные кмк, те бесполезны

Мне сказали, что они прожигают дырку в животе
Светозвук - тот да...один продавец ормага пытаясь отговорить меня от Осы сказал, светозвук бесполезный- потому что как не зажмуривайся все равно в глазах круги даже у стреляющего, да и в берушах или наушниках не будешь стрелять .

rifter 28-09-2014 20:16

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Звездит

Специально для вас http://vredy.net/index.php?showtopic=10120&page=2
Про опасность сигнальных ракет мне еще дедушка-фронтовик рассказывал. Да и не в одном фильме это есть.

SergeySR 28-09-2014 20:54

цитата:
Изначально написано rifter:
сигнальный в живот - самый результативный останавливающий эффект .

Неправда. Смотрим видео

дезерт игл 28-09-2014 21:01

цитата:
Да и не в одном фильме это есть.

В фильме от попадания пули на 3 метра улетают, бряхня это все
дезерт игл 28-09-2014 21:02

Есть опасные ракеты, это всякие СХТ40 РСП и проч. К Осе это не имеет отношения
rifter 28-09-2014 22:00

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Неправда. Смотрим видео



Кто же так сблизи то стреляет ракетой? Она и разгореться не успела разрушители легенд блин .
Зато потом в снегу горела...
Ну не суть. Если даже ракета не эффективна в плюсах у Осы есть светозвук, металлический сердечник, осветительные ракеты - по прямому назначению, сигнальные ракеты- по прямому назначению и под вопросом самооборона. Мне кажется этого достаточно, для занятия второй моей лицензии Это даже не пистолет - гаджет .

дезерт игл 28-09-2014 22:05

цитата:
Это даже не пистолет - гаджет .
#4

Ну в общем да, устройство
Ed_888 30-09-2014 12:12

У меня вторым пистолетом как раз ОСА является.
Еще из одним достоинств является отсутствие как такового обслуживания.
дезерт игл 30-09-2014 16:13

цитата:
Еще из одним достоинств является отсутствие как такового обслуживания.

Контакты протирать не?
rifter 30-09-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Ed_888:
У меня вторым пистолетом как раз ОСА является.
Еще из одним достоинств является отсутствие как такового обслуживания.

Ага... мне, лентяю самое то. Я вообще думаю, что буду Осу с собой таскать постоянно и не жалеть ее, а Грозу буду вместе с гладким возить в тир на практическую стрельбу.

дезерт игл 30-09-2014 23:42

цитата:
мне, лентяю самое то.

А чего их особо обслуживать то? После стрельбы смазал/почистил и лежит себе
medved 73 01-10-2014 12:16

сегодня в ормаге краем уха слушал как покупатель покупал МР80 и что то там сказал что он много читал и как продавец ему пел что то там про мощные патроны
дезерт игл 01-10-2014 12:29

цитата:
продавец ему пел что то там про мощные патроны

Продавец падла:-) покупашке ж потом звиздюлей насуют вздумай он с этим частАмакаром самообороняцца:-)
ОУ74 01-10-2014 12:49

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Продавец падла:-) покупашке ж потом звиздюлей насуют вздумай он с этим частАмакаром самообороняцца:-)

Ещё и пистолет этот самый и заберут...((
Но кто бы что не говорил,сам владею Осой ну и само собой 021,взял потому что GP T12 в Челябинске кончились ещё в мае,ну я конечно профукал этот момент,а что ещё то брать из достойного в пределах 40тыс...?Да Ничего!!!ИМХО

дезерт игл 01-10-2014 12:59

цитата:
что ещё то брать из достойного в пределах 40тыс...?Да Ничего!!!И

Золотой век РС прошел, приходится признать что история повторилась по спирали как с газюками один в один, т.е. кто знает тот и берет но волна народной популярности идет на спад...да и ганзейцы все больше берут ГБ ножи или палки
medved 73 01-10-2014 01:01

цитата:
Золотой век РС прошел,

ну ещё остался димедрол
дезерт игл 01-10-2014 02:10

А толку то? он во-первых далеко не у всех, во-вторых моего высказывания про закат не отменяет, по той причине что владельцев димедрола дай бог если 10% от всех владельцев РС...собственно как с патронами PAVA в свое время, т.е. в глобальном смысле век РС прошел, что честно говоря печально, на мой взгляд недооценено сие оружие
rifter 01-10-2014 07:08

Что такое димедрол?
medved 73 01-10-2014 08:55

цитата:
Что такое димедрол?

таблетки такие
Показания:
Аллергические заболевания, аллергодерматозы, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, бессонница, рвота беременных, синдром Меньера, морская болезнь, лучевая болезнь, паркинсонизм.
Побочные действия:
Сонливость, сухость во рту, головокружение, тошнота, головная боль, слабость, онемение слизистых, снижение скорости реакции.
цитата:
А толку то? он во-первых далеко не у всех, во-вторых моего высказывания про закат не отменяет,

может просто спал ажиотаж?
terrakot 01-10-2014 09:22

цитата:
Изначально написано rifter:
Что такое димедрол?

патроны с увеличенной навеской пороха, что есть не законно. поэтому такие загадочные опусы

medved 73 01-10-2014 09:48

димедрол спалился придётся на помойку идти
дезерт игл 01-10-2014 13:56

цитата:

может просто спал ажиотаж?
P.M. Ц

Ну из-за чего то ж он спал
medved 73 01-10-2014 15:03

цитата:

Ну из-за чего то ж он спал

ажиотаж спал на ганзе у обывателей все в порядке с желанием это не закат,вспомни сколько дж было в первых пистолетах!другое дело что заводы не очень развивают продукцию! приелась!
любительбулок 01-10-2014 22:14

цитата:
:

Золотой век РС прошел, приходится признать что история повторилась по спирали как с газюками один в один, т.е. кто знает тот и берет но волна народной популярности идет на спад...да и ганзейцы все больше берут ГБ ножи или палки

Браво
Чем больше людей так считает, тем лучше для информированных,анализирующих и сопоставляющих
До меня только недавно дошла польза от реформы.Имхо

terrakot 01-10-2014 22:52

вопрос последствий применения травмата думаю больше всего смущает "анализирующих и сопоставляющих"
дезерт игл 01-10-2014 23:54

цитата:
больше всего смущает "анализирующих и сопоставляющих"

Да, ибо РС ввели а правовую базу нет...имаемо шо имаемо:-)
Underwood 02-10-2014 09:26

Что скажите насчет WASP Grom ? - который сейчас есть в продаже.
Какие есть подводные камни?
Насколько велика разница с WASP R ? которого уже не найти

Нужен компактный, чтобы можно было носить с собой.
Размером с Макарыча уже будет не скрытого ношения, носить не буду, только для тира.

Грозовод 71 02-10-2014 09:38

цитата:
Изначально написано Underwood:

Размером с Макарыча уже будет не скрытого ношения, носить не буду, только для тира.

Вы хотите использовать Васп-Гром только для тира?
Есть (видео)сравнительный отстрел чешского и российского пистолетов.Там Гром показал лучшую кучность на одинаковых патронах.

Eugen2 02-10-2014 09:40

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А чего их особо обслуживать то? После стрельбы смазал/почистил и лежит себе

Не надо в осе ничего смазывать и чистить.

Underwood 02-10-2014 10:07

Нет, я имел ввиду, что WASP носить буду,
а если что-то большее то уже нет.

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Вы хотите использовать Васп-Гром только для тира?
Есть (видео)сравнительный отстрел чешского и российского пистолетов.Там Гром показал лучшую кучность на одинаковых патронах.

J.Stewart 02-10-2014 10:32

Периодически поглядываю "Страну вечной охоты" на ютубе, которую делает товарищ KarakurtVRN. Он утверждает, что патроны для Осы со стальным сердечником больше НЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=8x5IpwTzZrs
И это уже не новая информация. Так что стоит ли вообще ее рассматривать как таковую? Если у вас Осы еще нет, а вы стоите перед вопросом, так не стойте уже.

P.S.: Стрелял как-то (у друга есть). Так ее окоянную, если заряжена, в руки-то брать страшно.

rifter 02-10-2014 20:56

цитата:
Изначально написано J.Stewart:
Периодически поглядываю "Страну вечной охоты" на ютубе, которую делает товарищ KarakurtVRN. Он утверждает, что патроны для Осы со стальным сердечником больше НЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=8x5IpwTzZrs
И это уже не новая информация. Так что стоит ли вообще ее рассматривать как таковую? Если у вас Осы еще нет, а вы стоите перед вопросом, так не стойте уже.

P.S.: Стрелял как-то (у друга есть). Так ее окоянную, если заряжена, в руки-то брать страшно.

Патроны есть. Стрелять из Осы не стрелял, не думаю, что так уж страшно. Вижу минус в отсутсвии предохранителя. Но брать вторым пистолетом хочется универсальное и мощное устройство с прямо противоположными характеристиками, чем у 9 РА.

MICMAC 02-10-2014 21:31

Вы всегда о мощности судите по ширине патрона?
rifter 02-10-2014 22:42

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Вы всегда о мощности судите по ширине патрона?

Нет, я сужу по массе пули, как одной из составляющих в формуле энергии.
Насколько я понимаю, прочитав месяц Ганзу, остальное зависит от ствола и от навески пороха в патронах (это я про скорость пули) со стволом Осе не повезло, а навеска - субъективный фактор, часто меняющийся.
Я Вам ответил?
Silver64 02-10-2014 23:10

Есть WASP R, ПМ-Т и Гроза-Р03С. Оставить можно только два. Кто что напишет.
любительбулок 02-10-2014 23:16

цитата:
Изначально написано rifter:

Нет, я сужу по массе пули, как одной из составляющих в формуле энергии.

Вы про кинетическую?
А тут недавно разбирали ее и удельную.Вроде бы есть разница.

MICMAC 02-10-2014 23:52

rifter, то есть скорость не важна?
А вообще про осу скажу так: малый боезапас, ужасная кучность, медленный перезаряд, низкая надёжность, убогий вид, большая ширина, неудобный хват. И это всё при мощности равной обычному патрону. Выбирать вам.
дезерт игл 03-10-2014 12:59

цитата:
Не надо в осе ничего смазывать и чистить.

Так я про Грозу
Грозовод 71 03-10-2014 06:45

цитата:
Изначально написано Silver64:
Есть WASP R, ПМ-Т и Гроза-Р03С. Оставить можно только два. Кто что напишет.

Конечно же стоит избавиться от Васп-р.

rifter 03-10-2014 07:06

цитата:
Изначально написано MICMAC:
rifter, то есть скорость не важна?
А вообще про осу скажу так: малый боезапас, ужасная кучность, медленный перезаряд, низкая надёжность, убогий вид, большая ширина, неудобный хват. И это всё при мощности равной обычному патрону. Выбирать вам.

Скорость важна, даже более чем масса, ведь в формуле она в квадрате. Но... скорость как написал слабо зависит от производителя пистолета, в большей степени от производителя патрона. Сделай чуть большую навеску пороха в 18х55 и они полетят быстрее 9 РА.Наверное . Да ствол важен, но он скорее чтобы не мешал лететь, своей кривизной, зубами и т.д. У Осы нет препятствий - ну и кучность не та. Зато есть ЛЦУ на 2-3 метрах промахнуться сложно с ним. Новая Оса в хвате прибавила удобности. Вес у нее вообще идеальный. Про надежность я бы поспорил - это заблуждение. Так же, как заблуждение о ломучести Лэнд Роверов . На этом форуме есть куча людей у которых Оса больше 5 лет и ничего. Случаев удачной самообороны с Осой опять же больше, чем с любым другим оружием. В общем минус для меня только один - отсутствие предохранителя. А размер? Ну так я не любитель таскать пистолеты на теле... барсетка, портфель, кофр квадроцикла, бардачок машины (редко) и по закону в кобуре там же будет находиться и Гроза 021. Оромный плюс Осы - отсутствие обслуживания. Большой минус - дорогие патроны. 80 рублей за выстрел. Максимум штук 100 отстреляю в год. Больше нет смысла и экономически тоже .
А так - не надо меня убеждать я Осу выбрал еще до Грозы и Грозу то купил после того как ажиотаж с отменой производства понял. Может потом раритетом будет Может докажет свое право носиться вместо Осы Пока сам не постреляю не пойму.

NAL 03-10-2014 08:01

цитата:
Originally posted by Silver64:

Есть WASP R, ПМ-Т и Гроза-Р03С. Оставить можно только два

ПМ-Т и Гроза-Р03С

EU27 03-10-2014 08:51

цитата:
Originally posted by rifter:

Сделай чуть большую навеску пороха в 18х55 и они полетят быстрее 9 РА


Не полетят. 9РА бывает хорошие летают под 600 мысов. Для Осы это недостижимо. Она при 300 уже развалится в руках.
цитата:
Originally posted by rifter:

Зато есть ЛЦУ на 2-3 метрах промахнуться сложно с ним


Очень даже просто. Примеров масса.
цитата:
Originally posted by rifter:

Про надежность я бы поспорил - это заблуждение


Можете конечно и поспорить. Но к сожалению это правда. Именно поэтому все владельцы ОС мечтают избавиться от электроподжига.

цитата:
Originally posted by rifter:

Случаев удачной самообороны с Осой опять же больше, чем с любым другим оружием


Откуда у Вас такая информация? Вы заблуждаетесь.
цитата:
Originally posted by rifter:

Ну так я не любитель таскать пистолеты на теле... барсетка, портфель, кофр квадроцикла, бардачок машины


Это очень плачевно. Стоит подумать об отказе от оружия совсем. И выбрать хороший ГБ.
цитата:
Originally posted by rifter:

А так - не надо меня убеждать я Осу выбрал еще до Грозы


Да как знаете. Никто и не мечтал Вас убедить.
MICMAC 03-10-2014 11:46

rifter, вы предоставили столько ошибочных данных что я просто удивляюсь. Такое впечатление что вы ганзу вообще не читаете. Каждое ваше заявление можно элементарно опровергнуть, ну да бог с вами, берите осу, нам будет спокойней за себя.
rifter 03-10-2014 20:28

цитата:
Изначально написано EU27:

Да как знаете. Никто и не мечтал Вас убедить.

Херово на Ганзе с цитированием, по порядку:
1) Осе, учитывая вес пули превыщающий вес 1 г резинового шарика в десятки раз, не нужно развивать великие 600 м/с скорости, чтобы быть мощнее. Здесь читал, что для того чтобы проникающее ранение было останавливающим, оно должно входить в тело гораздо больше, чем 1-3 см, на которые максимум способны все резинострелы. Оса - дробит кости и ломает коленные чашки, если нормальный патрон со стальным сердечником.
2) случаи самообороны: http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html http://telefon.clan.su/publ/7-1-0-3
Находил еще. Оса превалирует. Понятно, что она самая распространенная и выпускается уже давно.
3)Жду примеры, когда с ЛЦУ человек не попал с 2-3 метров. Самому интересно.
4) жду примеры, когда Оса сама по себе стреляла или отказывалась выстрелить изо всех 4-х стволов, при исправной электронике. Одна осечка не в счет.
5) где мне носить пистолет позвольте решать самому если я буду носить на теле - меня просто засмеют мои же чоповцы и коллеги с подчиненными
Случаев когда решали доли секунды за 37 лет у меня не было. Конфликт возникает и развивается достаточное время для того чтобы не только достать пистолет из кофра, но и успеть его зарядить . Врагов нет вроде и целенаправленно меня никто не хочет истребить .
6) приведите пример совместных стрельб, где Оса существенно проигрывает РС любому. Только на современных патронах (Оса с сердечником ).
7) чем отличается Ганза, тем что альтернативное мнение задавливается массами, безапеляционно и бездоказательно. Я вот тоже поддался на покупку Грозы, хотя когда в 2006 году получал свое первое разрешение на травмат выбирал между стражником и осой. Тогда были патроны по 150 дж, не знаю были ли они запрещены или нет. Но что они делали из этих пистолетов я знаю, наслышан. Тогда я травмат так и не купил. Как-то не решился. С тех пор так и понял, Оса - эффективное средство .
Ладно, спорить больше не буду, каждому свое. Я ПРОВЕРЮ ГРОЗУ И ОСУ САМ И СДЕЛАЮ ВЫВОД ТОЖЕ САМ. Спасибо, уважаемые теоретики, орден шелкового умника вам .

MICMAC 03-10-2014 20:54

Господи и эти люди нас охраняют.
1. Если оса дробит кости то "девятка" видимо прошивает навылет. Опять детсад с останавливающим и проникающим...
2. По тестам и в реале оса сливает. Случаев масса. Может только если в упор и в голову.
3. ЛЦУ? Опять детсад. Смотрите меньше боевиков.
4. Примеров масса. Не знаю из-за электроники или не из-за неё, мне как то плевать ИЗ-ЗА ЧЕГО, главное отказов масса.
5. И правильно засмеют, может на это есть причины? Один удар недрища нарушит ваши планы по неторопливому доставанию и зарядке...
6. Оса с сердечником это не "современные патроны". Примеров слива осы масса.
7. "С тех пор так и понял, Оса - эффективное средство" Аминь! И слава богу, нам спокойней.
Люблю пострелять 03-10-2014 21:15

Не удержался... Вот потому то я (и не только) в последнее время в этих дискуссиях участия и не принимаю... Все одно да потому же... Получается бесконечная и скушная тягомотина - тема.
Вроде не раз уже разложили по полочкам все эти выдающиеся и не очень достоинства каждого ствола и всех возможных бое припасов, так нет же - с завидной ПОСТОЯННОСТЬЮ появляются новые сомневающиеся...
Проще и спокойнее просто почитывать. А вдруг что то революционное узнаю...
MICMAC 03-10-2014 22:06

Потому что каждый раз приходит очередной "писатель" а не "читатель" и выдаёт что-то типа "хоть и мне хватает для самообороны моего пневматического макара но я хотел бы ещё взять осу с её гигантскими убойными патронами, поставить на всё это ЛЦУ чтоб по македонски сквозные дыры с кулак делать"
дезерт игл 03-10-2014 23:32

Боже, опять старый спор....Оса была хороша в свое время. Ее время прошло
rifter 04-10-2014 07:31

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Боже, опять старый спор....Оса была хороша в свое время. Ее время прошло

Ну я же писал выше, безапелляционно и бездоказательно, так по-ганзовски
Оса с пулями со стальными сердечниками - даст фору закону о 91 Дж. Именно поэтому сердечники запретили, но они еще есть в продаже, официально, не надо никакого димедрола и помойки .
Все, мне кажется теперь уже хватит спорить .

rifter 04-10-2014 07:36

цитата:
Изначально написано Люблю пострелять:
Не удержался... Вот потому то я (и не только) в последнее время в этих дискуссиях участия и не принимаю... Все одно да потому же... Получается бесконечная и скушная тягомотина - тема.
Вроде не раз уже разложили по полочкам все эти выдающиеся и не очень достоинства каждого ствола и всех возможных бое припасов, так нет же - с завидной ПОСТОЯННОСТЬЮ появляются новые сомневающиеся...
Проще и спокойнее просто почитывать. А вдруг что то революционное узнаю...

Ссылками не поделитесь? Или так же, лишь бы сказать? Испытания Осы с сердечниками против любого современного 91 дж резинострела? Ссылки на отказы Осы? Я все жду - а мне в ответ безапелляционно и бездоказательно . Действительно скушно .

NAL 04-10-2014 07:56

цитата:
Originally posted by rifter:

Ссылки на отказы Осы? Я все жду - а мне в ответ безапелляционно и бездоказательно . Действительно скушно .

А тут никто Вас развлекать не подряжался. Споры Оса vs 9РА отгремели тут пяток лет назад, в эпоху расцвета девятки. С доказательстами, стрельбой по желатину, измерением объёма полостей, ссылками на материалы суд.мед.экспертизы и прочим. Доказано и считается истиной - высокоскоростная девятка обладает достаточной проникающей способностью даже через плотную одежду и наносит бОльшие повреждения, ведущие к неспособности оппонента к активным действиям, чем тяжёлая, медленная пуля Осы большого диаметра. В многосотый раз каждому вновь объявившемуся адепту Осы (тем более ЧОПовцу - сторожей тут вообще недолюбливают - апломбу много, а толку чуть, что доказывает Ваш пассаж про ношение оружия в кофре и сумке) разжёвывать это незачем.

Про отказы Осы желаете? Их есть у меня. Владея Осой десять лет - с лёгкой душой отдал её на уничтожение. Поскольку когда из четырёх (что само по себе смешно) патронов с завидной регулярностью и непредсказуемостью один не срабатывает - нахнаген эту хлопушку. Три выстрела мне лично абсолютно недостаточно. Ну так я и не ЧОПовец в красивой форме.

UPD
Ах да... Про сердечники и "современные патроны". Поскольку народ в теме как я вижу всё больше из завсегдатаев - не требуйте сравнения "современными патронами". Не поймут и смеяться будут. Тут завсегдатаи, а не дуралеи - современные патроны в магазинном виде на БД носить.

EU27 04-10-2014 08:01

Некоторым людям что то доказывать просто лениво. Пусть они остаются в своем вымышленном мире. rifter, Вам рекомендую больше читать. Вы сейчас абсолютно уверены, что знаете больше всех. Но кто на Ганзе давно, сразу видит, что Вы в данном вопросе дилетант. Можно еще что то рассказать человеку интересующемуся. А когда приходит такой как Вы, и говорит я тут умнее всех, а Вы дураки, и раздает окружающим ордена шелковых умников, то рассказывать такому человеку просто нет смысла. Если Вам действительно интересны какие-то вопросы, задавайте. Вам ответят.
дезерт игл 04-10-2014 12:51

цитата:
Ну я же писал выше, безапелляционно и бездоказательно, так по-ганзовски

Ну не нравится не читайте, я вас заставляю что ли? Хотите с Осой ходить? ради бога
Utilizer II 04-10-2014 13:33

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Есть (видео)сравнительный отстрел чешского и российского пистолетов


Не поделитесь ссылкой? Для жены субкомпакт ищу.
Люблю пострелять 04-10-2014 13:46

rifter, за меня уже хорошо ответил NAL! Добавить нечего.
павел424 04-10-2014 15:28

Здравствуйте перечитал форум и пересмотрел ютуб сегодня зарегистрировался на форуме какой пистолет порекомендуете приобрести то что продается в магазинах 1.гп 12(в октябре) 2.гп11(в октябре) 3.гроза031 4.ваши рекомендации критерий по надежности и мощности .заранее спасибо!!
MICMAC 04-10-2014 17:47

Гроза 31
rifter 04-10-2014 18:03

цитата:
Изначально написано EU27:
Некоторым людям что то доказывать просто лениво. Пусть они остаются в своем вымышленном мире. rifter, Вам рекомендую больше читать. Вы сейчас абсолютно уверены, что знаете больше всех. Но кто на Ганзе давно, сразу видит, что Вы в данном вопросе дилетант. Можно еще что то рассказать человеку интересующемуся. А когда приходит такой как Вы, и говорит я тут умнее всех, а Вы дураки, и раздает окружающим ордена шелковых умников, то рассказывать такому человеку просто нет смысла. Если Вам действительно интересны какие-то вопросы, задавайте. Вам ответят.

Задам конкретный вопрос в третий раз дайте ссылку на сравнение 91 Дж 9 РА,10х22 или 10х28 против Осы с сердечником. Покажите, что я ошибаюсь, но обоснованно, а не разговорами о спорах, которые были 5 лет назад с другими патронами и другими пистолетами. Тогда не было патронов 18х55, да много чего не было, даже 91ДЖ
Не считаю себя самым умным, задаю вопросы - в ответ демагогия. Плюс меня еще и Чоповцем посчитали . Я финансист, у меня есть свой ЧОП . Я - не Чоповец моя организация ему платит. Согласитесь мне ходить с пистолетом на показ смешно. Немного уровень не тот . Ну да бог с ним.
Вот вы сами прочитайте переписку с момента моего первого поста, уже больше страницы никакой конкретики, ни данных, ни ссылок... ничего. Я прошу - в ответ - ты самый умный чоповец . Писать демагогию не лень, а дать ссылку и показать мое заблуждение - лень.
Не конструктивно.
Пишут про старые патроны, про ломающуюся Осу, которую тем не менее 10 лет держали . Если она ломается - сдайте по гарантии . Зачем она 10 лет то?
Еще раз повторюю вопрос, дайте первичный материал, на котором основано мнение, что 9, 10х22 или 10х28 91 дж лучше чем 18х55 с сердечником
Заранее спасибо, если не будет демагогии, а будет ссылка.

NAL 04-10-2014 18:35

цитата:
Originally posted by rifter:

Еще раз повторюю вопрос, дайте первичный материал, на котором основано мнение, что 9, 10х22 или 10х28 91 дж лучше чем 18х55 с сердечником
Заранее спасибо, если не будет демагогии, а будет ссылка.

Ленивый финансист пошёл...
Это не первичный материал. Это один из многих испытаний всего, в разных условиях и по разным материалам... Как раз в 2009 был вал более-менее серьёзных работ. Народ кандидатские даже вроде как защищал на эти темы. Есть всё. Вот ей-Богу лень мне для очередного новиса в сотый раз одно и то же жевать... "Дайте мне.." Навскидку дали? Дальше сама сама.... Я за 15 секунд нагуглил пяток ссылок, две привёл. Для примера, что "то, что Вы жуёте, мы давно уже...."

UPD
По поводу "десять лет Осу держали". Ага - держал. Куплена в 2002, поскольку не было ничего другого. Потом до 2008 примерно изредка из сейфа доставалась. Когда убогие Осиные 80 Дж стали совсем ни о чём супротив ОХП 200+ - перекочевала в сейф окончательно и на Новый Год использовалась в качестве ракетницы. При очередной перерегистрации в 2012 без сожаления сдана на уничтожение. Поскольку даже для ракетницы постоянные осечки - раздражают. Ясно? "Гарантийный ремонт...."

EU27 04-10-2014 18:56

Кратко, для понимания. Есть такое понятие как кинетическая энергия. Если речь идет об Осе и Грозе. То: Оса 70 Дж., Гроза 120 Дж. Это на современных патронах.
EU27 04-10-2014 19:02

10×22 и 10×28 тоже в районе 70-80 Дж. На данный момент так. Но, у многих есть в наличии старые патроны. Там вкуснее. У кого нет старых, тем сложнее.
дезерт игл 04-10-2014 19:39

цитата:
Согласитесь мне ходить с пистолетом на показ смешно.

Купите нож и ГБ и не парьтесь
rifter 04-10-2014 19:57

цитата:
Изначально написано NAL:

Ленивый финансист пошёл...
Это не первичный материал. Это один из многих испытаний всего, в разных условиях и по разным материалам... Как раз в 2009 был вал более-менее серьёзных работ. Народ кандидатские даже вроде как защищал на эти темы. Есть всё. Вот ей-Богу лень мне для очередного новиса в сотый раз одно и то же жевать... "Дайте мне.." Навскидку дали? Дальше сама сама.... Я за 15 секунд нагуглил пяток ссылок, две привёл. Для примера, что "то, что Вы жуёте, мы давно уже...."

UPD
По поводу "десять лет Осу держали". Ага - держал. Куплена в 2002, поскольку не было ничего другого. Потом до 2008 примерно изредка из сейфа доставалась. Когда убогие Осиные 80 Дж стали совсем ни о чём супротив ОХП 200+ - перекочевала в сейф окончательно и на Новый Год использовалась в качестве ракетницы. При очередной перерегистрации в 2012 без сожаления сдана на уничтожение. Поскольку даже для ракетницы постоянные осечки - раздражают. Ясно? "Гарантийный ремонт...."

У вас ссылки доказывают преимущество Осы безоговорочно (это первая ссылка) вторая ссылка 2009 года не стал смотреть, ибо прошу сравнения на современных патронах.

rifter 04-10-2014 20:02

цитата:
Изначально написано EU27:
10×22 и 10×28 тоже в районе 70-80 Дж. На данный момент так. Но, у многих есть в наличии старые патроны. Там вкуснее. У кого нет старых, тем сложнее.

цитата:
Изначально написано EU27:
Кратко, для понимания. Есть такое понятие как кинетическая энергия. Если речь идет об Осе и Грозе. То: Оса 70 Дж., Гроза 120 Дж. Это на современных патронах.

Спасибо - ответ хороший, можно ссылку откуда данные? Еще вопрос энергия энергией, но согласитесь это еще не все. Если 70 дж (кстати это с сердечником?) может сломать коленную чашку, а резиновый шарик пробьет живот на 2-3 см. Думаю первое остановит больше. Или заблуждаюсь?

rifter 04-10-2014 20:08

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Купите нож и ГБ и не парьтесь

Нож есть, небольшой, но я крови боюсь, не смогу никого полоснуть .
А вот газовые балоны сейчас как раз собираюсь купить для жены и для старшей дочери. Мне не надо. Я пистолет то беру для механизма больше как фетишь (Гроза) или для стрельбы по собакам когда на квадре, ну или нежелательным элементам, которые в лесах встречаются, плюс ракетница и осветительный прибор (Оса), ведь уже темновато вечерами в лесу . А для чего-то серьезного покупаю гладкий п/а и жду 5 лет до карабина.

Danger Diamant 04-10-2014 20:15

Комрады не кормите вы троля, кто из ветеранов просто развлекаться
rifter 04-10-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Danger Diamant:
Комрады не кормите вы троля, кто из ветеранов просто развлекаться

Лучший способ прекратить навязчивое и обременительное общение - дать то что ему нужно Киньте ссылку "комрад" клянусь я уйду и не буду больше досаждать Более того еще и буду пропагандировать бессмысленность и никчемность Осы . Даже на завод напишу и позвоню - скажу что они занимаются бессмысленным делом вот уже лет 10-15.
NAL 04-10-2014 20:34

цитата:
Originally posted by rifter:

У вас ссылки доказывают преимущество Осы безоговорочно (это первая ссылка) вторая ссылка 2009 года не стал смотреть, ибо прошу сравнения на современных патронах.

Каждый видит .что хочет. Если для Вас "пуля останавливается даже лёгкой одеждой" это преимущество - ради Бога.... Ваши проблемы. Современные патроны? Ещё раз. Тут старожилы, а не дураки. Удачи.

NAL 04-10-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Danger Diamant:
Комрады не кормите вы троля, кто из ветеранов просто развлекаться

Можно подумать, что мы тут скучаем или всерьёз что-то доказываем. Всё ж пережёвано давным-давно.

rifter 04-10-2014 20:40

цитата:
Изначально написано NAL:

Каждый видит .что хочет. Если для Вас "пуля останавливается даже лёгкой одеждой" это преимущество - ради Бога.... Ваши проблемы. Современные патроны? Ещё раз. Тут старожилы, а не дураки. Удачи.

Вот в этом ваша беда... в вашей ссылке через 4 слоя материи Оса стреляет лучше чем Макар через 2. А без материи стреляет в разы лучше.... плюсом к этому вы путаете, оса ломает и не пробивает одежду, что опять же говорится в вашем тесте. Простой пример - молоток со всей силы или шило на 2-3 см - что больше вреда причинит мгновенно? Я за первый вариант.
Про современные патроны я так понял Вы просто не знаете, поэтому демагогия про крутых ганзовцев, с кучей старых припасов и димедрола.
Не нарушая закон мне кажется Оса выигрывает. Все еще жду опровержения и откланяюсь

дезерт игл 04-10-2014 21:57

Крови боитесь? а РС ее не даст?
rifter 04-10-2014 23:48

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Крови боитесь? а РС ее не даст?

Оса - нет да и обычным РС надо умудриться попасть в артерию, чтобы почувствовать кровь на оппоненте. Попадание в жопу, или в ляжку - это сродни если на гвоздь напороться - такой крови я не боюсь. Я ее боюсь на своих руках, здесь психология. А свою кровь сдаю нормально, без обмороков и прочих неудобств . Друг был, в первую чеченскую горла перерезал штык-ножом, вот после его рассказа....
Извиняюсь за оффтоп.
MICMAC 05-10-2014 12:55

Сейчас офисный планктон научит нас как навскидку коленные чашечки простреливать из... осы!
Похоже ещё один диванный Боб Манден.
NAL 05-10-2014 05:35

цитата:
Originally posted by rifter:

Вот в этом ваша беда... в вашей ссылке через 4 слоя материи Оса стреляет лучше чем Макар через 2. А без материи стреляет в разы лучше.... плюсом к этому вы путаете, оса ломает и не пробивает одежду, что опять же говорится в вашем тесте. Простой пример - молоток со всей силы или шило на 2-3 см - что больше вреда причинит мгновенно? Я за первый вариант.
Про современные патроны я так понял Вы просто не знаете, поэтому демагогия про крутых ганзовцев, с кучей старых припасов и димедрола.
Не нарушая закон мне кажется Оса выигрывает. Все еще жду опровержения и откланяюсь

О Боги... Опять пресловутая "коленная чашечка". Вы про "удар боксёра" ещё вспомните и про прочие маркетинговые находки Геннадия Ханоновича.
Я Вам для чего про желатин намекнул? Еще в пластилин стреляли. И объем полостей мерили. И статистику Борион собирал. И фотографии пуль в черепе и в теле публиковали.

Ну поищите поиском в интернете!!! 2008-2009 год - расцвет битвы "остроконечников" и "тупоконечников" сиречь "Оса" и "Макарообразные". Утихли они лишь после появления Т-12 и Гроза v4. Когда уж самому упёртому Осоносцу стало понятно, что 17 200+, проникающие через одежду, всяко лучше, чем 4 по 80 с аттракционом "если всё таки выстрелило - попробуй с 4-х раз попасть в твою любимую коленную чашечку".

Вот далась она им! Эта дурацкая чашечка!!!! Давайте ещё один выстраданный постулат приведу? В голову надо стрелять! В голову! И только тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме покажется подарком судьбы и нереальной удачей!

По поводу современных. Данные одинаковы и скучны. Что Оса, что всё остальное - 85 Джоулей из разрешённых Законом "не более 91". Тихо и спокойно, как на кладбище. Резинострел умер. Аминь.

rifter 05-10-2014 07:45

Все, я все понял. На современных одинаковы .
Знаете, не знаю кто такой Боб Майден... но видится мне, что если у меня будет время подумать 7 лет тюрьмы или кладбище, не факт, что я выберу первое. Ой не факт. Ладно, не буду больше досаждать.
NAL 05-10-2014 08:38

цитата:
Originally posted by rifter:

Я ее боюсь на своих руках, здесь психология. А свою кровь сдаю нормально, без обмороков и прочих неудобств . Друг был, в первую чеченскую горла перерезал штык-ножом, вот после его рассказа....
Извиняюсь за оффтоп.

Злобный ОФФ
Обратная ситуация. Зверей и животных режу без проблем. Кровь, внутренности, рёбра топором и прочее. Как свою сдавать - так готовь нашатырь Читал, что обычное дело для многих душегубцев и негодяев. Очень мы себя любим.

NAL 05-10-2014 08:41

цитата:
Originally posted by rifter:

На современных одинаковы...

Ну - плюс-минус. Зависит разумеется от конструкции ствола или партии (производителя). Но это всё так. Ни о чём. Собственно - третий раз Вам пишу. Из тех, кто понимает - зачем ему резинострел, что он может, а что нет и какие у данного инструмента плюсы-минусы-ограничивающие_условия_применения, те носят "старые". Так сформулируем.

павел424 05-10-2014 09:07

если выбирать из новых продаваемых то понял гроза031....а если из б.у.то какие посоветуете???по порядку самые лучшие 1.2.3.
tasselholf 05-10-2014 09:42

Коллеги, доброго дня.
Много чего почитал, однако подавляющее количество "полезной" информации относится к "прошлой" эре и со "старыми" патронами. В связи с поправками в законодательство, патрон стал слабее, многие говорят что резинострел "умер" и т.д. Последние сообщения посвящены Осе с её останавливающим эффектом и т.д.
Задам вопрос - насколько остались эффективными патроны .45 rubber и 10х28? Интересует останавливающее, а не проникающее действие. Имеет ли смысл брать оружие под такие патроны? Если не брать в расчет выстрел в голову конечно, то каким именно резинострелом можно остановить атаку? Вопрос сугубо практический - прогулки в парке/на даче в лесу/другие районы в вечернее время суток с женой и ребенком (тут ноги не помогут, с семьёй не убежишь). Если я один, то постараюсь убежать конечно, если ноги не переломают сразу, хотя возраст и вес не способствуют длительным забегам, а гопота (это про другие районы) на коротких дистанциях думаю быстрее меня будет. Приобретаю себе Вепрь-03, но его с собой носить? не вариант, да и долго приводить в боевую готовность да и не для того я его приобретаю - для отражения нападения на дачу (сосед ночью проснулся водички попить, а на кухне мужик с ножом ... все кончилось в результате хорошо, ноооо...).
Вот и хочу поинтересоваться что покупать то и какого калибра? Везде противоречивая информация - или качество оружия херня или нет никакого эффекта на нападающего.
Раньше этим вопросом никогда не задавался, ПМ на постоянке был, а теперь как уже вольного стрелка живейшим образом заинтересовал вопрос самообороны, повторюсь - за себя конкретно не переживаю, исключительно самооборона в составе семьи. Конечно можете посоветовать сидеть дома и на улицу носа не показывать, но надеюсь таких советов не будет.
Заранее спасибо за помощь в выборе.
Грозовод 71 05-10-2014 11:06

цитата:
Изначально написано павел424:
если выбирать из новых продаваемых то понял гроза031....а если из б.у.то какие посоветуете???по порядку самые лучшие 1.2.3.

1)Гроза02 со стволом версии V-4
2)ПМ-Т
3)Стример 2014.

Utilizer II 05-10-2014 11:09

цитата:
Originally posted by tasselholf:

насколько остались эффективными патроны .45 rubber и 10х28?


Ни насколько.
цитата:
Originally posted by tasselholf:

Имеет ли смысл брать оружие под такие патроны?


нет.

tasselholf 05-10-2014 11:21

Что ж, получается если не стрелять в голову, то и смысла в резиностреле нет никакого?
Хорошо, поставим вопрос по другому.
При выборе варианта сесть в тюрьму или знать, что родные живы и здоровы, сами понимаете, что буду стрелять "как получится".
Что посоветуете из того, чтобы родные были живы и здоровы? Надежный и точный? чтобы в кабуре помещался и не требовал переноски в рюкзаке?
NAL 05-10-2014 12:53

цитата:
Originally posted by tasselholf:

Что посоветуете из того, чтобы родные были живы и здоровы? Надежный и точный? чтобы в кабуре помещался и не требовал переноски в рюкзаке?

Из современных на современных патронах? ГБ и нож. Если всё же хочется пистолетообразное - Гроза 21 если успеете найти новый Из вторичных - выше написали.

tasselholf 05-10-2014 14:46


NAL, пасибо.
Нож надо уметь носить и применять. Тут и порезаться не долго. С ПМ ходил 12 лет, навыки остались, привычный инструмент в отличие от ножа. Один коллега ходил на "ножевой бой" - говорил суперская штука, но на одной из тренировок чуть не лишился пальца на спарринге с деревянными ножами и решил с этим делом завязать.
Пожалуй обращу свой взор на Грозу, однако что значит фраза "если успеете найти"? Из продажи пропали? В связи с санкциями Украина не продает комплектующие?
NAL 05-10-2014 15:09

цитата:
Originally posted by tasselholf:

однако что значит фраза "если успеете найти"?


forummessage/46/141
EU27 05-10-2014 15:13

цитата:
Originally posted by rifter:

Все, я все понял. На современных одинаковы .


Ну если для Вас 70 и 120 одинаково, то для меня это почти в 2 раза мощнее. Вы спрашивали насколько основополагающим фактором является кинетическая энергия?
Отвечаю, именно этот параметр является основополагающим. И единственно правильно в различных сравнениях учитывать в первую очередь именно его. Далее можно подумать еще в сторону удельной энергии. Тут вообще Оса ниже плинтуса. Кол-во джоулей у нее на квадратный миллиметр будет очень низким по сравнению с 9 РА. Очень часто пуля Осы даже не пробивает одежду. И оставляет просто синяки. 9 РА шьет любую одежду. Поищите видео на ютубе Гроза-021 против свиной головы. А если еще учесть, что пуля Осы прилетает чаще всего в цель боком, то вообще ее эффективность не стоит всерьез принимать.
EU27 05-10-2014 15:16

http://www.youtube.com/watch?v=6fTvAC2QoCg
Это кстати на современных патронах.
EU27 05-10-2014 15:22

http://www.youtube.com/watch?v=7PTPvYgagFI
5.03. выстрел из Осы в голову в упор. Потерпевший даже преследовал по подъезду стрелявших, потом задержал их, и отделался по большому счету легким испугом.
Вот он в день инцидента, чуть позже. Даже не в больнице http://www.youtube.com/watch?v=Gao5EGnu9nk
При подобном хедшоте из 9 РА, даже современных, в его доме играла бы музыка, но он бы ее уже не услышал.
EU27 05-10-2014 15:58

На что еще обратил внимание. Уже не первый человек появляется на форуме, и со словами "мне порекомендовали мои друзья из ЧОПа", начинает рассказывать волшебные вещи. У меня вопрос, всех сотрудников ЧОПа специально в одном техникуме готовят?
алхимик 05-10-2014 16:01

шоман так чо брать та? пригледи мне пушку для евери дэй керри))) нириально мощную.
Я серьёзно. Буду лицуху делать...
дезерт игл 05-10-2014 16:20

цитата:
меня вопрос, всех сотрудников ЧОПа специально в одном техникуме готовят?

Да. Заборостроительном
rifter 05-10-2014 17:57

цитата:
Изначально написано EU27:

Ну если для Вас 70 и 120 одинаково, то для меня это почти в 2 раза мощнее. Вы спрашивали насколько основополагающим фактором является кинетическая энергия?
Отвечаю, именно этот параметр является основополагающим. И единственно правильно в различных сравнениях учитывать в первую очередь именно его. Далее можно подумать еще в сторону удельной энергии. Тут вообще Оса ниже плинтуса. Кол-во джоулей у нее на квадратный миллиметр будет очень низким по сравнению с 9 РА. Очень часто пуля Осы даже не пробивает одежду. И оставляет просто синяки. 9 РА шьет любую одежду. Поищите видео на ютубе Гроза-021 против свиной головы. А если еще учесть, что пуля Осы прилетает чаще всего в цель боком, то вообще ее эффективность не стоит всерьез принимать.

Я дискутировал с уважаемым Nal и дискуссию закончил. Вы тоже почитайте хотя бы про Осу 4-2 там пули боком уже не прилетают. И то что 70 дж Оса на патронах на которых даже написано 85-91 Дж и у них сердечник металлический сомнительно очень. Видео с головой видел несколько раз - не показатель, кость не прошивает, а все остальное у свиньи шьется легко, нет там мышц как у человека. Обсуждать дальше нечего. Я видимо буду первый кто будет владеть новыми Осой ПБ 09 и Грозой 021 и отстреляет их на новых патронах. Обязуюсь видео на ютюб и ссылку сюда. А там уже пусть новички решают. Мне бы сейчас ой как помогло это новое видео. Думаю недели через 2 видео будет.
Все, всем peace!Спасибо за дискуссию.

rifter 05-10-2014 18:00

Del
EU27 05-10-2014 18:16

цитата:
Originally posted by rifter:

Вы тоже почитайте хотя бы про Осу 4-2 там пули боком уже не прилетают.


К сожалению прилетают на всех ОСАх. Плата за безствольность.
цитата:
Originally posted by rifter:

И то что 70 дж Оса на патронах на которых даже написано 85-91 Дж и у них сердечник металлический сомнительно очень


Даже не сомневайтесь. Проверено на хроне неоднократно. Сомневаетесь, купите себе хрон и проверьте. Для меня очевидна стала одна вещь, вести с Вами кукую-либо вменяемую дискуссию бессмысленно. Секта детектед. Но как тут уже писали, для вменяемых людей Ваше заблуждение только плюс. При встрече с Вами, у нас будет большое преимущество. У Вас 4*70, у грамотного человека как минимум 14*120, а у особо продвинутых 17*200. Сделаете ставку на исход битвы?
NAL 05-10-2014 19:19

цитата:
Originally posted by алхимик:

шоман так чо брать та? пригледи мне пушку для евери дэй керри))) нириально мощную.
Я серьёзно. Буду лицуху делать...

Дядя Вова. Вот как на духу - возьми что-нить полукомпактное под 9х19 и успокойся. Я тут всё хожу на типа МР-5 облизываюсь. Буду в отпуске - не удержусь - сделаю себе розовую. А все эти Грозы, Осы - это дела прошлые. Ну если совсем шестьдесят рублей девать некуда - ПМ-Т возьми - на охоте на банкам пострелять. Пустое это и суета

rifter 05-10-2014 19:24

цитата:
Изначально написано EU27:

Даже не сомневайтесь. Проверено на хроне неоднократно. Сомневаетесь, купите себе хрон и проверьте. Для меня очевидна стала одна вещь, вести с Вами кукую-либо вменяемую дискуссию бессмысленно. Секта детектед. Но как тут уже писали, для вменяемых людей Ваше заблуждение только плюс. При встрече с Вами, у нас будет большое преимущество. У Вас 4*70, у грамотного человека как минимум 14*120, а у особо продвинутых 17*200. Сделаете ставку на исход битвы?

Вы с ума сошли? О какой битве вы говорите? Идите играйте в компьютер, милитаримэн подпольный производитель самопала. Битву ему подавай .
Повзрослейте сначала .
П.с. исходом ваших битв будет смена вашей сексуальной ориентации лет этак на 7-10 продолжайте бейтесь с людьми, которые вас легко упекут куда надо. Вам такими патронами и с такими магазинами только по бомжам стрелять и головам свиней не обольщайте себя .
Всем остальным: извините, не сдержался. Битва - это сильно .

rifter 05-10-2014 19:30

цитата:
Изначально написано NAL:

Дядя Вова. Вот как на духу - возьми что-нить полукомпактное под 9х19 и успокойся. Я тут всё хожу на типа МР-5 облизываюсь. Буду в отпуске - не удержусь - сделаю себе розовую. А все эти Грозы, Осы - это дела прошлые. Ну если совсем шестьдесят рублей девать некуда - ПМ-Т возьми - на охоте на банкам пострелять. Пустое это и суета

Вот... вам я почему-то верю
А что конкретнее под 9х19, хочу тоже услышать .
Спасибо заранее.

дезерт игл 05-10-2014 19:45

Ничего не брать уже
medved 73 05-10-2014 20:13

цитата:
Ничего не брать уже

чего это?
дезерт игл 05-10-2014 20:16

А зачем? только деньгам перевод....
medved 73 05-10-2014 20:27

цитата:
А зачем? только деньгам перевод....

а раньше что по другому было???
дезерт игл 05-10-2014 20:29

Ну хоть джоулями можно было в будущий шашлык пулять, какое никакое развлечение
medved 73 05-10-2014 20:34

цитата:
Ну хоть джоулями можно было

и сейчас можно нужно только язык за зубами держать
дезерт игл 05-10-2014 20:38

Я знаю:-) но вдруг ата та прилетит? да и вообще...
medved 73 05-10-2014 20:39

цитата:
Я знаю:-) но вдруг ата та прилетит? да и вообще...

тогда лучше дома сидеть и никуда не ходить а то мало ли что
medved 73 05-10-2014 20:42

я давно пришёл к такому выводу и писал здесь уже не раз,применять оружие можно только если знаешь что тебя не найдут или тогда когда пришла жопа и отсидка покажется раём а в этот самый момент лучше применять хорошие патроны!!!
алхимик 05-10-2014 20:50

цитата:
Изначально написано NAL:

Дядя Вова. Вот как на духу - возьми что-нить полукомпактное под 9х19 и успокойся. Я тут всё хожу на типа МР-5 облизываюсь. Буду в отпуске - не удержусь - сделаю себе розовую. А все эти Грозы, Осы - это дела прошлые. Ну если совсем шестьдесят рублей девать некуда - ПМ-Т возьми - на охоте на банкам пострелять. Пустое это и суета

поговорим)) 60000 рублей???? ты в своём уме??))) тыщ 20 максимум))))

medved 73 05-10-2014 20:55

цитата:
тыщ 20 максимум

тогда точно ничего брать не стоит!
дезерт игл 05-10-2014 21:15

Медвед, когда @опа я лучще кинджал за 5т.р. применю
medved 73 05-10-2014 21:56

цитата:
Медвед, когда @опа я лучще кинджал за 5т.р. применю

да я разве против начнут применять кинжалы как травматы,тоже законы ужесточат
дезерт игл 05-10-2014 22:07

Се ля ви...
любительбулок 05-10-2014 22:33

цитата:
Изначально написано rifter:

... такими патронами и с такими магазинами только по бомжам стрелять и головам свиней...

Да с чего бы это?
Названные вами цели это крайние цели,по которым будут работать такие магазины и такие патроны.Потому что они не для этого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 550.1 Kb

NAL 06-10-2014 07:31

Злобный полуОФФ
Про "останавливающее действие", "переломы коленных чашечек" и про отброшенные тупой медленной пулей блоки желатина вместо дырок в них же от высокоскоростной меньшего калибра, проникающие через одежду, которые кому-то что-то ясно показывают. Материал про "Настоящие Пистолеты" tm, но про скорости овер 600 писали и местные пытливые умы, применительно к Золотому Веку резинострелов. Ну и вообще - много что правильно написано. И про то, куда стрелять надо: ЦНС (голова, солнечное сплетение), и про крупные органы с кровопотерей (шея, пах). И про "мажут в 70%-80% случаев" (необходимость "чем больше патронов, тем лучше и 4 выстрела это ни о чём"). Есть что почитать тем, кто не интересовался ранее этой темой.
http://hyperprapor.blogspot.ru/2014/10/9.html
EU27 06-10-2014 07:44

цитата:
Вы с ума сошли? О какой битве вы говорите? Идите играйте в компьютер, милитаримэн подпольный производитель самопала. Битву ему подавай .
Повзрослейте сначала .

Вы всегда в жизни все понимаете так буквально?
P.S. У некоторых людей когда заканчиваются аргументы, начинаются эмоции. У Вас аргументов не было изначально. Потому что элементарно нет знаний. Поэтому пожалуйста поменьше эмоций с незнакомым Вам человеком. Не надо мне говорить куда идти и что делать.
алхимик 06-10-2014 08:17

цитата:
Изначально написано medved 73:

тогда точно ничего брать не стоит!

а стример а макарыч а гроза?

-=Александр=- 06-10-2014 09:07

цитата:
а стример а макарыч а гроза?

макарыч вычеркиваем, стример оставляем как самый крайний вариант, если грозу не найдем.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

алхимик 06-10-2014 10:04

а чотак? вон шаман аж два макарыча имел - помню втулки всякие ставили люди...
незнакомые
Underwood 06-10-2014 10:25

А чем вообще хорош Стример ?

И например в сравнении с Wasp

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

1)Гроза02 со стволом версии V-4
2)ПМ-Т
3)Стример 2014.

NAL 06-10-2014 10:27

цитата:
Изначально написано алхимик:
а чотак? вон шаман аж два макарыча имел - помню втулки всякие ставили люди...
незнакомые

Вспомнила баба, как девкой была Много кто много чего и имел и имеет. Да только это дела прошлые, сказания былинные. А сейчас возьми себе нарезь покороче да и успокойся. Нету больше резинострелов. Умерли, как газюки в своё время.

Грозовод 71 06-10-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Underwood:
А чем вообще хорош Стример ?

И например в сравнении с Wasp


Вот преимущества Стримера 2014:
1)Большая вместимость магазина.
2)Лучшая кучность
3)Больше мощность(Дж)
4)Мягче спуск
Не путайте Стример 2014 со Стримером -Т.
Underwood 06-10-2014 10:51

Т.е. Стример 2014 это только б.у. рынок ?
Ещё сделанный не в России.

А Стримером-Т лучше не брать ?

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Вот преимущества Стримера 2014:
1)Большая вместимость магазина.
2)Лучшая кучность
3)Больше мощность(Дж)
4)Мягче спуск
Не путайте Стример 2014 со Стримером -Т.

Грозовод 71 06-10-2014 11:24

цитата:
Изначально написано Underwood:
Т.е. Стример 2014 это только б.у. рынок ?
Ещё сделанный не в России.

А Стримером-Т лучше не брать ?


Стример-Т уже в другом калибре(10х22т),а Стример 2014 в калибре 9мм.па.
Конечно же можно стрелять патронами 9мм.па из Стримера-Т,но это не законно.
Вы конечно же можете прикупить и Стример-Т,но это в случае если у вас есть УКН под его калибр,но много ли выстрелов он выдержит димедрольными патронами никому не известно.

алхимик 06-10-2014 11:26

цитата:
Изначально написано NAL:

Вспомнила баба, как девкой была Много кто много чего и имел и имеет. Да только это дела прошлые, сказания былинные. А сейчас возьми себе нарезь покороче да и успокойся. Нету больше резинострелов. Умерли, как газюки в своё время.

сайга-308-1К - куда короче? в размерах мк-03

NAL 06-10-2014 11:43

цитата:
Изначально написано алхимик:

сайга-308-1К - куда короче? в размерах мк-03

Да нет, Олхимег, это ты сурово берёшь для замены резиноплюя-то. 9х19 нать))) Ну или православный 7,62х25 ППШ родной, а? "Тяжесть это хорошо, это надёжно. Можно врезать если не выстрелит" (с)

алхимик 06-10-2014 11:46

6 кг с прицелом и 8-кой))) ну а хуле - по ЗОО всё равно не менее 800... а тут моща))))
medved 73 06-10-2014 12:55

.
medved 73 06-10-2014 12:56

цитата:
Изначально написано NAL:

Вспомнила баба, как девкой была Много кто много чего и имел и имеет. Да только это дела прошлые, сказания былинные. А сейчас возьми себе нарезь покороче да и успокойся. Нету больше резинострелов. Умерли, как газюки в своё время.

я вот тоже избавился от своих!а сейчас если буду брать то Т12/11 и только потому что при определённых действиях он останется лучшим и при определённых действиях пострелушечные патроны будут в два раза дешевле чем с магазина!
ЗоО блюстителей прошу не нравоучать
medved 73 06-10-2014 14:02

в качестве напоминания
http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
Nindzadza 06-10-2014 22:36

Всем доброго времени суток, господа! К сожалению, в области травматического оружия являюсь новичком, потому что только буду получать лицензию, увы, перечитал много топиков, посмотрел разные обзоры, но тем не менее всё равно терзают смутные сомнения в вопросе выбора. Собираюсь приобретать пистолет для 70% защиты и некаждодневной стрельбы 30%, выбор остановил на макарообразных 79 и 80 соответственно, грозе, хотя, увы, цена кусается, но наслышан только так о них и тоже неровно к ним дышу
Можете сказать, на ваш взгляд, безусловно, что все-таки предпочтительнее в плане эффективной остановки нападающего/собак/агрессоров итд ну и периодической развлекательной стрельбы? Буду рад, если есть, на ваш взгляд, еще какой-то вариант моделей
алхимик 06-10-2014 22:55

шаман - пестик та нужен(((( у тя гроза есть? ты ща дежуришь с дени?))))
пощупать гразу дашь?))))
MICMAC 06-10-2014 23:01

Nindzadza, ну если вы много читали то наверно уже поняли что до недавнего времени выбор простой - любой из пистолетов гроза. Теперь их в магазинах нет и уже видимо не будет. Поэтому либо б.у. с рук либо всё что осталось из нового, например Т12. Макары я бы не советовал покупать (ПМ-Т не рассматриваем по понятным причинам).
Nindzadza 06-10-2014 23:07

MICMAC, по поводу ПМТ - само собой
Про грозы несчастные, к сожалению, также слышал, привет, вторичный рынок
Про Макары начитался относительно надежности
А еще варианты вообще как таковые, не беря ГП в счет, имеются?
MICMAC 07-10-2014 12:07

Остальное гораздо хуже: либо зубастый ствол, либо говносплав, либо совковое извращение типа осы... Поэтому остаются только грозы или т12.
Ivani4 07-10-2014 08:48

цитата:
Изначально написано Nindzadza:
по поводу ПМТ - само собой

Хоть убей не понимаю, почему нельзя купить 1 пистолет на всю жизнь? Экономия на собственной жизни к хорошему не приводит.
алхимик 07-10-2014 09:53

пмт чем плох?
EU27 07-10-2014 09:53

цитата:
Изначально написано алхимик:
пмт чем плох?

ценой

алхимик 07-10-2014 10:02

скока?
NAL 07-10-2014 10:11

цитата:
Изначально написано алхимик:
скока?

Блин, Вова)))) Я ж писал чуть раньше - от 60 рублей Не надо тебе.

EU27 07-10-2014 10:11

рублей 60
MICMAC 07-10-2014 10:38

Обычно около ста тысяч.
-=Александр=- 07-10-2014 11:17

цитата:
Обычно около ста тысяч.

долго висят в продаже.
цитата:
рублей 60

уходят как горячие пирожки. с котятами.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

алхимик 07-10-2014 11:19

и чо в нём такого на 60 000????
Грозовод 71 07-10-2014 11:24

цитата:
Изначально написано алхимик:
и чо в нём такого на 60 000????

Если имеется и УКН в наличии,то в нём всё хорошо.

-=Александр=- 07-10-2014 11:42

цитата:
и чо в нём такого на 60 000????

я вижу следующие причины:
антуражность (какбаивой), неплохая надежность, доступность ЗиП, приемлемая мощность.
к тому же
цитата:
Если имеется и УКН в наличии,то в нём всё хорошо

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

P.a.i.n 07-10-2014 11:54

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Если имеется и УКН в наличии,то в нём всё хорошо.


полагаю, если имеется УКН, то не только в ПМ-Т будет "всё хорошо", но и, скажем, в Т-12, нет?
К вопросу об УКН, сегодня это проблема?
medved 73 07-10-2014 12:21

цитата:
полагаю, если имеется УКН, то не только в ПМ-Т будет "всё хорошо", но и, скажем, в Т-12, нет?
К вопросу об УКН, сегодня это проблема?

тем более что появится компактная модель Т11
алхимик 07-10-2014 13:00

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Если имеется и УКН в наличии,то в нём всё хорошо.


да у меня пресс есть... но что там - типа насыпать две жмени пороха и он выдержит?
Грозовод 71 07-10-2014 13:05

цитата:
Изначально написано алхимик:

да у меня пресс есть... но что там - типа насыпать две жмени пороха и он выдержит?

Возможно и две жмени,в любом случае истина достигается экспериментальным путём.

medved 73 07-10-2014 13:06

алхимик прикалываешься????
алхимик 07-10-2014 15:09

цитата:
Originally posted by medved 73:

алхимик прикалываешься????


нет, просто вы своими намёками говорите а я в теме не секу...
medved 73 08-10-2014 02:35

цитата:
нет, просто вы своими намёками говорите а я в теме не секу...

значит так! все пистолеты по энергии сейчас гавно! если не сыпать порох самому, что уголовно наказуемо!но если этим заниматся то хороши будут ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Т-11 ну и грозы со стволом V4!!! вероятнее всего можно будет купит без проблем скоро Т11 и Т12 а остальные только с рук по барыжным ценникам!!
Грозовод 71 08-10-2014 03:36

цитата:
Изначально написано medved 73:

значит так! все пистолеты по энергии сейчас гавно! если не сыпать порох самому, что уголовно наказуемо!но если этим заниматся то хороши будут ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Т-11 ну и грозы со стволом V4!!! вероятнее всего можно будет купит без проблем скоро Т11 и Т12 а остальные только с рук по барыжным ценникам!!

Да уж,скорей бы появился Т-11.

-=Александр=- 08-10-2014 09:29

цитата:
скорей бы появился Т-11.

поиск не помог. в какой теме на ганзе идет обсуждение сего девайса?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

P.a.i.n 08-10-2014 10:01

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

в какой теме на ганзе идет обсуждение сего девайса?


forummessage/223/12
-=Александр=- 08-10-2014 10:33

P.a.i.n, благодарю. ща глянем.
banzaj11 08-10-2014 12:04

цитата:
Да уж,скорей бы появился Т-11.

истинный ганзовец ждет КС!
Грозовод 71 08-10-2014 12:36

цитата:
Изначально написано banzaj11:

истинный ганзовец ждет КС!

Кто желает тот пусть ждёт,я же просто хочу избавиться от старичка Васпа и прикупить Т-11,если он будет в калибре 9мм.па.

medved 73 08-10-2014 16:20

да вполне возможно что сертифицировали но выпуск пока не наладили! ибо рулетка с сертификацией!
алхимик 08-10-2014 17:00

цитата:
Изначально написано medved 73:

значит так! все пистолеты по энергии сейчас гавно! если не сыпать порох самому, что уголовно наказуемо!но если этим заниматся то хороши будут ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Т-11 ну и грозы со стволом V4!!! вероятнее всего можно будет купит без проблем скоро Т11 и Т12 а остальные только с рук по барыжным ценникам!!

понял - спасибо!

omicron8 08-10-2014 20:12

Присматриваюсь к васп гром. Что скажете про этот пистолет, стоит внимания?
medved 73 08-10-2014 20:23

цитата:
Грозовод 71

вот и потенциальный покупатель есть
дезерт игл 09-10-2014 12:51

цитата:
остальные только с рук по барыжным ценникам!!

А если они такие хорошие, чего ж их продают массово?
сам вяло размышляю о револьвере...Лом или Гроза 2дюйма...ой ща тапки полетят
MICMAC 09-10-2014 01:48

Если хотите купить только чиста "для души" то не полетят.
medved 73 09-10-2014 10:19

цитата:
А если они такие хорошие, чего ж их продают массово?
сам вяло размышляю о револьвере...Лом или Гроза 2дюйма...ой ща тапки полетят

лом купил бы только если он бы был в 410 калибре
цитата:

А если они такие хорошие, чего ж их продают массово?

- Что там за шум на улице, Бэрримор?

- Это гей-парад, сэр.

- И чего же они требуют, Бэрримор?

- Однополой любви, сэр.

- Им разве кто-то запрещает?

- Нет, сэр.

- Так почему же всё-таки они шумят?

- Пидарасы, сэр.
------

барыги сэр

banzaj11 09-10-2014 10:43

цитата:
Т-11,если он будет в калибре 9мм.па.

не будет. ушли от тех патронов коротких и слава богу.
будет 10*28
дезерт игл 09-10-2014 11:57

цитата:
хотите купить только чиста "для души" то не полетят.

Для ношения:-) люблю револи
MICMAC 09-10-2014 12:03

Леворверты харизматичны. 😊
алхимик 09-10-2014 22:20

я айфон купил, дешевле вышло чем ваши пестики))))
всё равно хтс рахреначил))))
дезерт игл 09-10-2014 22:39

цитата:
Леворверты харизматичны. 😊

А то:-) особо 6 дюймов
NAL 09-10-2014 23:19

цитата:
Изначально написано алхимик:
я айфон купил, дешевле вышло чем ваши пестики))))
всё равно хтс рахреначил))))

Вова, надеюсь не шестой?! Я пока на андроидах сижу, но мне простительно - четыре месяца всего на смартфонах - не хотел тратиться на непонятную мне вещь

дезерт игл 09-10-2014 23:31

цитата:
пока на андроидах сижу, но

Мой вам совет, на них оставайтесь, андреид лучше
колючий14 13-10-2014 22:13

Здравствуйте.
Надеюсь на Вашу подсказку. Планирую приобрести травматический пистолет. Использовать планируется только в крайних случаях, только для защиты.
Почитав увидел следующее " ну если вы много читали то наверно уже поняли что до недавнего времени выбор простой - любой из пистолетов гроза. Теперь их в магазинах нет и уже видимо не будет"
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю что Гроза-лучшая в данном сегменте? И стоит остановить свой выбор на ней?
Второй вопрос-набрав в поисковике - масса предложений от магазинов и везде стоит "в наличии". Это несколько несоответсвуется с приведенной мной выше цитатой Поэтому вопрос: какая из разновидностей Грозы-лучшая? Спрашиваю потому, что хочется взять надежную вещь и надолго.
Если Вы захотите что-то еще посоветовать помимо заданных вопросов, буду признателен.
Спасибо.
MICMAC 13-10-2014 23:16

Гроза была лучшей т.к. была на 9мм патронах а они чутка мощнее чем остальные калибры. При том пистолеты грозы имею ствол без преград в виде "зубов" соответственно меньше потери энергии при прохождении шарика через ствол.
Проблема в том что пистолеты грозы сняли с производства, найти их сейчас практически невозможно. Остаётся б.у.
Какая гроза лучше? Тут всё просто: чем длиньше ствол тем больше мощность (дольше разгон шарика). При этом растёт размер пистолета, поэтому золотая середина гроза 21.
Boudreaux 14-10-2014 03:22

цитата:
грозы имею ствол без преград в виде "зубов"

так же отсутствует вероятность того что штифт выкрошится, следовательно пулю можно пожестче использовать.вроде грят на тяжелых сhase пуля достаточно жесткая.
Муамар_Каддафьевич 14-10-2014 04:00

цитата:
Originally posted by колючий14:

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю что Гроза-лучшая в данном сегменте? И стоит остановить свой выбор на ней?

Какая гроза их много? Я владею МР-78-9ТМ и Гроза-02 2014 г.в. Какие выводы я сделал:
1.при сопоставимых размерах, Гроза чуть длиннее, толще и тяжелей, а соответственно значительно менее удобна в скрытом ношении, особенно летом. С макарычем таких проблем нет.
2. Ствол - спору нет, у грозы лучше. Благодаря конструкции ствола гроза чуть более точный резинострел, кучность несколько выше, но только на дистанции 8-10 метров. На самооборонной дистанции в пять метров разницы нет. У МР-78-9ТМ есть давленности, но при этом просвет остается очень приличным и по мощности МР уступает грозе незначительно.
3. Эргономика у обоих машинок великолепная, для человека даже с небольшой рукой обе единицы прекрасно лягут вруку. Гроза чуть толще. Девушке точно будет удобнее с МР.
4. Оба выполнены из стали, оба жуют любые боеприпасы разной мощности без каких либо проблем и доработок. Автоматика у обоих работает великолепно.
Минусы:
1. Гроз больше нет в продаже, значит со временем могут возникнуть вопросы с зипом.
2. Мр - заводская втулка однозначно требует замену на тюнинг, но цена вопроса трубки из высококачественной стали всего 1 т.р. Качество может варьироваться в зависимости от каждого конкретного экземпляра, а значит при выборе в магазине стоит выбирать из нескольких. После покупки стоит обзавестись дреммелем для доводки В разделе резинострел

Из того, что есть на сегодняшний день в ормагах, с учетом цены, надежности, наличия огромного количества ЗИПа, тюнинга, я бы выбрал МР 78\79. Они прекрасно подойдут и для постоянного ношения, и для развлекательной стрельбы, и для самообороны.

Если бы мне пришлось сейчас выбирать себе травматическое оружие то выбор был бы на МР-78-9ТМ ПСМыч, он еще компактнее Макарыча, ствол тот же и как показала практика современные машинки прекрасно держат любой боеприпас. Качество изготовления выше чем у макарыча. При ежедневном ношении просто незаметен, макарыч все же оттягивает ремень.

На что еще стоит обратить внимание из того, что есть в ормагах:

1. Конечно же WASP GROM - это прекрасный субкомпакт. Мощный, надежный, очень качественного исполнения. Но у него очень спорная эргономика, нет предохранителя, усм одинарного действия. Есть тюнинг увеличивающий боекомплект. Дорог.

2. Сейчас опять появились в продаже сталкеры, уж не знаю остатки ли это прежних партий или все же кто-то опять наладил выпуск, но факт - они есть в продаже. Великолепная эргономика!!! Из руки выпускать не хочется (владею сигнальным вариантом данного пистолета). Качественно изготовлен, мощный. Вкусная цена, дешевле только макарыч и псмыч. Единственный его минус материал изготовления - сплав ЦАМ, сплав надо сказать достаточно прочный, но все же не сталь, а соответственно ресурс ограничен особенно на мощных патронах. Покрытие не самое стойкое - легко царапается. Переворонить невозможно ибо сплав.

3. Таурус лом. С уходом револьверов гроз с прилавков, конкурентов данным машинкам нет! Сталь, прекрасная конструкция ствола, великолепная эргономика, компактность, хорошая мощность, всеядность, безотказность. Таурус можно смело рекомендовать в качестве основного и единственного оружия самообороны, но при одном условии - необходимо тренироваться в его снаряжении, так как имеет всего пять камор, что при обороне достаточно только при нападении максимум двух противников. Я бы точно носил с собой дополнительно снаряженный клип.
новая вводная: говорят грозы-револьверы будут выпускаться и дальше, стоит подождать.

Если бы вернуть ассортимент лета, то выбрал бы грозу Р-03С и Грозу 01.

Если будете выбирать на вторичном рынке, а возможности позволяют потратить 50-60 т.р. То однозначно ищите ПМ-Т. Грозы уже вплотную приблизились по цене к ПМ-Т на вторичке. ПМ-Т в качестве резинострела, аппарат практически с вечным ресурсом, самым лучшим стволом, ЗИПа к нему навалом + историческая ценность, ежели удасться найти аппарат приятного года, например, из первых безбородых.

Ильнур 14-10-2014 07:15

forummessage/113/14
EU27 14-10-2014 08:07

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

по мощности МР уступает грозе незначительно


Если речь идет о 021/041 Грозе, то по "мощности" МР ей уступает, на современных АКБС Магнум к примеру, где то на 40-43%. Незначительно? 031/051 Грозе МР будет уступать в "мощности" примерно на 70%. Грозы еще пока есть в наличии во многих магазинах РФ. В том числе и в МО на этих выходных люди покупали пистолеты.
forummessage/225/94
Да и на вторичке их много и по адекватной пока цене.
Хотя уже ценник задирают.
Boudreaux 14-10-2014 08:28

цитата:
и тяжелей

гроза 02, иногда инстнктивно проверяю пистолет в кобуре или нет, не выпал он где по дороге. короче веса пистолета не чую уже минут через 20 ношения
Ильнур 14-10-2014 09:38

Boudreaux, так же! 👍. 170/70
banzaj11 14-10-2014 10:32

ну ребята, не преувеличивайте. почти кило на поясе не почувствовать- дело непростое, и требует привычки)
у меня эгида на постоянке- она грам 300 весит, вот ее да, проверяю иногда,на месте ли(правда ношу со страховкой все равно после того как чуть не посеял раз). и то я ее долго ношу уже.

из современных пистолетов однозначно гроза..купить их еще кое где можно даже в ормаге.

если стрелять нечасто- можно брать сплавной пистолет,типа стримера, если найдете.

ну а так. еще т12 конечно есть, вендетта и лом.

я бы рассматривал что-то из этих машинок которые описал. на другие время не тратьте. и главное берите тот- который всегда будет с вами, а не тот который надоест таскать через неделю и он будет лежать в сейфе

Boudreaux 14-10-2014 11:27

цитата:
ну ребята, не преувеличивайте

без шуток , словно как в детстве шпанюком,когда ключ от дома ищешь. измена на долю секунды , душа аж до пяток уходит. хлоп рукой по поясу, нормуль. и отпускает.если кобура плотно к телу, то не чую,
NAL 14-10-2014 11:48

цитата:
Изначально написано Boudreaux:

без шуток , словно как в детстве шпанюком,когда ключ от дома ищешь. измена на долю секунды , душа аж до пяток уходит. хлоп рукой по поясу, нормуль. и отпускает.если кобура плотно к телу, то не чую,

От телосложения зависит и кобуры. При моих 188/88 я и МР-355 порой не ощущаю после пары часов ношения. Но - в нормальной таки кобуре. Которая не оттопыривается и не болтается.

banzaj11 14-10-2014 12:43

наверное дело в ней. батя жаловался что ПМ на службе не очень приятно было носить сутки.
-=Александр=- 14-10-2014 13:07

цитата:
батя жаловался что ПМ на службе не очень приятно было носить сутки.

подтверждаю. ПМ в обычной ПМовской кобуре напряжно было таскать целые сутки. видимо, действительно, дело в кобуре. а так да
цитата:
гроза 02, иногда инстнктивно проверяю пистолет в кобуре или нет, не выпал он где по дороге. короче веса пистолета не чую уже минут через 20 ношения

цитата:
Но - в нормальной таки кобуре. Которая не оттопыривается и не болтается.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Underwood 14-10-2014 14:18

А если выбирать из того, что есть в наличии:

Гроза 01 vs MP 78/79 ?
что посоветуете ?

NAL 14-10-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Underwood:
А если выбирать из того, что есть в наличии:

Гроза 01 vs MP 78/79 ?
что посоветуете ?

Гроза. И как можно быстрее, пока она ещё есть в варианте выбора.

-=Александр=- 14-10-2014 15:28

цитата:
Гроза. И как можно быстрее, пока она ещё есть в варианте выбора.

ППКС

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Муамар_Каддафьевич 15-10-2014 01:28

цитата:
Originally posted by EU27:

Если речь идет о 021/041 Грозе, то по "мощности" МР ей уступает, на современных АКБС Магнум к примеру, где то на 40-43%.

Я не стрелял на хроне ибо нету, но при стрельбе по обычному упаковочному картону мои машинки показали сопоставимый результат, Гроза прошила 14 листов, МР - 13 листов, отстрел на современных АКБС магнум, если бы разница была в 40%, думаю, результат был бы другой. Но гроза 021 безусловно помощней.

EU27 15-10-2014 06:43

цитата:
Изначально написано Муамар_Каддафьевич:

Я не стрелял на хроне ибо нету, но при стрельбе по обычному упаковочному картону мои машинки показали сопоставимый результат, Гроза прошила 14 листов, МР - 13 листов, отстрел на современных АКБС магнум, если бы разница была в 40%, думаю, результат был бы другой. Но гроза 021 безусловно помощней.

Я своему хрону верю. И не только своему. Специально для тех коллег, которые ленятся почитать эту тему, хотя бы на несколько страничек ранее, снова привожу видео.

http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

Добавлю, сам имел МР, Грозу-031. Сейчас имею Грозу-021. Все отстреливал через хрон. Разница в процентах именно та, о которой писал ранее. Кого то обманывать мне незачем.

колючий14 15-10-2014 18:20

пасибо всем кто ответил
Муамар Каддафьевич спасибо за развернутый ответ.
Постараюсь найти. Если не найду-буду задавать вопросы по имеющемуся в наличии.
колючий14 15-10-2014 18:21

Спасибо всем кто ответил
Муамар Каддафьевич спасибо за развернутый ответ.
Постараюсь найти. Если не найду-буду задавать вопросы по имеющемуся в наличии
колючий14 15-10-2014 19:29

Если есть выбор...
Гроза: 01, 021,031,041.
Берем 01 правильно?

ПМ-Т походу в продаже точно нет. А брать с рук-не хочется

s4s 15-10-2014 19:57

если есть такой выбор, то берем к чему душа лежит в соответствии с тем целями, которые преследуете. все машинки хороши
колючий14 16-10-2014 12:57

s4s Так я писал-чисто, для не дай Бог, понадобившейся самообороны.
Т.к. в вопросе именно травматического оружия полный профан, пытаюсь положиться на продвинутых товарищей
DENI 16-10-2014 01:31

цитата:
Originally posted by колючий14:

А брать с рук-не хочется


Умные как раз и предпочитают брать с рук доведенное оружие.
цитата:
Originally posted by колючий14:

ПМ-Т походу в продаже точно нет


Не походу, а нет. И давно уже нет.
EU27 16-10-2014 07:24

цитата:
Originally posted by колючий14:

Гроза: 01, 021,031,041.


При таком выборе лучше средний вариант 021/041 Средний и по энергетике и по размеру/весу. 01 будет уступать:
1. по кол-ву патронов
2. по энергетике
3. по работе УСМ

Но зато выигрывает по размеру/весу. Для кого,что важно.

-=Александр=- 16-10-2014 09:06

цитата:
Умные как раз и предпочитают брать с рук доведенное оружие.

не всё, что с рук - доведенное. может оказаться и запоротое.
цитата:
При таком выборе лучше средний вариант 021/041

я бы тоже остановился на этих вариантах.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Underwood 16-10-2014 09:24

Это да, но цена вопроса Гроза в три раза дороже Макарыча

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

ППКС

P.a.i.n 16-10-2014 10:03

цитата:
Originally posted by колючий14:

ПМ-Т походу в продаже точно нет. А брать с рук-не хочется


как нет в продаже? Где-то писали, я подтверждаю: в 13 калибре лежали 2-е штуки ПМ-Т, один за 100 к, второй за 120 к, также там же лежат два ТТ-Т по 80 к каждый, бери не хочу (информация актуальна на 11 октября 2014 года, последний раз там был).
EU27 16-10-2014 10:15

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

в 13 калибре лежали 2-е штуки ПМ-Т, один за 100 к, второй за 120 к


Значит это комиссия. Их давно уже не производят.
DENI 16-10-2014 10:27

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

в 13 калибре лежали 2-е штуки ПМ-Т, один за 100 к, второй за 120 к, также там же лежат два ТТ-Т по 80 к каждый, бери не хочу


б/у
P.a.i.n 16-10-2014 10:48

цитата:
Originally posted by EU27:

Значит это комиссия. Их давно уже не производят.


цитата:
Originally posted by DENI:

б/у


Вы оба правы, это комиссия (ТТ-Т вроде бы новые, но утверждать не буду). Я к тому, что именно "в продаже" они есть, пускай и б/у.
цитата:
Originally posted by колючий14:

ПМ-Т походу в продаже точно нет.


Муамар_Каддафьевич 18-10-2014 01:19

цитата:
Originally posted by EU27:

Я своему хрону верю. И не только своему. Специально для тех коллег, которые ленятся почитать эту тему, хотя бы на несколько страничек ранее, снова привожу видео.

http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

Добавлю, сам имел МР, Грозу-031. Сейчас имею Грозу-021. Все отстреливал через хрон. Разница в процентах именно та, о которой писал ранее. Кого то обманывать мне незачем.

Отличная ссылку, этого ролика я еще не видел, очень показательно, спасибо. "Думаю" в моих словах означало сомнение, а не утверждение, так как я свои через хрон не отстреливал, пока не приобрел, увы.

цитата:
Originally posted by колючий14:

Муамар Каддафьевич спасибо за развернутый ответ.
Постараюсь найти. Если не найду-буду задавать вопросы по имеющемуся в наличии.

Только учтите, мое мнение это лишь мое мнение, основанное на моем опыте и информации почерпнутой при изучении данной темы, а также отстрелов ряда образцов в тире. Выбор все же за Вами.

цитата:
Originally posted by колючий14:

Если есть выбор...
Гроза: 01, 021,031,041.
Берем 01 правильно?
ПМ-Т походу в продаже точно нет. А брать с рук-не хочется

В первую очередь оружие нужно подержать в руках, оно должно удобно лежать в руке. Для людей скромных комплекций, с ладонями не как у "Кузнеца Данилы", большой пистолет может просто не подойти, не обеспечит он Вам надежный хват, а соответственно и эффективно использовать Вы его не сможете. Конечно лучше иметь мощное, многозарядное оружие, но лучше из менее мощного оружия на 5-6 патронов засадить весь магазин в нападающего, чем все 10 пустить в молоко из мощного. Семейство гроз это, безусловно, очень качественно изготовленное оружие, которое стреляет из коробки и не требует дополнительной доводки, но выбор все одно всецело за Вами, никого не слушайте, а наиболее подходящие образцы для самообороны Вам перечислили.
PS Кстати, я шел в ормаг за грандпауэром, а купил грозу, не лег ГП в руку совсем.
PPS Лично меня в 01 грозе смутил слишком "тугой затвор" и усм одинарного действия, ибо патрон в патроннике не ношу. По старой армейской привычке выбрал более знакомую для семя схему - МР, но сейчас понимаю, что даже он великоват для ежедневного ношения.

колючий14 18-10-2014 15:30

В итоге пока нигде нет Даже там где предлагалась ссылка тут на форуме-что мол есть, только что брали.
Так что пока ищу..
Если кто-то знает где взять-напишите пожалуйста на почту например bcenergy@mail.ru или сюда. Буду признателен.

Хотя путем обзвона штук 30 магазинов,-боюсь что занятие это реально безнадежное

А револьверы Гроза чем нехороши кстати?

Предлагают часто взять взамен Хорхе или Вендетту

DENI 18-10-2014 18:13

цитата:
Originally posted by колючий14:

А револьверы Гроза чем нехороши кстати?


Количеством патронов в барабане.
rifter 18-10-2014 19:37

цитата:
Изначально написано колючий14:
В итоге пока нигде нет Даже там где предлагалась ссылка тут на форуме-что мол есть, только что брали.
Так что пока ищу..
Если кто-то знает где взять-напишите пожалуйста на почту например bcenergy@mail.ru или сюда. Буду признателен.

Хотя путем обзвона штук 30 магазинов,-боюсь что занятие это реально безнадежное

А револьверы Гроза чем нехороши кстати?

Предлагают часто взять взамен Хорхе или Вендетту

Сейчас в Волгограде, забрал свою Грозу 021, которую покупал через форумчанина Архилес. Все хорошо. Они здесь есть в наличии .

DENI 18-10-2014 19:54

сколько переплатили ему?
rifter 18-10-2014 20:26

цитата:
Изначально написано DENI:
сколько переплатили ему?

Не считайте чужие деньги если вы по профессии не финансист
Мало Думаю за 30 т.р. негде больше купить этот пистолет
DENI 18-10-2014 20:48

цитата:
Originally posted by rifter:

Не считайте чужие деньги если вы по профессии не финансист


Чужие деньги считать, бывает полезно не только финансисту. Но дело не в этом.
Я уже писал, что приобретать втридорога (даже 30) оружие, которое потом будет лежать в сейфе, т.к. на него даже дышать будет боязно - такого я не понимаю.
колючий14 18-10-2014 21:56

rifter берите еще одну
колючий14 18-10-2014 22:00

rifter берите еще одну Если по деньгам не очень дорого-я бы забрал
Если это вообще возможно конечно.
Пост Архилеса нашел только что..
rifter 19-10-2014 08:44

цитата:
Изначально написано колючий14:
rifter берите еще одну Если по деньгам не очень дорого-я бы забрал
Если это вообще возможно конечно.
Пост Архилеса нашел только что..

Я бы с удовольствием, даже подумал об этом, но у меня вторая синька уже потрачена на Осу . Спишитесь с Архилесом. Ему можно доверять, я месяц назад перечислил деньги и только вчера забрал. Пистолет лежал и ждал меня, в магазине все были в курсе .

rifter 19-10-2014 08:46

цитата:
Изначально написано DENI:

Чужие деньги считать, бывает полезно не только финансисту. Но дело не в этом.
Я уже писал, что приобретать втридорога (даже 30) оружие, которое потом будет лежать в сейфе, т.к. на него даже дышать будет боязно - такого я не понимаю.

Я как раз финансист как уже писал . И сдувать пылинки не буду, сломается- за любые деньги найду зип, не найду - выкину и куплю новый пистолет

Belthazor 19-10-2014 10:25

цитата:
Originally posted by rifter:

Сейчас в Волгограде, забрал свою Грозу 021, которую покупал через форумчанина Архилес. Все хорошо. Они здесь есть в наличии.


В Волгограде в Трофее лежат себе спокойненько. Ценник в районе 30 тыр.
DENI 19-10-2014 14:35

цитата:
Originally posted by rifter:

И сдувать пылинки не буду, сломается- за любые деньги найду зип, не найду - выкину и куплю новый пистолет


это хорошо. оружие должно использоваться.
NAL 19-10-2014 16:20

цитата:
Originally posted by rifter:

Не считайте чужие деньги если вы по профессии не финансист

Злобный Офф
Или прокурор Гроза - это хорошо. Это правильно. Но ей-Богу - не носите её в барсетке и не возите её в кофре или "бардачке". Нормальная кобура не сильно заметна даже под костюм.

rifter 19-10-2014 22:46

цитата:
Изначально написано NAL:

Злобный Офф
Или прокурор Гроза - это хорошо. Это правильно. Но ей-Богу - не носите её в барсетке и не возите её в кофре или "бардачке". Нормальная кобура не сильно заметна даже под костюм.

Не пойму - это с целью большей сохранности пистолета или с целью более быстрого применения? Если первое - то для меня вряд ли проблема пистолет в портфеле. Если второе - ну у меня, наверное, вообще риск применения минимален . Да и идя по темному подъезду очень удобно опустить руку в портфель, висящий на плече и взять пистолет в руку и там же в портфеле скрытно держать. А носится с собой будет в основном Оса. Возиться на покатушки оба .
Я что-то не то понимаю?

rifter 19-10-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Belthazor:

В Волгограде в Трофее лежат себе спокойненько. Ценник в районе 30 тыр.

Именно там и именно в эту сумму она мне и обошлась .
Но там лежит последняя. И без Архилеса вы ее можете и не купить,приедете а ее уже нет .

NAL 19-10-2014 23:26

цитата:
Originally posted by rifter:

Я что-то не то понимаю?

Я не буду сейчас лезть в дебри "транспортирование", "ношение". Но чёрт его знает.... Если уж я беру с собой травмат, то никак не в сумке. На теле исключительно. Надо будет - достану. Если ГБ и прямой правой будет мало (ни приведи Господи). Но - дело личное. Оса.... Оса сдана на уничтожение в 2012. О чем ни секунды не пожалел, хоть и был тогда запас АКБС 200 Дж.

DENI 20-10-2014 01:44

цитата:
Originally posted by rifter:

Да и идя по темному подъезду очень удобно опустить руку в портфель, висящий на плече и взять пистолет в руку и там же в портфеле скрытно держать. А носится с собой будет в основном Оса. Возиться на покатушки оба .
Я что-то не то понимаю?


Идете вы по светлой улице.
И навстречу вам два парня.
Просто мимо идут вроде бы.
И в один момент оба делают рывок к вам, один толкает, второй рвет с вас портфель.
Они у бегают и у них теперь есть пистолетик.
В следующий раз они уже рвать портфель не будут, они просто пальнуть в голову и сорвут уже с окровавленного тела другой портфель.
А вы носите-носите, в портфеле.
MICMAC 20-10-2014 01:54

Своё оружие может быть только в двух местах: в кабуре НА ТЕЛЕ владельца или в его сейфе. Оружие в сумке, бардачке, ящике стола - чужое оружие.
Это надо помнить как отче наш.
дезерт игл 20-10-2014 02:55

цитата:
Своё оружие может быть только в двух местах: в кабуре НА ТЕЛЕ владельца

плюс очень много
fedor 20-10-2014 09:59

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

плюс очень много


Присоединяюсь.
NAL 20-10-2014 10:35

цитата:
Originally posted by DENI:

Просто мимо идут вроде бы.
И в один момент оба делают рывок к вам, один толкает, второй рвет с вас портфель.

Сплошь и рядом кстати. Как и истории: "отошел за заправку заплатить - из бардачка украли за 15 секунд".

schweiger 20-10-2014 12:04

Машину на заправке надо запирать. Это я и без оружия всегда делал)
DENI 20-10-2014 12:36

цитата:
Originally posted by schweiger:

Машину на заправке надо запирать. Это я и без оружия всегда делал)


Бронестекла поставили?
NAL 20-10-2014 13:10

цитата:
Изначально написано schweiger:
Машину на заправке надо запирать. Это я и без оружия всегда делал)

А так же мыть руки перед едой и после посещения туалета. Но - крадут оружие из машин с печальной регулярностью. Тем не менее.

schweiger 20-10-2014 15:37

цитата:
Изначально написано DENI:

Бронестекла поставили?

у меня тока шторки каркасные, и то с передних стекол сейчас снял
сумочки с документами и тем более с оружием не оставляю когда отхожу от машины. просто удивило, что народ на заправках машины открытыми бросает.

И по теме: а сумки-кобуры тоже не айсом считаете? Одета через шею, ремень кожаный, крепление без шарниров на крепких скобах с заклёпками...

MICMAC 20-10-2014 16:14

А где их применяют? В охране, войсках, милиции? Вот так то! 😉
DENI 20-10-2014 16:23

цитата:
Originally posted by schweiger:

у меня тока шторки каркасные, и то с передних стекол сейчас снял


думаете поможет?

цитата:
Originally posted by schweiger:

И по теме: а сумки-кобуры тоже не айсом считаете? Одета через шею, ремень кожаный, крепление без шарниров на крепких скобах с заклёпками...


Естественно. Уже неоднократно в тире демонстрировал как эту сумку можно снять или с ее помощью придушить.
schweiger 20-10-2014 16:57

цитата:
Изначально написано DENI:

Естественно. Уже неоднократно в тире демонстрировал как эту сумку можно снять или с ее помощью придушить.

ну если так рассуждать то однозначно надо пилить мушку. И хорошенько заполировывать))

DENI 20-10-2014 18:03

цитата:
Originally posted by schweiger:

ну если так рассуждать


в кобуре надо носить просто. и тренироваться регулярно.
rifter 20-10-2014 20:12

Мужики я вас понял, но не считайте это за панацею! Сколько случаев когда из кобуры у ппсников или гайцов воровали-выхватывали стволы? Если надо унесут отовсюду. Просто мне кажется лучше, чтобы вырвали портфель, чем ударили сзади дубинкой по голове и вытащили пистолет из оперативки .Или вы считаете что лучше до последней капли крови защищать пистолет, чтобы не унесли? . Вроде как наоборот должно.
Кстати немного юрист по жизни, ну приходится... Уверен на 200 %. Если кража пистолета и своевремнно об этом сообщить в милицию, то чтобы с ним не было после заявления, на владельца это мало повлияет. Кража - это не халатность . Главное, очень быстро сообщить. Ну естественно грамотный адвокат и родной районный суд . И еще, кто докажет, что пистолет у вас был не в кобуре на ремне брючном? Он в кобуре был - разбойник ножом разрезал ремень, вот он - разрезанный господин судья . Я носил пистолет по закону как и надо заодно он прихватил и портфель .
Leprikon75 20-10-2014 22:15

цитата:
Мужики я вас понял

цитата:
Просто мне кажется лучше, чтобы вырвали портфель, чем ударили сзади дубинкой по голове и вытащили пистолет из оперативки

С такими мыслями вам пистолет категорически противопоказан.
любительбулок 20-10-2014 22:15

Будучи уверенным в безнаказанности снабжения начинающего криминала своим оружием, Вы еще меньше замотивированы на владение им..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

дезерт игл 20-10-2014 23:01

цитата:
Просто мне кажется лучше, чтобы вырвали портфель, чем ударили сзади дубинкой по голове и вытащили пистолет из оперативки

А не светите оперативкой и дубиной не дадут:-), или его надо на показ носить?
DENI 21-10-2014 12:06

цитата:
Originally posted by rifter:

Сколько случаев когда из кобуры у ппсников или гайцов воровали-выхватывали стволы?


1. Не так уж и много
2. Оружие у них находится открыто.

цитата:
Originally posted by rifter:

Просто мне кажется лучше, чтобы вырвали портфель, чем ударили сзади дубинкой по голове и вытащили пистолет из оперативки


Для тех, кто в танке и вылезать не собирается.
Ваша голова -не танковая броня. Ударив по ней дубинкой в большинстве случаев - "оглушение", сотряс. В случае когда из вашего, таким образом про..банного оружия выстрелят в голову кому-то - это будет труп практически всегда.
цитата:
Originally posted by rifter:

Кража - это не халатность . Главное, очень быстро сообщить. Ну естественно грамотный адвокат и родной районный суд . И еще, кто докажет, что пистолет у вас был не в кобуре на ремне брючном? Он в кобуре был - разбойник ножом


Хреновый вы юрист. Более того - никакой. Ибо даже не отличаете понятия кража и разбой.

И повторяю вывод свой: Чем меньше у таких как вы оружия, тем проще жить людям.

дезерт игл 21-10-2014 12:20

цитата:
Оружие у них находится открыто.

Воот, я вообще считаю что гражданскому светить пистолетом дурной тон, если и есть то носить максимально скрытно
DENI 21-10-2014 12:29

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Воот


Безусловно, но в п.2 я немного не прав.
Есть сотрудники, которые носят штатную внешнюю кобуру пустую, а оружие находится в оперативной под форменной курткой или в кармане-кобуре куртки. Это оправдано во многих случаях, как минимум в варианте несения службы на массовых мероприятиях.
дезерт игл 21-10-2014 12:32

цитата:
Есть сотрудники, которые носят штатную внешнюю кобуру пустую, а оружие находится в оперативной под форменной курткой или в кармане-кобуре куртки. Это оправдано во многих случаях, как минимум в варианте несения службы на массовых меропри

Ну это не всегда же, кстати офф но все же у ППС в качестве табельного в Мск есть револьверы?встретил патруль на Павелецком вокзале из кобуры рукоятка торчала типа как на Грозе...это чем их?
DENI 21-10-2014 12:36

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

у ППС в качестве табельного в Мск есть револьверы?встретил патруль на Павелецком вокзале из кобуры рукоятка торчала типа как на Грозе...это чем их?


В жизни не видел. У ППС - ПМ. Другого нет.
Просто вам встретился СП с незакрепленным за ним по каким-то причинам табельным оружием. Вот и засунул он в свою кобуру свой гражданский револь.
дезерт игл 21-10-2014 12:44

Ага, теперь понятно...я и сам удивился, подумал перевооружают их что ли...
DENI 21-10-2014 12:57

кстати "патруль на павелецком вокзале" это не ГУВД Москвы. Это УТ по ЦФО.
Смотрите на форму и шевроны (форма в большинстве случаев старого серого цвета).
дезерт игл 21-10-2014 01:26

Темно синяя она у них, надпись полиция
DENI 21-10-2014 01:38

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Темно синяя она у них, надпись полиция


Нарукавный знак на правом рукаве формы

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1088 X 800 205.0 Kb

Сейчас, в принципе гибриды встречаются, но все меньше.
Вольница определенная в нарукавных знаках у ЦСН только осталась. Но там и форма, далеко не всегда уставная, скорее даже почти всегда не та, что утверждена приказом.

rifter 21-10-2014 09:01

цитата:
Изначально написано DENI:

Хреновый вы юрист. Более того - никакой. Ибо даже не отличаете понятия кража и разбой.

И повторяю вывод свой: Чем меньше у таких как вы оружия, тем проще жить людям.


Тема для меня закрыта, пистолеты я выбрал. Счастливо оставаться .
дезерт игл 21-10-2014 11:47

цитата:
Но там и форма, далеко не всегда уставная, скорее даже почти всегда не та, что утверждена приказом.

Ясно, так может и в табельном вольница?
DENI 21-10-2014 13:34

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

в табельном вольница?


Нет.
В чем-чем а в этом вольницы нет.
Исключение - спецподразделения и различные главковские и обособленные от земли структуры МВД, там есть возможность выбора для закрепления за оружием. Но все равно - не револьверы: ПМ, ПММ, АПС, ПЯ, Глок.17, CZ75, ГШ-18. Единственный под 9х18 Р-92 канул в лету еще в середине 90х, "Удар" под .32 достался там же.
дезерт игл 21-10-2014 14:19

Значит РС....
schweiger 21-10-2014 16:45

цитата:
Изначально написано DENI:

в кобуре надо носить просто. и тренироваться регулярно.

ну мне в кобуре неудобно. вот совсем. форма одежды такая, что о скрытном ношении можно забыть. Плюс сильно мешает в машине.
В зимнее время под курткой конечно видно не будет, но быстрей доставать из сумки-кобуры.

pyatak 21-10-2014 21:49

Доброго времени суток!
Выбираю себе первый ОООП.
Не первый день изучаю форум, но конкретный вариант наметить пока не могу - везде что то отпугивает.
Что мне нужно от пистолета: в первую очередь конечно надежность, и готовность применить, не дай Бог, по назначению;
долговечность(т.е возможность проводить регулярные тренировки)
бюджет до 33к, но, конечно, чем бюджетнее, тем лучше.
пока наметил следующие варианты, достаточно разнящиеся конечно:
1)ТТ-Т привлекает как пистолет сам по себе(всегда нравились ТТ), мощность, материалы; отпугивает ненадежность, и то, что доступны только бу варианты, т.е с рук. При отсутствии опыта компетентно проводить осмотр будет затруднительно.
2) ИЖ-79-9Т сужу о нем также по "FAQу по выбору" от DENI - отпугивает низкая мощность, вероятность проблем со стволом
3) МР-79-9ТМ более преемлем по мощности, но опять же опасения вызывает ствол, а пистолет должен иметь большой ресурс(необходимость тренировок)
4) неожиданный вариант, практически не рассматриваю - Т12, АКБС, Словак не доступен по бюджету. Отпугивает, при высокой цене, большое количество жалоб на те или иные заводские косяки.
Итого, прошу Ваш совет, какой же выбрать первый резинострел?
дезерт игл 21-10-2014 22:09

Грозу021 и не париться
-=Александр=- 21-10-2014 22:46

цитата:
надежность

Гроза.
цитата:
долговечность

Гроза.
цитата:
бюджет до 33к

Гроза (если найдете), Вендетта.
цитата:
ТТ-Т

вряд ли впишется в Ваш бюджет.
цитата:
ИЖ-79-9Т
цитата:
МР-79-9ТМ

вряд ли подойдут под "надежность" и "долговечность".
цитата:
прошу Ваш совет, какой же выбрать первый резинострел?

цитата:
Грозу021 и не париться

как-то так.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Leprikon75 21-10-2014 22:58

цитата:
Грозу021 и не париться

Так то да,но нынче с высоты своей колокольни и в качестве первого пистолета приобрел бы Грозу единичку.Само то для самообороны,не такой большой как Гроза 021(проще скрывать),сам по себе легче(надо признать),не развалится(держит любые патроны),без отказный(чего еще надо?).ИМХО.
дезерт игл 21-10-2014 23:05

цитата:
Само то для самообороны,не такой большой как Гроза 021(проще скрывать),сам по себе легче(надо признать),не развалится(держит любые патроны),без отказный(чего еще надо?).ИМХО.

Так я сам между единичкой и Шарком раздумываю....
Но человеку видимо размер не принципиален(раз он о ТТ-Т думал)
Leprikon75 21-10-2014 23:25

ТТ-Т плоский,что кстати удобно.Но...
дезерт игл 22-10-2014 12:00

Большой?
дезерт игл 22-10-2014 12:04

А касаемо субкомпактов....ради эксперимента потаскал три дня Сталкера(близнеца Шарка), он спокойно влезал в карман пуховика и еще места навалом осталось, ну и за поясом нормально сидел...а ТТ конечно плоский, но собака длинный(бывший владелец МР-81)
Leprikon75 22-10-2014 12:50

цитата:
но собака длинный

ТТ Не намного длинней Грозы 021(Лидер на руках),сильно не ощущается и скорей плюс чем минус(у него другие минусы).А вот турецким пирожкам(хоть в них что-то есть)особого доверия нет.Шаркам в том числе.
дезерт игл 22-10-2014 12:55

цитата:
А вот турецким пирожкам(хоть в них что-то есть)особого доверия нет.

каждому-свое....под мои горзадачи вполне
DENI 22-10-2014 01:28

цитата:
Originally posted by schweiger:

ну мне в кобуре неудобно. вот совсем. форма одежды такая, что о скрытном ношении можно забыть. Плюс сильно мешает в машине.


Вы просто не умеете выбрать ту кобуру или манеру ношения, которая подойдет вам для ношения оружия.
Это первое. А второе - одежда подбирается под оружие, а не наоборот.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

надежность

Гроза.


Не синонимы. Тем про косяки и ненадежность сего пистолета - навалом. Как и любое оружие Грозу любой модификации надо доводить до ума, чтобы она стала надежной.
цитата:
Originally posted by pyatak:

бюджет до 33к


откажитесь от оружия с таким бюджетом. не поможет оно вам.
Тренироваться надо с оружием, а это совсем другая цена всего комплекса.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

вряд ли подойдут под "надежность" и "долговечность".


подходят, если довести до ума. Особенно МР-79 переделочный из ПМ.
-=Александр=- 22-10-2014 08:57

цитата:
Не синонимы.

но стоят рядом.
цитата:
Тем про косяки и ненадежность сего пистолета - навалом.

не больше, чем про любой другой пистолет РС.
цитата:
Грозу любой модификации надо доводить до ума, чтобы она стала надежной.

в меньшей степени, чем, например, присосыч.
вообще, если сравнивать искаропковые модели пистолетов РС, к примеру, Г02/021 меньше всего надо доводить до ума. тут уже вариант не крайней необходимости, а так, повозиться для души.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

schweiger 22-10-2014 09:14

цитата:
Изначально написано DENI:
Это первое. А второе - одежда подбирается под оружие, а не наоборот.

Да ну щас.

schweiger 22-10-2014 09:19

цитата:
Изначально написано pyatak:
[B]Доброго времени суток!
Выбираю себе первый ОООП.
...долговечность(т.е возможность проводить регулярные тренировки)
бюджет до 33к, ...

У меня гроза. Но по опыту товарища предложил бы взять 2 оинаковых макарыча за эти деньги.
Одним тренироваться.
Другой носить "для войны".

Ratnik24 22-10-2014 09:57

добавлю.один макарыч травмат другой пневмат)))
pyatak 22-10-2014 09:58

Спасибо большое всем ответившим!
Пока подумать время есть. Буду внимательно присматриваться к Грозе, и дальше изучать форум, для выявления плюсов и минусов.
DENI 22-10-2014 10:55

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

но стоят рядом.


не замечаю регулярно. То у одного, то у другого новичка проблемы с этим пистолетом.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

в меньшей степени, чем, например, присосыч.


Неправда ваша.
Есть у одного нашего одноклубника НОВАЯ Гроза-041. Не хочет стрелять самовзводом вообще и через раз с предварительного. Все что можно уже между собой из УСМ меняли - бестолку.
В том, что вы обозвали "присосыч" таких проблем нет.

цитата:
Originally posted by schweiger:

Да ну щас.


Не "да ну счас", а именно так и есть.
И речь совсем не обязательно о тактического типа одежде. Тот же костюм, если нужно скрытое ношение того или иного оружия в идеале - шьется под владельца этого оружия индивидуально. Что стоит денег.
дезерт игл 22-10-2014 11:19

цитата:
речь совсем не обязательно о тактического типа одежде.

Одежда разная и ситуации разные, есть места куда с ним просто не пройдешь, так что проще пистолет под одежду подобрать
fedor 22-10-2014 11:24

цитата:
Изначально написано schweiger:

Да ну щас.

Не "щас", а так и есть. Но если понты на приоритетном месте, то, безусловно, Вы правы.

DENI 22-10-2014 11:32

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

есть места куда с ним просто не пройдешь, так что проще пистолет под одежду подобрать


там где рамки и тотальный досмотр - с любым пистолетом не попадешь.
А так - да, можно купить пистолет самый маленький и засовать его в труселя. Только когда припрет (не в туалет) то хер достанешь.
дезерт игл 22-10-2014 12:07

цитата:
можно купить пистолет самый маленький и засовать его в труселя. Только когда припрет (не в туалет) то хер достанешь.

А в карман не лучше? Чего в труселя то сразу?
дезерт игл 22-10-2014 12:10

цитата:
Но если понты на приоритетном месте, то, безусловно, Вы правы.


А чего понты? мне например частенько в костюме надо быть, сверкать оперативкой или бугром внутри штанов на научной конференции не комильфо
DENI 22-10-2014 12:12

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

А в карман не лучше? Чего в труселя то сразу?


при досмотре в трусы не лазят (в смысле: паховую область не ощупывают), в отличие от карманов.
дезерт игл 22-10-2014 12:15

Не, я не о досмотрах, я о официальных мероприятиях
дезерт игл 22-10-2014 12:17

Впрочем во многих госучреждениях досмотр формален...я как то описал случай как на спор пронес мммг Ф1 в районный суд, про законодательные и прочие вообще молчу...
DENI 22-10-2014 12:53

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

я о официальных мероприятиях


а это что? светский раут в посольстве США?
дезерт игл 22-10-2014 13:08

И это тоже, ну для примера...завтра участие в конференции в НИИ Психиатрии, понедельник круглый стол в ОП РФ...
Utilizer II 22-10-2014 13:37

цитата:
Originally posted by DENI:

там где рамки и тотальный досмотр - с любым пистолетом не попадешь.


Проходил со Стражником спокойно в такие места, как аэропорт или концерт в Кремле.
schweiger 22-10-2014 14:34

цитата:
Изначально написано DENI:

Не "да ну счас", а именно так и есть.
И речь совсем не обязательно о тактического типа одежде. Тот же костюм, если нужно скрытое ношение того или иного оружия в идеале - шьется под владельца этого оружия индивидуально. Что стоит денег.

Ограничусь лишь замечанием, что не согласен с вашим мнением.

DENI 22-10-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Проходил со Стражником спокойно в такие места, как аэропорт или концерт в Кремле.


Человеческий фактор. Когда наплыв народа, проскочить нет никаких проблем.
При тотальном досмотре - не пройдете.

цитата:
Originally posted by schweiger:

Ограничусь лишь замечанием, что не согласен с вашим мнением.


Да не вопрос. Каждый ССЗБ.
Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих.
Те, кто реально РАБОТАЕТ с оружием, если не требуется слиться со средой, как правило именно одежду под оружие выбирают, а не наоборот.
Достаточно побыть часов в каком-нибудь магазине, торгующем тактической одеждой (не военторги привокзальные только)
schweiger 22-10-2014 15:17

цитата:
Изначально написано DENI:

Те, кто реально РАБОТАЕТ с оружием, если не требуется слиться со средой, как правило именно одежду под оружие выбирают, а не наоборот.
Достаточно побыть часов в каком-нибудь магазине, торгующем тактической одеждой (не военторги привокзальные только)

Я не работаю с оружием, а работаю совсем с другими вещами
DENI 22-10-2014 15:27

цитата:
Originally posted by schweiger:

Я не работаю с оружием, а работаю совсем с другими вещами


Дело в том, что человек работающий с оружием по сути ничем не отличается от человека, которому оружие нужно для самозащиты.
Вы же вроде ыпсцы ружейным занимаетесь...
В костюме/фраке со светского раута приезжаете стрелять, или все-таки одеваете более удобную для стрельбы одежду?
schweiger 22-10-2014 16:55

цитата:
Изначально написано DENI:

Дело в том, что человек работающий с оружием по сути ничем не отличается от человека, которому оружие нужно для самозащиты.
Вы же вроде ыпсцы ружейным занимаетесь...
В костюме/фраке со светского раута приезжаете стрелять, или все-таки одеваете более удобную для стрельбы одежду?

Я на ганзе новичок, не могу понять, стоит ли флудить в этой теме? (:
Ладно, пофлужу ещё
По теме ношения сообщаю, что нащупал для себя некий компромисс, которым считаю сумку от стич-профи. Хотя летом неудобно, шею натирает.
Для полигона куплены бекасные штаны, от которых в восторге, но это же не значит что мне всегда ходить в одежде из полигона? А так я и на работу не ношу костюма, хотя под ним как раз вполне можно кобуру припрятать. Но опять же не буду этого делать, ибо считаю излишним.
Может перестанем спорить уже?)


DENI 22-10-2014 17:21

цитата:
Originally posted by schweiger:

считаю сумку от стич-профи. Хотя летом неудобно, шею натирает.


Оружейная сумка и сумка "что с собой ношу в нее засую" - отличаются.
И носить легче будет.
schweiger 22-10-2014 17:26

цитата:
Изначально написано DENI:

Оружейная сумка и сумка "что с собой ношу в нее засую" - отличаются.

эээ, т.е. если бы я сразу сказал что это стич-профи, спора бы не было?
я думал, это очевидно, ведь абы в чём носить нельзя просто по закону
DENI 22-10-2014 17:31

Сумки от стич-профи - говно, простите за такие слова.
MICMAC 22-10-2014 17:53

А по мне так какая бы хорошая сумка не была, само ношение в сумке уже зло.
Не понимаю я этих извращений. Есть оперативка, есть поясная, в конце концов скрытая поясная. Нет народ всё какие-то извращения придумывает... Это я так, наболело.
дезерт игл 22-10-2014 23:57

цитата:
Нет народ всё какие-то извращения придумывает...

Сегодня ради эксперемента весь день протаскал Сталкер во внутреннем кармане пуховика, ощущения норм и окружающим незаметно
schweiger 23-10-2014 14:10

цитата:
Изначально написано DENI:
Сумки от стич-профи - говно, простите за такие слова.

Не в обиду, но тролль вы первоклассный
DENI 23-10-2014 14:50

Ну если троллизмом называть описание жизненного опыта, то...
Слушайте тогда басни крутых самообосранщиков.
Нормальные люди закончили с этим в детском саду.
schweiger 23-10-2014 15:54

цитата:
Изначально написано DENI:
Ну если троллизмом называть описание жизненного опыта, то...

не само описание, форма изложения)

DENI 23-10-2014 16:11

А в такой форме пишут практически все мега-ветераны форума.
Leprikon75 23-10-2014 22:42

цитата:
Не в обиду, но тролль вы первоклассный

Дэни,мое почтение,а вас тут в тролли записали,ржу не могу))))
Оправдание оружейной сумки может быть только слишком жаркий климат или погода,Стичевскую сумку можно также повесить на поясной ремень,таскать как и в кобуре,не много не удобно,но все же можно.
ironman42 26-10-2014 18:40

DENI
Не сочтите за офф, мне очень интересно а какое оружие вы используете для самообороны?
Raptor 26-10-2014 22:17

цитата:
Изначально написано schweiger:

не само описание, форма изложения)

Дружище, в такой манере пишут далеко не все ветераны...
Не воспринимайте буквально

omicron8 27-10-2014 11:43

Ищу себе компактный травмат, что посоветуете? Пока присматриваюсь к васп гром, но может быть посоветуете что нибудь иное? Рынок нового оружия весьма скуден, может в ближайшем времени планируется выход чего то нового и имеет смысл подождать?
-=Александр=- 27-10-2014 11:51

цитата:
компактный травмат

Гроза 01

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

omicron8 27-10-2014 12:01

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

Гроза 01

Хорошая вещь, но рассматриваю именно новые

DENI 27-10-2014 12:14

цитата:
Originally posted by omicron8:

но рассматриваю именно новые


т.е. вы готовы к тому, что:
1. Ваше оружие будет малозарядным.
2. В дополнение к п1 оно будет еще и заведомо слабым.
3. К последствиям пунктов 1 и 2, негативным для вас.
Оно, конечно, бывает, как в том анекдоте про бычка, которого ведут на мясобойню, а он при этом спрашивает: "пожрать сена ему дадут?"... Но люди то не бычки тупые в большинстве своем... думать-то надо...
rifter 27-10-2014 12:25

цитата:
Изначально написано ironman42:
[b]DENI
Не сочтите за офф, мне очень интересно а какое оружие вы используете для самообороны?[/B]

Вы тоже заметили, что нет ничего, что уважаемого мега-ветерана бы устраивало? . Абсолютно все подвергается критике. Отсюда и мое любопытство также . Есть подозрение, что что-то связаное с ПМ .

DENI 27-10-2014 12:39

цитата:
Originally posted by rifter:

Абсолютно все подвергается критике.


1. Оружие любое, всегда и везде подлежит доводке, если от него требуется полная надежность и удобство использования.
2. То, что можно было бы использовать, в любом случае подлежит доводке.

цитата:
Originally posted by rifter:

Вы тоже заметили


3. А я вот считаю что как один из немногих участников форума полноценно разбирающийся в травматическом оружии, и к мнению которого в этом вопросе прислушиваются, я не в праве рекомендовать ту или иную модель оружия тем, для кого кроме как "чтоб из тапок вышибало" более ничего не надо. Тем более что не будет вышибать.
Связывание части своей жизни с оружием - это должен быть максимально продуманный шаг, начиная от "зачем оно нужно", "оцениваю ли я риски, связанные с ним", продолжая "как я его буду носить" и "буду ли тренироваться" и заканчивая готовностью к самым негативным последствиям владения им в результате возможных допущенных ошибок, а также минимизацией последствий, т.е. возвращаемся опять к "оценке рисков".
Из чего в итоге и складывается цена и выбор. Посему, когда кто-то говорит о бюджете чтоб подешевше - это глупость человеческая, если человек одумается, значит не глупый, ибо цена:
а - само оружие
б - тренировки с ним
в - адвокат
Т.е., по моему мнению, не имея свободных 300000 руб в первый год - не стоит и начинать.
И выбор складывается из целей и задач поставленных перед собой при продумывании.

И еще что касается про:

цитата:
Originally posted by rifter:

Вы тоже заметили


Если читать очень внимательно, и замечать что я пишу, то будет видно что я призываю ДУМАТЬ! ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не жопой и потными ладошками, которые оружие жжет.
rifter 27-10-2014 14:16

Тут вроде как есть люди взрослые и умеющие думать.
Приведу сравнение с автомобилем - то же механизм повышенной опасности. Но тем не менее все ездят и ничего без адвокатов в первый год обходится как минимум 99,9% владельцев авто. Да и 95% владельцев травматов уверен вообще не столкнутся с адвокатами. Но спасибо вам за предупреждение и настоятельные рекомендации тренировок. Действительно, тренироваться нужно. Не на такую сумму как вы обозначили, конечно... на эту сумму и профессионалы то не тренируются .
Но вы так и не ответили о вашем оружие .
omicron8 27-10-2014 14:32

цитата:
Изначально написано DENI:

т.е. вы готовы к тому, что:
1. Ваше оружие будет малозарядным.
2. В дополнение к п1 оно будет еще и заведомо слабым.
3. К последствиям пунктов 1 и 2, негативным для вас.
Оно, конечно, бывает, как в том анекдоте про бычка, которого ведут на мясобойню, а он при этом спрашивает: "пожрать сена ему дадут?"... Но люди то не бычки тупые в большинстве своем... думать-то надо...

Тогда на что лучше обратить внимание? Из компактных

DENI 27-10-2014 15:25

цитата:
Originally posted by rifter:

Тут вроде как есть люди взрослые и умеющие думать.


Не заметил.

цитата:
Originally posted by rifter:

Но тем не менее все ездят и ничего


На царапинки как дышат при этом и за пукалки хватается какой процент из них?

цитата:
Originally posted by omicron8:

Тогда на что лучше обратить внимание? Из компактных


Вот нахрена я все это выше писал?
omicron8 27-10-2014 16:11

Ну закройте тогда тему, если по вашему нет смысла что то советовать. А я лучше поспрашиваю, может кто нибудь даст дельный совет.
Присматриваюсь к лом-13, как вам оружие, товарищи?
DENI 27-10-2014 16:15

цитата:
Originally posted by omicron8:

Ну закройте тогда тему, если по вашему нет смысла что то советовать.


опять не поняли.

цитата:
Originally posted by omicron8:

Присматриваюсь к лом-13, как вам оружие, товарищи?


Побабахать достаточно. Для ношения в качестве оружия самообороны - не катит совершенно.
omicron8 27-10-2014 16:23

Но хоть в сторону каких компактных стволов нужно смотреть? А то то не так, это плохое. Неужели только носить с собой какую нибудь ручную пушку, пугая ей всех окружающих? Хочется же так, чтобы можно было передвигаться без подобных неудобств
DENI 27-10-2014 16:26

цитата:
Originally posted by omicron8:

Но хоть в сторону каких компактных стволов нужно смотреть?


forummessage/46/591
omicron8 27-10-2014 16:30

Смотрел я эту тему, во второй группе (от 91дж) есть и васп р, про который я писал ( который теперь гром) и лом-13
DENI 27-10-2014 17:52

цитата:
Originally posted by omicron8:

васп р, про который я писал ( который теперь гром


1. Васп Р и васп гром - разные пистолеты (разная конструкция ствола, у последнего появились выступы, дульная энергия снизилась)
2. Оба этих пистолета не компакт а субкомпакт
omicron8 27-10-2014 21:12

Вот как? Читал на форуме, что нет разницы, что он даже лучше версии Р. Обманывают, нехорошие люди. А жаль, все же найти пистолет в хорошем состоянии довольно трудно, тем более за адекватный ценник. Ну ладно, главное что сейчас об этом узнал, а не после покупки. Будем изучать дальше
DENI 28-10-2014 12:10

цитата:
Originally posted by omicron8:

Вот как?


Вот так.
Я вообще уже давно отметил на форуме, что идет игра на старых названиях оружия. Неразобравшиеся люди не видят разницы между ВАСП-Р и ВАСП-ГРОМ, Стример-2014 и Стример-Т, "ломы" и тд и тп.
дезерт игл 28-10-2014 12:33

цитата:
А то то не так, это плохое. Неужели только носить с собой какую нибудь ручную пушку, пугая ей всех окружающих? Хочется же так, чтобы можно было передвигаться без подобных неудобств

Возьмите газовик тогда, тот же Премьер ибо травма если речь о субкомпакте стоит вам вряд ли будет полезно
DENI 28-10-2014 01:15

цитата:
Originally posted by omicron8:

все же найти пистолет в хорошем состоянии довольно трудно, тем более за адекватный ценник.


Можно. Пусть оружие на форуме и будет дороже чем в ормаге. Но оно уже доведенное оружие бывает. В него ничего вкладывать не надо.
Простой пример. Я знал что существует пистолет 6п42-9. Примерно с 2004 года стал постоянно его искать. В итоге в 2005 году через форум я его купил. Через полстраны за ним мотался. С хорошим человеком познакомился.
Т.е. цель я себе поставил, и ее выполнил. Вот и задайтесь целью.
Ведь если нужно - человек ищет повод, если нет - причину.
ironman42 28-10-2014 08:45

DENI
Если вы не самообороняетесь, то зачем вам травматическое оружие?
дезерт игл 28-10-2014 09:55

цитата:
Если вы не самообороняетесь, то зачем вам травматическое оружие?

Кстати да
DENI 28-10-2014 10:42

цитата:
Originally posted by ironman42:

Если вы не самообороняетесь, то зачем вам травматическое оружие?


цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати да


Ваши вопросы разве имеют отношение к теме?

Травматическое оружие можно использовать в различных целях.
Для самообороны, для нападения, для развлекательной стрельбы, для тренировочных стрельб, в качестве замены табельному оружию, которое по каким-то причинам бывает не всегда доступно. И тд и тп.

дезерт игл 28-10-2014 11:45

цитата:

Ваши вопросы разве имеют отношение к теме?

Ну с учетом того, что тема "Что выбрать" а РС берут для СО то вопрос логичен
дезерт игл 28-10-2014 11:47

цитата:
Травматическое оружие можно использовать в различных целях.
Для самообороны, для нападения, для развлекательной стрельбы, для тренировочных стрельб, в качестве замены табельному оружию, которое по каким-то причинам бывает не всегда доступно

Кстати новички прочитав это, и не найдя для себя вышеуказанных целей, могут вообще передумать брать травмат.
В принципе, так и для себя я вопрос РС закрыл трезво поразмыслив
дезерт игл 28-10-2014 11:51

Кстати, может и будет полезно:
Тренировка отпадает я не спортсмен и задачи точно стрелять не имею
Табельного нет и не предвидиться
Развлечение тоже отпадает-не люблю стрелять
Самооборона-хватает газа
Нападать не на кого
Так что может и новички задумаются
DENI 28-10-2014 11:54

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Ну с учетом того, что тема "Что выбрать" а РС берут для СО то вопрос логичен


Не всегда.
Если почитать кримсводки. то для мнимой СО. Удаленный кулак. Это, безусловно глупо и преступно.

Безусловно, в целях необходимой обороны я буду свои РС использовать. Но эта цель не главная.

Собственно, я уже отвечал на выше обозначенный вопрос где-то в этой теме:
forummessage/77/683

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати новички прочитав это, и не найдя для себя вышеуказанных целей, могут вообще передумать брать травмат.


Это ж хорошо.
Т.е. выбор должен быть осознанным. Голова на плечах значит имеется.
дезерт игл 28-10-2014 12:09

цитата:
Это ж хорошо.
Т.е. выбор должен быть осознанным. Голова на плечах значит имеется.

Тут я с вами согласен, потому и запостил портянку выше про причины.
ironman42 28-10-2014 12:36

цитата:
Безусловно, в целях необходимой обороны я буду свои РС использовать. Но эта цель не главная.

Собственно, я уже отвечал на выше обозначенный вопрос где-то в этой теме:


Вот теперь все вопросы сняты, у вас ситуация не типичная для гостей данной темы, отсюда и выбор, и вижу вполне осмысленный.
дезерт игл 28-10-2014 12:44

В СВР запостил тему от говорю от средств СО
любительбулок 28-10-2014 13:53

[QUOTE]:

РС берут для СО [/]
Не только, и не у всех выборщиков.Постом выше добавлены причины, и даже они не всеобьемлющи.
дезерт игл 28-10-2014 14:53

цитата:
Постом выше добавлены причины, и даже они не всеобьемл

Правильно, об этом в своей теме я писал
DENI 28-10-2014 15:29

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Постом выше добавлены причины, и даже они не всеобьемлющи.


Безусловно. Например есть люди, владельцы АПС-М или МР-355. И он у них именно для возможности стрельбы из АПСообразного, т.к. АПС доступен далеко не всем.
Т.е. хоть так вот но пострелять.
дезерт игл 28-10-2014 16:21

цитата:
Т.е. хоть так вот но пострелять.

Я так думаю что каковы бы ни были причины, главное чтоб они были логичны и обдуманны
DENI 28-10-2014 23:57

Да, касаясь Т12, по ссылке что раньше дал.
В настоящее время брать для целей самообороны этот пистолет без некоторого запаса дореформенных патронов АКБС с пулей 1,8г, или широко известного устройства - бессмысленно (как собственно и любое другое в калибре 10х28).
Пишу к тому, что кто-то наслушается и побежит. А на дворе не 2010-2011 года, а 2014.
pyatak 30-10-2014 12:29

Приветствую всех еще раз. Вновь прошу высказать Ваше мнение, касаемо выбора мною первого РС, который мне нужен как для регулярный тренировок, так и для возможности БД: напомню, на данный момент бюджет 33к, о ПМ-Т и ТТ-Т к сожалению пришлось забыть.
Вариант пистолета Гроза опасаюсь из-за прекращения производства след-но проблемами с ЗИП, а также невозможностью сделать перествол.
Изучив еще внимательнее предоставленную информацию выбор свой остановил на двух вариантах:
МР-79-9ТМ - привлекает сравнительно низкая цена пистолета и патронов, доступность ЗИП, большое количество информации о доработках, и абсолютная ясность их проведения. Однако судя по всему он существенно проигрывает по мощности следующему варианту:
МР-353 - привлекает, на мой взгляд, неплохой уровень мощности, однако останавливает небольшое количество информации и отзывов о нем.
DENI 30-10-2014 02:34

цитата:
Originally posted by pyatak:

МР-79-9ТМ - привлекает сравнительно низкая цена пистолета и патронов, доступность ЗИП, большое количество информации о доработках, и абсолютная ясность их проведения. Однако судя по всему он существенно проигрывает по мощности следующему варианту:


Выигрывает, вообще-то.


цитата:
Originally posted by pyatak:

МР-353 - привлекает, на мой взгляд, неплохой уровень мощности, однако останавливает небольшое количество информации и отзывов о нем.


Вполне достаточно информации здесь:
forummessage/77/100
и немного, но наиболее важно вот здесь:
forummessage/77/100
Eugen2 30-10-2014 08:45

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
от говорю

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Табельного нет и не предвидиться

Читать ваши безграмотные опусы очень сложно. Попробуйте начать писать грамотно. На крайний случай есть проверка орфографии онлайн и простое правило про -тся/-ться. В противном случае мы расстанемся.

Boudreaux 30-10-2014 09:01

цитата:
выбора мною первого РС

прочитал ответ от Deni, имея бюджет как у вас и не желание иметь дело с грозой , из двух остановился бы на МР-79. Затем проштудировал ганзу в направлении выбора правильного МР79 , там есть тож свои тонкости. после этого у вас осталось бы вопросов пять -десять( в плоть до того, например,насколько законно одевание втулки и что сказать в ЛРО если начнуть "сажать" втурму за эту втулку или что лучше- вварные или вдавленные "зубы"). А вот после этого нашел бы добрый экземпляр на вторичке с характеристиками не хуже чем гроза,и еще бы на пачку дореформы осталось.
DENI 30-10-2014 09:28

у МР-79 зубы только давленные.
Boudreaux 30-10-2014 10:21

ну тем более .у меня гроза , я поэтому в тонкости мр не вникал. по теме вопроса, выбора в резиностреле особого разнообразия сейчас не вижу. считаю , что нужно искать на вторичке , имея на кармане деньги, чтоб не было мучительно больно за упущенный экземпляр. И вот тут диллема: брать оттюнингованный, но с вероятностью того, что его после тюнинга восторженно проверяли сколько димедролу он вывезет или искать такой же ,но без тюнинга , с перспективой оттюнинговать самому и знать,что запаса прочности у него на три войны.
Utilizer II 31-10-2014 15:13

Коллеги спор возник . Спрошу тут вашего мнения .На одинаковых патронах что покажет большую энергетику: МР-79 или МР-78? Или поделитьесь, если у кого есть отстрел МР-78 на современном АКБС Магнум.
Люблю пострелять 01-11-2014 09:54

Если модератор не против...
Для новеньких информация к размышлению или опущение с радужных небес на землю. Подобное может легко приключиться и с вами. Не только у вас может оказаться оружие и в ответку легко схлопотать...
http://nova.rambler.ru/cl?rex=...6DB815B03DE2601
http://otvprim.ru/news34041.html
http://images.rambler.ru/cl?re...08923-9-038-XML
Boudreaux 01-11-2014 13:55

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 241.1 Kb
нашел на сайте продажу пистолета , не ганза. продается ИЖ-79-9Т, грит лет десять назад брал. Вопрос: Это нормально,что ствол так выпирает, или с ним что не так.
DENI 01-11-2014 14:08

Это не ствол выпирает а втулка.
Одно время на форуме продавались такие втулки.
Boudreaux 01-11-2014 14:34

на втулку даже не подумал. видел похожий выпирающий ствол у перестволенного пмт, а за этот пистолет не расспрашивал, звонил вобщем по патрикам, хотел патронов старых по случаю продажи этого пистоля раздобыть. хозяин сказал что все старье до 11 года, он благополочно специально утилизировал (расстрелял) как вышедших из срока годности. хозяин барин.
DENI 02-11-2014 15:51

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Спрошу тут вашего мнения .На одинаковых патронах что покажет большую энергетику: МР-79 или МР-78? Или поделитьесь, если у кого есть отстрел МР-78 на современном АКБС Магнум.


Современные не знаю (не меряю, т.к. смысла не вижу)
А по старому - пожалуйста.

9-РА КСПЗ "Убойные+" партия К-01 2008 год

МР-78 с вварными выступами Еср=144Дж
МР-79-9Т Еср=121Дж

9-РА КСПЗ "Убойные" партия Р-01 2008 год
МР-78 с вварными выступами Еср=102Дж
МР-79-9Т Еср=88Дж

9-РА АКБС "50Дж" партия 100/2 2008 г
МР-78 с вварными выступами Еср=140Дж
МР-79-9Т Еср=116Дж

9-РА АКБС МдИ партия 05/10 2010 г
МР-78 Еср=116Дж
Иж-79-9Т Еср=88Дж
Стример-2014 Еср=135Дж
ВАСП = 93Дж

Utilizer II 02-11-2014 21:18

цитата:
Originally posted by DENI:

А по старому - пожалуйста.


Благодарствую. Значит, я был неправ.
DENI 02-11-2014 21:35

Здесь надо отличать МР-78 с вварными зубами:
forummessage/77/819
comandante 323 03-11-2014 13:07

DENI а как сейчас интересно себя ведет МР-78 на нынешних патронах? Тут у меня встал вопрос о приобретении компактного пистолета, не знаю на чем остановить свой выбор. В наших ормагах ассортимент не богат, есть револьверы Гроза, WASP GROM, был еще LOM но не уверен, что он еще в продаже, ну и МР-78. Сейчас пользую ИЖ79-9 с вваренными зубами и втулкой с форума. Но нужен еще и компакт вариант.
DENI 03-11-2014 13:24

цитата:
Originally posted by comandante 323:

DENI а как сейчас интересно себя ведет МР-78 на нынешних патронах?


ПЛЯ!!!
цитата:
Originally posted by DENI:

Современные не знаю (не меряю, т.к. смысла не вижу)

И далее:

цитата:
Originally posted by comandante 323:

ИЖ79-9 с вваренными зубами и втулкой с форума. Но нужен еще и компакт вариант.


Иж-79-9Т и есть компакт.
Erosion 03-11-2014 18:24

цитата:
Originally posted by DENI:

9-РА АКБС "50Дж" партия 100/2 2008 гМР-78 с вварными выступами Еср=140Дж МР-79-9Т Еср=116Дж


Вот это да. Получается, что раньше, средненькие 50 Дж акбс на "псмыче" выдавали больше, чем МДИ и больше, чем сейчас акбс магнум на Грозе EVO.
DENI 03-11-2014 18:34

цитата:
Originally posted by Erosion:

Получается


Ничего не получается
В 2010 году Гроз EVO не существовало.
А МдИ были разными в зависомости от партий, на том же ПМ-Т как 100Дж, так и 160
Рогатка041 03-11-2014 22:50

цитата:
Изначально написано DENI:

9-РА АКБС МдИ партия 05/10 2010 г
МР-78 Еср=116Дж
Иж-79-9Т Еср=88Дж
Стример-2014 Еср=135Дж
ВАСП = 93Дж

DENI, 05/10 - это номер партии или дата? Интересно, партия 01 187 10 окт 2010 в какую сторону отличаются?

DENI 03-11-2014 22:54

Это дата. Партии в пределах этой даты не отличались по ТТХ.
В меньшую (на ПМ-Т на 15Дж в среднем.)
Рогатка041 03-11-2014 23:30

А как партия 01 248м 11, июнь 2011?
DENI 03-11-2014 23:36

Для вашей ЭВО это без разницы. Патроны не раскроют в полной мере свой потенциал на вашем оружии.
Рогатка041 04-11-2014 12:08

Я ведь об относительной мощности партий спрашиваю, зачем приплетать конкретно мое оружие? Мне интересно, какие партии сильнее, какие слабее.
DENI 04-11-2014 12:29

относительная дульная энергия в разных марках - разная.
а данные отстрелов через хрон на форуме имеются.
мне лениво лазить в свой файлик с данными оттстрелов с 2004 года и что-то там искать.
Рогатка041 04-11-2014 12:38

Собаку закопали так глубоко, что хрен откопаешь. По этой партии в разделе АКБС нашел всего пару сообщений без конкретики - кто-то отписывался, что неплохая и носится на бд. Данных об отстреле конкретно этой партии не нашел, а в июне 2011, судя по всему, разброс от партии к партии был ого-го какой - от "плохой" 235 до "хорошей" 233
Рогатка041 04-11-2014 12:52

Файлик, я так понимаю, секретный и просить его переслать бесполезно?
DENI 04-11-2014 01:02

совершенно бесполезно.
Leprikon75 04-11-2014 01:25

цитата:
Мне интересно, какие партии сильнее, какие слабее.

С какой целью интересуетесь?И кто вам теперь скажет?И имеет ли сейчас для вас значение,неужели у вас имеется возможность купить патроны "тех" партий?Пользуйте то что есть,и не задавайте глупых вопросов.)))
Рогатка041 04-11-2014 01:38

Кто ищет, тот находит) Две партии нашел, глядишь и еще найду. И в чем же глупость вопроса?
Рогатка041 04-11-2014 02:16

Leprikon75, у вас ведь тоже запас имеется? Не поделитесь, каких партий и как себя показывают на вашей 021? Можно в PM
Altz 04-11-2014 13:26

Что уважаемое общество скажет про револьвер Гроза-03С?
Предлагают взять, сам склоняюсь к этому варианту.
Хорошая вещь? На какие узлы обратить внимание при покупке?
DENI 04-11-2014 20:00

цитата:
Originally posted by Altz:

Что уважаемое общество скажет про револьвер Гроза-03С?


Что револьвер мало пригоден для целей необходимой обороны.
Любой РС-револьвер причем.
Leon35 05-11-2014 19:23

цитата:
Изначально написано Altz:
Что уважаемое общество скажет про револьвер Гроза-03С?
Предлагают взять, сам склоняюсь к этому варианту.
Хорошая вещь? На какие узлы обратить внимание при покупке?

Если вас привлекает идея револьвера - берите не задумываясь. Просто помните о "+" и "-" револьверов.

MICMAC 05-11-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Leon35:

берите не задумываясь.

Средство самообороны брать не задумываясь?
Я бы порекомендовал наоборот - крепко подумать при выборе.

Leon35 06-11-2014 13:29

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Средство самообороны брать не задумываясь?
Я бы порекомендовал наоборот - крепко подумать при выборе.

У вас дислексия? Я поясняю - револьверы гроза в стали достойные изделия, но у револьвера есть конструктивные минусы. В частности, количество камор в барабане. А плюсы очевидны.

Leprikon75 06-11-2014 13:41

цитата:
Брать средство самообороны НЕЗАДУМЫВАЯСЬ?!?

Анта и MICMAC,вы заостряете внимание на том что хотите видеть.Леон не просто так написал.
цитата:
Просто помните о "+" и "-" револьверов.

Что предполагает обладание информацией о плюсах и минусах револьверов,соответственно прежде чем что-то выбрать по любому нужно задуматься,зачем он (револьвер)нужен и как его использовать.
P.a.i.n 06-11-2014 14:01

цитата:
Originally posted by Leprikon75:

зачем он (револьвер) нужен и как его использовать


передо мной была следующая картина в Климовске - мужчина с женщиной (супружеская пара) выбирали РС жене. Говорили: "нам нужен поменьше" и в то же время крутили в руках револьвер гроза! В итоге дама сказала, что он (револьвер) тяжелый, а замученный продавец устал смотреть на всё это и предложил ОСУ. В итоге закончилось все оформлением ОСЫ. С револьвера на ОСУ соскочить за 30 секунд.
Это к тому, что мало людей заморачиваются в выборе РС (тем более класса РС), а зачастую (см. выше) приходят в магазин и что "посоветует" продавец, то и берут, т.к. попу лишний раз отнести в магазин(ы) слишком затруднительно.
AntA 06-11-2014 14:09

цитата:
Изначально написано Leprikon75:

Что предполагает обладание информацией о плюсах и минусах револьверов,соответственно прежде чем что-то выбрать по любому нужно задуматься,зачем он (револьвер)нужен и как его использовать.

Если опираться на представленном вами предположение, не спорю - револьвер бесспорно занимает свою достойную нишу в средствах самообороны, но у всех револьверов один ГЛАВНЫЙ минус - малозарядность. Учитывая что на 1 потенциального оппонента с учетом возможного промаха в стрессовой ситуации, Толстой зимней одежды и т.д. нужно "закладывать" не менее 3-х патронов, а как показывает статистика потенциальные оппоненты обычно ходят стадом не меньше 4-5 особей, то 6-7 зарядный револьвер однозначно уступает многозарядным пистолетообразным конкурентам. Но это уже не раз обсуждалось ранее.
Поэтому ИМХО револьвер неплохой вариант для пострелух для удовольствия в тире, а для самообороны -> многозарядные пистолеты 10+.
С уважением

Leon35 06-11-2014 14:17

цитата:
Изначально написан. Leprikon75:

Что предполагает обладание информацией о плюсах и минусах револьверов,соответственно прежде чем что-то выбрать по любому нужно задуматься,зачем он (револьвер)нужен и как его использовать.

Задаваемые вопрос априори говорит о знакомстве спрашивающего с проблематикой или о намерении самостоятельно получить ещё.

Leon35 06-11-2014 14:21

Вау. Сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
Leon35 06-11-2014 15:28

цитата:
Изначально написано AntA:

всех револьверов один ГЛАВНЫЙ минус - малозарядность.

Все вами изложенное - пережёвано на форуме раз 200. Вот только вопрос: вы говорите вообще обо ВСЕХ револьверах?

Leprikon75 06-11-2014 15:40

цитата:
Поэтому ИМХО револьвер неплохой вариант для пострелух для удовольствия в тире, а для самообороны -> многозарядные пистолеты 10+.
С уважением

Согласен,тем более что все не раз обсуждалось,некоторым дай хоть пулемет,один хрен отберут.В револьвере есть харизма(красота-надежность),некоторые револьверщики дадут фору любому пистолетчику.Да вы и сами прекрасно все знаете.Пистолет или револьвер это всего лишь инструмент,а вот степень мастерства зависит от личностных качеств обладателя.С уважением.
Leon35 06-11-2014 15:47

цитата:
Изначально написано Leprikon75:

Согласен,тем более что все не раз обсуждалось,некоторым дай хоть пулемет,один хрен отберут.В револьвере есть харизма(красота-надежность),некоторые револьверщики дадут фору любому пистолетчику.Да вы и сами прекрасно все знаете.Пистолет или револьвер это всего лишь инструмент,а вот степень мастерства зависит от личностных качеств обладателя.С уважением.

Условный вооруженный обыватель не сделает (как правило) более 3 выстрелов. А касаемо утверждения о том, что револьвер только для тира - весьма сомнительно. Это обывательское утверждение рождается из отсутствия оружейной (в т.ч. и револьверной культуры), а так из-за практически полного отсутствия опыта пользования револьверами в РФ.

Leprikon75 06-11-2014 16:13

цитата:
Условный вооруженный обыватель не сделает (как правило) более 3 выстрелов. А касаемо утверждения о том, что револьвер только для тира - весьма сомнительно. Это обывательское утверждение рождается из отсутствия оружейной (в т.ч. и револьверной культуры), а так из-за практически полного отсутствия опыта пользования револьверами в РФ.

Плохо то что ОООП это все-таки не до оружие,и культура значит не до культура(не до оружие,не до культура для не до человеков),плюс к этому малый выбор в магазинах,в Темпе остались только Таурус(револьвер)-W.a.s.p Grom(пистолет),Гроз нет.И пистолетов нынче стало меньше.Из того что есть ничего бы не взял.Имхо.
P.a.i.n 06-11-2014 16:19

цитата:
в Темпе остались только Таурус(револьвер)-W.a.s.p Grom(пистолет),Гроз нет

А хорёк?
Leon35 06-11-2014 16:41

Грозы Р, полагаю, будут в продаже. И вторичный рынок никто не отменял.
Leprikon75 06-11-2014 17:05

цитата:
И вторичный рынок никто не отменял.

Только на него и надежда,с квадратной ценой за б/у товар.
MICMAC 06-11-2014 18:30

Да обсуждали уже неоднократно использование травматического револьвера в качестве оружия самообороны. Вывод: наиболее не пригоден из травматики. Хуже только оса...
Max72 06-11-2014 22:53

цитата:
Leon35

цитата:
Про 9, 20 и 30 зарядные револьверы

А можно подробнее?Поиск выдал только - экспонат начала XX века, pевольвер HDH бельгийской фирмы Henrion, Dassy, Heuschen.Действительно интересно.
kubanoid1488 07-11-2014 09:44

День добрый, товарищи!

Заранее прошу прощения за ссыль, но
http://www.huntworld.ru/content.php?id=14&news=689
кто что скажет по поводу вот этой модельки? Смущает материал корпуса и отсутствие внятных рецензий на обновленную модель.
Резинострела доселе не имел, посему решил положиться на советы бывалых с Ганзы. Возможно есть что получше в данном ценовом диапазоне (до 20к), с магазином на 8-10 патронов и габаритов не больше Макарыча?
Заранее спасибо за ответы!

Leon35 07-11-2014 10:27

Вы сформулируйте цель приобретения.Коллекция, спорт, самооборона?
kubanoid1488 07-11-2014 10:34

Прошу прощения. Цель, в первую очередь, самооборона. Плюс нерегулярные (1-2 раза в месяц) "пострелушки" в тире/на стрельбище
P.a.i.n 07-11-2014 10:47

цитата:
Originally posted by kubanoid1488:

кто что скажет по поводу вот этой модельки?


крутил его в руках в ормаге. Понравился габаритами, конечно же, но у меня он не вызвал ощущения надежного пистолета. Плюс ко всему (если не ошибаюсь) у него магазин на 6-ть патронов. Ствол очень короткий. Но носить с собой его вообще не проблема.
Leon35 07-11-2014 10:55

Думаю, что для самообороны это неоптимальная модель. В силу материала изготовления и конструкции ствола.
Eugen2 07-11-2014 10:59

Тему почистил.
Leon35, ваш оппонент по срачу AntA забанен в другой теме. С вами расстанемся на месяц.
kubanoid1488 07-11-2014 11:11

цитата:
крутил его в руках в ормаге. Понравился габаритами, конечно же, но у меня он не вызвал ощущения надежного пистолета. Плюс ко всему (если не ошибаюсь) у него магазин на 6-ть патронов. Ствол очень короткий. Но носить с собой его вообще не проблема.

Вот у меня те же впечатления, а учитывая ограничение по допустимому количеству "стволов" во владении хотелось бы приобрести что понадежнее. Дополнительные проблемы создает крайне ограниченный выбор в краснодарских магазинах, но это вопрос решаемый - хочется просто уложиться в 20 т.р. и, при этом, приобрести что то долговечное, надежное и готовое к относительно регулярному отстрелу

P.a.i.n 07-11-2014 11:33

цитата:
Originally posted by kubanoid1488:

хотелось бы приобрести что понадежнее


думаю, что нужно рассматривать как минимум сталь, но не ЦАМ и ему подобные. Поэтому
цитата:
Originally posted by kubanoid1488:

хочется просто уложиться в 20 т.р.


не получится никак. Если только б/у искать.
цитата:
Originally posted by kubanoid1488:

долговечное, надежное и готовое к относительно регулярному отстрелу


Хорхе-3М. В 20 т.р. уже никак, зато ныне изготавливается, в магазинах постоянно бывает, небольшие размеры, калибр 9 мм, с ЗИПом проблем нет и сталь (затвор, ствол). Чуть ранее - Гроза, но сейчас только на вторичке.
Сам буквально месяц назад головой в стену бился, смотрел ВСЁ, что только продается в ормагах - кроме Х-3М ничего больше не понравилось.
Это не реклама.
Грозовод 71 07-11-2014 11:51

цитата:
Изначально написано kubanoid1488:
День добрый, товарищи!

Заранее прошу прощения за ссыль, но
http://www.huntworld.ru/content.php?id=14&news=689
кто что скажет по поводу вот этой модельки? Смущает материал корпуса и отсутствие внятных рецензий на обновленную модель.
Резинострела доселе не имел, посему решил положиться на советы бывалых с Ганзы. Возможно есть что получше в данном ценовом диапазоне (до 20к), с магазином на 8-10 патронов и габаритов не больше Макарыча?
Заранее спасибо за ответы!

Посмотрите паспорт(лучше сертификат) пистолета,на каких патронах он проходил сертификацию(обычно СПОРТ,СТАНДАРТ).Так как после приобретения его вам возможно нужно будет искать более упругую возвратную пружину если на БД захотите носить АКБС Магнум.Жаль что нет снимков ствола на просвет(оценить величину препятствий),хотя если там такие же преграды как и на ШАРКе то хорошо.

Leprikon75 07-11-2014 12:42

цитата:
хотя если там такие же преграды как и на ШАРКе то хорошо.

forummessage/77/115 Вот что случилось с Шарком,тоже самое может случится и со Сталкером.
DENI 07-11-2014 12:44

цитата:
Изначально написано kubanoid1488:

Вот у меня те же впечатления, а учитывая ограничение по допустимому количеству "стволов" во владении хотелось бы приобрести что понадежнее. Дополнительные проблемы создает крайне ограниченный выбор в краснодарских магазинах, но это вопрос решаемый - хочется просто уложиться в 20 т.р. и, при этом, приобрести что то долговечное, надежное и готовое к относительно регулярному отстрелу

А в ФАКе написано что?
Причем написано еще про старую версию в калибре 10х22.
В новой версии под 9-РА сие еще хуже:

"Как и все турецкие РС-пистолеты, изготовляется из сплава на основе одного из газовых пистолетов. Стальными являются только некоторые детали УСМ, лейнер в стволе и рамка внутри затвора. Особенность патронника: патрон, при нахождении в патроннике своей нижней задней частью находится вне патронника, что при использовании мощных патронов приводит к разыву гильзы и детонации патронов в магазине. Пистолет при этом приходит в полную негодность. Поэтому не рекомендуется использовать как слабые патроны "Fiocchi", так и самые мощные патроны."

И вот еще тема.
forummessage/45/140

Leprikon75 07-11-2014 12:49

А вот Темп-1 не плох. http://www.tempgun.ru/info/65143/ Время покажет.
7krolik7 07-11-2014 13:13

Из финансового соображения вынужден продать свой GP Т12(Словак) и купить что-нибудь подешевле(до 30 тыс. руб.). Как я понимаю, грозу с V4 сейчас найти будет тяжело, поэтому выбор будет либо Хорхе 3М либо Вендетта. В далеком 2011 хотел взять именно Инну, из соображения эстетичности, но в магазине остался только Т12 и взял его. Теперь есть возможность взять копию Инны. Но почему-то, став изучать рынок, нохожу крайне мало информации по вендетте, с чем это может быть связано?? Все же вендетта эта та же Инна?? или уже, как говорится не то пальто??? Кто что скажет, или может посоветует обратить внимание на что-то другое. Пистолет носится в сумке на всякий случай, на пострелушки выбираюсь крайне редко.
Грозовод 71 07-11-2014 14:14

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

ПС: прощу прощения, в сталкере 10 патронов помещается в магазине.

Вот сейчас специально позвонил в магазин Кольчуга и задал вопрос о вместимости магазина в Сталкере---6 патронов.

MICMAC 07-11-2014 14:19

Вполне достаточно, как скажут револьверщики.
DENI 07-11-2014 14:22

Правильно.
Сталкеры то разные.
Т.е. то, о чем я давно уже предупреждаю - оруженые фирмы, "производящие" (в кавычках - потому что все равно ввозят, а у нас напильником в двух местах вжикнут и одевают затвор на рамку) оружие - пользуются старыми бредами. И незнающие люди попадают...
Ломы, сталкеры, стримеры, васпы
kubanoid1488 07-11-2014 15:58

цитата:
А вот Темп-1 не плох. http://www.tempgun.ru/info/65143/ Время покажет.

Спасибо, почитал, тоже заинтересовал. Буду изучать отзывы. Судя по теме, бывалые форума отзываются негативно, но, к сожалению, средств на приобретение цельнометаллического "ствола" сейчас нет и не предвидится - по мне так лучше такой, чем никакой. Прошу скромное мое мнение авторитетным не считать)))
Silver64 07-11-2014 19:33

цитата:
Изначально написано kubanoid1488:
средств на приобретение цельнометаллического "ствола" сейчас нет и не предвидится )

Попробуйте посмотреть на вторичном рынке. Сейчас многим приходится сдавать неплохие излишки (у кого больше двух) и часто стоящие образцы. По Шарку положительных отзывов нет, кроме компактности и дизайна
.
a speed 07-11-2014 22:27

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Да обсуждали уже неоднократно использование травматического револьвера в качестве оружия самообороны. Вывод: наиболее не пригоден из травматики. Хуже только оса...

Обсуждал кто? Тот, кто в стрельбе не тренировался. Вместо того, чтобы тратить время на "обсуждения" лучше это время использовать для тренировок.
А из револьвера тренированный человек (а ему за 70) стреляет вот так:

NRA 07-11-2014 23:41

цитата:
А из револьвера тренированный человек (а ему за 70) стреляет вот так:

вы бы видели, как он стреляет из пистолета..
a speed 07-11-2014 23:55

цитата:
Originally posted by NRA:

вы бы видели, как он стреляет из пистолета..


Видел, одним видом спорта занимаемся. Ему вообще пох, из чего стрелять. Стреляет из всего, до чего руки доходят и делает это изумительно. И дочка его Ленка по тем же стопам пошла.
Я к тому, что если тренироваться - можно из револьвера стрелять гораздо лучше, чем из пистолета без достаточного количества тренировок.
MICMAC 08-11-2014 12:05

цитата:
Изначально написано a speed:

Обсуждал кто? Тот, кто в стрельбе не тренировался. Вместо того, чтобы тратить время на "обсуждения" лучше это время использовать для тренировок.
А из револьвера тренированный человек (а ему за 70) стреляет вот так:

И что? Ваше видео опровергает мои слова? Очевидно нет.
Прочитайте внимательно: наиболее не пригодно из травматики использование травматического револьвера в качестве оружия самообороны.
Считаете иначе? Приведите факты.

a speed 08-11-2014 12:36

цитата:
Originally posted by MICMAC:

наиболее не пригодно из травматики использование травматического револьвера в качестве оружия самообороны.


Простая аналогия: Что менее пригодно для езды - лада Калина, или лада Приора, если всё равно водить не умеете?
Резинострел для самообороны не пригоден в принципе. Необученный стрелок для самообороны тоже не пригоден в принципе. Так какая разница, с чем неумелый владелец оружия будет защищаться? А умелому это удастся с чем угодно. Разговор о преимуществах того или иного резинострела, который ведут неумеющие стрелять люди - вдвойне ни о чём.
MICMAC 08-11-2014 02:03

Фактов нет, как и следовало и ожидать. Пошёл базар не по теме...
Слив засчитан.
a speed 08-11-2014 11:47

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Фактов нет, как и следовало и ожидать.


Вам факты нужны?
Факт первый - Вы не умеете стрелять. Поэтому любое ОООП, будь то пистолет или револьвер, в Ваших руках - наиболее не пригодно для самообороны.
Факт второй - у Вас не ни малейшего представления о возможных результатах стрельбы. Поэтому совершенно не никакой разницы - что будет совмещено с Вашим организмом - пистолет или револьвер. И что в итоге будет изъято.
Достаточно?

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Пошёл базар не по теме...


Как это не по теме? Тут пытаетесь умничать, определяя степень эффективности того или иного вида, совершенно не имея представления о сути вопроса. Потому что прежде чем отдать предпочтение даже не модели а виду ОООП, нужно хоть что-то понимать.

Кстати, вот Вам третий факт чисто технический: Пистолет положено носить с пустым патронником, у револьвера этой проблемы не существует. Экономится целая секунда.

Из вышеизложенного вывод: Револьвер тоже отлично годится для самообороны. Только им, как и пистолетом, нужно уметь пользоваться, чего не наблюдается с Вашей стороны. И поэтому все Ваши утверждения - голословны и безграмотны.

DENI 08-11-2014 12:00

цитата:
Originally posted by a speed:

Пистолет положено носить с пустым патронником


1. Только ОООП. ГСВ - не обязательно.
2. Каждый сам для себя определяет - нарушить ему закон и остаться живым и здоровым, или не нарушить и в те полсекнуды на передергивание затвора - получить, скажем ножом в пузо.


цитата:
Originally posted by a speed:

Револьвер тоже отлично годится для самообороны. Только им, как и пистолетом, нужно уметь пользоваться, чего не наблюдается с Вашей стороны


Не согласен. Не отлично годится а в современных условиях менее пригоден.
В силу малозарядности и малой дульной энергии на современных патронах.

Из эффективных случаев применения револьвера, проходивших по форуму помню только один: в Москве, владелец револьвера напал на неправильно, по его мнению припарковавшегося соседа. И хорошо его пострелял дореформенными патронами из Лом-13. но это не была самооборона и противник был один.

В реальности же противников зачастую 3 и выше. Если они мотивированы и даже 1 оставшийся посте устранения двоих продолжит атаку - револьверщику, даже умелому - может быть туго.

Erosion 08-11-2014 14:28

В ООП револьвере может нехватить патронов для нейтрализации даже одного противника.
DENI 08-11-2014 14:47

цитата:
Originally posted by Erosion:

В ООП револьвере может нехватить патронов для нейтрализации даже одного противника.


В любом малозарядном оружии.
Не зря в различных видах практической стрельбы культивируется 2-3 выстрела в мишень. Не только из-за того, что может 1 попадания не хватить для нейтрализации злодея, а в том смысле что из 2 выстрелов стрелок может 1 раз не попасть вообще или 1 раз попасть но не нанести нужный вред.
А 5-6 патронов это мало. Уповать на перезарядку - вам просто не позволят ее сделать. Даже опытному стрелку.
Грозовод 71 08-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано Erosion:
В ООП револьвере может нехватить патронов для нейтрализации даже одного противника.

Ошибаетесь револьвер Гроза -06с выдаёт очень хорошую энергетику(169дж на патронах МдИ),для одного нападающего вполне хватит. Единственный его минус трудно скрытно носить.

MICMAC 08-11-2014 15:16

Похоже у нас появился очередной новичок, этакий диванный Рембо. Насмотревшись вестернов решил поучить форумчан. Причём как это обычно форум не читает - все темы с револьверами мусолены и не раз. Такое происходит обычно раз в месяц... Ждём следующего.
a speed 08-11-2014 16:22

цитата:
Originally posted by DENI:

Не зря в различных видах практической стрельбы культивируется 2-3 выстрела в мишень. Не только из-за того, что может 1 попадания не хватить для нейтрализации злодея, а в том смысле что из 2 выстрелов стрелок может 1 раз не попасть вообще или 1 раз попасть но не нанести нужный вред.


Немного не так. В практической стрельбе за каждое попадание начисляются очки, а за промахи - штрафы (очки с минусом), это Вам известно, я уверен. Можно прописать в брифинге упражнение с минимальным количеством выстрелов, соответствующим количеству мишеней (по одному в мишень). Нигде 2 выстрела не культивируется, это просто типа традиция, берущая корни из гарантированного терминального эффекта двух попаданий. Но это вообще не обязательно.

Я вообще хочу внести понимание: Я сам предпочитаю пистолет револьверу, но не совсем из-за количества выстрелов. Просто перезарядки мне хватает на основной моей стрелковой специальности - ружьё. А с пистолетом в большей степени проявить именно стрелковое мастерство.

a speed 08-11-2014 16:25

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Похоже у нас появился очередной новичок, этакий диванный Рембо. Насмотревшись вестернов решил поучить форумчан. Причём как это обычно форум не читает


Вы правы, форумы я читаю гораздо меньше Вас. Я предпочитаю тренировки и матчи по практической стрельбе. Это хорошо известно тем, кто меня знает или видел. Поэтому хотя бы более-менее имею представление о том, как можно и нужно стрелять. И Вам желаю сделать над собой усилие - не ходить по простому пути читания форумов, а сходить хотя бы на одну тренировку. Это здорово понизит Вашу самооценку.
MICMAC 08-11-2014 16:30

Улыбнуло.
Erosion 08-11-2014 17:08

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Ошибаетесь револьвер Гроза -06с выдаёт очень хорошую энергетику(169дж на патронах МдИ),для одного нападающего вполне хватит.


Может хватит, а может и нет. Задача не в угадайку играть, а гарантированно вывести из строя оппонента. Чем больше попаданий тем лучше. Тем более, необходимо компенсировать недостаток энергетики - 170 Дж это очень мало.

цитата:
Изначально написано a speed:

Нигде 2 выстрела не культивируется, это просто типа традиция, берущая корни из гарантированного терминального эффекта двух попаданий. Но это вообще не обязательно.

Но в данном случае речь идет об ООП револьвере. Поэтому, даже на 2 попадания не стоит надеятся. Для надежного поражения противника из ООП, учитывая энергетику, можно предположить, что в среднем необходимо около 5 попаданий.

a speed 08-11-2014 17:50

цитата:
Originally posted by Erosion:

в данном случае речь идет об ООП револьвере. Поэтому, даже на 2 попадания не стоит надеятся. Для надежного поражения противника из ООП, учитывая энергетику, можно предположить, что в среднем необходимо около 5 попаданий.


Можно предположить, что 5, а можно предположить, что 10 и т.д. Это резинострел, можно предполагать всё что угодно.
akimov 08-11-2014 18:55

5 попаданий, потом подбежать и применить ГБ четко в глаза, достать ножик (лезвие не менее 15 см) и пырнуть пару раз. Собрать гильзы и уходить. По пути устранять случайных свидетелей.

Вроде ничего не забыл?

a speed 08-11-2014 19:26

цитата:
Originally posted by akimov:

Вроде ничего не забыл?


Ногой пнуть.
Leprikon75 08-11-2014 19:36

цитата:
Вроде ничего не забыл?

Самое главное умение это не нарываться,не привлекать к себе внимания,но и стараться быть джентельменом(по возможности),и все будет хорошо.
любительбулок 08-11-2014 20:04

Ээ, 160Дж...
Только я смотрел ролик "перестрелка на Варшавском"?Обдолбыш пер на ДПСника спустя три выстрела из табельного..
Люблю пострелять 08-11-2014 22:16

цитата:
Только я смотрел ролик "перестрелка на Варшавском"?Обдолбыш пер на ДПСника спустя три выстрела из табельного..

Ну это для тех по детски наивных, которые собираются одним только видом своего ненаглядного суперпупермегагрозного оружия до смерти перепугать всех страшнопоголовносыкливых гопников...
logacha 08-11-2014 23:07

цитата:
Ээ, 160Дж...
Только я смотрел ролик "перестрелка на Варшавском"?Обдолбыш пер на ДПСника спустя три выстрела из табельного..

Да, на обдолбышей есть хорошее средство--кулак в голову, с ног валит сразу.

Ivani4 09-11-2014 12:35

цитата:
Изначально написано a speed:

Резинострел для самообороны не пригоден в принципе.

Разверните-ка лучше вот этот ваш тезис.
DENI 09-11-2014 02:08

цитата:
Изначально написано a speed:

Немного не так. В практической стрельбе за каждое попадание начисляются очки, а за промахи - штрафы (очки с минусом), это Вам известно, я уверен. Можно прописать в брифинге упражнение с минимальным количеством выстрелов, соответствующим количеству мишеней (по одному в мишень). Нигде 2 выстрела не культивируется, это просто типа традиция, берущая корни из гарантированного терминального эффекта двух попаданий. .

Практическая стрельба - не только IPSC. А еще и IDPA, например, и там именно это и культивируется. Ибо сия дисциплина к реальности - гораздо ближе чем IPSC.
Это в IPSC вы можете увешаться магазинами и клипами и бегать, раскидывая их по песочку.
А в IDPA - 30 патронов для пистолета и 24 для револьвера. И длинное упражнение при этом - 18 выстрелов минимум.

дезерт игл 09-11-2014 02:34

цитата:
169дж на патронах МдИ),для одного нападающего вполне хватит.

Правда?:-)
DENI 09-11-2014 02:55

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Правда?:-)


на партии 05/2010 - да. ПМ-Т на той же партии 162 Дж
дезерт игл 09-11-2014 03:13

Я не о джоулях а о
цитата:
для одного нападающего вполне хватит.

Пульки то легкие резиновые....
a speed 09-11-2014 03:40

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Разверните-ка лучше вот этот ваш тезис.


При нападении защищающийся стреляет в нападавшего. Тот на адреналине вламывает терпиле. Потом отходит за угол и там отбрасывает коньки. В результате терпила на скамье подсудимых, да ещё и с разбитой рожей. Развернул?
a speed 09-11-2014 04:11

цитата:
Originally posted by DENI:

Практическая стрельба - не только IPSC. А еще и IDPA, например


Вы это мне рассказываете?
цитата:
Originally posted by DENI:

IDPA, например, и там именно это и культивируется.


Неправда. Читайте Правила - http://svyatovit-so.ru/data/IDPA/Rules_IDPA_RUS_v.1.0.0.pdf - там такого нет.
цитата:
Originally posted by DENI:

Это в IPSC вы можете увешаться магазинами и клипами и бегать, раскидывая их по песочку.


И что? В IDPA тоже есть перезарядка без сохранения магазинов.
цитата:
Originally posted by DENI:

сия дисциплина к реальности - гораздо ближе чем IPSC.


Очень спорное утверждение. В части экипировки - частично соглашусь, да и то - в реальной жизни так экипировываться не будешь. В части всего остального - система Викерса и все эти тактические последовательности гораздо дальше от реальности, чем система Комсток и вольный стиль.
Так что никаких преимуществ перед IPSC у IDPA нет. Оба направления близки к реальности в равной степени.
любительбулок 09-11-2014 05:07

[QUOTE]:

Да, на обдолбышей есть хорошее средство--кулак в голову, с ног валит сразу.[/]
Во времена ВИЧ и прочих ЕбОлов рискованно становиться "кровным братом" малознакомого и явно ширяющегося..А то в тактическом плане победа, а в стратегическом поражение..

Ivani4 09-11-2014 07:36

цитата:
Изначально написано a speed:

При нападении защищающийся стреляет в нападавшего. Тот на адреналине вламывает терпиле. Потом отходит за угол и там отбрасывает коньки. В результате терпила на скамье подсудимых, да ещё и с разбитой рожей. Развернул?

Нет. Т.к слава Богу, это лишь ваша точка зрения.
NAL 09-11-2014 09:36

цитата:
Originally posted by a speed:

Вы это мне рассказываете?


Злобный ОФФ:
Вы DENI про IDPA рассказываете?!?!
Поставил жарить попкорн.
UPD
Я смотрю, Вы с Лёней знакомы. Ну спросите у него, стоит ли так уж щёки надувать насчет "я стрелок, а вы тут теоретики".
DENI 09-11-2014 11:30

цитата:
Originally posted by a speed:

Неправда. Читайте Правила


правда. сами вот и читайте. Экономный расход патронов в IDPA культивируется.

цитата:
Originally posted by a speed:

И что? В IDPA тоже есть перезарядка без сохранения магазинов.


есть. но когда магазин пуст и ствол пуст.
И магазинов при этом, повторюсь - у вас только три.

цитата:
Originally posted by a speed:

система Викерса и все эти тактические последовательности гораздо дальше от реальности, чем система Комсток и вольный стиль


читайте правила. Виккерс и Комсток - одинаковые системы подсчета. разница в том, что в комстоке очки, а в виккерсе - потери на время.
а что до:
цитата:
Originally posted by a speed:

В части экипировки - частично соглашусь, да и то - в реальной жизни так экипировываться не будешь.


именно так и экипируются те, кому это надо в реальной жизни.
a speed 09-11-2014 12:08

цитата:
Originally posted by DENI:

именно так и экипируются те, кому это надо в реальной жизни.


Ну, в принципе, да. Можно, если нужно.
цитата:
Originally posted by DENI:

правда. сами вот и читайте. Экономный расход патронов в IDPA культивируется.


Пункт Правил, пожалуйста.
цитата:
Originally posted by DENI:

Виккерс и Комсток - одинаковые системы подсчета.


Абсолютно разные.
Виккерс - простое вычитание штрафов из сырого времени. Побеждает меньшее итоговое время.
Комсток - деление полученных очков на время, получается хитфактор. У кого он максимальный - получает 100% очков за упражнение. Все остальные - меньше в процентной пропорции.
Чувствуете разницу? Одинаковый там только таймер. Не лечите судью по практической стрельбе.
a speed 09-11-2014 12:12

цитата:
Originally posted by NAL:

стоит ли так уж щёки надувать насчет "я стрелок, а вы тут теоретики".


А вот этого мне не надо приписывать. Я в курсе - кто тут реально тренированный стрелок, а кто боец диванных войск.

А с DENI я даже и не спорю. Зачем? Мы-то по одну сторону. Просто есть некоторые моменты, в которых он глубоко заблуждается.

a speed 09-11-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Нет. Т.к слава Богу, это лишь ваша точка зрения.


А что не так? Озвучьте свою точку зрения, как Вы видите развитие событий.
DENI 09-11-2014 12:25

цитата:
Originally posted by a speed:

Просто есть некоторые моменты, в которых он глубоко заблуждается.


Да ну! Какой ваш опыт участия в матчах по IDPA?

цитата:
Originally posted by a speed:

Виккерс - простое вычитание штрафов из сырого времени. Побеждает меньшее итоговое время.


Не вычитание а суммирование.
Голое время + ваши потери, умножаемые на 0,5 + штрафы.
Побеждает в итоге да, тот кто меньшее время потратил.

цитата:
Originally posted by a speed:

Не лечите судью по практической стрельбе.


Не рассказывайте правил IDPA такому же судье.

цитата:
Originally posted by a speed:

Пункт Правил, пожалуйста.


Конкретного нет - это определяется брифингом конкретного упражнения.
А по духу это и ограниченное и малое количество магазинов, и правила перезарядки...
a speed 09-11-2014 13:36

цитата:
Originally posted by DENI:

Да ну! Какой ваш опыт участия в матчах по IDPA?


Постоянно устраиваем с привлечением различных служивых людей, чтобы так сказать, продвигать. Судим и сами участвуем. Работаю и на упражнении и статс-судьёй. По точному количеству матчей даже и не скажу, не могу посчитать.
цитата:
Originally posted by DENI:

Конкретного нет - это определяется брифингом конкретного упражнения.


Не об этом ли я писал с самого начала?
цитата:
Originally posted by DENI:

А по духу это и ограниченное и малое количество магазинов, и правила перезарядки...


Длинное упражнение IPSC в пистолете - 32 выстрела. На матче практически не используется больше 2-3 магазинов. Не потому что нельзя, а потому что если тебе не хватило патронов - ты слил упражнение, ты потратил много времени, твой хитфактор будет близок к нулю.
А что касается ограничения патронов и перезарядки в реальных условиях, то моё убеждение - вредно учиться перезаряжаться только в укрытиях и стрелять только сколько положено и только в указанном порядке. Всё надо учиться делать в движении и самому принимать решение, сколько стрелять. Это неоспоримое преимущество вольного стиля.
NAL 09-11-2014 16:34

цитата:
Originally posted by a speed:

А с DENI я даже и не спорю. Зачем? Мы-то по одну сторону. Просто есть некоторые моменты, в которых он глубоко заблуждается.


Ага. Ну я DENI тоже знаю. Посему Ваше предложение судье "пойти почитать правила" прозвучало так скажем.... Самонадеянно Это раз.

И два - Вы уверены, что ваша милая перебранка по поводу применимости в жизни навыков, полученных при тренировках спортивных дисциплин - имеет отношение к "выбору травматического оружия"?

Впрочем, насчёт применимости этих навыков недавно у гроссфатера Мюллера было хорррошее замечание. Что сделает стрелок-спортсмен на вбитых инстинктах, если во время упражнения увидит рядом с мишенями живого человека? Ммммм? И как этот вбитый навык (а во время стресса работают именно навыки, а не знания) относиться с реальной жизнью? Ммммм?

a speed 09-11-2014 18:33

цитата:
Originally posted by NAL:

Ваше предложение судье "пойти почитать правила" прозвучало так скажем.... Самонадеянно


Да это как сказать. Я сертифицированный судья. Много раз работал RO на соревнованиях III уровня. Приучен оперировать пунктами Правил, а не собственной трактовкой, по-другому нельзя. Поэтому и призываю читать Правила и следовать им. А самонадеянность - это как раз преобладание собственной трактовки, не я этим страдаю.
цитата:
Originally posted by NAL:

Что сделает стрелок-спортсмен на вбитых инстинктах, если во время упражнения увидит рядом с мишенями живого человека? Ммммм?


Неважно - человека или животное или посторонний предмет, упавший с неба. Остановится, направит ствол в безопасное направление, разрядится. Это есть в Правилах, лениво искать пункт.
цитата:
Originally posted by NAL:

И как этот вбитый навык (а во время стресса работают именно навыки, а не знания) относиться с реальной жизнью? Ммммм?


Элементарно. Спортсмен, привыкший тренироваться на адреналине, становится к нему не восприимчив. В реальной жизни это помогает постоянно.
Надеюсь, ответил?
цитата:
Originally posted by NAL:

Вы уверены, что ваша милая перебранка по поводу применимости в жизни навыков, полученных при тренировках спортивных дисциплин - имеет отношение к "выбору травматического оружия"?


Абсолютно с Вами согласен. Больше не буду. Если Вам, или DENI, или ещё кому интересно подискутировать на затронутую тему - давайте создадим отдельную и пообщаемся там. А то, чувствую, скоро забанят нафиг.
Ivani4 09-11-2014 21:12

цитата:
Изначально написано a speed:

А что не так? Озвучьте свою точку зрения, как Вы видите развитие событий.

Вы уже столько понаписали в теме какой вы суперстрелок / судья / единственный кто умеет стрелять и прочее, что спорить с вами будет бесполезно и уже видно что только ваша точка зрения(для вас же) будет единственно верная. Мне лень общаться форумными "портянками" сообщений, так что дискутировать с вами(и соответственно флудить в теме) я не буду.
NAL 09-11-2014 21:52

цитата:
Originally posted by a speed:

Элементарно. Спортсмен, привыкший тренироваться на адреналине, становится к нему не восприимчив. В реальной жизни это помогает постоянно.
Надеюсь, ответил?


Нет. Имелось в виду, что реакцией на живого человека будет немедленно прекратить стрельбу и поднять ствол вверх. Что в реальной перестрелке чревато. Доли секунды, но они будут. Дело не в адреналине. Дело во вбитых на подкорку навыках.
Leprikon75 09-11-2014 22:33

цитата:
А то, чувствую, скоро забанят нафиг.

Очень может быть.
DENI 09-11-2014 23:24

цитата:
Originally posted by a speed:

Не об этом ли я писал с самого начала?


Значит мы друг друга не поняли.
В IDPA есть базовые упражнения. т.н. классификация. Там строго оговорено количество выстрелов и тп - именно эти упражнения позволяют стрелку получить соответствующий статус. Чтобы потом соревноваться среди участников такого же статуса.
цитата:
Originally posted by a speed:

Длинное упражнение IPSC в пистолете - 32 выстрела. На матче практически не используется больше 2-3 магазинов.


В IDPA - 18. Не менее. И три магазина максимум. Запаса нет.
Слил не слил - вопрос второй.
цитата:
Originally posted by a speed:

вредно учиться перезаряжаться только в укрытиях


Знаменитый фильм "Грешники и святые" не смотрели? Это конечно кино - но там:
1. инструктора и стрелки практической стрельбы снимались
2. очень хорошо показано что не стоит перезаряжаться без укрытия, а также экстренно.
цитата:
Originally posted by a speed:

Всё надо учиться делать в движении и самому принимать решение, сколько стрелять. Это неоспоримое преимущество вольного стиля.


Если вы строили сценарные упражнения так, что стрелки их должны проходить так и никак по другому - извините, но вы неправильно строили упражнения.
Упражнение должно быть построено таким образом, чтобы у стрелка был выбор из нескольких вариантов прохода.
цитата:
Originally posted by a speed:

давайте создадим отдельную и пообщаемся там.


безусловно.
a speed 10-11-2014 08:59

цитата:
Originally posted by DENI:

безусловно


Каким-нибудь образом сообщите мне об этом, пожалуйста. Чтоб я по разделам не искал.
DENI 10-11-2014 12:48

есть целый раздел IDPA. Он предназначен как раз для всего этого.
a speed 10-11-2014 13:03

цитата:
Originally posted by DENI:

есть целый раздел IDPA.


Мёртвый раздел. Ни одного нового сообщения в течении месяца.
DENI 10-11-2014 13:12

Ну так делайте его не мертвым. Создавайте темы, общайтесь.
Ka52 12-11-2014 12:11

Товарищи, так как зачем то сделал вместе с лицензией на гладкоствол еще и лицензию на ооп, прошу посоветовать пистолет,. Так как в самооборону с ооп в России я не верю, пистолет нужен для стрельб в тире, он должен иметь не дорогой но мощный боеприпас и неплохие характеристики стрельбы.Размер не имеет значения.Денег 20 000- 25 000.Что посмотреть из нового или б/у?
a speed 12-11-2014 02:18

цитата:
Originally posted by Ka52:

Так как в самооборону с ооп в России я не верю, пистолет нужен для стрельб в тире


Правильно не верите. А в тире можно пострелять и из нормального пистолета. Даже дешевле получается по стоимости боеприпаса. Причём раза в два.
NAL 12-11-2014 07:08

цитата:
Originally posted by Ka52:

он должен иметь не дорогой но мощный боеприпас


цитата:
Originally posted by a speed:

в тире можно пострелять и из нормального пистолета


Соглашусь с ответом.
DENI 12-11-2014 08:45

цитата:
Originally posted by a speed:

А в тире можно пострелять и из нормального пистолета.


Можно. Если есть.
Ибо до сих пор есть тиры, в которых кроме ушатанных марголиных - ничего другого нет. Даже в Москве.

цитата:
Originally posted by Ka52:

пистолет нужен для стрельб в тире, он должен иметь не дорогой но мощный боеприпас


Для стрельбы в тире дульная энергия не имеет никакого значения.
Самые дешевые патроны - в 9-РА. Самый дешевый пистолет жрущий все самые дешевые патроны - Иж/МР-79-9Т
Ka52 12-11-2014 10:35

Да даже не для стрельбы в тире, а по банкам, например. Сдавать лицензию жалко, а покупать дрянь тоже не хочется. Что все таки посоветуете?
P.a.i.n 12-11-2014 10:43

цитата:
Originally posted by Ka52:

а по банкам, например


ну если так, то полагаю, что пистолет Вам не нужен и будет пылиться в сейфе большую часть времени (с собой носить не собираетесь, как я понял). Поэтому либо
цитата:
Originally posted by DENI:

Самый дешевый пистолет жрущий все самые дешевые патроны - Иж/МР-79-9Т


либо ТЕМП-1. Цена вкусная, стреляет (по отзывам владельцев) лучше Грозы/Т-12. Это если из нового.
А вообще, при таком раскладе - я бы взял пневмо пистолет. Никаких бумаг, справок и т.д. Да и стрелять "по банкам" без вопросов. Это лишь моё ИМХО.
Ka52 12-11-2014 12:28

Да я понимаю, вы конечно правы. Он действительно будет пылиться большую часть времени. Мне кажется он у половины владельцев пылится=) темп 1 пугает новизной своей, и отсутвием различной информации. Может есть что то из проверенных вариантов за схожие деньги? Всякие макарычи смущают своим качеством.

a speed 12-11-2014 20:08

цитата:
Originally posted by Ka52:

Да даже не для стрельбы в тире, а по банкам, например.


Ст. 20.13 КоАП РФ.
Ka52 12-11-2014 20:17

цитата:
Изначально написано a speed:

Ст. 20.13 КоАП РФ.

Это была шутка.Конечно только в тире!

a speed 12-11-2014 20:30

Ну дык все именно так и поняли. Конечно, шутка. А как иначе?
logacha 12-11-2014 21:03

цитата:
Да я понимаю, вы конечно правы. Он действительно будет пылиться большую часть времени. Мне кажется он у половины владельцев пылится=) темп 1 пугает новизной своей, и отсутвием различной информации. Может есть что то из проверенных вариантов за схожие деньги? Всякие макарычи смущают своим качеством.


Ну дык подождите GP, обещают скоро, вот только ценник какой будет не известно.

RubenB 13-11-2014 16:35

друзья у меня есть МР81 и старые магнумы (не МДИ) но злые. Появилось что-то интереснее или нет смысла заморачиваться с заменой набора?
a speed 13-11-2014 23:19

цитата:
Originally posted by RubenB:

друзья у меня есть МР81 и старые магнумы (не МДИ) но злые. Появилось что-то интереснее или нет смысла заморачиваться с заменой набора?


А Вы стрелять умеете?
RubenB 14-11-2014 11:56

цитата:
Изначально написано a speed:

А Вы стрелять умеете?

Смею надеяться что немножко умею)

Был момент рьяного увлечения травматическим оружием, потом интерес пропал. А теперь захожу и вижу: Т12, Глок еще какие то пистолеты и возникает вопрос, а есть смысл тратить 100 тысяч на новое оружие или оно не не мощнее старого? Про удобство и тд вопрос другой, штаер и т12 конечно хороши, но ТТ лично мне нравится очень сильно (не толстый как эти, а плоский и приятный в руке, без пластиковых частей).

a speed 15-11-2014 01:49

цитата:
Originally posted by RubenB:

Смею надеяться что немножко умею)

Был момент рьяного увлечения травматическим оружием, потом интерес пропал. А теперь захожу и вижу: Т12, Глок еще какие то пистолеты и возникает вопрос, а есть смысл тратить 100 тысяч на новое оружие или оно не не мощнее старого? Про удобство и тд вопрос другой, штаер и т12 конечно хороши, но ТТ лично мне нравится очень сильно (не толстый как эти, а плоский и приятный в руке, без пластиковых частей).


Переключите своё внимание с травматики на нормальное оружие. Правда, к сожалению, с хранением на стрелковом объекте. Честное слово - это правильнее и дешевле.
DENI 15-11-2014 04:32

цитата:
Originally posted by a speed:

и дешевле.


Спорно.
в 9-РА патроны можно найти за 12-14 руб. (БПЗ, НПЗ)
При этом нет оплаты за хранение пистолета в тире.

И второе. У людей - разные пристрастия. В гражданских тирах АПС, к примеру, нет. ПМ тоже. Даже МР-71 не во всех, а там где есть - цена выстрела поболее чем в 9х19. Где людям пострелять именно из указанных пистолетов, кроме как из из их РС-версий?
Хотя после сертификации 9х18 в качестве спортивно-охотничьего, появление того-же МР-442 на внутреннем рынке - вопрос времени.

a speed 15-11-2014 16:08

цитата:
Originally posted by DENI:

Где людям пострелять именно из указанных пистолетов, кроме как из из их РС-версий?


С этой точки зрения - да. Но имея дома желаемый травматик, всё равно лучше тренироваться в тире с 9х19. Если захотеть - это вообще не проблема.
цитата:
Originally posted by DENI:

Спорно.
в 9-РА патроны можно найти за 12-14 руб. (БПЗ, НПЗ)


Научить, как сделать стоимость выстрела патроном 9х19 не более 8 рублей?
цитата:
Originally posted by DENI:

При этом нет оплаты за хранение пистолета в тире.


О чём Вы? Кто берёт оплату за хранение? Де-юре пистолет принадлежит объекту, он только куплен за деньги стрелка. Он там же и хранится. Бесплатно. Кроме того, ещё есть и прокатные пистолеты.
ralexxxx 15-11-2014 18:32

цитата:

Научить, как сделать стоимость выстрела патроном 9х19 не более 8 рублей?

Было бы интересно.С уважением...
Sergeish 15-11-2014 19:15

Купить Сайгу 9×19)
a speed 15-11-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ralexxxx:

Было бы интересно.


цитата:
Originally posted by Sergeish:

Купить Сайгу 9×19)


Это общеизвестно. Самый бюджетный вариант - ППШ - 18900руб. Его приобретение окупается за пару месяцев.
DENI 15-11-2014 22:46

цитата:
Изначально написано a speed:

С этой точки зрения - да. Но имея дома желаемый травматик, всё равно лучше тренироваться в тире с 9х19. Если захотеть - это вообще не проблема.

Далеко не факт. Более того, опытные стрелки из КС - начинают мазать из РС. Обратный эффект, своего рода.

цитата:
Изначально написано a speed:

Научить, как сделать стоимость выстрела патроном 9х19 не более 8 рублей?

Знаю. Право на нарезное охотничье и покупка чего-то под 9х19
Это тоже стоит денег. Если, еженедельно сжигать по 1000 патронов - да отобьются быстро. Но далеко не все хотят подчинить свою жизнь спорту.

цитата:
Изначально написано a speed:

О чём Вы? Кто берёт оплату за хранение? Де-юре пистолет принадлежит объекту, он только куплен за деньги стрелка. Он там же и хранится. Бесплатно. Кроме того, ещё есть и прокатные пистолеты.

В Москве - повсеместно. 12000 руб, например, в год просто так отдай. Покупаешь пистолет на свои бабки, который принадлежит клубу и хранишь его за свои бабки в клубе. Прокатных, это, безусловно не касается. Но когда и если хочешь, опять же, стать спортсменом и начинаешь хотеть места - прокатный пистолет тебя уже не устраивает.
Опять же стрелковые объекты любят брать деньги и за аренду галереи, и за аренду прокатного оружия. Даже за мишени.

Не говоря уже о том, что далеко не всегда есть возможность выезда в тир, в котором есть КС. Например мне совершенно не катят ни то Мытищи подмосковные, а даже Реутов и даже Объект (хотя в него я не хожу еще и по политическим причинам). А наш тир, который мне ОЧЕНЬ удобен, КС не имеет.

любительбулок 16-11-2014 12:59

цитата:
:

Самый бюджетный вариант - ППШ ... Его приобретение окупается за пару месяцев.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 170.0 Kb
72руб -7,62*25
от 14руб-9*19
Замкадия,ЮФО, Краснод.кр..
Нам не судьба.РС дешевле или равно, вот и выбираем тут.

Sergeish 16-11-2014 02:54

цитата:
[B][/B]

NAL 16-11-2014 06:27

цитата:
Originally posted by DENI:

даже Реутов


Для информации. Реутов - только со своим оружием(((
a speed 16-11-2014 07:58

цитата:
Originally posted by DENI:

В Москве - повсеместно.


Жлобьё!

цитата:
Originally posted by любительбулок:

от 14руб-9*19
Замкадия,ЮФО, Краснод.кр.


И тут жлобьё!
У нас: http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1.../9x19luger/bcp/
9х19 БПЗ - 7р.70коп. С моей скидкой - 7р.32коп.

Для сравнения, патроны 9Па: http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...-defense/9-r-a/
Техкрим - 19руб.
КСПЗ - 17руб.
АКБС - 25руб.
Тула - 16руб.
Почувствуйте разницу.

DENI 16-11-2014 11:17

цитата:
Originally posted by a speed:

Почувствуйте разницу.


С учетом скидок в 10% в 13К или феттере - искомые 14 руб уже, а то и дешевле.

a speed 16-11-2014 17:59

И всё равно - разница практически в два раза. И не в пользу РС.
DENI 16-11-2014 22:54

цитата:
Originally posted by a speed:

И всё равно - разница практически в два раза. И не в пользу РС.


Не совсем
Доказываю.
Исходим из расчета в один месяц. Организованный клуб - общество, компания, скажем с 10 стрелками. Инструктор не нужен - типа все все знают и кое-что умеют.
Считаем что цена самих КС и РС одинакова - они куплены.
Время тренировки 2 часа. 1 галерея.
Эти 10 человек, максимум 100 патронов расстреляют за это время каждый (строят упражнения сами, считают сами, снаряжаются сами - все сами)
Поехали.
РС. На основе нашего клуба.
1700 руб в месяц - цена за аренду галереи с носа.
15руб за патрон х100 - 1500 х4 = 6000 руб.
(на самом деле расход патронов за тренировку у нас поменьше, т.к. народу побольше)
Итог: 7700 в месяц.
КС тир на основе, скажем французского клуба в Мытищах.
Считаем что наше оружие нам привезли из КХО.
1000 руб - плата за хранение оружия в месяц
Аренда галереи за 2 часа - 2000 руб (с носа по 200) х4 = 800 руб.
Т.е. 1800 руб без учета патронов.
Теперь патроны. 12 руб за штуку членам айпысы.
Т.е. 12х100х4
Итого все про все 6600
Всего на 1000 руб меньше. Причем до ФК надо еще доехать по пробочкам. А это бензинчик.
А у нас - рюкзачок за спиной или сумка и 10 минут на автобусе от метро.

Так что ни разу не в 2 раза. А примерно одинаковая цена и выходит.

a speed 17-11-2014 12:53

цитата:
Originally posted by DENI:

Исходим из расчета в один месяц. Организованный клуб - общество, компания, скажем с 10 стрелками. Инструктор не нужен - типа все все знают и кое-что умеют.
Считаем что цена самих КС и РС одинакова - они куплены.
Время тренировки 2 часа. 1 галерея.
Эти 10 человек, максимум 100 патронов расстреляют за это время каждый (строят упражнения сами, считают сами, снаряжаются сами - все сами)
Поехали.


Поехали. У нас:
500руб. тренировка (любая, тир один) х 4 = 2000руб.
А дальше - только патроны.
Самый дешёвый тульский 15,2руб.
9х19 - 7,32.
И того РС - 8080руб.
9х19 - 4928руб.
Ну, не в два раза. Погорячился. В 1,64.

У вас, кстати, если не по 12 покупать - будет тот же коэффициент с разницей в одну сотую.

DENI 17-11-2014 01:23

цитата:
Originally posted by a speed:

9х19 - 7,32


Это благодаря наличию 9х19 в качестве охотничьего?
Я не учитывал данный момент. Если учитывать, то надо заложить в стоимость патронов приобретение длиноствола под 9х19 хотя бы на одного члена команды и посчитать за сколько карабин отобьется.

цитата:
Originally posted by a speed:

тир один


И регион один.
А у нас, фактически два. И в каждом тиров хорошо имеется.
И если стрелка перестают удовлетворять условия тира А, то он со своим оружием не может уйти в тир Б. А если этот тир Б еще и в другом регионе (50 м от МКАД - уже другой регион) то это еще более хреновая ситуация.
Так что дело не только в деньгах, но и в удобстве.
a speed 17-11-2014 08:07

цитата:
Originally posted by DENI:

посчитать за сколько карабин отобьется.


Я посчитал. За три месяца. И ни на каких других "членов" не смотрим. Один карабин - один владелец - один покупатель патронов - один стрелок. Где колхоз - там разруха.
цитата:
Originally posted by DENI:

дело не только в деньгах, но и в удобстве.


А так не бывает - и рыбку съесть и... Мне тоже летом не совсем удобно ездить 46км до стрельбища. А ничего, езжу. Тир поближе - всего 20км.
И вообще, не понимаю, как так - владелец оружия, спортсмен, а позволить себе ездить на тренировку на а/м не может. Шаговую доступность подавай. Разнежились вы там.
a speed 17-11-2014 08:11

Кстати, посмотрел я IDPAшную ветку внимательно. Полтора матча в год. Теперь я понимаю - почему.
DENI 17-11-2014 08:48

цитата:
Originally posted by a speed:

Один карабин - один владелец - один покупатель патронов - один стрелок. Где колхоз - там разруха.


Это если есть право на розовую. Не у всех оно есть. а ждать до 5 лет.

цитата:
Originally posted by a speed:

Кстати, посмотрел я IDPAшную ветку внимательно. Полтора матча в год. Теперь я понимаю - почему.


Нет. не поэтому.
То, что проходило IPSC 15, скажем, лет назад - сейчас с IDPA.
Класс IDPA официально в ФПСР с прошлого года. До этого - партизанщина на энтузиастах. То сама по себе то в составе ВФПВС.

цитата:
Originally posted by a speed:

Разнежились вы там.


А тут уж простите - кому спорт, кому шут фо фан.
rifter 17-11-2014 20:43

Мужики, вчера купил свои первые 9 р.а. по 40 рублей за штуку. Вопрос где покупать дешевле, вы что-то тут совсем сказочные цены описываете... их же пересылать нельзя. В ормагах у нас цены 40 рублей, без разницы АКБС или Техкрим... вот такая засада.
DENI 17-11-2014 21:01

цитата:
Originally posted by rifter:

их же пересылать нельзя


Почтой - нельзя.
А ФГУП ГЦСС можно.
Оружейный магазин так и высылает, если по онлайну работает.
rifter 18-11-2014 07:29

цитата:
Изначально написано DENI:

Почтой - нельзя.
А ФГУП ГЦСС можно.
Оружейный магазин так и высылает, если по онлайну работает.

И это не дешево и не быстро. То есть выход либо покупать тонну патронов, чтобы окупить спецсвязь либо покупать в ормагах по 40 рублей? Что-то не велик выбор .

DENI 18-11-2014 12:06

цитата:
Originally posted by rifter:

И это не дешево и не быстро. То есть выход либо покупать тонну патронов, чтобы окупить спецсвязь либо покупать в ормагах по 40 рублей?


Про быстро вроде речь не шла. А про дешево - это дешевле получится в любом случае, чем за 40 руб. и значительно дешевле. Просто приобретать надо не 2 пачки а сразу 1000 и более патронов.
RubenB 18-11-2014 14:08

про мой вопрос все забыли)
DENI 18-11-2014 15:29

цитата:
Originally posted by RubenB:

про мой вопрос все забыли)


ваш вопрос попросту не интересен.
a speed 18-11-2014 22:33

цитата:
Originally posted by RubenB:

про мой вопрос все забыли)


цитата:
Originally posted by DENI:

ваш вопрос попросту не интересен.


Этот вопрос? :
цитата:
Originally posted by RubenB:

друзья у меня есть МР81 и старые магнумы (не МДИ) но злые. Появилось что-то интереснее или нет смысла заморачиваться с заменой набора?


Он не просто неинтересен. Он не имеет смысла.
Astah 19-11-2014 12:57

Здравствуйте друзья, хочу приобрести себе пистолет, гп и грозы с рынка испарились и когда появятся не известно, а срок лицензии на приобретение заканчивается, по этому выбрать нужно из того,что есть, а есть вендетта и темп-1, оружие нужно для самообороны, помогите с выбором. Что из выше упомянутых пистолетов надежнее или может еще что посоветуете из того что можно найти на прилавках магазинов.
DENI 19-11-2014 01:15

цитата:
Originally posted by Astah:

гп испарились


Правда что ли?
forummessage/223/14
Astah 19-11-2014 01:22

цитата:
[B][/B]

Astah 19-11-2014 01:28

Ни в одном магазине их нет, говорят что пока не ждут, только в нижнем Новгороде вроде как ожидают. Лицензия заканчивается 10.12.14 до последнего дня тянуть глупо. Можете мне помочь с выбором?
DENI 19-11-2014 01:55

цитата:
Originally posted by Astah:

Лицензия заканчивается 10.12.14 до последнего дня тянуть глупо.


Нет никаких проблем ее продлить. Заявление + 100 руб и через 14 дней у вас новая.
цитата:
Originally posted by Astah:

Можете мне помочь с выбором?


Могу.
цитата:
Originally posted by Astah:

нужно из того,что есть, а есть вендетта и темп-1, оружие нужно для самообороны


оружие для самообороны подразумевает постоянные тренировки с ним.
И оружие из легких сплавов для этого не годится.
Не собираетесь тренироваться - не стоит и начинать.
Так что и не то и не это.
Astah 19-11-2014 02:00

цитата:
[B][/B]

А что тогда?
Astah 19-11-2014 02:03

А что тогда?
DENI 19-11-2014 02:14

Вторичный рынок с оружием из стали или пластика и стали.
Что ляжет в руку.
Astah 19-11-2014 02:23

Значит новая вендетта из стали и пластика не подходит, а бу с не известно каким настрелом в самый раз. Поди туда не знаю куда. Спасибо за "исчерпывающие" ответы
DENI 19-11-2014 02:56

цитата:
Originally posted by Astah:

Значит новая вендетта из стали и пластика не подходит


В Инне/Вендетте ствол никогда не был стальным.

цитата:
Originally posted by Astah:

а бу с не известно каким настрелом в самый раз.


Если смотреть оружие внимательно - степень изношенности всегда можно определить.
Это раз.
Второе. Людей, регулярно тренирующихся не так много. Основная масса - не делает этого. Так что настрел у этой основной массы вряд ли превышает 500 выстрелов на пистолет. А 500 выстрелов на стальной пистолет - это только хорошая обкатка и приработка деталей.

цитата:
Originally posted by Astah:

Поди туда не знаю куда. Спасибо за "исчерпывающие" ответы


Вы просили совет?
Я вам его дал.
Не устраивает мой ответ? Не то хотели услышать?
А зачем тогда спрашивали, если для себя уже давно все решили?
Покупайте Темп-1. Авось 500 выстрелов проживет. Сейчас его двое участников форума купили - вот посмотрим как и что с ними будет.
Astah 19-11-2014 03:45


Если основная масса не тренируется, зачем меня отпралять в тир или вовсе не начинать. Я просил подсказать мне, что купить, конкретные модели пистолетов кроме гп и грозы так, как в Москве их нет. Вместо этого получил ссылку на г. Ижевск, совет поискать где нибудь что-нибудь железное и бушное, и ни какой конкретики. И вы спрашиваете " не устраивает мой ответ? Не то хотели услышать? Да я не услышал вообще ни чего полезного. И если бы я решил, купить что, то ни кого бы не спрашивал. Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.
vlasv782 19-11-2014 06:28

цитата:
Originally posted by Astah:

Если основная масса не тренируется, зачем меня отпралять в тир или вовсе не начинать. Я просил подсказать мне, что купить, конкретные модели пистолетов кроме гп и грозы так, как в Москве их нет. Вместо этого получил ссылку на г. Ижевск, совет поискать где нибудь что-нибудь железное и бушное, и ни какой конкретики. И вы спрашиваете " не устраивает мой ответ? Не то хотели услышать? Да я не услышал вообще ни чего полезного. И если бы я решил, купить что, то ни кого бы не спрашивал. Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.


Если для интереса , просмотреть страниц 20 данной темы , не один раз отвечали на такие вопросы . И зачем тогда просить совета , если этот совет вам по барабану .
NAL 19-11-2014 06:43

цитата:
Originally posted by Astah:

Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

А кто Вас в "поиск" посылал?!?!?! Вам предложили:

а) продлить лицензию и дождаться (к примеру) Т-11
б) купить б/у из нормального, поскольку настрел обычно минимален
в) прямо сказали, что без тренировок оружие для "самообороны" бесполезно

Вы хотите (насколько я понял)
а) купит "Темп"
б) не ходить в тир.

Хотите прямых указаний? ОК - купите Темп.

любительбулок 19-11-2014 08:24

Если человеку нравится Темп-1, можно туда же предложить ему присмотреться к АРМС-17,на вид похожи.
Astah 19-11-2014 09:49

Вы спрашиваете кто в поиск посылал? В пред идущем сообщении предлагается посмотреть 20 страниц, судя по всему изначальный мой вопрос вы не читали
Я попросил посоветовать пистолет кроме гп и гроз, вы советуете опять т11 и опять отсылаете меня купить бу не понятно что. На аукционе просят за т12 70 тр. За эти деньги можно взять к примеру ремингтон 700.
Из всех ответов следует, что темп, вендетту, армс 17, покупать не надо.
Делать за меня выводы, чего я хочу чего не хочу не надо.это я про тренировки и тд, это не первый мой пистолет, последний иж 79 9 т, не смотря на постоянный уход покрылся рыжиками, но это не страшно, и ствол раздуло, а это уже напрягло по этому и встал вопрос о покупке нового пистолета.
Вас попросили о помощи в выборе. Что кроме гп больше ничего нет. А как раньше люди справлялись когда гп и в помине не было?
DENI 19-11-2014 09:58

цитата:
Originally posted by Astah:

Делать за меня выводы, чего я хочу чего не хочу не надо.это я про тренировки и тд, это не первый мой пистолет, последний иж 79 9 т, не смотря на постоянный уход покрылся рыжиками, но это не страшно, и ствол раздуло, а это уже напрягло по этому и встал вопрос о покупке нового пистолета.

Опять же делаем еще один вывод такой же как и выше: все что мы вам тут напишем - вам по барабану.

Ибо на форуме много раз было написано как избежать оржавления и как противостоять раздутию стволов на Иж-79-9Т.

Astah 19-11-2014 10:13

Я тоже сделал вывод, зря я потратил свое время. Вам лиш бы языком чесать и выеживаться, какие мы крутые, все знаем, все умеем, все места где соломки подстелить нужно знаем.
На этом прощаюсь с вами, выеживайтесь друг перед другом, мне от вас ни какой пользы.
NAL 19-11-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Astah:

Вас попросили о помощи в выборе. Что кроме гп больше ничего нет. А как раньше люди справлялись когда гп и в помине не было?

/зевает/
Когда ГП не было, ничего и не было... А ГП я бы не советовал. Из нового - всё барахло. Из б/у - ПМТ, Гроза -021...

А вообще - сейчас резинострел - Вам - покупать нет смысла. Кому было надо - купили давно уже. Сейчас - нечего купить. Купите вон и вправду - Рем...

P.a.i.n 19-11-2014 11:12

цитата:
Originally posted by Astah:

Astah


Вам участник форума DENI всё правильно написал, про выбор пистолета в нынешнее время. Участник NAL Вам это подтвердил.
По Вашим критериям из нового (не б/у) советую присмотреться к Х-3М. Ствол точно не подует, рыжиками также не должен пойти, если своевременно будете ухаживать, проблем с ЗИПом нет, гарантия полноценная от производителя, калибр 9мм, легкий, мне в руку лег сразу, единственное цена - около 30. Это
цитата:
Originally posted by Astah:

из того что можно найти на прилавках магазинов


DENI 20-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано a speed:

И тут жлобьё!

Вот кстати пример жлобства:
forummessage/199/14
про патроны прочтите там.

a speed 20-11-2014 13:39

цитата:
Originally posted by DENI:

Вот кстати пример жлобства:
forummessage/199/14
про патроны прочтите там.


Не увидел - взнос за участие есть?
DENI 21-11-2014 12:11

цитата:
Originally posted by a speed:

Не увидел - взнос за участие есть?


1000 р взнос , 15 р патрон , 500 р оружие
Это к вопросу о своих патронах...
DENI 21-11-2014 12:11

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Сочуствующие допускаются ?


Знать не знаю. Отношения ни к ЦПС ни к матчу никакого не имею.
a speed 21-11-2014 14:02

цитата:
Originally posted by DENI:

1000 р взнос , 15 р патрон , 500 р оружие


Да. Это - самое настоящее неприкрытое жлобство.
цитата:
Originally posted by DENI:

Это к вопросу о своих патронах...


Мероприятия (соревнования) - это не более 10% от всего процесса. Фиг с ним. Но тренироваться ведь со своими патронами можно.
DENI 21-11-2014 17:07

цитата:
Originally posted by a speed:

Мероприятия (соревнования) - это не более 10% от всего процесса. Фиг с ним. Но тренироваться ведь со своими патронами можно.


Можно. И тиры поднимают цены за аренду.
a speed 22-11-2014 14:56

цитата:
Originally posted by DENI:

Можно. И тиры поднимают цены за аренду.


Безысходность какая-то там у вас.
DENI 22-11-2014 17:50

Ну безысходности нет как таковой. Просто каждый выбирает путь решения и исходит из той задачи, которую перед собой поставил. Чем больше денег, тем проще решить наиболее тяжелую задачу.
Kane 23-11-2014 06:31

Помогите с выбором! В местных ормагах имеются следующие ОООП: МР-353, Хорхе-3М, МР-79-9Т, Фантом и МР-80-13Т. Что можете посоветовать из данных пистолетов. Прошу аргументировать свой выбор.
АК-527 23-11-2014 16:31

Ребята,приветствую! подскажите есть гроза 021, есть желание и возможность обмена на лом 13,стоит ли? плюсы и минусы)
DENI 23-11-2014 17:33

цитата:
Originally posted by АК-527:

Ребята,приветствую! подскажите есть гроза 021, есть желание и возможность обмена на лом 13,стоит ли? плюсы и минусы)


Вот тут все:
forummessage/46/117
цитата:
Originally posted by Kane:

МР-353, Хорхе-3М, МР-79-9Т, Фантом и МР-80-13Т.


ничего.
цитата:
Originally posted by Kane:

Прошу аргументировать свой выбор.


Лично я - заипался уже аргументировать.
bersus 26-11-2014 09:57

Приветствую всех!
Нужен совет. Сразу скажу, этот форум читал=)
Начитавшись всяких обзоров, форумов и рейтингов, сделал выбор в сторону Т12. Однако, сейчас в Питере цена начинается с 45 тыр (не найти), 60 тыр (с учетом курса евро, если повезет, то можно физически найти в наличии), а особо талантливые заламывают до 200 тыр.

Стоят ли его преимущества этих денег (взять, к примеру, средний ценник)?

Или же обратить своё внимание в сторону Грозы?

DENI 26-11-2014 10:53

цитата:
Originally posted by bersus:

Стоят ли его преимущества


Что, простите?
У Т12 без запаса старых патронов выпуска 2011 года нет никаких преимуществ.
RubenB 26-11-2014 11:04

некоторые участники форума такой редкостный мудак, которых еще нужно поискать. Огромное самомнение и безапеляционный тон выдает в нем человека слабого в жизни, закомплексованного, возможно импотента)
NRA 26-11-2014 11:35

цитата:
некоторые участники форума такой редкостный мудак

Уважаемый, что вы матом ругаетесь, как маленькие дети?
RubenB 26-11-2014 12:01

Таки мата нет) накипело и вообще доколе?)
DENI 26-11-2014 12:08

цитата:
Originally posted by RubenB:

Таки мата нет) накипело и вообще доколе?)


Сходите на болотную.
Там вам пар быстро выпустят в принудительном порядке.
RubenB 26-11-2014 12:35

[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Сходите на болотную.
Там вам пар быстро выпустят в принудительном порядке.

Спасибо, я обойдусь без Ваших советов. О всемогущий повелитель резиновых шариков)

bersus 26-11-2014 14:06

2DENI, насколько я понимаю, Т12 более выигрышный в плане надежности, запчастей и тюнинга.
1RamzeS 26-11-2014 14:29

цитата:
Originally posted by bersus:

насколько я понимаю, Т12 более выигрышный в плане надежности, запчастей и тюнинга.


где вы это прочитали? ...
по всем параметрам проигрывает, кроме дульной энергии на старых патронах.
откройте ветку Гранд Пауер и ветку Техноармс и почитайте повнимательнее.
Немо 26-11-2014 14:39

Ни фига у вас тут разборки
цитата:
есть гроза 021, есть желание и возможность обмена на лом 13,стоит ли?

Стоит только в одном случае - вы очень любите револьверы и не собираетесь носить оружие для самообороны. ИМХО.
P.a.i.n 26-11-2014 14:56

цитата:
по всем параметрам проигрывает, кроме дульной энергии на старых патронах.

Про надежность +- сопоставимы. И Т-12 и грозы держат большой настрел (особенно на современном БП). С ЗИПом намного проще у Т-12 по известным причинам. С тюнингом также больше вариаций у Т-12.
Про дульную энергию: Т-12 в хорошие времена, с правильной навеской выигрывал только за счет массы снаряда. Но как много раз уже было сказано - при современном БП это не имеет смысла.
цитата:
откройте ветку Гранд Пауер и ветку Техноармс и почитайте повнимательнее.
сейчас в ветке ТА читать почти нечего, т.к. выпуск пистолетов на базе Форт прекращен и более не будет. Про будущее говорить сложно, но пока есть ещё револьверы.
DENI 26-11-2014 16:03

цитата:
Изначально написано bersus:
2DENI, насколько я понимаю, Т12 более выигрышный в плане надежности, запчастей и тюнинга.

В плане надежности запчастей и тюнинга наиболее выигрышный вариант Мр-79-9Т

DENI 26-11-2014 16:06

цитата:
Изначально написано RubenB:
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Сходите на болотную.
Там вам пар быстро выпустят в принудительном порядке.

Спасибо, я обойдусь без Ваших советов. О всемогущий повелитель резиновых шариков)

несколько дней назад вы не могли обойтись.
Ну и что вы тут тогда забыли?

P.a.i.n 26-11-2014 16:18

цитата:
Originally posted by DENI:

В плане надежности запчастей и тюнинга наиболее выигрышный вариант Мр-79-9Т


А можете пояснить подробно? Если в плане цен, то полностью согласен.
ЗИП - у МР дешевле. Тюнинг...а какой тюнинг на МР?
Под надежностью я понимаю только ствол, по остальному, конечно же, цельнометаллические выигрывают...
Поправьте, если не прав.
DENI 26-11-2014 16:25

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

А можете пояснить подробно?


Куча тем по тюнингу этого пистолета и доведения его до полностью безотказного состояния.
P.a.i.n 26-11-2014 16:31

цитата:
Originally posted by DENI:

и доведения его до полностью безотказного состояния


При таком условии согласен - МР равных нет...
К сожалению, не у всех руки растут правильно и из нужных мест (имею ввиду себя) .
DENI 26-11-2014 16:37

Руки нужны, чтобы разобрать пистолет, заменить детали на нормальные и собрать.
Ну и под втулку поксипол там и тд. В детстве в школах вроде у всех лепка была в 1-3 классах.
RubenB 26-11-2014 16:42

не в ваших, за много лет на форуме не видел ни одного нормального поста от вас.
P.a.i.n 26-11-2014 16:43

цитата:
Originally posted by DENI:

разобрать пистолет, заменить детали на нормальные и собрать


Это без вопросов. Имел ввиду "доведение" во всеобъемлющем варианте, типа паяльника, полировки и прочего.
цитата:
Originally posted by DENI:

В детстве в школах вроде у всех лепка была в 1-3 классах


Не вспомню уже, лепил что-то или нет, но "труд" точно был .
DENI 26-11-2014 16:47

цитата:
Originally posted by RubenB:

не в ваших, за много лет на форуме не видел ни одного нормального поста от вас.


Как вам тяжело живется то... Глазки ничего не видят, ушки не слышат, мозги не работают. Так что:

RubenB 26-11-2014 16:59

мне живется отлично, голова работает супер, спасибо)
RubenB 26-11-2014 17:04

часто себя ассоциируетет с девочкой?
DENI 26-11-2014 17:08

цитата:
Originally posted by RubenB:

мне живется отлично, голова работает супер, спасибо)


Что-то не видно по форуму.
Глупее пишут только толстые ганзовские тролли.
RubenB 26-11-2014 17:39

мне писать на латыни? может на арамейском? Форум свободная площадка для общения, со своими правилами, я их соблюдаю.
DENI 26-11-2014 17:47

цитата:
Originally posted by RubenB:

я их соблюдаю.


Да ну?
forummessage/45/103
пост 5201
цитата:
Изначально написано RubenB:
некоторые участники форума такой редкостный мудак, которых еще нужно поискать. Огромное самомнение и безапеляционный тон выдает в нем человека слабого в жизни, закомплексованного, возможно импотента)

Далее
forummessage/45/103

1RamzeS 26-11-2014 23:21

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Про надежность +- сопоставимы. И Т-12 и грозы держат большой настрел (особенно на современном БП). С ЗИПом намного проще у Т-12 по известным причинам


Чтобы заставить т12 нормально работать, нужно спалить не одну сотню патронов, поменять несколько магазинов и возвраток. Это я не прочитал где-то, а видел собственными глазами мучения стрелков занимающихся в нашем клубе, пока они доводили свои т12.

Боеприпас дорогой, на современном возвращает нас в эпоху начала резинострела.
А в профильные ветки я вас отправил только для того чтобы вы поняли, что в ветке ТА всегда было все тихо и спокойно, потому как пистолеты работают без особых проблем, а ветке ГП куча тем как заставить пистолет работать
И ещё один жирный минус, в данном калибре в ближайшее время останется только Техкрим, так как акбс сворачивает производство патронов.

DENI 26-11-2014 23:25

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Чтобы заставить т12 нормально работать, нужно спалить не одну сотню патронов, поменять несколько магазинов и возвраток. Это я не прочитал где-то, а видел собственными глазами мучения стрелков занимающихся в нашем клубе, пока они доводили свои т12.


Ну не совсем так.
Если изначально знать что делать - то все очень быстро. Но люди же не знают.
С другой стороны, может мне повезло с моим Т12.
MICMAC 26-11-2014 23:47

Одну возватку (а то народ лепит сразу две) вот и все дела. С магазинной пружиной сейчас проблем нет, это проблема первых выпусков, народ уже давно заменил те пружины...
Boudreaux 27-11-2014 06:43

цитата:
так как акбс сворачивает производство патронов.

Всех или только 10ку? Интересует 9 ра от акбс.
АК-527 28-11-2014 17:50

цитата:
Originally posted by Немо:

Стоит только в одном случае - вы очень любите револьверы и не собираетесь носить оружие для самообороны. ИМХО.


Почему?мне кажется для со револьвер предпочтительней,и да,Ломик просто нравится,по мощности на много слабее разве?
АК-527 28-11-2014 18:01

цитата:
Originally posted by Немо:

есть гроза 021, есть желание и возможность обмена на лом 13,стоит ли?

Стоит только в одном случае - вы очень любите револьверы и не собираетесь носить оружие для самообороны. ИМХО.


мне кажется револьвер для со предпочтительней,ломик просто нравится,и почему не подойдет для со?
DENI 28-11-2014 18:11

цитата:
Originally posted by АК-527:

почему не подойдет для со?


потому что вот:
forummessage/46/117

Задумчивый 02-12-2014 15:38

Попрошу совета у тех кто имеет личный опыт владения! У друга заканчивается ЛОа и предложил отдать мне на выбор GP T10 или Steyr. Оба практически не пользованные. Почитал форум, проникся проблемами и того и другого ствола, понимаю , что они несколько разные по "весовой категории" (Steyr ближе к Т-12) . Но главный вопрос --------- на столько ли велика разница между этими моделями для практического применения ( пробивная и останавливающая способность, надежность ) что бы оправдать разницу в цене?????
MICMAC 02-12-2014 15:47

Steyr нельзя использовать с современными патронами - разорвёт ствол при застревании шарика.
GP T10 надо дорабатывать чтобы нормальная подача патронов была. Может уже доработанный купите.
Задумчивый 02-12-2014 16:00

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Steyr нельзя использовать с современными патронами - разорвёт ствол при застревании шарика.
GP T10 надо дорабатывать чтобы нормальная подача патронов была. Может уже доработанный купите.



Патроны есть старых запасов. Про доработку в курсе ( придется делать т.к. сток полный)
Павел Эдуардович 02-12-2014 17:00

цитата:
Задумчивый

Советовать не стану,но для себя однозначно купил бы т10,тем более если есть запас нормальных 10х22,на сайте много тем по доработке,откликнуться умельцы которые даже в трудных случаях помогают по скайпу разобраться в каком нибудь затыке,так же цена да плюс ещё возможность тюнинга, деталюшки (ЗИП)в порядке всё. Так что выбор что купить всегда только за Вами. P.S. Если в коллекцию то штыря взял бы.
Задумчивый 02-12-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Павел Эдуардович:

Если в коллекцию то штыря взял бы


Ну для коллекции сейчас два разрешения на ОООП маловато. Вот и интересуюсь с практической точки зрения.
DENI 03-12-2014 01:33

цитата:
Originally posted by MICMAC:

разорвёт ствол при застревании шарика.


Не ствол, а затвор треснет. Стволу то ничего не будет.
Задумчивый 03-12-2014 06:29

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Steyr нельзя использовать с современными патронами - разорвёт ствол при застревании шарика.


цитата:
Originally posted by DENI:

Не ствол, а затвор треснет. Стволу то ничего не будет.


То есть при современных маломощных патронах шарик будет застревать и следующим выстрелом разрыв?! Соответственно Штаер при израсходовании дореформенных запасов бесполезен. А Т-10 изначально под более слабые патроны? Но тогда смысл? Ведь как я понял у DENI практически тот же результат можно добиться с ИЖ 79 2004 г или переделанным из ПМ МР-79, только заморочек и цена меньше чем Т10!
MICMAC 03-12-2014 10:45

цитата:
Изначально написано Задумчивый:

То есть при современных маломощных патронах шарик будет застревать и следующим выстрелом разрыв?! Соответственно Штаер при израсходовании дореформенных запасов бесполезен.

Совершенно верно. Т10 просто крепче и на современных патронах надёжней. А вообще сейчас девятка рулит...

DENI 03-12-2014 11:07

цитата:
Originally posted by Задумчивый:

А Т-10 изначально под более слабые патроны?


Под любые. Держит все, что может выдержать гильза.

цитата:
Originally posted by Задумчивый:

То есть при современных маломощных патронах шарик будет застревать и следующим выстрелом разрыв?!


Ну не обязательно следующим. Бывает что выдержит выстрел в заткнутый ствол, а бывает что нет. Бывает что стреляет современными патронами АКБС нормально - бывает что нет.
Лотерея. Я бы не рисковал.
Если же в патронах соответствующих ему проблем нет и не будет - тогда это вполне неплохой вариант.
Павел Эдуардович 03-12-2014 11:14

цитата:
Задумчивый

цитата:
Вот и интересуюсь с практической точки зрения.

т10
DENI 03-12-2014 11:24

В принципе, кстати, Штайер (и ТТ-Т) можно заставить нормально работать на современных патронах.
Путь простой - изменение конструкции ствола - установка лейнера, уменьшающего диаметр канала ствола. Или врезка второго штифта (как на Т10). Но этим никто не занимался. Незаконного в этом ничего нет, просто вряд ли кто-то захочет гробить ствол ради эксперимента (ибо диаметр лейнера или место расположения штифта надо подбирать вручную)
Задумчивый 03-12-2014 12:38

Про более слабые патроны имел ввиду в сравнении с Т-12 и Штаером. Исходя из сказанного , наверное можно сделать вывод, что в данной ситуации лучше Т-10 , а Штаер пусть достанется коллекционерам ( если к нему нет хотя бы 150-200 старых бонусов)?
DENI 03-12-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Задумчивый:

а Штаер пусть достанется коллекционерам ( если к нему нет хотя бы 150-200 старых бонусов)?


Для полноценного владения оружием нужны регулярные тренировки с ним.
Поэтому оружие должно стрелять, а не лежать/носиться с 150-200 патронами (что за клоун придумал понятие бонусы...). Не вижу никакого смысла в ношении оружия из которого нельзя постоянно стрелять.

Доведенный Т10 - очень даже хорошая машинка.
Сейчас вот человек продает в купле-продаже хороший Т10 в хорошей комплектации.
forummessage/113/14

Задумчивый 03-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by DENI:

Доведенный Т10 - очень даже хорошая машинка.
Сейчас вот человек продает в купле-продаже хороший Т10 в хорошей комплектации.


С учетом , что мне т-10 по сравнению с продажными ценами тут, достается почти бесплатно, думаю лучше его довести до ума.
Пожалуй прихожу к мысли, что , действительно Штаер без возможности постоянно стрелять, просто дорогая игрушка.
Кстати , уважаемый DENI - по Вашему мнению, стоит ли доводить Т-10 или лучше довести Иж-79 или МР-79 ( указанных в Вашей рубрике годов и т.д.)?
DENI 03-12-2014 13:18

Чем больше патронов - тем лучше.
Особенно в современных условиях.

А так
Jedem das Seine (с)
Ибо, как несколько страниц раньше я писал: при приобретении РС каждый сам для себя выбирает цель его приобретения.

Задумчивый 03-12-2014 15:52

цитата:
Originally posted by Eugen2:

Здесь не нужно посылать в поиск


Кстати случайно заглянул в ветку Продукция АКБС и там нашел все что меня интересовало по Штаеру , достаточно что бы сделать выводы. Так что возможно и в этой теме некоторых торопыжек вроде меня ,желающих быстрый ответ на свой вопрос, отсылать в поиск!
a speed 04-12-2014 11:57

Так будете хвалить Т10 - он вырастет в цене и его можно будет продавать.
North Wind 05-12-2014 09:27

МР-79-10ТМ не котируется ввиду произвольных нажатий клавиши сброса магазина, я правильно понимаю?
DENI 05-12-2014 15:04

цитата:
Originally posted by North Wind:

МР-79-10ТМ не котируется ввиду произвольных нажатий клавиши сброса магазина, я правильно понимаю?


Ничто не мешает его вернуть к обычной фиксации.
North Wind 06-12-2014 09:40

А смысл брать его и пилить до обычного 9-зарядного МР-79, если можно взять сразу обычный?
Меня интересует вопрос, есть ли там еще подводные камни, или этот основной?
DENI 06-12-2014 12:20

Причем тут Мак-8? Я говорю о возвращении обычной фиксации магазина в Иж/МР-79-9Т10(13).
Стандартные камни.
В резиностреле глазами владельца все описано.
Ka52 08-12-2014 10:29

Народ, а если ориентироваться на грозу, револьвер, они же ведь еще производятся? Какую модель из них порекомендуете?
-=Александр=- 08-12-2014 11:07

цитата:
грозу, револьвер, они же ведь еще производятся?

производятся.
цитата:
Какую модель из них порекомендуете?

любую. кучность/мощность тихонечко растет от двойки к шестерке.
тут уже нужно искать разумный компромисс между компактностью и хотением бОльшей мощностью.
была на ганзе информацию по мощностям на револьверах Гроза. если интересно, поищите.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 08-12-2014 12:48

цитата:
Originally posted by Ka52:

Какую модель из них порекомендуете?


Чтоб глаз радовало - ту что будет радовать.
Для целей самообороны - никакую.
Ka52 08-12-2014 14:57

цитата:
Originally posted by DENI:

Чтоб глаз радовало - ту что будет радовать.


Для самообороны и не берется, хочется чтобы радовал техническими характеристиками и ценой)
MICMAC 08-12-2014 17:27

Самооборона это и есть технические характеристики. Если только вы не эстет по преградам в стволе.
Landsknecht83 10-12-2014 23:41

Друзья, доброй ночи.

Знакомый на днях наконец-то получил долгожданное разрешение. Я сам владею грозой 031. После первых звонков по магазинам выяснилось, что с грозами беда. Револьверы и Осы товарищ отметает по эстетическим и иным соображениям. С ГП Т-12 в продаже тоже туго. Нашли за 70 тыс+, современную зубастую. Какие-то альтернативы есть сейчас? Есть небольшой запас дореформенного 9мм АКБСа, к слову. Готов подарить другу пачечку, если будет достойный ствол.

Подскажите, к чему можно присмотреться? Или все же ГП т-12?

Спасибо!

Ivani4 11-12-2014 12:10

Пойти в куплю-продажу травмы и газового на форуме и взять с рук Грозу-021(а лучше ПМ-Т).
Без возможностей использования изначально проектируемых мощностей покупка Т12 есть дурость.
MICMAC 11-12-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Landsknecht83:
С ГП Т-12 в продаже тоже туго. Нашли за 70 тыс+, современную зубастую.

Не бывает такого: все Т12 рус без зубов. Вероятно вы видели Т12 словака, это первый выпуск Т12, там была преграда в стволе и сейчас его можно купить только б.у.
Новые Т12 продаются примерно за 45т.р. Естественно они без зубов.

Landsknecht83 11-12-2014 07:42

Т.е. ничего приличного из производимого и доступного сейчас в магазинах не существует? Только БУ?
DENI 11-12-2014 08:22

цитата:
Originally posted by Landsknecht83:

Т.е. ничего приличного из производимого и доступного сейчас в магазинах не существует? Только БУ?


Впервые за полгода от новичка здравое понимание рынка!
Landsknecht83 11-12-2014 08:47

Печальная констатация факта)) Будем искать БУ. Всем большое спасибо за советы!
MICMAC 11-12-2014 13:01

Я же писал- сейчас в магазинах и приличного только т12 (тот который беззубый)
DENI 11-12-2014 13:06

Ничего приличного в Т12 без дореформенных патронов 2010-2011 года нет.
Ivani4 11-12-2014 13:22

цитата:
Изначально написано DENI:
Ничего приличного в Т12 без дореформенных патронов 2010-2011 года нет.

Ну как же, это ж "ПАУЭР"(с)!

MICMAC 11-12-2014 16:12

цитата:
Изначально написано DENI:
Ничего приличного в Т12 без дореформенных патронов 2010-2011 года нет.

Из двух зол берут меньшее. Не осу с кошмарычем брать ведь. Остался опять только Т12 при всем богатстве выбора.

Andy_K64 11-12-2014 17:44

Позавчера был в 13К. Смотрел, что там есть. А есть там вот что: MP-353, 2 Есаула на 9 мм и .45, АРМС-17, ТТ-Т, револьвер Т-96М и стая Ос. И все в общем-то. И что из этого выбирать? ТТ-Т за 80 т.р.?
DENI 11-12-2014 18:15

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Из двух зол берут меньшее. Не осу с кошмарычем брать ведь. Остался опять только Т12 при всем богатстве выбора.


б/у осталось.
И никаких проблем с этим б/у нет. У подавляющего большинства оно езе и сейфого хранения. без ношения.
Ivani4 11-12-2014 19:04

цитата:
Изначально написано DENI:

б/у осталось.

В эпоху айфонов людям практически невозможно объяснить, что б/у лучше чем любое новое. Например при покупке Т12 в магазине очень многие спрашивают про гарантию - интересно, хоть кто-нибудь сможет ей воспользоваться? По правде жизни российской это будет практически невозможно и здравомыслящие люди это прекрасно понимают (а неосновной ЗиП так вообще, можно легко переставить собственными руками) - так нет, народ уже приучили что лучшее это новое и никак иначе. Некоторых ещё хлебом не корми, но дай посудиться с производителем или продавцом, что техническую проблему тоже не решает... Я вообще порой не понимаю, чем сейчас думают люди и думают ли вообще.
Павел Эдуардович 11-12-2014 20:19

цитата:
Ivani4

цитата:
чем сейчас думают люди и думают ли вообще.

Люди всегда думают, так или иначе, по вашему или не по вашему,каждый индивидуален,кто то хочет только новое кто то б/у,а кто то вообще, подумать кому то страшно но очень.... Бабу с ребёнком (сам не может) что поделать то? ДА просто мнения не навязывать. Нравиться" ТЕМП ",да пусть будет пм-т или т12, какая разница? В общем, у каждого свой выбор и единого не дано, тема:" помощь при выборе"... бесконечна. Но. Есть большинство. Прислушиваемся.
MICMAC 11-12-2014 22:42

цитата:
Изначально написано DENI:

б/у осталось.
И никаких проблем с этим б/у нет. У подавляющего большинства оно езе и сейфого хранения. без ношения.

Речь шла о новом оружии.

Ivani4 11-12-2014 23:40

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Речь шла о новом оружии.

Комплексов оружие-патрон не существует с 2011г.
цитата:
Изначально написано Павел Эдуардович:

кто то хочет только новое

Купить Т12 без старых патронов может только полный валенок от оружия. Если не сказать жестче.
цитата:
Изначально написано Павел Эдуардович:

ДА просто мнения не навязывать.

При чем тут мнения? Можно до бесконечности упираться, что на Жигулях тоже можно ездить. Можно, да - потом легкий фронтальный удар на небольшой скорости и полная кабина трупов(только не говорите что сами такого никогда не видели). Так и здесь - люди не хотят вдаваться в тематику и/или экономят деньги на дорогой РС/подбор патронов/тренировки с инструктором -> в итоге эта экономия выходит им боком. Прислушиваются очень немногие, увы.
DENI 12-12-2014 12:04

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Речь шла о новом оружии.


Речь о выборе оружия.
И если вы говорите о новом, представим, что, ПМ-Т или ТТ-Т, или АПС-М, или МР-355 продаются в ормагах от производителя (типа не было 1 июля 2011 года)- это новое оружие?
MICMAC 12-12-2014 12:35

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Купить Т12 без старых патронов может только полный валенок от оружия. Если не сказать жестче.

А купить сейчас что-то другое кроме Т12 (б.у. как сказал уже не рассматривается) может только валенок с колошей. Ибо процитирую себя же для тех кто невнимательно читает "Из двух зол берут меньшее. Не осу с кошмарычем брать ведь. Остался опять только Т12 при всем богатстве выбора."

Ivani4 12-12-2014 12:43

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Не осу с кошмарычем брать ведь. Остался опять только Т12 при всем богатстве выбора.

Ну и чем новый Т12 лучше нового Макарыча сегодня? Тем, что Еуд Макарыча как минимум равно, а то и больше чем Еуд современных 10х28?
А ещё учитываем разнообразие производителей патронов 9РА, компактность + широкий выбор кобур. Ей-Богу, если исходить из выбора сегодняшнего дня, я бы лучше выбрал именно МР-79-9ТМ (2014г, с бородой) и потратил оставшиеся деньги на курс с инструктором +
ящик-другой патронов.
DENI 12-12-2014 03:18

цитата:
Originally posted by Ivani4:

я бы лучше выбрал именно МР-79-9ТМ


Причем 13-ти зарядный.
Автомастер 12-12-2014 19:23

я бы лучше выбрал именно МР-79-9ТМ (2014г, с бородой)

Я бы тоже. Видел его в Охотнике на Стоителей, 13 с чем то стоит, оптимально по цене качеству из нового.

DENI 12-12-2014 19:25

цитата:
Originally posted by Автомастер:

Я бы тоже. Видел его в Охотнике на Стоителей, 13 с чем то стоит, оптимально по цене качеству из нового.


Готовы к такому?
forummessage/45/146
Автомастер 12-12-2014 19:36

Случаи бывают разные. Брак бывает у всех, можно выбрать. Покупать сейчас нечего, обе строчки заняты. Но если входить в тему сейчас, то лучше мр 79. Могу привести другой пример, ИЖ 79 моего приятеля.Тонул, падал в грязь, ел все патроны и не давился, носился постоянно - затерся, переворонился и опять потерт и в строю. Песту 10 лет. МР 80 09года падал с высоты об бетонный пол, о чем остались коцки глубокие, стрелял зимой в мороз, не смазывался месяцами - полет нормальный. Тут как повезет.
DENI 12-12-2014 20:43

цитата:
Originally posted by Автомастер:

Брак бывает у всех, можно выбрать.


Описанный в том случае - не всегда.
Если ствол из сырой стали, причем еще какой-нибудь Ст3, при выборе, до стрельбы - не заметить.
А там будет уже поздно.
Ivani4 12-12-2014 21:53

цитата:
Изначально написано DENI:

Готовы к такому?
forummessage/45/146

Аналогично могу вспомнить свой опыт с ТТ-Т (http://guns.allzip.org/topic/131/941389.html ) - бывало что и в беззубых Т12 застревало точно так же. И что дальше, это показатель? Конечно, в условиях тренировки брак патрона это не так страшно как брак самого пистолета, однако в случае СО последствия будут одинаковы, стрелок останется с неустранимо заклинившим пистолетом в руках.

DENI 12-12-2014 22:12

Речь не про застревало, а про патронник.
Ivani4 12-12-2014 22:18

Я выше дописал пост. Кстати, при всём моём НЕуважении к продукции Ижевска, Макарычи с просаженными патронниками это нонсенс.
DENI 12-12-2014 22:23

Неизвестно, просажен он там, или при выстреле подуло. Автор больше не пишет.
Раньше случаи раздутия и даже разрыва патронника - случались. Особенно на Иж-79-9Т выпуска 2006-2007 гг.
Ivani4 12-12-2014 22:37

Про патронники 2006-2007, честно говоря, не слышал - стволы те дулись и рвались даже слабыми патронами на 1ой же пачке, то да.
DENI 12-12-2014 22:56

Даже фотографии где-то есть.
Alsrr 13-12-2014 02:01

У МР79 надо сразу ствол укреплять.
Строчки 2, можно взять и Т12 и что-то еще. Я взял Т12 и б.у. 10 зарядный МР79 2008 года. Со втулками все ясно, теперь ищу где нормально можно в Москве заварить вдавленности. Мастерских много, но отзывы неоднозначные. При кривых руках могут ствол загубить.
А вот достаточно ли будет запаять или залить поксиполом я исходя из форума не понял. Разные мнения... Если этого достаточно, то я бы предпочел в мастерскую оружие не нести.
DENI 13-12-2014 02:14

цитата:
Originally posted by Alsrr:

У МР79 надо сразу ствол укреплять.


А то мы не знаем...
Только патронник - не укрепить на новоделах.
Alsrr 13-12-2014 02:32

Знания про ствол я приобрел как раз благодаря форуму )) Спасибо всем. Поэтому и 2008 г. взял - судя по форуму, это неплохой вариант. Да и б.у. стоит совсем недорого.
Теперь пытаюсь понять какой из вариантов укрепления ствола лучше и если все-таки лучше заваривать, то где.
Andy_K64 13-12-2014 23:28

Что-то по последним постам у меня возникает впечатление, что "Макарычи" - это набор "сделай сам". Ствол укреплять, вдавленности заваривать...
любительбулок 14-12-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Alsrr:
Я взял Т12 и б.у. 10 зарядный МР79 2008 года.

Прямо как мой наборчик.
Теперь сможете из иномарки тренироваться самыми дешевыми патронами из имеющихся на рынке.
Только у меня есть к словаку еще и запас дореформенных, на БД хватит.
Покупка его с рук более осмысленна,пмсм, если прежний владелец также передает запас дореформенных патронов.Минимум на несколько магазинов.СО большего обычно не требует, но этот запас должен быть.Больше-лучше.На форуме хватает таких предложений.Можно вполне малострелянный взять.
А упираться в новый, к которому еще хз как добывать дореформу ,кмк, не стоит оно того.Имхо тут б/у интересней.

medved 73 14-12-2014 02:12

цитата:
Изначально написано DENI:

А то мы не знаем...
Только патронник - не укрепить на новоделах.

кстати а что с патронником на новоделах??? ослабление стойки крепления ствола и раньше было!

DENI 14-12-2014 09:31

цитата:
Originally posted by medved 73:

кстати а что с патронником на новоделах???


Напоминаю
forummessage/77/711
DENI 14-12-2014 09:33

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

Что-то по последним постам у меня возникает впечатление, что "Макарычи" - это набор "сделай сам". Ствол укреплять, вдавленности заваривать...


А так и было всегда. Зато после всех мероприятий - очень надежный пистолет.
medved 73 14-12-2014 10:28

цитата:
Изначально написано DENI:

Напоминаю
forummessage/77/711
тот что с права на фото был у меня ещё 7 лет назад, особых проблем это ослабление не создаёт!!

Andy_K64 14-12-2014 10:41

цитата:
Originally posted by DENI:

А так и было всегда. Зато после всех мероприятий - очень надежный пистолет.


То есть, исходно, "из коробки" - надежностью не отличается. Это что, конструктивный недостаток или осознанная политика производителя? Я невольно сравниваю со своим Т12, рук к нему особо не прикладывал, настрел 1600 меньше чем за год. Задержек в стрельбе нет, разве что после 50-60 выстрелов подряд было пару раз утыкания патронов, так просто протер горку патронника бумажным полотенцем через окно выбрасывателя и снова в "бой". Ну, если быть точным, в пистолете заменил пятки магазинов, спусковой крючок и шток пружины на стальные, но это больше из эстетических соображений. Думаю к лету затвор переворонить, истерся весь.
DENI 14-12-2014 10:47

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

То есть, исходно, "из коробки" - надежностью не отличается


Не один пистолет из коробки никогда не бывает надежным.

цитата:
Originally posted by medved 73:

тот что с права на фото был у меня ещё 7 лет назад, особых проблем это ослабление не создаёт!!


повезло значит. брак не попался.
Andy_K64 14-12-2014 12:05

цитата:
Originally posted by DENI:

Не один пистолет из коробки никогда не бывает надежным.


А как оценить эту самую надежность/ненадежность? По какому критерию? Количество поломок на 1000 выстрелов, к примеру? Вот у меня 0 отказов на 1600 выстрелов, это плохо или хорошо? При этом на 10 м все пули ложаться в зону альфа в статике, т.е. кучность и точность нормальная (по моей оценке). Можно считать, что мой экземпляр "из коробки" ("тюнинг" описан выше)? Да, забыл, после полутора тысяч настрела подточили кромку рычага затворной задержки, так как начал срываться затвор.

PS
Сразу оговорюсь, я не спорю и не задираюсь, просто хочу разобраться в целях самообразования

DENI 14-12-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

А как оценить эту самую надежность/ненадежность? По какому критерию? Количество поломок на 1000 выстрелов, к примеру?


Если мне не изменяет память, то в СССР было принято 0,3% на 1000 выстрелов.
Т.е. 3 на 1000 выстрелов (оружие при этом не должно чиститься и смазываться). Вот как начали с 1, так и закончили 1000. 3 отказа по любой причине допустимы.
Serenkii400 14-12-2014 14:13

Мое первое сообщение на форуме В первую очередь всех приветствую! Это за меня несколько постов назад спрашивал товарищ, по вопросу приобретения нового оружия, в контексте : "раз нет Гроз то что же выбрать?" Напомню речь шла именно о новом, ну не лежит душа к юзаному, тем более придерживаюсь политики , что пригодиться оно может раз в жизни , но лучше бы не пригодилось. Вообщем особо не разбираясь бегло набрав инфы поехал и купил ЗиД GPT12, потому что я ограничен по времени и у меня по бумажкам осталось лишь пара недель что бы все это зарегистрировать. Искал в магазах , везде все позаканчивалось, позвонил на завод , они сказали что через пару недель появится но уже не по 45, так как евро вырос, поэтому поехал в Гранд Охоту и купил дороже 45ти. А теперь вопросы : 1. натыкался на форуме что производит их АКБС и ЗиД , и мол Зид чем то хуже ... Так ли это? 2. В магазине показали нижнюю проточку на стволе и сказали что это самое слабое место, предупредили что использование патронов свыше 91 Дж приведет к поломке, так ли это? Инфы про отстрелы ЗиД T12 я не нашел , а уж тем более 200 Дж патронами. Может у кого есть информация, скиньте ссылку.
logacha 14-12-2014 15:47


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 1136 94.2 Kb
DENI 14-12-2014 16:14

цитата:
Originally posted by Serenkii400:

ну не лежит душа к юзаному


Ок.
Вопрос.
Завтра разрешают КС.
4 категории хранения.
4-я это очень сильно б/у.
Возьмете? Или будете ждать лет 10 когда выложат 1ю категорию?
Serenkii400 14-12-2014 16:17

Оххх б...ь , и скока тама милиметров метала? Я посмотрел кстати там проточка эта нижняя похожа на две верхних, просто в ней как бы еще одна проточка. Получается проточка в проточке . И просто фото это как то бездоказательно, это реально после выстрела 200Дж произошло? просто фото маловато? есть какоето описание ?
Serenkii400 14-12-2014 16:19

Ок.
Вопрос.
Завтра разрешают КС.
Только ПМ. 4 категории хранения.
4-я это очень сильно б/у.
Возьмете? Или будете ждать лет 10 когда выложат 1ю категорию?

А что такое КС? Что за хранение? Переведите пожалуйста для меня?

DENI 14-12-2014 16:26

КС - это обычный пистоле. нарезное короткоствольное оружие.
хранить, носить -всче что угодно. но 4 я категория.

цитата:
Originally posted by Serenkii400:

Оххх б...ь


это второй выстрел в застрявшую в стволе пулю. Такое приводит к кабуму ЛЮБОГО оружия.
Serenkii400 14-12-2014 16:44

Спасибо. Да конечно боевой пистолет любого состояния , лучше резинострела кто бы спорил. Владел я боевым ПМ когда служил, совсем другие чувства он вызывал, нежели тот же ГП Т12 . Двигаемся дальше к истине ... Итак на фото изображена поломка не связанная с выстрелом 200 Дж патроном. Мне не хочется быть первооткрывателем , поэтому еще раз спрошу кто то точно знает пробовал 200 Дж на Зиде?
DENI 14-12-2014 17:54

1. Пистолет продается недавно
2. Те, у кого остались 200-230Дж патроны имеют ГП.
Когда владельцы ЗиДовского приобретут старые патроны - надо ждать.
Serenkii400 14-12-2014 17:59

Понял , еще натыкался на пару тем где пытались померить ту самую нижнюю стенку, так в итоге сколько она ? или пока тоже не поняли?
DENI 14-12-2014 18:29

Вы название темы читали?
Вот идите со своими вопросами в раздел ГП.
Там куча тем по Т12.
Abrax 14-12-2014 22:36

Господа, подскажите В сегодняшних реалиях что интересней будет для "самообороны" Гроза -02 v3 или мр 79-9тм?
DENI 14-12-2014 22:48

цитата:
Originally posted by Abrax:

интересней


это как?
medved 73 14-12-2014 23:16

цитата:
Господа, подскажите В сегодняшних реалиях что интересней будет для "самообороны" Гроза -02 v3 или мр 79-9тм?

сайга!
Abrax 14-12-2014 23:39

Сайга есть,правда в кобуру плохо влазит )))
Abrax 14-12-2014 23:46

цитата:
это как?

По параметру дульная энергия.Понятно, что у всех 91дж. Но вот может у какого то из этих образцов 91 дж "красивее"))) В вашем FAQ грозе 02 v3 присвоена группа 1+, а мр 79 - группа 2. Вот хотелось бы какое то обоснование.
DENI 15-12-2014 12:40

цитата:
Originally posted by medved 73:

сайга!


Под 9х19.
цитата:
Originally posted by Abrax:

Понятно, что у всех 91дж.


Ничего вам не понятно. Потому что не у всех 91.


цитата:
Originally posted by Abrax:

"красивее"


Не знаю такой параметр.
цитата:
Originally posted by Abrax:

Вот хотелось бы какое то обоснование.


В ФАКе оно приведено.
Abrax 15-12-2014 12:55

Так, ладно. Шуток не понимаем. На современных патронах (акбс магнум, кспз у+) у какого из вышеперечисленных пистолетов дульная энергия выше? На сколько?
DENI 15-12-2014 01:02

цитата:
Originally posted by Abrax:

кспз у+


Говном не стреляю. Извините.
цитата:
Originally posted by Abrax:

акбс магнум


У МР-79
Но не существенно. В пределах 20Дж
medved 73 15-12-2014 01:33

цитата:
Изначально написано DENI:

Под 9х19.
вот воооооот DENI знает о чём писать!!!

DENI 15-12-2014 14:59

цитата:
Originally posted by medved 73:

вот воооооот DENI знает о чём писать!!!


А еще лучше огражданенный "Кедр" под 9х18.

Ivani4 15-12-2014 22:00

цитата:
Изначально написано DENI:

А еще лучше огражданенный "Кедр" под 9х18.

Меня не впечатлил. Сайга-9 как-то приятней. И вариантов патронов куда больше
Ko4evnik_V 21-12-2014 11:57

Уважаемые, посоветуйте, что выбрать?

Хочется купить несколько единиц оружия.
Хочется чтобы был надёжный, желательно без доработок, желательно российского производства, убойная сила, а также стоимость патронов.

Хочется приобрести:
1. Револьвер (думаю типа Ратник, пишут, у него весьма убойная сила).
2. Пистолет для скрытого ношения (в костюме).

Посоветуйте что-нибудь, будьте добры))

Форум начитываю 2й день, масса информации, очень тяжело переваривать.

Грозовод 71 21-12-2014 14:12

цитата:
Изначально написано Ko4evnik_V:
Уважаемые, посоветуйте, что выбрать?

Хочется приобрести:
1. Револьвер (думаю типа Ратник, пишут, у него весьма убойная сила).

Шутят.

Грозовод 71 21-12-2014 14:18

цитата:
Изначально написано Ko4evnik_V:
Уважаемые, посоветуйте, что выбрать?
Хочется чтобы был надёжный, желательно без доработок, желательно российского производства, убойная сила.
2. Пистолет для скрытого ношения (в костюме).

Если действительно дорожите "убойностью"то только вторичный рынок.
Гроза-02(ствол версии V-4),ПМ-Т,Стример 2014.

Ko4evnik_V 21-12-2014 16:56

Грозовод 71

вторичный не хотелось бы, т.е. выбирать нужно из того, что есть.

Грозовод 71 21-12-2014 17:21

цитата:
Изначально написано Ko4evnik_V:
Грозовод 71

вторичный не хотелось бы, т.е. выбирать нужно из того, что есть.

Тогда МР79-9ТМ-10 в десяти(13) зарядном варианте.

wanderus 21-12-2014 22:32

Почти год пытался осилить тему, почти пол-года выбирал, держа в кармане заветную ЛОа. В итоге сдам ее нафиг еще до окончания срока действия.
Выбирать нечего.
Сама идея травматиков какая-то ущербная, а особенно в нынешнем исполнении. Назначение непонятно. По мишенькам стрелять проще из пневмы. Юридически безопасно самообороняться лучше газовым баллончиком. По настоящему защищаться надо головой, а коли припрет - то свинцом в приличном калибре.
P.a.i.n 21-12-2014 22:56

цитата:
Originally posted by wanderus:

По мишенькам стрелять проще из пневмы.


Пневма для того и сделана была, чтобы по мишенькам стресс снимать . Дешево и сердито .
цитата:
Originally posted by wanderus:

Юридически безопасно самообороняться лучше газовым баллончиком.


Это ещё как фишка ляжет. Может Вы не СО, а нападали.
цитата:
Originally posted by wanderus:

коли припрет - то свинцом в приличном калибре


КС разрешили, или я что-то пропустил?
wanderus 22-12-2014 12:31

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

КС разрешили, или я что-то пропустил?

Я про гладкоствольное длинноствольное.
Отсутствте (легальной) возможности приобрести настоящее короткоствольное оружие не считаю достаточным поводом покупать какие-то ущербные игрушки. По цене приличных ружей, глючные, ненадежные, при этом геморройные по оформлению и чреватые по применению. Ей богу, безопаснее не иметь такое говно, чем тешить себя ложной иллюзией владения оружием.
Всех своих интересующихся знакомых (не читающих ганзу) категорически отговариваю от идеи покупки резинострелов.

Ko4evnik_V 22-12-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Тогда МР79-9ТМ-10 в десяти(13) зарядном варианте.

а почему его?)

Ivani4 22-12-2014 01:08

цитата:
Изначально написано wanderus:

Всех своих интересующихся знакомых (не читающих ганзу) категорически отговариваю от идеи покупки резинострелов.

И правильно. Потому что хорошие патроны и пистолеты дефицит
MICMAC 22-12-2014 02:57

цитата:
Изначально написано wanderus:

Я про гладкоствольное длинноствольное.
Отсутствте (легальной) возможности приобрести настоящее короткоствольное оружие не считаю достаточным поводом покупать какие-то ущербные игрушки. По цене приличных ружей, глючные, ненадежные, при этом геморройные по оформлению и чреватые по применению. Ей богу, безопаснее не иметь такое говно, чем тешить себя ложной иллюзией владения оружием.
Всех своих интересующихся знакомых (не читающих ганзу) категорически отговариваю от идеи покупки резинострелов.

Периодически заглядывают сюда советчики которые ходят по городу (в метро, на работу, в магазин) естественно и летом тоже с дробашом за пазухой. Видимо на манер Ривза из первого терминатора. Смайл рукалицо! Посмешат всех и снова спокойно. Не удалось вам купить что-то приличное из травматики так зачем же глупости писать. Дробаш или винтарь НИКОГДА не будет альтернативой пистолету. Как и наоборот.

EU27 22-12-2014 04:11

Пару хороших ГБ это действительно лучший вариант для СО. Один аэрозольник, второй струйник.
Грозовод 71 22-12-2014 07:12

цитата:
Изначально написано Ko4evnik_V:

а почему его?)

Он компактный и многозарядный.

a speed 22-12-2014 08:00

цитата:
Originally posted by wanderus:

глючные, ненадежные, при этом геморройные по оформлению и чреватые по применению. Ей богу, безопаснее не иметь такое говно, чем тешить себя ложной иллюзией владения оружием.
Всех своих интересующихся знакомых (не читающих ганзу) категорически отговариваю от идеи покупки резинострелов.


14.12.2014 г. применил р/с. Пьяный придурок набросился на меня и товарища с арматурой. Слава яйцам, хватило одного предупредительного выстрела под ноги - он, испугавшись, арматуру быстренько потерял. Дальше справились руками. ГБ точно бы не помог - улица, ветер. Если бы я был без р/с - кто-то из нас огрёб бы по башке - это уж как пить дать.
Конечно, сейчас начался головняк. Но уж лучше с головняком, чем в больнице или морге. Так что - ХЗ.
EU27 22-12-2014 09:12

цитата:
Originally posted by a speed:

ГБ точно бы не помог - улица, ветер


Вот это Вы зря. Есть сейчас образцы у того же Техкрима - очень эффективные. И по останавливающему действию зачастую превосходят РС на голову. Теперь об улице и ветре. Я не зря пишу про струйник. Люди применяют его эффективно даже в условиях очень сильного ветра. А с обычным ветерком вполне эффективен и аэрозольный с хорошим выходом. Типа Факел-2. Есть сейчас гелевые и пенные. А самое главное, тех головняков, о котрых Вы пишете, после его применения не возникает. Но в данной теме это офф. Засорять больше не будем.
P.a.i.n 22-12-2014 09:15

цитата:
Originally posted by wanderus:

ущербные игрушки


Это скорее пневма. Полагаю, что многие, кто приобрел РС, тренируется и носят ежедневно явно НЕ относятся к пистолету как к игрушке.
цитата:
Originally posted by wanderus:

По цене приличных ружей


Вот это действительно большая проблема, цены кОнские .
цитата:
Originally posted by wanderus:

глючные, ненадежные


Опять же - это скорее про пневму, т.к. РС (какой бы он ни был) есть огнестрельное оружие. Согласен, бывают косячные экземпляры, НО довести можно любой РС до состояния безотказности.
цитата:
Originally posted by wanderus:

геморройные по оформлению


Гладкий оформить потяжелее будет ИМХО.
цитата:
Originally posted by wanderus:

чреватые по применению


Ну опять же - как фишка ляжет. Много факторов - наличие свидетелей, записей с видеокамеры, Ваши действия до, во время, после и т.д. и т.п.
цитата:
Originally posted by wanderus:

Всех своих интересующихся знакомых (не читающих ганзу) категорически отговариваю от идеи покупки резинострелов.


Если Ваши знакомые соглашаются с Вами беспрекословно - значит им действительно не нужен РС.

ПС: я приобрел РС по объективной причине, озвучивать здесь не буду, но это был осознанный выбор. Поэтому прежде чем бежать покупать/не покупать лучше вообще понять для себя - нужен он мне вообще или нет?

------
Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять.

Ko4evnik_V 22-12-2014 10:33

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Он компактный и многозарядный.

У меня, честно говоря, сомнения в отношении Макарова.
1. Я погуглил - пишут, что нужно укреплять ствол заменой втулки и свариванием выступов. Я это не умею
2. В юности был негативный опыт с пневматическим пистолетом Макарова - приставке баллончика он спускались газ.
Я тогда не стал заморачиваться и просто закинул пистолет подальше.
Боюсь, если тут вылезут глюки может быть такая же история.

Из гуглежа меня заинтересовала оса (но не нравится цена выстрела от 60 руб.), потом револьвер ратник и револьвер гроза.

А пм, ну хзхз, очень вето много пишут, что плохие пистолеты делают на его базе.

a speed 22-12-2014 12:05

цитата:
Originally posted by EU27:

Вот это Вы зря. Есть сейчас образцы у того же Техкрима - очень эффективные. И по останавливающему действию зачастую превосходят РС на голову


Останавливающее действие у них - никакое. Просто через некоторое время закрываются глаза выворачивает носоглотку минут на 10. И за это время вполне можно огребсти.
цитата:
Originally posted by EU27:

Теперь об улице и ветре. Я не зря пишу про струйник. Люди применяют его эффективно даже в условиях очень сильного ветра.


Из струйника ещё попасть надо. Ага. В придурка с арматурой. И ветер в этом ни разу не помогает.
цитата:
Originally posted by EU27:

главное, тех головняков, о котрых Вы пишете, после его применения не возникает.


Это раньше было так. Теперь всё равно, что применять. Хоть пистолет, хоть ГБ, хоть кулак.
Насчёт последствий - обязательно отпишусь, как всё решится.
цитата:
Originally posted by EU27:

в данной теме это офф


Я так не думаю.
EU27 22-12-2014 12:29

цитата:
Originally posted by a speed:

Я так не думаю.


Ну что ж, продолжим. Я же не оспариваю Ваше мнение в области стрельбы из пистолета. Видно, что Вы в этой теме профессионал. Но, когда человек пишет это
цитата:
Originally posted by a speed:

Останавливающее действие у них - никакое. Просто через некоторое время закрываются глаза выворачивает носоглотку минут на 10. И за это время вполне можно огребсти.


то простите, сразу видно, что тут Вы совсем не в теме. Не в обиду.
Если действительно имеете интерес, то почитайте соответствующую ветку, ознакомьтесь с видео, там представленными.
forumtopics/28
Останавливающее действие некоторых экземпляров такое, что любой тренированный, или в измененном состоянии противник, или высокомотевированный теряет интерес к происходящему за пару секунд. К сожалению РС не обладает такой способностью. Обсуждалось уже много раз.

цитата:
Originally posted by a speed:

Из струйника ещё попасть надо. Ага. В придурка с арматурой. И ветер в этом ни разу не помогает.


Тут Вы правы. Но и из РС надо. Двигаться надо уметь правильно. И применять тренироваться. В общем все как и с РС. Только тренироваться дешевле и лицуха не нужна.
цитата:
Originally posted by a speed:

Это раньше было так. Теперь всё равно, что применять. Хоть пистолет, хоть ГБ, хоть кулак.


А вот тут Вы в корне не правы. Примерно представьте себе последствия для здоровья нападавшего после применения РС и ГБ. С ГБ даже админ натянуть сложно. А с РС всегда возбуждают УД. Потом, при хорошем стечении могут закрыть. В случае предупредительного как у Вас, конечно все не так.
a speed 22-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by EU27:

простите, сразу видно, что тут Вы совсем не в теме. Не в обиду.
Если действительно имеете интерес, то почитайте соответствующую ветку, ознакомьтесь с видео, там представленными.
forumtopics/28
Останавливающее действие некоторых экземпляров такое, что любой тренированный, или в измененном состоянии противник, или высокомотевированный теряет интерес к происходящему за пару секунд.


Угу. На первом же случайно попавшемся видео: http://www.youtube.com/watch?v=gmeuMM_irWg
Ничо ему не сделалось. Был бы более решительным - мопедист бы сильно огрёб. Да он и огрёб, но не сильно.
Так что шляпа всё это. Я в этом неоднократно убеждался лично - моментально ГБ никого не остановит. Бомжей из подъезда прогонять - это да, хорошо помогает.
цитата:
Originally posted by EU27:

Тут Вы правы. Но и из РС надо. Двигаться надо уметь правильно. И применять тренироваться. В общем все как и с РС.


С этим как раз всё в порядке.

А вообще - да. Пойду и куплю себе ГБ. Самый лучший!

Тот самый Дуб 22-12-2014 13:20

Я-таки извиняюсь: а почему РС тут называют "пистолетами"? Оно, может, и допустимо, но как-то оно, по-моему, неправильно: вызывает нездоровые ассоциации.
Пистолет - это как: это с десяти метров прицелился в лося - и попал. И убил.
Было неоднозначное видео по этому поводу, когда на снегоходах какие-то голубчики катались, а их лось не пускал.
А когда оно похоже на пистолет, но при этом имеет альтернативную эффективность, - оно как-то не так получается.
ЗЫ: я в своё время думал докупить к своему карабину до кучи. Но ведь напрочь ни к чему: ни в тире пострелять, ни от зверья отбиться (имеется в виду не "как повезёт", а гарантированно, чтоб как из ружья, с двумя дырками). Так в итоге и не стал.
NAL 22-12-2014 13:54

цитата:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Пистолет - это как: это с десяти метров прицелился в лося - и попал. И убил.


В мемориз. Я прошу прощения за ОФФтоп.
EU27 22-12-2014 14:34

цитата:
Originally posted by a speed:

Угу. На первом же случайно попавшемся видео: http://www.youtube.com/watch?v=gmeuMM_irWg
Ничо ему не сделалось. Был бы более решительным - мопедист бы сильно огрёб. Да он и огрёб, но не сильно.
Так что шляпа всё это. Я в этом неоднократно убеждался лично - моментально ГБ никого не остановит. Бомжей из подъезда прогонять - это да, хорошо помогает.


ГБ бывают разные, поэтому и видео такие присутствуют. Теперь посмотрите в той же ветке другие видео, не только первое. Поверьте, есть ГБ способные как Вы говорите "вырубить" за очень малый промежуток времени. 2-5 секунд. Те кто там завсегдатаи, такие модели знают. А есть и полный шлак. Только бомжей гонять. Сам РС имею. И патроны правильные 200. Но с некоторых пор решил, что буду сначала пытаться отбиться ГБ. РС как последний шанс.
a speed 22-12-2014 15:14

цитата:
Originally posted by EU27:

оверьте, есть ГБ способные как Вы говорите "вырубить" за очень малый промежуток времени. 2-5 секунд.


Так 2-5 секунд - это ОЧЕНЬ долго. Если измерять в ударах арматуры - это от 4-х до 10-и.

цитата:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Я-таки извиняюсь: а почему РС тут называют "пистолетами"?


Таки правда! Есть ведь ещё и револьверы!
EU27 22-12-2014 15:32

цитата:
Originally posted by a speed:

Так 2-5 секунд - это ОЧЕНЬ долго. Если измерять в ударах арматуры - это от 4-х до 10-и.


Так может РС может похвастаться меньшим временем? Тут тогда только дробовик быстрее помочь может. Бегать надо уметь ))) 2-5 секунд это время до полного нокаута. У залитого сразу наступают изменения дыхания и зрения. Когда он уже не может быстро за Вами бежать, хорошо Вас видеть и ориентироваться в пространстве. Тоесть такое состояние наступает практически мгновенно. Но конечно эти 2-5 секунд он еще может за Вами пытаться бежать с переменным успехом и в полуслепоте пытаться Вас ударить. Нормальный человек после залития нападающего стоять не будет. Он будет быстро убегать. Желательно по очень замысловатой траектории.
Тот самый Дуб 22-12-2014 15:39

цитата:
Originally posted by a speed:

Таки правда! Есть ведь ещё и револьверы!


Ну - положа руку на сердце: разве это то, что приличные люди называют пистолетами и револьверами?.. Этак и пневматику надо так величать. Формально-то оно правильно, конечно.
Но сути не отражает, имхо.
дезерт игл 22-12-2014 15:54

цитата:
Так 2-5 секунд - это ОЧЕНЬ долго. Если измерять в ударах арматуры - это от 4-х до 10-и.

РС тоже не сразу, даже от КС не падают замертво...
MICMAC 22-12-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Тот самый Дуб:

Ну - положа руку на сердце: разве это то, что приличные люди называют пистолетами и револьверами?.. Этак и пневматику надо так величать. Формально-то оно правильно, конечно.
Но сути не отражает, имхо.

Приличные люди сначала хотя бы в вики почитают определение слова пистолет и револьвер а не будут глупости уровня школоты писать.

дезерт игл 22-12-2014 18:51

цитата:
хотя бы в вики почитают

Приличные люди Вики вообще не читают:-)
MICMAC 22-12-2014 20:15

О.К. тогда БСЭ.
дезерт игл 22-12-2014 23:42

БВЭ вообще то
MICMAC 23-12-2014 12:18

Большая Советская Энциклопедия. Это для ретроградов. Для остальных вики.
дезерт игл 23-12-2014 12:21

Большая Военная Энциклопедия, для нормальных пацанов
Люблю пострелять 23-12-2014 08:19

цитата:
Большая Советская Энциклопедия. Это для ретроградов. Для остальных вики.

цитата:
Большая Военная Энциклопедия, для нормальных пацанов

...уморили мужики...настроение с утра подняли.
Тот самый Дуб 23-12-2014 11:52

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Приличные люди сначала хотя бы в вики почитают определение слова пистолет и револьвер а не будут глупости уровня школоты писать.


Извольте объясниться. Вы не согласны, что формально "Макарыч" является пистолетом?
MICMAC 23-12-2014 13:26

Наоборот, макарыч это пистолет формально и не формально.
дезерт игл 23-12-2014 14:53

цитата:
не согласны, что формально "Макарыч" является пистолетом?

Вообще то даже МР371 является пистолетом
Тот самый Дуб 23-12-2014 16:59

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Наоборот, макарыч это пистолет формально и не формально.


Тогда в чём ваша претензия?
MICMAC 23-12-2014 18:59

Пост 5344
Тот самый Дуб 24-12-2014 09:10

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Пост 5344


Там что-то было методологически-неверно? Или у вас какие-то личные переживания по данному вопросу взыграли?
Впрочем - можете не отвечать: мне всё равно.
oALF 26-12-2014 19:03

Добрый день!
Решил все же после нового года заняться геморроем и получить лицензию на травматическое оружие.
1) Раньше всегда хотел взять Grand Power T12. Сейчас на сколько знаю АКБС его не выпускают, а выпускает если не изменяет память ЗиД.
Вот и возник вопрос, какой все же взять первый травматический пистолет? Все равно смотреть на Т12? Стал ли он намного хуже? Какой патрон к нему использоваться для полной мощности (дореволюционные не предлагать, не найду). Нашел вчера какой-то ролик на ютубе по обзору на пробивную способность т12 АКБС и т12 ЗиД, так вот второй что-то толком ничего не пробивает....
Кстати, что-то не нашел тему по т12 ЗиД (акбс тема закрыта)

2) Ну и еще немного вопросов по получению лицензии (в интернете что-то везде разное).
1. Идем в местный ОЛРР (или как там его), пишем заявление и берем пакет документов.
2. Тащимся отваливать бабки за мед. справки
3. Тащимся отваливать бабки за сейф и думаем куда дома его прикрутить.
4. Вылавливаем участкового, тащим домой проверять сейф.
5. Тащимся отплачивать какие-то там пошлины.
6. Ищем где пройти однодневное обучение по обращению с оружием (только вроде в моем городе таких контор даже нет).
7. С готовой справкой, фотками и документами премся получать лицензию на покупку.

Все правильно описал? Или что-то забыл или напутал?
И еще,в интернете в некоторых местах пишут что если живешь на 5 этаже (последний этаж), то обяжут ставить решетки на окна и квартиру на сигнализацию. Правомерно ли это или вообще бред?

Всем спасибо за советы.

Leprikon75 26-12-2014 20:24

цитата:
Все правильно описал? Или что-то забыл или напутал?

1 Идете в свою ЛРО и берете перечень того что нужно,с адресом где какие справки брать.2.собираете справки,проходите курс "обучения",и только после этого вам выдадут бланк заявления,который вы заполняете и с пакетом справок сдаете в ЛРО,после чего ждете участкового для освидетельствования вашего к стенке прибитого сейфа (ящика обитого железом),либо вы от участкового отвозите его справку в ЛРО,либо он сам это делает,и опять ждете недели две.После чего вам дают зеленую портянку с которой вы едете в магазин и приобретаете пистолет.И когда вы регистрируете ствол вам выдают лицензию на этот ствол.Как то так.
Кстати у слова "тащимся" есть конечно много значений,но если вы будете называть вещи не своими именами то в лицензии вам скорей всего откажут.(Шутка).
Max72 26-12-2014 22:48

цитата:
освидетельствования вашего к стенке прибитого сейфа (ящика обитого железом)

Серьёзно?!
MICMAC 26-12-2014 23:49

прибивать не обязательно.
Leprikon75 27-12-2014 12:27

цитата:
прибивать не обязательно.

В курсе,изложил ровно в той манере в которой был задан вопрос,вдруг уже прибивает или перфоратором сверлит,на радость соседям.))))
Ivani4 27-12-2014 01:34

цитата:
Изначально написано Max72:

Серьёзно?!

А ещё когда пистолет в сейф кладешь, надо ударник вынимать и в отдельное отделение под ключ. Инфа 100%.
EU27 27-12-2014 04:24

цитата:
Изначально написано Ivani4:

А ещё когда пистолет в сейф кладешь, надо ударник вынимать и в отдельное отделение под ключ. Инфа 100%.

Человек ведь поверит

EU27 27-12-2014 04:39

oALF


По вопросу номер 1 ответить сложно. Укажите цели приобретения оружия.
По процедуре получения разрешения на приобретение тут уже писали Вам. Сейф прикручивать по закону Вы не обязаны. По сигнализации конечно полный бред. Никто не может заставить Вас ее установить.
Участкового тоже вылавливать Вы не обязаны. Тут ситуация такая. Во всех абсолютно ОЛРР страны всегда пытаются рапорт для участкового отдать на руки заявителю , чтобы тот самостоятельно искал участкового и решал с ним вопрос по заполнению этого рапорта. Тем самым сотрудники ОЛРР просто пытаются упростить себе работу. На самом же деле , сам рапорт является внутренним документом МВД и гражданин даже права не имеет брать его на руки. ОЛРР должен по почте или еще каким либо путем самостоятельно направлять рапорт участковому. И таким же путем получать его назад. Без Вашего участия. Когда же пытаешься в ОЛРР именно так и поступить , сразу начинаются разговоры типа , мы то конечно можем и почтой отправить , но ждать будете долго. Тут полезно знать , что существует оговоренный законом срок на принятие решение ОЛРР по выдаче или отказе в выдаче разрешения. После сдачи всех документов , Вы получите на руки талон-уведомление с датой сдачи. Так вот от этой даты у ОЛРР есть только 30 дней на принятие решения. Через 30 дней они обязаны дать Вам либо разрешение , либо письменный отказ с указанием причины. Причиной не может являться отсутствие рапорта от участкового. Вообще надо с ними посмелее. Без хамства конечно. Но свои права надо знать и требовать их выполнения. Я всегда при предъявлении ко мне незаконных требований , от ОЛРР или участкового , прошу назвать пункт Закона об Оружии , из которого это требование исходит. Подобные разговоры обычно сразу прекращаются. Из последнего , стали в Красноярских ОЛРР требовать от владельцев ОООП проведения контрольного отстрела оружия в ПГТ. Даже не постыдились повесить объявления и требовать от владельцев подпись под бумагой , что ознакомлен. Столкнулся с этим недавно при продлении. Спросил у сотрудницы , по какому пункту ЗоО я обязан это сделать. Она ответила , типа личное распоряжение главного разрешителя Красноярского края. Улыбнулся и вежливо ответил , что пока данное требование не появится в ЗоО , личные распоряжения кого бы то ни было не могут меня обязать это сделать. После чего получил ответ , мол не хотите , как хотите. И отбыл с продлённой лицензией с миром. Представляю , сколько владельцев ОООП в Красноярске уже прошли отстрел.

Ivani4 27-12-2014 11:41

цитата:
Изначально написано EU27:
Представляю , сколько владельцев ОООП в Красноярске уже прошли отстрел.

Без лоха жизнь плоха(с)
syntoid 27-12-2014 13:18

грозу и гп не найти кроме как за бешенку по деньгам,какие есть аналоги по критерию стрельба без последствий патронами от 80дж? весь ютуб перекопал...не могу определиться....ну кроме осы-шерншя и подобного
EU27 27-12-2014 15:02

МР79
sergo999sergo 27-12-2014 16:45

цитата:
какие есть аналоги по критерию стрельба без последствий патронами от 80дж?

ИМХО Темп 1

Нажмите, что бы увеличить картинку до 536 X 480 77.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 357 63.0 Kb
Stam85 27-12-2014 22:05

Помогите выбрать!

До февраля срочно нужно купить травмат. Бюджет до 20 тыс.р.
Цели очень простые. Ношение с собой повседневно и скрытно. Периодические пострелушки по 30-40 патронов и все. Надежность, мощность. Никогда не сталкивался с этим типом оружия. По этой причине изначально планировал купить какой нибудь аналог ПМ. В магазине предложили МР 80-13
Залез в интернет и че то потерялся... Одни говорят полное г..., другие норм. У кого то, что то дует, клинит и т.д. и т.п.
Бегать, что то постоянно доделывать, исказ з/ч и т.д не хочу.

Stam85 27-12-2014 22:06

Помогите выбрать!

До февраля срочно нужно купить травмат. Бюджет до 20 тыс.р.
Цели очень простые. Ношение с собой повседневно и скрытно. Периодические пострелушки по 30-40 патронов и все. Надежность, мощность. Никогда не сталкивался с этим типом оружия. По этой причине изначально планировал купить какой нибудь аналог ПМ. В магазине предложили МР 80-13
Залез в интернет и че то потерялся... Одни говорят полное г..., другие норм. У кого то, что то дует, клинит и т.д. и т.п.
Бегать, что то постоянно доделывать, искать з/ч и т.д не хочу.

medved 73 27-12-2014 22:07

цитата:
ИМХО Темп 1
может быть или хорхе4 одно и тоже!
возможно даже лучше чем башлять за Т12 ну может сломается чуть быстрее и то если тренироваться с ним постоянно, можно купить и другой пистолет !!!

тест на магнетизм


Ivani4 27-12-2014 22:46

цитата:
Изначально написано Stam85:
Помогите выбрать!

До февраля срочно нужно купить травмат. Бюджет до 20 тыс.р.


Раз тема называется "помощь", то отвечу вам как оно на самом деле - с бюджетом 20-30т.р купить можно только какое-нибудь говно. Лучше получите новую ЛОПа, копите дальше деньги и читайте параллельно форум. Или вообще откажитесь от покупки.

Принять это к сведенью стоит всем новичкам, кстати.

logacha 27-12-2014 22:48

цитата:
До февраля срочно нужно купить травмат. Бюджет до 20 тыс.р.

Информации на форуме предостаточно, выбрать тоже есть из чего, у каждого ствола есть свои достоинства и недостатки, что-то вам советовать просто глупо, вы сами должны определиться, в конце концов посетите ормаг и посмотрите в живую.

Ivani4 27-12-2014 22:51

цитата:
Изначально написано logacha:

выбрать тоже есть из чего

Серьёзно? А "невыстрелы"(с) у вас уже кончились?
logacha 27-12-2014 22:52

цитата:
Раз тема называется "помощь", то отвечу вам как оно на самом деле - с бюджетом 20-30т.р купить можно только какое-нибудь говно. Лучше получите новую ЛОПа, копите дальше деньги и читайте параллельно форум. Или вообще откажитесь от покупки.
Принять это к сведенью стоит всем новичкам, кстати.


Вот это перл, уважаемый вам сколько годков-то? Cтарожил мать его.Для самообороны и от 10-20 тыс можно выбрать достойный ствол, а с вашим перлом можно вообще ничего не покупать.

Ivani4 27-12-2014 22:57

цитата:
Изначально написано logacha:

уважаемый вам сколько годков-то?

Причинно-следственная связь между моим возрастом и оружейной квалификацией?
цитата:
Изначально написано logacha:

от 10-20 тыс можно выбрать достойный ствол

Это удается только вам
logacha 27-12-2014 22:57

цитата:
выбрать тоже есть из чего

Серьёзно? А "невыстрелы"(с) у вас уже кончились?

Я даже отвечать не хочу, все есть в соответствующей теме, детсад опять на прогулку вышел.

logacha 27-12-2014 23:04

цитата:
Причинно-следственная связь между моим возрастом и оружейной квалификацией?
цитата:
Изначально написано logacha:

от 10-20 тыс можно выбрать достойный ствол

Это удается только вам


Cудя по вашим глупым советам соотечественникам, квалификацией у вас не пахнет близко, как и интеллектом тоже, даже не интересно, можете писать дальше я отвечать не буду, детсад. Cотни форумчан с макарами , турками для вас лошки?

Ivani4 27-12-2014 23:08

цитата:
Изначально написано logacha:

Cудя по вашим глупым советам соотечественникам

Ваши советы новичкам преступны по своей сути - ваша реклама слабых и/или ненадежных пистолетов, сопровождающаяся вашими же перлами типа вышеупомянутых "невыстрелов"(с) может сыграть с несведущим человеком плохую шутку. А такие доверчивые люди находятся, ваш бред уже пошел в народ полным ходом(про капсюли особенно). Такие как вы превращают форум в помойку.
logacha 27-12-2014 23:12

цитата:
уже пошел в народ полным ходом(про капсюли особенно)

Троль из детсада, пиши в соответствующих темах, ах да, там вас тупо трут и не обращают внимания, какая жалость. Вот так, заходят люди на форум спросить совета, а тут Иванушка ушат грязи бац на голову, мне даже в личку писали люди--не обращай внимание на идиотов.

Stam85 27-12-2014 23:19

220 страниц с 2012 года! Простите что не все перечитал!
Думал получить какую то помощь, т.к. не знаю о новинках и о возможно возросшем качестве конкретных моделей. Надеялся на ответ людей, которые действительно в этом что то понимают...

Извините господа, что посмел потревожить ваш драгоценный покой своим глупым вопросом...

Ivani4 27-12-2014 23:23

цитата:
Изначально написано Stam85:
Надеялся на ответ людей, которые действительно в этом что то понимают...

Я вам написал ответ. Моделей новых нет и не будет. Всё нормальное только на вторичке и не с вашим бюджетом.
logacha 27-12-2014 23:28

цитата:
т.к. не знаю о новинках и о возможно возросшем качестве конкретных моделей

Идете в ормаг смотрите в живую что есть в настоящее время в наличии. Потом дома открывате форум, ищите ту модель что вам понравилась в магазине и читаете про нее. Для самообороны выбор есть, но для оружейных гурманов в лице Ивана, конечно за 30000 тыс это не пистолет а гавно. А самое интересное что все это говно из стали и силумина практически одинаково стреляет, что за 10000 что 90000, только ресурс разный. Я себе взял ТЕМП http://www.youtube.com/watch?v...O6TOGJg7JEcBUJA , если я начну здесь его расписывать, то закидают какашками. Поэтому вы сами должны решить какой пистолет вам нужен.
logacha 27-12-2014 23:41

цитата:
может быть или хорхе4 одно и тоже!
возможно даже лучше чем башлять за Т12 ну может сломается чуть быстрее и то если тренироваться с ним постоянно, можно купить и другой пистолет !!!

Я тоже придерживаюсь такой политике, совершенно с вами согласен.

Ivani4 27-12-2014 23:45

цитата:
Изначально написано logacha:

все это говно из стали и силумина практически одинаково стреляет

Да, разброс по мощности небольшой - всего в 10 раз, если сравнивать крайности. Я с вами спорить не буду, неинтересно.
logacha 27-12-2014 23:52

цитата:
Да, разброс по мощности небольшой - всего в 10 раз

Детсад улыбает, то есть вы Иван хотите сказать, что у одного ствола скорость пули 100м.с. , а у другого 1000м.с.,Все, точно, я успокоился в отношении вас,это уже диагноз болезни.

oALF 28-12-2014 12:10

цитата:
Изначально написано EU27:
oALF


По вопросу номер 1 ответить сложно. Укажите цели приобретения оружия.

Во, спасибо за адекватный ответ.
А цель... Стандартная, какая-никакая, но защита. Правда надеюсь никогда в жизни применять не придется (с нашими законами сам и сядешь). Просто живу я в таком городе, где примерно 80% населения быдло, наркоманы да алкаши...
Ну и еще в будущем для хоть какого-то отрабатывания навыка стрельбы и владения оружием, дабы не забывать после армейки как все это работает)

Кстати еще кое что спросить хотел, т.к. я в таких вещах пока-что профан.
1. Живу в подмосковье. Если еду в Москву с травматикой - нужно получать какое-то разрешение на выезд? Просто основная проблема - часто езжу в Москву фотографировать концерты или еще что-то. В рюкзаке соответственно апппаратуры тысяч так на 500 рублей. Возвращаюсь обычно поздно ночью в электричке. Вот и думаю, имею ли я право возить с собой травматику? И так же еще интересно, сейчас на всех вокзалах проверяют сумки. Меня например постоянно останавливают с сигнальным револьвером, который у меня вечно валяется в рюкзаке, но сразу отпускают. Так вот еще и интересно, могу ли я вообще даже законно находится на вокзале с травматикой (ну а как домой то тогда уехать??)
И 2 вопрос примерно на ту же тему, но по "рамкам" на входе в торговые центры, где стоят злые дяди охранники. Имеют право не пускать с оружием или данное требование не законно?
Прошу кирпичами не кидать, все же первый раз сталкиваюсь с такими вещами.

medved 73 28-12-2014 12:35

цитата:
Да, разброс по мощности небольшой - всего в 10 раз, если сравнивать крайности. Я с вами спорить не буду, неинтересно.

не могли бы пояснить что имеется в виду???
цитата:
И 2 вопрос примерно на ту же тему, но по "рамкам" на входе в торговые центры, где стоят злые дяди охранники. Имеют право не пускать
да! если это предусмотрено правилами ТЦ
Ivani4 28-12-2014 12:39

цитата:
Изначально написано medved 73:
не могли бы пояснить

Разница Еуд в различных законных комплексах оружие-патрон. Это только у логаши они одинаковые
medved 73 28-12-2014 12:41

цитата:
Разница Еуд в различных законных комплексах оружие-патрон.

ну так судя по стволу темпа с этим там должно быть всё в порядке!!не???
Ivani4 28-12-2014 12:44

цитата:
Изначально написано medved 73:

ну так судя по стволу темпа с этим там должно быть всё в порядке!!

Это не максимальные значения. Да и сам пистолет хлипкий.
medved 73 28-12-2014 12:45

цитата:
Это не максимальные значения. Да и сам пистолет хлипкий.

сколько я стреляю для меня он будет вечный хотя я ещё не решил максимальное значение это как понимать до разрыва ствола или патронника?сколько выдержит ДЖ?
EU27 28-12-2014 06:10

oALF

Если желаете тренироваться , необходим ресурс. А значит точно не сплав , а сталь. Я бы порекомендовал Вам присмотреть на вторичке что нибудь из линейки Гроз. Со стволом версии В4 конечно было бы идеально , но очень дорого. Со стволом версии EVO будет хорошо по соотношению цена/ресурс/мощность. Тоесть под все Ваши задачи подходит. И для тренировок и для СО. Но , при защите с ОООП от попытки отжать у Вас аппаратуру , если при этом нет угрозы жизни , сто процентов сядете на несколько лет. Лучше для защиты от гопников использовать пару-тройку хороших газовых баллончиков. Меньше гемора. Можно подобрать под различные места применения. Улица/помещение/транспорт.

Разрешение на перемещение с травматикой по России получать не требуется в Вашем случае. Можете перемещаться с ним на любом виде транспорта имея с собой РОХу и паспорт. Соответсвенно не имеют права препятствовать Вам ни на вокзалах , ни в аэропортах. А вот на концерты приносить с собой ОООП к сожалению незаконно. В Законе об Оружии есть пункт , где написано , куда с оружием приходить нельзя. Почитайте. Что касается различных ТЦ , то в законе нет запрета проносить туда оружие. Но так как территория частная , то могут просто не пустить. Думаю , что это незаконно , но спорить будет бесполезно.

medved 73 28-12-2014 07:47

цитата:
Думаю , что это незаконно , но спорить будет бесполезно.

к вам домой тоже может кто угодно придти и вы должны пустить бесприпятственно!
цитата:
Лучше для защиты от гопников использовать пару-тройку хороших газовых баллончиков.

после применения которых может наступить та самая пресловутая самооборона
logacha 28-12-2014 09:03

цитата:
сколько я стреляю для меня он будет вечный хотя я ещё не решил максимальное значение это как понимать до разрыва ствола или патронника?сколько выдержит ДЖ?

В теме Темпа все есть,патроны от Инны он держит пока без последствий,что еще желать?

NAL 28-12-2014 09:03

цитата:
Изначально написано EU27:
oALF
Если желаете тренироваться , необходим ресурс...

Я бы порекомендовал Вам присмотреть на вторичке что нибудь из линейки Гроз...

...при защите с ОООП от попытки отжать у Вас аппаратуру , если при этом нет угрозы жизни , сто процентов сядете на несколько лет.

Лучше для защиты от гопников использовать пару-тройку хороших газовых баллончиков. Меньше гемора. Можно подобрать под различные места применения. Улица/помещение/транспорт.

Разрешение на перемещение с травматикой по России получать не требуется в Вашем случае.

Что касается различных ТЦ , то ... территория частная ...могут просто не пустить.

1. Да. Более того. Без тренировок резинострел (если он планируется использоваться именно для "самообороны" опасен для владельца и окружающих. Если дома в сейфе и изредка на пикнике по банкам - без разницы.

2. Ещё совсем недавно, когда Грозы производились, то выбор был безальтернативным. Сейчас только на вторичке надо смотреть. Иногда попадаются и доведённые МР-79-9, что при нынешнем ограничении в 91 Дж (а реально патроны 70-80) внезапно (для меня) стало вполне себе альтернативой Грозе. Но на вторичке - только стальные модели.

3. Вопросы, когда (и КАК!!!) необходимо применять оружие для защиты собственной жизни(!!!) (это важно) явно выходят за рамки этого топика. Написано на эту тему много. Вкратце "не умеешь - не берись". Для себя определил некий порог допустимых финансовых потерь. Когда будет неприятно, но адвокат и прочие расходы - дороже. Но в случае, когда на кону 500 тысяч... Я бы задумался о приобретении подержанного автомобиля. Адвокат обойдётся примерно столько же (в смысле как подержанный отечественный автомобиль) (если повезёт и дело будет понятным). Баллоны - альтернатива вполне.

4. Разрешение - да, не нужно в предлагаемом варианте перемещений.

5. ТЦ (кинотеатры) - тоже давняя тема. Обычный вердикт - проще не пытаться "качать права". Словами на месте ничего не доказать (т.н. "обычным" людям), а пробивать судебное решение на этот счёт - по желанию.

medved 73 28-12-2014 09:17

цитата:
1. Да. Более того. Без тренировок резинострел (если он планируется использоваться именно для "самообороны" опасен для владельца и окружающих. Если дома в сейфе и изредка на пикнике по банкам - без разницы.
самооборона эта такая страшилка которая может и не наступить никогда а вот пострелять по банкам можно всегда и собачек дурных погонять тренировка не требуется!!! страшное это оружие только для тех у кого нет головы на плечах!!!
NAL 28-12-2014 10:08

цитата:
Изначально написано medved 73:
самооборона эта такая страшилка которая может и не наступить никогда а вот пострелять по банкам можно всегда и собачек дурных погонять тренировка не требуется!!! страшное это оружие только для тех у кого нет головы на плечах!!!

Мммм... Спорить не буду. В моём представлении "самооборона" начинается в кабинете у дознавателя с первых стандартных вопросов про "имя, фамилия, место жительства". Про что мало кто из приобретающих "на всякий случай, чтобы было" задумывается.

По банкам-собачкам безусловно. Про это и писал. В этом случае любое, что в магазине за приемлемые деньги в руку ляжет.

medved 73 28-12-2014 10:45

цитата:
В моём представлении "самооборона" начинается в кабинете у дознавателя с первых стандартных вопросов про "имя, фамилия, место жительства". Про что мало кто из приобретающих "на всякий случай, чтобы было" задумывается.
ну как работает следователь я узнал ещё в 15лет
medved 73 28-12-2014 10:54

цитата:
В этом случае любое, что в магазине за приемлемые деньги в руку ляжет.

ещё бы выяснить ресурс турецких переделок в ООП!вроде бы ствол выглядет внушительно!!!
NAL 28-12-2014 10:56

цитата:
Изначально написано medved 73:
ну как работает следователь я узнал ещё в 15лет

Не... Следователь это потом. Сначала дознаватель. Я в 12 ЕМНИП Заодно увидел как работает: "дайте я позвоню?", "а кому ты собираешься звонить?", "а это кто?", "ну позвони", "да, конечно, Наталия Ивановна, сейчас всё сделаю"

NAL 28-12-2014 10:56

цитата:
Изначально написано medved 73:


ещё бы выяснить ресурс турецких переделок в ООП!

Для "банки-собачки" ресурс без разницы. От слова "совсем". А так давно же выяснили. В диапазоне от 500 до 5000 ЕМНИП.

medved 73 28-12-2014 11:12

цитата:
Для "банки-собачки" ресурс без разницы.

хрен его знает может тогда лучше укаэнить МР-80 или МР-353 они хоть железные??? правда в первом патронов маловато револьвер ГРОЗА45 не даром сертификат не получила!
NAL 28-12-2014 12:31

цитата:
Originally posted by medved 73:

...МР-353...

9 патронов. И пилить надо сильно, но вдумчиво. Я свой только-только на днях до ума довёл. Без понимания - что и зачем пилить - запороть можно в двадцать секунд. А пилить надо много. В т.ч. дремелем снимать железа и на магазинах и на горке подачи. И полировать. И всё это (повторюсь) с пониманием что и зачем делается. Иначе угробить пистолет раз плюнуть. Никому не советую туда лезть. Как и покупать без понимания - зачем. Я брал в приступе ганофилии. Теперь жалею. Надо было брать другое за меньшие деньги

Eugen2 28-12-2014 13:07

logacha, расстаемся на 2 месяца
medved 73 28-12-2014 14:43

цитата:
NAL

с руками всё в порядке допилить это мне не страшно
цитата:
Надо было брать другое за меньшие деньги

а вот это со слов владельца заставляет задуматься!
МР80 с бородой уже видели но убивает количество патронов!есть желание купит Т12/11 но цена удручает
oALF 28-12-2014 22:54

цитата:
Изначально написано EU27:
oALF

Если желаете тренироваться , необходим ресурс. А значит точно не сплав , а сталь. Я бы порекомендовал Вам присмотреть на вторичке что нибудь из линейки Гроз. Со стволом версии В4 конечно было бы идеально , но очень дорого. Со стволом версии EVO будет хорошо по соотношению цена/ресурс/мощность. Тоесть под все Ваши задачи подходит. И для тренировок и для СО. Но , при защите с ОООП от попытки отжать у Вас аппаратуру , если при этом нет угрозы жизни , сто процентов сядете на несколько лет. Лучше для защиты от гопников использовать пару-тройку хороших газовых баллончиков. Меньше гемора. Можно подобрать под различные места применения. Улица/помещение/транспорт.

Разрешение на перемещение с травматикой по России получать не требуется в Вашем случае. Можете перемещаться с ним на любом виде транспорта имея с собой РОХу и паспорт. Соответсвенно не имеют права препятствовать Вам ни на вокзалах , ни в аэропортах. А вот на концерты приносить с собой ОООП к сожалению незаконно. В Законе об Оружии есть пункт , где написано , куда с оружием приходить нельзя. Почитайте. Что касается различных ТЦ , то в законе нет запрета проносить туда оружие. Но так как территория частная , то могут просто не пустить. Думаю , что это незаконно , но спорить будет бесполезно.

Понял, спасибо! Ну ресурс не особо думаю необходим. В моем городе тира или стрельбищ даже близко нет + патроны не дешевые, так что думаю тренировки будут ~ раз в пол года, дабы не забыть и не потерять навык владения.
Короче походу все же буду рассматривать то, на что сразу положил глаз - grand power t12. На вторичке правда брать не буду (не смогу нормально проверить, осмотреть, далек еще я от его "внутреннего строения"), придется брать новый. Вот только хз, сильно ли так плох новый т12 от ЗиД... Или все равно он все еще остается одним из лучших травматических пистолетов как по убойности, так и по остальным характеристикам?

А вот с ТЦ огорчило... Еду например в Москву, с собой пистолет. А в ТЦ решили не пускать и куда девать?)) Тогда проще не брать с собой)))
З.Ы. Да, машина не вариант, на то что хочу нужно еще мнооого денег (а их я хочу потратить в другое русло, но это уже тема не для этого топика).

Вобщем всем больше спасибо за пояснения. Думаю теперь после НГ займусь получением разрешения и приобретением.

P.a.i.n 29-12-2014 09:29

цитата:
Originally posted by oALF:

остается одним из лучших травматических пистолетов как по убойности


Если Вы собрались брать новый пистолет и, соответственно, современные патроны к нему, то ни о какой убойности речи идти не может. Причем касается не только Т-12, а всей травматики в целом. Подумайте о покупке Т-12 трижды - 1) Изначально дорогой (даже новый); 2) патроны к нему дороже тех же 9РА и даже в Москве их иногда бывает сложно найти; 3) носить его скрытно крайне проблематично, возможно, но всё же; 4) для самообороны бесполезен абсолютно, т.к. современные патроны очень слабые.
К плюсам могу по личному опыту отнести следующие моменты, касательно Т-12:
1) Хорошо лежит в руке, понравилась развесовка;
2) Удобные - предохранитель, плавный спуск, двусторонние ЗЗ и предохранитель (для правшей/левшей);
3) Отсутствие проблем с приобретением ЗИПа;
4) Много вариантов кобур;
5) Кучность, даже с минимальными навыками очень хорошая;
6) Удобно чистить ствол (без преград);
7) Неполная разборка/сборка идентична ПМ-овской, т.е. быстрая и беспроблемная;
8) Высокий ресурс (на современных патронах, ИМХО, бесконечный);
9) Магазин вмещает 15-16 патронов.
Для тренировок очень достойный вариант, но если Вы собираетесь приобретать именно для самообороны, то, полагаю, не только я, но и многие посоветуют Вам искать пистолет на вторичке с "бонусами" (т.е. патронами, которые были выпущены до реформы и имели высокую Еуд).
Stam85 29-12-2014 10:14

Подскажите.Остановил свой выбор на МР
Думаю теперь какую модель 79-9Т или 80-13Т.
Для СО какой вариант взять? Какой вариант понадежнее и будет более эффективней? И стоит ли вообще рассматривать .45?
Грозовод 71 29-12-2014 10:27

цитата:
Изначально написано Stam85:
или 80-13Т.
И стоит ли вообще рассматривать .45?

Нет не стоит.

banzaj11 29-12-2014 10:35

цитата:
Думаю теперь какую модель 79-9Т или 80-13Т

лучше ПМ-Т.
но если денег таких нет, то найти переделку 79й из ПМ, и заделать давленности и хорошую втулку одеть...
MICMAC 29-12-2014 11:23

Из магазинных сейчас можно купить только Т12. Остальное хуже.
Да, былых чудес уже не показывает но законные 91 выдаст.
Достаточно надёжен. Не требует доработок. Легко можно почистить т.к. в стволе нет преград. В комплекте запасной магазин бонусом.
Проблем с ношением нет, если не страдаете анорексией.
Цена? Цена выше чем у остальных, но выше на 15-20т. В моём понимании нет проблем заплатить на 15-20т больше и получить лучшее из продаваемых. Не та сумма чтоб экономить на безопасности.
P.a.i.n 29-12-2014 11:29

цитата:
Originally posted by MICMAC:

но законные 91 выдаст


Т-12 АКБС патронами то ли август, то ли октябрь 2014 г., без довальцовки и т.д. выдали 298 м/с. Шарик 1,75 гр.
MICMAC 29-12-2014 11:43

окт. 2013 95дж. Вам не повезло.
В любом случае перед использованием на боевом дежурстве надо предварительно отстреливать патроны.
P.a.i.n 29-12-2014 11:48

цитата:
Originally posted by MICMAC:

окт. 2013 95дж.


Стрелял ими на большой возвратке. Отработали штатно, даже один раз на ЗЗ встал затвор. Да и нет таких уже давно. Да и АКБС уже нет .
цитата:
Originally posted by MICMAC:

Вам не повезло


Вы считаете Вам повезло с 95 Дж?
цитата:
Originally posted by MICMAC:

перед использованием на боевом дежурстве надо


либо искать ДОреформенные бонусы, либо рукоблудить. Всё остальное только для тренировок и личных утех.
MICMAC 29-12-2014 12:07

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Вы считаете Вам повезло с 95 Дж?

Я уже и этому рад.

Oleg725 29-12-2014 12:08

Я свой выбор остановил на Грозе 21 Ево. доволен как удав. Про Т12 удобен но здоровый и патроны дорогие. Гроза оптимальный вариант по цене и качеству. долго выбирал и шерстил сайты с отзывами.
P.a.i.n 29-12-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Oleg725:

Гроза оптимальный вариант по цене и качеству.


Но есть один существенный минус - придется погоняться за ЗИПом, время от времени появляется и ценник соответствующий нынешней редкости.
MICMAC 29-12-2014 12:44

Пока грозы продавались я их всегда рекомендовал.
medved 73 29-12-2014 13:01

цитата:
И стоит ли вообще рассматривать .45?
цитата:
Нет не стоит.

а если укаэнить?
P.a.i.n 29-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by medved 73:

ук


.
medved 73 29-12-2014 13:22

P.a.i.n
к вам я так понимаю полицейского приставили? и он следит за вами днём и ночью
и ДЕНИ вроде говорил что потенциал есть!
MICMAC 29-12-2014 13:45

Там потенциал разорванного ствола есть.
P.a.i.n 29-12-2014 13:57

цитата:
Originally posted by medved 73:

к вам я так понимаю полицейского приставили?


Я сравниваю переоснащение с онанизмом - если никто не видит, то можно . Но только онанизм никто не запрещал, а переоснащение уголовно-наказуемо.
oALF 29-12-2014 14:19

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

но если Вы собираетесь приобретать именно для самообороны, то, полагаю, не только я, но и многие посоветуют Вам искать пистолет на вторичке с "бонусами" (т.е. патронами, которые были выпущены до реформы и имели высокую Еуд).

Ну а для самообороны получается уже вообще не чего брать тогда теперь (если брать в расчет только травматику). Кстати про вторичку и т12. Что дореформенные патроны круче и так понятно, а что вообще испоганили в новом т12 от ЗиД (кроме 1 пружины в комплекте) ? Где-то читаешь, говорят что по всем характеристикам хуже, где-то отзывы читаешь, говорят что вообще 1в1 тоже самое

MICMAC 29-12-2014 14:34

То что было уже прошло. Теперь либо выбирать лучшее из имеющегося в магазинах либо искать на вторичке. В любом случае лучше иметь что-то чем не иметь ничего. Преступнику или собаке не объяснишь что брать уже нечего...
P.a.i.n 29-12-2014 14:35

цитата:
Originally posted by oALF:

что вообще испоганили в новом т12 от ЗиД


Для этого нужно иметь Т-12 (словак), Т-12 (АКБС), Т-12 (ЗиД), чтобы объективно понять все минусы. Единственное, что проскакивало - это информация, что нижняя проточка стала глубже, т.е. толщина стенки ствола в месте проточки снизу меньше, чем на Т-12 АКБС, звучали цифры 0,9 мм против 1,1-1,3 мм, но это не достоверно.
цитата:
Originally posted by oALF:

получается уже вообще не чего брать тогда теперь


Вторичный рынок - ПМ-Т и Гроза 02V4 навскидку, но и ценник соответствующий будет. Зато даже на современных патронах будут показывать неплохие результаты.
Oleg725 29-12-2014 14:53

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Но есть один существенный минус - придется погоняться за ЗИПом, время от времени появляется и ценник соответствующий нынешней редкости.

Есть пока еще все в наличии

P.a.i.n 29-12-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Oleg725:

Есть пока еще все в наличии


Родных магазинов от ТА уже нет нигде и будут ли вообще никто не может сказать, фортовские магазины также редкостью становятся, ударники - тут всё понятно - появились и тут же исчезли, пружинки тяги как и ударники и ценники при этом не забываем, а остальное второстепенное или пока не поломается, но где гарантии, что когда поломается, то этот ЗИП можно будет найти? Либо запасаться впрок, либо надеяться, что ничего не поломается.
oALF 29-12-2014 15:48

цитата:
Изначально написано MICMAC:
То что было уже прошло. Теперь либо выбирать лучшее из имеющегося в магазинах либо искать на вторичке. В любом случае лучше иметь что-то чем не иметь ничего. Преступнику или собаке не объяснишь что брать уже нечего...

Преступнику да, а вот собачек жалко трогать (даже дурных), на этот случай у меня или сигнальный или шокер)


цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Для этого нужно иметь Т-12 (словак), Т-12 (АКБС), Т-12 (ЗиД), чтобы объективно понять все минусы. Единственное, что проскакивало - это информация, что нижняя проточка стала глубже, т.е. толщина стенки ствола в месте проточки снизу меньше, чем на Т-12 АКБС, звучали цифры 0,9 мм против 1,1-1,3 мм, но это не достоверно.

цитата:Originally posted by oALF:

получается уже вообще не чего брать тогда теперь


Вторичный рынок - ПМ-Т и Гроза 02V4 навскидку, но и ценник соответствующий будет. Зато даже на современных патронах будут показывать неплохие результаты.


А на что влияет глубина проточки? И почему тогда пм-т и гроза будут лучше результаты показывать? Патроны немного другие или?
NAL 29-12-2014 16:24

цитата:
Originally posted by oALF:

А на что влияет глубина проточки? И почему тогда пм-т и гроза будут лучше результаты показывать? Патроны немного другие или?

Глубина проточки влияет на прочность ствола. "Где тонко - там и рвётся" (с)

ПМ-Т, Гроза v4 (это важно) имеют конструкцию ствола, обеспечивающую максимальную скорость резиновой пули при прочих равных.

MICMAC 29-12-2014 21:20

цитата:
Изначально написано oALF:

Преступнику да, а вот собачек жалко трогать (даже дурных), на этот случай у меня или сигнальный или шокер)

Меня кусали собаки два раза. Это больно. Оба раза я не предпринимал никаких действий для их нападения, просто молча стоял. Оба раза собаки были с хозяевами. Без намордника, поводка. Во второй раз хозяин собаки (овчарки) ещё и наехал на меня...
Поэтому никакой жалости к нападающим животным, двуногим или четырёхлапым у меня нет. Карать и жёстко!

P.S. Ещё один раз было, бездомная пыталась укусить... промахнулась.

medved 73 30-12-2014 03:46

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Там потенциал разорванного ствола есть.

ну ствол то там потолще чем на 79ом

mh.derby 30-12-2014 13:09

на первичке есть револьверы Гроза. ствол у них ведь до сих пор v4
medved 73 30-12-2014 14:58

цитата:
Там потенциал разорванного ствола есть.

все знают что ствол рвётся но никто этого не видел прямо религия какая то пробежался бегло по инету были немного косяки трещин в патронике в районе крепления ствола к рамке!!
MICMAC 30-12-2014 16:25

Нет, религия это когда считают 45 калибр это круто. Видимо ассоциация с кольтом 1911 и Томсоном, в общем детская романтика...
bloody 03-01-2015 18:57

Всем добрый вечер!

Плaнирую этой осенью оформить повторно лицензию на травматическое. До этого в марте 2011 года сдал лицензию добровольно.

3 года носил Т-10, тяжелый, клинит, рамка не надежная.

На что сейчас кроме васпа можно обратить внимание чтоб временами носить с собой?
нужно мощь как у Т-10, но надженость как у ПМа.

Кстати, как сейчас можно найти ПМ-Т? только в перепродаже? ПМ-Т вообще надежен?

Ivani4 03-01-2015 19:01

Если вдумчиво приложить руки, ПМ-Т абсолютно надежен.
bloody 03-01-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Если вдумчиво приложить руки, ПМ-Т абсолютно надежен.

можно по подробнее пожалуйста. Имеется ввиду ПМ-Т будет требовать доработки?

Ivani4 03-01-2015 19:46

цитата:
Изначально написано bloody:

можно по подробнее пожалуйста.

forummessage/77/823
Mixail72 03-01-2015 19:46

Здравствуйте. Получил лицензию , для покупки одной единицы ОООП. Предлагают купит МР-81 2009г.в.. У владельца он зарегистрирован на лицензию ЛОа. Стоит ли покупать?
Ivani4 03-01-2015 19:47

Только если для души Для СО он неоднозначен.
Mixail72 03-01-2015 19:55

Для души нравится. Останавливает возможный запрет на использование травматических патронов. Читая форум так и не разобрался к какой категории его отнесут, мнений много.
Ivani4 03-01-2015 21:56

К какой категории его отнесут, глубоко пофиг. На данный момент он является газовым пистолет с возможностью выстрела резиновой пулей, соответственно стреляйте любыми патронами, это ваше личное дело. Ну а приобретать их, либо покупайте любой ОООП 9ммРА, либо просите своих друзей.
banzaj11 03-01-2015 21:57

народ напомните, если я делаю все доки на нарезь, а потом захочу сдать экзамен на оооп(продление), то через какое время надо собирать все будет опять? наверное лучше 2 лицухи разные сразу делать?
Ivani4 03-01-2015 21:59

цитата:
Изначально написано banzaj11:
народ напомните, если я делаю все доки на нарезь, а потом захочу сдать экзамен на оооп(продление), то через какое время надо собирать все будет опять?

Каким местом этот вопрос относится к выбору ОООП?
Leprikon75 04-01-2015 09:42

цитата:
наверное лучше 2 лицухи разные сразу делать?

Собираешь доки на продление ОООП,и тут же пишешь второе заявление на нарез(и сразу берешь нарез)чтоб не было временного промежутка,иначе при следующем продлении справки придется собирать дважды.
Сулла 04-01-2015 18:29

Нынче выбор ОООП не велик. Считаю, что нужно покупать б/у пистолеты Гроза со стволами В4 и ЭВО, а так же б/у стримеры 1014 и 2014.
Сулла 04-01-2015 18:32

Что касается вчерашних лидеров - пистолетов "Гранд Пауэр", то патроны к ним сильно ослаблены. Плохи стволы у пистолетов Хорхе, Танфолио Вендетта, стример-т!
Сулла 04-01-2015 18:35

Таким образом, пистолеты Хорхе, Вендетта, стример-т с зубастыми стволами и ослабленными патронами выдают слабую дульную энергию. А стоят эти пистолеты очень дорого. Считаю, что теперь обороняться нужно бюджетной Осой и газовым баллончиком!
NAL 04-01-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Сулла:

...нужно покупать б/у пистолеты Гроза со стволами В4 и ЭВО...


цитата:
Originally posted by Сулла:

...ослабленными патронами выдают слабую дульную энергию...


цитата:
Originally posted by Сулла:

...стоят эти пистолеты очень дорого...


цитата:
Originally posted by Сулла:

...обороняться нужно бюджетной Осой и газовым баллончиком!


Люблю Ганзу.
Ivani4 04-01-2015 19:47

Стул, стол, дверь, двадцать четыре.
NAL 04-01-2015 21:21

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Стул, стол, дверь, двадцать четыре.

И утопленные в гильзу капсюли, да

Сулла 04-01-2015 23:42

NAL, а кто ганзу не любит?!
Сулла 04-01-2015 23:44

NAL, вы так старательно разобрали мои сообщения на отдельные фразы, я польщён!
NAL 05-01-2015 04:50

цитата:
Originally posted by Сулла:

...я польщён!


Да сколько угодно... Вы прелестный образчик мыслителя, который в трёх сообщениях высказывает тезу, анитезу и вывод. Т.е. с вами и спорить-то не надо, Вы всю работу сделали сами.

По сабжу. В числе стальных моделей, на которые стоит обратить внимание. И которые стоят больших (на мой взгляд - неоправданно (!) больших) денег Вы забыли упомянуть ПМ-Т, GP-10, 12 (Словаки, RUS, ЗиД в продаже новый есть), бразильский ЛОМ, Васп (про запчасти я умолчу, поскольку стрелять из них всё равно много не будут).

Совершенно верно, что современные патроны законодательно ограничены в энергии. Поэтому разница между "хорошими" (и неоправданно дорогими) пистолетами и "зубастиками" уже не столь разительна, как раньше. И на мой взгляд на вторичном рынке есть смысл присмотреться и к "правильным" МР-79 (критерии правильности расписаны, ссылки давать лень) который стоит вменяемых для полуигрушки денег. МР-81 рекомендовать не буду. Самому очень нравится, но владение им требует прямых рук и всё равно того же МР-79 как источника патронов.

Совет про баллон газовый всячески поддерживаю. Про Осу... Я свою сдал на уничтожение. Четыре патрона (хороших патрона, не спорю), из которых стабильно срабатывали (мой личный, только мой личный опыт) всего три - маловато для мифической "самообороны". Да и цена у последних образчиков этого оружия не сказать чтобы такая уж небольшая.

Ivani4 05-01-2015 07:52

цитата:
Изначально написано NAL:

GP-10

Т10, кстати, недорогой. Но в нём изначально заложена конструктивная ошибка, он неудачен.
цитата:
Изначально написано NAL:

Четыре патрона (хороших патрона, не спорю), из которых стабильно срабатывали (мой личный, только мой личный опыт) всего три

Во времена владения МЛкой, у меня было примерно 4 осечки на каждые 100 выстрелов ЕМНИП.
дезерт игл 05-01-2015 08:43

цитата:

...обороняться нужно бюджетной Осой и газовым баллончиком

Дубинкой и баллончиком
Сулла 05-01-2015 10:35

NAL, хороший расклад выложили!
akimov 05-01-2015 18:49

цитата:
Изначально написано NAL:

Про Осу... Я свою сдал на уничтожение. Четыре патрона (хороших патрона, не спорю), из которых стабильно срабатывали (мой личный, только мой личный опыт) всего три - маловато для мифической "самообороны". Да и цена у последних образчиков этого оружия не сказать чтобы такая уж небольшая.

Напомню, что еще существует такой вариант как "Кордон-5". С достаточно надежным механизмом инициализации и выброса патрона. И при этом - самый дешевый травматический пистолет на рынке, если не ошибаюсь.

Ivani4 05-01-2015 19:38

цитата:
Изначально написано akimov:

И при этом - самый дешевый травматический пистолет на рынке, если не ошибаюсь.

Не думаете, что экономия на собственной жизни может выйти боком?
akimov 06-01-2015 20:11

А вы думаете, что если заплатите 100 тыс. руб. за ПМ-Т, то он обязательно спасет вам жизнь в любой ситуации? Я вот сильно сомневаюсь

ОСА дороже Кордона не потому, что она лучше или качественнее, а потому, что ее производители хотят много масла на хлебушек намазывать, благо раскрученность изделия это позволяет делать.

Ivani4 07-01-2015 16:07

цитата:
Изначально написано akimov:
А вы думаете, что если заплатите 100 тыс. руб. за ПМ-Т, то он обязательно спасет вам жизнь в любой ситуации? Я вот сильно сомневаюсь

Вы сильно передергиваете факты - аналогично, Глок17 спасет в любой ситуации? Думаю что тоже нет, но вы же не будете отрицать что он эффективней любого нашего РС? Так и с Осиноподобными, это тупиковый путь оружия СО в силу законодательных и конструктивных ограничений. Выдавали б они 150-200Дж, тогда было б что обсуждать, а так, эффективность малокалиберной травмы(не любой конечно, а тех самых топовых дорогих РС) по факту на порядок выше. Не вижу смысла даже писать что это моё личное ИМХО, это данность, доказанная многими пользователями за крайние 10 лет истории РС оружия в России.
AntA 08-01-2015 18:41

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Вы сильно передергиваете факты - аналогично, Глок17 спасет в любой ситуации? Думаю что тоже нет, но вы же не будете отрицать что он эффективней любого нашего РС? Так и с Осиноподобными, это тупиковый путь оружия СО в силу законодательных и конструктивных ограничений. Выдавали б они 150-200Дж, тогда было б что обсуждать, а так, эффективность малокалиберной травмы(не любой конечно, а тех самых топовых дорогих РС) по факту на порядок выше. Не вижу смысла даже писать что это моё личное ИМХО, это данность, доказанная многими пользователями за крайние 10 лет истории РС оружия в России.

Поддержу.

igorbat 08-01-2015 20:47

Так что купить всё-таки из имеющегося в продаже?
DiamantMob 08-01-2015 21:07

Ничего
дезерт игл 08-01-2015 21:37

цитата:
Ничего

Хорошо сказано....
Ivani4 08-01-2015 21:53

цитата:
Изначально написано igorbat:
Так что купить всё-таки из имеющегося в продаже?

В продаже - какой? Б/у или новое?
banzaj11 08-01-2015 22:09

цитата:
Ничего

вот уж не надо)
раньше о 90 джоулях мечтали все,включая меня.
просто человек быстро привыкает к хорошему и после 150+ уже и 91 какой кажется.
вполне люди обороняются и хорхе 50дж патронами от троих гопарей, как в топике самообороны.

и из осы стабильно делают 200х как и 6 лет назад.

так что излишние сопли "все пропало" не обоснованны.

тем более сейчас продают отличные т12, и неплохую вендетту. даже турки кое что показывают.

я хочу взять т12 или инну. если жабу задушить смогу)))
правда т12 для постоянки большеват, но я его не для постоянки рассматриваю.

а так хорхе и грозы хороши как пистолеты..были

igorbat 08-01-2015 22:26

Интересует новое. То что в свободной продаже в ормагах.
igorbat 08-01-2015 22:27

Интересует новое. То что в свободной продаже в ормагах.
цитата:
[B][/B]

Ivani4 08-01-2015 22:39

цитата:
Изначально написано igorbat:
Интересует новое. То что в свободной продаже в ормагах.

В свободной продаже ОООП в ормагах нет.

NAL 08-01-2015 23:51

цитата:
Изначально написано DiamantMob:
Ничего

+1

sergo999sergo 09-01-2015 02:49

цитата:
В свободной продаже ОООП в ормагах нет.

Не преувеличивайте.
цитата:
раньше о 90 джоулях мечтали все,включая меня.

Забыли как радовались появлению РС с патронами 35 дж...

sergo999sergo 09-01-2015 02:51

цитата:
Интересует новое. То что в свободной продаже в ормагах.

Перечислите то, что есть из нового (не б/у) в ВАШЕМ городе.
Ivani4 09-01-2015 07:47

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Не преувеличивайте.

Ну-ка расскажите, какое ОООП продается свободно?
Mixail72 09-01-2015 09:36

Добрый день. В ормаге продаётся Хорхе 4, стоит на нем остановить свой выбор?
Митяй 79 09-01-2015 11:20

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Забыли как радовались появлению РС с патронами 35 дж...

А за макарычами какие очередины были!!!

Andy_K64 09-01-2015 12:47

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Ну-ка расскажите, какое ОООП продается свободно?


Ну зачем цепляться к словам? Ведь понятно, что речь идет о продаже в соответствии с ЗоО и ПП814.
Nakafackoff 09-01-2015 14:56

цитата:
Originally posted by igorbat:

Так что купить всё-таки из имеющегося в продаже?


Берите ПМ-Т или Грозу 021 v4
дезерт игл 09-01-2015 15:14

цитата:
ормаге продаётся Хорхе 4, стоит на нем остановить свой выбор?

Нет, выбирать не стоит
AntA 09-01-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Nakafackoff:

Берите ПМ-Т или Грозу 021 v4

21 гроза эво тоже нармуль, ну и конечно на первом месте (если по бюджету потянется) МР-355!

Mixail72 09-01-2015 16:05

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Нет, выбирать не стоит


Спасибо.
NAL 09-01-2015 16:36

цитата:
Изначально написано Nakafackoff:

Берите ПМ-Т или Грозу 021 v4

Ни малейшего смысла на современных патронах

banzaj11 09-01-2015 20:30

в 13 калибре Пмт за 120 000 лежит)
sergo999sergo 09-01-2015 22:46

цитата:
Берите ПМ-Т или Грозу 021 v4

Ни малейшего смысла на современных патронах


Гроза 021 уже не с V4, если мне память не изменяет.
Смысл в покупке вышеперечисленных девайсов на вторичке за немалые деньги будет, если их хозы отсыпят Вам старых дореформенных патронов в качестве бонуса...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1219 X 573 240.3 Kb
oALF 10-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано NAL:

Ни малейшего смысла на современных патронах

Так вообще хоть что-то имеет смысл, на современных патронах?))

Марик555 10-01-2015 22:24

Мне кажется, что на современных, что из прошлого, пистолеты полная хрень, вон , уже посыпались отзывы, то пластик порвало на морозе, то отслоение патронника, в общем... беда и печаль.
Ivani4 10-01-2015 22:33

цитата:
Изначально написано Марик555:
отслоение патронника

Заберу в коллекцию цитат, в догонку к "невыстрелам"(с).
цитата:
Изначально написано Марик555:
уже посыпались отзывы, то пластик порвало на морозе, то ...

Читаешь общение эммигрантов, там то в стволе ИЖ-71 пуля застрянет, то ка-бум у Glock'a затвор нахрен с рамы скинет, то магазины у итальянцев бракованные... Словом печаль этот нарезной короткоствол и беда.
sergo999sergo 11-01-2015 12:07

цитата:
нарезной короткоствол

"... Да не робей за Отчизну любезную.. .
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что Господь ни пошлет!

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе' .

Ivani4 11-01-2015 12:14

Да и хрен с ним. Лично я давно пришел к пониманию того, что в России он массово не нужен - и самое интересное, что пока я не занимался оружием профессионально, мнение было диаметрально противоположным. Впрочем, это совсем другая тема и здесь обсуждать не будем.
medved 73 12-01-2015 01:17

офтопну
http://forens.ru/index.php/top...-9%D1%82%D0%BC/
sergo999sergo 12-01-2015 03:11

цитата:
офтопну

Спасибо, пошел поблевал... ;-((
EU27 12-01-2015 10:10

цитата:
Изначально написано medved 73:
офтопну
http://forens.ru/index.php/top...-9%D1%82%D0%BC/

Фу бля

Koner 12-01-2015 10:14

цитата:
Originally posted by sergo999sergo:

Смысл в покупке вышеперечисленных девайсов на вторичке за немалые деньги будет, если их хозы отсыпят Вам старых дореформенных патронов в качестве бонуса...

Это тоже не главный смысл. Главная фишка этих пистолетов в том , что они железные, надежные и всеядные. И стреляют всем , что туда засунешь.
В самообороне надежность пистолета даже важнее мощности выстрела.

banzaj11 12-01-2015 10:23

вот это бесспорно
цитата:
В самообороне надежность пистолета даже важнее мощности выстрела

EvgenyO 15-01-2015 12:31

Здравствуйте! По поводу ОСЫ подскажите, пожалуйста, при ее минусах (ненадежность,малозарядность,неудобство) все таки сохранился останавливающий эффект от попадания на нынешних патронах? Другими словами, если выстрелил и попал в туловище, вероятность выведения из строя (заставить отступить крупного человека) одним выстрелом выше по сравнению с 9мм ОООП?

Если можно, тот же вопрос по Ратнику.

Спасибо.

akimov 15-01-2015 13:20

Невозможно на этот вопрос ответить четко. Не про какой пистолет. Что значит крупный человек? 80, 110 или 150 кг веса? А что будет на него надето? Легкая майка или тулуп толщиной в 10 см? Где-то выкладывали видео с отстрелом всех патронов для ОСЫ, и вроде бы, современные патроны по доске бьют нормально, не слабее старых. А как пуля из этого патрона подействует на конкретный субъект, и подействует ли вообще, сказать нельзя. Абсолютно тоже самое касается и 9 мм.
banzaj11 15-01-2015 13:29

цитата:
если выстрелил и попал в туловище, вероятность выведения из строя (заставить отступить крупного человека) одним выстрелом выше по сравнению с 9мм ОООП?

смотря в каком состоянии человек, и чего он больше боится- сильной боли от тяжелой пули или возможной дырки с кровью от 9мм. и боится ли вообще.
многие не замечали выстрелов по себе в потасовке даже.

да и от одежды зависит.
короче на 1 выстрел в корпус расчитывать не стоит.
лично я травматику ноше не чтобы синяки ставить.и вам не советую. огребете по полной потом от милиции.

стрелять надо когда отсидеть лет 5 уже не так уж страшно если не стрелять...

Eugen2 15-01-2015 14:04

цитата:
все таки сохранился останавливающий эффект от попадания на нынешних патронах?

А что с ним случится? Предел энергетики-то повысился, масса пули не изменилась.

EvgenyO 15-01-2015 14:39

Спасибо за ответы, понимаю, что тяжело подсказывать, т.к. это теория, а на практике бывает много чего, поэтому пишу про вероятность.

Про энергетику и массу пули понял, спасибо.

И все таки еще раз про ОСУ или Ратник, в ситуации когда есть время только на 1-2 выстрела из всего многообразия вариантов, у ОСЫ или может Ратника больше шансов "успокоить" человека? Или, если я правильно понял, ОСЕ тяжелей пробивать материю и поэтому эффект похож на сильный удар, 9мм проще пробивать - эффект попадания пули в тело, соответственно, кто чего боится?..

По своим прошлым ситуациям, общению, из инета сделал вывод, что у меня будет время только на 1-2 выстрела, а там либо "успокоил", либо беги, поэтому в основу выбора поставил максимальный эффект при минимум выстрелов, да чтобы еще в законы вписаться. Поэтому и обратил внимание на ОСУ и Ратник, но теперь я, кажется, в ступоре, если кому-то 9мм опасней, а кому-то ОСА...

medved 73 15-01-2015 14:53

цитата:
но теперь я, кажется, в ступоре,

чем больше патронов в магазин помещается тем лучше, стрелять надо до тех пор пока до противника не дойдёт
Люблю пострелять 15-01-2015 15:26

цитата:
стрелять надо до тех пор пока до противника не дойдёт

...или пока он до Вас не дошел и не дотянулся своими пакостливыми ручонками до Вашего горла...
-=Александр=- 15-01-2015 16:09

цитата:
ОСУ или Ратник

голосую за Ратник: +1 заряд и не доверяю я электроподжигу.
а так да:
цитата:
чем больше патронов в магазин помещается тем лучше

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

akimov 15-01-2015 18:56

Кроме ОСЫ и Ратника еще есть Кордон-5 с 5 патронами 18х45. Пока, правда, у него проблемы с наличием патронов, но всё же...
Eugen2 16-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано EvgenyO:
Или, если я правильно понял, ОСЕ тяжелей пробивать материю и поэтому эффект похож на сильный удар, 9мм проще пробивать - эффект попадания пули в тело, соответственно, кто чего боится?..

Задача нормального оружия - остановить или убить. Не сделать дырку, а нанести удар. Именно поэтому ушли от мелких калибров в пистолетах, для этого придуманы экспансивные пули. А так можно и иголку оперенную разогнать до скорости, когда она тело насквозь шить будет. Только толку от этого не будет. Так что не поддавайтесь на общее странное влечение к "пробиванию" и "дыркам". Сами по себе они бесполезны, их, зачастую, просто не замечают...

1RamzeS 16-01-2015 16:19

цитата:
Originally posted by Eugen2:

Задача нормального оружия - остановить или убить. Не сделать дырку, а нанести удар. Именно поэтому ушли от мелких калибров в пистолетах, для этого придуманы экспансивные пули. А так можно и иголку оперенную разогнать до скорости, когда она тело насквозь шить будет. Только толку от этого не будет. Так что не поддавайтесь на общее странное влечение к "пробиванию" и "дыркам". Сами по себе они бесполезны, их, зачастую, просто не замечают...


что-то форум травматического, начинает напоминать пиар осы и кспз...
не вводите людей в заблуждение.
likmus 17-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

что-то форум травматического, начинает напоминать пиар осы и кспз...
не вводите людей в заблуждение.


Ржу нимагу!!!)))) Слышь рамзес может пора от поранои лечиться!?))))
1RamzeS 17-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by likmus:

Ржу нимагу!!!)))) Слышь рамзес может пора от поранои лечиться!?))))


Слышь будете у себя на кухне говорить

Я про устройство и потенциал вашего пистолета, знаю больше чем вы сами и директор вашего предприятия....

Darkling112 17-01-2015 23:15

А как же револьверы гроза с индексом С ?
Андрррей 18-01-2015 08:57

Подскажите пожалуйста, патроны 11.43х32Т распространены ? Проблемы с их приобретением есть ?
Грозовод 71 18-01-2015 11:43

цитата:
Изначально написано Андрррей:
Подскажите пожалуйста, патроны 11.43х32Т распространены ? Проблемы с их приобретением есть ?

Они самые дефицитные.

Андрррей 18-01-2015 11:57

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Они самые дефицитные.

Александр Владимирович, оценил Ваш юмор. А серьёзнее ?

likmus 18-01-2015 11:59

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Я про устройство и потенциал вашего пистолета, знаю больше чем вы сами и директор вашего предприятия....


Еще больше насмешили!)
akimov 18-01-2015 12:17

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

Я про устройство и потенциал вашего пистолета, знаю больше чем вы сами и директор вашего предприятия....

Пока кроме "бла-бла-бла" мы не ничего не услышали. Что конкретно вам не нравится в пистолетах ОСА, Кордон и других под калибр 18х45 ? То, что они дырки в теле нападающего не сделают? Так наверху человек все грамотно расписал - вам дырки надо или остановить нападение?

Eugen2 18-01-2015 12:20

likmus, у нас принято общаться без хамства. Если вы так не можете, нам придется расстаться. Рекомендую также открывать словарик перед написанием незнакомых слов или не использовать их вовсе.

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

что-то форум травматического, начинает напоминать пиар осы и кспз...
не вводите людей в заблуждение.

Вы хотите оспорить мои слова или просто повозмущаться от того, что ваша точка зрения не совпадает с моей?

Грозовод 71 18-01-2015 12:25

цитата:
Изначально написано Андрррей:

Александр Владимирович, оценил Ваш юмор. А серьёзнее ?

Ответ мой был самым серьёзным,вы просто не верно оценили смайлик,он лишь отразил моё хорошее настроение.

Андрррей 18-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано medved 73:

все знают что ствол рвётся но никто этого не видел прямо религия какая то

Ну, кто-то видел...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 42.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 47.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 47.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 80.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 63.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 43.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 60.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 85.4 Kb

Андрррей 18-01-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Ответ мой был самым серьёзным

Понял, спасибо. Т.е. патроны к "Лидеру М" найти проблемно...

SergeySR 18-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

голосую за Ратник: +1 заряд и не доверяю я электроподжигу.

Аналогично. Револьвер хороший.

Андрррей 18-01-2015 13:18

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Аналогично. Револьвер хороший.

Большой, громоздкий, дорогой. С неудобным перезаряжанием.

Если только одним видом пугать...

-=Александр=- 18-01-2015 13:25

цитата:
Большой, громоздкий, дорогой. С неудобным перезаряжанием.

было бы удивительно, если бы существовало огнестрельное оружие вообще без недостатков.
цитата:
Если только одним видом пугать...

для этого отлично подходит револьвер СМЕРШ ))

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

ПашаАБАКАН 18-01-2015 13:51

цитата:
Originally posted by Андрррей:

Большой, громоздкий,
дорогой.
С неудобным перезаряжанием.


Только в сравнении с Т-96, Лом-13, Гроза Р-02.
Только в сравнении с Т-96.
Револьвер вообще перезаряжать в случаи реальной самообороны удовольствие сомнительное. Почти ни кто не носит с собой запасные мунклипы. А по патрону вставлять - удобнее всех остальных выйдет, за счет больших размеров патрона с закраиной.
banzaj11 18-01-2015 14:16

с учетом курсов валют начал подумывать купить макарыч 9мм))
их все также фигово делают в плане крепкости ствола?
у кого интересно есть большой настрел нормальными патронами
SergeySR 18-01-2015 18:27

цитата:
Изначально написано Андрррей:

Большой


Согласен
цитата:
Изначально написано Андрррей:
громоздкий

Тоже
цитата:
Изначально написано Андрррей:

дорогой

Неправда. В купле-продаже от 10 до 15тыс.
цитата:
Изначально написано Андрррей:

С неудобным перезаряжанием.

Не заметил. Если гильзы не раздувает (встречается на безпыжовых очень мощных патронах), то перезарядка очень удобная.
цитата:
Изначально написано Андрррей:

Если только одним видом пугать...

Вид там солидный, ствол и каморы без преград, шарики в патронах можно серебрянкой покрасить, на вид как боевые пули будут.
Андрррей 18-01-2015 20:09

Считаете, 10 - 15 тыс. для такого убожества - не дорого ?!

http://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo

SergeySR 18-01-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Андрррей:

для такого убожества


Кому убожество, а кому вполне нормальное оружие. У меня настрел более 2000 выстрелов, абсолютно знаю куда летит пуля и чего ожидать. Плюс возможность использовать новые типы патронов, когда они появятся.

------
Не навреди...

Ivani4 18-01-2015 22:41

цитата:
Изначально написано Eugen2:

Задача нормального оружия - остановить или убить. Не сделать дырку, а нанести удар. Именно поэтому ушли от мелких калибров в пистолетах, для этого придуманы экспансивные пули. А так можно и иголку оперенную разогнать до скорости, когда она тело насквозь шить будет. Только толку от этого не будет. Так что не поддавайтесь на общее странное влечение к "пробиванию" и "дыркам". Сами по себе они бесполезны, их, зачастую, просто не замечают...

Правильные мысли, но вывод далек от реалий РФ - при всем уважении к вам лично. Какое останавливающее может быть у резиновой плюшки непонятной формы, кувыркающейся в полете и с Еуд дай Бог 70-75Дж? РШ и старые патроны Шамана когда-то были "заявкой на победу", но и им откровенно не хватало энергетики(раза эдак в 2). Осиноподобные это законодательно и фактически мертвый путь оружия СО.

1RamzeS 19-01-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Eugen2:

Хотите оспорить мои слова или просто повозмущаться от того, что ваша точка зрения не совпадает с моей?


Хотел оспорить, но Иваныч выше за меня все написал...
Обороняться с четырёхзарядным оружием, имеющим энергетику рогатки, очень сомнительная затея

Уважаемый akimov, различать нужно не есть дырки или нет, а сможете ли вы отразить нападение из своего оружия. Попробуйте в движении пострелять по движущейся мишени, посмотрите сколько патронов попадёт в мишень. И не забывайте, нападающих как правило больше двух.

Если выбирать из того что продаётся НОВОГО в магазинах, для самообороны я бы посоветовал 13ти зарядный макарыч мр79-10тм.

EvgenyO 19-01-2015 09:25

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

Хотел оспорить, но Иваныч выше за меня все написал...
Обороняться с четырёхзарядным оружием, имеющим энергетику рогатки, очень сомнительная затея

Уважаемый akimov, различать нужно не есть дырки или нет, а сможете ли вы отразить нападение из своего оружия. Попробуйте в движении пострелять по движущейся мишени, посмотрите сколько патронов попадёт в мишень. И не забывайте, нападающих как правило больше двух.

Если выбирать из того что продаётся НОВОГО в магазинах, для самообороны я бы посоветовал 13ти зарядный макарыч мр79-10тм.


Здравствуйте!

Я читал сторонников многозарядного оружия и несогласиться трудно, но вот в моих личных жизненных ситуациях бывало 1-2 агрессора (крупного телосложения), грозно идущих на меня (если их много, лучше отступить и вызвать полицию, т.е. я этого избегаю).

Меня интересует Ваше мнение: 13ти зарядный макарыч мр79-10тм с большей вероятностью остановит крупного человека в трех метрах от стреляющего, спокойно двигаясь в его сторону (т.е. время есть где-то на 2 выстрела)? Или все-таки тут лучше ОСА?

KPbIC974 19-01-2015 10:18

Недавно держал в руках АРМС-17. Взял, чтобы убедиться, что .амно полное. Так вот не убедился, лежит пистолет в руке хорошо, 10-ти зарядный, в стволе просвет неплохой. Мне кажется, нормальная альтернатива тому же Фантому, Хорьку-четвертому и т.п. пистолетам(сплавным) при отсутствии Гроз и запредельной цене Хорька-3м. Предохранитель выключается при нажатии на спусковой крючок, что удобно. Кто не держал в руках/не стрелял, большая просьба тапками сразу не кидать, все вышеизложенное ИМХО. У самого Гроза-021 имеется, так что подобные пистолеты рассматриваю "из спортивного интереса".
banzaj11 19-01-2015 10:51

я этот АРМС17 на витрине видел на днях, весь какой то облезлый,даже держать желания не возникло.
затвор там ЦАМ по виду и сп.крючок тоже. может вы какой другой держали...
но этому шедевру цена тысяч 10,как и всему цамовому.

цитата:
Меня интересует Ваше мнение: 13ти зарядный макарыч мр79-10тм с большей вероятностью остановит крупного человека в трех метрах от стреляющего, спокойно двигаясь в его сторону (т.е. время есть где-то на 2 выстрела)? Или все-таки тут лучше ОСА?

смотря куда попадешь. потому и предпочитают патронов больше чтобы было.ибо промазать легко если стрелять быстро и по движ.мишени
EvgenyO 19-01-2015 12:00

смотря куда попадешь. потому и предпочитают патронов больше чтобы было.ибо промазать легко если стрелять быстро и по движ.мишени[/B][/QUOTE]

Стрелять в туловище. Вопрос про "промазать" не стоит, т.к. на такой дистанции только 1-2 выстрела, а если промазал, то хоть 20 патронов... не успеешь ИМХО...

Может я плохо описываю ситуацию и каждый по своему смотрит. Вот остановилась перед Вами машина и вышел крупный человек с битой, вы тоже вышли, расстояние где-то метра 3-4, он идет прямо на вас (не влево, не вправо), вы достаете оружие и стреляете в тело (вариант в ноги не рассматривается, потому что некогда выцеливать, а промах катастрофичен), вот в этой ситуации вероятность остановить крупного человека выше из Макарыча или ОСЫ?

Кто-нибудь может стрелял человеку в туловище в реальных условиях (при нападении), подскажите, выстрел от Макарыча останавливает или только его вид?

fedor 19-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано EvgenyO:

выстрел от ПМ останавливает или только его вид?

Вид, как правило не останавливает. Если из ПМ попасть прямо в сердце, то остановит. При условии, что это будет именно ПМ, а не Макарыч и т.п.

P.a.i.n 19-01-2015 12:34

Хотел бы рассказать небольшую историю, которая реально произошла с реальным человеком. История связана не со мной, мне её рассказал мой друг, а история эта случилась с его другом.
Итак ситуация: 2008-2009 год (точнее не скажу, давно было) Моск. область, конец января-начало февраля, время около 22-23 вечера, темно, снег лежит кругом. Идет парень, возраст примерно 21-22 года от роду. Населенный пункт представляет собой что-то типа деревни, с деревянными домами, рядом идет ж/д ветка. Итак идет он себе по дороге, никого не трогает. Тут откуда не возьмись...вообщем выползают трое особей мужского пола, возраст (с его слов) около 35-40 лет. Ну и как под копирку из анекдота "закурить есть?", нет, мужики, не курю, ну и далее "почему не в кепке..." и т.д. Короче слово за слово - один из мужиков достает Осу и делает два выстрела в парня. Парень тот бывший боксер и на адреналине быстренько выводит из строя стрелка одним прямым, второй мужик полез на парня, но тот с пары ударов отправляет того в нокаут (позже стало известно, что второму мужику парень сломал челюсть, причем очень серьезно). Третий "мужик" увидев всё это тупо убежал .

Мораль сей басни: мужики были пьяные и искали повод дое... кхм, искали приключения короче.
Парень был трезвый и смог один за себя постоять, несмотря на разницу в возрасте, численный перевес и наличие оружия у одного из нападавших.

Итог той ситуации: парень пришел домой и увидел, что в куртке (пуховик) два отверстия, на теле два больших синяка. В момент потасовки он ничего не почувствовал, потому что был на адреналине. В принципе ничего критичного.
Барабанная дробь - мужик с Осой и двое его ч(м)удаков друзей (один из которых убежал) сообщили об этом инциденте в милицию и написали на парня заявление. По их версии они - хорошие ребята, шли домой, никого не трогали, а этот парень дое... кхм, пристал к ним короче, и начал махать кулаками, а бравый обладатель Осы успел произвести пару выстрелов в целях СО и затем отправился смотреть мультики после "прямого". Тот парень в свою очередь никуда ничего не сообщал и, соответственно, из потерпевшего моментально превратился в нападающего, т.е. обвиняемого в хулиганстве с причинением тяжких телесных.
За точную достоверность истории не ручаюсь, но у того парня была куча проблем, судебные тяжбы и т.д. и т.п. Свелось всё к тому, что товарищи милиционеры ему сказали так: "всё понятно, что ты бы один на троих не полез, понятно, что у тебя есть синяки на теле, но заявление на тебя написали ОНИ первыми, к тому же ты боксер с разрядом, так что извини".

Выводы делайте сами.

1RamzeS 19-01-2015 13:02

цитата:
Originally posted by EvgenyO:

Здравствуйте!

Я читал сторонников многозарядного оружия и несогласиться трудно, но вот в моих личных жизненных ситуациях бывало 1-2 агрессора (крупного телосложения), грозно идущих на меня (если их много, лучше отступить и вызвать полицию, т.е. я этого избегаю).

Меня интересует Ваше мнение: 13ти зарядный макарыч мр79-10тм с большей вероятностью остановит крупного человека в трех метрах от стреляющего, спокойно двигаясь в его сторону (т.е. время есть где-то на 2 выстрела)? Или все-таки тут лучше ОСА?


и вам здравствуйте.
если агрессоры просто идут, то конечно лучше убежать. действительное нападение происходит очень быстро, и все происходит на рефлексах, нужно быстро принимать решения, если есть угроза вашей жизни и у нападавших оружие (палка нож кастет, что угодно в руках), нужно доставать пистолет и стрелять в голову на поражение. Конечно это крайняя мера, но нужно понимать грань, когда стоит применять эту крайнюю меру, в противном случае, оружие лучше не доставать.

Обороняться можно с любым пистолетом в том числе с мр79, важно наработать навык обращения с оружием, выработать условные рефлексы, когда у вас голова не будет забита как доставать и куда стрелять, а будет думать КОГДА стрелять.

EvgenyO 19-01-2015 14:00

Вывод я сделал такой:

При стрельбе в туловище крупного спортивного человека, который не боясь пистолета нападает, эффективность (вероятность остановить противника) всех травматов сомнительна. Более эффективна стрельба в голову или по ногам, а здесь выигрывают травматы более точные (при условии тренировок) и многозарядные, поэтому большинство их и выбирает.

sergo999sergo 19-01-2015 14:44

цитата:
Если из ПМ попасть прямо в сердце, то остановит. При условии, что это будет именно ПМ, а не Макарыч

Улыбнуло.
P.a.i.n 19-01-2015 14:53

цитата:
Originally posted by EvgenyO:

туловище крупного спортивного человека


Со слов моего друга - тот парень среднего роста (170-175 см) и обычного телосложения, вес в пределах 80 кг. Так что ничем не примечательный молодой человек.
цитата:
Originally posted by EvgenyO:

не боясь пистолета нападает


Он защищался после того, как в него выстрелили, это было на адреналине, боли он не почувствовал и на подсознании сработал рефлекс.
цитата:
Originally posted by EvgenyO:

эффективность


Эффективность (в моем понимании) - это избегать любого конфликта, который повлек бы применение РС. Я ж не знаю какой там разговор был у того парня и мужиков, может он их на йух послал.
цитата:
Originally posted by EvgenyO:

Более эффективна стрельба в голову или по ногам


За всю свою жизнь и рассказы многочисленных знакомых ни разу не встречал истории, когда реально понадобилось бы спецсредство для обороны. Ну были драки, разборки и т.п.
РС можно приобретать, если у Вас есть достаточно веские основания для покупки, Вы ознакомились с законами и УК, тогда
цитата:
Originally posted by EvgenyO:

выигрывают травматы более точные (при условии тренировок) и многозарядные


banzaj11 19-01-2015 15:33

боксер не боиться осы : ибо выстрел осы как удар боксера, а он к этому привык

вообще с травматикой все смутно и гарантий и прогнозов она не дает делать кроме как:
1) выстрел 9мм из мощного патрона или в упор= 90% проникающее и ТТП
2) выстрел из любого в голову,особенно в упор= 90% смерть или потеря зрения- ТТП.
3) выстрел в палец= минус палец(обычно)
4) выстрел в пах = минус яйко))
5) выстрел в корпус- как повезет.
6) выстрел по ногам- тоже как повезет, но при бегстве думаю поможет)

самое коварное что при всей своей слабости,травматик запросто может убить при выстреле в ноги или даже зад. были случаи-перебивало артерию и каюк,ты убийца. а хотел всего лишь напугать.
так что стрелять- в крайнем случае. когда газовый баллон и кулаки не помогли, а ноги не бегают.

все имхо. просто по опыту кримсводок.

Bear Beer 19-01-2015 16:09

forummessage/313/14 полезно почитать.....для осознания,так сказать,последствий "самообороны"......

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Андрррей 19-01-2015 18:00

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Кому убожество, а кому вполне нормальное оружие.

Сергей, прошу прощения за "убожество" ; немного глубже вник в суть "Ратника", - мнение о нём изменилось в лучшую сторону...

Ivani4 19-01-2015 20:15

цитата:
Изначально написано banzaj11:
а хотел всего лишь напугать

Муд@кам с такой логикой оружие противопоказано.
Eugen2 19-01-2015 22:04

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Обороняться с четырёхзарядным оружием, имеющим энергетику рогатки, очень сомнительная затея


цитата:
Originally posted by Ivani4:

Бог 70-75Дж? РШ и старые патроны Шамана когда-то были "заявкой на победу", но и им откровенно не хватало энергетики(раза эдак в 2). Осиноподобные это законодательно и фактически мертвый путь оружия СО.

Господа, ваша точка зрения не совпадает с моей. Возможно, все дело в том, что у нас оружие выполняет разные задачи. Моя - гарантированное нанесение ТТП в ближнем контакте. Стрельба рассматривается только в голову. Если повезет, то попаду, но количество выстрелов ограничено скорее не боекомплектом, а временем. А вот эффективность много важнее. И время первого выстрела тоже, а здесь осоподобные на уровне револьверов, но с более понятным спуском.
Так что я свой выбор давно сделал. Но вам его не навязываю. И остальным, кстати, тоже. Считайте, что этот раздел - один из немногих, где модератор категорически не согласен с большинством участников, но не использует административный ресурс. Я оставляю вам право мыслить по-своему. Оставьте его и мне

Ivani4 19-01-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Eugen2:

Моя - гарантированное нанесение ТТП в ближнем контакте. Стрельба рассматривается только в голову.

Эту задачу выполнит практически любой РС - зачем тогда упираться в Осиноподобные? Чем 100Дж 18х45 при таком раскладе лучше 200Дж 10х28?
цитата:
Изначально написано Eugen2:

время первого выстрела тоже, а здесь осоподобные на уровне револьверов, но с более понятным спуском.

Есть пистолеты РС ничем не хуже, даже учитывая снятие с предохранителя.
Змей горыныч 20-01-2015 01:29

Всем привет!Появилась необходимость в пистолете.Нужен в меру компактный,не хрупкий,надежный,точный и мощный пистолет.Бюджет 30-50тр
Можете ли что нибудь посоветовать?
prinimaet 20-01-2015 01:46

Уже месяц как продал свой револьвер гроза 04. Замечательное оружие, но отходив с ним год, осознал, что хочу КОМПАКТНЫЙ и надежный резинострел.

Идеальный был бы мр 78 9тм (он же копия псм) но не хочу иметь проблему с дутым стволом.

Есть идеи, что можно купить в ценовом диапозоне 20 тыс. монет ? Ещё раз скажу что большое начение имеет компактность и надежность

sergo999sergo 20-01-2015 02:55

цитата:
Есть пистолеты РС ничем не хуже, даже учитывая снятие с предохранителя.

А патрон у Вас уже в стволе?
MICMAC 20-01-2015 03:41

Гроза 01 б.у.
Eugen2 20-01-2015 07:24

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Есть пистолеты РС ничем не хуже, даже учитывая снятие с предохранителя.

Нет. Проигрыш - несколько десяток секунды. Если, конечно, не "патрон в патроннике, а предохранитель выключен или отсутствует". А такое ношение подразумевается возможным только с ГСВ...

-=Александр=- 20-01-2015 09:09

цитата:
хочу КОМПАКТНЫЙ и надежный резинострел.

голосую за Грозу 01.
правда, сейчас только б.у. если только в глубинке где залежался на прилавке.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Ivani4 20-01-2015 10:02

цитата:
Изначально написано Eugen2:

"патрон в патроннике, а предохранитель выключен или отсутствует"

Или он автоматический. Нет никакого проигрыша.

banzaj11 20-01-2015 11:37

васп...
Ivani4 20-01-2015 19:41

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

А патрон у Вас уже в стволе?

Прежде чем задавать подобные вопросы, стОит подумать - а всем ли нужно знать ответ?
Eugen2 21-01-2015 09:14

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Прежде чем задавать подобные вопросы, стОит подумать - а всем ли нужно знать ответ?

Не вижу смысла в продолжении нашей беседы.

Ivani4 21-01-2015 21:23

Так я и не навязываю
Tataro 21-01-2015 22:45

Всем доброго времени суток!
Очень прошу совета по выбору (ибо голову уже сломал на чем остановиться).
Рассматриваю ЗиД GP T12, револьвер Taurus 9мм и ПМ-Т.
ПМ-Т не найти (а если найти то не мене 100к)-вариант отпадает.
Вот осталось выбрать T12 или Taurus
В T12 смущает проточка в стволе. В Tauruse смущает меньший калибр.
Со дореформенными патронами и "устройствами" заморачиваться не буду (в смысле искать или самокрутить).
В T12 импонирует ликвидность на вторичке, наверное кучность лучше и бьет посильнее.
В Tauruse импонирует то, что сталь и постоянная боевая готовность.
Прошу помочь в выборе.
По габаритам taurus удобнее, короче..хз, что лучше обьективнее???
MICMAC 21-01-2015 23:28

Имхо: револьверы отпадают сразу. Почему - писалось не раз...
Судя по опять же таурусу и пмт рассматривается б.у а значит я бы порекомендовал бы грозу, если вы не карлик то грозу с как можно длиннее стволом чтоб мощща побольше была.
Tataro 22-01-2015 09:30

Taurus рассматриваю новый. Б/у - как кот в мешке: не хочу. Таурус (на данный момент) самое приличное, что осталось на рынке оружия в Москве и Мособласти. Такое мнение у многих продавцов.
P.a.i.n 22-01-2015 10:19

цитата:
Originally posted by MICMAC:

я бы порекомендовал бы грозу


цитата:
Originally posted by MICMAC:

с как можно длиннее стволом


Поддерживаю. Если ценник будет высоким или не найдете, то 021/041 сгодится вполне.
MICMAC 22-01-2015 12:35

Продавцы советуют то что им выгодней продать. Я могу их послушать но не более того...
banzaj11 22-01-2015 15:52

это факт! продавец может быть очень хорошим, но у него работа такая.
чтобы получить хороший ответ нужно сразу придти и сказать типа я к вам не покупать. вот вам 500 рублей- подскажите по честному что сейчас выбрать можно для таких то задач.
вот как.

по крайней мере я так консультировал)

sergo999sergo 22-01-2015 18:08

цитата:
Taurus рассматриваю новый.

Правильный выбор. Т12 замучаетесь таскать на постоянку и он займет у Вас место в сейфе...
Про другие плюсы (всегда готов к применению, гильзы не разбрасывает и т.д.) писалось и не раз...
Количество патронов 5 против 10 в пистолете... где не помогут 5 - не помогут и 10.
Мой личный выбор на фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 876 X 729 137.5 Kb

akimov 22-01-2015 19:43

Консультироваться у продавцов в магазине - это сомнительная идея. Не потому, что они заинтересованы в продаже своего, а потому, что они в большинстве случаев ни хрена не знают и им это просто не интересно.

В магазин советую зайти только для того, чтобы пощупать все варианты. Что в руку лучше легло, то и брать. Одно дело - картинки в интернете, другое - в живую увидеть и понять, сможешь ли то или иное оружие каждый день носить.

-=Александр=- 22-01-2015 22:21

sergo999sergo, а что у Вас за Гроза на фото? случаем, не вторая?
если Вас не затруднит, сфотографируйте, пожалуйста, Таурус и Грозу рядом, что бы можно было сравнить габариты.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Ivani4 22-01-2015 22:25

цитата:
Изначально написано akimov:
Консультироваться у продавцов в магазине - это сомнительная идея. Не потому, что они заинтересованы в продаже своего, а потому, что они в большинстве случаев ни хрена не знают и им это просто не интересно.

Поведайте мне, как рассказать покупателю с уровнем знаний о РС ниже плинтуса, всю историю РС в России начиная с 1998г за 5-10 минут? Или вы может знаете, какой РС безальтернативно САМЫЙ лучший?
Qwerty_Alex 22-01-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Или вы может знаете, какой РС безальтернативно САМЫЙ лучший?[/B]

Конечно знаем, КС-23 с патронами Волна-Р жаль не продают их гражданским.


С продавцами на самом деле в 90% случаев бесполезно говорить. И уж лекции читать они не будут, разве что какой фанат в магазине с низкой проходимостью, тупо времени нет

Ivani4 23-01-2015 12:33

цитата:
Изначально написано Qwerty_Alex:

Конечно знаем, КС-23 с патронами Волна-Р жаль не продают их гражданским.

Даже если б продавали, он мягко говоря не очень удобен в ношении. И по такому принципу можно придраться к абсолютно любому РС(тождественно столбу).
sergo999sergo 23-01-2015 12:48

цитата:
sergo999sergo, а что у Вас за Гроза на фото? случаем, не вторая?
сфотографируйте, пожалуйста, Таурус и Грозу рядом, что бы можно было сравнить габариты

Гроза Р-03С

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1074 X 844 205.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1083 X 778 199.6 Kb

Don Tomato 23-01-2015 02:40

цитата:
Originally posted by sergo999sergo:

Гроза Р-03С


Можно полюбопытствовать, чем же каждый из наганов так хорош, что вам их пять штук понадобилось? Они все ГСВ или собирали набор из макетов, сигнальных и газовых?
дезерт игл 23-01-2015 02:53

цитата:
Поведайте мне, как рассказать покупателю с уровнем знаний о РС ниже плинтуса, всю историю РС в России начиная с 1998г за 5-10 минут?

Оса, Макарыч, Т10-12, Грозы, Стриммер, Ратник....остальное один фиг или редко или не интересно
Ivani4 23-01-2015 03:24

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Оса, Макарыч, Т10-12, Грозы, Стриммер, Ратник....остальное один фиг или редко или не интересно

К чему вообще этот пост?
дезерт игл 23-01-2015 03:54

цитата:
чему вообще этот пост?

История РС с 98го
-=Александр=- 23-01-2015 09:04

sergo999sergo, благодарю за фотки. хотя без кобуры было бы нагляднее.
sergo999sergo 23-01-2015 09:32

цитата:
без кобуры было бы нагляднее


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1769 641.6 Kb

banzaj11 23-01-2015 10:20

история не правильная чуток ИМХО

на память было так:
оса,макарыч,вальтер,рек кобра,сайфгом,наганыч,псмыч,агент,хорхе,лидер,ратник1,сталкер,стил,Т10,стример,инна,грозы,ратник410,лом,ярыгыч и прочее. дальше уже ничего интересного не было...

Ivani4 23-01-2015 12:34

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

История РС с 98го

Вот и рассказывайте про ВСЕ эти пистолеты и про ВСЕ патроны этих калибров(с 1998г по сегодняшний день). Особенно какому-нибудь барану,
у которого все познания сводятся к "нажать на курок"(с) и "невыстрелам"(с). Предполагаю что вас хватит максимум на пару дней.
-=Александр=- 23-01-2015 14:20

Сергей, благодарю.
если кому интересно, один из форумчан выкладывал в свое время фото Тауруса и Грозы второй:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.2 Kb
mh.derby 23-01-2015 20:26

вторая гроза с "модными" прицельными приспособлениями ))
считаю, что таурус с короткой рукояткой неудобен
Грозовод 71 23-01-2015 21:34

цитата:
Изначально написано banzaj11:
и прочее. дальше уже ничего интересного не было...

А про ПМ-Т вы почему то забыли упомянуть.

akimov 23-01-2015 22:02

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:
Сергей, благодарю.
если кому интересно, один из форумчан выкладывал в свое время фото Тауруса и Грозы второй:


Гроза огромная ваще Сделать бы им такой же маленький револьверчик и будет отличная альтернатива пистолету 01...
sergo999sergo 23-01-2015 22:42

цитата:
считаю, что таурус с короткой рукояткой неудобен

У Вас он есть?
Ivani4 23-01-2015 22:54

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

У Вас он есть?

У меня есть, даже 2шт. Под большую ладонь короткая рукоять действительно неудобна - впрочем, эргономика здесь принесена в жертву специально. Если б не толщина барабана(что есть беда всех револьверов), был бы очень удобным в ношении. А так, на любителя...
В любом случае, LOM-13(желательно последних партий) ИМХО самый удачный и "правильный" РС-револьвер в России.
Tataro 24-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано Ivani4:

В любом случае, LOM-13(желательно последних партий) ИМХО самый удачный и "правильный" РС-револьвер в России.

Я хоть и не профессионал в РС как большинство тут пишущих, но взял Taurus по собственным прикидкам и интуиции. Приятно, что люди не плохо отзываются об этом револьвере, хотя это уже не lom-13 с гладким стволом, но все же из того, что в продаже - один из самых удачных. Хотя долго размышлял над выбором (и в глубине души хотел все-таки грозу 021, а перед ней бредил Т12-м).
Ivani4 24-01-2015 12:21

цитата:
Изначально написано Tataro:

риятно, что люди не плохо отзываются об этом револьвере, хотя это уже не lom-13 с гладким стволом,

Taurus (пр-ва КУРС-С или КСПЗ) и LOM-13(пр-ва Бразилия) это два разных револьвера, не поддающиеся сравнению.

Tataro 24-01-2015 22:43

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Taurus (пр-ва КУРС-С или КСПЗ) и LOM-13(пр-ва Бразилия) это два разных револьвера, не поддающиеся сравнению.

Стволы разные, а все остальное одинаковое (УСМ, сталь).

Ivani4 24-01-2015 23:04

Ствол и есть самое главное. Кривая сборка же Курс-С тоже целая песня, это испорченное оружие.
Tataro 24-01-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Ствол и есть самое главное. Кривая сборка Курс-С это тоже целая песня.

Если так, то лоханулся я с покупкой. Ну, ..ули делать? Вроде кубаторил, советовался, читал (а все не прочитаешь). Настроение ноль.
Ivani4 25-01-2015 12:26

На сегодняшний день вам купить из нового всё равно было нечего, так что шибко не расстраивайтесь. Если хотите действительно хороший пистолет/револьвер, изучайте вторичный рынок - данная мысль высказывалась даже в этой теме неоднократно.
Darkling112 25-01-2015 10:20

Кто что скажет о револьвере гроза 3с ?
mh.derby 25-01-2015 10:32

отличный револьвер, рекомендую. сам владею. маленькая отдача, оружие чувствуется в руке.
единственное что, стоковая рукоятка может быть не совсем эргономична, но это решается.
Ivani4 25-01-2015 21:08

И носить его каждый день неудобно.
fedor 26-01-2015 17:20

цитата:
Originally posted by mh.derby:

стоковая рукоятка может быть не совсем эргономична, но это решается.


forumguns/show?id=9 такая рукоятка поудобнее.
sergo999sergo 26-01-2015 17:21

цитата:
И носить его каждый день неудобно.

Подтверждаю, как владелец, не сравнить с ЛОМ-13.
vitek 26-01-2015 17:37

прошу не кидать босоножками, нужен надежный пистолет под 9РА, нада что бы был ресурс хороший(около 500 выстрелов в месяц), а тему всю не осилить.
ПОСОВЕТУЙТЕ!
mh.derby 26-01-2015 20:54

цитата:
Изначально написано Ivani4:
И носить его каждый день неудобно.

А вот не соглашусь )) Кобура с двумя ушами от стич-профи очень хорошо прижимает оружие к телу. Да, пришлось доработать кожаную кобуру напильником, но результат радует. Ношу каждый день.
mh.derby 26-01-2015 21:11

цитата:
надежный пистолет под 9РА, нада что бы был ресурс хороший

Гроза 021
Ivani4 26-01-2015 21:20

цитата:
Изначально написано mh.derby:

Ношу каждый день.

Сколько лет? А если на улице +30?
EU27 27-01-2015 09:45

цитата:
Изначально написано mh.derby:

Гроза 021

В ормагах новую не найти. Только вторичка. А так, да, совет верный.

mh.derby 27-01-2015 10:41

цитата:
Сколько лет? А если на улице +30?

Приобрёл только в прошлом году.
Хожу всегда в джинсах, даже если +30 (в шортах на мотоцикле только идиоты ездят ), футболка навыпуск- и не очень заметно.
1RamzeS 27-01-2015 12:09


цитата:
Originally posted by mh.derby:

Хожу всегда в джинсах, даже если +30 (в шортах на мотоцикле только идиоты ездят ), футболка навыпуск- и не очень заметно.


и в джинсах тоже только идиоты...
ключевая фраза "не очень заметно"
а вот возить на мотоцикле с собой на поясе что либо (не важно пистолет или телефон) двойное зло, при падении в этом месте будет в лучшем случае гематома, обычно пистолетом ломают все что вокруг, включая внутренние органы.

ПС на счет джинс шорт футболок и т.д... Мотоциклисты делятся на две категории, те кто уже падал, и те кому это еще предстоит, мнение о "в джинсах на мотоцикле", меняется в одну секунду

Ivani4 27-01-2015 12:49

цитата:
Изначально написано mh.derby:

Приобрёл только в прошлом году.

Тогда у вас ещё все впереди
mh.derby 27-01-2015 12:52

цитата:
мнение о "в джинсах на мотоцикле", меняется в одну секунду

"опыт" уже есть )))), мнение о "в джинсах на мотоцикле" не поменялось.
видел народ даже просто цепляет кобуру сбоку сиденья и так ездят. наверно, до поры до времени
Alsrr 27-01-2015 14:52

Езжу в БМВ-шных джинсах (если их джинсами можно назвать )) ). Встроенная защита колен и бедер, ткань немного внешне напоминает джинсу, но намного более плотная имхо - идеальный вариант для города. Летом в жару ездить в комбезе - зло, тепловой удар схватить можно запросто. Как только останавливаешься все хозяйство начинает поджариваться ))
А вот как травмат лучше прицепить не знаю, может кто посоветует чего-нибудь умное.
Ivani4 27-01-2015 17:02

ИМХО, на мотоцикле - никак.
semen13 27-01-2015 17:30

Я новичок. Приобретаю первое ОООП
Выбор пал на "макарыч".
Что есть в продаже:
МР-79-9ТМ - магазин на 8 патронов - 13500р
МР-79-9ТМ - магазин на 13 патронов - 15500р выпуск 2014 год
Какого года лучший вариант?

Есть бу варианты
МР-79-9ТМ - продавец утверждает что около 100 настрелов, 2008 года выпуска, без тюнинга, цена 7000р
МР-79-9ТМ - продавец утверждает что около 10 настрелов, выпуск до 2011 года, без тюнинга, цена 10000 рублей.

Подскажите, что лучше взять, новый или бу?
Какой и на что обратить внимание, можно ли узнать примерное кол-во настрелов?
Спасибо.

vitek 27-01-2015 17:42

цитата:
Изначально написано EU27:

В ормагах новую не найти. Только вторичка. А так, да, совет верный.

Беда в том, что нужен новый и не один, нам для "НОУ", для учебного процесса.

Грозовод 71 27-01-2015 20:06

цитата:
Originally posted by semen13:

МР-79-9ТМ - магазин на 13 патронов - 15500р выпуск 2014 год


Если брать то это.
semen13 27-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Если брать то это.

А если взять на 8 зарядный, в дальнейшем я могу купить просто обойму на 13 патронов, или доработать обойму?
Грозовод 71 27-01-2015 21:07

цитата:
Изначально написано semen13:

А если взять на 8 зарядный, в дальнейшем я могу купить просто обойму на 13 патронов, или доработать обойму?

Во первых не обойма,а магазин.Во вторых шахты в рукоятках этих пистолетов имеют разные размеры,они не взаимозаменяемы.Поэтому приобрести стоит именно модель пистолета под 13 зарядный магазин.Конечно прочитав здесь на форуме отзывы от пользователей этим пистолетом.

Ivani4 27-01-2015 21:12

цитата:
Изначально написано vitek:

Беда в том, что нужен новый и не один, нам для "НОУ", для учебного процесса.

А с какого ляда вообще вы чей-то личный ОООП будете давать на руки третьим лицам? Если уж хочется ПМоид для обучения, МР-371 ваш выбор.
ПашаАБАКАН 27-01-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Alsrr:

А вот как травмат лучше прицепить не знаю, может кто посоветует чего-нибудь умное.


При падении безопаснее всего, если пистоль прикреплен к... Мотоциклу. А если на себе, то на грудь или подмышку, других вариантов не вижу.
Остается вопрос с быстрым извлечением и использованием в мотоэкипе.
1RamzeS 27-01-2015 22:21

цитата:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Мотоциклу. А если на себе, то на грудь или подмышку


Думайте что людям советуете
Или вы не в курсе что при падении в 50% случаев перелом ключицы обеспечен, представляете что будет если пистолет подмышкой? Да и на груди ему делать нечего. Поверьте на слово, падения не считал, но точно больше пары десятков, скажу что никакого пистолета на теле быть недолжно, добавлю что в карманах лучше тоже ничего не держать...
SkySpyder 27-01-2015 23:47

цитата:
Изначально написано Ivani4:
ИМХО, на мотоцикле - никак.

а так?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 499 80.0 Kb

Eugen2 27-01-2015 23:51

Господа, данная тема связана с выбором оружия. Для обсуждения проблемы ношения для мотоциклистов создал отдельный топик. Продолжать дискуссию прошу там.
forummessage/45/150
mh.derby 28-01-2015 09:52

цитата:
нужен новый и не один, нам для "НОУ", для учебного процесса

если новый, то хорхе-3м. Ствол крепкий, для обучения самое то.
banzaj11 28-01-2015 13:00

народ что думаете какой ОООП лучше всего брать для походов?(гладкий не советовать )
Ivani4 28-01-2015 13:18

Зачем вам что-то советовать, если вы только мозги выносите окружающим и ничего не покупаете в итоге?
-=Александр=- 28-01-2015 15:58

цитата:
какой ОООП лучше всего брать для походов?

а какой рынок рассматривать: новые или вторичку?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

banzaj11 28-01-2015 16:09

сложный вопрос ... хочется новое конечно, но обсуждаемо.
"огласите весь список,пожалуйста"
ПашаАБАКАН 28-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Думайте что людям советуете
Или вы не в курсе что при падении в 50% случаев перелом ключицы обеспечен, представляете что будет если пистолет подмышкой? Да и на груди ему делать нечего. Поверьте на слово, падения не считал, но точно больше пары десятков, скажу что никакого пистолета на теле быть недолжно, добавлю что в карманах лучше тоже ничего не держать...


Я по какашкам катаюсь, опыт падений имееЦЦо.
Человек спросил, где на теле лучше. Ему уже несколько раз ответили, что ни где. Я лишь ответил, где "меньшее зло", перед этим упомянув про крепление на мотоцикле.
-=Александр=- 28-01-2015 17:04

цитата:
хочется новое конечно

народ, вроде, восторгался изделием ТЕМП 1:
forummessage/46/144
forummessage/46/144
мне, почему-то (сам еще не понял, почему), более приглянулся Т11:
forummessage/46/144
forummessage/46/144
цитата:
но обсуждаемо

из вторички рассмотрел бы пистолеты Гроза со стволами В4 или ЭВО.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

vitek 28-01-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Ivani4:

А с какого ляда вообще вы чей-то личный ОООП будете давать на руки третьим лицам? Если уж хочется ПМоид для обучения, МР-371 ваш выбор.

кто сказал личный, приобретается для НОУ, ну и уж точно не сигнальный.

vitek 28-01-2015 18:12

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

из вторички рассмотрел бы пистолеты Гроза со стволами В4 или ЭВО.

спасибо за ссылки, мне главное шоб ресурс был хороший, мр79-9тм долго не живут, а последние 4 шт пришли с завода бракованные, вот тема -
forummessage/45/146

Ivani4 28-01-2015 19:24

цитата:
Изначально написано vitek:

кто сказал личный, приобретается для НОУ, ну и уж точно не сигнальный.

А ЧОПы в целях НОУ разве могут приобретать гражданские модели ОООП? А даже если могут, не проще купить нормальный Викинг - и патроны дешевле, и ресурс больше?
-=Александр=- 28-01-2015 20:03

цитата:
мне главное шоб ресурс был хороший

из вторички - Гроза 2, 3.
из новых, ИМХО, Хорхе 3. он железный до безобразия.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

vitek 28-01-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Ivani4:

А ЧОПы в целях НОУ разве могут приобретать гражданские модели ОООП? А даже если могут, не проще купить нормальный Викинг - и патроны дешевле, и ресурс больше?

не понял про ЧОПы, у нас НОУ и приобретаем для работы, тобиш для обучения.

Ivani4 28-01-2015 22:16

цитата:
Изначально написано vitek:

не понял про ЧОПы, у нас НОУ и приобретаем для работы, тобиш для обучения.

Обычно НОУ организуется на "базе" некого ЧОПа - если у вас именно тир с классами (и оружейкой), тогда мне точно не понять, зачем для обучения покупать именно РС
rvk68 30-01-2015 17:09

Добрый день. Получил лицензию и прошу помощи с выбором. Нашел т10 словацкий на комиссии и вендетта курс-с новый. По цене примерно одинаковы, состояние т10 на мой неискушенный взгляд хорошее. Что выбрать и на что обратить внимание при покупке. Сам склоняюсь к словаку. Спасибо.
KPbIC974 30-01-2015 19:46

Т10 дешевле надо брать
forummessage/113/15
forummessage/113/15
вот только навскидку, ну, и смотреть, чтобы "доведенный до ума" был. Если собираетесь брать Т10, думаю, узнаете, как и что.
rvk68 30-01-2015 20:28

Да, ваши ссылки с ценами меня наповал уложили. Я в Калининграде, поэтому если только самолетом. А у нас за т10 40000 р. хотят, теперь уже и не знаю.
mh.derby 30-01-2015 21:18

цитата:
А у нас за т10 40000 р. хотят, теперь уже и не знаю

дождитесь появления Т11 в рознице, тогда может и цены на Т10 в вашем регионе скромнее станут
rvk68 30-01-2015 23:55

Спасибо за помощь. Наше уникальное географическое положение и 2 (всего) оружейных магазина совершенно неадекватно вздувают цены. Наверное, надо подождать. Хотя не факт, что появится что-то адекватное
по цена/ качество. Особенно учитывая наши реалии.
Ivani4 31-01-2015 12:23

А зачем вообще брать Т10? Это конструктивно неудачный пистолет, клинострел всех времен и народов.
rvk68 31-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Ivani4:
А зачем вообще брать Т10? Это конструктивно неудачный пистолет, клинострел всех времен и народов.

Теперь уже и не хочу, да еще по конской цене.

Остается выбор вендетта или хорхе 3м. Или ждать неизвестно чего.

sergo999sergo 31-01-2015 14:08

цитата:
А у нас за т10 40000 р. хотят

Это за гранью добра и зла...
Andy_K64 31-01-2015 15:51

цитата:
Originally posted by sergo999sergo:

Это за гранью добра и зла...


Это реалии географии. Доставка оружия "Спецсвязью" в анклав, через 3 гос. границы не может стоить дешево. При этом там действительно всего два ормага. Как-то приценивался там к патронам (год назад), тогда они были существенно дороже, чем сейчас в Москве. Да и выбор никакой.
prinimaet 31-01-2015 19:10

Вчера уже решил брать wasp, но тут нарисовался taurus. Ломаюсь теперь. С одной стороны револьвер уже был (гроза 04) и претензий к нему не было, с другой стороны хочется компактности и надежности ...

wasp grom (http://parabellum-spb.ru/?product=pistolet-wasp-grom-9mm-ra )
или
taurus (http://parabellum-spb.ru/?prod...s-nikel-kal-9mm ) ?

Ivani4 31-01-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Andy_K64:

Это реалии географии.

Значит надо брать лицензии и ехать на "большую землю", по предварительной договоренности. Я даже с нарезняком людей знаю с Калиниграда, кто так делал. Хорошие пистолеты действительно имеют право стоить 50-80-100т.р, но уж точно не Т10.
Rasvet 01-02-2015 10:53

цитата:
Хорошие пистолеты действительно имеют право стоить 50-80-100т.р, но уж точно не Т10.

Если только пистолеты, с золотой гравировкой. За жвачкомет, платить такие деньги, это уже не за гранью добра, это за гранью разума. Зачем он нужен за такие деньги. Статью за превышение самообороны можно и с резиноплюем за 10тр получить...
Ivani4 01-02-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Rasvet:

За жвачкомет, платить такие деньги

Если он для вас "жвачкомет", то вам и комиссионный Стражник за 500р не нужен.
Rasvet 01-02-2015 15:28

цитата:
вам и комиссионный Стражник за 500р не нужен

Не нужен, толку то с него. Пока только Т-12, Оса, ПМ-Т и все, другие доброго слова не стоят, даже ТТ-Т. Оружие только тогда ценность имеет когда оно именно оружие под определенные цели, а не похожее на него изделие. Но 100тр за перечисленное, ни когда.
Ivani4 01-02-2015 15:55

цитата:
Изначально написано Rasvet:

100тр за перечисленное, ни когда.

За Осу (любую) я и сам бы не дал больше 500р А так, это исключительно ваша точка зрения - загляните в куплю-продажу и посмотрите на реальные цены рынка. Покупают - значит стОят.
Rasvet 01-02-2015 19:02

цитата:
значит стОят

Да оно понятно, что стоЯт, некоторые годами. Понты они всегда дорого стОяли. Все это разом исчезнет, если разрешат КС Наверно поэтому и не разрешают (а зачем если деньги и так идут) .
дезерт игл 01-02-2015 19:34

Да кстати, 100 за старый раздолбанный ПМ это за гранью....
sergo999sergo 01-02-2015 21:18

цитата:
100 за старый раздолбанный ПМ это за гранью....

Красная цена ему 200 $ за КС-вариант, в странах где КС можно иметь не только избранным...

При наличии выбора (как на приведенной ниже ссылке) покупка ПМ возможна только за указанную выше цену:
http://www.hyattgunstore.com/pistols/?sort=price

Или, чтобы легче сравнивать, там же 9-миллиметровые:
http://www.hyattgunstore.com/9mm/?sort=price

дезерт игл 01-02-2015 21:31

цитата:
Красная цена ему 200 $ за КС-вариант, в странах где КС можно иметь не только избранным...

Так от тож...причем какого то особого ажиотажа там нет.
Вообще бума старого железа в виде Наган, ТТ, ПМ не понимаю
sergo999sergo 01-02-2015 21:42

цитата:
Вообще бума старого железа в виде Наган, ТТ, ПМ не понимаю

Только как историю, в качестве пресс-папье, без регистрации (сигнальное и т.д.)
дезерт игл 01-02-2015 21:54

цитата:
Только как историю, в качестве пресс-папь

Да толку то от сигнального...
Eugen2 01-02-2015 23:29

цитата:
Да толку то от сигнального...

Не говорите об этом счастливым коллекционерам трупиков оружия.
Но только тема, все-таки, не об этом...

дезерт игл 02-02-2015 12:31

цитата:
только тема, все-таки, не об этом...


Да тема о том, что из нового то практически и брать нечего
Ivani4 02-02-2015 07:59

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Красная цена ему 200 $ за КС-вариант, в странах где КС можно иметь не только избранным...

Ну и валите в эти сказочные страны, чего опять здесь-то ныть? ПМ-Т в РФ стоит 80-100т.р и можно сколько угодно спорить на эту тему, рынок сам всё расставит по своим местам.
Rasvet 02-02-2015 08:17

цитата:
валите в эти сказочные страны

Это не выход. Там просто закон правильный и люди в отношении рынка оружия уже имеют представление. У нас же вечно голодные, без памяти готовы сожрать любое дерьмо. Как индейцы, золото на стекляшки меняем. Ну а менялам это сильно на руку. В любом сарае из списанного оружия которое по цене металлолома, наделать снова стрелялок по цене под сотню тысяч деревянных.
Недавно в стольном одного барыгу взяли. Он на квартире больше сотни разных стволов имел. Переделывал их под заказ, кому, что нужно. Но видно с крышей не срослось, повязала его крыша...
дезерт игл 02-02-2015 12:36

цитата:
Ну и валите в эти сказочные страны, чего опять здесь-то ныть?

Так и свалили собственно.....
medved 73 02-02-2015 15:31

цитата:
Так и свалили собственно.....
вот именно! оглянитесь вокруг себя, посмотрите на лица!!аул!!!
цитата:
и валите в эти сказочные страны,
зачем куда то валить? почему в своей стране нельзя сделать хорошо???

цитата:
Да тема о том, что из нового то практически и брать нечего
смотрим внимательно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 678 171.6 Kb
banzaj11 02-02-2015 16:21

бляяяяяя.
боги.....
я чуть не зарыдал....
это какая там тощина ствола то....
дезерт игл 02-02-2015 16:25

цитата:
оглянитесь вокруг себя, посмотрите на лица!!аул!!!

Оглянулся, аулов, юрт и шалашей не вижу
sergo999sergo 02-02-2015 16:40

цитата:
Ну и валите в эти сказочные страны, чего опять здесь-то ныть?

Повежливей пожалуйста. ЗДЕСЬ сынок моя Родина.
Просто довелось пожить в разных странах (вовсе не сказочных), и стволы там были другие.
дезерт игл 02-02-2015 17:00

цитата:
ЗДЕСЬ сынок моя Родина.

+100500 надоели уже призывы валить, на каждый пост о дороговизне, свалить то оно легче конечно но не выход
mh.derby 02-02-2015 17:38

цитата:
это какая там тощина ствола то...

предположу, что 0.9мм
medved 73 02-02-2015 19:27

цитата:
Оглянулся, аулов, юрт и шалашей не вижу

я же говорю посмотри на лица одни свалили другие привалили в школы уже давно интернациональные или ты сейчас из Болгарии пишешь ???
цитата:
предположу, что 0.9мм
даже в макарыча толще
цитата:
бляяяяяя.
боги.....
я чуть не зарыдал....
Надеюсь, я помог Вам
Wooolf 02-02-2015 19:39

Всем привет! Сейчас тоже выбираю первый травмат. В идеале взял бы два - один компактный, один полноразмерный, как говорится для души. Вы не могли бы подытожить, что сейчас остается из более-менее нормальных аппаратов, которые с правильным стволом и выдержат большой настрелял? Форум читал. Получается из б/у гроза 02 со стволом в4, но ее фиг найдешь, лом-13 бразильский. Пм-т мне как-то не по душе, да и ценник нереальный. А из нового вроде револьверы гроза пока производятся на заказ, или я не прав? Спасибо.
mh.derby 02-02-2015 20:41

револьверы просто производятся, а не на заказ
есть на вторичке пистолеты Гроза. я когда-то на Вендетту заглядывался...
цитата:
даже в макарыча толще

GP T12 АКБС - 1.2мм
GP T12 ЗиД - 0.9мм
Ivani4 02-02-2015 21:30

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Повежливей пожалуйста. ЗДЕСЬ сынок моя Родина.

Да и моя. Только очередные пистострадания не сделают её лучше.
цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Так и свалили собственно.....

Помнится мне, что пересекались мы как то не удивительно - в Москве, причем не один раз...
дезерт игл 03-02-2015 01:12

цитата:

Помнится мне, что пересекались мы как то не удивительно - в Москве, причем не один раз...
#5679
P.M. Ц

Таки да, но я периодически то тут то там...
цитата:
Только очередные пистострадания не сделают её лучше.

А Травматострадания сделают?
дезерт игл 03-02-2015 01:19

Вообще не понимаю противников КС, среди травмовладельцев, так и хочется спросить а не как ли замену КС травматику протащили в России.
В ответ правда слышну всегда невнятное..дезерт ну ты ж понимаешь, мы это мы, мы ж не дебилы..как будто если в руки дебилов попадает РС от того кому то легче!
А еще аргумент, что де резина не опасна для третьих лиц...опасна еще как опасна
дезерт игл 03-02-2015 01:22

Вообщем общаясь в ветках РС складывается ощущение что попал в кружок радиолюбителей...мы де все знаем о "джоулях" "самообороне" и проч...ребята а вы к РС не пришли ли из простых смертных а? или уже родились со знаниями о РС
MICMAC 03-02-2015 03:10

дезерт игл, в основном здесь не противники КС тролят а противники травматов, типа "травмат говно, ружжо рулит".
Так и ходят, даже летом и в метро с трёхлинейкой и примкнутым к ней штыком. На все ответы типа "разные вещи - разные цели" не реагируют.
Ivani4 03-02-2015 07:47

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Так и ходят, даже летом и в метро с трёхлинейкой и примкнутым к ней штыком.

Вепрь-12 исп.03 вне конкуренции Даже ТОЗ-106 не дотягивает по популярности
цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А Травматострадания сделают?

Лично я не парюсь, мне имеющегося оружия для теоретической СО вполне достаточно.
дезерт игл 03-02-2015 08:41

цитата:
мне имеющегося оружия для теоретической СО вполне достаточно.

Каждому-свое
Rasvet 03-02-2015 12:23

цитата:
Вепрь-12 исп.03 вне конкуренции Даже ТОЗ-106 не дотягивает по популярности

Сайга-20к(с) гораздо лучше. Легче, резче, точнее, компактнее. Травмат нравится только один Т-12.
дезерт игл 03-02-2015 12:35

цитата:
Травмат нравится только один Т-12.

Здоров больно, скрытно не поносишь.
Мой любимец-Шарк
zibert paul 03-02-2015 13:05

Грозы хороши, железные.
дезерт игл 03-02-2015 13:27

цитата:
Грозы хороши, железные.

Хороши, но для меня тяжеловаты и объемны...Шарк спокойно в кармане живет не напрягая каждый день, плюс ГБ и фикс на поясе, удобно и необреминительно
Ivani4 03-02-2015 23:57

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Сайга-20к(с) гораздо лучше.

Вепрь-12 исп.03 чОтче
Alex831 04-02-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Изначально написано Rasvet:Сайга-20к(с) гораздо лучше.Вепрь-12 исп.03 чОтче


какой вепрь?? Сайга 12 -030 круть!!)
дезерт игл 04-02-2015 12:53

цитата:
круть

50BMG и выше, остальное-компромисс:-)
Ivani4 04-02-2015 12:54

цитата:
Изначально написано Alex831:

Сайга 12 -030 круть!!)

Не круть, т.к она длиннее на 10+см. Пасанам под куркой носить неудобно
ПашаАБАКАН 04-02-2015 08:35

Как эти ваши ВПО-205-03 и Сайга-12-030 могут вообще конкурировать с такими мастодонтами самообороны, как ТОЗ-106 и Сайга-410К???
banzaj11 04-02-2015 11:04

Паш,харе над моей сайгой 410к стебаться

вообще ушли в жесткий офф) тема про выбор резинок

p/s/ а мне моя саежка нравится. стрелять весело, работать напильником- еще веселее)) рекомендую новичкам) как ваз 2107-после нее все уже ни почем)

кстати в крайне пострелухи на 50 метров пападал в яблоко мишеньки для пневмы))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1148 469.9 Kb

Alex-1984 04-02-2015 11:13

Господа,товарисчи)...есть желание приобщить жену к основам обращению с огнестрельным оружием (в качестве бреда- а вдруг война,а вдруг поход))))...Лайт версию по пользованию оружием системы Калашникова пройдена,12 калибр был попробован и с яростью отвергнут)))...теперь вопрос, т.к. "Мне из пистолета лучше"(с)подбирается резинострел,для теории и практики.Тратить адские тыщи за грозы и т-12 не готов.Какие варианты предложите? пока склоняюсь к неизменному мр-79))) или мр-353...
banzaj11 04-02-2015 11:20

купите жене сайгу как у меня на фотке выше.(стоит 6000р б/у )
отдачи почти нет- я на вытянутой руке стрелять могу из нее.

а из травматиков стример или васп. оба для Ж подойдут.

дезерт игл 04-02-2015 11:26

цитата:
васп

Дорог, из дешевых МР79/78 имхо
Alex-1984 04-02-2015 11:37

цитата:
Изначально написано banzaj11:
купите жене сайгу как у меня на фотке выше.
отдачи почти нет- я на вытянутой руке стрелять могу из нее.

а из травматиков стример или васп. оба для Ж подойдут.


С12к-030 имеецца)))...васп,как выше указано с лютым прайсом,стример-б.у. цам рискованно брать,да и не спешит особо народ с ними расставаться.Так то готов к приобретению б.у. пистоля.Походу с бюджетным выбором действительно не богато(...

дезерт игл 04-02-2015 11:48

Псмэч?
banzaj11 04-02-2015 11:50

цитата:
С12к-030 имеецца)))

я про 410калибр. разница ощутима в отдаче.

стримеры есть новые.

я сторонник новых вещей-на гарантии.

Alex-1984 04-02-2015 12:01

цитата:
Изначально написано banzaj11:

я про 410калибр. разница ощутима в отдаче.

стримеры есть новые.

я сторонник новых вещей-на гарантии.


по отдаче понятно,но не хочет ружжо,хочет песталет)))...стример имхо чисто самооборонный,учиться стрелять,разбирать,собирать..тем более женскому полу))) не самый подходящий варик,как мне кажецца,нежный он для этого)...а уж шмякнет где нить об что нибудь) и все,нет песталета)))

P.a.i.n 04-02-2015 12:12

цитата:
Originally posted by Alex-1984:

а уж шмякнет где нить об что нибудь


Вендетта, Хорхе-3М. Если дорого, то ИМХО только МР-79, 78.
Ivani4 04-02-2015 12:43

Обычный Макарыч в 9ке купить и не париться.
1RamzeS 04-02-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Обычный Макарыч в 9ке купить и не париться.


добавлю, лучше в варианте МР79-10ТМ, т.е.на 13 патронов в магазине.
banzaj11 04-02-2015 13:58

лучше ничего не покупать чем макарыч(многие не стреляв не разу сразу в ремонт идут).
советую хорхе бу взять.
пистолет практически вечен.
приятнее в сто раз этих макаронычей
дезерт игл 04-02-2015 14:10

цитата:
приятнее в сто раз этих макаронычей

Спорно. Макарка всегда нравился
Alex-1984 04-02-2015 14:11

Хорхе б.у. какой? Там их вроде несколько вариантов,с разными версиями стволов.Или без особой разницы?...макарыч как понял 08-10 годов предпочтительнее чем новые?)...при равной цене в районе 10-15 руб,морально больше пока не готов потратить на "хотелку".Зато знание устройства"пистолет системы Макаров" ценный опыт)))
banzaj11 04-02-2015 15:09

без разницы особо, по моще одинаковы. но самые последние с плоским небольшим просветом между зубов.
ствол переварит все покупные патроны.

стоит он бу около 10-15 тысяч..

между прочим тут в самооборонной ветке им парень от троих зассанцев отбился с патронами 50дж( двое ТТП)

Rasvet 04-02-2015 22:20

цитата:
Макарка всегда нравился

А как женщине из этого уродца магазин извлекать, кто нибудь подумал.
дезерт игл 04-02-2015 22:53

цитата:
как женщине из этого уродца магазин извлекать, кто нибудь подумал.

Обыкновенно, руками...женская часть МВД же с ПМ справляется как то
Alex-1984 04-02-2015 23:52

Вообщем, "мы подумали и я решил")))...стратегическое решение принято-выбираем между б.у. мр-79-9тм и мр-353.Но ввиду редкости б.у. последнего скорее всего макарыч в топе)))...
дезерт игл 05-02-2015 12:12

цитата:
всего макарыч в топе)))...

Ну и берите его, вполне сойдет для обучения
NAL 05-02-2015 06:26

цитата:
Originally posted by Alex-1984:

...мр-353...


Требует вдумчивого пиления. Без оного первые три патрона постоянно утыкаются. Оставшиеся шесть - периодически.
banzaj11 05-02-2015 11:26

для Ж точно не ярыгин
Rasvet 05-02-2015 20:46

цитата:
женская часть МВД же с ПМ справляется как то

Пока она с ним справляется ломая ногти, на старом ТТ за это время можно перезарядить и отстрелять целый магазин.
Qwerty_Alex 05-02-2015 23:39

А зачем магазин ногтями вынимать? Нормально он вынимается, зато не выпадает от неосторожного нажатия кнопки.
Rasvet 06-02-2015 12:09

цитата:
зато не выпадает

Выпадает чаще чем у пистолетов с кнопкой. И вынимать его нужно второй рукой.
дезерт игл 06-02-2015 12:54

Шарк кстати, недорогой, маленький
defman 06-02-2015 02:22

лучший травмат - здоровый мозг...
loxness111 06-02-2015 10:55

Может подскажете неразумному,какую из ОС выбрать,развелось их немало?????Разница-то в чём,кроме цены,которая к слову бывает раза в два от модели зависит???
banzaj11 06-02-2015 11:24

надежнее всего 4 патрона которая МЛ.
патрон можно и 18*45, разницы никакой в моще
mh.derby 06-02-2015 11:51

если есть доступ к старым патронам (с металлическим сердечником), то взял бы под них осу...
1RamzeS 06-02-2015 12:10

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Шарк кстати, недорогой, маленький


Шарк барахло пластмассовое эксклюзивное, сеет на трех метрах плюс минус километр, отсутствие самовзвода, да и предохранитель какой то рукожоп придумал. Ресурс максимум 200 выстрелов(если повезет), минусов по нему могу на целую страницу накатать...
из Субкомпактов - Гроза01,МР78,ВаспР, вот из них и надо выбирать если субкомпакт хочется, а шарк даже бесплатно не нужен.
дезерт игл 06-02-2015 12:47

цитата:
минусов по нему могу на целую страницу накатать...

вот если можно....а то я его месяц почти ношу, особо вроде не жаловался
1RamzeS 06-02-2015 12:58

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

вот если можно....а то я его месяц почти ношу, особо вроде не жаловался


а вы его не носите, вы из него постреляйте
дезерт игл 06-02-2015 13:03

Пострелял, на 10 метрах попадаю куда целюсь, стреляет нормально...может неправильный?
1RamzeS 06-02-2015 13:56

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Пострелял, на 10 метрах попадаю куда целюсь


рассмешили ))
вы эти сказки другим рассказывайте
Shelton 06-02-2015 14:05

цитата:
Изначально написано Alex-1984:

по отдаче понятно,но не хочет ружжо,хочет песталет)))...стример имхо чисто самооборонный,учиться стрелять,разбирать,собирать..тем более женскому полу))) не самый подходящий варик,как мне кажецца,нежный он для этого)...а уж шмякнет где нить об что нибудь) и все,нет песталета)))

учиться стрелять,разбирать,собирать - подойдёт и МР-654. Его можно хоть ронять, хоть шмякать ) Для тренировок дома - самое то.

дезерт игл 06-02-2015 14:09

цитата:
рассмешили ))
вы эти сказки другим рассказывайте

Ну сказки и сказки, видимо у меня пистолет не правильный
Alex-1984 06-02-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Shelton:

учиться стрелять,разбирать,собирать - подойдёт и МР-654. Его можно хоть ронять, хоть шмякать ) Для тренировок дома - самое то.


в отличии от пневмата, мр79-9тм позволяет еще и закрепить теорию практикой)...исключительно в рамках ТБ,строго в отведенном для этого месте)
Shelton 06-02-2015 15:54

цитата:
мр79-9тм позволяет еще

Так я же не говорю - вместо. А в дополнение ). Вольтижировку осваиваем дома, стрельбу - в тире. Хотя некоторая вероятность закрепления небезопасных приёмов с пневматом имеется.
дезерт игл 06-02-2015 16:01

цитата:
небезопасных приёмов с пневматом имеется.

Это каких?
Shelton 06-02-2015 16:21

Например, не следить за направлением оружия, оставлять его неразряженным, почесать стволом за ухом, заглянуть в ствол... хотя шарик от этого тоже вылечит.
дезерт игл 06-02-2015 18:05

цитата:
не следить за направлением оружия, оставлять его неразряженным, почесать стволом за ухом, заглянуть в ствол... хотя шарик от этого тоже вылечит.

Шарик тоже больно, а вообще чесание пистолетом и сам видел, но искренне не понимал
akimov 06-02-2015 21:13

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

из Субкомпактов - Гроза01,МР78,ВаспР, вот из них и надо выбирать если субкомпакт хочется, а шарк даже бесплатно не нужен.

Гроза-01 - это ни разу не субкомпакт, а просто компакт. Самый надежный из всех вариант, но при этом и самый массивный и тяжелый.
Artursf 07-02-2015 01:40

У меня пистолет стример-т. Произведен в России. Маленький, мощный для самообороны и надежный. Советую!

Вот нашел видео про него:
http://www.youtube.com/watch?v=WbtEzwQFol4

KPbIC974 07-02-2015 20:33

Был у меня Шарк, совсем недавно продал. Разница в цене за 1.5 года владения и около 100 настрела- в 2 раза, плюсом отдал запасной магазин (обойма который ) и кобуру стичевскую внутрибрючную(именно на Шарк понравилась, кстати, из замши; на Г-021 кожаная стрёмная, к слову). Продавал месяц. Сейчас купил МР-78-9ТМ 2013г.в. с давленным стволом, спасибо некоторым форумчанам, ВЛАДЕЮЩИМ таким пистолетом, за грамотные подсказки и разъяснения в личной переписке. Что я могу сказать про МР-78? Очень нравится, АКБСом стрелял 2 магазина в темпе(Магнум, шарик 1,13-новые, и с граммовым тоже пробовал), проблем не было, кроме как с целкостью. Естественно, не профи я в стрельбе, но с Чейзом 0,83г пуля 10.14 выпуска попадаю, куда целюсь на 4 метра. Техкрим "Максимум" не рекомендую-раздувает в патроннике через раз, "Тренировочные" пока не пробовал. Ламинатину на этих 4-х метрах шьет не хуже Шарка, но есть самовзвод, отсутствует боязнь уронить пистолет(да не ронял я их ни разу, но боялся всё равно ), нет проблем с запасными магазинами да и насчет ствола теперь не переживаю-опробовал "Магнумом", а Ижевск, если что, рядом(час назад вернулся). Ну и с попадучестью у моего Шарка проблемы были-высил, собака, на 2,5-3м на 30-40(линейки не было)см. МР-78 выбирал из 4-х экземпляров, все, в принципе, одинакового качества, исключение-у одного зубы были, на мой взгляд, завалены, но вот товарищ мой этого не заметил вообще. Носить (мне) удобнее МР-78, чем Шарк-чуть тоньше МР-ка(мой вес сейчас 67кг, так что толщина пистолета критична). КМК, качество именно стволов Ижмеха стало лучше, хотя за МР-79 не поручусь, не приглядывался, ибо от Г-021 пока избавляться не собираюсь. Сейчас ищу подаватель под седьмой патрон, и моё щастье от обладания этим субкомпактом будет, пожалуй, полным. Естественно, всё вышеизложенное ИМХО, спорить ни с кем не хочу. Каждый выбирает сам.
1RamzeS 07-02-2015 23:16

цитата:
Originally posted by akimov:

Гроза-01 - это ни разу не субкомпакт, а просто компакт. Самый надежный из всех вариант, но при этом и самый массивный и тяжелый.


Вы или его с чем-то перепутали или не разу в руках его не держали.
Гроза01 весит 420гр, это на 40гр меньше мр78 и на 10 меньше пластмассового шарка, и длина у него 146мм, против 158 у мр78. Если после этого вы назовете его компактом, то я посыпаю голову пеплом....
К слову, по надёжности не уступает васпу и мр78.
KPbIC974 08-02-2015 12:52

Грозу-01 в свое время не взял из-за возможности стрельбы только самовзводом. КМК, о точности и скорострельности речи быть не может-в моём случае точно. Ну и показалась слегка топорно сделанной, хотя это не критерий отбора.
LaserGun 08-02-2015 19:38

всем привет. кто знает как там обстоят дела с детищем АКБС пистолетом ТТ-Т под патрон 10*28? продается хоть еще простым резидентам? и с каким он стволом сейчас продается со штифтованным или свободным без перегородок? видел инфу что перешел он из ОООП в спортивный? в своем городе в оружейных магазинах вообще его никогда не видел, у нас на прилавках он не появлялся. просто нравится калибр и нравится ТТ. потому и спрашиваю. Если с ТеТешником ниче не выйдет возьму Т12 ни че больше не остается.
-Faust- 09-02-2015 20:18

Всем форумчанам КУ, а тем кто в малиновых штанах два раза КУ..
Сильно тяготею к покупке грозы 021, но из-за последних событий, против грозы возникло три обстоятельства (1 - цена, 2 - ЗИП, 3 - менее эффективный патрон)
Нужен Ваш совет, стоит ли гроза своих денег (цена а/м шестерка)?
Может из соображений цена/качество выбрать Смерш-Т или МР-хх на 10 патрон??
Писал письма в Техноармс и Курс-С, ответа нет.
Требование к оооп:
- не менее 8 патрон
- достаточная мощность (для применения по назначению)
- хороший ресурс (для регулярной практики)
- приемлемая точность
Есть ли другие оооп на которые стоит обратить внимание?
Koner 10-02-2015 09:26

цитата:
Originally posted by -Faust-:

против грозы возникло три обстоятельства (1 - цена, 2 - ЗИП, 3 - менее эффективный патрон)

Дык все эти обстоятельства весьма условные. Поскольку цена определяется только значимостью вещи для тебя и немного для окружающих. Покупают же люди картины ( на мой взгляд нахер не нужные ) за 300 миллионов баксов.
По ЗИПу - вероятность того, что он тебе понадобится - 0.1% , а 99.9% что нет, если ты не спортсмен какой с настрелом в 2-3 тыс патронов в месяц ( но тогда совсем перестает быть важной цена самого пистолета).
По патронам .... нынче все патроны 91 Дж и меньше, а 200 Дж ни с какого пистолета не выжмешь, а если в патронах копаться - то статья, да и без разницы к какому пистолету копаться.
А по поводу стоимости, как у шестерки - то тут личные предпочтения , как разбираться с супостатами.... в некоторых случаях шестеркой придавить может и эффективнее будет
Взвесь лучше плюсы грозы: 14+1 патрон , полностью железная конструкция , хорошая балансировка, адская надежность и всеядность, хорошая точность.

banzaj11 10-02-2015 11:14

цитата:
-Faust-

сейчас из пистолетов только такие варианты нормальные,если стрелять регулярно:
1) грозы беззубые. дорого. бу-с ремонтом траблы.
2) Т12 и Т11, тоже дорого. из плюсов гарантия и сменная рукоятка.
3) ПМ т- дорого безумно(за старый обшарпанный ПМ)
4) вендетта.- дорого.но терпимо.зато гарантия будет на новый

выбирай то,что в руке понравится и душа запоет) лично я так вещи выбираю.

есть пословица, что дешевая вешь радует только ценой в момент покупки,
а дорогая наоброт-только в момент покупки не радует, зато потом все время)))

насчет патронов согласен. но ИМХО если ты купил пистолет и носишь- будь готов сесть за самооборону,иначе тебе не нужен пистолет.

никого не призываю к рукоблудству, просто вы должны понимать что в нашей стране и без него присесть легко.

El Alamein 10-02-2015 15:28

цитата:
Originally posted by -Faust-:

Есть ли другие оооп на которые стоит обратить внимание?


Тов. banzaj11 все верно сказал, Гроза прекрасна в своем великолепии, но найти ее сейчас большая проблема, Т12 хорош, но носить его каждый день не каждый сможет, опять же бывают рамки лопаются, по вышеизложенным причинам товарищу недавно посоветовал взять вендетту, приемлемая цена, для носки нормально, надежность вполне себе ничего, 2-3тыщи выстрелов выдержит и хватит с нее, хотя по ресурсу хз сколько у нее.
По ПМам не скажу, не люблю их, а больше резиноплюев и нет нормальных, считай в классическом форм-факторе

ЗЫ.ЗИП для грозы сейчас не очень большая проблема, да и не нужен он как правило при небольших настрелах

sanguard 10-02-2015 15:43

...а если не просто носить, но и в тире стрелять периодически, то что?

GP T12? А что скажете о револьверах? Понимаю, что 6 патронов - это не сопоставимо, но тем не менее...

mh.derby 10-02-2015 16:02

а что по револьверам? стальная рамка, стальной ствол, стальной барабан и т.д., ест любые патроны, ствол v4.
если брать р-02с или 03с, то надо пристреляться по типу используемых патронов. мушка маловата в этих моделях. а ТА отдельно не продаёт
NAL 10-02-2015 16:03

Повторю ранее уже высказанное (и не только мной) соображение. При ограничении энергии патронов до 91 Дж, все эти пляски с конструкцией ствола и покупкой "беззубых" образцов потеряли всякий смысл. Можно купить обычный МР-79 и даже не заделывая давленности спокойно стрелять современными патронами. Не переплачивая за беззубость. Да хоть и б/у. Макарычи с вварными зубами на вторичке сейчас тысяч 5-7 стоят. И обстреляться.
banzaj11 10-02-2015 16:17

вот не надо людям каку предлагать)
кроме цены и похожести на ПМ, плюсов там нет и не было.

качество на нуле, мощность тоже, стволы и патронники тонкие.

сейчас такой геморрой с получением лицензии,что смысла в макарычах вообще нет имхо.

не говоря уже о том,что из-за макарычей у нас теперь нет хороших оооп и патронов как раньше.

это тогда когда 5 строчек было открытых в ЛОа можно было покупать все подряд, без оглядки. сейчас выбор должен быть очень продуман.

еще раз повторю,чем бу макарыч лучше бу хорхе взять. полно на комиссии

дезерт игл 10-02-2015 16:27

цитата:
это тогда когда 5 строчек было открытых в ЛОа можно было покупать все подряд, без оглядки. сейчас выбор должен быть оч

Или вообще забить на РС
дезерт игл 10-02-2015 16:36

цитата:
что скажете о револьверах? Понимаю, что 6 патронов - это не сопоставимо, но тем не менее...


Попробуйте их каждый день носить....
sanguard 10-02-2015 16:47

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Попробуйте их каждый день носить....

так та же самая гроза 4, полагаю, по габаритам сопоставима с GP T12. Его же носят.
+ все еще от комплекции зависит: одно дело 60 кг, другое - за сотню )))

banzaj11 10-02-2015 17:03

конечно. знакомый Т12 носил,я даже не понял что он при нем)

лично я понял что 2 оооп в идеале так:
1) маленький и легкий для каждодневки
2) обычный и прочный для пострелух,походов,поездок и прочих радостей

был бы 2 КС вместо оооп, взял бы себе типа грозы 01 и кольт1911 ))

MBN 10-02-2015 17:09

цитата:
не говоря уже о том,что из-за макарычей у нас теперь нет хороших оооп и патронов как раньше.

это тогда когда 5 строчек было открытых в ЛОа можно было покупать все подряд, без оглядки. сейчас выбор должен быть очень продуман.

еще раз повторю,чем бу макарыч лучше бу хорхе взять. полно на комиссии

#5750

Золотые слова.Все верно.Помимо вышеперечисленного, существует еще один,на мй взгляд,немаловажный момент.После всем известных ужесточений в ЗОО стоимость получения лицензии со всеми справками,обучениями,госпошлинами плавно подползла к 10000 рублей.Какой при этом смысл покупать бэушную шнягу "а-ля макарович" за 5000 рублей? Жуткий садомазохизм.

P.M. Ц


mh.derby 10-02-2015 17:33

цитата:
Попробуйте их каждый день носить....

ношу. р-03с. главное кобуру правильно выбрать
цитата:
так та же самая гроза 4, полагаю, по габаритам сопоставима с GP T12

Т12 сопоставим по размерам с грозой р-03
NAL 10-02-2015 17:41

цитата:
Originally posted by banzaj11:

...качество на нуле, мощность тоже, стволы и патронники тонкие.

"На ганзе постов не читают" (с)
Банзай. Про "качество" можно более формализовано? Что включает себя данное понятие в Вашем понимании и чем по этим признакам плох Макарыч?. Это раз.

Два. "Мощность" определяется в бОльшей степени патроном. На современных даже зубастый ствол выдаст стандартные 80 Дж (плюс-минус), на беззубом ну 100-110 максимум. Двести на современных патронах уже не будет.

Три - "тонкий ствол и патронник" это сколько и на что влияет при (в третий раз повторюсь) современных патронах?

Это не считая того, что в современном виде резинострел нафиг не нужен на мой взгляд. А платить совершенно безумные деньги (в полтора, два, три раза дороже, чем нормальный нарезной карабин) за компактность без столь же впечатляющей разницы в эффективности это нужно иметь сильную мотивацию.

NAL 10-02-2015 17:44

цитата:
Originally posted by MBN:

Какой при этом смысл покупать бэушную шнягу "а-ля макарович" за 5000 рублей? Жуткий садомазохизм.

Ну купите такую же б/у шную шнягу (на современных, повторю, патронах) за сто тысяч рублей, которая выдаст вместо 80 Дж аж 110. На мой взгляд это не мазохизм, а кретинизм.

El Alamein 10-02-2015 17:54

цитата:
Изначально написано sanguard:
...а если не просто носить, но и в тире стрелять периодически, то что?

GP T12? А что скажете о револьверах? Понимаю, что 6 патронов - это не сопоставимо, но тем не менее...

На мой взгляд плюс револьверов (Грозы) в том, что можно отстреляться и не оставить следов в виде гильз, ну и гладкий ствол. Дальше имхо одни минусы. На любителей они в общем.

banzaj11 10-02-2015 18:22

цитата:
На мой взгляд плюс револьверов (Грозы) в том, что можно отстреляться и не оставить следов в виде гильз, ну и гладкий ствол. Дальше имхо одни минусы. На любителей они в общем

искать будут не по гильзам.
а изменить следы можно довольно легко обработкой деталей.

плюс револьвера как оооп- всеядность патронов по теории,но на практике это не так.


цитата:
Что включает себя данное понятие в Вашем понимании и чем по этим признакам плох Макарыч?. Это раз

да он просто в виду даже никакой. лежит рядом новый макарыч и старый Пмт. так последний выглядит качественне намного.
почитайте темы как владелец,и несколько мастеров снять затвор тупо не могли. "после сборки обработать напильником"...

цитата:
Два. "Мощность" определяется в бОльшей степени патроном. На современных даже зубастый ствол выдаст стандартные 80 Дж (плюс-минус), на беззубом ну 100-110 максимум. Двести на современных патронах уже не будет.

не будет там 91 у зубастого. будет как раз 50-60. мы мерили год назад.

цитата:
Три - "тонкий ствол и патронник" это сколько и на что влияет при (в третий раз повторюсь) современных патронах?

рвет на этих современных патронах.браки патронников идут.

цитата:
Это не считая того, что в современном виде резинострел нафиг не нужен на мой взгляд.

не соглажусь, люди покупали 35 дж мощностью когда были, и мечтали о 100дж. я в том числе тут помню слезами исходился что чуть ли не за любые деньги куплю,только дайте 100дж. так и получилось практически)

но конечно каждый решает сам.
нуно оно или не нуно

цены это отдельная тема....не только оружейная.

MBN 10-02-2015 18:27

цитата:
Ну купите такую же б/у шную шнягу (на современных, повторю, патронах) за сто тысяч рублей, которая выдаст вместо 80 Дж аж 110. На мой взгляд это не мазохизм, а кретинизм.

edit log

#5758

P.M. Ц

Динозавру форума должно быть известно,что существуют еще и дореформенные патроны.МДИ,АКБС Магнум.Как там у макаровичей с подобными патронами?Это первое.Существует такое понятие,как консервация патронов.Это второе.Ну и,наконец,никто не будет спорить с Вами,что 100000 рублей-"адекватная" цена за резиноплюй.Но и не надо кидаться а крайности. в пределах 20-25 тысяч рублей вполне можно приобрести достойный девайс.Нужно проявить немного упорства в поиске.Желающих продать сейчас гораздо больше,чем желающих купить. Зайдите в соседнюю ветку купли-продажи.Вам,как динозавру форума,она должна быть знакома.Там периодически всплывают очень интересные варианты по соотношению цена-качество.Обсуждение кретинизма и безумной любви к макаровичам оставим на потом.

NAL 10-02-2015 18:36

цитата:
Originally posted by MBN:

Динозавру форума должно быть известно,что существуют еще и дореформенные патроны.МДИ,АКБС Магнум.


Динозавр форума читает название темы и видит: "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия".

Динозавр форума имеет наглость предположить, что данная тема предназначена в основном для новичков, которые только сейчас задумываются о приобретении оружия.

Динозавр форума смотрит на свой запас МДИ и АКБС "Магнум" правильных партий с капсюлями, залитыми цапон лаком и думает: "А откуда это всё появится у приобретающих новые пистолеты только сейчас?"

Динозавр форума лениво повторяет, что на современных патронах разница в конструкции ствола никак не оправдывает безумных цен на беззубые модели.

P.S.
Динозавр форума даже знает, что такое УКН и даже видел УКН для "Осы". Но он как Ося Бендер - чтит Уголовный Кодекс.

banzaj11 10-02-2015 18:36

ну да. недавно ратник 410 от меня ушел за 8000р..
отличный девайс(если есть сайга 410 еще лучше)
MBN 10-02-2015 18:50

цитата:
Динозавр форума смотрит на свой запас МДИ и АКБС "Магнум" правильных партий с капсюлями, залитыми цапон лаком и думает: "А откуда это всё появится у приобретающих новые пистолеты только сейчас?"

Кто ищет,тот всегда найдет

цитата:
Динозавр форума даже знает, что такое УКН и даже видел УКН для "Осы". Но он как Ося Бендер - чтит Уголовный Кодекс.

Это обнадеживает,но Вы не ответили самый главный вопрос.Для Вас после 5000 рублей следующая сумма 100000 рублей? Не надо новичков судоржно толкать на приобретение бесполезной шняги. Дешевизна-не лучший помощник в этом случае.Пусть люди побольше почитают,поспрашивают,узнают все плюсы и минусы,а потом уже принимают решение.Кстати,Вы всерьез полагаете,что те барыги,которые выставляют за сто и больше тысяч рублей свои аппараты,успешно их продают?

NAL 10-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by MBN:

Не надо новичков судоржно толкать на приобретение бесполезной шняги. Дешевизна-не лучший помощник в этом случае.Пусть люди побольше почитают,поспрашивают,узнают все плюсы и минусы,а потом уже принимают решение.Кстати,Вы всерьез полагаете,что те барыги,которые выставляют за сто и больше тысяч рублей свои аппараты,успешно их продают?

1. Я считаю, что в современном виде резинострел бесполезен.
2. Я считаю, что тратить на современные резинострелы по 40-60 тысяч рублей (при современных патронах) - безумие.
3. Я считаю, что Макарыч, как полностью стальной пистолет с распространённым ЗИПом под распространённый патрон за свою цену конкурентов не имеет.

Пока никто из рассуждающих про Т-12 (Т-11) и Грозы мне внятно не пояснил, чем так плох МР-79? Имею такой во владении с 2004 года (номер в первой полусотне) и по сию пору периодически ношу его. Понятно, что доработанный, понятно, что с правильными патронами. Понятно, что кроме него есть и другие резинострелы. Которые покупались в другое время за другие деньги.

Но всё же. При современных патронах, чем плох Макарыч, кроме цены на вторичке в пять тысяч рублей?

дезерт игл 10-02-2015 19:19

цитата:
Желающих продать сейчас гораздо больше,чем желающих купить.

И этим все сказано:-D
А по поводу размеров....мне при моих 90 револьвер удобен только в наплечной, во внутриштанной мешает сидеть и спину натирает...собственно потому и взял карманный
El Alamein 10-02-2015 19:21

цитата:
Изначально написано banzaj11:

искать будут не по гильзам.
а изменить следы можно довольно легко обработкой деталей.

да что вы говорите? и как даже в небольшом городе найти ствол по резиновому шарику? у нас в Татарстане, например, без отстрела в пулегильзотеке никто разрешение не даст. Поэтому по гильзе найти то как раз можно, а по шарику можно при условии, что есть конкретный ствол и конкретный шар, а не сотни стволов. И то это писями по воде виляно.

ЗЫ. имею непосредственное отношение к определенным структурам.

sergo999sergo 10-02-2015 19:21

цитата:
плюсы грозы: 14+1 патрон

10+0 если по Закону...
дезерт игл 10-02-2015 19:21

Многие ратущие за размер, просто не понимают, что пистолет им может не пригодится много лет, а вот носить его надо ежедневно...подумайте об этом выбирая очередного громоздкого монстра
дезерт игл 10-02-2015 19:29

цитата:
найти ствол по резиновому шарику?

Никак, это ж не пуля
дезерт игл 10-02-2015 19:31

цитата:
1. Я считаю, что в современном виде резинострел бесполезен.
2. Я считаю, что тратить на современные резинострелы по 40-60 тысяч рублей (при современных патронах) - безумие.

только одно НО, за эти деньги и вообще резинстрел покупают фанаты, люди которые хотят пистолет...а применительно к простому обывателю ваши рассуждения абсолютно правильны...не нужен никому сейчас РС с его финтифлюшками
NAL 10-02-2015 19:37

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

...а применительно к простому обывателю...


Собственно, именно данной категории и советую присмотреться к дешёвому, цельностальному пистолету под распространённый патрон с доступным ЗИПом за вменяемый прайс.
дезерт игл 10-02-2015 19:42

цитата:
Собственно, именно данной категории и советую присмотреться к дешёвому, цельностальному пистолету под распространённый патрон с доступным ЗИПом за вменяемый прайс.

Для пострелушек по банкам, и пьяных понтов перед деффками Макарон сойдет конечно....., собственно что еще нужно обывателю?
NAL 10-02-2015 19:44

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Для пострелушек по банкам, и пьяных понтов перед деффками Макарон сойдет конечно....., собственно что еще нужно обывателю?

Именно. Хотя в достоверно известном мне случае оправдания по ст.37 УК РФ (нападавший скончался в больнице не приходя в сознание), фигурировал как раз Макарыч с патронами 50Дж.

дезерт игл 10-02-2015 19:58

цитата:
отя в достоверно известном мне случае оправдания по ст.37 УК РФ (нападавший скончался в больнице не приходя в сознание), фигурировал как раз Макарыч с патронами 50Дж.

Ну и что? в голову и от кулака умирают
NAL 10-02-2015 20:01

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну и что? в голову и от кулака умирают

Ничего. Кроме того, что между 50 и 80 невелика разница, стрелять удобнее, чем бить кулаком, а платить три цены нормального автомата за полуигрушку - безумие.

дезерт игл 10-02-2015 20:03

цитата:
стрелять удобнее, чем бить кулаком

зато кулак даром и всегда при себе
NAL 10-02-2015 20:17

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

зато кулак даром и всегда при себе

Это правда... Но к нему ещё грушу дома надо, хотя бы пару месяцев занятий с тренером и перекись водорода с собой постоянно. Зубы - очень грязная часть организма.

Люблю пострелять 10-02-2015 20:25

цитата:
Это правда... Но к нему ещё грушу дома надо, хотя бы пару месяцев занятий с тренером и перекись водорода с собой постоянно.

Хорошо сказано. С кулаком тоже тренироваться надо... Как и с пестиком.
mh.derby 10-02-2015 20:46

цитата:
плюс револьвера как оооп- всеядность патронов по теории,но на практике это не так

могу поспорить по поводу данного утверждения. жрёт все патроны от 50 до 91 Дж (есть в загашнике и поболее, но не представилось случая их на практике реализовать. уверен, что накладок не будет)
дезерт игл 10-02-2015 21:39

цитата:
уверен, что накладок не будет)

Есть такая штука "затяжной выстрел" у револьвера он реально доставляет.. ну и клин револя хоть и редко но бывает
дезерт игл 10-02-2015 21:39

цитата:
уверен, что накладок не будет)

Есть такая штука "затяжной выстрел" у револьвера он реально доставляет.. ну и клин револя хоть и редко но бывает
-=Александр=- 10-02-2015 21:42

цитата:
как даже в небольшом городе найти ствол по резиновому шарику?

рискну предположить:
1. по шарику определяется калибр.
2. распечатывается список владельцев данного калибра с номерами сотового телефона.
3. по биллингу определяется, кто из данного списка в обозначенное время находился вблизи места стрельбы. + камеры.
4. профит.
это, конечно, совсем упрощенный вариант ОР действий. я не полицай, потому могу только предположить.
по теме:
соглашусь с динозавром )) на современных патронах скупать что-то на вторичке за цену жигулей - глупо.
из совреммых пистолетов рассмотрел бы:
1. Хорхе 3,
2. Т-11, Темп1,
3. Вендетта.
из револьверов - Грозы 2, 3, 4.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

дезерт игл 10-02-2015 21:47

цитата:
распечатывается список владельцев данного калибра с номерами сотового телефона.
3. по биллингу определяется, кто из данного списка в обозначенное время находился вблизи места стрельбы. + камеры.
4. профит.

А профит то в чем? разница между мимо проходил и стрелял на месте огромная....
-=Александр=- 10-02-2015 22:47

цитата:
А профит то в чем? разница между мимо проходил и стрелял на месте огромная....

эт всё фигня. захотят доказать - докажут.
яж говорю:
цитата:
я не полицай

по сему не могу знать все тонкости их работы.
ну есть же у них там свои методы работы. в Татарстане, вон, показания с помощью шампанского добывают.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Rasvet 10-02-2015 23:04

цитата:
Изначально написано El Alamein:

да что вы говорите? и как даже в небольшом городе найти ствол по резиновому шарику? у нас в Татарстане, например, без отстрела в пулегильзотеке никто разрешение не даст. Поэтому по гильзе найти то как раз можно, а по шарику можно при условии, что есть конкретный ствол и конкретный шар, а не сотни стволов. И то это писями по воде виляно.

ЗЫ. имею непосредственное отношение к определенным структурам.

У вас в Татарстане разрешителей ни кто не пробовал послать к татарскому шайтану. Отстрел в пулегильзотеку резиноплюя есть нарушение закона. Кавказ, Калининград, местами в Мордовии, Татарстан, наглеют господа. При том все это не афишируется, а простые люди тоже боятся, что либо рассказать. Спросил одного в охот.магазине, он мне, там де ссылка на какой то закон, спрашиваю на какой, он не знает. Говорю нет такого закона, покажи мне бумажку, что там написюкали разрешители, тишина и молчек, пошел отстреливаться.

дезерт игл 10-02-2015 23:54

цитата:
револьверов - Грозы 2, 3, 4.
------

И как их носить? чтоб не выглядеть смесью Грязного Гарри и Крутого Уокера?
-Faust- 11-02-2015 02:32

Всем большое спасибо за комментарии, но никто не сказал о такой каке как Смерш-Т?? Заявлено производителем, что потребляет патроны 90 джоулей..
NAL 11-02-2015 06:34

цитата:
Originally posted by -Faust-:

...никто не сказал о такой каке как Смерш-Т...


Про эту каку всё сказали, когда этот переделанный газюк только появился.
forummessage/45/125

Ну и про прародителя (с которого скорее всего срезали старую маркировку и нанесли новую, но тут утверждать не буду, лень глубоко копать):
forummessage/45/125

zibert paul 11-02-2015 08:10

Заявлено производителем, что потребляет
патроны 90 джоулей..

Потребляет, но не долго.

El Alamein 11-02-2015 09:36

цитата:
Изначально написано -Faust-:
Всем большое спасибо за комментарии, но никто не сказал о такой каке как Смерш-Т?? Заявлено производителем, что потребляет патроны 90 джоулей..

Я его щупал всячески, очень удобный, весь из себя стальной, но ствол полная шляпа...

-=Александр=- 11-02-2015 09:43

цитата:
И как их носить? чтоб не выглядеть смесью Грязного Гарри и Крутого Уокера?

да леший его знает ))
разброс 2,3,4 обозначил исходя из требований, которые может предъявить к ним будущий владелец:
двойка - покомпактней,
четверка - ЧУТЬ точней и мощней,
тройка - эдакий компромисс.
шестерку не озвучиваю, ибо считаю (имхо, конечно же) данную модель больше для души, чем для СО. как раз из-за размеров. таксказать, харизьма )

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=- 11-02-2015 09:52

цитата:
И как их носить? чтоб не выглядеть смесью Грязного Гарри и Крутого Уокера?

да леший его знает ))
разброс 2,3,4 обозначил исходя из требований, которые может предъявить к ним будущий владелец:
двойка - покомпактней,
четверка - ЧУТЬ точней и мощней,
тройка - эдакий компромисс.
шестерку не озвучиваю, ибо считаю (имхо, конечно же) данную модель больше для души, чем для СО. как раз из-за размеров. таксказать, харизьма)

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

дезерт игл 11-02-2015 11:54

цитата:
шестерку не озвучиваю,

Шестидюймовый как то проходил через мои руки...неет, его я не потащу
sergo999sergo 11-02-2015 12:33

цитата:
Шестидюймовый

Только для фанатов Клинта Иствуда...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1500 199.9 Kb

mh.derby 11-02-2015 13:13

на картинке все 8 дюймов ствол )))
дезерт игл 11-02-2015 13:20

цитата:
Только для фанатов Клинта Иствуда...

Так я и хотел под влиянием Клинта:-) передумал
sanguard 11-02-2015 14:29

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

да леший его знает ))
разброс 2,3,4 обозначил исходя из требований, которые может предъявить к ним будущий владелец:
двойка - покомпактней,
четверка - ЧУТЬ точней и мощней,
тройка - эдакий компромисс.
шестерку не озвучиваю, ибо считаю (имхо, конечно же) данную модель больше для души, чем для СО. как раз из-за размеров. таксказать, харизьма)

а насколько четверка "ЧУТЬ точнее и мощнее" по сравнению с двойкой?

никто 2ку не отстреливал с обзором? м.б. кто-то сравнивал 4ку и 2ку...???

mh.derby 11-02-2015 14:53

цитата:
а насколько четверка "ЧУТЬ точнее и мощнее" по сравнению с двойкой?

Если бой двойки условно принять за 100%, то:
Гроза-Р03С, АКБС Магнум 111%
Гроза-Р04С, АКБС Магнум 130%
MBN 11-02-2015 15:50

NAL ! Вы странный человек! Задаете вопрос и упрекаете всех в том,что никто Вам не может ответить,чем так плох макарович на вторичном рынке? Зачем Вам отвечать.Еще раз внимательно перечитайте свой пост от начала и до конца.В своем первом предложении данного поста Вы самолично отвечаете на свой же вопрос.Помнится кто-то упоминал про кретинизм и безумие.Воистину праведные понятия,но не об этом сейчас речь.Более того и я с Вами соглашусь,что на современных патронах ОООП малопригодно и малоэффективно,но тогда для чего создана эта тема? Не догадываетесь? Создана она не для проходных клиентов,которые схватив в комиссионке первый попавший под руку макарович,быстро разочаруются и охладеют к ОООП. Через пять лет утилизируют подобное .... со всем доступным ЗИПом и псевдопатронами.Тема эта создана для людей,которые всерьез озаботились приобретением надежного,долговечного,эффективного,качественного оружия самообороны с хорошей точностью и высокой кучностью.Очевидно,что в данном варианте дело это весьма затратное.5000 рублей за убогий макарович это далеко не все траты.Про оформление я уже упоминал,но неизбежны еще расходы и немалые.Для того,чтобы стать динозавром самообороны,что нужно? Правильно!Много и регулярно тренироваться.Удовольствие это сейчас совсем не дешевое.На дворе не 2010-й год,на даче не попалишь. Отсюда вывод-настойчивый,вдумчивый человек с серьезными намерениями,понимающий,что халява в данном вопросе не прокатит,постепенно разберется.Купит нормальный ствол,достанет дореформенные патроны и пр.Все,разумеется,в рамках чтимого уголовного кодекса.
NAL 11-02-2015 17:21

цитата:
Originally posted by MBN:

...приобретением надежного,долговечного,эффективного,качественного оружия самообороны с хорошей точностью и высокой кучностью...


Всё это закончилось летом 2011.
цитата:
Originally posted by MBN:

настойчивый,вдумчивый человек с серьезными намерениями,понимающий,что халява в данном вопросе не прокатит,постепенно разберется...


И пойдёт в тир стрелять из нормального Глока или Викинга нормальными патронами по 8 рублей, а не резиной по 18. Для самообороны купит себе газовый баллон, дробовик, а через пять лет Калашников в гражданском варианте.

И не будет уповать на возможность эффективной обороны с полуигрушкой. Если стрелять в голову, то пофиг, сколько там джоулей. Сто или двести - хватит.

Так что моё мнение прежнее. Макарыч как полностью стальной пистолет, с распространённым ЗИПом под распространённый патрон вполне себе нормальный выбор. Пока Вы предъявили мне единственный его недостаток - дешёвый слишком

Про рвущиеся патронники камрад Банзай рассказывал, но все известные мне случаи "кабума" на железных резинострелах (добавление - не беру в расчёт времечко, когда "хорошие патроны" уже были, а стволы были рассчитаны на 30 Дж) это застревание шарика из-за брака патрона и попытки выстрелить при забитом стволе. Такое и с "Настоящими Пистолетами" tm бывает.

UPD
Когда я пишу "Макарыч" я имею в виду все железные пистолеты с "зубастыми" стволами. Просто именно Макарыч из них самый дешёвый. Не потому, что самый плохой. Просто наклепали их больше всего. Кстати ,отчасти соглашусь, что выбирать надо и его. В FAQ от DENI расписано, какие пистолеты покупать не стоит

banzaj11 11-02-2015 17:53

цитата:
глок в тире,дробовик, а через пять лет Калашников в гражданском варианте.

вся эта красота будет стоять в сейфе когда хозяина порешит ножом ЛКН у подъезда
MBN 11-02-2015 19:00

Да,тяжело общаться с NALом.На неудобные вопросы не отвечает.Происходит примерно так.У него спрашиваешь:"Который час?", а он отвечает:"Спасибо,я пообедал".Ему говорят,что это тема о выборе травматического оружия,а он с упорством озверевшего динозавра прет напролом.Сообщает,что вся травматика г.. и стрелять нужно в тире из Глока или Викинга.Уповать исключительно на гладкоствол,газовый баллон,нарезняк(через пять лет) и т.д.Ну ладно,плохо у Вас с арифметикой.Правда уже появился прогресс и теперь у Вас за 5000 рублей следуют 50000 рублей,а не сто,но прочитать то название темы Вы в состоянии7 Зайдите в соседнюю ветку,посмотрите на цены.Именно те цены,по которым проходят сделки,а не те цены,что хотят барыги.Сложно? Любите Вы свой макарович? Да ради бога.Очевидно для него родимого делали запас дореформенных патронов,но не вводите в заблуждение тех,кто еще не определился с выбором.
MBN 11-02-2015 19:32

NAL,большая просьба не обижаться на меня за излишнюю резкость.Не имею совершенно никаких намерений оскорбить Вас.С уважением.
NAL 11-02-2015 19:34

цитата:
Originally posted by MBN:

Очевидно для него родимого делали запас дореформенных патронов,но не вводите в заблуждение тех,кто еще не определился с выбором.


1. Нет, не для него. Макарыч ношу, когда требуется компактное оружие.
2. Уважаемый собеседник. Я, видимо, плохо пытаюсь донести свою мысль. Попробую ещё раз. Итак.

Данный раздел предназначен для выбора травматического оружия в современных условиях. Моё мнение:
а) В современных условиях травматическое оружие на мой взгляд неэффективно. Отдельным пунктом идёт "Оса", которая на мой взгляд по концепции (тяжёлая пуля большого калибра) ближе всех подошла к эффективному действию. Но. Это было справедливо либо на первых патронах 120 Дж, либо на последних АКБС 180 -200 Дж. В современном виде 80-90 Дж не имеет преимуществ перед остальными резинострелами, плюс имеет проблемы с надёжностью (личный опыт, владел около десяти лет, сдал на уничтожение).

б) В данной ветке с маниакальным упорством предлагаются образцы, которые были хороши пять лет назад. Стальные, с "беззубыми" стволами. На современных патронах мощность их не сильно превышает "зубастые", а порой малая энергетика современных боеприпасов не обеспечивает их надёжную работу в плане перезаряда.

в) Учитывая пункт "б" я обращаю внимание на тот факт, что для применения с современными патронами вполне пригодны т.н. "зубастые" стволы. Из которых самым дешёвым на данный момент является тот же пресловутый "Макарыч". Отношение к которому презрительное у большинства здесь отметившихся. Что на мой взгляд не подкреплено фактическим материалом.

Я не настаиваю на том, что тот же Макарыч (Хорхе, Форт-Т и иже с ними) являются лучшим выбором. Я всего лишь обращаю внимание, что для некоторых условий (нежелание искать старые патроны, либо вступать в конфликт с законом, переснаряжая современные) приобретение данных моделей может быть вполне оправданно да хоть и с экономической стороны дела.

Что касается вопросов, то прошу прощения. Я их от Вас не увидел. Повторите их, пожалуйста. Желательно структурировано. Обязуюсь ответить. В свою очередь замечу, что Вы не ответили на мой вопрос. Я его повторю:

"Чем так плох цельностальной пистолет с доступным ЗИПом под распространённый патрон, кроме того, что он дешёвый?" При условии (повторяюсь) использования современных патронов.

MBN 11-02-2015 21:30

цитата:
"Чем так плох цельностальной пистолет с доступным ЗИПом под распространённый патрон, кроме того, что он дешёвый?" При условии (повторяюсь) использования современных патронов

цитата:
а) В современных условиях травматическое оружие на мой взгляд неэффективно.

Вот Вам и весь ответ.Причем ответили Вы не него сами.Плох тем,что бесполезен для самообороны и вдвойне он плох тем,что создает иллюзию безопасности.Есть и другие менее существенные причины не любить макарович.

NAL 11-02-2015 22:27

цитата:
Изначально написано MBN:

Вот Вам и весь ответ.Причем ответили Вы не него сами.Плох тем,что бесполезен для самообороны и вдвойне он плох тем,что создает иллюзию безопасности.Есть и другие менее существенные причины не любить макарович.

Хм. Ну ладно. Два вопроса всё же остались:

1. Чем Макарыч отличается от всех остальных резинострелов по эффективности, если на мой взгляд на современных патронах они ВСЕ не эффективны, вне зависимости от стоимости, конструкции ствола и ВСЕ дают ощущение иллюзии безопасности.

2. Какие "другие менее существенные причины не любить макарович"? Конкретно? Чтобы оправдывали необходимость приобретение столь же неэффективного, но гораздо более дорогого оружия?

sergo999sergo 11-02-2015 23:54

цитата:
Какие "другие менее существенные причины не любить макарович"? Конкретно?

Личная неприязнь к его производителям, из-за лоббирования которых сегодня любое
цитата:
травматическое оружие на мой взгляд неэффективно

NAL 12-02-2015 06:24

цитата:
Originally posted by sergo999sergo:

Личная неприязнь к его производителям...


Не имеет отношения к пистолету, как к механизму. Как говориться "ничего личного".
дезерт игл 12-02-2015 14:48

цитата:
и ВСЕ дают ощущение иллюзии безопасности.

поэтому юзается газ и нож
дезерт игл 12-02-2015 14:51

цитата:
Именно те цены,по которым проходят сделки,

По этим ценам можно найти очень хороший ГБ(даже откровенно говоря целое ведро), и очень хороший нож..собственно цена Макарыча в 5000 и цена к примеру Сог Пентагон русифицированного с рук одинакова, а Сог хоть владельца защитит
akimov 12-02-2015 17:58

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

примеру Сог Пентагон русифицированного с рук одинакова, а Сог хоть владельца защитит

Прям такой из рук владельца выскочит и побежит защищать, ага. Нажать на спусковой крючок на расстоянии от нападающего все таки легче и проще намного, чем доводить до плотного контакта и пытаться воткнуть нож в тело человека. И с пистолетом и с ножом, конечно же, нужна тренировка и приобретение навыков, но в случае с ножом - все зависит от физического и психического состояния владельца. И если не умеешь им пользоваться и морально не готов втыкать его в человека, то лучше вообще не носить, чтобы не отобрали и в самого тебя не воткнули.
дезерт игл 12-02-2015 19:41

цитата:
морально не готов втыкать его в человека,

А стрелять готов? В упор не понимаю этого аргумента ибо
А) нажать с расстояния в нынешних условиях это расстояние почти в упор
Б) а от стреляла тоже будут раны и кровища, вообще то т.е. итог один.
То есть нельзя как в фильмах в белом и красивым изящно отставив ревОльвер стрелять по врагам
дезерт игл 12-02-2015 19:46

цитата:
морально не готов втыкать его в человека,

А стрелять готов? В упор не понимаю этого аргумента ибо
А) нажать с расстояния в нынешних условиях это расстояние почти в упор
Б) а от стреляла тоже будут раны и кровища, вообще то т.е. итог один.
То есть нельзя как в фильмах в белом и красивым изящно отставив ревОльвер стрелять по врагам
Андрррей 12-02-2015 22:08

Помогите советом. Ратника 410-го найти уже отчаялся. Есть возможность взять 13х45, но с патронами к нему - беда... В магазине лежит одна пачка (5 шт) и говорят - больше не будет. Подскажите, возможно ли будет "отстреляные" гильзы пускать снова в дело ; ну, там капсюль новый или ещё как-то ? Очень уж Ратника хочется...
SergeySR 12-02-2015 22:21

цитата:
Originally posted by Андрррей:

Ратника 410-го найти уже отчаялся


Мониторьте раздел "Купля-продажа травматического и газового оружия". С периодичностью в квартал выставляют на продажу по очень вкусной цене (8-10тыс).
цитата:
Originally posted by Андрррей:

Есть возможность взять 13х45, но с патронами к нему - беда


Патронов к нему полно, но само оружие себя изжило, оно бесперспективное. НЕ стоит покупать.
цитата:
Originally posted by Андрррей:

Подскажите, возможно ли будет "отстреляные" гильзы пускать снова в дело


Все возможно, только это будет незаконно, со всеми вытекающими если поймают.
цитата:
Originally posted by Андрррей:

Очень уж Ратника хочется


Лучше подождать когда кто-то продаст свой Р410 и не торопиться брать ненужный Р13х45. Мой Вам совет как Ратниковода
mh.derby 12-02-2015 23:25

цитата:
Ратника 410-го найти уже отчаялся

есть в климовском темпе. цена 21200р.
KocopeZ 12-02-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Андрррей:
Помогите советом. Ратника 410-го найти уже отчаялся. Есть возможность взять 13х45, но с патронами к нему - беда... В магазине лежит одна пачка (5 шт) и говорят - больше не будет. Подскажите, возможно ли будет "отстреляные" гильзы пускать снова в дело ; ну, там капсюль новый или ещё как-то ? Очень уж Ратника хочется...

В Ижевске, "Орбита" на Красноармейской, и револь и птроны есть.

MBN 13-02-2015 11:03

цитата:
"Чем так плох цельностальной пистолет с доступным ЗИПом под распространённый патрон, кроме того, что он дешёвый?" При условии (повторяюсь) использования современных патронов.

edit log

#5806

P.M. Ц


Отвечаю.Во-первых тем,что он бесполезен.Вы и сами это признаете.
Во-вторых,(это,кстати ,один из моих вопросов),что произойдет с макарычем при использовании дореформенных АКБС Магнум и МДИ?Патронов наиболее пригодных для самообороны. В-третьих,при современном ограничении в две единицы ОООП, занимать одну из строчек бесполезной побрякушкой сомнительный поступок.В-четвертых,уже упоминалось о криворуких производителях данного изделия.Бракоделах и лоббистах.Любви к их творению это, у подавляющего большинства потребителей,не добавляет.В-пятых,это всего лишь реплика.Литая подделка под известный пистолет.,а любая копия всегда хуже оригинала.В-шестых,я уже упоминал о том,что современная самооборона дело весьма хлопотное и затратное.Поэтому низкая цена макарыча не панацея.Два-три похода в тир с лихвой перекроют стоимость покупки.А за пять лет походов этих будет куда больше.Так о какой экономии речь?Ну и в-седьмых.Лично я Вас понимаю.Вы счастливый обладатель такого ценного оружия,как макарыч.А это как чемодан без ручки.Нести тяжело и бросить жалко.Продать на вторичке,практически невозможно.Разве уж совсем за копейки мерзиться. Проще утилизировать.Носить в качестве самооборонного девайса-бесполезно.Вот и пытаетесь найти объяснение своим действиям.Восхищаясь макарычем.Ради бога.Это Ваше право.Многие ли при этом разделяют Вашу точку зрения? Вот вопрос.Судя по числу желающих, приобрести данный аппарат-не очень.С уважением.
sergo999sergo 13-02-2015 11:47

цитата:
Сог Пентагон русифицированного

Не преувеличивайте значимость этого говенца для самообороны, тем более в неумелых руках.
NAL 13-02-2015 13:35

цитата:
Изначально написано MBN:

Отвечаю.Во-первых тем,что он бесполезен.Вы и сами это признаете.
Во-вторых,(это,кстати ,один из моих вопросов),что произойдет с макарычем при использовании дореформенных АКБС Магнум и МДИ?Патронов наиболее пригодных для самообороны. В-третьих,при современном ограничении в две единицы ОООП, занимать одну из строчек бесполезной побрякушкой сомнительный поступок.В-четвертых,уже упоминалось о криворуких производителях данного изделия.Бракоделах и лоббистах.Любви к их творению это, у подавляющего большинства потребителей,не добавляет.В-пятых,это всего лишь реплика.Литая подделка под известный пистолет.,а любая копия всегда хуже оригинала.В-шестых,я уже упоминал о том,что современная самооборона дело весьма хлопотное и затратное.Поэтому низкая цена макарыча не панацея.Два-три похода в тир с лихвой перекроют стоимость покупки.А за пять лет походов этих будет куда больше.Так о какой экономии речь?Ну и в-седьмых.Лично я Вас понимаю.Вы счастливый обладатель такого ценного оружия,как макарыч.А это как чемодан без ручки.Нести тяжело и бросить жалко.Продать на вторичке,практически невозможно.Разве уж совсем за копейки мерзиться. Проще утилизировать.Носить в качестве самооборонного девайса-бесполезно.Вот и пытаетесь найти объяснение своим действиям.Восхищаясь макарычем.Ради бога.Это Ваше право.Многие ли при этом разделяют Вашу точку зрения? Вот вопрос.Судя по числу желающих, приобрести данный аппарат-не очень.С уважением.

Всё же не до конца Вы меня понимаете... ОК, исключительно из любви к систематизации и занудливости разберу Ваши претензии:
1) Бесполезен. Как и все образцы на современных патронах, независимо от стоимости. Отвергаю, как аргумент против исключительно Макарыча.
2) При использовании дореформенных Магнум и МДИ без доработки порвёт. Но я привожу своё мнение, предполагая использование современных патронов, о чём неоднократно писал. Вы передёргиваете мои высказывания. Отвергаю.
3) При ограничении в две единицы многие используют только одну. При чём тут Макарыч - непонятно. Для Вас он "бесполезная побрякушка". Для меня бесполезными побрякушками являются все современные резинострелы на современных патронах. Субъективизм. Отвергаю.
4) Любовь или не любовь к производителю никак не влияет на свойства именно Макарыча. Субъективизм. Отвергаю.
5) "Всего лишь реплика". Некоторые образцы неплохих резинострелов даже репликами не являются. Та же Оса - яркий представитель. Или Стример. Субъективизм. Отвергаю.
6) О какой экономии речь? Ну какая-никакая экономия есть. Или для Вас принципиально отстреляться из дорогой побрякушки, чтобы перед адвокатом не было стыдно? Расходы на адвоката с лихвой перекроют стоимость самого дорогого резинострела. 60 - 80 тысяч рублей для хорошего адвоката при плохих раскладах- это дело посмотреть и разок-другой к следователю сходить. Реальные расходы на порядок больше будут. Согласен. При реальном использовании экономии нет. Для "пусть будет на всякий случай" - экономия присутствует. Ничья.
7) Вы меня совсем не понимаете. Мне на этот Макарыч плюнуть и растереть. Ношу я его от любви к оружию и применять не собираюсь. В городе - газовый баллон, ноги и прямой правой в челюсть. За городом - Рем 870 или ВПО-136. Плюс есть и другие образцы резиноплюев. Отвергаю.

Что касается "многие ли хотят приобрести" - так жертвы рекламы все. Спустя пять лет до масс дошло, что "а вот есть такой Гранд Пауэр!!!" и народ торопится достать заветный полтос, чтобы купить "мощный, надёжный, точный и кучный" пистолет, который их защитит. Не понимая, что для этого нужен словак старый с менее ослабленным стволом и патроны не современные, а пятилетней давности. Про это им никто не рассказывает.

А я по-прежнему считаю, что при общей бесполезности резинострела как явления и законодательном ограничении мощности патронов до 91 Дж, приобретение дешёвого, компактного, цельностального пистолета с доступным ЗИПом под распространённый патрон, может быть неплохим вариантом для впервые покупающего бесполезную побрякушку и не желающего заморачиваться незаконным УКН-ом и поиском старых патронов. Аргументов "против" фактических, а не субъективно-эмоциональных Вы пока не привели. Все рассуждения лишь "плохой, потому как дешёвый". Энергетика выстрела? Надёжность? Доступность ЗИПа? Компактность и необременительность ношения? Вот эти факторы интересны. А не рассуждения про "походы в тир съедят всю разницу" Зачем платить больше?

Вы читайте ограничивающие условия. Вновь приобретающие, при условии использования современных патронов. А то у меня создаётся впечатление, что Вы приписываете мне то, что я никогда не писал.

sergo999sergo 13-02-2015 13:54

цитата:
Спустя пять лет до масс дошло, что "а вот есть такой Гранд Пауэр!!!" и народ торопится достать заветный полтос, чтобы купить "мощный, надёжный, точный и кучный" пистолет, который их защитит. Не понимая, что для этого нужен словак старый с менее ослабленным стволом и патроны не современные, а пятилетней давности. Про это им никто не рассказывает.

Верное наблюдение.
цитата:
походы в тир съедят всю разницу

Большинство никуда не пойдет, купит просто для самоуспокоения.
R@ul 13-02-2015 14:11

Товарищи, а подскажите. Какой из макарычей предпочтительнее? А то развелось их..)
Спасибо!
NAL 13-02-2015 15:18

цитата:
Изначально написано R@ul:
Товарищи, а подскажите. Какой из макарычей предпочтительнее? А то развелось их..)
Спасибо!

Для почитать. Там есть и про Макарычи, надо только пролистать и внимательно прочитать.
forummessage/46/591

KPbIC974 13-02-2015 15:25

цитата:
Изначально написано R@ul:
Товарищи, а подскажите. Какой из макарычей предпочтительнее? А то развелось их..)
Спасибо!

Недавно взял МР-78-9ТМ на смену ШАРКу. Пистолет не дорабатывал никак. Для проверки отстрелял всеми видами современных АКБС(Магнум 1г и Магнуи 1.13г, Стандарт, ессно), Чейз и БПЗ. Техкрим-только тренировочные. Эти патроны по магазину-два довальцованных сожрал, не поперхнувшись. За ствол я не боюсь. Существенную разницу по сравнению с Грозой-021 НА СОВРЕМЕННЫХ патронах один толстый журнал не обнаружил . Ношу с собой вторую неделю, сначала носил в кобуре внутрибрючной для Г-021(нормально, кстати, более-менее пистолет сидел в ней, и не видно даже под водолазкой; в отличие от 021, воронение после носки в кобуре не слезает хлопьями, кобура от Стич, кожа), сегодня пришла кобура для ПСМ, тоже внутрибрючная, тоже СТИЧ, но замшевая(для ШАРКа такую же брал), в ней вообще всё хорошо получается. В чем преимущества? Да в том, что, кто бы что ни говорил, но при комплекции 175/68 Грозу-021 с собой скрытно не потаскаешь, да и при более крупных габаритах тоже(год назад весил 90+). Я пытался, если только в сумке, а это как-то... Надоело, в общем. МР-78 же таких неудобств не доставляет. Пусть меньшей ёмкости, но С СОБОЙ, а не в сейфе дома. Сейчас пытаюсь наколхозить подаватель из магазина от 79-го, чтобы 7 патронов влезало, как камрады раньше делали, и, НАВЕРНОЕ, буду полностью доволен.
P.s. Ну, и 2 баллона, ессно, всегда с собой -один в машине, на ручнике привязан(крепление на велораму от ТехКрим (Перец-11А), ручником пользоваться баллон мне не мешает), второй на кармане(Факел-2). Как-то так.
дезерт игл 13-02-2015 15:36

цитата:
этого говенца для самообороны,

Нож как нож, впрочем у меня на кармане Страж кизлярский...
То его то Шарк ношу, ГБ два Юдап мэйд ин США и Факел2
дезерт игл 13-02-2015 15:38

цитата:
этого говенца для самообороны,

Нож как нож, впрочем у меня на кармане Страж кизлярский...
То его то Шарк ношу, ГБ два Юдап мэйд ин США и Факел2
MBN 13-02-2015 16:46

NAL! Внимательно прочитал Ваше творение и еще раз убедился,что вся Ваша защита макрыча основано на бесконечной любви к этому творению.Зачем ежедневно носить бесполезный предмет?Делать это можно только от большой любви к нему.А самое главное,Вы не замечаете, что во всех Ваших рассуждениях априори присутствует твердая,непоколебимая позиция в бесполезности современной травматики.Вы это постоянно со знанием дела начинаете объяснять.Здесь и ослабленные современные патроны,и реальный толк только от гладкоствольного и нарезного(в сейфе),и о тупиковости самообороны с ОООП,и дорогих услугах адвоката.Договорились уже до этого.Вы будете удивлены,но по каждому из вышеперечисленных пунктов я абсолютно согласен.Но речь,то здеть идет о наиболее рациональных путях достижения максимального эффекта травматики.Если так рассуждать,что и патронов хороших сейчас не достать,и нормальный пистолет по приемлемой цене не купишь,и т.д.,то для чего все это?Для чего все эти заморочки с обучениями-актами-сейфами-тирами-оформлениями? Раз эффект нулевой.Зачем тогда вообще что-то покупать из травматики? Потому,что дешево и доступно? А смысл? Если есть руки,ноги,газ.Баллоны и прочие нелицензированные предметы самообороны?На мой взгляд,тема эта была создана именно дл обратного.Показать все плюсы и минусы ОООП,подготовить человека к моральным и материальным издержкам.Показать всю тернистость этого пути.а по-Вашему получается,что все это туфта.Хорошо,хоть макарыч дешевый.Не жалко. Из любви к оружию проще и делевле купить подержанный сигнальник МР-371 и хлопать жевелом.Сходство с макарычем полнейшее.И дешево,и сердито.
дезерт игл 13-02-2015 17:10

цитата:
Зачем тогда вообще что-то покупать из травматики?

Золотая мысль!
NAL 13-02-2015 18:11

цитата:
Изначально написано MBN:
NAL! Внимательно прочитал Ваше творение и еще раз убедился,что вся Ваша защита макрыча основано на бесконечной любви к этому творению.Зачем ежедневно носить бесполезный предмет?Делать это можно только от большой любви к нему.А самое главное,Вы не замечаете, что во всех Ваших рассуждениях априори присутствует твердая,непоколебимая позиция в бесполезности современной травматики.Вы это постоянно со знанием дела начинаете объяснять.Здесь и ослабленные современные патроны,и реальный толк только от гладкоствольного и нарезного(в сейфе),и о тупиковости самообороны с ОООП,и дорогих услугах адвоката.Договорились уже до этого.Вы будете удивлены,но по каждому из вышеперечисленных пунктов я абсолютно согласен.Но речь,то здеть идет о наиболее рациональных путях достижения максимального эффекта травматики.Если так рассуждать,что и патронов хороших сейчас не достать,и нормальный пистолет по приемлемой цене не купишь,и т.д.,то для чего все это?Для чего все эти заморочки с обучениями-актами-сейфами-тирами-оформлениями? Раз эффект нулевой.Зачем тогда вообще что-то покупать из травматики? Потому,что дешево и доступно? А смысл? Если есть руки,ноги,газ.Баллоны и прочие нелицензированные предметы самообороны?На мой взгляд,тема эта была создана именно дл обратного.Показать все плюсы и минусы ОООП,подготовить человека к моральным и материальным издержкам.Показать всю тернистость этого пути.а по-Вашему получается,что все это туфта.Хорошо,хоть макарыч дешевый.Не жалко. Из любви к оружию проще и делевле купить подержанный сигнальник МР-371 и хлопать жевелом.Сходство с макарычем полнейшее.И дешево,и сердито.

Отвечу. Много написали, не лень поощерение сделать.

1) Не ношу травматику ежедневно и уж тем более не ношу Макарыч. Макарыч скорее носится меньше всех из трёх, носимых обычно (всего в собственности четыре резинострела). В городе он нафиг не нужен, а за городом ружьё - карабин. Не в сейфе. В салоне машины обычно если на трассе.

2) Заморочки с обучением-продлением-сейфами-проверками, чтобы побольше людей, которым оружие не нужно на самом деле сподобились его не купить. Административный барьер.

3) Смысла в приобретении сейчас травматики нет никакого. О чём неоднократно и писал.

4) Про сигнальник - соглашусь. Ещё охолощёное что-то можно. Собственно, практически все мои резинострелы я рассматриваю как хоть чем-то стреляющие макеты.

И всё жы Вы так и не ответили. Чем плох Макарыч как компактный, стальной пистолет под распространённый патрон с доступным ЗИПом? Для нежелающих искать старые патроны? Чем он хуже остальных резинострелов, имеющихся сейчас на рынке, при условии законодательного ограничения мощности?

NAL 13-02-2015 18:23

цитата:
Originally posted by NAL:

На мой взгляд,тема эта была создана именно дл обратного.Показать все плюсы и минусы ОООП,подготовить человека к моральным и материальным издержкам.Показать всю тернистость этого пути.а по-Вашему получается,что все это туфта.

Вы ошибаетесь. Тема создана для подсказки "что выбрать". По-моему да. Все резинострелы сейчас туфта. Но если человек всё же настойчиво хочет, я подсказываю ему вариант как сэкономить деньги и купив туфту не сильно потратиться. Вы так и не смогли пока привести ни одного аргумента по существу, кроме "самооборона должна быть дорогой". Я предлагаю вариант, который кого-то может устроить и описываю ограничивающие условия.

MBN 13-02-2015 21:12

NAL!По мере продвижения дискуссии многое проясняется и выясняется,что многие наши мысли по сути совпадают.Расходимся мы,возможно,только во взгляде на саму проблему самообороны.вы считаете,что


цитата:
Тема создана для подсказки "что выбрать". По-моему да. Все резинострелы сейчас туфта. Но если человек всё же настойчиво хочет, я подсказываю ему вариант как сэкономить деньги и купив туфту не сильно потратиться.

Возможно.Это Ваш взгляд на проблему и я Его уважаю,но... Я уже говорил о том,что с моей точки зрения самооборона занятие затратное.. Если человек,действительно хочет повысить собственную безопасность,то он всесторонне изучит проблему.Не торопясь купит беззубый ствол в пределах 20000 рублей,а дальше постарается решить проблему с дореформенными патронами.Варианты всегда возможны.Было бы желание.Потом давайте немного пофантазируем.Все течет все изменяется.Когда-то мощность тр. патронов начиналась с 30 джоулей.Потом она выросла далеко за сотню.Сегодня 91 Дж.Маловато,но никто же не знает ,что будет через год-два. Упали и сильно продажи травматики.Глядишь,для наполнения бюджета снова что-нибудь кто-нибудь пролоббирует.Все вернется на круги своя,что тогда делать с зубастыми и давленными стволами?Мечты скажете? Но у нас всякое возможно.

MBN 13-02-2015 21:22

цитата:
И всё жы Вы так и не ответили. Чем плох Макарыч как компактный, стальной пистолет под распространённый патрон с доступным ЗИПом? Для нежелающих искать старые патроны? Чем он хуже остальных резинострелов, имеющихся сейчас на рынке, при условии законодательного ограничения мощности?

При такой постановке вопроса спорить бесполезно и ответ очевиден.Ничем не хуже прочей туфты на нынешних патронах.Так зачем покупать туфту даже если она дешевая?Возможно у Вас сложилось впечатление,что я сторонник запредельно барыжных цен на ряд брендовых моделей?Все с точностью до наоборот. У меня уже наверное куча недоброжелателей в соседних ветках. В разделе купли-продажи макетов забанен до сих пор.Все из-за моих возмущений непомерно высокой ценой,которую частенько "загибают"отдельные барыги.Вот ПМ-Т -хороший аппарат,но платить за него сто тысяч -безумие.Тем более,если учесть,что в Климовске они продавались по 16500 рублей.Но ведь жизнь на этом не заканчивается.

NAL 14-02-2015 01:10

цитата:
Originally posted by MBN:

Расходимся мы,возможно,только во взгляде на саму проблему самообороны...

Я усиленно ухожу от вопросов самообороны в этой теме. Во-первых она не для этого. Во-вторых самооборона начинается не с приобретения пистолета, а с вопроса дознавателя: "Ваши имя, фамилия, отчество, год рождения".

В данной теме я всего лишь хочу подсказать начинающим, что тот же Макарыч (и другие зубастые стволы) на современных патронах ненамного хуже "беззубых", но ГОРАЗДО дешевле. И что стремление быть очень модным (с опозданием на пять лет) и купить себе "Гранд Пауэр" на самом деле не подкреплено значительным преимуществом, ибо требует дополнительных телодвижений. Огульное охаивание продукции Ижмеха, которое в данном разделе и в данной теме считается комильфо не подтверждено фактическим материалом.

Ещё раз. При условии использования исключительно современных патронов Макарыч не настолько хуже, насколько дешевле и вполне может быть рекомендован к приобретению. Только не надо ждать от него чудес. Впрочем, как и от всей современной травматики. В сто первый раз говорю: При условии, что используются исключительно штатные боеприпасы, с ограничением в энергии до 91 Дж, и при условии понимания, что приобретается не полноценное оружие, а полуигрушка" Которая, разумеется, при определённых условиях способна убить или покалечить.

дезерт игл 14-02-2015 01:14

цитата:
что приобретается не полноценное оружие, а полуигрушка

Так выбор широк...Блеф, ТТ-с, мр371, Лом и т.п....чего лицензией маятся?
дезерт игл 14-02-2015 01:15

цитата:
что приобретается не полноценное оружие, а полуигрушка

Так выбор широк...Блеф, ТТ-с, мр371, Лом и т.п....чего лицензией маятся?
NAL 14-02-2015 01:24

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Так выбор широк...Блеф, ТТ-с, мр371, Лом и т.п....чего лицензией маятся?

И с этим согласен. Моё предложение относится к тем, кто не хочет тратить много денег, а зачем-то решил, что ему нужна именно "травматика". Не совсем понимая ЧТО он хочет купить. Поскольку в этой теме высокоумно, безапелляционно и бездоказательно рассуждают о том, что "Макарыч говно" и покупать надо только беззубые модели за многотысяч денег, поскольку "самооборона дело затратное". Затратное. Но основные траты - на адвоката после применения. Но это уже другая история. А Макарыч не настолько плох, насколько дешёв.

дезерт игл 14-02-2015 01:31

цитата:
Но основные траты - на адвоката после применения.

Я-знаю:-)
дезерт игл 14-02-2015 01:32

цитата:
основные траты - на адвоката после применения.

Кстати уголовка 200000 однако...рс и рядом не стоял
sanguard 14-02-2015 17:00

А если вопрос поставить иначе: что из ОООП купить для периодических пострелух? Тира? GPS T 12 подряд сотню другую патронов переварит? Пусть послереформенных. Револьвер Гроза стальной, думаю, переварит. А Макарыч?
NAL 14-02-2015 17:14

цитата:
Изначально написано sanguard:
А если вопрос поставить иначе: что из ОООП купить для периодических пострелух? Тира? GPS T 12 подряд сотню другую патронов переварит? Пусть послереформенных. Револьвер Гроза стальной, думаю, переварит. А Макарыч?

И Макарыч переварит. Что ему, железному, станется.

mh.derby 14-02-2015 17:21

в инструкции к револьверу написано, что надо давать ему остыть 10 минут после каждых 50-ти выстрелов плюс быстрая чистка камор барабана и ствола.
А так прочный ствол у Хорхе-3М ещё.
дезерт игл 14-02-2015 19:39

Ему и после 50ти ничего не сделается

------
forummessage/9/1479

sergeyu747 15-02-2015 11:55

цитата:
Изначально написано mh.derby:
в инструкции к револьверу написано, что надо давать ему остыть 10 минут после каждых 50-ти выстрелов плюс быстрая чистка камор барабана и ствола.
А так прочный ствол у Хорхе-3М ещё.

У меня Гроза Р03С. За раз отстреливал по 100-120 патронов. При снаряжении мунклипов (4 штуки) револьвер успевал остыть. Чистил его дома после тренировки. Никаких проблем не было. Стрелял в основном только АКБС Стандарт и Магнум.

mh.derby 15-02-2015 13:02

согласен, на протяжении снаряжения мунклипа револьвер успевает остыть, если это не: http://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
просто из-за острых краёв камор срезается стружка с резиновой пули, она мешает зарядить следующий мунклип... поэтому требуется прочистка
sergeyu747 15-02-2015 14:39

цитата:
Изначально написано mh.derby:
согласен, на протяжении снаряжения мунклипа револьвер успевает остыть, если это не: http://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
просто из-за острых краёв камор срезается стружка с резиновой пули, она мешает зарядить следующий мунклип... поэтому требуется прочистка

Видео классное! Для этого и надо побольше тренироваться. Что касается стружки, то это проблема не у всех револьверов, и после "обкатки" она уходит. Это раньше уже обсуждалось в ветке ТЕХНОАРМСА.

Qwest 16-02-2015 05:03

Надумал вернуться травматике после перерыва в несколько лет, а тут такие диспуты Понимаю, что много упустил, но я до сих пор оцениваю резинострел с позиции 2005 года, когда получал первую лицензию. Тогда 90дж давали только "Оса" и "стражник". Владельцам остальных стволов оставалось лишь вздыхать о несправедливости со своими 35-50 дж и мериться количеством пробитых страниц ТИЦ. Интересно, что тогда, тем не менее, резинострелы покупали и готовились самообороняться. Сейчас мощность выросла, причем значительно, и РС якобы стал "полуигрушкой". Странно. Ну да ладно. Со своей позиции: сегодня я бы взял "травмат", в первую очередь, для развлекательной и тренировочной стрельбы, т.к. боевое в тире - дорого (50 рублей выстрел). Но не потому что он "слабый" или "ненадежный", а исключительно в силу того, что применение его в условиях самообороны слишком опасно во всех смыслах. Как следствие таких рассуждений - выбрал бы стальную конструкцию под наиболее распространенный и дешевый патрон 9РА.
NAL 16-02-2015 07:21

цитата:
Originally posted by Qwest:

...много упустил,... до сих пор оцениваю резинострел с позиции 2005 года...


цитата:
Originally posted by Qwest:

Сейчас мощность выросла, причем значительно...


Вы действительно многое упустили. Сейчас мощность снизилась, причём значительно. Если весной 2011 года в порядке вещей была энергетика 180 - 200, то теперь на тех же стволах 110-130. Разумеется, это не 35-50, обычные для 2005 года. Но, полагаю, обсуждать надо не жизнь 10-ти летней давности. Тогда хотя бы трава была зеленее, вода мокрее, а девки моложе
Qwest 16-02-2015 11:42

цитата:
Изначально написано NAL:

Если весной 2011 года в порядке вещей была энергетика 180 - 200, то теперь на тех же стволах 110-130.

Это понятно. А кто-то собирал статистику удачной самообороны, скажем, в 2005 и 2010 гг.? И просто интересно, насколько повышение энергетики повлияло на нее и, думаю, была бы база для заключения о действенности травматики для самообороны. Просто со стороны суть обсуждений на форуме пока выглядит примерно так: "раньше пуля пробивала сосновую доску толщиной в 4 см, а сейчас - только в 2 сантиметра. Значит, теперь травматика для самообороны не пригодна".

По теме. Завершил поход по ормагам. Набор везде примерно одинаков: МР-79-9Т, МР-78, МР-79-13, МР-353, револьверы "Гроза" со стволом в 5 и 10 (?) см, "Оса", "Стражник". Можно посетовать, что нет, к примеру, "Хорхе" или GP Т12. Но я не буду, в силу ряда причин. Стоял этак перед прилавком, думая "Осой" накушался еще 10 лет назад, даром не возьму. "Гроза" хороша, но револьвер это... на любителя, тем более что хват для меня не удобный. А мне что ПМ, что МР-654 в руку ложатся, как родные. А если еще учесть разницу в цене - "Гроза", грубо говоря, 33 т.р., "макарыч" - 15-16 т.р. и оба жалезны, как топор... Да я жену скорее смогу убедить, чем свою жабу, что револьвер лучше ровно в два раза". Вот и получается, что альтернативы "макарычу" для меня, по сути, нет.

sanguard 16-02-2015 11:56

в воскресенье таки решился и приобрел GP T12 в Климовске. в отличии от гладкоствола сразу же продали патроны к нему. заехал тут же в Подольске в тир Якорь и отстрелял 50 патронов. с 8и метров и с 15 метров. остался доволен. дополнительной регулировки прицельных приспособлений не понадобилось.

теперь озадачен выбором кобуры для скрытого ношения. что лучше:
- горизонтальная или вертикальная оперативка?
- кожа или нейлон?
- имеет ли смысл брать подвесной карман на два магазина? или одного вполне достаточно?

порекомендуйте производителя. смотрел стич профи... но, м.б., еще что-то есть...

banzaj11 16-02-2015 12:36

1) лучше на поясе...
2) нейлон имхо практичнее
3) не стоит если вы не в соревнованиях с ней будете перезаряжаться

особенно смотрите на крепость кнопки. у меня стример выпал из оперативки в метро изза нее. Бог миловал- обошлось моим микроинфарктом(поймал на лету)

sergo999sergo 16-02-2015 12:58

цитата:
набор везде примерно одинаков: МР-79-9Т, МР-78, МР-79-13, МР-353

цитата:
Вот и получается, что альтернативы "макарычу" для меня, по сути, нет.

Вот поэтому в ближайшие годы КС нам не светит. Ведь говенцо и так покупают, причем по цене выше, чем должен стоить настоящий ПМ...
-=Александр=- 16-02-2015 13:13

цитата:
револьверы "Гроза" со стволом в 5 и 10 (?) см

производитель длину ствола дюймами мерит:
5 см - 2 дюйма, Гроза Р-02,
7,5 см - 3 дюйма, Гроза Р-03, и далее, соответственно
10 см - Гроза Р-04,
15 см - Гроза Р-06.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

banzaj11 16-02-2015 13:34

цитата:
набор везде примерно одинаков: МР-79-9Т, МР-78, МР-79-13, МР-353

еще раз проклянем Ижсмех, это благодаря ему.

это как на авторынке РФ. Лада стоит столько,что в германии можно купить БМВ чуть ли не новую.а все виной- налоги и монополии

sanguard 16-02-2015 14:58

цитата:
Изначально написано banzaj11:
1) лучше на поясе...
2) нейлон имхо практичнее
3) не стоит если вы не в соревнованиях с ней будете перезаряжаться

особенно смотрите на крепость кнопки. у меня стример выпал из оперативки в метро изза нее. Бог миловал- обошлось моим микроинфарктом(поймал на лету)

Подскажите, если кобура поясная, то лучше внешняя или "в брюки"?

Может, что-то конкретное порекомендуете?

mh.derby 16-02-2015 15:27

если внутренняя, то "сынок, не отстрели себе яйц...." )))
внешняя более практичная для Т12. в штаны вы его себе никак не засуните...
мне, например, больше нравятся кобуры с двумя ушами, они плотнее прижимают оружие.
NAL 16-02-2015 16:13

цитата:
Originally posted by sanguard:

...лучше внешняя или "в брюки"...


На мой взгляд лучше внешняя. "Отстрелить" без разницы - в упор и через плотную ткань мало не покажется. А вот что для внутрибрючной брюки надо покупать на размер-два больше, это обидно. Иначе таки жмёт и давит.
banzaj11 16-02-2015 16:32

я тоже с ушами видел на т12- прилегала хорошо.
в брюки кобуру я не пробовал- носил так без кобуры.

я всегда носил или на поясной над правым карманом джинс.
либо если так незаметно не получалось изза одежды- в подмышечной или голый пистоль за пояс(неудобно правда).

правда летом я не представляю как его носить на теле,да и пот....
придется в сумке. понятно что это плохо. но лучше в сумке,чем без пистоля.

MICMAC 16-02-2015 17:14

Не носите патрон в патроннике и можете хоть в задницу засовывать пистолет, это будет безопасно и для ваших яиц.
Кобуры это вообще индивидуально и под разные мероприятия и ситуации. Лучше иметь хотя бы две: оперативка (из вертикальной ничего не выпадает) и поясная внутренняя для теплой погоды.
В магазах валяется макар но поищите что-нибудь получше (поэтому он и валяется).
Т12 носится нормально даже летом.
Как оборонятся слабыми патронами? Весь магазин в супостата и бежать! Оборонитесь на 100%. Пока корчится вы уже уйдёте далеко.
Револьвер в качестве травмата малопригоден, обсуждали здесь не раз.
Erosion 17-02-2015 09:05

цитата:
Originally posted by Qwest:

"макарыч" - 15-16 т.р. и оба жалезны, как топор... Да я жену скорее смогу убедить, чем свою жабу, что револьвер лучше ровно в два раза". Вот и получается, что альтернативы "макарычу" для меня, по сути, нет.


ИМХО, "макарыча" лучше брать за 5000 р комиссионный или б\у - это его адекватная цена. При этом еще и выбор есть - давленности или зубы , год выпуска и прочие нюансы. Может даже оказаться, что предыдущий владелец был "стоматологом".
sergo999sergo 17-02-2015 14:57

цитата:
Револьвер в качестве травмата малопригоден, обсуждали здесь не раз.

Добавляйте в таких случаях ИМХО.
А то новички подумают, что купленный ими 8-зарядный "Макарыч" на предохранителе и без патрона в стволе, просто мечта самооборонщика...
Куда уж там револьверам.
banzaj11 17-02-2015 16:49

один случай помню парень писал пришлось стрелять в бухого из макарыча.
в итоге патроны кончились и бухарик был нокаутирован самим пистолетом в качестве кастета

так что вполне себе мечта)

Shelton 17-02-2015 20:51

цитата:
в итоге патроны кончились и бухарик был нокаутирован самим пистолетом в качестве кастета

Это классика, исторический факт. Дикий Билл Хикок во время одной из перестрелок, когда кончились патроны, запустил Кольтом в голову противника и убил его.

MICMAC 17-02-2015 23:33

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Добавляйте в таких случаях ИМХО.
А то новички подумают, что купленный ими 8-зарядный "Макарыч" на предохранителе и без патрона в стволе, просто мечта самооборонщика...
Куда уж там револьверам.

Какое тут ИМХО, дело то известное и всем на ганзе. Я же говорю обсуждалось здесь не раз что травматический револьвер малопригоден для самообороны. Художественные фильмы одно а реальная жизнь другое...
Макар я тоже кстате не пропагандирую в качестве покупки и вот тут действительно ИМХО.

Mr.Kovalsky 18-02-2015 12:39

Что по мнению знатаков самое надежное из резинострелов? Мне нравится стальная Гроза. Ну и про эффективность хотелось бы услышать.
sergo999sergo 18-02-2015 03:25

цитата:
Мне нравится стальная Гроза. Ну и про эффективность хотелось бы услышать.

Ее и берите на вторичке с довеском из дореформенных патронов. И будет Вам счастье.
sergo999sergo 18-02-2015 03:38

цитата:
Какое тут ИМХО

Ваше ИМХО и других обсуждальщиков-теоретиков.
Расскажите про малопригодность револьверов Джерри Микулику:
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4
Qwest 18-02-2015 06:09

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Ваше ИМХО и других обсуждальщиков-теоретиков.
Расскажите про малопригодность револьверов Джерри Микулику:
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4

Вопрос годности того или иного оружия для самообороны, ИМХО, скорее философская школа. Уж сколько копий сломано в обсуждении огнестрелов... У револьвера и пистолета есть свои плюсы и минусы, причем они очевидны. Можно добавить разве что в случае с ОООП минусы более ярко выражены, а плюсы не столь существенны И, думается, что в конечном итоге решающим фактором для обычного человека будет принцип "нравится - не нравится". А остальное - уже приложение. Мне, к примеру, за 5 лет владения, для самообороны хватило "Осы". Два раза. В первый - кобуру расстегнул, во второй аж достать пришлось А стрелял только чтобы старые патроны утилизировать.

prinimaet 18-02-2015 07:15

Увидел тут про непригодность револьверов в самообороне ... можно по подробнее для новичков ? Чем они не пригодны ? К примеру таурус ..
Qwest 18-02-2015 08:11

цитата:
Изначально написано prinimaet:
Увидел тут про непригодность револьверов в самообороне ... можно по подробнее для новичков ? Чем они не пригодны ? К примеру таурус ..

Основная претензия - малый боезапас. Дескать, 10 патронов не хватает, а пяти и подавно мало.

MICMAC 18-02-2015 10:16

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Ваше ИМХО и других обсуждальщиков-теоретиков.
Расскажите про малопригодность револьверов Джерри Микулику:
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4

Нет. Лучше вы ему расскажите про травматические патроны. Потом расскажите про револьвер всем опергруппам мира. Потом покажите нам видос как вы стреляете так же как Джери. А пока этого нет занимайтесь теорией и дальше(смотрите вестерны на диване). Всё уже не на здесь обсуждалось, видимо вы писатель а не читатель. Забавляют меня люди ссылающиеся к этому видосу. Рука-лицо.

banzaj11 18-02-2015 10:38

цитата:
К примеру таурус ..

пока не видел ни одной успешной обороны револьвером.хоть таурусом ,хоть чем.

только было от внешнего вида передумали нападать(ратник).но это другое.

mh.derby 18-02-2015 10:56

цитата:
пока не видел ни одной успешной обороны револьвером.хоть таурусом ,хоть чем

может надо не в куртку стрелять нападающему, а в другие места?
MICMAC 18-02-2015 12:44

Нет дело не в местах а в револьвере.
Немо 18-02-2015 12:53

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Нет. Лучше вы ему расскажите про травматические патроны. Потом расскажите про револьвер всем опергруппам мира. Потом покажите нам видос как вы стреляете так же как Джери. А пока этого нет занимайтесь теорией и дальше(смотрите вестерны на диване). Всё уже не на здесь обсуждалось, видимо вы писатель а не читатель. Забавляют меня люди ссылающиеся к этому видосу. Рука-лицо.

Самоуверенность - не самая лучшая черта...

По поводу опергрупп http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=605

По поводу всего остального - общепризнанный факт - револьвер начинается с калибра 357Magnum. Тогда видны все его преимущества.
Для того, чтобы иметь надежное оружие самообороны (оружие одной руки) не надо быть Микулеком. Мне до Мастера, как до луны, однако я предпочитаю револьвер.

Рука- лицо (с)

mh.derby 18-02-2015 13:41

начался холивар...
-=Александр=- 18-02-2015 13:47

цитата:
пока не видел ни одной успешной обороны револьвером.хоть таурусом ,хоть чем.

цитата:
В Москве грабитель избил свою жертву, а затем и полицейского.
На юго-западе российской столицы поздним вечером 2 апреля 38-летний мужчина напал на москвича с целью ограбления. Этот инцидент произошел в подъезде дома на Большой Черемушкинской улице. Грабитель повалил на пол мужчину, который возвращался домой и принялся его избивать ногами и руками. А затем совершил попытку отобрать кошелек и часы.
Чтобы отбиться от злоумышленника, пострадавший мужчина успел вытащить свой травматический револьвер Taurus LOM-13 калибра 38 и выстрелил в налетчика, после чего вызвал полицию.

источник:
http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=15188
думаю, вполне себе успешная оборона револьвером. пятерку не поставил бы, но твердая тройка будет.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

MICMAC 18-02-2015 15:04

цитата:
Изначально написано Немо:

Самоуверенность - не самая лучшая черта...

По поводу опергрупп http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=605

По поводу всего остального - общепризнанный факт - револьвер начинается с калибра 357Magnum. Тогда видны все его преимущества.
Для того, чтобы иметь надежное оружие самообороны (оружие одной руки) не надо быть Микулеком. Мне до Мастера, как до луны, однако я предпочитаю револьвер.

Рука- лицо (с)

Общепризнанный факт - револьверы начинаются с 22 калибра. Дальше читать поток сознания нет смысла.

Немо 18-02-2015 15:23

2 MICMAC
Мы говорим об оружии самообороны, а не об игрушках для плинкинга. Тогда уж и револьвер под патрон Флобера к теме прикрутите.
А писать в форуме ничего не читая - похоже это ваша характерная черта.
MICMAC 18-02-2015 15:36

Про калибры не я лепетать начал. Смит 617 не оружие а игрушка? По моему кто то совершенно запутался или проще говоря запи... Поэтому читайте всё же.
banzaj11 18-02-2015 16:14

я бы тоже если бы револьвер брал,так помощнее патрон. и так их 5-6.
негусто. а промах если.

я из грозы 357 стрелял. мне понравилось.попадал кстати нормально.

Mr.Kovalsky 18-02-2015 20:22

цитата:
Ее и берите на вторичке с довеском из дореформенных патронов. И будет Вам счастье.
#5870

Тогда возникает вопрос почему ее можно брать -"Грозу"? И какую револьвер или пистолет? Мне она понравилась ,как несведощему в вопросах такого вида оружия, что может быть стальная.

MICMAC 18-02-2015 23:04

Покупайте грозу в виде пистолета.
sanguard 19-02-2015 10:50

Кстати, стальная Гроза 4 (револьвер) спокойно лежит в магазинах. В Темпе цена процентов на 20 выше, чем в Арсенале-М.
SashasS 19-02-2015 11:07

цитата:
Изначально написано Mr.Kovalsky:

Тогда возникает вопрос почему ее можно брать -"Грозу"? И какую револьвер или пистолет? Мне она понравилась ,как несведощему в вопросах такого вида оружия, что может быть стальная.

forum.guns.ru


Тема: Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается


прочтите много для себя узнаете
брать пистолет с "резиновым" магазином от 10шт.

револьвер и прочие ПМы хороши только нормальном исполнении, а не рс

имхо


mh.derby 19-02-2015 11:07

цитата:
В Темпе цена процентов на 20 выше, чем в Арсенале-М

т.е. для вас 32280 больше, чем 35750 процентов на 20?
MICMAC 19-02-2015 11:47

цитата:
Изначально написано SashasS:

револьвер и прочие ПМы хороши только нормальном исполнении, а не рс

имхо


Подписываюсь.

sanguard 19-02-2015 12:19

цитата:
Изначально написано mh.derby:

т.е. для вас 32280 больше, чем 35750 процентов на 20?

вчера я в арсенале грозу сам видел за 29. в темпе в воскресенье 35. разница 6 тыс. считайте сами

Mr.Kovalsky 19-02-2015 20:57

2 SahasS сылка что то не открывается
Mr.Kovalsky 19-02-2015 21:00

цитата:
брать пистолет с "резиновым" магазином от 10шт.

Подскажите хорошие модели с такими магазинами.

MICMAC 20-02-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Mr.Kovalsky:

Подскажите хорошие модели с такими магазинами.

Гроза и Т12 например.

SashasS 20-02-2015 02:18

цитата:
Изначально написано Mr.Kovalsky:

Подскажите хорошие модели с такими магазинами.

остановитесь на грозах, выбирайте по размеру и форме 041 051 , 021 031
http://technoarms.ru/pistoletu_groza.php

все со стволами EVO + большой выбор производителей патронов.
на т12 хороших патронов вообще нет у дореформенных срок гарантии производителя закончился (у кого остались так это на свой страх и риск ) резина не металл...
На край смотрите Vendetta tanfoglio ,но горка люминь что ни есть айс
имхо


SashasS 20-02-2015 02:19

цитата:
Изначально написано Mr.Kovalsky:
2 SahasS сылка что то не открывается


forummessage/46/117

korsikanec13 20-02-2015 16:12

цитата:
Изначально написано SashasS:

остановитесь на грозах, выбирайте по размеру и форме 041 051 , 021 031
http://technoarms.ru/pistoletu_groza.php

все со стволами EVO + большой выбор производителей патронов.
на т12 хороших патронов вообще нет у дореформенных срок гарантии производителя закончился (у кого остались так это на свой страх и риск ) резина не металл...
На край смотрите Vendetta tanfoglio ,но горка люминь что ни есть айс
имхо


Пистолеты Гроза сейчас не выпускаются. Только револьверы.

Don Tomato 20-02-2015 20:28

цитата:
Originally posted by SashasS:

на т12 хороших патронов вообще нет


В купле-продаже порой встречаются очень достойные комплекты Т12 + запас дореформенных. Да и опять-таки интересоваться надо, узнавать, спрашивать, ведь бывает что кто-то и подсказать может
цитата:
Originally posted by SashasS:

у дореформенных срок гарантии производителя закончился (у кого остались так это на свой страх и риск )


неужели прокисли?
читаю Ганзу с монитора, срок гарантии производителя на который закончился (очевидно на свой страх и риск)
цитата:
Originally posted by SashasS:

резина не металл...


Что с ней?(держась за сердце). Только не томите...
MICMAC 20-02-2015 20:43

цитата:
Изначально написано korsikanec13:

Пистолеты Гроза сейчас не выпускаются. Только револьверы.

Кто успел тот не опоздал. Теперь б.у. Всё равно это не повод брать револьвер.

sergo999sergo 20-02-2015 22:34

цитата:
у дореформенных срок гарантии производителя закончился

Умножайте на три, не ошибетесь...
leon1980 20-02-2015 23:52

Господа вечный спор по поводу револьвер/пистолет неришится никогда,все что я скажу дальше это сугубо моё личное мнение и я непретендую на истину: для новичка прежде всего надо определится для каких целей ему нужно оружие это раз,второе зависит от того какой стиль жизни ведёт притендент на соискание оружием если он параноик то надо брать "есаул" с магазином от боевого собрата, а если это обычный средне статистический гражданин который не переходит дорогу мафии, не гуляет ночью в гето,а весь его диапазон неприятностей это быдло которое он не пропустил кагда тот лез с обочины в его полосу,вечером выгуливая свою таксу отбится от бродячей собаки или шугануть гасторбатора который пытается стащить магнитолу, тут можно брать более компактный девайс. Если перевести разговор на сравнение с автомобилями все знают, что мерседес,майбох,БМВ и прочие премиум бренды очень хорошие авто, но на дорогах даже Москвы опелей,Рено,Фордов и отечественного хлама не меньше вопрос почему? Ответ прост : цена выше ,а задачи они решают одинаковые,неспорю по разному но задачи одни и тежи добратся из пункта А в пункт В. Вывод понтов больше, комфорт лутше,ощущения приятнее но результат одинаковый. Выборочно почитая эту тему я пришёл к выводу , что лутшее оружие это то которым владеет автор поста. Участникам которые пытаются в этой теме найти себе дельный совет от этого легче нестановится. Если человек купив оружие не будет регулярно тренировался, изучать особенности своего образца,то чего бы он не выбрал результат будет предсказуемо плачевным. Мой совет ищите конкретные ТТХ понравившейся вам модели и сравнивайти их с другими и на основании сухих цифр анализируйте сами так толку будет больше. Для меня последовательность критерия выбора на сегодняшней день такова: надёжность,точность,мощность. Травматическим оружием владеют с января 2005 года,в конце 14 года переоформляя все свои разрешения,"благодаря закону 11 года" часть моего оружия осталось газовым и образовалась свободная "строчка" заполнил я её грозой р-03.
Gustavi 21-02-2015 12:20

Таки , что лучше ,Т12 или Гроза?
mh.derby 21-02-2015 12:38

я бы выбрал грозу
MICMAC 21-02-2015 12:39

Это оба хороших пистолета. У них конечно есть некоторые особенности отличающие друг друга но в целом они равны.
Здесь больше проблема выбора калибра. На современных патронах гроза будет чуть мощнее, т.к. патроны 9мм сейчас лучше и стабильней чем патроны 10мм.
На дореформенных патронах Т12 лучше. Но такие патроны уже не достать.
Gustavi 21-02-2015 12:49

Спасибо!
А то хотел уже оба покупать )
mh.derby 21-02-2015 12:54

если есть две лицензии и финансовые возможности, то купите пистолет и револьвер )
leon1980 21-02-2015 12:55

цитата:
Originally posted by mh.derby:

Таки , что лучше ,Т12 или Гроза?


Ответ будет зависеть от того какой : новый или вторичка, в купле продаже можно найти и тот и другой с дореформенными бонусами тогда выбор можно свести к тому который лутше в руку ляжет, так как оба образца весьма достойны. Без дореформенных бонусов к сожелению оружие в калибре 10*28 мертвое. несколько дней назад после охоты заглянул в карьер с собой брал и грозу и тт-т , с 5 метров тт-т зарядил техкримом, стрелял в доску где то 25мм все восемь шаров прилетели обратно,зарядил магазин с БД все на вылет если память не изменяет то патроны были апрель 11, с грозы акбс магнум все 6 остались в доске.
sergo999sergo 21-02-2015 01:38

цитата:
в купле продаже можно найти и тот и другой с дореформенными бонусами

Все верно. Оружие вторично, патроны первичны.
Вывод - покупка б/у оружия с бонусами в виде дореформенных патронов.
На несколько лет хватит, а там либо разрешат КС, либо.....
дезерт игл 21-02-2015 03:52

цитата:
На несколько лет хватит, а там либо разрешат КС, либо.....

РС сдохнет совсем?
дезерт игл 21-02-2015 03:52

цитата:
На несколько лет хватит, а там либо разрешат КС, либо.....

РС сдохнет совсем?
7krolik7 21-02-2015 08:49

Читал читал, но так и не понял, стоит ли покупать Грозу 02 со стволом в4.1? И где находится та самая злощастная проточка внизу ствола? Или может быть на современных патронах она совсем безобидная? Подскажите брать или еще поискать ево
? Просто бюджет ограничен 25тыс.
mh.derby 21-02-2015 09:25

За 25тыс вы не купите Грозы. Цены начинаются от 28-30 (далеко в регионах) и до 50 в Москве.
Проточка на ЗиД (и АКБС) Т12 (Т11), а не на Грозах. Для современных (и для дореформенных) патронов она безобидна, главное не выстрелить в застрявший шар.
Грозовод 71 21-02-2015 09:50

цитата:
Изначально написано 7krolik7:
Читал читал, но так и не понял, стоит ли покупать Грозу 02 со стволом в4.1? И где находится та самая злощастная проточка внизу ствола? Или может быть на современных патронах она совсем безобидная? Подскажите брать или еще поискать ево
? Просто бюджет ограничен 25тыс.

Проточка находится внизу ствола сразу за патронником.
Лучше ищите со стволом в версии ЭВО.Но если цена будет приемлемой и даже низкой то можете позволить себе приобрести и со стволом в версии 4.1.,все современные патроны этот ствол держит.

Грозовод 71 21-02-2015 09:59

цитата:
Изначально написано mh.derby:

Проточка на ЗиД (и АКБС) Т12 (Т11), а не на Грозах.

Плохо гражданин очень плохо,не знать то о чём говорите.Вот проточка на стволе Гроза 021 ЭВО.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 514.9 Kb

7krolik7 21-02-2015 10:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Грозовод 71:
[Б]
.Но если цена будет приемлемой и даже низкой то можете позволить себе приобрести и со стволом в версии 4.1.,все современные патроны этот ствол держит.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вот как раз предлагают такую грозу за 25 тыс. Сижу и думаю брать чи не брать ОТК от 18 февраля 2011г. насколько я понимаю как раз V4.1. Как по вашему это норм. цена? Продал своего славакского Т12 за 67тыс. считаю адекватно, а вот насчет Гроз даже не знаю. есть 021, по тем же деньгам, но ехать 1800 км., считаю "овчинка выделки не стоит"
Грозовод 71 21-02-2015 11:03

цитата:
Изначально написано 7krolik7:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Грозовод 71:
[Б]
.Но если цена будет приемлемой и даже низкой то можете позволить себе приобрести и со стволом в версии 4.1.,все современные патроны этот ствол держит.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вот как раз предлагают такую грозу за 25 тыс. Сижу и думаю брать чи не брать ОТК от 18 февраля 2011г.

Минус может быть только в патроннике(я о Грозе со стволом V-4.1).Некоторые экземпляры не переваривают патроны в стальной гильзе.Для них идеально подходят гильзы в латуни.Если в своём ор.маге вы сможете приобрести патроны в такой гильзе то берите не раздумывая.
Но и не забывайте заключить договор с юристом (адвокатом)на постоянное(круглосуточное)обслуживание.Потому как применение в целях СО ОООП может потребовать срочного вмешательства адвоката.

7krolik7 21-02-2015 11:34

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Потому как применение в целях СО ОООП может потребовать срочного вмешательства адвоката.


Ну уж с этим разберемся, говорю ж проходил с Т12 более 3 лет, слава богу кроме как от банок и мишеней отбиваться не приходилось)) Спасибо за совет.
mh.derby 21-02-2015 16:55

цитата:
Плохо гражданин очень плохо,не знать то о чём говорите

впервые вижу фото этого ствола с ДАННОГО ракурса. никто не публиковал такое за 6-8 месяцев моего пребывания здесь.
но мою точку зрения
цитата:
я бы выбрал грозу
это не поменяет
7krolik7 21-02-2015 17:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 366.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 371.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 452.4 Kb
7krolik7 21-02-2015 17:33

Помогите определить версию ствола, проточки не видно, а отверстие совсем мало. Хотелось бы верить, что все таки V4 а не V4.1 Заранее спасибо. И надеюсь написал в ту тему...
Грозовод 71 21-02-2015 17:33

цитата:
Originally posted by mh.derby:

впервые вижу фото этого ствола с ДАННОГО ракурса. никто не публиковал такое за 6-8 месяцев моего пребывания здесь.


Поэтому и не нужно нести чушь если не знаете.
А свою Грозу я выбрал уже давно и знаю о ней всё.
Грозовод 71 21-02-2015 17:38

цитата:
Изначально написано 7krolik7:
Помогите определить версию ствола, проточки не видно, а отверстие совсем мало. Хотелось бы верить, что все таки V4 а не V4.1 Заранее спасибо. И надеюсь написал в ту тему...

А паспорт на пистолет есть?Если есть то определите с лёгкостью.Посмотрев страницу Свидетельство о приёмке ОТК.

7krolik7 21-02-2015 17:41

Как говорится "Мопед не мой", а хозяин молчит. Есть номер 101999, но по нему похоже не определить.
Грозовод 71 21-02-2015 18:18

цитата:
Изначально написано 7krolik7:
Как говорится "Мопед не мой", а хозяин молчит. Есть номер 101999, но по нему похоже не определить.

Снимки сделаны вами?
На втором снимке видна проточка вернее её очертания.

mh.derby 21-02-2015 18:35

это ствол "Эво", если не ошибаюсь
цитата:
Поэтому и не нужно нести чушь если не знаете

вы самый умный?
я доверяю свои ушам, глазам и мозгам. есть много знакомых у которых разнообразное оружие. из этого складывается мнение.
Грозовод 71 21-02-2015 18:47

цитата:
Изначально написано mh.derby:
это ствол "Эво", если не ошибаюсь

вы самый умный?
я доверяю свои ушам, глазам и мозгам. есть много знакомых у которых разнообразное оружие. из этого складывается мнение.

Гражданин здесь общаются те кто задаёт вопросы и те кто знает на них ответы.А вы ни к тем ни к другим не относитесь.Не знаете точного ответа тогда молчите.

SashasS 22-02-2015 04:46

цитата:
Изначально написано mh.derby:
это ствол "Эво", если не ошибаюсь

так ошибаешся или это ствол EVO, а может это V 4.1 ?


Erosion 22-02-2015 11:47

цитата:
Originally posted by SashasS:

так ошибаешся или это ствол EVO, а может это V 4.1 ?


Вот здесь можно посмотреть различие стволов грозы:

http://ru.lmgtfy.com/?q=%D1%81...%BE%D1%82%D0%BE

Рогатка041 22-02-2015 12:14

2 SashasS: судя по фото ствол 4.1. У эво просвет другой формы - линии плавнее.
Рогатка041 22-02-2015 12:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 895.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 746.9 Kb
Рогатка041 22-02-2015 12:30

Это эво, а у 4.1 почему-то просвет неправильной формы
7krolik7 22-02-2015 16:13

Все, мужики, разубедили вы меня в покупке Грозы с V4.1(Кстати в моем фото оказался именно он, проточка имела место быть а название 02 говорит что это явно не evo). Нашел Inna, отдают за 28тыс., ну скажите хоть, что это стоящий вариант, т.к. 35 тыс. на покупку Грозы с evo у меня к сожалению нет(((
mushket 22-02-2015 16:58

цитата:
Все, мужики, разубедили вы меня в покупке Грозы с V4.1

Больше слушайте других. Здесь от чего угодно разубедят.
Если цена адекватная, покупайте смело Грозу с V4.1

SashasS 22-02-2015 17:11

цитата:
Изначально написано 7krolik7:
Все, мужики, разубедили вы меня в покупке Грозы с V4.1(Кстати в моем фото оказался именно он, проточка имела место быть а название 02 говорит что это явно не evo). Нашел Inna, отдают за 28тыс., ну скажите хоть, что это стоящий вариант, т.к. 35 тыс. на покупку Грозы с evo у меня к сожалению нет(((


forummessage/217/65

подкопите денжат, купите приемлемый рс чтоб потом "локти не кусать".


7krolik7 22-02-2015 18:00

цитата:
Originally posted by SashasS:

подкопите денжат, купите приемлемый рс чтоб потом "локти не кусать".


Все таки считаете лучше взять 02 с V4.1? Объясню критерии выбора пистолета: Металл(силумин не признаю), надежность, адекватная цена. До этого 3 года владел славакским T12, продал из за финансовых трудностей, а желание иметь пистолет осталось, но супруга меня не поймет, если я продал один пистолет и куплю практически за эти же деньги другой. Изначально думал взять что нить тыс. за 15, типа Макарыча, потом решил чуть добавить, потом еще добавить. И вот теперь готов потратить до 30 тыс. Но это уже мой предел....... Inna не брать?
-=Александр=- 22-02-2015 20:23

цитата:
купите приемлемый рс

что есть приемлемый рс?
2 7krolik7:
если выбирать между Инной и Г02в4.1, отдаю свой голос за Грозу. хоть и 4.1.
хотя, конечно, 7 тыр - приличная разница... а сроки сильно поджимают?
к стати, в пукле-продаже травматического отдавали Хорхе 3 за 22 тыра. яб взял.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

7krolik7 22-02-2015 21:25

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

Хорхе 3 за 22 тыра


Вы про 3М(они и по 16 есть)??? А он стоит того? Не лучше уж тогда ту же грозу с в4.1, как никак беззубая. Также предлагают Хорхе с МК 1 за 10тыс.(цена нравится)
7krolik7 22-02-2015 21:30

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

если выбирать между Инной и Г02в4.1, отдаю свой голос за Грозу. хоть и 4.1.


В далеком 2011, когда брад Т12, Инна пользовалась огромной популярностью, выбор сделал в пользу словака, только из-за калибра, неужели Инна за эти годы показала себя, как ненадежный пистолет....? Вообщем нацелился уже на Инну, а теперь опять в замешательстве.
Gustavi 22-02-2015 22:04

цитата:
Изначально написано leon1980:

Ответ будет зависеть от того какой : новый или вторичка, в купле продаже можно найти и тот и другой с дореформенными бонусами тогда выбор можно свести к тому который лутше в руку ляжет, так как оба образца весьма достойны. Без дореформенных бонусов к сожелению оружие в калибре 10*28 мертвое. несколько дней назад после охоты заглянул в карьер с собой брал и грозу и тт-т , с 5 метров тт-т зарядил техкримом, стрелял в доску где то 25мм все восемь шаров прилетели обратно,зарядил магазин с БД все на вылет если память не изменяет то патроны были апрель 11, с грозы акбс магнум все 6 остались в доске.

За ценой , как говорится , непостоим
Я купил бы новый или даже "новотюненый" , с устранёнными косячками.
И самый лучший из своих собратьев .

leon1980 22-02-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Gustavi:

За ценой , как говорится , непостоим
Я купил бы новый или даже "новотюненый" , с устранёнными косячками.
И самый лучший из своих собратьев .


Так в чем проблема? В купле продажи все есть,а по поводу лутших за двести с лишнем страниц уже все расписано! Если финансовый вопрос не стоит ребром то берите что ваша душа пожелает, а вот когда бюджет не позволяет разгулятся тогда надо определятся , что вы от этого оружия хотите в рамках сегодняшней действительности.
-=Александр=- 22-02-2015 23:03

цитата:
Вы про 3М(они и по 16 есть)??? А он стоит того?

к сожалению, имеет место быть зубастость. однако, на СОВРЕМЕННЫХ патронах это не будет играть сколь-нибудь заметную роль. а вот ресурс ствола у Х-3М очень даже приличный. отнес бы это к главному его плюсу.
цитата:
В далеком 2011

я выбирал между Г02в4.1 и Инной. склонялся к Инне. Грозу выбрал потому, что на тот момент она влезала в мой бюджет, а Инна - нет.
2 7krolik7: Вы не рассматривали вариант Т11?
сколько у Вас еще будет действовать разрешение на приобретение? если время есть, можно и на вторичке поковыряться, и новинки посмотреть. или деньги руки жгут?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

SashasS 23-02-2015 03:55

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

что есть приемлемый рс?


это пистолеты Грозы V4,EVO ; есть деньги словацкий GP Т-12 с дореформенными патронами.

а это вообще уродство как такое покупают )))

имхо

TAJFUNRUS 23-02-2015 06:52

стволы из серии садомазо


-=Александр=- 23-02-2015 13:32

цитата:
а это вообще уродство как такое покупают )))

цитата:
стволы из серии садомазо

потому и написал ранее: ресурс ствола у Х-3М очень даже приличный. отнес бы это к главному его плюсу.
цитата:
с дореформенными патронами.

забудьте уже про дореформенные патроны. не достать их уже. да и срок годности уже того...
как писал NAL:
цитата:
Динозавр форума смотрит на свой запас МДИ и АКБС "Магнум" правильных партий с капсюлями, залитыми цапон лаком и думает: "А откуда это всё появится у приобретающих новые пистолеты только сейчас?"
Динозавр форума лениво повторяет, что на современных патронах разница в конструкции ствола никак не оправдывает безумных цен на беззубые модели.
В данной ветке с маниакальным упорством предлагаются образцы, которые были хороши пять лет назад. Стальные, с "беззубыми" стволами. На современных патронах мощность их не сильно превышает "зубастые", а порой малая энергетика современных боеприпасов не обеспечивает их надёжную работу в плане перезаряда.

цитата:
что есть приемлемый рс?

цитата:
это пистолеты Грозы V4,EVO ... словацкий GP Т-12

многие с Вами не согласятся.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

sergo999sergo 23-02-2015 16:50

цитата:
стволы из серии садомазо

Кастрат какой-то... страшно смотреть.
sergo999sergo 23-02-2015 16:52

цитата:
не достать их уже. да и срок годности уже того...

Вариант - покупка вместе с оружием, в виде бонусов.
Срок годности патронов - умножайте на три, не ошибетесь.
-=Александр=- 23-02-2015 20:28

цитата:
Вариант - покупка вместе с оружием, в виде бонусов.

немногие их так прилагают к оружию. а чем дальше - тем реже и реже.
цитата:
Срок годности патронов - умножайте на три

чет хз... смотря, как хранили. ежели цапон+силикон, то тада норм, а ежели без консервации, то спорный вопрос.
по проточкам согласен: смотреть страшно.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Don Tomato 24-02-2015 02:22

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

стволы из серии садомазо


Удел "ждунов" и "опоздунов". Когда на прилавках было хорошее и за вменяемые деньги, первые ждали ещё лучше и ещё дешевле, вторым было нах не нужно. Теперь же, когда есть только "это" и задорого, интерес у людей пробудился, вот это и есть настоящее садомазо .
цитата:
Originally posted by sergo999sergo:

Срок годности патронов - умножайте на три, не ошибетесь.


Этой осенью я общался с ветераном форума, который ради пробы отстреливал из своих запасов десятилетние 9 Р.А., полёт нормальный. Он ничего не консервировал, просто нормально хранил.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

чет хз... смотря, как хранили. ежели цапон+силикон, то тада норм, а ежели без консервации, то спорный вопрос.


Всем тем, чем вы унавозите свои патроны (цапон+силикон), будет загажено ваше оружие . Хранение в сухом, отапливаемом месте снимает "спорный вопрос".
-=Александр=- 24-02-2015 10:55

цитата:
Всем тем, чем вы унавозите свои патроны (цапон+силикон), будет загажено ваше оружие

чур меня, навязывать кому-то способы и методы консервации и хранения патронов. чистку оружия, к стати, никто не отменял
цитата:
Хранение в сухом, отапливаемом месте

я, верность собственной невесте, храню в сухом прохладном месте )) (С)

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

banzaj11 24-02-2015 11:55

все видимо забыли,что такое уродство.
напомню. особое внимание на ствол (да и затвор силумин огого) )
думаете такого не возможно в будущих пистолетах?) в РФ все возможно)


500 x 375

Грозовод 71 24-02-2015 12:36

цитата:
Изначально написано banzaj11:
все видимо забыли,что такое уродство.
напомню. особое внимание на ствол (да и затвор силумин огого) )
думаете такого не возможно в будущих пистолетах?) в РФ все возможно)

Зато какой дизайн и в руке моей он лежал как влитой,эргономика на высоте,эх.........

banzaj11 24-02-2015 13:12

согласен) владел пневматической версией- отличные ощущения..
но и то сломался) силумин этот...

все таки стальной должен быть и ствол и усм..

если это не оса,из которой раз в год стреляют для проверки)

fedor 24-02-2015 15:27

цитата:
Originally posted by Don Tomato:

интерес у людей пробудился


А по-моему, так наоборот упал. У меня, кстати лежит Гроза-021EVO, уже размышляю кому бы продать.
sergo999sergo 24-02-2015 16:33

цитата:
десятилетние 9 Р.А., полёт нормальный

цитата:
Хранение в сухом, отапливаемом месте

Все верно. Так и есть.
7krolik7 24-02-2015 17:16

цитата:
Originally posted by fedor:

У меня, кстати лежит Гроза-021EVO, уже размышляю кому бы продать.


Как раз ищу Грозу 021))) Продайте мне по вменяемой цене. Не сочтите за флуд...
mushket 24-02-2015 19:45

цитата:
Как раз ищу Грозу 021

правильный выбор
отслеживайте куплю-продажу, периодически выставляют по вменяемой цене

Don Tomato 24-02-2015 21:58

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

чистку оружия, к стати, никто не отменял


Чистка канала ударника в пистолетах Т12 и ТТ-Т подразумевает выбивание выколоткой поперечного штифта удерживающего ударник, что делать без надобности не есть хорошо. Вот там и будет собираться трисичуха от цапонлака.
цитата:
Originally posted by fedor:

А по-моему, так наоборот упал. У меня, кстати лежит Гроза-021EVO, уже размышляю кому бы продать.


Дождитесь весны, придёт новый приступ ганомании и все нормализуется .
Anto85n 27-02-2015 10:25

Доброго време суток! Дорогие "форумчане" не сочтите затрудность подскажите новичку какой приобрести пистолет, в конструкции ствола которого отсутствуют штифты и зубы (если это вообще как то влияет на точность, мощность и надежность) с бюджетом до 30 т.р. отталкиваясь от сегодняшней ситуации с патронами и выбором стволов на прилавке или б/у. Заранее благодарю.
mh.derby 27-02-2015 10:40

вроде обсуждали не так давно...
раздел купля/продажа, ищите объявления о продаже пистолетов Гроза (чем дальше регион, тем дешевле продают). реально найти от 28т.р., но готовьтесь к путешествию.
Anto85n 27-02-2015 10:49

цитата:
[B][/B]

Киньте ссылку обсуждения.
mh.derby 27-02-2015 13:32

сообщение #5896 от 20.02.15
banzaj11 27-02-2015 13:37

цитата:
отсутствуют штифты и зубы (если это вообще как то влияет на точность, мощность и надежность) с бюджетом до 30 т.р.

еще как влияют))
бюджет может вписаться
1) лом револьвер новый. но мощность слабая все равно
2) револьверы гроза( длинные стволы мощнее коротких)
3) танфолио инна бу. зубки небольшие. мощность норм, точность средняя..
4) гроза 021,041,051. бу... параметры в норме. идеальный выбор.
5)стример 1014,2014- бу, но много продают как новые. один из самых мощных. ресурс для самообороны хватит
6) ратник 410. зубов нэма. точность фиговая.зато патрон с потенциалом.


остальное дороже 30,и даже 130)

-=Александр=- 27-02-2015 14:09

поддержу предыдущего оратора, единственное, добавлю немного своего ИМХО:
цитата:
5)стример 1014,2014- бу, но много продают как новые. один из самых мощных. ресурс для самообороны хватит

но придется для тренировок подыскивать что-нибудь более стальное и похожее по габаритам. макарыча до 10 тыр за глаза должно хватить.
цитата:
6) ратник 410. зубов нэма. точность фиговая.

на самооборонной дистанции до 2-х метров точность будет примерно на уровне всех остальных. а дальше 2-х метров будет проблематично подтянуть к самообонной дистанции.
цитата:
зато патрон с потенциалом.

особенно актуально для сайговодов-четырестадесятников ))

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Anto85n 27-02-2015 14:31

Я так понимаю для хорошего экземпляра бюджет в 30т.р. маловат?
Anto85n 27-02-2015 14:31

Я так понимаю для хорошего экземпляра бюджет в 30т.р. маловат?
mh.derby 27-02-2015 16:00

маловат-с...
но можно присмотреться к стальным револьверам Гроза, если религия позволяет )
ЗЫ если лицензия ещё только в задумках и есть время ждать, то можно погодить с покупкой и посмотреть, что станет с техноармовскими стволами ЭВО.
zibert paul 27-02-2015 16:06

Я так понимаю для хорошего экземпляра
бюджет

Можно БУ поискать. Как правило стальные Грозы трудно ушатать. Так что на вторичке можете сойтись тыщах на сорокА.

banzaj11 27-02-2015 17:34

цитата:
Я так понимаю для хорошего экземпляра бюджет в 30т.р. маловат?

не обязательно. но в магазинах хорошего мало за эти деньги уже.
Anto85n 27-02-2015 18:30

Лиценция уже готова. Нужно что то брать, а что это вопрос...
Don Tomato 27-02-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Anto85n:

Нужно что то брать, а что это вопрос...


Купишь полноразмерник, через какое-то время придёшь к компакту, или даже субкомпакту, возьмёшь сейчас компакт, потом всё равно захочешь большую пушку
У меня и полноразмерник и субкомпакт, перекрывают все возможные ниши и вариации.
Anto85n 27-02-2015 20:09

Стражник имеется.
Anto85n 27-02-2015 20:24

Стражник имеется.
Уморец 28-02-2015 01:22

цитата:
Originally posted by Don Tomato:

У меня и полноразмерник и субкомпакт, перекрывают все возможные ниши и вариации.

Да, это оптимальный набор, под погоду, одежду и настроение Сам взял себе Грозу-041 и Грозу-01, доволен вполне. Ну а для серьёзной защиты дома и для охоты - Вепрь-205-02.

Don Tomato 28-02-2015 02:29

цитата:
Originally posted by Уморец:

Сам взял себе Грозу-041 и Грозу-01, доволен вполне. Ну а для серьёзной защиты дома и для охоты - Вепрь-205-02.


GP T12, WASP R, Сайга-12К-030, для души ГСВ револьверы, тоже вполне доволен
Don Tomato 28-02-2015 02:45

цитата:
Originally posted by Anto85n:

Стражник имеется.


На предыдущей странице banzaj11 дал очень хороший и развёрнутый ответ, чего не зубастого вы можете себе найти, в рамках обозначенного бюджета.
DOSPEX 28-02-2015 14:11

http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/3891
10х28Т. Очень интересно так девки пляшут!
click for enlarge 800 X 501 123.9 Kb
Kane 28-02-2015 16:40

Vendetta рулит в калибре 9 PA!
banzaj11 28-02-2015 17:22

Сиг это круто. Стоит 1000долл оригинал
Цена наверное будет от 80тысяч.хотя странно что пишут менее 50. Или врут.или это не сиг а копия.

Ствол интересно какой.
Я бы купил Если гладкий. Но больно он здоровый.я на выставке видел.для ношения не айс

SashasS 28-02-2015 18:18


'Техкрим' ствол покажите на просвет этого "майбаха "
главный ждун всех времён и народов встал в очередь ..ахтунг

mh.derby 28-02-2015 19:59

щас так- ррраз, и там ствол ЭВО... )
Don Tomato 28-02-2015 22:44

Что характерно ни Гугл ни Яндекс ничего не знают о "Травматическом пистолете P226T TK-P 10х28", на официальном сайте Техкрима новостью о пистолете тоже не порадовали, так чего же все так возбудились с мутного вброса, мутного магазина?
korsikanec13 28-02-2015 23:22

цитата:
Изначально написано mh.derby:
маловат-с...
но можно присмотреться к стальным револьверам Гроза, если религия позволяет )
ЗЫ если лицензия ещё только в задумках и есть время ждать, то можно погодить с покупкой и посмотреть, что станет с техноармовскими стволами ЭВО.

Я звонил в ТехноАрмс - они пистолеты больше не выпускают и пока не собираются. Только револьверы остались у них. Но, как я понимаю, они у них без предохранителя...

banzaj11 01-03-2015 12:32

Ну да. Как история с гш18...

Нафиг в револьвере предохранитель???

sergo999sergo 01-03-2015 02:54

цитата:
Нафиг в револьвере предохранитель???

У LOM-13 есть, закрывается ключиком...
DOSPEX 01-03-2015 09:13

цитата:
Изначально написано Don Tomato:
Что характерно ни Гугл ни Яндекс ничего не знают о "Травматическом пистолете P226T TK-P 10х28", на официальном сайте Техкрима новостью о пистолете тоже не порадовали, так чего же все так возбудились с мутного вброса, мутного магазина?

Официальное заявление производителя:
forummessage/306/10

Mr.Kovalsky 01-03-2015 09:35

А как вообще револьвер для самоборонных целей? И какой потрон лучше Рубер или 9?
mitiay71 01-03-2015 10:39

Приветствую. Для дома есть Benelli teleskopic, для пострелушек гроза 021, а что- нибудь компактное, но надежное из имеющегося в оргмагах, можете посоветовать? Только новое. Или наоборот- что есть хорошего для тира? Не б/у, можно револьвер. Спасибо.
С миром.
Грозовод 71 01-03-2015 11:09

цитата:
Изначально написано DOSPEX:

Официальное заявление производителя:
forummessage/306/10

Размеры пистолета огромны.Коммерческого успеха у этой модели не будет.Тем более в заявленном калибре.

дезерт игл 01-03-2015 11:21

10х28 опоздал Техкрим....
дезерт игл 01-03-2015 11:25

Да и Норнико особо не вдохновляет
KocopeZ 01-03-2015 11:38

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Размеры пистолета огромны.Коммерческого успеха у этой модели не будет.Тем более в заявленном калибре.

Ни хчево вы все нипоняли. Пистолей этих будет сделано две штуки ровно. А вот патрон, который будет на ентом чуду выдавать 91 жэ, будут хватать сотнями и тыщами и с радостным воплем ковбоя мальборо запихивать в магазины:"Два доллара, дваа доллара, два доллара...." :-)

Don Tomato 01-03-2015 12:53

цитата:
Originally posted by DOSPEX:

Официальное заявление производителя:
forummessage/306/10


Спасибо за ссылку, вчера там смотрел специально, сведений ещё не было, видимо для официального заявления производителя из танка выковыривали.
цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Размеры пистолета огромны.Коммерческого успеха у этой модели не будет.Тем более в заявленном калибре.


Это специально чтоб лишний раз не шлялись с оружием и ценник чтобы не очень покупали . Калибр-то вам чего плохого сделал?
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Да и Норнико особо не вдохновляет


Китайский пистик поженили с ижевской зубастой дудкой, это не может не "вдохновлять" . "Вдохновляет" и рельса пикатини, нужная единицам, а мучайтесь все.
дезерт игл 01-03-2015 13:35

цитата:
Китайский пистик поженили с ижевской зубастой дудкой, это не может не "вдохновлять" .

Ага:-) помницца из их 911 стрелял...опплевался весь
Грозовод 71 01-03-2015 13:57

цитата:
Originally posted by Don Tomato:

Это специально чтоб лишний раз не шлялись с оружием и ценник чтобы не очень покупали . Калибр-то вам чего плохого сделал?


Без УКН сейчас этот калибр дерьмо.А у меня УКН только под 9мм.РА.
TAJFUNRUS 01-03-2015 15:02

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Да и Норнико особо не вдохновляет

санкции отменяются
Хоть не будет GPшно-Зидовской "хохломы" -страшилища со стволами


,теперь зубы китайского дракона ...злобный оскал китайского дракона + фига в кармане, гапаТТа в акуе 3 раза.
Ещё "ТЕХНОАРМС"у осталось там друзей найти и пристроить свой EVO

ИМХО

Грозовод 71 01-03-2015 15:46

цитата:
Изначально написано TAJFUNRUS:

санкции отменяются
хоть не будет GPшной "хохломы" со стволами

Чушь какая то,надеюсь модератор оценит.

banzaj11 01-03-2015 17:21

может я чего не знаю..
сколько теоретически максимум выдает ствол эво?
Грозовод 71 01-03-2015 19:53

цитата:
Изначально написано banzaj11:
может я чего не знаю..
сколько теоретически максимум выдает ствол эво?

В РМ вам отправил.

MICMAC 01-03-2015 20:09

цитата:
Изначально написано Mr.Kovalsky:
А как вообще револьвер для самоборонных целей? И какой потрон лучше Рубер или 9?

Скажу так - гораздо хуже пистолета. Почитайте эту же тему с начала. Разбирали не один раз. Лень холивар начинать.

9 лучше 45. И вообще с патронами у нас всё сложно, зависит от конкретной партии...

дезерт игл 01-03-2015 23:52

цитата:
санкции отменяются

При чем тут санкции?
long201 02-03-2015 20:56

добрый день
посоветуйте пожалуйста, друг продает грозу 02 ствол v3 за 25 тыс. стоит брать??? ну может еще скинет)))
mh.derby 02-03-2015 22:35

не надо его брать. или, по крайней мере, не за 25тыс... пусть десятку скинет )
1RamzeS 02-03-2015 23:39

цитата:
Originally posted by mh.derby:

не надо его брать. или, по крайней мере, не за 25тыс... пусть десятку скинет )


С чего такая уверенность? Ствол довольно кучный, попугаев чуть меньше чем у эво, не надо советовать то о чем не имеете представления. 20т учитывая сегодняшний рынок, он стоит 100%
-=Александр=- 03-03-2015 09:04

цитата:
20т учитывая сегодняшний рынок, он стоит 100%

продают его за столько. а покупают его максимум за 17 тыр, а то и за 15.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

mh.derby 03-03-2015 11:55

цитата:
не надо советовать то о чем не имеете представления. 20т учитывая сегодняшний рынок, он стоит 100%

Я советую то, что сделал бы сам. Выставить, действительно, можно за любую цену, но возьмут его, как написал -=Александр=-, за 15-17т
1RamzeS 03-03-2015 14:01

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

продают его за столько. а покупают его максимум за 17 тыр, а то и за 15.


спорить не буду, но на ганзе за два последних месяца, я такие цены на грозы не видел.
За 15ть их продавали, когда новая 021я в магазине за 25-30 лежала.
-=Александр=- 03-03-2015 14:29

Рамзес (разрешите, по русски и без цифр?), я в пукле-продаже видел, продавали хорхе 3М за 20 тыр, потом скинули до 16 тыр и продали. (в магазах он в регионе появился за 42 тыра, потом ценник перед черным декабрем был 38 тыр). в том же разделе, хорхе1 продавали за 25, скинули до 21, до сих пор в продаже. это я к чему?
к тому, что внутренности стволов хорьков сравнимы с внутренностями Г02v3. не настаиваю, что прям точ-в-точ, но всё же сходство приличное. общий конструктив обоих изделий, так же, более, чем сходен.
таким образом, можно сделать вывод, что красная цена в базарный день изделию Гроза 02v3 - 15-17 тыр.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

1RamzeS 03-03-2015 20:53

Александр, логика верная, но ситуация меняется, так как в данной ценовой категории цельностальных пистолетов кроме макарыча нет.
mh.derby 03-03-2015 21:36

1RamzeS, заметьте, все, кто приходят на форум, задают один и тот же вопрос: а что взять посоветуете, и чтобы ствол без зубов? Т.е. зубастые даже не рассматриваются ими...
wbd10 03-03-2015 22:28

сегодня узнал (только не смейтесь) что можно иметь оооп и гсв одновременно, хотя несколько лет назад сотрудники лро настоятельно рекомендовали все гсв продать! под предлогом того, что патронов не купить будет. по сему хочу услышать совет, какие гсв сейчас можно купить по лицензии?
ищу гсв револьвер 9pa
гсв тт 9ра
гсв пмобразный 9ра
гсв кольтобразный 9ра

хочу услышать конкретные модели, что мне искать.

1RamzeS 03-03-2015 23:09

цитата:
Originally posted by mh.derby:

Т.е. зубастые даже не рассматриваются ими...


Ну вы же сами знаете ценовую категорию "беззубых" пистолетов, не многим новичкам они по карману, к тому же среди покупателей много практикующих стоматологов
Кстати о зубах. У меня помимо гроз, есть мр78 08года с давленными зубами, и не смотря на фальгу вместо ствола, он держит мди, и стреляет кучей в альфу айписишной мишени на 8метров и в а4 на 12 метров патронами любых производителей. Настрел за 1000, вот вам и зубы....
А например хваленый тут недавно в соседней теме Хорхе 3м, на 8метрах сеет по всей мишени безбожно. Так что зубы зубам рознь
NAL 04-03-2015 06:38

цитата:
Originally posted by mh.derby:

...зубастые даже не рассматриваются ими...

А с чего их рассматривать новичку? Если такие же новички сходу начинают с небрежным видом врастяжечку рассуждать о "преимуществах" беззубых стволов. Я тут попробовал серьёзно поговорить о том же Макарыче, применив всего два дополнительных фактора: цена и законодательное ограничение мощности. Так попытались сожрать сходу. Зубы обломали, конечно, но зато я лишний раз убедился, что маркетинг работает. Потребителю не нужен осознанный выбор. С формированием именно своих потребностей. Потребителю нужно "не хуже, чем у Смитов" и красивая история. За которую он готов выкладывать свои кровные.

Так что не рассматривают новички "зубастые" стволы. И не будут рассматривать. Хотя и есть у них как минимум один очень серьёзный недостаток, конечно (для меня лично). Ветеранам лень в тысячный раз воду в ступе толочь. А новички талдычат самоподдерживающиеся мифы про Т-12, ПМТ и Гроза V.4 Кстати и ПМТ реже встречается в обсуждениях. Совковый ПМ, негламурно. То ли дело "иномарка". Мифы. Истории. Маркетинг.

MICMAC 04-03-2015 09:42

Зачем покупают иномарки когда вишнёвая девятка тоже разгоняется до 180 и пятерых везёт. Наверно все дураки. С пистолями тоже видимо: те кто берёт что-то вместо макара - дураки.
mh.derby 04-03-2015 10:13

MICMAC, требуется иномарке, допустим, 98-й бензин. Но вот незадача- в деревне есть только 92-й, разбавленный ослиной мочой. На нём не прочувствуешь заложенного в автомобиль потенциала. Так и с пистолетами: нет дореформенных патронов- нет эффективности оружия.
Носятся с этими Т12 сейчас как с айфонами... Пистолет за 50т.р.... Да год назад он 28 стоил. Там комплектующих, небось, на 5-7 тыс, а ценник...
MICMAC 04-03-2015 10:57

С Т12 спору нет. АКБС убил калибр (и пистолеты под него) дерьмовыми патронами. А ведь можно было 91жд. сертить под "штырь".
Но девятка то, девятка! Поэтому остаюсь при своём мнении.
алхимик 04-03-2015 12:06

1
click for enlarge 403 X 604 49.1 Kb
medved 73 04-03-2015 13:17

цитата:
Носятся с этими Т12 сейчас как с айфонами...

интересно что бы стало если бы в ценовой категории появился конкурент! скажем SIG Sauer в калибре 10Х28 ???
mh.derby 04-03-2015 15:31

когда появляется конкурент, то цены снижаются, а тут как будто все сговорились: выложь им полтос (Т11, Т12, Р226)
Don Tomato 04-03-2015 17:36

цитата:
Originally posted by medved 73:

интересно что бы стало если бы в ценовой категории появился конкурент! скажем SIG Sauer в калибре 10Х28 ???


В профильной ветке представитель Техкрима уже признался:
"Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют)."
Так что да, есть не малая вероятность, что конкурент и взаправду появится, конкурент "ярыгичу" мр-353
banzaj11 04-03-2015 19:27

цитата:
когда появляется конкурент, то цены снижаются, а тут как будто все сговорились: выложь им полтос (Т11, Т12, Р226)

нам молиться всей ганзой надо чтобы хотя бы Т12 не исчезли.
завтра Ижсмех попросит Путина поддрержать импортозамещение, и прювет запрету на ввоз запчастей для иномарок.

или что еще вероятнее, сам запад перестанет поставлять все что с оружием связано.

NAL 04-03-2015 20:02

цитата:
Originally posted by Don Tomato:

...конкурент "ярыгичу" мр-353

Господи... Вот это чудовище зубатое надо пилить и пилить вдумчиво, чтобы оно заработало. Никому и никогда не посоветую сие изделие, хоть и владею им с радостью. Но именно от осознания, что допилил таки стервеца до работоспособности

long201 04-03-2015 21:59

нужна помощь!
на что следует обратить внимание и какие могут быть изьяны?
forummessage/113/15
Don Tomato 05-03-2015 04:08

цитата:
Originally posted by NAL:

допилил таки стервеца до работоспособности


Кабы за это ещё и разряд, по слесарке, присваивали
NAL 05-03-2015 06:31

цитата:
Изначально написано Don Tomato:

Кабы за это ещё и разряд, по слесарке, присваивали

Я бы сказал наоборот. Без разряда по слесарке его лучше в руки не брать У меня обычный для детей из тоталитарного прошлого четвёртый, его хватило

Перочинный 05-03-2015 10:49

Народ, скоро будет лицензия на травмат, какой посоветуете? хотел грозу, но их уже не продают. Есть альтернатива хорошая?
banzaj11 05-03-2015 10:59

цитата:
но их уже не продают

продают БУ. цены от 40тысяч за эво и от 70на в4. вроде такие.
альтернатива пистолеты-
Инна(вендетта) или Т12(словак круче)/Т11.

вот и все.

mh.derby 05-03-2015 11:44

цитата:
какой посоветуете?

а какой суммой располагаете?
gumo 05-03-2015 12:28

чет я в шоке!
камрады!откуда такие цены на травматическое оружие?

а что посоветуютете посмотреть?
хотелось бы чтоб, стали в пистолете было побольше, ствол стальной и гладкий, без зубов и вмятин. усм тож сталь, есть такие?

раньше почитывал ваш раздел, насмотрелся на дутые стволы макарычей и лопнувшие патронники стримеров.

razdyplator 05-03-2015 13:42

парни!!! хелп! собираюсь приобрести мр-80-13т. подскажите на что стоит обратить внимание при покупке в первую очередь. большое спасибо..
medved 73 05-03-2015 13:46

цитата:
Изначально написано razdyplator:
парни!!! хелп! собираюсь приобрести мр-80-13т. подскажите на что стоит обратить внимание при покупке в первую очередь. большое спасибо..

цитата:
Изначально написано long201:
нужна помощь!
на что следует обратить внимание и какие могут быть изьяны?
forummessage/113/15

оне прикалываются походу!!!
mh.derby 05-03-2015 14:36

цитата:
Originally posted by gumo:
есть такие?

всё зависит от толщины кошелька, и подумайте, нужно ли оно вам?
-=Александр=- 05-03-2015 15:57

цитата:
собираюсь приобрести мр-80-13т. подскажите на что стоит обратить внимание при покупке в первую очередь.

в первую очередь обратите внимание на калибр: он должен быть 9 Р.А., а не .45 rubber. пистолет при этом будет называться, скорее всего, МР-79.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

gumo 05-03-2015 16:32

цитата:
Изначально написано mh.derby:

всё зависит от толщины кошелька, и подумайте, нужно ли оно вам?

30ка край!
ну и кусок силумина брать не хочется ((

mh.derby 05-03-2015 16:41

цитата:
Originally posted by gumo:
30ка край!

Тогда возьмите стальной револьвер Гроза. Двойку или тройку.
Варианты б/у Хорхе-3м и Гроза-02 v3 тоже можно принять к сведению.
razdyplator 05-03-2015 18:36

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

собираюсь приобрести мр-80-13т.

в первую очередь обратите внимание на калибр: он должен быть 9 Р.А., а не .45 rubber. пистолет при этом будет называться, скорее всего, МР-79.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Александр вы записываете всех кто знает как вам будет лучше но при этом отлично так узнали как будет лучше мне))))

razdyplator 05-03-2015 18:41

просто критерий выбора только самооборона (пострелушки в тире отпадают, ну максимум на даче пару раз по баночкам) компактность и цена до 20к. и выбор тут крайне мал.
-=Александр=- 05-03-2015 19:53

цитата:
просто критерий выбора только самооборона

поэтому
цитата:
в первую очередь обратите внимание на калибр: он должен быть 9 Р.А., а не .45 rubber. пистолет при этом будет называться, скорее всего, МР-79.

я, таки, не стебусь.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

mh.derby 05-03-2015 19:56

цитата:
Originally posted by razdyplator:
просто критерий выбора только самооборона (пострелушки в тире отпадают, ну максимум на даче пару раз по баночкам) компактность и цена до 20к. и выбор тут крайне мал

и какие ваши варианты?
razdyplator 05-03-2015 20:11

короче я устал...столько всего прочел...почти все пишут про стволы 8-10 года выпуска и очень ругают. про 13+ нареканий меньше...что щас делают я не знаю. брать б/у или револьверы уродцы или осы не хочу. следовательно варианта всего два три мр80 мр79 или лидер впо или что то там.
кто то пишет что дырки делать в людях для самообороны самое оно кто то главное останавливающий эффект а следовательно калибр решает. качество новых выпуска после 14 года вроде как хорошее. короче я устал я ухожу...
mh.derby 05-03-2015 20:23

зря вы не рассматриваете варианты б/у
razdyplator 05-03-2015 20:29

ну так хоть какая гарантия есть на ствол а так как я не шарю то не смогу адекватно выбрать б/у впарят с касяком и настрелом неепическим( и потом ствол нужен для ношения при себе следовательно компактный не хочу с зениткой на поясе ходить...отсюда вариантов не много гроза 01 стример ну и мр-ы. грозу я раз в год вижу в продаже как новую так и бу. стример я чет в них запутался 1014 говорят шляпа 2014 вроде норм но чет не попадаю на них видел в продаже просто стример написано я хз. у меня голова уже кругом от этих стволов...лежит в машине дубинка телескописечкая usp никаких головняков)
razdyplator 05-03-2015 21:04

к вопросу про Б/У что посоветуете в районе 15 тысяч +/- ???
NAL 05-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by razdyplator:

мр80 мр79 или лидер впо или что то там.


мр-80 отказать, мр-79 от задач, впо отказать, "что-то там" отличный выбор.
-=Александр=- 05-03-2015 21:18

цитата:
к вопросу про Б/У что посоветуете в районе 15 тысяч +/- ???

Гроза со стволом v3, Хорхе всевозможные.
больше мне на ум чёт ничего не приходит.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

razdyplator 05-03-2015 22:11


click for enlarge 350 X 350 47.2 Kb
razdyplator 05-03-2015 22:12

расскажите мне тупому какой это стример 1014 или 2014 или что я чет запутался? в магазине лежит как просто стример под 9 р.а.
-=Александр=- 05-03-2015 22:29

цитата:
расскажите мне тупому

не надо так самокритично!
если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то те самые стримеры 1014 и 2014 выглядят как на картинках ниже. обратите внимание на надписи на затворе. их ввоз был прекращен в связи с изменениями в ЗОО.
click for enlarge 1000 X 600 83.5 Kb
click for enlarge 700 X 400 31.4 Kb
а тот стример, что у Вас на картинке, я, э-э-э... затрудняюсь что-либо про него сказать. на ум почему-то приходит слово зораки... ИМХО, стример, на Вашей картинке, это послереформенный стример, собранный на территории РФ из ввезенных из Турции частей. судя по всему, материал изделия такой же ЦАМ, что и у его предшественников.
попробуйте разузнать про него в ветке любителей турецкого оружия:
forumtopics/237
заодно и нас потом просветите.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

sergo999sergo 06-03-2015 02:38

цитата:
брать б/у или револьверы уродцы или осы не хочу

Вы сами видимо красавец...
Завязывайте так про револьверы.
Они пережили многих, и нас с Вами переживут.

click for enlarge 1074 X 844 205.6 Kb

quantum13 06-03-2015 02:55

цитата:
Изначально написано razdyplator:
расскажите мне тупому какой это стример 1014 или 2014 или что я чет запутался? в магазине лежит как просто стример под 9 р.а.

Вот же тема forummessage/217/14

razdyplator 06-03-2015 09:40

простите уж...я в этот всем еще совсем зеленый! да и на этом форуме столько всего черт ногу сломит... разбираюсь потихоньку!
razdyplator 06-03-2015 10:04

что лучше гроза 01 или этот новый стример?
-=Александр=- 06-03-2015 10:06

цитата:
что лучше гроза 01 или этот новый стример?

у всех свои плюсы и минусы. голосую за Г01 по причине материала изготовления.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Alex831 06-03-2015 16:48

Сколько не смотрел клипов про травматы, но так и не понял, какой выстрел будет сильнее по энергии из GP12-11 на современных патронах "магнум" 10*28, или гроза 021 также на современных 9 Р.А. "Магнум" с ее Эво -стволом ? Просто много встречал здесь мнений , что на современных патронах пистолеты 10*28 нет смысла покупать..Хотелось бы проянить вопрос
MICMAC 06-03-2015 17:45

На современных патронах Т12 выдаст 80 дж.
А гроза может и за сотню немного перевалить...

А вот раньше T12 рвал всех... Но те патроны уже давно не продаются.

KPbIC974 06-03-2015 19:20

цитата:
Изначально написано MICMAC:
На современных патронах Т12 выдаст 80 дж.
А гроза может и за сотню немного перевалить...

А вот раньше T12 рвал всех... Но те патроны уже давно не продаются.

Нормально так Гроза-021 на современных АКБС Магнум 1,13 перевалила, не могу сказать "немного" . На ТК "Максимум" (пуля 0,65г) -да, немного перевалило, но перевалило!

Перочинный 06-03-2015 22:15

Подскажите что взять? Хотел бы грозу, но нет в наличии, из того что сейчас продается есть что-то достойное?
mh.derby 06-03-2015 22:31

а почитать пару-тройку страниц назад?
MICMAC 07-03-2015 12:34

KPbIC974, о.к., значительно перевалила.
zibert paul 07-03-2015 07:30

Хотел бы грозу, но нет
в наличии

Гляньте в Купле- Продаже, наверняка попадутся интересные экземпляры.

gumo 07-03-2015 11:25

цитата:
Изначально написано sergo999sergo:

Вы сами видимо красавец...
Завязывайте так про револьверы.
Они пережили многих, и нас с Вами переживут.

но карявость исполнения портит всю задумку!!!
тут покурил ветку про ратник 410.
это ж вообще ахтунг! ЗиД бракоделы.

ну как на револьвере могут быть осечки? ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ! этож по своей задумке архинадежное оружие.

+ несоосность камор барабана с каналом ствола,
+ затрудненная экстракция стрелянных гильзы
+ каморы в размере "гуляют"


интересно на сколько хороши револьверы от Техноармса.

Shelton 07-03-2015 11:54

цитата:
Изначально написано razdyplator:
расскажите мне тупому какой это стример 1014 или 2014 или что я чет запутался? в магазине лежит как просто стример под 9 р.а.

Возможно, это снова турецкий - Россимпорторужие опять рекламирует и продаёт Стример 9РА. Стоит, правда, не 12 тыр, как раньше, а за 20.

mh.derby 07-03-2015 11:58

цитата:
интересно на сколько хороши револьверы от Техноармса

хороши (вообще-то, это чешские револьверы Alfa Proj)
цитата:
несоосность камор барабана с каналом ствола

для удовлетворения криминалистическим требованиям
цитата:
затрудненная экстракция стрелянных гильзы

ещё никогда не приходилось "выбивать" обойму со стреляными гильзами. используйте качественные боеприпасы
цитата:
каморы в размере "гуляют"

не замечал (Гроза Р-03С)
gumo 07-03-2015 12:04

цитата:
Originally posted by mh.derby:

для удовлетворения криминалистическим требованиям


нет.
представитель АКБС, заявляет что это не конструкторская задумка, а брак изготовителя.

цитата:
Originally posted by mh.derby:

ещё никогда не приходилось "выбивать" обойму со стреляными гильзами. используйте качественные боеприпасы


вэклом в ветку про ратник!
там пластиковой шариковой ручкой не могут выбить гильзу.

цитата:
Originally posted by mh.derby:

не замечал (Гроза Р-03С)


причет тут Гроза, я если я писал за Ратник?
SergeySR 07-03-2015 12:45

цитата:
Изначально написано gumo:

тут покурил ветку про ратник 410.
это ж вообще ахтунг! ЗиД бракоделы.

Это правда. Может из-за того, что им просто пофиг.
цитата:
Изначально написано gumo:

ну как на револьвере могут быть осечки? ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ! этож по своей задумке архинадежное оружие.

Ратник 410 это переделка Ратника 13х45, который имел другой барабан. Поэтому при изготовлении не соблюдаются допуски и условия.
цитата:
Изначально написано gumo:

+ несоосность камор барабана с каналом ствола.

Для стрельбы резиновым шариком особо не влияет. Это нужно для других целей.
цитата:
Изначально написано gumo:

+ затрудненная экстракция стрелянных гильзы

Только на ограниченной партии 220Дж патронов. На всех остальных такого дефекта нет.
цитата:
Изначально написано gumo:

+ каморы в размере "гуляют".

Не столь критично. У меня где-то 0,05-0,1мм

Alex831 08-03-2015 16:36

цитата:
Изначально написано MICMAC:
На современных патронах Т12 выдаст 80 дж.
А гроза может и за сотню немного перевалить...

А вот раньше T12 рвал всех... Но те патроны уже давно не продаются.

А Вы в этом уверены? Ведь у GP ровный ствол , а у "Эво" несоосное сверление.. Т.е. получается, что пробивная способность, если например, стрелять по доске (какой-ннибудь толщины) у 021 будет лучше?

MICMAC 08-03-2015 17:53

Так ведь патроны у них разные.
Для Т12 патроны 10х28, а они сейчас дерьмо.
А у Грозы 9мм, тут и выбор патронов пошире и волшебного порошка не жалеют...
Alex831 08-03-2015 18:25

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Так ведь патроны у них разные.
Для Т12 патроны 10х28, а они сейчас дерьмо.
А у Грозы 9мм, тут и выбор патронов пошире и волшебного порошка не жалеют...

Как может быть один и тот же магнум АКБС в калибре 9 Р.А. хорошим, а в 10Х28 плохим? Непонятно

leon1980 08-03-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Alex831:

Как может быть один и тот же магнум АКБС в калибре 9 Р.А. хорошим, а в 10Х28 плохим? Непонятно


У 10*28 нет магнума это раз, а второе это разные ттх патронов, их нельзя сравнивать.
NAL 08-03-2015 19:46

цитата:
Изначально написано Alex831:

Как может быть один и тот же магнум АКБС в калибре 9 Р.А. хорошим, а в 10Х28 плохим? Непонятно

Я Вам ещё больше пищи для "подумать" подкину. Как может быть один и тот же "Магнум" АКБС в калибре 9 Р.А. быть то хорошим, то плохим?

P.S. Обожаю гуманитариев, понятия не имеющих о производстве. Господи, сделай так, чтобы манагеров было побольше, дабы инженеры без икры на масле с хлебом не оставались!

Ivani4 08-03-2015 19:57

цитата:
Изначально написано NAL:

дабы инженеры без икры на масле с хлебом не оставались!

Не дождемся Помню ещё на старой работе меня спросили - а в чем будет разница, если в одну и ту же пневматическую винтовку поставить пульку 0,29г и 1,03г? Я и посоветовал придти на футбольное поле, поставить рядом футбольный мяч и кирпич, а затем поочередно ударить по ним ногой с одинаковой силой - на меня обиделись и сказали что я издеваюсь над людьми
Alex831 08-03-2015 20:25

цитата:
Изначально написано NAL:

Я Вам ещё больше пищи для "подумать" подкину. Как может быть один и тот же "Магнум" АКБС в калибре 9 Р.А. быть то хорошим, то плохим?

P.S. Обожаю гуманитариев, понятия не имеющих о производстве. Господи, сделай так, чтобы манагеров было побольше, дабы инженеры без икры на масле с хлебом не оставались!

Я конечно понимаю, некоторым хоть на форуме хочется казаться суперумными и чувствовать какое-то превосходство над другими) У меня первое образование физ-мат, так , что могу вас "полечить" в каком-нибудь вопросе если нужно)

П.С. А если самомнение не позволяет просто ответить на вопрос спрашивающего, то можно просто ничего не писать)

Alex831 08-03-2015 20:27

цитата:
Изначально написано leon1980:

У 10*28 нет магнума это раз, а второе это разные ттх патронов, их нельзя сравнивать.

Спасибо, теперь понял

NAL 08-03-2015 21:54

цитата:
Originally posted by Alex831:

У меня первое образование физ-мат, так , что могу вас "полечить" в каком-нибудь вопросе если нужно)

Полечите. А я Вас по производству полечу. К примеру: и что Вы "поняли"? В плане различия ТТХ патронов? Особенно с лета 2011 года? Ну так. Раз "физ-мат".

NAL 08-03-2015 21:55

цитата:
Originally posted by Alex831:

...можно просто ничего не писать)


Можно. А можно супругу, наконец, научить щи варить.
Alex831 08-03-2015 23:04

цитата:
Originally posted by NAL:

Можно. А можно супругу, наконец, научить щи варить.


Так что ж она у тебя до сих пор не умеет их варить? Ну хорошо, могу научить)))
P.a.i.n 09-03-2015 12:09

цитата:
Originally posted by Alex831:

Alex831


10х28 - в настоящее время есть два производителя данного калибра в РФ - это ТехКрим (ТК) и Фортуна. Они изготавливают патроны в данном калибре максимально мощными, но в пределах 91 Дж (по закону) и тестируют/сертифицируют на пистолете Т12. Поэтому современные патроны калибра 10х28 на пистолете Т12 отечественного производства не способны выдать больше 85 Дж.
9ммРА - в настоящее время есть несколько производителей, которые выпускают патроны как для тренировок (50,60,70 Дж), так и для применения в целях самообороны (91 Дж, Магнум, Убойные и т.д.). Тестируют/сертифицируют данные патроны на "эталонном" пистолете ввиду его распространенности и доступности гражданам РФ - МР79-9. Выводы, относительно пистолетов под калибр 9ммРА с отличной конструкцией ствола, чем у МР 79-9 постарайтесь сделать сами.
Alex831 09-03-2015 12:14

Теперь понял, спасибо P.a.i.n. ТОлько странно, что АКБС тот же, тестирует патроны 9 Р.А. на МР 79-9...
P.a.i.n 09-03-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Alex831:

ТОлько странно


Ничего странного - все производители патронов в калибре 9ммРА именно так и проходят сертификацию.
цитата:
Originally posted by Alex831:

что АКБС тот же


...которого уже нет.
цитата:
Originally posted by Alex831:

тестирует патроны 9 Р.А. на МР 79-9


Я же Вам написАл в конце предыдущего поста - "выводы постарайтесь сделать сами...".
NAL 09-03-2015 09:32

цитата:
Изначально написано Alex831:
Теперь понял, спасибо P.a.i.n. ТОлько странно, что АКБС тот же, тестирует патроны 9 Р.А. на МР 79-9...

Мда... "Физмат" (либо мифический, либо троечник, либо современный, который на уровне советского... ладно, не ПТУ - техникума) не позволяет понять, что если на "зубастом" стволе (при прохождении которого резиновая пуля теряет часть скорости-энергии) патрон выдаст около 91 Дж, то на более "гладких", где препятствий меньше - скорость (энергия) будут выше.

И что сертификация патрона на стволах с препятствиями - благо для конечного потребителя. Поскольку тот же 10х28 сертифицируют на изначально гладких стволах и на "зубастых" он выдаст ещё меньше.

Это было раз.

Два. Почему "около 91 Дж". Потому, что в "физматах" не учат про допуски, цикл производства и "партии". В случае с патроном - разные партии пороха, разные партии капсюля, разные настройки дозатора (при производстве разных партий патронов) приводят к значительному разбросу характеристик конечного продукта, из которых нас более всего интересует "энергия". Во времена оные, когда не было строго ограничения патрона по энергии, существовало понятие "хорошая партия". При одинаковых ТУ, одинаковом производителе и одинаковой марке, те же "Магнум для Инны" или просто "Магнум" могли значительно отличаться от партии к партии (обычно говорили "дозатор сломался").
Теперь, после однозначного ограничения в 91 Дж, производители перестраховываются на допуски, и конечный продукт обычно имеет энергию 83-87 Дж. Проверяемую (в случае с 9 Р.А) на "зубастых стволах, что позволяет на "беззубых" чуть выходить в плюс за 91 Дж. Былой роскоши в 180-200 Дж уже нет, но на безрыбье...

Три.
Ты мне не тычь. Я те не Иван Кузьмич. Моя жена умеет щи варить. И я сам могу. Могу щи. Могу в щи. А так... Приезжай, чо. Поучишь. Или поучишься. Коньяк с тебя. Лимон так и быть - организую.

Alex831 09-03-2015 10:55

Четыре. К сожалению, такие "интернет-рембы" и "интренет-суперспециалисты" встречаются на просторах сети) Они обычно "смелые" и "все знают" только за клавиатурой..)
Eugen2 09-03-2015 11:10

NAL, Alex831: расстаемся с вами на неделю. Разжигание срача.
KocopeZ 09-03-2015 16:14

цитата:
Изначально написано gumo:

но карявость исполнения портит всю задумку!!!
тут покурил ветку про ратник 410.
это ж вообще ахтунг! ЗиД бракоделы.

ну как на револьвере могут быть осечки? ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ! этож по своей задумке архинадежное оружие.

+ несоосность камор барабана с каналом ствола,
+ затрудненная экстракция стрелянных гильзы
+ каморы в размере "гуляют"


интересно на сколько хороши револьверы от Техноармса.

1 пох
2 вина патрона
3 пох
Что может Р410 - не может больше вообще никто. В принципе.

Грозовод 71 09-03-2015 16:31

цитата:
Изначально написано Koc
Что может Р410 - не может больше вообще никто. В принципе.[/B]

Чушь то не несите .
9РА с УКНом обходят Ратник с лихвой.

SergeySR 09-03-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

9РА с УКНом обходят Ратник с лихвой


Ошибаетесь. И очень сильно.

------
Не навреди...

Грозовод 71 09-03-2015 20:30

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Ошибаетесь. И очень сильно.

Ну если только патроны для Ратника не УКНены.

SergeySR 09-03-2015 20:36

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

для Ратника не УКНены


А зачем их подвергать такому противоправному действию ? Там все намного проще, главное владеть С410

------
Не навреди...

Don Tomato 09-03-2015 21:51

цитата:
Originally posted by SergeySR:

А зачем их подвергать такому противоправному действию ? Там все намного проще


Одно дело когда попался патрон из партии, когда на заводе дозатор сломался, так с Ратником явно ничего не случится, а другое когда в темноте, да из одного кармана перепутал, эдак есть немалая вероятность пополнить раздел "Фотографии резинострелов пришедших в негодность".
KocopeZ 09-03-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Чушь то не несите .
9РА с УКНом обходят Ратник с лихвой.

Гыыы!!

SergeySR 09-03-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Don Tomato:

есть немалая вероятность


Конечно есть. Но там уж люди чересчур увлеченные были. Столько в сайгу 410 мало кто кладет

------
Не навреди...

Don Tomato 10-03-2015 12:04

цитата:
Originally posted by SergeySR:

там уж люди чересчур увлеченные были

click for enlarge 793 X 681 51.9 Kb

Жаль, мой 13х45 никогда с сайгой не подружится, зато живёт в ЛОАшке сверх двух единиц оооп, а с запасом патронов АКБС, с цельноточенной гильзой, голод ему и вовсе не грозит.

Ivani4 10-03-2015 12:16

цитата:
Изначально написано SergeySR:

А зачем их подвергать такому противоправному действию ? Там все намного проще, главное владеть С410

С410 великая и SergeySR пророк её Как будто другого оружия в этом калибре не существует, постоянный пиар
дезерт игл 10-03-2015 12:30

цитата:
Там все намного проще, главное владеть С410

И активно искать на ж..у приключений при применении....ранения дробью как объяснять будем?
SergeySR 10-03-2015 16:25

цитата:
Изначально написано Ivani4:

С410 великая и SergeySR пророк её Как будто другого оружия в этом калибре не существует, постоянный пиар

Ну не такой уж и пророк и никакого пиара нет, есть факт - самое продаваемое оружие в РФ. Поэтому для удобства привел ее. Любители иностранного хлама в 410к находятся в идентичном положении с сайговодами.

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

И активно искать на ж..у приключений при применении....ранения дробью как объяснять будем?

А где я писал про дробь ?
Ivani4 10-03-2015 22:50

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Любители иностранного хлама в 410к

"Иностранный хлам" хоть из коробки работает, в отличие от пожизненного клинострела С410 который покупают только потому что стаж не нужен, дешево и "чиста баивой калаш"(с) - рядовой её покупатель это либо прыщавый 18летний вьюноша с трясушимися руками, либо дяденька 35-45 лет который только получил 1ую ЛГа в своей жизни. За столько лет торговли уже насмотрелся вдоволь на данных персонажей.

А вообще, тема о РС. Есть предложения незаконные изощрения здесь не обсуждать.

дезерт игл 10-03-2015 23:14

цитата:
где я писал про дробь ?

А то мы не знаем для чего 410 С, ратниководам нужна....чать не институтки собрались...
SergeySR 11-03-2015 07:15

цитата:
Изначально написано Ivani4:

"Иностранный хлам" хоть из коробки работает

На просторах форума написано "как он работает". Плюс спектр патронов резко ограничен. Как и мощность.
Как пример
www.forum.guns.ru/forummessage/60/1155255-17.html
цитата:
Изначально написано Ivani4:
За столько лет торговли уже насмотрелся вдоволь на данных персонажей.

Я тоже насмотрелся на продавцов ормагов, которые недалеко ушли по уровню знаний от "прыщавых юношей"
цитата:
Изначально написано Ivani4:

А вообще, тема о РС. Есть предложения незаконные изощрения здесь не обсуждать.


Ни о каких ухищрениях ни слова от меня написано не было. Каждый додумывает в меру своей испорченности . А так, да, тема о РС.
цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А то мы не знаем.

Не знаете. И мнение ваше ошибочное.

дезерт игл 11-03-2015 07:28

цитата:
Не знаете. И мнение ваше ошибочное.

Ну ну:-)
Ivani4 11-03-2015 07:52

цитата:
Изначально написано SergeySR:

На просторах форума

У вас на просторах, а у меня есть импортный гладкий в 410к и он работает (да-да, именно из коробки).
цитата:
Изначально написано SergeySR:

Я тоже насмотрелся на продавцов ормагов, которые недалеко ушли по уровню знаний от "прыщавых юношей"

А вы никогда не задумывались, что общение в ормагах идет зачастую на языке тех самых покупателей, чей потолок С410 и чоткий МР80-13?
Я лично могу сказать за оба ормага где я работал/работаю, что и там и там люди работают разбирающиеся в тематике - другое дело что порой каков вопрос, таков ответ...
medved 73 11-03-2015 10:14

цитата:
У вас на просторах, а у меня есть импортный гладкий в 410к и он работает (да-да, именно из коробки).

спорите не о чём!у кого то работает у кого то не работает а то что от патрона много зависит не думаем с новыми патронами БПЗ с острой вальцовкой и С410 будет работать из коробки по крайней мере с 4х местным магазином!!!
цитата:
А вы никогда не задумывались, что общение в ормагах идет зачастую на языке тех самых покупателей, чей потолок С410 и чоткий МР80-13?
так у этих покупателей и ипорт не будет работать потому что дураку стеклянный х@й не на долго
цитата:
другое дело что порой каков вопрос, таков ответ...
припоминаю в мытищинском ордоме покупатель спрашивает продавца, какой резинострел лучше ответ был, все говно
banzaj11 11-03-2015 10:34

ответ верный) тру-продавец)
дезерт игл 11-03-2015 15:08

цитата:
покупатель спрашивает продавца, какой резинострел лучше ответ был, все говно

и таки он прав.....
Немо 11-03-2015 16:34

цитата:
ответ был, все говно

цитата:
ответ верный) тру-продавец)

цитата:
и таки он прав.....

Ну наконец то резюме...
Тему можно закрывать...
Ivani4 11-03-2015 22:06

Действительно, о чем мы тут трем вообще
дезерт игл 11-03-2015 22:38

цитата:
чем мы тут трем вообще

О сортах:-D
Ivani4 11-03-2015 23:56

Хоть не о вкусах
Don Tomato 12-03-2015 01:33

цитата:
Originally posted by Ivani4:

о вкусах


Не не не, на вкус только фломастеры, а они все разные
EU27 12-03-2015 08:03

Развели флуд, шутники. Нечего писать по теме - общайтесь в другой.
дезерт игл 12-03-2015 22:38

цитата:
Нечего писать по теме

Да все уже тыщщу раз обсудили
-=Александр=- 13-03-2015 09:14

цитата:
Да все уже тыщщу раз обсудили

поэтому давайте зафлудим тему безынформативными постами. и будем посылать новичков фпоиск в эти самые темы, где бОльшая половина - флуд, тапкозакидательство и фпоискпосылательство. поверьте, очень тяжело в таких темах, постов тысяч на 8-10 выделить полезную крупицу информации.
вон, в пневморазделе, почти научились неотвечать на глупые и стопицот раз повторяющиеся вопросы. или отвечают с объяснением. а тут пока до этого далеко, этот дзен еще не постигнут, его только еще предстоит постичь.
ну казалось бы, чего проще: не можешь/не хочешь посоветовать что-то дельное по теме, вообще не высказывайся.
истинно говорят: человек 4 года учится говорить, и всю остальную жизнь - молчать.
хотелось еще высказаться по теме, дабы самому не флудить, но только тему так увели от темы, шо аж пипец какой-то, концов не найти.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Люблю пострелять 13-03-2015 11:34

Да, -=Александр=-, есть такая фигня на форуме... Соглашусь.
А в тоже время иногда и по ржать от души можно.
EU27 13-03-2015 20:11

Всем умникам всегда советую перечитать еще раз первый пост этой темы. Если нечего написать по теме , не пишите совсем. А модератору надо жестче карать всяких флудерастов.
дезерт игл 13-03-2015 21:17

цитата:
Если нечего написать по теме , не пишите совсем. А модератору надо жестче карать всяких флудерастов.

А вы тут тогда чего пишите?
Eugen2 13-03-2015 22:06

цитата:
Originally posted by EU27:

А модератору надо жестче карать всяких флудерастов.

Модератор хочет найти ту призрачную грань между "пишу что и где хочу" и "все, кто не забанен, ушли из раздела". Но по просьбам трудящихся EU27 и дезерт игл получают на первый раз предупреждения. Будете продолжать - буду банить

aberrant 19-03-2015 22:04

Господа! После прочтения крайних 10 страниц назрел вопрос. Вы все пишите, что ВСЕ современные травматы со ВСЕМИ современными патронами, БЕЗ каких-либо доработок - абсолютно бесполезны. Правильно ли я понимаю, что если я с пары метров выстрелю из, например, револьвера Гроза Р-03С (который я себе приглядел), то человек только с большей ненавистью будет продолжать пытаться ударить меня дубиной?
1RamzeS 19-03-2015 23:53

цитата:
Originally posted by aberrant:

, например, револьвера Гроза Р-03С (который я себе приглядел


Почитайте еще страниц 30 назад, выводы о покупке у вас не совсем правильные
aberrant 20-03-2015 12:47

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Почитайте еще страниц 30 назад, выводы о покупке у вас не совсем правильные


так вопрос и возник. Все говорят об малом боезапасе у револьверов и всё. Т.е. с двух метров в лоб или грудь человека не положит современный травмат с одного попадания?
medved 73 20-03-2015 01:17

зависит от множества факторов чем больше патронов тем лучше!!!
NAL 20-03-2015 06:17

цитата:
Originally posted by aberrant:

Т.е. с двух метров в лоб или грудь человека не положит современный травмат с одного попадания?

Нет. Встречный вопрос. А Вы уверены, что сможете в стрессовой ситуации (а нападение, угрожающее жизни, либо внезапное, когда Вы не можете оценить опасность ситуации и искреннее считаете, что Вас сейчас убивают - необходимое условие для применения оружия) с одного выстрела попасть в лоб нападающему? А нападающим? По одному выстрелу на каждого? Это снова намёк на малое количество патронов в барабане.

-=Александр=- 20-03-2015 08:45

думаю, с двух метров в лоб имеет место быть немалая вероятность сделать двухсотого. другое дело,
цитата:
Вы уверены, что сможете в стрессовой ситуации ... с одного выстрела попасть в лоб нападающему? А нападающим? ... Это снова намёк на малое количество патронов в барабане.

за себя скажу: я - не уверен.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

квантор 20-03-2015 08:47

Приходилось применять ЛОМ-13 самый верный способ стрелять по ногам особено зимой по крайней мере ретироваца можно.А насчет патронов если 2-3 не хватит то и 10 не помогут.
banzaj11 20-03-2015 09:45

я тоже не уверен,нападают не каждый день и даже не каждый месяц. нужны спец тренировки
mh.derby 20-03-2015 09:53

цитата:
Вы уверены, что сможете в стрессовой ситуации .... с одного выстрела попасть в лоб нападающему? А нападающим? ... Это снова намёк на малое количество патронов в барабане.

Вывод: надо 2 револьвера или друг с револьвером рядом )
Valera 045 20-03-2015 11:04

привет! получил лицензию на покупку ОООП предлагают купить б\у Streamer 1014 Турция. стоит ли его брать для самообороны? как у него качество, убойтость и кучность стрельбы?
mh.derby 20-03-2015 11:35

по отзывам хороший пистолет, с количеством настрела там заморочки (изначально производителем гарантирован ресурс 3000 выстрелов) .
а за какую цену отдают?
1RamzeS 20-03-2015 11:40

цитата:
Originally posted by mh.derby:

по отзывам хороший пистолет, с количеством настрела там заморочки (изначально производителем гарантирован ресурс 3000 выстрелов) .


вы где такую хрень вычитали про отзывы и настрел в 3000?
там горка патронника начинает изнашиваться после 200, треснуть может в любой момент, у кого то на 50 у кого то на 500. после 500 выстрелов перестает вставать на 33. там вообще износ идет всех механизмов семимильными шагами.
Его можно купить чтобы просто был, дульная энергия примерно равна Грозам с в4, но кучность никакая.
mh.derby 20-03-2015 12:12

цитата:
вы где такую хрень вычитали про отзывы и настрел в 3000?

по другим форумам. достаточно набрать "Streamer 1014 ресурс"
Valera 045 20-03-2015 12:19


10 тр
1RamzeS 20-03-2015 12:22

цитата:
Originally posted by mh.derby:

по другим форумам. достаточно набрать "Streamer 1014 ресурс"


не буду вас в этом переубеждать читайте дальше "другие форумы", но не видел не одного стримера, который пережил бы 1000ый настрел, исходя из своего опыта и опыта стрелков нашего тира, большинство экземпляров не переживали и настрел в 200 выстрелов.
свой продал потому что увидел что с ним стало после этого настрела...
mh.derby 20-03-2015 12:32

цитата:
но не видел не одного стримера, который пережил бы 1000ый настрел, исходя из своего опыта и опыта стрелков нашего тира, большинство экземпляров не переживали и настрел в 200 выстрелов

полезная информация
Грозовод 71 20-03-2015 12:35

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

вы где такую хрень вычитали про отзывы и настрел в 3000?


Настрел моего Стримера 2014 составлял более тысячи выстрелов.
mh.derby 20-03-2015 12:58

в том-то и дело, что в 2014-м учли недостатки конструкции прежней модели и увеличили ресурс в два раза (производитель гарантировал 6000 выстрелов)
1RamzeS 20-03-2015 13:46

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Настрел моего Стримера 2014 составлял более тысячи выстрелов.


что и ничего не сломалось? и горка ступенькой не стала? стреляли наверно только спортивными?
1RamzeS 20-03-2015 13:50

цитата:
Originally posted by mh.derby:

в том-то и дело, что в 2014-м учли недостатки конструкции прежней модели и увеличили ресурс в два раза (производитель гарантировал 6000 выстрелов)


да не доживет он до этого настрела, написать можно в книжку все что угодно, бумага все стерпит
MICMAC 20-03-2015 14:59

цитата:
Изначально написано квантор:
Приходилось применять ЛОМ-13 самый верный способ стрелять по ногам особено зимой по крайней мере ретироваца можно.

Самый верный способ не попасть в противника - начать стрелять ему по ногам. Такое может только Боб Манден и диванные рембы.
цитата:
Изначально написано квантор:

А насчет патронов если 2-3 не хватит то и 10 не помогут.

Вы просто перевернули всю оружейную доктрину вверх ногами!
Если не хватит с400 то и тополя не помогут. Если гранатомёт не поможет то и с 400 не поможет. Если калаш не поможет то и гранатомёт не поможет. Если пистоль не поможет то калаш не поможет. Если нож не поможет то и пистоль не поможет. Если руками не замочишь то и нож бесполезен. Вывод: всё оружие в топку - руки наше всё! Смайл рука-лицо.

Запомните одно правило жизни: не бывает слишком много здоровья, денег и оружия. Аминь.

По теме - брать что-нибудь 15ти зарядное с быстрым перезарядом, а значит уж явно не леворверт.

Грозовод 71 20-03-2015 15:17

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

что и ничего не сломалось? и горка ступенькой не стала? стреляли наверно только спортивными?

Горка становилась ступенькой у пистолетов партии выпущенных в 2011 году.Там были выявлены проблемы в составе сплава.Спортивными патронами никогда не стрелял.Так как послушал DENI и стал стрелять только теми патронами которые носил на БД.А патроны были Магнум,а потом МдИ.

vborisov_76 20-03-2015 19:49

был мр81,лом 13 бразильский-слабачки.сейчас стример 2014 патроны 1.13гр акбс магнум.дури не меряно.рекомендую.отстрелял 2 пачки.патрики кстати в продаже,ими шьет лучше чем старыми "для иннЫ".
ocherednoy 21-03-2015 01:37

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

большинство экземпляров не переживали и настрел в 200 выстрелов.


Н-дааааа... У Гроз 200 - 300 - это только "обкатка"...
Mr.V 21-03-2015 09:45

мр79 тм новый что сказать можете? Использование 99,9% в тире по мишенькам. Есть смысл брать? из бушек в Ростове цены все за 40 ку.
Грозовод 71 21-03-2015 10:41

цитата:
Изначально написано Mr.V:
мр79 тм новый что сказать можете? Использование 99,9% в тире по мишенькам. Есть смысл брать? из бушек в Ростове цены все за 40 ку.

Вы забыли указать год выпуска.Так как у партий последнего года выпуска наблюдались проблемы с чоком,в следствии чего ухудшилась кучность.

Mr.V 21-03-2015 12:02

я так понимаю 13 год продавец рассказывал, что крутатень с бородой теперь. К чему мне борода внятно так и не объяснил.
Грозовод 71 21-03-2015 12:59

цитата:
Изначально написано Mr.V:
я так понимаю 13 год продавец рассказывал, что крутатень с бородой теперь. К чему мне борода внятно так и не объяснил.

Лучше брать переделку из ПМа выпуска 2008 по 2010 года.
А бороду ценят те для кого важно внешнее сходство с боевым прародителем.
А если пистолет 2013 года,то не поленитесь и сходите с продавцом в тир и постреляйте с двух рук спортивными патронами.Так как спортивные(тренировочные)выгоднее использовать для стрельбы в тире.

Mr.V 21-03-2015 13:45

продавец магазин, с рук за них просят так как же новый почти. Пострелять скорее всего уже только после покупки (
Шарапыч 21-03-2015 14:33

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста по проблеме выбора. Форумов начитался - немеряно. С оружием не новичек, но травматику беру впервые. Остановился на МР-79-9ТМ, МР-79-9ТМ-10 и МР80-13Т Видел в продаже еще и Стример... Просто эти ложатся в руку (привычно), а вот по последнему - не знаю систему. Склоняюсь к МР...10. Подскажите пожалуйста - на что обратить внимание (год выпуска, конфигурация ствола и т.д.) Саму систему знаю, в смысле ПМ (бок натер).
Грозовод 71 21-03-2015 15:33

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста по проблеме выбора. Форумов начитался - немеряно. С оружием не новичек, но травматику беру впервые. Остановился на МР-79-9ТМ, МР-79-9ТМ-10 и МР80-13Т Видел в продаже еще и Стример... Просто эти ложатся в руку (привычно), а вот по последнему - не знаю систему. Склоняюсь к МР...10. Подскажите пожалуйста - на что обратить внимание (год выпуска, конфигурация ствола и т.д.) Саму систему знаю, в смысле ПМ (бок натер).

Вы не написали для чего вам ОООП,для самообороны или для пострелушек в тире.
Вы не указали Стример какого калибра вы видели.

Шарапыч 21-03-2015 15:59

"Пострелушки" - вторично, хотя и не исключаются. По Стримеру - не скажу, т.к. просто попадался на глаза в магазине (даже модель точно не скажу, а цена 19 руб.) Сейчас сын приезжал в гости, рассказал, что был в тире на "пострелушках". В качестве машинок выступали боевой Ярыгин, да ГШ-18. Понравилось. А я вспомнил, что видел также и МР-353 в продаже, но особого внимания на него не обратил. А может стоило? Так что теперь задумался еще больше...
Грозовод 71 21-03-2015 16:27

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
А я вспомнил, что видел также и МР-353 в продаже, но особого внимания на него не обратил. А может стоило?

Нет не стоит на эту модель обращать внимание,так как динозавры этого форума попотели что бы привести данную модель в действительно работающий вид ОООП.

Грозовод 71 21-03-2015 16:31

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
"Пострелушки" - вторично, хотя и не исключаются.

Для самоообороны нужен пистолет много зарядный.
Если обратите внимание на десяти зарядный мр 79-9тм,то прочтите отзывы о нём.Возможно придётся переделать кнопку удержания магазина.

SashasS 21-03-2015 16:32

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста по проблеме выбора. Форумов начитался - немеряно. С оружием не новичек, но травматику беру впервые. Остановился на МР-79-9ТМ, МР-79-9ТМ-10 и МР80-13Т Видел в продаже еще и Стример... Просто эти ложатся в руку (привычно), а вот по последнему - не знаю систему. Склоняюсь к МР...10. Подскажите пожалуйста - на что обратить внимание (год выпуска, конфигурация ствола и т.д.) Саму систему знаю, в смысле ПМ (бок натер).

в котором в магазин входит больше патронов, тот и берите.

Шарапыч 21-03-2015 16:38

Склоняюсь все-таки к МР-79-9ТМ-10 Но вот не нравится рукоятка у него. Есть ли в продаже что-нибудь типа Pearce Grip? Просто доводилось подержать в тире ПМ с такой рукояткой. Как-то к руке легла. Соображаю, что после покупки указанного пистолета надо будет сразу заказывать такую рукоятку и втулку на ствол. Это можно сделать где-то в одном месте, в смысле у одного продавца?
Грозовод 71 21-03-2015 16:43

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Склоняюсь все-таки к МР-79-9ТМ-10 Но вот не нравится рукоятка у него. Есть ли в продаже что-нибудь типа Pearce Grip? Просто доводилось подержать в тире ПМ с такой рукояткой. Как-то к руке легла. Соображаю, что после покупки указанного пистолета надо будет сразу заказывать такую рукоятку и втулку на ствол. Это можно сделать где-то в одном месте, в смысле у одного продавца?

Ну рукоятку мой знакомый нашёл здесь на форуме без проблем.
А втулку 100% придётся заказывать у другого продавца.Так как не видел что бы рукоятку и втулку продавал один человек.

Шарапыч 21-03-2015 17:20

А есть ли разница по качеству между МР-79-9ТМ-10 и обычным?
Грозовод 71 21-03-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
А есть ли разница по качеству между МР-79-9ТМ-10 и обычным?

По крайней мере здесь на форуме я не встречал информации о плохом качестве десяти зарядного пистолета.Единственно на что жаловались владельцы,так на кнопку выбрасывания магазина.

Шарапыч 21-03-2015 18:33

А сейчас Грозу-021 можно только с рук взять? Что-то не встретил в продаже, или с производства сняли?
banzaj11 21-03-2015 18:46

они с украины. не будет их пока донбасс не поделят.
vborisov_76 21-03-2015 21:48

цитата:
был мр81,лом 13 бразильский
да был еще толи иж79 толи мр 79 9т толи 2006 толи 2004 короче с нормальным стволом тут (на ганзе)считается,короче ниче хорошего-слабашвили,для гопов больше 40кг не годиться.была у нас в городе банда такая старшему лет 14 было "синичек"одиноких толпой пресовали и нал забирали,пару раз их гонял пиндолями,почему то в одних и тех же местах терлись.ща не вижу видимо сидят бедолаги.
askerchik 21-03-2015 22:46

Ну а что кроме грозы и мрки 79 старых годов есть стоящее? И что выдаст мир на новых патронах с навеской 1,13 кто нить в курсе?
vborisov_76 22-03-2015 03:29

пм-т,гроза пистолет с в4,стример 2014-остальное в топку.это по 9-ке.нуно еще болванки осообразные расмотреть-кто реально пробовал отпишите,маклеры и теоретики-виртуалы просьба не писать
Шарапыч 22-03-2015 13:36

Сегодня из магазина пришел ответ, что у них выставлен на продажу Streamer-T 10 X 22T "012 года выпуска. По поиску только Стример 1014 2014 выдаёт. Что скажете, люди добрые?
Шарапыч 22-03-2015 17:35

Что-то Streamer-T 10 X 22T тайной какой-то окружен. Ни одного нормального обзора не нашел. Народ покупает, обещает выложить фото и видео стрельб, но потом ... тишина. По модели 2014 - маманегорюй. Неужели никого в живых не осталось после испытаний? Печально... Или информация особой секретности с грифом "перед прочтением сжечь"? Ну отзовитесь, владельцы. Просто хотелось бы услышать именно из уст тех, кто им владел или владеет.
KPbIC974 22-03-2015 18:22

Шарапыч, так ведь снова завозят Стример под 9р.а., поищите лучше его, если турка сплавного хочется.
Шарапыч 22-03-2015 18:27

Дело не в том, что "хочется". Модели 2014 у нас в городе попросту нет. Вот и хотел узнать мнение в разнице этих моделей, но сравнений никаких найти не могу. Да и дата выпуска имеющегося в наличии - 2012 год. Не молодой уже...
mh.derby 22-03-2015 19:25

Что-то по Стримеру-Т
http://www.youtube.com/watch?v=WbtEzwQFol4
https://vk.com/topic-21132195_27864494
NAL 22-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by vborisov_76:

пм-т,гроза пистолет с в4,стример 2014-остальное в топку

Патроны?

Шарапыч 23-03-2015 08:13

Нашел в продаже два Стримера, один из которых "Т", а вот второй, как сказал продавец, без обозначения. Попросил его глянуть - сколько "зубов" у него. Со слов продавца - четыре. Это и есть новая модель?
Грозовод 71 23-03-2015 08:26

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Нашел в продаже два Стримера, один из которых "Т", а вот второй, как сказал продавец, без обозначения. Попросил его глянуть - сколько "зубов" у него. Со слов продавца - четыре. Это и есть новая модель?

Сходите на сайт Росимпорторужие(РИО),там увидите Стример Как вы сказали без обозначения и запомните отличительные признаки этой модели.Затем сравните с тем что видели в своём ор.маге.. Я к тому что лучше берите Стример в калибре 9мм РА.Он изготавливается фирмой КУРС-С.Он мощнее чем Стример-Т.

vborisov_76 23-03-2015 22:12

цитата:
Originally posted by NAL:

Патроны?


акбс магнум 1.13г 35р лежит в нашем ормаге.розовый шарик.к сожалению партию не знаю,брал асорти разных.так дырявит железо то которое для инны старые только тянуло.
-=Александр=- 25-03-2015 08:58

цитата:
акбс магнум 1.13г

комрад NAL хотел сказать, что
цитата:
пм-т,гроза пистолет с в4,стример 2014

на современных патронах -
цитата:
в топку

особенно ПМ-Т и Гроза-В4 по таким ценам.
а на современных патронах и МР-79 нормуль будет, тем более по своей цене.
если я правильно его понял.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

NAL 25-03-2015 10:04

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

...если я правильно его понял

Совершенно верно. Остаюсь при своём мнении, что несмотря на неплохую относительную разницу в мощности на беззубых стволах, в абсолюте это будет различие между (примерно) 85 - 120. Что всё равно ни о чём и совершенно не оправдывает безумные цены на беззубые модели.

-=Александр=- 25-03-2015 12:58

цитата:
в абсолюте это будет различие между (примерно) 85 - 120.

думаю, зомби будет пофиг, сколько енотов ему прилетит в лобешник: 85 или 120. ИМХО стрельба по другим частям тела будет менее эффективна, особенно если на зомби зимняя одежда.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

vborisov_76 25-03-2015 13:19

вообще у меня сомнения что 9ра может остановить нападающего даже продырявив его не насквозь,поэтому всеж 18*45 нужно для самообороны расматривать внимательно,все что меньше не остановит.
P.a.i.n 25-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by vborisov_76:

все что меньше не остановит


Если наступит момент, когда необходимо будет применять РС, то вопрос будет не в том как ОСТАНОВИТЬ нападающего, а как его ОБЕЗВРЕДИТЬ...навсегда. Да и 4 патрона маловато.
MICMAC 25-03-2015 13:53

Уж сколько раз твердили: не в калибре дело а в энергетике. Вспоминаем мелкан (22кал) или наглядный ролик с шариком пингпонга который дырявит ракетку.
NAL 25-03-2015 14:00

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

..думаю, зомби будет пофиг, сколько енотов ему прилетит в лобешник: 85 или 120

Или 180-220 /покладисто соглашается/

-=Александр=- 25-03-2015 15:47

цитата:
вообще у меня сомнения что 9ра может остановить нападающего даже продырявив его не насквозь

вообще речь шла о
цитата:
прилетит в лобешник

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

banzaj11 25-03-2015 16:13

в лобешник еще попасть надо,когда этот лобешник двигается
цитата:
вообще у меня сомнения что 9ра может остановить нападающего даже продырявив его не насквозь

сомнения правильные, случай Лотковой это показал хорошо.
холлов-поинт не просто так придумали
-=Александр=- 25-03-2015 16:53

цитата:
в лобешник еще попасть надо,когда этот лобешник двигается

согласен. тем не менее, если двигается лобешник, то двигаются и остальные части зомби. так что попасть по конечностям, как некоторые советуют, будет так же затруднительно.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

vborisov_76 25-03-2015 20:21

цитата:
Уж сколько раз твердили: не в калибре дело а в энергетике.

не совсем так мелкашка дело "не по месту" бесполезная.при любой энергетики просто прошьет как шило.нужен удар поэтому либо газ либо оса.кордон есть 5 патриков уже неплохо.
MICMAC 25-03-2015 22:30

совсем так. мелкашка лучше ЛЮБОГО травмата.
Байки про мифический "удар" придумали осоводы. Это чушь.
Пять патриков это ниочём. Вот 15 это уже что-то.
vborisov_76 25-03-2015 22:42

цитата:
мелкашка лучше ЛЮБОГО травмата

в смысле обязательного трупа- да ,а в плане останова если не поразить жизненнно важные органы типа сердце.ниочем.сам я охотник могу сравнивать 12к не по месту и 7.62/54 не по оному,от последнего не поместу дичь бежит прошитая еще быстрее.
vborisov_76 25-03-2015 22:46

цитата:
Вот 15 это уже что-то.

4-осы или 3 кордона???не по новому закону больше 2 х никак.в итоге 2 осы,с обеих рук почти в упор.а?
MICMAC 26-03-2015 12:14

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

в смысле обязательного трупа- да

В любом смысле. Для особо боязливых экспансив.

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

4-осы или 3 кордона???не по новому закону больше 2 х никак.в итоге 2 осы,с обеих рук почти в упор.а?

При чём здесь это дерьмо. Я вообще то про нормальные травматы, в которые по закону можно 10 а по жизни 15 и больше.
friendly_fire 26-03-2015 01:30

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

нужен удар поэтому либо газ либо оса.кордон есть 5 патриков уже неплохо.

проблема в том, что у современных осообразных никакого "удара" давно нет. остался лишь щелчок))
поэтому в приоритете мелкий калибр с прицелом на повреждение жизненно важных органов.
NAL 26-03-2015 06:28

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

не совсем так мелкашка дело "не по месту" бесполезная.при любой энергетики просто прошьет как шило.нужен удар поэтому либо газ либо оса.кордон есть 5 патриков уже неплохо.

О Боги.... Опять.... Уж на второй десяток лет этот спор пошёл... Про "удар боксёра" будем вспоминать? А про т.н. "импульс"?

Для пропустивших предыдущие десять лет этих споров я конспективно:

1. Теоретически да. Тяжёлая пуля большого калибра самый эффективный "стоппер", о чём явно свидетельствует наличие резиновопульных спецсредств в арсенале полиции разных стран. Но.

2. Для достаточной эффективности и калибр и энергетика подобных пуль должны быть в два-три-четыре раза выше, чем у Осы. При ограничении энергии 90 дж для Осы и ЕМНИП 150 для гладкоствола - вся эта радость тормозиться первым же слоем плотной одежды. Туда отдавая всю свою невеликую энергию, "удар боксёра" и "импульс" (да, Вы его не упомянули).

3. Краткий итог. Несмотря на потенциальную ненужность "эффекта" шила (та же мелкашка успешно применялась при расстрелах - в голову насмерть без вопросов, в руку-ногу-корпус возможны варианты), при современных условиях способность мелкого калибра "прошить" верхнюю одежду и хоть сколь-нибудь энергии донести до тела (про всякие "пульсирующие полости" пока не будем) - важное и ключевое преимущество.

4. При существующем законодательном ограничении энергии выстрела - вся современная травматика на современных патронах - вещь ни о чём. Провоцирует к стрельбе только в голову, при этом в упор (движется всё в драке, да), что приводит к смерти нападавшего. А для этого и 50-60 хватит зачастую.

Ну и напоследок моё любимое. При общей ненужности резинострелов на современных патронах - нет ни малейшего смысла платить многотысяч денег для незначительно прироста скорости вылета лёгкой резиновой пульки.

vborisov_76 26-03-2015 11:21

цитата:
О Боги.... Опять....

всем общепринятым гипотезам приходит конец бывает живут они долго,но... по первому
цитата:
Теоретически да. Тяжёлая пуля большого калибра самый эффективный "стоппер

это не теория а потвержденная испытаниями -истина.
цитата:
та же мелкашка успешно применялась при расстрелах - в голову насмерть без вопросов,
только из экономии красные кхмеры по сей же причине не растреливали вообще просто били дубинками в одно слабое место.
цитата:
в руку-ногу-корпус возможны варианты
никаких вариантов-только кровопотеря.
цитата:
для незначительно прироста скорости вылета лёгкой резиновой пульки.
ошибаетесь разница существенная судя по металлу(куда палю)в разы.вобщем истина только лабораторно..гопы редкость у нас а агрессивных вообще не встречал ни разу,жаль.очень помоглиб темке.
Boudreaux 26-03-2015 11:47

если бы пуля из 9ра ломала кость руки или ноги супостату, то никто бы в голову и не метил. Супостат даже если бы обезболенный был, то пройти, ударить не смог или это былос его стороны не эфективно . я ваще за короткоствольный мелкан. пуля твердая ногу супостату раздробит, а броник полицейскому уже не пробьет.Практически тот же правильный травмат, но эфективный по костям конечностей.
vborisov_76 26-03-2015 12:13

мелкан как стопер не о чем,без возможности выцелить.у меня белка-спорить смысла не имеет.сюдаже 9ра наверное тоже нужно отнести.знакомый стрелялся с поножовцем.итог 3 пули 9ра в теле -причем одна в желудке-очень трудно доставалась со слов хирурга.остальные в ноге.стрелок порезан но не на смерть хотя яб,с психу наверно (на месте пристреленного)разделал под шашлык стрелка.
MICMAC 26-03-2015 13:49

Да ни кто и не спорит. Все знают давно нарезной даже в виде мелкана лучше любого травмата. Случай в сша показал что бывает противник простреленный всем что можно продолжает сопротивляться. Что это доказывает? Ничего.
ROMZES 12 26-03-2015 14:11

Привет всем. Не могу определиться какой травматический пистолет купить. Выбор стоит между ТЕМП и Streamer 2014. Может кто-нибудь из более опытных пользователей подскажет, и поможет сделать выбор. Заранее спасибо.
Грозовод 71 26-03-2015 15:01

цитата:
Изначально написано ROMZES 12:
Привет всем. Не могу определиться какой травматический пистолет купить. Выбор стоит между ТЕМП и Streamer 2014. Может кто-нибудь из более опытных пользователей подскажет, и поможет сделать выбор. Заранее спасибо.

Узнайте каков настрел Стримера 2014.Если он БУ то осмотрите горку патронника,если нет ступеньки на ней то попробуйте отстрелять его.Если понравится то берите.

ROMZES 12 26-03-2015 15:14

Я рассматриваю только новые, с магазина. И ТЕМП и Streamer 2014
7krolik7 26-03-2015 15:34

цитата:
Originally posted by ROMZES 12:

Я рассматриваю только новые, с магазина. И ТЕМП и Streamer 2014


Ну стримера 2014 вы нового не купите, говорю это с уверенностью 99,99%. Максимум купите просто Стример, без добавки 2014, а это уже чуть другой пистолет.
NAL 26-03-2015 15:56

цитата:
Originally posted by vborisov_76:

никаких вариантов-только кровопотеря.


Излишняя категоричность.... Артерия. Кровопотеря с вполне себе вариантом.
цитата:
Originally posted by vborisov_76:

всем общепринятым гипотезам приходит конец бывает живут они долго,но... по первому


Волга по прежнему впадает туда же. Через 5 млрд. лет, безусловно, что-то поменяется. Но давайте брать пределы, имеющие смысл. За крайние 10 лет Оса не стала мощнее и надёжнее и многозаряднее.
цитата:
Originally posted by vborisov_76:

ошибаетесь разница существенная судя по металлу(куда палю)в разы.вобщем истина только лабораторно..


Так "ошибаюсь" или "истина только лабораторно"? Я скромно ещё раз намекну, что энергия измеряется скоростью и весом пульки. А скорость измеряется хронографом. Вес - весами. Объём полости - миллилитрами, туда вливаемыми. Металл (куда палите) не относится к объективным показателям.
NAL 26-03-2015 15:58

цитата:
Originally posted by ROMZES 12:

Выбор стоит между ТЕМП и Streamer 2014

Темп. Тоже барахло, конечно. Но раз выбор между двумя сортами барахла....

ROMZES 12 26-03-2015 16:01


цитата:
Темп. Тоже барахло, конечно. Но раз выбор между двумя сортами барахла....

А что посоветуете в этой ценовой категории?
-=Александр=- 26-03-2015 17:23

цитата:
А что посоветуете в этой ценовой категории?

Т-11 в неё не влазит? давно цены на новинки не мониторил. посмотрите.
м.б. еще Хорхе-3М.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

NAL 26-03-2015 17:58

цитата:
Originally posted by ROMZES 12:

А что посоветуете в этой ценовой категории?

Я маргинал и фрондирующуя личность. Не в мейнстриме. Считаю резинострел в нынешней ипостаси достаточно бесполезной и опасной игрушкой (сам ношу изредка), посему советую не тратить многотысяч денег и купить б/у Макарыч переделку из ПМ Ну а если "просто хочется, чтобы было" то безразлично что. Всё равно в сейфе будет лежать и вреда не принесёт.

ROMZES 12 26-03-2015 20:15

цитата:

Т-11 в неё не влазит? давно цены на новинки не мониторил. посмотрите.
м.б. еще Хорхе-3М.

Т11 на 40000 дороже
vborisov_76 26-03-2015 20:52

цитата:
Привет всем. Не могу определиться какой травматический пистолет купить. Выбор стоит между ТЕМП и Streamer 2014. Может кто-нибудь из более опытных пользователей подскажет, и поможет сделать выбор. Заранее спасибо.

стример 2014 лучшее из сегодняшнего,до 50т.
цитата:
б/у Макарыч переделку из ПМ
не советую-хлам зубастый.
цитата:
Я скромно ещё раз намекну, что энергия измеряется скоростью и весом пульки
я измеряю одним металическим листом-получается наглядно и без лишней математики.зубастики курят,слабыми патриками курят по черному.стример 2014 бьет теми же значительно лучше.а после испытаний новых акбс магнум 1.13гр вообще стрелять в человеков желание пропало,продырявит 100%.
vborisov_76 26-03-2015 20:57


цитата:
Узнайте каков настрел Стримера 2014.Если он БУ то осмотрите горку патронника,если нет ступеньки на ней то попробуйте отстрелять его.Если понравится то берите.
+++++++++++
мне сразу в руку лег,хоть и толстячок.и размер не большой что тоже плюс.на предохранитель не ставлю при ношении,просто передергиваю затвор и алга!!!!ни одного клина или осечки.правда мне на оружие везет был мр81 тоже без проблем работал,у других вроде тупят говорят без напилинга.
vborisov_76 26-03-2015 21:06

цитата:
Да ни кто и не спорит. Все знают давно нарезной даже в виде мелкана лучше любого травмата.

повторяю у меня белка тобиш иж56-3 мелкан-возможности мелкана просто ни очем,если не в жизнено важный орган типо сердца.кстати для тех кто думает что в россии разрешат КС для граждан,его разрешат только как для пострелух на стендах,носить с собой 100% не разрешат в кобуре.в специальном ящике до стенда там можно достать потом таким же макаром домой. в канаде так.нам большшее не грозит.поэтому выбирайте из того что есть.
NAL 26-03-2015 21:52

цитата:
Originally posted by vborisov_76:

я измеряю одним металическим листом-получается наглядно и без лишней математики.зубастики курят,слабыми патриками курят по черному.стример 2014 бьет теми же значительно лучше.а после испытаний новых акбс магнум 1.13гр вообще стрелять в человеков желание пропало,продырявит 100%.


Спасибо, Ваше мнение очень ценно.

цитата:
Originally posted by vborisov_76:

не советую-хлам зубастый.


Снова ценный совет. Впрочем, остаюсь при своём мнении - хлам сейчас всё. да и было-то... кое-что, иногда, более-менее. Зубастый да. Зато дешёвый.
mh.derby 26-03-2015 22:32

цитата:
А что посоветуете в этой ценовой категории?

б/у пистолет Гроза со стволом v3, б/у Хорхе 3м
ТЕМП себя показал хорошо на начальном этапе, но что будет с настрелом... Интересно, куда он пропал?
ROMZES 12 26-03-2015 23:42

цитата:

Т-11 в неё не влазит? давно цены на новинки не мониторил. посмотрите.
м.б. еще Хорхе-3М.

Т11 на 40000 дороже
vborisov_76 26-03-2015 23:57

цитата:
Спасибо, Ваше мнение очень ценно.

спасибо.был искренен.чтото осоводов не слышно.есть кто?
MICMAC 27-03-2015 12:10

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

повторяю у меня белка тобиш иж56-3 мелкан-возможности мелкана просто ни очем, если не в жизненно важный орган типо сердца.

Предложите друзьям за сто штук встать под выстрел из любого травмата любой партии патронов в пузо с пяти метров. А потом предложите тем кто согласиться встать так же под мелкан тоже в пузо с пяти метров за дополнительные сто штук. И поймёте что несёте чушь.
vborisov_76 27-03-2015 12:34

цитата:
Предложите друзьям за сто штук встать под выстрел из любого травмата любой партии патронов в пузо с пяти метров. А потом предложите тем кто согласиться встать так же под мелкан тоже в пузо с пяти метров за дополнительные сто штук. И поймёте что несёте чушь.

ну чушь несете вы,и думаю многие со мной согласятся-
цитата:
Предложите друзьям за сто штук
во первых друзьям такое не предлагают,вот врагам яб с удовольствием но...есть проблема юридического характера,говоря проще-посодють.не то чтоб я тюряжки боялся ни грамма гляньте сколько у меня ружей в профайле и еще есть что в списках нет(нельзя прибить получается) отберут-заставят продать.вот этого мне не хочется.потом опять судимость гасить досрочно-лениво.а вообще хамить не нужно если я попростому общаюсь,поверь,это не значит что я древолаз.могу вычислить и рыльце помнут вам микмак не за дорого.
Eugen2 27-03-2015 12:37

цитата:
чтото осоводов не слышно.есть кто?

А что вы хотите услышать про осу? Спорить с поклонниками самозарядных пистолетов бесполезно. Почему я ношу осу, я знаю. Обращать кого-то в свою веру мне нет необходимости

vborisov_76 27-03-2015 12:47

цитата:
А что вы хотите услышать про осу? Спорить с поклонниками самозарядных пистолетов бесполезно. Почему я ношу осу, я знаю. Обращать кого-то в свою веру мне нет необходимости

спорить смысла нет,думаю себе поискать что то под осиный патрик,кордон симпатичный но схема нажатия как в ударе мне не нравится.осу считаю как то на ганзе обходят вниманием все больше пистоли обсуждают.на других форумах наоборот осиные хвалят.
NAL 27-03-2015 06:35

цитата:
Originally posted by Eugen2:

Почему я ношу осу, я знаю. Обращать кого-то в свою веру мне нет необходимости

Как и я знаю, почему сдал свою Осу на уничтожение. Продавать было стыдно.

UPD
Хотя. Если б можно по-прежнему иметь пять единиц, то, полагаю, что Оса среди них всё же была бы сейчас. В определённых ситуациях она имеет смысл. Хотя бы за счёт узнаваемости.

NAL 27-03-2015 06:39

цитата:
Originally posted by MICMAC:

...за сто штук встать под выстрел из любого травмата любой партии патронов в пузо с пяти метров

Так скажем. Если это будет тот же ПМ-Т или Т-12 с правильными патронами - я и за сто штук лично не встану. Резиновую пульку на рентгене очень плохо видно, а ковырять кишки, отыскивая наудачу, плюс операция, восстановление, диета, потери на работе.... Экономика проекта в минус сразу.

banzaj11 27-03-2015 10:05

лечение и похороны стоят дороже 100штук
цитата:
Как и я знаю, почему сдал свою Осу на уничтожение. Продавать было стыдно.

странный вы человек, я продал и хоть отбил стоимость экзаменов)

не стоит уж слишком осу принижать, она 300-х и 200-х сделала больше всех травматов.

MICMAC 27-03-2015 10:56

цитата:
Изначально написано vborisov_76:
а вообще хамить не нужно если я попростому общаюсь,поверь,это не значит что я древолаз.могу вычислить и рыльце помнут вам микмак не за дорого.

Ааа, очередной диванный рембо. По айпишнику будете наверно вычислять?
Вам пока что не хамили а вот вы уже начали.

P.S. Да, и если вы мнёте не за дорого, то я бесплатно.

MICMAC 27-03-2015 12:54

цитата:
Изначально написано vborisov_76:

чмо,четы можешь?приезжай даю адрес башкирия ,г.ишимбай,ул.тайрук д.96

Так это же вы грозились мне "рыльце помять", а значит вам и ехать, предварительно конечно, как вы писали, "вычислив" меня.
Вообщем как надумаете - милости просим.

ВНИМАНИЕ, модератор, сделайте пожалуйста гражданина vborisov_76 читателем а не писателем за угрозы и оскорбления в мой адрес.

Eugen2 27-03-2015 16:28

цитата:
модератор, сделайте пожалуйста

Надо в личку такие просьбы писать Быстрее будет.

MICMAC 27-03-2015 16:45

Спасибо.
P.a.i.n 27-03-2015 20:48

Если из нового, что продается сегодня в ормагах: Вендетта (9), Стример (9), Т-11 (10х28), Т-12 (10х28). Из револьверов - Грозы.
По крайней мере Я бы начал именно с этих моделей.
Valera 045 27-03-2015 22:11

привет хочется приобрести недорогой и надежный пистолет за небольшую сумму в пределах 20-25 тр. что можете посоветовать?
mh.derby 27-03-2015 23:33

могу посоветовать прочитать последний десяток страниц темы... если не понятно, то ещё десяток назад
TAJFUNRUS 28-03-2015 04:09

цитата:
Изначально написано Valera 045:
привет хочется приобрести недорогой и надежный пистолет за небольшую сумму в пределах 20-25 тр. что можете посоветовать?

С нынешными патронами как вариант можно рассмотреть МР-79-9ТМ(лучше на 10 патронов) за 14тр новый или вторичка Грозы ствол V3 ,дЁшево и сердито.

Valera 045 28-03-2015 09:05

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

С нынешными патронами как вариант можно рассмотреть МР-79-9ТМ


такой есть, хочется чего нибудь понадежнее и по мощнее
SimonF 28-03-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Valera 045:

такой есть, хочется чего нибудь понадежнее и по мощнее

мощнее? удар молотком - гораздо мощнее, сам молоток - почти вечный.
для чего вам мощность в самооборонном оружии то? вы убивать собрались или все таки защищаться? что за истерия по "дореформенным" мощностям?
вы сами получали выстрел из своего пистолета по себе? или только фанерки дырявите?
выходите на улицу в привычной одежде и попросите кого-нибудь в вас выстрелить. вот тогда и можно обсуждать мощность.
Если уж вам так нужна мощность, купите на рынке настоящий ствол, цена та-же, какая разница по какой статье сидеть?
мне кажется всех кто спрашивает "помощнее", надо бы принудительно на курсы отправлять о юридических последствиях применения оружия СО, особенно тщательно рассматривать случаи 200-х и причинение ТТП...

а то как на форуме так всем "хочу помощнее", а как потом на скамеечке в зале суда, так "хочу поменьше".

Valera 045 28-03-2015 09:37

выбор ложится на "Фантом-T", ТЕМП 1, Хорхе 4, стример 1014 или 2014. читаю форумы, сколько человек столько мнений и не знаешь что взять
mh.derby 28-03-2015 09:56

все модели, что вы написали, сделаны из сплавов. не из стали. о какой надёжности тогда можно говорить?
Valera 045 28-03-2015 10:49

конкретно можете что то предложить???
TAJFUNRUS 28-03-2015 11:10

есть вот такой "помощнее"

http://dominator-arms.ru/goods...-45-rubber.html

Травматический пистолет (ОООП) Ярыгина МР-353 к.45 RUBBER
24 тр

неплохой вариант

Erosion 28-03-2015 11:11

цитата:
Изначально написано SimonF:

мощнее? удар молотком - гораздо мощнее, сам молоток - почти вечный.
для чего вам мощность в самооборонном оружии то? вы убивать собрались или все таки защищаться? что за истерия по "дореформенным" мощностям?
вы сами получали выстрел из своего пистолета по себе? или только фанерки дырявите?
выходите на улицу в привычной одежде и попросите кого-нибудь в вас выстрелить. вот тогда и можно обсуждать мощность.
Если уж вам так нужна мощность, купите на рынке настоящий ствол, цена та-же, какая разница по какой статье сидеть?
мне кажется всех кто спрашивает "помощнее", надо бы принудительно на курсы отправлять о юридических последствиях применения оружия СО, особенно тщательно рассматривать случаи 200-х и причинение ТТП...

а то как на форуме так всем "хочу помощнее", а как потом на скамеечке в зале суда, так "хочу поменьше".

Во всем нормальном мире люди носят для самообороны нормальное оружие под 9х19 и ниче. А тут оказывается, что нормальная мощность травмату не нужна. Как дом защищать при помощи дробовика - это можно, а на улице нини, да. А ниче, что даже 9х19 не гарантирует моментальную остановку преступника, что уж говорить травматическом оружии.

Вы при помощи пистолета защищать свою жизнь собираетесь, или просто "хулиганов" попугать стреляющим макетом?

P.a.i.n 28-03-2015 11:17

цитата:
Originally posted by Valera 045:

можете что то предложить


Из Вашего списка я бы присмотрелся к 2014, правда новых сейчас не продают, если только вторичка или Стример от Курс-С (http://dominator-arms.ru/goods/product/item-89555.html ).
Хорхе-3М в пределах 30 тыс., если Вас не смущают зубы (http://www.tempgun.ru/catalog/3346/63460/ ).
Ну и МР 79 (http://www.tempgun.ru/catalog/3346/63237/ ).

Из нового я бы присмотрелся к Вендетте (Курс-С), учитывая, что качество изготовления они подтянули, НО есть два минуса:
1) Цена (она уже в районе 40 килорублей);
2) Проблемы с патронниками.
http://www.pistoletvendetta.ru/

Valera 045 28-03-2015 11:30

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

Травматический пистолет (ОООП) Ярыгина МР-353 к.45 RUBBER


тут же пишут про него что не самый удачный вариант
Valera 045 28-03-2015 11:32

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Ну и МР 79


мр-79-9тм у меня есть. хочется что то другое
SimonF 28-03-2015 11:32

цитата:
Изначально написано Erosion:

Во всем нормальном мире люди носят для самообороны нормальное оружие

Во всем нормальном, как вы говорите, мире, люди не стреляют друг в друга при каждой мелкой ссоре по пьяни в кафе и барах.
А пока у нас будут задавать вопросы: "что выбрать помощнее?" вместо: "где мне научится правильно, законно и эффективно применять оружие?" не получим мы нормальных стволов.

Valera 045 28-03-2015 14:31

все таки я решил взять стример 1014 (или 2014 если найду). может я конечно не прав, но как тут уже говорили "жаба душит" отдавать 30-40 тыр.
mh.derby 28-03-2015 17:24

дело в том, что в 20-25тыс сейчас ничего нет достойного.
если Стример, то только 2014 или Стример от Курс-С
на вторичке можете найти Гроза со стволом v3 или Хорхе-3м, они будут в пределах 18тыс
рынок ООП сейчас в умирающем состоянии
Valera 045 28-03-2015 17:40

цитата:
Originally posted by mh.derby:

дело в том, что в 20-25тыс сейчас ничего нет достойного.
если Стример, то только 2014 или Стример от Курс-С
на вторичке можете найти Гроза со стволом v3 или Хорхе-3м, они будут в пределах 18тыс
рынок ООП сейчас в умирающем состоянии


а сли в городе нет ничего, даже на вторичке то что делать?
Shelton 28-03-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Valera 045:

а сли в городе нет ничего, даже на вторичке то что делать?

Тогда купите пару газовых баллонов, Удар и шокер. И кошелёк сохраните, и меньше вероятности попасть под УК.
MICMAC 28-03-2015 18:09

Покупать в другом городе. Вторичка опять же.
В девятом калибре брать нечего, хоть и патрон ещё ничего. А в десятом калибре брать есть что но патрон плохой. Вот такая ситуация на данный момент.
У вас хоть что-то уже есть. Значит можно не спеша поискать, опять же денег подкопить...
Erosion 28-03-2015 19:18

цитата:
Originally posted by SimonF:

Во всем нормальном, как вы говорите, мире, люди не стреляют друг в друга при каждой мелкой ссоре по пьяни в кафе и барах.А пока у нас будут задавать вопросы: "что выбрать помощнее?" вместо: "где мне научится правильно, законно и эффективно применять оружие?" не получим мы нормальных стволов.


Может тогда будет правильнее отсеивать неадекватов, а не ущемлять нормальных граждан в праве ношения нормального оружия, не?
NAL 28-03-2015 22:24

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

Травматический пистолет (ОООП) Ярыгина МР-353 к.45 RUBBER


Не надо. Требует не просто пиления, а пиления вдумчивого. "Из коробки" не работоспособен принципиально. Полагаю, что конструкторы специально сделали всё, чтобы он клинил на первых трёх патронах.
Shelton 28-03-2015 23:40

цитата:
Изначально написано Valera 045:
может я конечно не прав, но как тут уже говорили "жаба душит" отдавать 30-40 тыр.

Вы правы. Столько должен стоить "твёрдопульный", а резинострелы должны продаваться по цене нынешней пневматики, в р-не 10 тыр, как и было когда-то.
NAL 29-03-2015 06:50

цитата:
Изначально написано Erosion:

Может тогда будет правильнее отсеивать неадекватов, а не ущемлять нормальных граждан в праве ношения нормального оружия, не?

Есть проблема. Нормальные по внутреннему убеждению - все. А которых отсеивают, те кричат про произвол, закручивание гаек, непосильные требования к владельцам и "а вот в Америке!"

Что в Америке? Негров вешают, да.

SimonF 29-03-2015 09:42

цитата:
Изначально написано Erosion:

Может тогда будет правильнее отсеивать неадекватов, а не ущемлять нормальных граждан в праве ношения нормального оружия, не?

А судьи кто?...
SimonF 29-03-2015 09:51

цитата:
Изначально написано Erosion:
Вы при помощи пистолета защищать свою жизнь собираетесь, или просто "хулиганов" попугать стреляющим макетом?

я свою жизнь в первую очередь буду защищать стремительным бегством, во вторую палкой или кирпичем поднятым с земли из под ног, а уж потом, если я окажусь на пустыре окруженный со всех сторон вооруженными людьми то тогда пистолет. И так будет, пока в нашей стране не будет нормального закона.

SimonF 29-03-2015 10:08

Ну вот наши рэмбо не заставили себя долго ждать...

цитата:
Изначально написано SimonF:
Во всем нормальном, как вы говорите, мире, люди не стреляют друг в друга при каждой мелкой ссоре по пьяни в кафе и барах...

МОСКВА, 29 мар.
Пятеро неизвестных, находившихся в алкогольном опьянении, обстреляли из травматического оружия сотрудников московского кафе, не пропустивших их в заведение, ранения получили администратор и двое посетителей, сообщили РИА Новости в столичном главке МВД РФ.
Инцидент произошел в ночь на субботу около входа в кафе на улице Миклухо-Маклая.
"Администраторы кафе не пустили в заведение пятерых мужчин в спортивных костюмах, которые находились в алкогольном опьянении, после чего произошла ссора", - сказал собеседник агентства.
В ходе потасовки пьяная компания применила неустановленное травматическое оружие, ранения получили администратор кафе и двое посетителей.
Двое пострадавших госпитализированы, администратора отпустили после оказания первой помощи.


РИА Новости http://ria.ru/incidents/201503...l#ixzz3VkfyNmp1

TAJFUNRUS 29-03-2015 11:27

цитата:
Изначально написано NAL:

Не надо. Требует не просто пиления, а пиления вдумчивого. "Из коробки" не работоспособен принципиально. Полагаю, что конструкторы специально сделали всё, чтобы он клинил на первых трёх патронах.

Не надо гнать лошадей нормальный пистолет ,человек купил для стрельбы по "банкам".
Из коробки без "напилинга" постоянно стреляет в тире, доволен как слон.

TAJFUNRUS 29-03-2015 11:36

цитата:
Изначально написано Valera 045:

а сли в городе нет ничего, даже на вторичке то что делать?

Есть деньги выбирать только из этого: словацкий GP12,ПМТ,ГрозаV4.,если повезёт то и патроны к ним дореформенные найти.
Всё остальное что есть на рынке,пустая трата денег.

имхо

NAL 29-03-2015 12:59

цитата:
Изначально написано TAJFUNRUS:

Не надо гнать лошадей ,человек купил для стрельбы по "банкам".
Из коробки без "напилинга" постоянно стреляет в тире, доволен как слон.

Хм... Ну и Вы лошадок попридержите. Это я Вам как владелец 353-го пишу. Спросите у слона, как часто у него первые три патрона утыкаются в переднюю стенку магазина. Или в рамку перед патронником.

NAL 29-03-2015 13:00

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

выбирать только из этого: словацкий GP12,ПМТ,ГрозаV4

Т-12 можно смело отбросить. На современных патронах толку нет. Остальное имеет смысл, если денег не жалко на дополнительные 30-40 Дж.

zubnikco 29-03-2015 16:47

Здрасьте! Подал доки в лро и жду лицензию. Остановил свой выбор на гранд пауэр т-12 отечественной сборки. Использовать планирую стреляя в тире и по банкам. В деньгах не стеснен и хочу купить качественное без геморройное и точно стреляющее изделие! Прошу аргументированно раскретиковать мой выбор и предложить достойную альтернативу. Всем спасибо!!!
mh.derby 29-03-2015 18:34

цитата:
Прошу аргументированно раскретиковать мой выбор и предложить достойную альтернативу

10-й калибр очень слаб на данный момент. просто для пострелушек пойдёт, но для самообороны сомнительно
можно предложить револьверы Гроза: дешевле и мощнее, великое множество производителей патронов. для самообороны местными завсегдатаями не рекомендуются в виду малой ёмкости барабана...
zubnikco 29-03-2015 19:25

Самооборона для меня не аргумент! С собой таскать не буду! Жил столько лет без оружия и не припомню случая когда реально бы пальнул в кого ни будь...
leon1980 29-03-2015 21:14

Самооборона для меня не аргумент! С собой таскать не буду!


А вы уверенны, что вам нужно ОООП. В тире можно пострелять из нормального КС почти за теже деньги, а по банкам и пневматика с "блоубеком" подойдет, дистанция прицельной стрельбы больше, грохоту и геморроя меньше.

zubnikco 29-03-2015 23:01

Имею пневмо-ружьишко ИЖ, лет семь не притрагивался)))
Boudreaux 29-03-2015 23:59

цитата:
словацкий GP12,ПМТ,ГрозаV4.,если повезёт то и патроны к ним дореформенные найти

на современных гроза02в4 и ево по доске пробитие почти одинаково, я где то отписывался.в4 чуток веселее.А вот дореформу владельцам ево смысла нет искать. проверяли с владельцем ево,взяли два патрона дореформы. шар на в4 навылет и дальше улетел, а на ево словно современными отстрелял.
turkish2007 30-03-2015 12:01

равматический пистолет P226T TK-P 10x28 - почему этот не обсуждаем? патрон 10x28 плохой? Или сама машинка еще малоизвестна?
MICMAC 30-03-2015 12:16

ещё не продаётся.
NAL 30-03-2015 03:58

цитата:
Изначально написано Boudreaux:

... дореформу владельцам ево смысла нет искать. проверяли с владельцем ево,взяли два патрона дореформы. шар на в4 навылет и дальше улетел, а на ево словно современными отстрелял.

Совершенно верно. Способность ЭВО выдавать не более разрешённых 91Дж даже при перевесе пороха в своё время широко обсуждалось.

friendly_fire 30-03-2015 08:20

цитата:
Изначально написано NAL:

Совершенно верно. Способность ЭВО выдавать не более разрешённых 91Дж даже при перевесе пороха в своё время широко обсуждалось.

Волшебное око обманывает законы физики в угоду ЗОО?))

Shelton 30-03-2015 14:22

цитата:
P226T TK-P 10x28

Уже продаётся. Цена 49350 ры
ROMZES 12 30-03-2015 15:03

цитата:
словацкий GP12,ПМТ,ГрозаV4.,если повезёт то и патроны к ним дореформенные найти

Продавец в оружейном сказал, что ХОРХЕ-3М сейчас менее всего задушен зубьями в стволе. И потеря мощности у него не такая большая как у остальных. Я сейчас задумываюсь на его счет
mh.derby 30-03-2015 15:12

цитата:
ХОРХЕ-3М ... Я сейчас задумываюсь на его счет

а если б/у, то можно в 15-18 тыс уложиться
Грозовод 71 30-03-2015 15:17

цитата:
Изначально написано ROMZES 12:

Продавец в оружейном сказал, что ХОРХЕ-3М сейчас менее всего задушен зубьями в стволе. И потеря мощности у него не такая большая как у остальных. Я сейчас задумываюсь на его счет

Менее всего сейчас задушен Т-11.

NAL 30-03-2015 15:51

цитата:
Изначально написано friendly_fire:

Волшебное око обманывает законы физики в угоду ЗОО?))

Проверяли на хронографе... /зевает/ Кто-то даже с точки зрения физики обоснования приводил - искать лень ей-Богу. Вообще не интересно.

MICMAC 30-03-2015 16:09

Тогда уж Т12, там дольше разгон...
ROMZES 12 30-03-2015 16:22


цитата:
Менее всего сейчас задушен Т-11.

Сразу не уточнил, что кроме GP.
ROMZES 12 30-03-2015 16:25

В данный момент GP дороговато. Поэтому и ищу более или менее приемлемые альтернативы
mh.derby 30-03-2015 16:26

у ТЕМП-1 тоже ствол раздушен
Bodyguard75 30-03-2015 16:34

Способность ЭВО выдавать не более разрешённых 91Дж даже при перевесе пороха


Может не стоит так категорично? forummessage/46/146

Не спорю,ЭВО не ровня V4,но даже на современных патронах у Грозы не всё так печально

mageric 30-03-2015 21:21

цитата:
Изначально написано mh.derby:
могу посоветовать прочитать последний десяток страниц темы... если не понятно, то ещё десяток назад

В первом же сообщении модератор просил ...

mh.derby 30-03-2015 23:23

но впоследствии каждый получил от меня ответ...
Шарапыч 02-04-2015 17:44

Все-таки решил я Стример в сторону отмести. Нет по нему (новому) никаких отзывов, ни хороших, ни плохих. Только о 2014 говорят, но у нас их на рынке Б/У нет. Потому выбор только из МР79, но восьми или десятизарядный? Есть отличия в смысле сборки-качества?
sergo999sergo 02-04-2015 18:51

цитата:
Потому выбор только из МР79

Лимит на легионеров в действии...
MICMAC 02-04-2015 22:59

МР79? Так там вообще вопрос качества не стоИт.
Если вам важно качество то надо что-нибудь другое поискать.
SashasS 03-04-2015 02:24


click for enlarge 977 X 545 48.2 Kb


ни мди ни грозы...

Шарапыч 03-04-2015 05:37

Ну, похоже лимит не только на легионеров... Меня всегда умиляли выражения: "проделана определенная работа", "есть мнение", "из достоверных источников"... Обладатель рогатки может рассуждать и о законах баллистики. А силу малой стоимости - использует ее гораздо чаще и эффективнее. Я для практики много "чугунков" разбил, в свое время.
mh.derby 03-04-2015 09:30

Шарапыч, неужели в твоём огромном городе никто не продаёт б/у Хорхе 3м?
Шарапыч 03-04-2015 10:26

Да не нужен мне он.
askerchik 03-04-2015 13:57

Такой вопрос. Имеются Грозы 031 и 021. Пружины на обоих штатные. Затвор 031 мягче тянется чем на 021. Стоит ли на них ставить доп.пружину. стреляем АКБС магнумами новыми. В принципе все работает штатно.
Вячеслав Дубовой 03-04-2015 14:54

Владею газюком с 1995 года, а резинострелом с 2010 года... Мой совет...
Если не собираетесь высаживать 100 патронов в день, и не собираетесь пугать противника (размерами предмета), то покупайте самый маленький и дешевый... Надёжного останавливающего эффекта от резинки все равно нет, а таскать килограмм метала каждый день очень тяжело. В плане самообороны мне понравился Вальтер Р22Т. Легкий, компактный, точный (куда целишься, туда попадаешь) и очень дешёвый...
Erosion 03-04-2015 15:43

цитата:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Вальтер Р22Т. Легкий, компактный, точный (куда целишься, туда попадаешь) и очень дешёвый...

.. и очень слабый и очень силуминовый и потому дерьмовый:


SashasS 03-04-2015 15:51

цитата:
Изначально написано askerchik:
Такой вопрос. Имеются Грозы 031 и 021. Пружины на обоих штатные. Затвор 031 мягче тянется чем на 021. Стоит ли на них ставить доп.пружину. стреляем АКБС магнумами новыми. В принципе все работает штатно.

смотри направляющую возвратки 031 на предмет наклёпа есть ставь нет не надо
имхо
click for enlarge 1920 X 1440 202.8 Kb

P.a.i.n 03-04-2015 16:22

цитата:
Originally posted by SashasS:

смотри направляющую возвратки


ИМХО наклёп на направляющей не настолько страшен, как наклёп на затворе. Да и ось ЗЗ может погнуть на мощных патронах через направляющую. На магнуме две возвратке, на тренировочных одну ИМХО.
TAJFUNRUS 03-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

ИМХО наклёп на направляющей не настолько страшен, как наклёп на затворе. Да и ось ЗЗ может погнуть на мощных патронах через направляющую. На магнуме две возвратке, на тренировочных одну ИМХО.

Гроза 03 v 3 с лета 2009 года что то не гнётся зз через направляющую ,только магнумы акбс и не одна сотня мди переварена.

имхо

P.a.i.n 03-04-2015 16:39

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

Гроза 03 v 3 с лета 2009


Обсуждалось на форуме, что на 02 грозах оси иногда гнуло на мощных патронах, когда стояла одна возвратка.
Шарапыч 03-04-2015 20:37

Не хочу я брать пистолет, превосходящий по размеру привычный ПМ, так что проблема выбора - небольшая. Стример мне по руке мелковат, да "сплавной" к тому же. Лучше уж "лишнюю" десятку-другую на припасы потратить. Попробую потом по старым связям ПМ-Т взять. Но возьму только после собственного сравнения в тире. Благо сейчас такая возможность есть. Сравним два эти ствола в одинаковых условиях.
Шарапыч 03-04-2015 21:03

Сейчас полез за инструментом в "закрома", да нашел там две кобуры от ПМ родного. Так в одной кроме протирки еще и магазин лежит. Так что выбор окончен.
askerchik 03-04-2015 23:39

Я владею мр78-9тм ПСМом. С вварными зубами. Переварил уже много чего и МДИ более ста, акбс магнумов намного больше. Полёт нормальный и до сих пор. теперь вот решил приобрести другой резинострел. Думал как самый дешёвый вариант взять мр79-9тм из переделок, даже нашёл отличный вариант, почти не тронутый за 5тыс. Сейчас мне предложили поменяться с небольшой доплатой, я отдаю ПСМ' а мне грозу 021 которую я и покупал знакомому. Стрелял он пачку акбс магнум 2012 года, оставшиеся патроны в магазине с тех пор. :-) :-) :-) думаю очень хороший вариант. Запчасти тоже знаю кто продаёт.
TAJFUNRUS 04-04-2015 13:43

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Обсуждалось на форуме, что на 02 грозах оси иногда гнуло на мощных патронах, когда стояла одна возвратка.

ссылку ?

От "слабого патронЧега" перекашивало немного , это было .

forummessage/225/60

P.a.i.n 04-04-2015 14:43

цитата:
Originally posted by TAJFUNRUS:

ссылку ?


Вскользь человек упоминал о том, что на одной возвратке подгибало ось ЗЗ...
В какой-то из тем несколько сообщений, отдельной темы не было. Сейчас уже врядли найду.
Нашёл forummessage/225/68 сообщение 1050 и далее.
TAJFUNRUS 04-04-2015 16:45

правильно подобранная возвратка это сила ))

forummessage/225/70

U**er 05-04-2015 22:52

Ну вот я планирую ЗиД Ратник 410*45 ТД. Аргументы за:
-надежность;
-приемлемая точность и "убойность";
-гладкий (абсолютно)ствол, соосность камор и ствола следовательно, возможность доработать боезапас до ружейного .410;
-цена.
Владею ОСА ПБ 4-1 МЛ, пока доволен.
Koner 06-04-2015 09:07

цитата:
Originally posted by U**er:

Владею ОСА ПБ 4-1 МЛ, пока доволен.

Чем конкретно доволен ?.... Сколько супостатов обработал ? Сколько препятствий прострелил ? Сколько "10"-к выбил в тире с 25 метров?

-=Александр=- 06-04-2015 11:59

цитата:
с 25 метров?

выбивать десятки с 25-ти метров - это конечно хорошо.
ток самооборонная дистанция вряд ли будет более 3-х метров. а если будет более, то тяжело будет в суде доказать, что на такой дистанции что-то угрожало. надо, конечно, тренироваться быстро приводить оружие в боеготовность, метко стрелять и т.д., но...

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Maaak 06-04-2015 15:33

Доброго всем !

Помогите с выбором травмата, плиз ...

Нужен для : самообороны и тренировок, нечастого ношения.
Бюджет : 15000 р

Характеристики : компактный, железный, недорогой, мощный и желательно надёжный.

ОСА и ей подобные не устраивают батарейкой, пластиком, дорогими патронами, несерьёзным внешним видом.

Пока выбор остановил на двух моделях : МР-79-9ТМ , МР- 80-13Т


Если есть аргументированные предложения - прошу, конструктивная критика приветствуется.

-=Александр=- 06-04-2015 15:54

цитата:
Бюджет : 15000 р

добавьте тыщи три и поищите н вторичке Хорхе-3М, Грозу со стволом В4.1.
цитата:
МР-79-9ТМ , МР- 80-13Т

на форуме обсуждалось: калибр 9Р.А. предпочтительнее будет.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

mh.derby 06-04-2015 16:23

В4.1 врят ли... а вот В3- да
Maaak 06-04-2015 16:28

цитата:
на форуме обсуждалось: калибр 9Р.А. предпочтительнее будет.

Чем предпочтительнее ? По Джоулям по моему МР- 80-13Т выигрывает, пуля больше -> повреждение сильнее, без проникновения.

Tactic 06-04-2015 16:33

Прошу совета что глянуть из резинострелов жене, и если по конкретным моделям - на что смотреть при покупке.

Пока присмотрели Таурус - отличные габариты, но я так понимаю были проблемы с разрывом резиновой пули. Какое состояние дел сейчас? Гроза р-О3с - я так понимаю с качеством проблем нет.

Из пистолетов - Т12/Т11 - договато, да и жене револьверы нравятся. Что еще глянуть, плох ли простенький МР-79-9ТМ ?

Erosion 06-04-2015 16:51

цитата:
Originally posted by Maaak:

Чем предпочтительнее ? По Джоулям по моему МР- 80-13Т выигрывает, пуля больше -> повреждение сильнее, без проникновения.


Если боитесь причинить проникающее ранение, то лучше выберить хороший газовый балончик. Травматический пистолет это не "дистанционный кулак" и не игрушка для распугивания фулюганов. Вообщето, пистолеты предназначены для защиты жизни, как крайняя мера. Поэтому, он должен надежно поражать противника, а учитывая малый калибр (менее 20 мм), пуля должна проникать в тело противника, передавая телу всю энергию. Соответсвенно, травматический пистолет должен быть наиболее мощным, т.е. пуля должна иметь наиболее высокое значение удельной энергии. И магазин должен быть многозарядным.
Грозовод 71 06-04-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Maaak:

По Джоулям по моему МР- 80-13Т выигрывает, пуля больше -> повреждение сильнее, без проникновения.


Правильно покупайте именно его!
Чем больше будет владельцев этой модели ОООП тем спокойнее будет мне.

Maaak 06-04-2015 17:03

цитата:
добавьте тыщи три и поищите н вторичке Хорхе-3М, Грозу со стволом В4.1.

Грозы я так понял сейчас не выпускаются новые (запчасти с Украины).
Б/У посмотрел - цены - Космос : 18 - 75 за б/у !

А так да, хороший вариант, но дорогой слишком.

Грозовод 71 06-04-2015 17:07

цитата:
Изначально написано Tactic:
Прошу совета что глянуть из резинострелов жене, и если по конкретным моделям - на что смотреть при покупке.

да и жене револьверы нравятся


А вы уверены что ваша супруга сможет выстрелить в нападающего?
Вот моя постреляв из моих ОООП сказала что будет защищаться только ГБ.

mh.derby 06-04-2015 17:09

цитата:
Гроза р-О3с - я так понимаю с качеством проблем нет

стальной револьвер... возможно, для женской половины будет удобнее р-02с, он компактнее. У револьверов спуск туже, если стрелять самовзводом. Не всем девушкам удаётся выстрелить ))
Maaak 06-04-2015 17:10

цитата:
Если боитесь причинить проникающее ранение, то лучше выберить хороший газовый балончик. Травматический пистолет это не "дистанционный кулак" и не игрушка для распугивания фулюганов. Вообщето, пистолеты предназначены для защиты жизни, как крайняя мера. Поэтому, он должен надежно поражать противника, а учитывая малый калибр (менее 20 мм), пуля должна проникать в тело противника, передавая телу всю энергию. Соответсвенно, травматический пистолет должен быть наиболее мощным, т.е. пуля должна иметь наиболее высокое значение удельной энергии. И магазин должен быть многозарядным.

Я в курсе, для чего нужен пистолет, выше я писал, для чего ищу.
То, что травматический пистолет нужен мощный - тоже написал, и про магазин в курсе.
Понятно, что пуля должна передать всю энергию при встрече с телом, но :
- она может потратить часть энергии на вхождение в тело
- она может ударить, не входя в тело (за счёт большего размера), но всё равно передать энергию в качестве удара
Я считаю, второй вариант предпочтительней первого при применении ТОС

SashasS 06-04-2015 17:10

пистолет хорошо, а мощный боеприпас к нему ещё лучше только вот всё ограничено до 91 дж..+ "играющая" навеска .
так что любой сейчас из ныне выпускаемый пистолетов оооп пукалка-забава для пострелушек в тире.
Минимум 200 дж в стволе пистоля должно быть у самооборонЩега за один выстрел.))

Если вкладываться так лучше в гладкий или нарезняк


имхо

Maaak 06-04-2015 17:13

цитата:
Правильно покупайте именно его!
Чем больше будет владельцев этой модели ОООП тем спокойнее будет мне.

Можно поподробней об этой модели ?

Tactic 06-04-2015 17:18

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:


А вы уверены что ваша супруга сможет выстрелить в нападающего?
Вот моя постреляв из моих ОООП сказала что будет защищаться только ГБ.

У супруги стальные воля и нервы, так что это последний человек в котором я сомневаюсь. Собственно револьверная схема и в предпочтении, потому что гильзы с собой.

Спуск самовзводом - не проблема, но на примере тауруса убедились, что усилие на спуске очень гуляет от экземпляра к экземпляру.

MICMAC 06-04-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Maaak:

Пуля больше -> повреждение сильнее, без проникновения.

Опять!

смайл рука-лицо.

mh.derby 06-04-2015 17:26

цитата:
усилие на спуске очень гуляет от экземпляра к экземпляру

усилие настраивается (винтиком), но всё равно сильно облегчить не получится
-=Александр=- 06-04-2015 17:34

2 Maaak:
если отдаете предпочтение бОльшим калибрам - посмотрите в сторону Ратника .410 или Осы.
2 Tactic:
из револьверов для женщины я бы посоветовал посмотреть Грозу Р02 нестальную, либо Таурус Лом-13 бразильца. на револьверах, конечно, спуск туговат, но его можно натренировать.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Erosion 06-04-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Maaak:

Я в курсе, для чего нужен пистолет, выше я писал, для чего ищу.
То, что травматический пистолет нужен мощный - тоже написал, и про магазин в курсе.

МР-80 Не мощный. Сейчас, по закону можность травмата ограничена 91 Дж.

цитата:
Изначально написано Maaak:

Понятно, что пуля должна передать всю энергию при встрече с телом, но :
- она может потратить часть энергии на вхождение в тело
- она может ударить, не входя в тело (за счёт большего размера), но всё равно передать энергию в качестве удара
Я считаю, второй вариант предпочтительней первого при применении ТОС


Если резиновая пуля диаметром 9...13 мм не проникает в тело - то она имеет мало энергии и не способна остановить противника. Увеличение энергии приведет к прониканию пули в тело. Компромисс невозможен.

Эффективная травматическая пуля, которая не проникает в тело имеет калибр 40 мм, применяется полицией для разгона хулиганов. И энергия этой пули более 100 Дж.

MICMAC 06-04-2015 18:17

Почитайте последние страниц сто чтоб опять не начинать холивар про удар боксёра и удар шилом...
SergeySR 06-04-2015 20:00

цитата:
Изначально написано U**er:
Ну вот я планирую ЗиД Ратник 410х45ТК.

Правильный выбор. Только советую на всякий пожарный ружьем 410к обзавестись.

Tactic 06-04-2015 20:45

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

из револьверов для женщины я бы посоветовал посмотреть Грозу Р02 нестальную, либо Таурус Лом-13 бразильца. на револьверах, конечно, спуск туговат, но его можно натренировать.

[/B]


Нестальная Гроза понравилась, легкая, прикладистая, пластиковые накладки более тонкие, чем деревянная на старших моделях. Вопрос, насколько она крепкая?

С таурусом - сразу вопрос, как я понял раньше были бразильского производства, сейчас уже нашей сборки. Брать однозначно будет в магазине, как выбрать правильный?

Плюс вопрос по обоим моделям как они выдерживают шелканье в холостую, в таурусе что-то ломается как я понял, насколько сложгно менять и легко ли достать запчасти.

leon1980 06-04-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Tactic:

Нестальная Гроза понравилась, легкая, прикладистая, пластиковые накладки более тонкие, чем деревянная на старших моделях. Вопрос, насколько она крепкая?
С таурусом - сразу вопрос, как я понял раньше были бразильского производства, сейчас уже нашей сборки. Брать однозначно будет в магазине, как выбрать правильный?

Плюс вопрос по обоим моделям как они выдерживают шелканье в холостую, в таурусе что-то ломается как я понял, насколько сложгно менять и легко ли достать запчасти.


Грозу р-03 брал в конце 14 года, когда они были в дефеците и стальных за вменяемые денги небыло, вторичка в тот период времени небаловала револьверами. В магазине мне дали два дня на подумать отложив револьвер, перерыв весь интернет я ненашел ни одного случая выхода из строя револьверов гроза из ЦАМ. Сегодня настрел в районе 500 проблем невыявленно. По поводу холощения , любое оружие его нелюбит, ну кроме ПМ образных, изготовить патроны для холощения несложно, на форуме даже их продовали одно время. Кстати свой револьвер один раз уронил на лестнице так вот царапины на ЦАМ рамке и на стальном барабане одинаковы.
-=Александр=- 06-04-2015 21:40

цитата:
Нестальная Гроза ... насколько она крепкая?

при нынешней цене на патроны её прочности хватит и на тренировки и на БД.
у стальной, конечно, ресурс будет больше, но и у нестальной, думается, ресурс немалый.
цитата:
С таурусом - ... как выбрать правильный?

честно - хз.
цитата:
как они выдерживают шелканье в холостую

вроде, заряжают в клип стреляные гильзы и с ними холостят. иначе - не гуд. еще вариант - купить б/у пневморевольвер двухдюймовый и на нем тренироваться.
как выбрать, посмотрите - поспрашивайте в профильных ветках:
Гроза:
forumtopics/225
Таурус:
forumtopics/225

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Maaak 07-04-2015 09:50

цитата:
МР-80 Не мощный. Сейчас, по закону можность травмата ограничена 91 Дж.

Ок, какой мощный пистолет рекомендуете за 15000 р ?

mh.derby 07-04-2015 10:29

Streamer 2014 б/у. Но важен настрел пистолета и его состояние
Maaak 07-04-2015 11:02

цитата:
Streamer 2014 б/у. Но важен настрел пистолета и его состояние

Спасибо, Стример 1014 стоит смотреть ?

mh.derby 07-04-2015 11:22

нет
Шарапыч 07-04-2015 20:53

Предлагают Хорхе-1 б/у и Хорхе-3М. Цена - примерно одинакова (немногим более 30 руб.) Стоит смотреть? И что предпочтительнее выбрать, или цена - неадекватна?
MICMAC 07-04-2015 23:58

Б.у. Грозу лучше за эти деньги
AntA 08-04-2015 12:39

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Предлагают Хорхе-1 б/у и Хорхе-3М. Цена - примерно одинакова (немногим более 30 руб.) Стоит смотреть? И что предпочтительнее выбрать, или цена - неадекватна?

Стволики на них зубастые и чрезмерно осклабленные
Чуть доплатить и б/у грозу взять и "будет щастье"(с)

Шарапыч 08-04-2015 05:46

"Грозу" у нас не предлагает никто. С пересылкой народ не связывается... Ну, а с ценами разобраться невозможно.
Шарапыч 08-04-2015 05:55

А вообще вопрос выбора был из двух "зол".
-=Александр=- 08-04-2015 09:10

цитата:
Предлагают Хорхе-1 б/у и Хорхе-3М. Цена - примерно одинакова (немногим более 30 руб.)

перегнули с ценой.
Хорхе 10 тыр:
forummessage/113/15
Хорхе 25 тыр (ИМХО, завышена):
forummessage/113/15
Хорхе1 25 тыр, торг:
forummessage/113/15
и так далее. эти всё еще лежат, а с ценой 16-20 тыр разлетелись, как горячие пирожки. барыг с ценой более 25 тыр слать лесом, с 25-ти тыр сбивать до 20. а вообще, ИМХО, данным моделям рыночная цена 15-20 тыр.
а Вам вот прям очень принципиально, что бы пистолет был с пикатиней?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Шарапыч 08-04-2015 11:14

Да купил бы я предложенное, без проблем. Только вот сам нахожусь в Новосибирске, а с пересылкой связываться почему-то не хотят. Так что выбор у меня - небольшой. Другого не предлагают. По имеющимся магазинам походил... В руку легли только Хорхе, Лом-13 (с удлиненной рукояткой), да привычный ПМ (МР). Все остальное у меня в руке теряется, да и не к душе как-то.
-=Александр=- 08-04-2015 11:33

цитата:
Мне "планки" ни к чему...

тогда обратите внимание ни только на Хорхе1 и Хорхе 3М, но и просто на Хорхе, Грозу со стволом В3. должны, по идее, влезть в Ваш бюджет. если время не поджимает, можно еще подождать-поискать. конечно, живущим не в Москве это сделать проблематичнее, но и цены за МКАДом пониже будут. а 30 тыр - это цена для Москвы, никак не для Новосибирска. и наладьте контакт с ЛРО, пусть вам "свистнут" если на уничтожение/продажу кто принесет.
цитата:
Виноват - то ни одного сообщения не мог увидеть, а теперь сразу два. Прошу прощения у модераторов.

жмете на лишнем сообщении значек с карандашом, ставите галочку на "удалить", жмете "редактировать". пост удалится.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

igorbat 08-04-2015 12:18

Тормозит коп на шоссе машину:
- Права и регистрацию, пожалуйста. Мистер Лесли, у вас есть в салоне огнестрельное оружие?
- Да, у меня есть разрешение на ношение оружия, и у меня Кольт 1911 в кобуре на поясе и 9мм дерринджер на лодыжке. Еще Мак-10 в бардачке.
- Это все?
- Еще укороченный Калашников под задним сиденьем и снайперская М14 плюс помповый Ремингтон в багажнике.
- : Скажите, мистер Лесли, кого вы так боитесь?
- Да практически никого!
Шарапыч 08-04-2015 12:20

За подсказку - спасибо! Удалил "дубликаты". Вот только в отношении цены Вы ошибаетесь, наполовину. Цены-то столичные выставляют, а купить каждый подешевле норовит. Ну, а продавать и продать, понятия - разные. Буду искать...
Шарапыч 08-04-2015 12:23

Машина - это хорошо. Только:
- Говорят у вас в Сибири медведи по дорогам ходят?
- Врут. Нет у нас дорог...
AntA 08-04-2015 12:34

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
"Грозу" у нас не предлагает никто. С пересылкой народ не связывается... Ну, а с ценами разобраться невозможно.

А кто мешает сесть на поезд и съездить в соседний город?

Шарапыч 08-04-2015 12:40

Где вероятность того, что там есть выбор, если соседний город - не Москва или Питер? Пусто в соседних областях, пусто...
-=Александр=- 08-04-2015 13:29

цитата:
А кто мешает сесть на поезд и съездить в соседний город?

тогда и выйдет то же на то же: что в своем городе взять за 30, что в соседнем за 25 + стоимость дороги + плюс лишние телодвижения + потраченное время.
даже если получится тыщу сэкономить, всё равно, овчинка выделки не стоит (с).

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Шарапыч 08-04-2015 13:38

Да там еще одна проблема. Сайты не обновляются, а на телефонные разговоры я уже денег вбухал... Получается , что на сайте висит, а по звонку - уже продали. Бесполезная трата времени и денег.
Шарапыч 08-04-2015 14:01

Хотел здесь, разделе купли-продажи, объявление разместить. Да получил бан за вопрос о пересылке. Так что возможности ограничили.
-=Александр=- 09-04-2015 11:08

цитата:
получил бан

привыкайте:
click for enlarge 1000 X 527 194.8 Kb
Шарапыч 09-04-2015 11:27

А к хорошему быстро привыкаешь. И отвыкаешь без сожаления.
NAL 09-04-2015 14:31

цитата:
Originally posted by Шарапыч:

...получил бан за вопрос о пересылке

Злобный ОФФ, конечно, но правильно забанили. Там темка есть. С самого верху пришпилена. С правилами.

Шарапыч 09-04-2015 14:57

Какой-то выборочный бан. Хотя, чему удивляться... Везде одинаково. Так и не могу понять в каком пункте правил сказано про пересылку? Причем где-то есть тема о возможности покупки в другом городе... Не найду сейчас, хотя еще утром читал.
NAL 10-04-2015 06:17

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Какой-то выборочный бан. Хотя, чему удивляться... Везде одинаково. Так и не могу понять в каком пункте правил сказано про пересылку? Причем где-то есть тема о возможности покупки в другом городе... Не найду сейчас, хотя еще утром читал.

Молодой человек.... Раздел "Купля-продажа травматического и газового оружия" традиционно считается разделом со строгим модерированием. Зато там всегда порядок. Более того. Априори считается, что люди, продающие и покупающие оружие являются достаточно взрослыми, чтобы уметь читать, и достаточно пытливыми, чтобы найти некоторую информацию самостоятельно. Потому я возьму на себя труд и кратенько покажу, за что Вас забанили (как банят влёгкую остальных нарушителей, коих немало).

1. Выдержка из правил продажи: "V. Не стоит делать предложение участникам форума, противоречащие Российскому законодательству".
2. Выдержка из ЗоО: "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
4) пересылка оружия"

Если пересыл спецсвязью возможен, продавец указывает это при оформлении темы продажи, согласно пункту правил: "2. Указать легальность сделки: "оформление через ОЛРР" или "продажа через оружейный магазин". В случае возможности продажи через оружейный магазин с использованием услуг ФГУП "ГЦСС", это также следует указать.
(напоминаю, что через ОЛРР по "спецсвязи" продать оружие невозможно)"

Что не требует дополнительных уточнений, которые считаются скрытым "апом" и наказываются баном.

А теперь прикиньте количество ленивых новичков, которые не могут сложить "два плюс два" самостоятельно и не удивляйтесь, пожалуйста, что завсегдатаям (а уже тем более модераторам) совершенно не интересно всё это разжёвывать каждому забаненному перворазнику. "Читайте правила". Всё там есть.

Шарапыч 10-04-2015 06:59

Ну, за "молодого человека" отдельное спасибо. Внучке понравится. Особенно фраза - ..."совершенно не интересно всё это разжёвывать каждому забаненному перворазнику"... В "куплю-продажу" я больше ни ногой. Найдем, на просторах Сибири, я думаю. Так что спасибо, что на место поставили.
NAL 10-04-2015 07:35

цитата:
Originally posted by Шарапыч:

Так что спасибо, что на место поставили.


Пожалуйста.
-=Александр=- 10-04-2015 09:05

цитата:
В "куплю-продажу" я больше ни ногой.

ну, это Вы зря. ведь совсем не обязательно задавать вопросы продавцу в самой теме о продаже. можно задать вопрос личным сообщением (буковки Р.М. под ником), либо зайти в профиль продавца и найти там адрес электронной почты, некоторые ее указывают, некоторые нет.
2 НАЛ: Вы совсем уж строго судите новичков. не с первого раза раскрываются возможности интернет-форумов, а тем более ганзы. особенно, если человек в таком возрасте, что внуки есть.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

NAL 10-04-2015 09:30

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

Вы совсем уж строго судите новичков


Опять ОФФ, конечно, но не судил ни разу. Просто пояснил - за что забанили. Всего лишь.
Вячеслав Дубовой 10-04-2015 12:35

Самый носимый с целью самообороны пистолет, это Дерринджер...
Поэтому, травматик для повседневной носки должен быть максимально приближен к такому пистолету... Иначе его не будет с Вами, когда надо...
300 x 200
click for enlarge 640 X 480 37.0 Kb
MICMAC 10-04-2015 15:24

Короткий ствол (мощща стремиться к нулю) и два заряда применимо только к свинцовой пули достаточной энергетики. В травматическом варианте это будет дерьмо ещё то... Поэтому максимально длинный ствол, меньше преград в стволе и магазин вмещающий не менее 15 патронов. Вот эффективный пистолет в наших реалиях.
Вячеслав Дубовой 10-04-2015 15:34

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Короткий ствол (мощща стремиться к нулю) и два заряда применимо только к свинцовой пули достаточной энергетики. В травматическом варианте это будет дерьмо ещё то... Поэтому максимально длинный ствол, меньше преград в стволе и магазин вмещающий не менее 15 патронов. Вот эффективный пистолет в наших реалиях.

Человек потаскает его с собой не больше года, а остальное время, он будет лежать в домашнем сейфе... Даже входную дверь нельзя будет с ним открывать незнакомым людям...

banzaj11 10-04-2015 16:39

я такой смотрел на выставке под 410 от ратника.
взвести быстро не получалось мне....

а вот эгиду взводить не надо-нажал и все.
99% времени она со мной.

Т11 купил, но даже его мне трудно носить(стройный я).
поэтому на БД все равно будет эгида-незаметная и легкая.

да и когда на тебя никто не нападает год,два,пять...носить кило железа не очень хочется.

а вот в дальний поход или вечером в чужой район можно и попотеть с многозарядником...

MICMAC 10-04-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Человек потаскает его с собой не больше года, а остальное время, он будет лежать в домашнем сейфе... Даже входную дверь нельзя будет с ним открывать незнакомым людям...

Лентяю всё равно что в сейфе держать. А нормальным людям не лень. Лучше тяжёлый полезный пистолет чем лёгкий бесполезный. Ещё под действием мнимой безопасности владелец деринжера усугубит ситуацию.
Я уже устал всем повторять: травмат и короткоствол это сильно отличающиеся друг от друга вещи. Насмотрятся фильмов и начнут фантазировать...

bespredel88 10-04-2015 21:29

цитата:
Изначально написано banzaj11:
а вот в дальний поход или вечером в чужой район можно и попотеть с многозарядником...

Мне 4х патронов в в Осе хватает

дезерт игл 10-04-2015 22:15

цитата:
Лучше тяжёлый полезный пистолет

На вас так часто нападают, прям такая необходимость килограммовую дуру каждый день таскать?
по теме, носить большой пистолет не комфортно, тем более каждый день и незаметность его только кажущаяся...(если что на едц выкидной длинный стилет и ГБ, считаю за глаза)
дезерт игл 10-04-2015 22:17

Ношу в смысле, нож спас от овчарки, не факт что травмат бы помог кстати в той ситуации
NAL 10-04-2015 23:53

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

на едц ... ГБ, считаю за глаза

ГБ за глаза. Если в городе, да по постоянному маршруту, где вас каждая собака знает. Стилет.... Ну Бельтрам наше фсё, тут я согласен, но ношу исключительно потому, что девочкам нравится. А так - баллона в городе (родном) хватает обычно. За городом или в чужом городе - возможны варианты.

А так да. Соглашусь с MICMAC. Резинострел не полноценный пистолет, а спецсредство. И критерии нормального оружия к нему мало применимы.

дезерт игл 11-04-2015 12:14

цитата:
но ношу исключительно потому, что девочкам нравится.

У меня три Бельтрама выпросили, как раз девочки:-)
MICMAC 11-04-2015 02:09

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

На вас так часто нападают, прям такая необходимость килограммовую дуру каждый день таскать?
по теме, носить большой пистолет не комфортно, тем более каждый день и незаметность его только кажущаяся...(если что на едц выкидной длинный стилет и ГБ, считаю за глаза)

Тоесть если не нападают то носить не надо? А когда нападут то автоматически есть причина? Только возможно поздно уже будет, в морге пистолет не к чему... Пистолет не заменяет нож или ГБ.
Вот почему то огнетушитель никто не считает бесполезным раз так и не применили например за 10 лет.
ПИСТОЛЕТ ПОКУПАЮТ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ А НАДЕЯСЬ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМ НИКОГДА. Поэтому дурацкие вопросы "на кой тебе он раз ты им никогда ее пользовался" считаю не уместными. Идеальная эксплуатация пистолета когда им НИКОГДА не пришлось воспользоваться не смотря на КАЖДОДНЕВНОЕ ношение.
Меняйте философию оружия.

дезерт игл 11-04-2015 02:29

цитата:
НАДЕЯСЬ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМ НИКОГДА.

Тогда зачем вообще деньги тратить, и десятилетиями таскать кусок железа с которым ежедневных вполне реальных проблем, куда больше чем гипотетической самообороны?
дезерт игл 11-04-2015 02:30

цитата:
Меняйте философию оружия.

Оно у меня есть, только я дерринджер по ночам таскаю, или когда ехать по незнакомым местам
Don Tomato 11-04-2015 02:34

цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Самый носимый с целью самообороны пистолет, это Дерринджер...


Это вы ту дуру, что на ладони на фотографии, носимой называете? В этих габаритах уже вполне нормальные полуавтоматы существуют.
цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Поэтому, травматик для повседневной носки должен быть максимально приближен к такому пистолету...


Это что ли к малозарядному, неудобному ни в нОске ни в стрельбе ни в перезарядке?
дезерт игл 11-04-2015 02:42

цитата:
Это что ли к малозарядному, неудобному ни в нОске ни в стрельбе ни в перезарядке?

Это оружие последнего шанса, ношу его кстати в дополнение к ГБ Сэйбр Ред
Don Tomato 11-04-2015 02:43

цитата:
Originally posted by NAL:

Бельтрам наше фсё


цитата:
Originally posted by дезерт игл:

У меня три Бельтрама выпросили, как раз девочки:-)


У самого был несколько лет, привык к нему, а он взял и потерялся
Если кто знает где в Москве купить, пусть даже сертифицированные укороченные, но только мейд ин итали, а не китай, маякните пожалуйста.
дезерт игл 11-04-2015 02:45

В носке он удобен, не сочиняйте
дезерт игл 11-04-2015 02:46

цитата:
Если кто знает где в Москве купить, пусть даже сертифицированные укороченные, но только мейд ин итали, а не китай

В РМ отпишу
Don Tomato 11-04-2015 03:14

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Это оружие последнего шанса, ношу его кстати в дополнение к ГБ Сэйбр Ред


Если у вас что-то вроде Осы Эгиды, то неудобство в носке и стрельбе можно исключить, так как курков, шарниров, мушек и спусковых крючков (всего того, что торчит, выступает и цепляется у настоящих дерринджеров) там либо нет, либо спрятано, плюс у вас есть возможность стрелять самовзводом, что у обычных дерринджеров встречается редко. Это я к тому, что Эгида не типичный представитель этого семейства, а вот то, что на фото представил Вячеслав Дубовой, это "страх врагу и смерть расчёту".
дезерт игл 11-04-2015 03:33

Обижаете батенька!
У меня настоящий огнестрельный дерринджер(просто ношу я его не в РФ), я его ношу в кармане куртки.
дезерт игл 11-04-2015 03:37

И да ужас сей помощнее дореформенных РСов...
Don Tomato 11-04-2015 04:51

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

дерринджер(просто ношу я его не в РФ), я его ношу в кармане куртки.


banzaj11 написал:"я такой смотрел на выставке под 410 от ратника.
взвести быстро не получалось мне...."
Я видел и щупал тот же дерринджер что и banzaj11, коструктивно он был схож с тем, что на второй картинке от Вячеслав Дубовой. Вот мои впечатления от знакомства с этим оружием: выступающие части этого аппарата явно не сулили долгую жизнь ткани кармана, а цепляющийся, торчащий курок быстрое извлечение делал проблематичным, взвести курок одной рукой, не удерживая пистолет второй или не опирая его обо что-то, тоже проблематично из-за формы рукоятки, перезарядка крайне неудобна и в тёмное время суток или второпях может и не получиться. Сам я, в повседневной носке, предпочитаю компактные полуавтоматы и ношу WASP R, а для поездок и конкретных задач полноразмерный GP Т12.
дезерт игл 11-04-2015 04:57

цитата:
цепляющийся, торчащий курок быстрое извлечение делал проблематичным, взвести курок одной рукой, не удерживая пистолет второй или не опирая его обо что-то, тоже проблематично из-за формы рукоятки,

Так то оно так...вот только два нюанса
1) Свинцовая пуля 41 калибра лучше резиновой
2) В голову и грудь это неплохой стоппер(останавливает ли РС?)
3) Ну давайте устроим дуэль Васп против Дерри:-D:-D и проверим, что круче
дезерт игл 11-04-2015 05:06

А что до резины...то у меня старый Зораки(тот с выкручивающейся заглушкой) был еще когда в РФ за джоулями гонялись, постреляв из него димедрольной резиной, я понял что фигня все это а не оружие, и потом ко всяким "сенсациям" относился спокойно
дезерт игл 11-04-2015 05:29

И да, согласен с NAL сейчас из РС можно брать что угодно все одно...оно с его то 90 дж....что до дореформы...Зораки выдавал димедролом 150, вроде как дореформенные крутые, вот только одно НО...150 желудей с легкого ластика и 100 дж свинца это две большие разницы...
Don Tomato 11-04-2015 05:41

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

1) Свинцовая пуля 41 калибра лучше резиновой


Так вопрос и не стоял, мы ведь исходим из наших реалий, если бы в России разрешили К.С., то я конечно предпочёл бы не ВАСП, а его боевой прототип КЕВИН. Только у нас скорее появится "резиновый" дерринджер, бессмысленный и беспощадный
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

2) В голову и грудь это неплохой стоппер(останавливает ли РС?)


Опять-таки если переложить на Российские "условия игры", две резинки из дерринджера, ощутимо меньше чем шесть (а максимум 10) из ВАСПа.
На самооборонных дистанциях РС в голову вполне, а в грудь и КС дырку делает, а порой не стопит.
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

3) Ну давайте устроим дуэль Васп против Дерри:-D:-D и проверим, что круче


На счёт три, каждый стреляем в сторону границы
MICMAC 11-04-2015 10:04

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Тогда зачем вообще деньги тратить, и десятилетиями таскать кусок железа с которым ежедневных вполне реальных проблем, куда больше чем гипотетической самообороны?

А зачем люди покупают огнетушители, аптечки, противогазы, спасательные жилеты? И о боже мой они это носят и возят!
Такое впечатление что вам просто хочется поспорить на очевидные темы. Пацифист чтоли? 😉

дезерт игл 11-04-2015 11:02

цитата:
Пацифист чтоли? 😉


Реалист
дезерт игл 11-04-2015 11:04

цитата:
они это носят

Точно носят? Прям на себе?
дезерт игл 11-04-2015 11:06

цитата:
Так вопрос и не стоял, мы ведь исходим из наших реалий,

А исходя из наших, лучше вообще не покупать...только деньгам перевод
MICMAC 11-04-2015 11:12

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Реалист

Реалист но с пистолетом? Похоже просто троль.

MICMAC 11-04-2015 11:13

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Точно носят? Прям на себе?

Да, аптечку, жилет, противогаз прям на себе! Кошмар! Может хватит тролить?

дезерт игл 11-04-2015 11:19

цитата:
Может хватит тролить?

Ну, может хватит глупости писать? тема о выборе, я отписал что на МОЙ взгляд, из того что сейчас есть в РФ не стоит покупать вообще ничего, и в качестве примера привел свой арсенал.
Вдруг понабежали защитники резинострелов, с воплями носили и будем носить!!! Так носите, хоть всю жизнь, только новичков не втягивайте
дезерт игл 11-04-2015 11:22

Так что чего возбудились то? да, я согласен с NAL-травма в ее нынешнем виде фигня, да и в дореформенном то не особо торт, но в нынешним совсем не торт.
Вот и все
MICMAC 11-04-2015 12:54

А я думал вы пропагандируете за нарезной деринжер в России.
Каждый раз какой-нибудь омериканец приходит в эту ветку и говорит что "резиноплюй говно, вот толи дело револьвер 44го калибрааааа, вот что надо брать." Да знаем мы что резиноплюй говно, знаем что короткоствол лучше травмата. Ни кто не спорит с этим. Но берём что есть в России. А в России только убогие травматы теперь ещё и с ослабленными патронами. Всякие баллончики и ножи это хорошо но в этой теме не о них а о травматах.
Извиняюсь что резковато но в самом деле постоянно тема переходит на сравнение кс и травмата...
дезерт игл 11-04-2015 12:57

цитата:
я думал вы пропагандируете за нарезной деринжер в России.

Если он появиться в России я буду рад:-) даже капсюльный с 18 лет свободно как в Бг:-)
цитата:
в России только убогие травматы теперь ещё и с ослабленными патронами.

Так и стоит ли их рекомендовать новичкам вообще?
дезерт игл 11-04-2015 13:00

цитата:
Извиняюсь что резковато

Да ничего страшного, есть категории людей которым травмат лучше ножа, есть-старики, женщины и инвалиды....а здоровому мужику считаю дубинка и ГБ поможет больше
Люблю пострелять 11-04-2015 15:09

цитата:
а здоровому мужику считаю дубинка и ГБ поможет больше

Прошу пардона... Два и более (столько примерно сидят в одной тачке) любителей макасин (вооруженных, как правило тоже травматами) засунут данный ГБ и дубинку в жопу любителю ими размахивать и применять. Это при лучшем раскладе. Поверте. Блин, детский сад прямо... Махни попробуй перед моей мордой лица дубиной... Я просто стоять и жать не буду. Этой же дубиной отделаю...
Вот топор или мачете другое дело. Там сложнее. И страшнее...
дезерт игл 11-04-2015 15:28

цитата:
Махни попробуй перед моей мордой лица дубиной..

Да что вы! боже упаси! вас я охреначу со спины стилетом:-D
А кроме шуток, любители мокасин прекрасно гоняются ножами, из личных наблюдений
дезерт игл 11-04-2015 15:32

цитата:
любителей макасин

На ганзе два пугала это любители макасин, и страшные собаки в одиночку разрывающие роту ВДВ...я среди любителей макасин вырос вообще то, понтов у них много, а чуть тронь полиция, убивают!
Don Tomato 11-04-2015 15:33

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

А исходя из наших, лучше вообще не покупать...только деньгам перевод


Даже в нынешних условиях, те люди, которые считают оружие самообороны для себя необходимым, могут подобрать приемлемый комплекс оружие-патрон.
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

есть категории людей которым травмат лучше ножа, есть-старики, женщины и инвалиды....а здоровому мужику считаю дубинка и ГБ поможет больше


Я к вышеперечисленным категориям не отношусь, но предпочту резинострел и уверен, что большинство людей в резино-травматической ветке тоже, по вашей логике мы нездоровые мужики?
Вы не задумывались почему силовики свои спецсредства, дубинки и ГБ, используют чтобы только погонять, разогнать, усмирить и т.д., а для реальной защиты жизни и т.д. у них есть огнестрел. Не задумывались, что когда есть реальная угроза жизни и здоровью, то дубинка и ГБ это слишком мало, а когда такой угрозы нет, то слишком много.
Вы также писали про нож, я допускаю, что как последнее средство, когда все остальное потеряно, закончилось, не помогло, то он вполне себе вариант, но добровольно отказываться от резинострела, умело применяя который можно выйти без потерь и не вступать в непосредственный контакт, может только полный ССЗБ.
Люблю пострелять 11-04-2015 15:35

цитата:
Да что вы! боже упаси! вас я охреначу со спины стилетом:-D

Щас... Ага... Зря что ли заканчивал кучу курсов и тренингов по личной охране и выживанию...
цитата:
А кроме шуток, любители мокасин прекрасно гоняются ножами, из личных наблюдений

Данное утверждение не распространяется на спортивных пареньков, коих в последнее время становится все больше и больше. К сожалению... Мое наблюдение! Частенько приходится с ними пересекаться. И в спортзале и вне его.
дезерт игл 11-04-2015 15:39

цитата:
Частенько приходится с ними пересекаться.

Мне тоже, два раза...один раз хватило НР-40, в другой раз дробовика.
цитата:
Зря что ли заканчивал кучу курсов и тренингов по личной охране и выживанию.

А ну уговорили, обрез 12 калибра устроит?:-D
дезерт игл 11-04-2015 15:41

цитата:
что большинство людей в резино-травматической ветке тоже,

Ну каждый кулик....
Люблю пострелять 11-04-2015 15:46

цитата:
А ну уговорили, обрез 12 калибра устроит?:-D

Конечно. Метнусь, если успею, куда нибудь в укрытие, на ходу судорожно доставая свой пестик из за кобуры...
А если серьезно. вы же не ходите с ним в открытую, в руках. Существует куча признаков, указывающих на намерение воспользоваться СКРЫТЫМ оружием (руки в кармане, или рука только полезла в карман, в сумку, рюкзак, под куртку и т.д., выражение лица, характер и тема разговора ит.д). Не об этом тема.
vedleto2 11-04-2015 15:47


click for enlarge 461 X 327 56.8 Kb
vedleto2 11-04-2015 15:51

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Да что вы! боже упаси! вас я охреначу со спины стилетом:-D
А кроме шуток, любители мокасин прекрасно гоняются ножами, из личных наблюдений

а вот не сертифицированные модели для гона

click for enlarge 555 X 303 12.7 Kb
click for enlarge 600 X 493 22.5 Kb

дезерт игл 11-04-2015 15:58

цитата:
же не ходите с ним в открытую, в руках

Политиленовый пакет, в него стволами вниз, пакет в руки и вперед...
цитата:
сертифицированная модель для гона

Ужаснах:-D
Люблю пострелять 11-04-2015 16:15

цитата:
Политиленовый пакет, в него стволами вниз, пакет в руки и вперед...

Ехарный бабай, но рука же в пакете. Сразу у меня включаются все рефлексы. И уверяю, при этом у вас не будет на морде лица безмятежного выражения. Ну хорош уже стебаться... Не надо думать что кругом бараны.
дезерт игл 11-04-2015 16:22

цитата:
но рука же в пакете. Сразу у меня включаются все рефлексы.

Так поздно батенька, поздно....
цитата:
при этом у вас не будет на морде лица безмятежного выражения

Хм....я в этот момент вообще улыбаться могу...
дезерт игл 11-04-2015 16:23

цитата:
... Не надо думать что кругом бараны.

Нет конечно, только не успеете:-)
AntA 11-04-2015 16:32

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Да что вы! боже упаси! вас я охреначу со спины стилетом:-D
А кроме шуток, любители мокасин прекрасно гоняются ножами, из личных наблюдений

В "споре" с 1-2 оппонентами ни ножи, ни травматы, ни дубины, ни прочие "радости" самооборонщеков в большинстве случаев нафиг не нужны - это все баловство.
Но правда жизни такова:
Любители макасин к сожалению активно посещают спортзалы, носят при себе и ножики и дубинки и ГБ, не брезгую чтением в том числе форумов типа Ганзы, поэтому активно закупают мощные многозарядные резинострелы с дореформенными или помоешными патронами.
А еще любят перемещаться стайками по 4-5 и более человек, а в силу менталитета и отсутствия "толерастно-цивилизованного" воспитания не заморачиваясь моральню "не ударь, не забери, не убей" и т.д.

Люблю пострелять 11-04-2015 16:32

цитата:
Нет конечно, только не успеете:-)

@ля, уже слов не хватает... крупными буквами для не понятливых.
ПРИ ОЧЕВИДНОЙ ОПАСНОСТИ МГНОВЕННЫЙ УХОД С ЛИНИИ ОГНЯ В СТОРОНУ (ЛЮБУЮ), С ОДНОВРЕМЕННЫМ ВЫХВАТОМ СВОЕГО ОРУЖИЯ! В МЕТНУВШУЮСЯ В СТОРОНУ МИШЕНЬ НЕ ТАК ЛЕГКО ПОПАСТЬ!!! ГОСПОДИН- виртуальный рембо.
Если мне не изменяет память, то я вас уже приглашал в тир. Чтобы приспустить вас на грешную землю. Но, вы умело отмазались... А зря.
дезерт игл 11-04-2015 16:36

цитата:
Чтобы приспустить вас на грешную землю.

:-D ладно промолчу
дезерт игл 11-04-2015 16:53

Впрочем валю я отсюда, устал я уже с любителями РС спорить, играйтесь дальше
дезерт игл 11-04-2015 16:55

И да, тема в моем разделе "продал РС нах" перевалила за 30 страниц, и отписались там известные на ганзе люди, с опытом а не клаврэмбы...
vedleto2 11-04-2015 16:56


click for enlarge 595 X 556 73.4 Kb
Люблю пострелять 11-04-2015 16:58

цитата:
Впрочем валю я отсюда, устал я уже с любителями РС спорить, играйтесь дальше

Да ладно, без обид. Ведь вышесказанное мною относится и в первую очередь к боевому оружию. Вот в чем фишка...
дезерт игл 11-04-2015 17:16

цитата:
Вот в чем фишка...

Фишка в том чтобы новички приходя на ганзу и покупая РС не имели потом проблем...
Шарапыч 11-04-2015 18:51

Фишка в том, что приходя на ганзу и увидев "дуэльные" баталии, новички понимают - умудренным опытом дяденькам с оружием и без оного не до них, а потому стараются постичь "университеты" в другом месте. Где объясняются более понятным языком, но не совсем, может быть, в рамках закона. Но при этом действительно окажут помощь в выборе оружия. Может стоит добрее быть, дяденьки?
дезерт игл 11-04-2015 18:55

цитата:
Может стоит добрее быть, дяденьки?

Да на здоровье, хотите нормальный травмат ищите Грозу, если просто по банкам то любой из продающихся, щас сильно глючных нет
moby_one 11-04-2015 19:41

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Да на здоровье, хотите нормальный травмат ищите Грозу, если просто по банкам то любой из продающихся, щас сильно глючных нет

А какая кучность у травмата на 10 метров? По банкам лучше пневму матчевую. Хотя из нее лучше по крышечкам от пиваса или рублевым монеткам. Фирменная стоит как гроза, только без геммора с разрешениями и проверками навыков а по банкам это моветон, у мну такого тремора нет, что бы только в этот размер укладываться)))

Шарапыч 11-04-2015 19:54

Да на здоровье, хотите нормальный травмат ищите Грозу...
Так тогда надо остальные убрать из обсуждений "фтопку". Смысл-то какой обсуждать, если есть один, и "на все времена"?
vedleto2 11-04-2015 20:30

цитата:
Изначально написано Don Tomato:

выступающие части этого аппарата явно не сулили долгую жизнь ткани кармана, а цепляющийся, торчащий курок быстрое извлечение делал проблематичным, взвести курок одной рукой, не удерживая пистолет второй или не опирая его обо что-то, тоже проблематично из-за формы рукоятки, перезарядка крайне неудобна и в тёмное время суток или второпях может и не получиться. Сам я, в повседневной носке, предпочитаю компактные полуавтоматы и ношу WASP R, а для поездок и конкретных задач полноразмерный GP Т12.

полностью подтверждаю. у меня точно такое же мнение....и девайсы, с соответствующим запасом патронов качественных выпусков

medved 73 11-04-2015 20:56

В понедельник начнётся обсуждение нового пистолета от техкрим!
дезерт игл 11-04-2015 20:59

цитата:
Смысл-то какой обсуждать, если есть один, и "на все времена"?

Смысла собственно и нет, ветераны сидят со Штайерами, Т12, Грозами и ПМ-Т....ну Стримерами еще
дезерт игл 11-04-2015 20:59

цитата:
Смысл-то какой обсуждать, если есть один, и "на все времена"?

Смысла собственно и нет, ветераны сидят со Штайерами, Т12, Грозами и ПМ-Т....ну Стримерами еще
AntA 11-04-2015 21:20

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Смысла собственно и нет, ветераны сидят со Штайерами, Т12, Грозами и ПМ-Т....ну Стримерами еще

Забыли про мр-355, он фору даст любому из вышеперечисленных. Главное чтобы без криворукого "рукоблудства" (типа рассверленного на коленках чока) был

дезерт игл 11-04-2015 22:10

цитата:
Забыли про мр-355, он фору даст любому из вышеперечисленных.

А ля Викинг/Ярыгин? он мимо меня как то прошел...
AntA 11-04-2015 23:23

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А ля Викинг/Ярыгин? он мимо меня как то прошел...

Нет, не ПЯ, а гражданский АПС (ГСВ)

дезерт игл 12-04-2015 12:02

цитата:
гражданский АПС (ГСВ)

Аа, ну он редкий и дорогой
vedleto2 12-04-2015 10:51

цитата:
Изначально написано AntA:

Забыли про мр-355, он фору даст любому из вышеперечисленных. Главное чтобы без криворукого "рукоблудства" (типа рассверленного на коленках чока) был

цитата:
Изначально написано Slepoysnayper:


forummessage/77/775


Нет , стоматологией еще не занимался . С АПС М сравнить не могу , т . к . мой раздуло , но МР мне больше нравится . . . Стреляли с приятелем по ДСП с 7 метров ( у него Стример 2014 ) - вмятины от шаров одинаковые , но у Стримера кучность чуть лучше . . .

Шарапыч 12-04-2015 11:36

Я понимаю, что сейчас опять народ нападать будет, но все-таки... Из имеющихся в наличии МР выбрать нечего (хотя уже друзья тут уже "подогнали" ЗИП для приведения оного в вид "боевой", жаль, что только вид. Так что продать придется.) Писал уже, что Стример для меня (в руке) мал, равно как и Vendetta. Довелось из б/у подержать Хорхе-1 и Лом-13(из первых партий), так пришлись по руке. Цена - примерно одинакова. Состояние - аналогично. Что посоветуете выбрать? Только вот в поиск посылать не нужно т.к. перечитано очень много по этим моделям. Может быть кто-нибудь владел этими РС поочередно или (что маловероятно) одновременно? Просьба тапками не закидывать.
Шарапыч 12-04-2015 11:40

Еще спросить забыл. Кто-нибудь имел дело с ООО Ружейная компания 'ГОУ' в Ижевске? Может обратиться придется...
AntA 12-04-2015 12:02

Хрен@ с два у стримера кучность лучше, чем у мр-355.
При отстреле со станка и по хрону, а не "на глазок" по фанере, все текущие резинострелы сосUт у мр-а.
Чтобы куча была, НЕ НУЖНО чок на коленках рукоблудить и "сдергивать" пальцем
NAL 12-04-2015 12:27

цитата:
Originally posted by Шарапыч:

Довелось из б/у подержать Хорхе-1 и Лом-13(из первых партий)

ЛОМ.

Руслан51 12-04-2015 12:39

Христос Воскресе, христиане!Читал,читал,читал и вот решил и свои 3 копейки вставить.Удивили форумчане споря и утверждая что нынешние травматы на нынешних патронах неэффективны.Получить правильный ответ можно только если попросить кого-нибудь стрельнуть с 3х метров в ляжку или в берцовую!Вот потом можно писать о эффективности,а то стреляя по деревяшкам делать выводы не правильно будет.Мне вот в 90х стрельнули из газового в лицо с метра примерно.Так аудио и видео отключило на пару минут,и дыхалку перехватило, а потом и жжение сильное пришло.А на следующий день кожа со лба начала слазить как после ожога.Вот только так можно получить понимание о эффективности чего-либо.
Рогатка041 12-04-2015 12:43

цитата:
При отстреле со станка и по хрону, а не "на глазок" по фанере, все текущие резинострелы сосUт у мр-а.

И какие же результаты выдаёт 355й по хрону со станка?
Руслан51 12-04-2015 12:53

Вопрос:Осу ношу с 2005(помогала было дело).В паспорте написано срок службы 10 лет.Что есть вероятность отказа,или что может случиться?Или пора менять её?
AntA 12-04-2015 13:40

цитата:
Изначально написано Рогатка041:

И какие же результаты выдаёт 355й по хрону со станка?

Учитывая особенности российского законодательства, цифры с хрона выкладывать в открытый доступ думаю не стоит, но факт: мр-355 на патронах из одной пачки показатели выше чем у грозы-021, 031, мр-78тм и ПМ-Т.
По кучности, на рекомендуемой для СО дистанции 3-5 м, со станка стабильно в спичечный коробок.

дезерт игл 12-04-2015 14:08

Таскать только его замумукаешься....
leon1980 12-04-2015 14:50

Помимо того , что " таскать его замумукаешся" к нему еще донора покупать надо, вопрос законность ПТД в ГВС на период 2015 изучен только в теории , а правоприменительной практики и её последствий нет. Учитывая все вышеперечисленное и немалую стоимость , а учитывая и стоимость донора то надо задуматься стоит ли оно того, ведь за эти деньги можно поискать топовые модели прошлых лет имеющие сертификат ОООП.
AntA 12-04-2015 15:03

цитата:
Изначально написано leon1980:
Помимо того , что " таскать его замумукаешся" к нему еще донора покупать надо, вопрос законность ПТД в ГВС на период 2015 изучен только в теории , а правоприменительной практики и её последствий нет. Учитывая все вышеперечисленное и немалую стоимость , а учитывая и стоимость донора то надо задуматься стоит ли оно того, ведь за эти деньги можно поискать топовые модели прошлых лет имеющие сертификат ОООП.

1. Для своих габаритов он весьма не тяжелый.
2. По закону нигде не запрещено в ГСВ использовать резину.
3. Небольшая сложность, что на ЛОА резину в ормагах не продают, но донора для покупки резины на РОХа в 9PA б/у можно в купле-продаже незадорого взять.

leon1980 12-04-2015 15:39

. По закону нигде не запрещено в ГСВ использовать резину

В законе ГВС вообще нету. Есть газовое, сигнальное, ОООП и прочие. Я и писал , что этот вопрос на практике ни кем неопробован , каждый сам решает как ему быть, только вот ваши слова к делу непришеш , а страна большая вот где то пулигильзотека для ОООП существует....

moby_one 12-04-2015 15:54

цитата:
Изначально написано leon1980:
. По закону нигде не запрещено в ГСВ использовать резину

В законе ГВС вообще нету. Есть газовое, сигнальное, ОООП и прочие. Я и писал , что этот вопрос на практике ни кем неопробован , каждый сам решает как ему быть, только вот ваши слова к делу непришеш , а страна большая вот где то пулигильзотека для ОООП существует....

С гильзами понятно, следообразование присутствует)) а гандо... тьфу резинки стрелянные там тоже хранят? Опять таки, на заметку владельцам, собирайте свои гильзы в тирах и на пострелухах. Не известно, кто еще может ее подобрать и где оставить

leon1980 12-04-2015 16:20

цитата:
Originally posted by moby_one:

С гильзами понятно, следообразование присутствует)) а гандо... тьфу резинки стрелянные там тоже хранят? Опять таки, на заметку владельцам, собирайте свои гильзы в тирах и на пострелухах. Не известно, кто еще может ее подобрать и где оставить


Да не об этом я писал.
AntA 12-04-2015 17:25

цитата:
Изначально написано leon1980:
. По закону нигде не запрещено в ГСВ использовать резину

В законе ГВС вообще нету. Есть газовое, сигнальное, ОООП и прочие. Я и писал , что этот вопрос на практике ни кем неопробован , каждый сам решает как ему быть, только вот ваши слова к делу непришеш , а страна большая вот где то пулигильзотека для ОООП существует....

За ношение ГСВ с резинками точно ничего не будет. А если дойдет до применения, то вопрос законно или нет ИМХО будет волновать в крайнюю очередь.

vedleto2 12-04-2015 17:30

цитата:
Изначально написано AntA:
Хрен@ с два у стримера кучность лучше, чем у мр-355.
При отстреле со станка и по хрону, а не "на глазок" по фанере, все текущие резинострелы сосUт у мр-а.
Чтобы куча была, НЕ НУЖНО чок на коленках рукоблудить и "сдергивать" пальцем


click for enlarge 753 X 528 76.0 Kb
click for enlarge 590 X 618 32.5 Kb
click for enlarge 600 X 470 62.9 Kb
click for enlarge 700 X 393 54.6 Kb
click for enlarge 800 X 536 239.8 Kb

Шарапыч 12-04-2015 19:34

Как можно проверить техническое состояние револьвера TAURUS Lom 13, на что внимание обратить?
leon1980 12-04-2015 21:01

цитата:
Originally posted by AntA:

За ношение ГСВ с резинками точно ничего не будет.


Не сочтите за попытку навязать спор, в феврале месяце сего года возвращался с охоты, на выезде из Волоколамска был остановлен на посту ДПС для проверки документов и наличия алкоголя в крови, дунув в прибор дальше мы с инспектором зашли внутрь поста , он права пробивал,а там сидел мужик, второй инспектор крутил в руках мр-81, став невольным свидетелем их беседы я пытался помочь советом собрату по оружию, в общим ждали они инспектора с разрешиловки, дпсники были вежливы и разговорчивы.Суть задержания того мужика была как раз в патронах, я тоже пытался им объяснить, что никакого нарушения нет, а ответ был прост, что у него либо просроченные патроны с резиновой пулей которые подлежат утилизации либо незаконные патроны травматического действия для огнестрельного оружия ограниченного поражения и , что они работники правопорядка не только щи лаптем хлебать умеют. Чем кончилась эта история я не знаю, насколько правомерны действия сотрудников я тоже не знаю. Кстати мое оружие они проверять не стали только посмотрели разрешения и все. Поэтому что бы не быть голословными, существует какой нибудь документ на который можно ссылаться в такой ситуации.
AntA 12-04-2015 21:37

цитата:
Изначально написано leon1980:

Не сочтите за попытку навязать спор, в феврале месяце сего года возвращался с охоты, на выезде из Волоколамска был остановлен на посту ДПС для проверки документов и наличия алкоголя в крови, дунув в прибор дальше мы с инспектором зашли внутрь поста , он права пробивал,а там сидел мужик второй инспектор крутил в руках мр-81, став невольным свидетелем их беседы я пытался помочь советом собрату по оружию, в общим ждали они инспектора с разрешиловки, дпсники были вежливы и разговорчивы.Суть задержания того мужика была как раз в патронах, я тоже пытался им объяснить, что никакого нарушения нет, а ответ был прост, что у него либо просроченные патроны с резиновой пулей которые подлежат утилизации либо незаконные патроны травматического действия для огнестрельного оружия ограниченного поражения и , что они работники правопорядка не только щи лаптем хлебать умеют. Чем кончилась эта история я не знаю, насколько правомерны действия сотрудников я тоже не знаю. Кстати мое оружие они проверять не стали только посмотрели разрешения и все. Поэтому что бы не быть голословными, существует какой нибудь документ на который можно ссылаться в такой ситуации.

Если описанная вами ситуация имела место быть, то таких сотрудников ДПС нужно гнать пинком под ж... за превышение полномочий и юридическую неграмотность.
Есть закон об оружии РФ, на любой ГСВ имеется сертификат, у владельца лицензия ЛОА, подтверждающая законность владения ГСВ.
Незаконно задержанный должен писать заявление в прокуратуру на неправомерные действия сотрудников ДПС.
Кстати сотрудник ДПС вообще не имеет права не только "вертеть в руках", но и брать в руки чужое оружие. Максимум проверить номер на лицензии и на оружии, с рук владельца.

leon1980 12-04-2015 22:10

цитата:
Originally posted by AntA:

Есть закон об оружии РФ, на любой ГСВ имеется сертификат, у владельца лицензия ЛОА, подтверждающая законность владения ГСВ.


Так вопрос о законность владения ГВС и не стоял, вопрс был о патронах которые в момент досмотра были в магазине этого ГВС. В законе об оружии нет ни каких ГВС. Насчет незаконности задержания,я писал они ждали инспектора с ЛРО, на это они имеют право, насчет крутиь в руках чужое оружие этот вопрос оставлю без внимания, есть темы по этому поводу, здесь это лишнее. Вопрос у меня только один : в юридической плоскости как трактуются эти факты 1 просроченные патроны. 2 патроны с резиновой пулей и патроны травматического действия.
интересуют конкретные примеры или документы решения таких спорных ситуаций.
leon1980 12-04-2015 22:11


click for enlarge 1920 X 1440 927.6 Kb
AntA 12-04-2015 22:53

цитата:
Изначально написано leon1980:

Так вопрос о законность владения ГВС и не стоял, вопрс был о патронах которые в момент досмотра были в магазине этого ГВС. В законе об оружии нет ни каких ГВС. Насчет незаконности задержания,я писал они ждали инспектора с ЛРО, на это они имеют право, насчет крутиь в руках чужое оружие этот вопрос оставлю без внимания, есть тему по этому поводу, здесь это лишнее. Вопрос у меня только один : в юридической плоскости как трактуются эти факты 1 просроченные патроны. 2 патроны с резиновой пулей и патроны травматического действия.
интересуют конкретные примеры или документы решения таких спорных ситуаций.

НИГДЕ НЕТ ЗАПРЕТА использования патронов с истекшим сроком действия и требований к владельцу-физическому лицу об их утилизации.
Запрещено юридическим лицам-ормагам продавать патроны с истекшим сроком действия. Но это не относится к физическим лицам.

leon1980 12-04-2015 23:12

цитата:
Originally posted by AntA:

НИГДЕ НЕТ ЗАПРЕТА использования патронов с истекшим сроком действия и требований к владельцу-физическому лицу об их утилизации.
Запрещено юридическим лицам-ормагам продавать патроны с истекшим сроком действия. Но это не относится к физическим лицам.


Я конечно дико извеняюсь но диалог вести с вами крайне неприятно, вы постоянно отвечаете на ту часть вопроса которая удобна вам, отвечаете, так,как будто вы председатель конституционного суда " мое слово закон". Я извеняюсь перед всеми участниками темы за то , что увел тему в другое русло, решайте сами сможети вы обьяснится с СП или нет по этому вопросу. За сим на этом у меня все.
NAL 13-04-2015 06:41

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Как можно проверить техническое состояние револьвера TAURUS Lom 13, на что внимание обратить?

1. Внешний вид. Общее состояние. Особое внимание на винтики, крепящие крышку справа. Часто один из них выкручивается от стрельбы и благополучно теряется. Проверять затяжку регулярно, лучше посадить на синий Локтайт. Обратить внимание на целостность шлицев. По ним можно определить, что револьвер разбирали часто. Что не хорошо.

2. Целостноть т.н. "трансфер бара". Деталька, через которую передаётся удар от курка к бойку. Часто ломается при холощении без патронов в барабане. Раньше присылали по запросу из РИО, которая импортировала этот револьверчик, сейчас не знаю.

3. И ещё раз общий вид и работа механизма при ручном взводе курка и при самовзводе. Ничего не должно слишком болтаться, заедать. Ствол у "бразильца" ровная гладкая труба. С заужениями и переходами, но без выступов. Чок на выходе из ствола должен быть ок. 6 мм. диаметром (встречались от 5,8 до 6,2). Если владелец предыдущий убрал чок (диаметр ствола на выходе 8-9 мм, то это плохо. Энергия выстрела упадёт. Проверить, не завалена ли мушка. Ствол вкручивается в рамку и иногда (редко) бывало, что он или недокручен, или перекручен. На точность при резинострельных дистанциях стрельбы из 2-х дюймового ствола практически не влияет, но "неаккуратненько".

NAL 13-04-2015 06:50

цитата:
Изначально написано Руслан51:
Удивили форумчане споря и утверждая что нынешние травматы на нынешних патронах неэффективны.Получить правильный ответ можно только если попросить кого-нибудь стрельнуть с 3х метров в ляжку или в берцовую!Вот потом можно писать о эффективности,а то стреляя по деревяшкам делать выводы не правильно будет.

1. Про деревяшку полностью согласен. Ерунда полная. Только хрон и весы. Минимум пять выстрелов, наибольшее и наименьшее значения отбрасываем, из оставшихся трёх средне арифметическое. Далее весы и формула расчёта энергии.

2. Стреляли. Сначала в голое пузо, потом пузо в свитере, в кожанке. Потом в свиные головы, окорока, рёбра. Голые, прикрытые брезентом, одеждой, двумя, тремя, четырьмя слоями одежды. Стреляли по желатину и баллистическому пластилину. Измеряли полости и писали полу-научные (и чисто научные) работы. В ляжку себе уже не стреляли, патологоанатомы выкладывали снимки, что бывает при попадании резиновой пульки в голову при тогдашней энергетике.

Вы что-то ещё хотите нам рассказать про патроны в 2011 году и про современные? С удовольствием почитаем Ваши исследования. Только про деревяшки - не надо. Пожалуйста. И про ДСП тоже. И про крылья от машин не стоит.

-=Александр=- 13-04-2015 10:16

цитата:
Как можно проверить техническое состояние револьвера TAURUS Lom 13, на что внимание обратить?

да не на что там обращать внимание. качественное изделие. я про бразильца. единственное, смотрите, что бы винтики все были вналичии на боковой крышечке:
forummessage/217/83
фиксатор барабана был исправен:
forummessage/217/83
forummessage/217/83
и разобщитель (транфер бар) не был сломан:
forummessage/217/83

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Шарапыч 13-04-2015 10:39

Спасибо. Прочитал за эти дни практически все ссылки. Но вот как "оценить" состояние. По-хорошему "внутрь" бы заглянуть, сняв пластину... Но кто же позволит? Ладно буду в руках крутить, проверяя на люфты да зазоры. Поди увижу нестыковки.
-=Александр=- 13-04-2015 11:13

цитата:
Ладно буду в руках крутить, проверяя на люфты да зазоры. Поди увижу нестыковки.

всё-таки Лом брать решили? может, за эти деньги, лучше будет Хорхе взять?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Шарапыч 13-04-2015 12:07

Да продавец Хорхе куды-то запропастился...
Maaak 13-04-2015 12:53

цитата:
Изначально написано Руслан51:
2. Стреляли. Сначала в голое пузо, потом пузо в свитере, в кожанке. Потом в свиные головы, окорока, рёбра. Голые, прикрытые брезентом, одеждой, двумя, тремя, четырьмя слоями одежды. Стреляли по желатину и баллистическому пластилину. Измеряли полости и писали полу-научные (и чисто научные) работы. В ляжку себе уже не стреляли, патологоанатомы выкладывали снимки, что бывает при попадании резиновой пульки в голову при тогдашней энергетике.

И как результаты стрельбы по голому пузу, в свитере, в кожанке ?

Думаю многим тут было бы интересно. Фото или видео - вообще круто, если есть ...

NAL 13-04-2015 13:58

цитата:
Изначально написано Maaak:

И как результаты стрельбы по голому пузу, в свитере, в кожанке ?

Думаю многим тут было бы интересно. Фото или видео - вообще круто, если есть ...

Это вообще говоря я писал. На ю-туб пройдите, пожалуйста. Всё там есть.

saxa07 13-04-2015 22:03

Добрый вечер! Подскажите что выбрать? В магазине видел Т-11 44640, Vendetta 42990, Т-12 46500 (для меня он большой) Возможно что то еще есть хорошее. Нужен качественный ствол, для пострелушек, с собой носить не часто буду. ГРОЗа 021 не купить в Ростове....
vedleto2 14-04-2015 12:19

новые все. есть у людей вопросы по ним.
сделав вывод из всего Вами перечисленного, лично могу посоветовать из известных старых и качественных только револьверы. грозу стальную, длина ствола 4 - 6 или если все таки носить то компакт лом 13. возни нет. крепкие. точность для развлечения приличная и гильз не оставляют. патроны едят любые.
NAL 14-04-2015 06:23

цитата:
Originally posted by saxa07:

Нужен ... ствол, для пострелушек, с собой носить не ... буду

Абсолютно любой, что понравится внешне. Тысяч за 10 максимум. Снова скажу. Что для таких задач тот же Макарыч идеален.

banzaj11 14-04-2015 11:58

+500 дырки в картоне одинаково делают)
mazza 14-04-2015 15:17

Здравствуйте. Хочу купить пистолет, желательно новый (т.к. опыта в выборе нет и отличить хороший от ушатанного не смогу, да и не хочется рисковать, поэтому остановимся на новых). Бюджет до 40 т.р. максимум (желательно все же по-дешевле, за 40 готов взять разве что уж очень хороший вариант).

Очень понравилась ГРОЗА 051 EVO (и другие ГРОЗЫ пистолеты) и по отзывам и внешне. Так же по отзывам обратил внимание на ГП T12. Но ситуация такая, что новую ГРОЗУ сейчас за адекватную цену не найти, то же и с ГП (от 50 т.р)

Пистолет нужен максимально неприхотливый, хотелось бы по-мощнее, планирую стрелять для себя по мишеням, бутылкам, кирпичам, доскам и так далее по 100 - 150 выстрелов в месяц. Что можете посоветовать, если можно в разных ценовых категориях? Спасибо.

Shelton 14-04-2015 15:31

цитата:
Что для таких задач тот же Макарыч идеален.

Думаю, если бы покупал сейчас, искал бы 10-зарядный Макарыч. Но пробежался по интернет-магазинам, 10-зарядного нигде нет. Их что, сняли?
Shelton 14-04-2015 15:36

цитата:
Изначально написано mazza:
планирую стрелять для себя по мишеням, бутылкам, кирпичам, доскам и так далее по 100 - 150 выстрелов в месяц. Что можете посоветовать, если можно в разных ценовых категориях? Спасибо.

Посоветую ходить в тир.
mazza 14-04-2015 15:40

цитата:
Originally posted by Shelton:

Посоветую ходить в тир.

edit log



Нет, этот вариант мне не подходит. Хочется свое и на дачу на природу в лес. К тому же одно другому не мешает, порой и в тир можно заглянуть.

Shelton 14-04-2015 15:52

цитата:
и на дачу на природу в лес

Не имеете ли Вы в виду нарушение закона?
АВДЕЙ 14-04-2015 15:54

цитата:
Да продавец Хорхе куды-то запропастился...

А почём нынче Хорхе продают?
NAL 14-04-2015 16:18

цитата:
Originally posted by mazza:

Хочется свое и на дачу на природу в лес...

Вам тут уже намекнули, но спрошу и я. Размер штрафа за подобное правонарушение Вам известен?

mazza 14-04-2015 16:32

цитата:
Originally posted by NAL:

Вам тут уже намекнули, но спрошу и я. Размер штрафа за подобное правонарушение Вам известен?

Хорошо, уточню, в специально отведенном лесу
Да и про конфискацию и про штраф (2-5 т.р.) я, вроде как в курсе. По теме вопроса подскажете?

P.a.i.n 14-04-2015 16:46

цитата:
Originally posted by mazza:

и про штраф (2-5 т.р.) я, вроде как в курсе


Сомневаюсь.
Статья 20.13 КОАП РФ, часть 2:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

mazza 14-04-2015 16:49

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Сомневаюсь.
Статья 20.13 КОАП РФ, пункт 2:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.


Поэтому я и написал "вроде как" =) Спасибо за разъяснения. Вернемся к вопросу?
Zakir05 14-04-2015 16:50

Мужики подскажите пожалуйста, хочу приобрести Грозу 031 EVO4 отк ноябрь 2012 год, что можете подсказать? Стоит или нет?

------
С Уважением!

P.a.i.n 14-04-2015 16:56

цитата:
Originally posted by Zakir05:

Стоит или нет?


Что Вас смущает?
-=Александр=- 14-04-2015 16:59

цитата:
хочу приобрести Грозу 031 EVO4 отк ноябрь 2012 год, что можете подсказать?

сколько хотят?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

P.a.i.n 14-04-2015 17:11

цитата:
Originally posted by mazza:

Хочу купить пистолет, желательно новый (т.к. опыта в выборе нет и отличить хороший от ушатанного не смогу, да и не хочется рисковать, поэтому остановимся на новых)


Новый может быть с браком, поэтому осматривать нужно внимательно при покупке, а перед покупкой ещё изучить особенности данного пистолета, его слабые места и т.д.
цитата:
Originally posted by mazza:

Пистолет нужен максимально неприхотливый


Т12 или Т11 (он подешевле) и Vendetta из нового. Я так понимаю револьверы Вы не рассматриваете?
цитата:
Originally posted by mazza:

хотелось бы по-мощнее


Зависит от патронов и препятствий в стволе.
цитата:
Originally posted by mazza:

планирую стрелять для себя по мишеням, бутылкам, кирпичам, доскам и так далее по 100 - 150 выстрелов в месяц


Для этих целей совсем не обязательно покупать что-то дорогое или очень надежное. Для этого в идеале подходит пневматика, но мы говорим об РС, поэтому либо что-то очень дешевое в 9-м калибре (как Вам уже советовали - Макарыч), либо на вторичке, тот же стример-2014 за 15 килорубей объявлений полно, грозы с V3 в пределах 20 килорублей и т.д.
И не забывайте про ст. 20.13 КОАП РФ.
Enot8580 14-04-2015 17:36

Помогите выбрать травмат недорогой.Присматриваю себе стражник,но ни где его нет его вообще выпускают сейчас?Кордон-5 тоже не могу найти в г.Москва.Что из недорого можно найти и есть ли проверенные сайты с травматикой по хорошей цене.Заранее спасибо.
smith_SVP 14-04-2015 18:34

Доброго вечера всем участникам темы.
Вопроса два.
Первый.
В данный момент мой отец стоит перед выбором травматики.
Задачи - самооборона от животных. Конкретно, когда из лесу идешь до станции, а ружье уже в рюкзаке. Или на базе вышел ночью до сортира, а там медведь (реальный случай).
Ходить с ножом в руке поднадоело ему. Плюс зрение, да и не ножевик он, мишку вряд ли зарежет.
Собирается брать "Осу" и снаряжать свето-шумовыми. Плюс сигнальные. Травматика практически не рассматривается.
Я ему рекомендовал с ЛЦУ, чтобы без стрельбы тренироваться.
Личной травматики ни я, ни батя, никто из знакомых не имеет и не имел (за исключением "Удара" газового в далеких 90-х).
Вопрос к специалистам:
1. Подходил ли "Оса" с ЛЦУ для указанных задач?
2. Надежна ли система сама по себе? Не мерзнет ли на морозе? Бывают ли осечки, как часто? Как с элементами питания, следить-менять?
3. Что еще можете под указанные задачи посоветовать? Пиротехника какая может быть?
Если вдруг важно - батя 193 см рост, 130 кг вес, рука большая.
Второй.
Вдруг че-то захотелось мне пистолет. Для души.
Короткоствол у нас пока не разрешен. К пневматике душа не лежит, хоть возможно это правильнее было. Просто "пострелять" за 20..30 руб/в можно и в тире из 9х19, поэтому хотелось бы, чтобы пистолет обладал еще и практической ценностью.
Варианты (как они мне видятся):
1. Оса и ее собратья. Плюсы понятны - бюджетно, компактно, мощно, гильзы не оставляет (если что вдруг), светошумовые и сигнальные патроны доступны, есть с ЛЦУ варианты. Минусы - не уверен в электрозапале, патроны в копеечку обходятся, Оса габаритная, Эгида 2 патрона, Хотя может и хватит их? Плюс нет шарма "пестика", навык стрельбы из Осы ничего не дает при переходе на боевой ствол. Короче, оружие без понтов, для дела.
2. Что-то из ствольной травматики. Пистолет, револьвер - тут я х.з., с травматических стрелять не доводилось, только из боевых/спортивных, так что опыта нет.
Плюсы (по сравнению с Осой и ее собратьями) - патроны дешевле, емкость больше, нормальный капсюльный запал, шарм "пестика" есть. Минусы - дороже, менее компактно (кроме ПСМычей и их аналогов), сомнения в мощности, гильзы оставляет где попало (если не револьвер), может заклинить мусором из кармана (особенно барабан револьвера), нет сигнальных и светошумовых патронов. Короче, оружия для понтов, полюбоваться да по банкам пострелять.
Каюсь, грешен, и мне хочется по банкам пострелять. И "пестик" чтобы был. Но чтобы при этом был смысл и прикладной в стволе. Из "Осы" по банкам стрелять накладно.
Короче, в раздумьях я. Может, просто весенняя блажь в голове.
Для самообороны ствол не нужен. 185 см рост, 95 кг вес, 5 лет боевого самбо и сейчас поддерживаю форму постоянно. Поэтому, если не будут убивать, то без оружия справлюсь. А если будут - то возможно тоже, или обойдусь связкой ключей.
Т.е. травматика вроде и не нужна, но бесполезную пулялку тоже покупать не хочется.
Кстати, а из травматики можно стрелять в черте города по банкам, или также как с охотничьим ситуация?
Кто что из товарищей может подсказать? Забить хрен на травму?
Еще интересно действие патронов травматических. По доскам, по желатину, по свинопуху или чему испытывают их. Если ли варианты, пробивающие 20-мм сосновую доску к примеру? Что у травматических пуль со скоростями и массой, может кто замерял?
Ну, вот несколько сумбурно получилось.
Если все написанное дикий баян - прошу прощения, дайте ссылку на тему.
vedleto2 14-04-2015 19:06

forummessage/339/14
forummessage/339/14
forummessage/339/14

forummessage/339/14


forummessage/339/14

mazza 14-04-2015 19:14

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

стример-2014


Спасибо за развернутый ответ. А что скажете про стример, не 2014, а обычный?
smith_SVP 14-04-2015 19:52

По газовым балончикам СПС, дам наводку бате.
Большое спасибо за ссылку на FAQ.
По FAQ интересный момент попался:
цитата:
Напомню, что в РФ считают по Еуд>0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие.
Применительно к РС-оружию это выглядит следующим образом:
Согласно требований ЗоО, дульная энергия резинострелов не должна превышать 91Дж. Предельная удельная дульная энергия в соответствии с этим параметром не превышает следующих значений.
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2

Щас уточню некоторые моменты.
smith_SVP 14-04-2015 20:11

Итак, связан я в какой-то степени с конечной баллистикой и действием поражающих элементов на тело человека. Поэтому приведу некоторые данные:
Ударная энергия 11 Дж/см2 и менее - безопасно (синяк).
Ударная энергия 20 Дж/см2 и более - опасно (пробитие кожи и внедрение в тело).
Ударная энергия 100 Дж/см2 - гарантированно убойно (пробитие свода черепа с внедрением в мозг и образованием ВПП, пробитие брюшнины сквозь верхнюю одежду с ранением внутренних органов и т.д.).
При этом летальные поражения могут наблюдаться уже от 30 Дж/cм2 (по голове в области виска), на 50..70 Дж/см2 по голому телу летально обычно, 80..110 Дж летально даже сквозь зимнюю одежду (ватник и ушанка).
Упрощенным критерием является пробитие 20-мм сосновой доски пулей нормального калибра.
Если приведенные в FAQ данные верны (неясен вопрос деформации пули и действия на нее "зубьев"), что лишь 18х45 дает более ли менее приемлемую удельную энергию, с которой трудно замочить человека (если не стрелять специально в голову, или не попасть по уязвимым зонам).
Все остальные патроны с близкой дистанции (особенно 9..10 мм) - ЛЕТАЛЬНЫ. Т.е. их проникающей способности достаточно, чтобы пробить череп и внедриться в мозг, либо пробить брюшнину сквозь верхнюю одежду и поразить внутренние органы.
Это нужно понимать при их применении.
Понятно, что многое зависит от деформации пули, и это индивидуально для патрона и ствола, но в целом критерий прост - если 20-см доску сосновую сухую пуля пробивает - то и человека убить может.
AntA 14-04-2015 21:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Итак, связан я в какой-то степени с конечной баллистикой и действием поражающих элементов на тело человека. Поэтому приведу некоторые данные:
Ударная энергия 11 Дж/см2 и менее - безопасно (синяк).
Ударная энергия 20 Дж/см2 и более - опасно (пробитие кожи и внедрение в тело).
Ударная энергия 100 Дж/см2 - гарантированно убойно (пробитие свода черепа с внедрением в мозг и образованием ВПП, пробитие брюшнины сквозь верхнюю одежду с ранением внутренних органов и т.д.).
При этом летальные поражения могут наблюдаться уже от 30 Дж/cм2 (по голове в области виска), на 50..70 Дж/см2 по голому телу летально обычно, 80..110 Дж летально даже сквозь зимнюю одежду (ватник и ушанка).
Упрощенным критерием является пробитие 20-мм сосновой доски пулей нормального калибра.
Если приведенные в FAQ данные верны (неясен вопрос деформации пули и действия на нее "зубьев"), что лишь 18х45 дает более ли менее приемлемую удельную энергию, с которой трудно замочить человека (если не стрелять специально в голову, или не попасть по уязвимым зонам).
Все остальные патроны с близкой дистанции (особенно 9..10 мм) - ЛЕТАЛЬНЫ. Т.е. их проникающей способности достаточно, чтобы пробить череп и внедриться в мозг, либо пробить брюшнину сквозь верхнюю одежду и поразить внутренние органы.
Это нужно понимать при их применении.
Понятно, что многое зависит от деформации пули, и это индивидуально для патрона и ствола, но в целом критерий прост - если 20-см доску сосновую сухую пуля пробивает - то и человека убить может.

Доска 20 см или 20 мм?
Если 20 см, то это уже брус, который не каждый гладкий пробивает хотя для двуногого энергии любого гладкого за глаза

smith_SVP 14-04-2015 21:13

20-мм. Критерий убойности по человеку (древний, как дерьмо мамонта).
100 Дж/см2 - современный критерий. Хотя, как писал выше, летальные поражения в зависимости от локализации имеют место быть в диапазоне от 30 до 110 Дж/см2.
Если резинострел дюймовую сосновую доску пробивает (а некоторые судя по всему пробивают) с дистанции криминального применения (3 м), то это вполне себе боевое оружие, а не игрушка, ИМХО. С чуть уменьшенной летальностью по сравнению с обычным короткостволом, и сильно меньшим убойным действием пули на дистанции.
vedleto2 14-04-2015 21:20

именно так
.....но учитываем
сезон -одежда, если выцеливание в центр масс.
голова - лобная кость, пазухи черепа наоборот, опасность глубокого проникновения.
smith_SVP 14-04-2015 21:34

цитата:
сезон -одежда, если выцеливание в центр масс.

Кстати, вот шел сегодня с работы и думал как раз на эту тему. Ведь че проще - кусок сала 1 см толщиной со шкурой, мясо с тыла, все это в п/э пакет и завернуть в старую кожанку с подкладкой. И бахнуть с искомых 3 м. И сразу будет понятно, что зимой даст резинострел (патроны теплые будут в кобуре скрытого ношения, так что этим можно пренебречь).
Ведь стопудово стреляли по "свинопуху". Не поделится ли кто-нибудь ссылкой на чо-то подобное?
Но лично мне сдается, если по дюймовой доске сквозняки, то и кожанка мало что даст. Но остается вопрос внедрения в мясо.
vedleto2 14-04-2015 21:45

тут навалом. наберите в поиске стрельба по салу или свиной голове или крылу авто или авто стеклу....
но как заметил уважаемый Боббис, в сале или говядине нет крови. нет того теплого, энергичного давления и мускульного перемещения которое защищает сильнее внутренние органы, чем жестяное корыто.
я исторически отстреливаюсь по блокам склеенным скочем из пластиковых 5-и литровых бутылок, из-под "Шишкин Лес". хорошие партии прошивают склеенные стенки 10-и бутылок, да еще через не снятые этикетки.
а так - разные стволы и партии патронов, плавает мощность раза в 2-а а то и 2,5-й....
smith_SVP 14-04-2015 21:52

цитата:
но как заметил уважаемый Боббис, в сале или говядине нет крови. нет того теплого, энергичного давления и мускульного перемещения которое защищает сильнее внутренние органы, чем жестяное корыто.

Блин, желатин или петралатум варить лень, да и не умею я грамотно варить..
А мыло хозяйственное 72% которое? Кто-нить пробовал?
Сало наберу, спасибо.
З.Ы. Поиск внятных результатов "стрельба по салу" и "стрельба по мясу" не дал. Если кому не сложно - киньте ссылку. Стрельбу по бумаге и ДСП нашел, не очень информативно. Интересно то, к чему привязаться можно - сухие сосновые доски 20..25 мм и мясо/сало/мыло хозяйственное.
З.З.Ы Нашел упоминание, что 9РА, в т.ч. "Магнум" не взял 25-мм доску, внедрившись на 18..20 мм. Стволы - МР-79 и Гроза.
vedleto2 14-04-2015 23:20

мыло для нарезняка. очень старый метод. такие фотки и с резиной были.
да толку. патроны все разные. по картинке отстрела конкретного комплекса нельзя получить инфу о нынешнем сочетании ствол/пуля/навеска. меняют все и постоянно. зубы в стволе, марку и навеску пороха, вес и материал пули. даже в 2005 году, в резинострельном прибавляли разницу в капсюле. тоже при тех дохлых от 18 до 32 дж сильно роялело...потом было 40...50...65 - 75...
там DENI статистику вел и все по полочкам раскладывал. может где в архивах осталось. после 2011 года все 91 дж. соответственно просят больше этих тем не развивать.
Марик555 14-04-2015 23:46

Сегодня в оружейном обьяву видел. Гроза 021 за 26 рублей. 50 настрел. Ставропольский край.
Zakir05 15-04-2015 04:05

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Что Вас смущает?

Мечусь перед выбором GP T12 или все теки Гроза 031 EVO. Смущает цена Грозы стоит на сайте http://prooxota.ru/katalog/oruzhie/travmaticheskoe_ooop1/49/ 21600, по отк ноябрь 2012. Или всетаки брать GP Т 12 тоже на этом же сайте цена 31900. Кто нибудь знает этот магазин? Стоит ли заказывать по почте? Кто юзал Грозу и GP T12 по скрытому ношению есть особые отличия? Нахожусь во Владивостоке Грозы в продаже вообще нет нигде, GP T12 цена космос 80000.... Выручайте мужики что делать?

Zakir05 15-04-2015 04:12

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

сколько хотят?

Глянь на сайте там достаточно приятные цены, гроза 21600 GP T12 31900
http://prooxota.ru/katalog/oruzhie/travmaticheskoe_ooop1/

------
С Уважением!

Шарапыч 15-04-2015 05:09

Ну да, цены просто шокируют и арсенал тоже. А хвалебным дифирамбам несть числа. Но что-то заказывать не хочется...
АВДЕЙ 15-04-2015 06:48

цитата:
связан я в какой-то степени с конечной баллистикой

Что такое "конечная баллистика"? В конце полёта, перед попаданием в цель и перед падением на землю?
AntA 15-04-2015 08:10

цитата:
Изначально написано Zakir05:

Глянь на сайте там достаточно приятные цены, гроза 21600 GP T12 31900
http://prooxota.ru/katalog/oruzhie/travmaticheskoe_ooop1/


Нереально широкий для ормага ассортимент, слишком заманчивыми цены - на некоторые популярные позиции цены занижены примерно в 2 раза от среднерыночной цены, "возможность" покупки ОООП по почте
ИМХО наводит на мысли, что очередные продавцы "воздуха".

Грозовод 71 15-04-2015 08:34

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Ну да, цены просто шокируют и арсенал тоже. А хвалебным дифирамбам несть числа. Но что-то заказывать не хочется...

А если присмотреться?Там продают травматику CZ-83 который в России никогда не проходил ни какой сертификации.
Развод чистой воды.

smith_SVP 15-04-2015 09:09

цитата:
Что такое "конечная баллистика"?

Баллистику различают внутреннюю (в стволе), внешнюю (в воздухе) и конечную, т.е. действие ударника по препятствию, будь то броня, грунт или человек. Соответственно, конечная баллистика по человеку, т.к. ей в основном занимаются медики, а не инженеры, иначе называется "Раневая баллистика". Пробитием же (или непробитием, рикошетом, тыльным отколом и проч) пулей различных преград занимается конечная баллистика.
См. в частности "Частные вопросы конечной баллистики", В.А.Григорян и др., М., 2006 г (по танковой броне).
цитата:
соответственно просят больше этих тем не развивать.

Спасибо, все понял.
smith_SVP 15-04-2015 09:14

Вот еще вопрос новичка: а где и как стрелять из травматики? В смысле не по людям, а по мишеням, для тренировки?
В городе понятно, за гаражи ходить стрелять даже с пневматикой более 3Дж нельзя. А вне городской черты? Это же не охотничье оружие, охотсезон и охотугодья ему фиолетовы.
Как вообще решается этот вопрос, юридически и практически?
-=Александр=- 15-04-2015 09:31

Закир, Шарапыч, как уже сказали выше:
цитата:
Нереально широкий для ормага ассортимент, слишком заманчивыми цены - на некоторые популярные позиции цены занижены примерно в 2 раза от среднерыночной цены, "возможность" покупки ОООП по почте
ИМХО наводит на мысли, что очередные продавцы "воздуха".
А если присмотреться?Там продают травматику CZ-83 который в России никогда не проходил ни какой сертификации.
Развод чистой воды.

не все сайты одинаково полезны. не ведитесь на этот магазин. кинут.
вот отличный вариант на ганзе:
forummessage/113/15

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Шарапыч 15-04-2015 09:39

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

А если присмотреться?Там продают травматику CZ-83 который в России никогда не проходил ни какой сертификации.
Развод чистой воды.


Так а я о чем? Там и телефон один-единственный.
АВДЕЙ 15-04-2015 10:10

цитата:
smith_SVP

Спасибо.
NAL 15-04-2015 10:27

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Как вообще решается этот вопрос, юридически и практически?

Тир, стрельбище.
http://livelawyer.ru/ugolovnyj...ya-norm-koap-rf
https://rospravosudie.com/law/...9F_%D0%A0%D0%A4

smith_SVP 15-04-2015 11:38

цитата:
Тир, стрельбище.

Огромное спасибо за ссылки.
Особенно ценно в плане применения ч.2 ст. 20.13 относительно пнематики с сертификатом "менее 3Дж" но основании решения эксперта.
Не ясен один момент - охотугодья являются местом, отведенным для стрельбы. Однако стрельба вне охотсезона является нарушением правил охоты, и соответственно правонарушением согласно ч.1 ст. 20.13, правильно? А вот стрельба в охотсезон, с путевкой на руках, с ружьем за спиной, но из травматики - является ли это нарушением? Потому, как в принципе разрешена пристрелка охотничьего оружия, но травматика таковым не является.
То же и с пневматикой. С юридической точки зрения, допустимо ли стрелять из пневматики в любительских и спортивных целях в охотугодьях в охосезон с путевкой на руках?
Или необходимо оборудовать частный тир, регистрировать его (у кого? Егеря? Участкового? В ЛРО?) и стрелять только там?
Koner 15-04-2015 11:59

click for enlarge 1277 X 526 166.5 Kb


А вот фото дома в котором этот магазин находится......

NAL 15-04-2015 12:31

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Не ясен один момент...

В этой теме это ОФФтоп лютый. Можете создать свою тему и там народ, полагаю, с интересом пообсуждает этот вопрос.

vedleto2 15-04-2015 12:37

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Огромное спасибо за ссылки.
Особенно ценно в плане применения ч.2 ст. 20.13 относительно пнематики с сертификатом "менее 3Дж" но основании решения эксперта.
Не ясен один момент - охотугодья являются местом, отведенным для стрельбы. Однако стрельба вне охотсезона является нарушением правил охоты, и соответственно правонарушением согласно ч.1 ст. 20.13, правильно? А вот стрельба в охотсезон, с путевкой на руках, с ружьем за спиной, но из травматики - является ли это нарушением? Потому, как в принципе разрешена пристрелка охотничьего оружия, но травматика таковым не является.
То же и с пневматикой. С юридической точки зрения, допустимо ли стрелять из пневматики в любительских и спортивных целях в охотугодьях в охосезон с путевкой на руках?
Или необходимо оборудовать частный тир, регистрировать его (у кого? Егеря? Участкового? В ЛРО?) и стрелять только там?

фактически, по нынешнему положению - да. глупо, но именно так. была тут куча тем про это. нельзя даже в овраге
как раньше, на удалении от населенного пункта, уже не действует.
сейчас только в тире. все остальное на свой страх и риск. хотя понятно что основной принцип тут: "не пойман - не вор"......

smith_SVP 15-04-2015 12:40

Блин, а может уже есть такая, типа "Вопросы новичка по травматике?".
З.Ы. встретил тут ваше сообщение о действии ряда аппаратов по 20-мм сосне forummessage/45/836
Не могли бы вы привести основные виды ОООП, которые могут 20-мм доску пробить с 3 м, комбинация "оружие-патрон-тюнинг"? Думаю, это не будет ОФФ-Топом, т.к. будет справочным подсобным материалом при выборе новичком. Старички я думаю знают прекрасно, что кто может, чем и после какой доработки.
smith_SVP 15-04-2015 12:54

цитата:
сейчас только в тире. все остальное на свой страх и риск.

Вот это и печалит.
К примеру Питер. На стенд в Сосновку не пойдешь с травматикой, на стрельбище в Песочном рубежей ближе 50 м просто нет, оно под нарезь заточено, в БСЦ галерея 42 м, и пистолетчики 25 м, пожизненно забитые IPSC, кто хочет стрелять на иные дистанции - нужно арендовать всю залу 42м, что накладно.
Пневматический тир - 700 руб/час, 10м. Х.з., можно ли там стрелять с травматики. Есть еще ДОСААФ на Аптекарском, там че-то тоже около того.
Но в любом случае получается следующий расклад: стрелять можно только в нескольких тирах на город с арендной платой от 500 руб в час и более. Больше юридически стрелять нигде нельзя. Причем что травматика, что пневматика, что спортивные нарезные пистолеты - одинаково.
Я правильно понимаю ситуацию?
P.a.i.n 15-04-2015 13:04

цитата:
Кто юзал Грозу и GP T12 по скрытому ношению есть особые отличия?

И очень существенные. Ширина Грозы меньше, поэтому для скрытого ношения она предпочтительнее Т12.
Astah 15-04-2015 13:27

Добрый день, подскажите пожалуйста, что выбрать GP T12 или GP T11, и есть ли сейчас на рынке пистолеты способные конкурировать с выше указанными?
Koner 15-04-2015 14:56

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

в БСЦ галерея 42 м, и пистолетчики 25 м

Нормальная там пистолетная галерея , выкупаются ведь все дорожки целиком, а мишени можно ставить на ЛЮБОЕ расстояние и стрелять хоть с линии огня , хоть с середины зала , хоть вплотную к мишеням подойти. И стрелять хошь со своей травматики , хошь с их огнестрела. Если одному скучно , могу составить компанию

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Не могли бы вы привести основные виды ОООП, которые могут 20-мм доску пробить с 3 м, комбинация "оружие-патрон-тюнинг"?

Пробивают 20мм сосны те шарики, у которых энергия больше 100Дж , Обычно это практически любые патроны с энергетикой в 91 Дж , выпущенные с правильного пистолета, даже без каких-либо доводок.
на сегодняшний день лучше всего в калибре 9 РА, поскольку патроны тестируются на сильно зубастом пистолете.
Например из Грозы 021 20 мм пробиваются патронами АКБС- магнум-1 гр, Чейз-0.83гр, Фортуна -1.13гр, Техкрим 91 Дж, иногда АКБС-стандарт

Koner 15-04-2015 15:15

цитата:
Originally posted by Astah:

Добрый день, подскажите пожалуйста, что выбрать GP T12 или GP T11, и есть ли сейчас на рынке пистолеты способные конкурировать с выше указанными?

Тут хорошо бы уточнить , по каким параметрам рассматривается конкуренция ?
1. По надежности самого пистолета
2. по мощности выстрела
3. по массо-габаритным параметрам
4. по цене
5. по доступности боеприпасов.
6. по безотказности выстрела
7. ...

Лидеров сразу по всем пунктам нет.......и вряд-ли будет. Надо только самому решить , что в пистолете для ТЕБЯ важное. Обычно эта дилема частично решается покупкой двух пистолетов.

moby_one 15-04-2015 15:22

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

А если присмотреться?Там продают травматику CZ-83 который в России никогда не проходил ни какой сертификации.
Развод чистой воды.

В стране 404 он есть, зовется Феникс-Р. 12 зарядный, ствол без зубов, заявлено 130 Дж. Стоимость 5000 гривен. В России его легального естессно нет.

smith_SVP 15-04-2015 15:51

цитата:
Если одному скучно , могу составить компанию

Спасибо за приглашение, но пока не с чем )))
Кстати, нашел весьма интересную статью по травматике, ВМедА 2012 года, стоит ее тут прикрепить, или офф-топ будет?
vedleto2 15-04-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Koner:

Лидеров сразу по всем пунктам нет.......и вряд-ли будет. Надо только самому решить , что в пистолете для ТЕБЯ важное. Обычно эта дилема частично решается покупкой двух пистолетов.


полностью поддерживаю

vedleto2 15-04-2015 15:59

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Спасибо за приглашение, но пока не с чем )))
Кстати, нашел весьма интересную статью по травматике, ВМедА 2012 года, стоит ее тут прикрепить, или офф-топ будет?

если сомневаетесь в профильности темы, просто разместите ссылку.
мне лично интересно перечитывать старые темы.

Astah 15-04-2015 16:00

1. По надежности самого пистолета - да
2. по мощности выстрела - да это очень важно
3. по массо-габаритным параметрам - предполагается ношение в сумке, через плечо, но стечкин это перебор.
4. по цене - примерно до 50 тр. хочу уложиться.
5. по доступности боеприпасов. - 9 или 10х28 вроде везде есть.
6. по безотказности выстрела - это на первом месте.
vedleto2 15-04-2015 16:18

как правило более длинный(разумно) ствол дает лучший разгон. это влияет на точность и мощность.
по т11 или т12 - последний будет посильнее, возможно на 15%. но это при абсолютно одинаковой внутренней геометрии. если пулевой канал ствола т11 шире - только контрольный отстрел по магазину из каждого на одной пачке патронов.
лично я предпочел бы пару из т11 и т13 которого нет в природе. а жаль. тут я имею ввиду длину ствола как на ГП Эскалибур. на пару см длиннее.
думаю т11 удобнее будет,если на каждый день. всем желающим т12 следует помнить о его габаритах. в сумке носить не всегда хорошо. зимой из-за перепада температуры конденсат на ОЧ и ржавчина. летом привлечет внимание.
пистолет ВСЕГДА должен быть на теле. это аксиома. а это не всегда удобно при его габаритах/весе и антропометрических данных стрелка/особенностей носимой им одежды. и дело не в габаритах человека вовсе. я, при 190см/ 112 кг, ношу 80% времени Васп Р.
и дело не в подборе кобуры или сумки. на т12 их у меня не менее 30 штук, от лучших мировых производителей. многие имеют индивидуальную доводку. под васп штук 6-8, все очень разные (есть аж из кожи акулы и игуаны) но использую только карманную из неопрена.
Astah 15-04-2015 16:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ведлето2:
[б]
как правило более длинный(разумно) ствол дает лучший разгон. это влияет на точность и мощность.
по т11 или т12 - последний будет посильнее, возможно на 15%. но это при абсолютно одинаковой внутренней геометрии. если пулевой канал ствола т11 шире - только контрольный отстрел по магазину из каждого на одной пачке патронов.
лично я предпочел бы пару из т11 и т13 которого нет в природе. а жаль. тут я имею ввиду длину ствола как на ГП Эскалибур. на пару см длиннее.
думаю т11 удобнее будет,если на каждый день. всем желающим т12 следует помнить о его габаритах. в сумке носить не всегда хорошо. зимой из-за перепада температуры конденсат на ОЧ и ржавчина. летом привлечет внимание.
пистолет ВСЕГДА должен быть на теле. это аксиома. а это не всегда удобно при его габаритах/весе и антропометрических данных стрелка/особенностей носимой им одежды.
[/б]
[/QУОТЕ]
ОК. спасибо, Т11 наверно больше подходит, про сумку уже забыл а под 9 мм, сейчас ни чего конкурирующего с ним нет?
vedleto2 15-04-2015 16:45

только вторичка. ИМХО. а так пока есть хороший выбор револьверов. я вообще-то случайно купил т12. планировал грозу стальную 6. но промахнулся мимо магазина и купил на люсиновской. до этого очень ждал Штейер. но потом поняв политику рекламы и обслуживания акбс предпочел ГП. и не ошибся. запчастей много. и он сильнее штейера на 10-15% по отзывам владельцев того и другого сразу.
еще лом13. если новый и на старых патронах - очень даже прилично. не топган, но вполне не плохо. Васп Р не могу советовать, он очень хороший, но очень специфический. стрелять из него можно эффективно только на максимально короткой дистанции или отгонять выстрелом в воздух. очень громкий из-за короткого ствола. к нему нужно еще что-то...или хороший уровень в единоборствах, нож-куботан, телескоп, которыми вы тоже владеете.....как-то так.
banzaj11 15-04-2015 16:57

цитата:
летом привлечет внимание.

чем привлечет внимания сумка?
если она не понтовая,типа барсетки,которую захотят украсть.
попробую вечером видос сделать про свою сумочку под Т11.
сюда ссылку дам.

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
фото такие
click for enlarge 1280 X 960 247.1 Kb

Astah 15-04-2015 17:08

цитата:
только вторичка. ИМХО. а так пока есть хороший выбор револьверов. я вообще-то случайно купил т12. планировал грозу стальную 6. но промахнулся мимо магазина и купил на люсиновской. до этого очень ждал Штейер. но потом поняв политику рекламы и обслуживания акбс предпочел ГП. и не ошибся. запчастей много. и он сильнее штейера на 10-15% по отзывам владельцев того и другого сразу.
еще лом13. если новый и на старых патронах - очень даже прилично. не топган, но вполне не плохо. Васп Р не могу советовать, он очень хороший, но очень специфический. стрелять из него можно эффективно только на максимально короткой дистанции или отгонять выстрелом в воздух. очень громкий из-за короткого ствола. к нему нужно еще что-то...или хороший уровень в единоборствах, нож-куботан, телескоп, которыми вы тоже владеете.....как-то так.

Тоже хотел грозу 04, но их нет, рассматривал ПМ-Т, нешел за 150000 р. вопрос отпал, васп подержал в руках уж очень маленький,вторичку не рассматриваю, только новый. метался между хорхе 3м, вендетой и 353им, но опять появились ГП, они все же лучше, надо брать пока есть
prooxota.ru 15-04-2015 17:46

цитата:
А если присмотреться?Там продают травматику CZ-83 который в России никогда не проходил ни какой сертификации.
Развод чистой воды.

Молодой человек. Я директор это го магазина, своим комментарием вы заставили пожилого человека регистрироваться на данном сайте, для меня это было очень сложно, благо сын сейчас пишет под диктовку. Так вот! Весь ассортимент который есть на сайте, не всегда в наличии! Особенно у нас нету CZ! Все карточки которые есть на сайте, несут собой не только коммерческий интерес, но и просто интересную информацию. Тем более мы не когда не отправляли товар почтой, что за бред вы несете? Что бы у нас что то купить, вы сначала должны подписать договор, выслать нам лицензию и копию паспорта! Так же у нас есть все необходимые документы для продажи и отправки данного товара. Поэтому прошу вас, не высказываться о моем магазине так нелестно. Мой магазин работает уже более 10лет! И только сейчас я связался с интернетом и сразу понял, что тут любой человек может испортить репутацию магазина НЕЗАСЛУЖЕННО! Теперь буду часто посещать этот сайт, так что если что, пишите.

Шарапыч 15-04-2015 18:08

Почитал тут отзывы о Вашем магазине... Ну, сплошной позитив. Ни одного сбоя за ДЕСЯТЬ лет работы... И цены - прошлого (даже позапрошлого) года. Себе в убыток работаете, только за ради хорошего отношения? Точный адрес-то хоть укажите, а то только жилой дом проявляется. Или это секретная информация и даже городского телефона нет?
Шарапыч 15-04-2015 18:21

Виноват, телефоны увидел ... Но только телефоны.
prooxota.ru 15-04-2015 18:24

цитата:
Почитал тут отзывы о Вашем магазине... Ну, сплошной позитив. Ни одного сбоя за ДЕСЯТЬ лет работы... И цены - прошлого (даже позапрошлого) года. Себе в убыток работаете, только за ради хорошего отношения? Точный адрес-то хоть укажите, а то только жилой дом проявляется. Или это секретная информация и даже городского телефона нет?

Вы лучше почитайте. Сбои есть у всех. Городской телефон указан в контактах, адрес указанный точный! В этом жилом доме на первом этаже магазины! Вход НЕ со двора! На счет цен уже писали выше, не все цены на сайте актуальны.

Шарапыч 15-04-2015 18:36

Так если цены - не актуальны, зачем их публиковать? Смысл? Ну, позвоню я, взяв цену с Вашего сайта, а добрая женщина по телефону скажет совсем другую... Вы думаете, что после этого у меня появится желание позвонить в следующий раз? Это как скидки в 70% в магазинах - замануха, простым языком. Уже не интересно...
prooxota.ru 15-04-2015 18:41

цитата:
Так если цены - не актуальны, зачем их публиковать? Смысл? Ну, позвоню я, взяв цену с Вашего сайта, а добрая женщина по телефону скажет совсем другую... Вы думаете, что после этого у меня появится желание позвонить в следующий раз? Это как скидки в 70% в магазинах - замануха, простым языком. Уже не интересно..

Если вы так думаете, то продавец из вас получится некудышный.
Самолетов Валентин 15-04-2015 18:50

Магазин просто шикарен...)))

переписка:
Мария: Здравствуйте! Чем могу Вам помочь?
Вы: здравствуйте.
Вы: что скажете про пм-т?
Мария: В наличии его нету. Можем поискать под заказ, цена составит в районе 100.000 рублей.
Вы: смешно.
Вы: благодарю

очередной высер быдлобизнеса )))

------
Будьте реалистами - требуйте невозможного.©

prooxota.ru 15-04-2015 18:54

цитата:
Магазин просто шикарен...)))
переписка:
Мария: Здравствуйте! Чем могу Вам помочь?
Вы: здравствуйте.
Вы: что скажете про пм-т?
Мария: В наличии его нету. Можем поискать под заказ, цена составит в районе 100.000 рублей.
Вы: смешно.
Вы: благодарю

очередной высер быдлобизнеса )))


А вы хотите его купить за 20-30 рублей? Вы понимаете о каком пистолете идет речь? Скажу более, менеджер вам назвал самую минимальную цену.
Самолетов Валентин 15-04-2015 18:58

цитата:
Originally posted by prooxota.ru:

А вы хотите его купить за 20-30 рублей? Вы понимаете о каком пистолете идет речь? Скажу более, менеджер вам назвал самую минимальную цену.


мда...
вы тоже смешной )))

------
Будьте реалистами - требуйте невозможного.©

prooxota.ru 15-04-2015 18:59

цитата:
мда...
вы тоже смешной )))

В чем это выражается?
smith_SVP 15-04-2015 19:01

цитата:
если сомневаетесь в профильности темы, просто разместите ссылку.
мне лично интересно перечитывать старые темы.

Ссылку врядли получится ввиду отсутствия данной статьи в интернете. Сейчас прикреплю ее в отфотканном виде. Думаю, будет не безынтересна многим.
click for enlarge 697 X 1200 244.6 Kb click for enlarge 770 X 1200 209.7 Kb click for enlarge 760 X 1200 285.6 Kb click for enlarge 791 X 1200 176.7 Kb click for enlarge 762 X 1200 233.5 Kb click for enlarge 800 X 1200 197.5 Kb
Актуальные проблемы защиты и безопасности. 15-я всероссийская научно-практическая конференция, СПб, 2012, Т.2.
Самолетов Валентин 15-04-2015 19:03

цитата:
Originally posted by prooxota.ru:

В чем это выражается?


то, что вы это не понимаете - еще смешнее )

------
Будьте реалистами - требуйте невозможного.©

prooxota.ru 15-04-2015 19:12

цитата:
то, что вы это не понимаете - еще смешнее )

Рад что у вас хорошее настроение и есть над чем посмеятся)
smith_SVP 15-04-2015 19:15

По статье ИМХО особенно интересна таблица ТТХ. Выдержки.
Калибр 18х45.
1. "Оса". 15,3мм, 11,8г, 120 мс, 85Дж, 46,2 Дж/см2.
Калибр 9РА.
1. МР-79-9ТМ "Макарыч". 10,2мм, 0,7г, 432 мс, 65Дж, 81,3 Дж/см2.
2. Р1 "Наганыч". 10,2мм, 0,7г, 310 мс, 34Дж, 42,5 Дж/см2.
3. "Streamer" 1014. 10,2мм, 0,7г, 450 мс, 71Дж, 89 Дж/см2.
10х32Т примерно на уровне МР-79-9ТМ, остальные слабее будут, в т.ч. 10х22Т, и особенно .380GUM.
Но скорости, блин, какие! Хрен с ним, что 0,7г, но летят все за 300 мс.
Правда в этом же и минус - быстро скорость на переходе звукового порога терять будут. В принципе, можно даже прикинуть скорость на траектории.
Шарапыч 15-04-2015 19:21

Если вы так думаете, то продавец из вас получится некудышный.

... я бы в продавцы пошел, пусть меня научат! Мне, уважаемый, поздно переучиваться. У нас в городе их на каждом шагу - мульёны. И все - с такими же предложениями, с ценами - ниже только даром. Но народ их сторонкой, сторонкой... Научен уже мышеловками. Так что торгуйте уж Вы, в свое удовольствие.

vedleto2 15-04-2015 19:46

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
По статье ИМХО особенно интересна таблица ТТХ. Выдержки.

Но скорости, блин, какие! Хрен с ним, что 0,7г, но летят все за 300 мс.
Правда в этом же и минус - быстро скорость на переходе звукового порога терять будут. В принципе, можно даже прикинуть скорость на траектории.

кх-кх...гм-м....как-бы правильнее ответить...не за 300...и даже не за 600. правда иногда и не на всем. фиксировали и за 800....но все это сейчас не актуально. уже не производят. у многих кончилось....
если вы только не нацелены на редкий случай сохраненного в сейфе неюзаного пистоля с парой коробок дореформенных. только вторичка.

....пуля из моего Стражника летала очень криво в мишеньку, но промяла с 5-и метров железную трубу отопления....

smith_SVP 15-04-2015 19:59

цитата:
с 5-и метров

Вот кстати и скорости подоспели.
МР-79-9ТМ, 9РА, то, что в статье - 0,7г, 10,2мм, 432м/с, 65Дж, 80Дж/см2.
1м - 400м/с, 56Дж, 68Дж/см2 (без учета деформации пули)
2м - 378м/с, 50Дж, 61Дж/см2.
3м - 356м/с, 44Дж, 54Дж/см2. (основная дистанция по данным ФБР)
4м - 336м/с, 39Дж, 48Дж/см2.
5м - 317м/с, 35Дж, 43Дж/см2.
6м - 299м/с, 31Дж, 38Дж/см2.
7м - 285м/с, 28Дж, 35Дж/см2.
8м - 272м/с, 26Дж, 32Дж/см2.
9м - 260м/с, 24Дж, 29Дж/см2.
10м - 248м/с, 21Дж, 26Дж/см2.
13м - 216м/с, 16Дж, 20Дж/см2 (стрельба ближе опасна для человека).
20м - 160м/с, 9Дж, 11Дж/см2 (безопасно для человека).
Для сравнения, стальной шарик от подшипника 6,35мм 1,05г пробивает череп и внедряется в мозг (летально 94%) при скорости 180 мс и более. Это всего 17 Дж или 54Дж/см2, что соответствует дистанции выстрела с 3 м из МР-79-9ТМ. Но это если бы пуля не деформировалась.
цитата:
и даже не за 600. правда иногда и не на всем. фиксировали и за 800...

Ща попробую посчитать и их.
smith_SVP 15-04-2015 20:22

9РА при максимально разрешенных для ЧОП 150 Дж (т.е. вообще без зубьев ствол)- при 0,7г должен иметь не более 655м/с, 150Дж, 184Дж/см2.
0м - 655м/с, 150Дж, 184Дж/см2
1м - 607м/с, 129Дж, 158Дж/см2.
2м - 563м/с, 111Дж, 136Дж/см2.
3м - 522м/с, 95Дж, 117Дж/см2.
4м - 483м/с, 82Дж, 100Дж/см2.
5м - 448м/с, 70Дж, 86Дж/см2.
Ну а дальше, как в указанном ранее варианте 65Дж.
Итого, для самой "лютой" травмы 9РА при 150 Дж имеем дистанцию опасного действия пули в 18м, а безопасного (кроме попадания в глаза) - 25м.
При этом, если предположить, что резиновая пуля деформируется в 2 раза по диаметру (свинцовые примерно так), что поверхностную энергию можно уменьшать в 4 раза. Но даже при этом допущении летальные поражения могут наблюдаться с дистанции менее 3 м (энергия пули - 95 Дж и более, скорость - 520 мс и более). В упор же выстрел будет летальным (по летней одежде, что в голову, что в туловище в проекции ЖВО).
Так что думаю, критерий 91 Дж придумали не зря. Хотя это все равно до фига и больше. Кто ее пулю знает, как она деформироваться будет?
Для повышения же эффективной дальности стрельбы ИМХО целесообразно стремиться не к увеличению скорости (она ну очень быстро падает, до 40..50 мс на каждый метр дистанции при 0,7г и скоростях за 500 мс), а к увеличению массы пули. В частности, целесообразно использовать 1,0 г пули.
Кстати, баллистически, пуля 9РА 0,7г подобна по сопротивлению воздуха осколку гранаты РГН.
smith_SVP 15-04-2015 20:35

цитата:
Пробивают 20мм сосны те шарики, у которых энергия больше 100Дж

Для 0,7г это 530 мс и более, а для 1г - это 450мс и более. И где-то 120 Дж/см2.
Хм, весьма интересно.
А кстати никто не замерял диаметр отверстия в сосне, насколько он больше калибра пули выходит? Хотелось бы удельную энергию прикинуть, а заодно и коэффициент деформации резиновой пули в преграде получить.
Вот тут вот, к примеру, какой диаметр 9РА показал?
С тыла, 9РА справа
https://i2.guns.ru/forums/icons...887/4887030.jpg
С лица, 9РА справа
https://i2.guns.ru/forums/icons...887/4887028.jpg
Взято вот отсюда forummessage/45/836
Фото тов. NAL
АВДЕЙ 15-04-2015 20:37

цитата:
Кто ее пулю знает, как она деформироваться будет?

А кто её знает, с какой энергией она выходит из зубастого ствола?
АВДЕЙ 15-04-2015 20:43

Да, ещё хотелось бы соблюдения правил написания размерностей. А именно: они должны размещаться не вплотную к численным значениям, а через пробел. И жаргонные мысы (мс) лучше заменить на нормальные м/с.
smith_SVP 15-04-2015 20:52

цитата:
АВДЕЙ

Может еще в соответствии с ГОСТ 7.32-2001 комментарии оформлять?
АВДЕЙ 15-04-2015 20:57

Нынче ГОСТы не обязательны...
В отличие от Правил.

Так с какой энергией резинка выходит из зубастого ствола?

vedleto2 15-04-2015 21:18

вангую сейчас модератор потрет все последние посты.
но суть не в этом.

все и всегда шарики из разного материала пластиката/резины/металлических добавок.
партии акбс 10х28 были от 150 до 185 дж. партии для штейера, со слабой вальцовкой, которые вальцевали сильнее под т12 или ТТ-Т выдавали 250.
больше значения, со штифтованного словацкого ствола, по официальным заверениям пред-ля акбс снять при контрольных отстрелах не удавалось. т12,словак, без штифта для румын - 300дж. хотя помнится тестили на акбс 400 дж.
уед и "попугаи" введены в лексикон позже для НЕдразнения "зорких соколов" с повышенным интересом к подобным изыскам....
больше мне добавить нечего. тема похоже эта вечная. как и раньше, всем рекомендую пользоваться поиском. все пережеванно за 15 лет мно-о-ого раз.
прошу без обид)))

smith_SVP 15-04-2015 21:51

цитата:
всем рекомендую пользоваться поиском. все пережеванно за 15 лет мно-о-ого раз.
прошу без обид)))

Да какие обиды! )))
Просто в данном вопросе я новичок, вот спрашиваю банальности с точки зрения опытных товарищей.
Просто привык работать с цифрами и фактами. Для полного счастья прямо сейчас только одной цифирки не хватает - это диаметра отверстия в сосне от 9РА.
цитата:
Так с какой энергией резинка выходит из зубастого ствола?

Ответ очевиден. Смотря какая резинка и из какого ствола. Согласно доступной опубликованной информации, 9РА (производитель не указан) из МР-79-9ТМ дает 65Дж при 0,7г и 432 м/c.
цитата:
Нынче ГОСТы не обязательны... В отличие от Правил.

Вы вероятно нормоконтроллером работаете...
Но это уже личные прения, к теме отношения не имеющие, если вдруг очень интересно, можно в личке продолжить.
Erosion 15-04-2015 21:54

цитата:
Изначально написано prooxota.ru:

Мой магазин работает уже более 10лет!

цитата:
Вы лучше почитайте. Сбои есть у всех. Городской телефон указан в контактах, адрес указанный точный! В этом жилом доме на первом этаже магазины! Вход НЕ со двора! На счет цен уже писали выше, не все цены на сайте актуальны.

Странно, но на фотографии дома (за 2013 г) по этому адресу такого магазина нет.

NAL 15-04-2015 22:02

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Для 0,7г это 530 мс и более, а для 1г - это 450мс и более. И где-то 120 Дж/см2.
Хм, весьма интересно.
А кстати никто не замерял диаметр отверстия в сосне, насколько он больше калибра пули выходит? Хотелось бы удельную энергию прикинуть, а заодно и коэффициент деформации резиновой пули в преграде получить.

Поскольку раскопали мои фото древние - на память скажу, что выходное отверстие от 9РА было процентов на 20 поболее входного тогда. Но стрелял реально упирая срез ствола в досочку и возле сучка, потому .45 раскололо досочку нафиг, вырвав щепочки неслабо.

По известному мне случаю 50 Дж в упор в голову (9РА)- пострадавший умер на третий день не приходя в сознание. 91 скорее всего упокоит сразу.

smith_SVP 15-04-2015 22:16

цитата:
на память скажу, что выходное отверстие от 9РА было процентов на 20 поболее входного тогда.

Огромный сенкс. Значит, коэффициент 1,2. Неожиданно, для картечи круглой свинцовой 1,3 на таких скоростях... Ну пусть будет 1,2.
цитата:
По известному мне случаю 50 Дж в упор в голову (9РА)- пострадавший умер на третий день не приходя в сознание.

9 РА 50 Дж - это МР-79-9ТМ с 2м - 378м/с и 61Дж/см2. Если коэффициент 1,2, то площадь в 1,44 раза больше, а удельная энергия составит 42 Дж/см2. Если 1,3 - то 36 Дж/см2. При том, что летальные в голову начинаются от 30 Дж/см2.
Что ж, все сходится.
Еще раз спасибо.
P.a.i.n 15-04-2015 22:19

цитата:
Originally posted by NAL:

91 скорее всего упокоит сразу


и аффтора на северА - "...машкА, крЫтка, лютЫе лица...".
NAL 16-04-2015 06:15

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

и аффтора на северА - "...машкА, крЫтка, лютЫе лица...".

Во вспоминаемом мной случае дело против автора было закрыто по 37 статье.

АВДЕЙ 16-04-2015 06:40

цитата:
нормоконтроллером

Опять плюха - вместо контролёр ошибочно применено слово контроллер.
Пишите лучше числа. Через пробел от размерностей.
цитата:
9РА (производитель не указан) из МР-79-9ТМ дает 65Дж при 0,7г и 432 м/c.

А на упаковке у них какая энергия указана была?
Maaak 16-04-2015 15:29

Доброго всем !

Выбираю свой первый резинострельный пистолет.

Нужен для самообороны, нечастых стрельб в тире.

Бюджет : 20 тыщ

Надёжный, мощный, точный, работающий из коробки.

Изначально хотел ПМ-образный (МР-79-9ТМ , МР- 80-13Т), но здесь отговорили

Сейчас прихожу к выводу, что оптимальным для меня является Стример, но тут дилема :

- Стример 2014 (1014) - Б/У с рук
Плюсы : мощность, допы в комплекте, магазин больше
Минусы : Б/У, ресурс неизвестен

- Стример Курск-С - Новый в магазине
Плюсы : гарантия, новый
Минусы : слабее, отдельно нужно брать кобуру, магазин, магазин меньше

Уважаемые знатоки, прошу высказаться по этому поводу.

NAL 16-04-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Maaak:

Стример


ЦАМ
цитата:
Originally posted by Maaak:

Изначально хотел ПМ-образный (МР-79-9ТМ ...), но здесь отговорили


Ну а Вы больше читайте, что тут "новисы" пишут. Из ветеранов я тут почти один развлекаюсь. Остальным надоело уже десять лет изо дня в день отвечать на те же вопросы.

Остаюсь при своём маргинальном мнении. Газовый баллон и дробовик для дела.

Резинострел вещь спорная и Макарыч за семь тысяч рублей (стальной, надёжный, компактный, с доступным ЗИПом, по энергетике законодательно ограниченный в 91 Дж, ровно такой же, как и Т-ХХ за многотысяч денег) вполне покрывает нишу "Хочу, да чтобы просто был и всё!"

Стример - ЦАМовое барахло. В своё время был неплох как дешёвый (!) и мощный (на тогдашних патронах). Сейчас вообще не имеет смысла его покупать.

Maaak 16-04-2015 15:58

цитата:
Остаюсь при своём маргинальном мнении. Газовый баллон и дробовик для дела.

ГБ можно для постоянного ношения, дробовик с собой не поносишь ...

цитата:
Макарыч за семь тысяч рублей

МР-79-9ТМ - заводская цена 10 тыщ, у нас в Магазинах 13 тыщ

цитата:
стальной, надёжный, компактный, с доступным ЗИПом

Стальной - да, надёжный - не сказал бы, ЗИП - доступен, но его же допиливать надо ! (Стример допиливать не надо)

цитата:
Стример - ЦАМовое барахло

Для небольшого настрела вполне (3000 не настреляю, это точно)

цитата:
Сейчас вообще не имеет смысла его покупать

На современных патронах Стример 2014 разьве не превосходит по мощности тот же МР-79-9ТМ ?

-=Александр=- 16-04-2015 16:01

цитата:
МР-79-9ТМ - заводская цена 10 тыщ, у нас в Магазинах 13 тыщ

можно в пукле-продаже поискать доведенный до ума за 5-7 тыр.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

NAL 16-04-2015 16:57

цитата:
Originally posted by Maaak:

надёжный - не сказал бы, ЗИП - доступен, но его же допиливать надо !


Надёжность по каким критериям? Мне не улыбается в лоб ЦАМовым затвором получить. К примеру. ЗИП допиливать?! Зачем?!?!?!
цитата:
Originally posted by Maaak:

Для небольшого настрела вполне (3000 не настреляю, это точно)


Для такого настрела резинострел вообще не нужен. Баллон для города, дробовик для ситуаций, когда жизни действительно может угрожать опасность (загородные поездки вдали от цивилизации, камер наблюдения и ОВД)
цитата:
Originally posted by Maaak:

На современных патронах Стример 2014 разьве не превосходит по мощности тот же МР-79-9ТМ ?


С зубами (который новодельный) нет. Старый - незначительно да. Не принципиально. Но брать б/у турецкую переделку из грошового газовика... Не стоит. Повторю. В своё время их брали поскольку мощные были, стоили копейки и хоть сотню выстрелов держали.
smith_SVP 16-04-2015 18:00

цитата:
Остаюсь при своём маргинальном мнении. Газовый баллон и дробовик для дела.

Имеет право на жизнь такой подход.
Но что делать в криминальных районах? У нас (Питер) сейчас это экзотика, но лет 20 назад были места веселые, причем дробовик за спиной таскать было не вариант все равно. Равно как и ситуации в подъезде, в транспорте, в любых стесненных условиях - там не успеешь развернуться.
Другой вопрос, что и с пистолетом не успеешь, особенно достать, дослать, предупредительный и т.д.
Есть работа интересная на эту тему, по экономическому кризису в Аргентине в 2001-2006 гг. http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
Там мужик этот момент хорошо разбирает, что в случае лютого разгула бандитизма, но при сохранении государства пистолет все же нужен, автомат или дробовик проблему не решают, равно как и баллончик или умение махать кулаками.
цитата:
Резинострел вещь спорная и Макарыч за семь тысяч рублей (стальной, надёжный, компактный, с доступным ЗИПом, по энергетике законодательно ограниченный в 91 Дж, ровно такой же, как и Т-ХХ за многотысяч денег) вполне покрывает нишу "Хочу, да чтобы просто был и всё!"

Очень интересная мысль. Дельная, ИМХО. Меня в "Макарыче" напрягал именно тот факт, что по хорошему нужно втулку городить, ствол паять и спаривать их, что гемморно и по затратам суммарно тысяч в 20 встанет. При спорной полезности травматика, учитывая юридические аспекты его применения или использования для любительской стрельбы.
А что про МР-78-9ТМ "ПСМ" можете сказать хорошего или плохого?
NAL 16-04-2015 18:06

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А что про МР-78-9ТМ "ПСМ" можете сказать хорошего или плохого?


Поскольку такого в личном пользовании не имел, то ничего конкретного. Ещё более компактный, чем МР-79, из знакомых у кого был - вполне были довольны в "довасповскую" эпоху.
smith_SVP 16-04-2015 18:07

Выдержки оттуда, которые стоит лишь скорректировать с боевого КС на травматический:
"Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. Что он должен делать? Засунуть помповое ружье в карман? A пистолет, даже несмотря на меньшую мощность, может быть использован для домашней защиты и останется при вас, куда бы вам ни пришлось идти. Если имеет место наводнение, то он может еще эвакуироваться на лодке, не оставляя своего оружия. Уверен, что ни одна спасательная команда команда не примет человека с винтовкой в руках. А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок? Не знаю как вы, но если дела настолько плохи, то я хочу быть вооружен. Вы можете прятать пистолет под рубашкой. Вы не сможете скрыть ружье под одеждой."

Ручное оружие: револьвер или пистолет?
Пистолет - на все случаи жизни! Да, я видел видеозапись, где парень, отстрелял свой S&W за секунду. Я также видел тир и толпу сзади, наблюдающую за событием. Сможет ли он стрелять и перезаряжать его, если он находится в своем автомобиле, одновременно управляя им и ведя стрельбу, в то время как ублюдки в другом автомобиле ведут по нему огонь? Эй, может быть, он может. Я знаю, я не могу. Можете ли вы?
Вообще револьвер является более сложным для освоения, чем пистолет. Двойные действия сложны, и это влияет на скорость и точность. Конечно можно натренироваться, но я обнаружил, что пистолеты легче, как и многие другие стрелки. Револьверы кажутся более простыми в обслуживании, однако механизмы, которые вращают барабан и курок являются более сложными и хрупкими по сравнению с автоматическим пистолетом.
Прежде чем все начнут шептать злобные заклинания voodoo на меня за оскорбление их замечательных S&W или Ruger: Я сам являюсь владельцем револьвера и люблю стрелять из них, я просто не считаю, что они являются лучшим вариантом для индивидуальной защиты, и я вижу, что каждый с кем я разговаривал в моей стране, кого волнует безопасность, как я также выбирает пистолеты. Качественные пистолеты защищены от песка, ила и грязи в целом лучше, чем револьверы, где небольшой камешек, попавший в механизм может привести револьвер в негодность.
У меня лично была проблема с новым Taurus Tracker .357 magnum. После того как я расстрелял 7 барабанов, так быстро, как я мог, и когда я попытался его перезарядить в очередной раз, я пришел к выводу, что гильзы застряли потому, что они расширились из-за жары. Мне пришлось пока он немного остынет, чтобы можно было его перезарядить. Такая ерунда может помочь вам погибнуть. Я один раз видел мужчину зашедшего в оружейный магазин пистолета, желающего обменять его 357 magnum revolver на 9 мм пистолет с высокой скоростью стрельбы. Он сказал, что он ехал, когда бандиты из другого автомобиля начали стрелять по нему. Его преследовали несколько кварталов. Он сказал, что достал свой револьвер и начал стрелять в них, и реально быстро расстрелял весь барабан. Он хотел большей скорострельности и быстрой перезарядки. Некоторые будут говорить вам о том, что они намерены использовать bolt (затворные) винтовки, как оборонительные, подсчитывая каждый выстрел, без промаха, по принципу один выстрел - один труп. Я не согласен с этим. 'Один выстрел - один труп' это нормально для снайперов, но 'выживальщик' должен иметь другие альтернативы.
Также имейте в виду, что преступники - трусы, и поэтому нападают группами. 'Выживальщик' должнен быть в состоянии противостоять более, чем одному злоумышленнику. Ведя перестрелку с двумя или тремя вооруженными мужчинами, и в то же время заряжать барабан револьвера достаточно проблематично. В пистолет вы сможете зарядить около 15 или 19 патронов, и, что, безусловно, может изменить ситуацию в вашу пользу.
Судебно-медицинский эксперт, что некогда жил в моем районе, был убит в прошлом году. Он попал в засаду из 5 или 6 человек, когда выходил из ресторана. Так вот ему удалось убить 4 из нападавших и серьезно ранить пятого. Он регулярно практиковался в стрельбе и носил с собой Glock .40. Я уверен, что ему повезло, но я также думаю, что его выбор оружия, также сыграл большую роль в итоге. Если кто-то интересно, люди в моей стране, кто серьезно относится к самообороне носят Глоки. Те, которые не имеют средств на Глок, носят Bersas, FM High Powers или 1911 surplus .45s. Вначале я не был уверен в Bersa, но теперь я являюсь собственником двух Bersa и доволен их характеристиками.
Выбор калибра - это тема многих дискуссий. Давайте просто скажу, что 9 мм, 40S&W и 45ACP являются очевидным выбором. 40S&W представляется, наиболее адекватным, в FMJ и HP, в то время как 9 mm не хватает останавливающего эффекта. Несмотря на то, что 9 mm не хватает мощности по сравнению с 40S&W, он является более распространенным во всем мире, что является одним из факторов, серьезно рассмотреть при выборе ручного оружия в случае БП. Кроме того, 9 mm может также использоваться в ряде карабинов и SMG, еще один важный факт, который необходимо учитывать.
Патроны для SMG и карабинов 40S&W и .45 ACP также доступны, но они не столь популярны, как эти патроны 9 mm. Что бы вы ни выбрали, храните около 500 или еще лучше 1000 качественных боеприпасов для вашего оружия во все времена. 100 патронов, не хватит, если кризис затянется надолго. Особенно учитывая, что в один прекрасный момент правительство, как правило, ограничивает оборот оружия и боеприпасов."
http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival

NAL 16-04-2015 18:07

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но что делать в криминальных районах? У нас (Питер) сейчас это экзотика, но лет 20 назад были места веселые, причем дробовик за спиной таскать было не вариант все равно. Равно как и ситуации в подъезде, в транспорте, в любых стесненных условиях - там не успеешь развернуться.


Я не про город. Я про долгие поездки по трассе и про выезды "на природу". Именно чтобы в машине был. На всякий случай.
smith_SVP 16-04-2015 19:11

Посмотрел раздел "купля-продажа травматики". Появилось несколько вопросов:
1. Почему за "ПМ-Т", "ТТ-Т", "АПС-Т" и прочие аналогичные конверсии хотят насколько неадекватных денег, от 50к и более? Реально, до 120 т.р. видел хотелки за ПМ-Т, комиссионный, при том, что ИЖ-79-9ТМ встречается от 6 до 10 т.р. где-то в хорошем сохране. Он что, 9х18 позволяет стрелять, или как?
2. МР-79-9ТМ попадаются сравнительно нечасто в продаже (реже ИЖ-79, оно и понятно) и за адекватные деньги. Часто висят всякого рода Грозы, Т12 и прочие за цены от 20..30 тыс и более.
Вопрос - чем они принципиально лучше "Макарыча"?
3. МР-78-9ТМ "ПСМ" удалось на 4 страницах встретить только одно объявление о продаже, явно специфического характера - 45 тыс. руб за УСМ и щечки от оригинального ПСМа, а также за "модифицированный" ствол.
С чем связано это? Мало на руках, или редко продают?
4. В одном объявлении о продаже "Макарыча" со втулкой встречен вполне резонный вопрос о том, не будет ли вопросов в ЛРО при его регистрации. Ответа не было. Соответственно, интересно мнение опытных товарищей, как относится ЛРО ко втулкам и зубьям с увеличенным просветом? Не будет ли вопросов при их регистрации?
5. Насколько я понял, есть какая-то разница в лицензиях? Не может ли кто-нибудь осветить новичку этот вопрос подробнее?
AntA 16-04-2015 20:12

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел раздел "купля-продажа травматики". Появилось несколько вопросов:
1. Почему за "ПМ-Т", "ТТ-Т", "АПС-Т" и прочие аналогичные конверсии хотят насколько неадекватных денег, от 50к и более? Реально, до 120 т.р. видел хотелки за ПМ-Т, комиссионный, при том, что ИЖ-79-9ТМ встречается от 6 до 10 т.р. где-то в хорошем сохране. Он что, 9х18 позволяет стрелять, или как?
2. МР-79-9ТМ попадаются сравнительно нечасто в продаже (реже ИЖ-79, оно и понятно) и за адекватные деньги. Часто висят всякого рода Грозы, Т12 и прочие за цены от 20..30 тыс и более.
Вопрос - чем они принципиально лучше "Макарыча"?
3. МР-78-9ТМ "ПСМ" удалось на 4 страницах встретить только одно объявление о продаже, явно специфического характера - 45 тыс. руб за УСМ и щечки от оригинального ПСМа, а также за "модифицированный" ствол.
С чем связано это? Мало на руках, или редко продают?
4. В одном объявлении о продаже "Макарыча" со втулкой встречен вполне резонный вопрос о том, не будет ли вопросов в ЛРО при его регистрации. Ответа не было. Соответственно, интересно мнение опытных товарищей, как относится ЛРО ко втулкам и зубьям с увеличенным просветом? Не будет ли вопросов при их регистрации?

1. МР-355, ПМ-Т, ТТ-Т, АПС-М огражданенные боевые стволы, с 2011г, после коррекции ЗоО, появился запрет на огражданивание боевых стволов. То небольшое количество, что напилили до 2011г больше не увеличится, отсюда и цена.
2. МР-79 и иже с ними народ не любит новые покупать из-за частого брака стволов и необходимости доводки зубастых стволов под мощные "дореформенные" патроны, кроме того грозы выигрывают благодаря большей энергетике из-за конструкции стволов и многозарядности - поменяв магазин х10 на х10+
Кроме того МР-79-ТМ на вторичке тяжело продать из-за повысившегося в крайнее время внимания инспекторов ЛРО к состоянию зубов в травматах и поэтому владельцам проще сдать в утиль, чем за копейки поиметь мозговынос от покупателя, поиметого в ЛРО
3. МР-78-ТМ перестали выпускать, малыш в целом вполне удачный компакт, у кого есть продавать без крайней нужды не будут.
4. См. вторую часть п.2
5. Лицензии: для травматов прошедших сертификацию как ОООП - РОХа.
Для газовых и ГСВ не прошедших сертификацию как ОООП - ЛОа

smith_SVP 16-04-2015 20:40

цитата:
AntA

Большое спасибо за разъяснение.
Насчет МР-78-ТМ. Странно, что их перестали выпускать - в настоящий момент в Питере висит в продаже в Оружейном дворе и Барсе по 15 т.р., новый. http://bars-guns.ru/catalog/11/14937/ Да и в ветке по нему не увидел упоминания о прекращении производства и проблемах с приобретением forummessage/77/819
По МР-79-9ТМ. Насколько я понял, со втулкой на стволе могут быть проблемы в ЛРО?
АВДЕЙ 16-04-2015 21:01

цитата:
у кого есть продавать без крайней нужды не будут.

ИЖ-78-9Т 05 года выпуска сначала был прописан вместе с ХОРХЕ 06 года выпуска в одной пятистрочечной лицензии ЛОа, а в 2012 году выдали на каждый пистолетик свою РОХа.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/63.html -делают МР...
NAL 16-04-2015 21:08

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

со втулкой на стволе могут быть проблемы в ЛРО?


Никогда про такое не слышал. Знаменитый "Комплект дооснащения" по сию пору можно в ормагах встретить.
smith_SVP 16-04-2015 21:59

цитата:
Никогда про такое не слышал. Знаменитый "Комплект дооснащения" по сию пору можно в ормагах встретить.

Спасибо за разъяснение.
Maaak 17-04-2015 09:08

цитата:
Надёжность по каким критериям?

Прочитав "Фотографии резинострелов пришедших в негодность." forummessage/46/934 и Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ forummessage/46/934 - для себя сделал вывод, что эти пистолеты КРАЙНЕ некачественные (буквально - завод гонит откровенный брак)

Maaak 17-04-2015 09:10

цитата:
К примеру. ЗИП допиливать?!

Допиливать не ЗИП, а пистолет.

Maaak 17-04-2015 09:15

цитата:
Остаюсь при своём маргинальном мнении. Газовый баллон и дробовик для дела.

Кстати, согласен. Однако - почти все люди в этом разделе или уже купили (как вы), или хотят купить (как я) резинострел.

Maaak 17-04-2015 09:57

цитата:
Стример - ЦАМовое барахло

Тогда посоветуйте не барахло в моём бюджете (20 тыщ), МР не предлагать.

Erosion 17-04-2015 10:05

цитата:
Originally posted by NAL:

Никогда про такое не слышал. Знаменитый "Комплект дооснащения" по сию пору можно в ормагах встретить.


В прошлом году в ормаге на витрине видел новый пистолет, с давленным стволом и с втулкой. Правда, втулка была не запрессована, снималась без усилий.

Так же считаю, что сейчас, б\у Макарыч за 5...7 тыс. рублей вполне неплохой пистолет, за разумные деньги. Кроме того, небольшой тюнинг вполне способен поднять характеристики пистолета до необходимого уровня.

NAL 17-04-2015 10:11

цитата:
Originally posted by Erosion:

б\у Макарыч за 5...7 тыс. рублей вполне неплохой пистолет, за разумные деньги.


Именно. Найти переделку и жить спокойно. Всё равно игрушка.
NAL 17-04-2015 10:13

цитата:
Изначально написано Maaak:

Тогда посоветуйте не барахло в моём бюджете (20 тыщ), МР не предлагать.

Напомнило классическое "Быстро, недорого, качественно. Выберите любые два слова".

Извините. К сожалению, даже игрушки сейчас стоят дороже. Хотя.... Не барахло в Вашем бюджете есть. ВПО-136. Недовольных ещё не встречал.

Maaak 17-04-2015 10:56

То и оно, что гладкоствол (и даже гражданская версия АК !) влезают в бюджет. А нормальный резинострел - нет.
NAL 17-04-2015 11:07

цитата:
Originally posted by Maaak:

..нормальный резинострел...

Это было более-менее актуально до лета 2011. С той поры оксюморон практически.

smith_SVP 17-04-2015 12:32

цитата:
Именно. Найти переделку и жить спокойно. Всё равно игрушка.

Только вот геммора с ней больше, чем с игрушкой, а патроны дороже ,чем для боевого.
Кстати, какой вопрос: из превматики, травматики и спортивного КС юридически можно стрелять только в тирах и на стрельбищах. Стоит оно все примерно одинаково. Патроны дешевле всего для пневматики выходят, дороже - для резинострелов. Но стоимость аренды тира сопоставима со стоимостью патронов, что нивелирует преимущества пневматики. К примеру, если аренда направления 700 руб/час, а за час расстрелять 100 патронов, то стоимость выстрела составит 7 руб плюс стоимость патрона.
ИМХО, если уж брать пострелять, для души, лучше брать боевой ствол, пусть и в спортивном исполнении. Но его, если я правильно понял, нельзя хранить дома в сейфе, а до тира транспортировать?
Или все же можно? Может кто опытный разъяснит новичку юридическую разницу между спортивными и травматическими пистолетами, кратко?
цитата:
ВПО-136.

Есть подобное добро, но это другой формат. Короткоствол не заменяет, ИМХО.
NAL 17-04-2015 13:26

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Короткоствол не заменяет...


За неимением гербовой... С точки зрения применения - без разницы, чем самообороняться. По закону всё равно "огнестрельное оружие".

Про стрельбу не совсем так. Пневматика до 3,5 Дж вообще не оружие, стреляй где хочешь. До 7,5 по факту мало кому интересна, хоть формально и оружие всё же.

Спортивные пистолеты только для тиров (юр. лица).

Valera 045 17-04-2015 13:37

за сколько можно купить нормальный Grand Power T-10?
Enot8580 17-04-2015 13:38

Помогите хочу преобрести недорогой травмат,присматриваюсь к стражнику и осе (с 2 патронами которая) но их новых ни где нет их выпускают еще?Что можно выбрать до 10 тыс.По Москве и Области и есть ли недорогие магазины какие?
NAL 17-04-2015 13:46

цитата:
Изначально написано Valera 045:
за сколько можно купить нормальный Grand Power T-10?

Нет таких. 10х22 сам по себе спорный калибр, а глюки, связанные с коротким патроном, так до конца и надёжно не устраняются при конструктиве под 9х19

Всё ИМХО.

SlavonicDragon 17-04-2015 14:12

Тему осилил, засим отмечаюсь.
Вообще есть у меня мысль, что ближайший тир-клуб от меня за >70км и туда не наездишься, но есть пара тиров в шаговой доступности, без возможности хранения. Если меня туда пустят(собственно сначала схожу да уточню, а то мало ли наобещали, бо тиры эти скорее ведомственные и маленькие, чем полноценные стрельбища)то буду покупать травматический пистолет и ходить туда регулярно стрелять.
Самооборону не рассматриваю, хотя не исключено, что пару раз пистолет с собой куда то возьму, в дополнение ко всему, что беру.
Из требований: цена, ресурс и относительная меткость по ростовой мишени в пределах хотя бы круга 8 с 5 метров и более-менее гарантированного попадания по той же мишени с 10 метров. Переваривание самых дешевых патронов крайне приветствуется. Пусть даже слабых, но лишь бы на точности не отражалось.
Тот же МР-79 вполне способен удовлетворить.
К слову, поездочка пострелять из "Викинга" (очень понравилось, но травматическая версия описывается форумчанами как полный мрак, посему брать не буду) на то самое приснопамятное ближайшее стрельбище обходится в 8000 рублей и половину потерянного дня, что составляет половину цены от простенького травмата.
Хочу присмотреться к новинке рынка Р226Т.
smith_SVP 17-04-2015 14:14

цитата:
Пневматика до 3,5 Дж вообще не оружие, стреляй где хочешь.

Если бы так. Но по вами же приведенной ссылке иная информация.
"Постановлением мирового судьи Чебаркульского городского суда Челябинской области от 13.12.2013 по делу ? 12-58/2013 за стрельбу из пневматического газобаллонного пистолета во дворе своего дома Т. был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ и подвергнут административному штрафу в размере 40 тыс. руб. с конфискацией оружия.

Т. не согласился с постановлением мирового судьи и обратился с жалобой в районный суд. В своей жалобе он просил отменить это постановление и производство по делу прекратить, указав, что решение мирового судьи является незаконным и необоснованным, поскольку этот пистолет оружием не является, так как на основании Закона об оружии относится к изделиям, конструктивно сходным с оружием, обладает дульной энергией менее 3 Дж и не может относиться к категории пневматического оружия, с заключением экспертизы он не согласен.

Однако суд отказал Т. в удовлетворении жалобы по следующим основаниям.

Суд решил, что виновность Т. в совершении вышеописанного правонарушения подтверждается протоколом об административном правонарушении, заключением эксперта, согласно которому пистолет, изъятый у Т., является многозарядным газобаллонным пневматическим пистолетом и относится к пневматическому спортивному оружию, предназначенному для тренировочной и любительской стрельбы 4,5 мм сферическими пулями.
"
Т.е. по херу, че там в сертификате написано. Отдают эксперту, он признает спортивным оружием 4,5-мм и административка с солидным штрафом и изъятием.
цитата:
С точки зрения применения - без разницы, чем самообороняться. По закону всё равно "огнестрельное оружие".

Вот тоже щекотливый вопрос. Выдержка оттуда же:
"Судья, изучив материалы, пришел к выводу, что 'применение травматического оружия С. было произведено в состоянии крайней необходимости, для устранения насильственных действий со стороны водителя 'Газели' с применением молотка, так как последний уже нанес два удара. Причиненный вред в виде выстрела в воздух является менее значительным, чем причиненный вред здоровью С., то есть в действиях С. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ'.

А если бы он выстрелил не в воздух ,а в водителя газели, и тому к примеру травмировал бы лицо, или нанес еще какой тяжкий урон здоровью, то "крайней необходимости" бы не было, т.к. урон причененный больше, чем урон полученный, и два синяка от молотка менее тяжкая травма, нежели проникающее резиновой пулей в брюшную полость.
В результате уголовка. Либо превышение пределов самообороны (если удары молотком были), либо тяжкие телесные, если молотком не успели поломать.
Если же завалить кого, то нужно, чтобы он кого-то уже убил и собрался убивать еще. Только в этом случае возможно не будет состава преступления.
Так что применение травматики на поражение - практически всегда срок.
Valera 045 17-04-2015 14:37

Бюджет 20 тр. нужен надёжный, мощный, точный пистолет. что можете конкретно сказать? можно даже б\у. читаю форум так и не могу определиться!
shcor 17-04-2015 14:53

За 20 тр такого не будет. Нормальный травмат сейчас, это недешевая вторичка.
Valera 045 17-04-2015 15:24

а сколько?
-=Александр=- 17-04-2015 16:02

цитата:
а сколько?

от 30 тыр, ИМХО.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Zakir05 17-04-2015 17:26

цитата:
Изначально написано prooxota.ru:

Молодой человек. Я директор это го магазина, своим комментарием вы заставили пожилого человека регистрироваться на данном сайте, для меня это было очень сложно, благо сын сейчас пишет под диктовку. Так вот! Весь ассортимент который есть на сайте, не всегда в наличии! Особенно у нас нету CZ! Все карточки которые есть на сайте, несут собой не только коммерческий интерес, но и просто интересную информацию. Тем более мы не когда не отправляли товар почтой, что за бред вы несете? Что бы у нас что то купить, вы сначала должны подписать договор, выслать нам лицензию и копию паспорта! Так же у нас есть все необходимые документы для продажи и отправки данного товара. Поэтому прошу вас, не высказываться о моем магазине так нелестно. Мой магазин работает уже более 10лет! И только сейчас я связался с интернетом и сразу понял, что тут любой человек может испортить репутацию магазина НЕЗАСЛУЖЕННО! Теперь буду часто посещать этот сайт, так что если что, пишите.

Здравствуйте! Не могли бы Вы что бы развееть наше зерно сомнения про "несуществующий магазин" сфотографировать лицевую часть вашего магазина и сам дом и скинуть на сайт, по тому как даже Ваши "соседи" ювелирный магазин Янтарь и с другого торца дома салон красоты не в курсе что есть такой магазин в их доме.... И конечно бы хотелось увидеть разрешение или лицензию ( незнаю точно что должно быть) на продажу оружия.... Поймите правельно если все таки мы окажемся не правы ( что ваш магазин очередной торговец "воздухом") я найду Вам как минимум 5 покупателей!

------
С Уважением!

Zakir05 17-04-2015 17:29

Даже будучи во Владивостоке я позвонил в службу такси и там сказали что такого магазина в этом доме нет и таксист вас не может найти.... Было очень стыдно за ложный звонок, но любопытство взяло вверх над совестью((((
smith_SVP 17-04-2015 19:43

Встретил интересные комментарии врача-хирурга по травматике forummessage/4/1546
"Роман-Викторович
- Я работаю хирургом и регулярно извлекаю резиновые пули из разных подонков. За 17 лет работы ни разу приличного человека в пострадавших не было. Именно подонки, которых и спасать нет желания. Потом все как один недоумевали, как этот лох, чмо...(вариантов много) мог в меня выстрелить.
Поэтому я твердо уверен, что оружие (короткосвол) на руках должно быть у любого желающего. Тогда каждый будет знать, что может получить пулю за хамство, оскорбление и не будет наглеть. А безголовых перестреляют за полгода.
Кстати, ни одного стрелявшего (оборонявшегося) по резиновой пуле не опознали, потому как все свидетели вокруг и сами следователи склонялись к тому, что подстреленный сам мудак и заслужил.

- А сколько их было, за 17 лет? Если не секрет.

- никакого секрета. Весной и осенью по паре в неделю. Зимой и летом - немного реже.
Кстати 9РА в упор прекрасно пробивает кисть на вылет, грудную стенку (между ребер) и легкое насквозь. В живот редко проникающее бывает, в основном в тканях остается."

З.Ы. Еще один комментарий от серба из той же темы.
"Белия

Уже 11 лет ношу пистолет/револьвер и пришел к некоторым выводам (конечно в связи с нашей родной реальностью).

КС может помочь:
- При нападения бродячих собак, волков и при удачи - от некоторых других крупных животных. Калибр должен быть выше 9х19.
- При нападения цыган. Обычно они атакуют, когда их много - больше чем 5 человек. Да и обычно носят с собой ножи, топоры, бейсбольные биты, куски арматуры и т.д. Но практика показала, что после первого выстрела, когда один из них падает .. другие увидев кровь панически спасаются бегством.
- При кражи со взломом в доме - можно услышать шум взлома замка, или окна.. есть некоторое время для подготовки.
- При бытовых скандалов, которые быстро набирает обороты. Даже 10 секунд достаточно, чтобы оценить ситуацию и решить: следует ли достать оружие из кобура, или нет.
- При нападение наркоманов в период кризиса.. независимо от того, как они плохо себя чувствуют, не хотят получить пулю.
- Сам вид КС на поясе охлаждает страсти и горячие головы. Иногда нарочно ношу так, чтобы матери и дети ничего не увидели, а увидели только те, кому нужно увидеть.

В остальных случаях, KC не гарантирует победу, или даже выживания. Личное мнение. Если кто-то хочет вас убить на улице, то ничего не поможет .. штурмовая винтовка тоже
...
Из другой темы forummessage/4/1546
"У нас государство действует при очень простой схеме: если есть труп, то прокуратура поднимает обвинение "о превышение прав" стрелка.. даже если самооборона прошла на 167% по закону. Потом следует судебное дело, которое длится около двух лет и требует много денег для адвокатов. Правда, наконец скорее всего будет оправдательный приговор, но это часто сопровождается с кровный налог для семьи убитого .. 40-80 тыс. евро - обычно это цыган с 8/12 детей.
Ответ от ivik
- В РФ государство действует по следующей схеме. Если нападающий Уже нанес телесное повреждение за нанесение которого возбуждается уголовное дело ( как минимум сломана переносица скажем-уже считается тяжкое телесное повреждение) в этом случае за убийство нападающего человеку не будет ничего-суд оправдает его.
если нападающий убит до того как он нанес тяжкое телесное повреждение с вероятностью близкой к 100% человеку суд срок припаяет- хоть 2 года условно но припаяет."

smith_SVP 17-04-2015 22:45

Кстати, еще один вопрос возник, возможно опять же давно известный старожилам: пистолет или револьвер?
Окромя того, что написано в FAQ, у револьвера есть три преимущества - он априори имеет досланный патрон в патроннике, он не разбрасывает гильзы и у него офигенный баланс. Имеется ввиду нормальные модели (S&W и около того, на крайний случай РСА).
Есть еще один момент - у него ручное перезаряжание поворотом барабана, поэтому из него можно стрелять из кармана, не боясь клинов отраженной гильзой, в стиле детективного кино 1960-х. Вроде фигня, цирк киношный, но это как посмотреть.
Был хороший амерский фильм выпуска 1980-х, про холодняк. Документально-учебный, для полиции. И там в частности разбирался вопрос, что делать, если на полицейского бросился преступник с ножом. Нож до начала атаки естественно спрятан, а у мента ствол в кобуре на поясе, и он смотрит на преступника.
Так вот, выяснилось, что минимальная дистанция, с которой мент успевает достать ствол и выстрелить прежде, чем его зарежут, составляет 7 метров. Причем мент с револьвером, и досылать патрон ему не нужно.
7 метров - это очень далеко. Сильно дальше, чем будет в жизни. Поэтому при нападении ствол достать из кобуры ты не успеешь, и придется отмахиваться руками.
У меня за последние 10 лет было несколько острых моментов в жизни. Так вот - ствол бы во всех них мне не помог. Потому что на все про все было меньше или около секунды. Помогали отточенные до автоматизма навыки боевого самбо, и адекватно работающий головной мозг. Причем тренированный, действующий опять же на уровне подсознания.
Поэтому ствол должен быть не в кобуре, а в руке, причем с патроном в патроннике.
И вот тут засада. Гражданский - не мент, и заходить в парадную с пистолетом в руке ему не удобно. А если пистолет в кобуре, или за поясом - то можно о нем забыть, как будто бы он дома лежит, и надеяться только на тело, реакцию и голову.
А вот если ствол в руке, а рука в кармане куртки, то и не заметно это, и открыть огонь можно сразу, мгновенно. Стрем - взвел, вроде показалось - спустил курок. И никто ниче не увидел - идет мужик, руки в карманах.
Можно и не в кармане - можно в пакете полиэтиленовом, или с шапкой на стволе. Но в пистолетах будут проблемы с отраженными гильзами. А у револьверов нет. И не надо доставать, досылать, сувать обратно, потом извлекать патрон из патронника - курком играть проще.
Поэтому, да, для ведения БД и спорта лучше пистолет с объемным магазином типа Глока, CZ75, Викинга или хотя бы МР-79-9ТМ-10. Для скрытого ношения лучше компакт типа ПСМа. А вот для криминальной самообороны лучше револьвер компактный, ИМХО.
Кто что по этому поводу думает? Может, все уже разжевано давно? Если так, то киньте ссылку плз.
SergeySR 18-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

криминальной самообороны


Тут Ратник 410х45ТК вне конкуренции.

------
Не навреди...

MICMAC 18-04-2015 01:01

По резинострельные револьверы для самообороны разжёвано давно. Коротко - менее пригоден чем пистолет. В этой же теме писано не раз...
smith_SVP 18-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано MICMAC:
По резинострельные револьверы для самообороны разжёвано давно. Коротко - менее пригоден чем пистолет. В этой же теме писано не раз...

Но почему же тогда револьверы производят до сих пор, многие и много, причем именно для целей самообороны, а не для армии? Почему не сдали в утиль, оставив малосерийный выпуск для коллекционеров, как шомпольных набивух? В чем причина?
Вон, мужик из Аргентины доводы привел: малая емкость, меньшая надежность при попадании мусора в магазин и большая сложность стрельбы.
Мои доводы: не нужно досылать патрон в патронник, не разбрасывает гильзы, отличный баланс и эргономика (при правильном производителе), плюс возможность стрельбы из кармана, пакета и т.д.
Какие же соображения разжеваны в этой теме помимо вышеуказанных?
NAL 18-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Какие же соображения разжеваны в этой теме помимо вышеуказанных?

Резинострел это не "Настоящий пистолет" tm Это скорее спецсредство. Если учитывать данное обстоятельство, то основным недостатком револьвера является его малозарядность. 5-6 выстрелов это катастрофически мало, что бы там не утверждали адепты четырёхзарядной Осы. Плюс если уж револьвер "ловит клин" (а такое случается, хоть и не часто), то ни "хлопком снизу, ударом по затвору сзади, передёрнуть затвор" эту задержку не убрать.

Хотя своя ниша есть, разумеется. Но многие (и в том числе) считают ,что если уж и носить травматическую полуигрушку, то многозарядную.

smith_SVP 18-04-2015 12:53

цитата:
5-6 выстрелов это катастрофически мало

ИЖ-78-9ТМ, ИЖ-80-13Т и прочие имеют столько же, или край на 1 больше.
Емкий магазин - удел пистолетов с шахматным магазином. А это габариты.
цитата:
Плюс если уж револьвер "ловит клин" (а такое случается, хоть и не часто), то ни "хлопком снизу, ударом по затвору сзади, передёрнуть затвор" эту задержку не убрать.

Это да, минус серьезный.
цитата:
если уж и носить травматическую полуигрушку, то многозарядную.

Вот тоже отдельный вопрос - а нужна ли она вообще?
Мое мнение: оружие должно быть всегда с тобой. Поэтому первое оружие - это голова, а второе - тренированное тело. Оно полезно во всех смыслах.
А травму ты куда с собой возьмешь? У меня пару раз бывали острые ситуации в других странах, куда пистолет не провезешь.
При криминальных нападениях, именно нападениях, а не разборках из серии "ты кого на х*й послал?!", времени не будет. Учитывая дистанцию, от момента начала нападения до "прилета" будет не больше или около секунды.
Тем более право-применительная юридическая практика - применение оружия на поражение - срок, условный или безусловный. Стрельба в городе - лишение и штраф. Ну и нах оно мне?
У меня был один единственный случай, когда я подумал о пистолете. Это когда мы с другом ехали машину покупать, и в кармане был миллион наличными. Понятно, что в случае чего на двоих мужиков с голыми руками бы не полезли, угрозами с нами не получится решить быстро, так что нападение будет с оружием и под "разбой" попадает.
Но даже в этом случае, сегодня, я лучше возьму Сайгу МК в полиэтиленовом пакете - статья все равна одна за стрельбу в городе, а автомат преимущества перед резинострелом имеет серьезные по боеспособности.
З.Ы. Долгое время ходил вообще без оружия (за исключением удобной крепкой обуви). Но совсем недавно таки сделал себе то оружие, которое всегда будет со мной - куботан.
click for enlarge 1200 X 715 149.0 Kb
Наладонная палочка выполнена в виде ключа под квадрат из алюминиевой трубки, типо от гаража. Два раза проходил с ними досмотр в аэропорту - вопросов не было. Т.е. даже в самолете это оружие со мной.
Тренируешься доставать-убирать каждый день, автоматически, удары отрабатываешь в лифте, пока едешь на этаж и крутишь ключи в руке.
А резинострел - действительно полуигрушка-полуоружие.
Хотя для женщин наверное оно лучше куботана или маникюрных ножниц будет.
дезерт игл 18-04-2015 13:14

цитата:
револьверы производят до сих пор, многие и много, причем именно для целей самообороны, а не для армии

Потому что это револьверы а не пугачи, как у нас
smith_SVP 18-04-2015 13:21

цитата:
Потому что это револьверы а не пугачи, как у нас

Нутк, и пистолеты тоже там не пластмассовыми шариками стреляют. Однако револьверы до сих под держат солидный кусок рынка гражданского короткоствола. Причем не 4..6" под .357 и выше, что можно было бы объяснить охотничьим или спортивным использованием, а коротышки 2..3" и .38 и .357 калибра. Почему?
дезерт игл 18-04-2015 13:42

цитата:
Почему

Потому. Когда в РФ появятся 38 и 357 тогда и поговорим, а револьверы....ну хочецца, берите
smith_SVP 18-04-2015 13:48

цитата:
ну хочецца, берите

)))) Блин, мне столько всего хочется... Но все в сейф не влезет, и денег не хватит.
Поэтому перевожу приступы ганофилии в стук по клавиатуре. Сей прием позволил избежать покупки Тигра, ППШ-люгер и СВМ. Возможно, и с приступом взять ИЖ-18МН в .223 справлюсь. А тут еще на пестики потянуло не вовремя. Весна наверное. )))
Это если честно.
дезерт игл 18-04-2015 14:09


click for enlarge 600 X 338 63.3 Kb
smith_SVP 18-04-2015 14:16

цитата:
дезерт игл

Вот по этой причине тут и пишу.
з.ы. Вот что бы я взял - это ПСМ под .32АСР. Если бы он бы в природе. Блин, мячта-а!
дезерт игл 18-04-2015 14:19

цитата:
по этой причине тут и пишу.

Щас картинку выложу своего самообороного эдц
дезерт игл 18-04-2015 14:27

picture uploading9674
smith_SVP 18-04-2015 14:30

Че-т не грузится ваша картинка...
Грозовод 71 18-04-2015 14:32

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
picture uploading26636

Классная картинка,жаль что ни чего не видно.

smith_SVP 18-04-2015 14:35

Дубль
дезерт игл 18-04-2015 14:36

picture uploading27345
click for enlarge 1920 X 1080 231.4 Kb
дезерт игл 18-04-2015 14:39

цитата:
жаль что ни чего не видно.

Теперь видно:-D
MICMAC 18-04-2015 17:29

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Но почему же тогда револьверы производят до сих пор?

NAL и дезерт игл в принципе уже объяснили. Не поленитесь почитайте эту тему с самого начала, или хотя бы последних страниц сто. Уже много раз разбирали по полочкам.


P.S. НИКОГДА НЕ СРАВНИВАЙТЕ КОРОТКОСТВОЛ С ТРАВМАТИКОЙ, они похожи, очень сильно похожи, но всё же отличия очень существенны.

дезерт игл 18-04-2015 17:37

цитата:
они похожи, очень сильно похожи, но всё же отличия очень существенны.


Да хочется пусть берет:-) Грозы и Лом красивы(Ратник урод правда), для души пойдут
дезерт игл 18-04-2015 17:45

Я очень не долго владел Р1(наган который) плюнул и продал, носить его жутко не удобно...да и в принципе из-за барабана носить револи неудобно...
Пистолет проще
MICMAC 18-04-2015 18:08

Да, наган не лучший представитель револьверов.
Мне вообще револьверы нравятся, харизма зашкаливает. Клин Иствуд, всякое такое... Но как говориться "вам шашечки или ехать?". Поэтому только пистолет, по крайней мере в травматическом варианте.
дезерт игл 18-04-2015 18:21

цитата:
Поэтому только пистолет, по крайней мере в травматическом варианте.

Так было б 5 как раньше один расклад...а 2 всего, имеет смысл брать полноразмерник на разные случаи, и субкомпакт на каждый день, револю места нет
MICMAC 18-04-2015 19:38

Согласен. Тоже так думаю. Гиперволына и что нибудь летнее. Из субкомпактов гроза копейка нравиться.
Enot8580 18-04-2015 19:53

Подскажите пожалуйста,я новенький на форуме и меня интересует патронов 9мм не бывают светозвуковыми,ракетницами?Понравился МР 78-9ТМ,но если для него такого нет,буду присматриваться к другим.Стражник еще выпускают,ни где не могу его найти в продаже.Что выбрать Стражник или Осу Эгида или к чему еще присмотрется тогда недорогому.Спасибо
vedleto2 18-04-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Enot8580:
Подскажите пожалуйста,я новенький на форуме и меня интересует патронов 9мм не бывают светозвуковыми,ракетницами?Понравился МР 78-9ТМ,но если для него такого нет,буду присматриваться к другим.Стражник еще выпускают,ни где не могу его найти в продаже.Что выбрать Стражник или Осу Эгида или к чему еще присмотрется тогда недорогому.Спасибо

на стражник и осу есть светозвуковые.
на 9ммРА плац патрон для воспламенения и под него ввинчивающиеся дульные насадки с ракетами ТОЛЬКО в газовом варианте.
пуск под ракету можно купить отдельно. сигнал охотника называется. бывает даже 6-и зарядный. а так как шариковая ручка с накручиваемой насадкой.
Enot8580 18-04-2015 20:15

цитата:
[B][/B]на стражник и осу есть светозвуковые.
на 9ммРА плац патрон для воспламенения и под него ввинчивающиеся дульные насадки с ракетами ТОЛЬКО в газовом варианте.
пуск под ракету можно купить отдельно. сигнал охотника называется. бывает даже 6-и зарядный. а так как шариковая ручка с накручиваемой насадкой.
Спасибо,хоть узнал о сигнале охотника что это такое.
Раз 9 мм не бывает светозвуковых,буду рассматривать Кордон,Оса Эгида,Стражник или Шаман,на них есть светозвуковые патроны как я понял.Осу знаю выпускают,а остальные ?
smith_SVP 18-04-2015 21:03

цитата:
хотя бы последних страниц сто.

Хорошо, будет время и настрой - полистаю.
цитата:
Так было б 5 как раньше один расклад...а 2 всего, имеет смысл брать полноразмерник на разные случаи, и субкомпакт на каждый день, револю места нет

На да, есть такая беда...
P.S. А вообще, будь такая возможность, я бы себе S&W в .38 купил, с 3" стволом. Мечта. Разок довелось побахать с такого - песня. Какой баланс! А как в руке сидит, даже в мокрой! С виду вроде херня для бабушек, а как в руки возьмешь, да постреляешь, да на результаты посмотришь - мнение кардинально меняется. С 10 м в полторашку с похмелья - без промаха было. Взял-выстрелил-попал. А Глок 19 взял - так хер куда попал из него. Ни разу. И по ушам лупит будь здоров, 45АСР отдыхает.
Не, потом то и с Глок 17 какой-то там модификации, и с Глок 34 стрелять доводилось - ниче так, более ли менее современные варианты.
Но револьвер - это мечта. И именно в .38 - .357 лягается сильно, и по ушам лупит.
На да это лирика. Одно дело нормальный КС, а другое - резинострелы, особенно с их зубьями и прочими "подарками".
дезерт игл 18-04-2015 22:18

цитата:
И именно в .38

В 38 смысла нет, маловат для стоппера
smith_SVP 18-04-2015 22:25

цитата:
В 38 смысла нет, маловат для стоппера

Смотря чем снаряжать. Если 158гр LN - то да, показатели у него че-то около 57% ОДП. А вот 110 гр JHP - уже под 70%, если память не подводит, самое оно будет.
Просто все эти .357 и 9х19 +Р+ очень уж импульс хороший имеют - нужен полноразмерный ствол под них, а не компакт.
Под 9х19 я бы Р226 взял, ИМХО. Лучшее из того, с чем доводилось общаться.
дезерт игл 18-04-2015 22:36

цитата:
очень уж импульс хороший имеют

Не знаю...я в 50АЕ стрелял и ничего, ну лягается и куй с ним
vedleto2 19-04-2015 12:14

цитата:
Изначально написано Enot8580:
Спасибо,хоть узнал о сигнале охотника что это такое.
Раз 9 мм не бывает светозвуковых,буду рассматривать Кордон,Оса Эгида,Стражник или Шаман,на них есть светозвуковые патроны как я понял.Осу знаю выпускают,а остальные ?

тут возможно вышло недопонимание, в связи с тесной привязкой к патрону сигнальной ракеты.
но на это обратил внимание модератор резинострельного DENI, заметив мне, что я ввел вас в заблуждение и что такие патроны есть.
но где их брать он не знает. вкратце.
однако я думаю что, путаница здесь скорее в терминах. я лично привык к названиям "холостой" и "шумовой" или просто "звуковой" сиречь "сигнальный".
в тоже время, термин "светозвуковой", для осы например, имеет название патрон снаряженный для производства яркой вспышки и более громкого звука, а "световой" - снаряженный воспламеняемой "звездкой" именуемой иногда "сигнальной ракетой". как в 12 калибре для гладкоствольного ружья. про холостые патоны и насадки под ракеты для газового я написал выше.
просто сигнал выстрелом в воздух, можно подать и из травматического пистолета, штатным патроном к нему. правда это деяние теперь карается, если не вызвано крайней необходимостью. но это тема отдельная.
по ассортименту лучше смотреть по сайтам оружейных магазинов, в разделах оружие самообороны или здесь в разделе "продажи".


дезерт игл 19-04-2015 12:18

цитата:
,буду рассматривать Кордон,Оса Эгида,Стражник или Шаман,на них есть светозвуковые патроны как я понял.

Купите Антидог от НИИПХ и не парьтесь с лицухой
vedleto2 19-04-2015 12:26

просто треск электрошокера тоже действует.
от стаи собак, лично несколько раз применял новогоднюю хлопушку.действует великолепно. и вполне законно.
сигнал охотника тоже хорошо работает в лесу))
дезерт игл 19-04-2015 12:32

цитата:
сигнал охотника тоже хорошо работает в лесу))

Еще Сталкер хорош, в сигнальном варианте, но Антидог дешевле
vedleto2 19-04-2015 12:38

это правда))
дезерт игл 19-04-2015 12:40

цитата:
это правда))

Ну я еще до Антидога, Сталкер купил привлек самозаряд...в принципе и сейчас наверно Сталкер возьму, иногда ж просто охота побабахать самовзводом для души
smith_SVP 19-04-2015 11:26

цитата:
Не знаю...я в 50АЕ стрелял и ничего, ну лягается и куй с ним

А масса оружия какая была, 600г? ))) И как, управляемая стрельба, три выстрела за секунду вариант сделать по грудной на 5 м?
Я из .357 стрелял из классики - 4" SW, где-то в р-оне 900 г весом. Ну так, не скажу, что руку сушит, что 3 выстрела за секунду не сделаешь. Хорошо, если один будет.
дезерт игл 19-04-2015 11:47

цитата:
масса оружия какая была, 600г? )))

У ДИ почти два кило, но он лягаеццо
vedleto2 19-04-2015 12:15

.45 из кольта, который компакт на базе А1911, тоже дергает сильно.
click for enlarge 800 X 600 66.0 Kb
gad321 19-04-2015 14:45

Коллеги, собираюсь покупать гладкоствол,параллельно хочу купить травмат, нехай будет, все равно документы одни и те же. Что посоветуете:
- надежно
- мощно
- недорого
Задачи - самооборона - ну или как-то так,скажем взять с собой темной ночью в бутово)
Пока склоняюсь к МР-80-13-Т или ПБ-4-2
Напилингом страдать не люблю, по бутылкам стрелять не планирую. В общем, чтобы доску шил сосновую 20 мм или какие тут у вас доски шьют
vedleto2 19-04-2015 16:58

цитата:
Изначально написано gad321:
Коллеги, собираюсь покупать гладкоствол,параллельно хочу купить травмат, нехай будет, все равно документы одни и те же. Что посоветуете:
- надежно
- мощно
- недорого


если гладкоствол и травмат с "0" то сайга 410 и ратник 410 было бы логичнее

цитата:
Изначально написано gad321:

Задачи - самооборона - ну или как-то так,скажем взять с собой темной ночью в бутово)
Пока склоняюсь к МР-80-13-Т или ПБ-4-2
Напилингом страдать не люблю, по бутылкам стрелять не планирую. В общем, чтобы доску шил сосновую 20 мм или какие тут у вас доски шьют

станок для сшивания древесины
click for enlarge 800 X 708 77.7 Kb


выбирайте
http://www.derevo-dm.ru/

а что в бутово по ночам зомби скачут? звучит как самое страшное пространство на всей планете....я вроде бывал проездом...ничего такого жуткого не видел.

AntA 19-04-2015 19:10

цитата:
Изначально написано vedleto2:

станок для сшивания древесины


выбирайте
http://www.derevo-dm.ru/

а что в бутово по ночам зомби скачут? звучит как самое страшное пространство на всей планете....я вроде бывал проездом...ничего такого жуткого не видел.

Я тоже часто в Бутово бываю - спокойный спальный район, мы наверно просто зомбячьих мест не знаем

Lion69 19-04-2015 19:15

-Надёжно!
-Мощно!
-Недорого!
Увы , но так не бывает!
Ну вообще то попробуйте может найдёте ПМТ , Грозу 02 V4 , 021 ево недорого
smith_SVP 19-04-2015 20:15

Кстати, а че за зверь такой, Сталкер и Лом? Сегодня глянул на их ценники - 8 и 10 тыс руб, под 5,6х16, патроны по 8 руб/шт. Интересно стало.... А че они могут? В умелых руках )) Скиньте ссылку почитать плз.
smith_SVP 19-04-2015 20:18

цитата:
про Сталкер кстати стоит подумать тоже-дешевый, без лицензии, дури много и....но остальное в доступе низзя
отсюда forummessage/20/156
Т.е. я прав?
З.Ы. Кстати, глянул отчет по ЛОМ-13. Оказывается, это Таурус. Интересно, а че сигнальный Таурус так мало стоит - всего 8 т.р.? За него че, налоги не берут?
И вот еще какой момент - а есть стволы резинострельные, аналогичные Таурусу ЛОМ-13, т.е. с коническим гладким стволом? Просто меня "зубья" и ослабленные специально конструкции бесят. Даже в Сайге МК фиксатор приклада раздражает - чувствуется, как поломка оружия.
NAL 19-04-2015 20:36

цитата:
Изначально написано gad321:

- надежно
- мощно
- недорого

Любые два выберете - накидают вариантов.

sergo999sergo 19-04-2015 23:19

цитата:
ЛОМ-13. Оказывается, это Таурус. Интересно, а че сигнальный Таурус так мало стоит - всего 8 т.р.? За него че, налоги не берут?

ЛОМ-13 (травма, Бразилия) и ЛОМ-С (сигнальный, Турция) - разные револьверы, из разных материалов, под разные задачи... с разной ценой.
smith_SVP 19-04-2015 23:31

цитата:
ЛОМ-С (сигнальный, Турция) - разные револьверы, из разных материалов, под разные задачи... с разной ценой.

Спс. Тогда все вроде на места встает.
И как, стоит с турком заморачиваться? Или хлам бесперспективный?
И по Таурусу - он один такой красивый с прямым стволом без надпилов, или еще аналоги есть?
дезерт игл 19-04-2015 23:54

цитата:
как, стоит с турком заморачиваться? Или хлам бесперспективный?

ну сигнальник и сигнальник, резиной он не плюет
smith_SVP 19-04-2015 23:58

Нутк, а заморачиваться стоит? Понятно, что сигнальник в чистом виде не очень интересен.
дезерт игл 20-04-2015 01:01

При прямых руках, стреляет что угодно, чем угодно
6opuc.XpeH.PoPadesh 20-04-2015 03:10

А что думаете про Grand Power T11-F ? Или искать Т12 производства АКБС ? Понимаю что лучше всего Словак Т12, но он судя по барахолке по 100 тыс стоит что как бы дороговато.
Zakir05 20-04-2015 04:23


click for enlarge 640 X 480 67.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 82.4 Kb
Zakir05 20-04-2015 04:25

Мужики что скажите про МР-80 13Т? 10000 б/у... На что стоит обратить внимание при покупке, или же вообще не брать, так сказать "скупой платит дважды"....? В интересах самообороны, ну и изредка пострелять в тире....

------
С Уважением!

SlavonicDragon 20-04-2015 06:18

цитата:
Originally posted by Zakir05:

В интересах самообороны


Вообще пишут, что пуля выпущенная из мр-80 имеет меньшую проникающую способность, чем пуля из мр-79, а останавливающая способность у них у обоих низкая, следовательно для самообороны предпочтительнее 9Р.А. за счет нанесения нападающему бОльших повреждений.
цитата:
Originally posted by Zakir05:

стоит обратить внимание при покупке


Пусть знатоки скажут, я по своему опыту могу лишь сказать - чтобы вся механика работала без сбоев, чтобы повреждений не было. И вообще - пусть хозяин в тире работу пистолета покажет.
NAL 20-04-2015 06:48

цитата:
Originally posted by Zakir05:

МР-80 13Т...вообще не брать

Даже даром.

Zakir05 20-04-2015 08:14

Спасибо большое!

------
С Уважением!

smith_SVP 20-04-2015 10:07

цитата:
При прямых руках, стреляет что угодно, чем угодно

Принято.
А по Таурусу ЛОМ-13 - есть еще аналоги с таким же стволом? В смысле коническим гладким, без ослаблений?
NAL 20-04-2015 10:13

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Принято.
А по Таурусу ЛОМ-13 - есть еще аналоги с таким же стволом? В смысле коническим гладким, без ослаблений?

Нет, не было и не будет.

дезерт игл 20-04-2015 10:20

цитата:
Таурусу ЛОМ-13 - есть еще аналоги с таким же стволом? В смысле коническим гладким, без ослаблений?

Нет, ищите бразильца
alayz 20-04-2015 10:56

Здравствуйте. Озадачился приобретением травматического пистолета для самообороны, постоянное ношение, периодические тренировки. Проштудировал полторы сотни страниц этого форума. Общее мнение очевидно - Гроза 01, 021, как вариант рассматривал Р02. Пошел по магазинам Екатеринбурга - "Украина... нет и не будет...".
Прошу посоветовать что еще можно приобрести - критерии надежно, удобно для ношения, максимальное останавливающее воздействие, разумная цена. С рук брать не хочу. Присматривался к Таурусу.
Заранее спасибо.
NAL 20-04-2015 11:38

цитата:
Originally posted by alayz:

...надежно, удобно для ношения, максимальное останавливающее воздействие, разумная цена. С рук брать не хочу

Тогда ничего.

alayz 20-04-2015 11:57

цитата:
Тогда ничего

Да так совсем грустно... Должен быть хоть какой то разумный вариант. Тот же Таурус совсем плох?

NAL 20-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by alayz:

Таурус совсем плох?


Таурус неплох бразильский. А не современное зубастое чудище. Но Вы "с рук брать не хотите".
NAL 20-04-2015 12:19

цитата:
Originally posted by alayz:

Должен быть хоть какой то разумный вариант.


Во-первых можно сразу забыть про "разумная цена". Цена на новые современные резинострелы совершенно неразумная.

"Максимальное останавливающее воздействие" термин сам по себе спорный, посему просто напомню, что все современные резинострелы законодательно ограничены 91 Дж.

Ну а "надёжно", "удобно для ношения" это вообще субъективизм.

smith_SVP 20-04-2015 13:07

цитата:
Нет, не было и не будет.

цитата:
Нет, ищите бразильца

Принято. А какую цену за рабочий экземпляр на вторичном рынке с вашей точки зрения можно назвать адекватной? Чего можно ожидать?
-=Александр=- 20-04-2015 13:14

цитата:
Принято. А какую цену за рабочий экземпляр на вторичном рынке с вашей точки зрения можно назвать адекватной?

до 30 тыр.
цитата:
Чего можно ожидать?

35 тыр.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

smith_SVP 20-04-2015 14:41

Принято.
Кстати, 20-мм сосны в пересчете на удельную энергию показали 100 Дж/см2. Что согласуется с современными положениями ВМедА. Фанеры березовой нужно 12 мм для аналога, а стального листа из 08кп - 1,2 мм.
Так что можно резинострел по убойности оценивать отстрелом по 12-мм фанере. Удобнее будет, чем 20-мм сосновый щит мастерить, ИМХО.
gad321 20-04-2015 15:22

цитата:
Изначально написано NAL:

Любые два выберете - накидают вариантов.


А компромис между мощностью, ценой и надежностью? Чем ПБ4-2 плох? Судя по тестам стреляет чуть слабее т12. Ну электроника, ну 4 патрона, ну вид... а в остальном? или макарыч? Выкидывать на безделушку более 15 не буду.

дезерт игл 20-04-2015 15:41

цитата:
Выкидывать на безделушку более 15 не буду.


А она Вам вообще нужна? При таком подходе проще в детдом деньги отдать имхо
NAL 20-04-2015 17:09

цитата:
Originally posted by gad321:

Чем ПБ4-2 плох

1. 4 заряда. Как бэк-ап неплох, но для основного оружия (по моему личному мнению) мало. Тем более, что...
2. "Даёт осечки, примерно 50/50" (с). Не так всё печально, конечно, как в приведённой цитате. Но моя Оса осекалась на первой каморе с завидным упорством. Чистка контактов, пропайка шлейфа не слишком помогали. Могла выстрелить. Могла нет. Допускаю, что это связано было с "усталостью" МИГа. И на батареечном варианте этого нет. Тут уж как акын: "что вижу, то пою".

Я свою сдал на уничтожение и ношу другие модели резинострелов. Когда вообще ношу. В городе ГБ, за городом нарезное. Какая разница, из чего стрелять (с точки зрения закона). А уж привычный Калашников брутален донельзя.

smith_SVP 20-04-2015 18:08

Начал читать последние 100 страниц темы.
Интересные моменты попадаются:
Вот далась она им! Эта дурацкая чашечка!!!! Давайте ещё один выстраданный постулат приведу? В голову надо стрелять! В голову! И только тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме покажется подарком судьбы и нереальной удачей!
forummessage/45/103
Согласен. Но это бывает крайне редко. В основном другое, где наличие ствола в кармане только мешает.
По поводу современных. Данные одинаковы и скучны. Что Оса, что всё остальное - 85 Джоулей из разрешённых Законом "не более 91". Тихо и спокойно, как на кладбище. Резинострел умер. Аминь.
Это безусловно печально. Нужно 150 Дж на 3 м дистанции, ИМХО.
цитата:
В городе ГБ, за городом нарезное. Какая разница, из чего стрелять (с точки зрения закона). А уж привычный Калашников брутален донельзя.

Да. Но гильзы разбрасывает. И 7,62х39 ну никак не деформируется в преградах, хоть ты че делай. По этой причине думаю в .223 ПО. Хотя возможно и 12х70 вполне хватит.
Потому что после ликвидации самого печального варианта перспектива 105-й скорее всего ч.2 тоже не радует. И лучше, когда есть выбор, че делать.
smith_SVP 20-04-2015 20:08

Вообще интересно читается. И вопрос-ответ, и медицина, и практика применения, и всемирно-исторический вопрос "анахуа?".
Особенно мне понравилась медицина:
1. В Склифе прошло 322 ранения груди, шеи и живота, в т.ч. множественные и ни одного летального. Ну реально "нелетальное" оружие. Дубинка - и то небось больше трупов дает.
2. Девушка опознала в 45-летнем мужчине своего насильника, и один из ее друзей произвел ему в голову 4 выстрела. Выжил.
А главное, что сядет в случае чего парень, а баба съедет. Хотя по идее должна была стрелять она - насиловали то ее. Если по мужски. А по бабьи все правильно сделала.
З.Ы. До 220 стр дочитал со 180, пора и честь знать. В целом все понятно.
з.з.ы. По рекомендации в теме начал смотреть "Грешники и святые" 2010 года. Вроде по делу все.
Eugen2 20-04-2015 21:35

За потертый срач награждаются:
T a r - оффтоп, срач. Надолго.
vedleto2 - срач. 30 дней, потому как хоть без мата.
дезерт игл - поддержка срача. Предупреждение. В следующий раз забаню, ибо не надо помогать!
KopHeJIu 20-04-2015 22:09

1.Подскажите пожалуйста есть ли Травматические пистолеты на базе Кольт кроме этого "Травматический пистолет Эрма-459Р"
2. И второй вопрос "травматический глок GM-102" - игра стоит свечь и своих денег ( смотрел на него навалом всяких прибамбасов)
3. Есть похожий на GM-102 - Фантом-Т.. (подойдёт ли на него магазин на 15-17 патронов и как он мнение владельцев) спасибо
дезерт игл 20-04-2015 22:36

цитата:
есть ли Травматические пистолеты на базе Кольт кроме этого

На базе именно Кольта вообще нет, а Эрма не Кольт, да и в РФ не сертифицированна
KopHeJIu 20-04-2015 22:55


На базе именно Кольта вообще нет, а Эрма не Кольт, да и в РФ не сертифицированна
KopHeJIu 20-04-2015 22:56

Понял вас спасибо за ответ. Один вопрос считаю решенным
smith_SVP 20-04-2015 23:35

цитата:
начал смотреть "Грешники и святые" 2010 года.

Досмотрел. Не вдаваясь в подробности техники стрельбы.
Пули промежуточных патронов, что .223, что 7,62х39 весьма неплохо пробивают машину со всеми ее потрохами кроме двигателя, поэтому многие моменты в этом плане неправдоподобны. Некоторые спецы еще указывают задний кардан, но это именно для спецов, лежать на спине на асфальте, уперев ноги в заднее колесо, и вести огонь под днищем. То же касается халупы - без кафельной плитки .223 деревяхой в толщине межкомнатной стенки не удержать, ИМХО.
Как боевик с применением техник IPSC - пойдет, но не как обучающий фильм огневому контакту, ИМХО.
igor jan 21-04-2015 12:14

цитата:
Изначально написано prooxota.ru:

Молодой человек. Я директор это го магазина, своим комментарием вы заставили пожилого человека регистрироваться на данном сайте, для меня это было очень сложно, благо сын сейчас пишет под диктовку. Так вот! Весь ассортимент который есть на сайте, не всегда в наличии! Особенно у нас нету CZ! Все карточки которые есть на сайте, несут собой не только коммерческий интерес, но и просто интересную информацию. Тем более мы не когда не отправляли товар почтой, что за бред вы несете? Что бы у нас что то купить, вы сначала должны подписать договор, выслать нам лицензию и копию паспорта! Так же у нас есть все необходимые документы для продажи и отправки данного товара. Поэтому прошу вас, не высказываться о моем магазине так нелестно. Мой магазин работает уже более 10лет! И только сейчас я связался с интернетом и сразу понял, что тут любой человек может испортить репутацию магазина НЕЗАСЛУЖЕННО! Теперь буду часто посещать этот сайт, так что если что, пишите.

Камрады! Внимание!
Важная информация по по магазину Prooxota.ru
Такого магазина не существует по указанному адресу г.Отрадный, ул. Пионерская дом 10. На этом месте находится ювелирный салон "Янтарь"
По месту ходил человек, остановился перед Янтарём и не найдя чудесного магазина, позвонил туда. Как только "продавцы" поняли, что человек стоит непосредственно по адресу, была брошена трубка и отключены все контактные телефоны. Предварительно запросил их ИНН, проверил, оказался ИНН магазина в г.Самаре "Оружие Снасти". Отзвонился туда, ответили, что никакого отношения не имеют к Prooxota.
Пытался позже выяснить ситуацию с онлайн-консультантом в магазине и был тупо заблокирован. Посмотрите фото интерьера и высоту потолков в магазине. Какую площадь занимают помещения! Высота потолков не менее 3-3,5м! А это обычные выкупленные квартиры под магазин с потолками 2.5м. Девушка консультант, в переписке утверждала, что вход с ювелиркой у них один, то есть общий...без комментарий!
Так, что ребята, как говорится: -не гонялся бы ты Поп за дешевизной...


click for enlarge 1030 X 768 115.1 Kb - Со стороны


click for enlarge 1234 X 569 67.1 Kb - Типа внутри...

Шарапыч 21-04-2015 06:17

Так про ентот лабаз всё понятно с самого начала было. Решил "дедушка" деньжат срубить, да не рассчитал чутка. Испарился, благодетель.
SergeySR 21-04-2015 07:21

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Досмотрел. Не вдаваясь в подробности техники стрельбы.
Пули промежуточных патронов, что .223, что 7,62х39 весьма неплохо пробивают машину со всеми ее потрохами кроме двигателя

Не пробивают колесные диски со всеми компонентами (тормозные диски, цилиндры, тяги и пр.), подкапотное пространство непреодолимое препятствие (помимо двигателя там много чего нагромождено). Пробивается только салон, так как там пустота.

smith_SVP 21-04-2015 09:15

цитата:
Пробивается только салон, так как там пустота.

Если прятаться за машиной, вариантов рабочих все равно немного - либо за двигательным отсекам согнувшись, пряча ноги за переднее колесо, либо лежа на дороге на спине, уперев ноги в заднее колесо, и ведя огонь из-под днища.
Но это от обстрела по горизонтали. В фильме (в самом начале) по ним открыли огонь из 7,62х39 укорота сверху вниз под 20..30 градусов, со второго этажа. Пули, попадая в капот, проходили бы вне проекции двигателя, и даже пусть это полуоболочка, и там какие-то потроха есть, но одиночные пробития были бы, и их бы всех за машиной побило.
walera4519 22-04-2015 11:16

Всем привет. Решил купить 2 ед ОООП. Есть мр-79-9тм. Настрел за год не около 20 патронов. Нужен Помощьнее и подешевле, только для самообороны. Подскажите что взять?
NAL 22-04-2015 15:18

цитата:
Изначально написано walera4519:
Настрел за год не около 20 патронов. Нужен Помощьнее и подешевле, только для самообороны. Подскажите что взять?

Искать б/у Стример 2014, выпуска до июля 2011

Lion69 22-04-2015 15:50

цитата:
walera4519
новый

написано 22-4-2015 11:16

Всем привет. Решил купить 2 ед ОООП. Есть мр-79-9тм. Настрел за год не около 20 патронов. Нужен Помощьнее и подешевле, только для самообороны. Подскажите что взять?

Вы хотите и рыбку съесть и ... Ну не бывает так! Чтоб дешево и хорошо! Если брать , то только на вторичке , цельнометаллический девайс , не "селуминоподобный". Если ПМТ слишком дорого , то Грозу 021 со стволом ЕВО в хорошем состоянии , по цене раза в два дешевле чем ПМТ найти можно , при желании. И тогда пистолет можно будет использовать не только для СО , но и для тренировок! А то получается: куплю BMW Х5 - 2013 года в хорошем состоянии не дорого , за 500.000 руб.

NAL 22-04-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Lion69:

Вы хотите и рыбку съесть и ... Ну не бывает так! Чтоб дешево и хорошо! Если брать , то только на вторичке , цельнометаллический девайс , не "селуминоподобный". Если ПМТ слишком дорого , то Грозу 021 со стволом ЕВО в хорошем состоянии , по цене раза в два дешевле чем ПМТ найти можно , при желании. И тогда пистолет можно будет использовать не только для СО , но и для тренировок! А то получается: куплю BMW Х5 - 2013 года в хорошем состоянии не дорого , за 500.000 руб.

Не стоит так переживать. Человек обозначил настрел (не более 20 патронов в год) и пожелание "подешевле и помощнее". А Вы начинаете советовать "цельностальной" (зачем при таких настрелах?) и для "тренировок" (зачем тренировки при 20 выстрелах в год?)

Внимательней читайте, что человеку надо....

moby_one 22-04-2015 17:35

цитата:
Изначально написано Lion69:

Вы хотите и рыбку съесть и ... Ну не бывает так! Чтоб дешево и хорошо! Если брать , то только на вторичке , цельнометаллический девайс , не "селуминоподобный". Если ПМТ слишком дорого , то Грозу 021 со стволом ЕВО в хорошем состоянии , по цене раза в два дешевле чем ПМТ найти можно , при желании. И тогда пистолет можно будет использовать не только для СО , но и для тренировок! А то получается: куплю BMW Х5 - 2013 года в хорошем состоянии не дорого , за 500.000 руб.

ну. не 13 года, а чуть постарше, но можно за чуть дороже

http://ru.auto.plius.lt/objavl...e_to=&qt=bmw+x5

lesson 22-04-2015 20:11

Был сегодня в оружейном магазине. Есть револьверы Гроза 02, Гроза 03 -22т.руб; Ратник 410-16т.руб; хорхе-4 22т.р; смерш-т; оса -9300 р.
Что из всего этого наиболее эффективно для самообороны? Или все одинаково и малоэффективно?
NAL 22-04-2015 22:04

цитата:
Originally posted by lesson:

Гроза 03 -22т.руб


Хотя и
цитата:
Originally posted by lesson:

все одинаково и малоэффективно


lesson 22-04-2015 23:36

То есть даже Гроза-03 все-таки малоэффективна?
дезерт игл 23-04-2015 12:56

цитата:
Ратник 410

При наличии Сойги;-)
NAL 23-04-2015 06:34

цитата:
Изначально написано lesson:
То есть даже Гроза-03 все-таки малоэффективна?

Ну даст она на современных патронах, законодательно ограниченных 91 Дж, свои 110-130. В голову убьёт. Как в голову убьют и 50 Дж. По корпусу - как повезёт. Вообще травматика это баловство. Изначально не оружие, а спецсредство. Современная тем паче.

P.S. Я осознанно не ввязываюсь в нудное выяснение, что считать "эффективностью" травматики.

smith_SVP 23-04-2015 09:11

цитата:
что считать "эффективностью" травматики

ИМХО, 150 Дж на дистанции 3 м лично мне бы хватило. Это 50% ОДП - с двух выстрелов 75%, с трех - 87%.
Но учитывая быстрое падение скорости на траектории, начальная энергия должна быть не менее 200 Дж.
Но насколько я понял, такого сейчас нет (если не мудрить с патронами).
Соответственно, по ОДП травматика ИМХО недостаточно эффективна, и для вывода противника из строя требуются не 2..3 выстрела, а 5 и более. Или один-два в голову.
Вячеслав Дубовой 23-04-2015 09:21

Самое лучшее из травматики это газовый пистолет. Эффект всегда стопроцентный и последствий практически не бывает... Жаль, что по мишени не постреляешь.
moby_one 23-04-2015 10:50

цитата:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Самое лучшее из травматики это газовый пистолет. Эффект всегда стопроцентный и последствий практически не бывает... Жаль, что по мишени не постреляешь.

как это было. Немного истории.

http://www.kommersant.ru/doc/30040

lesson 23-04-2015 11:22

Про газовый пистолет серьезно?
Уважаемый NAL, а Вы что про них думаете?
дезерт игл 23-04-2015 11:27

цитата:
Это 50% ОДП - с двух выстрелов 75%, с трех - 87%.

Это цифирки в инете не более
NAL 23-04-2015 11:50

цитата:
Изначально написано lesson:
Про газовый пистолет серьезно?
Уважаемый NAL, а Вы что про них думаете?

Я ношу ГБ. Эффект тот же, а продаётся даже без паспорта. Я про правовые последствия если что.

lesson 23-04-2015 12:31

Есть мнение, что из-за того, что баллон распыляет газ постепенно, лишь малая часть струи попадет в глаза, ибо человек инстинктивно закроется-зажмурится. УДАРы и им подобные средства выстреливают все сразу и эффект значительно сильнее.
Газовые пистолеты настолько же эффективны? Что говорит практика?
AntA 23-04-2015 13:07

Ребята, давайте прекращайте флуд, ТЕМА ПОСВЯЩЕНА ВЫБОРУ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, а Вы уже скоро перейдете на обсуждение применения МБР Тополь-М в вопросах самообороны!
Lion69 23-04-2015 13:11

цитата:
Вячеслав Дубовой

написано 23-4-2015 09:21

Самое лучшее из травматики это газовый пистолет. Эффект всегда стопроцентный и последствий практически не бывает... Жаль, что по мишени не постреляешь.

Ну насчёт , что по мишени не постреляешь это Вы зря!
Имею Грозу02 V4 ; Два ГСВ МР81-37г. и 44г. и ГСВ Р1 (Наганыч) Так вот эти 3 единицы ГСВ даже очень неплохо по мишени стреляют , а два МР81 доведены до ума и ещё за пояс заткнут некоторые ОООП

дезерт игл 23-04-2015 13:25

Таки мне кажеццо, тему можно закрывать? все давно выбрано
NAL 23-04-2015 14:12

цитата:
Originally posted by Lion69:

МР81 доведены до ума


Кстати, именно 81-е мне очень нравятся. Но Вы правы. Надо доводить. Я свой пока не довёл до устраивающей меня надёжности(((
Вячеслав Дубовой 23-04-2015 16:21

цитата:
Изначально написано Lion69:

Ну насчёт , что по мишени не постреляешь это Вы зря!
... а два МР81 доведены до ума и ещё за пояс заткнут некоторые ОООП

У нас в Калининграде, всё, что стреляет резинками - ОООП. Мне на МР-81 выдали месяц назад РОХу... "Дикий Запад", что с него возьмешь...!?

walera4519 23-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано NAL:

Искать б/у Стример 2014, выпуска до июля 2011

А если там настрел неизвестно какой. И через те же 20 патронов он лопнет? Может лучше новый ТЕМП 1? По отзывам грозу по мощности превосходит.

walera4519 23-04-2015 17:42

цитата:
Изначально написано NAL:

Искать б/у Стример 2014, выпуска до июля 2011

А если там настрел неизвестно какой и он лопнет через те же 20 патронов, может лучше новый ТЕМП 1, он по отзывам грозу по мощности превосходит

NAL 23-04-2015 18:26

цитата:
Изначально написано walera4519:

А если там настрел неизвестно какой и он лопнет через те же 20 патронов, может лучше новый ТЕМП 1, он по отзывам грозу по мощности превосходит

Может. Просили: "Недорогой, мощный, настрел предполагаемый 20 патронов в год". Новые все с зубами и дорогие. Кроме неприлично дорогих беззубых и не имеющих смысла на новых патронах.

walera4519 23-04-2015 19:52

А что скажите про револьвер ГРОЗА?
smith_SVP 23-04-2015 20:33

цитата:
Это цифирки в инете не более

Нутк, ясен красен. В конкретной ситуации все от многих неизвестных зависит. Это средняя ожидаемая вероятность.
Для нарезняка 150 Дж и 50% ОДП считается очень мало, для карманных образцов под .32АСР и .380АСР. А для травматики - это считай потолок. Причем ныне на заводских современных патронах походу недостижимый.
Просто я не вижу особого смысла применять травматическое оружие с энергией менее 90 Дж (30% ожидаемая вероятность останавливающего действия) для самообороны. Если конечно не стрелять исключительно в голову.
6opuc.XpeH.PoPadesh 23-04-2015 21:30

А что из продукции GP предпочтительнее? верно ли мое мнение?
Т12 Словак
Т12 АКБС
Т12 ЗиД
Т11 ЗиД
Т11-F
Вроде все темы прочитал, понял что Т12 Словак должен быть из-за того что ствол с зубами и считается вечным либо Т11-F Фортуна т.к. в месте "слабого" ствола там где пропил остаточная толщина 1,3 мм что больше чем у ЗиД.
Erosion 23-04-2015 22:05

Может не стоит спешить с покупкой Т12\Т11, вон, скоро в продажу поступит Р226 от Техкрима - может оказаться вполне годным резинострелом.
дезерт игл 23-04-2015 22:31

цитата:
Может не стоит спешить с покупкой

Имхо с покупкой спешить вообще не стоит:-)
NAL 23-04-2015 22:41

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

... вообще не стоит...


Я бы вот так сократил.
6opuc.XpeH.PoPadesh 23-04-2015 23:12

А вот вопрос, травматы переделанные из ТТ и ПМа почему современные версии стоят на порядок дешевле, чем ранние модификации этих пистолетов? Травматы, сделанные из ТТ, всегда были отвратительными по исправлению? (ради любопытства спрашиваю, очень нравится ТТ как изделие)
дезерт игл 23-04-2015 23:13

цитата:
бы вот так сократил.

Ну почему? фетиш же, вон народ Зиппу носит, а ведь не самая практичная зажигалка:-)
Enot8580 25-04-2015 09:50

Подскажите знающие люди,выбераю себе травмат,но много отдавать за него давит жаба,цены мне кажется очень завышенными,например за такие же деньги можно взять неплохой гладкоствол или плохой травмат,странно все это,но мне нужен ОООП)
Везде почти продается МР-79-9 ТМ но отзывы о нем и доработка напильником,всякие втулки....
Еще Лидер есть и МР-81,что лучше выбрать из недорого
Erosion 25-04-2015 10:16

Лучше выбрать б\у МР-79 за 3000 - 7000 р.
AntA 25-04-2015 14:39

цитата:
Изначально написано Erosion:
Лучше выбрать б\у МР-79 за 3000 - 7000 р.

Обязательно проверив его отстрелом.

Enot8580 25-04-2015 16:03

цитата:
Обязательно проверив его отстрелом.

Как это можно сделать покупая с рук?
И еще интересует,если руздуется ствол его можно поменять будет или надо отправлять на завод изготовитель его тогда.Видел у нас в магазине 2005 г МР-79-9ТМ за 4 тыс.руб.2007-2009 уже от 7 тыс. идут.
андрей444 25-04-2015 16:58

Если соберётесь покупать ПМ-образный, почитайте тему про него. Многое для себя поймете и, надеюсь, совершите меньше ошибок при выборе.
AntA 25-04-2015 17:00

цитата:
Изначально написано Enot8580:
Как это можно сделать покупая с рук?
И еще интересует,если руздуется ствол его можно поменять будет или надо отправлять на завод изготовитель его тогда.Видел у нас в магазине 2005 г МР-79-9ТМ за 4 тыс.руб.2007-2009 уже от 7 тыс. идут.

Элементарно, идете с продавцом в тир и вперед
Ствол является ОЧ, замена ТОЛЬКО на заводе изготовителе.

Enot8580 25-04-2015 17:27

цитата:
Элементарно, идете с продавцом в тир и вперед

Ну это уже просто ужас какой-то)
цитата:
Ствол является ОЧ, замена ТОЛЬКО на заводе изготовителе

Вот это пугает больше всего)До 15 тыс и нет ни чего надежного как я понимаю,буду присматриваться тогда к бествольным ОООП.Спасибо
Erosion 25-04-2015 17:51

Полагаю, что покупая ствол за 4000 р, можно и рискнуть - не отстреливать, а ограничится внешним осмотром, проверкой работы механизмов и т.д.

Я вообще слабо представляю себе процедуру отстрела комиссионного оружия перед покупкой. Далеко не в каждом магазине есть тир. Но люди же как-то покупают ружья, карабины, винтовки.

6opuc.XpeH.PoPadesh 25-04-2015 20:42

Во я встрял в эту тему с травматом. Разрешение на приобретение на руках, сначала вроде все решил, что буду искать GP Т12. Потом понял что лучше все же Т11-F, потом понял что куда я его положу со своими метрсемьдесят.
Собственно еще один принципиальный вопрос - а вообще есть смысл в отличном травмате при ограничении в 91 Дж. Я правильно понимаю что 91 Дж даст и макарыч, и Т12, и Т11-F, и ТТ-Т ? Или что я получу от Т12 ?
NAL 25-04-2015 20:52

цитата:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

...что я получу от Т12 ?


Не более 91 Дж на современных патронах.
цитата:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

еще один ... вопрос - а вообще есть смысл в отличном травмате при ограничении в 91 Дж.


Хоть у кого-то здравые мысли.
Valera 045 25-04-2015 21:06

цитата:
Изначально написано NAL:

Хоть у кого-то здравые мысли.

значит на современных патронах можно брать вообще любой ствол и он будет бесполезным? что гроза, что макарыч не считая "надежности" которая нужна только для тренировок?

6opuc.XpeH.PoPadesh 25-04-2015 21:18

Вот я и совсем запутался и не понимаю в каком направлении двигаться.
1) Искать где купить дореформенные патроны и под них уже выбирать травмат?
Вообще если я покупаю травмат допустим Т12 Словакия то он послереформенными стрелять может? или необходимо пружину менять? И наоброт если купить Т11-Ф который выпускают в данный момент, то что будет если стрельнуть дореформенными патронами?
Почему ранние Макаровы стоят по 100 тыс рублей?
saxa07 25-04-2015 21:27

Получается как я понял ситуация такая, Мощно, качественно Vendetta.
Valera 045 25-04-2015 21:38

цитата:
Изначально написано saxa07:
Получается как я понял ситуация такая, Мощно, качественно Vendetta.

Рамка пистолета выполнена из ударопрочного пластика типа полиамид, ствол, затвор и другие элементы оружия выполнены из стали.

а говорят о прочности! типа берите грозу 021. Vendetta видели сколько стоит? тогда уж лучше на эти деньги "набрать" стримеров. если развалится купить еще и еще и ....

MICMAC 25-04-2015 21:45

Во первых, забудьте про дореформенные патроны. Это уже история.
Во вторых, все патроны рассчитываются под 91 джоуль на травмате, но стволы у травматов разные (длинна, преграды) поэтому получаются некоторые "отклонения показаний" от 91 в разную сторону.
В третьих, есть такая вещь как надёжность. Это не только сколько тысяч выстрелов выдержит травмат, но и насколько безотказно он отработает в критической для вас ситуации.
В четвёртых, не забывайте о количестве патронов которое можно снарядит в травмат, здесь тоже действует правило - чем больше тем лучше.
Вывод: покупать что-то надёжное, многозарядное, с хорошей конструкцией ствола. Выбор не велик, но не стоит отвергать также б.у. оружие. По поводу цены: оружие это дорогое удовольствие и не стоит надеется что эта хотелка обойдётся для вашего бюджета незаметно. Если конечно вы хотите действительно оружие самообороны а не пугач...
Вообщем хоть трамат сейчас уже не тот что был раньше, всё же списывать его я бы не стал, т.к. в России нет другого дистанционного, малогабаритного, более менее эффективного оружия самообороны.
NAL 25-04-2015 22:34

цитата:
Изначально написано Valera 045:

значит на современных патронах можно брать вообще любой ствол и он будет бесполезным? что гроза, что макарыч не считая "надежности" которая нужна только для тренировок?

Именно. Бинго. Из новых именно так. Неважно, сколько заплатите за резинострел. Законодательно прописано ограничение мощности 91 Дж и все современные пистолеты на современных патронах столько и дают.

И стоят - вообще за гранью добра и зла.

walera4519 26-04-2015 10:47

цитата:
Изначально написано NAL:

Именно. Бинго. Из новых именно так. Неважно, сколько заплатите за резинострел. Законодательно прописано ограничение мощности 91 Дж и все современные пистолеты на современных патронах столько и дают.

И стоят - вообще за гранью добра и зла.

Тогда вообще зачем их покупать и зачем все твердят о грозах за немеренные деньги. лучше купить ГБ будет надежнее и дешевле или кому охота пострелять купить макарыча за 10 тр!

Shelton 26-04-2015 13:41

цитата:
купить макарыча за 10 тр!

10-зарядный макарыч 9РА. Только куда они подевались?
shcor 26-04-2015 13:45

Всталю свои пять копеек. Иметь травмат мало, надо уметь из него стрелять. То есть несколько раз в тире или на стрельбище хотя бы по 50 патронов сжечь. И тут на первый план выступает эргономика пистолета, удобство хвата, быстрота наведения на цель. Вот здесь все советские пистолеты сильно проигрывают современным, особенно с пластиковой рамкой. Например, на пм мизинец у меня не умещается при далеко не самой крупной ладони, удержание двумя руками затруднено и тд. Про смену магазина и рваные шарики из за чока даже говорю. Поэтому я считаю, что пистолет должен быть хорошим. Тренироваться можно и современными патронами, а десяток дореформы на ношение вполне можно достать и сейчас. Вы же не каждый день отстреливаетесь от банд мародеров?
И вообще, ребята, привыкайте к тому, что владение и умение обращаться со своим пистолетом - недешевое удовольствие. Я свой выбор сделал - Гроза 04, и ни разу не пожалел.
P.a.i.n 26-04-2015 18:07

Не знаю как там с бесполезностью РС, но тяга к экспериментам заставила взять замороженную свиную голову и выстрелить два раза в ЛОБНУЮ часть. Голова лежала на земле, выстрелы осуществлялись из положения стоя сверху вниз, т.е. расстояние примерно от 80 до 100 см. Итог: два проникающих, при этом один шарик остановился сразу после прохождения лобной кости, достал саморезом, кость раздроблена, а второй шар удалось извлечь после трепанации топором, шарик засел глубоко внутри головы. Гроза-021, патроны АКБС-М сентябрь 2014 г.
После этого я не могу называть травматическое оружие "игрушкой", "жвачкомётом", "резиноплюем" и прочим, а отношусь к нему с высокой степенью ответственности, т.к. это настоящий гражданский КС.
bespredel88 26-04-2015 18:24

В голову нельзя стрелять. Если стрелять по корпусу, да еще и в одежде, эффект будет неутешительный.
moby_one 26-04-2015 18:28

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Не знаю как там с бесполезностью РС, но тяга к экспериментам заставила взять замороженную свиную голову и выстрелить два раза в ЛОБНУЮ часть. Голова лежала на земле, выстрелы осуществлялись из положения стоя сверху вниз, т.е. расстояние примерно от 80 до 100 см. Итог: два проникающих, при этом один шарик остановился сразу после прохождения лобной кости, достал саморезом, кость раздроблена, а второй шар удалось извлечь после трепанации топором, шарик засел глубоко внутри головы. Гроза-021, патроны АКБС-М сентябрь 2014 г.
После этого я не могу называть травматическое оружие пистолет "игрушкой", "жвачкомётом", "резиноплюем" и прочим, а отношусь к нему с высокой степенью ответственности, т.к. это настоящий гражданский КС.

За выстрел в голову турьма сидеть попробуйте остановить из своего "настоящего гражданского КС" живого кабанчика (весом 100-120 кг), который несется на вас, выстрелом в ляжку или в живот. Что бы он остановился или убежал. Можете?

smith_SVP 26-04-2015 18:36

цитата:
В голову нельзя стрелять.

Однако около 60% поражений из РС именно в голову идут.
Shelton 26-04-2015 19:12

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
тяга к экспериментам

Вы смоделировали ситуацию, когда сначала уложили противника на землю, а потом практически в упор выстрелили ему в голову. Далее читаем ЗОО, КоАП и УК РФ.

P.a.i.n 26-04-2015 23:15

Набежали противники РС .
цитата:
Originally posted by bespredel88:

В голову нельзя стрелять.


Кто сказал?
цитата:
Originally posted by moby_one:

За выстрел в голову турьма сидеть


Да нууу. Правда? Читал здесь про одного форумчанина, который правомерно применил свой РС и попал нападавшему в глаз. В рамках НО его оправдали, можете пообщаться с ним через Р.М.
цитата:
Originally posted by moby_one:

попробуйте остановить из своего "настоящего гражданского КС" живого кабанчика (весом 100-120 кг), который несется на вас, выстрелом в ляжку или в живот. Что бы он остановился или убежал.


Если Вы о настоящем диком кабане, то я не охотник, но друзей охотников полно и дядя охотится, так вот, если встретилась самка с детенышами, то стрелять смысла нет, только если в глаз попасть, а так знаю полно историй, когда охотники на "голые" сосны забирались, удирая от кабана, хотя и попадали в корпус из гладкого. Второе - охотиться из РС это вообще глупость и не обсуждается.
Если речь идёт о кабане, в смысле большом человеке, весом 100-120 кг, то целиться в ляжки или пузо я не буду - это большая глупость, если кто думает иначе то ССЗБ.
РС (или "настоящий гражданский КС") создан и должен применяться для самообороны. Дистанция самообороны у нас какая по известным случаям? Правильно - от "0" до "3-4" метров максимум.
цитата:
Originally posted by Shelton:

Вы смоделировали ситуацию, когда сначала уложили противника на землю, а потом практически в упор выстрелили ему в голову.


Моделирования не было, так было удобнее и только. Не придумывайте.
цитата:
Originally posted by Shelton:

Далее читаем ЗОО, КоАП и УК РФ.


Где то в них есть статья за расстрел мороженной головы мертвой свиньи? Иду сдаваться.

Дабы вернуться к теме о выборе РС, то позвольте Вам всем задать вопрос: многие здесь спрашивают "недорогой травмат", чтобы пострелять "по банкам", причем, как правило, сие деяние в 99% случаев происходит вне тира, а также для самообороны, но при этом многие уверены, что в голову стрелять нельзя и нужно бояться всех кодексов, если вдруг так случится, что придется применять "жмачкомёт". Если уж так страшно и Вы всего боитесь, то зачем Вам РС?
91 Дж им мало...а Вы пробовали по человеку этими 91 Дж стрелять, чтобы утверждать, что не хватает? Или у нас все люди деревянные ходят, как дощечка, на которой все испытания проходят у большинства в лесу или на даче?
Для выбора РС необходимо быть готовым в ПЕРВУЮ очередь морально. Если Вы не готовы отстаивать своё право на жизнь в случае нападения ценой жизни нападающего, то РС Вам не нужен.
Второе - необходимо понимать степень ответственности, потому как применять своё оружие Вы имеете право в случае крайней необходимости, а при таких случаях возможны разные варианты развития ситуации и за это придется отвечать по закону.
Третье и последнее - если Вы готовы морально и готовы, в случае наступления момента СО/НО, отвечать за свои деяния по закону, то Вам необходим надёжный и точный пистолет, который не оставлял бы у Вас сомнения в его безотказности. Хороший пистолет дёшево стоить не может, к сожалению. Лучше всего покупать пистолет либо с небольшими преградами в стволе, либо без таковых - это способствует лучшей кучности, и как следствие лучшей точности, даже при небольшом навыке обращения с оружием. РС должен быть максимально приближен к своему боевому образцу, чтобы бОльшая часть пистолета была копирована, тем самым обеспечивается надежность и высокий ресурс оружия. Ну и напоследок - немаловажным является такой фактор, как доступность ЗИПа.

NAL 26-04-2015 23:31

цитата:
Изначально написано walera4519:

Тогда вообще зачем их покупать и зачем все твердят о грозах за немеренные деньги. лучше купить ГБ будет надежнее и дешевле или кому охота пострелять купить макарыча за 10 тр!

Именно это я всегда и советую.

NAL 26-04-2015 23:34

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Не знаю как там с бесполезностью РС, но тяга к экспериментам заставила взять замороженную свиную голову и выстрелить два раза в ЛОБНУЮ часть. Голова лежала на земле, выстрелы осуществлялись из положения стоя сверху вниз, т.е. расстояние примерно от 80 до 100 см. Итог: два проникающих, при этом один шарик остановился сразу после прохождения лобной кости, достал саморезом, кость раздроблена, а второй шар удалось извлечь после трепанации топором, шарик засел глубоко внутри головы. Гроза-021, патроны АКБС-М сентябрь 2014 г.
После этого я не могу называть травматическое оружие "игрушкой", "жвачкомётом", "резиноплюем" и прочим, а отношусь к нему с высокой степенью ответственности, т.к. это настоящий гражданский КС.

Поздравляю. Вы стали одним из тех, кто проделывал такой эксперимент неоднократно. И подтвердили давно известный факт: выстрел из резинострела в голову смертелен, по корпусу - как повезёт.

От этого резинострел не перестал быть полу игрушкой.

P.a.i.n 26-04-2015 23:49

цитата:
Originally posted by NAL:

давно известный факт: выстрел из резинострела в голову смертелен


Возможны варианты, 100% гарантии никогда нет, даже из настоящего КС.
цитата:
Originally posted by NAL:

От этого резинострел не перестал быть полу игрушкой.


Для меня РС не является игрушкой или полу игрушкой.
NAL 27-04-2015 06:20

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Для меня РС не является игрушкой или полу игрушкой.


цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

...это настоящий гражданский КС.


Ваше право. Лучше уж так, чем размахивать направо и налево.

Но. Резинострел это всё же спецсредство. И никак не "Настоящий пистолет" tm

smith_SVP 27-04-2015 08:54

цитата:
Возможны варианты, 100% гарантии никогда нет, даже из настоящего КС.

По статистике, все 8,4% летальности от РС приходятся на ранения именно головы. В корпус летальные редчайшее исключение.
Но да - ствол должен быть надежным. Лично для меня, если более 1 задержки на 100 выстрелов - такой ствол нельзя считать боевым оружием. Поэтому свой мелкан отношу исключительно к спортивному оружию.
ИМХО, но при существующем ассортименте, характеристиках и ценах РС - это удел любителей, фанатов КС. Или наоборот спецов.
андрей444 27-04-2015 09:32

цитата:
Если Вы не готовы отстаивать своё право на жизнь в случае нападения ценой жизни нападающего, то РС Вам не нужен.

Согласен.
BOLT2000 27-04-2015 09:47

"Оса" - к летнему сезону.
moby_one 27-04-2015 15:40

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Набежали противники РС .

Если Вы о настоящем диком кабане, то я не охотник, но друзей охотников полно и дядя охотится, так вот, если встретилась самка с детенышами, то стрелять смысла нет, только если в глаз попасть, а так знаю полно историй, когда охотники на "голые" сосны забирались, удирая от кабана, хотя и попадали в корпус из гладкого. Второе - охотиться из РС это вообще глупость и не обсуждается.
Если речь идёт о кабане, в смысле большом человеке, весом 100-120 кг, то целиться в ляжки или пузо я не буду - это большая глупость, если кто думает иначе то ССЗБ.
РС (или "настоящий гражданский КС") создан и должен применяться для самообороны. Дистанция самообороны у нас какая по известным случаям? Правильно - от "0" до "3-4" метров максимум.


Вы, видимо считаете, что если вы в голову уложите хулигана, замахнувшегося на вас, то вам премию выпишут?

я про кабанчика спросил, потому как не могу предложить вам продемонстрировать ОД резиноплюя по живому человеку. ))

А пока что правоприменительная практика такая:
"В зависимости от обстоятельств дела к вам может быть применена любая из перечисленных статей Уголовного кодекса РФ:

Ст. 105 "Убийство";
ст. 107 "Убийство, совершенное в состоянии аффекта";
ст. 108 "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление";
ст. 109 "Причинение смерти по неосторожности";
ст. 111 "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью";
ст. 112 "Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью";
ст. 113 "Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта";
ст. 114 "Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление";
ст. 213 "Хулиганство".

Гражданская

В данном случае речь скорее идет не об ответственности за незаконное применение оружие, а за последствия такого применения, выразившиеся в причиненном пострадавшему вреде (материальном или моральном). Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред возмещается причинившим его лицом. При этом не возмещается вред, причиненный в пределах необходимой самообороны и крайней необходимости (ст. 1066 и ст. 1067 ГК РФ), при условии соблюдения пределов самообороны. Кроме того необходимо иметь в виду то, что в соответствии с ч. 1 ст. 1083 ГК РФ вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, не подлежит возмещению. Таким образом, если следствию удастся доказать неправомерность поступка нападавшего, спровоцировавшего вас на применение оружие, вопрос о возмещении вами причиненного ему вреда решится в вашу пользу.

Если вследствие неправомерного применения вами оружия потерпевшему был причинен вред здоровью, то он возмещается в виде компенсации заработка, который он имел, либо мог иметь за период восстановления здоровья. Плюс к этому взыскиваются расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение (ст. 1085 ГК РФ).

В случае смерти потерпевшего возможны претензии со стороны родственников и иждивенцев с требованием возмещения ущерба в связи с уходом из жизни кормильца (ст. 1088 ГК РФ), а также расходов на погребение умершего (ст. 1094 ГК РФ). Однако не все родственники могут претендовать на возмещение вреда. Таковыми могут быть:

нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания;
ребенок умершего, родившийся после его смерти;
один из родителей, супруг или другой член семьи, который занят уходом за находившимися на иждивении умершего родственниками (детьми, внуками, братьями и сестрами), не достигшими 14 лет, либо достигшими указанного возраста, но нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе;
лица, состоявшие на иждивении умершего и ставшие нетрудоспособными в течение 5 лет после его смерти.

Возмещение вреда, вызванного причинением вреда здоровью или смертью потерпевшего, производится ежемесячными платежами (ст. 1092 ГК РФ).

Помимо всего прочего не стоит забывать и компенсации морального вреда, который может быть взыскан одновременно с вышеуказанными требованиями. Его размер зависит от убедительности доказательств потерпевшего.
"

Так что флаг в руки и поезд навстречу. Будет нормальный КС доступен гражданам, приобрету, если цена не покажется космической. Пока что меня устраивает и гладкоствольное охотничье, подойдет срок розовой бумажки, подумаю, брать или нет.

P.a.i.n 27-04-2015 18:19

цитата:
Originally posted by moby_one:

Вы, видимо считаете, что если вы в голову уложите хулигана, замахнувшегося на вас, то вам премию выпишут?


Давайте открыто, т.к. чтение между строк не всем подвластно.
Итак, применять свой РС я не буду...скорее всего НИКОГДА по прямому его назначению, т.е. для СО/НО. На то есть ряд причин, расписывать здесь их не буду, т.к. не имеют отношения к РС.
Зачем купил? Хобби, нравится стрелять, хочу научиться правильно и точно стрелять, тяга к оружию. Про пневматику даже можете ничего не говорить, 10 тыс. настрела, потом ремонт, потом забил на этот поганый силумин, да и ощущения не те вовсе.
Моделируем ситуацию, учитывая, что я дал Вам весь расклад выше: нападение, выстрел с моей стороны. Как Вы считаете куда я буду стрелять и буду ли я при этом думать о статьях УК?
Если (ттт) наступит момент, когда я буду стрелять в человека, то это будет такой случай, когда либо я либо он(и) и никак иначе, размахивать направо и налево пистолетом перед каждым человеком подрезавшим твоё авто или наступившим на ногу в общественном транспорте я не собираюсь. Поэтому не надо стращать меня и всех окружающих статьями УК, об этом нужно было думать ПЕРЕД покупкой РС. Я свой выбор делал осознанно и долго к этому шёл.
Что касается головы, то проверить на человеке возможности нет, а на хрюшке давно известная практика.
Кто хочет выцеливать ноги или руки при нападении - это их право, умереть без статьи УК как минимум почетно.
Valera 045 27-04-2015 20:36

а вы все вообще часто ли применяете свои м\пистолеты по людям? а то такое ощущение что у вас там как в боевике каждый день перестрелка! есди потраны 91 дж пробивают доску, то что будет с человеком!? попробуйте на себе хотя бы тот же мр-79-9тм
P.a.i.n 27-04-2015 20:50

цитата:
Originally posted by Valera 045:

а вы все вообще часто ли применяете свои м\пистолеты по людям?


Никогда и другим не советую. Но, как говорится, в жизни всякое случается, не так ли?
дезерт игл 27-04-2015 20:56

цитата:
есди потраны 91 дж пробивают доску, то что будет с человеком!?

Ничего...летом проникающие без особой боли
Valera 045 27-04-2015 21:14

связался с техноармс сказали есть Streamer 9мм РА ПООП 23750 руб и Гроза револьвер ОООП кал.9мм РА Р-03 21600 руб. что лучше из этого взять? или все таки макар 45 кал? останавливающее действия та у него больше!
Грозовод 71 27-04-2015 21:48

цитата:
Изначально написано Valera 045:
связался с техноармс сказали есть Streamer 9мм РА ПООП 23750 руб и Гроза револьвер ОООП кал.9мм РА Р-03 21600 руб. что лучше из этого взять?

Конечно же берите Макара под 45 RUBBER.
Мне и окружающим будет спокойнее.

дезерт игл 27-04-2015 21:54

Грозу
дезерт игл 27-04-2015 21:58

А вместо мака→ГБ
Valera 045 27-04-2015 22:03

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Конечно же берите Макара под 45 RUBBER.
Мне и окружающим будет спокойнее.

весельчак! чем он хуже твоей грозы? прочностью! и стоит в в 5 раз дешевле. а на современных патронах как тут уже не раз говорилось и гроза и мак полное ГОВ..О! самое эфективное ГБ или газовый пистолет который реально мне помог! хоть и было один раз.

moby_one 27-04-2015 22:03

цитата:
Изначально написано Valera 045:
связался с техноармс сказали есть Streamer 9мм РА ПООП 23750 руб и Гроза револьвер ОООП кал.9мм РА Р-03 21600 руб. что лучше из этого взять? или все таки макар 45 кал? останавливающее действия та у него больше!

С чего вы это взяли, что большее? Если продаван в ормаге сказал, то можете смело плюнуть ему в морду лица

Valera 045 27-04-2015 22:08

цитата:
Изначально написано moby_one:

С чего вы это взяли, что большее? Если продаван в ормаге сказал, то можете смело плюнуть ему в морду лица

читал на форумах в инете, смотрел видео. площадь поражения больше, шар тяжелее. и как тут сказали чуть выше .летом проникающие без особой боли

Valera 045 27-04-2015 22:08

цитата:
Изначально написано moby_one:

С чего вы это взяли, что большее? Если продаван в ормаге сказал, то можете смело плюнуть ему в морду лица

читал на форумах в инете, смотрел видео. площадь поражения больше, шар тяжелее. и как тут сказали чуть выше .летом проникающие без особой боли у 9 мм

дезерт игл 27-04-2015 22:10

цитата:
самое эфективное ГБ или газовый пистолет который реально мне помог! хоть и было один раз.


Тогда зачем вам стрелялка?
Valera 045 27-04-2015 22:14

для стрелялок! для СО я его использовать не собираюсь. только в очень крайних случаях. есть ГБ для каждодневного ношения. а что у вас грозы которые вы купили еще за 20 я за вас рад. но за сегодняшнюю цену я ее никогда не возьму да и многие бы из вас не взяли. не примите за оскорбление!
Valera 045 27-04-2015 22:14

для стрелялок! для СО я его использовать не собираюсь. только в очень крайних случаях. есть ГБ для каждодневного ношения. а что у вас грозы которые вы купили еще за 20 я за вас рад. но за сегодняшнюю цену я ее никогда не возьму да и многие бы из вас не взяли. не примите за оскорбление! и если что извините!
Valera 045 27-04-2015 22:19

для стрелялок! для СО я его использовать не собираюсь. только в очень крайних случаях. есть ГБ для каждодневного ношения. а что у вас грозы которые вы купили еще за 20 я за вас рад. но за сегодняшнюю цену я ее никогда не возьму да и многие бы из вас не взяли. не примите за оскорбление! и если что извините! никого не хочу обидеть!
Valera 045 27-04-2015 22:34

а если моей жизни или моей семьи угрожает серьезная опасность то я и любой на моем месте может стрельнуть в голову
Шарапыч 28-04-2015 05:08

Что же Вы так возбудились-то? Хоть "лишние" посты почистите, зачем повторяться.
BOLT2000 28-04-2015 07:12

цитата:
только в очень крайних случаях

Например?
дезерт игл 28-04-2015 11:30

РС это такой фетиш для взрослых, кто то стреляет по банкам, кто то носит воображая себя Рембой, кто то мечтает отбиться от вооруженного нападения(кто на резиноводов нападет,и кому они вообще нужны вопрос иной), а кого то просто бьют пьяные маринады и РС для него волшебная кнопка.
Польза от РС одна- производители на выручку живут:-)
MICMAC 28-04-2015 12:03

РС замените в своём посте на короткоствол. Вам ни кажется бредово звучит?
Что имеем то и имеем. А то получается типа базар из70х "вазофилы со своими недомашинами играют в настоящих водителей"
Немо 28-04-2015 12:24

цитата:
Изначально написано Valera 045:
а если моей жизни или моей семьи угрожает серьезная опасность то я и любой на моем месте может стрельнуть в голову

Один участник давно сформулировал - стрелять нужно тогда, когда ты уверен, что сесть в тюрьму - лучший для тебя выход из ситуации.
Как говориться, ни убавить ни прибавить.

дезерт игл 28-04-2015 13:34

цитата:
на корктртвол. Вам ни кажется бредово звучит?

Нет, мотивы покупающих КС на 80% те же самые...нету никаких высоких мотивов в покупке оружия, 40%-на всякий случай,30-понтоватцца,10-фанаты железа,20-спортсмены пострелушники
дезерт игл 28-04-2015 13:37

И да, и РС и КС просто мужская игрушка, с опциями...для рядовых граждан
GPMS 28-04-2015 13:38

Какой пистолет можно взять по критериям:
1. Новый.
2. Не требующий применения рук для доведения до ума и стрельбы без клинов и затыков.
3. Обладающий приемлемой кучностью.
4. Работающий на разных патронах (тренировочных и "боевых")
5. Планируемый настрел по бумажкам будет около 200 шутов в месяц.
Т.е. проще говоря необходим пистолет для редких тренировок.
MICMAC 28-04-2015 14:02

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Нет, мотивы покупающих КС на 80% те же самые...нету никаких высоких мотивов в покупке оружия, 40%-на всякий случай,30-понтоватцца,10-фанаты железа,20-спортсмены пострелушники

Я про высокие мотивы не говорил. Покупают потому что это нормально. Нормально владеть оружием. Нормально владеть машиной. Нормально жить в квартире/доме а не в коммуналке. Пора бы менять менталитет с совкового на нормальный по которому живёт весь мир. А у вас написано как то с пренебрежением и издёвкой "кто нападёт, кому он нужен"... Да кто угодно, особенно если ты водитель...

дезерт игл 28-04-2015 14:15

цитата:
вас написано как то с пренебрежением и издёвкой "кто нападёт, кому он нужен".

Ну, самообосранщики таскающие Т12 со штурммагазином на обеденный перерыв из офиса лично у меня вызывают жалость...остальные чего бы и нет?
MICMAC 28-04-2015 15:15

Ну вот опять штампы. Если владеет Т12 да ещё и с штурмовым магазином то "самообосранщик". А если с Грозой но с двумя обычными магазинами? А с макарычем но без патронов? А если без травмата то видимо по любому терпила?
Рука-лицо. Какой то у вас чёрно белый мир. Или тонкий тролинг? Но как то грубовато получается.
P.a.i.n 28-04-2015 16:35

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

РС это такой фетиш для взрослых


Под слово "фетиш" можно подвести почти всё что угодно. Спорт (любительский уровень), спортивный инвентарь, занятия в тренажерном зале, бальными танцами, поедание чипсов, распитие пива и т.д. и т.п.
Надоело видеть сообщения типа "цены конские" и прочее. РС многогранен, к примеру, его можно чистить, можно с собой носить, можно в сейфе хранить, можно попробовать применить для СО, можно из него тренироваться стрелять, можно понтоваться, самоуничтожиться и прочее. А вот действительно бесполезные вещи (читай фетиш) - это бриллиантовое колье или какая-нибудь картина, причём такие вещи порой стоят миллионы, иногда и не рублей.
Это всё ИМХО, не принимайте близко к сердцу.
NAL 28-04-2015 16:58

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Ну вот опять штампы. Если владеет Т12 да ещё и с штурмовым магазином то "самообосранщик". А если с Грозой но с двумя обычными магазинами? А с макарычем но без патронов? А если без травмата то видимо по любому терпила?
Рука-лицо. Какой то у вас чёрно белый мир. Или тонкий тролинг? Но как то грубовато получается.


"На ганзе постов не читают" (с)
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

...самообосранщики таскающие Т12 со штурммагазином на обеденный перерыв из офиса..


Это действительно смешно.... "У меня же есть травмат и пейнтбольный автомат, бита, ножик, самострел и оптический прицел" (с)
дезерт игл 28-04-2015 17:19

цитата:
у вот опять штампы

Читайте пост в целом....
дезерт игл 28-04-2015 17:20

цитата:
Это действительно смешно.... "

Да
дезерт игл 28-04-2015 17:22

цитата:
если без травмата то видимо по любому терпила?

Не факт, впрочем у меня есть Шарк, брался в конце прошлого года я им доволен
MICMAC 28-04-2015 17:33

дезерт игл, я всё прочитал и ответил. Но это видимо такая форма мазохизма, иметь травмат и при этом считать владельцев травматов дураками.

NAL, я не постиг весь глубокий смысл вашего поста, извините.
Попробуйте более чётко формулировать свои мысли.

KPbIC974 28-04-2015 17:47

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Под слово "фетиш" можно подвести почти всё что угодно. Спорт (любительский уровень), спортивный инвентарь, занятия в тренажерном зале, бальными танцами, поедание чипсов, распитие пива и т.д. и т.п.
Надоело видеть сообщения типа "цены конские" и прочее. РС многогранен, к примеру, его можно чистить, можно с собой носить, можно в сейфе хранить, можно попробовать применить для СО, можно из него тренироваться стрелять, можно понтоваться, самоуничтожиться и прочее. А вот действительно бесполезные вещи (читай фетиш) - это бриллиантовое колье или какая-нибудь картина, причём такие вещи порой стоят миллионы, иногда и не рублей.
Это всё ИМХО, не принимайте близко к сердцу.

А ведь правильно, на 100% согласен. Да хобби такое, вот хочется пистолетик, и все... Душу он мне греет . Ну да, не наигрался, наверное... Но, ИМХО, у мужчины ДОЛЖНО быть оружие. Можно пока только ОООП -ну, так тому и быть. Пусть будет. Все мы (которые нормальные, хотя... тут таких мало ) надеемся, что придется пострелять только в тире да по банкам, но мало ли что и как... Гладкое-то с собой не потаскаешь, да и баллон не всегда панацея... наверное...
...Да и просто как фетиш -а почему нет?
P.s. Не бейте меня тапком за оффтоп, я сегодня и так на ИМЗ настрадался
MICMAC 28-04-2015 17:59

цитата:
Изначально написано KPbIC974:

Но, ИМХО, у мужчины ДОЛЖНО быть оружие. Можно пока только ОООП -ну, так тому и быть. Пусть будет. Все мы (которые нормальные, хотя... тут таких мало ) надеемся, что придется пострелять только в тире да по банкам, но мало ли что и как... Гладкое-то с собой не потаскаешь, да и баллон не всегда панацея... наверное...

Вот и я про то, как сейчас модно говорить "это норма".

Шарапыч 28-04-2015 17:59

Тоже согласен. Люблю я на машине ездить, ночью у костерка посидеть , с гитарой. Рыбалку люблю, но только удочкой. Вот только на дороге всегда мечтаю о "культуре движения", которая с каждым годом... ну, сами понимаете. Так неплохо было бы и культуру владения оружием прививать. Пусть бы она была, а оружие применять для самообороны не пришлось. Лучше уж по банкам, да доскам... Впрочем, тут у каждого свое мнение. И я - не исключение.
Shelton 28-04-2015 18:50

цитата:
я им доволен

довольным от травмата можно быть только после использования его по прямому назначению, если он это назначение оправдал. Вам приходилось? оправдал?
Шарапыч 28-04-2015 19:05

цитата:
Originally posted by Shelton:

довольным от травмата можно быть только после использования его по прямому назначению


А это что, необходимое условие? Интересно, и много тут таких "довольных"?
KPbIC974 28-04-2015 19:17

Шарапыч, какой бестактный вопрос...
Шарапыч 28-04-2015 19:23

Так это, я же тоже хочу порадоваться-то.
MICMAC 28-04-2015 20:28

Вопрос владельцу оружия "скольких подстрелили?" напоминает вопрос водителю "скольких сбили?".
Ставит в тупик.
Shelton 28-04-2015 22:34

Вот и меня ставит в тупик заявление владельца травмата, что он "пока им доволен".
NAL 28-04-2015 23:06

цитата:
Originally posted by MICMAC:

NAL, я не постиг весь глубокий смысл вашего поста, извините.
Попробуйте более чётко формулировать свои мысли.


Попробуйте поучиться в Советской школе. Для поколения ЕГЭ (и для тех, у кого старость пришла одна, без мудрости), поясню.

Всему своё время и место. В городе и на привычном маршруте "офис-столовая на территории бизнес-центра" и ГБ излишен. Поскольку пропускной режим, ЧОП и камеры на каждом углу. Далее жевать не буду, извините. Делать скидки на образование поднадоело. И так инфантильных детей, не желающих самостоятельно чуть подумать овермного.

NAL 28-04-2015 23:08

цитата:
Originally posted by Шарапыч:

о "культуре движения", которая с каждым годом... ну, сами понимаете


Всё лучше и лучше. Согласен. Лет пять назад продохнуть нельзя было от хамья на дорогах. Теперь их значительно меньше.

Я про Москву если что. Регионы - не в курсе.

MICMAC 28-04-2015 23:15

NAL, рубануть вас могут и когда вы покурить в подъезд выйдите. Поэтому не убедительно, попробуйте ещё.

P.S. Но за "поколение ЕГЭ" спасибо, сочту за комплимент.

Eugen2 29-04-2015 12:54

NAL, здесь не нужно устраивать холивар. Предупреждение с намеком на бан.
NAL 29-04-2015 06:58

цитата:
Originally posted by MICMAC:

...рубануть вас могут и когда вы покурить в подъезд выйдите...


Ещё раз терпеливо повторю. "Время и место".
Речь шла дословно:
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

...самообосранщики таскающие Т12 со штурммагазином на обеденный перерыв из офиса...


Попробуйте дочитать цитату дезерт игла (с позицией которого я полностью согласен) до конца. И осмыслить, про что говорится в этом предложении. Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Попробуйте. Я уверен, у Вас получится. С третьего раза.

P.S. Для остальных поясню. Ничто и никогда не может гарантировать каждому конкретному человеку безопасность в каждом месте в любое время. И президентов убивают. От всего не убережёшься. Поэтому на мой взгляд нужно реально оценивать риски и не смешить народ, выходя за хлебушком с Сайгой наперевес (вариант, предложенный выше - покурить в подъезд). Ну или разгуливать по бизнес-центру, увешанным травматами и запасными магазинами.

Грозовод 71 29-04-2015 09:01

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, самообосранщики таскающие Т12 со штурммагазином на обеденный перерыв из офиса лично у меня вызывают жалость.


Я так не считаю,в прошлом году в офисе было расстреляно много работающих там граждан.Если мне не изменяет память,то расстреливавший объяснил это не разделённой любовью.А сколько ещё таких ходит среди нас.Так что пусть офисные служащие носят хоть Сайгу,в реалиях нашего времени я их понимаю.

MICMAC 29-04-2015 10:28

Видимо NAL считает бизнес центр самым безопасным местом где конфликтов и нападений не может быть априори. Ну и естественно туда из дома NAL телепортируется а не приезжает и приходит. Вообщем понятно, ничего вразумительного для подтверждения этой идеи с безнесцентром и самообосранчиками я не услышал, обычный тролинг.Как говорится слив засчитан.
NAL 29-04-2015 11:12

цитата:
Изначально написано MICMAC:
Видимо NAL считает бизнес центр самым безопасным местом где конфликтов и нападений не может быть априори. Ну и естественно туда из дома NAL телепортируется а не приезжает и приходит. Вообщем понятно, ничего вразумительного для подтверждения этой идеи с безнесцентром и самообосранчиками я не услышал, обычный тролинг.Как говорится слив засчитан.

Не дал Господь таланту преподавать. Ещё раз. Каждый сам для себя выбирает, как ему жить и как обезопасить свою жизнь. Кому-то повезло жить в нормальном городе, где по дороге "дом-офис" шанс попасть под машину, влетевшую на остановку несколько выше, чем под выстрелы самооборонщицы в метро. Кто-то считает, что даже когда он пришёл на работу, то пистолет не надо класть в запирающийся ящик стола, а надо гордо ходить с ним в столовую (и штурмовой магазин, да, на случай, если из туалета появится ещё один такой же, с Вепрем наперевес).

Люди, Вы как-то на мой взгляд слишком усложняете всё. В городе - ГБ за глаза в подавляющем числе ситуаций. За городом - дробовик. Впрочем - каждому своё, не настаиваю.

Но когда в столовую с Т-12 и штурмовой магазин, то смотрится смешно, да.

NAL 29-04-2015 11:15

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Видимо NAL считает бизнес центр самым безопасным местом где конфликтов и нападений не может быть априори.


NAL считает, что не надо стелить соломку везде, где ни попадя. От всего не убережёшься. Шанс получить сосулькой по голове у городского жителя гораздо выше, чем по той же голове от "гопника". Хотя некоторые и в офисе умудряются нарваться. Тот же банзай, ага И что? Ну повздорили, ну подержали его за горло и за грудки. Все живы, все на свободе. Прекрасно без Т-12 обошлось.
moby_one 29-04-2015 11:20

цитата:
Изначально написано NAL:

NAL считает, что не надо стелить соломку везде, где ни попадя. От всего не убережёшься. Шанс получить сосулькой по голове у городского жителя гораздо выше, чем по той же голове от "гопника". Хотя некоторые и в офисе умудряются нарваться. Тот же банзай, ага И что? Ну повздорили, ну подержали его за горло и за грудки. Все живы, все на свободе. Прекрасно без Т-12 обошлось.

Ма́ссовое уби́йство в Медве́дкове - событие, произошедшее 7 ноября 2012 года в московском районе Северное Медведково, когда 29-летний юрист Дмитрий Виноградов[2], вооружённый карабинами 'Вепрь-12 Молот' и 'Бенелли'[1][2], открыл стрельбу в финансово-экономическом отделе офиса фармацевтической компании 'Ригла', расположенного на Чермянской улице. 5 человек погибли на месте, 1 умер позднее в больнице, 1 девушка ранена[3]. Стрелок был задержан.

smith_SVP 29-04-2015 12:16

цитата:
вооружённый карабинами 'Вепрь-12 Молот' и 'Бенелли'[1][2], открыл стрельбу в финансово-экономическом отделе

И? Травмат бы исправил ситуацию? С его 1..2 м эффективной дальности огня против автоматического дробовика в руках не совсем адекватного человека?
ИМХО, с таким же успехом можно было ему в голову пепельницами и цветочными горшками кидаться.
NAL 29-04-2015 12:44

цитата:
Изначально написано moby_one:

Ма́ссовое уби́йство в Медве́дкове - событие, произошедшее 7 ноября 2012 года в московском районе Северное Медведково, когда 29-летний юрист Дмитрий Виноградов[2], вооружённый карабинами 'Вепрь-12 Молот' и 'Бенелли'[1][2], открыл стрельбу в финансово-экономическом отделе офиса фармацевтической компании 'Ригла', расположенного на Чермянской улице. 5 человек погибли на месте, 1 умер позднее в больнице, 1 девушка ранена[3]. Стрелок был задержан.

Лень гуглить, но наезды автомобилей на остановки общественного транспорта, сбитые пешеходы на переходах и упавшие на голову снег-сосульки в большом городе более частое явление.

Да, я снова про вероятности наступления того или иного события. Массового ношения касок не наблюдаю в зимний период. Остаюсь при своём. Самооборонщики, которые даже в туалет ходят с травматом (утрирую, ремарка для воспринимающих всё буквально) - забавны.

leon1980 29-04-2015 12:46

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

И? Травмат бы исправил ситуацию? С его 1..2 м эффективной дальности огня против автоматического дробовика в руках не совсем адекватного человека?
ИМХО, с таким же успехом можно было ему в голову пепельницами и цветочными горшками кидаться.


Самооборона это комплекс мер по спасению собственной задницы. Сюда входят и бег и умелое обращение с оружием, дипломатия, а также приемы рукопашного боя и умение использовать подручные придметы для метания. Человек вооруженный пусть даже ОООП ( мое мнение что ОООП в умелых руках достоточно эфективное средство обороны)в ситуации когда ему придется оборонятся будет иметь на один шанс больше нежеле человек без оружия, а как он сможет использовать этот шанс будет зависеть только от самого обороняющегося.
NAL 29-04-2015 13:41

цитата:
Изначально написано leon1980:

Самооборона это комплекс мер по спасению собственной задницы. Сюда входят и бег и умелое обращение с оружием, дипломатия, а также приемы рукопашного боя и умение использовать подручные придметы для метания. Человек вооруженный пусть даже ОООП ( мое мнение что ОООП в умелых руках достоточно эфективное средство обороны)в ситуации когда ему придется оборонятся будет иметь на один шанс больше нежеле человек без оружия, а как он сможет использовать этот шанс будет зависеть только от самого обороняющегося.

Справедливое, на мой взгляд, замечание. И плавно переходя к теме топика - считаю всё же неоправданно высокой сложившуюся цену на некоторые "модные" модели резинострелов, которые не настолько дают своим владельцем больше шансов, по сравнению с более дешёвыми и доступными.

moby_one 29-04-2015 14:20

цитата:
Изначально написано NAL:

Справедливое, на мой взгляд, замечание. И плавно переходя к теме топика - считаю всё же неоправданно высокой сложившуюся цену на некоторые "модные" модели резинострелов, которые не настолько дают своим владельцем больше шансов, по сравнению с более дешёвыми и доступными.

чем более доступно оружие-недооружие, тем соответственно больше рынок, тем оно дороже. по нисходящей: травматы-гладкоствол-нарезное. ВПО 136 видел у нас в городе за 17000 руб. Сколько стоят модные резиноплюи все знают, гладкоствол между ними.

NAL 29-04-2015 15:08

Справедливости ради замечу, что стоимость ВПО-136 никак не связана с его доступностью. Получали их (домысливаю) скорее всего по программе утилизации и завод берёт только за работы по переделке.

Стоимость современных резинострелов вгоняет в ступор. Лет пять назад, покупая травмо-АПС считал себя расточительным идиотом, отдающим за стреляющий ММГ совершенно неразумные деньги. Читая степенные рассуждения о стоимости новых Т-12 и Зигов, просто качаю сокрушённо головой....

leon1980 29-04-2015 15:34

По поводу цен полностью солидарен с NAL, что макарыч, что любой другой современный модный резинострел в сегодняшных условиях не отличаются на то количество раз на сколько они отличаются в цене( по другому не могу выразмиь мысль без мата), если у человека есть деньги бери Т-12 , Т-11, это как с машинами. Те кто просят совета, что бы получить точьный ответ пишите : бюджет, претпочтения новый, б/у, и если вам отвечаю на ваш вопрос с учотом всех ваших требований зачем потом пытатся спорить, если вы все знаете и сами можети научить то зачем вам совет. Есть новое оружие и есть б/у вот тут есть разнитца до 11 года и после, при условии , что вместе с оружием вам отсыпят дореформенных патронов, в обсуждении нового оружия, что круче особого смысла нет, в эпоху 91 дж, разница( незначительная) будет только в калибре 9ра, так как он сертефицируется на томже макарыче, 10*28 проходит сертифекат на гладком стволе, выводы делайте сами. А по поводу долговечности того или иного ствола смотрите на это филосовски : гавкница, разобрал на зип, продал, купил новый, с учетом ограничения в 2 единицы хоть как то можно будет попробывать оружия побольше сравнить, веть мало кто покупая машину всю жизнь на ней ездиет.
smith_SVP 29-04-2015 16:01

цитата:
Справедливости ради замечу, что стоимость ВПО-136 никак не связана с его доступностью. Получали их (домысливаю) скорее всего по программе утилизации и завод берёт только за работы по переделке.

А как же ДП-О за 75 тыс. руб?
А Сайга 9 за 40 тыс, Сайга МК за 25 тыс руб при Сайге М3 за 14 тыс и охотничьей Сайге за 10 тыс?
А новые вертикалки типа ИЖ27 за 20..25 тыс при цене на новые горизонталки типа ИЖ43 за 10..15 тыс?
ИМХО, за оружие хотят столько денег, сколько за него готовы платить.
Есть оружие для охотников, а есть оружие для бездельников. Последнее выглядит круче, но и закономерно стоит дороже.
NAL 29-04-2015 16:37

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А как же ДП-О за 75 тыс. руб?


Речь шла о связке "чем труднодоступней, тем дешевле". Ваш пример также опровергает наличие данной взаимосвязи, полагаю.

И тем не менее, стоимость вновь выпускаемых резинострелов на мой взгляд просто неприличная... Впрочем, резинострел сейчас мало кому интересен, так что малое количество дорогих пистолетов, видимо, соответствует количеству платёжеспособных покупателей.

Хотя по "стоимость-эффективность" явный перекос. Но это я ещё помню ПМ-Т и Гроза 02v4 за 17, да. Тот же ЛОМ за те же 17 - нос воротили.

дезерт игл 30-04-2015 14:56

Шарк с дореформой достался за 7 тыс:-)
андрей444 30-04-2015 15:27

цитата:
Шарк с дореформой достался за 7 тыс:-)

Повезло.
дезерт игл 30-04-2015 15:33

Да человек просто им наигрался, а мне акула нравится весом и размером
цитата:
[B][/B]

Astah 02-05-2015 14:52

Добрый день друзья, подскажите пожалуйста, что за зверь, травматический пистолет (ООП) Р226Т ТК-PRO 10X28? т. е. из чего сделан, стоит обратить на него внимание?
Грозовод 71 02-05-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Astah:
Добрый день друзья, подскажите пожалуйста, что за зверь, травматический пистолет (ООП) Р226Т ТК-PRO 10X28? т. е. из чего сделан, стоит обратить на него внимание?

Сходите в раздел Резинострельное,там есть отдельная тема посвящённая этой модели ОООП.
От себя добавлю,что для ежедневного скрытого ношения летом он уж слишком велик.

Erosion 02-05-2015 17:18

цитата:
Originally posted by Astah:

Добрый день друзья, подскажите пожалуйста, что за зверь, травматический пистолет (ООП) Р226Т ТК-PRO 10X28? т. е. из чего сделан, стоит обратить на него внимание?


Вот тема есть посвященная этой новинке:
Sig Sauer из Ижевска
forummessage/46/156
sokol33 02-05-2015 17:37

Добрый день. Помогите выбрать между Стример 2014, Гроза 02 v3(бу настрел 40 патронов), и мр 353 ярыгин.
Грозовод 71 02-05-2015 17:49

цитата:
Изначально написано sokol33:
Добрый день. Помогите выбрать между Стример 2014, Гроза 02 v3(бу настрел 40 патронов)патронов и мр 353 ярыгин.

Вы забыли указать цену за которую продаются эти ОООП.Я бы прикупил Стример 2014,если настрел его минимален.Он самый компактный из этих трёх.

sokol33 02-05-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Вы забыли указать цену за которую продаются эти ОООП.Я бы прикупил Стример 2014,если настрел его минимален.Он самый компактный из этих трёх.

Стример 2014 новый,как и ярыгин. Стоят они 24000 рублей.

Грозовод 71 02-05-2015 18:16

цитата:
Изначально написано sokol33:

Стример 2014 новый,как и ярыгин. Стоят они 24000 рублей.

Брать только стример.

sokol33 02-05-2015 18:18

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Брать только стример.

Спасибо

R@ul 04-05-2015 21:09

А стример точно 2014?
Или это просто стример российского производства?
NAL 04-05-2015 22:26

цитата:
Originally posted by sokol33:

Стример 2014 новый


цитата:
Originally posted by R@ul:

просто стример российского производства


Я даже не лезу уже в эти дебри. Хотят люди покупать нипойми что за многотысяч денег, так ктож им доктор.
AntA 04-05-2015 22:44

Стример силуминовое г@вно
дезерт игл 04-05-2015 23:03

цитата:
Стример силуминовое г@вно

Стальное г@овно сильно лучше?
moby_one 05-05-2015 12:10

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Стальное г@овно сильно лучше?

Иллюзия КС

дезерт игл 05-05-2015 12:16

цитата:
Иллюзия КС

Не, иллюзия себя как крутого парня:-)
NAL 05-05-2015 06:22

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Не, иллюзия себя как крутого парня:-)

Иногда стреляющий ММГ)))

sokol33 05-05-2015 06:26

цитата:
Изначально написано R@ul:
А стример точно 2014?
Или это просто стример российского производства?

Российского производства.

NAL 05-05-2015 10:29

цитата:
Изначально написано sokol33:

Российского производства.

Что было очевидно по уточнению "новый" Унылое силуминовое зубастое ничто, нахально паразитирующее на некогда известной модели.

дезерт игл 05-05-2015 11:19

Новый не брать
sokol33 05-05-2015 21:24

Спасибо. Завтра пойду грозу 05 куплю тогда.
Compass 05-05-2015 21:26

Во! Нашел тему... Вопрос такой. Озадачился оптимизацией арсенала.Нужно универсальное, мощное (максимально мощное), надежное оружие для повседневного ношения и тренировок. Было - Хорхе + ТТ-Т. Хорхе - классный пистолет, удобный, надежный, относительно компактный, но - 9РА. ТТ-Т - Здоровый, мощный, достаточно удобный при ношении (плоский и узкий), но смущает, что даже после допиливания может подвести. Собрался покупать GP-12, желательно еще словацкой сборки - сегодня съездил посмотрел... Озадачен. Я видел GP-12 словацкой сборки - и то, что я увидел сегодня от ЗиД - совсем другое оружие, такое ощущение... Т-11, пондравился, но как то в руку не совсем лег... Вот теперь чешу бошку и прочее - оставить ТТ-Т и успокоиться, или все-таки взять GP-12... или GP-11...?

Мнения? Предложения? Комментарии?

P.S. Да! Забыл! ОСУ и Иже-с-ней -Не предлагать...

дезерт игл 05-05-2015 21:33

цитата:
пойду грозу 05 куплю тогда.

Не сильно здорова то? на едц
NAL 05-05-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Compass:

Нужно ... максимально мощное...


Что-нибудь из б/у 9 РА за многотысяч денег. ПМ-Т. Гроза v4. Там на современных патронах есть шанс 110 получить. А может и не получится.
Остальное меньше 91 Дж по закону вне зависимости от того, что там на боку написано и сколько денег просят.

Хотя по мне покупать за 70 тыр железку, которая выдаст 110 Дж, вместо того же Макарыча за 7 тыр, который выдаст 85 суть безумие.

Ах да....

цитата:
Originally posted by Compass:

Иже-с-ней -Не предлагать...


Тогда... "У богатых свои причуды" (с)
Compass 05-05-2015 22:54

ТТ-Т выдает чуть меньше 200 Дж. по хрону, при 1.8 гр. Это, кстати "послереволюционными". Суть в том, что Макарыч эти свои 85 Дж. может выдать первый и последний раз в своей жизни.
P.a.i.n 05-05-2015 23:44

цитата:
Originally posted by NAL:

ПМ-Т. Гроза v4. Там на современных патронах есть шанс 110 получить.


100-105 максимум .
P.a.i.n 05-05-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Compass:

ТТ-Т выдает чуть меньше 200 Дж. по хрону, при 1.8 гр. Это, кстати "послереволюционными".


Фантастика. У многих владельцев ТТ-Т на современных патронах автоматика не работает, а у Вас он выдаёт 200 Дж. Ничего не путаете?
leon1980 06-05-2015 12:08

Было такое видео, где Хорхе3м пиарить пытались, там на видео правда Т12 был и он выдавал 180 дж но на патронах декабрь 11 года, там даже голос за кадром призывал МВД обратмть внимание на это вопиющие нарушение, это были последнии нормальные патроны 10*28. ТТ-Т на современных патронах уступает почти всем образцам травматического оружия, на АКБС/фортуна регулярно шары в стволе застревают, на ТехКриме после определенных доработок можно журналы растреливать, по ДСП и прочим деревянным предметам несоветую, шары назад летят.
Compass 06-05-2015 12:32

На "До революционных" - 495 м/с - при массе пули 1,8 гр - 220 Дж. - это мой отстрел.

http://vk.com/video-4012916_161885191 - вот здесь было, к сожалению удалили видео, но данные остались в комментариях.

"Послереволюционными" у меня получилось около 168-185 Дж. - разные партии были. Стреляли через хрон (старенький и дешевенький правда...) Шары от ДСП не летят, а прекрасно ее пробивают (по крайней мере 18 мм.). Не надо мне рассказывать сказки про ТТ-Т, и застревающие шары, при применении нормальных патронов. Я хорошо из практики знаю, ято ТТ-Т - это достаточно мощный пистолет. Я спрашиваю про другое - ТТ-Т VS GP T-12 (T-11), вот стоит прям сейчас бежать продавать ТТ и менять его на GP? И какие для этого аргументы. Или ну его?

medved 73 06-05-2015 12:46

цитата:
Нужно универсальное, мощное (максимально мощное), надежное оружие для повседневного ношения и тренировок.

цитата:
Мнения? Предложения? Комментарии?

думаю послать вас на три буквы но это не туда куда вы подумаете!!!!
дезерт игл 06-05-2015 01:39

цитата:
думаю послать вас на три буквы но это не туда куда вы подумаете!!!!

Нож?:-) не не надо, порежется ищщо:-)
leon1980 06-05-2015 02:19

"Послереволюционными" у меня получилось около 168-185 Дж. - разные партии были. Стреляли через хрон (старенький и дешевенький правда...) Шары от ДСП не летят, а прекрасно ее пробивают (по крайней мере 18 мм.). Не надо мне рассказывать сказки про ТТ-Т, и застревающие шары, при применении нормальных патронов. Я хорошо из практики знаю, ято ТТ-Т - это достаточно мощный пистолет.

Тоесть вы утверждаете, что конструкция ствола пистолета ТТ-Т позволяет развить мощьность патрона в два с лишнем раза большею чем среднее значение указанное на пачке патронов? Простите но патроны 10*28 сертефицируются на гладком стволе Т-12, там значит 82-87 дж, а у вас 180, так такое оружие надо по наследству передовать, а незадумыватся о его замене!
У меня ТТ-Т с 31 октября 2011 и розовые очки я снял в середине 2012 года когда мало мальски достойные патроны закончились в ормагах нашей родины. И на форуме я зарегистрировался только из за того , что этот образец оружия мне все нервы выматал пока я его благодаря подскаскам опытнх форумчан заставил стрелять.

NAL 06-05-2015 06:18

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Ничего не путаете?


Путает. Измеряет скорость газов и пороховых частиц. Слишком близко хрон стоит. Да и стреляет один раз скорее всего. Вместо "пять раз, отбрасываем минимальное и максимальное, из оставшихся средне арифметическое"

ДСП, фанера, доски это не показатель. Разные они бывают, эти ДСП, фанеры и доски.

NAL 06-05-2015 06:28

цитата:
Originally posted by Compass:

ТТ-Т VS GP T-12 (T-11), вот стоит прям сейчас бежать продавать ТТ и менять его на GP? И какие для этого аргументы. Или ну его?

Ну его. Вся эта музыка на современных патронах выдаёт 85 Дж. Ну или 170, если Вы так намерили. Неважно. Главное, что по мощности выигрыша нет. Стало быть менять шило на мыло, наверное, не стоит. Если у Вас ТТ-Т без проблем, то плоский, лёгкий. Хотя и 8-ми зарядный. Это минус, конечно.

Compass 06-05-2015 07:50

цитата:
Изначально написано leon1980:
"
Тоесть вы утверждаете, что конструкция ствола пистолета ТТ-Т позволяет развить мощьность патрона в два с лишнем раза большею чем среднее значение указанное на пачке патронов? Простите но патроны 10*28 сертефицируются на гладком стволе Т-12, там значит 82-87 дж, а у вас 180, так такое оружие надо по наследству передовать, а незадумыватся о его замене!
У меня ТТ-Т с 31 октября 2011 и розовые очки я снял в середине 2012 года когда мало мальски достойные патроны закончились в ормагах нашей родины. И на форуме я зарегистрировался только из за того , что этот образец оружия мне все нервы выматал пока я его благодаря подскаскам опытнх форумчан заставил стрелять.

Нет. Я утверждаю, что ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПУЛИ (Кинетическая энергия снаряда на выходе из ствола-когда он уже приобрел скорость), а не энергия, которую развивает сам патрон при своей инициализации к которой Вы привязались,условно- на ВХОДЕ в ствол - две разные вещи. Таким образом, ДУЛЬНАЯ энергия пули (при равной мощности патрона), которую и меряют у среза ствола (в метре, через пять раз... и т.д. - кстати, так все и мерилось) - будет разной, в зависимости от длины ствола, наличия в нем всяких зубов, его калибра, массы пули и т.д. - подучите теорию (Е=мС^2/2).

leon1980 06-05-2015 09:01

А завод изготовель , как то иначе измеряет?
NAL 06-05-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Compass:

...подучите теорию...


Спасибо за совет.... И всё равно при своём мнении остаюсь. Современные 10х28 проверяются на стволе по типу Т-12. И при условии однозначного законодательного ограничения энергии (дульной, да) в 91 Дж ни один производитель не будет рисковать небрежничать с настройкой дозатора, чтобы в ТТ-Т современные патроны выдавали 168 Дж.

"Это фантастика" (с) Впрочем... Ещё раз повторюсь. Поскольку Вы сами пишете, что скорость вылета резинового шарика определяется в немалой степени конструкцией ствола, то не вижу смысла менять ТТ-Т на Т-12 или Т-11 или Р-226. Ровно то же и покажет. С тем же патроном на аналогичном стволе. Да хоть и 168, даже спорить не хочу на эту тему.

Compass 06-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано NAL:

Спасибо за совет.... И всё равно при своём мнении остаюсь. Современные 10х28 проверяются на стволе по типу Т-12. И при условии однозначного законодательного ограничения энергии (дульной, да) в 91 Дж ни один производитель не будет рисковать небрежничать с настройкой дозатора, чтобы в ТТ-Т современные патроны выдавали 168 Дж.

"Это фантастика" (с) Впрочем... Ещё раз повторюсь. Поскольку Вы сами пишете, что скорость вылета резинового шарика определяется в немалой степени конструкцией ствола, то не вижу смысла менять ТТ-Т на Т-12 или Т-11 или Р-226. Ровно то же и покажет. С тем же патроном на аналогичном стволе. Да хоть и 168, даже спорить не хочу на эту тему.

Благодарю за аргументированное мнение, Коллега.

Compass 06-05-2015 13:00

цитата:
Изначально написано leon1980:
А завод изготовель , как то иначе измеряет?

Завод производитель, дульную энергию пистолета вообще не измеряет. Т.к. в ОООП есть возможность применения различных по мощности патронов. "Убойные", "удойные" и пр. Завод измеряет мощность самого патрона.

Патрон вставляется в т.н. Балистический ствол (баллистическую установку, баллистический прибор по-научному) Это ствол с установленным в нем датчиком давления (динамический, пьезо-электрический, разные) который фиксирует давление в момент инициализации боеприпаса - по давлению определяется энергия конкретного патрона.

Я помню, что на Guns.ru ни постов ни ссылок не читают, но вот может кому интересно будет:

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/f54/12_17.pdf

NAL 06-05-2015 13:36

цитата:
Originally posted by Compass:

...по давлению определяется энергия конкретного патрона.


Мммм.... Не соглашусь, пожалуй. Энергию удобней считать всё же по скорости. Которую и определяют упомянутые в статье "фотоэлектрические блокирующие устройства".
P.a.i.n 06-05-2015 13:48

цитата:
Originally posted by Compass:

Compass


Дату производства патронов, которые выдают на Вашем ТТ-Т 168 Дж озвучьте, пожалуйста.
Compass 06-05-2015 13:52

цитата:
Изначально написано NAL:

Мммм.... Не соглашусь, пожалуй. Энергию удобней считать всё же по скорости. Которую и определяют упомянутые в статье "фотоэлектрические блокирующие устройства".

Ну, мало ли что удобней. Есть разные методики. Но энергию, подчеркиваю, патрона измеряют по давлению. По скорости там измеряют другие характеристики (энергию самих пуль, например, параметры для рассчетов работы автоматики и т.п.) Энергия патрона - это производное от давления созданного им. А вот энергия пули - это уже совсем другая история. Это уже и есть дульная энергия.

Compass 06-05-2015 13:59

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Дату производства патронов, которые выдают на Вашем ТТ-Т 168 Дж озвучьте, пожалуйста.

Мил-человек, что ж я каждый патрон что-ль, по-Вашему записываю? Уж больше года назад как резвлекались-то. Года 2013 наверное, покупал прям перед стрельбой. Я понимаю подоплеку вопроса. Сразу скажу, что не те, которые Вы думаете (они у меня разумеется, есть и то же отстреливались, но там совсем другие скорости и мощности - слегка за 200 Дж.).

leon1980 06-05-2015 14:04

В целях самообразования хочу спросить, а законадательные ограничения в 91 дж касаются какого параметра? Энергией патрона или дульной энергии.
Compass 06-05-2015 14:15

Энергии патрона.
leon1980 06-05-2015 14:23

И еще оди вопрос в догонку: представте, что будет если во время пересертифекации ОООП т-12,т-11 на испытания попадется такой патрон?
P.a.i.n 06-05-2015 14:27

цитата:
Originally posted by Compass:

Я понимаю подоплеку вопроса.


Никакой подоплеки. Всё просто - если патроны 2011 года (скажем, октября), то они вполне могли выдавать такие значения, хоть они и "послереформенные". Про "дореформенные" никто не говорил, и так ясно какие значения они выдают на разных стволах.
цитата:
Originally posted by Compass:

Года 2013 наверное


В таком случае есть несколько предположений: 1) у Вас уникальный ТТ-Т, который выдаёт запредельные значения дульной энергии при том, что на других образцах современные патроны не могут обеспечить откат затвора; 2) неправильный замер скоростей через хронограф; 3) напиллинг.
Собственно, мне непонятно зачем Вам другой пистолет, потому что Т12 с гладким стволом на современных патронах (октябрь 2014 г.) выдаёт 80Дж (октябрь или ноябрь 2013 года выдавали 95 Дж), а Ваш ТТ-Т выдаёт 168 Дж.
Для полной картины сообщите, пожалуйста, размер отверстия между штифтом и стенкой ствола.
NAL 06-05-2015 14:51

цитата:
Originally posted by Compass:

А вот энергия пули - это уже совсем другая история. Это уже и есть дульная энергия.


Мммм... Лень лезть в Консультант, но, ЕМНИП, как раз величина дульной энергии и ограничена законодательна? Т.е. удобней, полагаю, хронографом. Хотя ОФФтоп, конечно и к теме отношения не имеет.
NAL 06-05-2015 14:54

цитата:
Изначально написано Compass:
Энергии патрона.

А вот это пассаж заставил меня залезть в Консультант и посмотреть что там ограничено:

"....гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж"

Так что заблуждаетесь Вы по поводу "энергии патрона". Ну и как было сказано, в 2013 году вполне могли быть в продаже ещё старые патроны. На современных не будет ни в ТТ-Т, ни в Т-12 (11) и прочем никаких 168Дж.

Так что.... "И не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в покер, и не миллион, а сто рублей" (с)

P.S. И это.... Что-то там было про "подучите теорию"? Мммм?

leon1980 06-05-2015 15:00

цитата:
Originally posted by Compass:

подучите теорию


Я уже начал, а вы?
P.a.i.n 06-05-2015 15:27

Замеры через хрон, посты 167 и 168, там и ТТ-Т и Т12... forummessage/45/133 .
moby_one 06-05-2015 17:26

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Замеры через хрон, посты 167 и 168, там и ТТ-Т и Т12... forummessage/45/133 .

Получается, что единственный эффективный вариант использовано оооп -это валить визави наглухо, отстреляв обойму в "чертоги разума"

NAL 06-05-2015 17:57

цитата:
Изначально написано moby_one:

Получается, что единственный эффективный вариант использовано оооп -это валить визави наглухо, отстреляв обойму в "чертоги разума"

Поздравляю. Теперь и Вы додумались до этой нехитрой истины. Что резинострел эффективен только в голову, при этом он либо убъёт, либо нанесёт тяжкие телесные и что практически всегда в городе безопасней, дешевле и эффективней ГБ, а за городом нормальный дробовик или карабин.

moby_one 06-05-2015 20:04

цитата:
Изначально написано NAL:

Поздравляю. Теперь и Вы додумались до этой нехитрой истины. Что резинострел эффективен только в голову, при этом он либо убъёт, либо нанесёт тяжкие телесные и что практически всегда в городе безопасней, дешевле и эффективней ГБ, а за городом нормальный дробовик или карабин.

Я, собсно, давно додумался. Написал свое ИМХО , чисто донести эту несложную мысль до сидящих в этой теме. Только вот те, кто купил за дорого не хотят признаться, что их жестоко развели и для целей самообороны (без жмуров) сии поделки не годятся. Опять же целый пласт камрадов кормится с перепродажи моднявых версий, ЗИПа, реклама орлабазов в темах и баннерах

дезерт игл 06-05-2015 20:28

цитата:
что их жестоко развели и для целей самообороны (без жмуров) сии поделки не годятся. Опять

Не развели, летальное компактное дистанционное оружие завсегда пригодиться
P.a.i.n 06-05-2015 20:30

цитата:
Originally posted by moby_one:

для целей самообороны (без жмуров) сии поделки не годятся


Каким по Вашему должен быть ОООП, чтобы им можно было эффективно само обороняться, и, как Вы выражаетесь, без "жмуров"? Я интересуюсь на полном серьёзе, потому как даже если бы резинка, выпущенная из РС, развивала скорость 1000 м/с, то при попадании в любую часть тела были бы тяжкие телесные и глубокое проникновение с поражением внутренних органов.
Моё ИМХО, что РС необходимо применять не для самообороны, а в случаях крайней необходимости, т.е. либо ты, либо тебя, в таких случаях только на поражение.
цитата:
Originally posted by moby_one:

Получается, что единственный эффективный вариант


Нет, не единственный. В случае с 10х28 сейчас - да, единственный, в случае с 9мм возможны варианты forummessage/45/157 .
moby_one 06-05-2015 20:34

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Не развели, летальное компактное дистанционное оружие завсегда пригодиться

За такие бапки, за какие продаются топовые модели, на особый период можно купить нелегальный, и периодически поливать синтетикой или минеральным маслом клумбу а в другие времена оно - летальное нах не нужно.

moby_one 06-05-2015 20:38

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Нет, не единственный. В случае с 10х28 сейчас - да, единственный, в случае с 9мм возможны варианты forummessage/45/157 .

140-150 Дж, калибр 15-20 мм, вес "пульки" 3-4 грамма. Вполне себе останавливающий эффект. Как собственно и имеют служебные резинострелы за рубежом.

moby_one 06-05-2015 20:48

Топор тоже летален, если йопнуть им по голове, но никому в голову не пришло законодательно обязать подпиливать рукоятку или изготавливать его из легкого сплава
medved 73 06-05-2015 20:52

цитата:
Я, собсно, давно додумался. Написал свое ИМХО , чисто донести эту несложную мысль до сидящих в этой теме.

продолжу измысления а если стрелять заведомо осознавая что будет труп и если такая ситуация станет необходимой что бы получился труп (самооборонная) то какой смысл применять заводские патроны 91дж????? то есть если стоит применять оружие то этот случай должен быть такой когда лучше сидеть чем лежать то и собственно какими патронами вы стреляли (не законными) вам тоже должно быть все равно!!!
или же применять оружие только в том случае когда вас не найдут правоохранительные органы!!
цитата:
За такие бапки, за какие продаются топовые модели, на особый период можно купить нелегальный, и периодически поливать синтетикой или минеральным маслом клумбу а в другие времена оно - летальное нах не нужно.

а смысл? лучше уж ходит с легальным но с надимедроленными патронами! сомневаюсь что появятся основания просто так изъять у вас патроны и отправить на экспертизу!!!
P.a.i.n 06-05-2015 20:55

цитата:
Originally posted by moby_one:

Вполне себе останавливающий эффект.


"Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули."

цитата:
Originally posted by medved 73:

какой смысл применять заводские патроны 91дж


На всех стволах заводские патроны выдают не более 91Дж?
moby_one 06-05-2015 20:56

цитата:
Изначально написано medved 73:

а смысл? лучше уж ходит с легальным но с надимедроленными патронами!

После применения и Ваших действий по закону (оказать помощь, вызвать скорую и полицаев) то ствол и боеприпасы будут скорее всего из'яты и отправлены на экспертизу.

medved 73 06-05-2015 20:58

цитата:
На всех стволах заводские патроны выдают не более 91Дж?
я знаю вы не поняли сути мной изложенной!!!
цитата:
После применения и
тоже не поняли????

ладно повторю

цитата:
то есть если стоит применять оружие то этот случай должен быть такой когда лучше сидеть чем лежать то и собственно какими патронами вы стреляли (не законными) вам тоже должно быть все равно!!!
или же применять оружие только в том случае когда вас не найдут правоохранительные органы!!
moby_one 06-05-2015 21:02

цитата:
Изначально написано medved 73:
я знаю вы не поняли сути мной изложенной!!!

Достаточно сопоставить список владельцев оооп и мобильники засветившиеся в конкретном месте. Потом прошерстить камеры, записи по правилам хранятся три месяца вуаля, и Вы в розыске.

P.a.i.n 06-05-2015 21:03

цитата:
Originally posted by medved 73:

вы не поняли сути мной изложенной


Я всё понял и давно. Вон у человека ТТ-Т на современных патронах выдаёт 168 Дж .
moby_one 06-05-2015 21:08

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Я всё понял и давно. Вон у человека ТТ-Т на современных патронах выдаёт 168 Дж .

Фигасе, как у боевого Нагана

medved 73 06-05-2015 21:13

цитата:
Я всё понял и давно. Вон у человека ТТ-Т на современных патронах выдаёт 168 Дж
очень хорошо!
а человек пусть купить последние партии патронов и отстреляет!!!
цитата:
Достаточно сопоставить список владельцев оооп и мобильники засветившиеся в конкретном месте.

вот заинтересовало меня это и по диагонали прошерстил инет! вот что нашёл!
цитата:
Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью -- будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками -- оператору неизвестно.

дезерт игл 06-05-2015 21:14

цитата:
, на особый период можно купить нелегальный, и периодически поливать синтетикой или минеральным маслом клумбу а в другие времена оно - летальное нах не нужно.

РС можно законно носить с собой для эээ...пограничных ситуаций, сомнительных деловых переговоров и проч.:-) когда боевой брать стремно(вдруг по дороге тормознут?) а с ружьем переться глупо...узкая ниша но жизненная вполне
moby_one 06-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано medved 73:
[B][/B]

forummessage/20/118

medved 73 06-05-2015 21:44

цитата:
Изначально написано moby_one:

forummessage/20/118


блин! дохрена читать! если судить по видео с вашей ссылки то так и есть можно определить местоположения телефона в какой то промежуток времени по поступившим или принятым звонкам и смс!
дезерт игл 06-05-2015 21:48

В общем ниша травмата есть
P.a.i.n 06-05-2015 21:53

цитата:
Originally posted by moby_one:

Фигасе, как у боевого Нагана


Смотрел тут интересную передачу. В той передаче решили выяснить, что способно остановить пулю, выпущенную из ИЖ-71, далее (судя по всему чисто ради интереса) испытывали 7,62 и т.д. Целью было определить что сможет стать бронежилетом, изготовленным из подручных материалов. Интересно, что скорость пули ИЖ-71 равна 320 м/с со свинцовым сердечников. На обычную дощечку наклеили 10-ти рублевые монеты с на хлёстом (по типу рыбьей чешуи) - пуля не смогла пробить эту преграду. Испытывали неоднократно. Зато 3-и 5-ти литровые бутылки стоящие друг за другом на вылет. Пачка бумаги А4 также оказалась непреодолимой преградой.
А Вы иронизируете насчет РС.
Судя по испытаниям на желатине 9-ка в нынешних реалиях всё-таки предпочтительнее других калибров, как раз по останавливающему действию с небольшим проникновением вне зависимости от наличия или отсутствия одежды.
moby_one 06-05-2015 22:09

цитата:
Изначально написано medved 73:

блин! дохрена читать! если судить по видео с вашей ссылки то так и есть можно определить местоположения телефона в какой то промежуток времени по поступившим или принятым звонкам и смс!

а так же регистрация трубы в зоне действия конкретной вышки вы двигаетесь, выходите из одной вышки переходите к другой. оборудование ведет логи. Это служебная информация, но в рамках СОРМ, конкретный человек ее может получить, не спрашивая разрешения у оператора и даже не появляясь у него Так что звонки и смс не нужны. А после того, как вас задерживают, с помощью специального программно-технического комплекса потрошат вашу мобилу, выуживая геолокацию в конкретный момент времени с точностью до трех метров. Сорри за офф-топ.

moby_one 06-05-2015 22:18

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Смотрел тут интересную передачу. В той передаче решили выяснить, что способно остановить пулю, выпущенную из ИЖ-71, далее (судя по всему чисто ради интереса) испытывали 7,62 и т.д. Целью было определить что сможет стать бронежилетом, изготовленным из подручных материалов. Интересно, что скорость пули ИЖ-71 равна 320 м/с со свинцовым сердечников. На обычную дощечку наклеили 10-ти рублевые монеты с на хлёстом (по типу рыбьей чешуи) - пуля не смогла пробить эту преграду. Испытывали неоднократно. Зато 3-и 5-ти литровые бутылки стоящие друг за другом на вылет. Пачка бумаги А4 также оказалась непреодолимой преградой.
А Вы иронизируете насчет РС.
Судя по испытаниям на желатине 9-ка в нынешних реалиях всё-таки предпочтительнее других калибров, как раз по останавливающему действию с небольшим проникновением вне зависимости от наличия или отсутствия одежды.

91 Дж и 300 Дж конечно же сравнимы. Что же касается Иж-71, то у человека есть такие же убойные зоны, как и у животных. И там достаточно даже пули из Ижа: паховая артерия, сердце, коронарные сосуды, печень, почки, плевральная область, переносица, глаза, височная кость, затылочная, основание черепа.

NAL 06-05-2015 22:37

цитата:
Originally posted by moby_one:

...ее может получить, не спрашивая разрешения у оператора и даже не появляясь у него...


Злобный ОФФ, но у каждого оператора есть отдел по обеспечению СОРМ. Так что и разрешение есть изначально, и люди специальные сидят всегда. Но это так. К слову. Ваша мобила - Ваш главный враг. Не только Гугл знает про вас всё. Хотя эта зараза реально знает именно, что всё. Почитайте на досуге "пользовательское соглашение" да хоть гуглокарт
дезерт игл 06-05-2015 22:42

цитата:
Пачка бумаги А4 также оказалась непреодолимой преградой.

А в Голливуде от пуль из Узи можно за столом спрятацца...
medved 73 06-05-2015 23:12

цитата:
Злобный ОФФ, но у каждого оператора

значит отключать мобилу
moby_one 06-05-2015 23:48

цитата:
Изначально написано medved 73:

значит отключать мобилу

Не просто отключать, а и укладывать ее байки в чехол Фарадея

дезерт игл 07-05-2015 12:28

цитата:
укладывать ее байки в чехол Фарадея

Расстрелять мобилу из РС...
KPbIC974 07-05-2015 05:31

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Расстрелять мобилу из РС...

...и застрелиццо для пущей надёжности .

дезерт игл 07-05-2015 08:21

Вот РС и пригодился
medved 73 07-05-2015 08:33

у СП должна быть 98% раскрываемость преступлений
Грозовод 71 07-05-2015 10:06

цитата:
Изначально написано moby_one:

91 Дж переносица, глаза, височная кость, затылочная, основание черепа.


При таких джоулях,да при стрельбе на вскидку,слабым местом будет только голова.

дезерт игл 07-05-2015 10:19

цитата:
слабым местом будет только голова.

Ну да, РСом по голове если ударить ЧМТ обеспечено:-)
P.a.i.n 07-05-2015 12:22

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

А в Голливуде от пуль из Узи можно за столом спрятацца...


Смотреть с 9:55 http://2.russia.tv/video/show/...iewtype/picture .
Шарапыч 07-05-2015 12:29

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

ЧМТ обеспечено


Да, только там одна букафка лишняя затесалась. ЧТ правильнее будет, по-моему. И последствия для оборонявшегося полегче...
Monstr797 08-05-2015 13:19

Здравствуйте,уважаемые! Получил я на днях заветную лицензию и теперь мучают муки выбора.Бюджет небольшой,до 20тыс,хочется именно макарообразный.Перечитав многократной сей форум,в том числе темы многоуважаемого DENI по "макарам" понял для себя,что по моему бюджету подойдет мр-79-9тм,но определенный,желательно переделка из боевого и 2008-2009 годов выпуска.Данный агрегат я нашел тут на форуме,у продавца forummessage/113/15 (не реклама),однако у него никакого тюнинга(втулки,запайки давленностей нет) и ехать далековато в Щелково(из Москвы).Просит 13тыс.Поссчитал,что в принципе мне докупить к нему втулку(1тыс)и запаять вдавленности(как найду и договорюсь)-в бюджет свой укладываюсь.Однако,так же в темах к-п появился другой "правильный затюнингованный" вариант ИЖ-79-9Т 2006г. forummessage/113/15 (не реклама) еще удобно и в Москве,но это ИЖ,а по темам уважаемого DENI,это ненадежный ствол,хотя продавец утверждает,что с покупки у ИЖа были заварены давленности и одета втулка "нагорячую".Просит 11тыс и делать с пистолетом ничего не надо...Вот сижу думаю,между этими двумя вариантами,что посоветуете?Сильно тапками не кидайте,в этом деле новичок пока,воспринимаю все ттх пока литературно.С уважением.
medved 73 08-05-2015 13:57

вот это иж79 2006г не стоит брать там были произведены изменения в стволе!
leon1980 08-05-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Monstr797:

Здравствуйте,уважаемые! Получил я на днях заветную лицензию и теперь мучают муки выбора.Бюджет небольшой,до 20тыс,хочется именно макарообразный.Перечитав многократной сей форум,в том числе темы многоуважаемого DENI по "макарам" понял для себя,что по моему бюджету подойдет мр-79-9тм,но определенный,желательно переделка из боевого и 2008-2009 годов выпуска.Данный агрегат я нашел тут на форуме,у продавца forummessage/113/15 (не реклама),однако у него никакого тюнинга(втулки,запайки давленностей нет) и ехать далековато в Щелково(из Москвы).Просит 13тыс.Поссчитал,что в принципе мне докупить к нему втулку(1тыс)и запаять вдавленности(как найду и договорюсь)-в бюджет свой укладываюсь.Однако,так же в темах к-п появился другой "правильный затюнингованный" вариант ИЖ-79-9Т 2006г. forummessage/113/15 (не реклама) еще удобно и в Москве,но это ИЖ,а по темам уважаемого DENI,это ненадежный ствол,хотя продавец утверждает,что с покупки у ИЖа были заварены давленности и одета втулка "нагорячую".Просит 11тыс и делать с пистолетом ничего не надо...Вот сижу думаю,между этими двумя вариантами,что посоветуете?Сильно тапками не кидайте,в этом деле новичок пока,воспринимаю все ттх пока литературно.С уважением.
#6932

P.M. Ц



Я бы взял первый вариант, на втором похоже зубки подточены, запаять, поставить втулку, как вы упоминали и наслаждатся почти настоящим ПМ, а по поводу переживаний о его долголетии я бы непереживал, люди тратят на покупку мобильного телефона в разы большие суммы, а живут они года два максимум и по этому поводу ни кто не парится, а как макарыча за 10-15 тысяч взять так сразу паника, что он все жизнь с владельцем не проживет.
Monstr797 08-05-2015 14:08

цитата:
Изначально написано leon1980:

Я бы взял первый вариант, на втором похоже зубки подточены, запаять, поставить втулку, как вы упоминали и наслаждатся почти настоящим ПМ, а по поводу переживаний о его долголетии я бы непереживал, люди тратят на покупку мобильного телефона в разы большие суммы, а живут они года два максимум и по этому поводу ни кто не парится, а как макарыча за 10-15 тысяч взять так сразу паника, что он все жизнь с владельцем не проживет.

Вы правы.На самом деле,для первого травмата не хочется очень много денег тратить.Для себя решил,скажем так,потренироваться на мр-79,а потом когда все более менее изучу, уже и пм-т накопить и взять.Как я понял,из рс на рынке он один из лучших.
Anryal 08-05-2015 14:18

Подскажите что выбрать из ООП? Был 79-9т раздуло ствол и я его сдал в разрешиловку, хочется что-то с макс возможной мощностью бюджет до 50тр.
TAJFUNRUS 08-05-2015 15:00

t-11f
leon1980 08-05-2015 15:35

цитата:
Originally posted by Monstr797:

Вы правы.На самом деле,для первого травмата не хочется очень много денег тратить.Для себя решил,скажем так,потренироваться на мр-79,а потом когда все более менее изучу, уже и пм-т накопить и взять.Как я понял,из рс на рынке он один из лучших.


Ну вот, не все потерянно в этом обществе.
Мои знакомые зная мое увлечение оружейной тематикой часто обращались за помощью в выборе первого РС, почти всегда покупался макарыч, а после этого все они делились на две категории , те кто отстреляв после покупки два магазина вместе со мной так до сих пор и непополняли боезапас, а вторая категория это те кто через определенное время уже сами выберали себе новую модель, и не разу меня ни кто не попрекнул тем, что я им г...но посоветовал, а это около 40 человек с 2005 по настоящие время, причем от макарыча почти ни кто не избавился. Раньше когда кто то обращался с прозьбой помочь в выборе я часто советовал почитать ганзу, почитай посмотри, а если возникнут вопросы обращайся, теперь такой совет дать новичку равносильно тому, что в гарлеме нелесно выскозать мнение о людях с другим цветом кожи.
дезерт игл 08-05-2015 23:33

Для по банкам и бутылкам в лесу,и Мак сойдет
medved 73 09-05-2015 12:00

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Для по банкам и бутылкам в лесу,и Мак сойдет

А для мокрухи?!

AntA 09-05-2015 12:07

цитата:
Изначально написано medved 73:

А для мокрухи?!

Еще великий гумманист Раскольников дал ответ на Ваш вопрос и простую арифметику "одна бабка - один рупь, десять бабок - червончик"(с)

дезерт игл 09-05-2015 12:18

Для мокрухи спорткостюм и кеды, очень они в СИЗО пригодяцца:-)
palar 09-05-2015 12:54

цитата:
хочется что-то с макс возможной мощностью бюджет до 50тр


этот вариант должен подойти - forummessage/113/15

дезерт игл 09-05-2015 01:08

цитата:
бюджет до 50тр

А смысл?
medved 73 09-05-2015 02:02


цитата:
Для мокрухи спорткостюм и кеды, очень они в СИЗО пригодяцца:-)

я бы предпочёл Костюм Bruno Banani и яхту на Ямайке
дезерт игл 09-05-2015 10:19

цитата:
бы предпочёл Костюм Bruno Banani и яхту на Ямайке

А зачем кого то мочить на яхте?
medved 73 09-05-2015 12:12

цитата:
А зачем кого то мочить на яхте?
не не
ХМ!!!??? по твоему получается в СИЗО тоже придётся кого то мочить???
цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А смысл?

да смысл есть только тем кто понимает на что способен тот или иной ООП
дезерт игл 09-05-2015 13:01

цитата:
тоже придётся кого то мочить???

Всякое бывает....
цитата:
только тем кто понимает на что способен тот или иной ООП

За полтос?
medved 73 09-05-2015 13:40

цитата:
За полтос?

ты думаешь меня это устраивает???? думаю цена на пухи с иностранными комплектующими не с потолка берётся!!!за всё надо платить а потом как то отбить вложенное!!!ты же тоже за бесплатно не работаешь
дезерт игл 09-05-2015 13:46

цитата:
думаю цена на пухи с иностранными комплектующими не с потолка берётся!

Огорчить тебя? Глок-17 500$:-)
medved 73 09-05-2015 13:56

цитата:
Огорчить тебя? Глок-17 500$:-)

да я же тебе скал
цитата:
ты думаешь меня это устраивает????
глоки эти там на потоке как в РФ ПМы от сюда и цена!!!
дезерт игл 09-05-2015 13:58

цитата:
глоки эти там на потоке как в РФ ПМы от сюда и цена!!!

В чем проблема? Там и заказываем
medved 73 09-05-2015 14:00

плюсь В РФ ещё куча нахлебников типа сертификаторов, нологовиков,таможни!от сюда тоже цена
medved 73 09-05-2015 14:03

Миш ты чего мне хочешь доказать??? я и сам всё прекрасно понимаю, толку то от этих возмущений? всё равно пойдёшь и купишь если надо будет!!!
видимо пока газ и нефть не закончатся
дезерт игл 09-05-2015 14:05

Цена..Ну давай прикинем....Сталкер м 906 в Турции 1900р стоит, а в РФ?
medved 73 09-05-2015 14:07

цитата:
Цена..Ну давай прикинем..

ты знаешь сколько берут
цитата:
куча нахлебников типа сертификаторов, налоговиков,таможни!

?
сколько потом ещё заплатить зарплат и налогов???
дезерт игл 09-05-2015 14:10

Ну я тебе цену озвучил, сравни с магазинной того же 906 под Хилти
medved 73 09-05-2015 14:12

цитата:
Ну я тебе цену озвучил

представь себе что турки построили предприятие в РФ и шлёпают эти сталкеры ты думаешь они будут стоить столько же??
дезерт игл 09-05-2015 15:01

цитата:
представь себе что турки построили предприятие в РФ и шлёпают эти сталкеры ты думаешь они будут стоить столько же??

Я об этом не думаю, Мне пох:-)
medved 73 09-05-2015 15:59

У нас до реформы вспомни всё было иначе и цены были другие
дезерт игл 09-05-2015 16:57

Да где другие то? Такие же вздутые
medved 73 09-05-2015 17:44

Так же можно назвать расценки на юридические услуги все хотят жить
Впрочем как я это вижу я изложил выше!
дезерт игл 09-05-2015 18:49

цитата:
Так же можно назвать расценки на юридические услуги

Под,бка не засчитана:-) юруслуги тоже прекрасно подсчитываются
P.a.i.n 11-05-2015 12:24

У меня складывается впечатление, что все новые ОООП потихоньку подгоняют под "полтинник" (http://www.tempgun.ru/catalog/3346/65040/ ).
дезерт игл 11-05-2015 14:24

цитата:
что все новые ОООП потихоньку подгоняют под "полтинник"

Ну скорее всего да. И зря кстати, цена в 50 новичков отпугнет, а тем кто владеет уже, резона тратить 50 т.р. тоже нет
moby_one 11-05-2015 14:56

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну скорее всего да. И зря кстати, цена в 50 новичков отпугнет, а тем кто владеет уже, резона тратить 50 т.р. тоже нет

ТТ-Т еще встречается в магазах за 21 рубль? На вторичке он к полтиннику тоже подтягивается. Краем уха слышал, что за тот же полтос можно взять не кастрированного тотошу

дезерт игл 11-05-2015 16:57

цитата:
Краем уха слышал, что за тот же полтос можно взять не кастрированного тотошу

Не удивлен кстати
MICMAC 11-05-2015 19:10

А что все всполошились из-за цен? Сейчас полтос стоит то что стоило до кризиса 30. Кризис!
P.a.i.n 11-05-2015 20:46

цитата:
Originally posted by MICMAC:

Сейчас полтос стоит то что стоило до кризиса 30. Кризис!


В ситуации с тем же ТЕМПом - он стоил в прошлом году меньше 20 т.р. Сейчас почти 42. Это к тому, что многие удивляются ценам новых ОООП и тем более вторички, а тихим сапом ТЕМП-1 подорожал больше чем в два раза.
В такой ситуации, моё ИМХО, лучше переместиться на вторичку.
logacha 11-05-2015 22:28

Опаньки! Вот вам и силумин за 42 000.
medved64 11-05-2015 23:20

цитата:
Опаньки! Вот вам и силумин за 42 000.

forummessage/45/144
MICMAC 11-05-2015 23:42

Вторичка хороша и вариантами. Почти ничего хорошего из нового нет.
moby_one 12-05-2015 02:39

цитата:
Изначально написано MICMAC:
А что все всполошились из-за цен? Сейчас полтос стоит то что стоило до кризиса 30. Кризис!

Только зарплата моя осталась той же самой, не подорожала почему-то

MICMAC 12-05-2015 09:33

цитата:
Изначально написано moby_one:

Только зарплата моя осталась той же самой, не подорожала почему-то

Ну так это тем более не по адресу. 😊

Valera 045 12-05-2015 11:43

Grand Power T10 можно брать?
NAL 12-05-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Valera 045:
Grand Power T10 можно брать?

Можно. Но не нужно. Родной 10х22 сам по себе ниочём, а в сочетании с глючной работой на коротких патронах так и вовсе не надо.

Valera 045 12-05-2015 20:12

а если 9 ра в него пихать?
ГАЛМАН 12-05-2015 20:33

цитата:
Изначально написано Valera 045:
а если 9 ра в него пихать?

а если у бабушки был бы йух она была бы дедушкой!!!

saxa07 12-05-2015 21:16

Всем привет! Сегодня купил ГРОЗА 021 за 27000, настрел 25 шт. Продавец дал патроны 125 шт (2013 года выпуска). Приехал домой и обнаружил, что 100 патронов с резиной, а 25 шт. газовые. Такой вопрос, можно ли из ГРОЗЫ 021 EVO стрелять газовыми? И существуют ли сигнальные (световые, звуковые) для данного оружия?
Lion69 12-05-2015 21:39

цитата:
saxa07
новый

написано 12-5-2015 21:16

Такой вопрос, можно ли из ГРОЗЫ 021 EVO стрелять газовыми?

Конечно можно , только после каждого выстрела нужно будет передёргивать затвор так как при стрельбе шумовыми или газовыми патронами ствол не "запирается" пулей (резиновым шариком) все газы уходят в ствол и автоматика не работает! Выбрасывать стрелянную гильзу и досылать новый патрон придётся вручную. Такие же действия нужно будет проделать если например стрелять холостым патроном из боевого пистолета.

дезерт игл 13-05-2015 01:35

цитата:
если 9 ра в него пихать?

Можно. Но не нужно
walera4519 14-05-2015 04:34

Револьвер гроза 03 не 03 с нормальный? Только не говорите что силуминовое го..но!
fedor 14-05-2015 07:31

цитата:
Originally posted by walera4519:

Револьвер гроза 03 не 03 с нормальный?


Да вроде, как с эксплуатационной прочностью проблем пока не возникало.... Они ж с этой рамкой и боевые образцы (Альфа) есть.
Грозовод 71 14-05-2015 09:31

цитата:
Изначально написано saxa07:
И существуют ли сигнальные (световые, звуковые) для данного оружия?

Да,такие сигнальные-шумовые существуют.У меня такие турецкого производства.
click for enlarge 1920 X 1440 167.6 Kb

Шарапыч 14-05-2015 10:14

Может и не в тему, но спросить хочу. Можно ли в настоящее время приобрести газовые пистолетные патроны? У нас в городе что-то полная тишина. Их что, не выпускают более? И где можно взять сигнально-шумовые, как в предыдущем посте?
Грозовод 71 14-05-2015 10:23

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Может и не в тему, но спросить хочу. Можно ли в настоящее время приобрести газовые пистолетные патроны? У нас в городе что-то полная тишина. Их что, не выпускают более? И где можно взять сигнально-шумовые, как в предыдущем посте?

Я свои приобрёл у человека в Питере.У него есть и газовые такого калибра,но дорого.

Шарапыч 14-05-2015 10:32

Так вопрос-то не в цене, а в наличии. Уж больно далековато Питер от Новосибирска. Ладно, пойду дубину полировать, чтоб в воздухе не свистела...
Грозовод 71 14-05-2015 10:39

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Так вопрос-то не в цене, а в наличии. Уж больно далековато Питер от Новосибирска. Ладно, пойду дубину полировать, чтоб в воздухе не свистела...

Ответил в РМ.

Шарапыч 14-05-2015 10:55

Да что-то пусто там...
Грозовод 71 14-05-2015 11:07

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Да что-то пусто там...

Повторю,видимо глючит форум.

Шарапыч 14-05-2015 11:14

Взять катану и с криком "ганзааай" на сайт зайти хоца.
MICMAC 14-05-2015 12:33

цитата:
Изначально написано walera4519:
Только не говорите что силуминовое го..но!

Сколько отчаяния в этой строке...

NAL 14-05-2015 13:48

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
Взять катану и с криком "ганзааай" на сайт зайти хоца.

Не трогайте пресветлой памяти Зорана.... Мир его праху

NAL 14-05-2015 13:49

цитата:
Изначально написано MICMAC:

Сколько отчаяния в этой строке...

Ну дык и не сказали ж

Anryal 14-05-2015 17:33

цитата:
Изначально написано NAL:

Не трогайте пресветлой памяти Зорана.... Мир его праху

А что с ним?

NAL 14-05-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Anryal:

А что с ним?

Умер в 2007
"... последний визит : 2007-5-7 04:35"

Шарапыч 14-05-2015 19:45

А я-то тут каким боком?
NAL 14-05-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
А я-то тут каким боком?

Про катаны вспомнили. Впрочем ОФФтоп сие лютый.

дезерт игл 15-05-2015 12:08

цитата:
катаны вспомнили.

Было время......
Артем Евгеньевич 15-05-2015 17:00

Скажите пожалуйста кроме исторической ценности лидер м еще на что то годится? Пока жду получения лицензии хочу услышать советы профессионалов что выбрать непосредственно для самообороны из травматики в пределах 30000 тр
NAL 15-05-2015 17:15

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

...кроме исторической ценности лидер м еще на что то годится?


Он и для исторической не годится.Со своим несъёмным новодельным имитатором ствола. Для внешнего вида сигнальный или списанный-охолощённый лучше найти.
цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

...для самообороны из травматики в пределах 30000 тр


Для самообороны непосредственно ГБ и дробовик. Травматика весьма сомнительно для этих целей. Хотя может кто чего и присоветует. В любом случае до 30 тыр это вторичка.
Артем Евгеньевич 15-05-2015 17:34

А что по поводу стримера 2014
Дэмьен 15-05-2015 17:35

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

хочу услышать советы профессионалов что выбрать непосредственно для самообороны из травматики в пределах 30000 тр

Если из электрических, то классическую Осу
640 x 480
, а если из механических, то Стример-2014.
640 x 480
Чиста по соотношению грамм/градус/копейка, то есть даж просто на основании отзывов о них и на основании личного пользовательского опыта.

Артем Евгеньевич 15-05-2015 17:41


цитата:
а если из механических, то Стример-2014
а как на счет живучести кто то говорит что быстро умирает.
Дэмьен 15-05-2015 17:47

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

А что по поводу стримера 2014

Постарайтес поискать родной, турецкой сборки. И сразу же озадачтесь поиском дополнительного магазина, я нашёл только в Климовске, за 1550 руб.

Дэмьен 15-05-2015 17:49

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

а как на счет живучести кто то говорит что быстро умирает.

Не используйте в повседневке сверх-мощные патроны, и тогда всё будет тип-топ.

Артем Евгеньевич 15-05-2015 20:02

цитата:
Постарайтес поискать родной, турецкой сборки
они сейчас существуют новые или только бу. у какая должна быть модификация цифры или буквы если есть
Дэмьен 15-05-2015 20:06

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

какая должна быть модификация цифры или буквы если есть

Честно говоря, я не замечал прямой зависимости между номером и качеством. У меня первый был Стример-1014, там три первые цифры были 000, а Стреамер-2014 - за номером 002815.
Первый любил только патроны в латунной гильзе, медные часто рвал, а стальные время от времени слегка подклинивали при экстракции. Второй - всеяден. Оба пистолета калибра 9ммР.А.

Артем Евгеньевич 15-05-2015 20:19

а как на счет того что 1014 был косячный
Дэмьен 15-05-2015 23:06

цитата:
Originally posted by Артем Евгеньевич:

а как на счет того что 1014 был косячный

Я не могу сказать, что Стример-1014 это ненадёжный пистолет. Но. Но. Стример-2014 ( турецкой сборки до 2012-го года ) реально всеяден, надёжен, прославлен ( Черчесов, Лоткова и пр. ) и - в целом это очень хороший пистолет для работы на поражение до 8-ми метров обычными патронами, а для работы по бумаге - и на дистанции до 10-ти - 12-ти метров.

Shelton 15-05-2015 23:13

цитата:
а как на счет того что 1014 был косячный

Таки был, говорят. Если есть возможность взять 2014, берите его. Всё по турецкому Стримеру есть в старых постах раздела "Клуб любителей турецкого оружия".
Дэмьен 15-05-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Shelton:

Если есть возможность взять 2014, берите его. Всё по турецкому Стримеру есть в старых постах раздела "Клуб любителей турецкого оружия".

Так и ест. К примеру, пожалуйста, по поводу долговечности и ресурса, почитайте там: forummessage/237/13

medved64 16-05-2015 12:50

я бы покупал бы оружие на перспективу! то есть то оружие которое при изменении законодательства без особых доработок переваривало бы патроны мощнее!!!
Shelton 16-05-2015 06:21

цитата:
я бы покупал бы оружие на перспективу!

На перспективу надо покупать Глок-18 и закапывать в огороде.
VasilyS 16-05-2015 16:14

Подскажите пожалуйста по патронам. Приобрёл относительно недавно Хорхе-3М, калибр 9РА, патронами какого завода лучше закупиться? Какие сейчас лучше-надёжнее?
SashasS 17-05-2015 06:12

патроны кспз ))
Грозовод 71 17-05-2015 10:16

цитата:
Изначально написано VasilyS:
Подскажите пожалуйста по патронам. Приобрёл относительно недавно Хорхе-3М, калибр 9РА, патронами какого завода лучше закупиться? Какие сейчас лучше-надёжнее?

Есть отдельная тема в разделе Резинострельное.Зайдите туда и прочитайте.

VasilyS 19-05-2015 12:49

Отдельная тема по патронам? Не получается найти, не поделитесь ссылочкой?
MICMAC 19-05-2015 14:38

forummessage/46/149
simbo 19-05-2015 14:45

Посоветуйте плиз, по надёжности механизма и всеядности что лучше, ТЕМП-1 или Vendetta? Цена не важна.
Fin N 19-05-2015 20:33

Хочется точный и надежный пистолет.
Нравятся GP T12 и Гроза 041.
Подскажите, какой из этих стоит поискать?
Стрелять буду 100 выстрелов в неделю/две.

Стоит ли смотреть в сторону этих пистолетов, желая получить точный аппарат без проблем с надежностью, или вообще посмотреть в сторону "металлических" гроз, таких как 021 и 031?

На нашем форуме видел фотографии сломанных GP, однако стрелять из него очень понравилось.
И хочется и колется. Есть ли смысл вообще смотреть в его сторону, с учетом цены на вторичном рынке? Если да, то какую модификацию? (Словакия или Россия?).


041 как лежит в руке тоже очень понравилось, пострелять, правда, не удалось. На вторичном рынке она дешевле, поэтому является фаворитом моих хотелок.

MICMAC 19-05-2015 21:44

Оба пистолета хороши. Пластик надёжен, можно не переживать за него, тем более он не несёт нагрузки. Всё что несёт нагрузку - в них из стали. Иначе и в глоке можно засомневаться.
Но при выборе наверно лучше выбрать Грозу, т.к. сейчас под неё патроны лучше чем под Т12.
Что касается Т12 то нет разницы словак это или другие версии, разница между ними если и есть то на уровне погрешности измерений...
Fin N 20-05-2015 12:45

В Глоке я, как раз, не сомневаюсь. А фотографии сломанных GP на форуме видел.
В любом случае спасибо за совет, информация о патронах стала очень весомой и определяющей.
Fips 20-05-2015 18:41

цитата:
Originally posted by simbo:

Посоветуйте плиз, по надёжности механизма и всеядности что лучше, ТЕМП-1 или Vendetta? Цена не важна.


Вот даже и не знаю что посоветовать. Темп-1 у меня есть а Вендеты нет.
Одно могу сказать точно. Темп отнюдь не всеяден.
MICMAC 21-05-2015 10:35

Сломанные GP от криворукого использования когда с пружинами мудрят.
KPbIC974 21-05-2015 11:13

цитата:
Originally posted by simbo:

Посоветуйте плиз, по надёжности механизма и всеядности что лучше, ТЕМП-1 или Vendetta? Цена не важна.


Прочитав ветку про Вендетту, думал о покупке, т.к явных косяков нет, пистолет удобен, по габаритам(кроме толщины) очень неплох, система сама на Инне отработана. Не стал брать как раз из-за толщины, но это личное . Темп здоровый больно, да и сплав там не ахти(ИМХО!).
simbo 21-05-2015 17:50

цитата:
Originally posted by KPbIC974:

Не стал брать как раз из-за толщины


Я его ещё в руках не держал (суеверие, не хочу до получения лицензии, ещё 2 недели ждать), но вот по ощущениям, во внутренней кобуре, которая к телу под брюки, Вендетту не реально таскать?
Monstr797 21-05-2015 19:11

цитата:
Изначально написано simbo:

Я его ещё в руках не держал (суеверие, не хочу до получения лицензии, ещё 2 недели ждать), но вот по ощущениям, во внутренней кобуре, которая к телу под брюки, Вендетту не реально таскать?

Посмотрите обзор на нее,сам на ютубе недавно смотрел,довольно неплохо сняли. http://www.youtube.com/watch?v=lpHkBrvfvhU

alayz 24-05-2015 08:04

Добрый день. Созрел до приобретения оружия "с рук". Собираюсь взять что то из Грозы 01, 021, р02с или Лом 13 -бразильца.
Вопрос к экспертам - как выбрать "еще живой" экземпляр, на что обратить внимание, как проверить?
Заранее спасибо.
Грозовод 71 24-05-2015 10:11

цитата:
Изначально написано Fips:

Вот даже и не знаю что посоветовать. Темп-1 у меня есть а Вендеты нет.
Одно могу сказать точно. Темп отнюдь не всеяден.

Вчера с товарищем отстреляли его Темп патронами МдИ.Кучность отличная.Но перезаряжаться почему то на этих патронах пистолет не хочет.Гильза вытащенная из патронника форму свою практически не изменила.На гильзе появились поперечные риски,думаю они и тормозят экстракцию гильзы.Придётся полировать патронник.
click for enlarge 1920 X 1440 279.1 Kb

KPbIC974 24-05-2015 12:14

Грозовод 71, у меня такие же риски от МР-78 на патронах АКБС, ТК образовываются, на втором стволе уже. Другие патроны пока непробовал, экстракция нормальная на всех (Магнум пока не юзал). Думаю вот, полировать-нет?..
Грозовод 71 24-05-2015 13:29

цитата:
Изначально написано KPbIC974:
Грозовод 71, у меня такие же риски от МР-78 на патронах АКБС, ТК образовываются, на втором стволе уже. Другие патроны пока непробовал, экстракция нормальная на всех (Магнум пока не юзал). Думаю вот, полировать-нет?..

Если экстрагируются гильзы нормально,то не стоит даже и думать о полировке.

KPbIC974 24-05-2015 17:56

Грозовод 71, всё, заморочки о полировке в прошлом... На неделе снова на ИМЗ, на замену ствола... этот будет ЧЕТВЕРТЫМ уже . Ижмех, вперде!!!
P.a.i.n 24-05-2015 18:28

цитата:
Originally posted by KPbIC974:

Ижмех, вперде!!!


Очень кратко и точно .
Сергеевич54 24-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Гильза вытащенная из патронника форму свою практически не изменила.


На фото нижняя половина гильзы, только мне кажется что раздута? или это искажение фото...
logacha 24-05-2015 20:34

Вчера с товарищем отстреляли его Темп патронами МдИ

Дык на фото видно , что гильза дутая! Повторюсь: фОРтуна и АКБС магнум 1.13 без проблем. Остальные патроны купаем в парафине и будет вам счастье, не испытывайте судьбу.

Грозовод 71 24-05-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Сергеевич54:

На фото нижняя половина гильзы, только мне кажется что раздута? или это искажение фото...

Сравните сами внизу гильза с первого снимка.Вот по настоящему раздутая в нижней части гильза от патрона МдИ из патронника Стримера(верхняя).Правда она экстрагировалась без проблем.
click for enlarge 1920 X 1440 263.6 Kb

logacha 24-05-2015 21:47

цитата:
Сравните сами внизу гильза с первого снимка.Вот по настоящему раздутая в нижней части гильза из патронника Стримера(верхняя).Правда она экстрагировалась без проблем.

Это не по настоящему раздутая, это катастрофа! Я считаю,что нижняя гильза подута.

Рогатка041 25-05-2015 12:56

КРЫС974, 4 перествол за полгода? Дался вам этот ижмех?!
KPbIC974 25-05-2015 07:33

Рогатка041, фактически это будет пятый перествол, просто один раз я "перестволенный" отказался забирать, т.к. там ствол был подут (как мне сказали "наверное, при испытаниях") чуть только поменьше, чем я привез на ИМЗ. Да и полгода ещё не прошло, пистолет в феврале был куплен .
...Ну а вдруг сделают? Говорят, что что-то предпринимают по этому поводу, в Ижевске я бываю частенько, так что не сильно в напряг. Патроны -да, денег стОят, но стрелять-то мне и самому нравится... "Пилите, Шура, пилите..."
glassheart 25-05-2015 11:04

Друзья, обзавёлся разрешением. Ну и в сотый раз видимо вопрос- что взять из травматики? Чтоб и не тяжёлая и убойная и патроны были для тира если что) И на пистолет похожа а не на игрушку.
muzlev 25-05-2015 16:44

цитата:
Изначально написано glassheart:
Друзья, обзавёлся разрешением. Ну и в сотый раз видимо вопрос- что взять из травматики?.

А теперь, ознакомьтесь информацией, для начала, вот здесь.
forummessage/46/591
glassheart 25-05-2015 18:06

Познавательно. наверное стоило её внести в первое закреплённое сообшение. Откорректирую вопрос.
P.a.i.n 25-05-2015 19:25

цитата:
Originally posted by glassheart:

Чтоб и не тяжёлая и убойная и патроны были для тира если что) И на пистолет похожа а не на игрушку


Гроза-021 9ммРА (только вторичка).
В Вашем вопросе и ответ: "тяжелАЯ, убойнАЯ, похоЖА", т.е. женского рода - Гроза однозначно .
KPbIC974 25-05-2015 20:13

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Гроза-021 9ммРА (только вторичка).
В Вашем вопросе и ответ: "тяжелАЯ, убойнАЯ, похоЖА", т.е. женского рода - Гроза однозначно .

100% попадание. Так же думал, просто не хотел озвучивать мысль, уже 100500 раз здесь звучавшую.
muzlev 25-05-2015 20:38

цитата:
Изначально написано glassheart:
Познавательно. наверное стоило её внести в первое закреплённое сообшение. Откорректирую вопрос.

Почитав фак, легче будет самому ориентироваться в вопросе, что лучше и чего хотелось бы.
glassheart 25-05-2015 21:19

Да, фак читаю который дали ) Но про 100500 раз я тоже понимаю, но тема такой длины, что.. )
glassheart 25-05-2015 21:24

Только в факе большинство что указано либо не ввозиться либо не производиться..
glassheart 25-05-2015 21:27

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Гроза-021 9ммРА (только вторичка).

что такое вторичка?

sunseeker177 26-05-2015 12:01

Товарищи! Нужен срочный совет! Хочу взять grand power t-10, б/у, но вроеде не юзаный совсем, почти новый. Какие могут быть проблемы с эксплуатацией сейчас? Интересует наличие в магазинах нормальных патронов, лечение его болячек (типа перекосы и тд). Он мне очень нравится. Да и по бюджету лучше него за 20к ничего, как мне кажется, не взять. T-12 не тяну по бюджету, сразу говорю. Буду признателен если ответят владельцы т-10, в том числе!
P.a.i.n 26-05-2015 12:47

цитата:
Originally posted by glassheart:

что такое вторичка?


Следующий вопрос вижу "что такое Гроза?" . Шутка.
Вторичка - сокращенное от "вторичный рынок", т.е. новые пистолеты Гроза не изготавливаются и не поставляются в ормаги. Поэтому необходимо будет искать и приобретать на вторичном рынке (с рук, непосредственно у нынешних владельцев), т.е. в "купле-продаже травматического и газового оружия" на данном сайте.
glassheart 26-05-2015 08:01

Ну откуда ж я знал. Б.у. проще было б сказать, я и хотел спросить как их покупать если вроде с Уркаины их не гонят теперь. Т.е. нужно что то другое тогда.
trol 26-05-2015 08:54

Господа, какая сейчас цена в Климовске на GP11 ? На сайте стоит 40 с копейками, это реально?
Kane 26-05-2015 17:25

Брать нужно Vendetta! Гроза 021 - понты.
P.a.i.n 26-05-2015 17:59

цитата:
Originally posted by Kane:

Брать нужно Vendetta!


Толще, неудобная эргономика, хреновая обработка ствола, геморрой с неполной разборкой. При одинаковых ценах и проверенной надежности Грозы, я бы предпочел 021.
Считайте ИМХО.
SashasS 27-05-2015 15:38

всё прогрессивное человечество носит пластик , а "совки" постоянно ржавеющее железо ....
leon1980 27-05-2015 17:05

цитата:
Originally posted by SashasS:

всё прогрессивное человечество носит пластик , а "совки" постоянно ржавеющее железо ....



Вы это владельцам штаеров раскажите, после застрявшего шара в стволе на современных патронах, мой совковый тт-т их уже 12 штук пережил и не чего ржавеет понемногу но стреляет .
walera4519 27-05-2015 20:34

Мр-78-9тм что скажите?
Рогатка041 27-05-2015 20:41

Спросите у KPbIC974))
P.a.i.n 27-05-2015 20:44

цитата:
Originally posted by Рогатка041:

Спросите у KPbIC974


Пора уже ставки делать, кто первый сдастся
цитата:
Originally posted by walera4519:

Мр-78-9тм что скажите?


Из нового смысла брать нет, один из участников уже 4-й или 5-й раз перестволяется. Б/у редко встречаются. Почитайте в разделе "резинострел глазами владельца".
KPbIC974 27-05-2015 21:36

P.a.i.n, "рузские не сдаюццо!" Я их победю(жу?)!
P.a.i.n 27-05-2015 22:09

цитата:
Originally posted by KPbIC974:

"рузские не сдаюццо!"


Вы про них?
цитата:
Originally posted by KPbIC974:

Я их победю(жу?)


Победа будет за Вами (ними?) .
SashasS 28-05-2015 08:35

цитата:
Изначально написано leon1980:

Вы это владельцам штаеров раскажите, после застрявшего шара в стволе на современных патронах, мой совковый тт-т их уже 12 штук пережил и не чего ржавеет понемногу но стреляет .

А что вы не вспомните о владельцах Гроз 041,051,Т12словак,Т12рус ,т11F.
Люди стреляют помногу и не задумываются о застрявших шариках в стволе .
Владельцы штырей имеющие дореформенные патроны чувствуют себя вполне комфортно , а у кого их нет печальбеда... издержки "законотворчества" 2011года .

leon1980 28-05-2015 12:18

цитата:
Originally posted by SashasS:

А что вы не вспомните о владельцах Гроз 041,051,Т12словак,Т12рус ,т11F.
Люди стреляют помногу и не задумываются о застрявших шариках в стволе .


Ваш пост на который я ответил, был на столько категоричен по отношению к применяемым материалам изготовления, что я привел два конкретных экземпляра которые максимально схожи, они в одинаковом калибре у них стволы очень похожи, оба на момент выхода были одними из самых мощных, оба одного " покаления", после реформы 11 года у штаера появился один недостаток который он получил только из за пластиковой рамки. Я не против пластика и сплава , у самого р-03 сплавная, просто на мой взляд в теме которая предназначена для помощи новичкам таких категоричных заявлений делать не стоит.
SashasS 28-05-2015 13:06

Всё верно "совок и железо" близнецы братья ))

Свежий пример "совковости":
ЗАО Техкрим P226T TK-P 10x28 "килограммовое чудо" . за 50 т.р.

В здравом уме человек себе на бд выберет Т-11f или т12 или с вторички грозы с V4 или EVO.


Всё остальное это порнография в квадрате на которую можно посмотреть но брать не стоит.
------
Травматический пистолет STALKER к.9 мм РА - 23.500 р.
Травматический пистолет Армс-17 - 27.500 р.
Травматический пистолет Армс-17-01 компакт - 26.500 р.
Травматический пистолет P226T TK-PRO 10x28 (черный) - 49.350 р.
Травматический пистолет ВПО-509 "Лидер-М" к.11.43х32 - 20.700 р.

Травматический пистолет ВПО-501 "Лидер" к.10х32 - 16.000р.

Травматический пистолет МР-79-9ТМ Макарыч к.9мм РА -

Травматический пистолет МР-80-13Т к.45 Rubber - 15.900 р.

Травматический пистолет Vendetta Tanfoglio 9мм PA - 39.900

Травматический пистолет Хорхе-3М к.9мм Р.А. - 35.000 р.

Травматический пистолет "Хорхе- 4" к.11Х22Т- 19.000 р.

------

имхо


leon1980 28-05-2015 13:15

цитата:
Originally posted by SashasS:

В здравом уме человек себе на бд выберет Т-11f или т12 или с вторички грозы с V4 или EVO.




Человек в здравом уме за такие деньги это барахло себе некупит.
SashasS 28-05-2015 13:21

цитата:
Изначально написано leon1980:

Человек в здравом уме за такие деньги это барахло себе некупит.

Безопасность во все времена дело дорогое и на нём не экономят.

имхо

leon1980 28-05-2015 14:30

цитата:
Originally posted by SashasS:

Безопасность во все времена дело дорогое и на нём не экономят.

имхо


Безопастность это не наличие оружия самообороны, это комплекс мер, в случаех где разрешон КС я соглашусь, что его наличие в этом комплексе можно поставить во глаау угла, в нашем случае те параметры которые имеет современное РС , а мы в этой теме говорим о выборе оружия в сегодняшних реалиях, может больше навредить нежели помочь, дореформенные патроны не понацея, тем более, что последнее время в купле- продаже вместе с орудием их продают все меньше да подароже. Я могу понять человека когда он покупает РС за 50 и более тысяч если он берет его осознанно , как игрушку для души, а вот когда стоиш в очереди за патронами , а рядом с тобой два пакупателя спорят , что Т-12 две двери от авто на свозь шьет, а апонент ему, что в выходные с содедом на даче с его макарыча щитовой дом прострелили, тяжело смех сдержать и эти люди беззоветно верят в то, что став обладателем крутого ствола они неприкосновенны, тренироватся ненадо, матчасть своего орудия подучить тоже ненадо, главное, что ствол за 50-80 тысяч сделает все сам!
P.a.i.n 28-05-2015 14:49

цитата:
Originally posted by leon1980:

Человек в здравом уме за такие деньги это барахло себе некупит.


Поясните, пожалуйста, Вы считаете, что Т11F, Т12, Грозы с V4 и EVO это всё барахло? Именно эти четыре ствола Вы объединили в один класс - барахло .
Интересно, что тогда Вы считаете НЕ барахлом?
цитата:
Originally posted by SashasS:

Всё остальное это порнография


Почему ВСЁ? Есть ещё на вторичке стример 2014, есть Инна. Из нового, кстати, тот же Стример 9РА выдаёт результат чуть-чуть хуже, чем 021 Гроза. Другой вопрос - если постоянно тренироваться, то необходимо в первую очередь думать о надежности пистолета, его прочности и доступности ЗИПа. Будет ли этот пистолет с пластиковой рукояткой или полностью стальной - вопрос второстепенный и зависит больше от пожеланий владельца, ИМХО.
leon1980 28-05-2015 15:28

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Поясните, пожалуйста, Вы считаете, что Т11F, Т12, Грозы с V4 и EVO это всё барахло? Именно эти четыре ствола Вы объединили в один класс - барахло .
Интересно, что тогда Вы считаете НЕ барахлом?


Я их , да и не только их считаю барахлом только по параметру цены, к примеру цена на грозу с V4 в пять раз больше цены макарыча, а лутше ли она его в пять раз? я говорю о физических параметрах , те чувства которые испытывает влалелец к своему оружию не в счет, об этом я и писал, что для души я понимаю, ни каких денег нежалко, у всех разные предпочткния, лично я не люблю макарообразные, не я несчитаю этот образец оружия плохим, негодным, просто нележит душа и все, у меня душа лежит к наганычу, и у всех так, кому, что нравится, сравнивать РС можно на хроне например, с одинаковыми патронами и выявить во сколько раз тот или иной образец превосходит другого. Личные чувства не в счет.
P.a.i.n 28-05-2015 15:33

цитата:
Originally posted by leon1980:

цена на грозу с V4 в пять раз больше цены макарыча, а лутше ли она его в пять раз?


Тут личные чувства ни при чем, как раз про что я и говорил - надежность, прочность, ЗИП. Эргономика - дело индивидуальное. В пять раз может и не лучше, а раза в 3-и точно, как минимум из-за надежности ствола, его прочности, долговечности, всеядности, точности и мощности. К тому же пилить ничего не нужно, достал из коробки и понеслась . Конечно же ИМХО.
leon1980 28-05-2015 16:10

Так вот если бы гроза с V4 стоила 30000 тысяч я бы не чего и неговорил. Насчет пилить, да соглашусь, зип на грозу врядли обойдет зип на макарыч, ствол у грозы лутше спору нет, а надежность ствола макарыча зависит от года выпуска, установоенная фтулка с форума решает эти проблемы если не пихать самопал в патронник, всеядность макарыча потверждена тем , что он стрелял и на 30дж и на МДИ, точьность в пользу грозы но разговор о самообороных РС , тут промахнутся тяжело если не пытатся отстрелить камару конец на лету, а вот спорт с РС в моем личьном понимании это и есть порнография, лутше уж с пневматического глетчера. Мощность, точьность, надежность все эти три параметра вместе встречались последний раз в 2011 году или за бешенные деньги сейчас, купить дореформенный пистолет и патроны можно, а вот уметь применять купить нельзя!
vedleto2 28-05-2015 17:55

цитата:
Изначально написано SashasS:
Всё верно "совок и железо" близнецы братья ))

Свежий пример "совковости":
ЗАО Техкрим P226T TK-P 10x28 "килограммовое чудо" . за 50 т.р.

В здравом уме человек себе на бд выберет Т-11f или т12 или с вторички грозы с V4 или EVO.


Всё остальное это порнография в квадрате на которую можно посмотреть но брать не стоит.

1)Гроза 031 - вес 860 гр.
2)GP т12, пр-во Словакия - вес 812 гр.
3)S-S, p226 pro, Norinco-Техкрим - вес 802 гр.
(вес везде указан со штатным магазином, без патронов)

стрелки со стажем и в здравом уме выбирают с максимальными эффектом при надлежащем качестве. на вторичке при наличии хотя бы пачечки старых патронов на БД

SashasS 28-05-2015 18:42

цитата:
Изначально написано vedleto2:

1)Гроза 031 - вес 860 гр.
2)GP т12, пр-во Словакия - вес 812 гр.
3)S-S, p226 pro, Norinco-Техкрим - вес 802 гр.
(вес везде указан со штатным магазином, без патронов)

стрелки со стажем и в здравом уме выбирают с максимальными эффектом при надлежащем качестве. на вторичке при наличии хотя бы пачечки старых патронов на БД

http://akbnn.ru/t12.php

Пистолет Grand Power T12 калибра 10х28

Технические характеристики: Калибр: 10х28
Масса с магазином без патронов: 770 г


SashasS 28-05-2015 19:29

цитата:
Изначально написано leon1980:
[B
]Безопастность это не наличие оружия самообороны
.......

что став обладателем крутого ствола они неприкосновенны, тренироватся ненадо, матчасть своего орудия подучить тоже ненадо, главное, что ствол за 50-80 тысяч сделает все сам![/B]

Безопастность )))) правильно писать безопасность.

тренироватся пишется с мягким знаком тренироваться

ненадо пишется раздельно не надо

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C

Остальное полнейший бред - No comments ,не надо судить людей по себе.


leon1980 28-05-2015 20:15

цитата:
Originally posted by SashasS:

Безопастность )))) правильно писать безопасность.

тренироватся пишется с мягким знаком тренироваться

ненадо пишется раздельно не надо

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C

Остальное полнейший бред - No comments ,не надо судить людей по себе.


Очень давно я услышал одно интересное выражение " переубедить вас не смогу, по этому сразу перейду к оскорблениям!" это я не про указанные вами мои ошибки, а про последнию часть вашего поста. По себе людей судети вы, ваше мнение может быть противоположным моему, но оно должно иметь обоснование, если вы сказали " бред", значит так оно и есть! По поводу орфографии не спорю, грешен, но правила ганзы гласят, что это не самый страшный грех!
vedleto2 28-05-2015 21:07

цитата:
Изначально написано SashasS:

http://akbnn.ru/t12.php

Пистолет Grand Power T12 калибра 10х28

Технические характеристики: Калибр: 10х28
Масса с магазином без патронов: 770 г

повышенное внимание и способность быстро "читать" мелочи в пространстве, за максимально короткое время - качество хорошего стрелка...да вообще любого хорошего бойца а за длинное и подавно.
теперь внимательно читаем заголовок, пройдя по верхней ссылке:
Пистолет Grand Power T12 калибра 10х28 (пр-во ООО ПКП 'АКБС', Россия).
читаем по этой ссылке тех.данные т12 (сайт производителя):
http://www.grandpower.ru/#!t-12/c1y6v
читаем еще раз мой пост:

цитата:
Изначально написано vedleto2:

1)Гроза 031 - вес 860 гр.
2)GP т12, пр-во Словакия - вес 812 гр.
3)S-S, p226 pro, Norinco-Техкрим - вес 802 гр.
(вес везде указан со штатным магазином, без патронов)

frododo88 29-05-2015 21:50

Приветствую.
Получил зелёнку на покупку РС. Почитал ФАК и остановился на ГП (ЗиД) Т12. Но теперь внимательно перечитываю ветку по ЗиД и одолели сомнения. Пишут что дорого за РС отдавать такие деньги, если не стрелять дореформенными. Но исходя из ФАКа пришёл к выводу что лучше и надёжней не найти.
Суть вопроса:
Нужен надёжный РС на 10 патронов, который точно будет держать новые патроны. Дореформенными обзаводиться не планирую (во всяком случае пока).
medved 73 29-05-2015 23:05

цитата:
Получил зелёнку

тогда уж синьку
frododo88 29-05-2015 23:11

Ну пусть так)
vedleto2 29-05-2015 23:11

цитата:
Изначально написано frododo88:
Пишут что дорого за РС отдавать такие деньги, если не стрелять дореформенными.
Суть вопроса:
Нужен надёжный РС на 10 патронов, ... Дореформенными обзаводиться не планирую (во всяком случае пока).

тогда вам тут никто не поможет. в вашем вопросе, по-сути, содержится противоречие....как в философии, где неверная посылка неизбежно приведет к неверному выводу....читайте еще. больше советовать нечего, если нет желания просто взять пример со "старичков")))

KPbIC974 30-05-2015 05:53

frododo88, берите Грозу-021(041) на вторичке, выйдет, возможно, чуть подешевле, чем Т-12, а плюсом будет возможность использовать разные патроны, на которых энергетика пистолета будет ощутимо выще, чем у Т-12 (на современных магазинских патронах). ИМХО.
vedleto2 30-05-2015 17:11

не один пистолет на нынешних патронах не соответствует своим габаритам по мощности. кроме васпа р. он и на новых выдаст искомые 91 дж. ему без разницы очень мощные патроны или просто хорошие. желательно с новым тяжелым шариком. он все равно не сильно его разгоняет, на коротоком отрезке пулевого канала, но и не тормозит.
frododo88 30-05-2015 20:20

То есть что новые 9ммРА, что новые 10х28 - всё одно?
Тогда пожалуй гроза выглядит предпочтительней, с учётом того что она немного меньше.
logacha 30-05-2015 20:22

спорное утверждение!
frododo88 30-05-2015 20:34

цитата:
Изначально написано logacha:
спорное утверждение!

Которое?) И почему?

vedleto2 30-05-2015 20:41

разная внутренняя геометрия пулевого канала.
разная твердость резины.
разный вес шарика.
разная навеска пороха.
разная влажность пороха.
и это про один калибр. например 9 ра.....
alan05 30-05-2015 21:01

Хочу приобрести макарыч,есть на выбор иж-79-9т 2005 и мр-79-9тм 2014 года выпуска оба с вдавленными зубами. Что взят?
Грозовод 71 30-05-2015 21:16

цитата:
Изначально написано alan05:
Что взят?

Это лучше не брат.

Monstr797 31-05-2015 01:20

цитата:
Изначально написано alan05:
Хочу приобрести макарыч,есть на выбор иж-79-9т 2005 и мр-79-9тм 2014 года выпуска оба с вдавленными зубами. Что взят?

Оба нужно будет дорабатывать(одевать втулку и заделывать вдавленности),в противном случае недолгий пистолет будет.При таком выборе я бы смотрел уже конкретно на сам пистолет,на состояние и нет ли поддутостей на стволе и т.д. Я бы конечно лучше ИЖ взял,но это мое ИМХО,а вообще,почитайте здесь на форуме тему от DENI по макарообразным-он очень подробно пишет как и почему.Я свой МР-79 по его "лекциям" покупал.

Михаил HORNET 31-05-2015 20:21

Смотрел в магазине Т11
Намного меньше Т12, при том же конструктиве и мощности (скорее всего, ствол гладкий)
Неплохой вариант, кто не успел купить ОООП ранее
Для ношения с собой 24/7 без верхей одежды (не используюя пиджак или куртку) - все равно ничего лучше ВАСПа и ЛОм-13 так и нет (ношение в паховой кобуре)
Где вы носите Т12/Р226/Штейр???

P.a.i.n 31-05-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Смотрел в магазине Т11Намного меньше Т12


При одинаковой толщине остальные параметры не сильно влияют.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

при том же конструктиве и мощности


В конструктиве есть отличия, неполная разборка иная на Т11, со слов владельцев неудобная, на Т12 лучше. Мощность... Т12 на современных выдаёт 80 Дж, Т11 не меряли, да и не интересно.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Неплохой вариант


Соглашусь, пожалуй, только с этим, неплохой вариант для точной (спортивной) стрельбы, Т12 очень точный пистолет за счет конструкции ствола, к тому же выпускаемые патроны 10х28 испытывают именно на нём. Видел здесь на форуме кто-то выкладывал кучность из Т11, на уровне Т12, не хуже.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Для ношения с собой 24/7 без верхей одежды


Если только в оперативке или на поясе, но с очень свободной одеждой, т.к. толщина пистолета даёт о себе знать.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

все равно ничего лучше ВАСПа и ЛОм-13 так и нет


Гроза-01, Шарк, Сталкер, Стример (9РА), МР-78?
Антипод 01-06-2015 07:14

Т11 немного меньше Т12. Совсем немного. Ношение вовнутрь штанов возможна только если вы высокий по комплекции. И не сидя за рулем, естественно. Носить на ремне можно если не париться насчет того, что ствол (кобура) будет чуть выглядывать из под одежды (с напуском) на 13-14 часов (мое ИМХО).
Сам брал Т11 из за ствола и преподносимой компактности. Если бы такой же ствол был у травматического ПМа я бы взял ПМ - просто ствол без зубов легче чистить, он точнее стреляет. К тому же, ПМ тоньше и меньше и легче, его легче спрятать. (Да я знаю про ПМ-Т, меня совершенно никак не заводит его "оригинальность" и как следствие цена)
Вот как то так.
Михаил HORNET 01-06-2015 13:32

Вопрос вообще нужности /полезности ношения ОООП концептуальный, по большому счету это игрушка, так пусть хоть игрушка будет недорогая и необременительная в ношении
Т11 заметно меньше по рукоятке (и немного по длине затвора), что лучше для ношения, толщина да, но в кобуре -сумке это без разницы, да и во внутрибрючной кобуре приемлимо, там проблема то даже не только скрыть, но еще и удобно сидеть, в машине все варианты ношения в диапазоне спины вообще никак

А зачем вообще резинострелы о 85 дж по цене настоящего карабина покупают? У Вас то, кстати, есть карабин "на всякий случай"?

Михаил HORNET 01-06-2015 13:37

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Гроза-01, Шарк, Сталкер, Стример (9РА), МР-78?

Ну гроза еще как то, но для паховой кобуры великовата откровенно, шарк уродский
Стример и сталкер не вариант для паховой кобуры в силу толщины и длины, МР-78 слаабенький и, как ни странно, не так уж и удобен именно в этом месте, его стихия карманы
Вся фишка револьвера в том, что он не составляет по длине единого целого, поэтому его удобно носить в паховой кобуре внутри брюк
Понятно, что он малозарядный, но выбор скорее ничего или он

Ввобще при выборе ОООП именно что надо отталкиваться от того ГДЕ его носить. При этом чаще оказывается, что "большой" мощный. Многозарядный ОООП лежит дома в основном, а "маленький" постоянно носится, потому что он маленький

logacha 01-06-2015 16:49

Сегодня ходил за грибами, взял Темпа на поясной кобуре,я бы не сказал что не комфортно, рост 185, в поисках грибов и забыл про него(постоянно не ношу)
vedleto2 01-06-2015 18:35

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

...для паховой кобуры ...

Вся фишка револьвера в том, что он не составляет по длине единого целого, поэтому его удобно носить в паховой кобуре внутри брюк...


click for enlarge 684 X 1000 62.3 Kb
click for enlarge 460 X 597 56.5 Kb

alan05 01-06-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Monstr797:

Оба нужно будет дорабатывать(одевать втулку и заделывать вдавленности),в противном случае недолгий пистолет будет.При таком выборе я бы смотрел уже конкретно на сам пистолет,на состояние и нет ли поддутостей на стволе и т.д. Я бы конечно лучше ИЖ взял,но это мое ИМХО,а вообще,почитайте здесь на форуме тему от DENI по макарообразным-он очень подробно пишет как и почему.Я свой МР-79 по его "лекциям" покупал.

ИЖ-79-9 2005 года в хорошем состоянии и с кованным затвором. А МР-79-9ТМ с затвором нового образца (бородой)

alan05 01-06-2015 19:36

Хотел бы поинтересоваться у владельцев МР-79-9ТМ и МР-80-13т выпуска после 2014 года с затвором нового образца с бородой какое у них качество изготовления
Legi4 02-06-2015 16:38

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

МР-78 слаабенький


Странно, но, отстрелял сегодня свежепреобретенную Грозу 041, показала точно такие же результаты по пробитию доски, что и МР-78.... Стрелял в ту же доску, что и из 78-го, патронами из той же коробки... З выстрела
12, 14, 9 мм глубина проникновения пуль, две, что поглубже застряли, одна отлетела... Практически то же, по этой же доске показал МР-78...Дверь от газели тоже не пробили, вмятины такие же...
Грозовод 71 02-06-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Legi4:

Странно, но, отстрелял сегодня свежепреобретенную Грозу 041, показала точно такие же результаты по пробитию доски, что и МР-78.... Стрелял в ту же доску, что и из 78-го, патронами из той же коробки... З выстрела
12, 14, 9 мм глубина проникновения пуль, две, что поглубже застряли, одна отлетела... Практически то же, по этой же доске показал МР-78...Дверь от газели тоже не пробили, вмятины такие же...

Это ни о чём.Когда отстрел произведёте сравнительный этих двух пистолетов через хрон,то тогда это будет весомым аргументом в пользу того или иного.

Legi4 02-06-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Это ни о чём.Когда отстрел произведёте сравнительный этих двух пистолетов


Согласен конечно это все косвенно... Просто, как-то уж совсем одинаково вышло..))
Legi4 02-06-2015 20:34

Кстати, выстрел, показалось,даже тише из грозы...
дезерт игл 03-06-2015 18:05

цитата:
шарк уродский

Вам шашечки или ехать?)))
logacha 03-06-2015 21:57

цитата:
Это ни о чём.Когда отстрел произведёте сравнительный этих двух пистолетов через хрон,то тогда это будет весомым аргументом в пользу того или иного.

Да ладно! Хрон-хрон и хроны несуразицу показывют, Гроза-Гроза, да ничего в ней особенного, пострелял я из нее, не мое, не буду продолжать, а то тапочки полетят.

logacha 03-06-2015 22:02

цитата:
цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Это ни о чём.Когда отстрел произведёте сравнительный этих двух пистолетов


Согласен конечно это все косвенно... Просто, как-то уж совсем одинаково вышло..))

Оно так и есть. Недавно сравнивал Грозу -021 и Темп, уже в какой раз не помню, ну не катит Гроза, слабенькая на нынешних патронах.

Legi4 04-06-2015 11:46

цитата:
Originally posted by logacha:

Оно так и есть. Недавно сравнивал Грозу -021 и Темп, уже в какой раз не помню, ну не катит Гроза, слабенькая на нынешних патронах.


Для себя выделил основным и немаловажным приемуществом- надежность ствола... МР-78 нравится в плане ношения и эстетичности, но, повторюсь, ссыкотно из него много стрелять мощными патронами, да и обычными тоже,КРЫС974 не даст соврать )... А у нас, как я уже говорил, в магазинах других просто пока нет... Ездить в Питер чисто за патронами-влом и экономически не оправдано... Если тока по случаю... Да и не такая уж гроза 041 большая- вполне скрытно получается, если поверх футболки еще кофта, ветровка, пиджак... Т.е. за исключением двух-трех летних месяцев как основной ствол вполне подходит...Ну и естессна 10(14) патронов- тоже плюс, не обязательно таскать запасной магазин...
leon1980 10-06-2015 22:11

Написав это пост я понимаю, что на летят бывалые самооборнщики и подвёрнут дикой критике все, что я напишу ниже, но я все же попробую.
На сегодняшний день из всего производимого ОООП за вменяемые деньги, а именно цена-качество на мой взгляд в продаже ( я говорю о новом оружие, а не о вторичке)
незаслуженно остаются за бортом внимания револьверы серии гроза, средняя цена за модель без индекса С составляет 25000, что не имеет аналогов, да рамка у них из сплава, но я не встречал ни единого случая выхода из строя этого револьвера, прародитель этого оружия боевой револьвер Альфа, версия ствола опять же на мой взгляд одна из лучших, что когда либо была в травматическом оружии, выбор модельного ряда от 2 до 6 дюймов, система перезарядки очень удобная, оружие не требует ни какай доводки, работает из коробки, на личном примере могу сказать то , что моя ЦАМовская трешка за пол года пошла на вторую тысячу выстрелов и не единой проблемы, опять же нет проблем с патронами, жрет все.
По поводу малозарядности , этот миф создан на Ганзе стрелками практиками, те кто регулярно посещают тир и расстреливают сотню другую патронов по бумажным мишеням, реальная самооборона в современных условия это один два точных выстрела по убойному месту иначе ни как, массовые перестрелки, что выкладывают в теме про самооборону с малозарядным оружием , как видно из видео весьма не результативны , резиновый шарик с дульной энергией в 91 дж на дистанции 7-10 метров уже неспособен причинить вреда оппоненту , поэтому позиционная перестрелка из за укрытий способна привлечь только внимание полиции, поэтому вся самооборона это первый секунды конфликта на минимальной дистанции , в упор, а дальше если инстинкт самосохранения работает хорошо человек начинает ретироваться , спрятаться за машину, угол здания, остановку ведь не в пустыне живем.
И еще, что хотел сказать тем кто только планирует покупку оружия самообороны, сходите в тир и попробуйте пострелять из того же револьвера Альфа и пистолета К-100 или из другого пистолета который по форме и габаритам близок к травматическому образцу, люди которые не имеют опыта обращения с оружием из револьвера стреляют намного точнее чем из любого пистолета, это очень легко проверяется в тире.
Все, что я здесь написал это только мое личное мнение и оно может не совпадать с вашим но это не значит, что оно неправильное.
vedleto2 10-06-2015 23:17

leon1980
поддержу. все верно. если пистолет первый или если для жены, то я всегда рекомендую начинать с револьвера и не выпендриваться. стальной конечно лучше, но исключительно для колки орехов. на выставке, когда их первый раз представили, мне очень понравились. т12-й я купил по стечению обстоятельств. недоехал за стальной грозой 06, буквально 1км.
револьвер очень правильное личное оружие. очень. всегда нравились.
про кучу - исключительная на револе в .32 калибре, круче чем .22 на Марго, хотя легче наверное придумать сложно.
револь замечателен в обслуживании, всегда готов как пионЭр
а вот вторым пистолетом....но это уже другая история.
Erosion 13-06-2015 18:46

quote:
Originally posted by leon1980:

реальная самооборона в современных условия это один два точных выстрела по убойному месту


Это какие же такие убойные места, которым достаточно 91 Дж? Глаза что ли?
vedleto2 13-06-2015 19:32

тут много. есть ссылки на необходимую литературу. читать долго:

http://www.cneat.ru/old/bullet-2.html

или

forummessage/13/987

и до кучи

http://www.otchelniki.ru/Pnevmatika_sravnenie2.html

Erosion 13-06-2015 20:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

тут много. есть ссылки на необходимую литературу. читать долго:
http://www.cneat.ru/old/bullet...13/987102.htmlи до кучиhttp://www.otchelniki.ru/Pnevmatika_sravnenie2.htmledit log


Однако же задача самооборонной стрельбы - остановить нападение, а не нанести какой-нибудь вред.
А опыт разных спецслужб показывает, что:
Калибр пистолета должен быть не менее 9 мм с энергией пули более 400 Дж
В среднем, для поражения человека, надо два попадания в грудную область. Почему туда? Потому что область груди имеет наибольшую площадь -> легче попасть. А в стрессовой ситуации более 50% пуль попадают точно в "молоко", и это у подготовленных стрелков. А бывают случаи, когда и 2-х попаданий недостаточно для того, что бы остановить человека.

Таким образом, можно считать, что на одного противника нужно минимум 800 Дж энергии, т.е. минимум 16 патронов 9 РА Магнум, с учетом того, что половина не попадет в цель )

leon1980 13-06-2015 23:33

Это какие же такие убойные места, которым достаточно 91 Дж? Глаза что ли?


Убойные места у человека это те, в которые нельзя стрелять по закону: голова, шея, пах.


Таким образом, можно считать, что на одного противника нужно минимум 800 Дж энергии, т.е. минимум 16 патронов 9 РА Магнум, с учетом того, что половина не попадет в цель )

#7117

Так здесь, как с батарейками не выйдет , суммировать не получится .
То, что вы пишете про останавливающие действие , это все правильно и понятно но возникает вопрос , а где взять эти джоули, мы сегодня здесь и сейчас и другого у нас нет! Исходить надо из действительности, а не из мечты.


Калибр пистолета должен быть не менее 9 мм с энергией пули более 400 Дж
В среднем, для поражения человека, надо два попадания в грудную область. Почему туда? Потому что область груди имеет наибольшую площадь -> легче попасть. А в стрессовой ситуации более 50% пуль попадают точно в "молоко", и это у подготовленных стрелков. А бывают случаи, когда и 2-х попаданий недостаточно для того, что бы остановить человека.

Опыт спецслужб показывает то, что они не отбиваются от гопников и гастарбайтеров по темным подворотням, почти все те летальные исходы с применением травматики которые широко освещались в СМИ и интернете на ступали в результате попадания одной или двух резиновых пуль в жертву, ну не при помню я , что бы были сообщения о гибели человека от 16-20 попаданий резиновой пулей, на мой взгляд все летальные исходы это скорей стечение обстоятельств нежели специальный умысел убить оппонента . Обсуждение того, что эффективно ОООП или нет бессмысленно , кто то верит в него кто то нет, тут 99 процентов зависит от его владельца, готов ли он после приобретения постоянно проходить курс молодого бойца или бросит в сейф и будет изредка на шашлыках по банкам стрелять, готов ли человек психологически к тому, что может возникнуть ситуация когда ему придется стрелять в живого человека, все эти философские обсуждения не для этой темы, здесь конкретно цель помочь новичкам с выбором инструмента для самообороны .

vedleto2 13-06-2015 23:54

quote:
Изначально написано Erosion:

Однако же задача самооборонной стрельбы - остановить.....
А опыт разных спецслужб показывает, что:
...не менее 9 мм с энергией пули более 400 Дж
В среднем, для поражения человека, надо два попадания в грудную область. Почему туда?.....2-х попаданий недостаточно....
....на одного противника нужно минимум 800 Дж энергии, т.е. минимум 16 патронов 9 РА Магнум....половина не попадет в цель )

ну попробуем рассмотреть подробнее.
задача любой стрельбы, вернее выстрела как физического явления, это как раз причинение ранения. так гласит общемировая мысль мед.экспертов.
а вот для самообороньщика важным явлением, после произведенного им выстрела, является прекращение противоправных действий против него.
...про опыт различных спецслужб не скажу, но замечу что "родные" использовали разные пистолеты, с разной дульной энергией... далекие от 400 дж, например пистолет Коровина, ПСМ, да и чего уж там ПМ с мощностью от 250 до 330 (примерно) джоулей, собственно как и ПБ/6П9 на его базе. оружие весьма эффективное, но созданное под конкретные задачи. никто не виноват если из 125(примерно) джоулевого ПСМ например, кто-то решил добыть зубра или кабана. Наган тоже не дотягивает до искомых 400...ПБ - явно не для домохозяек на экспорт создавали. а вот ТТ с его 540 дж (прим.) не имеет 9 мм в калибре(7,62 ТТ соотв.32 cal). из отечественных мною самый любимый пистолет.
стоит добавить для ясности, что из всего мною вышеперечисленного я настрелял не один цинк...
что касается 2-х в центр масс, в грудь - исключительно ваше мнение. я эту область не атакую не по одной дисциплине. мне известны стрелковые техники и теории на эту тему, но они исключительно для использования новичком и слабо подготовленным владельцем оружия.
про 50% в молоко. тут мне даже комментировать нечего. про себя могу сказать что, стресс только увеличивает точность и правильность действий, ибо думать за доли секунды не получится, а скорость рефлексов увеличивает. правда наработать их надо тысячными повторениями.
про неэффективность пары попаданий...мне известен случай что пара магазинов полученных в зад из ПМ не остановили рецидивиста на адреналине...а известны и упаковка из Марголина, с одного выстрела и из ПСМ тоже.
при наличии т12-го словака с вкусной дореформой, я в основном ношу васп, с его всем известными 95-115-ю дж. и мне мерещится что в случае необходимости уложу с одного выстрела. правда дистанция будет самой короткой, а убойную зону по правилам форума и личным соображениям я обрисовывать здесь не буду. тем боле это требует некого умения
6opuc.XpeH.PoPadesh 14-06-2015 09:20

Уважаемые форумчане, определился я с травматом, хочу брать Т12.
по конструкции я считал что нужно искать Т12 производства АКБС, т.к. у него нет зубов и отличная прочность ствола. Но в барахолке нашей Т12 Словак ценится ощутимо больше. Да и в случае его последующей продажи Т12 Словак мне кажется наиболее ликвидным.
Вот собственно вопрос, почему надо хотеть Т12 именно словака? Нет ли вероятности того, что зубы будут рвать резину? Объясните плз
medved 73 14-06-2015 09:34

quote:
Изначально написано leon1980:
Это какие же такие убойные места, которым достаточно 91 Дж? Глаза что ли?


Убойные места у человека это те, в которые нельзя стрелять по закону: голова, шея, пах.

по какому закону? ссылку на закон и статью можно увидеть???
а то ведь вы понимаете как называют людей говорящих не правду????

quote:
ну не при помню я , что бы были сообщения о гибели человека от 16-20 попаданий резиновой пулей,
убийств из травматики хватает пользуйтесь хотя бы гуглом!!! и закон там поищите тоже вам будет полезно почитать!
vedleto2 14-06-2015 14:03

quote:
Изначально написано 6opuc.XpeH.PoPadesh:
Уважаемые форумчане, определился я с травматом, хочу брать Т12.
Вот собственно вопрос, почему надо хотеть Т12 именно словака? Нет ли вероятности того, что зубы будут рвать резину? Объясните плз

скажу сразу - российских я даже в руках не держал. все исключительно из отзывов сравнения владельцев российских и словацких.
а почему собственно он дороже стоит? акбс - круче , но дешевле
задумайтесь так бывает? владельцы со стажем отмечают лучшее качество у словака....
у словака зубов нет. есть штифт. он круглый и гладкий. и маленький. рвать он ничего не будет. но резина бывает разная. на моем не замечено, смотрел специально в тире, патроны одни из самых мощных. качество словака сильно выше, но внешне это заметить сложно. основное это цементированный обработанный ствол. еще вроде как термичка затвора правильней. а это значит что он крепче россейскага.
и больше словаков, в ближайшие лет эдак 5-ть, в поставках в РФ не будет.
только вторичка. драный рассматривать не стоит. как правило испорченое покрытие говорит не о "участнике танковых сражений", а о неряшливом владельце и не бережном/ не умелом обращении с оружием или усиленной эксплуатации/амортизации, что бы кто не говорил. выбирайте пока есть, в состоянии нового и покупайте только с патронами выпуска 2011 года. у продавца должны быть бонусами. на кобуры и прочую мелочную фигню не ведитесь. все приблуды и допы есть у Архиллеса. удачи.

P.a.i.n 14-06-2015 14:57

quote:
Originally posted by vedleto2:

основное это цементированный обработанный ствол. еще вроде как термичка затвора правильней. а это значит что он крепче россейскага.


Это будет иметь значение, когда счет пойдёт на десятки тысяч настрела .
Если говорить о существенных отличиях, то да, ствол и затвор у словака крепче, общее исполнение, т.е. сборка и обработка деталей лучше у словака, однозначно, но при своевременном обслуживании (чистка после каждой стрельбы, смазка) и надлежащем уходе быстрее можно устать стрелять, чем что-то случится с Т12 от АКБС, поэтому покупать Т12 производства Словакии стоит только в одном случае - наличие дореформенных патронов, да и то, при сильном желании их можно найти и купить отдельно.
Считайте ИМХО.
MICMAC 14-06-2015 21:30

6opuc.XpeH.PoPadesh.
Словак и акбс одинаковы во всём кроме ствола. Ствол у словака с штифтом, у акбс с более глубокой проточкой. Абсолютно надёжны оба. Разница по мощности в пределах погрешности измерений. Остальное фетиш...
Ничего не рвёт. Покупайте что подешевле (при нормальном состоянии), не забивайте голову. Если патроны бонусом то вообще хорошо.
leon1980 14-06-2015 22:59

по какому закону? ссылку на закон и статью можно увидеть???
а то ведь вы понимаете как называют людей говорящих не правду????


А в чем я соврал?


quote:
ну не при помню я , что бы были сообщения о гибели человека от 16-20 попаданий резиновой пулей,
убийств из травматики хватает пользуйтесь хотя бы гуглом!!! и закон там поищите тоже вам будет полезно почитать!
edit log

#7121


Вы читать умеете? Где я отрицаю летальные исходы от применения травматики?

vedleto2 14-06-2015 23:28

картинки не приятные

http://forens.ru/index.php/gal...display__detail

medved 73 14-06-2015 23:45

quote:
А в чем я соврал?

по какому закону нельзя стрелять голова, шея, пах? ссылку на закон и статью можно увидеть???
leon1980 14-06-2015 23:52

quote:
Originally posted by medved 73:

А в чем я соврал?

по какому закону нельзя стрелять голова, шея, пах? ссылку на закон и статью можно увидеть???


Я вам задал конкретный вопрос, вы меня обвинили во лжи , я вас спрашиваю в чем заключается мой обман?
medved 73 15-06-2015 12:21

quote:
я вас спрашиваю в чем заключается мой обман?
теперь я у вас спрошу
quote:
Вы читать умеете?

объясняю на более понятном языке!
закон сюда давай по которому мне нельзя тебе в башню стрельнуть а иначе 3,14здабол!
leon1980 15-06-2015 12:44

quote:
Originally posted by medved 73:

объясняю на более понятном языке!
закон сюда давай по которому мне нельзя тебе в башню стрельнуть а иначе 3,14здабол!

Давать ВАМ будет жена, ну, а на счет всего остального можете попробывать....

medved 73 15-06-2015 12:45

слив засчитан
vedleto2 15-06-2015 13:05


click for enlarge 770 X 577 38.2 Kb
Bezill 16-06-2015 16:20

а что все за дореформеные патроны вцепились?
у нас,что нет реально сейчас мощных патронов?
GPMS 16-06-2015 16:28

Патронов, рвущих стволы, не замечено. Тому подтверждением малая активность в теме "Резинострелы, пришедшие в негодность".
KPbIC974 16-06-2015 17:10

quote:
Изначально написано GPMS:
Патронов, рвущих стволы, не замечено. Тому подтверждением малая активность в теме "Резинострелы, пришедшие в негодность".

Рвать -не рвет, но подуло уже четвертый раз МР-78-9ТМ с современных АКБС Магнум и ТК Максимум. Фотки ствола есть после перестволов/подутий, выложу, если надумаю расстаться с пистолетом, или просто попозже. Лень пока...
medved 73 16-06-2015 17:40

Пока рано расставаться!есть инфа что ИЖМЕХ над стволом работает, может когда нибуть можно будет перестволить на нормальный ствол.
MICMAC 16-06-2015 21:34

quote:
Изначально написано Bezill:
у нас,что нет реально сейчас мощных патронов?

Всё относительно. На тех патронах что продаются сейчас даже автоматика иногда не работает. А вот раньше...

KPbIC974 16-06-2015 22:39

quote:
Изначально написано medved 73:
Пока рано расставаться!есть инфа что ИЖМЕХ над стволом работает, может когда нибуть можно будет перестволить на нормальный ствол.

Откуда информация? Я на днях общался с начальником мастерской и ещё с кем-то(не помню "звания", но чином повыше значительно), сказали, что делают тот же ствол, но "под контролем конструкторов и технологов". Тоже ждал (обещали!) другой ствол (над которым "работают"), но вот итог. Я разочарован.
medved 73 17-06-2015 12:52

quote:
Откуда информация?
информация только что занимаются а какой он будет ХЗ!
писал представитель техкрим forummisc...D2%CA-% но вы походу имеете больше информации

Bezill 17-06-2015 05:52

а сколь было выпущено дореформеных патрон?
KPbIC974 17-06-2015 08:07

medved 73, я тоже, прочитав информацию (думаю, тот же пост) представителя ТК, решил узнать "из первых рук", на ИМЗ. Узнал то, что, т.к. на МР-79(79, а не 78), который был у ЗАО ТК(очередной испытательный) после относительно небольшого настрела вышел из строя ствол, то конструкторы ИМЗ решили что-то помудрить с расстоянием между давленностями (по длине ствола), ВОЗМОЖНО, с высотой давленностей, и на МР-79 планируется (говорили, что уже выпущен) новый ствол -"улучшенный"(не знаю, к месту ли кавычки, но, по моему опыту, кавычки в слове улучшенный" в этом конкретном случае с ИМЗ лучше оставить). На МР-78 сначала говорили, что тоже будут что-то менять, но потом, похоже, успокоились -у меня ведь "единичный случай, больше жалоб не было никогда". Тоже надеюсь, но, наверное, зря. Поживем-увидим, чО...
Astah 17-06-2015 14:00

Добрый день друзья, просветите пожалуйста, есть пистолеты
Grand Power Т11-F к.10х28 оружие (ОП) (Фортуна)
Grand Power-Т-11 к.10х28 оружие (ОП) (ЗИД)
что означает приставка "F" и есть ли разница в качестве,у этих двух производителей?
KPbIC974 17-06-2015 15:57

Astah, "F" означает "Фортуна" (производитель, бывший АКБС). Разница в ширине проточки ствола, остальное (да и это тоже, по большому счету) практически несущественно, насколько мне известно.
Astah 17-06-2015 18:05

Можно по подробнее про ширину проточки ствола, если есть информация.
vedleto2 17-06-2015 22:03

forummessage/223/15
-=Александр=- 17-06-2015 22:54

quote:
а сколь было выпущено дореформеных патрон?

click for enlarge 377 X 565 52.0 Kb
vedleto2 17-06-2015 23:07

http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...ournal/general/
terrakot 19-06-2015 15:21

Стоит ли менять Грозу 021 на Гранд Пауэр Т11?
vedleto2 19-06-2015 16:48

расширьте наш кругозор. тогда мнения будут не поверхностные
1.генерация ствола грозы
2.общее состояние грозы, если БУ (покрытие, царапины, эксплуатационная амортизация)
3.наличие каких-либо бонусов 2010-2011 гг, если БУ
4.Т11-ый который? ЗиД или Фортуна?
5. далее те же пункты, что и у грозы.
terrakot 19-06-2015 18:29

1. 021 была только одна генерация, ЭВО
2. Состояние - как новая, носится на БД но следов нет.
3. Бонусы для ЭВО роли не играют, ибо говорят что этот ствол их душит. Пачка есть. Самокрутами не балуюсь.
4. Фортуна наверно, читал что получше сделана
Что не нравится в Грозе: поддавшись распространенному мнению что пистолет должен быть железным, взял 021 вместо 041 и теперь напрягает вес 021. Постреляв из Глока и поддержав Т11, думаю что пластик был бы лучше. Отстрел в сравнительном тесте тоже заставил задуматься.



vedleto2 19-06-2015 19:00

у меня т12-й. 11-й не намного меньше по отзывам.
носить вы его забодаетесь. это честно. я предпочитаю васп-р на каждый день, при том что я ....не совсем маленький
ГП - не очень крутой пистолет. это не глок. это дешевый пистолет, поскольку при изначальном замысле создателя, была цель сделать его не сильно затратным способом.
кака номер один - избыточная ширина пистолета. является вторичной необходимостью для прочности дерьмовенькой пластиковой рамки, на которую навялен здоровый затвор не являющийся эталоном фрезеровки на корейском станке (у словака). система разборки а-ля вальтер РР, но примененная на пластике - верх креатива! ах, да...у т11-го новая рамка уже (пришлось купить патент у глока), открытый курок...итальянские видимо копеечные и вечно глючные магазины к нему - дополняют объем радости. у меня пружины в них, кстати, заменены на фортовские. надо-бы подаватели давно уже прикупить...да лениво. правда он у меня ни разу не отказывал при стрельбе, прямо из коробки. но это словак! по признанию форумных спецов, владеющих и словаками и рус. первый явно лучше.
современные патроны 10Х28 унылое говно. т12-й имеет смысл только на патронах 2011г, тут ему нет равных из-за тяжелой относительно 9 ра пули. проникающее хуже, но мачек более зверский. многочисленные испытания это показали. видео и фото навалом. из-за более короткого ствола т11 будет слабее, на старых патронах. размер не намного меньше. ну и нафиг он вам сдался? смысл имеет ГП только т12-й словакия и только с парой сотен бонусов 2011года.
проникающее у 021-й грозы будет намного лучше чем у т11-го на современных патронах. имхо - гроза лучше будет на данный момент. тем более что грозы больше не завозят в виде деталей для сборки, типа рус а т11-е клепают аж 2-а предприятия....но если очень нравится, то конечно...сначала только выяснив какое производство хуже

terrakot 19-06-2015 19:12

quote:
Изначально написано vedleto2:
имхо - гроза лучше будет на данный момент. тем более что грозы больше не завозят в виде деталей для зборки, типа рус а т11-е клепают аж 2-а предприятия....но если очень нравится, то конечно...сначала только выяснив какое производство хуже

Спасибо. ВАСП Р как летний вариант тоже есть, запчасти на Грозу припас, так что не буду забивать себе голову))

sagga 20-06-2015 20:25

Хотел бы приобрести РС но пока не выбрал, собственно вопрос какие сейчас представлены из нормальных и разрешенны[ пистолеты, вроде t12 не плох, но дороговат. Смотрел в faq там уже немного устаревшая информация, а весь форум не прочитать.
P.a.i.n 20-06-2015 20:50

quote:
Originally posted by sagga:

Хотел бы приобрести РС но пока не выбрал


Для чего, сколько планируете стрелять, какие габариты пистолета (револьвера?) по Вашему будут наиболее приемлемы, собираетесь покупать новое или б/у, на какую сумму ориентируетесь?
Задайте себе эти вопросы, подумайте хорошенько, а потом изложите сюда на них ответы и Вам подскажут 1-2-3 и т.д. моделей.
quote:
Originally posted by sagga:

вроде t12 не плох


ответ через один пост выше от Вашего
quote:
Originally posted by vedleto2:

носить вы его забодаетесь


Это самое главное. Какое-то время порадуетесь, постреляете и уберете в сейф. Процитирую Ивана: "Т12 - это пистолет, который хорошо лежит в сейфе".
К слову - зайдите в местные ормаги и посмотрите (сравните) цены на калибры 10х28 и 9ммРА.
sagga 21-06-2015 12:32

Скорее больше для пострелушек, чем для самообороны.
Желательно магазин от 10 патронов, новый, по сумме одна модель сильно различаются в разных магазинах. По калибру я так понял уже несколько моделей появилась с 10x28, так что должен в будущем подешеветь.
vedleto2 21-06-2015 12:06

купите стальной револьвер. они беспроблемные и на шашлыках в темноте гильзы собирать не надо
woodstock2010 21-06-2015 13:47

А зачем гильзы на шашлыках собирать? ;-) Таскаю три года Т12 на выходных/отпуске-вообще вес и габариты не мешают, а на работу когда с порфелем-тогда Васп беру - удобнее, конечно..Но в сложной ситуации 17 шт 10х28 в магазине - как то предпочтительней!
MICMAC 21-06-2015 14:08

woodstock2010, а это типа когда нет минусов их надо придумать. И начинается: большой вес, размер, пластик... Идеального конечно ничего нет но и придумывать не надо, Т12 примерно такой же как гроза, и не сильно больше даже макара. Это обычный пистолет средних размеров. С гильзами это вообще отдельная паранойя...
P.a.i.n 21-06-2015 14:12

quote:
Originally posted by sagga:

По калибру я так понял уже несколько моделей появилась с 10x28


Какие? Р226, Т12, Т11? Не берем в расчет Штаер и ТТ-Т (т.к. они только на вторичке). Р226 - цена, габариты; Т12 - цена, габариты; Т11 - пожалуй оптимально будет для Вас, если цена приемлема.
quote:
Originally posted by sagga:

так что должен в будущем подешеветь


Не припомню, чтобы в нашей стране что-то когда-то дешевело. К тому же 9ммРА калибр будет всегда дешевле, нежели 10х28, плюс ко всему этот калибр доступен почти всегда и в любом ормаге.
quote:
Originally posted by sagga:

Скорее больше для пострелушек


quote:
Originally posted by sagga:

Желательно магазин от 10 патронов


Из новых - Т11 в калибре 10х28; Vendetta в калибре 9ммРА; Streamer также в калибре 9ммРА (сплав). Стример обойдётся дешевле, чем остальные. Но для целей пострелушек я бы на Вашем месте искал максимально дешевый вариант, поэтому лучше переместиться на вторичку. Если решите брать б/у, то смотрите следующие варианты: Inna (та же Вендетта по сути), на вторичке часто дешевле продают, чем стоит сегодня новая Вендетта; Стример-2014, по сути такой же как новый Streamer 9ммРА, только "зубы" поменьше и стоит дешевле на вторичке, чем новый в ормаге, оба сплавные; Гроза-021 со стволом EVO, иногда можно купить и за 30 т.р. (бывали предложения даже дешевле), полностью стальной, не убиваемый, надежный, точности для пострелушек хватит, для спорта - как повезет с конкретным экземпляром, можно смело носить с собой на БД.
Это касаемо пистолетов, но Вам дали хороший совет по револьверам
quote:
Originally posted by vedleto2:

купите стальной револьвер. они беспроблемные и на шашлыках в темноте гильзы собирать не надо


Револьверы (Гроза) сегодня продаются новыми в ормагах, калибр 9РА, так что думайте.
sagga 21-06-2015 22:27

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Не припомню, чтобы в нашей стране что-то когда-то дешевело. К тому же 9ммРА калибр будет всегда дешевле, нежели 10х28, плюс ко всему этот калибр доступен почти всегда и в любом ормаге. .

Так сейчас техрим вродет тоже выпускает патроны 10х28.

Хотелось бы новый, на б/у можно налететь.
Насчет патронов, а сколько сейчас стоят 10х28 и 9мм
В инете магазинов много ценовой разброс большой, интересно кто по чем берет, или у большинства запас большой.

Kane 22-06-2015 12:23

Немного удивляет в данной теме группа советчиков, которые постоянно предлагают народу брать т11, т12. Других пистолетов в природе не существует? Есть прекрасные варианты - Vendetta, streamer и др. модели под калибр 9PA. Т11,12 - громоздкие пистолеты с явно завышенной стоимостью на рынке травматики. К тому же их калибр по пробивной способности в настоящее время намного слабее калибра 9PA. Складывается ощущение, что людьми искусственно создается необоснованный ажиотаж вокруг T11,12. При даче совета людям нужно быть объективным.
P.a.i.n 22-06-2015 12:54

quote:
Originally posted by sagga:

Так сейчас техрим вродет тоже выпускает патроны 10х28.


Не тоже, а давно.
quote:
Originally posted by sagga:

Насчет патронов, а сколько сейчас стоят 10х28 и 9мм


В Москве... 10х28 самый дешевый ТК - 18 руб./штука; 9ммРА самый дешевый (несколько производителей) - 16 руб./штука. Это цены без учета скидок, если есть скидочная карта, то ещё дешевле. Сколько у Вас в ормагах стоит - сходите и поинтересуйтесь.
quote:
Originally posted by sagga:

В инете магазинов много ценовой разброс большой


Либо смотрите ормаги своего региона, либо приезжайте затариваться в Москву (т.е. Климовск) впрок.
quote:
Originally posted by Kane:

Складывается ощущение, что людьми искусственно создается необоснованный ажиотаж вокруг T11,12.


Ложное ощущение. Т12 и правда распиарен, особенно многие ведутся, увидев ролики в нете по отстрелу ещё дореформенными патронами и думают, что сейчас тоже самое. Но основная печаль даже не в этом, а в том, что начиная носить этот прекрасный пистолет ежедневно, чувствуешь, что он великоват на повседневку. Не для всех, но в большинстве своём Т12 живут в сейфах.
Вот последний пример - человеку приглянулся Т12 и он спрашивает, что да как. Даёшь расклады про 10х28 и 9РА, про доступные модели в ормагах и на вторичке, но он всё сводит опять к Т12. Короче, он хочет Т12, пытается самоутвердиться в своей правоте через форум, так что делать, на колени падать и умолять его подумать? На своих ошибках учиться наверно приятнее, чем на чужих...
Astah 22-06-2015 18:25

quote:
Ложное ощущение. Т12 и правда распиарен, особенно многие ведутся, увидев ролики в нете по отстрелу ещё дореформенными патронами и думают, что сейчас тоже самое. Но основная печаль даже не в этом, а в том, что начиная носить этот прекрасный пистолет ежедневно, чувствуешь, что он великоват на повседневку. Не для всех, но в большинстве своём Т12 живут в сейфах.
Вот последний пример - человеку приглянулся Т12 и он спрашивает, что да как. Даёшь расклады про 10х28 и 9РА, про доступные модели в ормагах и на вторичке, но он всё сводит опять к Т12. Короче, он хочет Т12, пытается самоутвердиться в своей правоте через форум, так что делать, на колени падать и умолять его подумать? На своих ошибках учиться наверно приятнее, чем на чужих...

Хочу в самое ближайшее время купить пистолет, пока ориентируюсь на Т11, Посоветуйте мне пистолет под 9РА,интересуют только новые.
P.a.i.n 22-06-2015 21:58

quote:
Originally posted by Astah:

Посоветуйте мне пистолет под 9РА,интересуют только новые.


Есть какие-либо предпочтения?
Скажу своё ИМХО - сейчас цены высокие на новые пистолеты (если рассматривать варианты более менее нормальные), поэтому за ТЕ ЖЕ деньги на вторичке можно купить отличный пистолет и в последствии за ТЕ ЖЕ деньги и продать его (если не дороже).
Ivani4 22-06-2015 23:24

А я скажу своё - наиболее интересные пистолеты сегодня ТОЛЬКО на рынке вторички, пусть иногда и дорого. Экономить на своей жизни...
Ну, пусть каждый решает сам. Да и просто для бабахинга я бы брал тоже б/у, и скорее всего Грозу (любую).
Моё ИМХО основано на личном опыте, в разное время владел/владею порядка 40+ ОООП/газовых единиц
P.a.i.n 22-06-2015 23:55

quote:
Originally posted by Ivani4:

наиболее интересные пистолеты сегодня ТОЛЬКО на рынке вторички


Уже 4 года, если не ошибаюсь?
За это время ничего толкового так и не появилось, релоад импортных образцов с надписью Мэйд ин Раша и новым названием. Были Грозы, но и они уже становятся эксклюзивом, т.к. больше не производят/выпускают . Да и, по большому счету, всё больше упирается в патроны, нежели в оружие...
Ivani4 23-06-2015 12:03

Совершенно верно. А "релоад" этот испорченный и неоправданно дорогой. Патроны... Вот разрешат завтра 150Дж - и что, многие "новые" ОООП выдержат? Да и те что выдержат, всё равно придушат потенциал. Криво-косо, но новые кримтребования реальны и они работают.
sagga 23-06-2015 12:15

quote:
Изначально написано Kane:
К тому же их калибр по пробивной способности в настоящее время намного слабее калибра 9PA.

quote:
Изначально написано P.a.i.n
Ложное ощущение. Т12 и правда распиарен, особенно многие ведутся, увидев ролики в нете по отстрелу ещё дореформенными патронами и думают, что сейчас тоже самое.

Так вроде по тестам он все равно мощнее, патроны тяжелей.
А патроны дореформенные 10x28 по 1000 вообще супер.

P.a.i.n 23-06-2015 12:16

quote:
Originally posted by Ivani4:

Вот разрешат завтра 150Дж - и что, многие "новые" ОООП выдержат?


Т11, Т12, Грозы (револьверы), Р226, Хорхе-3М, Вендетта, Стример 9РА (этот под вопросом, хотя 2014 держал дореформу, поэтому и этот должен, но сколько...). Из них СОВСЕМ новые (т.е. не релоад от старых моделей) это Т11 и Р226. Остальные сплавные, ЦАМ и прочие в расчет не беру, ну и МР тоже.
Всё равно лучшие образцы на вторичке, как ни крути.
sagga 23-06-2015 12:19

quote:
Изначально написано Ivani4:
в разное время владел/владею порядка 40+ ОООП/газовых единиц

Интересно на чем остановились или еще не все перепробовали, или распродали все.

P.a.i.n 23-06-2015 12:20

quote:
Originally posted by sagga:

Так вроде по тестам он все равно мощнее, патроны тяжелей.


Вы только больше никому такое не говорите.
Почитайте FAQ - там очень много полезной информации, многие вопросы сами собой отпадут после прочтения.
quote:
Originally posted by sagga:

А патроны дореформенные 10x28 по 1000 вообще супер.


1000 рублей за 1 патрон - супер.
P.a.i.n 23-06-2015 12:42

Касательно Т12 (по личному опыту):
Плюсы:
1. Доступен в ормагах;
2. Весь ЗИП доступен;
3. Широкие возможности тюнинга;
4. Проверенная временем конструкция ствола;
5. Большой ресурс (на современных патронах, ИМХО, устанете стрелять);
6. Много разнообразной амуниции;
7. Из-за легкой нижней части и тяжелого (очень) затвора удобно вести темповую стрельбу, т.к. пистолет почти не подкидывает при выстреле;
8. За счет конструкции ствола точность и кучность замечательная, даже при минимальных навыках владения оружием.
9. Большая емкость магазина (15 патронов).
Минусы:
1. Толщина - для ежедневного ношения в разных условиях проблематичен (именно поэтому я от него отказался);
2. Деградация качества с каждым годом с одновременным увеличением цены (неоправданно);
3. Калибр - 10х28 дороже 9РА, в некоторых регионах месяцами не бывает завоза. Сам по себе калибр 10х28 после 11 года считается почти мертвым;
4. Производителей патронов в калибре 10х28 всего два, т.е. отсутствие выбора или альтернативы;
5. Вторичный рынок перенасыщен разными Т12, поэтому продавая его придется скидывать прилично цену;
6. Поиск дореформенных патронов, которые и дорого стоят и могут подсунуть УКНные.

Как-то так. Может чего запамятовал, но это основное. Смотреть на то, что плюсов больше не стОит, т.к. минусы всё равно весомее и именно из-за них Т12 живут в сейфах бОльшую часть времени.

Kane 23-06-2015 05:56

Еще забыл сказать по завышенную цены на T11,12.
MICMAC 23-06-2015 13:42

Не бывает завышенных цен, рынок всё регулирует. Не будут брать пойдёт цена вниз или прекратят выпускать. Раз продают значит прибыльно.
6opuc.XpeH.PoPadesh 23-06-2015 14:02

Для покупки на вторичке если не Т-12 (словак,АКБС) то что можно купить и оно будет "работать", т.е. ресурсоемкое изначально оружие и достойное внимания.
Уважаемые самооборонщики с опытом, назовите свою "линейку" достойных аппаратов
например
Т12 словак - Т12 АКБС - Гроза-02 V4 - ПМ-Т
P.a.i.n 23-06-2015 15:04

quote:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

что можно купить и оно будет "работать"


Работать будут почти все (вернее все), отличие будет только в продолжительности этой работы.
quote:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

ресурсоемкое изначально оружие


ИМХО, ресурсоемкое - значит изготовленное как минимум не из сплава, а из оружейной стали, максимально приближенный к боевому аналогу, в идеале, чтобы бОльшая часть деталей была именно от боевого собрата (детали УСМ, спусковая группа, магазины, пружины и т.д.).
quote:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

достойное внимания


Понятие растяжимое. Я считаю, что револьверы более чем достойны внимания, у них есть своя особенная харизма, но не куплю я себе револьвер, не моё и всё тут. Поэтому достойны внимания все пистолеты и револьверы, а вот чего Вы хотите от них и какими особенностями они обладают - это уже совершенно другой вопрос.
quote:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

Т12 словак - Т12 АКБС - Гроза-02 V4 - ПМ-Т


Самый доступный по цене из вышеперечисленного - Т12 АКБС. Но ввиду его ширины (толщины) я бы рекомендовал обратить внимание на Грозу-021 со стволом ЭВО. Во-первых, много предложений на вторичке, во-вторых, цены, как правило, не превышают 50 килорублей, сейчас ещё дешевле продают, в-третьих, ресурс, учитывая ограничение в 91 Дж., можно считать, что бесконечный, в-четвертых, пистолеты Гроза уже вряд ли будут изготавливать, по крайней мере много ближайших лет, поэтому даже если Вы купите и Вам НЕ понравится этот аппарат, то как минимум сможете продать за те же деньги, в-пятых, один из немногих вариантов, который сочетает в себе две главных потребности владельца - для целей самообороны и развлекательной стрельбы по мишеням в тире (или тренировок). Есть, конечно и минусы, но они не так существенны, как плюсы. Если деньги есть, то можно рассматривать и более дорогие варианты, как Т12 Словак, V4, ПМ-Т.
P.a.i.n 23-06-2015 15:11

quote:
Originally posted by MICMAC:

Раз продают значит прибыльно.


Позвольте не согласиться. Хорхе-3М выпускают и продают уже много лет, спрос на них...сами понимаете, минимальный, прибылью тут особо и не пахнет, но всё равно продают. Пистолет не покупают, а его мало того, что выпускают/продают, ещё и цены взвинчивают. Почему? Думаю, что из-за слабой конкуренции. Пистолеты Гроза были последним прямым конкурентом, в 9РА толком ничего интересного не осталось, поэтому и держатся на плаву как раз из-за отсутствия более достойной альтернативы. Раньше рядом лежали Хорхе и Гроза со стволом ЭВО (выбор очевиден), а теперь Хорхе и Макарыч. Из двух зол выбирают меньшее (или более надежное).
Ну, ИМХО, конечно .
MICMAC 23-06-2015 16:13

А я вот кстате последний год не видел в продаже хорхе, видимо магазины уже не заморачиваются на их закупку. Думаю тираж у них сейчас крошечный, может скоро снимут с производства...
simbo 23-06-2015 16:42

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

в 9РА толком ничего интересного не осталось


А как же Vendetta (она же бывшая Inna)? Купил сейчас себе, жду РОХу вот.
Бюрер 23-06-2015 16:54

quote:
Originally posted by simbo:

А как же Vendetta (она же бывшая Inna)?


Сегодня смотрел в магазине этот пистолет. Уже и не Инна, и не Вендетта, никаких надписей кроме клейма cip. Качество обработки хорошее, в стволе два маленьких зубика, 43т.р., производит уже не Сарапул. Задумался вот. На руках ЛОПа,муки выбора.
Бюрер 23-06-2015 16:57

Да, забыл, с ним в комплекте идут два магазина с ограничителями на 10 мест каждый.
simbo 23-06-2015 18:04

quote:
Originally posted by Бюрер:

с ним в комплекте идут два магазина


У меня в комплекте не было вообще ничего, один магазин, один пистолет. Курс-С, со всеми клеймами. Качество обработки ствола так себе. Ценник 39к, со скидкой получилось 37830. Вполне достойный ценник.
Бюрер 23-06-2015 22:07

Да,до 40 тыров норм,а сейчас я думаю,гроза р 03с за 36т.р,либо танфолио за 43,про р226 за 53 т.р. пока не думаю.
Vikont05 23-06-2015 22:32

quote:
Originally posted by Бюрер:

Сегодня смотрел в магазине этот пистолет. Уже и не Инна, и не Вендетта, никаких надписей кроме клейма cip. Качество обработки хорошее, в стволе два маленьких зубика,


Судя по всему у вас в руках было вот это:
http://arcenal-m.ru/tanfoglio.html
"Tanfoglio TG-1". Знать бы еще в чем отличия от Tanfoglio Inna и Вендетты.
Ivani4 24-06-2015 12:00

quote:
Изначально написано sagga:

Интересно на чем остановились или еще не все перепробовали, или распродали все.

На Сайге-9, импортных патронах 9х19 и местным тиром с CZ-75 Но это теперь, увы, по праздникам
quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Хорхе-3М выпускают и продают уже много лет, спрос на них...сами понимаете, минимальный, прибылью тут особо и не пахнет, но всё равно продают.

Вот тут вы ошибаетесь. Не судите только по форуму.
P.a.i.n 24-06-2015 12:14

quote:
А как же Vendetta (она же бывшая Inna)? Купил сейчас себе, жду РОХу вот.

Ну и зря. Пояснить?
quote:
Originally posted by Бюрер:

На руках ЛОПа,муки выбора.


Чего мучиться? Съездили в ормаг - подержали Вендетту, потом попросили кого подержать Грозу-021 и всё, делаете туда или сюда выбор.
quote:
Originally posted by Vikont05:

Судя по всему у вас в руках было вот это


Похоже... Место производства (сборки) сменили.
quote:
Originally posted by Vikont05:

Знать бы еще в чем отличия от Tanfoglio Inna и Вендетты.


Инна - Италия, Вендетта - узкий чок и производстве в Сарапуле (поганое), ТГ-1 - то же, что и Вендетта, только производство в Тарусе, РОК.
ППЦ лохов разводят, "новинка..." http://www.karmplus.ru/news/no...-kalibr-9-mm-ra .
sagga 24-06-2015 12:16

А что на счет стримера т и без т, их теперь два выпускают.
P.a.i.n 24-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by Ivani4:

Вот тут вы ошибаетесь. Не судите только по форуму.


Не только по форуму. Долгий разговор, ни к чему. Макароны тоже продаются, ОСЫ и т.д. и много лет. Тут зависит всё и от ормага и от покупателя и других факторов.
P.a.i.n 24-06-2015 12:31

quote:
Originally posted by sagga:

А что на счет стримера т и без т, их теперь два выпускают.


Стример-т калибр 10х22, Стример калибр 9РА. Стример 9РА тоже самое, что и ранее выпускавшийся Стример-2014, только преграды в стволе повыше. Один из участников писАл в профильной теме, что чуть слабее Грозы-021. Стример-2014 получше и на вторичке обойдётся дешевле (13-20). Ссылка на Стример 9РА forummessage/217/14 .
Ivani4 24-06-2015 12:35

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Тут зависит всё и от ормага и от покупателя и других факторов.

Ормаг непричем, эти Хорхе собирают через забор от меня - и они продаются, вопреки любому здравому смыслу. Таков уровень покупателей.
P.a.i.n 24-06-2015 12:36

quote:
Originally posted by Ivani4:

Таков уровень покупателей.


...и отсутствия конкуренции в данной ценовой категории и выбора в некоторых ормагах.
Ivani4 24-06-2015 12:43

Верно. Но именно "уровень образованности" людей фактор перебивающий всё, остальное второстепенно. Впихнуть в РФ можно любое говно.
P.a.i.n 24-06-2015 12:46

И к слову, зря многие брезгуют вторичкой. Вот пример, свежайшее объявление forummessage/113/16 (отличный аппарат, без настрела и с бонусами). Для тех, кто смотрит в сторону Т12, Р226 и подобного рода девайсов. Разрешение действует 6 месяцев, ИМХО, не стОит бежать в ормаг и покупать первое, что попадется на глаза. Есть такая поговорка - "умный учится на своих ошибках, а очень умный на чужих".
P.a.i.n 24-06-2015 12:55

quote:
Originally posted by Ivani4:

Но именно "уровень образованности" людей фактор перебивающий всё, остальное второстепенно.


Я же говорил - длинный разговор .
Само собой, потому что люди идут в ормаг покупать "травмат" как мобильник в салоне. Задают соответствующие вопросы "а че, какой из них круче стреляет..."; "х**а се, у него зубов нет, БЕРУ!" и всё в том же духе. Отношение такое, наплевательское. Уровень подготовки никакой. И по накатанному сценарию - сначала голову не включил, когда разрешение решил получить, потом голову не включил, когда выбирал "травмат", а далее как повезет, либо применил и сел (повезло), либо применил/не успел применить и лег (не повезло).
Ivani4 24-06-2015 12:57

Ну, Гроза-05 даже с В4 аппарат неоднозначный - но вот как раз то что многие вторичкой брезгуют и есть показатель того, что основная масса людей в тематике не понимает НИЧЕГО. Упаришься продавать топовый РС, зато в ормаг за "новым" люди прут косяками и дико радуются иллюзии выбора между сирым и убогим. Это грустно. Впрочем, это не моя проблема.
P.a.i.n 24-06-2015 01:11

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну, Гроза-05 даже с В4 аппарат неоднозначный


Уж получше, чем Р226 за 50 и Т12 за 50, не?
Erosion 24-06-2015 08:19

А может все наоборот - осознанно Хорька берут опытные стоматологи. По сути, это самый дешевый качественный стальной пистолет, с прочным стволом. Хотя, цена кажется несколько завышенной.
simbo 24-06-2015 08:54

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ну и зря. Пояснить?


Эмм... Буду признателен. Это мой первый в жизни травмат, всегда интересно мнение профи.
Ivani4 24-06-2015 10:06

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Уж получше, чем Р226 за 50 и Т12 за 50, не?

Кто ж спорит
P.a.i.n 24-06-2015 10:44

quote:
Originally posted by Erosion:

По сути, это самый дешевый качественный стальной пистолет, с прочным стволом.


Зубастых стволов на вторичке тьма, как правило не дороже 20 килорублей. Нет, ну если уж очень хочется НОВЫЙ, то да .
quote:
Originally posted by Erosion:

осознанно Хорька берут опытные стоматологи


Я считал, что опытные берут ИЖ-79. Дешево и сердито.
quote:
Originally posted by simbo:

мнение профи


Я НЕ профи.
Ваша ошибка заключается в том, что Вы могли на вторичке (опять же) купить Инну, которая качественнее изготовлена (Мэйд ин Итали, ё-моё), в придачу получили бы бонусы, в виде дореформенных патронов ну и по мелочи типа кобур и т.д. Цена вопроса: 25-50 килорублей. Крайнее очень интересное предложение - Инна+300 патронов дореформы (разных), за всё 30 т.р. Сейчас Вендетта сколько стоит, 40? К тому же у Инны в комплекте шло с завода два магазина (если ничего не путаю).
Ну, купили и купили, поздравлямба .
Erosion 24-06-2015 12:48

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Я считал, что опытные берут ИЖ-79. Дешево и сердито.


Ну, да. Но хорхе, все же красивше гораздо.
P.a.i.n 24-06-2015 12:52

quote:
Originally posted by Erosion:

хорхе, все же красивше гораздо


Я его чуть не купил . И правда, очень красивый, в руке лежит удобно, ствол вызывает доверие при внешнем осмотре, но как посмотришь на просвет...грусть, печаль .
KPbIC974 24-06-2015 13:38

P.a.i.n, так же чуть не купил Хорька-3Мэ в нержавейке. Подержал, прикинул -ну песня, а не пистолет! Качество обработки (БЫЛО, не знаю, как сейчас) просто супер, нигде ничего не торчит/царапает, покрытие отличное... Сравнивал с Грозой-041 и 021(тогда свободно было, бери -не хочу). В итоге остановился на 021, т.к. ганзу к тому времени посещал прилежно с полгода примерно и тщательно курил по ночам(пока жена не видела).
...Метаюсь, ещё бы 041 взять(вторая строчка ПОКА занята, ну, да Вы знаете ), но с коллекционкой заморачиваться неохота, там, говорят, сигнализацию надо ставить.
simbo 24-06-2015 15:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

купить Инну, которая качественнее изготовлена (Мэйд ин Итали, ё-моё)


Ну я долго выбирал,читал отзывы и обзоры, сложилось впечатление, что Vendetta от Inna отличается только страной изготовления, а в остальном всё осталось таким же. Про запасной магазин-ну да, пришлось отдельно за 2500 докупать в Климовске... А дореформенные патроны мне не нужны, мне бы послереформенными пострелять, а то будет невыносимо обидно Лучше уж не вкушать

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

поздравлямба .


Пасип
Ivani4 24-06-2015 16:14

quote:
Изначально написано simbo:

сложилось впечатление, что Vendetta от Inna отличается только страной изготовления

Страной изготовления она-то как раз и не отличается, а вот конструкция ствола совершенно иная (другой пластик и прочие мелочи не беру в расчет); Вендетта это испорченная Инна.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
(вторая строчка ПОКА занята, ну, да Вы знаете )

Хоть убей не понимаю, зачем вы так упорно с "этим" мучаетесь. Выбросьте его нахрен и купите второй нормальный ОООП; в Ижевске НИКОГДА не сделают нормальный пистолет, даже КС. Смотрю сейчас на новые Викинги спортивные, такая стыдобища, слово другое не подберешь
Бюрер 24-06-2015 17:56

quote:
Originally posted by Ivani4:

Вендетта это испорченная Инна.


На ИННАх лейнеры в стволе лопались, Если на Вендеттах и TG-1х такого не будет, очень хорошо, даже не смотря на небольшой чок.Тем более если человек хочет купить новый резинострел, а не б/у, то это лучшее из пистолетов с 10 зарядами сейчас. имхо.
KPbIC974 24-06-2015 18:05

Ivani4, да мне пока заняться особо нечем, вот и "надеюсь, верю и жду..." Развлекаюсь заодно помаленьку беседами с "легендарными оружейными мастерами". Ну, или их... как бы это помягче выразиться... ну, пусть будет "отпрысками", штоле... Да и выбрасывать -чёй-то вдруг??? Пущай принимают взад, если удастся -прям на завод и возверну... у них ведь возвратов нету по 78-м, пущай любуются. Нет -в "Охоту" обратно Ижевскую сдам. Но, честно говоря, обидно будет -как его довести до безутыковой и безклиновой стрельбы, я уже вытренировался, привык к нему, нравится... Понимаю, что ствол -главное, но, блин... На худой конец газовый ПСМыч куплю, нехай душу греет.
...А вообще -мне хочется нормальный субкомпакт, присматривался в свое время к Грозе-01 (да что греха таить, и на Ваше объявление недавно заглядывался ), но мешает отсутствие предварительного взвода. Для меня -критично, целкость самовзводом никакая (у меня), да и внешний вид не радует отчего -то. Бум ждать, может, ЗАО "Техкрим" распогодится на что-нибудь этакое... Пока думаю МР-81 взять, т.к. РОХа не требует. Новый, переделка с 1952г., год переделки не знаю. Хороший аппарат, или тоже намучаюсь 100%? Просветите хто-нинаебудь, завтра в Ижевске буду, может, куплю (если хотелка жабу пересилит). Всем спасибо.
P.a.i.n 24-06-2015 18:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Метаюсь, ещё бы 041 взять


Может и правда Хорька тогда уж? Хотя зубастый ствол чистить то ещё приключение...
quote:
Originally posted by Бюрер:

лейнеры в стволе лопались


Так и патроны раньше были ого-го.
quote:
Originally posted by Бюрер:

это лучшее из пистолетов с 10 зарядами сейчас


Вон оно чё... В какое русло всё потекло, когда Винница дала красный свет.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

может, ЗАО "Техкрим" распогодится на что-нибудь этакое


Вряд ли. Даже то, что уже есть вызывает множество вопросов (да кули, сырка выпустили в продажу за многотысячденег, так сойдёт).
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Хороший аппарат, или тоже намучаюсь 100%?


Камрад Lion69 сильно хвалил его, постучитесь к нему в личку, думаю даст все расклады - Человек с большой буквы, 146% гарантии .
Ivani4 24-06-2015 19:21

quote:
Изначально написано Бюрер:

На ИННАх лейнеры в стволе лопались

Только на первых партиях. Я лично владел двумя Иннами последних партий, нет у них такой проблемы.
quote:
Изначально написано Бюрер:

не смотря на небольшой чок

Небольшой чок это на Инне - на Вендетте он огромный; он собственно и душит весь конструктив.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Новый, переделка с 1952г., год переделки не знаю. Хороший аппарат, или тоже намучаюсь 100%?

Если не закосяичили при переделке и выпуск до апреля 2009г - отличный пистолет, лучший(!) из всех переделок ТТ в РС.
KPbIC974 24-06-2015 20:09

А что случилось с МР-81 после апреля 2009г? Наверное, пистолет "посвежее" будет...
Ivani4 24-06-2015 20:24

Другой материал изготовления ствола, более подверженный трещинам.
Бюрер 25-06-2015 08:53

Добавлю ещё про Танфоглио. Понятно, что конструкция у Вендетты и TG 1 одна и та же, но если выбирать из этих двух, у TG 1 есть два плюса-два магазина в комплекте, и нет лишних аляпистых надписей на оружии, то бишь вообще нет. Сверху на ровной площадке затвора мелкими буквами TG-1, калибр и номер, мне так больше нравится. Опять же имхо.
P.a.i.n 25-06-2015 13:01

quote:
Originally posted by Бюрер:

...если выбирать из этих двух...


Скажите, Вы принципиально против вторички? Вот не ради рекламы, а для наглядного примера - forummessage/113/16 .
Legi4 25-06-2015 13:11

У нас вчера лом-13 появился в магазине,причем, новый- надежная, полностью стальная, простая вещица...Ценник- тридцать с чем-то...
Ivani4 25-06-2015 15:44

И как он может быть новым (хотя бы юридически)? 4 года на складе?
Бюрер 25-06-2015 17:31

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вы принципиально против вторички?


Не против, но душа к ней не лежит. Другое дело брать б/у пистолет у знакомого, и знать что действительно косяков нет. Другая сторона это то, что в Москве например много вариантов на вторичке, а в Казани мало чего путного, недавно вот только одна Гроза 021 засветилась, и та в резерве пока.
Бюрер 25-06-2015 17:50

click for enlarge 798 X 529 72.7 Kb Чок Вендетты.
Бюрер 25-06-2015 17:51

quote:
Originally posted by Ivani4:

Небольшой чок это на Инне - на Вендетте он огромный; он собственно и душит весь конструктив.


Чок на Вендетте:
Бюрер 25-06-2015 17:52

click for enlarge 1920 X 1080 131.1 Kb Чок TG-1.
Бюрер 25-06-2015 17:53

Чок на Танфоглио TG-1. Товарищь купил, я сфотографировал, фото чока Вендетты на форуме взял.Так может всё таки конструктив ствола у Вендетты и TG-1 различны? Извиняюсь за то, как топорно разместил фото и текст, до этого фото не выкладывал, не получилось сразу.
Legi4 25-06-2015 18:13

quote:
Изначально написано Ivani4:
И как он может быть новым (хотя бы юридически)? 4 года на складе?

Х.з.... Я спросил:"Комиссия"?... Продавец сказал, что нет- новый...Может я не так понял, конечно...

Дэмьен 25-06-2015 23:02

quote:
Изначально написано Erosion:
А может все наоборот - осознанно Хорька берут опытные стоматологи. По сути, это самый дешевый качественный стальной пистолет, с прочным стволом. Хотя, цена кажется несколько завышенной.

Позвольтес вопрос, сударь:

-А к примеру ПМТ разве чем-то хуже?

Он же стальной. И ствол прямой у него.

Erosion 26-06-2015 08:59

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Позвольтес вопрос, сударь: -А к примеру ПМТ разве чем-то хуже?Он же стальной. И ствол прямой у него.


У него цена космическая.
дезерт игл 26-06-2015 13:51

quote:
примеру ПМТ разве чем-то хуже?

Да все они г....тем более, за такие деньги
P.a.i.n 26-06-2015 15:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да все они г....тем более, за такие деньги


Так можно сказать почти о любой вещи .
Пример: "Что купить - Лэнд Крузер 200 или Мерседес МЛ350?"
quote:
Да все они г....тем более, за такие деньги


quote:
Originally posted by Бюрер:

Так может всё таки конструктив ствола у Вендетты и TG-1 различны?


Если есть ормаг, где оба образца присутствуют (вряд ли, а вдруг), то лучше оба держать в руках и сравнивать. Или найти кого-то с Вендеттой и с другом (у которого TG-1) сравнить оба образца, заодно расскажете в чём отличия. Хотя думается мне, что отличий быть не должно.
дезерт игл 26-06-2015 15:35

quote:
Пример: "Что купить - Лэнд Крузер 200 или Мерседес МЛ350?"

Лексус570
6opuc.XpeH.PoPadesh 28-06-2015 06:12

а про Т10 б/у что думаете?
fedor 28-06-2015 09:20

quote:
Originally posted by 6opuc.XpeH.PoPadesh:

а про Т10 б/у что думаете?
#7229


Был бы в калибре 9 мм Р.А. был бы смысл. А так..... Ни о чём.
дезерт игл 28-06-2015 13:10

quote:
про Т10 б/у что думаете?

Глюки у него были, 12й надежнее
toaster-froster 28-06-2015 14:16

Всем добрый день! На следующей неделе получаю ЛОПа и собираюсь покупать оооп. До этого читал форум и имел опыт использования. Цель приобретения ОООП: брать с собой в дальние поездки по России, скрытно носить по Москве вечером. На работу с ним ходить каждый день не собираюсь. Подскажите, пожалуйста, приглянулись заочно Streamer 2014 9 PA, T-11 F, P226 из новых. Вообще держал в руках Стример, Т12, Грозу 051. Стример очень понравился размерами. Есть ли смысл переплачивать за T-11 F в пользу мощности, надежности? Я так понял новый стример не особо хвалят да и плохих отзывов о нем не слышал.
дезерт игл 28-06-2015 14:37

quote:
Есть ли смысл переплачивать за T-11 F в пользу мощности, надежности?

Имхо, есть смысл найти старый Стример с дореформой и носить его, гроза и р226 слишком здоровые не всем удобно их носить, Т11 не сильно меньше Т12...., да и на новых патронах ничего выдающегося
Бюрер 28-06-2015 20:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

есть смысл найти старый Стример с дореформой и носить его


Наверное даже и без дореформенных, на современных, лучше б/у турецкий Стример купить. И размеры и вес в пределах терпимости. Но если денег не жалко, то Т11 конечно же поприятнее будет. Если в ЗОО ничего не изменится, то Т 11 долго послужит, его не только носить можно будет по надобности, но и пострелять в тире например.
дезерт игл 28-06-2015 20:55

quote:
то Т11 конечно же поприятнее будет.

Больше и тяжелее, в ежедневной носке вес имеет значение, и размер тоже
KopHeJIu 29-06-2015 22:23

Всем привет где можно посмотреть различие пистолетов по конструкции и прочим мелочам ТТ-Т, МР-81, ТТ лидер.

(извините если не по теме)

Aleksei 1967 30-06-2015 06:09

подскaжитe по мр-79-9тм 2008г пeрeдeлкa из ПМ и по номeру можно опрeдeлить год выпускa донорa?
Sault 01-07-2015 23:02

quote:
где можно посмотреть различие пистолетов по конструкции и прочим мелочам ТТ-Т, МР-81, ТТ лидер.

В ФАКе не пробовали? forummessage/46/591
Konstantin124 03-07-2015 21:56

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Возникла потребность в приобретении ОООП. Раньше следил за рынком, но последние несколько лет пропустил. Информация в интернете (да и здесь, на форуме) в основном устаревшая. А, как я понимаю, в 12 году произошли значительные изменения.

Обращаюсь за советом, что можно приобрести в соответствие с моими пожеланиями?

1. Цельностальной. Однозначно. Никаких легких сплавов и пластмассы. Ретроград я.
2. Условно-достаточное действие боеприпаса. Не ожидаю чудес, но пуля должна не только разозлить оппонента, но и причинить ему хоть какой-то ущерб.
3. Новый, никакой вторички. Признаться, я к советскому оружию 2-й категории относился с предубеждением, чего уж говорить об этих поделках.
4. Компактные размеры. Имею достаточный опыт постоянного ношения ПМ, АПС, ТТ и G17. Считаю приемлемым что-то в габаритах ПМ, больше уже великовато, не Родину-мать защищать.

В своё время с интересом смотрел в сторону ЛОМ-13, но как понимаю, его больше не ввозят?

Или мои хотелки вообще не совместимы с реальностью?

SashasS 04-07-2015 04:22

Изменения с 2011года.

Всё реально ,стандарт 91 дж.
ОООП
Травматический пистолет МР-79-9ТМ

Травматический пистолет МР-80-13Т

Травматический револьвер ГРОЗА Р02-С (РС-02) к.9мм Р.А. (ОООП)

Legi4 04-07-2015 08:51

quote:
Originally posted by Konstantin124:

3. Новый, никакой вторички


Это принципиально? Тут многие бы посоветовали взглянуть на этот вопрос по другому...
quote:
Originally posted by Konstantin124:

своё время с интересом смотрел в сторону ЛОМ-13,


Лежит у нас в магазе с виду- как новый...
Konstantin124 04-07-2015 11:31

quote:
Травматический пистолет МР-79-9ТМ

Сходу первое что нашел (на ганзе, кстати):

МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска.

А переделки, как понимаю, давно запрещены.

SashasS 04-07-2015 12:55


Тема: Новая форма затвора МР-79 освоена на ижмехе.

forummessage/46/146

Konstantin124 04-07-2015 15:46

Ничего не понял. Все радуются литому затвору и некоей "бороде", у которой много мяса. У меня 10 лет был ПМ, а я таких слов не знаю. Зато твердо знаю, что литьё против поковки - дрек и шлак, с точки зрения конечного пользователя. С точки зрения производителя - да, технологичней. Поэтому радости не разделяю.


А в целом, посмотрев фото МР-79-9ТМ и МР-80-13Т, могу сказать - они ужасны по качеству изготовления, даже на фото. Боюсь, что в жизни они ещё страшней.

https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10553684.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10553686.jpg

Serg S 05-07-2015 12:17

По небольшому пока опыту МР-79-9ТМ - весьма неплохой, зазоры и люфт рамка-затвор небольшие (сравниваю с "переделом" и прототипом), рамка-сплав. Работает без затыков, кучность, на мой взгляд неплохая. Из 8-и выстрелов с 5 метров все в круге 100мм. Это кроме АКБС-магнум (так на пачке), разброс, низят, пламя большое. Может разброс навески... Несколько великоват люфт спускового крючка, но это особенность конструкции, оси нет, цапфы. Но "на скорость не влияет". "Бороды" и красные детальки не интересуют. Что радует - относительно строгий патронник, страшноподутых гильз нет, это опять-же в сравнении с виденными стальными и "переделанными". Чистостальное тоже имеется, но в другом формате.
Konstantin124 05-07-2015 01:15

quote:
Изначально написано Serg S:
По небольшому пока опыту МР-79-9ТМ - весьма неплохой, зазоры и люфт рамка-затвор небольшие (сравниваю с "переделом" и прототипом), рамка-сплав.

Да как-то я уже их расхотел. https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10553684.jpg - вот это, мо моему глубокому убеждению вообще не должно существовать, а уж тем более называться оружием. ППС-ы, изготовленные голодными детьми в блокадном Ленинграде, выглядели на порядок качественнее.

Как я понял из форума, более или менее получился ПМ-Т, но платить $1500 за пистолет стоимостью $200 не готов, даже если поступится принципами и покупать с рук кота в мешке.

quote:
Изначально написано Serg S:
"Бороды" и красные детальки не интересуют.

Я в соседней теме пытался выяснить, какая деталь подразумевается под словом "борода". В лучших традициях русского форума мне быстро объяснили, какой я идиот, но что такое "борода", так и не сказали. Да я уже и знать не хочу. А что такое "красные детальки" даже боюсь догадываться :-)

quote:
Изначально написано Serg S:
Чистостальное тоже имеется, но в другом формате.

А вот тут можно поподробней? Может я это и ищу?

SashasS 05-07-2015 08:55

quote:
Изначально написано Konstantin124:
Ничего не понял. Все радуются литому затвору и некоей "бороде", у которой много мяса. У меня 10 лет был ПМ, а я таких слов не знаю. Зато твердо знаю, что литьё против поковки - дрек и шлак, с точки зрения конечного пользователя. С точки зрения производителя - да, технологичней. Поэтому радости не разделяю.


А в целом, посмотрев фото МР-79-9ТМ и МР-80-13Т, могу сказать - они ужасны по качеству изготовления, даже на фото. Боюсь, что в жизни они ещё страшней.

https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10553684.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10553686.jpg

Вы как кисейная барышня)) жуть, муть..)))

"Тихий ужас" за вменяемые деньги ,причем стреляющий и неплохо.

Что рс за 50 тр. что за 14 тр всё едино 91 дж..)) +,-.


KPbIC974 05-07-2015 09:19

Не, не всё едино. Если в рамках закона, то у 9р.а. за 11-14тыщщ проникающее больше будет, чем у 10*28 за 50(+-6) тыщщ. Но лучше всего вторичка с ценами на Грозу-021(041) в 22-37 тыщщ денег. Вот, к примеру, не комплект, а сказка forummessage/113/16 . Можно и съездить издалека за такие деньги.
Serg S 05-07-2015 10:06

Зазоров не может не быть, иначе клины и отказы, почитайте руководство по ремонту ПМ, все нормировано, браковочный уровень определяется главным образом невозможностью приведения к "нормальному бою". Минимально возможные зазоры на грани - тоже плохо, это "для лабораторных условий" . Читал, что владельцев Парабеллумов в бою отличали характерные удары рукой по пистолету сверху (досылали "мотыль"). В магазинах, по возможности, прошу полапать образцы на витрине. Бывают ужасные, заметил что более проявлялось в варианте с ослаблением затвора каналом над ударником, но сие субъективно.
МР-79-9ТМ бал приобретен за 8тыр б/у, комиссионным в ормаге. Практически нестреляный, судя по следам.
Мой другой формат в железе это газюк из ПСМ, держу как ММГ.
Shelton 05-07-2015 11:01

Рассказ очевидца. К выбору ствола имеет прямое отношение - особенно, к сантиметрам пробития сухих сосновых досок. http://rovego.livejournal.com/5305901.html
--
В ночном магазине двое поругались. Один у другого что-то спросил. Тому показалось, что слишком грубо - и он его послал. Выбегают разгоряченные на улицу. Один выхватывает пистолет и стреляет другому в ляжку. Тот бешено орет. Больно ему. В ляжку, понятное дело, стреляют чтобы не убить человека ненароком.

Подстреленный тоже выхватывает травмат. И тоже палит противнику в ляжку. Орут и прыгают на одной ноге уже двое.

Первый стреляет врагу во вторую ляжку. Тот не остается в долгу. Бах-бах.

Оба сидят на асфальте, орут друг на друга, но стрелять дальше боятся.

Я посмотрел на придурков и пошел в отличном настроении домой - купил молока, крупы, еще какую-то ерунду. Интересно было, расстанутся они теперь со своими травматами, или будут продолжать их носить?..
--

Konstantin124 05-07-2015 13:42

quote:
Изначально написано SashasS:
Вы как кисейная барышня)) жуть, муть..)))
"Тихий ужас" за вменяемые деньги ,причем стреляющий и неплохо.

Барышня чулки с помадой примеряет, а тут всё-таки какое-никакое, но оружие. Привык относится внимательно. Понимаю, что выбор стоит между плохим и очень плохим, но МР - нет, не хочу, не буду . Не смогу заставить себя поверить, что это может неплохо стрелять. Впрочем, это моё личное мнение, никому его не навязываю.
quote:
Изначально написано SashasS:
Что рс за 50 тр. что за 14 тр всё едино 91 дж..)) +,-.

Ну так и у жигулей за 300 000, и у мерседеса за 3 000 000 - 4 колеса, 1 руль и один двигатель. Только я предпочитаю мерседесы.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но лучше всего вторичка с ценами на Грозу-021(041) в 22-37 тыщщ денег.

Пластмассовая рамка, да ещё отечественного разлива, да ещё б/у. Не подходит по условиям задачи.
quote:
Изначально написано Serg S:
Зазоров не может не быть, иначе клины и отказы.

Зазоры меня вообще не напрягают, например зазоры в АК меня вполне устраивают . Меня напрягает качество обработки поверхностей, точнее полное отсутствие как качества, так и самой обработки.

В общем, по существу остается револьвер Гроза, правильно я понимаю? Он цельностальной, так? А что за Таурус 9мм продается в некоторых магазинах?

Грозовод 71 05-07-2015 15:03

quote:
Изначально написано Konstantin124:
[B

В общем, по существу остается револьвер Гроза, правильно я понимаю? Он цельностальной, так? А что за Таурус 9мм продается в некоторых магазинах?[/B]

Если случится клин барабана из за патрона то всё каюк.Револьверы Гроза бывают как изготовленными из стали так и из сплава.Если он изготовлен из стали то имеет после цифр в названии букву С.Более менее нормальной энергетикой обладают Грозы 06.Но носить скрытно такой револьвер проблематично.

Konstantin124 05-07-2015 16:48

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Более менее нормальной энергетикой обладают Грозы 06.Но носить скрытно такой револьвер проблематично.

Да уж, я не Гарри Каллахан. А всё, что короче вообще ни о чём?

Это что же получается, совсем нечего купить по моим критериям? Так а новый Таурус в магазинах откуда берется? Или это тоже какой-то шлак?

leon1980 05-07-2015 17:36

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Это что же получается, совсем нечего купить по моим критериям?


Возмите Хорхе 3м который стальной, а спашивать здесь совета по конкретным моделям не имеет ни какого смысла, каждый кулик хвалит свое болото, пока сами не попробуете , понять не сможите, у меня к примеру револьвер гроза с ЦАМ рамкой, меня он устраивает, проблем неиспытоваю,у вас к примеру полимер и ЦАМ вызывает отвращение, сколько людей, столько и мнений.
Konstantin124 05-07-2015 18:29

quote:
Изначально написано leon1980:
Возмите Хорхе 3м который стальной

Рамка пластмассовая?

quote:
Изначально написано leon1980:
а спрашивать здесь совета по конкретным моделям не имеет ни какого смысла

Странно, а я думал именно здесь и надо спрашивать Вот первое сообщение в теме:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы.

quote:
Изначально написано leon1980:
пока сами не попробуете , понять не сможите, у меня к примеру револьвер гроза с ЦАМ рамкой, меня он устраивает, проблем неиспытоваю,у вас к примеру полимер и ЦАМ вызывает отвращение, сколько людей, столько и мнений.

Так если б можно было просто пойти и купить всё поочередно, возможно я бы так и сделал. Хотя мне эта тема уже принесла пользу - я понял, что никогда не куплю никакой МР.

А почему никто ничего не отвечает про этот загадочный таурус 9мм?

leon1980 05-07-2015 18:44

quote:
Originally posted by Konstantin124:


написано 5-7-2015 18:29
quote:
Изначально написано leon1980:
Возмите Хорхе 3м который стальной

Рамка пластмассовая?


Хотел было вам, что то ответить , да прочитал последнию страницу темы про новую форму затвора для макарыча и резко передумал!
P.a.i.n 05-07-2015 19:29

quote:
Originally posted by leon1980:

Хотел было вам, что то ответить


Вы ОБЯЗАНЫ ему ответить, поскольку
quote:
Originally posted by Konstantin124:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы.


Всё. Без вариантов, а иначе Вы хам, подросток и высокомерный юнец, который засоряет тему ненужными постами .
Человек на пенсии, видел в своей жизни АК и ПМ, кули, все на колени падайте.

Да не отвечайте ему и всё, читать не хочет, по приведенным ссылкам не ходит (если ходит, то ничего там не видит/не читает и продолжает обвинять), уважаемым форумчанам хамит, обвиняя в том, что его величеству не выложили на блюдечке ответ прямо здесь и сейчас. Сам скоро сольётся.

Legi4 05-07-2015 19:56

quote:
Originally posted by Konstantin124:

почему никто ничего не отвечает про этот загадочный таурус 9мм?


Почему загадочный? Инфы по нему море, есть свои плюсы и минусы, цельностальной из оружейной стали, как и его боевой брат... Просто ввоз их был прекращен.
У нас в магазине появился недавно, продавец сказал, что новый, что он имел в виду я не уточнял...
Konstantin124 05-07-2015 21:12

quote:
Изначально написано Legi4:

Почему загадочный? Инфы по нему море, есть свои плюсы и минусы, цельностальной из оружейной стали, как и его боевой брат... Просто ввоз их был прекращен.
У нас в магазине появился недавно, продавец сказал, что новый, что он имел в виду я не уточнял...

Это я читал, когда он только появился. Дело в другом - ввоз запрещен уже 4? года, в общем давно. А в очень многих магазинах позиционируются как новые и в наличии, хочешь - черный, хочешь белый. Называются почему-то Taurus 9mm, без Lom-13, написано цельностальной, точная копия боевого, разработан специально по заказу... бла-бла-бла. Вот я и не пойму - получается наш российский новодел, что-ли?

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Да не отвечайте ему и всё, читать не хочет, по приведенным ссылкам не ходит (если ходит, то ничего там не видит/не читает и продолжает обвинять), уважаемым форумчанам хамит, обвиняя в том, что его величеству не выложили на блюдечке ответ прямо здесь и сейчас. Сам скоро сольётся.

...и ещё обзывал земляным червяком!!!

Круто, десяток постов - и я уже обзавелся собственными фанатами ! P.a.i.n, дружище, как-то я вас сразу не заметил... Вам стало тоскливо и вы решили последовать за мной, как жена декабриста? Не обижайтесь, но ваши чувства безответны - поставлю-ка я вас в игнор .
Бюрер 05-07-2015 22:08

quote:
Originally posted by Konstantin124:

получается наш российский новодел, что-ли?


Отвёрточная сборка, детали всё равно из за бугра поступают.
quote:
Originally posted by Konstantin124:

Taurus


quote:
Originally posted by Konstantin124:

точная копия боевого


Пять патронов для боевого сойдёт, для резиновых может маловато оказаться. А вообще, если посмотреть в интернете отзывы людей, стреляющих из боевых Таурусов, то они совсем не лестные.
KPbIC974 05-07-2015 22:23

quote:
Изначально написано Konstantin124:

[b]P.a.i.n, дружище, как-то я вас сразу не заметил... Вам стало тоскливо и вы решили последовать за мной, как жена декабриста? Не обижайтесь, но ваши чувства безответны - поставлю-ка я вас в игнор .[/B]

Да тут, как видим, давние тёплые чуйстча у людей . Даже мешать не хочется... Ну да ладно, про ЛОМики -тот, что "счаз" и тот, что "тогда" почти не отличаются друг от друга по конструктиву - "всего лишь" стволом и качеством подгонки. Посмотрите, по-моему, в КСПЗ-шной ветке есть такая тема. Не стОит его брать новодельный, ИМХО. Он зачем-то стал многие пули(или как метаемый снаряд-то называется у нас?) драть и куски между барабаном/стойкой оставлять, что отнюдь не способствует бесперебойной стрельбе, да и стрельбе вообще, не говоря о снижении веса резины. У старых (бразильческих ЛОМиков) такого не было.
...И зря Вы так в штыки воспринимаете мнение старожилов или более опытных камрадов. Да, стебутся, но оттого, что на все вопросы уже давно есть ответы. Проще найти владельца приглянувшегося девайса и в П.М. спросить, что и как. Только желательно перед этим его сообщения на форуме прочитать, чтобы понять, стОит ли спрашивать. Почти все не откажут в помощи (мне никто не отказывал, за что всем спасибо огромное! )

Konstantin124 05-07-2015 22:32

quote:
Изначально написано Бюрер:
Отвёрточная сборка, детали всё равно из за бугра поступают.

О, спасибо! А где собирают, вы не в курсе? Никаких там усовершенствований типа 10 допзубов не ввели, марка стали та же? Т.е. прям как дореволюционный LOM-13 получается?
quote:
Изначально написано Бюрер:
Пять патронов для боевого сойдёт, для резиновых может маловато оказаться.

Согласен, но альтернативы пока не вижу.
quote:
Изначально написано Бюрер:
А вообще, если посмотреть в интернете отзывы людей, стреляющих из боевых Таурусов, то они совсем не лестные.

Возможно, хотя лично я дурного не слыхал. Наоборот - недорого и качественно.

Konstantin124 06-07-2015 02:21

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Да тут, как видим, давние тёплые чуйстча у людей .

Это была любовь с первого взгляда, скоротечная как чахотка
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Ну да ладно, про ЛОМики -тот, что "счаз" и тот, что "тогда" почти не отличаются друг от друга по конструктиву - "всего лишь" стволом и качеством подгонки. Посмотрите, по-моему, в КСПЗ-шной ветке есть такая тема. Не стОит его брать новодельный, ИМХО. Он зачем-то стал многие пули(или как метаемый снаряд-то называется у нас?) драть и куски между барабаном/стойкой оставлять, что отнюдь не способствует бесперебойной стрельбе, да и стрельбе вообще, не говоря о снижении веса резины. У старых (бразильческих ЛОМиков) такого не было.

Благодарю за разъяснение. Вот что-то такое я примерно и подозревал . Ну не могут не испоганить. Ствол им потребовалось усовершенствовать!
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...И зря Вы так в штыки воспринимаете мнение старожилов или более опытных камрадов. Да, стебутся, но оттого, что на все вопросы уже давно есть ответы.

Помилуйте, какие же штыки. За любой ответ, пусть даже бредовый, всегда говорю спасибо - человек ведь старался. И постебаться сам люблю. Вот чего не понимаю и не терплю - это ответы типа "1000 раз обсуждали", "пройди поиском", "посмотри в соседних ветках" и т.д. Они бессмысленны, загрязняют ветку и априори предполагают что собеседник тупой, не умеет читать и пользоваться поиском.


Итак, возвращаясь к сути вопроса - пришел к выводу, что новодельное ОООП лучше не брать. Придется, видимо, рассматривать б/у.

Вестник123 06-07-2015 03:28

Konstantin124
------
1)А, как я понимаю, в 12 году произошли значительные изменения.

2) Имею достаточный опыт постоянного ношения ПМ, АПС, ТТ и G17
3) но как понимаю
4) 3. Новый, никакой вторички.
5)Ничего не понял. Все радуются литому затвору и некоей "бороде"
6)Боюсь, что в жизни они ещё страшней.
7) Как я понял из форума, более или менее получился ПМ-Т
8)в соседней теме пытался выяснить, какая деталь подразумевается под словом "борода".
В лучших традициях русского форума мне быстро объяснили, какой я идиот...)
9) а тут всё-таки какое-никакое, но оружие.....
Привык относится внимательно. Понимаю, что выбор стоит между плохим и очень плохим,
но МР - нет, не хочу, не буду . Не смогу заставить себя

10) Рамка пластмассовая?
------
) пацтаЛом аФФтор жги есчЁ...

Правильно что дали пинка резинострельном.....поддерживаю )

Бюрер 06-07-2015 07:44

quote:
Originally posted by Konstantin124:

альтернативы пока не вижу


Если вас не смущает малый боезапас, присмотритесь к револьверам Гроза, та же отвёрточная сборка, только из чешских деталей, полностью стальной, 6 зарядов, замечательное оружие, сам смотрел в её сторону, но в итоге сделал выбор в пользу многозарядности с пластиковой рамкой. А револьвер Гроза не обязательно 6-ку брать, и троечка замечательно выдаёт.
ПашаАБАКАН 06-07-2015 07:45

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Согласен, но альтернативы пока не вижу.



Ратник-410 уже предлагали?
На лицо ужасный, добрый изнутри...
P.a.i.n 06-07-2015 12:20

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Вот чего не понимаю и не терплю - это ответы типа "1000 раз обсуждали", "пройди поиском", "посмотри в соседних ветках" и т.д. Они бессмысленны, загрязняют ветку и априори предполагают что собеседник тупой, не умеет читать и пользоваться поиском.


Вы в корне не правы. Когда тема вдоль и поперек обсуждалась не один раз на форуме и информации полно, а такой участник как Вы (таких не мало) в понравившейся ему теме просит дать ответ на интересующий вопрос и не желает немного самостоятельно поискать ответ на свой вопрос или хотя бы пройти по ссылке, которую ему дали.
quote:
Originally posted by Konstantin124:

пришел к выводу, что новодельное ОООП лучше не брать


Лучше для чего? Новодельное можно брать и люди берут и всё в порядке, стреляют, тренируются, носят на БД...
quote:
Originally posted by Konstantin124:

Придется, видимо, рассматривать б/у.


По заданным Вами параметрам это подразумевалось с самого начала, но Вы сразу дали понять, что категорически исключаете вторичку. Есть подозрение, что скоро начнете рассматривать варианты с пластиковой оболочкой.
Для тех, кто не брезгует пластиковой оболочкой - хороший вариант сегодня (из нового) это TG-1.

Я Вам про ормаг не просто так намекнул, пройтись по оружейным, посмотреть, что вообще продают сегодня (именно в Вашем регионе), потрогать, заглянуть в ствол, оценить качество сборки, потом обратиться к форуму, найти информацию по тем моделям, которые понравились при осмотре в ормаге, прочитать, если что-то не ясно, то спросить в профильной теме нюансы, потом всё взвесить и купить нормальный пистолет на вторичке .

ка 06-07-2015 12:49

Если вопрос стоит об оружие самообороны и только, а вопрос имеджа не рассматривается и детство ушло и вопрос хочу такой же как у всех больших мальчиков...так же не актуален, то варианту старых переделок из боевого нет. Т.е. фактически это семейство МР бывшие ПМ, ПСМ, ТТ ну и для экзотики АПС. Все это относительно новых моделей дёшево и не в чем им не проигрывает по надёжности и качеству. Конечно можно купить игрушку и по дороже за 45000 или за 80000, но зачем? Мощность патрона это разница в10%, разброс в навеске пороха в одной партии патронов. Когда говорят о тренировках то в нынешних условиях это тир, а там есть образцы выстрел из которых будет дешевле чем из резинки, а в случаи самоообороны стрелять вы будите на дистанции 0,5-1,5 метра, ну а для отработки достал,зарядил,выстрелил патроны вообще не нужны. Конечно есть ещё нравится не нравится хочу новый и....куча ещё чего тогда нет смысла спрашивать читайте форум и анализируйте. Тут сколько людей столько и мнений я вам высказал своё, оно может отличаться причём существенно от других, но этап болезни резинкой я прошёл с момента её появления и после множества отстрелов и экспериментов сделать вот такой вывод. Жене сейчас подбираю МР78, сам таскаю МР81, хотя есть и куча других образцов,но это так для коллекции.....
Konstantin124 07-07-2015 08:56

quote:
Изначально написано Бюрер:

Если вас не смущает малый боезапас, присмотритесь к револьверам Гроза, та же отвёрточная сборка, только из чешских деталей, полностью стальной, 6 зарядов, замечательное оружие, сам смотрел в её сторону, но в итоге сделал выбор в пользу многозарядности с пластиковой рамкой. А револьвер Гроза не обязательно 6-ку брать, и троечка замечательно выдаёт.

Благодарю, присматриваюсь.
quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
Ратник-410 уже предлагали?
На лицо ужасный, добрый изнутри...

Рассматривал, интересная модель, хоть и страшненькая. Но у него рамка из сплава, а рамка - самая нагруженная деталь револьвера.
6opuc.XpeH.PoPadesh 07-07-2015 11:02

в темпе МР 79-9ТМ написан что это газовое оружие - это ошибка?
У меня есть разрешение на приобретение 1 единицы ООП, я могу его купить?
Возможно ли на него установить упрочняющую втулку и купить дореформенные патроны, он выдержит? или не существует такой упрочняющей втулки?
ка 07-07-2015 11:35

Может быть газовым если он комиссинный. Продать не продадут другой тип лицензии. Втулки продают,но сейчас она врядли нужна патрон то слабый. Опять если он старого выпуска с давленным стволом,то ему и втулка не нужен. Патроны старые купить можно,но не в магазине...вроде сейчас по закону не запрещено.
KocopeZ 07-07-2015 16:59

quote:
Рассматривал, интересная модель, хоть и страшненькая. Но у него рамка из сплава, а рамка - самая нагруженная деталь револьвера.

Не из сплава, а из люминия. И ей пофиг любая нагрузка, по крайней мере резиной.
KocopeZ 07-07-2015 17:01

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Ратник-410 уже предлагали?
На лицо ужасный, добрый изнутри...

Для полной доброты к нему прицеп нужен..

ПашаАБАКАН 07-07-2015 19:05

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Рассматривал, интересная модель, хоть и страшненькая. Но у него рамка из сплава, а рамка - самая нагруженная деталь револьвера.


Там очень хороший люминь и его там не мало... Рамку сломать, используя только резину, ИМХО не реально.
quote:
Originally posted by KocopeZ:

Для полной доброты к нему прицеп нужен..


Габаритные размеры - 169х142х44. Масса - 700.
Для сравнения револьвер Гроза-03С (следующий в их линейке после компактной "двойки"). Габаритные размеры - 217х148х37. Масса - 890.
KPbIC974 08-07-2015 08:17

ПашаАБАКАН, я думаю, "прицеп" имелся в виду несколько другого рода... из раздела продукции ИжМаша, к примеру, не самого крупного калибру...
KocopeZ 08-07-2015 16:44

ВоотЪ!!
ПашаАБАКАН 08-07-2015 18:40

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ПашаАБАКАН, я думаю, "прицеп" имелся в виду несколько другого рода... из раздела продукции ИжМаша, к примеру, не самого крупного калибру...


quote:
Originally posted by KocopeZ:

ВоотЪ!!


Виноват-С! Ступил-с!
Sault 09-07-2015 12:13

Выбирая между Грозой-01 и Wasp R 2011 года (чешский), чему отдать предпочтение? Найденные данные по мощности практически не отличаются. По габаритам и весу Васп меньше, но и держать его неудобно. У Грозы на 1 патрон в магазине больше, да и выглядит более удобной (подержать пока не удалось). По кучности/точности Грозы найденные данные противоречивые: одни говорят о существенном смещении СТП, другие говорят "куда целюсь - туда попадаю". При этом кучность Грозы отмечают все. По Васпу особо данных не нашел. Интересует также надежность, долговечность и доступность ЗИПа - стрелять собираюсь регулярно.

Пистолет подбирается "на каждый день", для "особых" случаев и пострелушек присматриваю Грозу-02/021. Можете тоже поругать/посоветовать что-то более удачное.

МР-78-9-ТМ смущает стволом в сочетании с мощными патронами, да и не найдешь его. Шарк недолговечный, хотя и мощный. Это если о субкомпактах. Если о компактах, то ПМ-Т пока не потяну по бюджету. МР79-9-ТМ/ТМ10 тоже смущает стволом.

В принципе помимо Грозы-02/021 в среднеразмерном классе готов рассмотреть и пистолеты-полноразмерники, ныне продающиеся по газовой лицензии (АПС-М, МР-355), но пока не разобрался с вопросом их непротивозаконного снабжения (и нахождения в магазине) травматическими боеприпасами.

P.a.i.n 09-07-2015 01:06

quote:
Originally posted by Sault:

присматриваю Грозу-02/021


Смотрите с v4 первое время (сейчас часто проскакивают объявления по вкусным ценам, народ избавляется по окончании лицензии), если нет, то с EVO всегда купите, предложений полно.
quote:
Originally posted by Sault:

доступность ЗИПа - стрелять собираюсь регулярно


По 02/021 Грозе проблем нет, ЗИП найти можно без особых усилий, а вот по 01 Грозе с ЗИПом шляпа, его нет, но ломаться там особо нечему.
quote:
Originally posted by Sault:

МР-78-9-ТМ смущает


Есть один участник , который поведает Вам всю Кама сутру, которая предстоит при покупке сего девайса
quote:
Originally posted by Sault:

да и не найдешь его


Лукавите, недавно в 13к лежало полно (сейчас нет), в каких-то оружейных на сайтах видал, так что найти можно, при желании...
quote:
Originally posted by Sault:

В принципе помимо Грозы-02/021 в среднеразмерном классе готов рассмотреть и пистолеты-полноразмерники


Я не знаю чего с ЛОа морочиться, если сейчас ОООП в 9РА (и не только) полно.
К примеру, скоро ДОЛЖЕН появиться в продаже пистолет Фантом (а-ля Глок) в калибре 9РА. Если ЦАМ не сильно смущает, то вполне себе неплохой вариант по параметрам цена-качество-ресурс (неподтвержденная информация, что опытный образец преодолел 6000 выстрелов без изменений). Пока открыт вопрос о конструкции ствола и надежности работы на патроне 9мм.
ИМХО, у Вас в запасе 6 месяцев - не торопитесь, тем более, что планируете постоянно стрелять.
дезерт игл 09-07-2015 01:21

quote:
Шарк недолговечный, хотя и мощный.

Он самооборонный, с него много шмалять смысла нет
Sault 09-07-2015 01:29

quote:
по 01 Грозе с ЗИПом шляпа, его нет, но ломаться там особо нечему

насколько я понял, слабые места там общие - спусковой крючок, тяга и пружина.

quote:
Есть один участник , который поведает Вам всю Кама сутру, которая предстоит при покупке сего девайса

Если Вы про KPbIC974, то спасибо )) Если же есть человек, способный "подлечить" или помочь выбрать правильный аппарат, прошу озвучить его ник, хотя бы в ПМ.

quote:
Я не знаю чего с ЛОа морочиться, если сейчас ОООП в 9РА (и не только) полно

полно-то полно, только выбрать не из чего. Про Фантом не слышал, поищу. По ижевскому Зиг-Зауеру отзывы не фонтан, да и ценник конский.

quote:
у Вас в запасе 6 месяцев - не торопитесь, тем более, что планируете постоянно стрелять

От 6 месяцев осталось 2, но я не тороплюсь. Сдать первую лицензию и оформить вторую - 100 рублей и 10 минут времени.
Sault 09-07-2015 01:32

quote:
Он самооборонный, с него много шмалять смысла нет

Тренироваться-то все равно надо. Да УСМ там SA - взводить курок для первого выстрела даже при наличии патрона в патроннике желания (и времени, в случае чего) нет.
дезерт игл 09-07-2015 01:36

Вопрос привычки, мне Шарк нравитцца
silent_don 09-07-2015 12:44

прошу помощи в определении ствола на грозе 021. перестволовки не было. я так понял что отличить ствол v4.1 от evo очень труднео неопытному человеку
silent_don 09-07-2015 12:48


click for enlarge 1080 X 1440 182.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 143.6 Kb
P.a.i.n 09-07-2015 12:53

quote:
Если Вы про KPbIC974, то спасибо )) Если же есть человек, способный "подлечить" или помочь выбрать правильный аппарат, прошу озвучить его ник, хотя бы в ПМ.

Его и имел ввиду . Лечить или выбирать из нового смысла нет - ствол сейчас никакой, искать нужно б/у, но они редко в продаже бывают.
По поводу выбирать не из чего...не совсем так, есть неплохие варианты, это если про новые, а так да, вторичка поинтереснее будет.
Фантом - "новый" пистолет а-ля Глок от РИО (сборка Курс-С), должен скоро появиться в продаже, цена гуманная, калибр 9 мм., но ЦАМ... Хотя по собрату в калибре 10х22 уже более 2000 настрел участником форума и без изменений. Единственное - полноразмерник и с ЗИПом не совсем понятно.
quote:
Originally posted by silent_don:

отличить ствол v4.1 от evo очень труднео неопытному человеку


У в 4.1 верхняя часть втулки, которая ближе к патроннику ближе к треугольной форме, у ЭВО верхняя и нижняя части втулки полукруглые. Поищите фото в профильных темах и найдите информацию до какого времени шли в 4.1 и с какой даты пошли ЭВО (на память не помню).
P.a.i.n 09-07-2015 12:54

quote:
Originally posted by silent_don:

silent_don


ЭВО однозначно и по фото и по дате.
Sault 09-07-2015 14:08

quote:
ствол сейчас никакой, искать нужно б/у, но они редко в продаже бывают

об этом и писал, когда упоминал, что их не найдешь.

quote:
есть неплохие варианты, это если про новые

какие, например? Т11?

И все-таки, выбирая между Грозой-01 и Wasp R, на чем остановиться исходя из изложенных предпочтений? Сегодня нашел еще к Wasp магазин на 9 патронов с удлиненной рукояткой, улучшающей хват, так что здесь он Грозу уделывает. ЗИП к нему вроде тоже от Wasp Grom подходит (возвратные пружины и демпферы - больше, наверное, ничего и не надо). Осталось сравнить по мощности и кучности - может кто-нибудь подсказать?

Sault 09-07-2015 14:09

quote:
прошу помощи в определении ствола на грозе 021.

EVO. Они с 27 апреля 2011 г. пошли.
P.a.i.n 09-07-2015 14:17

quote:
Originally posted by Sault:

какие, например? Т11?


Т11, Р226, Фантом-Т 10х22, Стример 9РА, Вендетта (уже TG-1), Хорхе-3М в стали, ТЕМП-1, Сталкер, Шарк, АРМС-17 9 РА. Револьверы Гроза пока ещё продаются в ормагах. Выбрать, даже из нового, всегда есть из чего, вопрос что Вы хотите от этого пистолета или револьвера.
quote:
Originally posted by Sault:

Грозой-01 и Wasp R, на чем остановиться


Про Васп ничего не знаю, да и не нравится он мне внешне .
Я бы остановился на Грозе-01, исключительно ИМХО.
P.a.i.n 09-07-2015 14:20

quote:
Originally posted by Sault:

по мощности


forummessage/46/146 в сравнении с 021.
silent_don 09-07-2015 14:50

благодарю Sault и P.a.i.n за подсказку
silent_don 09-07-2015 14:54


благодарю Sault и P.a.i.n за подсказку
Sault 09-07-2015 15:29

P.a.i.n, спасибо.
pyatak 11-07-2015 16:50

Всем доброго времени суток! Не так давно я стал обладателем МР79 2009г(переделка из боевого), запаял давленности, установил правильную втулку, возвратку от ПМ и наконец то отстрелял по пол пачки современных АКБС стандарт и магнум. Пистолет отработал великолепно, однако мощность не впечатлила. Есть опасение, что, применив этот пистолет по назначению, можно лишь разозлить нападающих. Задумался об апгрейде по мощности, а именно о покупке Т12. Скажите пожалуйста, есть ли смысл переходить на т12 с использованием современных патронов? Размер не напрягает, цена, если мощность существенно выше, не смущает. Также подкупает значительно бОльший магазин.
KPbIC974 11-07-2015 20:55

pyatak, в этой теме (если не ошибаюсь по поводу темы) много раз писали, что на современных патронах эти пистолеты равны +- погрешность патронов. Срались даже, с переменным успехом. Но, когда умные люди срутся на предмет, в котором разбираются -мне это очень познавательно и интересно. Везде есть свои плюсы.
...Если Вы задумываетесь о покупке Т12, значит, деньги у Вас на него есть. Почему тогда не взять Грозу-021/041/051 (051 чуть длинее 041, но Вы пишете, что размер не напрягает, ну, и она чуть мощнее 041 за счет длины ствола. Немного.)? МР79 2009 Вы брали с рук, значит, "вторичка" Вас не напрягает. Возьмите, вряд ли пожалеете. С ЗиП напряга ОСОБОГО нет, с рук почти всегда продают плюсом запасной магазин, так что в комплекте будет, да и кобуры так же. Мощнее обоих вышеперечисленных (МР-79 и Т-12) на современных патронах она будет точно, плюс ресурс -внукам ещё она останется. Найти можно за 30-40тыр, только с версией ствола не напутайте. На современных EVO-ствол вполне себе хорош.
...Вроде всё сказал.
Ivani4 11-07-2015 22:26

Взять ПМ-Т или Грозу с В4 на вторичке (с патронами) и не вынимать мозг.
pyatak 12-07-2015 13:45

Спасибо, присмотрюсь к Грозе с EVO cтволом,
P.a.i.n 12-07-2015 14:09

quote:
Originally posted by pyatak:

присмотрюсь к Грозе с EVO cтволом


Я видел выпуска конца 2012 года, выпуск середины 2014 года (моя) и со стволом в4 Грозу-02 августа 2010 года. Так вот, субъективно Грозы поздних годов выпуска собраны получше, чем более ранние годы выпуска, подгонка деталей плотнее, шат затвора меньше, воронение у образца 2014 года более износостойкое. За все экземпляры не ручаюсь, но из тех, что я видел вот такое впечатление сложилось.
Это НЕ означает, что пистолеты семейства Гроза 2010-2013 годов выпуска хуже, чем 2014 года, просто с течением времени производитель постоянно улучшал качество выпускаемого им изделия, в техническом плане они все равны.
pyatak 12-07-2015 16:03

Понял Вас, спасибо за развернутый ответ. Просмотрев объявления решил, что оптималтным/удобным вариантом будет Гроза 021; теперь, пока есть время, нужно лишь открыть ЛОПу и высвободить средства.
Во сколько нынче оценивается доведенный отличный мр79 переделка из боевого?
Грозовод 71 12-07-2015 17:54

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

чем 2014 года, просто с течением времени производитель постоянно улучшал качество выпускаемого им изделия, в техническом плане они все равны.

К сожалению производитель с конца 2013 года ввёл некоторые изменения в стволе которые ещё больше снижают энергетику до 91ДЖ.
Об этом сообщил представитель производителя в в профильном разделе.
Так что ценнее стволы ранних выпусков.

pyatak 12-07-2015 18:25

В чем же тогда однозначное преимущество Грозы перед Т12? снова напрашивается Т12, который либо надежный словак, в идеале с дореформой, либо новый Фортуна, однако вовсе без преград в стволе
ГАЛМАН 12-07-2015 18:29

quote:
тогда снова напрашивается Т12,

если рассматривать полноразмерное оружие тогда почему не посмотреть в сторону Р226Т ? судя по заводским испытаниям пистолет превышает по прочности Т12.
pyatak 12-07-2015 19:50

quote:
Изначально написано ГАЛМАН:

если рассматривать полноразмерное оружие тогда почему не посмотреть в сторону Р226Т ? судя по заводским испытаниям пистолет превышает по прочности Т12.

Вот его как то совсем не хочется - прочитал тему про него, не увидел преимущесв перед Т12Ф. Расстраивает тот факт, что нет отзывов покупателей о Т12Фортуна, хоть в продаже они уже не так мало времени.
medved 73 12-07-2015 20:14

quote:
Вот его как то совсем не хочется - прочитал тему про него,

в этой теме только Ivani4 его говном поливает а кто купил довольны я тоже доволен!!!
но Ivani4а я понимаю теперь ему будет сложнее впаривать свои блестящие пистолеты по завышенной цене потому что появился реальный конкурент просто пока ещё никто этого не прочухал
quote:
прочитал тему про него, не увидел преимущесв перед Т12Ф.
ствол прочный,рукоять не пластик от выстрела в забитый ствол не лопается!
Ivani4 12-07-2015 21:01

quote:
Изначально написано medved 73:
в этой теме только Ivani4 его говном поливает

Я смотрю, прижгло вам конкретно?
quote:
Изначально написано medved 73:

ему будет сложнее впаривать свои блестящие пистолеты по завышенной цене

Завышенная цена это 127500р за ПМ-Т в Артемиде, я продавАЛ в 2 раза дешевле. И не так много у меня пистолетов уже осталось, не переживайте так Дораспродам, сдам непогашенные ЛОПы и более в тематике участвовать не планирую.
medved 73 12-07-2015 21:04

quote:
Ivani4

не обижайтесь я не со зла
medved 73 12-07-2015 21:06

quote:
и более в тематике участвовать не планирую.

почему решили всё распродать??? гроза01 Вас вроде устраивала!
Ivani4 12-07-2015 21:11

Слово такое есть, "Ипотека"... Далее эту тему прошу не развивать. Да и в целом, тема уже не интересна, всё что хотел попробовать - попробовал, а нового достойного (пусть условно на мой взгляд) и не ожидается.
-=Александр=- 16-07-2015 09:04

quote:
Originally posted by silent_don:
прошу помощи в определении ствола на грозе 021. перестволовки не было. я так понял что отличить ствол v4.1 от evo очень труднео неопытному человеку

вот цитата модератора ветки Техноармс:
quote:
Originally posted by CivilGuns:
1. Конструктивно, Гроза 021/031/041/051 = Гроза 02/03/04/05 с В4.1.
Т.е., говоря о 021/031/041/051, приставка В4.1 - это излишнее уточнение для идентификации ствола. В общем, корни где-то здесь.
2. Несколько изменена технология изготовления стволов в целях исключения невыбросов при разрыве некачественной гильзы. Но, как всегда, есть исключения. В данном случае, если говорить о стволах с измененной технологией, нужно смотреть не на приставку "1" к маркировке, а на дату ОТК. Потому что 02/03/04/05 тоже могут быть со стволом, сделанным по новой технологии. По дате ОТК после 16.03.11 можно судить о том, что ствол с измененной технологией. На Грозах 03/031 это можно наблюдать еще и визуально. Горка патронника не имеет грубого шва и сама трубка ствола крепится к основанию не на 1 штифт, а на два (не путать с штифтами, которые крепят само основание к рамке).

ссылка:
forummessage/225/78
SashasS 16-07-2015 16:34

нашёл на просторах инета



на стволах EVO проточка отсутствует.

P.a.i.n 16-07-2015 17:36

quote:
Originally posted by SashasS:

на стволах EVO проточка отсутствует


ЯДРЁН БАТОН!
Проточки снизу НЕТ на стволах - типы v1-v3 (зубастые) и v4; проточка снизу ЕСТЬ на стволах - v4.1 и EVO.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
logacha 16-07-2015 21:12

Классные стволы, как они еще и стреляют?
SashasS 17-07-2015 04:45

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

ЯДРЁН БАТОН!
Проточки снизу НЕТ на стволах - типы v1-v3 (зубастые) и v4; проточка снизу ЕСТЬ на стволах - v4.1 и EVO.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

товарищ вы бредите проточки снизу у ствола Гроз 021,041,051 EVO НЕТ.

-=Александр=- 17-07-2015 09:35

P.a.i.n, SashasS, уважаемые, вместо того, что бы спорить, предлагаю задать такой вопрос в ветке Техноармс:
forumtopics/225
KPbIC974 17-07-2015 09:49

Мать-перемать... Заставили пожилого человека разбирать Грозу-021, скандалисты, блин! ИТАК: Гроза-021, выпуск февраль 2013, ствол такой ЕВО, что евее его просто некуда. ПРОТОЧКА ЕСТЬ. Внизу ствола, у самого основания, длиной примерно 1см, глубиной ХЗ, ибо она тоненькая, как у мышки трещинка(НАВЕРНОЕ, мышек так плотно не разглядывал). Приглядитесь, у Вас тоже должна быть(на пистолете, в смысле).
Грозовод 71 17-07-2015 10:21

quote:
Изначально написано SashasS:

товарищ вы бредите проточки снизу у ствола Гроз 021,041,051 EVO НЕТ.

Очередной балобол завёлся.Я владелец Грозы 021 и утверждаю что проточка сразу же за патронником в нижней части ствола есть.
click for enlarge 1920 X 1440 113.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 106.9 Kb

Byka 1972 17-07-2015 10:32

Разобрал свою ГРОЗУ 041 ЕВО , 2013 года , ПРОТОЧКА ЕСТЬ под стволом , маленькая такая , воо Вы Америку открыли ! Вопрос тогда напрашиваеться , и что от этой проточки ствол стал слабей что-ли ?
Грозовод 71 17-07-2015 10:35

quote:
Изначально написано Byka 1972:
Разобрал свою ГРОЗУ 041 ЕВО , 2013 года , ПРОТОЧКА ЕСТЬ под стволом , маленькая такая , воо Вы Америку открыли ! Вопрос тогда напрашиваеться , и что от этой проточки ствол стал слабей что-ли ?

Да разлетается от мощных патронов вдребезги.

P.a.i.n 17-07-2015 12:03

quote:
Originally posted by logacha:

Классные стволы, как они еще и стреляют?


Куда им до ТЕМПа .
quote:
Originally posted by SashasS:

товарищ вы бредите проточки снизу у ствола Гроз 021,041,051 EVO НЕТ


Без комментариев.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

как у мышки трещинка(НАВЕРНОЕ, мышек так плотно не разглядывал)


Вот Вы, товарищ, и спалились .
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Да разлетается от мощных патронов вдребезги.


Ходят слухи, что 200 держит без проблем. А вот у версии ствола v4.1 действительно были разрывы ствола как раз в месте проточки, у ЭВО таких случаев не встречал на просторах форума.
quote:
Originally posted by -=Александр=-:

вместо того, что бы спорить, предлагаю задать такой вопрос в ветке Техноармс


Никто не спорит - это давно известный факт.
KPbIC974 17-07-2015 13:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Originally posted by KPbIC974:

как у мышки трещинка(НАВЕРНОЕ, мышек так плотно не разглядывал)


Вот Вы, товарищ, и спалились .


Так Вы ник-то мой гляньте, думаю, станут понятными многие вещи .

SashasS 17-07-2015 19:14

Специально для долбоящеров: Гроза 041 декабрь 2012 нет проточки.

Ствол v4-EVO )))


Грозовод 71 17-07-2015 20:18

quote:
Изначально написано SashasS:
Специально для долбоящеров: Гроза 041 декабрь 2012 нет проточки.

Ствол v4-EVO )))

Значит у вас брак.

KPbIC974 17-07-2015 21:38

Наданаутилезацею!
P.a.i.n 18-07-2015 12:14

quote:
Originally posted by SashasS:

Гроза 041 декабрь 2012 нет проточки


Всё? Один экземпляр и вывод сделан на всю линейку пистолетов со стволами в4.1 и ЭВО? Ну ну...
quote:
Значит у вас брак.

Скорее всего так и есть.

Давайте уже заканчивать с этим оффом. Пусть обладатель уникальной Грозы живёт в своих иллюзиях дальше.

P.a.i.n 18-07-2015 13:10

quote:
Originally posted by SashasS:

Специально для долбоящеров


1. В первых версиях 4.1 ствол переделывался из v4. В силу конструктивных особенностей фиксации несоосной втулки в комбинации с добавленной нижней проточкой, и на фоне не должного исполнения переделки, на некоторых экземплярах он получался излишне прослабленным. В более поздних 4.1, с марта 2011, ствол начал эволюционировать и этот узел был серьёзно доработан.
2. У EVO ствол сразу выполняется заново и по другой технологии, с иной несоосной втулкой и ее фиксацией. Нижняя проточка при стрельбе резиновой пулей уже никак не сказывается, т.е. абсолютно. О нескольких различиях в параметрах втулки писал выше, иные углы перехода входных/выходных отверстий втулки, сами диаметры встречных сверлений, и расстояние в их разнесении по осям несоосности. Если объяснять совсем "на пальцах", в первичное отверстие втулки EVO входит концевик сверла 6,4мм, у 4.1 лишь 6,2мм, у v4 входило 6,5 при существенно меньшей несоосности по осям.
Eugen2 18-07-2015 15:53

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Очередной балобол завёлся.

quote:
Изначально написано SashasS:
Специально для долбоящеров

Предупреждение обоим участникам!
Без оскорблений! В противном случае забаню как обычно всех ругающихся, в независимости от того, кто прав и кто начал...

Legi4 20-07-2015 10:48

Г041 13 год есть проточка, махонькая...
Пудель 22-07-2015 17:55

Посоветуйте пож-та, хочу приобрести первый ОООП, цели - больше для пострелять в тире, для самообороны с собой так же планируется носить. Бюджет до 25т. Хотелось бы и понадежнее, чтоб не на 50 выстрелов был. Вроде про Стримеры не плохо отзываются, но 1014 и 2014 нету в магазинах, Стример-Т видел, но как он я не знаю,так же под 9ПМ видел в продаже новые. , на Т12 или Грозу денег не хватит =(
DENI 22-07-2015 18:12

quote:
Originally posted by Пудель:

больше для пострелять в тире, для самообороны с собой так же планируется носить. Бюджет до 25т.


С таким бюджетом в тире не стреляют.
quote:
Originally posted by Пудель:

денег не хватит


Тогда забудьте об оружии
Shelton 22-07-2015 18:53

quote:
первый ОООП, цели - больше для пострелять в тире, для самообороны с собой так же планируется носить.

Макарыч, не? И как кастетом самооборониться можно.
KPbIC974 22-07-2015 21:32

У Макарыча втулку ставить надо, чтобы уверенно стрелять с него даже современными патронами. Если только с рук его брать, но там куча нюансов, начиная с честности продавца относительно настрела/тюнинга и т.п. Для тира м.б. Хорхе б/у взять, хотя для самообороны он так себе. Новый Стример-Т хозяева вроде не ругают, но на то они и хозяева. Кого ни спроси про самолучший пистолет, это, конечно, окажется марка пистолета, которым владеет собеседник.
Lion69 22-07-2015 22:00

quote:
Пудель

написано 22-7-2015 17:55

Посоветуйте пож-та, хочу приобрести первый ОООП, цели - больше для пострелять в тире, для самообороны с собой так же планируется носить. Бюджет до 25т. Хотелось бы и понадежнее, чтоб не на 50 выстрелов был. Вроде про Стримеры не плохо отзываются, но 1014 и 2014 нету в магазинах, Стример-Т видел, но как он я не знаю,так же под 9ПМ видел в продаже новые. , на Т12 или Грозу денег не хватит =(

Как вариант: Ленинградская обл. Гроза р-02с! В хорошем состоянии! Цена 18000р - просто даром!
forummessage/113/16

Бюрер 22-07-2015 23:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

У Макарыча втулку ставить надо, чтобы уверенно стрелять с него даже современными патронами.


На современных маках втулку поставишь, с надеждой ствол укрепить, так патронник подведёт.
Пудель 23-07-2015 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда забудьте об оружии

посмеялся =)

quote:
Originally posted by Shelton:

Макарыч, не? И как кастетом самооборониться можно.

Да не, стрелять тоже хочется)


quote:
Originally posted by KPbIC974:

У Макарыча втулку ставить надо, чтобы уверенно стрелять с него даже современными патронами. Если только с рук его брать, но там куча нюансов, начиная с честности продавца относительно настрела/тюнинга и т.п. Для тира м.б. Хорхе б/у взять, хотя для самообороны он так себе. Новый Стример-Т хозяева вроде не ругают, но на то они и хозяева. Кого ни спроси про самолучший пистолет, это, конечно, окажется марка пистолета, которым владеет собеседник.

Тоже подумываю над стримером, надо в руках повертеть, отзывы вроде не плохие.

quote:
Originally posted by Lion69:

Как вариант: Ленинградская обл. Гроза р-02с! В хорошем состоянии! Цена 18000р - просто даром!
forummessage/113/16

К револьверу пока не лежит душа, повертел в руках такой, сделан добротно, серьезная штука... но хочется все же полуватоматику. За наводку спасибо! =)

quote:
Originally posted by Бюрер:

На современных маках втулку поставишь, с надеждой ствол укрепить, так патронник подведёт.

Потому и не рассматриваю более.

DENI 23-07-2015 15:10

quote:
Originally posted by Пудель:

посмеялся =)


я чутка попозже посмеюсь. ок?
friendly_fire 23-07-2015 18:48

Вопреки распространенному мнению о том, что проточка на стволах ЭВО выполняется лишь с целью ослабления ствола, существуют и другие причины появления этого конструктивного решения. В частности, преследуется цель облегчения веса пистолета при сохранении его прочностных характеристик. Также, дол может использоваться при "ударной" самообороне в качестве кровостока, равно как и для отвода каловых масс в случае неудачной самообороны.
Sault 23-07-2015 19:47

quote:
Originally posted by Пудель:

Вроде про Стримеры не плохо отзываются, но 1014 и 2014 нету в магазинах


На вторичке полно, бюджет около 15 т. р. Про их достоинства и недостатки, в т. ч. долговечность, подробно написано в ФАКе.

Но про общий бюджет DENI правильно написал. Хотя на немного

quote:
Originally posted by Пудель:

пострелять в тире


наверное, и хватит, а дальше уже сами определитесь с хотелками.
Пудель 23-07-2015 20:14

Купил streamer 9ра новый в магазине, обошелся в 17500р, даже удивительно, гарантия, в заводской смазке. Мистика
Пудель 23-07-2015 20:15

quote:
Originally posted by DENI:

я чутка попозже посмеюсь. ок?


Как хотите

DENI 23-07-2015 20:47

quote:
Originally posted by Пудель:

Купил streamer 9ра новый в магазине, обошелся в 17500р, даже удивительно, гарантия, в заводской смазке. Мистика


И что?
Вот эту темку прочитайте:
forummessage/46/160
Пудель 23-07-2015 21:50

quote:
Originally posted by DENI:

И что?
Вот эту темку прочитайте:
forummessage/46/160

Я к тому что не дорого вышло
А ссылку посмотрел, интересная тема

NAL 24-07-2015 09:59

quote:
Originally posted by Пудель:

Я к тому что не дорого вышло


Ну это да. Определяющий, разумеется, фактор. Хотя я /лениво зевая/ по-прежнему наброшу, что вдвое более дешёвый Макарыч (железный, с кучей ЗИПа, и вполне укладывающийся в современные 91 Дж) на вторичке в разы лучше новодельного зубастого силумина.
Пудель 24-07-2015 10:13

quote:
Originally posted by NAL:

Ну это да. Определяющий, разумеется, фактор. Хотя я /лениво зевая/ по-прежнему наброшу, что вдвое более дешёвый Макарыч (железный, с кучей ЗИПа, и вполне укладывающийся в современные 91 Дж) на вторичке в разы лучше новодельного зубастого силумина.

Согласен, но с кучей ЗиПа продают дороговато, действительно интересные варианты встречаются. А так, время покажет. Я человек новый в этом деле,в основном все на слуху да по начитке, так что надо сначала попробовать, авось и поменяется мое мнение.

KPbIC974 24-07-2015 16:55

Пудель, думаю, про ЗиП имелось в виду, что на него (МР-79)запчасти всегда есть и очень дешево(НЕ от ПМа красные или ещё какие особо ценные, которые на ходовые характеристики пистолета не влияют) почти во всех оружейных, на Стример же сложновато с ними, если что сломается/потеряется.
NAL 24-07-2015 18:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...на ... (МР-79)запчасти всегда есть...


Ага. Но я маргинал известный. Большинство от работяги Макарыча нос воротят. Не понтово. То ли дело "иномарка", да ещё "нульц".... /ещё раз зевает/
3веробой 28-07-2015 23:22

А что посоветует выбрать уважаемая общественность ?!

P226TK.
T12F ("новая" фортуна).
T12 словак (б/у).
T12 акбс (б/у).
Гроза 031 (б/у).

Для чего - тренировки в тире на обычных патронах, скрытое ношение на БД со "старыми запасами". Можно в PM, ежели что.

Спасибо.

DENI 29-07-2015 12:10

quote:
Originally posted by 3веробой:

скрытое ношение


если вам это критично, то ничего из вашего списка.
3веробой 29-07-2015 09:05

quote:
Originally posted by DENI:

если вам это критично, то ничего из вашего списка.


Критично, но не настолько чтобы отказатся от этих вариантов в пользу карликовых пукалок..
eXoriare 29-07-2015 10:30

DENI
Подскажите, в чем проблема носить скрытно, во внутре брючной кобуре, тот же GP T12 ?
NAL 29-07-2015 10:49

quote:
Originally posted by 3веробой:

отказатся от этих вариантов в пользу ... пукалок.


/старательно сдерживая смех, с трудом удерживая серьёзное лицо/
Скажите, пожалуйста, про ограничение в 91 Дж для пукалок вне зависимости от их карликовости или огромности слышали что-нибудь?
/не удержался и прыскнул здоровым смехом/
3веробой 29-07-2015 10:59

quote:
Originally posted by NAL:

/старательно сдерживая смех, с трудом удерживая серьёзное лицо/Скажите, пожалуйста, про ограничение в 91 Дж для пукалок вне зависимости от их карликовости или огромности слышали что-нибудь?/не удержался и прыскнул здоровым смехом/


/с серьезным лицом Стивена Сигала (карта эмоций)/ Про органичение ессно вкурсе. Но это ничего не меняет в моем списке :-P
А ну быстро говорите что выбрать! :-D
NAL 29-07-2015 11:04

quote:
Изначально написано eXoriare:
DENI
Подскажите, в чем проблема носить скрытно, во внутре брючной кобуре, тот же GP T12 ?

Я не DENI, но своё мнение имею. Никаких проблем. Если Вы стройный, как кипарис, брюки у вас на два размера больше, чем нужно и носите вы пистолет максимум час и при этом не совершаете активный действий, то проблем можно сказать и нет. В ином случае - мешает сильно здоровая дура в штанах. И всё равно топорщится. Хотя, может, кому-то этого и надо.... /задумчиво/

NAL 29-07-2015 11:07

quote:
Originally posted by 3веробой:

А ну быстро говорите что выбрать! :-D


Макарыч. Или Вы что-то иное от меня ожидали?!
Если серьёзно - всё хуже. Я бы сейчас револьвер стальной Гроза взял. Пока они есть. Или вторичку шерстил.
simbo 29-07-2015 11:12

quote:
Originally posted by eXoriare:

Подскажите, в чем проблема носить скрытно, во внутре брючной кобуре, тот же GP T12 ?


Присоединюсь, как новичок в этом деле. Недавно приобрёл свой первый РС, Вендетту, попробовал потаскать во внутрибрючной Бурсе, всунутой на 1 час. Очень быстро натёр бедро, передвинул примерно на 2 часа и начал натирать пузо рукояткой. Я уже умолчу о том, что банально наклониться завязать шнурки-проблема, сесть на лавку-проблема . Про бег ничего не буду говорить. А Веня размерами вроде поменьше Т12 будет.
DENI 29-07-2015 11:13

quote:
Originally posted by 3веробой:

Критично, но не настолько чтобы отказатся от этих вариантов в пользу карликовых пукалок..


Никто за субкомпакты не говорит. Есть компакты.
quote:
Originally posted by eXoriare:

Подскажите, в чем проблема носить скрытно, во внутре брючной кобуре, тот же GP T12 ?


Полностью скрытно - не возможно даже во внутребрючной.
3веробой 29-07-2015 11:27

quote:
Originally posted by NAL:

Макарыч. Или Вы что-то иное от меня ожидали?!


Ну если честно - то да, ожидал из своего списка модель

quote:
Originally posted by Mopo:

Гроза самая тонкая, особенно со стоковой рукояткой, а толщина - главное для скрытого ношения.Но брать нужно то, к чему душа лежит, потому как настоящему ценителю, все аргументированные практичные доводы, должны быть до... скажу так - фонаря.


Вкурсе насчет толщины горозы, думал уже об этом. Душа лежит ко всем 5 моделям ))) А ЛОПа одна и денех тож на одну ))

quote:
Originally posted by DENI:

Никто за субкомпакты не говорит. Есть компакты.


Ну вот что-то приперло именно эти, на остальные смотреть аж не хочется... Выбору РС пошел 5 год наверное (помню начало АКБС с Т12) т.е модели уже все пересмотрены. Но серьезно (т.е получил лицензию) к выбору подошел только сейчас.

Вообщем-то скрытое ношение не обязательно в кобуре - понятно что так удобнее, практичнее но и гиморнее, сумки рассматриваю..

DENI 29-07-2015 11:37

quote:
Originally posted by 3веробой:

Но серьезно (т.е получил лицензию) к выбору подошел только сейчас.


Опоздали.
И хорошо опоздали.
quote:
Originally posted by 3веробой:

сумки рассматриваю..


а это уже абсолютно не скрытое ношение.
1. Все эти оружейные/тактические сумки видны за версту.
2. Оружие в сумке в руке/через плечо - не ваше оружие.
simbo 29-07-2015 11:38

quote:
Originally posted by 3веробой:

сумки рассматриваю.


Я сейчас таскаю в сумке. Отлично. Самое то для скрытного ношения не самых маленьких РС, особенно в тёплое время. Прекрасно влезает и пистолет, и запасная обойма, и ещё место для пары-тройки пачек патронов остаётся, если придётся отстреливаться от взвода хулиганов
NAL 29-07-2015 11:50

quote:
Originally posted by simbo:

Я сейчас таскаю в сумке.


quote:
Originally posted by DENI:

2. Оружие в сумке в руке/через плечо - не ваше оружие.


+1
P.a.i.n 29-07-2015 12:17

quote:
Originally posted by 3веробой:

Ну вот что-то приперло именно эти, на остальные смотреть аж не хочется...


Ну раз "приперло", то покупайте. Варианта всего два - либо путем проб и ошибок подбирать себе оружие, либо путем предварительного изучения всех моделей. Зачастую первый вариант превалирует.
quote:
Originally posted by simbo:

ещё место для пары-тройки пачек патронов остаётся, если придётся отстреливаться от взвода хулиганов


Хотел бы я на это взглянуть не в боевике .
DENI 29-07-2015 15:08

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Хотел бы я на это взглянуть не в боевике


Глядеть нечего. Пишу по памяти, ибо та история давно стерта с форума.
Некто DC лет 10 назад встрял, по его словам в ситуацию, когда на него напало несколько человек. Украина, Форт12, 80Дж патроны в нескольких магазинах. в т.ч. в рюкзаке. Долго и нудно стрелял, держа их на расстоянии и доставая из рюкзака магазины. В итоге когда все патроны кончились был отмудохан.
P.a.i.n 29-07-2015 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

В итоге когда все патроны кончились был отмудохан.


В том и дело, человек планирует с собой ПАЧКИ с патронами носить, когда он будет перезаряжаться - не известно. Я это имел ввиду.
История, озвученная Вами, показательная, и хорошо, что автор той истории был только избит.
Erosion 29-07-2015 15:58

А были бы патроны по 200 жд, все могло бы закончится иначе...
3веробой 29-07-2015 16:24

quote:
Originally posted by Erosion:

А были бы патроны по 200 жд, все могло бы закончится иначе...


Угу, такими захерачил гадам по ногам (суметь нужно - это понятно), дальше будут ползти а не идти..
DENI 29-07-2015 16:45

quote:
Originally posted by Erosion:

А были бы патроны по 200 жд, все могло бы закончится иначе...


Да так же.
simbo 29-07-2015 17:27

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

человек планирует с собой ПАЧКИ с патронами носить


Эмм... На всякий случай, дабы не выглядеть идиотом, уточню, что про "пачки патронов" я с сарказмом сказал, когда говорил про свободное место в отделении для РС . Магазин в стволе+запасной ИМХО достаточно. Либо отстреляешься таким количеством, либо хоть телегу патронов за собой тащи-будет как в истории уважаемого DENI ^)
P.a.i.n 29-07-2015 20:57

quote:
Originally posted by simbo:

Магазин в стволе+запасной


Тоже сарказм или уже жаргон?
quote:
Originally posted by simbo:

Либо отстреляешься таким количеством, либо хоть телегу патронов за собой тащи


Я бы Вам посоветовал для начала под таймер (или секундомер) засечь время извлечения оружия из сумки в домашних условиях (достали, передернули затвор и нажали на спуск). Далее попробуйте вообразить ситуацию, когда Вам необходимо сменить магазин, т.е. Вам необходимо опять лезть в сумку, доставать запасной магазин и менять его. Посмотрите сколько секунд всё это дело займет, потом представьте, что всё это происходит в стрессовой ситуации и ждать Вас оппонент(ы) не будет(ут). Поэтому:
quote:
Originally posted by simbo:

я с сарказмом сказал


Никакого сарказма, а только практика решает.
К примеру, я недоволен временем извлечения своего оружия из поясной ОТКРЫТОЙ кобуры из под рубашки с патроном в патроннике (в условиях тира), а извлечение из сумки я вообще слабо себе могу представить, это надо быть либо параноиком, либо сфинктер должен быть сжат до максимума постоянно .
Legi4 29-07-2015 22:22

quote:
Originally posted by DENI:

В итоге когда все патроны кончились был отмудохан.


А у нас на днях другой случай был... На городской странике ВК некий хмырь возмущался, что их компанию из 6 человек расстрелял какойто велосипидист, когда они на лавочке во дворе дисскутировали о творчестве позднего Блока... Велосипидист, кстати, был не один, а с ребенком! Все, естественно ему поверили на счет обстоятельств проишествия...)) Итог- пять попаданий-пять "потерпевших": ноги, грудь, голова( в висок)... Все живы, выписаны на данный момент из МУ, и очень возмущены,сорвавшимся гопстопом...))
На счет скрытого ношения... Грозу 041 скрытно носить под футболкой маловозможно...Хотя, я высок, не худ, не толст,не узок,не широк...)) Щас на БД ношу 78-й с ТКнорма, слабоваты, но, по отстрелу оказались достаточно точными, ну и за ствол так меньше переживаю..)) Второй магаз с "чейзом". Купил Грозу, думал продать 78-й, но, блин, нравится он мне,при ношении почти забываю про него, хотя кобуру под него не покупал, чуть дополнил открытую кордуровую ПМ-скую и сделал ее внутрибрючной...Сначала чуть подтирала пузцо, ща пузцо привыкло и все ОК. Гроза в "рефлексе" не видна под вторым слоем одежды, даже легкая хбшная кофта поверх футболки уже скрадывае очертания рукояти...
simbo 30-07-2015 10:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Тоже сарказм или уже жаргон?


Жаргон конечно
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

я недоволен временем извлечения своего оружия из поясной ОТКРЫТОЙ кобуры


Эмм... Я, мягко говоря, тоже недоволен своими скоростями чуть более, чем полностью, но делаю только первые шаги (РОХу только неделю назад получил, первое оружие в жизни). Тренировки, тренировки, тренировки. Но по моему профанскому мнению (не касаюсь сейчас вопроса смены магазина) условно говоря идя днём по центру Москвы шанс того, что понадобится экстренная самооборона стремится к нулю и оружие спокойно может лежать в сумке. А идя с этой сумкой в 3 часа ночи по подворотням нужно сделать некоторые подготовительные шаги, как то расстегнуть сумку и положить руку на рукоять (вогнать патрон в патронник и снять с предохранителя, но я этого не говорил ). Могу в корне во всём ошибаться, так как, повторюсь, ещё неопытный новичок в этом деле.
P.a.i.n 30-07-2015 11:34

quote:
Originally posted by simbo:

шанс того, что понадобится экстренная самооборона стремится к нулю и оружие спокойно может лежать в сумке


В таком случае может лучше его оставить дома (я серьезно)?
quote:
Originally posted by simbo:

Могу в корне во всём ошибаться


Я полностью согласен с DENI - оружие в сумке уже не Ваше оружие со всеми вытекающими.
Просто ради интереса - засеките время извлечения из поясной кобуры и из Вашей сумки, ну просто для себя, чтобы понять какая разница во времени.
simbo 30-07-2015 11:41

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В таком случае может лучше его оставить дома (я серьезно)?


Если в планах вернуться домой из "обитаемых" мест в светлое время-безусловно оружие дома. Нафига лишняя тяжесть? А если "ушёл на работу засветло, а возвращаться пешком затемно"? Ну это так, не ко мне применимо, просто обычная для многих ситуация.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

засеките время извлечения из поясной кобуры и из Вашей сумки, ну просто для себя, чтобы понять какая разница во времени.


Если сумка приоткрыта и рука на рукояти-примерно одинаковое, даже быстрее. Если из положения "иду, никого не трогаю, а тут внезапно из-за угла....", то конечно гораздо дольше, что уж тут... К сожалению размер моего РС таков, что летом скрытно носить его на поясе весьма затруднительно, пытаюсь вот привыкнуть к внутрибрючной кобуре, найти оптимальное положение, чтобы не натирало нигде и выхват был быстрый. Всё время, время, тренировки и тренировки.
P.a.i.n 30-07-2015 11:53

quote:
Originally posted by simbo:

А если "ушёл на работу засветло, а возвращаться пешком затемно"?


Если это "центр", то чего бояться? Я понимаю окраины Подмосковья .
quote:
Originally posted by simbo:

Если из положения "иду, никого не трогаю, а тут внезапно из-за угла....", то конечно гораздо дольше, что уж тут


Закон подлости - так обычно и происходит, обычно супостат факс не высылает перед нападением . Да и потом, ходить держа руку в сумке...вдруг патруль навстречу, представляю как они напрягутся . И вот ещё - рука в сумке может как раз спровоцировать нападение, тупо подумают, что там куча бабла.
У Вас всё ещё впереди .
simbo 30-07-2015 12:02

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

У Вас всё ещё впереди


Дааа)))) Я это понимаю прекрасно))) По-этому и пытаюсь вычитать опыт бывалых и умных, попутно включая собственные мозги
Спасибо!
DENI 30-07-2015 12:16

quote:
Originally posted by simbo:

Если в планах вернуться домой из "обитаемых" мест в светлое время-безусловно оружие дома.


1. Планы, бывает, нарушаются.
2. В светлое время суток нападений происходит ни чуть не меньше, чем в темное.
3. Безлюдные места, далекие от основных маршрутов людей, даже в темное время суток более безопасны, между прочим.
4. "Кинжал хорош у того, у кого он есть. И плох у того, у кого не окажется в нужное время". (с_ Черный Абдулла.
5. Кинжалом надо уметь владеть. Ежедневное отсутствие кинжала - 1я предпосылка к тому, что оружие не нужно человеку. Значит он и тренироваться не будет.
simbo 30-07-2015 12:22

DENI, тогда в итоге выходит следующее (поправьте меня, если ошибаюсь): если оружие приобретено и планируется использовать его для самообороны, то
а) сумка-не самое правильное решение
б) ношение только в кобуре (не важно, оперативка, внутрибрючная или внешняя)
в) носить всегда или не носить вовсе
г) тренировать до автоматизма выхват-предохранитель-досыл патрона
д) кобуру носить желательно одну и ту же (на одной стороне, одной формы и с клапаном/без клапана)
Вроде всё.
NAL 30-07-2015 12:43

quote:
Изначально написано simbo:
DENI, тогда в итоге выходит следующее (поправьте меня, если ошибаюсь): если оружие приобретено и планируется использовать его для самообороны, то
а) сумка-не самое правильное решение
б) ношение только в кобуре (не важно, оперативка, внутрибрючная или внешняя)
в) носить всегда или не носить вовсе
г) тренировать до автоматизма выхват-предохранитель-досыл патрона
д) кобуру носить желательно одну и ту же (на одной стороне, одной формы и с клапаном/без клапана)
Вроде всё.

Какой сообразительный новис... Редкость по нынешним временам. Я бы поспорил с "одной и той же кобурой", поскольку задачи разные бывают. Но у меня под разные задачи разное оружие и из трёх носимых пистолетов два носятся если и не в одной и той же кобуре, но уж в одном и том же месте.
Плюс добавил бы что надо сразу определиться, как будете носить пистолет (патрон в патроннике или нет, предохранитель включён или выключен) и уж вот это не менять. Поскольку в стрессе сделаете, как нарабатывали на тренировках. А не как сегодня решили носить.

simbo 30-07-2015 14:10

NAL, спасибо. Так как у меня только один пистолет, купил себе изначально следующее: внутрибрючка от Бурса, оперативка, водительская (на левую сторону под выхват правой) и обычная двухухая без клапана (всё стичевское). Сейчас опять-таки понимаю, что поторопился. Но у меня всегда смешанный цикл "машина-пешком-машина". Отсюда и исходил. Видимо надо как-то пересматривать.
Бюрер 30-07-2015 20:12

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

надо быть либо параноиком, либо сфинктер должен быть сжат до максимума постоянно


Жена считает меня параноиком с постоянно сжатым сфинктером.
Бюрер 30-07-2015 20:15

quote:
Originally posted by Legi4:

Грозу 041 скрытно носить под футболкой маловозможно...Хотя, я высок, не худ, не толст,не узок,не широк...)) Щас на БД ношу 78-й с ТКнорма, слабоваты, но, по отстрелу оказались достаточно точными, ну и за ствол так меньше переживаю..)) Второй магаз с "чейзом". Купил Грозу, думал продать 78-й, но, блин, нравится он мне,при ношении почти забываю про него


Мой случай, только у меня вместо Грозы- TG-1, а в 78-м я ношу ТК Максимум.
P.a.i.n 30-07-2015 21:58

quote:
Originally posted by Бюрер:

Жена считает меня параноиком с постоянно сжатым сфинктером.


Как я понимаю - подойти к Вам сзади и крикнуть с целью напугать не вариант?
leon1980 30-07-2015 22:47

Да Господа, почитав внимательно пару последних страниц, пришел к не утешительному выводу, что на просторах нашей родины стоет боятся не разбойников и прочий уголовный элемент, а матерого самооборонщика! Ведь если я и вправду поздно вечером у кого ни будь спрошу прикурить, есть большая вероятность, что вместо зажигалки получу дюжину резиновых пуль, в добавок порцию газа из болончика и, как вариант пару контрольных ударов ножа. Вариант выжить видется только один, бросать курить и вечерние прогулки совершать с цветами в руке и лицом олигофрена, и разбойникам не нужен и самооборонщика не напугаешь, с убогова , что взять.
Люблю пострелять 30-07-2015 22:49

quote:
Да Господа, почитав внимательно пару последних страниц, пришел к не утешительному выводу, что на просторах нашей родины стоет боятся не разбойников и прочий уголовный элемент, а матерого самооборонщика! Ведь если я и вправду поздно вечером у кого ни будь спрошу прикурить, есть большая вероятность, что вместо зажигалки получу дюжину резиновых пуль, в добавок порцию газа из болончика и, как вариант пару контрольных ударов ножа. Вариант выжить видетмя только один, бросать курить и вечерние прогулки совершать с цветами в руке и лицом олигофрена, и разбойникам не нужен и самооборонщика не напугаешь, с убогова , что взять.

+100500
P.a.i.n 30-07-2015 23:04

quote:
Originally posted by leon1980:

Вариант выжить видется только один


Обходить стороной людей с бегающими глазками и сжатыми булками - всего то . Хотя, возможно, такой человек просто хочет "ка-ка" .
Vetal777 30-07-2015 23:11

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите , как определить год выпуска ИЖ 79-9Т # 0533728801 и ИЖ 79 0633708362. Ствол давленный. Ну и мнение специалистов, стоит ли приобретать данный девайс и на что стоит обратить внимание.
DENI 30-07-2015 23:20

quote:
Originally posted by Vetal777:

год выпуска ИЖ 79-9Т # 0533728801 и ИЖ 79 0633708362.


первые две цифры номера
0533728801 - 2005
0633708362 - 2006
quote:
Originally posted by Vetal777:

стоит ли приобретать данный девайс


однозначно нет, особенно 2006 г.в.
Vetal777 30-07-2015 23:32

однозначно нет, особенно 2006 г.в.

Спасибо! DENI, если несложно ответьте еще на один вопрос. При покупке ПМ-Т, на что стоит обратить внимание?

Gromootvod_1970 30-07-2015 23:52

quote:
Originally posted by Vetal777:

ИЖ 79-9Т # 0533728801


Точно давленный ствол? У меня позже номер, но ствол с вварными зубами...
Vetal777 31-07-2015 12:24

Да, ствол давленный.
DENI 31-07-2015 14:42

В 20-5 году выпускались Иж-79 в обоими типами зубов.
А номера 053377... и 053378... принадлежат к 10-зарядным модификациям, которые выпускались и в начале 2005 года
Грозовод 71 31-07-2015 17:29

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Точно давленный ствол? У меня позже номер, но ствол с вварными зубами...

Срочно избавляйтесь от этого дерьма.

Legi4 31-07-2015 18:33

"а в 78-м я ношу ТК Максимум."
Бюрер, у нас с патронами грустно, норму взял на пробу, потому, как кроме "максимума"и "магнума" нихрена больше долго не было... 78-й + "норма"- это летний вариант-лайт версия-шортыэдишэн ))) В понедельник,вроде, "чейз" снова появится, его на БД для 78-го и оставлю...
Gromootvod_1970 31-07-2015 18:39

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Срочно избавляйтесь от этого дерьма.


Правда?...
А я вот им очень доволен!!!
Ест всё, правда что ещё МДИ не пробовал.
С 2-х метров 18мм доску - насквозь (Фортуна Магнум 2015г.) Если надо могу даже номер партии написать...
С 7-8 метров кладёт туда, куда целишься (в 15-ти см. круг всё умещается).
Грозовод 71 31-07-2015 20:51

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Правда?...
А я вот им очень доволен!!!
Ест всё, правда что ещё МДИ не пробовал.
С 2-х метров 18мм доску - насквозь (Фортуна Магнум 2015г.) Если надо могу даже номер партии написать...
С 7-8 метров кладёт туда, куда целишься (в 15-ти см. круг всё умещается).

Значит срочно избавляйтесь.
Без данных хроногрофа ваши басни ни о чём.

Gromootvod_1970 31-07-2015 20:55

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Без данных хроногрофа ваши басни ни о чём


Самому интересно, не могу найти (может кто поможет?), а покупать ради двух-трёх замеров не вижу смысла...
AlexandrDok 31-07-2015 21:50

quote:
были бы патроны по 200

В своё время производители Осы обещали что-то такое тяжёлое, большое, с нулевой проникающей и ударом Тайсона .
Legi4 31-07-2015 23:49

"и ударом Тайсона"
quote:
[B][/B]

Я звиняюсь... А, "удар Тайсона" это какая-то мера измерения-стандпртная величина??.. Думаю, удар"Тайсона" не по месту, куда-нить в корпус или ногу, или руку, да даже и в голову, но как попало, выдержит любой здоровый мужик весом более 80-и кг, и хоть раз в жизни дравшийся...И если у этого человека будет нож и мотив, и "Тайсон" первым ударом его не вырубил, то вряд ли "Тайсон" выйдет победителем...
GQuest 02-08-2015 11:36

Граждане порекомендуйте травматический револьвер, поубойней. Наверняка уже писалось тут, но так не хочется читать 315 страниц этой темы. )

Если можно несколько вариантов чтобы представлять от чего отталкиваться при выборе. Спасибо.

leon1980 02-08-2015 12:07

quote:
Originally posted by GQuest:

Граждане порекомендуйте травматический револьвер, поубойней. Наверняка уже писалось тут, но так не хочется читать 315 страниц этой темы. )
Если можно несколько вариантов чтобы представлять от чего отталкиваться при выборе. Спасибо.


Из револьверов выбор только один , это Гроза, Таурус стоит слишком дорого и, как вы выразиличсь " мене убойный". На мой взгляд Гроза р04 самый оптимальный вариант, а стадьной,ЦАМ или нержавейка это все на выбор владельца, по ресурсу живучести они не отличаются. Мое личное мнение Грозу стоит брать либо ЦАМ версию либо нержавейеу, первая дешевле стальной версии но сколько я не искал так ине нашел информации о том, что ЦАМ версии выходили из строя по вине сплавной рамке, а наржавейка действительно стоит своих денег, револьвер так и должен выглядить!
GQuest 02-08-2015 12:56

Спасибо
GQuest 02-08-2015 13:02

http://gunshub.ru/posts/75-elegantnyy-revolver-groza-r-04 Тут пишут что без буквы "С" ломаются они. Он огромен )
leon1980 02-08-2015 15:18

quote:
Originally posted by GQuest:

http://gunshub.ru/posts/75-elegantnyy-revolver-groza-r-04 Тут пишут что без буквы "С" ломаются они. Он огромен )


Простите но эта статья не имеет ни чего общего с действительностью, фото того, что лопнуло нет, даже на современных патронах револьвер выдает чуть больше тех цифр о каких они пишут, большая она или маленькая это субъективное мнение, все люди разные.

ПашаАБАКАН 02-08-2015 17:10

quote:
Originally posted by GQuest:

Граждане порекомендуйте травматический револьвер, поубойней.


quote:
Originally posted by GQuest:

пишут что без буквы "С" ломаются они.


quote:
Originally posted by GQuest:

Он огромен )


Ратник-410.
Use only 410. Dominate. Repress.
GQuest 02-08-2015 17:44

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ратник-410

Не могу покупать страшное оружие. Есть конечно экземпляры которые выглядят как гадкие утята и их хотелось бы иметь, но это полный п........ )

Bronislav 02-08-2015 18:40

Уважаемые Форумчане, прошу помощи в выборе РС.
Мои пожелания - бюджет до 30 000 рублей, не револьвер, компактный (идеально - в габаритах ПМ).
На текущем этапе есть 3 претендента - Макарыч 45 калибра, Хорхе-3М и Стример-2014 (9 р.а.)
В Макарыче привлекает:
-компактность (газовый ИЖик я носил за ремнём джинсов с футболкой навыпуск детом и зимой в кармане пуховика - было комфортно)
-симпатия к ПМоидам;
-калибр, отличный от 9 р.а. (здесь, конечно, достаточно противоречивая информация об эффективности)
- материал пистолета - сталь.
Что отталкивает:
-сообщения на форуме о низком качестве и ресурсе (трещины давленностей, патронника);
- противоречивая информация об эффективности (от нулевого эффекта (особенно, зимой), вплоть до сообщений о пресечения нападения одним выстрелом, равно, как и убийства при выстреле в грудь)
-малая ёмкость магазина.

ХОРХЕ-3м
Что привлекает
- укладывается в мой бюджет
- внешне похож на пистолет Гроза-041, который я хотел купить до остановки его продаж
- судя по обзору в ветке "Продукция КСПЗ" - выполнен добротно;
- судя по видео от КСПЗ - выдаёт около 91 дж.
- относительно компактен (не ПМ, конечно, но всё же)
Что отталкивает
- большие зубы в стволе.

Стример-2014
Что привлекает
- эстетически - наличие хорошего просвета в стволе
- в связи с п.1, мощность не менее 91 дж, возможно, больше, чем у первых двух претендентов
- в связи с ограничением мощности современных ПТД, повышение ресурса пистолета
- учитывая отзывы о его дореформенном "предке", работает из коробки

Что отталкивает
- материал изготовления (ЦАМ);
- трудности при скрытом ношении.

Заранее благодарен за критику по делу и полезные советы.

Грозовод 71 02-08-2015 20:18

quote:
Originally posted by Bronislav:

Уважаемые Форумчане, прошу помощи в выборе РС.


Вы не указали самое главное,как часто вы собираетесь тренироваться со своим ОООП?Если носить для самоуспокоения,то приобретайте Стример 2014.
ПашаАБАКАН 02-08-2015 20:45

quote:
Originally posted by GQuest:

Не могу покупать страшное оружие. Есть конечно экземпляры которые выглядят как гадкие утята и их хотелось бы иметь, но это полный п........ )


Ну тебе не угодишь! Из красивых револьверов реально наверное только Гроза с 3 и 4 дюймовым стволом и Лом-13.
А на счет Ратник-410 ты подумай. На лицо ужасный, добрый изнутри.
DENI 02-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by Bronislav:

- учитывая отзывы о его дореформенном "предке", работает из коробки


Стример-2014 и есть дореформенный пистолет.
Не путайте с просто Стримером и Стримером-Т.
AndreyK1994 02-08-2015 23:08

quote:
Originally posted by Bronislav:

ХОРХЕ-3м
Что привлекает
- укладывается в мой бюджет
- внешне похож на пистолет Гроза-041, который я хотел купить до остановки его продаж
- судя по обзору в ветке "Продукция КСПЗ" - выполнен добротно;
- судя по видео от КСПЗ - выдаёт около 91 дж.
- относительно компактен (не ПМ, конечно, но всё же)
Что отталкивает
- большие зубы в стволе.


Попробуйте поискать Грозу 04 или 041. Она будет менее зубастой, чем Хорхе. Бюджет, возможно, придется корректировать, но при еженедельных тренировках вы на патроны за год-два потратите столько, что 10-15 тысяч, доплаченные за пистолет, не будут казаться очень большой суммой. По толщине пистолет вполне сравним с ПМ с ортопедической рукояткой, конечно, по остальным габаритам ПМ меньше, но у него 8 патронов в магазине, а у Форта-17 и его модификаций - 14.

Со Стримером не знаком, а вот Макарыч если и рассматривал бы, то только под 9мм P.A. и переделанный из боевого. Правда, он будет б/у. Но не исключена возможность найти пистолет, пролежавший лет 5-7 в сейфе

Bronislav 03-08-2015 03:03

Спасибо всем.

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы не указали самое главное,как часто вы собираетесь тренироваться со своим ОООП?Если носить для самоуспокоения,то приобретайте Стример 2014.

Тренировки тоже. Правда, нерегулярно. За год, в среднем, патронов 400-500 буду настреливать.

quote:
Originally posted by DENI:

Не путайте с просто Стримером и Стримером-Т.

Имел в виду именно "Стример"

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Попробуйте поискать Грозу 04 или 041.

А вот здесь,думаю, затруднение. Город - Питер. Время на покупку ограничено - краткие отпуска между полугодовыми командировками.

AndreyK1994 03-08-2015 11:44

Попробуйте создать тему о покупке - возможно, что пистолет сразу или почти сразу найдется. Ну и при необходимости можно и в соседнюю область доехать. К счастью, между Москвой и Петербургом сейчас можно перемещаться достаточно оперативно
Bronislav 03-08-2015 14:46

Да, Андрей) Сам на Сапсане буду добираться. Спасибо за совет.
Legi4 04-08-2015 10:10

Bronislav, у нас в Новгороде, бывает проскакивают интересные варианты за приемлимые деньги, от Питера- рукой подать... Стример в комиссии точно лежал, в другом ЛОМ-13 видел... Седня поеду за патронами посмотрю что есть...
Bronislav 04-08-2015 15:12

Legi4, спасибо!
Legi4 04-08-2015 17:04

В магазе,где покупал патроны, лежит в комиссии стример 2014 год не знаю,но номер, вроде,021604 за 12тыр, два револьвера Гроза 03 и 02 26тыр и 25тыр, сталкер, но он не 9мм за 8тыр... Пока из вторички так...
МОА 04-08-2015 20:51

quote:
Originally posted by Bronislav:

Уважаемые Форумчане, прошу помощи в выборе РС.


А с какой целью Вам нужен резинострел, для меня есть различия целевого назначения:
-для эффективной самообороны: Оса;
-для престижа: GP, Tanfoglio Inna, Stayer;
-для исторической гордости: ПМ-ТТ, Лидер М;
-для повседневных пострелушек в тире: Все выше перечисленные, но лучше Гроза серии 3...5, Хорх;
- для прижимистых, экономных по бедности: Streamer 2014.. и все выше указанные комиссионные б/у.
Это чисто моё мнение.
- для души это Вам решать.
Pro_diman 04-08-2015 21:41

Подскажите, только мне нужен четкий ответ знающих и опытных людей, какой РС на сегодня наиболее хорош? не из б/у и снятых с производства. Нужен для обороны и периодически пострелушек в тире.
Грозовод 71 04-08-2015 22:25

quote:
Изначально написано Pro_diman:
Подскажите, только мне нужен четкий ответ знающих и опытных людей, какой РС на сегодня наиболее хорош? не из б/у и снятых с производства. Нужен для обороны и периодически пострелушек в тире.

ВЕНДЕТТА.

NAL 04-08-2015 22:34

quote:
Originally posted by Pro_diman:

...для обороны...


на мой скромный взгляд только:
quote:
Originally posted by Pro_diman:

...б/у и снятых с производства...


Для
quote:
Originally posted by Pro_diman:

периодически пострелушек


Пофиг. Что в руку ляжет и на что денег не жалко. Всё едино - 80 Дж.
Pro_diman 04-08-2015 23:34

GP T12F или Vendetta?
Грозовод 71 05-08-2015 05:37

quote:
Изначально написано Pro_diman:
GP T12F или Vendetta?

Для Вендетты выбор производителей патронов больше и цены разные можно выбирать.

Бюрер 05-08-2015 07:47

Вендетта она же TG-1 хороша, но для точной стрельбы в тире нужно патроны подбирать. Для самообороны патроны любые пойдут(помощнее),для стрельбы в упор.
Pro_diman 05-08-2015 07:48

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Для Вендетты выбор производителей патронов больше и цены разные можно выбирать.

А по самим пистолетам?

Pro_diman 05-08-2015 07:56

Вот и в этом вся проблема. Нужен хороший, качественный пистолет как для обороны, так и для стрельбы в тире (иногда). Из всего что сейчас предлагают выбор пал на Вендетту и GP T12-F. Есть еще вариант купить б/у грозу 021, но не хотелось бы б/у.
simbo 05-08-2015 09:07

Pro_diman я тоже недавно стоял перед таким же выбором, только вместо Т12F думал про Т11F. Остановился на Вендетте, так как 9мм Р.А. по пробивной силе лучше, чем 10x28. Всё очень субъективно, но я всё-таки выбрал Вендетту.
P.a.i.n 05-08-2015 11:55

quote:
Originally posted by Pro_diman:

Есть еще вариант купить б/у грозу 021, но не хотелось бы б/у.


Можно узнать почему?
Б/у Гроза-021 - отличный выбор. По совокупности лучше и Т12 и Вендетты и прочего.
Pro_diman 05-08-2015 12:14

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Можно узнать почему?
Б/у Гроза-021 - отличный выбор. По совокупности лучше и Т12 и Вендетты и прочего.

Ну просто потому что б/у. Неизвестно какое отношение было у хозяина к данному образцу.

Грозовод 71 05-08-2015 12:39

quote:
Изначально написано Pro_diman:

Ну просто потому что б/у. Неизвестно какое отношение было у хозяина к данному образцу.

Если Б/Ушная Гроза стреляет(это вы должны проверить вместе с её владельцем перед покупкой),то после покупки на ней стоит заменить лишь пружину спускового крючка.

Pro_diman 05-08-2015 13:44

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Если Б/Ушная Гроза стреляет(это вы должны проверить вместе с её владельцем перед покупкой),то после покупки на ней стоит заменить лишь пружину спускового крючка.

Ну, хорошо. С Грозой все понятно. А все таки из двух представленных образцов что предпочтительнее по вашему мнению?

Грозовод 71 05-08-2015 14:00

quote:
Изначально написано Pro_diman:

Ну, хорошо. С Грозой все понятно. А все таки из двух представленных образцов что предпочтительнее по вашему мнению?

Я же вам уже раннее рекомендовал(пост 7424) Вендетту.

simbo 05-08-2015 15:40

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Я же вам уже раннее рекомендовал(пост 7424) Вендетту.


Присоединюсь, как владелец этой машинки
Pro_diman 05-08-2015 17:56

Понятно. Это вы в поддержку своего выбора или все таки есть объективные факты преимущества вендетты над Т12? Это связано только качеством патронов калибра 10х28 по отношению к 9х19? Или же конструктивом пистолетов и качеством их изготовления?
P.a.i.n 05-08-2015 23:20

quote:
Originally posted by Pro_diman:

Ну просто потому что б/у.


Вот даже сказать на это нечего.
quote:
Originally posted by Pro_diman:

Неизвестно какое отношение было у хозяина к данному образцу.


Легко определяется:
1) по хозяину;
2) по пистолету.

Время идет, а грабли всё те же...

Грозовод 71 06-08-2015 11:09

quote:
Изначально написано Pro_diman:
Понятно. Это вы в поддержку своего выбора или все таки есть объективные факты преимущества вендетты над Т12? Это связано только качеством патронов калибра 10х28 по отношению к 9х19? Или же конструктивом пистолетов и качеством их изготовления?

Просто на просторах данного форума я не встречал информации от владельцев ИННЫ или ВЕНДЕТТЫ о треснувших пластиковых рамках этой модели пистолета.А информация о треснувших рамках Т-12 мне попадалась.

P.a.i.n 06-08-2015 14:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

я не встречал информации от владельцев ИННЫ или ВЕНДЕТТЫ о треснувших пластиковых рамках этой модели пистолета


? (forummessage/45/148 ) .
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А информация о треснувших рамках Т-12 мне попадалась.


Т10 (именно трещины), а на Т12 при выстреле в заглушенный ствол ломает пластиковую рамку, аналогично Инне по ссылке выше. Только вот на Т12 пластиковую рамку можно без проблем купить и поменять, а для Вендетты (Инны) - это будет тот ещё секас.
fedor 06-08-2015 15:15

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Если Б/Ушная Гроза стреляет(это вы должны проверить вместе с её владельцем перед покупкой),то после покупки на ней стоит заменить лишь пружину спускового крючка.


Если стоит спусковая группа нового образца (как на моей), то вообще ничего менять не нужно. Такая Гроза просто вечная. И потом, при покупке б/у Грозы можно её тупо разобрать и посмотреть на состояние деталий УСМ и выбрасывателя с ударником.
Ресурс у Гроз просто бешеный.
P.a.i.n 06-08-2015 15:20

quote:
Originally posted by fedor:

разобрать и посмотреть на состояние деталий УСМ и выбрасывателя с ударником


Разбирал я свою 021 после 700 выстрела - ничего не обнаружил, был бы "не в теме" - вообще подумал бы, что из неё настреляли максимум 100 выстрелов. На курке наклёп минимальный, почти нет, остальное как новое.
quote:
Originally posted by fedor:

Ресурс у Гроз просто бешеный.


Это да.
fedor 06-08-2015 15:47

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

был бы "не в теме" - вообще подумал бы, что из неё настреляли максимум 100 выстрелов.


Вот и я про это.
Orlan 07-08-2015 21:34

Тут был в ЕКБ, заходил в Арсенал. Там был ОООП, вроде Хорхе-3М, но там нижняя пикатини на двух винтах (съемная). Вот сейчас не могу вспомнить, Хорхе ли это или нет.
Грозовод 71 08-08-2015 10:25

quote:
Изначально написано Orlan:
, "вроде" "не могу вспомнить"

Зачем вообще публиковать такой пост.

DENI 08-08-2015 22:32

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Зачем вообще публиковать такой пост


Как это зачем? из нягани в екб съездил...
Gercen 10-08-2015 23:36

планируется приобретение оооп (приобретаться будет впервые), бюджет ограничен.. соответственно посматриваю на МР-80-13Т (под патрон .45).
Знатоки, подскажите, нормальный ли аппарат по соотношению цена-качество? есть ли аналоги достойные в такой ценовой категории?
Sault 11-08-2015 13:15

А чем обусловлен выбор калибра? Думаю, многие бывалые посоветуют в этом бюджете МР-79-9ТМ 2008-2010 гг. Но он б/у и 9PA (что, на мой взгляд, намного лучше).
NAL 11-08-2015 14:21

quote:
Originally posted by Sault:

...чем обусловлен выбор калибра?


Дык "сорок пятый" же!
quote:
Originally posted by Sault:

многие бывалые посоветуют в этом бюджете МР-79-9ТМ 2008-2010 гг


А нас кто-то слушает? Непонтово ведь. Да и б/у опять таки. Хотя да. Макарыч наше всё
Грозовод 71 11-08-2015 15:32

quote:
Изначально написано Gercen:
планируется приобретение оооп (приобретаться будет впервые), бюджет ограничен.. соответственно посматриваю на МР-80-13Т (под патрон .45).
Знатоки, подскажите, нормальный ли аппарат по соотношению цена-качество? есть ли аналоги достойные в такой ценовой категории?

Аппарат идеальный,берите не глядя ни кого тут не слушайте.Учитесь на своих ошибках.Хотя я бы на вашем месте прикупил бы две ОСЫ.В них обоих патронов 8штук,а в вашей хотелке только 6штук.Пистолеты иногда клинят патрон,а в ОСЕ ни чего не клинит,только на клавишу нажимать успевай.И стрелять можно с двух рук "по македонски"

KPbIC974 11-08-2015 16:27

quote:
Originally posted by Gercen:

планируется приобретение оооп (приобретаться будет впервые), бюджет ограничен.. соответственно посматриваю на МР-80-13Т (под патрон .45).
Знатоки, подскажите, нормальный ли аппарат по соотношению цена-качество? есть ли аналоги достойные в такой ценовой категории?


Шутют они над Вами, ибо такие вопросы уже задрали всех, откровенно говоря, т.к. задаются минимум раз в две недели. Не нужно брать "сорокпятый". Подробности есть в этой ветке, вкратце -слабый патрон (относительно 9р.а.), слабое о5 же проникающее действие пули (не нужно здесь об "останавливающем действии" резинки, минимум -тапком кинут ), и магазин всего на 6 патронов -у названного Вами аппарата.
...В этой ценовой категории присмотритесь к б/у МР-79-9ТМ переделки из ПМ, бывает, проскакивают здесь, в купле-продаже. Так же где-то на форуме есть ФАК по выбору ПМ-образного резинострела, там все подробно описано, какой стОит брать, какой -ни в коем случае.
Ivani4 11-08-2015 16:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

не нужно здесь об "останавливающем действии"

А как же убойная сила?
Бюрер 11-08-2015 20:00

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

ни кого тут не слушайте.


Для начала нормальный ствол, будете брать постарайтесь выбрать со стволом с красноватым оттенком, ну и с бородой, увидите не ошибётесь. Потом сами убедитесь, глубоко пуля проникнет или нет.
KPbIC974 11-08-2015 20:34

quote:
Originally posted by Ivani4:

А как же убойная сила?


Ну хоть смайлик нарисуйте, штоле...
simbo 12-08-2015 10:09

Любят тут старички издеваться над новичками
Много курил форум прежде чем сделать выбор калибра (начал с этого, а не с выбора оружия). 45-й отмёл по причине полной бесполезности для самообороны. В стране, где 9 месяцев в году зима, брать такой калибр не стОит ИМХО. Остановился, понятное дело, на 9мм Р.А. И дальше уже выбирал по бюджету стрелялку. Просто надо читать много. Особенно сначала.
Бюрер 12-08-2015 11:04

quote:
Originally posted by Бюрер:

Потом сами убедитесь, глубоко пуля проникнет или нет.


forummessage/45/155 132 пост.
DENI 12-08-2015 23:54

quote:
Originally posted by Ivani4:

А как же убойная сила?


Кефирчик! Вот это убойная сила!

Михаил HORNET 13-08-2015 10:57

quote:
Изначально написано eXoriare:
DENI
Подскажите, в чем проблема носить скрытно, во внутре брючной кобуре, тот же GP T12 ?

Собственно, тем что это невозможно, СКРЫТОЕ
Можно носить - но всем будет видно, что у вас - пистолет или как минимум ЧТО ТО под брюками

DENI 13-08-2015 11:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Собственно, тем что это невозможно, СКРЫТОЕ


Возможно.
Но одежда тогда соответствующая. На пару размеров больше и свободного кроя.

На самом деле все просто: если кто-то хочет носить оружие удобно для быстрого применения и скрытно, тогда он должен подбирать соответствующую одежду. Но сама эта одежда будет говорить профессиональному взгляду о том, что человек носит оружие, даже когда этого оружия при нем нет.

tubanio 13-08-2015 16:37

Доброго дня!
Подскажите, на что стоит обратить внимание про покупке б/у резинострела?
Грозовод 71 13-08-2015 17:12

quote:
Изначально написано tubanio:
Доброго дня!
Подскажите, на что стоит обратить внимание про покупке б/у резинострела?

Для начала необходимо определиться с моделью ОООП.
У разных пистолетов разные слабые места.

tubanio 13-08-2015 17:42


quote:
Для начала необходимо определиться с моделью ОООП.
У разных пистолетов разные слабые места.

склоняюсь к стримеру 2014,1014
NAL 13-08-2015 17:44

quote:
Originally posted by tubanio:

стримеру 2014,1014


quote:
Originally posted by tubanio:

б/у


Лучше не надо. Сплав. Всё ИМХО, конечно.
tubanio 13-08-2015 17:52

quote:
Лучше не надо. Сплав. Всё ИМХО, конечно.

я догадывался, что ответы еще больше все запутают)
Мне нужен недорогой, убойный и компактный резинострел. Ну по крайней мере, чтобы он хоть как-то сочетал в себе три этих пожелания. Оса!?
Грозовод 71 13-08-2015 18:29

quote:
Изначально написано tubanio:


склоняюсь к стримеру 2014,1014

1)Горка подачи патрона в патронник,не должна иметь зазубрин-ступенек.
2)На гребне подавателя не должно быть наклёпа и он должен быть ровным.
3)после приобретения заменить возвратную пружину на новую.
4)Внимательно осмотреть металлическую вставку в курке,она должна там держаться мёртво и чётко бить по ударнику.
5)Осмотреть боевую пружину на предмет ржи.
6)Ось крепления выбрасывателя на затворе не должна легко извлекаться.На моём Стримере 1014 она вылезала после отстрела пары магазинов.
Перед покупкой лучше образец выбранный отстрелять.Вставленный в рукоятку магазин нужно пошатать в попробовать извлечь без нажима на кнопку,фиксация должна быть хорошей он не должен вытаскиваться сам по себе.

Про Осу забудьте,она мало зарядная и процесс перезарядки у неё долгий.

tubanio 13-08-2015 19:36

quote:
Грозовод 71

Спасибо! Будем разбираться что есть что)
Sault 13-08-2015 21:54

quote:
Мне нужен недорогой, убойный и компактный резинострел.

Выберите любые два варианта.
Ivani4 13-08-2015 22:28

quote:
Изначально написано DENI:

Кефирчик!

Это когда я успел им стать?
quote:
Изначально написано DENI:

Вот это убойная сила!

АКСУ-СО в массы?

DENI 13-08-2015 23:00

Кстати. Для предлагателей Гроз.
Посыпались они в нашем клубе. Как настрел за 5-7 тысяч перевалил - так и посыпались.
Стволы то из мягкой стали. Надежно работают только на патронах с латунной гильзой.
Конечно для тех, кто в тиры не ходит - соъедет. А если планируете тренировки - то тютю.
Или два пистолета: тренировочный и носимый.
Ivani4 13-08-2015 23:48

Настрел в 5-7 тысяч ствол ПМа боевого не переживет - ПМ теперь будем считать хреновым пистолетом?
Кто ходит в тир постоянно, и оружие постоянно менять должен. Нет ничего вечного.
DENI 14-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by Ivani4:

Настрел в 5-7 тысяч ствол ПМа боевого не переживет - ПМ теперь будем считать хреновым пистолетом?


вообще-то переживает вовсю.
и 30 и 40 тысяч.
возвратку только вовремя менять надо.
Coolaz 14-08-2015 01:11

ка, #7271 поддерживаю. Холостить никто не запрещает.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

МР-78-9-ТМ смущает

Есть один участник , который поведает Вам всю Кама сутру, которая предстоит при покупке сего девайса


Есть другие участники, у которых нет проблем и пистолет жрёт МдИ в темпе.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

К примеру, скоро ДОЛЖЕН появиться в продаже пистолет Фантом (а-ля Глок) в калибре 9РА.

На заметку: на образце 9PA не будет предохранителей вообще. В калибрах 10х22Т и 11х22Т по два автоматических предохранителя.

Тот, что на рукоятке, вроде как позволяет ставить на предвзвод (надёжность такого предвзвода мной лично пока не проверена).

Coolaz 14-08-2015 01:24

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Фантом .....Единственное - полноразмерник


...с толщиной затвора 27мм. Не 32, как пишут в ТТХ (32 это в месте маленького симметричного с 2 сторон выступа на пластике). Носибельно.

quote:
Originally posted by Legi4:

"а в 78-м я ношу ТК Максимум."
Бюрер, у нас с патронами грустно, норму взял на пробу, потому, как кроме "максимума"и "магнума" нихрена больше долго не было... 78-й + "норма"- это летний вариант-лайт версия-шортыэдишэн ))) В понедельник,вроде, "чейз" снова появится, его на БД для 78-го и оставлю...

Как можно носить на БД что-то кроме Магнума или МдИ?

quote:
Originally posted by
P.a.i.n:

А информация о треснувших рамках Т-12 мне попадалась.


Т10 (именно трещины), а на Т12 при выстреле в заглушенный ствол ломает пластиковую рамку, аналогично Инне по ссылке выше. Только вот на Т12 пластиковую рамку можно без проблем купить и поменять, а для Вендетты (Инны) - это будет тот ещё секас.

А мне попадались сообщения, что Т-10 при падении стволом на кафель стреляет, откатом затвора ломает шептало и срывается в очередь до конца магазина.
Эта незадокументированная особенность послужила одной из главных причин продажи моего Т-10.

Vital-t_m_p 14-08-2015 02:31

Как носить на БД Чейз, если из 78-х он летит куда угодно, только не в точку прицеливания?
SashasS 14-08-2015 08:49

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати.

Конечно для тех, кто в тиры не ходит - соъедет.


типа ходите в мой тир .. и участвуйте в лохосоревнованиях

платите мне бабки лохи....

классно лохов разводишь наш пацАн


1RamzeS 14-08-2015 10:47

quote:
Originally posted by SashasS:

типа ходите в мой тир .. и участвуйте в лохосоревнованиях

платите мне бабки лохи....

классно лохов разводишь наш пацАн


а вы в какой тир ходите и в каких нелохосоревнованиях учавствуете?
DENI 14-08-2015 10:59

В клавиатурных он участвует.
Рембо такой, "одним взглядом семерых побивахом".
Просто местный трололо.
KPbIC974 14-08-2015 14:42

Фантом сегодня видел воочию в ормаге. Не, толстоват для меня, точно. ТТ-образный (МР-81) носить уже привык, а с Фантомом точно палево будет . Каждый сам себе командир, но я не сторонник открытого ношения оружия. Из-за этого Грозу-021 летом не ношу, так она поменьше Фантома вроде будет. Та же история с Вендеттой -тоже толстовата оказалась вживую.
Ivani4 14-08-2015 23:06

quote:
Изначально написано DENI:
[B]
вообще-то переживает вовсю.
и 30 и 40 тысяч./B]

Спорить не буду, тут у вас знаний больше. Но что-то в КБГ народ частенько меняет свои тировые пистоли, или как минимум стволы им новые ставит - очень сомневаюсь, что до этого они по 30.000 выстрелов делают (речь о советском оружии). Глокам да, им пофиг такой смешной настрел (если только нет какого-то конкретного брака в партии, что случается раз в 10 лет)
Legi4 14-08-2015 23:52

quote:
Originally posted by Coolaz:

Как можно носить на БД что-то кроме Магнума или МдИ?


МдИ в наших палестинах днем с огнем, а платить великие тыщи хз за что- надо быть полным долбо@пом.... А "чейз" из моего 78-го не хуже и не лучше всех остальных...
Don Tomato 15-08-2015 12:00

quote:
Originally posted by DENI:

Как настрел за 5-7 тысяч перевалил - так и посыпались.


Если не затруднит можно подробнее, в чём выражается "посыпались".
quote:
Originally posted by DENI:

Надежно работают только на патронах с латунной гильзой.


Так было изначально, или стало после того как "посыпались"?
quote:
Originally posted by DENI:

Конечно для тех, кто в тиры не ходит - соъедет. А если планируете тренировки - то тютю.


Какие модели РС, по вашим наблюдениям, наиболее стойко переносят тировую нагрузку?
Legi4 15-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Как носить на БД Чейз, если из 78-х он летит куда угодно,


Я Вас уверяю, с 3-4-х метров я из своего 78-го "чейзом" в корпус попаду аданазначна, как говорил Вольфыч... "Белку в глаз" применительно к резинострелам счетаю самомозгоепством...
terrakot 15-08-2015 12:38

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати. Для предлагателей Гроз.
Посыпались они в нашем клубе. Как настрел за 5-7 тысяч перевалил - так и посыпались.
Стволы то из мягкой стали. Надежно работают только на патронах с латунной гильзой.
Конечно для тех, кто в тиры не ходит - соъедет. А если планируете тренировки - то тютю.
Или два пистолета: тренировочный и носимый.

А из этих Гроз магазинными патронами стреляли? Слышал что развалился один такой, но там патроны были нестандартные

AndreyK1994 15-08-2015 01:35

quote:
Originally posted by terrakot:

А из этих Гроз магазинными патронами стреляли?


Да. Самые обыкновенные патроны.
Vital-t_m_p 15-08-2015 02:26

quote:
Изначально написано Legi4:

Я Вас уверяю, с 3-4-х метров

Если Вы планируете начинать самообороняться с "3-4 метров", то конечно плевать. Только стоит заранее мушку спилить. Ну так, для облегчения участи.

KPbIC974 15-08-2015 07:15

quote:
Originally posted by Legi4:

Я Вас уверяю, с 3-4-х метров я из своего 78-го "чейзом" в корпус попаду аданазначна, как говорил Вольфыч... "Белку в глаз" применительно к резинострелам счетаю самомозгоепством...


Зря Вы так к Чейзу относитесь. Я применительно именно к 78-му ПСМычу говорю. На хроне сей продукт "2.10.14+ шар 0,83 Еср 76" показал в среднем ровно столько, сколько на пачке и написано. От 73 до 81Дж, серия 6 выстрелов -думаю, достаточно для проверки. Несмотря на сильный (громче всех тогда был, субъективно) грохот и такую же отдачу. Самолучший результат показали АКБС 1,13(свежие), процентов на 10 меньше -ТК Максимум. Чейз же палил по энергетике на уровне АКБС Стандарт. Воля Ваша, но я бы выбрал время и съездил на хрон куда-нибудь, чтобы спокойнее было. И, кто бы что бы ни говорил, АКБС Магнум -только для проверки на хроне (1-2 магазина, не больше) и последующего БД. И то, я бы ТК Максимум лучше носил (запарился с перестволами, 5 штук за полгода -это уже явно перебор!) Больше не верю в неубиваемость МР-78-9ТМ. Хотя плюс у Чейза для МР-78 есть -мягкий шарик, это немаловажно. Думал, гильза у него прочная -не дует, но после завальцовки АКБС Магнумиз Грозы-021 летят нормально, Чейз же (как и Техкрим) приходится выколупывать из патронника (вальцевать "просто так" -не советую, может быть описанная неприятность, "мертвый клин" -я проверял ; ) от большого ума. Когда стОит вальцевать -DENI где-то в факе подробно расписал, тут не об этом). Вывод -гильза не шибко прочная, точнее, не шибко упруго-пластичная, раз остаётся в патроннике. Что в Грозе-021, что в МР-78(для справки-один из моих МР-81 сожрал все довальцованные -что Чейза, что ТК, без проблем).
Учитывая же непонятную кучу(тут слово "кучность" мало применимо для этого патрона) Чейза, носить его на БД... С какой целью, где его преимущества? Нету, ИМХО. К сожалению, патроны Чейз с другой массой пули так добыть и не смог, поэтому как обстоят дела с, к примеру, граммовой пулей, сказать не могу, но думаю, что не лучше. Ещё давеча выловил чуть замятый патрон Чейза(при снаряжении не заметил, писал об этом в "Сравнении патронов всех...", итог -в патронник он не полез, "невыстрел"(с), теперь буду их тщательно проверять перед снаряжением (пачек 6 ещё осталось с плюсом, пусть полежат), если соберусь юзать. Про другие пистолеты (на хроне) с чейзом сказать ничего не могу, ибо не мерял.
...Ну, и насчет самомозго...ства. Чтобы попасть в корпус (в стрессовой ситуации) с 3-4х метров, думаю, стОит тренироваться попасть "белке в глаз" с 7-10 метров, иначе его даже достать не успеете, тем более, если не носите патрон в патроннике. Я -не ношу, не хочу ненужных проблем, поэтому с собой ГБ(парочка, 25мл -на кармане, 75 -на поясе в сумочке) -достать проще, применить тоже, после применения, думаю, будет время дослать патрон в патронник. Пистолет, думаю, больше для самоуспокоения, кроме зимы -там его достать очень просто (сумка от Стич, открывается в момент, летом её таскать... не "летней" она смотрится, в общем, или одежду подбирать надо).
...Legi4, если попадете на хрон где-нибудь, заодно отстреляйте свою 041, интересно сравнить Чейз на обоих пистолетах. Ну, и какие еще патроны добудете, конечно.
Legi4 15-08-2015 09:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Пистолет, думаю, больше для самоуспокоения


Тут я с Вами полностью согласен, во всяком случае лично для меня...) Я уже вышел из того возраста, когда тянет на приключения....
Coolaz 16-08-2015 02:42

quote:
Originally posted by Legi4:

МдИ в наших палестинах днем с огнем

Тогда магнум. Почему нет? Чейз слабее.

quote:
Originally posted by Legi4:

самомозгоепством...

Что-то в каждом посте еп да еп. Попадание в корпус считаете нормальным результатом? Вопросов больше не имею

Vital-t_m_p 16-08-2015 03:06

Дистанция в 3-4 метра тоже снимает все вопросы...))
Legi4 16-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by Coolaz:

Что-то в каждом посте еп да еп


????
quote:
Originally posted by Coolaz:

Попадание в корпус считаете нормальным результатом?


???? А разьве нет? Вы о чем вообще?
quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Дистанция в 3-4 метра тоже снимает все вопросы...))


Можете и на 25 стрелять, каждый ССЗБ...)) А в случае самообороны дистанции могут быть и меньше. Да и в суде потом сложно вам будет доказать угрозу от человека,находящегося от вас в 10 метрах...
DENI 16-08-2015 18:00

quote:
Изначально написано Don Tomato:

Какие модели РС, по вашим наблюдениям, наиболее стойко переносят тировую нагрузку?

Из тех, что в нашем тире - Т12, ПМ-Т, АПС-М, револьверы Гроза.

quote:
Изначально написано Don Tomato:

Если не затруднит можно подробнее, в чём выражается "посыпались".

Патронники получили прогар.

quote:
Изначально написано Don Tomato:

Так было изначально, или стало после того как "посыпались"?

Читать умеете? Пишу: ПОСЫПАЛИСЬ!. Значит изначально проблем не было.

quote:
Изначально написано terrakot:

А из этих Гроз магазинными патронами стреляли? Слышал что развалился один такой, но там патроны были нестандартные


Если кто-то где-то настолько тупой мудозвон, что стреляет немагазинными патронами - это проблемы этого тупого мудозвона.
Gromootvod_1970 16-08-2015 18:48

quote:
Originally posted by DENI:

Из тех, что в нашем тире - Т12


А Т10 в вашем тире есть и как они себя ведут?
DENI 16-08-2015 19:10

quote:
Originally posted by Legi4:

Да и в суде потом сложно вам будет доказать угрозу от человека,находящегося от вас в 10 метрах...


в суде вам вообще практически ничего невозможно будет доказать.

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

А Т10 в вашем тире есть и как они себя ведут?


Отсутствуют уже более 3х лет.
Legi4 16-08-2015 20:00

quote:
Originally posted by DENI:

в суде вам вообще практически ничего невозможно будет доказать.


И такое возможно, а, возможно, что-то все же и можно....
DENI 16-08-2015 20:18

quote:
Originally posted by Legi4:

И такое возможно, а, возможно, что-то все же и можно....


Один процент из ста.
Вы вообще поняли о чем речь то идет?
Temniu+ 16-08-2015 20:34

Здравствуйте господа любящие убивать медленно и больно!
Вот у меня вопрос к Вам как к профи какой:
Где купить Шамана?
А+А не выпускает...я в печали!
Erosion 16-08-2015 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

Патронники получили прогар.


Т.е. патронник равномерно стал большего диаметра? Или прогар локализован в определенном месте?
Legi4 16-08-2015 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

Вы вообще поняли о чем речь то идет?



Я не большой специалист в разгадывании шифров и тайных смыслов..)
Что написано-то и понял...
DENI 16-08-2015 20:45

quote:
Originally posted by Erosion:

Т.е. патронник равномерно стал большего диаметра? Или прогар локализован в определенном месте?


Прогар не локализуется.
Бочкообразный, например.
quote:
Originally posted by Legi4:

Я не большой специалист в разгадывании шифров и тайных смыслов..)
Что написано-то и понял...


А нет никаких тайных смыслов.
Если оружие применяется правомерно и с этим согласны все стороны процесса - суда не бывает. Отказняк или прекращение УД. А если вы попали в суд, значит на всех предыдущих этапах не были усмотрены в ваших действиях статьи о НОиКН, а суду в этом разбираться - особого желания нет. У судьи дел разных - огого. Влепят вам наказание, а дальше, если не согласны - кассации, президиумы, высшие суды...
Мэй 16-08-2015 23:22

Ребят, всем добрый вечер.
Просыпаясь с утра, даже и не предполагала, что вечером придется просить помощи у профи на форуме оружейников, но жизнь - штука забавная, интересная и непредсказуемая,
поэтому, собственно, сам вопрос:
мне нужна травматика скрытого ношения - мощная и легкая,
чтобы не таскать ее в сумке, а носить на поясе.
Слышала, что есть хорошая чешская модель, но ничего про это не знаю.
Буду очень признательна за наводку.
Legi4 16-08-2015 23:28

quote:
Originally posted by DENI:

согласны все стороны процесса


Эт из разряда фантастики... Если человек применил оружие правомерно, следовательно другая сторона совершила противоправные действия, подподающие под уголовную статью... Какое тут может быть согласие!?...
DENI 17-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by Legi4:

Какое тут может быть согласие!?...


Самое обычное. Никакой фантастики.
Противная сторона полюбила тоже заявы писать. Чтоб потом попытаться денег срубить со стрелка.
Так что когда она заявы не пишет, а у СП не конец отчетного периода и все нормально с АППГ, со звездами на погонах - вот и получается консенсус.
Грозовод 71 17-08-2015 12:23

quote:
Изначально написано Мэй:

Слышала, что есть хорошая чешская модель, но ничего про это не знаю.
Буду очень признательна за наводку.

В поисковик забейте слова ОООП ВАСП-Р или на худой конец ВАСП-ГРОМ.

DENI 17-08-2015 12:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В поисковик забейте слово ОООП ВАСП-Р или на худой конец ВАСП-ГРОМ.


параметру
quote:
Originally posted by Мэй:

мощная


не соответствует
Vital-t_m_p 17-08-2015 12:50

quote:
Изначально написано Legi4:

Можете и на 25 стрелять, каждый ССЗБ...)) А в случае самообороны дистанции могут быть и меньше. Да и в суде потом сложно вам будет доказать угрозу от человека,находящегося от вас в 10 метрах...

Замеряйте дистанцию в 3 метра, попросите кого-нить включить секундомер и решительно ее преодолейте. Затем произведите замер времени на извлечение оружия и досылку патрона. Сравните результаты. Затем возьмите коробочку с любыми патронами травматического действия и внимательно прочитайте предупреждение на тему дистанции применения. Делайте выводы.
Если с навыком делать выводы туго, поясню: бегущий человек преодолевает 3 метра примерно за секунду, а извлекает оружие с подготовкой его к стрельбе среднеподготовленный стрелок более секунды.

DENI 17-08-2015 01:04

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Затем возьмите коробочку с любыми патронами травматического действия и внимательно прочитайте предупреждение на тему дистанции применения. Делайте выводы.


какие?
Vital-t_m_p 17-08-2015 01:55

quote:
Изначально написано DENI:

какие?

Что применение ближе метра - запрещено законом.
С учетом того, что человек собирается начинать с 3-4 метров - выстрел будет в упор. Причем в прямом, а не фигуральном значении. С ожегом раневого канала и всеми вытекающими.

DENI 17-08-2015 02:10

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Что применение ближе метра - запрещено законом.


Правда что ли?
Не затруднит ссылочку на текст закона?
Legi4 17-08-2015 09:13

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

С учетом того, что человек собирается начинать с 3-4 метро


Начинать что?....
Ну, да, в принципе, ранее уже все написали...
fedor 17-08-2015 09:41

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Что применение ближе метра - запрещено законом.


Юридическая сила того, что написано на коробке абсолютно такая же, как и у любой надписи на любом дощатом заборе.
Temniu+ 17-08-2015 09:46

Народ, так чего с Шаманом ни кто не поможет?
DENI 17-08-2015 09:58

quote:
Originally posted by Temniu+:

с Шаманом


Это к Баркасу ну или к Метису.
P.a.i.n 17-08-2015 12:07

Как-то про Грозы совсем печально...5-7 тысяч, слабенько.
Какого года выпуска пистолеты и модификация ствола (про пистолеты Гроза много отзывов, в т.ч. и о неубиваемости, о сумасшедших настрелах, которые держит пистолет и не кашляет)?
DENI 17-08-2015 12:21

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Какого года выпуска пистолеты и модификация ствола


В4 так любимый всеми.
Хорхе-С же, которые народ гоняет в хвост и в гриву с 2006-2007гг - неубиваемы.
P.a.i.n 17-08-2015 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-С


Видел один, 10 т. настрел, пока жив.
quote:
Originally posted by DENI:

В4 так любимый всеми.


Хммм, странно, странно. Интересно, как в этом плане Грозы с ЭВО себя поведут.
DENI 17-08-2015 12:35

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Хммм, странно, странно. Интересно, как в этом плане Грозы с ЭВО себя поведут.


ничего странного, если сталь ствола мягкая. Эво не эво - сталь то одна.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Видел один, 10 т. настрел, пока жив.


и свыше 20 есть - все живо.
P.a.i.n 17-08-2015 12:40

quote:
Originally posted by DENI:

ничего странного


Я к тому, что встречались сообщения с форума, что некоторые энтузиасты (читай - любители пострелять) на пистолетах Гроза отстреливали не один десяток тысяч патронов, где-то читал, что кто-то и за 40 тысяч перевалил. Поэтому и странно, что за 5-7 тысяч умер патронник. Но если в Вашем клубе посыпались ВСЕ пистолеты, то это не может быть совпадением или браком, видимо, и правда дело в качестве стали.
1RamzeS 17-08-2015 12:41

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Интересно, как в этом плане Грозы с ЭВО себя поведут.


так же если не хуже, у двух стрелков такие проблемы на эво уже после 2000
DENI 17-08-2015 12:50

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Я к тому


Патронами в латунной гильзе стрелять дальше можно.
Ибо на пластичная.
P.a.i.n 17-08-2015 13:06

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

у двух стрелков такие проблемы на эво уже после 2000


Сплошная печаль, может нолик потерялся?
quote:
Originally posted by DENI:

Патронами в латунной гильзе стрелять дальше можно.


Латунь всему голова .
ugeene 17-08-2015 13:11

не могу определиться гроза 03С или grand Power t12 ...
DENI 17-08-2015 13:19

quote:
Originally posted by ugeene:

не могу определиться гроза 03С или grand Power t12 ...


и не то и не то
ugeene 17-08-2015 13:21

а что из резинок оптимально? помимо осы? и резиновой дубинки
1RamzeS 17-08-2015 13:33

quote:
Originally posted by DENI:

Из тех, что в нашем тире - Т12, ПМ-Т, АПС-М, револьверы Гроза.


на счет револьвер Гроза не соглашусь, все револьверы в нашем тире стреляют с огромным гемороем, у одного прогорел ствол, у двух начались проблемы с барабанами (начало срезать резину с шаров и засорять ей все что можно, в следствии клин барабана), это то что визуально видно, да и стрелки постоянно обсуждают между собой проблемы их револей, всего и не упомнишь.
1RamzeS 17-08-2015 13:35

quote:
Originally posted by ugeene:

а что из резинок оптимально? помимо осы? и резиновой дубинки


а оса это оптимально???
ugeene 17-08-2015 13:40

хорошо, вопрос по другому что наиболее эффективно? не для понта и стрельбы по банкам прочитал кучи статей и тем. мнение не сложилось. скоро продлять лицензию. ТТ лидер оставлю как музейный экспонат, стал вопрос на что сменить.
DENI 17-08-2015 13:42

quote:
Originally posted by ugeene:

что наиболее эффективно?


Ваша голова и ваша моторика, которую вы должны наработать регулярно занимаясь любым из видов практической/прикладной стрельбы из пистолета/револьвера.
P.a.i.n 17-08-2015 13:44

quote:
Originally posted by ugeene:

ТТ лидер оставлю как музейный экспонат, стал вопрос на что сменить.


Лидер лучше сменить на МР-81.
quote:
Originally posted by ugeene:

что наиболее эффективно?


Всё в рамках 91 Дж. Вопрос - для чего именно Вам нужен пистолет, от этого и нужно отталкиваться при выборе.
А вообще подумайте насчёт МР-81, только он на ЛОа оформляется, если что.
DENI 17-08-2015 13:46

quote:
Изначально написано 1RamzeS:

на счет револьвер Гроза не соглашусь, все револьверы в нашем тире стреляют с огромным гемороем, у одного прогорел ствол, у двух начались проблемы с барабанами

Кстати да. Забыл совсем про револь Анатолия...
А ведь сам много раз говорил. Гроза - это газовая Альфа. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
ugeene 17-08-2015 14:05

а чем плох Grand Power t12 ? многие статьи обзоры положительны.
навыки стрельбы, извлечения быстрого и т п это и так понятно.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вопрос - для чего именно Вам нужен пистолет


для применения по быдлу в случае крайней необходимости. Хотя прекрасно понимаю малую эффектвность резинок. но в купе с навыками рукопашного боя , думаю будет самое оно.
DENI 17-08-2015 14:09

quote:
Originally posted by ugeene:

а чем плох Grand Power t12


91 Джоулем
P.a.i.n 17-08-2015 14:15

quote:
Originally posted by ugeene:

а чем плох Grand Power t12


Производства Фортуны и ЗиД - толщина ствола в месте нижней проточки гуляет так, что у некоторых участников на СОВРЕМЕННЫХ патронах лопается ствол (17 или 18 выстрел, описывали случай на форуме, ищите в профильной ветке). Точная толщина не известна, но что-то около 0,5 мм. +-, вплоть до 0,3 мм.
Если говорить о Т12 вообще, то он для большинства проблематичен в ежедневной носке, т.к. толщина пистолета довольно приличная. Если калибр 10х28, то с ним сейчас совсем всё грустно, много видео, где современные патроны выдают около 60 Дж.
quote:
Originally posted by ugeene:

для применения по быдлу в случае крайней необходимости


Для этого газовый баллон. РС для этого не нужен абсолютно.
quote:
Originally posted by ugeene:

Хотя прекрасно понимаю малую эффектвность резинок


Давно хочу проверить на живом мясе "малую эффективность", будете подопытным? Если серьезно, то Вы в данном вопросе заблуждаетесь.
quote:
Originally posted by ugeene:

в купе с навыками рукопашного боя


Ручками и ножками помахать и ещё из пестика пошмалять по хулиганам?
Грозовод 71 17-08-2015 14:16

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

А вообще подумайте насчёт МР-81, только он на ЛОа оформляется, если что.

Этот пистолет малозаряден,а DENI уже доказал что с малозарядным инструментом обороняться плохо.

P.a.i.n 17-08-2015 14:18

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Этот пистолет малозаряден


Имел ввиду, что получше будет, чем лидер, как минимум по калибру.
ugeene 17-08-2015 14:22

quote:
Originally posted by DENI:

91 Джоулем


так по этому критерию тогда все плохие.
P.a.i.n 17-08-2015 14:25

quote:
Originally posted by ugeene:

так по этому критерию тогда все плохие


Не все.
ugeene 17-08-2015 14:27

в итоге запутался в выборе еще больше. знаю одно, наиболее эффективное газовое оружие- это полуметровая газовая труба ) Формулирую вопрос по другому. Уважаемые знатоки, посоветуйте наиболее надежный 10 зарядный .
DENI 17-08-2015 14:29

quote:
Originally posted by ugeene:

так по этому критерию тогда все плохие.


Нет.

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Этот пистолет малозаряден,а DENI уже доказал что с малозарядным инструментом обороняться плохо.


1. Лично я - не доказал, тьфу-тьфу-тьфу. Я просто привел примеры.
2. В МР-81 легко и, самое главное, полностью законно делается 9+1.
3. В МР-81 нет никаких проблем (ни технически ни с законом) увеличить дульную энергию путем уменьшения высоты зубов в его канале
Если к этому приложить, умеющие использовать оружие, руки и пусть даже современные, но самые мощные патроны - то шансы отбить с его помощью нападение значительно увеличиваются.
Грозовод 71 17-08-2015 14:31

quote:
Изначально написано ugeene:
в итоге запутался в выборе еще больше. знаю одно, наиболее эффективное газовое оружие- это полуметровая газовая труба ) Формулирую вопрос по другому. Уважаемые знатоки, посоветуйте наиболее надежный 10 зарядный .

Во первых вы не озвучили бюджет.Во вторых вас выручит только вторичный рынок.Ну и в третьих берите пример с меня прикупите Грозу 021.И УКН.

DENI 17-08-2015 14:31

quote:
Originally posted by ugeene:

посоветуйте наиболее надежный 10 зарядный


Хорхе-С
МР-79-9Т10 - переделка из МР-442 2008-2010гг
ugeene 17-08-2015 14:36

бюджет около 50к . б\у пистолеты не рассматриваю. Ибо это для меня как чьи то трусы донашивать ))))
P.a.i.n 17-08-2015 14:37

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-С
МР-79-9Т10


До кучи Грозы с v4, как вариант. Или ЭВО, в крайнем случае.
P.a.i.n 17-08-2015 14:38

quote:
Originally posted by ugeene:

б\у пистолеты не рассматриваю


Тогда всё что угодно. Б/у - самое лучшее, увы.
quote:
Originally posted by ugeene:

как чьи то трусы донашивать


Утрируете. Любое хорошее б/у лучше нового по всем параметрам. В разы.
ugeene 17-08-2015 14:47

а ХОРХЕ 3М как он по сравнению с "С" моделью?
DENI 17-08-2015 14:53

quote:
Originally posted by ugeene:

а ХОРХЕ 3М как он по сравнению с "С" моделью?


Как запорожец с кайеном


quote:
Originally posted by ugeene:

б\у пистолеты не рассматриваю. Ибо это для меня как чьи то трусы донашивать ))))


Если вам предложат ПМ-Т который залежался в ормаге?
Грозовод 71 17-08-2015 14:58

quote:
Изначально написано ugeene:
б\у пистолеты не рассматриваю. Ибо это для меня как чьи то трусы донашивать ))))

Это вы зря так как иногда в продаже присутствуют экземпляры с настрелом в 50 выстрелов.

P.a.i.n 17-08-2015 14:59

quote:
Originally posted by DENI:

Если вам предложат ПМ-Т


Не возьмет, потому как есть критерий:
quote:
Originally posted by ugeene:

10 зарядный


.
ugeene 17-08-2015 15:14

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

экземпляры с настрелом в 50 выстрелов


а где гарантия? счетчика исходящих , к сожалению, нет )
ПМ-Т а они ныне разрешены? не возникнет ли проблем с ним при постановке на учет в ЛО ?
Грозовод 71 17-08-2015 15:26

quote:
Изначально написано ugeene:

а где гарантия? счетчика исходящих , к сожалению, нет )
ПМ-Т а они ныне разрешены? не возникнет ли проблем с ним при постановке на учет в ЛО ?

Во первых при покупке со вторички,гарантией будут служить ваши знания почерпнутые от сюда.
Во вторых ПМ-Т является ОООП,так что не волнуйтесь.Но продают их по цене превышающий ваш бюджет.
Вы главное определитесь с моделью,а потом выложите её название здесь,уверен найдутся владельцы и подскажут вам какие подводные камни могут вас ожидать.

1RamzeS 17-08-2015 15:44

quote:
Originally posted by ugeene:

а где гарантия? счетчика исходящих , к сожалению, нет )


глазами нужно внимательно посмотреть на пистолет в разобранном виде, и станет понятно какой у него примерно настрел.
Советую вам не задавать много вопросов, а внимательно почитать данный ресурс недельку, может две.
P.a.i.n 17-08-2015 23:26

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

глазами нужно внимательно посмотреть на пистолет в разобранном виде, и станет понятно какой у него примерно настрел


Ой не факт (я так тоже когда-то думал). Перед продажей Грозы полностью разобрал и почистил/смазал всё. Чтобы понять какой настрел был - необходимо было ни один десяток перед этим б/у Гроз отсмотреть лично, новичок с этим вряд ли разберется. А если бы ещё переворонил заново...можно было бы подумать, что новая.
Нужно смотреть в первую очередь на воронение - если пистолет "затасканный", то им активно пользовались, и, как следствие, часто стреляли, поэтому второй этап - делаем неполную разборку и осматриваем внимательно ОЧ пистолета: затвор, ствол, рамка, потому как ОЧ заменить нельзя (перествол не в счет), в отличие от деталей УСМ и прочего. В части ствола - горка подачи патрона и патронник необходимо внимательно осмотреть, сам ствол на предмет подутия и иных дефектов, казенник на предмет наклёпа. Затвор - чашка, зеркало, гребень. Рамка - направляющие.

В общем и целом - если рамка и затвор пистолета не затерты и не поцарапаны и при неполной разборке кое-где встречается ржавчина, то, скорее всего, данный пистолет использовали 1 или 2 раза, а остальное время он провел в сейфе. Как правило, такие пистолеты имеют настрел "две обоймы" (с).
Если же пистолет сильно затерт, имеет царапины и сколы, то такой пистолет постоянно носили и, возможно, часто из него стреляли, поэтому осматривать состояние необходимо очень тщательно.
Есть исключения - это ОООП, которые переделаны из боевых пистолетов (как пример - ПМ-Т; ТТ-Т). Точный настрел именно травматическими патронами определить крайне сложно (скорее даже невозможно), т.к. такое оружие ранее (до переделки в РС) использовалось в качестве боевого и имело свою историю.

ugeene 18-08-2015 14:38

Последний дурацкий вопрос от меня,звиняйте, что достал курю форум этот и другие уже неделю... В общем, ответы все в сторону бу и старых резинок. А есть ли достойные среди НОВЫХ ? Ибо выбор сделанный мной в адрес грозы 03С , Т12 И ТЕМПА раскритиковали . Хоть резиновый шланг свинцом заливай вместо пистолета
NAL 18-08-2015 15:22

quote:
Originally posted by ugeene:

...есть ли достойные среди НОВЫХ ?


Патроны с 2011 года законом ограничены 91 Дж. Все новые пистолеты имеют конструкции ствола, которые на новых патронах больше не дадут. Скорее не больше 80. Так что без разницы уже что покупать, если из новых. Вопрос "нравиццо - не нравиццо" и всё. Старые конструкции ствола, попадающиеся на б/у пистолетах (ношеные трусы, да) даже на современных патронах дадут чуть больше. Впрочем - всё равно непринципиально. Травматика померла как класс.
Coolaz 18-08-2015 23:15

quote:
Originally posted by ugeene:

так по этому критерию тогда все плохие.

Не все. Калибр 10х28 имеет "более толстый" шар. При той же энергии он имеет меньшее проникающее действие. Выбирайте оружие в калибре 9PA, в нём при той же энергии проникающее действие максимальное.

дезерт игл 18-08-2015 23:20

quote:
. Хоть резиновый шланг свинцом заливай вместо пистолета

С учетом того, что
quote:
Травматика померла как класс.

Таки лучше и бюджетней шланг
DENI 18-08-2015 23:48

quote:
Originally posted by ugeene:

А есть ли достойные среди НОВЫХ ?


Нет.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Таки лучше и бюджетней шланг


Лучше шлангом прикинуться и не отсвечивать.
fedor 19-08-2015 08:12

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати да. Забыл совсем про револь Анатолия...
А ведь сам много раз говорил. Гроза - это газовая Альфа. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Это разве газовые? -> http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/chech/alfa/
....и калибр довольно серьёзный - .357 магнум.

вот ещё: http://world.guns.ru/handguns/...hex/alfa-r.html

DENI 19-08-2015 09:07

quote:
Originally posted by fedor:

Это разве газовые?


Это появилось гораздо позже, чем газовая Альфа-2.
Грозы идут именно на базе Альфы-2. И Альфа в 9х19 - тоже идет именно из газовой Альфы-2, отличаясь перенапряженной конструкцией УСМ.
leon1980 19-08-2015 11:26


Ветеранам и бывалым смотреть без звука!

Грозовод 71 19-08-2015 11:46

quote:
Изначально написано leon1980:

Ветеранам и бывалым смотреть без звука!

Я новичок в этом деле,но даже для меня ясно,что ролик для лохов.В нём нет информации о патронах которые использовались при сравнительных отстрелах.

leon1980 19-08-2015 11:56

Вся ценность этого ролика только в сравнении ПМ-Т и Макарыча , для тех кто еще брезгует вторичной, мол трусы ношеные и не ношеные.
fedor 19-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

отличаясь перенапряженной конструкцией УСМ.


А можно поподробнее про это? Знание - сила.
DENI 19-08-2015 12:07

подробнее рассказывал Немо. смотрите его профиль.
Don Tomato 19-08-2015 12:28

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Я новичок в этом деле,но даже для меня ясно,что ролик для лохов.В нём нет информации о патронах которые использовались при сравнительных отстрелах.


Ролик как культпросвет для начинающих очень даже неплох, а патроны, можно допустить, что использовали одинаковые, но просто немного напутали местами при монтаже передачи, оружие и результат теста (по гелю наверное пм-т и лом).
quote:
Originally posted by leon1980:

Вся ценность этого ролика только в сравнении ПМ-Т и Макарыча , для тех кто еще брезгует вторичной, мол трусы ношеные и не ношеные.


Не, ну как же, своё "веское" слово должно было вставить "право на оружие"
DENI 19-08-2015 12:38

Don Tomato вы ошиблись с цитированием
Don Tomato 19-08-2015 13:15

quote:
Originally posted by DENI:

Don Tomato вы ошиблись с цитированием


Спасибо, исправил, глюк какой-то.
Грозовод 71 19-08-2015 13:37

quote:
Изначально написано leon1980:
Вся ценность этого ролика только в сравнении ПМ-Т и Макарыча , для тех кто еще брезгует вторичной, мол трусы ношеные и не ношеные.

Вся ценность в том что произошёл вброс очередного баяна со стороны "участника" форума.

leon1980 19-08-2015 15:53

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вся ценность в том что произошёл вброс очередного баяна со стороны "участника" форума.


А то, что мы находимся на 326 странице данной темы не является баяном ? После просмотра этого ролика лично у меня появилось понимания того почему новички через страницу задают одни и тежи вопросы," а чё мощней?" И так далее...
Вас смутили, что небыло указанно какие партии патронов были использованны?, а меня смутило то, что чемпион из чемпион по пулевой стрельбе несет такую ахинею по поводу того , что револьвер мощней пистолета и самое главное объясняет почему, я уже молчу о том, что они на хроне замерев скорость ПМ и резинострелов сравнивать их начели, мол, а ПМ то слабей Макарыча, тьфу,это не любительский видео обзор в сети, это полноценный цикл передач про гражданское оружие, там еще и продолжение про карабины есть не мение веселое.
Помнится по зиме или весне проскальзовала тема с предложениями о помощи съемок в цикле оружейных передач, не она ли часом .
И на последок по поводу оружия в сумочке, на мой взгляд тоже очень наглядно показанно.
PavelMihailovich 20-08-2015 10:52

Всем добрый день, вопрос по Vendetta ,
Собираюсь поехать приобретать в выходные , на что стоит обратить внимание чтоб не купить брак,заранее благодарю за ответы.
DENI 20-08-2015 11:51

quote:
Originally posted by PavelMihailovich:

Собираюсь поехать приобретать в выходные , на что стоит обратить внимание чтоб не купить брак,заранее благодарю за ответы.


На соседнюю тему про применившего револьверчик.
simbo 20-08-2015 12:53

quote:
Originally posted by PavelMihailovich:

Всем добрый день, вопрос по Vendetta ,
Собираюсь поехать приобретать в выходные , на что стоит обратить внимание чтоб не купить брак,заранее благодарю за ответы.


Если совет уважаемого DENI выше не акутален, то советую проверить вместимость магазина. У меня оказалось не 10 а 9 патронов.
KPbIC974 20-08-2015 13:31

quote:
Originally posted by simbo:

Если совет уважаемого DENI выше не акутален, то советую проверить вместимость магазина. У меня оказалось не 10 а 9 патронов.


Может, и стОит обратить на это внимание, но в последнюю очередь -сразу после проверки того, какое масло использовалось для консервации. Т.е. -неактуально. Вам уже подсказали обрезать пружину по витку. Был у человека на этом форуме косяк с размерами патронника -вот это серьёзно, там аппарат, если не ошибаюсь, меняли. Вот только смерять его... если продавец позволит проверить патроном, то нужно ещё, чтобы покупец знал, как это должно выглядеть... В общем -проверить работу механизма -с пред.взвода, самовзводом, проверить качество мех.обработки, да, пожалуй, и всё. Да, фиксацию магазина, но это уже вторично -можно и "подогнуть напильником" потом.
...Мне вендетта толстоватой показалась при личной встрече, но тут каждый решает сам. Говорят, пистолет хороший, из современных практически без альтернативы.
P.a.i.n 20-08-2015 14:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вот только смерять его... если продавец позволит проверить патроном


Хороший совет. Патронники у Вендетты были одно время слишком НЕ строгие, вроде этот косяк исправили, но, как уже посоветовали, просите продавца достать патрон 9РА из упаковки и засунуть в патронник, чтобы определить строгость. Остальное просто внимательно осмотреть, проверить люфты, спуск и т.д.
simbo 20-08-2015 17:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Может, и стОит обратить на это внимание, но в последнюю очередь


Ну простите новичка, подсказал что сам знал. Опытные люди дополнили и развили. Кстати я при покупке строгость патронника не проверял, все механизмы проверил при мне продавец. Пока настрел у меня громадный, аж 10 патронов))) Из них одно утыкание на последнем, но стрелял на скорость. Патрон выпал целенький, я его вставил обратно и выстрелил, всё штатно, на ЗЗ встал. Патроны были ТК 60дж.
михрюнчик 20-08-2015 19:53

А можно я малость сумничаю, ну в свой день варенья? Ой, ребята, опоздали вы малость с покупкой травматики, ишите нормальный РС на вторичном рынке...
Приблизительно 2005-2011г. А патроны... ну я не знаю:-(((
Ну можно раз в пол века сумничать?:-)))
Бюрер 20-08-2015 21:14

quote:
Originally posted by simbo:

советую проверить вместимость магазина. У меня оказалось не 10 а 9 патронов.


Если уж выбирать из ИННАподобных, то лучше уж TG-1 взять, та же Вендетта, только чок не так заужен, нет лишних надписей на самом оружии и , что не маловажно, в комплекте два магазина вместимостью 14 патронов без ограничителей. имхо.
DENI 20-08-2015 21:16

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Приблизительно 2005-2011г


2008-2011.
Впрочем и Т12 АКБС 2012 тоже. Но только если есть запас дореформы или/и УКН.
KPbIC974 20-08-2015 22:27

quote:
Originally posted by михрюнчик:

А можно я малость сумничаю, ну в свой день варенья? Ой, ребята, опоздали вы малость с покупкой травматики, ишите нормальный РС на вторичном рынке...


С полвеком тогда . А совет и правда умный, не стОило его столько держать -лучше на вторичке посмотреть, чай, не трусЫ это, железяка.
P.a.i.n 22-08-2015 01:26

quote:
Originally posted by DENI:

Впрочем и Т12 АКБС 2012 тоже.


Не только 2012, 2014 тоже ничего так, скажу я Вам.
quote:
Originally posted by DENI:

только если есть запас дореформы или/и УКН


Так точно.
михрюнчик 22-08-2015 08:58

quote:
Originally posted by DENI:

2008-2011.Впрочем и Т12 АКБС 2012 тоже. Но только если есть запас дореформы


Вот и я о том же.
quote:
Originally posted by DENI:

или/и УКН.


А актуально ли это на современных патронах?
quote:
Originally posted by KPbIC974:

лучше на вторичке посмотреть, чай, не трусЫ это, железяка.


+100500
DENI 22-08-2015 11:55

Кстати вот доказательство всем моим словам выше в этой теме да и вообще.
Охранник применил МР-471 (150Дж) по цели.
2 попадания в дальнего злодея из 8 выстрелов. В ногу и в живот.

http://www.youtube.com/watch?v=uWO03znQAH8



1. 150Дж - вполне эффективно если уметь стрелять (впрочем тут попадания случайные)
2. Из 8 выстрелов попаданий только два. Основная причина - неприцельная стрельба над укрытием. Но кто сказал, что стрелку, в случае нападения на него, будет время на прицельную стрельбу?
Тут еще стреляет охранник. Возможно: бывший мент. Так же известно, что охранники за разряд "с оружием" должны проходить достаточно серьезную подготовку. Т.е. худо-бедно, но оружие он в руках держать умеет, в отличие от подавляющего большинства граждан. И на охранника непосредственно не нападают, т.е. он находится даже в этом случае в условиях некоего тира.

Вот в итоге только 2 результативных выстрела из 8 против двух человек.

посему повторяю:
А. Оружие должно быть многозарядным.
8+1 патронов - это минимум!
И оружие должно быть удобным для стрелка (для стрельбы удобным!)
Б. Оружие должно быть мощным, а не современным.
В. Регулярное посещение тиров и тренировки по любому виду практической стрельбы.

Грозовод 71 22-08-2015 13:42

quote:
Originally posted by михрюнчик:

А актуально ли это на современных патронах?


Разверните вопрос,как то с логикой не вяжется?
михрюнчик 22-08-2015 15:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Разверните вопрос,как то с логикой не вяжется?


Дореформеннык патроны и без УКН мыдывали приличную энергию. Я так думаю, что порошка в них сыпали побольше, чем в сегодняшние. Ствол травматика не гладкий а имеет препятствия, соответственно тормозит резиновый шарик и тем самым поднимает давление пороховых газов. Если довальцевать дореформенный патрон, это дополнительно затормозит шарик в гильзе и даст возможность более полно сгореть пороховому заряду, соответственно увеличив давление. В современных патронах и так порошка не много и я так думаю, что он и без довальцовки успевает полностью выгореть. Тогда какой смысл довальцовывать современные патроны?
DENI, более искушонный человек в этих вопросах и я думаю, что он меня поправит, если я не прав. По сути, этот вопрос был адресован именно ему.
DENI 22-08-2015 15:41

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Дореформеннык патроны и без УКН мыдывали приличную энергию. Я так думаю, что порошка в них сыпали побольше, чем в сегодняшние. Ствол травматика не гладкий а имеет препятствия, соответственно тормозит резиновый шарик и тем самым поднимает давление пороховых газов. Если довальцевать дореформенный патрон, это дополнительно затормозит шарик в гильзе и даст возможность более полно сгореть пороховому заряду, соответственно увеличив давление. В современных патронах и так порошка не много и я так думаю, что он и без довальцовки успевает полностью выгореть. Тогда какой смысл довальцовывать современные патроны?


у вас каша в голове по этой теме.
михрюнчик 22-08-2015 16:01

quote:
Originally posted by DENI:

у вас каша в голове по этой теме.


Так помогите разобраться с кашей в голове делитанту! Чем меньше будет таких как я, с кашей в голове, тем всем нам только лучше будет. Можно в РМ, что бы мне здесь не сильно стыдно было за свою безграмотность:-)))
NAL 22-08-2015 16:53

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Чем меньше будет таких как я, с кашей в голове, тем всем нам только лучше будет.


Я Вам так скажу.... Резинострелы появились 11 лет назад (Осы раньше, но я к ним своё мнение имею - не очень позитивное). С той поры все кому надо и кому это было интересно - уже прочитали все возникавшие за эти одиннадцать лет темы, выпили пиво в различных местах, общаясь лично, стреляли вместе в разных местах (Монино..../ностальгия/) из разного и разным. Вальцевали, развальцовывали, мерили, пробовали, думали, читали, спорили, снова мерили.

И вот теперь каждую Божую неделю приходят те, кому всё это было нафиг не надо и считают, что "чем будет меньше таких - с кашей в голове", тем будет только лучше.

Не будет. Поскольку именно во многом благодаря тому, что вот такие любопытные сходу ликвидировали свою безграмотность - мы имеем 91Дж, прописанный в законе и уголовную статью за УКН.

Не надо Вам ничего знать про препятствия и их необходимость, про форсирование, про быстро и медленно горящие пороха, про вальцовку, про чоки и оптимальные диаметры ствола. Не надо Вам бередить давно ушедшее и никому не нужное.

Потому так. Кратенько. Без аргументации, категорично и бездоказательно. Для ликвидации безграмотности:
1. Травматика умерла в 2011 году. Мир праху её.
2. Малый калибр и высокие скорости - это хорошо. Но при 91 Дж - пофиг.
3. Все новые резинострелы - суть игрушки. Поскольку 91 Дж в законе и около 80 по факту.
4. Дореформенные стволики с минимумом препятствий на современных патронах - та же хрень, что и современные. Плюс-минус. 91Дж и всё тут. Ну дадут они 110. Иногда. Случайно. Всё равно - пофиг.

В современном состоянии травматика бесполезная и опасная полуигрушка. Убить может. Легко. Это всё, что нужно знать про современную травматику. Стрелять из неё надо тогда, когда перспектива провести ближайшие семь лет в тюрьме покажется невероятной удачей и везением. Всё.

sci 22-08-2015 17:09

Так если травматика может легко убить, то какая же это игрушка и ещё бесполезная.
NAL 22-08-2015 18:44

Чтобы убить человека совершенно необязательно носить с собой предмет, однозначно определяемый законом как "огнестрельное оружие". Если уж стоит задача именно убить в упор и в голову - можно использовать карандаш. ОК - отвёртку. Ладно - молоток.
Лиходей 22-08-2015 19:46

Если уж стоит задача именно убить в упор и в голову - можно использовать карандаш. ОК - отвёртку. Ладно - молоток.

Вопрос дилетанта (не прикол):а за убийство вышеперечисленными предметами срок на много меньше будет?

sci 22-08-2015 20:14

Уже неоднократно высказывал свое суждение о КС и оооп. Законом интерпретируется ношение заведомо смертоносного оружия а-ля КС как умысел. Поэтому оооп альтернативы нет. В законе нет ни одного вида "настоящего" оружия для ношения в целях самообороны, даже ружье в лес для самообороны от диких животных брать нельзя -только охота в сезон. А ношение настоящего оружия для самообороны от людей однозначно умысел по УК.
Лиходей 22-08-2015 20:19

Вопрос был очень понятный:а за убийство вышеперечисленными предметами срок на много меньше будет?
spd_mtt 23-08-2015 01:03

Найти сложнее будет
дезерт игл 23-08-2015 01:49

quote:
современном состоянии травматика бесполезная и опасная полуигрушка.

Вот! А я талдычу уже 2 года тогда том же
NAL 23-08-2015 01:53

quote:
Originally posted by Лиходей:

Вопрос дилетанта (не прикол):а за убийство вышеперечисленными предметами срок на много меньше будет?


Мне лень жевать сто раз разжёванное. Я Вам одно слово напишу: "умысел". Дальше сами думайте/читайте.
NAL 23-08-2015 01:59

quote:
Originally posted by sci:

А ношение настоящего оружия для самообороны от людей однозначно умысел по УК.


В 814 Постановление совсем недавно ввели цель ношения "самооборона" для ОООП. И с точки зрения закона оружие всегда оружие. Хоть и ГБ. Нет там разделения на "настоящее" и "не настоящее".
sergo999sergo 23-08-2015 02:32

quote:
Вопрос был очень понятный:а за убийство вышеперечисленными предметами срок на много меньше будет?

Вышеперечисленные предметы почти бесплатны в сравнении с ОООП и нет гемора с регистрацией...
дезерт игл 23-08-2015 02:35

quote:
гемора с регистрацией...

Базы владельцев нет, это главное
logacha 23-08-2015 07:44

Не обязательно доводить дело до пальбы. Вот не думал, что мне травмат пригодится. Cлучилось на дороге, как всегда, два отморозка на кайене. Вообщем я достал свой Темп и передернул затвор, как и писал раньше , ствол до металла полированный , ну и дырка там не как у остальных. Короче, я не успел увидеть , как они изчезли.
NAL 23-08-2015 10:01

quote:
Originally posted by logacha:

...я достал свой Темп и передернул затвор ... они изчезли.


Хм... В своё время ровно такого же эффекта я добивался малой пехотной лопаткой.... Достаёшь и начинаешь со зверской рожей стучать по бритой башке.

Своей, разумеется. Оппоненты менялись в лице и исчезали. Дёшево, эффективно, безлицензионно и безопасно с точки зрения закона.

UPD
Кстати, надо бы её (лопатку) снова переложить из багажника в салон.
Почитал ганзу и вспомнил из Стенд Апа: "Хочу травмат себе купить. Зачем?!!?! Да что-то много вокруг развелось придурков с травматами..." (почти це)

дезерт игл 23-08-2015 10:24

quote:
надо бы её (лопатку) снова переложить из багажника в салон.

Дэк мачетина или топор эффект тот же...
quote:
Да что-то много вокруг развелось придурков с травматами

Во во
NAL 23-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дэк мачетина или топор эффект тот же...


Ну... Возможно. Но лопаткой я уже приноровился себе по башке стучать. Эффектно выходит. Со звоном и рычанием бессвязным. Боюсь, пока с топором буду это искусство оттачивать - последнее, что между ушей осталось отстучу. Так что я уж лучше проверенные и привычные варианты
дезерт игл 23-08-2015 12:38

Ну, топор и мачетой стучать не обязательно:-)
NAL 23-08-2015 13:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну, топор и мачетой стучать не обязательно:-)

Не тот драматизм мизансцены получается...

К топору для того же эффекту надо тулуп в пол и чтоб валенки выглядывали. И борода с застрявшей в ней квашеной капустой. И глаза навыкате, серо-водянистые. И всё это летом при плюс 30.

К мачете... Ну если Трэхоподобное что-то выкатится из машины, то да. С двумя мачете И в кожаной жилетке, увешанной метательными ножами.

Тогда да. Тогда можно не стучать. С лопатой лучше не рисковать так и свой триумфальный выход на публику сопроводить всё же эффектными ударами лопаткой плашмя себе по лбу, аккомпонимируя себе утробным подыванием в стиле "я на колчаковских фронтах ранетый". Если оппонент и не смотается тут же, то застынет в восхищённом недоумении гарантированно. Ну и себя раззадорить заодно. Если придётся не себя плашмя по башке, а визави отточенной кромкой по коленке.

Вот такой вот выбор драматического травматического оружия.

дезерт игл 23-08-2015 13:33


click for enlarge 480 X 360 9.4 Kb
дезерт игл 23-08-2015 13:34

Вот мой выбор...красиво и страшно
дезерт игл 23-08-2015 17:42

quote:
Ну если Трэхоподобное что-то выкатится из машины, то да. С двумя мачете И в кожаной жилетке, увешанной метательными ножами.

Представил...это так и РС выронить можно...
logacha 23-08-2015 20:44

Вас почитаешь и думаешь на хрена вам травмат и как вам справку дают ГЫ-ГЫ-ГЫ!
NAL 23-08-2015 20:50

quote:
Изначально написано logacha:
Вас почитаешь и думаешь на хрена вам травмат и как вам справку дают ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Справку как и всем - денег платишь и дают. А травмат нам и взаправду - ни к чему В его современном варианте.

UPD
В этот раз как-то быстро справку дали - народу было много. А вот в прошлый мы с главврачом в психоневрологическом душевно посидели под чаёк и поговорили про легалайз

дезерт игл 23-08-2015 22:18

quote:
ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Так он и ни к чему...шум от него только. Лишний
1RamzeS 23-08-2015 22:20

quote:
Originally posted by NAL:

посидели под чаёк и поговорили про легалайз


Вот это сильно
дезерт игл 24-08-2015 17:05

quote:
Вот это сильно

Это нормально :-)
ка 24-08-2015 18:10

А ещё казачьи шашки продают и катаны. Эффектный сброс ножен тоже не оставит зрителя равнодушным, ну а уж пару круговых движений шашкой с явно слышимым звуком рассекаемого воздуха заставит аппонента ретироваться. После одного шоу казаков очень заинтересовался этим делом, даётся правда пока туго,но шашку купил......
дезерт игл 24-08-2015 18:31

quote:
явно слышимым звуком рассекаемого воздуха заставит аппонента ретироваться.

Или отжать грозную блестящую штуку...я ж говорю-дураков на 100 лет припасено:-)
дезерт игл 24-08-2015 18:32

И дураки попрут с голой пяткой на шашку...
Legi4 24-08-2015 23:19

quote:
Originally posted by ка:

слышимым звуком рассекаемого воздуха заставит аппонента ретироваться.


Ну...Или быстро достать "бесполезный" РС и вдуть в "палладина" 10/15 "бесполезных" шариков....)) Повторюсь, как и ранее, с 4-2-х метров....
У кого солидола в бестолковке мало, пусть как хочет, так и понимает про дистанцию...)
дезерт игл 24-08-2015 23:39

quote:
Повторюсь, как и ранее, с 4-2-х метров....

Преодолевается за секунду шашечником:-)
Так насколько вы быстро достаете РС?:-)
Legi4 24-08-2015 23:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так насколько вы быстро достаете РС?:-)


А на сколько быстро вы шашку? А шашка, вообще, носится незаметно?
дезерт игл 24-08-2015 23:53

quote:
на сколько быстро вы шашку?

1.5 секунды.
quote:
шашка, вообще, носится незаметно?

Зачем? комплект казачей формы и носите на здоровье
Legi4 24-08-2015 23:54

Извиняюсь, не заметно слитно написал...)
1RamzeS 24-08-2015 23:54

Шашка это вообще феерично, работаю рядом со старообрядческой церковью, ходють эти казаки с шашками как клоуны мой отец потомственный казак, называет их "ряженными" так как от казака там только шашка и китель)))
Legi4 24-08-2015 23:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

1.5 секунды.


Можете смоделировать хоть одну конфликтную ситуацию вообще, где бы шашкой помахать...??? ))
дезерт игл 25-08-2015 12:04

quote:
Можете смоделировать хоть одну конфликтную ситуацию вообще, где бы шашкой помахать...??? ))

Легко. Ночь. Улица. Фонарь. Подворотня и группа граждан в нец
Legi4 25-08-2015 12:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем? комплект казачей формы и носите на здоровье


Ну, дык, так же можно придумать ходить с самозарядкой в чехле с прорезью под рукоятку/рычаг затвора и с патроном на лотке подавателя( главное же -не в патроннике)... Дернул-стреляй... Чо дурить-то?
дезерт игл 25-08-2015 12:17

quote:
Чо дурить-то?

То, что каждому-свое:-) я вообще с ножиком и ГБ хожу и не парюсь никакой самообороной
Legi4 25-08-2015 12:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем? комплект казачей формы и носите на здоровье


Ну, дык, так же можно придумать ходить с самозарядкой в чехле с прорезью под рукоятку/рычаг затвора и с патроном на лотке подавателя( главное же -не в патроннике)... Дернул-стреляй... Чо дурить-то?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ночь. Улица. Фонарь. Подворотня и группа граждан в нец


А что такое "нец"? Неепическиецэнтурионы???
Ну, стоят в подворотне чуваки с шашками, так я оттуда сразу и выверну, как и завернул... Ментов вызову, скажу, что какие-то ушлепки в папахах и с саблями бонбу монтируют в моей подворотне и алакбар все время повторяют, долго потом будете рассказывать куда бонбу спрятали... )))
Legi4 25-08-2015 12:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

вообще с ножиком и ГБ хожу и не парюсь никакой самообороной


Ну и прально...) Я вот тоже, эта, того- без ножика и ГБ хожу...))
Legi4 25-08-2015 12:31

quote:
Originally posted by Legi4:

и ГБ хожу


Да и не пойдет со мной ГлавБух никуда, тем более если у меня ножик....))) Она дивчина модная, с параноиками не якшается, наших приколов не понимает...)))
дезерт игл 25-08-2015 12:41

quote:
не пойдет со мной ГлавБух никуда, тем более если у меня ножик....))) Она дивчина модная, с параноиками не якшается, наших приколов не понимает...)))

Ножик с кармана убрать, гандоны вместо ножа положить:-) побриться и цветы купить. Самооборону из башки выкинуть заняться с главбухом кексом, глядишь и вылечитесь до нормального:-D:-D
ка 25-08-2015 07:48

Ребята вы на полном серьезе обсуждаете что таскать на оборону....? Если вас подпустят на дистанцию вытянутой руки то выстрел из любого газюка в пах противника будет достаточным чтобы он упал на колени, а в шею что бы он стал трупом. И тут достаточно и просто газовой струи или патрона в 35дж. Считайте что это тот же хороший нож. А вот в качестве психологического воздействия сапёрная лопатка и шашка вне конкуренции, это вам не бита, вид блистящего металла на генетическом уровне внушает уважение. Опять же переноса саперной лопаты в чехле в сумке- портвеле или просто в руке не противоречит закону и в кинотеатр наверно пустят, а ещё вилы должны вызвать неподдельное удивление у противника...шучу....
дезерт игл 25-08-2015 08:40

quote:
таскать на оборону....?

Не а....
Legi4 25-08-2015 20:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

заняться с главбухом кексом,


А ремень с пистолетом снимать?...)))
quote:
Originally posted by дезерт игл:

побриться


Ага, ради кекса такую шикарную бороду сбрить! Нееее, не для того ростил...)))
дезерт игл 26-08-2015 08:53

quote:
ремень с пистолетом снимать?...)))
quote:

А она напасть может?:-D
ugeene 26-08-2015 17:45

выводы сделал- на данный момент самое эффективное газовое это газовый ключ или газовая труба полметра. Из резинок- для защиты презерватив или нападения резиновый шланг со свинцом. Оставляю свой ТТ самый первый, 1938 года. Им , на край можно просто челюсть свернуть как кастетом
дезерт игл 26-08-2015 17:50

quote:
на данный момент самое эффективное газовое это газовый ключ или газовая труба полметра. Из резинок- для защиты презерватив или нападения резиновый шланг со свинцом. Оставляю свой ТТ самый первый, 1938 года. Им , на край можно просто челюсть свернуть как кастетом

наконец то!
Iv1337 04-09-2015 10:01

Господа, кто нибудь имел дело с оооп tg-1? Рассматриваю вариант покупки оооп под 9мм р.а в основном для тренировок и периодически как средство самообороны. Рассматриваю вышеуказ. вариант и вендетту. Последний экземпляр пугает большим количеством негативнвх отзывов сборки курс-с. Посоветуйте, пожалуйста. Или все же есть смысл рассмотреть б/у варианты стримера 2014 (турция) или танфолио инны?
Бюрер 04-09-2015 20:48

quote:
Originally posted by Iv1337:

Господа, кто нибудь имел дело с оооп tg-1?


Имею. К качеству сборки претензий не имею. Единственное, что не понравилось, патроны подбирать потребовалось для точной стрельбы по мишеням. На моём образце не Магнумах разброс по вертикали большой, на ТК Максимум только всё в точку. Стреляю, кстати на одной пружине, на двух даже на Магнумах не перезаряд. Но, повторюсь ещё раз, при TG-1 в комплекте два магазина ёмкостью 14.
P.a.i.n 05-09-2015 21:03

quote:
Originally posted by Бюрер:

не Магнумах разброс по вертикали большой, на ТК Максимум только всё в точку


Добавлю - так почти на всех РС, ну ладно, на многих . Более менее у меня Магнумы (1,13 гр.) летели из Грозы-021, но отрывы абсолютно на любом стволе и рассеивание, которое не поддается логике. Про ТК тоже полностью соглашусь, ИМХО, на сегодняшний день одни из самых целких, ещё бы шарик они сообразили на 1 грамм..."но это уже совсем другая история...".
KPbIC974 05-09-2015 21:51

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

ещё бы шарик они сообразили на 1 грамм...


ИМХО, попадучесть ухудшится.
P.a.i.n 05-09-2015 21:54

quote:
Originally posted by KPbIC974:

попадучесть ухудшится


ТК не пальцем деланные, сообразить смогут, кмк, тем более, что все вводные у них для этого имеются. Полагаю, что им тупо некогда этим заниматься, они гоняться за 10-ю зайцами одновременно, поэтому нашли оптимальные параметры шара на легком весе и делают его.
yar991 07-09-2015 08:13

Добрый день, выбираю первый РС, и естественно возник вопрос что купить, в претендентах: гроза р-04, vendetta, T-12, P226. посоветуйте что из этого выбрать а то уже голова пухнет.
Грозовод 71 07-09-2015 10:30

quote:
Изначально написано yar991:
Добрый день, выбираю первый РС, и естественно возник вопрос что купить, в претендентах: гроза р-04, vendetta, T-12, P226. посоветуйте что из этого выбрать а то уже голова пухнет.

Сначала укажите для каких целей?И как часто собираетесь посещать тир для тренировок.

yar991 07-09-2015 10:45

Для самообороны, ну и по бутылкам пострелять, тир редко, настоел думаю будет не больше 1000 в год.
DENI 07-09-2015 12:00

quote:
Originally posted by yar991:

Для самообороны


ничего из нового практически не подходит.
yar991 07-09-2015 12:23

Это я уже понял, и все же выбор предстоит из этих четырех вариантов, если какую-нибудь хорошую модель не внес в этот список напишите на что обратить внимание.
DENI 07-09-2015 12:35

quote:
Originally posted by yar991:

Это я уже понял, и все же выбор предстоит


Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с)
дезерт игл 07-09-2015 16:28

quote:
шую модель не внес в этот список напишите на что обратить внимание.

Ни на что....
Грозовод 71 07-09-2015 18:10

quote:
Изначально написано yar991:
Для самообороны, ну и по бутылкам пострелять, тир редко, настоел думаю будет не больше 1000 в год.

Если вам в руку ляжет Вендетта то берите её.

yar991 07-09-2015 18:47

А если не ляжет?
DENI 07-09-2015 18:58

quote:
Originally posted by yar991:

А если не ляжет?


тогда то, что ляжет из того нового дерьма, что есть в настоящее время
Astah 08-09-2015 10:49

Добрый день Друзья, кто знает что за звери такие Пистолет VOSTOK и VOSTOK-1 (9 мм РА)?
P.a.i.n 08-09-2015 12:26

quote:
Originally posted by Astah:

что за звери такие Пистолет VOSTOK и VOSTOK-1 (9 мм РА)?


Бывшие Хорхе-3М. Один в пластике, второй в металле. Ребрендинг и всё.
Astah 08-09-2015 12:35

Ясно, спасибо.
дезерт игл 08-09-2015 13:26

quote:
сли не ляжет?

Газовый баллончик тогда
Lezixi 10-09-2015 14:48

Выбираю травмат для самообороны
Я так понимаю, щас все новые травматы выдают не более 100 дж.
Старые мощные питолеты с МДИ стоят очень дорого.
Мне предлагают пистолет Хорхе подпилеными зубами и патронами увеличеной мощности. Если я такой пистолет с патронами куплю (официально) и будут носить, что мне грозит по закону? Ведь закон не разрешает ООП мощностью боле 91 Дж. Будет ли такой усиленый пистолет считаться не ООП?
fedor 10-09-2015 15:02

quote:
Originally posted by Lezixi:

пистолет Хорхе подпилеными зубами


223 ст. УК РФ.
DENI 10-09-2015 15:39

quote:
Originally posted by fedor:

223 ст. УК РФ.


Нет.
дезерт игл 10-09-2015 18:22

quote:
223 ст. УК РФ.
Нет.

20.8
DENI 10-09-2015 18:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

20.8


И в случае применения галочка в мозгу у всех участников процесса применения, которая будет играть против применителя.

В век беззубых/малозубастых РС пилить зубы - моветон.

Грозовод 71 11-09-2015 06:03

quote:
Изначально написано Lezixi:
патронами увеличеной мощности

А это какие,по подробнее пожалуйста.

Lezixi 11-09-2015 11:37

quote:
Изначально написано DENI:

И в случае применения галочка в мозгу у всех участников процесса применения, которая будет играть против применителя.

В век беззубых/малозубастых РС пилить зубы - моветон.

Беззубые очень дорогие, по меркам провинции.

Я так понял, что ООП с подпилеными зубами, выдающий гораздо больше разрешеных 91 Дж, все равно признается гражданским оружием, но может попасть под административную статью 20.8 пункт 6 ?


quote:
Изначально написано Грозовод 71:

А это какие,по подробнее пожалуйста.

Как я понял, в них больше пороха по сравнению с теми, что продаются в магазине.
А такие патроны тоже попадают под статью 20.8 пункт 6 ?

Грозовод 71 11-09-2015 12:31

quote:
Originally posted by Lezixi:

А такие патроны тоже попадают под статью 20.8 пункт 6 ?


Вы их осмотрите.Если гильзы не имеют царапин и потёртостей то возможно это патроны МдИ от АКБС.А если гильзы имеют следы внешнего вмешательства то такие патроны лучше применять без свидетелей и держа пистолет в пакете с ручками.
DENI 11-09-2015 12:38

quote:
Originally posted by Lezixi:

Беззубые очень дорогие, по меркам провинции.


Стример-2014 то?

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

лучше применять без свидетелей и держа пистолет в пакете с ручками.


еще при этом стоя на голове.
quote:
Originally posted by Lezixi:

что ООП с подпилеными зубами, выдающий гораздо больше разрешеных 91 Дж, все равно признается гражданским оружием, но может попасть под административную статью 20.8 пункт 6 ?


20 лишних Дж не стоит того, чтобы получать админ и быть априори неправым в применении, получая за это уголовною статью.

Есть замечательная поговорка: скупой платит дважды.

Lezixi 11-09-2015 13:32


quote:
Originally posted by DENI:

20 лишних Дж не стоит того, чтобы получать админ и быть априори неправым в применении, получая за это уголовною статью.

Есть замечательная поговорка: скупой платит дважды.


По словам продавца, его пистолет пробивает доски чуть ли не в два раза мощьнее, чем обычный Макарыч.

Стример-2014 как то не рассматривал, но теперь подумаю.

DENI 11-09-2015 13:35

quote:
Originally posted by Lezixi:

По словам продавца


ха-ха-ха.
KPbIC974 11-09-2015 15:39

quote:
Originally posted by Lezixi:

Стример-2014 как то не рассматривал, но теперь подумаю.


Нада брать, не нада думать, если для самообороны и редко пострелять. Он современными патронами выдаст больше, чем Хорек с подпиленными (не в хлам) зубками.
...А насчет патронов -действительно убедиться, что это патроны из старых запасов, тогда норм. Если самокрут -я бы не взял. Во-первых, палево, во-вторых, не самим крученый самокрут -где гарантия, что выстрелит вообще или не разнесет ствол вообще? Да и 2014 даже на современных Магнумах выдаст вполне себе достаточно.
Crokodil 11-09-2015 22:01

Думаю над второй единицей хочется компакта (первая - гроза р-03с), выбираю между бразильским ломом и ратником, что посоветуете?
DENI 11-09-2015 23:29

quote:
Originally posted by Crokodil:

выбираю между бразильским ломом и ратником, что посоветуете?


Ратник 13х45
Crokodil 12-09-2015 11:59

а почему не 410? я больше про него думал.
Грозовод 71 12-09-2015 15:17

quote:
Изначально написано Crokodil:
а почему не 410? я больше про него думал.

Всё просто он забыл поставить смайлик.

DENI 12-09-2015 16:17

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

а почему не 410? я больше про него думал.


потому что.
читайте форум.
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Всё просто он забыл поставить смайлик.


никаких смайликов. я вполне серьезно.
leon1980 12-09-2015 19:03

quote:
Originally posted by DENI:

а почему не 410? я больше про него думал.


потому что.
читайте форум.


quote:
Originally posted by Eugen2:

Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.


Ваше отношение к участникам форума, сильно раздражает. В вашем разделе за такие ответы можно и бан словить !

DENI 12-09-2015 20:53

quote:
Originally posted by leon1980:

Ваше отношение к участникам форума, сильно раздражает.


Вас раздражает?
Мне как-то монопенисуально.
А рассказывать одно и тоже каждый раз мне осточертело.
Но вся проблема в том, что если не расскажу я и еще с десяток понимающих в вопросе людей, то начнут чушь нести сотни клоунов. В результате чего человек может быть обманут.
Так что есть время и желание - расскажу. Нет - нет.
Не обязан я на это тратить свое время.
DENI 12-09-2015 21:12

quote:
Originally posted by leon1980:

В вашем разделе за такие ответы можно и бан словить !


в моем разделе за это бан не ловится.
myrzabek2002 14-09-2015 08:34

Всем доброго дня!
получил разрешение на приобретение "травмата"
посмотрел в магазинах и понравился ФОРТ 17Р
может кто скинет ссылку на отзыв по данной модели
или владельцы расскажут все (+) и (-)

DENI 14-09-2015 08:37

quote:
Originally posted by myrzabek2002:

Всем доброго дня!
получил разрешение на приобретение "травмата"
посмотрел в магазинах и понравился ФОРТ 17Р
может кто скинет ссылку на отзыв по данной модели
или владельцы расскажут все (+) и (-)


Это Российская часть форума.
Нет у нас таких пистолетов.
myrzabek2002 14-09-2015 08:43

мои извинения!
думал может здесь есть инфо
DENI 14-09-2015 08:58

Читайте в украинском разделе.
Они и производители и эти РС у них имеются.
Crokodil 14-09-2015 16:14

quote:
А рассказывать одно и тоже каждый раз мне осточертело.

Дать ссыль всяко быстрее было бы, имхо. Я тоже не в состоянии ВЕСЬ форум перечитать, иногда и работать приходится.

simbo 14-09-2015 17:48

quote:
Originally posted by Crokodil:

Я тоже не в состоянии ВЕСЬ форум перечитать


поиск рулит. Я здесь недавно, и на форуме, и вообще в теме оружия, и первые месяцы поиск был моим фсем. Потом уже начал задавать вопросы по тому, что поиском не нашлось.
BOSNEXT 14-09-2015 18:58

quote:
Изначально написано Lezixi:


..... пробивает доски чуть ли не в два раза мощьнее

ОООП законодательно и по человечески для самообороны, вы что мощным доскам собрались противостоять?
Тренируйтесь правильно и умело применять ОООП против хулиганов, тогда не будет необходимости сравнивать оружие стреляя по доскам.

zazamatt 14-09-2015 21:08

Доброго всем вечера!
Предложили редкий для наших краев ТТ-Т. Внешне в идеале, разве что штифт ударника под замену. Завтра надо отстрелять и принять решение. Подскажите на что, помимо правильной работы автоматики, обратить внимание? Или направьте в нужном направлении. Покурить весь форум не успеваю.
Спасибо.
DENI 14-09-2015 21:12

quote:
Originally posted by Crokodil:

Дать ссыль всяко быстрее было бы, имхо.


есть замечательный раздел под названием "резинострел глазами владельца".

quote:
Originally posted by zazamatt:

Предложили редкий для наших краев ТТ-Т. Внешне в идеале, разве что штифт ударника под замену. Завтра надо отстрелять и принять решение. Подскажите на что, помимо правильной работы автоматики, обратить внимание? Или направьте в нужном направлении. Покурить весь форум не успеваю.


Идете с продавцом в магазин. Покупаете по паре пачек патронов для этого пистолета АКБС/фортуна и ТК. Затем идете проверять.
Shelton 15-09-2015 13:16

quote:
Подскажите на что, помимо правильной работы автоматики, обратить внимание?

Надёжность работы на разных патронах, точность, состояние шарика после выстрела, мощность "в Макарычах".
Rikudou 18-09-2015 20:35

Присматриваюсь к Т96. Прочитал много инфы и просмотрел фотографии в разных обзорах.
Каморы барабана с сужением от центра https://i2.guns.ru/forums/icons...375/2375440.jpg
Кто подскажет точно, размер камор на выходе у Т96 какой?
Судя по фото, сужение 30%. Получается выходное отверстие 6-7мм?
Как это влияет на вылет резины диаметром 9мм из гильзы встречая такое сопротивление, причем не по центру?
DENI 19-09-2015 19:21

Ищите ссылочку и смотрите.
forummessage/77/132
Rikudou 20-09-2015 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

Ищите ссылочку и смотрите.
forummessage/77/132


давно уже просмотрена.
по размерам камор нет информации.
SlavonicDragon 22-09-2015 09:17

Подскажите пожалуйста.
Предложили Хорхе 9mm pa. Тот, который без цифр(как я понимаю, самая ранняя модель). Темы о нем почитал, но они давно заглохли, поэтому пишу здесь.
На что обратить внимание при покупке? Как осматривать, проверять? Предварительного отстрела с продавцом в тире не будет. Из гарантий законности и отсутствия опасных переделок - продажа через ЛРО. Но вот куда самому смотреть на предмет каких либо сколов, наклепов и т.п.?
umid 22-09-2015 09:54

Eugen2
модератор
Eugen2
написано 15-8-2012 15:11 профайл Eugen2 первое сообщение в теме:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

Это персонально для DENI

DENI 22-09-2015 11:51

quote:
Originally posted by umid:

Это персонально для DENI


Благодарю за проявленное к моей персоне внимание.
В следующий, раз, если не затруднит, пишите свое данное сообщение после каждого моего сообщения. Буду весьма признателен.
gausag 22-09-2015 21:24

Товарищи, прошу совета.

Купил T12 фортуновский, после отстрела ~100 патронов лопнул ствол в районе нижней проточки, разворотив при этом рамку из модного "оружейного пластика" (ха-ха-ха).

Судя по всему, иного и быть не могло - визуально толщина металла в проточке как у консервной банки. Видимо, в процессе стрельбы ствол тупо перегрелся и лопнул.

Что делать с этим, пока не решил. Опции две, по сути - обмен, или возврат денег. В принципе, пистолет нравится, но не очень понятно, зачем он мне нужен. Для стрельбы в тире он не подходит конструктивно - даже после отстрела одного магазина ствол перегреется и лопнет. Для самообороны тоже не очень понятно - он вполне может лопнуть и после 2-3 выстрелов. Короче, пока думаю. Приятно, что магазин повел себя прилично и факт гарантийного дефекта не отрицает.

Но, в любом случае, будет ли замена, или возврат денег - это время.
Соответственно, возникает вопрос: что брать взамен.

Травмат нужен для двух целей:
1. Самооборона
2. Стрельба в тире

Насколько я понял из этой темы:
1. Всё говно и брать ничего не нужно. Но, т.к. этот вариант мне не подходит, критерии выбора получаются простые:

а) новый;
б) 9 РА;
в) ствол без проточек;
г) никакого "оружейного пластика".

Судя по тому, что есть в магазинах, ничего, полностью подходящего под эти критерии сейчас не купить? Или неправ? На что обратить внимание?

Да, бюджет не критичен.

gausag 22-09-2015 21:49

Кстати, что скажут уважаемые кроты насчет "вендетты"? Может, не заморачиваться пластиком и взять ее? Или тоже лопнет?
Sault 22-09-2015 22:02

Требования несовместимы. Особенно с п. а)
spd_mtt 22-09-2015 22:08

quote:
Originally posted by Sault:

Требования несовместимы. Особенно с п. а)


Это точно!
Но если отступить от требования по калибру, то Т226ТК Pro
Gromootvod_1970 22-09-2015 22:21

quote:
Originally posted by gausag:

Да, бюджет не критичен.


ПМ-Т, Т12 (исключительно Словак), Грозы посмотреть...
Но это всё вторичка...
Из нового только Т226ТК Pro и то потом колдовать с доводкой и использовать только патроны ТК...

------
С уважением, Анатолий.

gausag 22-09-2015 22:22

quote:
Originally posted by Sault:

Требования несовместимы. Особенно с п. а)


А если убрать пункт а?
NAL 22-09-2015 22:44

quote:
Originally posted by gausag:

1. Всё говно и брать ничего не нужно. Но, т.к. этот вариант мне не подходит, критерии выбора получаются простые:

а) новый;


Уже написали, что п. а) противоречит п.1?
spd_mtt 22-09-2015 23:17

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Из нового только Т226ТК Pro и то потом колдовать с доводкой


Ни чего колдовать не нужно, все работает из коробки.
Gromootvod_1970 23-09-2015 09:30

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Ни чего колдовать не нужно.

То-то веток по нему развелось..., а сейчас ещё и с магазинами придумки пошли...

quote:
Originally posted by spd_mtt:

все работает из коробки.

У меня и ИЖ-79 работал..., но хочется мощности, надёжности и всеядности...

P.S. Не буду спорить... Здесь речь о другом...

------
С уважением, Анатолий.

gausag 23-09-2015 11:40

quote:
Из нового только Т226ТК Pro

Я правильно понимаю, что речь идет о P226T TK-P (оно в аригане есть в наличии)?

quote:
ПМ-Т, Т12 (исключительно Словак), Грозы посмотреть...

Судя по разделу "куплю-продам", словак в Москве купить не сложно.
Но вопрос: а чем он лучше "фортуновского"? Чуть потолще металл в проточках? Или у них стволы не лопались?

По ПМ-Т объявлений не нашел.
А на какие "грозы" смотреть, если б/у?

DENI 23-09-2015 11:46

quote:
Originally posted by gausag:

Но вопрос: а чем он лучше "фортуновского"? Чуть потолще металл в проточках? Или у них стволы не лопались?


качественнее сделан сам по себе. Долы на стволе минимальны и сделаны не на коленке.


quote:
Originally posted by gausag:

По ПМ-Т объявлений не нашел.


навалом.
quote:
Originally posted by gausag:

А на какие "грозы" смотреть, если б/у?


если собираетесь очень много стрелять - ни на какие.
gausag 23-09-2015 14:05

quote:
если собираетесь очень много стрелять - ни на какие.

"Много" это сколько?
За месяц у меня ушло 4 коробки - три в тире, одна в лесу. Думаю, будет +/- так и получаться.

То есть, я правильно понимаю, что если я буду примерно в том же объеме стрелять, то у меня выбор следующий:
- P226T TK-P 10х28 новый;
- ПМ-Т 9 РА б/у;
- Т12 10х28 б/у словацкий.

Или на "техкрим" даже смотреть не стоит?

DENI 23-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by gausag:

"Много" это сколько?


Это если годовой настрел приблизится к 3000.
mushket 23-09-2015 14:22

Да нормально все с Грозами
Живут с настрелом более 10000 и продолжают стрелять

3000 для Гроз вообще не настрел, обкатка просто.

SlavonicDragon 23-09-2015 14:22

quote:
если собираетесь очень много стрелять

Хорхе тоже долго не проживет? А то ну никаких результатов большого настрела. Во всех отзывах сотня-другая патронов, что то хорошо, что то не очень и вся информация на этом. Пишут, что ствол из мягкой нержи и дуть его не должно, на этом опять таки всё. Можете подсказать?
spd_mtt 23-09-2015 16:01

quote:
Originally posted by gausag:

Я правильно понимаю, что речь идет о P226T TK-P (оно в аригане есть в наличии)?


о нём, вроде был пару дней назад.

quote:
Originally posted by gausag:

То есть, я правильно понимаю, что если я буду примерно в том же объеме стрелять, то у меня выбор следующий:
- P226T TK-P 10х28 новый;
- ПМ-Т 9 РА б/у;
- Т12 10х28 б/у словацкий.


именно, плюс грозы бу
DENI 24-09-2015 12:01

quote:
Originally posted by mushket:

Да нормально все с Грозами
Живут с настрелом более 10000 и продолжают стрелять
3000 для Гроз вообще не настрел, обкатка просто.


как сказать...
если стрелять латунью - да. остальным - ну разве что "СВК" вот качественно делает.
quote:
Originally posted by SlavonicDragon:

Во всех отзывах сотня-другая патронов,


плохо читаете форум:
forummessage/77/196
SlavonicDragon 24-09-2015 06:52

quote:
плохо читаете форум:

Да, действительно, эту тему ранее просто полистал. Сейчас прочитал внимательно. Нашел не только "обычные" 200-500 выстрелов, но и 2400-4500-16000-18300-20000 выстрелов с одного пистолета.
Спасибо, теперь спокойно отправлюсь осматривать и покупать.
gausag 24-09-2015 17:46

2DENI
Перечитал несколько тем, почти мозг вывихнул. Позвольте еще пару вопросов.

В Р226Т ТК-Р, вроде, нравится, и привлекает, что он новый. Гарантия, меньше шанс купить непонятно что. С другой стороны, Т12 новый я уже купил - теперь минимум 4 месяца он будет в ремонте.
Но конкретно по этому пистолету (Р226Т ТК-Р) вопрос - я правильно понял, что, если использовать техкриммовские патроны, то он будет работать довольно стабильно и без проблем? А все игры с магазинами и пружинами противоречат простому правилу "работает - не трогай"?

По б/ тоже вопрос. Если выбирать между словацким Т12 и ПМ-Т, то я правильно понял, что лучше брать ПМ, т.к. он по факту:
- будет на 10-15% мощнее в силу прямого ствола без заужений и зубов;
- будет надежней и ремонтопригодней, чем Т12?

Вообще, склоняюсь уже к ПМ-Т, но смущает, что я ни черта в них не понимаю, и "выбрать" с рук могу черт-знает-что. В связи с этим, вопрос: есть ли здесь в форуме такая практика и такие люди, которые могут помочь (конечно, не безвозмездно) выбрать адекватный ПМ-Т?

Gromootvod_1970 24-09-2015 18:20

quote:
Originally posted by gausag:

Вообще, склоняюсь уже к ПМ-Т


Я Вам про это ещё вчера писал в личку (Р.М.), но Вы даже не читаете...

------
С уважением, Анатолий.

gausag 24-09-2015 18:30

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Я Вам про это ещё вчера писал в личку (Р.М.), но Вы даже не читаете...


Непривычный форм - тупо не видел. Ответил
DENI 24-09-2015 23:30

quote:
Originally posted by gausag:

В Р226Т ТК-Р


Про этот пистолет достаточно тем. читайте их.
Я про него на основе личного опыта ничего сказать не могу, ибо личного опыта с резиновой китайской версией не имел. Если спросите за оригинального швейцарца в варианте КС, то отвечу: замечательный пистолет если из него стрелять на соревнованиях и какое-то время носить малоподвижно и небольшое время.
quote:
Originally posted by gausag:

Если выбирать между словацким Т12 и ПМ-Т, то я правильно понял, что лучше брать ПМ, т.к. он по факту:


пистолеты разных классов. между ними, по моему мнению выбирать нельзя.
quote:
Originally posted by gausag:

ремонтопригодней


ремонтопригодность пистолетов на основе ПМ в РФ - безумная. Со всеми остальными всегда есть те или иные проблемы в поисках деталей.

quote:
Originally posted by gausag:

которые могут помочь (конечно, не безвозмездно) выбрать адекватный ПМ-Т?


привозите того кто вам продает ПМ-Т к нам тир, там и проверяем. Бесплатно.
дезерт игл 25-09-2015 03:51

quote:
Р226Т ТК-Р

Каждый день таскать такую дуру? зачем?
Bose 25-09-2015 09:29

Все познается в сравнении.Все мы,люди-человеки,разные...в том числе и по своим -телосложению,стилю одежки,вкусовым предпочтениям.Поэтому для кого-то неприемлемо что-то большее,чем Васп,а кто-то АПС таскает непринужденно...

* 226ой по размерам вполне себе в габаритах Викинга,чуть меньше Стечкина.
** Пожалуй на дрище такой будет выглядеть комично....=)

дезерт игл 25-09-2015 13:04

quote:
оэтому для кого-то неприемлемо что-то большее,чем Васп,а кто-то АПС таскает непринужденно...

Проблема в том, что таскание больших пушек, либо услтвно скрытое(все равно под курткой торчит), либо надо с ними очень сильно возиться чтоб их видноне было.
gausag 25-09-2015 14:36

quote:
Originally posted by DENI:

привозите того кто вам продает ПМ-Т к нам тир, там и проверяем. Бесплатно.


Вот отлично, спасибо большое!
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Каждый день таскать такую дуру? зачем?


Каждый день таскать, к счастью, нет необходимости. Ну, и с Т12 проблем не было в плане габаритов. Сравню потом с ПМ-Т - станет понятна разница.
дезерт игл 25-09-2015 15:53

ПМ меньше, и имхо удобнее
Pro_diman 28-09-2015 21:44

Подскажите, есть вариант купить Грозу 041 за 40 тыщ или GP Т10 за 27 тыщ. Какой вариант на ваш взгляд лучше? Пистолет приобретается с целью самообороны и иногда для пострелух в тире. И цена за Грозу 041 не многовата?
spd_mtt 28-09-2015 23:42

quote:
Originally posted by Pro_diman:

Грозу 041 за 40


имхо перебор
Rotor1 29-09-2015 10:28

Шпаргалка по выбору ОООП http://www.riogun.ru/pokupatel...20выбора%20ОООП у меня вопрос почему у Т-12 мощность оценили всего на 7 балов?
DENI 29-09-2015 11:15

quote:
Originally posted by Rotor1:

у меня вопрос почему у Т-12 мощность оценили всего на 7 балов?


1. ничего личного, просто бизнес
2. бред там.
Dodmax 29-09-2015 14:14

А на мой взгляд, табличка неплохо отражает современное состояние рынка травматики. Только вот параметр "эффективность" надо было делить на 2 или даже 3.
KPbIC974 29-09-2015 14:20

Эта табличка отражает ровно то, чем торгует РИО. В хорошем свете там показаны только модели РИО-вские.
V V V V 29-09-2015 15:05

Господа! Я новичок, поэтому прошу прощения, если подобные вопросы уже были.

Хочу приобрести с рук т12 импортный. Вопрос. На что обратить внимание, что смотреть?

V V V V 29-09-2015 15:07

Господа, подскажите!

Ищу б/у т12 словакия. На что обратить внимание при покупке, куда смотреть?

Да, и я новичок, прошу отнестись с пониманием. Спасибо всем за советы.

Dodmax 29-09-2015 15:11

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Эта табличка отражает ровно то, чем торгует РИО. В хорошем свете там показаны только модели РИО-вские.


Неужели современный Т-12 на современных патронах 10х28 выдает больше 90 Дж ?
DENI 29-09-2015 15:17

quote:
Originally posted by Dodmax:

Неужели современный Т-12 на современных патронах 10х28 выдает больше 90 Дж ?


А вы посмотрите параметр мощности для ПБ-4 и ПБ-2 в этой табличке...

Вот KPbIC974 все прекрасно понял.

Грозовод 71 29-09-2015 15:25

quote:
Изначально написано V V V V:
На что обратить внимание, что смотреть?

Обратить нужно внимание на наличие до реформенных патронов.
Ну и понять для чего он вам нужен для пострелух или для СО.

V V V V 29-09-2015 16:30

Нужен и для того, и для другого.

А при покупке-то на что смотреть?

Грозовод 71 29-09-2015 16:45

quote:
Originally posted by V V V V:

А при покупке-то на что смотреть?


Лучше произвести отстрел перед покупкой.Всё станет на свои места.Рамка должна был без трещин,патронник не должен иметь внутри ни каких заусенцев.
V V V V 29-09-2015 20:51

Понял. Спасибо!
palar 29-09-2015 21:35

Да уж, посмотрел таблицу - хороший ход
Посмотрит новичок, поверит написанному и сделает "правильный выбор"...
P.a.i.n 29-09-2015 21:37

quote:
Originally posted by V V V V:

А при покупке-то на что смотреть?


Основные моменты здесь http://www.youtube.com/watch?v=n2Ml5mGtRDk .
Визуально ВНИМАТЕЛЬНО осматривайте, один уже купил словака с одним штифтом крепления ствола к рамке-вкладышу, куда смотрел...
ИДЕАЛЬНО - если есть знакомые-владельцы Т12-х (которые используют его, а не хранят в сейфе), то на осмотр с таким человеком.
P.a.i.n 29-09-2015 21:41

quote:
Originally posted by palar:

Посмотрит новичок, поверит написанному и сделает "правильный выбор"...


А-ля маркетинговый ход .
Да чего говорить, если продавец ор. магазина всерьез уверен, что Т12 мощнее Г-021 на современных патронах...
Люблю пострелять 29-09-2015 22:08

quote:
ИДЕАЛЬНО - если есть знакомые-владельцы Т12-х (которые используют его, а не хранят в сейфе), то на осмотр с таким человеком.

Это про меня. Могу помочь ХОРОШЕМУ человеку. Если время конечно на тот момент будет...
Nonpro 30-09-2015 18:00

Видеоролик о сравнительных испытаниях пистолетов: Т6(Спецтехнология), Streamer 1014, МР-79-9ТМ, GP T12.
Ссылка:
https://yadi.sk/i/fMgUIam6jRD99
Gromootvod_1970 30-09-2015 20:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

один уже купил словака с одним штифтом крепления ствола к рамке-вкладышу, куда смотрел.


Здесь ещё один такой ствол...
forummessage/113/16

И ни слова про штифт, в описании...

------
С уважением, Анатолий.

GrandPower237 30-09-2015 23:19

Друзья!!! Не посылайте в поиск. Уже с ума схожу и так...
Вопрос.
Хочу Т12. Уже решил, что АКБС лучше ЗИДа из за ствола. Проточки там и т.д., качество...
Теперь прочитал, что АКБСа больше нет... А что за стволы тогда продают в ормагах под маркой АКБС? Остатки? Или начали выпускать Фортуну... Объясните уже новичку, плс, что делать и что покупать.
Dodmax 01-10-2015 09:29

quote:
Originally posted by Nonpro:

Видеоролик о сравнительных испытаниях пистолетов: Т6(Спецтехнология), Streamer 1014, МР-79-9ТМ, GP T12.Ссылка:https://yadi.sk/i/fMgUIam6jRD99


Неужели у вашей компании нет даже хронографа?
P.a.i.n 01-10-2015 14:04

quote:
Originally posted by GrandPower237:

Объясните уже новичку...


Сначала продавали Т12-е словацкой сборки через АКБС, затем реформа в 2011 году и сборку перенесли в НН на АКБС, сборка велась (и сейчас ведется) из словацких комплектующих, затем (в прошлом году) производство перенесли на завод ЗиД, насколько я понимаю, из-за того, что нужно было время для открытия новой фирмы - "Фортуна", затем производство Т12-х вернулось в НН на то же предприятие (в этом году), только с новым названием, вместо АКБС теперь Фортуна.
Проблема не в том - по новым крим. требованиям нижнюю проточку в пистолетах Т12 от Фортуны (и от ЗиДа) стали делать глубже, чтобы пройти сертификацию, по сообщениям с форума около 0,5 мм., у тех, у кого рвало стволы толщина ствола в месте нижней проточки была около 0,3 мм.
Вывод: Т12 лучше всего искать на вторичке либо СЛОВАЦКОЙ сборки (2010-2011 годов выпуска), либо Т12 от АКБС (с 2011 года до примерно августа 2014 года). Отличия: у словака лучшая сборка по качеству+толщина ствола в месте нижней проточки более 2 мм.; Т12 от АКБС - неплохая сборка+толщина ствола в месте нижней проточки от 0,9 мм до 1,2-1,3 мм. Остальное - лотерея.
К слову, сейчас в купле-продаже очень вкусные предложения как раз по Словакам.
GrandPower237 01-10-2015 21:41

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вывод: Т12 лучше всего искать на вторичке либо СЛОВАЦКОЙ сборки (2010-2011 годов выпуска), либо Т12 от АКБС (с 2011 года до примерно августа 2014 года).


Спасибо за развернутый ответ.Ситуация понятна.
Смущает лишь отсутствие гарантии на вторичку. Хотя, если новые с 0,3 мм, то стоит застрять шарику, и ты без ствола и бодаешься с ормагом.....
ig0r_1 02-10-2015 19:54

quote:
Изначально написано Rotor1:
Шпаргалка по выбору ОООП http://www.riogun.ru/pokupateliu/poleznoe/vypusk-26-shpargalka-po-vyboru-ooop

А почему в таблице напротив Гроза Р написано вторичный рынок?
Вроде бы, Техноармс их всё ещё производят...

Du4e 03-10-2015 14:03

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Здесь ещё один такой ствол...
forummessage/113/16
И ни слова про штифт, в описании...


Вы бы знали, что по ссылке со штифтами все нормально, если бы владели словацким Т12, а не собирали обрывки форумных фантазий. Ближе к курку у словаков он просто утоплен (что кстати видно на другом фото в той же теме).
Случаи подвижности штифтов у некоторых владельцев да, были, но лично у себя я такого никогда не наблюдал. (при одетом затворе даже подвижный штифт никогда и никуда не денется).
Не знаю, как российские Т12, но Словаки дюже ладно скроены, начиная от обработки деталей и заканчивая сборкой.
Если говорить про Р226, то в плане эргономики и удобства он значительно превосходит Т12(даже с подбором тыльников), но имеет при этом и свои нюансы (как и любое другое оружие).
Если человек не фанатеет по ПМобразным или револьверам, то словак или 226й, ИМХО, будет наиболее удачным выбором
Du4e 03-10-2015 14:17

А вот это было бы интересно уточнить
quote:
Изначально написано DENI:

Ратник 13х45
потому что.
читайте форум.

но не у тех, кто читал форум, а именно владел 13х45 и 410.
Верна ли высказанная, но неаргументированная мысль? Если верна, то почему...
/у меня предположение есть только в части тяжелого стального барабана у 410 Ратника в общей нестальной конструкции/
GrandPower237 03-10-2015 15:44

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Т12 лучше всего искать на вторичке


Еще раз, для уточнения.
АКБС 2013-го года за 30т.р. лучше нового от Фортуны за 45т.р., не смотря на отсутствие гарантии на первый? Есть реальные примеры разрывов фортуновских стволов?
P.a.i.n 04-10-2015 12:07

quote:
Originally posted by GrandPower237:

Есть реальные примеры разрывов фортуновских стволов?


Есть, в профильной ветке поищите, фото и описание, до 100 выстрелов современными не доживают, также, есть описание секаса, через который далее придется пройти (перествол, замена, утилизация).
quote:
Originally posted by GrandPower237:

АКБС 2013-го года за 30т.р. лучше нового от Фортуны за 45т.р., не смотря на отсутствие гарантии на первый?


Почему Вы уцепились в эту гарантию? Даже если на новом Т12 порвет ствол, то придется изрядно побегать, чтобы решить проблему, плюс куча времени уйдёт на всё про всё.
Решаете Вы, но, как я уже ранее писал, по приоритету выбора из Т12-х лучше руководствоваться следующим правилом - 1) Т12 словацкой сборки (лучшее качество); 2) Т12 от АКБС (очень хорошее или хорошее качество); 3) Т12 от ЗиД или Фортуны (как повезет).
GrandPower237 04-10-2015 15:08

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

2) Т12 от АКБС (очень хорошее или хорошее качество);


Спасибо. На этом, пожалуй, и остановлюсь. )))
DENI 04-10-2015 20:55

quote:
Изначально написано Du4e:
А вот это было бы интересно уточнить

но не у тех, кто читал форум, а именно владел 13х45 и 410.
Верна ли высказанная, но неаргументированная мысль? Если верна, то почему...
/у меня предположение есть только в части тяжелого стального барабана у 410 Ратника в общей нестальной конструкции/

Нет. Дело не только в конструкции, но и в правовом статусе оружия.

P.a.i.n 04-10-2015 21:15

quote:
Originally posted by GrandPower237:

На этом, пожалуй, и остановлюсь.


Ваше право, НО, как я уже ранее упоминал, сейчас есть ОЧЕНЬ вкусные предложения (forummessage/113/16 ).
Nikolor 05-10-2015 01:00

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Лучше произвести отстрел перед покупкой.Всё станет на свои места.Рамка должна был без трещин,патронник не должен иметь внутри ни каких заусенцев.

А есть тир в СПб, где предоставят различные виды оружия(резинострелы) для пробного отстрела, чтобы человек определился, что ему подходит?

spd_mtt 05-10-2015 01:57

это фантастика ))
emi321 05-10-2015 08:31

Помогите с выбором пистолета, точно определился со следующими параметрами:
Калибр 9РА
магазин на 10 патронов
Максимально скрытое ношение
Возможность стрелять дореформенными патронами без последствий для оружия
Возможность купить экземпляр не требующий немедленного большого тюнинга
Назначение - самооборона, мощность и кучность важны
Цена до 40 тыс
Готов на бу
KPbIC974 05-10-2015 09:15

quote:
Originally posted by emi321:

Готов на бу


Гроза-021, Гроза-041(если нет предубеждения к пластиковой рамке, хотя это ничем не хуже) со стволом EVO. Насчет максимально скрытого ношения -от комплекции и одежды будет зависеть. Остальное всё меньше 10 патронов.
Сам предпочитаю МР-81, рассмотрите и его, но там есть нюансы -покупать патроны будет сложнее. Или товарища с таким калибром искать, или купить в довесок хлам ОООП на 9р.а. (МР-81 является ГсВ). Купить его вместе с довеском дешевле, чем Грозу-021(041). Но 9 патронов, отсутствие самовзвода... Надумаете -почитаете и определитесь. Самое "без проблем" -Гроза всё-таки.
buzaesco 06-10-2015 05:20

Есть ли смысл выбирать между грозой 21/41 и зигзауэром и Т12?
Есть в продаже все 4. В руку лег зигзауэр, но это дело третье.
Подскажите спецы , нужен ствол для похода по грибы в лес, в дорогу на дальняк , в командировки и для практической стрельбы.
spd_mtt 06-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by buzaesco:

нужен ствол для похода по грибы в лес, в дорогу на дальняк , в командировки и для практической стрельбы.


Этж где такие грибы водятся? )))
Кмк, эти требования не совместимы в одном пистолете.
emi321 06-10-2015 14:10

Я правильно понимаю, что грозу 22/41 нигде новой не купить, а из всего что есть новое в магазинах по характеристикам все сильно хуже. Подержал в руках стример - лежит не плохо
Бюрер 06-10-2015 18:30

quote:
Originally posted by emi321:

Цена до 40 тыс


Посмотрите на Вендетту она же TG-1, они новые чуть выше 40 т.р. Я взял TG-1, не жалею.
spd_mtt 06-10-2015 18:54

quote:
Originally posted by Бюрер:

Посмотрите на Вендетту она же TG-1, они новые чуть выше 40 т.р. Я взял TG-1, не жалею.


И какой в этом смысл? Если "чуть выше" можно уже взять и Т11 и Т12 и Р226
KPbIC974 06-10-2015 19:04

quote:
Originally posted by Бюрер:

Посмотрите на Вендетту она же TG-1, они новые чуть выше 40 т.р.


Каждому своё, но мне Вендетта толстоватой показалась. 021 041 б/у дешевле можно с рук найти. Но б/у.
buzaesco 06-10-2015 19:44

А чем gp t12 новый , хуже бу гроз 21/41?
Alex-1984 06-10-2015 20:22

Уважаемые знатоки, озадачился сменой резинострельного.Сейчас в наличии мр79 "правильный 09года" и мр81 .Подумываю сменить оба на что то более многозарядное.
Рассматриваю на данный момент варианты б.у. в бюджете до 35 тыров в 9РА. Собственно вписываются Гроза 021\041 и Инна. Что предпочтительнее?...естественно с учетом использования в основном современных патронов.
Или не стоит оно того вообще?...
Бюрер 06-10-2015 20:34

quote:
Originally posted by spd_mtt:

И какой в этом смысл? Если "чуть выше" можно уже взять и Т11 и Т12 и Р226



Смысл в том, что был вопрос о калибре 9 ра.
Бюрер 06-10-2015 20:40

quote:
Originally posted by spd_mtt:

"чуть выше" можно уже взять и Т11 и Т12 и Р226


К тому же, чуть выше 40 тыров, это стоимость TG-1 в 41 т.р.,скажем в Казани, а ни как не Т 11 за 46 т.р. в Ижевске, и за 50 в Казани например.
P.a.i.n 06-10-2015 21:49

quote:
Originally posted by spd_mtt:

И какой в этом смысл? Если "чуть выше" можно уже взять и Т11 и Т12 и Р226


Встречный вопрос - какой смысл в Т11, Т12 или Р226? Т11 откидываем, ибо тот же Т12, у Т12 (нынешних) рвет стволы от современных патронов, в Р226 застревают шары от Фортуны, а патроны ТК вот нынче пишут в ормагах пропали. Плюс цена за патрон, плюс всего два производителя патронов, плюс энергетика совсем никудышная (60-70 Дж.), плюс проникающее хуже, чем у 9-ки, плюс габариты не каждому (далеко не каждому) подходят.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Каждому своё, но мне Вендетта толстоватой показалась.


Аналогично, хотя очень понравилась, чертовка .
quote:
Originally posted by buzaesco:

А чем gp t12 новый , хуже бу гроз 21/41?


Стволы рвет, читайте в профильной ветке, там и фото.
quote:
Originally posted by Alex-1984:

Сейчас в наличии мр79 "правильный 09года" и мр81 .Подумываю сменить


Смысла нет, у Вас нормальные пистолеты.
quote:
Originally posted by Alex-1984:

Рассматриваю на данный момент варианты б.у. в бюджете до 35 тыров в 9РА. Собственно вписываются Гроза 021\041 и Инна. Что предпочтительнее?...естественно с учетом использования в основном современных патронов.


Для современных патронов всё, что в Вашем списке, правда относительно Гроз с ЗИПом всё же проще, чем к Вендетте, но можно и через РИО будет достать в случае чего...
quote:
Originally posted by Alex-1984:

Или не стоит оно того вообще?


На мой взгляд оптимально было бы оставить оба и прикупить Грозу (я предпочитаю 02/021 стальную), продать всегда успеете, в случае чего.
Alex-1984 07-10-2015 11:51

Я так понял что на современных патронах разница между мр79/81 и гроза/инна будет не столь значительная?...в пределах 10-15% или значительнее?
А всеж при условии приобретения б.у. варианта с парой тройкой пачек дореформенных, что предпочтительнее, гроза 021/041 или Инна (не вендетта)...?
Просто есть варианты в продаже за походящую сумму.
тогда по идее, смысл сохранения мр79/81 отпадает...разве что коллекционная составляющая)))...
KPbIC974 07-10-2015 13:41

Alex-1984, вот по этой ссылке forummessage/46/149 идет обсуждение разных патронов на разных пистолетах. Мой пост 268 идёт сравнение пистолетов Гроза-021 и МР-81 . Проценты прикиньте сами, что и как.
logacha 10-10-2015 23:09

Многозарядный? ТЕМП-1, 17-влезает, по мощности смотрите в соответствующей теме, Гроза там на современных патронах отс--ла.

http://www.youtube.com/watch?v=m04YnO3FUdQ

Рогатка041 11-10-2015 01:41

В магазине взял посмотреть сегодня темп-1 и так и не понял, то ли брак, то ли так и задумано: в положении s предохранителя затвор передергивается, курок спускается
KPbIC974 11-10-2015 08:51

quote:
Originally posted by logacha:

Гроза там на современных патронах отс--ла.


Чо-то не увидел там порно с Грозой-021. Темп -да, нахваливает стрелятель, про Грозу -ни слова.
logacha 11-10-2015 12:36

Счас нарисую, там подтерли по моему ,ведь нельзя выкладывать результаты по предметам, но ссылки я думаю можно!
logacha 11-10-2015 14:45

вот на скорую руку

http://www.youtube.com/watch?v=JvDcBcuEVy4

http://www.youtube.com/watch?v=Z5oWZwRX5xI

KPbIC974 11-10-2015 16:22

Когда получится -сравню Грозу с Темпом на стрельбище(если владелец Темпа неподалеку отыщется) на хроне. Интересно, хотя Грозу всё равно не поменяю на сплав. Был он у меня(сплавной). Не сломался, работает у нового хозяина(не часто), но всё равно предубеждение у меня, как и у большинства. Хотя, была бы возможность взять третьим... В общем, насчет Фантома 9р.а. сегодня только думал, от ТЕМПа не сильно отличается, ИМХО. Поглядим, возможно, скоро одно местечко на РОХа освободится.
logacha 12-10-2015 09:21

на ютубе есть сравнительный отстрел по журналам Грозы и Фантома,что-то фантом там здорово проиграл?
Otstoy 12-10-2015 18:01

Немного рассказал чего помню про свой ПМ-Т и также отстрел по доскам мощных патронов АКБС МдИ февраль 11-го года и слабых Техкрим 50 Дж 15-го года.

http://www.youtube.com/watch?v=yISwuYM0VS0

bespredel88 12-10-2015 18:30

quote:
Изначально написано Otstoy:
Немного рассказал чего помню про свой ПМ-Т и также отстрел по доскам мощных патронов АКБС МдИ февраль 11-го года и слабых Техкрим 50 Дж 15-го года.

http://www.youtube.com/watch?v=yISwuYM0VS0

В голову можно убить и сигнальником переделанным, и Осой, и даже пневматом, но ...в голову стрелять НЕЛЬЗЯ!

Otstoy 12-10-2015 18:51

quote:
Изначально написано bespredel88:

но ...в голову стрелять НЕЛЬЗЯ!

Кто Вам сказал? На пачке патронов прочитали?

P.a.i.n 12-10-2015 20:39

quote:
Originally posted by bespredel88:

А по тушке эти граммовые резиновые шарики ни о чем.


Ногу свою пожертвуете для испытаний, "ни о чем" ведь?
VoldemarK 12-10-2015 21:13

quote:
Originally posted by bespredel88:

А по тушке эти граммовые резиновые шарики ни о чем.

Проверяли как-то? Проводили опыты? Попробуйте, потом расскажете.

arevagen 15-10-2015 16:06

Подскажите молодому и не опытному.
Душа лежит именно к нашим пистолетам, в частности к ТТ. На днях попался Лидер-М (2011 г. передел 1945 г.в.). Владельцы данного девайса, что можете сказать? Как он по надежности? Много ли придется дорабатывать?
Или лучше взять МР-81? Какие с ним могут быть проблемы/болячки? Или проще взять МР-79?
Стрелять особо не планирую (скорее для коллекции), но и так, чтобы не подвел в критической ситуации.
P.a.i.n 15-10-2015 16:17

quote:
Originally posted by arevagen:

Стрелять особо не планирую (скорее для коллекции)


Если для коллекции, то ОООП в любом виде брать смысла нет (лицензия, справки, курсы), лучше взять безлицензионный охолощенный вариант, сейчас доступны и ТТ и ПМ.
quote:
Originally posted by arevagen:

чтобы не подвел в критической ситуации


Для "критической ситуации" необходимо регулярно тренироваться и тратить кучу денег (патроны, тир, снаряжение, юр. консультация/помощь) и для этих целей необходимо приобретать лучшие образцы ОООП (Гроза-02,03 v.4; ПМ-Т; Хорхе-С и т.д.) с дореформенными патронами.
Если он Вам нужен для "по банкам пострелять", то купите пневматику.
TomCatSPb 15-10-2015 21:55

А можно и мне совет знающих людей... Хотя владею травматикой достаточно давно, последние несколько лет совершенно не следил за развитием этого оружейного направления. После реформ, из всего набора травматики остались Steyr M-A1 и ПМ-Т скорее просто для коллекции. С недавнего времени решил, что травматика должна не только в сейфе пылиться или в тир выезжать и в связи с этим вопрос - стоит ли менять что-то из моего набора на более эффективное для возможной самообороны, типа Осы или Грозы или Т12 или еще каких-то вариантов... Да, небольшой запас старых боеприпасов есть... Заранее спасибо за советы.
arevagen 15-10-2015 22:16

уважаемый, из всего того, что вы назвали
quote:
лучшие образцы ОООП (Гроза-02,03 v.4; ПМ-Т; Хорхе-С и т.д.)

сейчас достать в магазине нереально!!! А покупать с рук вариант не из лучших.
Про Т-12 наслышан, но 50к за пистолет многовато)
DENI 15-10-2015 23:07

quote:
Originally posted by arevagen:

сейчас достать в магазине нереально!!!


Хорхе-С вообще в ормагах никогда не продавался.
P.a.i.n 16-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by arevagen:

сейчас достать в магазине нереально!!! А покупать с рук вариант не из лучших.Про Т-12 наслышан, но 50к за пистолет многовато)


Ну...если для Вас 50к за пистолет многовато (при условии ежегодных потерь на владение ОООП около 300к)...
Рассматриваемый Вами МР-81 тоже только на вторичке, к слову.

Из первого Вашего сообщения было понятно, что нужен пАхожий на бАевой, шоб понтонуться можно было, да ещё шоб струляло и порохом пахло, а ежели супостат какой захочет посягнуть, то дать достойный отпор в стиле дикого запада.
Вы спросили, Вам ответили, если Вас ответ не устраивает, то попробуйте проконсультироваться у продавца ор. магазина .

DENI 16-10-2015 11:49

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

при условии ежегодных потерь на владение ОООП около 300к


Ну это вы загнули.
раза в три.
andr505 16-10-2015 13:11

Если предлогают Инну зубы литые и грозу 021 ствол эво, оба выпуска 2011, стоимость одинакова, какой взять?
P.a.i.n 16-10-2015 16:15

quote:
Originally posted by DENI:

Ну это вы загнули.раза в три.


При стоимости патрона (допустим) 19 рублей/штука (50 патронов за тренировку) и стоимости тира 1000 рублей/час/тренировка и при условии занятий 4 раза в месяц как раз выходит 100к в год, НО, это при условиях, описанных (это ещё гуманно и дешево) выше, плюс ко всему не берем в расчет затраты на поездки в тир, снаряжение (нормальное), мишени, доп. магазины, ЗИП и юр. помощь/консультацию. Если по минимуму и округлить, то выйдет примерно 150к в год, но я не уверен, что везде по стране такие цены на патроны и тиры, а также, что за тренировку всегда будет удаваться тратить 50 патронов, а не, скажем, 150.
Короче говоря, 300к это как максимум, 150 минимум, ИМХО, но, в любом случае, если 50к за пистолет дорого, то...
arevagen 16-10-2015 21:30

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ну...если для Вас 50к за пистолет многовато (при условии ежегодных потерь на владение ОООП около 300к)...

Ну это Вы черезчур загнули)

quote:
Рассматриваемый Вами МР-81 тоже только на вторичке, к слову.

Новый купить вполне реально, именно поэтому я про него и спросил)
leon1980 16-10-2015 23:42

quote:
Originally posted by arevagen:

Рассматриваемый Вами МР-81 тоже только на вторичке, к слову.

Новый купить вполне реально, именно поэтому я про него и спросил)



Звучит, как каламбур но он и новый не был новым.
KPbIC974 17-10-2015 06:58

quote:
Originally posted by arevagen:

Новый купить вполне реально, именно поэтому я про него и спросил)


На ИМЗ в последнее моё посещение оставались 3 экземпляра: 1944, 1952 и не помню какой исчо . Не самые лучшие, ИМХО. До этого 7 было, 4 я забрал. Ессно, выбирал из всех наличных. Так что новый... ну, может, где ещё и лежит.
timerbulat 17-10-2015 21:49

А чем он так хорош, мр 81? Ищу себе на БД нормальный пистолет, я так понял Хорхе - с, гроза 021 с в4, пм- т и все?
DENI 17-10-2015 22:02

quote:
Originally posted by timerbulat:

гроза 021 с в4


че?
timerbulat 17-10-2015 22:27

Гроза 02v4.
timerbulat 17-10-2015 22:38

После многолетнего чтения форума приличная каша в голове ) Посоветуйте, пожалуйста пистолет для БД с разумным бюджетом? Желательно стальной, небольшой, эффективный.
DENI 17-10-2015 23:03

quote:
Originally posted by timerbulat:

После многолетнего чтения форума


В 2011 году надо было.
теперь поезд ушел.
timerbulat 17-10-2015 23:07

Серьёзно? То, что продавалось до 2011 года, теперь не продаётся? Даже на вторичке?
Цепятыч 17-10-2015 23:15

Простите, а чем Иж79-9т так уж плох? Я серьёзно
DENI 17-10-2015 23:28

quote:
Originally posted by Цепятыч:

а чем Иж79-9т так уж плох?


более-менее только первая сотня выпущенных в плане качества изготовления.
Иж-79-9Т не блещет джоулями ввиду конструкции ствола.
Что на нем 90Дж, на ПМ-Т 125, например.
Gromootvod_1970 17-10-2015 23:35

quote:
Originally posted by DENI:

В 2011 году надо было.
теперь поезд ушел.


Бред не пиши, человек вторичку не исключает, так что выбор есть и сейчас... GP T10, GP T12 (оба Словаки), ПМ-Т и др., всё зависит от бюджета...
DENI 17-10-2015 23:42

quote:
Originally posted by timerbulat:

Серьёзно? То, что продавалось до 2011 года, теперь не продаётся? Даже на вторичке?


на вторичке продается, безусловно.
только цена вопроса не очень веселая.
DENI 17-10-2015 23:44

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Бред не пиши


Словарный запас стух? Раньше вы вот так писали:
quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
А в связи с чем ТЫ удалил моё объявление и забанил меня?
Я не собираюсь пресмыкаться перед ТОБОЙ и обращаться к ТЕБЕ на Вы.
ТЫ пёс подзаборный, хотя нет - ПЁС для тебя не подходит - ТЫ шакал конченный не подлежащий уважению!!! Если у тебя проблемы с личной жизнью и кроме как здесь ТЫ ничего из себя не представляешь, то это ТВОИ проблемы!
Ты мудак, задрот ну и придумай сам себе название!

С презрением, бай-бай...

P.S. Можешь банить пожизненно, ХЕР я на ТЕБЯ клал!!!

Gromootvod_1970 17-10-2015 23:49

quote:
Originally posted by DENI:

Словарный запас стух?


Провоцируешь? Не выйдет... Своё мнение о тебе я в личку тебе отписал...
Тема здесь другая, так что не стоит...
DENI 17-10-2015 23:53

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Провоцируешь?


Вас?
И не собирался.
Просто привел пример кто и что пишет тут.
DENI 17-10-2015 23:53

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Тема здесь другая, так что не стоит...


А это мне решать. Что стоит, а что нет.
Цепятыч 18-10-2015 02:10

quote:
Что на нем 90Дж, на ПМ-Т 125, например

Спасибо
Шарапыч 18-10-2015 08:30

quote:
Originally posted by DENI:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.


Или я чего-то не понимаю, "горячие ... парни"? Вы бы еще ударения с словах расставляли. Для смеха.
Дэмьен 18-10-2015 12:22

quote:
Originally posted by timerbulat:

А чем он так хорош, мр 81?

Это пожалуй наименее изуродованный стреляющий аналог боевого пистолета ТТ:
640 x 480
640 x 480
Так же, как у боевого, подвижный ствол на серёжке, схожий порядок разборки/сборки.
Очень дешёвый, к тому же продаётся просто по лицензии образца ЛОА, то есть как обычный газовый пистолет.


timerbulat 18-10-2015 12:23

Ок. Поставлю вопрос по другому. Интересуют более менее бюджетные решения, НО! эффективные! на 10 -20 метров стрелять не собираюсь, нужна эффективность на самооборонных дистанциях.
Дэмьен 18-10-2015 12:30

quote:
Originally posted by timerbulat:

Ок. Поставлю вопрос по другому. Интересуют более менее бюджетные решения, НО! эффективные! на 10 -20 метров стрелять не собираюсь, нужна эффективность на самооборонных дистанциях.

640 x 480
Чем плоха? Мощная, лёгкая, совсем недорогая.

DreddKzn 18-10-2015 12:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Чем плоха?

ИМХО, Если выстрелит, то вполне норм. вариант.

Дэмьен 18-10-2015 12:44

quote:
Originally posted by DreddKzn:

Если выстрелит

Так надо проверить - стреляет или нет

timerbulat 18-10-2015 13:00

цитата:"Посоветуйте, пожалуйста пистолет для БД с разумным бюджетом? Желательно стальной, небольшой, эффективный."
timerbulat 18-10-2015 13:03

малый боезапас, внешний вид,электроника(не доверяю), материал . на крАЙНЯК ТОКО
DreddKzn 18-10-2015 13:04

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Так надо проверить - стреляет или нет

Так при проверке он может выстрелить, а вот когда потребуется применение может и не выстрелить.

Дэмьен 18-10-2015 13:19

quote:
Originally posted by DreddKzn:

Так при проверке он может выстрелить, а вот когда потребуется применение может и не выстрелить.

И у боевого или охотничьего осечки случаются. Но тем не менее - их же покупают.

quote:
Originally posted by timerbulat:

цитата:"Посоветуйте, пожалуйста пистолет для БД с разумным бюджетом? Желательно стальной, небольшой, эффективный."

МР-81 показал. Чем плох?

quote:
Originally posted by timerbulat:

малый боезапас

Если Вам на улице не помогут 1 - 2 выстрела, то 10 уж точно не помогут...

DreddKzn 18-10-2015 14:02

quote:
Originally posted by Дэмьен:

И у боевого или охотничьего осечки случаются. Но тем не менее - их же покупают.

У боевого или охотничьего осечки лечатся механическими действиями (передернуть затвор, для выброса бракованного патрона ... ), а вот что делать с электроникой, если она не работает ...

Дэмьен 18-10-2015 14:25

quote:
Originally posted by DreddKzn:

У боевого или охотничьего осечки лечатся механическими действиями (передернуть затвор, для выброса бракованного патрона ... ), а вот что делать с электроникой, если она не работает ...

Ещё раз нажать на спусковую клавишу.
Если же вообще не стреляет и с десятого и с двадцатого раза - сдать в ремонт или на утилизацию.

Цепятыч 18-10-2015 14:29

quote:
Если же вообще не стреляет и с десятого

Получается, Иж79-9т не так уж и плох, он хоть стреляет...
Дэмьен 18-10-2015 14:40

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Получается, Иж79-9т не так уж и плох

ИЖ79-9Т я могу назвать самым надёжным из недорогих механических образцов ОООП. Не самый мощный, но очень надёжный.

DENI 18-10-2015 16:47

quote:
Originally posted by timerbulat:

НО! эффективные!


Таковых не бывает.
Будете тренироваться - и 50Дж дадут более шансов вам.
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Получается, Иж79-9т не так уж и плох, он хоть стреляет...


Вварные выступы Иж-79-9Т подвержены срыву и заворачиванию в некоторых случаях.
Кучность при стрельбе из Иж-79-9Т наиболее мощными патронами оставляет желать лучшего: будете целиться в грудь на 7 метрах, пуля уйдет над плечом и т.д. Т.е. этот пистолет очень критичен к боеприпасам по всем параметрам (Ед, кучность, давление).
Цепятыч 18-10-2015 18:37

quote:
будете целиться в грудь на 7 метрах

Никогда не использовал "более мощные", а нормальными в круг 10 см он попадает с 6 метров
hh_pro 23-10-2015 16:35

Уже 3 дня читаю форумы, смотрю ютюбы и ни*рена не могу понять - что сейчас из травматики купить-то можно нормальное? А то куча тестов разных, патронов, модификаций, бу, не бу, дореформенные, новые. Голова пухнет.

Рассматривал Осу или Макарыч из-за приемлемого размера (ибо гроза, Т12 огромны). Но как я понял и то и другое поливют грязью знатоки.

Вопрос простой - какой купить травмат сейчас?
Вводные:
- Новый или БУ (upd)
- Не искать потом супер_дореформенные_которые_хрен_найдешь патроны
- Относительно небольшое размер
- Цель владения - остановить собак двуногих, а не разозлить. И тренироваться самому и обучить женщину в тире, не боясь, что оно сломается через 100 выстрелов.

P.S.
Или это тухлая затея и просто взять газовый баллончик?

leon1980 23-10-2015 18:54

quote:
Originally posted by hh_pro:

P.S.
Или это тухлая затея и просто взять газовый баллончик?


Да! С вашими вводнымм это самая здравая мысль.
hh_pro 23-10-2015 19:21


quote:
Да! С вашими вводнымм это самая здравая мысль.

Вроде мои требования вполне разумны для травматики. Ну не уж то нет ничего приемлемого? Предложите что самое близкое?

leon1980 23-10-2015 19:30

quote:
Originally posted by hh_pro:

Вроде мои требования вполне разумны для травматики. Ну не уж то нет ничего приемлемого? Предложите что самое близкое


Ваши требования разумны, но не совместимы, под ваши требования подподают несколько образцов, но они все только на вторичке, а ваш первый пункт говорит о том, что это не для вас.
hh_pro 23-10-2015 19:34

quote:
Ваши требования разумны, но не совместимы, под ваши требования подподают несколько образцов, но они все только на вторичке, а ваш первый пункт говорит о том, что это не для вас.

Хм. Ок. Новый не столь важен. Главное с патронами не заморачиваться. Какие сейчас есть достойные варианты с обновленными вводными?

NAL 23-10-2015 19:42

quote:
Originally posted by hh_pro:

...это тухлая затея и просто взять газовый баллончик?


Бинго.
NAL 23-10-2015 19:45

quote:
Originally posted by hh_pro:

Какие сейчас есть достойные варианты с обновленными вводными?


Газовый баллон из последних Техкримовских.
leon1980 23-10-2015 19:50

Хм. Ок. Новый не столь важен. Главное с патронами не заморачиваться. Какие сейчас есть достойные варианты с обновленными вводными

ПМ-Т , Гроза .

hh_pro 23-10-2015 19:52

Да что же это тогда за рынок травматики такой?! Как буд-то я в требованиях характеристики пулемета описал... (( Ну не верю что нет вариантов.

leon1980 23-10-2015 19:55

quote:
Originally posted by hh_pro:


написано 23-10-2015 19:52
Да что же это тогда за рынок травматики такой?! Как буд-то я в требованиях характеристики пулемета описал... (( Ну не верю что нет вариантов


Есть вариант!

quote:
Originally posted by NAL:

Газовый баллон из последних Техкримовских


NAL 23-10-2015 20:02

quote:
Originally posted by hh_pro:

...нет вариантов


Травматика умерла в 2011 году. Когда в закон вписали жёсткое ограничение не более 90 Дж. Мир праху.
hh_pro 23-10-2015 20:05

Мде. Разочарование.

P.S.
Разочарование не меньше - ПМ-Т 100 тыс. р.

DENI 24-10-2015 03:14

quote:
Originally posted by hh_pro:

Да что же это тогда за рынок травматики такой?!


а никакой.
без дореформенных патронов - все довольно тухло.
дезерт игл 24-10-2015 03:30

quote:
Мде. Разочарование

Суровая реальность. Берите Факел-2 ТК и не парьтесь
comrade72 24-10-2015 14:55

владею стримером, (брал бу турок),брал для работы о выборе не жалею,при должном боеприпасе аппарат реальный дырокол. Но пролистав ваши форумы о стримере понял,что аппарат именно для реальной самообороне,а не для пострелушек. Теперь выбираю второй рс для пострелушек (потому как форму какую никакую,а поддерживать надо), маюсь перед
выбором взять макарыча и бабахать не побаиваясь (благо с зипом на них проблем нет если что) или взять бу—шный стример и стрелять патронами малой мощности. По цене практически одно и то же.
NAL 24-10-2015 14:56

quote:
Originally posted by comrade72:

...для пострелушек ... взять макарыча и бабахать


Да
DENI 24-10-2015 14:56

Если стрелок неопытный, а судя по всему имено так, то берите второй стример. сломается - новый купите.
V V V V 24-10-2015 19:43

Коллеги!

Купил таки почти новый Т12 словак.

А теперь друзья советуют взять чешский wasp r на каждый день в кошельке таскать.

Что скажете по нему?

Павел Эдуардович 24-10-2015 20:15

В дамской сумочке wasp смотрится нормально,сам видел.
V V V V 24-10-2015 20:57

quote:
Изначально написано Павел Эдуардович:
В дамской сумочке wasp смотрится нормально,сам видел.

Это понятно ))

Про сам пистолет-то можете что сказать?

Дэмьен 24-10-2015 21:09

quote:
Originally posted by V V V V:

Про сам пистолет-то можете что сказать?

Я считаю, что если уж выбирать из металлических субкомпактов лучшее и для постоянного ношения, то не WASP, a ноль-первую Грозу. Толстенный ствол без всяких видимых сужений... полное отсутствие лишних конструктивных элементов... потрясающе удобный в руке пистолет.
За Вещь как бы и чутка переплатить не жаль... Это моё личное мнение, никому его не навязываю.

V V V V 24-10-2015 22:43

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Я считаю, что если уж выбирать из металлических субкомпактов лучшее и для постоянного ношения, то не WASP, a ноль-первую Грозу. Толстенный ствол без всяких видимых сужений... полное отсутствие лишних конструктивных элементов... потрясающе удобный в руке пистолет.
За Вещь как бы и чутка переплатить не жаль... Это моё личное мнение, никому его не навязываю.

Гроза значительно больше, в мой кошелек не влезет!!

Дэмьен 25-10-2015 10:30

quote:
Originally posted by V V V V:

Гроза значительно больше, в мой кошелек не влезет!!


Тогда не буду отговаривать от Васпа

leon1980 25-10-2015 12:40

quote:
Originally posted by V V V V:

Гроза значительно больше, в мой кошелек не влезет!!




Уж сколько раз твердили миру....
Оружие в кошельке становится просто аксесуаром, хотя очень удобно в случае чего и кошелек и ствол сразу отдал, налетчикам время сохранил, дело конечно ваше где носить но если вам нужен бекап то нож в кошельке и компактней и дешевле носить выйдет.
TEq 25-10-2015 23:07

Ратник 410 еще делают? или только вторичка?

Дени, за что тему в акбс-разделе про р410 прибили?

V V V V 26-10-2015 23:59

quote:
Изначально написано leon1980:

Уж сколько раз твердили миру....
Оружие в кошельке становится просто аксесуаром, хотя очень удобно в случае чего и кошелек и ствол сразу отдал, налетчикам время сохранил, дело конечно ваше где носить но если вам нужен бекап то нож в кошельке и компактней и дешевле носить выйдет.

Тоже верно!
Спасибо. Кобуру правда заказал.

kucher8 27-10-2015 12:25

До 20 что путевого можно взять?
Грозовод 71 27-10-2015 01:10

quote:
Изначально написано kucher8:
До 20 что путевого можно взять?

До 20ти лет можно много чего путёвого взять,лично я в этом возрасте приобретал в основном женщин.

DOSPEX 27-10-2015 10:28

Я- за WASP-R.
click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 254.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 199.1 Kb
Грозовод 71 27-10-2015 10:36

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Я- за WASP-R.

Я против.
Спуск тугой,долгий.Поэтому интервалы между выстрелами больше чем на Макарычах.
Так что вместо васпа лучше брать мр79-9тм.
click for enlarge 1920 X 1440 212.8 Kb

DOSPEX 27-10-2015 11:47

"Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"))) для темповой стрельбы в тире другие пистолеты. Васька- для постоянного ношения на случай крайний- самое то. ИМХО.
Дэмьен 27-10-2015 11:51

quote:
Originally posted by kucher8:

До 20 что путевого можно взять?

640 x 480

Несамовзводный субкомпакт, который в принципе можно назвать удобным, если не приучать себя пользоваться крохотным хлипким лепестком-предохранителем. Ствол у него - прочнейший стальной лейнер, как у Стримера, выдерживающий и т.н. дореформенные патроны типа Магнум для Инны.
И весит всего-то 410 граммов, что для металлического пистолета совсем немного.

DENI 27-10-2015 11:54

quote:
Originally posted by DOSPEX:

для темповой стрельбы


в темповой стрельбе из Мак-8 очень быстро заканчиваются патроны.
посему:
quote:
Originally posted by DOSPEX:

для темповой стрельбы в тире другие пистолеты.


МР-442Н в тире, в ношении ПМ-Т
Дэмьен 27-10-2015 11:58

quote:
Originally posted by DENI:

в темповой стрельбе из Мак-8 очень быстро заканчиваются патроны.

Пятки магазинов увеличенного размера совместно с укороченным подавателем в помощь желающим увеличить ёмкость ПМ-образных.

DENI 27-10-2015 12:02

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Пятки магазинов


Нет такой детали. Есть деталь "крышка магазина". Блесните эрудицией в следующий раз.

Что касаемо увеличения емкости, лишних 1-2 патрона это менее секунды.
Ни о чем.

DOSPEX 27-10-2015 12:07

quote:
Изначально написано DENI:

МР-442Н в тире, в ношении ПМ-Т

Тут один из лички местечкового князька-бая с юга заказывал Вадиму под ИЖ-71-8 оперативку- там пеналов под запасные магазины было штук сорок, как клавиши рояля на передней и боковых частях тела размещались))

DENI 27-10-2015 12:17

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Тут один из лички местечкового князька-бая с юга заказывал Вадиму под ИЖ-71-8 оперативку- там пеналов под запасные магазины было штук сорок, как клавиши рояля на передней и боковых частях тела размещались))


По-моему он не только у Вадима заказывал. А еще и у ребят из кайдекса делающих.
Вообще в тех краях модно обвешивание запасными магазинами. Именно МОДНО.
Ибо в случае реального боя - они трупы. Т.е. пушечное мясо. Что отрадно, на самом деле.
Другой вопрос, что обвешиваться этим для ПМ - это, кхм... Глок/ПЯ/АПС же в топе.
Дэмьен 27-10-2015 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

Нет такой детали. Есть деталь "крышка магазина". Блесните эрудицией в следующий раз.

Есть forummessage/120/16 И не надо спорить со мной

Шарапыч 27-10-2015 12:44

В реальном боестолкновении трупов всегда много, но вот магазинов в разгрузке "много" не бывает. Мало бывало, это да. А если "пушечное мясо, как Вы выразиться изволили, вызывает чувство "отрады"... Но каждому - свое.
DENI 27-10-2015 13:10

quote:
Originally posted by Дэмьен:

И не надо спорить со мной


С вами спорить я не собираюсь, ибо бессмысленно с дураками спорить. Открываете НСД про ПМ и читаете название детали.
Если не поняли то еще раз открываете и читаете. И так до бесконечности.

quote:
Originally posted by Шарапыч:

В реальном боестолкновении трупов всегда много, но вот магазинов в разгрузке "много" не бывает.


Лучше иметь ОДИН многозарядный пистолет и 2-3 запасных магазина к нему, чем один малозарядный и 10 магазинов к нему.
quote:
Originally posted by Шарапыч:

А если "пушечное мясо, как Вы выразиться изволили, вызывает чувство "отрады"...


'Душманы делятся на врагов и на будущих врагов' ((С) 'Ментовские войны')
DOSPEX 27-10-2015 13:20

В том случае он сотрудник ЧОПа, так что без особых вариантов по легальному оружию (кс).
DENI 27-10-2015 14:09

quote:
Originally posted by DOSPEX:

В том случае он сотрудник ЧОПа, так что без особых вариантов по легальному оружию


МР-71Н
если с местными контролирующими все хорошо, то ничто не мешает использовать магазины на 13 патронов.
pasdale 27-10-2015 14:55

Помогите выбрать до 50 000. Сам пока думаю о Т11.
Дэмьен 27-10-2015 15:31

quote:
Originally posted by DENI:

С вами спорить я не собираюсь, ибо бессмысленно с дураками спорить. Открываете НСД про ПМ и читаете название детали.Если не поняли то еще раз открываете и читаете. И так до бесконечности.

Да без разницы, как именно её назвать, понятно что мы говорим об одном и том же

А вот нахамили вы мне напрасно.

quote:
Originally posted by pasdale:

Помогите выбрать до 50 000. Сам пока думаю о Т11.

Этот пистолет может раскрыть свои возможности только на мощных патронах, а в продаже их сейчас практически нет.

DENI 27-10-2015 19:16

Впервые вы что-то правильное сказали!
Есть Дэмьен, есть дурак.
И действительно:
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да без разницы, как именно её назвать, понятно что мы говорим об одном и том же


По поводу:
quote:
Originally posted by Дэмьен:

А вот нахамили вы мне напрасно.


Не нахамил, а дал краткое определение.
Без матерной брани и других оскорблений.
Дэмьен 27-10-2015 19:25

quote:
Изначально написано DENI:

Не нахамил, а дал краткое определение.

Не вижу смысла усугублять. Так сказать...

Предлагаю вернуться к обсуждению моделей, плюсов и минусов.


DENI 27-10-2015 20:46

Плюсов во всех современных моделях с современными патронами никаких нет.
Дэмьен 28-10-2015 12:14

quote:
Originally posted by DENI:

Плюсов во всех современных моделях с современными патронами никаких нет.

[ приехав с ночной охоты, устало, задумчиво, потягивая маленькими глотками белую лошадку и не торопясь раскуривая вишнёвый кэптан блэк, перед отходом ко сну ] - Неужели DENI ещё и пессимист?

DENI 28-10-2015 12:32

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Неужели DENI ещё и пессимист?


Повторяю то, что недовно написал:
мне просто пофиг.
И вопрос выбора оружия меня нисколько не интересует.
Все что мне нужно - у меня есть.
Дэмьен 28-10-2015 12:47

quote:
Originally posted by DENI:

Все что мне нужно - у меня есть.

О, вэй! ))) В наше время очень-очень-очень редко встретишь того, у кого всё есть и кому ничего не надо!

quote:
Originally posted by DENI:

Повторяю то, что недовно написал:мне просто пофиг.И вопрос выбора оружия меня нисколько не интересует.

А я тут вчерась запал слегка на Моссберг Тактикал .22LR, исключительно для последующей работы по бумаге
Вас выбор оружия более вообще не интересует? Или сможете отговорить от опрометчивого поступка старика, пока дров не наломал?

ПыСы Уважаемые модераторы, извиняюсь зо офффтоп!)

DENI 28-10-2015 12:50

Вообще.
Мне вполне достаточно всего того, что у меня имеется.
Дэмьен 28-10-2015 12:53

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще.

Вас понял. Спасибо.

Ушёл спать.

Balag 01-11-2015 01:05

Доброго времени суток, камрады.
ИЖ-79-9 по стволу как я понимаю сильно хуже, чем МР? Просто Иж-и толкают чаще, чем МР-ки...
То, что стволы там разные я в курсе...и разница очень велика. Если я не прав, поправьте
medved 73 01-11-2015 01:31

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Не вижу смысла усугублять. Так сказать...

Предлагаю вернуться к обсуждению моделей, плюсов и минусов.


да ты бы пригласил бы что ли его приехать к тебе на разборку ну как ты это делаешь обычно
Станционщик 01-11-2015 03:11

Господа, стою перед выбором - брать т10 10 года выпуска, словак, сейфожитель с зубастым стволом или новый т12. вопрос не в желании купить подешевле, а чтобы в ответственный момент у оружия хватило останавливающей способности и не было закусываний или недосылов патронов.

заранее спасибо откликнувшимся

Balag 01-11-2015 08:54

Доброго времени суток, камрады.
ИЖ-79-9ТМ по стволу как я понимаю сильно хуже, чем МР?
Просто Иж-и толкают чаще, чем МР-ки...
То, что стволы там разные я в курсе...и разница очень велика. Если я не прав, поправьте

З.Ы.
Писал ночью, но пост так и не появился. Странно...

Грозовод 71 01-11-2015 15:01

quote:
Изначально написано Balag:
Доброго времени суток, камрады.
ИЖ-79-9ТМ по стволу как я понимаю сильно хуже, чем МР?
Просто Иж-и толкают чаще, чем МР-ки...
То, что стволы там разные я в курсе...и разница очень велика. Если я не прав, поправьте

З.Ы.
Писал ночью, но пост так и не появился. Странно...

Вы чего курите?Или перепили?Сами же и ответили на свой вопрос.

Balag 01-11-2015 20:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы чего курите?Или перепили?Сами же и ответили на свой вопрос.


Просто хотел чтобы мою версию подтвердили
Спасибо))) Значит ищем дальше МР
Грозовод 71 01-11-2015 20:42

quote:
Изначально написано Balag:

Просто хотел чтобы мою версию подтвердили
Спасибо))) Значит ищем дальше МР

DENI в своём РЕЗИНОСТРЕЛЬНОМ давно уже всё разложил по полкам касаемо всех модификаций ПМобразных в резинострельных вариантах.

Dodmax 02-11-2015 11:20

quote:
Originally posted by Balag:

Спасибо))) Значит ищем дальше МР


Но ИЖи более удобны для "стоматологии".
snaip 03-11-2015 12:47

Добрый день.
Не торопливо выбираю пистолет, как всегда хочется найти золотую середину между точностью, мощностью и надежностью. "Семейство" МР не интересно, бюджет до 50 т. р., по поводу габаритов не особо заморачиваюсь, т.к. постоянно носить не собираюсь. Что на Ваш взгляд из новых ОООП калибра 9 РА лучше взять?
дезерт игл 03-11-2015 16:35

Из новых лучше ничего не брать
DENI 03-11-2015 17:15

quote:
Originally posted by snaip:

т.к. постоянно носить не собираюсь.


тогда можете оно вообще не нуна?



https://www.youtube.com/watch?v=mFyL_JhSRHk

snaip 03-11-2015 20:48

Грустно конечно, что при патроне в 91 дж резинострелом только по мешенькам стрелять. А как Vendetta прлизводства РФ?
дезерт игл 03-11-2015 21:13

quote:
как Vendetta прлизводства РФ?

Никак. Вам для понтов или эффекта? для понтов и Вендетта, с П226 сойдут...для эффекта берите Грозу на вторичке и не парьтесь. Ну или из новых Грозу револьвер, если это принципиально важно
DENI 03-11-2015 21:29

quote:
Originally posted by snaip:

Грустно конечно, что при патроне в 91 дж резинострелом только по мешенькам стрелять.


тренируйтесь. чтоб уметь стрелять точно.
тогда и 91Дж даст больше шансов.
дезерт игл 03-11-2015 21:33

Грозу на вторичке взять
snaip 03-11-2015 21:39

спасибо за совет, к сожалению гроза на вторичке не часто появляется, буду искать.
дезерт игл 03-11-2015 23:57

quote:
сожалению гроза на вторичке не часто появляется, буду искать.

Ну, по соотношению цена/качество, она рулит. Ну, еще словацкий Т12 если, вдруг повезет?
Lion69 04-11-2015 12:41

quote:
snaip
новый
написано 3-11-2015 21:39
спасибо за совет, к сожалению гроза на вторичке не часто появляется, буду искать.

Ну как сказать! Было бы желание! Вот у Вас в Питере совсем недавно отличный пистолет продавался! Где же Вы были? forummessage/113/16 В принципе опять же в Москве много "Гроз" продаётся на вторичке , в купле-продаже смотрите регулярно!
forummessage/113/16
Если очень хочется , то "Сапсаны" и не только ходят регулярно! Или на авто , ночью выехали , утром в Столице!

DENI 04-11-2015 13:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

словацкий Т12

Только если патроны дореформенные будут.

snaip 04-11-2015 15:02

спасибо за советы, учту
дезерт игл 04-11-2015 15:11

По Т12 берите на ганзе, бонусы в виде дореформенных патронов тут дают.
DENI 04-11-2015 15:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:
По Т12 берите на ганзе, бонусы в виде дореформенных патронов тут дают.

Один уже купил дореформенные в комплекте со штаером.
Результат плачевный.

Далеко не всегда известно, когда в комплекте с оружием идут именно дореформенные патроны. Взяли современные, засунули в старую упаковку и в комплект засунули.
Поэтому если и приобретать, то у проверенных участников, ветеранов, постоянно участвующих в обсуждениях на форуме, у тех, которые были на форуме еще до 2011 года. впрочем и в этом случае от кидалова никто не застрахован.

Цепятыч 04-11-2015 16:09

quote:
Изначально написано DENI:

у проверенных участников, ветеранов

Простите, а их как проверить, ветеранов то?

DENI 04-11-2015 17:12

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Простите, а их как проверить, ветеранов то?

вдумчиво изучать их профиль. что писали они и тд и тп

snaip 04-11-2015 17:55

В этом и есть риск покупки вторичке. А вообще грустно-имея возможность купить новое оружие выбирать неизчего. Смортел новый GP12, 11, - и пусть патрон слабый ,но отдавать 45-56 т.р. за те же 50/50 в местах тройной проточки просто противно. Смотрел в Барсе Восток за 41 т. р.-зубастый ужас. Вендетта за 40 т. р.-легла в руку, но отзывы по ней не айс.
дезерт игл 04-11-2015 18:29

"Травматика умерла-мир ее праху"© Nal
Otstoy 04-11-2015 18:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:
"Травматика умерла-мир ее праху"© Nal

Да, после реформы пропал всякий интерес к теме...
DENI 04-11-2015 23:50

quote:
Originally posted by Otstoy:

Да, после реформы пропал всякий интерес к теме...


А после появления на внутреннем рынке спортивных ПМ лично для меня и как тировой вариант - практически не рассматривается. Выстрел из С-ПМ/МР-442 дешевле получается чем из РС.
Лучше бы С-АПС, но с ЗИПом на него беда бедованная.
дезерт игл 05-11-2015 10:24

quote:
Да, после реформы пропал всякий интерес к теме...


А после появления на внутреннем рынке спортивных ПМ лично для меня и как тировой вариант - практически не рассматривается.


Поправки 2011 достигли своей цели....
дезерт игл 05-11-2015 10:26

Еще кстати непонятно сколько "проживут" дореформенные патроны
Balag 05-11-2015 10:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Поправки 2011 достигли своей цели....


Они не были ориентированы на ганзу и тех, кто "в теме".
дезерт игл 05-11-2015 11:19

Однако достигли и ганзы
DENI 05-11-2015 20:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Поправки 2011 достигли своей цели....


Да ну?
Люди все равно покупают.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Еще кстати непонятно сколько "проживут" дореформенные патроны


лет 12 точно проживут (те, что выпущены в 2003 году - живы)

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Однако достигли и ганзы


общий уровень интеллекта участников упал очень серьезно за последние 5-7 лет.
дезерт игл 05-11-2015 21:08

quote:
Люди все равно покупают.

Ну, люди покупают тысячи бесполезных вещей...золотые унитазы, платиновые Верту и т.д.
quote:
те, что выпущены в 2003 году - живы)

В 2003 вроде резины не было еще?
quote:
общий уровень интеллекта участников упал очень серьезно за последние 5-7 лет.

Не согласен. Их просто стало больше, и больше стало новичков с наивными вопросами, а старички здесь редко пишут, да и что им по большому то счету писать? они и так уже все знают
дезерт игл 05-11-2015 21:10

Да и вообще, из более менее интересного Антидог да Премьер вышли и все
дезерт игл 05-11-2015 21:11

А современные стволы-ужас летящий на крыльях ночи
DENI 05-11-2015 22:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В 2003 вроде резины не было еще?


Была и даже раньше. Еще в 1993. Только не для всех.
А для всех Иж-79-9Т и патроны к нему начали производиться осенью 2003 года.
дезерт игл 05-11-2015 22:18

quote:
для всех Иж-79-9Т и патроны к нему начали производиться осенью 2003 года.

Не знал, думал Safgom был раньше Макарыча...
comrade72 05-11-2015 22:21

ну,не знаю , купил стример(турок) бу,для работы самое оно,для пострелух конечно ни к чему,а вот как рабочий аппарат очень даже-очень/,при чём за разумные деньги..
DENI 05-11-2015 22:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не знал, думал Safgom был раньше Макарыча...


Первым для общего доступа должны был быть P22Т и "викинг" в 2003 году. Лачуга просто обогнала чморекс-эм и через Веденова затормозила немцемосквичей. В продажу для же всех первым поступил сейфгом. а через пару дней Иж-79-9Т.
дезерт игл 05-11-2015 23:32

quote:
Первым для общего доступа должны был быть P22Т и "викинг" в 2003 году

О как! не знал...
Otstoy 06-11-2015 09:55

quote:
Изначально написано comrade72:
ну,не знаю , купил стример(турок) бу,для работы самое оно,для пострелух конечно ни к чему,а вот как рабочий аппарат очень даже-очень/,при чём за разумные деньги..

Много им работаете?
дезерт игл 06-11-2015 11:24

quote:
написано comrade72:
ну,не знаю , купил стример(турок) бу,для работы самое оно,д

И от кого вы им работаете?
comrade72 06-11-2015 14:13

гвозди,шурупы,вместо молотка в основном,хотя в этом деле макарыч понадёжнее,надо подумать над этим...
дезерт игл 06-11-2015 14:42

quote:
гвозди,шурупы,вместо молотка

Силуминовым турком? ого...бедняга еще жив?
Otstoy 06-11-2015 17:08

quote:
Изначально написано comrade72:
гвозди,шурупы,вместо молотка в основном,хотя в этом деле макарыч понадёжнее,надо подумать над этим...

Думаю удобнее будет Лидер.
дезерт игл 06-11-2015 18:42

Удобнее молоток
comrade72 06-11-2015 18:46

Сегодня очередной раз удостоверился техкрим больше брать не буду,третий выстрел и клин,а дальше отвёртка в ствол не идёт патрончик,пришлось разбирать и мудрить,хорошо всё на пострелухах происходило.
дезерт игл 06-11-2015 18:58

ТК все эксперементируетЪ.....
DENI 06-11-2015 19:17

quote:
Originally posted by comrade72:

пришлось разбирать и мудрит


через ствол вообще-то прутком выбивается.
Грозовод 71 06-11-2015 19:48

quote:
Изначально написано comrade72:
Сегодня очередной раз удостоверился техкрим больше брать не буду,третий выстрел и клин,а дальше отвёртка в ствол не идёт патрончик,пришлось разбирать и мудрить,хорошо всё на пострелухах происходило.

ВЫ для начала опубликуйте название патронов и партию,что бы ваши коллеги имели ориентир.

comrade72 06-11-2015 20:04

Точно,только вот уехал,буду только в воскресенье обязательно выложу,аа сейчас забил полный акбсомК(последней партией),вроде ни одной задержки не было,да и с иной сравнивали не хуже.
volokv 06-11-2015 22:09

Таки решился оформить лицензию на травматическое оружие сдал документы. И вот у меня месяц понять что же в итоге купить? В травматике я не разбираюсь. Дешевое и малоэффективное покупать не хочу. Собственно вопрос что лучше сделать новичку покупать с рук что то из пм-т, GP-T12. Или не париться с вторичкой (очень не хочется купить фуфло. т.к.понять насколько пистолет ушатан я не смогу)и купить в магазине Р226 ТК-Pro? Как поступили бы вы при таком раскладе?
NAL 06-11-2015 22:22

quote:
Originally posted by volokv:

Дешевое и малоэффективное покупать не хочу. Собственно вопрос что лучше сделать новичку покупать с рук что то из пм-т, GP-T12. Или не париться с вторичкой (очень не хочется купить фуфло. т.к.понять насколько пистолет ушатан я не смогу)и купить в магазине Р226 ТК-Pro? Как поступили бы вы при таком раскладе?

При таком раскладе я бы посоветовал купить жене что-нибудь приятное на пятьдесят тысяч, а себе газовый баллон. Поскольку:
1. Вся современная травматика одинакова. 91 Дж по закону, около 80 по факту. Это к вопросу "малоэффективное".
2. Вся современная травматика неоправданно дорогая. И "лишние" 30-40 Дж на ПМ-Т за 70-100 тысяч рублей на мой взгляд не стоят переплаты по сравнению с Макарычем за 5 тысяч (около 80 Дж супротив 110 Дж). Это про "дешёвое"
3. Всё сколь-нибудь достойное это только вторичка из эпохи "до 2011 года". Это и про "ушатанное фуфло" и про "дешёвое и малоэффективное".
4. Смотрю я на это дело и понимаю, что это музыка будет вечной. Весь набор штампов в одном топике.

hh_pro 06-11-2015 23:05

Я тоже несколько недель назад задумался что купить. Отписывался в этой ветке пару страниц назад, мониторю сейчас вопросы и себя уже вижу

Я для себя сделал вывод, что травматика, как оружие самообороны мне не нужна по причине:
1. Всего сказанного выше про малоэффективность.
2. Вообще непонятная перспектива после ее применения по назначению. Попробуй потом что докажи и отбашляй еще кучу денег направо налево.

А еще посмотрел видео как действует ГБ и окончательно убедился, что ну ее травматику, обороняться с ГБ надо.

Но травмат все равно куплю (помимо длинноствольного). Т.к. люблю оружие, а стрелять в тире буду.

spd_mtt 07-11-2015 01:33

quote:
Originally posted by hh_pro:

Я тоже несколько недель назад задумался что купить. Отписывался в этой ветке пару страниц назад, мониторю сейчас вопросы и себя уже вижу
Я для себя сделал вывод, что травматика, как оружие самообороны мне не нужна по причине:
1. Всего сказанного выше про малоэффективность.
2. Вообще непонятная перспектива после ее применения по назначению. Попробуй потом что докажи и отбашляй еще кучу денег направо налево.

А еще посмотрел видео как действует ГБ и окончательно убедился, что ну ее травматику, обороняться с ГБ надо.

Но травмат все равно куплю (помимо длинноствольного). Т.к. люблю оружие, а стрелять в тире буду.




вот поддержу на все 100% Прикрепил бы в шапку темы, как универсальный совет-ответ всем новичкам
Грозовод 71 07-11-2015 05:17

quote:
Изначально написано volokv:
покупать с рук что то из пм-т Как поступили бы вы при таком раскладе?

В разделе "резинострельное"модератор DENI всё подробно уже давно описал про ПМ-Т,изучите и приобретайте.При возникновении вопросов обратитесь к нему в Р.М..

Грозовод 71 07-11-2015 05:21

quote:
Изначально написано spd_mtt:

вот поддержу на все 100% Прикрепил бы в шапку темы, как универсальный совет-ответ всем новичкам

Это чушь,я тоже в своё время(2007) был новичком.И Стример мой мне уже спасал жизнь.

DENI 07-11-2015 05:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

При возникновении вопросов обратитесь к нему в Р.М..


Мне вот больше заняться нечем как персонально кому-то что-то отвечать.
comrade72 08-11-2015 09:43

вот выкладываю партию техкрима с которой ну очень-не очень ? т03с,58дж,масса пули 0,65гр...
comrade72 08-11-2015 09:45

вот выкладываю партию техкрима с которой ну очень-не очень ? т03с,58дж,масса пули 0,65гр...
quote:
[B][/B]

comrade72 08-11-2015 09:45

вот выкладываю партию техкрима с которой ну очень-не очень ? т03с,58дж,масса пули 0,65гр...
quote:
[B][/B]

comrade72 08-11-2015 09:49

партия техкрима с которыми помучался ?т03с,58дж,масса пули 0,65гр.
comrade72 08-11-2015 14:36

как и обещал выкладываю номер партии техкрима с которыми были проблемы ?т03с,58дж,масса пули 0,65гр...
Грозовод 71 08-11-2015 15:59

quote:
Изначально написано comrade72:
как и обещал выкладываю номер партии техкрима с которыми были проблемы ?т03с,58дж,масса пули 0,65гр...

Странно я их набрал и тренируюсь,всё работает штатно.

comrade72 08-11-2015 17:09

а из чего стреляете если не секрет?
comrade72 08-11-2015 19:05

хотя судя по нику,наверное затупил с вопросом...
KPbIC974 08-11-2015 20:09

quote:
Изначально написано comrade72:
как и обещал выкладываю номер партии техкрима с которыми были проблемы ?т03с,58дж,масса пули 0,65гр...

Не пробуйте больше стрелять ТК из Вашего Стримера. "Если парашют не раскрылся с первого раза -значит, парашютный спорт не для Вас". Стример, Шарк и т.п. ЦАМ или ест ТК, или нет. Стреляйте Фортуна (пока есть латунь), БПЗ, ТПЗ, Чейз, СВК. Это так, в качестве совета, которому можно и не следовать, если хочется пройти по стопам всех тех, кто это уже пробовал, матерился и запоминал.

padonak31 08-11-2015 23:22

Мр 79-9 тм 10 где можно купить в Москве в наличии?
Грозовод 71 09-11-2015 03:11

quote:
Изначально написано comrade72:
а из чего стреляете если не секрет?

Гроза-021 и Васп-Р.А мой знакомый стреляет такими патронами из своего Стримера без каких либо проблем.

KPbIC974 09-11-2015 07:47

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А мой знакомый стреляет такими патронами из своего Стримера без каких либо проблем.


Запросто. Видимо, удачный экземпляр попался. Или довели грамотно.
comrade72, как вариант -можно попробовать отдать нестреляющий ТК-шными патронами стример очень умному в этом вопросе(насчет патронника) человеку на предмет полировки патронника -чтобы осмотрел, возможно ли сие в принципе (не стОит пробовать самому, на Стримерах стволы не меняют, к сожалению ). Большой беды в отказе жрать ТК нету, всё остальное полетит (Фортуна, БПЗ, Тула, СВК, да много ещё... про КСПЗ с новой гильзой не скажу, со старой точно клинило, Чейз тоже не пошли у моего приятеля -так у них гильза, как у ТК один-в-один). Не берите ТК, да и всё.
Грозовод 71 09-11-2015 14:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:
[B Или довели грамотно.[/B]

К патроннику мой знакомый даже не прикасался.

comrade72 09-11-2015 16:42

насчёт полировки патронника на форуме двоякое мнение,поэтому пока не заморачиваюсь,а кто скажет про нынешний акбс. чейз то же как то не очень через раз,хотя клинов не было,но гильзы сильно подутые. надумал взять мр 79-9 (специально для пострелух),а стример пусть лежит для..... а над макарычем думаю помаяться немного-ствол погреть(зубки чтоб...),чок подправить,пружинку,втулку хорошую и т.п. так что для стримера имеющегося акбса я думаю хватит...
DENI 09-11-2015 17:04

Современного АКБС нет. есть современная Фортуна.
Про современную фортуну в 9-РА вот:
forummessage/131/16
sr7272 10-11-2015 22:57

парни, что скажите про Пистолет ВПО-509.под патрон 11,43х32Т.пишут что болячки предыдущей модели вылечели, антураж присудствует.патрон с одним шариком. надеюсь применять не придется, и внешнего вида хватит. ну, до сегодня пневматического внешнего вида хватало)
цель приобритеня две. охрана гаража( если залезут, чтоб не вышли до приезда полиции) гараж на сигнализации телефонной, и мотаюсь летом по ночам по глухой дороге на дачу. пару раз спасал пневматический, своим видом. а если стрельнуть придеться. сразу оговорюсь , первый в обойме будет шумовой, от греха…
DENI 10-11-2015 23:57

quote:
Originally posted by sr7272:

парни, что скажите про Пистолет ВПО-509.под патрон 11,43х32Т.пишут что болячки предыдущей модели вылечели, антураж присудствует.патрон с одним шариком. надеюсь применять не придется, и внешнего вида хватит. ну, до сегодня пневматического внешнего вида хватало)


вот тут всю темку прочтите. или хотя бы ее крайнюю на данный момент страничку 96.
forummessage/306/99
Грозовод 71 11-11-2015 06:44

quote:
Изначально написано sr7272:
первый в обойме будет шумовой, от греха:

Это пусть в какой нибудь левой обойме первым будет холостой,а в магазин своего пистолета первым всегда вставляйте патрон с пулей,в крайнем случае произведёте выстрел в воздух.

NAL 11-11-2015 07:41

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Это пусть в какой нибудь левой обойме первым будет холостой,а в магазин своего пистолета первым всегда вставляйте патрон с пулей,в крайнем случае произведёте выстрел в воздух.

Зачем такому травматика вообще? Сигнального или списанного-охолощённого за глаза. Тут тебе и внешний вид и в воздух бахнуть. И лицензий не надо и окружающим спокойней. Это было по теме в качестве совета по выбору.

Злобный ОФФ. Всё же к старости я стал резко против популяризации оружия. Кому надо - сам найдёт, разберётся, вольётся в ряды владельцев оружия. В ином случае получаем рядом вот такое. С полуигрушечным (но смертельно опасным) пистолетом на кармане. Моя грустить.

kucher8 11-11-2015 13:14

Ребята, подскажите что за ствол такой был на Грозе 04, ствол 4,01, что это такое вообще, говорят ограниченная серия, и стоит ли покупать?
NAL 11-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано kucher8:
Ребята, подскажите что за ствол такой был на Грозе 04, ствол 4,01, что это такое вообще, говорят ограниченная серия, и стоит ли покупать?

1. Чего только от продавцов не наслушаешься....
2. Поскольку правилами этой темы запрещено посылать фпоиск, то "давай я поищу гуглом за тебя"....
forummessage/225/74
forummessage/225/74
3. Лучше ЭВО, чем глючное 4.1
forummessage/225/74

Станционщик 11-11-2015 22:31

уже задавал вопрос, но так и не получил ответа: на выбор сейчас gp t-10 словак 10 года, зубастый (как и должно быть) или новый t-11/t-12 фортуна.
Главный аргумент выбор - живучесть оружия.

Дореформой стрелять не планирую, но потенциальное отсутствие запаса прочности (не раз читал, что на российских gp дует стволы) пугает. Посему прошу с аргументированной помощью в выборе.

понимаю, что тут есть однозначный ответ - бери t-12 словака, но пока не нашел(адекватно близко к месту пребывания)

DENI 12-11-2015 12:17

quote:
Originally posted by Станционщик:

Главный аргумент выбор - живучесть оружия.


готовы к 2,17бле с магазинами - Т10
hh_pro 12-11-2015 19:26

quote:
Изначально написано Станционщик:
уже задавал вопрос, но так и не получил ответа: на выбор сейчас gp t-10 словак 10 года, зубастый (как и должно быть) или новый t-11/t-12 фортуна.
Главный аргумент выбор - живучесть оружия.

Сам выбираю, рассматриваю похожие варианты. И по моим пока скромным познаниям - если нужна надежность и если не планируется стрелять мощными патронами - то из новых самый годный вариант p226 тк.

spd_mtt 12-11-2015 19:54

quote:
Originally posted by hh_pro:

то из новых самый годный вариант p226 тк


из любых самый годный
NAL 12-11-2015 20:26

quote:
Originally posted by spd_mtt:

...из любых самый годный...


Я бы не стал делать таких безапелляционных заявлений
hh_pro 12-11-2015 23:23

quote:
Изначально написано NAL:

Я бы не стал делать таких безапелляционных заявлений

А ваше мнение по р226?

DENI 12-11-2015 23:43

quote:
Originally posted by hh_pro:

А ваше мнение по р226?


А вы уверены что он вам подойдет?
Вы уверены что сможете ежедневно его носить?
hh_pro 12-11-2015 23:46

quote:
Изначально написано DENI:

А вы уверены что он вам подойдет?
Вы уверены что сможете ежедневно его носить?

Да, размеры меня немного напрягают...
Но это при том, что и не собираюсь его постоянно носить и уж тем более не покупаю его как средство самообороны.

hh_pro 12-11-2015 23:47

А может и не его покупаю... Пишу же, что еще выбираю...
KPbIC974 13-11-2015 09:45

quote:
Изначально написано hh_pro:

Да, размеры меня немного напрягают...
Но это при том, что и не собираюсь его постоянно носить и уж тем более не покупаю его как средство самообороны.

Очень советую обратить внимание на размеры пистолета, в особенности на ТОЛЩИНУ. Так же купил себе Грозу-021, отличный, точный, мощный пистолет... лежащий в сейфе и изредка выезжающий в тир/на стрельбище. По факту же для постоянного ношения МР-81(магазин на 9 патронов) ввиду его малой толщины (накладки "на заказ пошиты"), и, как следствие, практической незаметности в повседневном ношении.
...Р-226 же, при всём уважении к владельцам и разработчикам, в моём случае если только сзади на тележке возить. Не вышел габаритами, чО теперь .

ка 13-11-2015 13:00

Как владелец кучи всякой ерунды под названием травматика так же ношу на каждый день МР81, считая его идеальным вариантом травматического оружия. А вот на поездки далеко и в машине беру последний выпуск АПСм с 20 патронами 10х22 старого выпуска. Р226 также имеется,но без переделок он работать не будет, а переделки частично противоречат закону, а как законопослушный гражданин и человек не собирающийся таскать его каждый день я просто оставил его как макет, патроны техкрим 10х28 в лучшем случаи собьют муху, одно расстройство,а что то более мощное не переживёт конструкция разорвет гильзу. Вообще все качественное травматические закончилось вместе с новым законом....
quote:
[B][/B]

hh_pro 13-11-2015 13:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Очень советую обратить внимание на размеры пистолета, в особенности на ТОЛЩИНУ

Да, уже обратил... Поэтому-то и сомневаюсь. В тоже время если не носить постоянно, а ездить с ним в тир раз в недельку или в поездки дальние брать - то так нормально.

Ну и бу тоже мониторю, возможно и бу возьму... Лицензию только в декабре получу, так что есть еще время подумать.

quote:
Изначально написано ка:
но без переделок он работать не будет

В имеете в виду что ему нехватает эффективности? Или что без переделок автоматика плохо работает и пр.?

spd_mtt 13-11-2015 13:51

quote:
Originally posted by ка:

Р226 также имеется,но без переделок он работать не будет


глупости полнейшие, всё штатно работает без переделок, и ни раз это уже писалось.
ка 13-11-2015 14:57

Наверно вы просто не захотели видить что 2\3 гильзы висит в воздухе и подача патрона не стабильна, а у от других производителей патроны использовать нельзя или шарик застрянет либо гильзу разорвет с возможностью травмирования руки. А в остальном хороший пистолет.
spd_mtt 13-11-2015 16:08

quote:
Изначально написано ка:
Наверно вы просто не захотели видить что 2\3 гильзы висит в воздухе и подача патрона не стабильна, а у от других производителей патроны использовать нельзя или шарик застрянет либо гильзу разорвет с возможностью травмирования руки. А в остальном хороший пистолет.

1/3 гильзы висит так-то, зачем людей в заблуждение вводить? Это ни на что не влияет.

Проблемы с подачей иногда возникали на первых партиях, и уже давным давно все исправлено и работает стабильно.

Я повторю, постоянно в пользовании два пистолета Р226, настрел пока около 500 на каждом, БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК, ни одной осечки, ни одного утыка, ни одной проблемы!

Грозовод 71 13-11-2015 17:36

quote:
Изначально написано spd_mtt:
ни одной осечки, ни одного утыка, ни одной проблемы!

Ну теперь прогоните их через хрон и отпишитесь нам.

Gansnro 16-11-2015 18:22

Какой травмат лучше для самообороны ТТ или ОСА?
Грозовод 71 16-11-2015 19:33

quote:
Изначально написано Gansnro:
Какой травмат лучше для самообороны ТТ или ОСА?

Для начала определитесь с моделью конкретной.Модификаций только ОСы не менее трёх,а моделей ТТобразных аж четыре.

NAL 16-11-2015 21:37

quote:
Изначально написано Gansnro:
Какой травмат лучше для самообороны ТТ или ОСА?

Газовый баллон из последних Техкримовских.

M2Cepera 18-11-2015 12:42

Приветствую всех. Начал читать форум с начала->(когда дома) и средины->(когда на работе), ситуация с РС смотрю очень запутанная, часть рекомендуемых аппаратов уже не выпускается, часть просто "сдулась" по мощностям из-за реформы, б/у тоже не хотелось бы, пока профан в этом деле(всунут не пойми что раз не разбираешься), поэтому в части покупки б/у, пока не опытный тоже отсеян. Часть РС блещет различными поломками(никогда бы не подумал), в итоге, после прочтения нескольких десятков страниц ощущение как "у разбитого корыта"))
Прошу помощи в выборе РС в нынешней ситуации(реформы, окончание продаж некоторых ходовых моделей, всплывшие браки некоторых и пр), что сайчас на рынке можно предпочесть:

Не б/у(как таковое б/у не брезгую, но думаю это должен быть не первый аппарат)
Использование в основном тир, ежемесячно/раз в два месяца поездки. По часам посещения, от часа. Под самооборону РС, сомнительно, но пусть будет не меньше 80-90дж(не выкидывать же деньги на ветер))на новых патронах(если таковое ещё можно "выжать" из РС в продаже.
Хотелось бы, чтоб работало "из коробки"(ибо лузер что может довести до ума)).
РС без клейма по браку "часто разрывает ствол"(и прочие регулярные поломки определённой марки(начитался блин))
Компактность и вес, револьвер или нет не имеет значение, насколько я понял щас в "моде" 9ра по различным причинам. Примерно такие вводные, буду благодарен за помощь.

DENI 18-11-2015 13:52

ПМ-Т
SashasS 18-11-2015 14:12

Гроза 041 вместимость магазина +10,малый вес,9 ка., большой выбор производителей патронов.

Техобслуживание
ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Смена ствола EVO для Грозы 041 5 т.р

DENI 18-11-2015 14:21

quote:
Originally posted by SashasS:

Гроза 041 вместимость патронов +10,малый вес,9 ка.


Отсутствие ЗИП, техобслуживания и т.д.
И вот такие вот примеры:
forummessage/225/17
NAL 18-11-2015 14:37

quote:
Originally posted by M2Cepera:

...после прочтения нескольких десятков страниц ощущение как "у разбитого корыта"))


Совершенно правильное ощущение. Травматика умерла в 2011 году.
ПМ-Т. б/у, дорого и точно так же бесполезно на современных патронах
SashasS 18-11-2015 14:45

quote:
Изначально написано DENI:

Отсутствие ЗИП, техобслуживания и т.д.
И вот такие вот примеры:
forummessage/225/17

Да ладно ))

пмт это конская цена, осутствие техобслуживания , кривые стволы
примеры
forummessage/225/17


http://guns.allzip.org/topic/131/988466.html

убитый пм-т

forummessage/225/17

, доработка горки, 8 патронов ....





DENI 18-11-2015 15:05

quote:
Originally posted by SashasS:

пмт это конская цена, осутствие техобслуживания , кривые стволы


техобслуживание есть.
на ЗИДе около 3000 стволов для ремонта припасено.

все остальные ваши фотографии - это фото единственного с небольшим подутием пистолета.
что до цены - хорошая вещь не должна дешево стоить.

SashasS 18-11-2015 15:11

quote:
Изначально написано DENI:

техобслуживание есть.
на ЗИДе около 3000 стволов для ремонта припасено.

все остальные ваши фотографии - это фото единственного с небольшим подутием пистолета.
что до цены - хорошая вещь не должна дешево стоить.

да верим))

forummessage/46/934



SashasS 18-11-2015 15:14

forummessage/46/934

ЗЫ
Техобслуживание
ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Смена ствола EVO для Грозы 041 5 т.р

Шарапыч 18-11-2015 16:34

Сейчас задумался. Только что в программе "Вести" Показали сюжет, где учат самообороняться при помощи "палки" для селфи... Но вот инструктор, после подсечки, бьет поверженного противника острием ручки прямо в висок. Вот так вот вот. Решил с этой палкой не заморачиваться, все равно точного определения её в ФЗ нет, а взять из машины свою проверенную биту и пришпандорить к ней держатель для телефона. Я надеюсь у полиции претензий ко мне не будет? Я же законопослушный, хоть и слабослышащий. А если ее еще и телескопической сделать... Для селфи же.
Грозовод 71 18-11-2015 18:21

quote:
Изначально написано Шарапыч:
Сейчас задумался. Только что в программе "Вести" Показали сюжет, где учат самообороняться при помощи "палки" для селфи... Но вот инструктор, после подсечки, бьет поверженного противника острием ручки прямо в висок. Вот так вот вот. Решил с этой палкой не заморачиваться, все равно точного определения её в ФЗ нет, а взять из машины свою проверенную биту и пришпандорить к ней держатель для телефона. Я надеюсь у полиции претензий ко мне не будет? Я же законопослушный, хоть и слабослышащий. А если ее еще и телескопической сделать... Для селфи же.

Закон даёт вам право обороняться любыми способами=предметами=Главное потом доказать что это было обороной. Поэтому наличие в ваших карманах разных ГБ даёт вам большое преимущество.Главное тренировки.

Konstantin124 18-11-2015 21:09

quote:
Изначально написано M2Cepera:
в итоге, после прочтения нескольких десятков страниц ощущение как "у разбитого корыта"))

Я вас очень понимаю, коллега, буквально несколько месяцев назад озадачился выбором ОООП и открыл для себя много нового. Основной вывод: всё современное ОООП и боеприпасы - это насмешка над здравым смыслом и представляют опасность, в первую очередь, для владельцев.
quote:
Изначально написано M2Cepera:
Не б/у(как таковое б/у не брезгую, но думаю это должен быть не первый аппарат)

У меня тоже первая и основная хотелка была - только не б/у. Но, после вдумчивого изучения, на мой взгляд, сейчас на рынке только две модели заслуживают внимания. Это б/у ПМ-Т и б/у Grand Power T-12 словацкой сборки. И только в комплекте с дореформенными патронами.

Платить 1500 евро за ПМ, который везде стоит не дороже 200, мне было психологически тяжело. В результате купил GP T-12 в отличном состоянии плюс некоторое количество дореформенных патронов за 50 тыр.

В тире можно стрелять и современными, по крайней мере не опасаясь за разрыв ствола, если шарик застрянет. А для самообороны использовать дореформу.

Выбрать б/у несложно, достаточно тщательного внешнего осмотра, в разделе про Grand Power forumtopics/223 все возможные проблемы описаны, да их особо и не было.

oALF 18-11-2015 23:15

Всем привет!
Решил все же заморочиться с приобретением травматики.
Так вот встал вечный вопрос (как и год назад)
Grand Power T12 (правда уже к сожалению не Словакия, а скорее всего ЗиД) или.... А вот что или я хз. Советуют к "грозам" присмотрется. Но тянет пока к GP. Но печалит его "искалеченность" и убогая "новая" пробивная способность.
Для чего использовать? Иногда тир, но чаще таскание с собой для самообороны (да, понимаю что с нашими законами это очень глупо, поэтому все время с собой валялся балончик и сигнальник)
hh_pro 18-11-2015 23:26

quote:
Изначально написано oALF:
чаще таскание с собой для самообороны (да, понимаю что с нашими законами это очень глупо

Глупо, но будете таскать?

oALF 18-11-2015 23:40

quote:
Originally posted by hh_pro:

Глупо, но будете таскать?


Ну если вдруг самый самый крайний случай будет - лучше уж применить, а дальше перед законом, чем не применять и хз че будет.
Но суть не в этом, я попросил помощи в выборе.
Lion69 19-11-2015 12:03

quote:
DENI
мега-ветеран
написано 18-11-2015 14:21

Отсутствие ЗИП, техобслуживания и т.д.
И вот такие вот примеры:
forummessage/225/17
#79

Я понимаю , что Вы поклонник ПМТ , но по поводу ЗИП, Денис Вы не правы , практически всё , что может выйти из строя есть! По поводу разрыва ствола (ваша ссылка) , это единичные случаи которые были на стволах v4.1 которые выпускались с 1 января до середины апреля 2011 года. На стволах V4 которые выпускались с июня по декабрь 2010 года такого не встречалось вообще никогда! Сравните толщину стенок ствола V4 и например ствол легендарного ПМТ (толщина стенки сфрезерованной) А с апреля 2011года пошли стволы ЭВО , тоже не одного случая. Вы же про это прекрасно знаете! По поводу ПМТ ничего плохого не скажу , но пистолеты гроза О2V4 , всё-таки выше ПМТ по количеству боезапаса 8+ 1 против 10+ 1 и 14+ 1(без ограничителя) И по замерам на хроне всё-таки чуть-чуть , но V4 делаeт ПМТ.

С уважением.

DENI 19-11-2015 12:07

quote:
Изначально написано SashasS:
forummessage/46/934

ЗЫ
Техобслуживание
ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Смена ствола EVO для Грозы 041 5 т.р

Нет там никакого техобслуживания.
ТОчнее есть - в ганатийный период эксплуатации. Который кончился уже на всех.

По фото - один с небольшой вздутостью и один с трещиной, которая произошла при стрельбе твердым снарядом.

DENI 19-11-2015 12:09

quote:
Originally posted by Lion69:

И по замерам на хроне всё-таки чуть-чуть , но V4 делаeт ПМТ.


Ничего не делает. 3-5 Дж разницы - это погрешность хрона.
Что касаемо боезапаса - тут большинство ссыт делать +1 и >10
ПМ-Т же прекрасно доводится до 9 (9+1).
Lion69 19-11-2015 12:20

quote:
DENI
мега-ветеран
написано 19-11-2015 00:09
quote:
Originally posted by Lion69:

И по замерам на хроне всё-таки чуть-чуть , но V4 делаeт ПМТ.


Ничего не делает. 35-Дж разницы - это погрешность хрона.
Что касаемо боезапаса - тут большинство ссыт делать +1 и >10
ПМ-Т же прекрасно доводится до 9 (9+1).

Денис , Ваше любимое высказывание:"ЁЖИКИ ПЛАКАЛИ и КОЛОЛИСЬ, но ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС".

Ivani4 19-11-2015 12:24

quote:
Изначально написано Lion69:

практически всё , что может выйти из строя есть!

Угу. На Украине может и есть.
quote:
Изначально написано Lion69:

На стволах V4 которые выпускались с июня по декабрь 2010 года такого не встречалось вообще никогда!

Прогаров за патронником на ПМ-Т действительно не наблюдалось, в отличие от Гроз.
DENI 19-11-2015 12:35

quote:
Originally posted by Ivani4:

Прогаров за патронником на ПМ-Т действительно не наблюдалось, в отличие от Гроз.


Мой ПМ-Т (тот что не продаю) имеет бешенный настрел за 10000. Никаких прогаров. За все время лопнула только боевая пружина один раз.
Все стрелки нашего клуба, стреляющие свыше 5000 их Гроз - имеют проблемы с патронниками.
mushket 19-11-2015 12:54

Чета модно стало в последнее время про какой-то прогар рассуждать.
Стрелять из ООП много стали?
Лично в тире вижу несколько Гроз с настрелом, который и озвучивать-то здесь неприлично будет, никакого прогара не видел.
Ivani4 19-11-2015 01:11

quote:
Изначально написано mushket:

Стрелять из ООП много стали?

Последняя НОВАЯ Гроза была продана в мае 2014г.
SashasS 19-11-2015 06:38

quote:
Изначально написано DENI:

Нет там никакого техобслуживания.
ТОчнее есть - в ганатийный период эксплуатации. Который кончился уже на всех.

По фото - один с небольшой вздутостью и один с трещиной, которая произошла при стрельбе твердым снарядом.

forummessage/46/934
о пм-т
schmidt пост #1734

...... Шар застрял в стволе и был произведен следующий выстрел, бракованный патрон попался....
------

О Грозе

зип http://shooters-shop.ru/

http://technoarms.ru/
ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Тел./факс: +7 (499) 922 3179

смена стволика 5 т.р

SashasS 19-11-2015 07:39

quote:
Изначально написано DENI:

Мой ПМ-Т (тот что не продаю) имеет бешенный настрел за 10000. Никаких прогаров. За все время лопнула только боевая пружина один раз.
Все стрелки нашего клуба, стреляющие свыше 5000 их Гроз - имеют проблемы с патронниками.

Какими патронами стреляли или стреляете ? Неужели мди ))перешли на патроны до 91дж ???

служба РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов.

Ivani4 19-11-2015 10:35

quote:
Изначально написано SashasS:

О Грозе

зип


Вы точно уверены, что он там есть?
quote:
Изначально написано SashasS:

смена стволика 5 т.р

Года 1.5-2 назад.
Lion69 19-11-2015 12:00

quote:
Ivani4


написано 19-11-2015 00:24
quote:
Изначально написано Lion69:

практически всё , что может выйти из строя есть!

Угу. На Украине может и есть.
quote:

ЗИП на пистолеты "Гроза" в Москве , очень порядочный продавец!

forummessage/120/14

Вот ещё forummessage/120/14

Многие владельцы ПМТ , доводят их до ума! А в Грозе и доводить то ничего не нужно , все болезни были "вылечены" производителем в своё время , поэтапно , за короткое время , за что ТА огромное спасибо! Лично я сам несколько раз был в ТА , общался с Сергеем и с ребятами "Хохлами" , кто собирал "Грозы" , получал нужные консультации , которые очень пригодились в последствии!
Так , что в отличие от других девайсов "Грозу" достал из коробки , при желании снарядил магазин без "доработки" и без всякого "ссанья" 14 патронами + 1 в патронник и вперёд!

Р.S. Против ПМТ ни в коем Разе ничего не имею!
Но считаю , что пистолет Гроза 02,021 с версией ствола V4 и EVO - это цельнометаллический , надёжный , многозарядный пистолет! И в своём классе и ценовой категории один из лучших пистолетов на сегодняшний день.

С уважением.

P.a.i.n 19-11-2015 14:12

quote:
Originally posted by Ivani4:

Последняя НОВАЯ Гроза была продана в мае 2014г.


Я себе купил в Октябре 2014 .
Ладно, ладно, ОТК Май 2014 года...но КУПИЛ в октябре .
quote:
Originally posted by Ivani4:

На Украине может и есть.


Ну, это Вы уж загнули.
M2Cepera 19-11-2015 14:15

quote:
Изначально написано Konstantin124:

У меня тоже первая и основная хотелка была - только не б/у. Но, после вдумчивого изучения, на мой взгляд, сейчас на рынке только две модели заслуживают внимания. Это б/у ПМ-Т и б/у Grand Power T-12 словацкой сборки. И только в комплекте с дореформенными патронами.

Платить 1500 евро за ПМ, который везде стоит не дороже 200, мне было психологически тяжело. В результате купил GP T-12 в отличном состоянии плюс некоторое количество дореформенных патронов за 50 тыр.

В тире можно стрелять и современными, по крайней мере не опасаясь за разрыв ствола, если шарик застрянет. А для самообороны использовать дореформу.

Выбрать б/у несложно, достаточно тщательного внешнего осмотра, в разделе про Grand Power https://forum.guns.ru/forumtopics/223.html все возможные проблемы описаны, да их особо и не было.

Благодарю. И всем спасибо за новые мысли по теме выбора.

Lion69 19-11-2015 15:05

quote:
DENI
мега-ветеран

написано 19-11-2015 00:07


По фото - один с небольшой вздутостью и один с трещиной, которая произошла при стрельбе твердым снарядом.

Вот как раз поэтому производство пистолетов "Гроза" с версией ствола V4 было недолгим! Так как последствий ни каких с ними не происходило при ...

click for enlarge 400 X 300 68.3 Kb

Бюрер 19-11-2015 16:13

Но ствол В4 до сих пор устанавливается на Грозы-револьверы, так что не из за ствола производство прекращено, кмк.
DENI 19-11-2015 17:44

quote:
Originally posted by Бюрер:

Но ствол В4 до сих пор устанавливается на Грозы-револьверы, так что не из за ствола производство прекращено, кмк.


а их в РФ и не производили.
отверточная сборка.
oALF 19-11-2015 22:33

Как я понял мне тут ни кто не поможет с выбором...)
DENI 19-11-2015 23:49

каждый кулик свое болото хвалит
каждый суслик сам себе режиссер
каждый сам кузнец своего счастья
Бюрер 19-11-2015 23:56

quote:
Originally posted by oALF:

Как я понял мне тут ни кто не поможет с выбором...)


Скорее всего.Вы уже смотрите в сторону Т12, скорее всего его и возьмёте, устанете только носить его. Здесь как правило советуют взять то, что есть у советчика: я советую посмотреть на Вендетту или TG-1. Сам летом ношу ПСМ-ыч, а когда куртка на мне,или на выезде, тогда можно TG-1. Т12 напряжно было бы на себе, летом тем более.
Lion69 20-11-2015 12:38

quote:

написано 19-11-2015 23:56
quote:
Originally posted by oALF:

Как я понял мне тут ни кто не поможет с выбором...)

Здесь каждый высказывает своё мнение , а вы уже сами выбирайте!
Это равносильно:" Не знаю как быть? Помогите жену выбрать!"
Кому-то нравится ПМТ за 100.000 , кто-то и Грозу 021 за 35.000 возьмёт.
А кто-то объявление в купле-продаже выкладывает, что куплю хороший травмат не дороже 20.000 руб.
А кто-то соображалку включает и берёт МР-81, правильный! Тысяч так за 10-12 на ЛОа , слегка доводит его до ума! И самый дешёвый ОООП, в качестве донора в калл.9mm Р.А. и не парится!
А кто-то покупает газовый баллончик и говорит:" А мне Ваши "жвачкомёты" и даром не нужны , тем более за такие бабки!"

padonak31 20-11-2015 12:21

А я читал читал, плюнул и купил мр 79-9тм)
Попробую постреляю, будет неустраивать куплю другой!
NAL 20-11-2015 12:47

quote:
Изначально написано padonak31:
А я читал читал, плюнул и купил мр 79-9тм)
Попробую постреляю, будет неустраивать куплю другой!

Вот молодец какой! Всегда его и советую. Дёшево, по мощности всё равно как и остальные на современных патронах, компактно, достаточно надёжно и ЗИПа в достатке недорогого.

padonak31 20-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано NAL:

Вот молодец какой! Всегда его и советую. Дёшево, по мощности всё рано как и остальные на современных патронах, компактно, достаточно надёжно и ЗИПа в достатке недорогого.

Ну так я так же и подумал, если нет разницы , то зачем платить больше?

дезерт игл 20-11-2015 14:15

quote:
Дёшево, по мощности всё рано как и остальные на современных патронах, компактно, достаточно надёжно и ЗИПа в достатке недорогого.

ПМобразные таскать удобно, размер у них самое оно
KPbIC974 20-11-2015 14:23

quote:
Изначально написано padonak31:
А я читал читал, плюнул и купил мр 79-9тм)
Попробую постреляю, будет неустраивать куплю другой!

Думаю, что скоро так же поступлю. Только "переделку" именно постараюсь найти, БэУшную.

дезерт игл 20-11-2015 15:24

Макарыч входит в моду на ганзе?
дезерт игл 20-11-2015 15:26

quote:
Дёшево, по мощности всё рано как и остальные на современных патронах, компактно, достаточно надёжно и ЗИПа в достатке недорогого.

Забыл добавить имхо-хороший кастет, и голову им разбить удобно
NAL 20-11-2015 15:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Забыл добавить имхо-хороший кастет, и голову им разбить удобно

И пробки открывать. Пивные сейчас всё больше скручивающиеся, а вот на газировке попадаются под открывашку. Или под ПМ. Хотя крайний раз я Глоком 78 открывал (ножиком)

hh_pro 20-11-2015 16:18

quote:
Изначально написано padonak31:
А я читал читал, плюнул и купил мр 79-9тм)
Попробую постреляю, будет неустраивать куплю другой!

А он выдерживает стрельбу дореформенными?

Люблю пострелять 20-11-2015 16:39

quote:
А он выдерживает стрельбу дореформенными?

А вот мой "ижак", который (третий лишний ОООП) продаю, шмаляет дореформой только в путь...
NAL 20-11-2015 17:13

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

А вот мой "ижак", который (третий лишний ОООП) продаю, шмаляет дореформой только в путь...

Мой тоже. Из первой сотни, которая ещё в 2003 выпущена, раритет

DENI 20-11-2015 17:22

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Думаю, что скоро так же поступлю. Только "переделку" именно постараюсь найти, БэУшную.


вот продает человек:
forummessage/113/16
дезерт игл 20-11-2015 18:09

quote:
он выдерживает стрельбу дореформенными?

Кроме отдельных выпусков да
KPbIC974 20-11-2015 18:24

quote:
Originally posted by DENI:

вот продает человек:
forummessage/113/16


Благодарю, написал продавцу, если успею с бумагами -буду очень рад. Если нет -продолжу поиск.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Макарыч входит в моду на ганзе?


Мне нравится, при условии надёжности ИМХО по коммерческому успеху не было бы равных. А в этом случае надежность вполне себе хорошая должна быть.
дезерт игл 20-11-2015 19:44

quote:
Мне нравится,

Для города пара ПМобразный на зиму, ПСМобразный на лето при условии мощности вменяемой, была бы имхо идеальной
hh_pro 20-11-2015 19:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кроме отдельных выпусков да

Можно поподробнее, что за выпуски такие?

Gromootvod_1970 20-11-2015 19:58

quote:
Originally posted by hh_pro:

Можно поподробнее, что за выпуски такие?


forummessage/77/711
Прям в шапке всё прописано...

------
С уважением, Анатолий.

DENI 20-11-2015 20:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Для города пара ПМобразный на зиму, ПСМобразный на лето при условии мощности вменяемой, была бы имхо идеальной


Для неопытного стрелка - а таких подавляющее большинство, не вижу смысла в разделении оружия на зиму/лето ни по каким критериям.
дезерт игл 20-11-2015 20:19

quote:
не вижу смысла в разделении оружия на зиму/лето ни по каким критериям.

Удобство ношения на теле, не? псмобразный летом таскать проще
DENI 20-11-2015 20:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Удобство ношения на теле, не? псмобразный летом таскать проще


Удобство ношения определяется кобурой.
А вот маленькие плоские размеры - неудобны для быстрого извлечения.
К тому же емкость магазина - курам на смех. даже если приплюсовать еще один.
comrade72 20-11-2015 21:10

а что то тут други про такой пестик как стример совсем забыли...
Бюрер 20-11-2015 21:17

quote:
Originally posted by DENI:

Удобство ношения определяется кобурой.


Летом во внутриштанной кобуре мне одинаково удобно носить и ПСМыч, и TG-1 с одеждой джинсы-футболка, расположением на 1 час. Только ПСМыч совсем не видно со стороны, в отличие от TG. А что у ПСМыча боезапас курам на смех, с этим и не поспоришь, остаётся только надеяться, что летом он эффективнее при малом количестве одежды на противнике.
дезерт игл 20-11-2015 21:35

quote:
вот маленькие плоские размеры - неудобны для быстрого извлечения.

В карман его, а не в кобуру, делов то...
quote:
емкость магазина - курам на смех. даже если приплюсовать еще один.

Носить с собой ежедневно пистолет больше субкомпакта тупо зайопывает, ну вот и приходится чем то жертвовать
DENI 20-11-2015 21:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В карман его, а не в кобуру, делов то...


извлечение из кармана очень долгое.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Носить с собой ежедневно пистолет больше субкомпакта тупо зайопывает, ну вот и приходится чем то жертвовать


не придумывайте.
дезерт игл 20-11-2015 21:57

quote:
не придумывайте.

Если б не таскал железяки с 2004 года, не писал бы
DENI 20-11-2015 21:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если б не таскал железяки с 2004 года, не писал бы


да вы у нас известный врунишка.
то таскаете, то продаете, то опять таскаете, причем ничего не покупая.

Так что не надо заливать тут.
Если на поясе кроме пистолета ничего нет, то даже ПЯ/АПС (в боевом виде) не тяжело носить ежедневно.
А уж резину то, которая и подавно легче - тем более.
дезерт игл 20-11-2015 22:14

quote:
вы у нас известный врунишка.
то таскаете, то продаете, то опять таскаете, причем ничего не покупая.

Так и вы то дружинник, то сверхсекретный боец резинострельного спецназа
quote:
ПЯ/АПС (в боевом виде) не тяжело носить ежедневно.

Скрытно? прям в городе и каждый день, чтоб окружающие не знали, и не торчало ничего? Заливайте это другим...
DENI 20-11-2015 22:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Скрытно?


и скрытно в том числе.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так и вы то дружинник, то сверхсекретный боец резинострельного спецназа


Дрочить заканчивайте.
дезерт игл 20-11-2015 22:42

quote:
Дрочить заканчивайте.

Заканчивайте приписывать свои привычки посторонним людям ок?
DENI 20-11-2015 22:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Заканчивайте приписывать свои привычки посторонним людям ок?


Ну может ошибаюсь, возможно вы по резиновым женщинам профессионал.
Ибо иначе как патологическим влечением к чему-то резиновому, ваше появление в этом разделе, при условии отсутствия у вас резинострелов, я объяснить не могу.
дезерт игл 20-11-2015 22:50

quote:
как патологическим влечением к чему-то резиновому, ваше появление в этом разделе, при условии отсутствия у вас резинострелов, я объяснить не могу.

Так я вообще то писал зачем сижу тут, отговорить новичков от покупки резиновой каки за кучу бабла, не более...чистый альтруизм
P.a.i.n 20-11-2015 23:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

отговорить новичков от покупки резиновой каки за кучу бабла, не более


Так, к слову, Вы название темы и первый пост читали?
Разделы, посвященные РС, не для того создавались, чтобы кого-то уговаривать или отговаривать.
Что-то много альтруистов развелось в последнее время в этом разделе, модератор добрейшей души человек выходит.
дезерт игл 20-11-2015 23:08

quote:

Так, к слову, Вы название темы и первый пост читали

Читал. Ну так назовите хоть один новый резинострел пригодный для совета.
quote:
Разделы, посвященные РС,

РС умер, уже как 3 года, и обжевано в этих разделах все уже по стопятьсотому разу
am-id 20-11-2015 23:17

джентельмены, блиц опрос - lom13 или гроза р02с
дезерт игл 20-11-2015 23:45

Гроза
DENI 20-11-2015 23:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гроза


quote:
Originally posted by дезерт игл:

ак я вообще то писал зачем сижу тут, отговорить новичков от покупки резиновой каки за кучу бабла, не более...чистый альтруизм


https://www.youtube.com/watch?v=5AH-YOqgOyM


дезерт игл 21-11-2015 12:08

Денис, по делу есть что сказать? я ж Вам всегда говорил, ну не сильны вы в дисскусии, не ваше это
DENI 21-11-2015 12:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Денис, по делу есть что сказать?


Да есть.
Вы - трепло.
И в вопросе травматического оружия - чуть больше нуля.
дезерт игл 21-11-2015 12:14

quote:
Да есть.
Вы - трепло.

До Вас в плане трепа и 3.14льства мне как до Китая....
Bodyguard75 21-11-2015 12:21

Соглашусь с Денисом по поводу неудобства извлечения субкомпакта,особенно из внутрибрючной кобуры.Именно по причине плотного прижатия пистолета к телу.По скрытности, да, равных вариантов нет.Вопрос в приоритетах 😉.Говорю по опыту с Грозой 01.В итоге при необходимости ношу её в кобуре База от Бурс.А вообще на постоянном ношении 021.При использовании нормальных кобур проблем не возникает никаких. Сорри за оффтоп.

Непосредственно по теме,вторичка всё же предпочтительнее. Имхо.

дезерт игл 21-11-2015 12:53

quote:
Вопрос в приоритетах

Вот именно, белым днем среди народа, торчать из под свитера пистолетом не комильфо...
дезерт игл 21-11-2015 12:54

quote:
Непосредственно по теме,вторичка всё же предпочтительнее. Имхо.


Дак и я о том пишу
padonak31 21-11-2015 14:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Думаю, что скоро так же поступлю. Только "переделку" именно постараюсь найти, БэУшную.

Если переднлку встречу, то тоже куплю. А пока наберусь опыта в натягивании втулки, установки ЗИПа и воронении) кто его знает может еще и нормальный резиноплюй! Ведь Макарычи они такие не предсказуемые)

padonak31 21-11-2015 14:06

quote:
Изначально написано hh_pro:

А он выдерживает стрельбу дореформенными?

У меня их нет, хотите попробовать? Привезите!

Gromootvod_1970 21-11-2015 14:28

quote:
Originally posted by padonak31:

А я читал читал, плюнул и купил мр 79-9тм)
Попробую постреляю, будет неустраивать куплю другой!


quote:
Originally posted by hh_pro:

А он выдерживает стрельбу дореформенными?


quote:
Originally posted by padonak31:

У меня их нет, хотите попробовать? Привезите!

Не могу сказать про МР-79-9Т, но мой ИЖ-79-9Т-10 держит МдИ (Июнь 2011, партии 209 и 233.)...


------
С уважением, Анатолий.

P.a.i.n 21-11-2015 19:54

quote:
Читал. Ну так назовите хоть один новый резинострел пригодный для совета.

Да нет, Вы меня не поняли, Вы про ПМ-ы правильно всё написали, я про "я здесь для того, чтобы отговорить новичков...", тема ведь о выборе, если человек с головой дружит, то всё взвесит и сам решит нужен ему РС или нет. Да и я заметил, что многие отписавшиеся здесь люди, которые просят помощи в выборе, уже либо сделали лицензию, либо ждут получения лицензии, т.е. отговаривать смысла нет, человек уже отбашлял, вряд ли всё бросит и скажет "ну его...", согласны?
А новые РС или б/у - не столь важно.
quote:
РС умер, уже как 3 года, и обжевано в этих разделах все уже по стопятьсотому разу

Понятное дело, только "на ганзе постов не читают" (с), поэтому это будет длиться бесконечно.
дезерт игл 21-11-2015 20:06

quote:
про "я здесь для того, чтобы отговорить новичков...", т

От покупки новых и плохих резинострелов, от покупки РС вообще я не отговаривал...
quote:
новые РС или б/у - не столь важно.
quote:

Важно
quote:
поэтому это будет длиться бесконечно.

Увы
P.a.i.n 21-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

От покупки новых и плохих резинострелов, от покупки РС вообще я не отговаривал


Значит я не так понял, прошу прощения.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Важно


Да, но ведь упрутся и "хочу новый, б/у не рассматриваю" .
Ну, кстати, из новых Стример 9РА ничего так, Вендетта (или сейчас TG-1), ТЕМП-1 показывает на хроне (как выяснилось) хорошие цифры, магазины под него по 1,5 рубля (хороший плюс), Фантом-Т (10х22), но увы, уже не продается, а ресурс у него как минимум 5000 выстрелов. Может чего и забыл, но выбор всё равно есть.
дезерт игл 21-11-2015 20:36

quote:
Значит я не так понял, прошу прощения.

Да ладно , проехали...
quote:
кстати, из новых Стример 9РА ничего так, Вендетта (или сейчас TG-1), ТЕМП-1 показывает на хроне (как выяснилось) хорошие цифры, магазины под него по 1,5 рубля (хороший плюс),

Недавно смотрел их все, но ничего особо не глянулось....
P.a.i.n 21-11-2015 20:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Недавно смотрел их все, но ничего особо не глянулось....


Я хотел бы взглянуть на новый Фантом 9РА (который от РИО), но что-то в продаже нигде нет, кроме оф. сайта. Что в стволе модератор не признается .
дезерт игл 21-11-2015 20:42

quote:
хотел бы взглянуть на новый Фантом 9РА (который от РИО)

Не вижу смысла для себя, на БД у меня итальянский стилет, а для пострелушек с 90 желудями проще Мак взять.....
P.a.i.n 21-11-2015 20:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не вижу смысла для себя, на БД


На БД, конечно, нет, а вот для тира, ИМХО, неплохо было бы. Многозарядный, баланс должен быть неплохой (аля Глок), с ЗИПом проблем не должно быть. МАК хорош, тонковат, если рукоятку поменять только.
дезерт игл 22-11-2015 04:21

quote:
вот для тира, ИМХО, неплохо было бы.

А на фига резина в тире?
KPbIC974 22-11-2015 07:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А на фига резина в тире?


Чтобы стрелять из своего оружия.
Качели 22-11-2015 12:31

Grand Power T12
Грозы 021;041
Все эти оооп ~40 тыс. руб.
дезерт игл 22-11-2015 14:25

quote:
Чтобы стрелять из своего оружия.

А зачем иметь свое слабое оружие?
M2Cepera 22-11-2015 14:52

После долгих прочтений обзоров, мнений, просмотра роликов отстрела по мишеням, остановился на нескольких моделях, что есть в продаже, это 1. Российского производства T12, 2. ТЕМП-1, чуть слабее склоняюсь к 3. P226T TK-P 10x28(хз как делает Norinco), 4. Вендетта(говорят хуже предыдущей инны). Само разочарование, что перестали продавать Грозу, это был бы один из достойных вариантов. Читал о этих моделях из расчёта, что иногда буду баловать старыми запасами дореформы(есть в продаже).
Что посоветуете из вышеперечисленных в соотношении цена, качество?
KPbIC974 22-11-2015 15:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем иметь свое слабое оружие?

Михаил, патамушта другого НЕТУ и быть не может у нас в стране . "Про скорый короткоствол" -ну бред, не стОит и думать. ГБ есть, всегда с собой пара, да в машине в доступных местах под руками. Ножи... знаю, Вы фанат холодняка, но это не всем подходит, хотя бы по личным ТТХ (более подробно не буду). Поэтому -резинострел+дореформа(в моем случае -не самокрут, прости Господи, а дореформа с 140+Дж, сам меряю регулярно).
...А в тире пострелять -ну не нравится мне стрелять из НЕ своего оружия, "длинномер"(т.е. гладкое)... с собой не потаскаешь... хотя скоро(к весне) куплю каку-нибудь Вепрю или Бекасину, чтобы на стрельбище не скучно было ездить с сумкой гондонострелов одних... Да и цена выстрела в тире у нас (точнее, у соседей, в Ижевске) начинается от 50+руб., что не очень устраивает, +поездочка(регулярная) на 700 руб только бензина сжирает.
...Ну, и просто нравится. Не наигрался (это чтобы дискуссию не разводить) . Увлечение такое вот. Кто-то марки собирает, кто-то марки, но уже голландские, кто-то ножи, кто-то к БП готовится... я вот резинками люблю стрелять .

дезерт игл 22-11-2015 15:30

quote:
Михаил, патамушта другого НЕТУ и быть не может у нас в стране

До того участник писал про новый РС, вот и был вопрос зачем из нового стрелять в тире, а таскать дореформу? или носить на БД новый? и то и то, особого смысла не имеет имхо
vvarior2 22-11-2015 21:03

Подскажите, планирую покупать травмат, какой лучше выбрать? выбираю только из новых, б/у, дореформу не предлагать
формой хочу как обычный пистолет типа макара, т.е. не осу
padonak31 22-11-2015 21:20

quote:
Изначально написано vvarior2:
Подскажите, планирую покупать травмат, какой лучше выбрать? выбираю только из новых, б/у, дореформу не предлагать

мр 79-9тм

NAL 22-11-2015 22:05

quote:
Originally posted by vvarior2:

...какой лучше выбрать? выбираю только из новых, б/у, дореформу не предлагать...


/рука-лицо/
Никакой. Или если из новых - любой. Вот просто что внешне понравится и на что денег не жалко. А вообще (повторяюсь) - никакой.
DENI 23-11-2015 12:03

quote:
Originally posted by padonak31:

мр 79-9тм


Если не стрелять, то можно и его, конечно.
Shelton 23-11-2015 13:27

quote:
Изначально написано vvarior2:
Подскажите, планирую покупать травмат, какой лучше выбрать? выбираю только из новых, б/у, дореформу не предлагать
формой хочу как обычный пистолет типа макара, т.е. не осу

МР-654К. Новый, железный, формой как макар, недорого, без лицензии. Если попадёте в глаз или проломите противнику голову, будет вполне травматично, так что даже под статью сможете попасть.

Макссуд 23-11-2015 15:43

УФ, я столько в жизни не читал сколько за последний месяц )

Совета просить в выборе я так понял не стоит... каждый тянет в свой огород

Но у меня после прочтения этой темы... возник конкретный вопрос.
ПОСЛЕ РЕФОРМЫ ФУ-ФУ-ФУ?? что такое Фу-фу-фу??

Фу фу фу куда? по ДСП стрелять?
кто из пишущих тут, что после реформы это уже не самооборона а жвачкострел..

Вы часто по людям стреляли ДО реформы и ПОСЛЕ?
что после реформы вообще хулигана не остановить? или нужно чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО у него голова как переспелый арбуз от 12 калибра разлетелся... иначе жвачкострел не рулит?

Сам смотрю в сторону Т12 но меня начали переубеждать за 226
Голову как арбуз разносить не хочу!
РС нужен на крайний случай (больше даже чтобы до драки не дошло... может вид охладит)а то что-то неадыкватов как в кол-ве сильно прибавилось. Ну и в тире пострелять.

Грозовод 71 23-11-2015 16:02

quote:
Изначально написано Макссуд:
(больше даже чтобы до драки не дошло... может вид охладит)

Наркоманам и подвыпившим гопникам внешний вид по барабану.Поэтому прежде чем их пугать залейте их ГБ. Вообщем носите с собой ГБ.

дезерт игл 23-11-2015 16:34

quote:
нужен на крайний случай (больше даже чтобы до драки не дошло... может вид охладит)

Купите 654 или 371 тогда, без регистрации и смс, 371 еще холостым может плеваться, ну или ПМсх, если лишние 20 т.р. есть. Пугать РС опасная затея....
M2Cepera 23-11-2015 17:26

quote:
Originally posted by Макссуд:

Вы часто по людям стреляли ДО реформы и ПОСЛЕ?
что после реформы вообще хулигана не остановить? или нужно чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО у него голова как переспелый арбуз от 12 калибра разлетелся... иначе жвачкострел не рулит?

Вот и я размышляю, сколько интересно в этих случаях было Дж до 100 или после интересно. Ссылка: http://forens.ru/index.php/topic/5732-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%80-79-9%D1%82%D0%BC/

Макссуд 23-11-2015 17:39

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Наркоманам и подвыпившим гопникам внешний вид по барабану.Поэтому прежде чем их пугать залейте их ГБ. Вообщем носите с собой ГБ.


С такими я сам разберусь... эти не пугают.
Пугают трезвые!
Как последний раз в Калмыкии два фуровода устроили "казнь" микрику набитому детьми... заступился, но фуровод фуроводу друг... и вокруг остановилось еще 5 машин... и с монтировками уже готовы были голову проломить... успели объяснить кто реально #@$... но и по морде поймать успели
Макссуд 23-11-2015 17:41

quote:
Originally posted by M2Cepera:

Вот и я размышляю, сколько интересно в этих случаях было Дж до 100 или после интересно. Ссылка:


предупреждать надо... уф
NAL 23-11-2015 17:52

quote:
Originally posted by M2Cepera:

... сколько интересно в этих случаях было Дж до 100 или после интересно


Судя по дате публикации и виду оружия - могло быть от 50 Дж до 100. Но. В упор и 50 минут ещё жил. В известном мне случае 50 Дж в упор в голову - скончался через два дня не приходя в сознание.

Так это давно известный факт. В упор в голову - убьёт. Остановить нападение - вряд ли.

Shelton 23-11-2015 18:46

quote:
В упор и 50 минут ещё жил. В известном мне случае 50 Дж в упор в голову - скончался через два дня не приходя в сознание.

Очень плохой способ самоубийства. Надо всем рассказывать, что так не надо делать.
NAL 23-11-2015 18:51

quote:
Изначально написано Shelton:

Очень плохой способ самоубийства.

Не лень ещё раз повторить. Травматика умерла в 2011 году. Современные 80 Дж - ни о чём.

vvarior2 23-11-2015 19:06

quote:
Изначально написано Макссуд:
УФ, я столько в жизни не читал сколько за последний месяц )

Совета просить в выборе я так понял не стоит... каждый тянет в свой огород

ну Т12 но меня начали переубеждать за 226

планирую стример брать всеже, с вашим взглядом согласен полностью, как думаете стоит ли его брать? или Т12/226 лучше будут? сильно много отдавать не охота

NAL 23-11-2015 19:13

quote:
Изначально написано vvarior2:

планирую стример брать всеже, с вашим взглядом согласен полностью, как думаете стоит ли его брать? или Т12/226 лучше будут? сильно много отдавать не охота

/привычно исполняет рука-лицо, обречённо машет рукой, плюёт от досады, садиться поудобнее и тоскливо смотрит на./

vvarior2 23-11-2015 19:16

quote:
Изначально написано NAL:

/привычно исполняет рука-лицо, обречённо машет рукой, плюёт от досады, садиться поудобнее и тоскливо смотрит на./

вы можете искать и брать дореформу, мне это не интересно, я б/у не рассматриваю и не являюсь фанатом оружия как вы. Интересует что взять на сегодняшний день в соответствии с текущим законадательством и не дороже айфона

NAL 23-11-2015 19:18

quote:
Originally posted by Макссуд:

ПОСЛЕ РЕФОРМЫ ФУ-ФУ-ФУ?? что такое Фу-фу-фу??


Фу-Фу-Фу это 80 Дж современными патронами на современных РС, и 120 дореформенными патронами (которых у Вас нет) на современных РС же или столько же современными на топовых б/у (которые дороги, как чугунный мост и без дореформенных патронов практические бесполезны).

В упор в голову убьёт любой РС.

NAL 23-11-2015 19:18

quote:
Изначально написано vvarior2:

вы можете искать и брать дореформу, мне это не интересно, я б/у не рассматриваю и не являюсь фанатом оружия как вы. Интересует что взять на сегодняшний день в соответствии с текущим законадательством и не дороже айфона

Мне не надо искать - у меня есть. На сегодняшний день - газовый баллон и дробовик.

NAL 23-11-2015 19:21

quote:
Originally posted by vvarior2:

..что взять на сегодняшний день в соответствии с текущим законадательством и не дороже айфона


Ну если прям травму хочется - Макарыч. Такой же бесполезный как и всё остальное, но компактный, дешёвый, много ЗИП.
дезерт игл 23-11-2015 20:07

quote:
Макарыч

+ адин хренЪ выброшенные деньги..(сел рядом с NALом и пригорюнился)
padonak31 23-11-2015 20:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

+ адин хренЪ выброшенные деньги..(сел рядом с NALом и пригорюнился)

ну а что брать чтобы не пригорюниться?

Bodyguard75 23-11-2015 22:43

Во-первых,взять себя в руки и понять,что ОООП,это достаточно дорого(тренировки,боеприпас,экипировка и т.д.). А потом хорошенько подумать и понять,что без этих составляющих будут только проблемы. И наконец,решить готовы Вы к этому или нет.
дезерт игл 23-11-2015 22:47

quote:
а что брать чтобы не пригорюниться?

Что в душу ляжет, то и берите. Процесс выбора оружия, это как процесс выбора женщины. Дело индивидуальное
padonak31 23-11-2015 23:31

Вы то пригорюниться советуете то как женщину выбирать)
Давайте уже определяйте ь господа!!!

А вот понял, пригорюнившись выбрать макарыч!

дезерт игл 24-11-2015 12:37

quote:
Вы то пригорюниться советуете то как женщину выбирать)

Пригорюнились это мы с НАЛом, от состояния современных РС
А совет один-выбирать то что нравиться, Вам же его носить в самом деле...и да, ПМобразные удобно носить
Макссуд 24-11-2015 11:34

Давайте опустим реформу... ну так не на долго

Сегодня на рынке что достойное?
(про реформу забыли ПМ-Т и ТТ-Т, словацкий 12 и т.д.)

Что лучше?
Т12 у которого иногда трескается ствол (или после реформы про это можно забыть?)
226 у которого патроны застревают

Если вспомнить про реформу
и на бабло по барабану, в загашнике 1000 яшиков патрон до 2011

ТТ-Т? словацкий 12 или ПМ-Т?

M2Cepera 24-11-2015 12:21

Хороший вопрос кстати, что из того, что продаже в магазинах, не будет гасить энергию(или меньше всего гасить) при использовании дореформенных патрон?
дезерт игл 24-11-2015 12:32

quote:
ПМ-Т?

дезерт игл 24-11-2015 12:32

quote:
(или меньше всего гасить) при использовании дореформенных патрон?

Револи Гроза
NAL 24-11-2015 12:39

quote:
Originally posted by Макссуд:

ПМ-Т


Макссуд 24-11-2015 13:00

А первый вопрос?
NAL 24-11-2015 13:18

quote:
Originally posted by Макссуд:

Сегодня на рынке что достойное?


Нет.
M2Cepera 24-11-2015 14:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Револи Гроза

Посмотрел обзоры, отстрел, кучность р06 поразила, ушёл читать дальше, благодарюс.

Макссуд 24-11-2015 18:24

quote:
Originally posted by NAL:

Нет.


После 2011 года перенастроено производство стволов? Т12 2011 гв кардинально отличается от 2015 гв? если да то чем?
Грозовод 71 24-11-2015 18:41

quote:
Изначально написано M2Cepera:

Посмотрел обзоры, отстрел, кучность р06 поразила, ушёл читать дальше, благодарюс.

Интересно как вы его будете носить на БД и быстро извлекать.

NAL 24-11-2015 18:45

quote:
Изначально написано Макссуд:

После 2011 года перенастроено производство стволов? Т12 2011 гв кардинально отличается от 2015 гв? если да то чем?

http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=17345.0

forummessage/46/150

Если кратко - у словака ствол самый "толстый"

Shelton 24-11-2015 18:47

quote:
Интересно как вы его будете носить на БД и быстро извлекать.

Гроза Р06 - извлекать за ствол, бить рукояткой. Лучше уж короткую помпу взять.
M2Cepera 24-11-2015 19:02

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Интересно как вы его будете носить на БД и быстро извлекать.

Был бы аппарат хороший, а как извлекать привыкнем, это уже дело привычки. Ну не Р6 конечно рассматриваю к покупке а вот Р4-Р3 в самый раз. Как только всю эту тему от корки до корки(и близ лежащие прочту), тогда будет полное представление, что приобретать.

DENI 24-11-2015 19:44

Резинострельный револьвер практически не пригоден для самообороны.
Макссуд 24-11-2015 19:50

quote:
Изначально написано NAL:

http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=17345.0

https://forum.guns.ru/forummessage/46/1504817.html

Если кратко - у словака ствол самый "толстый"

спасибо

дезерт игл 24-11-2015 23:12

quote:
не пригоден для самообороны.

Для пострелушек вполне....
M2Cepera 25-11-2015 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Резинострельный револьвер практически не пригоден для самообороны.

Мне в первую очередь в тире пострелять. СО сомнительно но, вспоминая недавние проделки банды с ближнего зарубежья ГТА по старой каширке разбрасывающих шипы, так же банду Амазонок, пусть будет с собой когда на дачу ближе к ночи едем, а зачастую отвезу своих и обратно за полночь. Аргументы(если они с Сайгой или переделанными травматами, без вариантов) - соглашусь, но лучше с чем то чем без всего.

DENI 25-11-2015 12:10

quote:
Originally posted by M2Cepera:

Мне в первую очередь в тире пострелять.


Здесь согласен. В нашем клубе 2 постоянных стрелка-револьверщика есть.
Для СО при этом они носят Хорхе-С и Грозу-021 (если не ошибаюсь).

quote:
Originally posted by M2Cepera:

пусть будет с собой когда на дачу ближе к ночи едем, а зачастую отвезу своих и обратно за полночь.


Пока вы в машине - РС оружие вам не нужно. Только отвлекает от вождения.
Как только из машины вы вышли - РС-револьвер продолжает быть ненужным в силу его малозарядности и вытекающего из этого второго недостатка - медленности перезарядки (это если вам дадут перезарядиться).
Но в любом случае лучше что-то, чем совсем ничего.
Du4e 25-11-2015 06:38

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-С


А они есть официально на руках физлиц? (гладкие служебные, в смысле) О_о
NAL 25-11-2015 07:34

quote:
Изначально написано Du4e:

А они есть официально на руках физлиц? (гладкие служебные, в смысле) О_о

И немало.

Gercen 26-11-2015 23:23

господа, есть ли на форуме развёрнутая тема про выбор ПМ-образного?
DENI 26-11-2015 23:45

quote:
Originally posted by Gercen:

господа, есть ли на форуме развёрнутая тема про выбор ПМ-образного?


forummessage/77/711
forummessage/77/711
Gercen 26-11-2015 23:51

благодарствую!
Boudreaux 27-11-2015 03:18

quote:
ц? (гладкие служебные, в смысле) О_о

Проскакивало что служебный хорхе показал хуже результаты чем 02в4. Ниже 100 тыс руб за служебный я ценник не видел, да и пару объяв всего за пару лет на глаза попадались. Взять в4 и не париться.
[Serzh] 27-11-2015 04:29

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Проскакивало что служебный хорхе показал хуже результаты чем 02в4. Ниже 100 тыс руб за служебный я ценник не видел, да и пару объяв всего за пару лет на глаза попадались. Взять в4 и не париться.


А зачем вообще брать служебный жвачкомет, если есть МР 71?...
Или есть варианты, как вписать служебный хорхе в обычную РОХу?
DENI 27-11-2015 09:21

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Проскакивало что служебный хорхе показал хуже результаты чем 02в4.


не было такого.
quote:
Originally posted by [Serzh]:

служебный хорхе в обычную РОХу?


не варианты, а именно так.
Boudreaux 27-11-2015 12:13

quote:
не было такого.

Pasificus отписывался. Где то они замеряли без цифр. Я сам это на Ганзен своими глазами читал, если не потерл, то найдёте. Там ещё предполагали что у служебного ствол в диаметре меньше поэтому он и слился. Если знаете ттх служебного , готов в4 выложить по тем же параметра. Штангель есть, хрон на подходе.
DENI 27-11-2015 13:14

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Pasificus отписывался.


а фигли ему не отписываться если он к ТА отношение имеет.

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Там ещё предполагали что у служебного ствол в диаметре меньше


у первых самых. потом 7мм
Boudreaux 27-11-2015 13:28

Ну то что пасификус знающийпо грозам я уже поня. Пиарить четверку сами понимаете незачем , больше чем их есть не будет и слаще не станет сколько халва не говори. Но почему то я ему верю, что служебный слился. мож потому что умения самого не служебный а 4ка
[Serzh] 27-11-2015 16:18

quote:
Originally posted by DENI:

не варианты, а именно так.


Денис, я правильно понимаю, что получив лицензию ЛОПа на покупку ОООП, я могу приобрести служебный резинострел (если найду) и оформить на него оформить РОХу?
(каких-либо разрешений на служебное оружие не имею и корочки ЧОПовца тоже нет)
DENI 27-11-2015 16:42

quote:
Originally posted by [Serzh]:

я могу приобрести служебный резинострел (если найду) и оформить на него оформить РОХу?


Только Хорхе-С. Более ничего.
Официально в ормаге - нет.
Только б/у с рук через ЛРО продавца.
Таковые предложения на форуме встречаются.
padonak31 27-11-2015 16:53

quote:
Изначально написано DENI:

Только Хорхе-С. Более ничего.
Официально в ормаге - нет.
Только б/у с рук через ЛРО продавца.
Таковые предложения на форуме встречаются.

Насколько он будет лучше грозы 021 га современных патронах?

DENI 27-11-2015 21:03

quote:
Изначально написано padonak31:

Насколько он будет лучше грозы 021 га современных патронах?

Ну если на Хорхе-С МдИ 05/10 выдавали 208Дж а на Грозе-04В4 168Дж - можете сами подсчитать современность.

Макссуд 27-11-2015 22:36

потискал сегодня Т12 и 226
226 ощутимо тяжелее...
DreddKzn 27-11-2015 23:27

Я задумался на покупкой T11, т.к. словацкого T12 (или АКБС) по разумной цене и на разумном расстоянии найти пока не получается.

PS Рассматриваю Т11 только производства Фортуны, т.к. у ЗиДа внешне очень позорный ствол.

Макссуд 27-11-2015 23:39

Еще не понравилось у Т12 ф предохранитель не внятный... магазин сам вываливается... ну и проточки невооруженным глазом видно - переборщили

а т11 теже яйки только меньше
а так был бы достойный вариант на каждый день

padonak31 28-11-2015 12:19

quote:
Изначально написано DENI:

Ну если на Хорхе-С МдИ 05/10 выдавали 208Дж а на Грозе-04В4 168Дж - можете сами подсчитать современность.

Тоесть вы зотите сказать, что Хорхе с патроном 91дж выдаст порядка 130дж???
В то время как гроза около 100 дж???

DENI 28-11-2015 12:46

quote:
Originally posted by padonak31:

с патроном 91дж


я таких патронов не знаю.
То что в одном пистолете 60Дж, в другом 90, в третьем 120.
padonak31 28-11-2015 12:53

quote:
Изначально написано DENI:

я таких патронов не знаю.
То что в одном пистолете 60Дж, в другом 90, в третьем 120.

Понял, буду иметь ввиду.
Ну так все же где можно посмотреть данные по мощности хорхе с на современных патронах?

DENI 28-11-2015 12:54

Там, где я писал про свой ПМ-Т.
padonak31 28-11-2015 12:56

quote:
Изначально написано DENI:
Там, где я писал про свой ПМ-Т.

Не встречал, где?

DENI 28-11-2015 10:21

Есть такой раздел "резинострельное".
Рогатка041 28-11-2015 13:15

помнится мне DENI ранее говорил, что по дульной энергии хорхе-с=пм-т=гроза v.4, а теперь внезапно оказывается, что хорек остальных на 20% превосходит. Где правда?
Otstoy 28-11-2015 13:41

quote:
Изначально написано padonak31:

Тоесть вы зотите сказать, что Хорхе с патроном 91дж выдаст порядка 130дж???
В то время как гроза около 100 дж???


Вот тут очень доходчиво:
http://rutube.ru/video/6a8d43b...393d3/?ref=logo
DENI 28-11-2015 13:51

quote:
Originally posted by Рогатка041:

помнится мне DENI ранее говорил, что по дульной энергии хорхе-с=пм-т=гроза v.4, а теперь внезапно оказывается, что хорек остальных на 20% превосходит. Где правда?


правда в комплектующих патронов и конструкциях стволов.
Boudreaux 28-11-2015 14:11

quote:

правда в комплектующих патронов и конструкциях стволов

Было нападение на инкассаторов , типа чоповцев, там упомянули что Никас отстрелялся дробью из травмата. Без вменения ему дроби, оч были рады что жив остался. Я так понял из служебного отстреливался, патрика с дробью я не встречал. Жесткую пулю также держит 4ка, дробь хз. Что пмт переварит стоит только догадываться. Думаю что мягче чем четверка кушает.
Boudreaux 28-11-2015 14:20

quote:
Изначально написано Boudreaux:

Было нападение на инкассаторов , типа чоповцев, там упомянули что инкас отстрелялся дробью из травмата. Без вменения ему дроби, оч были рады что жив остался. Я так понял из служебного отстреливался, патрика с дробью я не встречал. Жесткую пулю также держит 4ка, дробь хз. Что пмт переварит стоит только догадываться. Думаю что мягче чем четверка кушает.

Erosion 28-11-2015 15:10

quote:
Originally posted by DENI:

Ну если на Хорхе-С МдИ 05/10 выдавали 208Дж а на Грозе-04В4 168Дж - можете сами подсчитать современность.


Хм... Разница в 1,24 раза. Данных по v4 не нашел, но если принять, что v4 мощннее EVO на 15%, а EVO на АКБС М выдает не менее 110 Дж, то перемножив это все получается 156 Дж. Но что-то мне подсказывает, что расчет внутренней баллистики не так прост и реальный результат будет гораздо меньше.
quote:
Originally posted by padonak31:

Тоесть вы зотите сказать, что Хорхе с патроном 91дж выдаст порядка 130дж???В то время как гроза около 100 дж???


Если верить форуму - 130 щас выдает новый монстр ТЕМП-1.
Boudreaux 28-11-2015 15:23

quote:
новый монстр ТЕМП-1.

Поролоном1 гр можно жахнуть на 700 мс. Жесткость материала нужна. Где будет темп на жесткойи пуле? Вон почитайте , гп с проточкой. Или зубы или пуля мягкая, пошли по модной теме без зубов, но с проточкой. На поролоне вроде работает.
DENI 28-11-2015 15:32

quote:
Originally posted by Erosion:

Разница


не линейная.
Erosion 28-11-2015 16:01

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Поролоном1 гр можно жахнуть на 700 мс. Жесткость материала нужна. Где будет темп на жесткойи пуле? Вон почитайте , гп с проточкой. Или зубы или пуля мягкая, пошли по модной теме без зубов, но с проточкой. На поролоне вроде работает.


А где у нас современные жесткие пули >1 г ? В Фортуна М и то пуля стала мягче, хоть и чуть тяжелее.
Boudreaux 28-11-2015 17:08

По мишеням и себя повеселить берите все , что душе угодно. На современных патронах сойдёт все. Для того чтобы иметь кс на короткой дистанции , выбор не велик. Служебный, четверку или пмт. За служебный он априори хозяйский ствол с возможностью ....., за четверку я сам могу вам сказать ... Лупит на ваше усмотрение, за пмт не скажу, его у меня не было. Четверка имеет боезапас без рукоблудия в половину выше чем пмт, по мощности не ниже. Проблема с ЗИПом решаема. Самое главное патроны, которые высможете купить. А какие они там внутри это на совести тех кто продаёт.
Волк74 28-11-2015 17:58

Помогите с выбором,замучался уже.
Рассматриваю новые варианты.

Вначале смотрел на стример,отмел из за маложелезности.
Далее t12,t11 зид,фортуна,данные варианты смутили сильно тонкой стенкой ствола в месте проточки.
На данный момент остановился на гроза р-03с,р-02с, в данных моделях понравился стальной корпус, на вид очень нормальный запас прочности.

Кто что скажет про данные револьверы? как такой выбор?
Так как есть желание периодически упражняться в стрельбе и есть возможность приобрести некоторый запас мощных дореформенных патронов,также интересует запас прочности данных револьверов?как они покажут себя при периодических стрельбах мощными патронами?

c43amg 28-11-2015 18:07

Т12, если со старыми патронами. Остальное для красоты.
DENI 28-11-2015 18:14

quote:
Originally posted by Волк74:

Кто что скажет про данные револьверы? как такой выбор


forummessage/46/117
Волк74 28-11-2015 18:21

quote:
Изначально написано c43amg:
Т12, если со старыми патронами. Остальное для красоты.

т12 российского производства не подскажите как реагируют на дореформенные патроны?
Просто с рук покупать т12 словака, очень дорого, и не так просто найти.

Рогатка041 28-11-2015 20:18

quote:
Изначально написано DENI:

правда в комплектующих патронов и конструкциях стволов.

т.е. ваши росказни о том, что незначительные выступы сразу за патронником не влияют на скорость - просто брехня

DENI 28-11-2015 20:39

quote:
Originally posted by Рогатка041:

т.е. ваши росказни о том, что незначительные выступы сразу за патронником не влияют на скорость - просто брехня


т.е. вы выдираете фразы из контекста.
Рогатка041 28-11-2015 21:34

quote:
Изначально написано DENI:

т.е. вы выдираете фразы из контекста.

я мало мишу, но много читаю, так что вряд ли. Лень сейчас искать, но точно знаю, что память мне не изменяет и вы писали о том, что по дульной энергии хорхе-с, пм-т и грозы в4 равны, также указывая, что средняя энергия на этих стволах с использованием мди варьируется в пределах 150-160 дж. Конечно от партии к партии патронов показатели будут разниться, но общая тенденция должна сохраняться. И когда вы заявляете, что на некоторых партиях разница ВНЕЗАПНО оказывается в 20% становится непонятно, во что верить. Конечно все написанное имхо, если однажды мне не будет жалко выброшенных ради пары замеров денег, куплю себе хрон и выясню все методом тыка

DENI 28-11-2015 22:02

quote:
Originally posted by Рогатка041:

что по дульной энергии хорхе-с, пм-т и грозы в4 равны


на МдИ партий март-май 2011 в латунной гильзе с пулей твердой пулей 1 г - да, равны.
На МдИ партии мая 2010 - года нет. Ибо пуля другая, гильза другая.

Сейчас у Фортуны - очередной вариант пули в магнумах, который несколько лучше работает в стволах ЭВО, чем те же магнумы 2013 года.
Что будет дальше - неизвестно.


Еще раз повторяю, многократно ранее говоренное: под каждый конкретный пистолет надо искать свой оптимал. Слишком многое в баллистике травматики неизвестного и не поддающегося описанию.

P.a.i.n 28-11-2015 22:13

quote:
Originally posted by DENI:

под каждый конкретный пистолет надо искать свой оптимал


Верно сказано, только это было раньше, а в нынешних условиях уже ничего искать не нужно, сейчас либо крутить (а это незаконно - турма сыдэть), либо тупо подбирать под тренировки то, что даст хорошую кучность. Остальное - разговоры о прошлом и "ах, как было хорошо в СССР".
DENI 28-11-2015 22:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

а в нынешних условиях уже ничего искать не нужно


а в нынешних условиях особенно важно.
P.a.i.n 28-11-2015 22:31

quote:
Originally posted by DENI:

а в нынешних условиях особенно важно


Тогда нужно каждую неделю закупать новые партии всех производителей, в последнее время слишком зачастили с переменами.
bondima 30-11-2015 18:12

как первый пистолет - ИЖ-79-9Т б/у, 2006 года имеет право на существование? спасибо
Erosion 30-11-2015 18:54

quote:
Originally posted by bondima:

как первый пистолет - ИЖ-79-9Т б/у, 2006 года имеет право на существование? спасибо


Если цена не более 5000 р, то почему бы и нет.
AndreyK1994 30-11-2015 19:23

quote:
Originally posted by bondima:

ИЖ-79-9Т б/у, 2006 года имеет право на существование?


С 2005 по 2007 стволы шли из хлама, а не стали. Вы бы хоть почитали тему о пистолете, который хотите купить.
Gromootvod_1970 30-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

2005


quote:
Originally posted by AndreyK1994:

стволы шли из хлама


Ерунды не пишите, если сами не пробовали...
У меня 2005-го года и ствол нормальный (держит всё)...

------
С уважением, Анатолий.

bondima 30-11-2015 20:27

quote:
Изначально написано Erosion:

Если цена не более 5000 р, то почему бы и нет.

так и есть

bondima 30-11-2015 20:31

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

С 2005 по 2007 стволы шли из хлама, а не стали. Вы бы хоть почитали тему о пистолете, который хотите купить.

извиняюсь, ошибся - февраль 2005. Только что посмотрел и офигел. Ствол с вваренными зубами, а не вдавленными. Втулка присутствует. В общем, покупаю
Бюрер 30-11-2015 20:54

quote:
Originally posted by bondima:

Ствол с вваренными зубами, а не вдавленными. Втулка присутствует.


У меня был такой 2004 года выпуска. Я тогда не озаботился покупкой нормальной втулки с форума, а с заводской у меня ствол раздуло после небольшого количества магнума, имейте ввиду. В 2010 году утилизировал.
Gromootvod_1970 30-11-2015 21:10

quote:
Originally posted by bondima:

Втулка присутствует.


Если штатная - в утиль её и заказывай на форуме, качественную...

------
С уважением, Анатолий.

DOSPEX 30-11-2015 21:25

quote:
Изначально написано DENI:

а в нынешних условиях особенно важно.

А это очень точно подмечено))) на дворе 2016-й скоро, МдИ, МдТ10 (те же 160-180 енотов нынче на Т10, что делает Т10=Г-02В4 с МДИ), 10х28 (250 в среднем опять же нынче), если не самокрут- "канут в лету".
Сейчас пока ещё можно найти, но уже совсем сложно, оригинальные те самые заводские, "дореформенные".

bondima 30-11-2015 21:48

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Если штатная - в утиль её и заказывай на форуме, качественную...


спасибо, так и поступлю
quote:
Изначально написано Бюрер:

У меня был такой 2004 года выпуска. Я тогда не озаботился покупкой нормальной втулки с форума, а с заводской у меня ствол раздуло после небольшого количества магнума, имейте ввиду.

ткныте носом, пожалуйста, в правильную втулку
intsurfer 30-11-2015 21:58

quote:
На данный момент остановился на гроза р-03с,р-02с, в данных моделях понравился стальной корпус, на вид очень нормальный запас прочности.

Сжечь несколько десятков патронов за один поход в тир - легко. Только успевай мунклипы и мишени менять И качество изготовления вполне хорошее. После покупки уже дома при тщательном осмотре при хорошем освещении нашел маааалюсенький косячок - 2 кв.мм без воронения в одном из углов рамки. Но это лечится в домашних условиях. Все равно покупать средство для заделки царапин. По механике - тяжелый самовзвод, но это также лечится с помощью эспандера для пальцев. Зато в руке лежит сразу как родной. В общем, не жалею о потраченных деньгах, хоть и стоит в 2 раза дороже макарычей. Но за удовольствие надо платить.
дезерт игл 30-11-2015 22:47

quote:
макарычей. Но за удовольствие надо платить.

Да ладно, если на "макарон" поставить нормальные накладки, он удобен
Бюрер 30-11-2015 23:02

quote:
Originally posted by bondima:

ткныте носом, пожалуйста, в правильную втулку


forum.guns.ru
Footix 01-12-2015 12:22

Друзья, задумал взять Гранд Пауэр. Собственно 3 вопроса:

1. Что лучше ЗИД или Фортуна? (Если новые)
2. Есть ли резон брать Т11? Он немного поменьше, но рукоять не такая комфортная. Стоят ли того экономия 100г и чуть меньшие размеры?
3. Из производимых сейчас патронов все-таки какие стоит брать?

Спасибо за аргументированные ответы!

Вестник123 01-12-2015 03:56

quote:
Изначально написано Footix:
Друзья, задумал взять Гранд Пауэр. Собственно 3 вопроса:

1. Что лучше ЗИД или Фортуна? (Если новые)
2. Есть ли резон брать Т11? Он немного поменьше, но рукоять не такая комфортная. Стоят ли того экономия 100г и чуть меньшие размеры?
3. Из производимых сейчас патронов все-таки какие стоит брать?

Спасибо за аргументированные ответы!


дата регистрации: 2009-10-25


Footix 01-12-2015 10:02

дата регистрации 2011-8-13

посты собираем?!)

Dodmax 01-12-2015 10:32

quote:
Изначально написано bondima:

извиняюсь, ошибся - февраль 2005. Только что посмотрел и офигел. Ствол с вваренными зубами, а не вдавленными. Втулка присутствует. В общем, покупаю

Однако, с учетом величины зубов, за которыми белого света не видно, предположу, что этот пистолет выдаст меньше энергии, чем современная модель.

Волк74 01-12-2015 15:25

quote:
Изначально написано intsurfer:

Сжечь несколько десятков патронов за один поход в тир - легко. Только успевай мунклипы и мишени менять И качество изготовления вполне хорошее. После покупки уже дома при тщательном осмотре при хорошем освещении нашел маааалюсенький косячок - 2 кв.мм без воронения в одном из углов рамки. Но это лечится в домашних условиях. Все равно покупать средство для заделки царапин. По механике - тяжелый самовзвод, но это также лечится с помощью эспандера для пальцев. Зато в руке лежит сразу как родной. В общем, не жалею о потраченных деньгах, хоть и стоит в 2 раза дороже макарычей. Но за удовольствие надо платить.


В ормаге помацал все с р-02 по р-06.
Все понравились)
Вы как владелец не подскажите- гроза держит дореформенные патроны?

bondima 01-12-2015 18:50

quote:
Изначально написано Dodmax:

Однако, с учетом величины зубов, за которыми белого света не видно, предположу, что этот пистолет выдаст меньше энергии, чем современная модель.

возможно, но в топике темы про ИЖ-79 не рекомендуют покупать оружие с 2006 по 2007 и с 2011

intsurfer 01-12-2015 19:26

quote:
Вы как владелец не подскажите- гроза держит дореформенные патроны?[/B]

Я не так давно стал владельцем, поэтому у меня нет таких патронов.

ЗЫ есть вопрос к качеству даже слабых патронов (беру тренировочные 60 дж техкрим) - после выстрела гильзы тяжеловато извлекаются из барабана и сами из него не выпадают.

Balag 06-12-2015 16:52

Отговорите от мр-353
Уж очень визуально нравится...а вкусных предложений на МР-79-9ТМ годов 2008-2011 не вижу на местном рынке(((
Otstoy 06-12-2015 18:46

quote:
Изначально написано Balag:
Отговорите от мр-353

Не покупайте.

Бюрер 06-12-2015 19:40

quote:
Originally posted by Balag:

Отговорите от мр-353


Загляните ему в ствол, желание отпадёт скорее всего, там Египетские пирамиды.
NAL 06-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано Balag:
Отговорите от мр-353
Уж очень визуально нравится...а вкусных предложений на МР-79-9ТМ годов 2008-2011 не вижу на местном рынке(((

Отговариваю. Есть такое чудо в коллекции. Зубы это пол-беды. Хотя они там огроменные. Там пилить надо и горку подачи на патроннике и рамку и магазины. Причём пилить аккуратно и вдумчиво.

Я свой допилил чисто из спортивной злости, в крайний раз из пяти отстреляных магазинов всего одно утыкание было (на пятом выстреле) и то грешу на исцарапанные вусмерть патроны (вручную досылал ОЧЕНЬ много раз, проверяя подачу). Но никому не посоветую покупать этот ужас.

Хотя сам в своё время покупал именно из-за "визуально нравится" :

Balag 10-12-2015 15:05

quote:
Originally posted by NAL:

Отговариваю.


Отговорили

З.Ы.
Приобрел сегодня МР-79-9ТМ 2009 года, подал заявку на РОХ-а четез ГУ. Из приятностей - маленькая бородка и красно-номерной предохранитель. А суть вопроса вот в чем: какие патроны выдают на МР-79 больше Дж? Запас МдИ небольшой есть, но все таких хотелось бы знать...
Нашел темку...но тут в данном "зубастом" классе ничего не сравнивают.
forummessage/46/119

З.З.Ы.
"До кучи" купил пачку "форсажа" 91 дж, но погуглил про них - шлак...

Sault 10-12-2015 19:07

quote:
какие патроны выдают на МР-79 больше Дж? Запас МдИ небольшой есть, но все таких хотелось бы знать...

МдИ и выдают больше всех.

quote:
Нашел темку...но тут в данном "зубастом" классе ничего не сравнивают

Там же на второй странице и написано: делите на 2.
KPbIC974 10-12-2015 19:31

quote:
Originally posted by Sault:

МдИ и выдают больше всех.


По моим опытам с хроном -не всегда так. У меня КСПЗ дореформа выдали больше, чем МдИ(разных партий) на МР-81 (ствол как у МР-79).
Sault 10-12-2015 20:35

quote:
У меня КСПЗ дореформа выдали больше, чем МдИ(разных партий) на МР-81 (ствол как у МР-79).

У Balag МдИ есть, а КСПЗ дореформенных, похоже, нет. Ну и судя по постановке вопроса, сравниваются все-таки МдИ и современные. Мне так кажется (с)
KPbIC974 10-12-2015 21:50

Я к тому, что более мягкий шарик на зубастом стволе проходит "полосу препятствий" с меньшими потерями. На Грозе МдИ, думаю, больше выдадут. Никак собраться замерять не могу .
Balag 11-12-2015 07:17

quote:
Originally posted by Sault:

а КСПЗ дореформенных, похоже, нет


какие то КСПЗ есть...а вот Убойные они или простые не помню( пачки утрачены давно...
Balag 11-12-2015 07:33

quote:
Originally posted by Sault:

сравниваются все-таки МдИ и современные. Мне так кажется (с)


Не совсем. Суть вопроса: какое говно из имеющегося на рынке на данном пистолете будет ближе всего к 91 дж.
quote:
Originally posted by Sault:

Там же на второй странице и написано: делите на 2.


Разве "эталоном" калибра 9РА был не МР-79? Или они не стали подгонять мощность под 91 дж, а просто выполнили требование закона "не более 91 дж"?
KPbIC974 11-12-2015 07:33

quote:
Originally posted by Balag:

какие то КСПЗ есть...а вот Убойные они или простые не помню( пачки утрачены давно...


Мерять надо на хронографе. Но при этом нужно быть уверенным, что патроны из одной партии. Если есть 50шт, к примеру, отстреляйте штук 15 -во-первых, будете уверены в стабильности результата (ну, или наоборот), во-вторых -хотя бы примерно проверите всю Вашу кучку. Остальных, при положительном результате, вполне хватит на БД.
Sault 11-12-2015 10:13

quote:
Я к тому, что более мягкий шарик на зубастом стволе проходит "полосу препятствий" с меньшими потерями. На Грозе МдИ, думаю, больше выдадут.

На беззубом стволе любые патроны выдадут больше, чем на зубастом. А МдИ и с мягким шариком были, в конце 2010 г., например.

quote:
какое говно из имеющегося на рынке на данном пистолете будет ближе всего к 91 дж.

До недавнего времени Фортуна Магнум. Думаю, и сейчас ничего не изменилось. Но для МР-79 понятия "ближе всего к 91 дж" и "современные патроны" находятся, мягко говоря, в очень отдаленной связи.

quote:
Или они не стали подгонять мощность под 91 дж, а просто выполнили требование закона "не более 91 дж"?

Именно так. Не более. 10 - тоже не более 91, так же как и 90. В силу технологических причин ни у одного производителя нет 90 Дж на этом стволе, потому что малейшая погрешность (а их на производстве немало) - и прощай.
NAL 11-12-2015 11:59

quote:
Originally posted by Sault:

В силу технологических причин ни у одного производителя нет 90 Дж на этом стволе, потому что малейшая погрешность (а их на производстве немало) - и прощай.


Именно. Потому и пишу всегда, что на современных патронах в современных зубастых (снова современных, к сожалению) стволах обычно не более 80 и бывает.

Травматика умерла в 2011 году. Мир её праху (с) я

TEq 13-12-2015 12:46

Сколько ресурс у 79-9тм переделки из боевого, давлености заварены, хорошая втулка стоит. Бояться ли настрела в 1-2 тысячи ?
mushket 13-12-2015 01:25

quote:
Originally posted by TEq:

Бояться ли настрела в 1-2 тысячи ?


нет
если ничего не произойдет за первые 500 выстрелов, то потом разоритесь на патронах, чтобы узнать ресурс

Mahno2015 13-12-2015 09:55

Друзья подскажите где подробно почитать о стримере российского производства? Как они? Отзывы?
DENI 13-12-2015 17:25

quote:
Originally posted by Mahno2015:

стримере российского производства?


турецкого он производства, в любом случае. Просто Стример и Стример-Т - гораздо хуже чем Стример-2014/1014.
ocherednoy 13-12-2015 17:58

quote:
Originally posted by Волк74:

Вы как владелец не подскажите- гроза держит дореформенные патроны?


Револьвер Гроза лего держит ЛЮБЫЕ патроны, даже ОЧЕНЬ сильно пипец-какие дореформенные Если вам это о чём-то говорит, то из него можно без вреда запускать шар массой 1,5 грамма со скоростями свыше 600м/с.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

zmeiy69 13-12-2015 18:10

Парни подскажите лицуха горит. Хотел брать себе gp или р226 Но денег пока не наскреб. Сегодня зашел в магаз и опух в одном gp лежит аж 100000 руб. В другом 46000. Но денег пока столько нет, а цены чую полезли. Приглянулся таурус 13. Вот думаю пока взять его плюс гб, а точнее гб и на крайняк таурус для самообороны. Если потом денег накоплю то жене отдам а себе р226 возьму. Можно ли из тауруса обороняться хоть как то или совсем туфта? вроде отзывы о нем неплохие...
DENI 13-12-2015 18:20

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Можно ли из тауруса обороняться хоть как то или совсем туфта?


forummessage/46/117
zmeiy69 13-12-2015 18:36

Спасибо конечно, но не очень понял смысл ссылки. Конечно 10 патронов лучше чем 5 кто же спорит. Тогда поставлю вопрос по другому можно ли остановить гопника из калибра 9 pa?
DENI 13-12-2015 18:41

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Тогда поставлю вопрос по другому можно ли остановить гопника из калибра 9 pa?


а зачем его останавливать?

Оружие применяется только в состоянии НОиКН.
Т.е. вы должны быть готовы убить. Если вы хотите только остановить, значит не остановите.

zmeiy69 13-12-2015 18:47

Хорошо, тогда что посоветуете в пределах 30000?
DENI 13-12-2015 18:50

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Хорошо, тогда что посоветуете в пределах 30000?


ничего.
купите супруге что-нить на новый год.
Mahno2015 13-12-2015 18:52

quote:
Изначально написано DENI:

турецкого он производства, в любом случае. Просто Стример и Стример-Т - гораздо хуже чем Стример-2014/1014.

http://www.tempgun.ru/catalog/3346/65689/
Турецкого производства?так чем именно хуже? Что то обзоров не могу найти!
DENI 13-12-2015 18:55

quote:
Originally posted by Mahno2015:

Турецкого производства?


да. а на заборах тоже много чего пишут.
quote:
Originally posted by Mahno2015:

так чем именно хуже?


конструкцией ствола.

quote:
Originally posted by Mahno2015:

Что то обзоров не могу найти!


те кто понимают толк и могут написать объективный обзор не будут по этому говну обзоры писать, ибо не владеют им.
zmeiy69 13-12-2015 18:59

quote:
ничего.
купите супруге что-нить на новый год.

Хорошо, тогда что вообще можно взять для самообороны без учета суммы?
Супруга как раз хочет таурус
DENI 13-12-2015 19:15

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Хорошо, тогда что вообще можно взять для самообороны без учета суммы?


То многозарядное в калибре 9-РА, что в руку ляжет.
DENI 13-12-2015 19:17

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Супруга как раз хочет таурус


Хороший способ ее заменить.
ocherednoy 13-12-2015 19:19

quote:
Originally posted by zmeiy69:

что вообще можно взять для самообороны


Себе пару ГБ и ей тоже. Ей - розовеньких можно
И не берите ни 226-й, ни т11/12. Сейчас вполне можно на вторичке найти Грозу 021 за вменяемые деньги. Даже "копейки" иногда попадаются. Вот подсоберите и купИте - себе 021-ю, жене - "копейку". И будет вам щасьтье

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Mahno2015 13-12-2015 19:41

quote:
Изначально написано DENI:

те кто понимают толк и могут написать объективный обзор не будут по этому говну обзоры писать, ибо не владеют им.

Получаеться, что кроме говна, сейчас ни чем не торгуют... А как мне, в первый раз приобретая оооп, грамотно выбрать, и не нарваться на какой то косяк,если ориентироваться на бу? Нравится мне, например гроза 021, но как не нарваться?
Только сейчас увидел- говоря о конструкции ствола стримера Вы имеете ввиду увеличение препядствий?

NAL 13-12-2015 20:03

quote:
Originally posted by ocherednoy:

...жене - "копейку"...


Есть нюанс. У Гроза-01 ОЧЕНЬ тугая пружина возвратная. Не всякая женщина сможет передёрнуть затвор. Даже на Гроза-02 трудности у некоторых субтильных дам бывают.

Да и вообще... Не надо женщинам травматику. Лишнее это. Накупите штук шесть (лучше восемь) ГБ на 25мл (больший размер женщина выкинет сразу), рассуйте ей по всем карманам пальто, курток и пуховиков. Штуки три в дамскую сумочку (оооо!!!! это бездна). И постоянно контролируйте наличие баллонов и навыки извлечения из карманов. Сумка нужна, чтобы было откуда достать и в наружный карман положить в случае: "Ой, дорогой, я тот пуховичок в чистку отдала, а в этом пальто твой дурацкий баллон торчит некрасиво!"

Летом - беда... Только сумка (оооо!!! это бездна) и в принципе что есть ГБ, что нету - без разницы. Даже если там три штуки будут лежать, то достать хоть один займёт секунд двадцать-тридцать "ой, ну я помню, что они тут где-то были...." А скорее выкинут, чтобы не мешались. Но это уже - снова контроль(((

KPbIC974 13-12-2015 20:05

quote:
Изначально написано Mahno2015:

Получаеться, что кроме говна, сейчас ни чем не торгуют... А как мне, в первый раз приобретая оооп, грамотно выбрать, и не нарваться на какой то косяк,если ориентироваться на бу? Нравится мне, например гроза 021, но как не нарваться?
Только сейчас увидел- говоря о конструкции ствола стримера Вы имеете ввиду увеличение препядствий?


По Стримеру -да, препятствия, это основное в пистолете.
По Грозе-021 как раз особых проблем не бывает, а если ещё уговорите хозяина в тире/на стрельбище отстрелять магазин-второй (за Вашу денюжку, ессно), то вообще всё отлично. Если нет -почитайте темы про Грозу-021, после этого пощёлкайте десяток раз "вхолостую"(предварительно обязательно спросив хозяина, ибо Грозы не любят холостые спуски... да как почти все оружие, собсно...), сделайте неполную разборку, посмотрите, как входит патрон в патронник, осмотрите внимательно патронник с фонариком, ну, и ствол. Берите Грозу-021 (они со стволом EVO идут(шли), с ним проблем ещё не было), не нарвитесь на "зубастый" экземпляр, это как раз Грозы-02 были нескольких модификаций. В ствол заглянете -сразу всё ясно будет. Ну, и при разборке обратите внимание на износ деталей (если поймете, но, в принципе, детали УСМ можно заменить, хоть и недёшево теперь). На внешний вид покрытия можете особо не заморачиваться, всё можно будет переворонить -если захотите, есть куча тем/продавцов реактивов. Удачи в покупке.
P.s. Сам тоже взял Грозу-021 вторым пистолетом, не жалею. От первого давно избавился, но это уже са-а-авсем другая история .
NAL 13-12-2015 20:06

quote:
Originally posted by Mahno2015:

Получаеться, что кроме говна, сейчас ни чем не торгуют...


Ага. Травматика умерла в 2011 году.
zmeiy69 13-12-2015 20:22

quote:
[B][/B]

То многозарядное в калибре 9-РА, что в руку ляжет.
Получается, только много зарядное все одинаковые лишь бы в руку легло? Почему 9 мм? Как на счет 10*28?

DENI 13-12-2015 20:22

quote:
Originally posted by Mahno2015:

Получаеться, что кроме говна, сейчас ни чем не торгуют...


В ормагах - да.
И дальше хлеще будет.
Осведомленные люди говорят что производители патронов начали снижать еще и прочность гильз.
zmeiy69 13-12-2015 20:25

Грозу в нашей деревне днем с огнем не найти
P.a.i.n 13-12-2015 20:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

пощёлкайте десяток раз "вхолостую"


Для чего?
quote:
Originally posted by KPbIC974:

как входит патрон в патронник, осмотрите внимательно патронник с фонариком, ну, и ствол


Я прошу прощения, но люди покупают в ормаге "ствол" за 50 килорублей с откровенным браком, который, между прочим, прошёл контроль ОТК, так что я сомневаюсь, что неопытный человек что-то увидит в стволе или в патроннике, здесь нужна помощь "бывалого", иначе как повезет.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Берите Грозу-021 (они со стволом EVO


Не могу молчать, владельцы, которые продают свои Грозы на ганзе сами НЕ ЗНАЮТ какой у них ствол. Тут уж если только человек хорошо подготовится заранее или "помощь друга".
quote:
Originally posted by KPbIC974:

при разборке обратите внимание на износ деталей


Перевороненные детали слабо отличаются от совсем новых, и то, надо брать новую деталь и сравнивать со старой, отличить крайне сложно, это если говорить именно о Грозе-02/021. Да и износ на разных пистолетах разный.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

На внешний вид покрытия можете особо не заморачиваться


На мой взгляд наоборот, если покрытие сильно потрепано, то, скорее всего, либо частые стрельбы, либо постоянное ношение, при этом точный настрел установить крайне проблематично.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

если захотите


Вот тут полностью согласен, если человек реально захочет, то купит себе достойный пистолет на вторичке, разберет, почистит, смажет, переворонит, но это если только захочет, по-настоящему .
quote:
Originally posted by NAL:

Травматика умерла в 2011 году.


На мой взгляд, ОКОНЧАТЕЛЬНО она умерла в конце 2014 года, когда перестали выпускать Грозы со стволом EVO.
Sault 13-12-2015 20:42

Что-то завис, пихните в нужную сторону. ПМ-Т (с дореформой) vs Т12-словак (с дореформой). Использование - самооборона, для чего в больших объемах тир (если пойдет, то и до соревнований IDPA). За ПМ-Т в первую очередь калибр (и для СО более эффективен, и производителей патронов больше, да и сами патроны существенно дешевле), надежность (при условии доводки), доступность и дешевизна ЗИПа, против - в основном малый объем магазина. За Т12 многозарядность и вроде как большая точность и кучность, против - калибр (дорогие боеприпасы, всего 2 производителя, да и летят современные, насколько я понял, с существенным отличием от дореформы - если до применения дойдет, то дореформой попадешь не туда, куда попадал при том же прицеливании на тренировке современными). Дополните-поправьте, где не прав, ну и кто бы к чему слонился исходя из заявленных целей. В первую очередь хотелось бы услышать апологетов-владельцев соответствующих аппаратов. А если у кого-то оба есть/были - особенно здорово.
intsurfer 13-12-2015 20:47

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

На мой взгляд, ОКОНЧАТЕЛЬНО она умерла в конце 2014 года, когда перестали выпускать Грозы со стволом EVO.

Но хоть револьверы остались с приличными стволами. ИМХО, револьверы, особенно 4" и 6", это больше для души и тира, чем для ежедневного ношения.

P.a.i.n 13-12-2015 20:48

quote:
Originally posted by Sault:

кто бы к чему слонился исходя из заявленных целей


Гроза-02 со стволом v.4 (Гроза-03, если сможете) или Хорхе-С - то же, что и ПМ-Т, только магазин вместительнее. Пару-тройку пружин и магазинов купите и на Ваш век хватит, моё ИМХО.
P.a.i.n 13-12-2015 20:50

quote:
Originally posted by intsurfer:

револьверы


На мой взгляд
quote:
Originally posted by intsurfer:

больше для души


Таскать с собой, тем более в целях СО/НО мне было бы ссыкотно, честно говорю, да и неудобно.
Шарапыч 13-12-2015 21:00

quote:
Originally posted by DENI:

Осведомленные люди говорят что производители патронов начали снижать еще и прочность гильз.


Вот в это я даже с превеликим трудом не поверю. Благо у нас два завода под боком и люди там работают, СОБЛЮДАЯ технику безопасности.
Sault 13-12-2015 21:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Гроза-02 со стволом v.4 (Гроза-03, если сможете) или Хорхе-С - то же, что и ПМ-Т, только магазин вместительнее. Пару-тройку пружин и магазинов купите и на Ваш век хватит, моё ИМХО.

Про Грозы DENI писал, что патронник прогорает к 5-7 тысяче. Да и по качеству ствола вопросы - у одного из отсмотренных v4 были прогрессирующие раковины в стволе. Так что с высокой долей вероятности на мой век не хватит (

Хорхе-С - тема, если бы не ценник. Все-таки 100 тыс. - это слишком круто.

А так да, хочется многозарядного 9PA (собственно, я и на Т12 в основном из-за многозарядности смотреть стал). Но кроме Гроз смотреть не на что, а про их недостаток я уже написал. Хорхе по мощности сильно от них отстает, Streamer 2014 - по ресурсу. Нет счастья в жизни )

DENI 13-12-2015 21:13

quote:
Originally posted by Sault:

до соревнований IDPA


Не используются резинострелы в официальных соревнованиях по IDPA.
А в междусобойчиках по правилам можете стрелять из чего угодно.

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Вот в это я даже с превеликим трудом не поверю. Благо у нас два завода под боком и люди там работают, СОБЛЮДАЯ технику безопасности.


Я про резинострелы.
Верить или не верить - это к попам.
Факты, однако свидетельствуют о том, о чем говорю я.
Назовите хотя бы одно предприятие, гильзы в патронах которого, выпускающиеся в настоящее время выдерживают давление, соответствующее скажем 150Дж в той же Грозе с В4.

quote:
Originally posted by Sault:

вроде как большая точность и кучность


одинакова что в ПМ-Т что в ГП Т12 и АКБС Т12. За Зид/фортуну не скажу.

quote:
Originally posted by Sault:

А если у кого-то оба есть/были - особенно здорово.


Как владелец ПМ-Т и бывший владелец Т12 - я за ПМ-Т.
По причине большого выбора патронов в калибре 9-РА.
Если гикнется пара заводов, то пяток останется. А с 10х28- их всего два. и у обоих проблемы.
KPbIC974 13-12-2015 21:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Для чего?
...


Согласен. Не надо. Просто, чтобы не спорить с Вами(надоело просто, честно говоря, Вам ничего не объяснить). Пусть берёт, что попало. ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ. Осмотр НЕ нужен. Проверка в тире/на стрельбище -тем более.
...Вы когда-либо слышали про, к примеру, то, что на Грозе бывают проблемы с УСМ(при полностью выжатом СК срыв не происходит, и т.п.)? У меня -были. Лучше бы про магазин проблемный написали, чтобы человек знал, что и такое может быть.
...Но, конечно, лучше не проверять, ведь "травматика умерла в..." Да, лучше вместе с ветеранами говорить, что травматика умерла, да ещё вставить свои семь копеек про 2014г. Человек спрашивает ПРО СЕЙЧАС, ПРО ГРОЗУ, если Вы не заметили. Гроза-021 б/у у Вас тоже изволила сдохнуть? Вопрос риторический.
..."Иногда лучше жевать, чем говорить".
DENI 13-12-2015 21:35

quote:
Originally posted by Sault:

Про Грозы DENI писал, что патронник прогорает к 5-7 тысяче.


Да. Но нивелировать можно приобретением второй Грозы/Хорхе в любом виде. А Еще лучше Форта (ибо он в ЛоАшку идет). И уже из него постоянно тренироваться. А носить В4.
Шарапыч 13-12-2015 21:52

quote:
Originally posted by DENI:

Факты, однако свидетельствуют о том, о чем говорю я.
Назовите хотя бы одно предприятие, гильзы в патронах которого, выпускающиеся в настоящее время выдерживают давление, соответствующее скажем 150Дж в той же Грозе с В4.


Вы, простите, с технологией металлов знакомы? Я этим 15 лет занимался и прекрасно знаю эти процессы "от и до", так что к "к попам" это не мне, а изготовителю, если он ерундой занялся. А лучше, к священнику, на исповедь и грехов отпущение. Изменение размеров используемого в производстве проката, даже на доли микрон, влечет за собой переналадку оборудования, смену технологического процесса ... и еще очень много чего. Это встанет в "копеечку" производству, а любое доказательство нарушения ГОСТов и ТУ может попросту поставить запрет на производство продукции и возврат по рекламации. Дальше продолжать не буду. Смысла нет.
DENI 13-12-2015 21:57

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Вы, простите, с технологией металлов знакомы?


Знаком в рамках технического ВУЗа. Без работы на производстве.

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Изменение размеров используемого в производстве проката


Вам понятие "термическая обработка" знакомы?

quote:
Originally posted by Шарапыч:

а любое доказательство нарушения ГОСТов и ТУ


ГОСТ и ТУ будут соблюдены.
Давление, которое требуется - держать гильзы будут.
А вот превышение, которое они держали - может закончится.


quote:
Originally posted by Шарапыч:

Дальше продолжать не буду. Смысла нет.


Я тоже.
Шарапыч 13-12-2015 22:07

quote:
Originally posted by DENI:

Знаком в рамках технического ВУЗа. Без работы на производстве.


Вот и вся разница. Вы - теоретик. Я - практик, после ВУЗа, но не на инженерных должностях. Мне интересно, когда все через руки проходит.
leon1980 13-12-2015 22:18

quote:
Originally posted by DENI:

Осведомленные люди говорят что производители патронов начали снижать еще и прочность гильз


На основании выше сказанного я очередной раз выскажусь в пользу револьверов, если брать в расчет только новое оружие и не иметь доступа к дореформенным патронам, то учитывае все эти аспекты , револьвер имеет 6 или 5 выстрелов, да гильзы может расклинить так, что выбить клип с ними можно будет только об угол дома или бардюр, но это все лутше, чем протиркой или пасатижими выковыревать ее из патронника, это не домыслы или слухи, все это я сам испытал, современные фортуна магнум на моем револьвере после отстрела руками удалить не удалось, а патрон из этой пачки на пистолете гроза 031 на 3 выстреле пришлось протиркой выколачивать, если и дальше гильзы уже у всех производителей будут иметь такое качество то подбирать патроны для БД будет не из чего, так, что револьвер еще не самый страшный вариант и в некоторых случаях он окажется более многозарядным чем пистолет.
Еще раз скажу, что это все относится к тем кто брезгует вторичкой.
Mahno2015 13-12-2015 22:22

Спасибо за ответы и советы! Я таки сильно сомневаюсь, что с моим нулевым опытом я смогу убедиться в отсутствии деффектов бу оружия, даже если все подробно посмотрю, что то да упущу, ибо не знаю как должно быть, тут самое лучшее- помощь спеца, но в моем окружении таковых нет! Да и выбор бу , думаю, самоое близкое, в Москве...А магазин все таки какую то гарантию при покупке дает...
Я, когда справки собирал на разрешение, планировал приобретать ГП12, форум начитавшись, и т.к. денег на словака не хватало, ориентировался на фонтуну! Вот момент пришел- на покупку остаеться пару недель, судя по отзывам уГП нещадно рвуться стволы по проточке, что совсем печально! И еще немаловажный момент- за эти несколько месяцев мой бюджет сильно так просел, в два раза...Вот исходя из этого я и взглянул на стример в магазине- по внешнему виду очень понравился, мой размерчик! Стрелял до этого только из Хорхе- очень хорошо в руку лег!
Вобщем замешательство!
DENI 13-12-2015 22:24

quote:
Originally posted by leon1980:

то учитывае все эти аспекты


никто не заставляет тратить дореформенные.
А для тренировок любые пойдут.
У меня вот порядка 500 штук 9-РА и около 1000 10х22 дореформенных.
Ни те ни те я не трачу. и хранятся правильно - в кейсах патронных или сдвоенная и обмотанная скотчем упаковка АКБС.
DENI 13-12-2015 22:25


quote:
Originally posted by Mahno2015:

уГП нещадно рвуться стволы по проточке


у ЗиД и фортуна - бывает рвется. у ГП - нет


Mahno2015 13-12-2015 22:29

quote:
Изначально написано DENI:


у ЗиД и фортуна - бывает рвется. у ГП - нет

Я понимаю, но Словакия- весьма дорогое удовольствие... Да и здоровый он, т12..

leon1980 13-12-2015 22:32

quote:
Originally posted by DENI:

никто не заставляет тратить дореформенные.
А для тренировок любые пойдут.
У меня вот порядка 500 штук 9-РА и около 1000 10х22 дореформенных.
Ни те ни те я не трачу. и хранятся правильно - в кейсах патронных или сдвоенная и обмотанная скотчем упаковка АКБС.


quote:
Originally posted by leon1980:

если брать в расчет только новое оружие и не иметь доступа к дореформенным патронам


DENI 13-12-2015 23:04

quote:
Originally posted by leon1980:

если брать в расчет только новое оружие и не иметь доступа к дореформенным патронам, то учитывае все эти аспекты , револьвер имеет 6 или 5 выстрелов


1. малое количество выстрелов
2. патроны можно еще купить.
DENI 13-12-2015 23:19

quote:
Originally posted by Mahno2015:

Да и здоровый он, т12..


Не заметил.
leon1980 13-12-2015 23:20

quote:
Originally posted by DENI:

1. малое количество выстрелов
2. патроны можно еще купить


Так в качестве шутки отвечу, в сейфе самооборонщиков России скоро будет, как в винном погребе, эти урожай 2011 года, эти 2014, а эти 2015.
DENI 13-12-2015 23:37

quote:
Originally posted by leon1980:

Так в качестве шутки отвечу, в сейфе самооборонщиков России скоро будет, как в винном погребе, эти урожай 2011 года, эти 2014, а эти 2015.


А это не шутка.
Это давно уже так.
Вестник123 14-12-2015 01:26

quote:
Изначально написано Mahno2015:

Я понимаю, но Словакия- весьма дорогое удовольствие... Да и здоровый он, т12..

поменьше размер Grand Power T11 к.10х28Т

http://dominator-arms.ru/goods...1-k-10h28t.html

Вестник123 14-12-2015 01:33

quote:
Изначально написано DENI:

У меня вот порядка 500 штук 9-РА и около 1000 10х22 дореформенных.
Ни те ни те я не трачу. и хранятся правильно - в кейсах патронных или сдвоенная и обмотанная скотчем упаковка АКБС.


NAL 14-12-2015 05:25

quote:
Originally posted by intsurfer:

Но хоть револьверы остались ...


Смысла в травматике при законодательном ограничении в 91 Дж никакого. Проще ГБ.
intsurfer 14-12-2015 09:00

quote:
Изначально написано NAL:

Смысла в травматике при законодательном ограничении в 91 Дж никакого. Проще ГБ.

С точки зрения самообороны - может быть. Но кто-то ходит на рыбалку, чтобы побыть одному в тишине и спокойствии, а кто-то в тир. А вечером идешь в домашний рабочий кабинет и неторопливо чистишь и смазываешь оружие опять же в тишине и спокойствии. Лично я выбирал травмат именно из этих соображений, а не его "боевых" характеристик. А для самообороны в машине, на даче, дома - полно всякого хозбыта, который опаснее, чем резиноплюй.
DENI 14-12-2015 12:52

quote:
Originally posted by Вестник123:

Вестник123


у вас превосходный автопортрет.
DENI 14-12-2015 12:56

quote:
Originally posted by NAL:

Смысла в травматике при законодательном ограничении в 91 Дж никакого. Проще ГБ.


Ну почему же.
Просто нужно уметь стрелять вообще и попадать по наиболее уязвимым местам в частности: голова, пах. В них и 30Дж хватит.

Шарапыч 14-12-2015 13:09

quote:
Originally posted by DENI:

Просто нужно уметь стрелять вообще и попадать по наиболее уязвимым местам в частности: голова, пах. В них и 30Дж хватит.


Согласен. Туда, сюда. По два патрона, если ежели 30Дж, для надежности. Один - для "контрольного" остается. Вывод: револьвера - за глаза. Сотни две "дореформы" на ... супостатов хватит. Пошел отсчитывать...
DENI 14-12-2015 13:22

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Согласен. Туда, сюда. По два патрона, если ежели 30Дж, для надежности. Один - для "контрольного" остается. Вывод: револьвера - за глаза.


Хоть раз со своим револьвером хотя бы на одном соревновании по правилам любого вида практической стрельбы бывали, чтобы так безапелляционно заявлять?
P.a.i.n 14-12-2015 13:28

quote:
Согласен. Не надо. Просто, чтобы не спорить с Вами(надоело просто, честно говоря, Вам ничего не объяснить). Пусть берёт, что попало. ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ. Осмотр НЕ нужен. Проверка в тире/на стрельбище -тем более.
...Вы когда-либо слышали про, к примеру, то, что на Грозе бывают проблемы с УСМ(при полностью выжатом СК срыв не происходит, и т.п.)? У меня -были. Лучше бы про магазин проблемный написали, чтобы человек знал, что и такое может быть.
...Но, конечно, лучше не проверять, ведь "травматика умерла в..." Да, лучше вместе с ветеранами говорить, что травматика умерла, да ещё вставить свои семь копеек про 2014г. Человек спрашивает ПРО СЕЙЧАС, ПРО ГРОЗУ, если Вы не заметили. Гроза-021 б/у у Вас тоже изволила сдохнуть? Вопрос риторический.
..."Иногда лучше жевать, чем говорить".

Слишком много агрессии, неужели так сильно зацепило?
Я не писал, что осмотр не нужен, просто когда человек не разбирается в конкретном экземпляре оружия, то даже самый внимательный осмотр ни к чему не приведет, поэтому и предложил обратиться за помощью к тому, кто понимает, а иначе как повезет, т.е. 50/50.
Про проблему СК слышал, вернее читал, но лично не сталкивался, как лечится тоже знаю. Человек, впервые взяв пистолет в руку, начинает холостить, неоднократно наблюдал подобное вживую в ормагах.
Про магазины писать бесполезно, проблема комплексная, часто зависит от конкретного экземпляра оружия в паре с конкретным экземпляром магазина, да и на холодную и на горячую работает всё по-разному, к тому же дорабатывать магазин скорее всего придется при любом раскладе, это не так важно, магазин всего лишь расходник.
Про 2014 год моё личное мнение, когда перестали выпускать Грозы со стволом ЭВО, то на рынке ничего похожего не осталось, а ствол держит максимальную навеску без последствий.
У меня никогда не было Грозы-021 б/у .

Я понимаю, что Вас зацепило то, что я не согласился с Вашим постом о выборе Грозы, бывает и такое, что мнения людей не совпадают, а истина находится где-то посередине, но поскольку Вы уверены, что мне "ничего не объяснить", то продолжать сие бессмысленно, мешать Вам более не буду. Без смайликов.

Шарапыч 14-12-2015 13:44

У меня "практической" стрельбы хватало, в полном ее понимании. Мишень не нападает и сдачи не дает, души у нее нет. Картонка. А вот "безапелляционно" заявлять про голову, да пах я и не пытаюсь, пытаясь чтить закон. Это Ваши слова.
У меня для тренировок - целый лес, с его неожиданностями. Кстати, попробуйте хоть раз попасть в ползущую змею.
DENI 14-12-2015 14:31

quote:
Originally posted by Шарапыч:

У меня "практической" стрельбы хватало, в полном ее понимании. Мишень не нападает и сдачи не дает, души у нее нет. Картонка. А вот "безапелляционно" заявлять про голову, да пах я и не пытаюсь, пытаясь чтить закон. Это Ваши слова.


Ну раз хватало, то должны знать, что из 3х выпущенных пуль в РЕАЛЬНУЮ цель попадает, как правило только одна. И то - цель тушка, а не голова/пах.
А еще есть такой термин "отмагазинился". рекомендую изучить.

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Кстати, попробуйте хоть раз попасть в ползущую змею.


животных трогать не хочу.

quote:
Originally posted by Шарапыч:

А вот "безапелляционно" заявлять про голову, да пах я и не пытаюсь, пытаясь чтить закон. Это Ваши слова.


Что незаконного в том, чтобы стрелять в голову или пах?
Шарапыч 14-12-2015 14:41

quote:
Originally posted by DENI:

животных трогать не хочу


Когда таких "животных" много, то выбирать не приходится. Они в гости во двор заползают, разрешения не спрашивая. У меня их даже кот ловит, ну,... не совсем ловит. А я выбрасываю.
Шарапыч 14-12-2015 14:45

quote:
Originally posted by DENI:

Что незаконного в том, чтобы стрелять в голову или пах?


Простите, приходилось? Последствия наблюдали, помощь оказывали? Или гильзы собирали? Только не теорию, пожалуйста.
Да и не по теме все это.
DENI 14-12-2015 15:13

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Простите, приходилось? Последствия наблюдали, помощь оказывали? Или гильзы собирали? Только не теорию, пожалуйста.


Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. И с ссылкой на НПА.
quote:
Originally posted by Шарапыч:

Да и не по теме все это.


Как раз по теме.
Шарапыч 14-12-2015 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. И с ссылкой на НПА.


На какой именно?
Повторюсь. Я не теоретик. И не пойму какое отношение это имеет к теме ПОМОЩИ в выборе...
KPbIC974 14-12-2015 16:06

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Слишком много агрессии, неужели так сильно зацепило?
... но поскольку Вы уверены, что мне "ничего не объяснить", то продолжать сие бессмысленно, мешать Вам более не буду. Без смайликов.


А что, зацепило? Как хотите, не возражаю.
дезерт игл 14-12-2015 16:15

quote:
Но, конечно, лучше не проверять, ведь "травматика умерла в..."

Если на машине надпись "ассенизаторская" наверно не стоит лезть внутрь?
KPbIC974 14-12-2015 16:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если на машине надпись "ассенизаторская" наверно не стоит лезть внутрь?


Думаю, что не стОит лезть в такую машину, но разговор-то был за Грозу-021. Или тоже совсем уж ассенизаторский аппарат?
дезерт игл 14-12-2015 20:47

quote:
был за Грозу-021. Или тоже совсем уж ассенизаторский аппарат?

Смотря какой ствол и какие патроны....
KPbIC974 14-12-2015 22:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смотря какой ствол и какие патроны....


За патроны после говорить стОит, но в любом случае Гроза-021 имела неплохие стволы(EVO), даже учитывая последний год(с увеличенными зубками чока). Так и так больше 91 выдает на разрешённых нормальных патронах(не дореформа). А уж пачку -две дореформы найти труда, думаю, не составит большого при желании.
DENI 14-12-2015 22:21

quote:
Originally posted by Шарапыч:

На какой именно?


На вот этот:
quote:
Originally posted by DENI:

Что незаконного в том, чтобы стрелять в голову или пах?


quote:
Originally posted by KPbIC974:

А уж пачку -две дореформы найти труда, думаю, не составит большого при желании.


Для ЭВО - пустая трата денег.
Шарапыч 14-12-2015 22:28

quote:
Originally posted by DENI:

На вот этот:


Посмотрите пожалуйста Р.М.
DENI 14-12-2015 22:30

Посмотрел, ответил.
При всех переживаниях, надо разделять переживания и закон.
как-то так.
Шарапыч 14-12-2015 22:35

Хотел там же написать, но что-то глючит, не открывается. Попробую завтра, если не возражаете.
Sault 15-12-2015 19:52

quote:
Изначально написано DENI:

Не используются резинострелы в официальных соревнованиях по IDPA.
А в междусобойчиках по правилам можете стрелять из чего угодно.

Хорошо, повернем вопрос иначе: есть ли хорошая связка однотипных КС-РС, чтобы из КС стрелять по IDPA, а РС с собой носить? То есть чтобы обе версии пистолетов были точными, качественными и без неустранимых проблем, вынимающих душу в процессе эксплуатации.

Вариант в РС с Грозой - Хорхе (Фортом) интересный, но скорее в случае использования как тренировочного Форта, чтобы оставить место для второго ОООП. Форты держат современные патроны до 91 Дж? И реально ли их купить у нас сейчас? В купле-продаже примерно за год видел всего один экземпляр.

DENI 15-12-2015 21:34

quote:
Originally posted by Sault:

есть ли хорошая связка однотипных КС-РС, чтобы из КС стрелять по IDPA, а РС с собой носить?


"по" или "в"?

Sault 15-12-2015 21:40

quote:
Изначально написано DENI:

"по" или "в"?

На ) на соревнованиях по правилам IDPA.

DENI 15-12-2015 21:57

quote:
Originally posted by Sault:

по правилам IDPA.


все что угодно, ибо "по" это не "в".
Sault 15-12-2015 22:03

quote:
Изначально написано DENI:

все что угодно, ибо "по" это не "в".

Поясните разницу, пожалуйста - возможно, я неправильно формулирую вопрос. Если речь о вступлении в IDPA - почему бы и нет.

DENI 15-12-2015 22:07

quote:
Originally posted by Sault:

Поясните разницу, пожалуйста - возможно, я неправильно формулирую вопрос.


По правилам IDPA вы можете стрелять хоть из рогатки.
А в официальных соревнованиях IDPA (в РФ раздел "модифайт" правил ФПСР) - 9х19 и выше.
M2Cepera 15-12-2015 22:25

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

На мой взгляд, ОКОНЧАТЕЛЬНО она умерла в конце 2014 года, когда перестали выпускать Грозы со стволом EVO.

Револьверы Грозы ещё с нормальным стволом? Если есть у кого информация, просьба подсказать какой там ствол, ево или другой?

Sault 15-12-2015 22:33

Ушел читать правила... А все же
quote:
Изначально написано DENI:
[QUOTE] 9х19 и выше.

- это закрытый список моделей или может быть почти все, что угодно? Напомню, что нужен еще и РС-аналог - а таких пистолетов в принципе мало, по пальцам пересчитать можно.

DENI 15-12-2015 22:53

quote:
Originally posted by Sault:

это закрытый список моделей или может быть почти все, что угодно?


Все что угодно, влезающее в эталонную коробочку и в калибре от 9х19 и выше.

quote:
Originally posted by Sault:

еще и РС-аналог


навскидку:
К100 и Т12
Штайеры МА-1
Викинг и МР-353
Глок и GM-10...
Револьверы Альфа 9х19 и Грозы Р

DENI 15-12-2015 23:32

quote:
Originally posted by M2Cepera:

Револьверы Грозы ещё с нормальным стволом?


РС револьвер практически не пригоден для целей СО.
Sault 15-12-2015 23:41

quote:
Изначально написано DENI:

навскидку:
К100 и Т12
Штайеры МА-1
Викинг и МР-353
Глок и GM-10...
Револьверы Альфа 9х19 и Грозы Р

Спасибо. Если отталкиваться от РС, то первый вариант выглядит наиболее реальным, мне кажется. Остальное или глючное, или дороже в несколько раз.

DENI 16-12-2015 12:13

К100 и отечественный 9х19 БПЗ надо заставить любить друг друга.
Sault 16-12-2015 12:30

И что тогда? Викинг и МР-353? Подозреваю, что всех остальных к любви тоже придется принуждать.
DENI 16-12-2015 01:09

quote:
Originally posted by Sault:

Викинг и МР-353?


Категорически не то и не другое.
quote:
Originally posted by Sault:

И что тогда?


Заставлять любить.
Sault 16-12-2015 01:36

То есть все-таки заставлять любить
quote:
Изначально написано DENI:
К100 и отечественный 9х19 БПЗ

и выбирать Т12 вместо ПМ-Т?

spd_mtt 16-12-2015 01:40

quote:
Изначально написано Sault:

есть ли хорошая связка однотипных КС-РС

ТК P226T Pro (10х28) и ТК Р226 Pro (9х19 Para) два абсолютно идентичных пистолета, разница только в стволе. Но в нем как бы и засада, в спортивной версии, сыроват металл патронника, хотя ТК дает гарантию на 10тыс бахов, вроде как...

К100 как спортивный вариант, не самый лучший вариант, по отзывам

да и нет смысла привязываться так к однотипности пистолетов, CZ-75 самый распространенный, и есть практически в любом клубе.

DENI 16-12-2015 01:44

quote:
Originally posted by spd_mtt:

хотя ТК дает гарантию на 10тыс бахов


в спорте это 3-6 месяцев.
К тому же, относительно ОЧ, ремонтопригодность никакая у КС версии.
Т.е. какая-то ОЧ накрылась - пистолет идет в утиль.
(Формально то, на завод отправить можно. но это формально, ибо для этого нужно кучу бумаг исписать, кучу кабинетов в ОЛРР оббегать, отправить, получить обратно). Это физику со свой РОХ просто. А юрику - проще списать пистолет.
M2Cepera 16-12-2015 02:26

quote:
Изначально написано DENI:

РС револьвер практически не пригоден для целей СО.

Вопрос был не о пригодности, очень интересует вопрос : "Револьверы Грозы ещё с нормальным стволом?" и "Кто имеет информацию, поделитесь какой ствол, ево или.."
Просьба ответить кто вкурсе(ибо готовлюсь покупать, завтра в ЛРО), и большая просьба не писать на отвлечённые темы.

Sault 16-12-2015 02:36

quote:
Изначально написано spd_mtt:
CZ-75 самый распространенный, и есть практически в любом клубе.

А от него, если я правильно понимаю, по цепочке приходим к Форт-Гроза-Хорхе?

Sault 16-12-2015 02:37

quote:
Изначально написано M2Cepera:

Вопрос был не о пригодности, очень интересует вопрос : "Револьверы Грозы ещё с нормальным стволом?" и "Кто имеет информацию, поделитесь какой ствол, ево или.."
Просьба ответить кто вкурсе(ибо готовлюсь покупать, завтра в ЛРО), и большая просьба не писать на отвлечённые темы.

В револьверах v4.

Бюрер 16-12-2015 07:08

quote:
Originally posted by Sault:

В револьверах v4.


А это даже лучше EVO.
DENI 16-12-2015 10:18

quote:
Originally posted by Sault:

А от него, если я правильно понимаю, по цепочке приходим к Форт-Гроза-Хорхе?


75 и ХФГ - разные совершенно пистолеты. По всему разные.

quote:
Originally posted by spd_mtt:

CZ-75 самый распространенный, и есть практически в любом клубе.


человек хочет, судя по всему, купить в клуб для себя пистолет.
Соответственно, распространенность ему не важна.
Sault 16-12-2015 11:17

quote:
Изначально написано DENI:

человек хочет, судя по всему, купить в клуб для себя пистолет.
Соответственно, распространенность ему не важна.

Это скорее следующий этап, если пойму, что получается на что-то претендовать. Пока цель - найти связку, которая будет работать и для тренировок, и для самообороны. Для самообороны пистолет покупаю, для тренировок - арендую.

quote:
Изначально написано DENI:

75 и ХФГ - разные совершенно пистолеты. По всему разные.

А я уже почти было определился ) Теперь все с начала... Кстати, продублирую ранее заданный вопрос: не знаете, как Форты работают с современными патронами мощностью 50-90 Дж?

quote:
Изначально написано spd_mtt:

ТК P226T Pro (10х28) и ТК Р226 Pro (9х19 Para)

Плотно за их обсуждением не слежу, но больших восторгов по поводу травматического 226 не наблюдаю, так что воздержусь.
DENI 16-12-2015 11:48

quote:
Originally posted by Sault:

для тренировок - арендую


так вы узнайте, что в ваших тирах есть (куда ходить будете).
quote:
Originally posted by Sault:

как Форты работают с современными патронами мощностью 50-90 Дж?


нормально работают.
В годы их появления снимали с них 120Дж

spd_mtt 16-12-2015 12:33

quote:
Originally posted by Sault:

но больших восторгов по поводу травматического 226 не наблюдаю

а вот это зря вместе с Т12 словацким, на данный момент самые безглючные песты
Sault 16-12-2015 13:02

quote:
Изначально написано DENI:

так вы узнайте, что в ваших тирах есть (куда ходить будете).

Да почти все основное есть: Walther PPX, Heckler und Koch USP EXPERT, Desert Eagle Baby, Heckler und Koch P30, Glock 17/19/34/35, Tanfoglio Stock III, SIGSauer P 226 X-FIVE, SIG Sauer P 226 SL, Taurus PT 809 SS Mate, CZ-75 SP-01 Shadow, MP-446 Викинг, Grand Power К100 TARGET, SIG Sauer Mosquito, ГШ-18, Colt М1911, BERSA Thunder 9 Pro. Может, и еще что-то найти можно.

DENI 16-12-2015 13:04

про словаков не стоит. Их нет с 2011 года. И по поводу безглючности тоже. В резинострельном большая тема имеется
Sault 16-12-2015 13:04

quote:
Изначально написано spd_mtt:
а вот это зря вместе с Т12 словацким, на данный момент самые безглючные песты

Про Т12-словака хвалебных отзывов встречал намного больше. Да и по соотношению позитив/негатив (учтем, что 226 недавно появился) Т12 лучше выглядит, ИМХО.

DENI 17-12-2015 12:50

quote:
Originally posted by Sault:

Про Т12-словака


Повторяю. Это уже история.
И если говорить об истории тогда есть Хорхе-С, ПМ-Т, пистолеты-Грозы с В4, а не только Т12.
Sault 17-12-2015 12:56

Об истории и говорим, в данном случае у меня предубеждение скорее к новым моделям, чем к б/у 2010-2011 годов выпуска. Несколько страниц назад так раз и спрашивал совет про ПМ-Т мы Т12. Или Вы

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-С, ПМ-Т, пистолеты-Грозы с В4, а не только Т12

предлагаете еще и с точки зрения надежности/долговечности сравнить? Так я только за, фактор очень важный.

DENI 17-12-2015 01:01

Да ничего я не предлагаю.
Я уже в этой теме запарился писать одно и тоже чуть ли не каждый день.

Оружие должно быть УДОБНЫМ как для применения, так и для ежедневного необременительного ношения. Что толку, если оно будет несколько более мощным, но не будет удобным!?

Sault 17-12-2015 02:04

Из перечисленных моделей, по-моему, в этом отношении несколько выделяется только Т12. Да и то про него Вы же и писали в свое время, что никаких неудобств и вообще замечательный пистолет, а смена его на ПМ-Т - лишь вопрос привычки и чуть ли не дань профессии.

На всякий случай - апологетом Т12 не являюсь.

leon1980 17-12-2015 02:30

quote:
Originally posted by Sault:

t
написано 17-12-2015 02:04
Из перечисленных моделей, по-моему, в этом отношении несколько выделяется только Т12


Если и брать Т-12 , то с дореформой и словака или АКБС, но цена от 60 и выше, пм-т тоже вписывается в этот диапазон с той разницей, что пм-т и на современных патронах не плох, а Т-12 на современных патронах недалеко от макарыча ушел, если не вровень стоит, вот от этого и делайте выводы. Если калибр 9ра еще хоть , как то после реформы на старых стволах, что то может, то 10*28 не имеет ни каких перспектив.
Sault 17-12-2015 03:05

leon1980, Вы вне дискурса. Речь уже не о мощности, а о том, что

quote:
Изначально написано DENI:
Оружие должно быть УДОБНЫМ как для применения, так и для ежедневного необременительного ношения. Что толку, если оно будет несколько более мощным, но не будет удобным!?

leon1980 17-12-2015 03:36

quote:
Originally posted by Sault:

leon1980, Вы вне дискурса. Речь уже не о мощности, а о том, что
quote:


Согласен, цитируя именно вашу фразу мой ответ попал не совсем в вашу тему, но зачем тогда вообще вам оружие такого класса, как ОООП если его мощностные возможности отходят на задний план, или вы , как французы которые создали танк, а для боевых действий он очень дорогой но на параде очень красиво смотрится?
Sault 17-12-2015 09:11

quote:
Изначально написано leon1980:

Согласен, цитируя именно вашу фразу мой ответ попал не совсем в вашу тему, но зачем тогда вообще вам оружие такого класса, как ОООП если его мощностные возможности отходят на задний план, или вы , как французы которые создали танк, а для боевых действий он очень дорогой но на параде очень красиво смотрится?

Не на задний план, а рассматриваются В СОВОКУПНОСТИ с удобством ношения и применения.

DENI 17-12-2015 13:05

quote:
Originally posted by Sault:

Из перечисленных моделей, по-моему, в этом отношении несколько выделяется только Т12. Да и то про него Вы же и писали в свое время, что никаких неудобств и вообще замечательный пистолет, а смена его на ПМ-Т - лишь вопрос привычки и чуть ли не дань профессии.


И продолжаю оставаться того же мнения.
В тире в настоящее время стреляю из К100 разъездного. Результат на порядок лучше факинг-викинга.
padonak31 17-12-2015 19:30

Да берите то что нравится, а потом постреляете и поймете что Вам не хватает.
fun da mental 18-12-2015 12:17

На сегодняшний день лучшие пистолеты на вторичке - ПМТ, ГП12 Словак, Грозы.
Из выпускаемых ныне - 226Т.
DENI 18-12-2015 01:11

quote:
Originally posted by fun da mental:

На сегодняшний день лучшие пистолеты на вторичке - ПМТ, ГП12 Словак, Грозы.
Из выпускаемых ныне - 226Т.


Не стоит придумывать.
Вестник123 18-12-2015 06:44

quote:
Изначально написано fun da mental:
На сегодняшний день лучшие пистолеты на вторичке - ПМТ, ГП12 Словак, Грозы.
Из выпускаемых ныне - 226Т.

Нее

Покупаем
Грозы V4, EVO ; с натяжкой можно т 11
226Т это китайский кирпич для "качков" ))
Всё остальное г на палке.

Кривые типа "коллекционные" от акбс-зид пм-т и тт-т это вообще рукоблудный высер из 4-5 категории хранения.
Главный борцун со спекулянством ) пошел в сознанку "пилил таки
перед продажей" из какашки делал "конфету" так сказать "облагородил".
втихоря своим изделием спекулирует....
------
...Спекулянтка была номер перший -
Ни соседей, ни бога не труся,
Жизнь закончила миллионершей -
Пересветова тетя Маруся.

У Маруси за стенкой говели, -
И она там втихую пила...
А упала она - возле двери, -
Некрасиво так, зло умерла.

Вестник123 18-12-2015 06:46

quote:
Изначально написано DENI:

Не стоит придумывать.

всё по чесноку мужик

fun da mental 18-12-2015 14:37

Про резинострел здесь одна вода в основном, субъективная. Все на всё срут, человеку со стороны невозможно разобраться, что же брать в итоге. Практическая польза ноль от этих ваших пересудов. Будьте более непредвзяты и предметны. Мой вам добрый совет здесь.
P.a.i.n 18-12-2015 20:58

quote:
Originally posted by fun da mental:

Будьте более непредвзяты и предметны.


Если объективно, то есть FAQ по резинострелам и профильные темы по всем РС, там основное, если говорить про "сегодня", то можно разложить все модели на один лист А4, все их плюсы и минусы, но с середины 2011 года ничего нового или более лучшего нет и в ближайшее время, скорее всего, не предвидится, поэтому идёт закономерное повторение.
quote:
Originally posted by fun da mental:

Мой вам добрый совет здесь.


Sir, yes sir .
Шарапыч 18-12-2015 22:37

Любая тема интересна только первыми несколькими постами, а потом - в разговор вступают теоретики и начинается ...
fun da mental 20-12-2015 01:47

quote:
226Т это китайский кирпич для "качков" ))

Да, уж... Не "гейская пуколка". Настоящий "железный капут".
Ivani4 21-12-2015 12:15

quote:
Изначально написано fun da mental:
Будьте более непредвзяты и предметны.

А как же срач?!
logacha 21-12-2015 12:47


quote:
Изначально написано fun da mental:
Будьте более непредвзяты и предметны.

А как же срач?!


Теперь понятно, зачем вы на форуме!

Ivani4 21-12-2015 15:57

quote:
Изначально написано logacha:

Теперь понятно, зачем вы на форуме!

Набросьте ещё!
zmeiy69 21-12-2015 21:07

Тему надо переименовать в Все Говно с 2011 г. купите ГБ и закрыть
[Serzh] 21-12-2015 23:31

quote:
Originally posted by zmeiy69:

Тему надо переименовать в Все Говно с 2011 г. купите ГБ и закрыть


Не могу не согласиться. А вообще тут с большинством тем так стоит сделать.
[Serzh] 21-12-2015 23:40

Я бы вообще на ганзе сделал ряд ответов на часто задаваемые вопросы, разместил бы их в шапке сайта и ввел бы правило не задавать их больше.
Вопросы/ответы:
1. Какой пистолет лучше всего для самообороны? Таких нет.
2. Какие патроны самые мощные и подходят для самообороны? После 2011 года таких нет.
3. Стоит ли покупать пистолет для самообороны? Читайте УК РФ. А потом курите форум на предмет надежности и пробивной способности того или иного пистолета.
Шарапыч 22-12-2015 05:35

quote:
Originally posted by [Serzh]:

А потом курите форум на предмет надежности и пробивной способности того или иного пистолета.


С учетом первых двух пунктов, можно заранее сказать, что "курить" - бесполезно.
P.a.i.n 22-12-2015 12:35

quote:
Originally posted by [Serzh]:

1. Какой пистолет лучше всего для самообороны? Таких нет.


Стреляет не оружие, об этом никогда не стОит забывать, а эффективно само оборониться можно чем угодно, если есть соответствующие навыки владения этим предметом.
quote:
Originally posted by [Serzh]:

2. Какие патроны самые мощные и подходят для самообороны? После 2011 года таких нет.


Не придумывайте. АКБС-М конца 2014 года, ТК-М середины 2015 года, КСПЗ 91 Дж. (крайние партии Г02, Г03). Если в сочетании с топовыми РС, то не намного хуже МдИ.
quote:
Originally posted by [Serzh]:

3. Стоит ли покупать пистолет для самообороны? Читайте УК РФ.


Каждый сам для себя выбирает тот предмет, которым собирается защищать своё право на жизнь. Когда вопрос стоит о жизни или смерти, то УК не играет никакой роли, это уже вторично.
quote:
Originally posted by [Serzh]:

А потом курите форум...


Как раз сначала нужно "курить" форум, а потом делать правильные и взвешенные выводы о том нужен ли РС вообще или нет.
archimed.shaman 23-12-2015 14:40

Задумывался о покупке хорошего пистолета в 9PA.
Хотел Грозу 02, но мне не понятно, что с зипом, соответственно, настреливать ее стремно.
Видел упоминания Хорхе-С, но его днем с огнем не сыщешь, да и мне не понятно, как он на гражданку попадает, если он служебный.
ПМ-Т неплох, но маленький магазин, нужно уметь его покупать, и стоит на вторичке, как чугуниевый мост. Впрочем, со счетов его не сбрасываю.

Может на что еще стоит посмотреть? Чтобы шарик по минимуму тормозил, держал тренировочный настрел, и магазин был бы повместительнее.

mushket 23-12-2015 15:38

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

Хотел Грозу 02

Ее и берите, оптимальный вариант, ничего там не сломается (кроме может быть пружинки ск), и то в случае если будете очень много стрелять и холостить.

Шарапыч 23-12-2015 15:55

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

настреливать ее стремно


Странное соотношение с зипом...
P.a.i.n 23-12-2015 16:01

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

мне не понятно, что с зипом


А что с ЗИПом не так? Фортовский ЗИП в избытке, продавцов на форуме хватает, куча интернет-магазинов, да и правильно выше подметили - ломаться особо нечему, про запас можно взять 2-3 магазина, несколько пружинок СК, пару боевых пружин и возвратные пружины, остальное по мере износа/выхода из строя (при правильной эксплуатации много сотен настрела).
дезерт игл 23-12-2015 16:15

quote:
Тему надо переименовать в Все Говно с 2011 г. купите ГБ и закрыть

Давно об этом пишу...но мыши плакали, кололись..
archimed.shaman 23-12-2015 16:22

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

А что с ЗИПом не так? Фортовский ЗИП в избытке, продавцов на форуме хватает, куча интернет-магазинов, да и правильно выше подметили - ломаться особо нечему, про запас можно взять 2-3 магазина, несколько пружинок СК, пару боевых пружин и возвратные пружины, остальное по мере износа/выхода из строя (при правильной эксплуатации много сотен настрела).

Ну с Украиной отношения испортились же. Или частным порядком возят? Я действительно не в курсе.
DENI кстати писал как-то, что патронники у Гроз прогорают еще.

mushket 23-12-2015 16:38

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

патронники у Гроз прогорают еще.



Выложил бы кто- нибудь фото мифического прогоревшего патронника на Грозе.

P.a.i.n 23-12-2015 16:46

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

Или частным порядком возят?


Частным или не частным - не имеет значения, ЗИП ввозят в РФ, он есть, его можно купить и это главное. Вопрос цены, да, актуален, но без ЗИПа совсем никто не останется. Политические отношения не играют никакой роли, все хотят денег.
quote:
Originally posted by archimed.shaman:

патронники у Гроз прогорают


Прогар патронника - не приговор, просто нужно будет подбирать тщательнее патроны, стрелять гуаном, гильзы которого не держат 60-91 Дж. уже не получится, будет клинить, но латунью или крепкой сталью сколько угодно. Да и до прогара ещё достреляться нужно, DENI писАл про 5-7 тысяч, я думаю, что варианты могут быть разные, как в большую, так и в меньшую сторону, главное, чтобы изначально патронник был максимально строгим, тогда на дольше хватит и некачественные гильзы будет лучше держать.
KPbIC974 23-12-2015 17:59

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Да и до прогара ещё достреляться нужно, DENI писАл про 5-7 тысяч, я думаю, что варианты могут быть разные, как в большую, так и в меньшую сторону


Камрады, кто боится "прогара патронника". Давайте возьмем, к примеру, 6 тыс. выстрелов до этой "котострофы"... Средняя цена патрона... ну, пусть 17 рублей будет. Путем несложных подсчетов получаем сумму на патроны чуть более 100тыс. рублёффф... Уверены, что настреляете и есть о чем беспокоиться?.. Да и патроны можно использовать на пострелушки, которые не рвутся (обычно) в Грозах -ничем не дороже тех, что рвутся, да и те, что рвутся, как правило, можно подобрать -взять, к примеру, послабее на тренировки. Пример -ТК Максимум рвет иногда гильзу, ТК Норма (или Тренировочные они счаз, не упомню...) не рвёт. У меня на Грозе так.
P.s. Да и дешевле ТК Норма, чем ТК Максимум . Такие же дифференцированные по мощности (чуть не написал "по цвету штанов" ) патроны есть и у Тулы, КСПЗ, Фортуна(латунь пока есть), у БПЗ были вроде, сейчас не знаю. В общем, ИМХО, проблемы с прогаром патронника сильно преувеличены.
P.a.i.n 23-12-2015 19:23

quote:
Originally posted by KPbIC974:

кто боится "прогара патронника".


Продолжу мысль: ...обычно настреливают 50-100 патронов .
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да и патроны можно использовать на пострелушки, которые не рвутся (обычно) в Грозах...


От т.н. прогара это не спасет, просто увеличит ресурс патронника на N-ое количество выстрелов.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Пример-ТК Максимум рвет иногда гильзу, ТК Норма (или Тренировочные они счаз, не упомню...) не рвёт. У меня на Грозе так.


Поразительно, но у меня ситуация противоположная - гильзы ТК-М лучше отрабатывают, чем ТК-Тр. У многих ситуация схожая с моей - Тренировочные патроны ведут себя непредсказуемо. На мой взгляд вывод один - нет стабильности от партии к партии, хотя это и не открытие.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

проблемы с прогаром патронника сильно преувеличены


Совершенно верно.
Добавлю лишь то, что если покопаться в архивах форума, то можно найти информацию о разных настрелах пистолетов Гроза, разные цифры проскакивали, кто 10 тыс. настрелял, один раз видел сообщение про 40 тыс. выстрелов, но тут, как говорится "за что купил, за то и продал" или "мопед не мой" .
mushket 23-12-2015 19:48

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

кто 10 тыс. настрелял

ну это скромно


quote:
Originally posted by P.a.i.n:

сообщение про 40 тыс. выстрелов

а вот это уже действительно цЫфра
Да же я себе это пока слабо представляю

Кстати, у меня с патронником и стволом внутри все нормально кажется.
А вот на наружной части ствола от взаимодействия с затвором уже заметна выработка. Не до дыр естественно

KPbIC974 23-12-2015 19:55

quote:
Originally posted by mushket:

Кстати, у меня с патронником и стволом внутри все нормально кажется.


Честно говоря, так и думал, что не всех эта проблема касается.
archimed.shaman 23-12-2015 20:16

Ок, успокоили, спасибо всем отписавшимся Буду присматривать варианты при освобождении n-ного количества денег.


quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Продолжу мысль: ...обычно настреливают 50-100 патронов .

Купил в конце сентября Т12, к сегодняшнему дню настрелял >400 патронов. Не так уж и много, конечно, но я и не закончил еще Хожу периодически в тир, тренируюсь.

DENI 23-12-2015 23:56

quote:
Изначально написано mushket:

Выложил бы кто- нибудь фото мифического прогоревшего патронника на Грозе.

А ты после НГ к нам в клуб приди. Народ тебе покажет, и не один.

-=Александр=- 24-12-2015 08:56

quote:
Выложил бы кто- нибудь фото мифического прогоревшего патронника на Грозе.

Да! просим, просим! уж больно любопытно посмотреть на столь редкое явление!
quote:
Средняя цена патрона... ну, пусть 17 рублей будет. Путем несложных подсчетов получаем сумму на патроны чуть более 100тыс. рублёффф...

17 рублёфф - это Вы очень гуманную цену назвали. за МКАДом (таки да, там есть жизнь!) цена за патрон плавает от 25 до 35 рублей, в зависимости от магазина и производителя. так штаа путем несложных подсчетов получаем сумму на патроны от 150 до 210 тыров.
с учетом того, что патрики в МСК дешевле, а доход на душу выше, чем в регионах, комрадам, особенно проживающим за МКАДом, причин беспокоиться, что "патронник прогорит" нет. так что
quote:
проблемы с прогаром патронника сильно преувеличены.

quote:
А ты после НГ к нам в клуб приди. Народ тебе покажет, и не один.

а чегож тут-то стесняются показать? не у всех есть возможность (да и желание) поехать через пол страны (таки да, за МКАДом есть жизнь!) только для того, что бы посмотреть на чьи-то патронники в клубе.
DENI 24-12-2015 10:41

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

а чегож тут-то стесняются показать?


потому что не интересно тут сидеть людям. людям интересно стрелять.
а еще новогодние праздники - люди разъезжаются.
quote:
Originally posted by -=Александр=-:

не у всех есть возможность


речь о конкретном участнике.

И, простите, чтобы показать прогар, надо "ЩУПАТЬ" вручную.
Фотографией это не поймать.

Шарапыч 24-12-2015 10:51

Так интересно жеж посмотреть-то. Так не будет фото, насколько я понимаю?
archimed.shaman 24-12-2015 10:54

Я за патронник беспокоюсь потому, что брать то все равно с рук придется. Т.е. какой-то настрел скорее всего уже будет, а точно точно выяснить, какой - проблематично. Потом свой уже приплюсуется. Патроны - дорого, да, но это не значит, что в дополнение к патронам еще и пистолет менять через год-два будет необременительно.
Шарапыч 24-12-2015 11:19

Ежели уж решили брать "Грозу", так на "ветку" Техноармс зайдите. Там всякие вопросы-ответы...
KPbIC974 24-12-2015 11:55

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

17 рублёфф - это Вы очень гуманную цену назвали. за МКАДом (таки да, там есть жизнь!)


Охотно верю, что и за МКАДом есть жизнь, ибо сам от МКАДа чуть более 1000км проживаю, от славного своими ̶̶о̶з̶о̶р̶н̶ы̶м̶и̶ ̶р̶у̶к̶о̶ж̶о̶п̶а̶м̶и̶ ̶с̶ ̶И̶М̶З̶ мастерами-оружейниками Ижевска в 100км . К счастью, ЗАО "ТЕХКРИМ" располагается там же, от этого, КМК, и цена патронов не высока, в т.ч. и других производителей. Конкуренция -великая вещь!
...17руб. написал, чтобы сильно не расстраивать людей, кто мечтает о таких ценах, да и "средняя цена" всё же(по Ижевску). Так-то и по 15 можно брать, в принципе, неплохие патроны. Разные .
Михаил HORNET 24-12-2015 12:48

quote:
Изначально написано leon1980:

Если калибр 9ра еще хоть , как то после реформы на старых стволах, что то может, то 10*28 не имеет ни каких перспектив.

Это бред

leon1980 24-12-2015 12:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это бред


Это не бред, это факт! Если нет хрона то попробуйте по старинки, стрельните в книгу с топового ствола 10*28 современным потроном и со ствола 9ра современным патроном, удивитесь результатам, а если еще взять топовый ствол 9ра то удивитесь в двойне.
banzaj11 24-12-2015 13:30

согласен.
видел лично сравнение. владею 10*28
Михаил HORNET 24-12-2015 13:37

Я же не спорю что количество страниц стало меньше
Но действие по биоцели в общем сохранилось - просто оно и раньше несмотря на более высокую энергетику не было огнестрельным по сути
Поэтому выстрелы по убойным зонам как были так и остались
P.a.i.n 24-12-2015 14:34

quote:
Originally posted by mushket:

ну это скромно


Кому как, в купле-продаже, если представить, что все говорят правду, то "оптимальный" настрел от 50 до 100 выстрелов, у кого 500 - тот ващщще гуру . Я к тому, что 10 тыс. для многих недостижимая цифра.
quote:
Originally posted by archimed.shaman:

к сегодняшнему дню настрелял


Без разницы, сегодня Вы тренируетесь/стреляете, а завтра...как звезды сойдутся, поэтому заранее очковать не стОит, ИМХО, вот настреляете 5-6 тыс., а там видно будет. Может завтра РС запретят к обороту, кто ж знает.
На мой взгляд Гроза-02/021 оптимальный пистолет из семейства для ношения и тренировок. Для спорта, ИМХО, лучше Гроза-03/031, а остальное на вкус и цвет.
Вестник123 24-12-2015 16:12

quote:
Изначально написано DENI:


И, простите, чтобы показать прогар, надо "ЩУПАТЬ" вручную.
Фотографией это не поймать.

Конечно не поймать, потому что этого нет.

"надо "ЩУПАТЬ" вручную." именно так ...да да да тот самый чай))

ЭЫ
- Кто его знает, какой он веры? - шептались промеж себя глуповцы, - может, и фармазон?
Салтыков-Щедрин, История одного города.


Balag 27-12-2015 15:12

С наступающим, товарищи! Вопросик такой: вороне где то Бог дед Мороз мне тут послал 2 блистера КСПЗ Убойные 50 дж, дореформа. Дату выпуска на блистере так и не нашел. А вопрос вот в чем: они лучше/хуже/такие же как современная послереформа в контексте МР-81 и МР-79 с давленным стволом?
DiMaster 28-12-2015 09:26

Привет форумчанам! Озадачился покупкой второго оооп в довесок к грозе021 2012г.(основное оружие). Интересуют полностью стальные машинки, например МР78-9тм (был у меня Иж78-9т) или МР79-9ТМ. Но возникают сомнения в надежности ствола. Хорошо ли МР78-9ТМ и МР79-9ТМ (допускаю так же МР80-13Т)держат современный патроны по 91Дж или лутчше затянуть потуже пояс (на шее у жабы :-) ) и поискать другие, более дорогие и качественные пистолеты (Гроза 01, ПМ-Т..). Что посоветуете? Может вовсе заморочится покупкой Грозы-02V4 (имеет ли смысл на современных патронах.. насколько велика разница между EVO и V4?). Что скажете про P226 TK-Pro? Рамка конечно не стальная, но в начале лета планировал его к покупке пока не понял что у него проблемы с досылом (из за неподвижного ствола и как следствие большого расстояния между магазином и входом в патронник). И я не знаю решилась ли проблема недосылов (знаю только что лейнер с зубом как то подругому стали делать). Револьверы мне неинтресны.

P.S. Заранее спасибо!

Temniu+ 28-12-2015 09:45

Привет народ!
Кто знает, ни чего там у А+А с выпуском Шамана не наладилось?
Крайний раз когда звонил, сказали в связи с запретом патронов на 102Дж не видим смысла в выпуске!
Грозовод 71 28-12-2015 10:31

quote:
Изначально написано Temniu+:
Привет народ!
Кто знает, ни чего там у А+А с выпуском Шамана не наладилось?
Крайний раз когда звонил, сказали в связи с запретом патронов на 102Дж не видим смысла в выпуске!

Вам в раздел Продукция компании А+А к тамошнему модератору Walter P99 QT.

leon1980 28-12-2015 11:27

quote:
Originally posted by DiMaster:

Привет форумчанам! Озадачился покупкой второго оооп в довесок к грозе021 2012г.(основное оружие). Интересуют полностью стальные машинки, например МР78-9тм (был у меня Иж78-9т) или МР79-9ТМ. Но возникают сомнения в надежности ствола. Хорошо ли МР78-9ТМ и МР79-9ТМ (допускаю так же МР80-13Т)держат современный патроны по 91Дж или лутчше затянуть потуже пояс (на шее у жабы :-) ) и поискать другие, более дорогие и качественные пистолеты (Гроза 01, ПМ-Т..). Что посоветуете? Может вовсе заморочится покупкой Грозы-02V4 (имеет ли смысл на современных патронах.. насколько велика разница между EVO и V4?). Что скажете про P226 TK-Pro?


Самый интересный вопрос за последнее время, постораюсь ответить коротко и без филосовских взглядов.
На сегодня вы уже владеете золотой серединой,гроза021 это самая, что ни наесть золотая середина, тут надо понимать для чего вам второй ствол(надеюсь не два таскать?!) , если просто так, для души или, что бы было, то ищите на форуме хороший МР79-9 с качественной втулкой и тысяч за 15000 у вас будет прекрасный макарообразный ОООП, если вы задумали сменить с боевого дежурства свою грозу и при этом готовы отдать 50000-100000 тысяч рублей то берите ПМ-Т, с грозой V4 они по показаним на современных потронах будут примерно равны, но ПМ-Т имеет основное преимущество в виде доступного и дешового ЗИПа, остальное это на ваш вкус, про Р226 из отрицательных моментов могу сказать только одно, он работает только на патронах одного производителя, то есть ТехКрим, ни дореформа(если найдете) , ни Фортуна на нем не работают, в остальном пистолет очень хорош, кучность прекрасная, случаев выхода из строя пока вроде не было, ну и ценник, хотя если вы о нем задумывалися то это вас не пугает.
KPbIC974 28-12-2015 11:41

quote:
Изначально написано DiMaster:
Интересуют полностью стальные машинки, например МР78-9тм (был у меня Иж78-9т)...

Не берите. У меня 2014г.в. на пятом (или шестом?.. Я сбился со счета...) перестволе, куплен в феврале этого года. Лень искать, где-то описывал это более подробно (если не ошибаюсь, тема "МР-78-9ТМ образца 2010г."). Ессно, это так его на современных патроНАХ.
Sault 28-12-2015 11:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не берите. У меня 2014г.в. на пятом (или шестом?.. Я сбился со счета...) перестволе, куплен в феврале этого года. Лень искать, где-то описывал это более подробно (если не ошибаюсь, тема "МР-78-9ТМ образца 2010г."). Ессно, это так его на современных патроНАХ.

А кто-то говорил о новом пистолете? У меня МР-78-9ТМ 2009 года прекрасно переваривает как все современные, так и дореформенный Магнум (не МдИ).

По теме - непонятна цель приобретения второго пистолета. От этого надо отталкиваться.

DiMaster 28-12-2015 11:58

quote:
Изначально написано leon1980:

На сегодня вы уже владеете золотой серединой,гроза021 это самая, что ни наесть золотая середина, тут надо понимать для чего вам второй ствол(надеюсь не два таскать?!) , если просто так, для души или, что бы было, то ищите на форуме хороший МР79-9 с качественной втулкой и тысяч за 15000 у вас будет прекрасный макарообразный ОООП, если вы задумали сменить с боевого дежурства свою грозу и при этом готовы отдать 50000-100000 тысяч рублей то берите ПМ-Т, с грозой V4 они по показаним на современных потронах будут примерно равны, но ПМ-Т имеет основное преимущество в виде доступного и дешового ЗИПа, остальное это на ваш вкус, про Р226 из отрицательных моментов могу сказать только одно, он работает только на патронах одного производителя, то есть ТехКрим, ни дореформа(если найдете) , ни Фортуна на нем не работают, в остальном пистолет очень хорош, кучность прекрасная, случаев выхода из строя пока вроде не было, ну и ценник, хотя если вы о нем задумывалися то это вас не пугает.

Поскольку недавно мною был "убит" мой Хорхе (утилизировал), а справки пока действуют (продлялся летом), то я подсуетился и организовал ЛОПу. И сам еще не определился что больше нужно -для души или на БД (). Для души это МР78-9ТМ , P226ТК-Pro. Остальные рассматриваю как игрушка для разнообразия (не пропадать же добру ввиде ЛОПа ). Про патроны Фортуна и P226ТК-Pro уже читал, меня вполне и техкрим устроит, но больше всего меня беспокоят недосылы в нем поскольку рассматриваю его как вариант постановки на БД . По поводу МР78-9тм - если брать то 2008-2010г.?? Или они тоже плохо держат современные патроны?

Насколько я понял,из указанного мной списка новым можно попробовать только P226ТК-Pro, остальные только вторичка (я про те что еще в продаже-МР78-9тм,МР79-9)

spd_mtt 28-12-2015 12:33

quote:
Originally posted by leon1980:

ро Р226 из отрицательных моментов ... ни дореформа(если найдете) , ни Фортуна на нем не работают...

Кто сказал такую глупость, отлично переваривает дореформу, вообще без каких либо проблем


quote:
Originally posted by DiMaster:

Про патроны Фортуна и P226ТК-Pro уже читал, меня вполне и техкрим устроит, но больше всего меня беспокоят недосылы в нем

и тоже глупость, пробег более тысячи, ни одного недосыла...
DiMaster 28-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано spd_mtt:
и тоже глупость, пробег более тысячи, ни одного недосыла...

Интересный момент. Просто помню как с начала июня (т.е. фактически с момента начала продаж) некоторое время мониторил тему с P226ТК-Pro плюс несколько видеообзоров в инете и практически во всех случаях были недосылы. У вашего пистолета какая дата выпуска(уже нашел в другой ветке-конец июля)?

А что скажете про "нависание" гильзы патрона в патроннике и как следствие подутие или разрыв ближе к донцу ?

spd_mtt 28-12-2015 14:27

quote:
Originally posted by DiMaster:

А что скажете про "нависание" гильзы патрона в патроннике и как следствие подутие или разрыв ближе к донцу ?

подутия это у товарищей с самокрутными патронами, от перенавески пороха, на магазинных патронах ни чего не дует, ни старую акбс гильзу, ни новую тк

и на первых экземплярах не недосылы были, а утыки патронов, завод оперативно внес изменения в форму горки патронника и проблема решилась, а замена возвратной пружины на более жесткую, вообще снимает эту проблему.

Sault 28-12-2015 15:32

quote:
Originally posted by DiMaster:

По поводу МР78-9тм - если брать то 2008-2010г.?? Или они тоже плохо держат современные патроны?


2009-2011. У меня 2009 - держит все: и современные, и дореформу (кроме МдИ - они для его тонкого ствола слишком мощные. Но магазин дореформенного Магнума АКБС в темпе переваривает без проблем). Зубы вварные.
Vladislavsf 28-12-2015 16:44

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое ООП сейчас можно приобрести до 15000 руб. (max 20 000), а лучше меньше в калибре 9РА для получения навыков практической стрельбы в тире (не обязательно IPSC) - недорогой боеприпас, долговечная конструкция, относительная точность.
P.S. Если я приду в тир с "газовым" по лицензии и с ПТД 9РА в кармане имея соответствующую лицензию, то стрелять в тире мне из "газового" ПТД, по закону - нельзя?
------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Vladislavsf 28-12-2015 17:12

quote:
Изначально написано Temniu+:
Привет народ!
Кто знает, ни чего там у А+А с выпуском Шамана не наладилось?
Крайний раз когда звонил, сказали в связи с запретом патронов на 102Дж не видим смысла в выпуске!

Сделали последнюю партию патронов под уже капсюлированные гильзы - больше ООП делать не планируют.
С Чародеями, Премьерами, Добрынями и Пионерами себя прекрасно чувствуют.

Михаил HORNET 28-12-2015 17:27

А какой смысл в тренировках с резинострелом???? Если модно ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ стрелять из пистолета в 9х19??? Вообще загадка... Пистолеты под 9х19 в любом уважающем себя тире
дезерт игл 28-12-2015 17:28

quote:

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое ООП сейчас можно приобрести до 15000 руб. (max 20 000

приветствую Владислав!
имхо Макарыч
Vladislavsf 28-12-2015 17:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А какой смысл в тренировках с резинострелом???? Если модно ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ стрелять из пистолета в 9х19??? Вообще загадка... Пистолеты под 9х19 в любом уважающем себя тире

У нас в Воронеже стрельба в 9Х19 была от 40 руб. (до первых 100 выстрелов в клубе) - 36 после 100 - IPSCшникам еще дешевле. Плюс 10% скидка в первой половине дня по будням.
Т.ч. смысл есть. Вот после 1 февраля в Москву переберусь - может и пропадет

Vladislavsf 28-12-2015 17:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

приветствую Владислав!
имхо Макарыч

Вечер добрый.
Вот ТТ хочу посчупать, а все толковое МР-81 - ГСВ и 9PA в него сувать нельзя.
дезерт игл 28-12-2015 18:14

quote:
Вот ТТ хочу посчупать,

Именно в резине? Лидер если в эту планку, но он совсем никакой...ну или охолощенка.
ТТ-Т дороже
Vladislavsf 28-12-2015 18:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Именно в резине? Лидер если в эту планку, но он совсем никакой...ну или охолощенка.
ТТ-Т дороже

Печалька.
Ладно.
Обычно чем длиннее ствол, тем лучше кучность.
Как с этим у травматов. Или зубы, преграды и давленные стволы - портят все не зависимо от длинны ствола?

svarnoi 28-12-2015 18:32

Неужели кто то надеется найти ответ на свой вопрос о приобретении ОООП на этой теме?
Давно её надо снести и начать новую.

С 2012г. столько нового появилось, что давно надо заново обсуждать этот вопрос.
К чему обсуждать каменный век? 365 страниц - явный перебор.
Отзовитесь ведущие этой темы!

дезерт игл 28-12-2015 20:06

quote:
2012г. столько нового появилось, что давно надо заново обсуждать этот вопрос.

И что там нового появилось? стволы с дырками толщиной в мышиную письку? "травматика умерла в 2011, мир ее праху"NAL©
archimed.shaman 28-12-2015 20:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А какой смысл в тренировках с резинострелом???? Если модно ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ стрелять из пистолета в 9х19??? Вообще загадка... Пистолеты под 9х19 в любом уважающем себя тире

K100 не во всех есть, например. Чтобы патроны вышли дешевле, нужно вступить в клуб и "купить" пистолет. При этом платить за аренду сейфа.

З.Ы. Хотя, в большинстве, GP должен быть.

дезерт игл 28-12-2015 21:00

quote:
Чтобы патроны вышли дешевле, нужно вступить в клуб и "купить" пистолет.

ПМ-17500 вроде...
Михаил HORNET 28-12-2015 22:35

Ну так вступайте в клуб то
Купите пистолет рублей так за 50, или сколько он теперь стоит? Можно ТТ-С купить но патроны по 30-35 руб к нему и дешевле нет. Можно ПМ-С , патроны в одну цену с 9х19. Патроны 9х19 оптом по 8 руб в Барнауле, 10 руб в розницу
Самый дешевый пистолет в 9х19 - отечественный Викинг, наверное сейчас рублей по 25 тыс
Вы чего как маленькие то?
Как может резинострел заменить настоящий пистолет в плане тренировки????? Что за бред то, он годен только как макет для отработки основных навыков, так можно без всяких лицензий макет и купить, но для этого он должен быть ТОЙ ЖЕ модели или крайне сходным, что и настоящий - например резинострельный Викинг и настоящий Викинг
ММГ Викинг стоит чего то 15 тыс, а в плане тренировки это ровно то же самое, зато никаких проблем с покупкой и оборотом
дезерт игл 28-12-2015 22:54

quote:
Можно ПМ-С

Так я про него и писал...даже дешевле 50 получиться
Vladislavsf 28-12-2015 23:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

зато никаких проблем с покупкой и оборотом


А какие проблемы с покупкой и оборотом.
Справки собрать, обучение пройти, сейф поставить, госпошлину заплатить.

------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Vladislavsf 28-12-2015 23:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну так вступайте в клуб то


Я пока в Воронеже, у нас с этим ХОРОВО (угадайте в какой букве опечатка)

------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Gercen 29-12-2015 12:16

Господа, разрешалово получено, неспешный вопрос стоит о приобретении аппарата... из рассматриваемых - 79-9тм, хорхе, и стример. Что из них предпочтительнее? какие ещё варианты стоит рассмотреть в низкобюджетном сегменте?
Sault 29-12-2015 01:24

quote:
Изначально написано Gercen:
Господа, разрешалово получено, неспешный вопрос стоит о приобретении аппарата... из рассматриваемых - 79-9тм, хорхе, и стример. Что из них предпочтительнее? какие ещё варианты стоит рассмотреть в низкобюджетном сегменте?

Цель приобретения? Планируемая частота и интенсивность использования?

NAL 29-12-2015 04:46

quote:
Originally posted by Sault:

Цель приобретения? Планируемая частота и интенсивность использования?


Эти вопросы излишни при условии:
quote:
Originally posted by Gercen:

...варианты ... в низкобюджетном сегменте ...


В низкобюджетном альтернативы Макарычу нету. На мой, разумеется, взгляд. Кстати, после отстрела своего старичка дореформой по желатиновому блоку, стал чуть чаще выгуливать ветерана. Вполне, если сделать поправку на нынешние реалии. Не топ по мощности, разумеется, но времена, когда комильфо считалось "от двухсот" минули безвозвратно. А имеющегося запаса МдИ для БД достаточно, надеюсь. Для собачек хватит.
Eddi185 29-12-2015 10:31

Всем привет! А что можете сказать о МР 353? Получаю лицензию в январе. Присматриваю ОООП в пределах 30000 р. Рассматриваю Гроза 021, 041 ЕВО. МР 353, Streamer 2014, Хорхе. Цель - пострелять по бутылкам и в тире. Иногда возить с собой в путешествия. Хотелось бы надежный и убойный аппарат.
Спасибо.
NAL 29-12-2015 10:41

quote:
Originally posted by Eddi185:

А что можете сказать о МР 353?


Их есть у нас. В который раз пишу - не надо. Поскольку никак не стыкуется с:
quote:
Originally posted by Eddi185:

...надежный и убойный...


Вот это
quote:
Originally posted by Eddi185:

Рассматриваю Гроза 021, 041 ЕВО


и продолжайте рассматривать. Если уж так почти настоящий пистолет хочется. Хотя в путешествия возить проще дробовик. Да и дешевле, кстати. Вот это и надёжно и убойно.

В тире дешевле из настоящего.

По бутылкам (хм.... это где это? в "специально отведённых местах" бутылок обычно не бывает, а штраф за не специально отведённые весьма ощутим) - пофиг что. Самое дешёвое, что найдёте.

archimed.shaman 29-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так вступайте в клуб то
Купите пистолет рублей так за 50, или сколько он теперь стоит? Можно ТТ-С купить но патроны по 30-35 руб к нему и дешевле нет. Можно ПМ-С , патроны в одну цену с 9х19. Патроны 9х19 оптом по 8 руб в Барнауле, 10 руб в розницу
Самый дешевый пистолет в 9х19 - отечественный Викинг, наверное сейчас рублей по 25 тыс
Вы чего как маленькие то?
Как может резинострел заменить настоящий пистолет в плане тренировки????? Что за бред то, он годен только как макет для отработки основных навыков, так можно без всяких лицензий макет и купить, но для этого он должен быть ТОЙ ЖЕ модели или крайне сходным, что и настоящий - например резинострельный Викинг и настоящий Викинг
ММГ Викинг стоит чего то 15 тыс, а в плане тренировки это ровно то же самое, зато никаких проблем с покупкой и оборотом

Если у меня на постоянном ношении GP T12, то я не вижу смысла покупать для тренировок что-то отличное от GP K100. Не знаю, во сколько там с ним можно уложиться если честно.
А если тренироваться не для IPSC, то что не так с резинострелом? Стрелять то в итоге из него придется.

vlpetrov2004 29-12-2015 16:31

Комрады, приветсвтую! Мучает вопрос) ствол гроза 021. Дата отк 18 мая 2011. Вроде эво уже должен быть. Но вот проточка какая-то ужасная - двойная ..как будто в основной еще тоооненькая щель. Встает вопрос - это все таки прочный эво или в4.1?
click for enlarge 1080 X 1440 78.0 Kb
banzaj11 29-12-2015 16:44

чет фигово выглядит...
изнутри видно этот участок?
vlpetrov2004 29-12-2015 16:49

Если увеличить фото то видно что внутри основной выямки есть тонкая темная полоска как будто пропил. Что касается изнутри - если речь про ствол то никаких пропилов или повреждений нет.
Грозовод 71 29-12-2015 17:40

quote:
Изначально написано vlpetrov2004:
Комрады, приветсвтую! Мучает вопрос) ствол гроза 021. Дата отк 18 мая 2011. Вроде эво уже должен быть. Но вот проточка какая-то ужасная - двойная ..как будто в основной еще тоооненькая щель. Встает вопрос - это все таки прочный эво или в4.1?

Если не собираетесь использовать самоусовершенствованные патроны то забудьте о своих сомнениях.

vlpetrov2004 29-12-2015 18:21

У товарища на 021 ест норм. Поэтому и взял себе 021 эво. Но вот чет поморочился с проточкой. По отк то вроде эво. Их начали выпускать с конца апреля 11. А тут чет проточку посмотрел и подморочился. Гроза от марта 14 ела навеску 0.35 и не жужжала у товарища. Т.е. все таки может быть что у меня в руках гроза с в 4.1?
Грозовод 71 29-12-2015 19:12

quote:
Изначально написано vlpetrov2004:
У товарища на 021 ест норм. Поэтому и взял себе 021 эво. Но вот чет поморочился с проточкой. По отк то вроде эво. Их начали выпускать с конца апреля 11. А тут чет проточку посмотрел и подморочился. Гроза от марта 14 ела навеску 0.35 и не жужжала у товарища. Т.е. все таки может быть что у меня в руках гроза с в 4.1?

Напишите какими патронами вы уже успели покормить свою Грозу?У меня ощущение что это просто визуальный обман на вашем снимке.Сравните с моими снимками на 313 странице в этой теме.Выложите снимки паспорта нужной странице.

vlpetrov2004 29-12-2015 19:36

Грозовод 71. Успел настрелять только магнум фортуна. Именно ваше фото и смутило меня)) ибо явно видно отсутствие "тонкого черного пропила" у вас. В нете нашел фото гроза 01. На 01 ставился ствол только evo. Так там такой же запил как у меня. Прикладываю фото 01 грозы и свой паспорт с отметкой отк.
Вобщем походу ствол эво у меня. Просто они тоже разные бывают.
click for enlarge 1280 X 720 99.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.1 Kb
KPbIC974 29-12-2015 19:44

quote:
Originally posted by vlpetrov2004:

Вобщем походу ствол эво у меня. Просто они тоже разные бывают.


Блин. Злыдни, заставили к сейфу сползать . EVO у Вас, ЕВО что ни на есть. У меня такой же пропил, выпуск февраль 2013 021-я. Где-то тут на форуме чутка срачный спор был, поскольку у одного из форумчан попался ЕВО без "тонкой щОлки", но это редкость редкая, как я понял.
...Вроде ЕВО ещё не рвались стволы, так что стреляйте, чем хотите. Резиновым, ессно .
vlpetrov2004 29-12-2015 19:55

Ооооотлииичнооо! Спасибо всем Комрады) лучшая новость сегодня от Крыс974!)
Gercen 29-12-2015 23:26

Комрады, рассматривая мр-79-9тм, стример, и хорхе, больше заинтересовал Стример, но их было несколько (пара вроде как старых турецких, и сейчас наш выпускается), какой предпочтительней брать из них?
mushket 30-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by Gercen:

какой предпочтительней брать из них?

самый древний, турецкий
Стример тех выпусков хороший пистолет, если из него много не стрелять.

vvarior2 30-12-2015 20:19

подскажите взять стоит? или староват 12 год всеже, как состояние
forummessage/113/17
NAL 30-12-2015 20:58

quote:
Originally posted by vvarior2:

...староват 12 год всеже...


/рука-лицо/

(ушёл чистить своё старьё 2003 года выпуска и думать, что мне делать с кучей ржавчины под названием Рем 870 1994 года)

По теме. Если "наплечная кожаная кобура скрытого ношения", то можно брать смело. Настрел там действительно не превышает десятка пачек. Обкатку считай не прошёл ещё. А если посмотреть на магазин с не стёртым заводским воронением, то и того меньше. Может и правда пара пачек.

Вот если б в объявлении значилось: "кайдекс индивидуальной формовки на четыре часа под правшу плюс два формованных подсумка, плюс ремень с пластиковой вставкой и 500 бонусов АКБС "Стандарт"", то я бы ещё подумал.

archimed.shaman 30-12-2015 22:11

quote:
Изначально написано NAL:

/рука-лицо/

(ушёл чистить своё старьё 2003 года выпуска и думать, что мне делать с кучей ржавчины под названием Рем 870 1994 года)

По теме. Если "наплечная кожаная кобура скрытого ношения", то можно брать смело. Настрел там действительно не превышает десятка пачек. Обкатку считай не прошёл ещё. А если посмотреть на магазин с не стёртым заводским воронением, то и того меньше. Может и правда пара пачек.

Вот если б в объявлении значилось: "кайдекс индивидуальной формовки на четыре часа под правшу плюс два формованных подсумка, плюс ремень с пластиковой вставкой и 500 бонусов АКБС "Стандарт"", то я бы ещё подумал.

Брал когда словака своего, в объявлении значилось "настрел не более 100". В комплекте - наплечная кобура из кожи молодого дерматина, дико неудобная. И 7 пачек дореформы. В одной - одного патрона не хватает. Реальный настрел, думаю не стоит объяснять

NAL 31-12-2015 06:06

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

...наплечная кобура из кожи молодого дерматина, дико неудобная...


quote:
Originally posted by archimed.shaman:

...одного патрона не хватает... Реальный настрел...


Именно.
Грозовод 71 31-12-2015 07:42

quote:
Изначально написано mushket:

самый древний, турецкий
Стример тех выпусков хороший пистолет, если из него много не стрелять.

Самый древний это Стример 1014,у меня он был.Проблемный патронник на самых первых.Не экстрагировались стальные гильзы и гильзы биметалл от КСПЗ.Нет предвзвода курка,патрон в патроннике не поносишь.

Рогатка041 02-01-2016 19:26

vlpetrov2004, если не затруднит, выложите фото дульного среза, размер зубов/нарезов (или как они называются) посмотреть.
vlpetrov2004 05-01-2016 10:13

Рогатка041, извиняюсь за нечизенный ствол) не знаю то ли сфоткал или нет.
click for enlarge 1920 X 1440 357.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 89.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 126.6 Kb
Bear Beer 05-01-2016 11:29

[QUOTE][B] у одного из форумчан попался ЕВО без "тонкой щОлки",[/B][/QUOTE] да не у одного,у меня тоже пропил на вид еле заметный-хотя ствол "переходный"с 4.1 на ЭВО.Увы-сфотать не удасться уже ибо....как-бы....

click for enlarge 1600 X 1200 351.3 Kb
vlpetrov2004 05-01-2016 12:12

Что значит "переходный"?
Bear Beer 05-01-2016 12:21

Несоосная втулка Уже не такая как на 4.1 ,тогда в январе-марте 11г ТА искал варианты улучшения 4.1 в результате и появился ЭВО.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Зигзаг 07-01-2016 08:54

Всем привет.
Ребят, честно говоря, таких вопросов раньше не задавал, нужна ваша помощь.
Есть Т10, уже шестой год как есть, настрел около полутора сотен, притерт, напилен, больше не клинит, но любви как-то с ним не сложилось.
Смотрю на грозу рс-03...
Имеет ли смысл менять? Из грозы не стрелял, мощность не знаю. Нравится идея зарядить холостой, за ним газ а потом резину.
Использование в основном - по делу, ношу для обороны от бродячих собак во время пеших прогулок.
Синьке месяц осталось.
Буду признателен.
Bender777 07-01-2016 17:54

Приветствую знатоков!
Подскажите, какой Т12 считается лучшим по мощности?
Из первых партий АКБС или Словак?
valpoo 08-01-2016 12:26

чудные нарезы в грозе. глубокие. интересно. возник вопрос, на который ответ дать может наверное только эксперимент. резиновая пуля при движении вряд ли заполняет полностью нарезные канавки. интересно, есть ли прорыв пороховых газов? наверное есть. там самый тонкий слой резины, утопленный в канавки нарезов
Рогатка041 08-01-2016 12:28

http://www.youtube.com/watch?v=6Oq9e7dyOdw , http://www.youtube.com/watch?v=3RTGZ-bwaKk
Грозовод 71 08-01-2016 10:40

quote:
Изначально написано valpoo:
чудные нарезы в грозе. глубокие. интересно. возник вопрос, на который ответ дать может наверное только эксперимент. резиновая пуля при движении вряд ли заполняет полностью нарезные канавки. интересно, есть ли прорыв пороховых газов? наверное есть. там самый тонкий слой резины, утопленный в канавки нарезов

От жизни отстали,этот вопрос обсуждали ещё в профильной ветке два года тому назад.Сам представитель производителя объяснил увеличение этих зубчиков тем, что после внесения изменений в ЗОО нужно привести скорость пули в требуемый законом предел.Повезло тем кто приобрёл свои пистолеты до внесения этого изменения,там зубки по меньше.

Bender777 08-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано Рогатка041:
http://www.youtube.com/watch?v=6Oq9e7dyOdw , http://www.youtube.com/watch?v=3RTGZ-bwaKk

Спасибо за видео, получается они равны.
Кстати, при отстреле Словака, стрелок стоял дальше...

Telekkom 08-01-2016 15:14

Всем привет!Скажите "Макарыч" МР-80-13Т по мощности сильно уступает "ОСА"ПБ-4-1МЛ,стоит ли брать?
Sault 09-01-2016 03:48

quote:
Изначально написано Telekkom:
Всем привет!Скажите "Макарыч" МР-80-13Т по мощности сильно уступает "ОСА"ПБ-4-1МЛ,стоит ли брать?

Вам согреться или ...? Цель какая? Если СО - то забудьте про оба варианта. Банки в "специально отведенном месте" напугают оба.

Грозовод 71 09-01-2016 08:50

quote:
Изначально написано Telekkom:
Всем привет!Скажите "Макарыч" МР-80-13Т по мощности сильно уступает "ОСА"ПБ-4-1МЛ,стоит ли брать?

По мощности не уступает,но лучше прикупить сразу два,так как они часто ломаются.

SashasS 09-01-2016 09:05

quote:
Изначально написано Bender777:
Приветствую знатоков!
Подскажите, какой Т12 считается лучшим по мощности?
Из первых партий АКБС или Словак?

Никакой, мощных патронов нет и не будет.

Шарапыч 09-01-2016 11:20

quote:
Originally posted by SashasS:

мощных патронов нет и не будет


Так уж прямо нет? По сусекам-то лежат, пить-есть не просят.
medved 73 09-01-2016 13:41

ну а что выбить эти втулки ещё никто не пытался и довести ствол до V4?
всё молчу молчу
Грозовод 71 09-01-2016 13:52

quote:
Изначально написано medved 73:
ну а что выбить эти втулки ещё никто не пытался и довести ствол до V4?
всё молчу молчу

Их не выбивают а лишь дремелем обрабатывают.

Telekkom 09-01-2016 14:04

quote:
Изначально написано Sault:

Вам согреться или ...? Цель какая? Если СО - то забудьте про оба варианта. Банки в "специально отведенном месте" напугают оба.


Да ладно.Может польнуть по вам из "ОСЫ"?Согреетесь или как?
quote:
Изначально написано
Грозовод 71:
[B]
По мощности не уступает,но лучше прикупить сразу два,так как они часто ломаются.

За явленная кинетическая энергия в 90Дж,(больше даже чем у ОСЫ) мне кажется полный развод.Патрон вдвое меньше и диаметр пули меньше на 4мм.
В интернете я находил характеристики патронов 45 rubber в одной указывалось около 60Дж,в другой 65Дж.Реальная мощность 60Дж ИМХО.

И что на столько не надежны,очень часто ломаются?

Sault 09-01-2016 14:26

quote:
Может польнуть по вам из "ОСЫ"?Согреетесь или как?

Будете так разговаривать с незнакомцами - пулялку оторвут.

По теме: в сети полно видео с таким "пуляловом", после которого естествоиспытатели живы-здоровы и нормально себя чувствуют. Но что-то не видно подобных испытаний ПМ-Т, Гроз и Т12.

Рогатка041 09-01-2016 16:15

quote:
Изначально написано Bear Beer:
vlpetrov2004
новый написано 5-1-2016 12:12
Что значит "переходный"?

#8403
P.M.

Bear Beer
написано 5-1-2016 12:21
Несоосная втулка Уже не такая как на 4.1 ,тогда в январе-марте 11г ТА искал варианты улучшения 4.1 в результате и появился ЭВО.------как то так....

да там просвет больше чем на в4

Telekkom 09-01-2016 16:28

А вы что хотите травматам убить?От него и требуется чтобы человек был нейтрализован на некоторое время ,а здоровье особо не пострадала.
В зимнее время согласен эффект ниже будет.Но зато летом простым синячком скорее не отделаетесь.Перелом ребра и отбитая печень,знаете весьма не приятная штука.Да и просто от болевого шока не сможете двигаться минут 10.
Bear Beer 09-01-2016 16:38

quote:
.Но зато летом простым синячком скорее не отделаетесь.Перелом ребра и отбитая печень,знаете весьма не приятная штука.Да и просто от болевого шока не сможете двигаться минут 10.

летом печень больше от пива пострадает....чем от осы......хотя.....осы летом кусючие-особливо когда на набережной мороженое кушаешь....так кусяет-минут 20 болевой шок испытываешь.....

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

medved 73 09-01-2016 17:05

quote:
А вы что хотите травматам убить?От него и требуется чтобы человек был нейтрализован на некоторое время ,а здоровье особо не пострадала.
какими травматами??? это называется оружие ограниченного поражения а на сколько оно может быть ограничено решает закон об оружии!!!бронежелет с каской не пробьёт это тоже ограниченного поражения!!!
Telekkom 09-01-2016 17:39

quote:
Изначально написано Bear Beer:

летом печень больше от пива пострадает....чем от осы......хотя.....осы летом кусючие-особливо когда на набережной мороженое кушаешь....так кусяет-минут 20 болевой шок испытываешь.....


Ну да,ну да.Сколько уже убийств зарегистрировано именно из "ОСА".
И надо не забывать что, когда она только появилась патроны были мощность 120Дж.Потом МВД по понятным причинам их запретила. Сейчас 85-90Дж что в принципе для самообороны хватает.
Sault 09-01-2016 17:43

quote:
Изначально написано Telekkom:
А вы что хотите травматам убить?От него и требуется чтобы человек был нейтрализован на некоторое время ,а здоровье особо не пострадала.
В зимнее время согласен эффект ниже будет.Но зато летом простым синячком скорее не отделаетесь.Перелом ребра и отбитая печень,знаете весьма не приятная штука.Да и просто от болевого шока не сможете двигаться минут 10.

Вы в печень сначала попытайтесь хотя бы своим кулаком попасть, когда оппонент двигается, атакует и пытается нанести вам вред и причинить боль (а еще лучше - уже нанес и причинил). С 4 попыток. Перед этим засунув его (кулак) за пояс штанов. С оружием по определению будете управляться с меньшей сноровкой и точностью. Я к чему веду - не надо иллюзий.

Sault 09-01-2016 17:45

quote:
Сколько уже убийств зарегистрировано именно из "ОСА".

Лидер среди орудий убийств - предметы ХБН.
archimed.shaman 10-01-2016 03:20

quote:
Изначально написано medved 73:
какими травматами??? это называется оружие ограниченного поражения а на сколько оно может быть ограничено решает закон об оружии!!!бронежелет с каской не пробьёт это тоже ограниченного поражения!!!

Я, кстати, уже переосмысливал понятие ОООП. Мне прилипшее народное название "травматическое" очень не нравится своей сутью. Оно, подозреваю, и дало основание считать, что "травмат" - это такой длинный кулак. Ударил оппонента, ему больно, но сильно он не пострадал. Из-за этого и безалаберное отношение к оружию, и определенный процент попыток решить конфликт стрельбой с печальными последствиями.
Мне ближе концепция, что оружие не должно ограничиваться по мощности, но при этом должно минимизировать риск для третьих лиц попасть под раздачу. Резинострел вполне подходит - пуля легкая, быстро потеряет скорость, далеко не улетит. В 2011 году, собственно такая концепция и жила некоторое время. Только в умы граждан нужно долго и упорно внедрять, что даже сейчас, ОООП - не травмат, это - оружие.

fedor 10-01-2016 10:59

quote:
Originally posted by Mopo:

Лучше нервно-паралитические патроны тогда, они по паспорту 15 мин. отключки.


С VX? Там два-три вздоха и на тот свет. Или с Зарином? Нет таких патронов, и не было никогда.
нотнА 10-01-2016 15:19

quote:
ОООП - не травмат, это - оружие

Будет оружием, когда гарантированно будет убивать. А не игра в лотерею, в голову - труп, в пузо подранок. Ограничение на дульную энергию, есть бред наших шибко умных законотворцев. Складывается впечатление, что 91 Дж, это сколько держит визор полицейского шлема.
archimed.shaman 11-01-2016 02:28

quote:
Изначально написано нотнА:

Будет оружием, когда гарантированно будет убивать. А не игра в лотерею, в голову - труп, в пузо подранок.

Раз в голову труп - значит оружие, которое требует соответствующего отношения.

quote:
Изначально написано нотнА:

Ограничение на дульную энергию, есть бред наших шибко умных законотворцев.

Я, собственно, про то же самое.

Bose 11-01-2016 03:02

quote:
Originally posted by нотнА:

игра в лотерею, в голову - труп, в пузо подранок


Глупости какие-то...А что,9х18 или 32acp гарантирует летальный исход при попадании ''не в голову"?
fedor 11-01-2016 08:07

quote:
Изначально написано Bose:

Глупости какие-то...А что,9х18 или 32acp гарантирует летальный исход при попадании ''не в голову"?

Некорректное сравнение с резинками. У этих металлических пуль другая энергия и пробивное действие.

нотнА 11-01-2016 14:23

quote:
Изначально написано Bose:

Глупости какие-то...А что,9х18 или 32acp гарантирует летальный исход при попадании ''не в голову"?

Да, гарантирует в случае не оказании мед. помощи. Также гарантирует пробивание с 5 метров любой верхней одежды. Чем не может похвастать наша драмматика на свежих заводских патронах.

Bose 11-01-2016 15:54

quote:
Originally posted by нотнА:

на свежих заводских патронах


С этим согласен на все 100.
Думается,что помоеШный патрон 10х28,на разумной для самообороны дистанции,в случае неоказания мед.помощи приведет к тому же результату.
DENI 12-01-2016 03:28

quote:
Originally posted by jerry077:

бюджет 15-20 тыс максимум


Соточку на адвоката надо так же иметь.
old lazy 12-01-2016 03:34

Здравствуйте,люди добрые.))
Тоже нужна ваша помощь.Кончается очередная пятилетка,думал лицензию на травмат закрыть,да вот обстоятельства изменились-вместо старенького Макарыча,который вообще ни о чем,нужно что-то серьезное.Подруге год назад взял Темп-1 под дореформенные патроны,а вот что взять под нынешние-без понятия.И какие они-нынешние,тоже.
Присоветуйте пожалуйста,есть что-то под нынешние патроны,что есть смысл брать,и,если есть,то что именно и марку патронов.Лучше бы в пределах 30-40 тыс.Именно пистолет-не револьвер и не Осу.Выдерживать большой настрел не обязательно,но в пределах 1000 выстрелов должен быть надежен и бить сильно.Насколько сильно?Ну ТЕМП пресловутый старым АКБСом доску в пару см навылет бьет-залюбуешься.Если нынешние намного слабее,то хоть что они могут и какие из того,что можно купить,лучшие.
Всем ответившим-большое спасибо.))
jerry077 12-01-2016 03:34

quote:
Изначально написано DENI:

Соточку на адвоката надо так же иметь.

а по существу ответить никак? или надо поумничать обязательно?

Otstoy 12-01-2016 07:47

По существу тут весь форум забит ответами - только читай не ленись! И темы выделенные есть и по мощности и по выбору и факи и хераки! Прояви уважение - почитай сам.

Но могу немного все таки и помочь с определением. Так вод - любой современный, новый пистолет, купленный в магазине, при использовании современных-же патронов, продающихся в магазине, будет выдавать по мощности в пределах 85-ти Дж. Что Т-12 за 55т.р, что Макарыч за 15... Поэтому то, что на внешний вид понравится - то и покупай.
А те образцы, что современными патронами выдают 120 есть только на вторичном рынке и в твой бюджет не укладываются никаг.
archimed.shaman 12-01-2016 07:59

quote:
Изначально написано Otstoy:
Поэтому то, что на внешний вид понравится - то и покупай.

Так себе совет. Лидер не выдаст и этих 85. Да еще и патронов под него не найдешь. А макарычи подует/порвет даже на современных патронах.

А про "Соточку на адвоката надо так же иметь." - это очень даже по существу. Это как с машиной, которую мало того, что купить, так еще и обслуживать, заправлять надо и страховку и налоги платить.

Otstoy 12-01-2016 08:21

quote:
Изначально написано archimed.shaman:
Так себе совет. Лидер не выдаст и этих 85. Да еще и патронов под него не найдешь. А макарычи подует/порвет даже на современных патронах.

Ну а в тонкости вдаваться - это уже тема для самостоятельного изучения, на что я указал "во первЫх строках письма"(с)...
DENI 12-01-2016 09:16

quote:
Originally posted by jerry077:

а по существу ответить никак? или надо поумничать обязательно?


По существу - оружие вам противопоказано.
Ручки он жечь вам будет. И ваш этот ответ - прекраснейшее тому доказательство.
old lazy 12-01-2016 10:01

Отцы,ну а мне-то что-нибудь скажете?))
Otstoy 12-01-2016 10:24

Вам за 30-40тр - Грозу поискать.
DENI 12-01-2016 10:31

quote:
Originally posted by old lazy:

Отцы,ну а мне-то что-нибудь скажете?))


quote:
Originally posted by old lazy:

да вот обстоятельства изменились-вместо старенького Макарыча,который вообще ни о чем,нужно что-то серьезное.


кто вам сказал что он ни о чем?
old lazy 12-01-2016 10:48

quote:
кто вам сказал что он ни о чем?

Ну он выпускался когда патроны были максимум 50 Дж,стволик хиленький,давленый.Покупал патроны подруге для ТЕМПа по своей лицензии,продавец сказал что как бы не разнесло ствол.
old lazy 12-01-2016 10:49

quote:
Вам за 30-40тр - Грозу поискать.

Спасибки.А какие патроны лучше?
DENI 12-01-2016 10:50

quote:
Originally posted by old lazy:

Ну он выпускался когда патроны были максимум 50 Дж,стволик хиленький,давленый.Покупал патроны подруге для ТЕМПа по своей лицензии,продавец сказал что как бы не разнесло ствол.


После доводки Иж-79-9Т с давленными выступами держит до 130дж без проблем.
old lazy 12-01-2016 10:52

quote:
После доводки Иж-79-9Т с давленными выступами держит до 130дж без проблем.

Дык а кто и как его доводить будет?))Я по этому делу не спец.
old lazy 12-01-2016 10:54

quote:
Вам за 30-40тр - Грозу поискать.

Любую,или какая-то модель предпочтительней?
SashasS 12-01-2016 12:00

quote:
Изначально написано old lazy:

Любую,или какая-то модель предпочтительней?

со стволом EVO

выбирайте под себя и на вторичку...

http://technoarms.ru/pistoletu_groza.php

old lazy 12-01-2016 12:09

quote:

SashasS



Спасибо.
old lazy 12-01-2016 12:11

Со стволом понял,теперь бы еще по патронам определиться.Чем Грозу лучше кормить чтоб побольнее кусалась?))
Bear Beer 12-01-2016 12:16

акбс\фортуна магнум до июля 2015г

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

old lazy 12-01-2016 12:27

quote:
акбс\фортуна магнум до июля 2015г

Спасибо.А они в продаже сейчас есть?
Bear Beer 12-01-2016 13:01

Я не магазин-ищите и обрящете.....

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

SERJANT SPB 12-01-2016 14:26

quote:
Изначально написано Bender777:
Приветствую знатоков!
Подскажите, какой Т12 считается лучшим по мощности?
Из первых партий АКБС или Словак?

Вы сами ответили на свой вопрос.Словак,АКБС всех партий.Не брать: ЗИД и Фортуну,Т11.

DENI 12-01-2016 14:47


quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

Вы сами ответили на свой вопрос


Не придумывайте.
все Т12 (Словак, АКБС, Фортуна, ЗиД) по дульной энергии - ОДИНАКОВЫ.
SERJANT SPB 12-01-2016 15:01

quote:
Изначально написано DENI:


Не придумывайте.
все Т12 (Словак, АКБС, Фортуна, ЗиД) по дульной энергии - ОДИНАКОВЫ.

Не спорю,но по надежности есть отличия.Помню ветка была по Фортуне,17 первых выстрелов дореформой в тире на двух пружинах.Порвало ствол..... и это не тот случай, с тихим выстрелом.По ЗИДу аналогичная ситуация была.

DENI 12-01-2016 15:03

quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

но по надежности есть отличия


Вопрос был о:
quote:
Originally posted by Bender777:

какой Т12 считается лучшим по мощности?


а не о надежности.
DENI 12-01-2016 15:04

А
quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

Порвало ствол


просто следствие того, что на ЗиД и Фортуне долы пилили вручную валом по плану.
SERJANT SPB 12-01-2016 15:04

Интересна тема по P226T TK-Pro альтернатива GP?.Есть владельцы?
DENI 12-01-2016 15:08

quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

Интересна тема по P226T TK-Pro альтернатива GP?.Есть владельцы?


Надо просто читать форум.
forummessage/46/163
click for enlarge 292 X 400 54.5 Kb
SERJANT SPB 12-01-2016 15:09

quote:
Изначально написано DENI:
А

просто следствие того, что на ЗиД и Фортуне долы пилили вручную валом по плану.

В курсе событий

SERJANT SPB 12-01-2016 15:50

quote:
Изначально написано DENI:

Надо просто читать форум.
forummessage/46/163

Спасибо.Почему то не нашел сразу в поиске содержательную ветку.

Koner 12-01-2016 16:33

quote:
Originally posted by old lazy:

Покупал патроны подруге для ТЕМПа по своей лицензии,продавец сказал что как бы не разнесло ствол.



Ну так а что мешает купить еще один ТЕМП только уже себе ? Это и дешево и мощно. От любых современных патронов ствол точно не разнесет, настрелы уже у некоторых более 1000 шт. А про дореформенные - так у подруги спросите....думаю, что тоже все в порядке.

old lazy 12-01-2016 17:18

quote:
Ну так а что мешает купить еще один ТЕМП только уже себе ? Это и дешево и мощно. От любых современных патронов ствол точно не разнесет, настрелы уже у некоторых более 1000 шт. А про дореформенные - так у подруги спросите....думаю, что тоже все в порядке.


Ну дык я о том и спрашивал.)))У подруги просто настрел мизерный-пристреляли и успокоились.И АКБС у нее дореформенный.С ним все в порядке,просто его изначально-то была сотня-не отбирать же у бедной девушки последнее.))А как ТЕМП с нынешними патронами я не в курсе.Ну коли так,ТЕМП и куплю.
Спасибки.
jerry077 12-01-2016 20:49

а что лучше купить новый макарыч? или поискать б\у но с вварными зубами? года так 2005 например. Я так понимаю вдавленные хуже чем ввареные
Sault 12-01-2016 22:40

Новый покупать ни при каких раскладах не стоит. Если уж так лежит душа к ПМ-образным, купите переделку из боевого ПМ, благо их сейчас продают с рук достаточно активно.
DENI 12-01-2016 23:26

quote:
Originally posted by jerry077:

Я так понимаю вдавленные хуже чем ввареные


В чем-то лучше, в чем-то хуже.
-=Александр=- 13-01-2016 08:26

quote:
Originally posted by DENI:

Надо просто читать форум.


quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-01-2016 09:16

-=Александр=-
А ваши глазки не видят ссылочку, или вы так, поязвить зашли?
-=Александр=- 13-01-2016 10:25

DENI, а вы, видимо, зашли поумничать. и попосылать фпоиск.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-01-2016 11:23

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

DENI, а вы, видимо, зашли поумничать. и попосылать фпоиск.


Послать я могу не в поиск. Желаете?
В поиск я могу отправить. Но человеку ссылку я привел для прочетния. Без какой-либо отправки в поиск.
А вот вы сюда пришли просто посрать по своей многолетней привычке обиженки забаненной.
-=Александр=- 13-01-2016 11:27

quote:
А вот вы сюда пришли просто посрать по своей многолетней привычке обиженки забаненной.

всё? полехшало?
вы если в кого-то какашками кидаетесь, подумайте о том, что можете и не попасть, а вот руки в дерьме испачкаете.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-01-2016 11:30

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

всё? полехшало?


Да мне пофиг.
Было бы в кого кидаться...
Проще игнорировать вас, что и буду впредь делать.
-=Александр=- 13-01-2016 11:50

quote:
Да мне пофиг.
Было бы в кого кидаться...
Проще игнорировать вас, что и буду впредь делать.

и вам не хворать.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

ugeene 14-01-2016 10:22

Таки шалом! а кто шо за ВАосток может рассказать ? желательно не односложно,типа хрень. А хоть чутка обосновать почему хрень ил не хрень .
ugeene 14-01-2016 10:44

извняюсь, статьою нашел. курю ее сижу )
Грозовод 71 14-01-2016 10:57

quote:
Изначально написано ugeene:
Таки шалом! а кто шо за ВАосток может рассказать ? желательно не односложно,типа хрень. А хоть чутка обосновать почему хрень ил не хрень .

В виду больших препятствий в стволе выдаёт самую низкую энергетику на современных патронах.Единственно в чём производитель преуспел так это придать этой модели привлекательный товарный вид.

banzaj11 14-01-2016 16:49

тему можно походу закрывать ибо получается так:

новье: GP и вендетта,револьверы гроза пока есть

бу - Грозы беззубые, ПМ-Т, Стримеры для тех кто не из зажиточных)

вот и все..

VosTen 15-01-2016 12:27

Люди добрые, помогите, пожалуйста, советом!

Планирую купить себе ОООП и уже месяц довольно плотно, что называется, "курю Ганзу", но ни как не могу определиться с выбором. Очень надеюсь на советы опытных пользователей ОООП. Сразу оговорюсь, что это будет мой первый опыт владения ОООП, до этого моё общение с КС ограничивалось лишь шестью годами использования табельного ПМ и пятью годами использования табельного ПЯ.

К сути проблемы. Мне необходимо ОООП для его использования как для БД, так и для бабахинга. Раз в месяц езжу на открытое стрельбище со своим ВПО-205, заодно планирую патронов по 50-100 пулять из резинострела. При этом я имею убеждение, что для обеих целей должно быть одно изделие. Исходя из этого, вроде как логичны следующие выводы:
- это должен быть пистолет (желательно с магазином на разрешённые 10 патронов);
- калибр должен быть 9 Р.А., при этом ствол должен уверенно "держать" максимально мощные патроны из ныне разрешённых;
- автоматика пистолета должна работать без сбоев;
- желательно что бы пистолет был точным и мощным;
- желательно что бы пистолет был не огромных размеров.

Есть ещё один нюанс: в связи с лично моими обстоятельствами по объективным причинам не могу купить пистолет на вторичном рынке, то есть рассматриваются исключительно новые изделия из того, что есть в магазинах. А в магазинах-то не густо, тем более что я живу в Костроме, а здесь монополист - сеть магазинов "Охотничий домик", в которых ассортимент и цены идентичны (конкуренции нет).

За несколько заходов в магазины мне удалось пощупать следующие пистолеты:
1. VENDETTA. Не подходит. Очень не эргономичный пистолет, органами управления пользоваться крайне не удобно, в руку вообще не лёг.
2. FANTOM 9 Р.А. Не подходит. Очень смущает отсутствие предохранителя в купе со спрятанным курком. Ну и отзывов об изделии именно в этом калибре практически нет.
3. Хорхе-3М. В руке лёг нормально, но здесь пишут, что и мощность, и точность так себе. Не подходит.
4. "4918". Охотничий домик у нас активно продвигает пистолет с таким чудным названием, который им где-то клепают, как они уверяют, по их заказу. Собственно, это чей-то клон Zoraki 4918-T. Удобный и лёгкий, но большой, и главное - я о нём вообще не нашёл отзывов. Ни одного. "Кота в мешке" брать сыкотно. Ну и страшненький он.
5. STREAMER. В руке лежит нормально, органы управления удобны, компактен. Но смущает материал изготовления (бабахинг планирую в том числе и зимний), и ещё здесь пишут, что у новых Стримеров не строгий патронник, из-за чего сложно подобрать патроны для стабильной работы. В общем, нет уверенности в пистолете. Опять же, вроде как сейчас считается не патриотично покупать пистолет с турецкими корнями.
6. МР-79-9ТМ. В руке лежит очень привычно, в меру удобен, весьма компактен, огромное количество всякого рода снаряги за разумные деньги. НО! Здесь пишут, что качество изделий с каждым годом всё хуже и хуже. Даже если запаять вдавленности на стволе и нацепить "правильную" втулку от уважаемого LexStav, всё равно нет уверенности в пистолете. А жаль.

К сожалению, нет (и не было) у нас пистолета ТЕМП-1, но даже не держа его в руках есть некоторые сомнения. Как я понял, по размерам он очень близок к Zoraki 4918-T, а значит носить его скрытно будет сложно. Так же здесь много отзывов о не строгом патроннике, из-за чего нужно правильно подбирать патроны. Ну и материал изготовления смущает очень, зимой будет страшно за ствол из сплава.

Короче, бедааааа...

Срок действия ЛОПа ещё полтора месяца, но надо бы уже определяться! А я вообще в растерянности. Из более или менее реалистичных вариантов в голове вертятся STREAMER и МР-79-9ТМ, но у нас они висят на витрине по 26000 и 13000 рублей соответственно, разница в цене вдвое, а разница в надёжности вроде не так очевидна. По мощности и кучности вроде как разница тоже не кардинальная. Может я что-то упустил? Чего-то не знаю? Не правильно понял? Дайте, пожалуйста, совет, что же мне купить?

DENI 15-01-2016 02:13

quote:
Originally posted by VosTen:

- это должен быть пистолет (желательно с магазином на разрешённые 10 патронов)


никто не запрещает больше.
quote:
Originally posted by VosTen:

Короче, бедааааа...


под ваши требования только б/у.
Koner 15-01-2016 11:03

quote:
Originally posted by VosTen:

К сожалению, нет (и не было) у нас пистолета ТЕМП-1, но даже не держа его в руках есть некоторые сомнения. Как я понял, по размерам он очень близок к Zoraki 4918-T

"4918" это тот-же самый пистолет ТЕМП-1 ( он же "2918" ) только с затвором другого вида ( уже вторая реинкарнация пистолета Zopaki 918). Ну тут - на любителя ....

Грозовод 71 15-01-2016 14:12

quote:
Изначально написано VosTen:

2. FANTOM 9 Р.А. Не подходит. Очень смущает отсутствие предохранителя в купе со спрятанным курком. пистолет с турецкими корнями.

Лично я был очень рад тому что на моём ВАСП-Р нет предохранителя.В любом случае придётся прикупить Стример в РИО и привыкать к нему.

wgreeg 15-01-2016 17:02

на травмат сразу разрешение !
подумай вот о чем ...

https://www.youtube.com/watch?v=4S6cR6b7TfE
дешевле лучше веселее

а подавляющая слила у некорых из эих аппаратов значительно пивосходит травматы.

hh_pro 15-01-2016 17:26

quote:
Originally posted by wgreeg:

а подавляющая слила у некорых из эих аппаратов значительно пивосходит травматы.

Подавляющая своим видом? Других вариантов на ум не пришло...

Вестник123 16-01-2016 06:48

quote:
Изначально написано VosTen:

Люди добрые, помогите, пожалуйста, советом!
...
1. VENDETTA. Не подходит. Очень не эргономичный пистолет, органами управления пользоваться крайне не удобно, в руку вообще не лёг.
2. FANTOM 9 Р.А. Не подходит. Очень смущает отсутствие предохранителя в купе со спрятанным курком. Ну и отзывов об изделии именно в этом калибре практически нет.
3. Хорхе-3М. В руке лёг нормально, но здесь пишут, что и мощность, и точность так себе. Не подходит.
4. "4918". Охотничий домик у нас активно продвигает пистолет с таким чудным названием, который им где-то клепают, как они уверяют, по их заказу. Собственно, это чей-то клон Zoraki 4918-T. Удобный и лёгкий, но большой, и главное - я о нём вообще не нашёл отзывов. Ни одного. "Кота в мешке" брать сыкотно. Ну и страшненький он.
5. STREAMER. В руке лежит нормально, органы управления удобны, компактен. Но смущает материал изготовления (бабахинг планирую в том числе и зимний), и ещё здесь пишут, что у новых Стримеров не строгий патронник, из-за чего сложно подобрать патроны для стабильной работы. В общем, нет уверенности в пистолете. Опять же, вроде как сейчас считается не патриотично покупать пистолет с турецкими корнями.
6. МР-79-9ТМ. В руке лежит очень привычно, в меру удобен, весьма компактен, огромное количество всякого рода снаряги за разумные деньги. НО! Здесь пишут, что качество изделий с каждым годом всё хуже и хуже. Даже если запаять вдавленности на стволе и нацепить "правильную" втулку от уважаемого LexStav, всё равно нет уверенности в пистолете. А жаль........


Короче, бедааааа...


Короче, Склихасовский! )))


Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями



VosTen 16-01-2016 17:15

quote:
Originally posted by DENI:
никто не запрещает больше.

Для пострелушек согласен, но если вдруг в городе случайно на доблестных сотрудников нарвёшься на вокзале каком-нибудь то лучше, наверное, лишний раз не рисковать? Или на одну административку наплевать?

quote:
Originally posted by DENI:
под ваши требования только б/у.

Согласен, но с этим у нас всё сложно...

quote:
Originally posted by Koner:
"4918" это тот-же самый пистолет ТЕМП-1 ( он же "2918" )
...
Ну тут - на любителя ....

Да, реально на любителя. Поэтому брать не стану.

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Лично я был очень рад тому что на моём ВАСП-Р нет предохранителя.

На БД это особого значения не имеет (в любом случае без патрона в патроннике нет смысла ставить на предохранитель), а вот в процессе пострелушек это может вызвать некоторые неудобства.

quote:
Originally posted by Вестник123:
Короче, Склихасовский! )))

Да, да, всё понимаю... Просто подумал, что может кто идейку свежую подкинет, а то глаз уже замылился... нужно было мнение со стороны.


Тогда задам тогда вопрос иначе.

Выбираю из двух пистолетов 2015 г.в.: МР-79-9ТМ и STREAMER. Исходя из того, что я здесь, на Ганзе, вычитал про них, можно сказать следующее:

- МР-79-9ТМ требует запайку зубов, замену втулки на "правильную", шлифовку затвора (что бы тупо не резать руки), часто -- подбор патронов, с которыми будет чётко работать автоматика. Реже -- дополнительный напильнинг. Бабахинг возможен исключительно на слабых патронах, но на БД можно использовать максимально возможные по мощности патроны из ныне разрешённых. Ресурс -- лотерея, но со втулкой и запаянными зубами до 1000 (грубо) выстрелов должен дожить.

- STREAMER вроде как стреляет из коробки, требует только подбора боеприпасов, с которыми будет корректно работать автоматика. При этом бабахинг в зимнее время (-15 и холоднее) исключён. И на БД, и на бабахинг можно использовать максимально возможные по мощности патроны из ныне разрешённых. Если не стрелять на морозе, и не стрелять высоким темпом, то по ресурсу можно рассчитывать на 2000 (грубо) выстрелов.

Если я в каких-то выводах ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста, что бы я смог сделать правильный выбор.


------
Немного оффтопа:

quote:
Originally posted by Вестник123:
... Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями

Уж лучше, что бы наши возможности совпадали с нашими желаниями
DENI 16-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by VosTen:

Для пострелушек согласен, но если вдруг в городе случайно на доблестных сотрудников нарвёшься на вокзале каком-нибудь то лучше, наверное, лишний раз не рисковать? Или на одну административку наплевать?


Нет ничего незаконного в том, что емкость магазина вашего оружия превышает 10 патронов.


quote:
Originally posted by VosTen:

Выбираю из двух пистолетов 2015 г.в.: МР-79-9ТМ и STREAMER.


Не то и не то.
1. дерьмосталь, 2 . говносплав.
VosTen 16-01-2016 19:07

quote:
Originally posted by DENI:
Не то и не то.
1. дерьмосталь, 2 . говносплав.

Вот именно ((( Сам не хочу, но вроде как из 9 Р.А. остальное не лучше.

Тогда ещё вопрос. Коли с 9 Р.А. всё так плохо, может тогда посмотреть в сторону GP T11? Я щупал позавчера ЗИДовскую и фортуновкую версии, обе лежат по 36500 р. Понимаю все плюсы и минусы (точнее все минусы и минусы) этого калибра, но если всё так плохо с 9 Р.А. может взять 10х28?
Или лучше всё-таки взять новую РОХу и ещё полгода ждать чуда, что кто-то из производителей разродится нормальной моделью?

DENI 16-01-2016 19:38

вам который раз уже говорят: берите б/у.
archimed.shaman 16-01-2016 20:13

quote:
Изначально написано VosTen:

Согласен, но с этим у нас всё сложно...

Я не поленился в Москву из Питера метнуться за T12 словаком с некоторым количеством дореформы. Вообще, это не такая и редкая практика. А выкидывать деньги за новое, но фуфло - а оно надо?

padonak31 16-01-2016 20:26

Купите мр, попробуйте , а потом сами определитесь куда вам дальше двигаться.
Может окажется что оно все вам и не нужно.
DENI 16-01-2016 20:43

quote:
Originally posted by padonak31:

Купите мр


только если б/у 2008-2010гг, переделку из ПМ .
VosTen 16-01-2016 21:23

quote:
Originally posted by DENI:
вам который раз уже говорят: берите б/у.

quote:
Originally posted by archimed.shaman:
Я не поленился в Москву из Питера метнуться

Согласен, что лучше б/у, но:
quote:
Originally posted by VosTen:
в связи с лично моими обстоятельствами по объективным причинам не могу купить пистолет на вторичном рынке

Я это не просто так написал. Естественно, если появится возможность, то возьму б/у.

Ну что же, мнение общественности узнал, всем откликнувшимся большое спасибо! Благодаря вашим ответам определённости стало больше. Буду дальше думать...

MuIIIan9I 17-01-2016 10:50

Не могу определиться с выбором, либо револьвер гроза р04с нержавейка, либо пистолет- наверно танфолио. Оружие нужно скорее всего для того чтобы было, нужда в самообороне с применением оооп минимальна. НО если придется применить надо чтобы не подвел, а лучше просто достать и видом его напугать. По себе сужу, считаю себя адекватным человеком, трезво оценивающем обстановку, просто так даже доставать не буду, не говоря уже о стрельбе. Если на меня наставят например грозу 04, страх схлопотать в лучшем случае одну резинку, а то и 3 в ногу, или не дай бог в лицо, шею возьмет верх над желанием нападать на противника. Эстетический вид оружия для меня важен. Кто, что посоветует?
VosTen 17-01-2016 12:00

quote:
Originally posted by MuIIIan9I:
либо револьвер гроза р04с нержавейка, либо пистолет- наверно танфолио
...
Эстетический вид оружия для меня важен.

Грозу Р04С в нержавейке мацал пару раз в магазине, вещичка изящная! Мне лично очень нравится. Думаю, это отличный вариант для того что бы просто получать удовольствие от владения. Подумываю что может быть в будущем куплю вторым стволом чисто для души. Но вот таскать его с собой будет не очень удобно, ибо крупноват. Эстетический же вид Танфолио может разочаровать -- щупал в магазинах несколько экземпляров, все сделаны грубовато, исцарапанные, литьё пластика не на высоте.
DENI 17-01-2016 13:19

quote:
Originally posted by MuIIIan9I:

а лучше просто достать и видом его напугать.


"спилите мушку" (С)
и если так думаете, то:
quote:
Originally posted by MuIIIan9I:

считаю себя адекватным человеком


вы ошибаетесь.
Gercen 17-01-2016 18:51

как правило "достать и видом напугать" чаще всего используется в автомобильных стычках, причем где даже физического насилия нет, а просто словестная перепалка..

нотнА 17-01-2016 19:17

quote:
достать и видом напугать в автостычках

Читать как:
- достать и дать повод на законных основаниях применить против себя гладкое или нарезное в любом калибре.
banzaj11 18-01-2016 13:47

quote:
Изначально написано VosTen:

Вот именно ((( Сам не хочу, но вроде как из 9 Р.А. остальное не лучше.

Тогда ещё вопрос. Коли с 9 Р.А. всё так плохо, может тогда посмотреть в сторону GP T11? Я щупал позавчера ЗИДовскую и фортуновкую версии, обе лежат по 36500 р. Понимаю все плюсы и минусы (точнее все минусы и минусы) этого калибра, но если всё так плохо с 9 Р.А. может взять 10х28?
Или лучше всё-таки взять новую РОХу и ещё полгода ждать чуда, что кто-то из производителей разродится нормальной моделью?

нет там минусов кроме заводской навески) с которой можно купить макарыч с таким же успехом и не париться

Chefsache 23-01-2016 15:18

Получается что :Гроза 041-051 с 9ра предпочтительней чем Т12 с 10х28..
При испльзовании современных патронов..В плане надёжности,точности и мощьности..
spd_mtt 24-01-2016 02:12

нет, нету нормальных сейчас патронов 9ра, барахло сплошное, все нестабильные
Chefsache 24-01-2016 09:09

Так что тогда рассматривать в качестве покупки.. 10х28 что ли..так их всего 2 вида...
DENI 24-01-2016 10:40

quote:
Originally posted by spd_mtt:

нет, нету нормальных сейчас патронов 9ра, барахло сплошное, все нестабильные


Не придумывайте.
СВК очень даже хорошие патроны.
КСПЗ-70 тоже.
Shelton 24-01-2016 10:42

quote:
Изначально написано Chefsache:
Так что тогда рассматривать в качестве покупки.. 10х28 что ли..так их всего 2 вида...

12х76. Кроме шуток.
Сарынь 24-01-2016 11:12

quote:
12х76. Кроме шуток.

12х70 тоже вполне достаточно.
DENI 24-01-2016 11:33

quote:
Originally posted by Сарынь:

12х70 тоже вполне достаточно.


улица Валовая показала что и .410 вполне хватает тушке.
alexklem 24-01-2016 11:56

Весь резинострел фигня полная)были в свое время и макарыч и оса и GrandPower T10, всё продано.. только время на переоформление( а раньше было проще 5 единиц на одну лицензию, ну и стоимость по сегодняшним временам не та) и деньги впустую!!! Лучше отвертку "плоскую" с собой носите на крайняк, меньше мозготраха будет с полицией если что... если уж совсем приспичило посамообороняться ,и не лень его таскать всегда, купите элетрошокер из этих http://www.shoker.ru/shop/ , а для дома делайте лицуху на гладкоствольное охотничье и покупайте сайгу 12 исп 030, либо вепря 12( ствол лучше 430мм брать ибо с автоматикой проблем нет в отличие от совсем короткого, а для охоты всегда можно дульные насадки прикрутить чтоб ствол длиннее был)
DENI 24-01-2016 11:59

quote:
Originally posted by alexklem:

Весь резинострел фигня полная)


зря избавились. в себя стрельнули бы.
alexklem 24-01-2016 12:05

quote:
Изначально написано DENI:

зря избавились. в себя стрельнули бы.

Ну если вы идиот, можете попробовать на себе наверное вы обиделись на то что оскорбили "пукалки" которые дают вам возможность ходить с гордо поднятым носом по улице и мнить себя вершителем судеб преступников и злодеев) только плащ не забудьте как у супергероев)

fun da mental 24-01-2016 12:14

Почему-то никто ничего не говорит про Фантом в 10*22. А ведь хороший пистолет, на самом деле.
DENI 24-01-2016 12:19

quote:
Originally posted by fun da mental:

А ведь хороший пистолет


Да ну?
alexklem 24-01-2016 12:20

Вот КСПЗ делал сравнительный отстрел, исчерпывающая информация практически по всем типам основных боеприпасов и пистолетов http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY , имхо я написал свое отношение к травматике исходя из опыта, считаю что лучше купить гладкоствол, не тратить деньги впустую, если охота пострелять вступайте в http://mgssk.ru/ ,покупайте по спортивной лицензии ГШ-18( Стоит раза в два дешевше того же Grand Power T12) либо СZ-75 9 мм. патроны по 5-7 рублей, из минусов только хранение в спортивном обществе.
ну и правоприменительная практика из тех же форумов :
forummessage/20/148
DENI 24-01-2016 12:25

quote:
Originally posted by alexklem:

Вот КСПЗ делал сравнительный отстрел, исчерпывающая информация практически по всем типам основных боеприпасов и пистолетов


баян с подтасованными результатами в сторону КСПЗ. давно известно и обсуждено.
quote:
Originally posted by alexklem:

имхо я написал свое отношение к травматике исходя из опыта, считаю что лучше купить гладкоствол, не тратить деньги впустую


Вы стреляли в человека?
А еще лучше нарезь, чем гладкоствол.
Поэтому гладкоствола с недавних пор не имею и иметь не собираюсь.
С собой свой гладкоствол ежедневно транспортируете?
spd_mtt 24-01-2016 12:31

quote:
Originally posted by DENI:

Не придумывайте.

Не придумываю, каждую субботу наблюдаю матюги и танцы после заклинивших 9ра, и чего только парни не покупают, всё одно )
alexklem 24-01-2016 12:45

quote:
Изначально написано DENI:

Вы стреляли в человека?
А еще лучше нарезь, чем гладкоствол.
Поэтому гладкоствола с недавних пор не имею и иметь не собираюсь.
С собой свой гладкоствол ежедневно транспортируете?

Во первых я никогда не таскал с собой эти пукалки в кобуре) в сейфе лежали всегда) нарезь есть и гладкоствол разный, только на стрельбище таскаю в Алабино или Дзержинского если там соревнования) не вижу смысла заниматься херней )https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%BB,_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81, вот у человека была спецподготовка и участие в боевых операциях. всегда носил с собой боевой короткоствол.... от судьбы не уйти...

По поводу стрельбы в человека, я думаю вы уже человек сто подстрелили негодяев)) и конечно же можете написать все плюсы и минусы разных калибров и пистолетов) я судил по баллистическому пластилину у криминалистов) и кспз довольно правдоподобное видео сделал) что касается стрельбы в людей я видел заключения судмедэкспертов с фотографиями. Очень занятные кстати, в любом случае кто стрелял тот попал.

DENI 24-01-2016 12:46

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Не придумываю, каждую субботу наблюдаю матюги и танцы после заклинивших 9ра, и чего только парни не покупают, всё одно )


Не стоит современные ТК и Фортуну использовать.
Кроме этих двух организаций - достаточно других патронных заводов.
А если и другие косячат - значит косячит пистолет, который владелец оружия по-каким-то причинам не может довести.
alexklem 24-01-2016 12:50

..
Chefsache 24-01-2016 13:13

quote:
Изначально написано Shelton:

12х76. Кроме шуток.

Это уже имеется и не одна еденица..
DENI 24-01-2016 13:14

quote:
Originally posted by alexklem:

Во первых я никогда не таскал с собой эти пукалки в кобуре) в сейфе лежали всегда)


Тогда и не стоит лепить, что травматика не эффективна.

quote:
Originally posted by alexklem:

По поводу стрельбы в человека, я думаю вы уже человек сто подстрелили негодяев)) и конечно же можете написать все плюсы и минусы разных калибров и пистолетов) я судил по баллистическому пластилину у криминалистов) и кспз довольно правдоподобное видео сделал) что касается стрельбы в людей я видел заключения судмедэкспертов с фотографиями. Очень занятные кстати, в любом случае кто стрелял тот попал.


Пиписьками мериться в конкурсе любителей - не собираюсь.
Мой в любом случае и толще и длиннее в силу профессионального интереса к РС с 2004 года.
Shelton 24-01-2016 13:29

quote:
Изначально написано DENI:

Вы стреляли в человека?

Вот он стрелял, и ничего не транспортировал.
http://lenta.ru/articles/2016/01/22/suroviy_miass/

После гигабайтов рассуждений о том, что травматы после реформы стали неоправданно дорогим фуфлом (да и были-то фуфлом, "русской рулеткой"), оружие остаётся для обороны своего дома, а носить лучше что-нибудь из другой оперы.

DENI 24-01-2016 13:32

quote:
Originally posted by Shelton:

Вот он стрелял, и ничего не транспортировал.


Ну и что дальше.
Ну стрелял. То, что гладкое или нарезь длинная эффективнее ни то РС а и КС - никто, вроде, под сомнение не ставит.
DENI 24-01-2016 13:34

quote:
Originally posted by Shelton:

После гигабайтов рассуждений о том, что травматы после реформы стали неоправданно дорогим фуфлом (да и были-то фуфлом, "русской рулеткой")


Люди просто не умеют стрелять. напрочь. совсем. и не хотят в большинстве своем это уметь делать. Потому у них ничего и не эффективно.
Точнее у них не эффективны мозги, если присутствуют.
Shelton 24-01-2016 13:54

Значит, большинству и нужно что-то совсем-совсем другое. Может быть, собака? Да, вот ещё была такая традиция заряжать дробовики резаной щетиной с солью - тоже самооборонный заряд, и вполне законный, в отличие от "димедроленных" пистолетных.
DENI 24-01-2016 14:10

quote:
Originally posted by Shelton:

Значит, большинству и нужно что-то совсем-совсем другое.


Пожрать, пивка/водочки, потроллить в инете, посмотреть долбоящик.
quote:
Originally posted by Shelton:

Да, вот ещё была такая традиция заряжать дробовики резаной щетиной с солью - тоже самооборонный заряд, и вполне законный


С точки зрения Закона выстрел солью и выстрел пулей из ружья - совершенно одинаковые действия.
Shelton 24-01-2016 14:29

quote:
Изначально написано DENI:

С точки зрения Закона выстрел солью и выстрел пулей из ружья - совершенно одинаковые действия.

Это да, но попасть из 12 калибра намного легче, чем 9РА, и меньше шансов убить нападающего при критическом попадании. Поэтому такой вариант для травматической самообороны тоже можно рассматривать. С последующей доработкой прикладом

DENI 24-01-2016 14:36

quote:
Originally posted by Shelton:

Это да, но попасть из 12 калибра намного легче, чем 9РА, и меньше шансов убить нападающего при критическом попадании. Поэтому такой вариант для травматической самообороны тоже можно рассматривать. С последующей доработкой прикладом


вы хоть раз боевом столкновении были? чтоб вот ни что в вас стреляли, а чтоб махались с кучей народу то? попасть... да ни хрена никуда вы не попадете. А приклад об вашу голову и шмякнется.
spd_mtt 24-01-2016 14:38

quote:
Originally posted by DENI:

Не стоит современные ТК и Фортуну использовать.

да мне кажется они уже все производимые и доступные патроны в этом калибре перепробавали, да и стволы разные у всех, все-равно лотерея. Пока только один рабочий вариант - натирание патронов воском ))
alexklem 24-01-2016 15:35

quote:
Изначально написано DENI:
Люди просто не умеют стрелять. напрочь. совсем. и не хотят в большинстве своем это уметь делать. Потому у них ничего и не эффективно.
Точнее у них не эффективны мозги, если присутствуют.



вы хоть раз боевом столкновении были? чтоб вот ни что в вас стреляли, а чтоб махались с кучей народу то? попасть... да ни хрена никуда вы не попадете. А приклад об вашу голову и шмякнется.

Вы попадете мега эксперт)про боевые столкновения опять началось и толпы негодяев) когда начнутся боевые столкновения тебе пригонят уралы тентовые с ящиками боеприпасов и оружия) а про толпы негодяев наверное собираетесь отстреливаться с двух рук и всех перестреляете)) смешно читать ватника этого) Факт есть факт травматы не оправдано дорогое фуфло,которое с годами дороже и дороже и фиговее и фиговее, пример тому что ПМ-Т продают под 100 тысяч рублей и находятся идиоты которые покупают его( я вот читаю ветки на форумах и посещаю часто разрешиловки разные и пришел к такому выводу: если раньше я хотел чтобы в России сделали легальным оборот гражданского короткоствола боевого, то сейчас понимаю, что хорошо, что еще долго этого не будет или вовсе никогда.

DENI 24-01-2016 15:50

quote:
Originally posted by spd_mtt:

да мне кажется они уже все производимые и доступные патроны в этом калибре перепробавали, да и стволы разные у всех, все-равно лотерея. Пока только один рабочий вариант - натирание патронов воском ))


ну если люди не могут оптимизировать оружие и патроны- пусть натирают... воском...
quote:
Originally posted by alexklem:

Вы попадете мега эксперт


В следующий раз - не знаю.
Поэтому и пишу то, что пишу.
А у вас как в анекдоте:
- Скажите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Возможно что умею...
alexklem 24-01-2016 15:56

quote:
Изначально написано DENI:

Я - не знаю.
Поэтому и пишу то, что пишу.
А у вас как в анекдоте:
- Скажите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Возможно что умею...

Каждый при своем мнении, уважаемый PC c 2004 года я рад за вас, что вы так профессионально стреляете резиновыми патронами, можете открыть курсы обращения с ООП и "доить" обязательной пересдачей обращению раз в 5 лет простой люд..

Shelton 24-01-2016 16:19

quote:
и "доить"

Да, по 30-60 р за выстрел плюс аренда галереи много не натренируешься.
DENI 24-01-2016 17:05

quote:
Originally posted by alexklem:

можете открыть курсы обращения с ООП и "доить" обязательной пересдачей обращению раз в 5 лет простой люд..


Будь моя воля, те, кто не ходили бы в тир/стрельбища - не имели бы вообще никакого оружия.
Chefsache 24-01-2016 17:25

Можно подумать их как г..а (тиров и стрельбища)
DENI 24-01-2016 17:31

quote:
Originally posted by Chefsache:

Можно подумать их как г..а (тиров и стрельбища)


А увеличение числа тиров и стрельбищ тоже входит в мою концепцию создания оружейной культуры в РФ.
Chefsache 24-01-2016 17:34

Выкупите сеть магазинов ..Пятёрочка.. и будет вам счастье..их действительно как г..а везьде..и переоборудуйте...только в минусе будете...
Chefsache 24-01-2016 17:36

С удовольствием бы ходил..только ближайший в 60км..
DENI 24-01-2016 17:51

quote:
Originally posted by Chefsache:

С удовольствием бы ходил..только ближайший в 60км..


кто хочет делать - ищет повод. Кто не хочет причину.
У меня тир тоже не рядом с домом. 1,5 часа езды.
Chefsache 24-01-2016 17:55

Нам и старого карьера за глаза..и не только мне..
И владеем гладким и нарезным... и что..по вашему,без тира я не человек??
DENI 24-01-2016 18:45

quote:
Originally posted by Chefsache:

И владеем гладким и нарезным... и что..по вашему,без тира я не человек??


Ну раз в год подтвердить квалификацию было бы неплохо.
ТОлько нормальную квалификацию. а не 3 пристрелочных 5 коровных.
Chefsache 24-01-2016 19:09

Дени-в наше время были уроки НВП,в ВБ у меня вписан АК47 как личное оружие(стрельбы были каждую пт до блевоты) первый гладкий я заимел более 20 лет назад..И что мне до вашего тира???
Вот ели бы ВЫ проявили инициативу в том,что 50% людей получают справки у психа за бабло!!Хотя у него на лице написано-НЕ АДЕКВАТ!!!Переодически наблюдаю ,как такие бравируют стволом в людном месте,ну потом и вытаскивают его уже из другого..
Мне,да всем моего поколения тир не нужен,уж поверте,как обращатся с оружием мы знаем....
DENI 24-01-2016 19:17

quote:
Originally posted by Chefsache:

Мне,да всем моего поколения тир не нужен,уж поверте,как обращатся с оружием мы знаем....


Да ну?
Давно давно один препод мне говорил: день не потренировался - неделю потерял. Неделю не потренировался - месяц. Месяц - год.
Навык без постоянной тренировки теряется очень быстро.

quote:
Originally posted by Chefsache:

Мне,да всем моего поколения тир не нужен,уж поверте,как обращатся с оружием мы знаем....



Регулярно вижу как не знает НАШЕ (мое/ваше) поколение. Если у вас в профиле правильная дата.
DENI 24-01-2016 19:19

quote:
Originally posted by Chefsache:

Вот ели бы ВЫ проявили инициативу в том,что 50% людей получают справки у психа за бабло!!


Кстати вы не правы. Доказательство тому, что не поддерживаете свои знания оружейного законодательства. ПНД - проходят все все по месту жительства.
Chefsache 24-01-2016 19:22

Проходят..но все по разному...
DENI 24-01-2016 19:25

quote:
Originally posted by Chefsache:

Проходят..но все по разному...


Одинаково.
В картотеке нет - нет. Оплата в сбербанк, пара вопросов и справка на руках.
Врачу не интересно ни выявлять психа, ни ловиться на взятке. У наго есть другие источники левого дохода. Более легальные.
Chefsache 24-01-2016 19:27

А северные районы нашей не обьятной..там дети ещё читать не научились..а с СКС обращаются лутьше чем с ручкой.. и закон им не нужен,они и так прекрасно знают,что можно а что нет..
...
Давайте по теме...
DENI 24-01-2016 19:33

quote:
Originally posted by Chefsache:

Давайте по теме...


По теме я регулярно, практически ежемесячно пишу. Могу повторить.

С введением поправок ограничивающих дульную энергию развитие РС в РФ завершилось. И если ранее патронами 160-200Дж можно было с большей вероятностью прекратить нападение, выстрелив противнику в тело, то в настоящее время ограничение дульной энергии требует применения только по наиболее уязвимым местам: голова, пах. Т.е. то, что было в 2004 году с 23-45 Дж. И с этой точки зрения приобретать за дорого что-то новое это чуть меньшая глупость чем приобретать за совсем дорого что-то дореформенное без умения этим пользоваться. Лучше купить б/у зубастый Хорхе или Иж-79-9Т за те копейки что они стоят, да на оставшиеся деньги походить в тир. Где понять а так ли нужна эта травматика. Если нужна и есть интерес - значит начать копить на б/у дореформу, если нет - не велика потеря в деньгах.
Вот и все.

Chefsache 24-01-2016 19:47

Ну уж псевдо ПМ с давленными зубами я точно не куплю,также как и Т12,11,Вендетто сегодня смотрел в ормаге....
Остаётся искать Грозу 021-051 или револьверы.....
DENI 24-01-2016 19:58

quote:
Originally posted by Chefsache:

псевдо ПМ с давленными зубами


Ну и зря.
quote:
Originally posted by Chefsache:

051


Габариты не смущают?
quote:
Originally posted by Chefsache:

револьверы.....


емкость барабана не смущает?
Шарапыч 24-01-2016 20:04

quote:
Originally posted by DENI:

на оставшиеся деньги походить в тир. Где понять а так ли нужна эта травматика.


Посещения тира абсолютно не повлияли на решение "владеть или не владеть". Просто человек там занимающийся (периодически или постоянно) получает больший навык. Навык обращения, но не применения. Так что каждый сам решает. Вменить в обязанность посещение тира нельзя. Получим еще одну "естественную" монополию, со всеми вытекающими...
DENI 24-01-2016 20:09

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Вменить в обязанность посещение тира нельзя. Получим еще одну "естественную" монополию, со всеми вытекающими...


Когда тиров много - монополии не будет.
Каждый сможет выбрать сам по душе.
quote:
Originally posted by Шарапыч:

Навык обращения, но не применения.


Навык применения. Если в тире тренировка а не пострелушка.
Но к сожалению в подавляющем большинстве пострелушки по зеленым коровам.

а когда идут постоянные тренировки - человек уже работает на автомате.
СОБРов, альфонсов, осомовцев, омоновцев тоже никто в тирах не тренирует стрелять по живым мишеням, однако когда приходится применять оружие на поражение - они это делают достаточно эффективно.

Шарапыч 24-01-2016 20:34

quote:
Originally posted by DENI:

СОБРов, альфонсов, осомовцев, омоновцев


Ну, как бы там и "тиры" другие... Человек с улицы туда не вхож. Запутается в хитросплетениях комнат и коридоров.
Chefsache 24-01-2016 20:36

Дени-при моих ТТХ,оно вообще не требуется..но душа просит..
199\114
А от толпы не поможет ни чего!!
Сарынь 24-01-2016 20:40

quote:
Вменить в обязанность посещение тира нельзя. Получим еще одну "естественную" монополию, со всеми вытекающими...

А вменять в обязанность посещение тиров и не надо. Надо проводить стрельбы во время сдачи экзамена на лицензию. Выполнил норматив можешь вообще в тире не появляться, может у человека врожденный талант к стрельбе. А кто средний стрелок, пусть сам ищет тир, тренируется, и улучшает свои показатели.
Gromootvod_1970 24-01-2016 20:41

quote:
Originally posted by DENI:

Когда тиров много - монополии не будет.


Только не в России!
Как пример можно взять автозаправки (огромное кол-во и везде завышенные цены)...

------
С уважением, Анатолий.

DENI 24-01-2016 20:41

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Ну, как бы там и "тиры" другие... Человек с улицы туда не вхож. Запутается в хитросплетениях комнат и коридоров.


Да ну
Чем вам "объект" не подходит?
УЦ ГУВД Москвы и база ОМОН тоже, знаете ли - обычный ведомственный тир. Никаких вам хитросплетений.
Не судите по голливуду.

Да и вообще - умение стрелять - это базовый навык. Это положение тела и вынос оружия и обработка спуска. а все эти коридоры если ваша прокладка между скобой и крючком не работает - только трата денег и времени.

DENI 24-01-2016 20:42

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Только не в России!


и в России тоже. Имеющийся кризис заставит снижать цены.
Gromootvod_1970 24-01-2016 20:44

quote:
Originally posted by DENI:

Имеющийся кризис заставит снижать цены.


Что-то не заметно это по приведённой аналогии... Наоборот, идёт повышение...
Так что монополия в России никуда не денется, все будут ориентироваться на "соседа" и подгонять свои цены под него, лишь бы не упустить прибыль...

------
С уважением, Анатолий.

DENI 24-01-2016 20:56

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Что-то не заметно это по приведённой аналогии... Наоборот, идёт повышение...


после того, как народ перестанет кататься на машинах - пойдут вниз. а пока эффективные менеджеры катаются - так и будет.
Шарапыч 24-01-2016 21:10

quote:
Originally posted by DENI:

а все эти коридоры если ваша прокладка между скобой и крючком не работает - только трата денег и времени.


Уважаемый, мне Ваша манера общения давно известна. Говорите про себя, если первый после Бога. Вопрос неинтересен.
DENI 24-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Уважаемый, мне Ваша манера общения давно известна. Говорите про себя, если первый после Бога. Неинтересен.


Стандартная реакция на правду.
Дальше слов ничего не идет.
С одной стороны хорошо - чем хуже обращаются с оружием те, кто не хочет уметь с ним обращаться, тем проще живется тем, кто умеет с ним обращаться.
С другой стороны плохо - чем хуже обращаются с оружием те, кто не хочет уметь с ним обращаться, тем больше становится оружия в криминале.
Шарапыч 24-01-2016 21:31

quote:
Originally posted by DENI:

Стандартная реакция на правду.


Взаимно. Вашими словами - мне пох.
medved 73 24-01-2016 21:49

quote:
Взаимно. Вашими словами - мне пох.

да у него просто мозги набекрень из за тира и оружия больше наверно ничего делать не умеет
а ну да может ещё подшестерить следаку дело состряпать и руководить шнырями из ДНД
quote:
Уважаемый, мне Ваша манера общения давно известна.

forum.guns.ru
DENI 24-01-2016 22:32

quote:
Originally posted by medved 73:

да у него просто мозги набекрень из за тира и оружия больше наверно ничего делать не умеет


когда наступит БП мое это умение будет наиважнейшим.
А вас - скормим животным. Наживкой будете.

Правда, боюсь, что и животные вами побрезгуют.
medved 73 24-01-2016 22:38

quote:
когда наступит БП

точно набекрень смотрите как бы со спины не прилетело!!!
archimed.shaman 24-01-2016 22:58

quote:
Изначально написано DENI:

Навык применения. Если в тире тренировка а не пострелушка.

А нет ли у нас на форуме faq по тренировкам? Для чего инструктора нанять, что самому натренировать? У меня стрельбы скорее ближе к бабахингу. Некоторые моменты сам додумал, но все это бессистемно.

Sault 24-01-2016 23:03

Грамотный инструктор only и ежедневные домашние тренировки. Иначе бабахинг.
DENI 24-01-2016 23:05

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

А нет ли у нас на форуме faq по тренировкам? Для чего инструктора нанять, что самому натренировать?


есть раздел "методика подготовки стрелка".
Но лучше - занятия с инструктором в любом случае.
Ибо ошибки так или иначе будут. И исправить их можно только при помощи инструктора.

alexklem 25-01-2016 07:42

quote:
Изначально написано DENI:

и в России тоже. Имеющийся кризис заставит снижать цены.

Ахахах) ну настоящий ватник)) Про импортозамещение еще скажите) Что было с продуктами, то же самое будет и с тирами.... дорого, херово, "жри что дают" и еще" немного" пропаганды про то как хорошо у нас все , только потерпите. Что касается "Объекта", это не очень демократичный вариант с точки зрения цен и на покупку оружия и тренировки. Вряд ли что то в ближайшие 10-15 лет изменится в лучшую сторону,смогут предложить достойную замену ДОСААФ советской, когда вступив туда можно было добиться многого и по стрельбе и даже научится летать на самолете и вертолете ...БЕСПЛАТНО!!! Сейчас без больших денег родителей или поддержки минспорта или лично губеров или мэров дорога молодежи закрыта !!!

Ну а про-то что была бы ваша воля кто бы в тир не ходил- с оружием бы не ходил. Вы скажите всем тем жителям М.О. которые получают две справки 046, т.е. платят две цены и за справку и за в баночку пописить и по две очереди( не считая очередей в дурку, наркушку, окулисту, терапевту, причем общаясь с врачами уже сам начинаешь подозревать что у врачей у самих на месте ли "крыша"?) сидят чуть ли не сутками( можете не говорить про сайт госуслуг не работает на практике), сначала у себя в районе чтобы гладкоствол или травмат переоформить, а потом с нарезным в Люберцы в ГУВД некоторые за сотню а то и больше километров добираются. Я думаю все вам будут очень признательны "за новые палки в колеса".

-=Александр=- 25-01-2016 08:58

quote:
Имеющийся кризис заставит снижать цены.

click for enlarge 506 X 480 49.3 Kb
medved 73 25-01-2016 09:28

quote:
когда наступит БП мое это умение будет наиважнейшим.
click for enlarge 600 X 800 83.7 Kb
на ганзе уже всё написано остаются только цитировать.
-Они уверены что когда случится вайна, им дадут снайпирку, и зачислят в илитный отряд спицназа. Ради этого они всю жизнь сидят у мониторов, усиленно учат значения сетки прицела ПСО, ищут в сети наилучший баллистический калькулятор для Андроида, и точно знают что из калаша можно сделать хэд-шот с расстояния питсот метров. А в перерывах между этими занятиями изучают тактику антитеррористической работы в Контер-страйк. Причем отдельно тактику работы на подавление, и тактику работы в помещениях. И еще стрельбу из двух калашей "по македонски" в прыжке с переворотом. Ну и пересматривают сериал "Спецназ", конспектируя по ходу тактические приемы персонажей, их искрометный йумор, и зарисовывая их выражение лица в разных ситуациях. Чтоб совсем круто на войне было.
Пластмассовые солдатики выходного дня. Те же ИПИСИСИшники, несмотря на всю их бесполезность...
Столько упоротых- нигде столько нет!(с)guns.ru
NAL 25-01-2016 10:02

quote:
Изначально написано alexklem:

... можете не говорить про сайт госуслуг не работает на практике...

А я скажу про сайт госуслуг. Получал "розовую" с его помощью. Сам областной, соответственно, получал в Котельниках. Первый раз в жизни (!) не я стоял в очередях, а мне на мобильный звонили инспектора и согласовывали, когда мне (!) удобно, чтобы они пришли и проверили условия хранения. Про участкового никто не вспоминал, везде приходил в согласованное время и мимо очереди. Все бумаги уже были готовы, всё быстро и вежливо.

Так что - работает.

DENI 25-01-2016 12:02

quote:
Изначально написано alexklem:

Я думаю все вам будут очень признательны "за новые палки в колеса".

Чем меньше оружия у граждан, особенно если граждане - клоуны, - тем легче живется остальным.
Сходить один раз в жизни для получения лицензии на оружие пописать в баночку - проблем нет. И денег особых не стоит.

Chefsache 25-01-2016 12:10

Может все таки по теме будем,а не о политике и т.д...
DENI 25-01-2016 12:11

quote:
Originally posted by Chefsache:

Может все таки по теме будем,а не о политике и т.д...


На это они не способны.
Chefsache 25-01-2016 12:14

Итак,что имеем: мои ТТХ 199\114 вибираю среди Гроз,021 железный но в руке смотрится маленьким..041 тоже самое.. приглядел 051 Эво..
Пластик вроде крепкий,достойный аппарат??
Нужен просто для тренировочной стрельбы.... на БД не собираюсь таскать,для этого есть другие варианты.
DENI 25-01-2016 12:29

quote:
Originally posted by Chefsache:

Нужен просто для тренировочной стрельбы.... на БД не собираюсь таскать,для этого есть другие варианты.


тогда стрелковый тир - клуб с КС. Выбор которых - большой. От С-ПМ и Байкал-442 до чего душа пожелает.
Chefsache 25-01-2016 13:05

Дени-нету их у нас,а времени тем более.
Darknesssss05 25-01-2016 13:09

Добрый день завтра иду покупать грозу 041 . Что можете сказать о нем?
Darknesssss05 25-01-2016 13:10

Может ли рама треснуть если много стрелять так как она пластиковая
Грозовод 71 25-01-2016 13:12

quote:
Изначально написано Chefsache:
приглядел 051 Эво..
Пластик вроде крепкий,достойный аппарат??
Нужен просто для тренировочной стрельбы...

Лучший для тренировок из пистолетов Гроза это 031,вместимость магазина больше и при использовании спортивных патронов отдача не ощущается,но если её нет то прикупите 051.

Грозовод 71 25-01-2016 13:18

quote:
Изначально написано Darknesssss05:
Может ли рама треснуть если много стрелять так как она пластиковая

Пока такого замечено не было.

Chefsache 25-01-2016 13:21

031 редкость...приобрёл бы с удовольствием..но их нету..
по этому и остановился на 051 версии..
Darknesssss05 25-01-2016 13:31

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Пока такого замечено не было.

А изготовитель ресурс какой дает?

Darknesssss05 25-01-2016 14:03

Как определить ствол эво или нет
DENI 25-01-2016 14:04

quote:
Originally posted by Chefsache:

нету их у нас,а времени тем более.


так если нет, то что, ближайший карьер? Тогда купите себе блоубэк страйкбольный привод.
Грозовод 71 25-01-2016 14:14

quote:
Изначально написано Darknesssss05:

А изготовитель ресурс какой дает?

Они довели отстрел до 5000 выстрелов и забросили это дело=надоело.

Sault 25-01-2016 14:15

quote:

Как определить ствол эво или нет

https://i2.guns.ru/forums/icons...938/4938907.jpg

forums/ic...31/1393

Грозовод 71 25-01-2016 14:17

[QUOTE]Изначально написано Darknesssss05:
Как определить ствол эво или нет[/QUOTE)
По паспорту на пистолет.
С 27 апреля 2011 года ставят стволы ЕВО.
Sault 25-01-2016 14:31

quote:
В этих ссылках нет ствола ЕВО

Смотрим внимательно первую ссылку.
Chefsache 25-01-2016 14:42

quote:
Изначально написано DENI:

так если нет, то что, ближайший карьер? Тогда купите себе блоубэк страйкбольный привод.

У меня свой дом,и сразу за ним начинается лес..
В этом и есть прелесть..что не надо ехать в карьер...

DENI 25-01-2016 14:44

quote:
Originally posted by Chefsache:

У меня свой дом,и сразу за ним начинается лес..
В этом и есть прелесть..что не надо ехать в карьер...


это значения не имеет. рано или поздно, но жалобы на вашу стрельбу пойдут.
А так - тихо, отдача какая-никакая присутствует. Тренироваться можно по полной.
Грозовод 71 25-01-2016 15:02

quote:
Изначально написано Sault:

Смотрим внимательно первую ссылку.

Так ошибку то я свою признал,потому и удалил свой пост.

Shelton 26-01-2016 13:38

quote:
Изначально написано Chefsache:

У меня свой дом,и сразу за ним начинается лес..

а там грибников...
quote:
Изначально написано Chefsache:

в этом и есть прелесть

)))
Шарапыч 26-01-2016 14:12

quote:
Originally posted by Shelton:

а там грибников...


Уже немного.
Chefsache 26-01-2016 15:26

Всё может быть
Streolk_Tagan 27-01-2016 16:07

Всем доброго времени суток!

Прошу совет от владевших данными РС, просто опытных людей в травмвтике....
Стою уже довольно долго перед выбором т12, гроза 031, 021... бюджет до 40...
Лицензия уже три мес в руках, читаю, изучаю, но пока нет определенности...
Цель - стрельба спортивно-развлекательная, самооборона в дальние поездки, таскать всегда не буду, посему размер не пугает... ну и еще желание просто самому владеть оружием, иметь свою игрушку, если угодно...
Читая кучи страниц, так и не понял, при нынешних патронах, что лучше?
Буду благодарен за любые аргументированные советы.
С уважением, Сергей

Shelton 27-01-2016 16:23

Насколько помню, Гроза 031 так и позиционируется - "для спортивно-развлекательной стрельбы". Самый длинный ствол, самая точная. Остальные два более универсальные. А так что в руку ляжет - мне, например, удобнее всего Форты (Грозы), а Вам может оказаться Т12, он почти в полтора раза больше, чем 021. Только учтите, что новые Грозы-пистолеты в России больше не продаются, а Т12 есть.
Streolk_Tagan 27-01-2016 16:39

Ну т12 есть или зид или фортуна, держал в рука обе... качество не айс, да и народ сетует на глубину проточек, не хочется при стрельбе думать, что лопнет ствол...
По душе больше 031, по мощности так понимаю будет притет с т12?
leon1980 27-01-2016 17:09

quote:
Originally posted by Streolk_Tagan:

Ну т12 есть или зид или фортуна, держал в рука обе... качество не айс, да и народ сетует на глубину проточек, не хочется при стрельбе думать, что лопнет ствол...
По душе больше 031, по мощности так понимаю будет притет с т12?



а, что значит качество? вы с чем то сравнивали? народ и на кризис и на власть сетует и, что ? так называемая " мощность" это комплекс ствол-патрон, Т-12 был хорош с дореформенными патронами, гроза если и потеряла то не так много по сравнению с Т-12 после реформы.
P.a.i.n 27-01-2016 17:40

quote:
Originally posted by Streolk_Tagan:

Стою уже довольно долго перед выбором т12, гроза 031, 021... бюджет до 40...Лицензия уже три мес в руках, читаю, изучаю, но пока нет определенности...Цель - стрельба спортивно-развлекательная, самооборона в дальние поездки, таскать всегда не буду, посему размер не пугает... ну и еще желание просто самому владеть оружием, иметь свою игрушку, если угодно...


При подобных вводных я бы рекомендовал Вам приобрести Стример-2014 с пачкой-двумя дореформы. МдИ на БД (дальние поездки), а остальные патроны для "спортивно-развлекательной стрельбы".
Вы, что логично, присматриваетесь к самым популярным пистолетам, но при нынешней ситуации с патронами и при Ваших вводных это будет пустая трата денег. Считайте ИМХО.
Chefsache 27-01-2016 17:57

031 хрен купишь!! Т12 даже словак на современных-хлопушка!!
А переплачивать за бонусы половину стоимости-маразм!!
В Темпе Т12-40т.р словаков барыжут на много дороже новых,даже без бонусов при том что ТТХ у обоих одинаковые...
Сам остановился на Грозе 051...
Цены на 02 и 04 со стволом в4 тоже считаю завышенными..так как на после реформе они выдают столькоже что и ЭВО.
P.a.i.n 27-01-2016 19:44

quote:
Originally posted by Chefsache:

Цены на 02 и 04 со стволом в4 тоже считаю завышенными..так как на после реформе они выдают столькоже что и ЭВО.


Безапелляционно. Разница есть даже на современных патронах, но на одних патронах в пределах погрешности, а на других разница в 30%, в пользу в.4, само собой.
В любом случае, для тех, кто собирается стрелять "по банкам" или кайфовать от мысли обладания оружием, которое "пылится в сейфе", подобные и иже с ними образцы ОООП не нужны абсолютно.
Chefsache 27-01-2016 20:15

Других-сейчас не продают в магазинах..Давайте жить реальностью.И они кончатся...не вечные же...
Chefsache 27-01-2016 20:17

Разница есть,не спорю...некоторые современные и за 200дж выдают...в 9ра
leon1980 27-01-2016 20:48

quote:
Originally posted by Chefsache:

Разница есть,не спорю...некоторые современные и за 200дж выдают...в 9ра


Просветите если не затруднит, что за образцы без рукоблудия на такое способны?
Streolk_Tagan 27-01-2016 21:14

Насчет качества.. я конечно не эксперт, но на зиде, что в магазинах по 40руб, обработка металла отстой, глубина проточки снизу ствола больше, граверовка отвратительная, да и каким то ржавым патронником каждый второй... плюс толщина патронника гуляет от образца к образцу.. сравнивал со словаком, который есть у товарища.. фортуна немногим лучше зида...
Опять же, не претендую на истину, личные наблюдения...
А гроза 031 есть в области за 40 и 45...
Плюс патроны дешевле на нее...
Chefsache 27-01-2016 21:19

Где это есть!!!031..чушь..
Chefsache 27-01-2016 21:21

http://www.youtube.com/watch?v=aqj2NfG4ZKk
Т12 отпал сразу..а уж посчитать ДЖ я думаю сможете..
leon1980 27-01-2016 22:10

quote:
Originally posted by Chefsache:

Т12 отпал сразу..а уж посчитать ДЖ я думаю сможете


Где вы там 200дж увилели не знаю, вы когда ДЖ считаете вес шара какой берете? При скопости 510м/с и весе шара 1 гр получается всего 130дж.
Chefsache 27-01-2016 22:32

кспз убойные 1.4 630мс
leon1980 27-01-2016 22:47

quote:
Originally posted by Chefsache:

кспз убойные 1.4 630мс


какой вес шара?
Chefsache 27-01-2016 23:20

0.8 наверно... около 160дж..
как на до реформе..может и ошибаюсь...
DENI 28-01-2016 01:19

quote:
Originally posted by Chefsache:

кспз убойные 1.4 630мс


ошибка хрона у вас на 100 м/с.
а масса пули 0,7г
quote:
Изначально написано Chefsache:
Разница есть,не спорю...некоторые современные и за 200дж выдают...в 9ра

не придумывайте.
KPbIC974 28-01-2016 07:01

Масса пули у КСПЗ "до 91Дж" нынешних партий(Г-02, Г-04) примерно 0,65г. Про них и писал, насчет скорости 600, собсно.
vaxxx 28-01-2016 08:29

добрый день хочу приобрести GP12 или GP11 хотелось бы узнать мнение людей которые пользовались этими пистолетами, еще в магазине посмотрел револьвер грозу 03C понравился тяжеленький, и врезать можно))) возможно посоветуете еще что то, рассматриваю покупку нового т.к не разбираюсь в них и боюсь что шлак подсунуть могут. в приоритете надежность и убойность на обычных потронах с магазина т.к дореформенных в моем регионе явно не поняхать
заранее спасибо
Chefsache 28-01-2016 09:18

9,0 мм Р.А. ПАТРОНЫ "Убойные+"
9,0 мм Р.А. ПАТРОНЫ "Убойные+"
Кучность стрельбы на 5 метров Пнб., мм ≤110
Средняя скорость пули на расстоянии 0,5 м от дульного среза Vср, м/с 440-450
Начальная кинетическая энергия пули, Дж 72-88
Масса резиновой пули, г 0,68-0,72
Масса патрона, г 4,35-4,65
В картонной коробке
20 патронов
Усиленные патроны с резиновыми пулями предназначены для стрельбы из травматических пистолетов калибра 9,0 мм Р.А., в паспорте которых указана возможность использования патронов с энергией 80 Дж.
...
Нушёл у производителя....
Chefsache 28-01-2016 09:21

Интересно,с чего они отстреливают??
Chefsache 28-01-2016 09:42

Дени,какая ошибка хрона??Там на видео все чётко и понятно..
и это не мой хрон...ели ошибка на 100,то тогда Т12 просто отстой.
DENI 28-01-2016 10:05

quote:
Originally posted by Chefsache:

Дени,какая ошибка хрона??Там на видео все чётко и понятно..


чтобы все видео не смотреть. на каком времени?
Chefsache 28-01-2016 10:11

11.25
Chefsache 28-01-2016 10:21

На КСПЗ если шарик 0.7 то получилось 140 дж
На ТХ если шарик 0.65 то 133 дж
Это на Грозе 021.
Chefsache 28-01-2016 10:32

Интересно Т12 с какой массой пули АКБС отстреливал?
DENI 28-01-2016 10:51

quote:
Originally posted by Chefsache:

На КСПЗ если шарик 0.7 то получилось 140 дж
На ТХ если шарик 0.65 то 133 дж
Это на Грозе 021.


Если брать эти данные 130Дж. Это обычный результат для Грозы-021, Стримера-2014, Гроз с В4, ПМ-Т и др. "одноклассников".
Но в идеале должно быть 5 выстрелов - для большей корректности. нижний и верхний результаты отметаются.
Chefsache 28-01-2016 11:01

Дени,я в курсе..
Однако по данным производителя,ТТХ патрона укладывается в 90дж..
а в реале оно больше...
а вот Т12 огорчил..хотя он был в моем выборе не на последнем месте..
DENI 28-01-2016 11:08

quote:
Originally posted by Chefsache:

Однако по данным производителя,ТТХ патрона укладывается в 90дж..


Вам еще на прошлой странице все сказали по этому поводу.
archimed.shaman 28-01-2016 11:49

quote:
Изначально написано DENI:

это обычный результат для Грозы-021, ..., Гроз с В4

Таки на современных V4 от EVO не сильно отличается?

Chefsache 28-01-2016 12:08

Практически нет.одинаково что В4 что Эво.
старая темка forummessage/46/119
P.a.i.n 28-01-2016 12:46

quote:
Originally posted by Chefsache:

Практически нет.одинаково что В4 что Эво.


Для того, чтобы так безапелляционно заявлять, необходимо через хрон прогнать и ЕВО и в.4, а потом уже утверждать. Много нюансов, от которых будет зависеть скорость на одних и тех же патронах (магазинных, современных), но на разных типах стволов. Испытания одного из камрадов:
"...хрон стрелец асс 0022. Расстояние 1.5 метра. Оружие гроза 02 ствол в4, гроза 021ствол ево. Фортуна Магнум шар1.13 июнь 2015 парт 25/15. Гроза 02 520,522,523, 021 440, 434, 433. Акбс Магнум 1гр, май2013 парт 04/006 13001. Гр02 505,523,534,510, гр021 444,460,430,451,455. Акбс Магнум 1.13 парт 10/14 04 004/ 14 012 . 02 558,553,560,536, 021 470,455,453."
Разница в 45% на одних и тех же патронах это никак не "одинаково". Даже если допустить, что хрон врет, то разница в скорости явно не в рамках погрешности.
DENI 28-01-2016 14:00

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

Таки на современных V4 от EVO не сильно отличается?


в зависимости от конструкции пули.
Chefsache 28-01-2016 15:09

и где разница в 45%... 520-440;505-444;558-470
P.a.i.n 28-01-2016 17:05

quote:
Originally posted by Chefsache:

и где разница в 45%...


Вы издеваетесь? Я, предполагая, что будет не просто, специально выделил показания хрона жирным шрифтом. Нет, ну если Вы сравниваете скорости...
Вы лучше это прокомментируйте:
quote:
...некоторые современные и за 200дж выдают...в 9ра

Но прежде, чем Вы что-то ответите, учтите, что в 9РА даже в "старые добрые времена" 200 желудей были редкостью.

Вот именно поэтому не стОит СРАЗУ гоняться за топовыми РС. Если ОООП первое, то лучше взять что-нибудь попроще и подешевле, попробовать, потренироваться, разобраться в тонкостях и нюансах, которые будут непременно возникать, а если придёт осознание, что РС необходим и Вы его будете носить с собой на БД на постоянной основе, то уже копить на хороший экземпляр из прошлого. На мой взгляд лучше покупать РС в калибре 9РА, исключительно из-за того, что проще найти патроны в продаже, большое количество производителей и на этот калибр самые дешевые цены.

Chefsache 28-01-2016 17:12

Я не собираюсь его носить,мне и складного ножа хвать на крайний случай..
Нужно точное,надёжное и не дорогое...ну и что бы нравилось...
KPbIC974 28-01-2016 19:34

quote:
Originally posted by Chefsache:

Я не собираюсь его носить,мне и складного ножа хвать на крайний случай..
Нужно точное,надёжное и не дорогое...ну и что бы нравилось...



Ну дык, тогда, как и говорит
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вот именно поэтому не стОит СРАЗУ гоняться за топовыми РС. Если ОООП первое, то лучше взять что-нибудь попроще и подешевле, попробовать, потренироваться, разобраться в тонкостях и нюансах, которые будут непременно возникать, а если придёт осознание, что РС необходим и Вы его будете носить с собой на БД на постоянной основе, то уже копить на хороший экземпляр из прошлого. На мой взгляд лучше покупать РС в калибре 9РА, исключительно из-за того, что проще найти патроны в продаже, большое количество производителей и на этот калибр самые дешевые цены.




возьмите что-нибудь совсем недорогое -да тот же МР-79-9ТМ правильных годов выпуска(б/у, с условием отстрела в тире(за Ваш счет), если удастся, перед покупкой), либо новый. Поставьте втулку с этого форума, настреляетесь вдоволь, да и достаточно. Если же решите после всего этого, что "оно Вам всё же надо", то купите уже что-то действительно стОящее(как в прямом, так и в переносном смысле).
medved 73 28-01-2016 21:00

вот вам новости ТТК 10х32.
forummessage/131/17
Chefsache 28-01-2016 21:33

Ещё одно "СОВЕРШЕНСТВО"..почему берут все устаревшее...???
Убогий УСМ,без самовзыода, с вечными глюками..нет предохранителя,малый магазин...
vlpetrov2004 28-01-2016 22:58

Зато со звездой :-) в названии ТТ есть буквы. Если там нормальный ствол (без рвущих пулю зубов, прочный) и сам пистолет стальной полностью , это будет очень интересный экземпляр
DreddKzn 28-01-2016 23:26

quote:
Originally posted by vlpetrov2004:

это будет очень интересный экземпляр

только за интересную цену

Если выше 30К, то мне не интересно ... вот если до 20К, то я бы серьезно призадумался.

Добрый Ээх 28-01-2016 23:52

quote:
Изначально написано DreddKzn:

только за интересную цену

Если выше 30К, то мне не интересно ... вот если до 20К, то я бы серьезно призадумался.

Я бы взял, люблю ТТ. Но тут и с деньгами фиг купишь, с двумя заполненными "строчками". Пичалька.

Sault 29-01-2016 02:07

quote:
Я бы взял, люблю ТТ. Но тут и с деньгами фиг купишь, с двумя заполненными "строчками". Пичалька.

А коллекционка на что? Делается без хлопот и дополнительных сложностей.
archimed.shaman 29-01-2016 08:10

quote:
Изначально написано medved 73:
вот вам новости ТТК 10х32.
forummessage/131/17

С 10x28 то напряг, по сравнению с 9PA, а тут - 10x32. Почему - прочитал, но не одобряю.

З.Ы. хотя... Landgraf в теме дело пишет.

Добрый Ээх 29-01-2016 09:45

quote:
Изначально написано Sault:

А коллекционка на что? Делается без хлопот и дополнительных сложностей.

Коллекционка? Не в курсе был. Уточню в ЛРО.

KPbIC974 29-01-2016 15:28

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Коллекционка? Не в курсе был. Уточню в ЛРО.

Непросто там, если не в досягаемости областного ЛРО живете. Мне 300км каждый раз ехать, не накатаешься. Да и на РОХа не прокатило, только на РХ(ожидаемо, в принципе, грамотные оне стали, блин ), что тоже не айс. Айс, но не тот .

Sault 29-01-2016 16:18

quote:
Да и на РОХа не прокатило, только на РХ(ожидаемо, в принципе, грамотные оне стали, блин ), что тоже не айс.

Это да, есть такой недостаток. Но все же лучше, чем ничего - в тире и на стрельбище с ней стрелять можно.
Chefsache 30-01-2016 20:24

Сегодня забрал!!!
click for enlarge 1920 X 1920 1003.2 Kb
как раз мой размерчик.самое оно!!
Михаил HORNET 30-01-2016 22:00

quote:
Изначально написано Chefsache:
Ещё одно "СОВЕРШЕНСТВО"..почему берут все устаревшее...???
Убогий УСМ,без самовзыода, с вечными глюками..нет предохранителя,малый магазин...

Зачем самовзвод и предохранитель если нельзя законно носить патрон в патроннике)
В реалии законного ношения это не имеет значения
Патронов по закону опять же может быть только 10, а тут - 8
Зато магазины плоские и скрытно носить запасные - удобно, даже под костюмом, не одеваясь охранником)
ТТ очень плоский и крайне удобен в ношении по этой причине

Sault 30-01-2016 23:01

Можно и патрон в патроннике носить, и патронов в магазине больше 10 иметь. И все законно. Но это холивар для другой темы.
KPbIC974 31-01-2016 09:37

quote:
Originally posted by Sault:

Можно и патрон в патроннике носить... ...И все законно. Но это холивар для другой темы.


Киньте ссылку, пойду посмотрю .
Грозовод 71 31-01-2016 09:42

quote:
Изначально написано Chefsache:
Сегодня забрал!!!

как раз мой размерчик.самое оно!!

Надеюсь запасной магазин тоже прикупили?

Chefsache 31-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Надеюсь запасной магазин тоже прикупили?


Второй был в комплекте,только от 03 по ходу,немного выступает..
Махну на стандарт,если кому интересно.
Sault 31-01-2016 11:30

quote:
Киньте ссылку, пойду посмотрю .

ЗоО. Во всех интернетах страны )

Даю хинт: попробуйте с его помощью обосновать, что это делать нельзя.

KPbIC974 31-01-2016 11:30

quote:
Originally posted by Chefsache:

Второй был в комплекте,только от 03 по ходу,немного выступает..


Так в него и входит немного побольше, для запасного, ИМХО, -самое оно!
Yeee 01-02-2016 02:07

А чего бы такого взять на вторичном рынке?
У стримера 2014 я на сколько понимаю какие-то проблемы были? С мощностью там как? Почему он такой дешевый относительно Т12\Грозы?
Стоит его брать?
Sault 01-02-2016 02:52

Если в тире безвылазно пропадать не будете, то стоит. С мощностью там все в порядке.
-=Александр=- 01-02-2016 08:28

quote:
Почему он такой дешевый относительно Т12\Грозы?

ресурс у него меньше, чем у Т12/Грозы. из-за материала.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Chefsache 01-02-2016 11:39

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так в него и входит немного побольше, для запасного, ИМХО, -самое оно!


Для меня это не принципиально,а вот эстетика ...
прикупил кобуру 6...дешевле чем на оф.сайте Стич...
ну и ещё один магаз стандартный.
Yeee 01-02-2016 16:27

Да ресурс пофиг в принципе. Пострелушки не планирую.
Ок, тогда вопрос. При покупке что смотреть в первую очередь у стример?
Больные места, скажем так.
DENI 01-02-2016 18:39

quote:
Originally posted by Yeee:

Больные места, скажем так.


Сример и Сример-Т сам по себе больное место.
Сример-2014 тоже больной, но с перспективой жить. только не долго.
quote:
Originally posted by Chefsache:

прикупил кобуру 6...дешевле чем на оф.сайте Стич...



Расценки на услуги адвоката вам известны?
SergSh71 01-02-2016 18:54

Всем доброго времени суток. Помогите с выбором, не могу определиться, что купить из новоделов Шарк или Сталкер. Есть желание приобрести что то очень компактное, но на Васп не хочется тратится... А с этими моделями я, что то запутался...
vaxxx 01-02-2016 20:23

форумчане подскажите есть вариант ТТ-Т 40тыс (вроде не большой настрел) не разбираюсь, вролде есть болбные места и не понимающену человеку лучше не связоваться
есть новый Т11 39тыс зид
гроза 01 2013 малый настрел 35тыс мелковат поди и слабоват даже с вендетой?
вендетта (но нужно уточнить ) 22тыс решил расмотреть прсото потому что дешево
слоняюсь к Т11 не большой пулька здороваю останаливающий эффект дольше чам у 9мм
хотелось бы ваше мнение услышать
DENI 01-02-2016 20:24

quote:
Originally posted by vaxxx:

подскажите есть


quote:
Originally posted by vaxxx:

пулька здороваю останаливающий эффект дольше чам у 9мм


нафига вам
quote:
Originally posted by vaxxx:

хотелось бы ваше мнение услышать


?
Chefsache 01-02-2016 20:39

quote:
Originally posted by DENI:

Расценки на услуги адвоката вам известны?


к чему привязан вопрос?
DENI 01-02-2016 21:31

quote:
Originally posted by Chefsache:

к чему привязан вопрос?


к вопросу стоимости кобуры причем даже у такого дерьмопроизводителя как стич
NAL 01-02-2016 22:01

quote:
Изначально написано DENI:

к вопросу стоимости кобуры причем даже у такого дерьмопроизводителя как стич

Не поймёт...


Перевожу на русский. Если Вы жадничаете даже на такие копейки, как не самая лучшая кобура за тысячу рублей (не говоря уже про индивидуально для Вас изготовленную за раз так в пять-шесть дороже), то будете жадничать и на регулярные тренировки. А без регулярных тренировок адвокат (сам по себе недешёвый) ещё дороже обойдётся. На пару порядков (в нолях не ошибся и чем "порядок"(в данном случае - два порядка) от "разы" отличается - представление имею). Так что может - ну его? И Стример (тоже, поди, сэкономить хочется?), и кобуру "подешевле"? Ей-право - газовый баллончик дешевле во всех смыслах будет.

Yeee 01-02-2016 22:08

Какие тогда альтернативы стримеру? Более-менее компактный и мощный. Т12 конечно нравится, но здоров больно. ПМ-Т цена ближе к 100к это явно перебор.
Осталась только гроза или еще что-то есть дельное?
DENI 01-02-2016 22:15

quote:
Originally posted by Yeee:

Какие тогда альтернативы стримеру? Более-менее компактный и мощный. Т12 конечно нравится, но здоров больно. ПМ-Т цена ближе к 100к это явно перебор.
Осталась только гроза или еще что-то есть дельное?


ГБ.
Chefsache 01-02-2016 22:46

quote:
Originally posted by NAL:

Перевожу на русский. Если Вы жадничаете даже на такие копейки, как не самая лучшая кобура за тысячу рублей (не говоря уже про индивидуально для Вас изготовленную за раз так в пять-шесть дороже), то будете жадничать и на регулярные тренировки. А без регулярных тренировок адвокат (сам по себе недешёвый) ещё дороже обойдётся. На пару порядков (в нолях не ошибся и чем "порядок"(в данном случае - два порядка) от "разы" отличается - представление имею). Так что может - ну его? И Стример (тоже, поди, сэкономить хочется?), и кобуру "подешевле"? Ей-право - газовый баллончик дешевле во всех смыслах будет.


Отвечаю по русски-ОООП приобрёлся не для ношения(говорилось раньше) и смысла переплачивать за бренд в виде кобуры -0 и маразм,лишь бы не таскать в кармане до места... для меня это как чехол для телефона и не более того.
leon1980 01-02-2016 23:07

quote:
Originally posted by Chefsache:

Отвечаю по русски-ОООП приобрёлся не для ношения(говорилось раньше) и смысла переплачивать за бренд в виде кобуры -0 и маразм,лишь бы не таскать в кармане до места... для меня это как чехол для телефона и не более того.


картонную коробку купите и носите, зачем кабура тогда вам нужна или ищите стример с родным кейсом, может старый хозяин и не выкинул его.
Chefsache 01-02-2016 23:20

Если посчитаю нужным-куплю.
Ivani4 01-02-2016 23:21

Причем в родной Стримеровской коробке магазин носится отдельно от пистолета
NAL 02-02-2016 06:14

quote:
Изначально написано Chefsache:

Отвечаю по русски-ОООП приобрёлся не для ношения(говорилось раньше) и смысла переплачивать за бренд в виде кобуры -0 и маразм,лишь бы не таскать в кармане до места... для меня это как чехол для телефона и не более того.

Гхм... Тогда уж "по-русски". Это раз. Два - http://www.gun66.ru/catalog/bo...tiki/cases/case или http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7356

Customstudio 02-02-2016 12:55

Посмотрел несколько сравнительных видео про GP T-12 и теперь спать нормально не могу. ))) Почему он так дорого стоит?!
DENI 02-02-2016 13:02

quote:
Originally posted by Customstudio:

Почему он так дорого стоит?!


Потому что рубль упал в 2 раза по отношению к доллару.
Раньше Т12 стоил около 20 руб.
Customstudio 02-02-2016 15:30

Равный ему M9-A1 на сколько я выяснил... Но стоимость у него выше. (
archimed.shaman 02-02-2016 16:59

quote:
Изначально написано Customstudio:
Равный ему M9-A1 на сколько я выяснил... Но стоимость у него выше. (

Если вы про Steyr M-A1, то смотря по чему равный. Мне абсолютно непонятно, чем обусловлена его стоимость. Без запаса дореформы, или уголовно наказуемых шалостей он даже для тренировок мало годится.

-=Александр=- 02-02-2016 17:22

quote:
Steyr M-A1 ... Без запаса дореформы ... он даже для тренировок мало годится.

еще следует учесть фактор доступности ЗИПа.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Customstudio 02-02-2016 19:48

Все равно хочу GP T-12, пока не нашел другого варианта.
P.a.i.n 02-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by Customstudio:

Все равно хочу GP T-12


Не торопитесь. В повседневном ношении многие владельцы испытывают дискомфорт из-за одного недостатка - толщины.
DENI 02-02-2016 21:03

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Не торопитесь. В повседневном ношении многие владельцы испытывают дискомфорт из-за одного недостатка - толщины.


вполне комфортно при грамотном подборе кобуры и одежды.
Я в бытность ежедневного ношения никакого дискомфорта не испытывал и очень удобный был.
Важно не только носить, но и быстро достать. А в этом плане пистолет вполне короткий.
Customstudio 02-02-2016 21:22

Не скромный вопрос, по чему "был"?! )
archimed.shaman 02-02-2016 22:00

В сентябре купил словака, таскаю сейчас в бурсовом скате. Отлично носится. Правда, время зимнее, сверху балахон одеваю, под ним и гаубицу таскать можно Скоро пойду делать кобуру из кайдекса, хочу чтобы сделали с возможностью переставлять уши и пускать ее под ремнем. Ремнем когда прижимается, и под футболкой почти не заметно.
DENI 02-02-2016 22:09

quote:
Originally posted by Customstudio:

Не скромный вопрос, по чему "был"?! )


В "резиностреле в глазах владельца" в моей теме про Т12 все написано.
Customstudio 03-02-2016 09:54

Что то не нашел. (
DENI 03-02-2016 10:04

Сочувствую.
Там все предельно ясно написано.
Customstudio 03-02-2016 10:28

quote:
Изначально написано DENI:
Сочувствую.
Там все предельно ясно написано.


Если вы про тему: Т12 глазами фаната ПМ/АПС - прочел 2 раза.

В посте ? 85 вы ссылаетесь на "карманную тему"....

На 4й странице указана ссылка на тему которой нет (ПОСТ?87)

Еще там есть несколько ваших тем от 5 до 22 страниц. Подскажите какую читать?

DENI 03-02-2016 10:48

quote:
Originally posted by Customstudio:

Если вы про тему: Т12 глазами фаната ПМ/АПС - прочел 2 раза.


Про нее.
И там все есть. Сообщение 105.
Customstudio 03-02-2016 10:50

Ссылка битая
DENI 03-02-2016 10:55

quote:
Originally posted by Customstudio:

Ссылка битая


какая еще ссылка... Я никаких ссылок не давал.

Customstudio 03-02-2016 11:07

Теперь все понял. )))
Yeee 04-02-2016 12:34

T11 любые патроны переваривает? На сколько он слабее T12 при условии нормальных боеприпасов?
banzaj11 04-02-2016 13:32

quote:
T11 любые патроны переваривает? На сколько он слабее T12 при условии нормальных боеприпасов?

любые не самокрут.

думаю около 10% слабее. на хроне пока не померили..

KoHkEpE 07-02-2016 20:27

Доброго времени суток.

При выборе ОООП остановился на 9mm P.A. на данный момент.

Соответственно выбор (по наличию в магазине) STREAMER (2014-2015 года выпуска) или VENDETTA (года выпуска те же).

Внимание вопрос:

Стоит ли VENDETTA переплаты (больших затрат) за нее в 15 т.р. или данные экземпляры практически одинаковы??

Помогите сделать правильный выбор.

Принимаю все "за" и "против" данных моделей.

P.S. ОООП для повседневного ношения и тренировок в тире (не продолжительных, не постоянных)

Спасибо.

Sault 08-02-2016 12:09

Я бы на современных вообще не останавливался, а выбирал из дореформенных приличном состоянии.
Грозовод 71 08-02-2016 12:10

quote:
Originally posted by KoHkEpE:

Стоит ли VENDETTA переплаты (больших затрат) за нее в 15 т.р. или данные экземпляры практически одинаковы??




Тут разница только в кучности она за Стримером и в материале изготовления она за Инной.Берите Стример и запасной к нему магазин.
KoHkEpE 08-02-2016 01:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Тут разница только в кучности она за Стримером и в материале изготовления она за Инной.Берите Стример и запасной к нему магазин.


Тогда такой вопрос: Насколько STREAMER "долговечен" допустим через 1000 выстрелов (пусть и за пару лет) не развалиться?

Спасибо.

Еще мысли, предложения, мнения.

Бюрер 08-02-2016 23:18

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Тут разница только в кучности она за Стримером


С этим не согласен. У меня TG-1(это по сути та же ИННА,Вендетта) на патронах ТК максимум стреляет, кучнее не бывает.
Грозовод 71 09-02-2016 07:00

quote:
Изначально написано KoHkEpE:

Тогда такой вопрос: Насколько STREAMER "долговечен" допустим через 1000 выстрелов (пусть и за пару лет) не развалиться?.

У меня было два Стримера 1014 и 2014 и у обоих настрел был под 2т.Продал коллегам по работе,у одного он до сих пор на БД стоит.

banzaj11 09-02-2016 10:36

по сути стримера хватит 99% владельцев травматики в РФ)
которые продают с настрелом 1-2 магазина)
Bezill 09-02-2016 10:42

у стримера не нравится,что наклепы быстро появляются.
Bezill 09-02-2016 10:43

а так аппарат очень годный,до 10 метров даже кучно бьет и попадает)
Gercen 09-02-2016 11:30

это что же получается? стример - лучший пистолет по цене/качеству?
NAL 09-02-2016 11:40

quote:
Изначально написано Gercen:
это что же получается? стример - лучший пистолет по цене/качеству?

Ага. Особенно из новых. Не какой-то там силумин, а оружейный сплав ЦАМ, который применяется во многих моделях боевого оружия. Надёжное турецкое качество (пистолет производится на том же заводе, что и боевое оружие, экспортируемое во многие страны мира). Продуманная конструкция ствола, полностью обеспечивающая выполнение всех требований Закона об оружии и обеспечивающая как достаточную мощность (с учётом вышеописанных ограничений), так и удобство чистки.

Невысокая цена, высокая эксплуатационная надёжность и достаточный для решения широкого круга задач (самооборона, развлекательная стрельба) ресурс, не оставляют много места для сомнений и колебаний. Легендарный Стример, давно зарекомендовавший себя как эталон в соотношении стоимость/эффективность - лучший выбор.

P.S. Простите, ветераны и мега-ветераны - накипело.
P.S.II Несмотря на умничание новисов остаюсь при своих твёрдых и выстраданных убеждениях:
1. Травматика умерла в 2011 году. Мир праху её.
2. При навязчивом желании иметь что-то похожее на пистолет лучший выбор это Макарыч в 9РА. Стальной, компактный, дешёвый (5-10 тыр на вторичке), куча ЗИПа и мощность те же примерно 80, что и у остального барахла, продающегося ныне за много десятков тысяч.

Otstoy 09-02-2016 11:53

quote:
Изначально написано NAL:

...твёрдых и выстраданных убеждениях:
1. Травматика умерла в 2011 году. Мир праху её.
Она не то что-бы умерла, она прекратила рост.
quote:
Изначально написано NAL:
2. При навязчивом желании иметь что-то похожее на пистолет лучший выбор это Макарыч в 9РА. Стальной, компактный, дешёвый (5-10 тыр на вторичке), куча ЗИПа и мощность те же примерно 80, что и у остального барахла, продающегося ныне за много десятков тысяч.
Это - да... самый лучший вариант. Поискать в нормальном железе и чуть улучшить.

Gercen 09-02-2016 11:57

ну вот.. а я грозу 01 взял.. а стример вон какой
NAL 09-02-2016 13:18

quote:
Originally posted by Otstoy:

Она не то что-бы умерла, она прекратила рост.


Э..... Простите, откат с 200+ до 91- это Вы называете "прекратила рост"?!?!?!?! В моём представлении это всё же "больному стало легче, он перестал тяжело дышать".
Otstoy 09-02-2016 15:40

200+ было все-таки у очень немногих владельцев. Практически у всех у кого оно было - у того и осталось. Я так ситуацию оцениваю с собственной колокольни. У меня ни какого отката не произошло. А вот рост по мощности других моделей - остановился.
дезерт игл 09-02-2016 16:34

quote:
Она не то что-бы умерла, она прекратила рост

Как и газовое в свое время
DENI 09-02-2016 18:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Как и газовое в свое время


Газовое до сих пор не кончилось.
Точнее его пытаются уничтожить отсутствием патронов.
Те, у кого сохранились запасы 7,62 и 9-РА, и при этом эти владельцы не перешли в травму - чувствуют себя вольготно.
дезерт игл 09-02-2016 18:20

Для ширнармасс как газовое, так и РС умерло, узкий клуб ценителей погоды не сделает.
leon1980 09-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Для ширнармасс как газовое, так и РС умерло, узкий клуб ценителей погоды не сделает


Как раз с точность до наоборот, широкие массы при названии Т-12 впадают в экстаз, а узкий клуб, да погоды не делает, по тому, что уже они все поняли и осозгали, но каждый день появляются воаросы, а , что брать? им твердят, что только вторичка, а они брезгуют, да хоть 23 дж введи, брать будут!
дезерт игл 09-02-2016 19:08

quote:
широкие массы при названии Т-12 впадают в экстаз,

Это до поры, точно также в экстаз впадали при 6п42 и ИЖ79, потом мода на Осу, и т.д....было когда то такое, да и сплыло, а с учетом появления кучи безлицензионных средств от антидога до Премьера, ну и СХП всякие для любителей "из байевого" будующее РС в стране совсем печально
DENI 09-02-2016 20:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

точно также в экстаз впадали при 6п42 и ИЖ79


не было такого.
дезерт игл 09-02-2016 20:24

quote:
не было такого.

ой ли?? а 6.п42-9? помницца мне на ганзе под 100т.р. уходили, а 6п42 под патрон RP-70 вроде, и сейчас тыщ за 200 может спокойно уйти....
leon1980 09-02-2016 20:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это до поры, точно также в экстаз впадали при 6п42 и ИЖ79, потом мода на Осу, и т.д....было когда то такое, да и сплыло, а с учетом появления кучи безлицензионных средств от антидога до Премьера, ну и СХП всякие для любителей "из байевого" будующее РС в стране совсем печально


И тем временем мы с вами находимся на 383 странице, когда появились Блефы и стоили они копейки, то и они не затмили травматическое оружие, когда появилась пневматика Глетчер и она не поставила крест на ТР, газовый балончик в школе, в 1992 году я выменял на какуюту хрень типа игры электроника, столько лет, а они, как были так и идут во втором эшелоне, средство надежное но не популярное, так, что ОООП уйдет только с легализацией КС, тоесть она будет вечной!
DENI 09-02-2016 20:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ой ли?? а 6.п42-9? помницца мне на ганзе под 100т.р. уходили, а 6п42 под патрон RP-70 вроде, и сейчас тыщ за 200 может спокойно уйти....


В 90е годы ганзы не было и инета тоже не было почти. а в ормагах лежали 6п42 никому не нужные, а народец давился за майями и прочими реками.
дезерт игл 09-02-2016 23:11

quote:
когда появилась пневматика Глетчер и она не поставила крест на ТР

Это не то
Bezill 10-02-2016 14:08

а что в пневматике глетчер особенного?
leon1980 10-02-2016 15:42

quote:
Originally posted by Bezill:

а что в пневматике глетчер особенного


Точная масогабаритная копия с имитацией полного цикла работы автоматики, без гемороя с лицензиями, а для стрельбы по бумаге даже интереснее чем ОООП, дешего и сердито, это в том плане, что часто в заявленых желаниях в этой теме звучит фраза, что мне надо для стрельбы по мишени, носить не собираюсь.
KocopeZ 10-02-2016 16:00

Не,не канает, бо в ушах не звенит, дымом не вонят..
дезерт игл 10-02-2016 22:48

quote:
Точная масогабаритная копия с имитацией полного цикла работы автоматики,

Не совсем там ММК...
DENI 12-02-2016 11:31

Любителям пельменниц и другим жаждущим малозарядного оружия посвящается:
http://lifenews78.ru/news/184575
forummessage/103/17
leon1980 12-02-2016 11:53

quote:
Originally posted by DENI:


написано 12-2-2016 11:31
Любителям пельменниц и другим жаждущим малозарядного оружия посвящается:


Ну согласитесь, что есть разница между малозарядным оружием(5-6 зарядный револьвер) и диренжиром в 2 патрона, который здравые люди используют не в качестве основного оружия, а , как крайний вариант когда либо на вас уже сверху сел злодей или совсем приперли к стенке.
DENI 12-02-2016 12:17

Я, честно говоря, затрудняюсь ответить что за оружие в руках. То, что что-то пельменное - понятно. Вопрос на 4 или на 2.
В случае 5-6 зарядного револьвера - рядом тема в этом разделе, если не фейк.
Точно такое же глупое РС-оружие. РС не КС.
leon1980 12-02-2016 12:50

quote:
Originally posted by DENI:

В случае 5-6 зарядного револьвера - рядом тема в этом разделе, если не фейк.
Точно такое же глупое РС-оружие. РС не КС.


Там не оружие глупое....
дезерт игл 12-02-2016 14:05

quote:
Там не оружие глупое....

Полностью согласен...
Dariw 14-02-2016 18:21

Сейчас нахожусь в муках выбора. Травматическим оружием не владел. Но видимо пришло время. Раз в пару недель планирую практиковаться в стрельбе. Ищу что-то с большим ресурсом, не требующем крупных доводок напильником.
Уже несколько дней читаю форум, в итоге остановился на вариантах:
1. GP T12 или GP T11.
2. Гроза 031 или 041.
3. МР-79-9ТМ.
4. Streamer.

Не холивара ради, но пользы для.. Прошу вас просветите ноеофита и помогите с выбором.

Шарапыч 14-02-2016 18:35

Загляните в соседнюю тему. Практически один в один.
DENI 14-02-2016 19:20

quote:
Originally posted by Dariw:

Не холивара ради, но пользы для.. Прошу вас просветите ноеофита и помогите с выбором.


ну а самому включить то место, что называется мозгом, очень тяжело???
Трудные выходные? Несчастное детство?
Dariw 14-02-2016 19:42

quote:
Изначально написано DENI:

ну а самому включить то место, что называется мозгом, очень тяжело???
Трудные выходные? Несчастное детство?

Какой вы злой однако, первое сообщение в теме гласит "Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе." Этим я и руководствовался.

Почему-то другим не составило труда посоветовать и написать в ПМ, и даже дать беглую консультацию по телефону с примерами из практики.

дезерт игл 14-02-2016 19:54

quote:
Гроза 031 или 041

Ее
DENI 14-02-2016 20:41

quote:
Originally posted by Dariw:

Почему-то другим не составило труда посоветовать и написать в ПМ, и даже дать беглую консультацию по телефону с примерами из практики.


Можно ники этих других, узнать?
NAL 14-02-2016 21:09

quote:
Изначально написано DENI:

Можно ники этих других, узнать?

Справедливости ради замечу, что и мне в П.М. стучались и по телефону звонили. Что-то советовал. Ну - Макарыч, разумеется

дезерт игл 14-02-2016 21:20

quote:
Макарыч, разумеется

Вредитель
Gromootvod_1970 14-02-2016 21:57

quote:
Originally posted by NAL:

Ну - Макарыч, разумеется

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вредитель


А в чём у него проблема, кроме ствола, которая так же решаема?

------
С уважением, Анатолий.

дезерт игл 15-02-2016 23:22

quote:
чём у него проблема, кроме ствола, которая так же решаема?

Так спрашивающий мог Грозу 031 взять, у которой и проблем то нет...
Gromootvod_1970 15-02-2016 23:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

мог Грозу 031 взять, у которой и проблем то нет...


Только бюджет другой, а он может хотел для начала понять нужно ему это вообще или нет... Легче ведь расстаться с 10-ю т.р., а не с 30-ю, что просят за Грозы...

------
С уважением, Анатолий.

дезерт игл 16-02-2016 12:53

quote:
Только бюджет другой, а он может хотел для начала понять нужно ему это вообще или нет..

Так может сразу с хорошего начать? А то так получается что прежде чем Мерс брать надо на Жигулях поездить?
DENI 16-02-2016 01:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А то так получается что прежде чем Мерс брать надо на Жигулях поездить?


а это самое правильное.
научиться на том, что не жалко стукнуть.
дезерт игл 16-02-2016 02:32

quote:
научиться на том, что не жалко стукнуть.

Дак а чего там жалеть то? приятель 320 1го поколения за 330т.р. взял, чего там жалеть то за эти деньги?
дезерт игл 16-02-2016 02:33

Да и в случае с РС, имхо лучше учиться на том, что будешь носить
NAL 16-02-2016 06:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да и в случае с РС, имхо лучше учиться на том, что будешь носить

Поэтому связка "Макарыч" - "ПМ-Т" безупречна с этой точки зрения

-=Александр=- 16-02-2016 08:38

quote:
А то так получается что прежде чем Мерс брать надо на Жигулях поездить?

а оно не всегда денех сразу на мерс есть.
Dariw, берите макарыч. потом, либо на грозу/пм-т пересядете, либо совсем от оооп откажетесь.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

anurazaev 19-02-2016 14:21

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста пистолет для самообороны (повседневного скрытого ношения) Пожелания: новый, отечественный, стальной, с достаточным запасом прочности при использовании правильных патронов.
Два года ежедневно ношу на себе грозу р04с и удар, некомфортно, но привык. Бюджет до 100тр. БУ, иностранцев, цам, пропиленные стволы не хочу. Смотрел на хвалёный т12, фрезеровка на стволе вызывает раздражение и недоверие.
По поводу ук и патронов- знаю, понимаю. бесствольные не рассматриваю. Буду очень благодарен за советы, можно в аську , pm, или на почту anurazaev@gmail.com
С уважением.
DFMB_BDA 19-02-2016 14:55

quote:
Изначально написано DENI:

а это самое правильное.
научиться на том, что не жалко стукнуть.

Вот и не правильно.
Учится надо на том что жалко стукнуть. Что бы была мотивация не стукать.

NAL 19-02-2016 15:05

quote:
Изначально написано DFMB_BDA:

Вот и не правильно.
Учится надо на том что жалко стукнуть. Что бы была мотивация не стукать.

Глупость. Можно иметь охрененную мотивацию накидать по морде тому же Емельяненко (к примеру), но навык от мотивации не зависит.

Ближе к травматике. Проще купить за 5 тыр нахрен не нужную игрушку, потасать её с годик и сдать на уничтожение. Чем вбухивать десятки тыр в то, что будет валяться в сейфе.

major air force 19-02-2016 15:51

quote:
Изначально написано anurazaev:
Посоветуйте пожалуйста пистолет для самообороны (повседневного скрытого ношения) Пожелания: новый, отечественный, стальной, с достаточным запасом прочности при использовании правильных патронов.
Два года ежедневно ношу на себе грозу р04с и удар, некомфортно, но привык. Бюджет до 100тр. БУ, иностранцев, цам, пропиленные стволы не хочу. Смотрел на хвалёный т12, фрезеровка на стволе вызывает раздражение и недоверие.
По поводу ук и патронов- знаю, понимаю. бесствольные не рассматриваю.

НОВЫЙ с ТАКИМИ требованиями не найдёте. Ну, если только P226Т ляжет Вам в руку и то не факт. Можно, конечно, подождать ТТК, но, скорее всего, чудес там не будет. А уж с таким-то бюджетом- ПМ-Т плюс дореформа, по-моему лучший выбор.
NAL 19-02-2016 15:51

quote:
Originally posted by anurazaev:

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста пистолет для самообороны (повседневного скрытого ношения) Пожелания: новый, отечественный, стальной, с достаточным запасом прочности при использовании правильных патронов.


Как раз неделя, вроде прошла? Новый, Карл!!!! "б/у не хочу"

По сабжу.
1. Они сейчас все отечественные.
2. При наличии р04с нафиг ничего из "нового отечественного" не нужно. А если револьвер таскать тяжело и неудобно - так и тем более.

major air force 19-02-2016 16:18

quote:
Изначально написано NAL:
2. При наличии р04с

Так именно пистолет человек желает, мож в многозарядности дело)).
NAL 19-02-2016 16:56

quote:
Изначально написано major air force:

Так именно пистолет человек желает).

Вот как на духу скажу. Если человек пишет, что не хочет б/у, если он не знает, что все современные ОООП - исключительно отечественные, если его напрягает фрезерованный ствол на современных GP, если он имеет револьвер с одним из самых лучших стволов на рынке, но грезит какими-то фантазиями про "новый, мощный, стальной до 100 тысяч", то для меня это однозначный признак: вопрошающий ничего не понимает в современной травматике.

И, предположу, что фактор "10 вместо 6" является совершенно не определяющим. Тем более, что в списках хотелок многозарядность не упоминалась

major air force 19-02-2016 17:10

NAL, конечно же, согласен с Вами, поэтому и добавил "))". Ну, спросил человек- мы ответили. Почитает- разберётся. Учиться ж никогда не поздно). Я, правда, прежде чем покупать резинострел и задавать вопросы, месяц на форуме просидел в профильных темах в режиме чтения).
anurazaev 20-02-2016 02:24

Прошу прощения. Действительно проблема в многозарядности и скорости перезарядки, так как количество п.п. 3+ , а также в том, что с пиджаком носить не получается. Не судите строго. Современную ситуацию действительно не понимаю. Спасибо всем кто откликнулся.
NAL 20-02-2016 06:26

quote:
Originally posted by anurazaev:

проблема в многозарядности


заключается в том, что
quote:
Originally posted by anurazaev:

с пиджаком носить не получается

ПМ-Т как компромисс. Но он не многозарядный. Гроза 021 + индивидуально изготовленная кобура из кайдекса. Всё это исключительно б/у. А из новых нет ничего.

KPbIC974 20-02-2016 06:54

quote:
Originally posted by NAL:

ПМ-Т как компромисс. Но он не многозарядный. Гроза 021 + индивидуально изготовленная кобура из кайдекса. Всё это исключительно б/у. А из новых нет ничего.


Вот оно, собсно, больше и сказать нечего. В бюджет "до 100тыр" прекрасно впишется, вместе с кобурой и бонусами(буде таковые востребованы будут).
Sekundant1 20-02-2016 10:14

Всем доброго времени суток!

Подскажите, какой травмат приобрести, который:

Полностью металлический, мощный, надежный, с приемлемой кучностью, желательно не менее 8 патронов в обойме

Пока что я остановился на Грозе 031, но меня гложут сомнения касательно правильности выбора

-=Александр=- 20-02-2016 10:20

quote:
Пока что я остановился на Грозе 031

там и оставайтесь.
quote:
но меня гложут сомнения касательно правильности выбора

сомнения можете отбросить.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 20-02-2016 10:27

quote:
Originally posted by NAL:

ПМ-Т как компромисс. Но он не многозарядный.


Ну тут важно вот что:
если хозяин пистолета будет посещать тир (а с таким бюджетом с эти проблем никаких), а также хозяин пистолета является офисным работником (перемещения: дом-работа-дом) т.е. не ищет приключений на жопу, то емкости магазина ПМ-Т ему вполне хватить должно (особенно если довести ее до 9 и носить патрон в патроннике (ну немножко так нарушить закон) - итого 10.
NAL 20-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано DENI:

Ну тут важно вот что:
если хозяин пистолета будет посещать тир (а с таким бюджетом с эти проблем никаких), а также хозяин пистолета является офисным работником (перемещения: дом-работа-дом) т.е. не ищет приключений на жопу, то емкости магазина ПМ-Т ему вполне хватить должно (особенно если довести ее до 9 и носить патрон в патроннике (ну немножко так нарушить закон) - итого 10.

По моему скромному мнению на маршруте "дом-офис-магазин-дом", который повторяется ежедневно, месяц за месяцем, ОООП излишен и, даже, не побоюсь этого слова, вреден.

В ситуации, когда ты перемещаешься по одному и тому же маршруту в одно и то же время, и о твоих перемещениях знает не только Гугл, но и соседи, и все те, кто вместе с тобой месяцами перемещаются по тем же тропам, и облик твой примелькался уже и контролёрам и камерам по дороге - ГБ за глаза. От собак и мелких неприятностей.

Но это моё мнение. В городе (если специально не искать на задницу неприятностей) - ГБ достаточно для подавляющего числа теоретически вероятных сценариев. За городом дробовик вне конкуренции. Ниша ОООП на мой взгляд - очень узкая.

Shelton 20-02-2016 11:44

quote:
ПМ-Т как компромисс. Но он не многозарядный.

Дело не в этом. Можно носить хоть два ПМ-Т или один с пятью магазинами в карманах. Просто помните, что всегда будет шанс пролюбить 70-100 000 рублей за раз. В жызне всякое случается )) А эффективность газового баллона с простой монтировкой иногда может быть выше, чем двух ПМ-Т.
DENI 20-02-2016 11:55

quote:
Originally posted by NAL:

В ситуации, когда ты перемещаешься по одному и тому же маршруту в одно и то же время, и о твоих перемещениях знает не только Гугл, но и соседи, и все те, кто вместе с тобой месяцами перемещаются по тем же тропам, и облик твой примелькался уже и контролёрам и камерам по дороге - ГБ за глаза. От собак и мелких неприятностей.


C этой точкой зрения полностью согласен.

mihail046 21-02-2016 10:25

Всех приветствую господа! Вот встал выбор приобретения первого ОООП для постоянного ношения. Хочу услышать ваше мнение по одному из предложений, которое я нашёл. Что мы имеем:ИЖ 79-9Т 2005г. Что лично меня привлекает в данном предложнии, минимальные на мой взгляд зубья в стволе, хозяин заявляет о отличной "убойности" образца. Как вы считаете, в купе с дореформенным боеприпасом может ли данный образец произвести достаточное останавливающее действие? Цена - 17000р.
http://www.doska.ru/msg/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/kopfe.html
Шарапыч 21-02-2016 10:35

И где же Вы там ПМ-т нашли?
mihail046 21-02-2016 11:03


quote:
И где же Вы там ПМ-т нашли?

Ой, пардон, ИЖ 79-9Т, щас исправлю

Gercen 21-02-2016 11:05

как коррелирует понятие "достаточное останавливающее действие" с понятием "дырка в теле"?
зависит от расстояния, количества одежды, области попадания пули, и ещё пачки факторов.. да хоть степени алкогольного/наркотического опьянения (и как следствия - невменяемости) нападающего.

ps: по делу - если действительно подвернётся пм-т за 17к, то надо брать

mihail046 21-02-2016 14:27

Ну, вообще, я стараюсь сделать правильный выбор своего первого оооп. Всё таки я считаю, что если приобретаеться такого рода вещь для постоянного ношения то она должна исполнять свою функцию, а не быть красивой игрушкой. Мне важны 2 критерия - минимальная возможность возникновения всяческих задержек при стрельбе, то есть его надёжность, и второй критерий, это тот импульс, который мы передаём объекту при попадании. И вот чем он больше, тем больше соответственно шансы на успех мероприятий. Как я понял, максимально возможное на данный момент резиновое воздействие происходит из пистолетов типа словака GP-12 дореформенным патроном, это как я понял считается идеальное сочетание, ну если опустить то что все стволы разные, допустим из хорошей серии. Так вот, если пока не хватает на словака, а хочеться что нибудь хоть как то по мощности попадания приближенное к хорошему результату. Ну по цене где то край тыщ 35, желательно подешевле. В то же время не хочеться взять как говориться дешёвой рыбки - хреновой южки. Просто по объявлению приглянулось то что в данном объявлении, которое я скинул на фото на просвет ствола зубья кажуться минимальными. Что думаете по этому поводу, на чём остановиться?
DENI 21-02-2016 14:46

quote:
Originally posted by mihail046:

это тот импульс, который мы передаём объекту при попадании.


Нет такого понятия. Никаких импульсов ни вы, ни ваше оружие, ни пуля из вашего оружия не передают цели.

quote:
Originally posted by mihail046:

Как я понял


Вот здесь вот прочтите:
forummessage/46/591
Особенно сообщение N5
quote:
Originally posted by mihail046:

надёжность


Надежнее ПМ-Т или любого ПМообразного в 9-РА (после его доводки) - пистолета не существует (в РС виде).
Gercen 21-02-2016 15:33

Насчёт "максимально возможного воздействия из GP12.." - это будет дырка в теле, если нужен так называемое "мощное останавливающее воздействие" - это нужна Оса
DENI 21-02-2016 15:35

quote:
Originally posted by Gercen:

если нужен так называемое "мощное останавливающее воздействие" - это нужна Оса


тоже самое. читаем:
forummessage/46/591
Особенно сообщение N5
leon1980 21-02-2016 15:51

quote:
Originally posted by DENI:

Надежнее ПМ-Т или любого ПМообразного в 9-РА (после его доводки) - пистолета не существует (в РС виде).


При всем уважении, но это слишком категоричное заявление, Грозы доводить не надо, они из коробки стреляют, GP-12 словак, да и АКБС не чуть не хуже ПМ-Т в плане надежности, я зная вашу не любовь к револьверам ( по идеологическим соображениям) промолчу про них.
ПМ-Т это хороший, надежный, удобный для повседневного ношения но не более того, цена завышена минимум в два раза, исходя из того, что 90% объявлений по продаже ПМ-Т в купле продаже имеют настрел 1-2 магазина для проверки, это говорит о том, что есть большей шанс новому владельцу придется братся за дремель, надфиль и наждачку, у ЗИДа качество очень не стабильное было, я это к тому, что ваше заявление о том, что ПМ-Т самый надежный РС , а остальные так , рядом погулять вышли очень голословные, я лично считаю, что самый надежный РС это револьвер гроза Р-3С но ведь вы с этим не согласны?!
дезерт игл 21-02-2016 16:11

quote:
по цене где то край тыщ 35,

Грозу 021 берите и не парьтесь
дезерт игл 21-02-2016 16:12

Можно еще 01 Грозу посмотреть если хочется компактности
DENI 21-02-2016 16:21

quote:
Originally posted by leon1980:

При всем уважении, но это слишком категоричное заявление


А это чисто механика. И мнение, собственно, не только мое, а вообще общемировое.
1. Однорядный магазин априори надежнее не то что 2х рядного, а и 1,5рядного.
2. Угол расположения магазина в ПМ близок к прямому. Линия подачи патрона из магазина - минимальнейшая.
3. Рычажная схема фиксации магазина - самая надежная.

Немцы перед 2МВ не дураками были, создав свой Р38 где применили все это.

leon1980 21-02-2016 16:39

quote:
Originally posted by DENI:

А это чисто механика. И мнение, собственно, не только мое, а вообще общемировое.
1. Однорядный магазин априори надежнее не то что 2х рядного, а и 1,5рядного.
2. Угол расположения магазина в ПМ близок к прямому. Линия подачи патрона из магазина - минимальнейшая.
3. Рычажная схема фиксации магазина - самая надежная


Полная противоположность детищу Гастона Глока, там угол долек от прямого, магазин не однорядный, фиксируется кнопкой, а надежность глока это миф? И то , что чистка глока до 1500 выстрелов мови тон это тоже миф?
Много ли на сегодя в мире производмтся моделей современного оружия по тем характеристикам которые вы описали, как общепризнанные в мире?
дезерт игл 21-02-2016 16:41

quote:
мнение, собственно, не только мое, а вообще общемировое

Общемировое, только устаревшее лет на 30ть...уже давно в ходу и кнопки сброса и двухрядные магазины и бог знает что еще
DENI 21-02-2016 17:50

quote:
Originally posted by leon1980:

а надежность глока это миф?


А он надежный?
В "пистолете глазами владельца" есть тема о нем, со всеми выкладками.
Когда простите, пистолет клинит только от слабого хвата (это в спорте можно сильно держать), а случае чего ослабленной рукой? ну-ну.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

уже давно в ходу и кнопки сброса и двухрядные магазины и бог знает что еще


Только вот почему-то Зиг одну из недавних моделей сделал под рычажок.
Что до мировых тенденций - так все под спорт затачивается а не под войну.
И все оружейные фирмы заинтересованы в том, чтобы продавать свою продукцию. Если они будут делать архинадежные пистолеты с миллионными настрелами и не ломающимися, без своевременных замен, тягами и пружинами и не теряющимися магазинами для армии - они очень быстро разорятся. Да и в армии пистолет - не основное оружие.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

только устаревшее лет на 30ть


30 лет назад люди были другими?
NAL 21-02-2016 18:33

quote:
Originally posted by DENI:

...пистолет клинит только от слабого хвата...


Собственно, да. Первый (и единственный) раз, когда я стрелял из Глока, на первых же двух отстрелянных магазинах словил по одной задержке на каждом. Именно из-за слабого хвата. Был, мягко говоря, удивлён
дезерт игл 21-02-2016 20:49

quote:
30 лет назад люди были другими?

Штуки щас такие появились...бронежилеты называются, скрытого ношения...да и больше патронов всегда хорошо
quote:
все оружейные фирмы заинтересованы в том, чтобы продавать свою продукцию. Если они будут делать архинадежные пистолеты с миллионными настрелами и не ломающимися, без своевременных замен, тягами и пружинами и не теряющимися магазинами для армии - они очень быстро разорятся

Здесь согласен
Lion69 21-02-2016 21:09

DENI
мега-ветеран

написано 21-2-2016 14:46


Надежнее ПМ-Т или любого ПМообразного в 9-РА (после его доводки) - пистолета не существует (в РС виде).

Всяк кулик свое болото хвалит!

Шарапыч 21-02-2016 21:20

quote:
Originally posted by DENI:

30 лет назад люди были другими?


Абсолютно. 30 лет тому назад я спокойно садился в машину и ехал отдыхать в Крым, в Феодосию. И не было у меня даже мысли прихватить с собой что-нибудь, в целях самообороны. Хотя мог себе это позволить. Но уже тогда не считал ПМ самым-самым... В ношении - да, но только в ношении. Да и то первые поясные кобуры делали сами, просто обрезая клапан и карман для магазина у "уставной". Потом надо было прокатать ее в валках, да петли перешить у хорошего обувщика. А белая оперативка у меня до сих пор лежит, как память. Это отдельная песня, регулируемая только с одной стороны.
Но все это уже не по теме.
DENI 21-02-2016 21:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Штуки щас такие появились...бронежилеты называются, скрытого ношения...да и больше патронов всегда хорошо


они и 30 лет назад были.
1. Мы в РС разделе а не в КС. Поэтому мимо.
2. Емкость магазина ПМ для адекватного человека, который никуда не встревает и перемещается дом-работа-дом, при этом постоянно тренируется, - достаточная. Но это опять же КС. Если исходить из ПМ как служебное оружие той или иной структуре - то недостатков два: 1. Емкость магазина, 2 отсутствие планок для крепления навесного оборудования. (в этом плане на украине молодцы - перевооружают новую свою полицию на Форт-17, а наши идиоты похоронили проект МР-448 "Скиф")
Если переводить на РС, а мы в разделе РС, то емкость магазина мала. Хотя бы потому, что чем мощнее патрон, тем хуже кучность пистолета, особенно, когда производитель не думает о нормальных, сбалансированных пулях и даже при хорошем умении стрелять надо попасть в цель.
quote:
Originally posted by Lion69:

Всяк кулик свое болото хвалит!


Не хвалю я его. Я говорю что он архинадежен.
В РС, варианте, как выше написал - емкость магазина считаю недостаточной. Это единственный реальный недостаток РС версии пистолета.
DENI 21-02-2016 21:23

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Абсолютно.


Я вообще-то о том, из чего сделан человек. Что тогда, что сейчас - он не изменился.
pis3434 21-02-2016 21:28

ПМ-гавно!
pis3434 21-02-2016 21:31

Я бы вот такой выбрал пистолет
forummessage/294/17
DENI 21-02-2016 21:31

quote:
Originally posted by pis3434:

ПМ-гавно!


На себе проверить изволили?
DENI 21-02-2016 21:33

quote:
Originally posted by pis3434:

Я бы вот такой выбрал пистолет


Молодой человек. Вам спать пора. Спокойной ночи малыши уже закончились. Пипи в горшочек и бай-бай.
pis3434 21-02-2016 21:33

quote:
Originally posted by DENI:

На себе проверить изволили?


архаичная устаревшая лет на 50 минимум бесполезная железка!
pis3434 21-02-2016 21:35

quote:
Originally posted by DENI:

Молодой человек. Вам спать пора. Спокойной ночи малыши уже закончились. Пипи в горшочек и бай-бай.


Уважаемый вы лучше со своим ПМом идите играйтесь,точнее нормального то пистолета у вас нет,c недопистолетом стреляющим резинками вида ПМ!
DENI 21-02-2016 21:36

quote:
Originally posted by pis3434:

архаичная устаревшая лет на 50 минимум бесполезная железка!


Дырки плохо в тушках делает?
DENI 21-02-2016 21:38

quote:
Originally posted by pis3434:

Уважаемый вы лучше со своим ПМом идите играйтесь,точнее нормального то пистолета у вас нет,c недопистолетом стреляющим резинками вида ПМ!


На себе подобный недопистолет, судя по всему уже испытали...
Шарапыч 21-02-2016 21:44

quote:
Originally posted by DENI:

Я вообще-то о том, из чего сделан человек. Что тогда, что сейчас - он не изменился.


Изменился, думать меньше стал.Просто раньше человек более на себя полагался, а сейчас некоторые считают, что техника все решает. Вот и ищут "останавливающее", да "пробивное". Ну, пусть ищут.
DENI 21-02-2016 21:53

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Изменился, думать меньше стал.


Согласен, вполне. Даже эта тема тому прекрасное доказательство.
quote:
Originally posted by Шарапыч:

что техника все решает


да не некоторые, а большинство "цивилизованных", ибо действует слоган: "купи и будет здорово". Отсюда и кредиты и тд и тп.
leon1980 21-02-2016 22:25

quote:
Originally posted by DENI:

30 лет назад люди были другими?


я не пытался спорить на тему плох ли ПМ или хорош, вы заявили, что он самый надежный из ВСЕХ РС, тем самым задвинув грозы, GP на второй план, если брать в расчет данные из купли продажи, то гроза будет куда доступней не же ли ПМ-Т, а по своим ТТХ она, как минимум ему не уступает, удобство хвата не в счет, здесь у каждого свое , у кого лапа большая, кому мизинец девать некуда.
DENI 21-02-2016 22:39

quote:
Originally posted by leon1980:

вы заявили, что он самый надежный из ВСЕХ РС, тем самым задвинув грозы, GP на второй план, если брать в расчет данные из купли продажи, то гроза будет куда доступней не же ли ПМ-Т,


Вы не путайте ТТХ, доступность и надежность оружия. Это разные вещи.
Да, повторяю:
quote:
Изначально написано DENI:

Надежнее ПМ-Т или любого ПМообразного в 9-РА (после его доводки) - пистолета не существует (в РС виде).

Все очень просто: количество выстрелов на отказ по той или иной причине (за исключением брака патрона: капсюль, порох и тп). Так вот у ПМообразного доведенного РС оно меньше всех остальных. Это я регулярно вижу.

И если говорить о доступности даже, то МР-79/Иж-79 вполне доступны, и после доводки становятся не только надежными а и имеют ТТХ на уровне пистолетов Гроза. А уж цена их дешевле в несколько раз!

Lion69 21-02-2016 22:46

Денис , а если серьёзно , Гроза-02 с версией ствола V4 разве не архинадёжна? Да и с ёмкостью магазина у неё всё "гуд" 14 в магазин +1 в ствол. Ни в коем случае не хвалю своё "болото" , а говорю как есть , напильник , дремель Грозе не нужен! Да ты и сам об этом знаешь , что Гроза из коробки , работает как часы! И очень надёжна при СО.
Ты же говоришь , что емкость магазина ПМТ считаю недостаточной. Это единственный реальный недостаток РС версии пистолета. А Гроза-02 V4 в своём классе по надёжности , многозорядности , мощности на некоторых патронах хоть на чуть-чуть , но всё же делает ПМТ! Хотя ты этого как бы не замечаешь и говоришь , что они равны , да пусть даже равны , но то что Гроза делает ПМТ по многозарядности (что очень важно при СО) Это уже ставит Грозу на 1 место!
Но в любом случае ты "выворачиваешся". Может ты этого не замечаешь , но в одной теме, ты ставишь ПМТ на 1 место по всем показателям , а во второй уже говоришь , что малозарядность ПМТ это его единственный реальный недостаток! А для СО это может быть единственный шанс остаться в живых! Когда эти несколько выстрелов без смены магазина могут спасти жизнь владельцу или жизнь других людей! И в любом случае ты сейчас это не признаешь и "преподнесёшь" всё таким образом , что ПМТ опять у тебя будет лучшим РС при СО!
DENI 21-02-2016 22:58

quote:
Originally posted by Lion69:

Денис , а если серьёзно , Гроза-02 с версией ствола V4 разве не архинадёжна?


Причем тут версия ствола то?


quote:
Originally posted by Lion69:

Да ты и сам об этом знаешь , что Гроза из коробки , работает как часы! И очень надёжна при СО.


Не надо за меня высказываться.
И дремель и напильник украинской продукции НУЖЕН. Кстати ПМ-Т нужен только дремель с комплектом насадок и только по одной причине - делали их на ЗИД валом по плану в условиях цейтнота 2011 года (Если бы было время, то пистолет бы получил более правильную конструкцию ствола, комплект из различных возвратных пружин, да и вообще в кейсике бы продавался а не в пакетике).
А для регулярной стрельбы что грозе, что ижам нужна замена некоторых деталей. И все косяки укропродукции,, простите, я наблюдаю регулярно в тире. То пули рвет те или иные, то осечки постоянные просто потому что посадочное место под боевую пружину установлено изначально под не тем углом, в результате чего пружина просто прижимается к рамке и не идет дальше и тд и тп.
Можно залезть в раздел ТА и увидеть сколько там всего с их "продукцией" нехорошего...
quote:
Originally posted by Lion69:

А Гроза-02 V4 в своём классе по надёжности , многозорядности , мощности на некоторых патронах хоть на чуть-чуть , но всё же делает ПМТ!


Вы вокруг одного своего постулата крутитесь, не замечаете?

quote:
Originally posted by Lion69:

Может ты этого не замечаешь , но в одной теме, ты ставишь ПМТ на 1 место по всем показателям , а во второй уже говоришь , что малозарядность ПМТ это его единственный реальный недостаток!


Лучше надежно выстрелить 9-10 раз из ПМ-Т, чем словить один затык на 14 из грозы.
Вот и все.
quote:
Originally posted by Lion69:

Когда эти несколько выстрелов без смены магазина могут спасти жизнь владельцу или жизнь других людей!


Вот только только об этом ВЫШЕ написали:
quote:
Originally posted by Шарапыч:

что техника все решает


Повторяю: не техника а человек.
Если человек тренируется постоянно, то ему эти 14 патронов в ситуации дом-офис-дом, в которой он живет вряд ли не понадобятся. Если ищет на жопу приключений - другое дело, там и 30 из есаула могут не спасти.
Альфонсы говорят: "лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глока".
leon1980 21-02-2016 23:29

quote:
Originally posted by DENI:

Вы не путайте ТТХ, доступность и надежность оружия. Это разные вещи.


а запятые я для себя ставил ?
Вы при всех заявляете, что Грозы это отстой который клинет, а ПМ-Т нет ? ваш ПМ-Т я уверен, что работает, как часы, а остальные, как ? вы за все 5000 экземпляров отвечаете ?

quote:
Originally posted by DENI:

Можно залезть в раздел ТА и увидеть сколько там всего с их "продукцией" нехорошего...


в разы меньше чем во всей продукции АКБС/ЗИД, а теперь и Фортуны.
DENI примите вы на конец, что не один вы регулярно ходите в тир, не один вы видите другие образцы РС с их косяками и недостатками, вы не БОГ здесь, вы такой же, как все со своими достоинствами и недостатками, да соглашусь, что стрелять вы умеете лучше многих ( сужу по отчетам с соревнований), но это не значит, что все остальные дети не разумные, у нас у всех есть глаза, уши и разум, хотя вы снова с этим и не согласитесь.....

DENI 21-02-2016 23:35

quote:
Originally posted by leon1980:

Вы при всех заявляете, что Грозы это отстой который клинет, а ПМ-Т нет ?


Вы форум с Болотной площадью не перепутали?

Я, если вам так уж угодно, ПРИ ВСЕХ, заявляю, что доведенный ПМ-Т надежнее доведенной Грозы-пистолета.
Основания этого могу повторить с прошлой страницы:
- однорядный магазин
- угол магазина относительно патронника очень близок к прямому.
- рычажная фиксация магазина

quote:
Originally posted by leon1980:

в разы меньше чем во всей продукции АКБС/ЗИД, а теперь и Фортуны.


Приплюсуйте к ТА, пожалуста, КСПЗ. А вообще просто КНПО "Форт", которое и производит все указанные вами пистолеты.

quote:
Originally posted by leon1980:

DENI примите вы на конец, что не один вы регулярно ходите в тир, не один вы видите другие образцы РС с их косяками и недостатками, вы не БОГ здесь, вы такой же, как все со своими достоинствами и недостатками, да соглашусь, что стрелять вы умеете лучше многих ( сужу по отчетам с соревнований), но это не значит, что все остальные дети не разумные, у нас у всех есть глаза, уши и разум, хотя вы снова с этим и не согласитесь.....


Вы об оружии или о моей персоне решили поговорить?

Да, и в тирах и на соревнованиях - я вас не вижу. Сколько аноносов мы не даем по резиноматчам - 2-3 человека с форума приходят. Остальные - стрелки клубов.

Lion69 21-02-2016 23:50

quote:
DENI
мега-ветеран
написано 21-2-2016 22:58
quote:
Originally posted by Lion69:

Денис , а если серьёзно , Гроза-02 с версией ствола V4 разве не архинадёжна?


Причем тут версия ствола то?

quote:

Да при том , что на Грозе-02 V4 "утыков" не случается
И разве будет хуже выстрелить надёжно без смены магазина 14 выстрелов?


Денис , ты в своём репертуаре


/Лучше надежно выстрелить 9-10 раз из ПМ-Т/

/Если человек тренируется постоянно, то ему эти 14 патронов в ситуации дом-офис-дом, в которой он живет не понадобятся./

Р.S."ЁЖИКИ ПЛАКАЛИ и КОЛОЛИСЬ, но ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС".
Даже если кое-где не прав , всё равно начнёшь выворачиваться и сведёшь к тому , что: "На сегодняшний день и ближайшее время ПМТ - самый надёжный РС"

DENI 22-02-2016 12:00

Я не изворачиваюсь.
Изворачиваетесь вы, чтобы опровергнуть мои слова.

quote:
Originally posted by Lion69:

Да при том , что на Грозе-02 V4 "утыков" не случается


Да ну.
В этой теме уже писали стрелки нашего клуба про прогар патронника, наступающий после нескольких тысяч выстрелов, в результате чего стрелять можно только патронами в латунной гильзе. Извините, но копошится в этой флудовой теме в поисках доказательств моих слов, сразу предупреждаю, не буду. Так вот вы найдите патроны в латуни то сейчас...
AntA 22-02-2016 12:49

quote:
Изначально написано DENI:
Я не изворачиваюсь.
Изворачиваетесь вы, чтобы опровергнуть мои слова.


Да ну.
В этой теме уже писали стрелки нашего клуба про прогар патронника, наступающий после нескольких тысяч выстрелов, в результате чего стрелять можно только патронами в латунной гильзе. Извините, но копошится в этой флудовой теме в поисках доказательств моих слов, сразу предупреждаю, не буду. Так вот вы найдите патроны в латуни то сейчас...

Ну з@дрочить можно любое оружие.
Поэтому если объективно сравнивать Грозу02 v4 (или не самый худший последующий вариант - Грозу-021) и ПМ-Т:
- оба уже раритеты ценник примерно одинаков;
- в большинстве своем оба из коробки не требуют доводки;
- габариты примерно одинаковые;
- энергетика на патронах из одной партии примерно одинаковая;
- надежность при частом настреле примерно одинаковая;
- доступ к ЗИП, по крайней мере в Москве одинаковый;
НО:
- эргономика на Грозе всё же получше (сказывается более молодой по сравнению с ПМ предок Грозы - CZ);
- магазин без рукоблудия на Грозе 10+, на ПМ всего лишь 8.

Lion69 22-02-2016 12:54

quote:
DENI
мега-ветеран
написано 22-2-2016 00:00

В этой теме уже писали стрелки нашего клуба про прогар патронника, наступающий после нескольких тысяч выстрелов, в результате чего стрелять можно только патронами в латунной гильзе.

Денис Вы так часто это постоянно говорите когда речь идёт о сравнении ПМТ и Грозы! И почему-то ни когда не вспоминаете тему о трещинах ствола ПМТ!
И не нужно говорить о пистолетах Гроза , обобщая все версии!
Гроз с версией ствола V4 было выпущено значительно меньше чем ПМТ! И это совершенно другой пистолет в сравнении с другими Грозами! А Вы слышали звон про косяки Гроз других версий и понеслось! Приведите пример разрыва ствола V4 , даже при "димедроле" , такого не было! А "лучший" РС ПМТ имеет сфрезированный в усмерть ствол с толщиной стенки с п...й волос! И помню Ваши высказывания по этому факту. Вы сказали , что виноват "хозяин" , использовал не те "патроны". А на V4 можно использовать "любые" патроны и ни чего со стволом не случится! Люди приводили примеры , что делали из V4 больше 7 тысяч выстрелов и с пистолетом и патронником всё ОК" , причём основное количество отстреляных патронов были МДИ!
Я не в коем случае не хвалю Грозу-2V4 , но если сравнить все + и - ПМТ и Грозу-2V4 , то ПМТ при всём Вашем желании не окажется на 1 месте!

DENI 22-02-2016 01:04

quote:
Originally posted by AntA:

- эргономика на Грозе всё же получше (сказывается более молодой по сравнению с ПМ предок Грозы - CZ);


Это очень субъективно.
В мою руку ни то ни то не ложится. Вообще.
Причем ладно я. есть много очень хороших стрелков, которые на дух не переносят в КС виде ни чеха, ни австрияка... Неудобны они им.

quote:
Originally posted by AntA:

Ну з@дрочить можно любое оружие.


Можно. Но что-то мой ПМ-Т имея настрел свыше 8000 - живет и далее.
И вот Хорхе-С, имея полностью ту же конструкцию, что и Гроза-02В4 не имеет проблем с патронником при больших настрелах.
что до:

quote:
Originally posted by AntA:

- в большинстве своем оба из коробки не требуют доводки


могу напомнить 2,17ботню со спусковой группой и магазинами (как мм меряли между стенками в ТА-разделе), потому что укры поставляли без разбору все магазины, что под 9х17, что под 9х18, изначально косякнув разрабатывая свой Форт-12. При том что магазины ПМ допускают использование обоих калибров. Да что ПМ, двухрядный магазин АПС точно так же (хотя 2х рядный то уж должен косячить с 9РА). причем это вы знаете не хуже меня.
DENI 22-02-2016 01:08

quote:
Originally posted by Lion69:

Денис Вы так часто это постоянно говорите когда речь идёт о сравнении ПМТ и Грозы! И почему-то ни когда не вспоминаете тему о трещинах ствола ПМТ!


Один единственный случай. Выстрел в заглушенный застрявшей пулей ствол. простите, но от этого:
1. не застрахован ни один пистолет ни КС ни РС
2. любой КС от этого выстрела - точно также раздувает ствол или вообще разваливается.

quote:
Originally posted by Lion69:

А Вы слышали звон про косяки Гроз других версий и понеслось!


Не звон, а объективная реальность. Это вы слышали звон и путаете два случая со стволами ПМ-Т, 1 - небольшая раздутость (попытка выстрелить твердым предметом) и второй - трещина в стволе - выстрел в заглушенный ствол. (при этом, кстати на ЗИД ремонт ПМ-Т осуществляют: стволы под замену есть)

quote:
Originally posted by Lion69:

А "лучший" РС ПМТ имеет сфрезированный в усмерть ствол с толщиной стенки с п...й волос!


1мм толщины это мало? ну-ну Посмотрите Глоки в 45м калибре.
Важна не только толщина, но и сталь и термичка.

дезерт игл 22-02-2016 02:27

Каждому-свое
Lion69 22-02-2016 07:34

quote:
DENI
мега-ветеран
написано 22-2-2016 01:08
quote:
Originally posted by Lion69:

Денис , Вы почему-то ни когда не вспоминаете тему о трещинах ствола ПМТ!


Один единственный случай.

forummessage/46/934

А теперь приведите пример такого разрыва ствола у Грозы-2 V4?
Да этот как Вы говорите единичный случай уже вызывает сомнения о супер надёжности ПМТ, да за такие деньги!
А у V4 ствол вообще не ослаблен таким способом , как у ПМТ и толщина стенок на уровне , никаких ослабляющих проточек , как у V4.1 и у EVO . И выпускались они всего пол года , потому что уж очень надёжный ствол получился и многие "демидрольщики" стали испoльзовать вместо резиновых шариков свинцовую картечь! И раз уж пошли такие примеры доведите официальную информацию о прогаре патронника у Грозы-2 с версией ствола V4

Шарапыч 22-02-2016 07:42

Да, слова - не патроны, никогда не заканчиваются. Яйцо, курица ... Ничего не меняется. Кстати, для занятий по "доводке до нормального состояния", напильники-надфили, как и руки, у всех - разные. Я вот инструмент только швейцарский использую, привычка знаете. А больше всего радует, что не пригодился он.
Lion69 22-02-2016 08:10

Просто Денис так подошёл к этому вопросу! Он всегда и везде ставит ПМТ по всем критериям на первое место! А когда действительно дело доходит до фактов , то начинает выкручиваться как уж! Револьверы вообще не относит к оружию СО , так как по его мнению он "малозарядный"! А когда речь заходит о "малозарядности" ПМТ , то начинает говорить , что достаточно произвести несколько точных и надёжных выстрелов! Что количество патронов это не главное в оружии при СО. Когда не только я могу привести пример , что Гроза-2V4 легко без всяких задержек , утыков , перекосов производит 14 + 1 точных и мощных выстрелов без смены магазина! Денис напоминает про прогар патронника , после несколько тысяч выстрелов Хотя это совсем разные вещи , даже если этот факт имел место! А чем к примеру плох стальной револьвер Гроза Р-03С - дом , офис? 6 точных выстрелов , без оставления гильз! Он говорит , что этого очень мало! А когда начинается сравнение по "боепитанию" ПМТ и Грозы , то сразу количество по его мнению при СО не самое главное!
leon1980 22-02-2016 08:55

quote:
Originally posted by DENI:

могу напомнить 2,17ботню со спусковой группой и магазинами (как мм меряли между стенками в ТА-разделе), потому что укры поставляли без разбору все магазины, что под 9х17, что под 9х18, изначально косякнув разрабатывая свой Форт-12. При том что магазины ПМ допускают использование обоих калибров. Да что ПМ, двухрядный магазин АПС точно так же (хотя 2х рядный то уж должен косячить с 9РА). причем это вы знаете не хуже меня.
#8811

P.M. Ц



А "кривое" сверление ствола ПМ-Т мне приснилось? Если косяки с магазином и спусковой группой можно исправить, то "кривой ствол" это извините геморой по серьезней будет, еще раз выражу свое мнение, что ПМ-Т это отличный пистолет, но далеко не самый лутший.
Вестник123 22-02-2016 09:16

quote:
Изначально написано DENI:

Ну тут важно вот что:
.....(особенно если довести ее до 9 и носить патрон в патроннике (ну немножко так нарушить закон) - итого 10.


Lion69 22-02-2016 09:37

По поводу недоступности зипа. Ни в коем разе не говорю , что пистолет Гроза-2V4 самый лучший , надёжный , мощный , многозарядный "резинострел" в своём классе , но не дадут соврать мне владельцы этого девайса , что приобретя вот такой небольшой набор зипа можно очень на долго вообще забыть про него И не факт , что он весь когда нибудь понадобится!


click for enlarge 1920 X 1440 245.0 Kb

DENI 22-02-2016 13:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Каждому-свое


об этом уже многие годы говорю.
quote:
Originally posted by Lion69:

А теперь приведите пример такого разрыва ствола у Грозы-2 V4?


если у вас в момент СО заткнет ствол, какая вам разница, разорвет его или просто заткнет, или раздует?

2Lion69
Вы обладаете поразительным умением выдирать слова из контекста.
Повторяю в 3 уже раз. И более не буду.

Для человека, реально умеющего пользоваться оружием и постоянно тренирующимся с ним, при этом перемещающимся в режиме дом-работа-дом - этих 9-10 патронов вполне достаточно может оказаться. не попадает он в передряги типа Рочдельской улицы. А если он стрелять не умеет, тогда да, чем больше патронов - тем лучше.

quote:
Originally posted by leon1980:

А "кривое" сверление ствола ПМ-Т мне приснилось? Если косяки с магазином и спусковой группой можно исправить, то "кривой ствол" это извините геморой по серьезней будет, еще раз выражу свое мнение, что ПМ-Т это отличный пистолет, но далеко не самый лутший.


Реально читать не умеете. ПМ-Т САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ.
Не лучший, не отличный, а просто САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ после доводки.
leon1980 22-02-2016 13:41

quote:
Originally posted by DENI:

Реально читать не умеете


Да я то, как раз читать умею,то, что вы процитировали из моего ответа было привязанно к конкретному тексту.
leon1980 22-02-2016 13:51

quote:
Originally posted by DENI:

если у вас в момент СО заткнет ствол, какая вам разница, разорвет его или просто заткнет, или раздует?


Так просветите нас чем тогда плох дореформенный стртмер, инна, если речь идет об оружии в контексте только СО, для чего тогда владельцу нужна живучесть оружия? К примеру про тот же стример и инну есть видео где они по 500 выстрелов подряд делают, для СО этого на 50 жизней хватит, но нет же, как вы говорите и я с этим соглашусь, тренироватся надо!?
Тут и получается, что вы используете только те факты которые устраивают только вас, не раскрывая всей картины, у вас ответы, как в рекламе одного напитка, стакан на половину полон, а не на половину пуст!
DENI 22-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by leon1980:

для чего тогда владельцу нужна живучесть оружия?


Судя по этой теме, тут никому живучесть не нужна.
тут надо чтоб из тапок вышибало.
DENI 22-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by leon1980:

К примеру про тот же стример и инну есть видео где они по 500 выстрелов подряд делают


ссылкой не поделитесь?
leon1980 22-02-2016 14:48


Но , что то мне подсказывает, вы это видео видили не раз и ответ/опровержение у вас уже готов.

DENI 22-02-2016 15:03

А что я должен опровергать?
Серию этих передач я знаю. Могли бы сразу сказать про нее.
Видео никаким боком не опровергает то, о чем я говорил выше.


DENI 22-02-2016 15:05

Только не забудьте что до Стримера-2014 была неудачная модель 1014, что до Грозы с В4, были грозы с В1 и В3, выпускавшиеся длительное время.

А еще не забудьте, что на дворе 2016 год. И патронов в латунной гильзе, из которых велась стрельба "Инной" - нет.

mihail046 22-02-2016 23:52

Есть вариант Гроза 041 2012 г.в. 25000р. Что думаете? И ещё вопросик, что лучше - Мр-80-13T или ИЖ-79-9Т? Продаются по одинаковой цене.

AntA 23-02-2016 12:15

quote:
Изначально написано mihail046:
Есть вариант Гроза 041 2012 г.в. 25000р. Что думаете?

Ствол EVO не многим хуже V4, поэтому вполне достойный агрегат. Хотя 021 мне нравится больше, но тут дело вкуса, а о вкусах как известно не спорят

дезерт игл 23-02-2016 12:32

quote:
вопросик, что лучше - Мр-80-13T или ИЖ-79-9Т?

ИЖ
Vito_086 23-02-2016 02:12

quote:
Изначально написано DENI:
А еще не забудьте, что на дворе 2016 год. И патронов в латунной гильзе, из которых велась стрельба "Инной" - нет.

А какие проблемы у "инны" при стрельбе современными патронами?
Сори, но что то не нашёл инфы по данному моменту...
DENI 23-02-2016 17:37

quote:
Originally posted by Vito_086:

А какие проблемы у "инны" при стрельбе современными патронами?


Ну вот купите современные патроны и жахните 500 раз каждого наименования сразу. Расскажете, есть проблемы или нет.
-=Александр=- 24-02-2016 11:50

quote:
что лучше - Мр-80-13T или ИЖ-79-9Т?

лучше
quote:
Гроза 041 2012 г.в. 25000р.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Кровопиец 24-02-2016 14:27

http://ru-chp.livejournal.com/8128567.html
Tabkos 24-02-2016 17:21

quote:
Изначально написано Кровопиец:
http://ru-chp.livejournal.com/8128567.html

Разговор с дежурным приводит меня в ярость!Лишний раз,доказывает,что экономить на оооп не стоит.

leon1980 24-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by Tabkos:

Лишний раз,доказывает,что экономить на оооп не стоит.


А, что дорогое ОООП само все за вас сделает, это доказывает лишь то , что надо уметь пользоватся головой.
Dtenv777 25-02-2016 10:51

quote:
Изначально написано mihail046:
Есть вариант Гроза 041 2012 г.в. 25000р. Что думаете? И ещё вопросик, что лучше - Мр-80-13T или ИЖ-79-9Т? Продаются по одинаковой цене.

Берите, не задумываясь (естественно про Грозу-041).
На Вашем месте, я бы вообще не рассматривал остальные, перечисленные Вами образцы... Почитайте форум, отзывы, видео и тогда поймёте, на насколько Ваш вопрос кажется неуместным (ИМХО)
Если нужно то, что будет работать и, возможно, спасёт Вам жизнь-тогда только Гроза.
ИМХО или гроза или ПМ-Т (поскольку сам владелец грозы-021)

Кровопиец 26-02-2016 08:01

Т10 с магазом на 17
mihail046 26-02-2016 13:32

quote:
Берите, не задумываясь (естественно про Грозу-041).
На Вашем месте, я бы вообще не рассматривал остальные, перечисленные Вами образцы... Почитайте форум, отзывы, видео и тогда поймёте, на насколько Ваш вопрос кажется неуместным (ИМХО)
Если нужно то, что будет работать и, возможно, спасёт Вам жизнь-тогда только Гроза.
ИМХО или гроза или ПМ-Т (поскольку сам владелец грозы-021)


спасибо за совет
Andy_K64 27-02-2016 20:50

quote:
Изначально написано DENI:

Сколько аноносов мы не даем по резиноматчам - 2-3 человека с форума приходят. Остальные - стрелки клубов.

Прошу извинить, что влезаю не по теме, но хочу спросить, в какой ветке Вы помещаете анонсы. Я участвовал в вашем матче в ноябре, хотел бы участвовать и дальше, но объявлений не вижу. Где их искать? Или с тех пор таких матчей не было? Спрашиваю без всякой задней мысли, просто хочу пострелять матчи

Chereba 01-03-2016 23:24

Выбираю пистолет, интересует только новодел. До 50 т руб
Посоветуйте пожалуйста.P226T? Grand PowerТ11? остановился на этих моделях. Единственное у у 226 смущает привязка к патронам. Может есть ещё кандидаты?
Спасибо
Shelton 01-03-2016 23:47

quote:
До 50 т руб

можно купить два и носить оба.
Dtenv777 02-03-2016 11:07

quote:
Изначально написано Chereba:
Выбираю пистолет, интересует только новодел.
Спасибо

Полгода назад встал такой же вопрос при аналогичных возможностях.
ИМХО из новоделов р226т, вроде как крепкий, но привязка к патронам - настораживает, да и громоздкий он слишком.
Револьверы гроза (надёжные и достаточно мощные).
Т-11,т-12 с ослабленным донельзя стволом я бы не рискнул покупать.
Мр79-9тм унылое г...но (если без доработок), без них просто унылый пистолет.
Смотря для чего Вам нужен РС, носить постоянно или пострелять и положить пылиться в сейф.
Я бы, при Вашем бюджете обратил внимание на вторичный рынок, за эти деньги можно найти ПМ-Т, Грозу-021, или Т-12 АКБС (он хоть понадёжнее, но не словак), хотя для меня он слишком громоздкий для постоянного ношения. Лично я приобрёл 021 и не жалею.
NAL 02-03-2016 12:04

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Мр79-9тм унылое г...но (если без доработок), без них просто унылый пистолет.


/зевает/
quote:
Originally posted by Dtenv777:

я приобрёл 021


/зевает ещё раз/

Впрочем, спрошу. Сколько Дж на выходе у Вашей 021 по сравнению с унылым пистолетом МР-79, стоимостью раза в четыре меньше не унылой?

Шарапыч 02-03-2016 13:02

До пятницы далеко еще вроде..., а "Дж" уже здесь.
NAL 02-03-2016 14:08

quote:
Изначально написано Шарапыч:
До пятницы далеко еще вроде..., а "Дж" уже здесь.

Ну а куда ж без них... На работе аврал и расстрельная команда карабины снаряжает, так стоя возле испещрённой отметками от пулевых попаданий стенки, почему бы не посмотреть с грустной улыбкой на советы: "МР-79 уныл, берите Т-12 (пусть и не словака)". Особенно с учётом того, что сам советующий справедливо-деловито интересуется "вам для сейфа или для носить постоянно?".

Энергия у всех 85 дж. МР-79 носить легче. Стоит в разы дешевле. Толку ровно столько же - около нуля без рукоблудства. Ну да, Гроза 021 ещё, да. Хороший тоже выбор, но Макарыч один чёрт меньше клинит и удобней в ношении. Ну - ок. ПМ-Т. Что, собственно, в эксплуатации едино, но в разы дороже.

И?

Dsnogins 02-03-2016 15:54

пока ждал получения зеленки вроде бы и всю тему почти прочитал с самого начала, но определенности не появилось)) даже наоборот поубавилось.
Перед прочтением был уверен что возьму стример новый и будет мне счастье, но оказалось все не так легко)
сформулировать потребности и критерии выбора пока сложновато, так как это первый травмат и до этого ничего подобного не было, но ношение планируется ежедневное..
сто раз было написано что покупать надо б/у, так как сейчас куда не плюнь - везде херня какая то выпускается, кроме револьверов грозы. Но по ним тоже чего отзывов не много и не пользуются они особой популярностью..
Покупать не новые, мне честно говоря стремно немного, так как я не особо разбираюсь чего и как и где смотреть.
спрашивать что купить в бюджете до 40 тыр р. не корректно наверно будет, опять срач и тд разводить.
но может кто советом поможет? или посоветует чего умного?
NAL 02-03-2016 17:03

quote:
Originally posted by Dsnogins:

Покупать не новые, мне честно говоря стремно немного


Как по часам. Чётко раз в неделю
quote:
Originally posted by Dsnogins:

что купить в бюджете до 40 тыр р.


Гроза 021. Или "унылый Макарыч".

Господа, ратующие за Т-12 и прочие 226. Всё понимаю. У самого есть допиленный 353-й (допилен от злости, никому не рекомендую покупать эту тварь) и АПСоподобное (для коллекции и фана). Но вот реально. Если уж носить постоянно, то габаритами не больше ПМобразного. Ну ок, Гроза, полагаю, тоже не намного обременительней будет. Проверено личной многолетней практикой и не только моей.

Хотя повторюсь. В городе, на привычных маршрутах, газовый баллон. За городом - в машине что-то сурьёзнее, чем жвачкомёт. Положа руку на сердце - если не рукоблудить с УКН, кто заметит разницу в эффекте от шарика из "унылого Макарыча" и модного "Т-12 АКБС (почти словак)" ? А по цене?

Dsnogins 02-03-2016 17:52

quote:
Как по часам. Чётко раз в неделю

ну так собственно тема для этого и создавалась

quote:
Гроза 021. Или "унылый Макарыч".

021 вроде не производится уже.

если макарыч то какой 80 или 79

посыл таков: что стример и еже с ним говно что макарыч говно, но во втором случае не переплачиваешь непойми за что?))

а револьверы? зубов вроде нет, ствол не ослаблен? маленькая емкость бп единственный минус?

NAL 02-03-2016 18:00

quote:
Originally posted by Dsnogins:

021 вроде не производится уже.


Так и смысл есть только б/у смотреть
quote:
Originally posted by Dsnogins:

если макарыч то какой 80 или 79


79-й под 9РА 45 калибр вот точно уныл

quote:
Originally posted by Dsnogins:

посыл таков: что стример и еже с ним говно что макарыч говно, но во втором случае не переплачиваешь непойми за что?))


Стример говно как раз потому, что б/у. Поелику не железный и изнашивается таки. А Макарычи из железного металлу и ЗИПа на них пока в достатке случись что. А вообще после 2011 года всё говно, поскольку "не более 91 Дж"
quote:
Originally posted by Dsnogins:

а револьверы? зубов вроде нет, ствол не ослаблен? маленькая емкость бп единственный минус?


А вот чёрт его знает. Из револьверов имел в своё время ЛОМик на пять патронов, но опять-таки для фана и как бэк-ап в ту пору, когда был совсем дурным и таскал порой аж по два резиноплюя (стыдно, да, но было). Так в ношении был лёгок (не напрягал по весу), широк (выпирал немного), перезарядить быстро не получится. И малозарядный, да. Грозы револьверы таскать постоянно... Я бы больше 3" не согласился нипочём. А лучше 2"
archimed.shaman 02-03-2016 19:24

quote:
Изначально написано NAL:

Я бы больше 3" не согласился нипочём. А лучше 2"

Гроза Р02 ненамного отличается по габаритам от Т12 Особенно толщиной.

NAL 02-03-2016 20:15

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

Гроза Р02 ненамного отличается ... от Т12 ... толщиной.


Револьверы пухловаты на мой взгляд, да. Хотя лично меня именно скрытность не слишком беспокоила
-=Александр=- 02-03-2016 21:08

quote:
что купить в бюджете до 40 тыр р.

что-нибудь Грозообразное.
Gromootvod_1970 02-03-2016 22:02

quote:
Originally posted by Dsnogins:

что купить в бюджете до 40 тыр р.


Макара (переделку из ПМ), ствол довести до ума при помощи ... и качественной втулки, на остаток денег купить качественные патроны (на БД), а тренироваться этими ( forummessage/46/165 ) патронами...

------
С уважением, Анатолий.

P.a.i.n 02-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

...а тренироваться этими...


Звучит безапелляционно. Вариантов масса в 9ра, есть патроны и лучше и дешевле.
Gromootvod_1970 02-03-2016 22:51

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вариантов масса в 9ра, есть патроны и лучше и дешевле.


Согласен, вариантов достаточно...
Лично я затарился/использую Стандарт и Магнум (латунь) от АКБС и Фортуны...

------
С уважением, Анатолий.

Dtenv777 03-03-2016 09:42

quote:

Впрочем, спрошу. Сколько Дж на выходе у Вашей 021 по сравнению с унылым пистолетом МР-79, стоимостью раза в четыре меньше не унылой?[/B]

На Хроне не мерял (не могу найти), но МДИ и надемидроленные патроны спокойно кушает (виноват, признаю).
Да и не в четыре раза вовсе. Мне обошлась Гроза 021 в почти в два раза дороже, нежели новый мр-79.
Унылым мр считаю потому, что даже с доработками он сделан топорно, и качество плавающее. И, кстати, доработки тоже денег стоят, что уменьшает разницу в цене.
Да и дорабатывать его надо "прямыми руками", я в этом плане "рукожоп", поэтому мне нужно то, что работает безотказно "из коробки". Именно поэтому начитавшись форума выбрал Грозу, в чем признателен участникам форума.
Высказал своё мнение, ни разу не претендующее на истину...

NAL 03-03-2016 10:33

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Мне обошлась Гроза 021 в почти в два раза дороже, нежели новый мр-79...


А. Ну т.е. в лоб сравниваем стоимость б/у Грозы с новым МР-79 и на основании этого делаем вывод, что "и не в четыре раза вовсе"?

Понятно, спасибо.

Dtenv777 03-03-2016 11:31

quote:
Изначально написано NAL:

А. Ну т.е. в лоб сравниваем стоимость б/у Грозы с новым МР-79 и на основании этого делаем вывод, что "и не в четыре раза вовсе"?

Понятно, спасибо.

Сравнение б/у и нового, согласен, не совсем корректное, но это рынок.
Кстати, в разделе "купля-продажа" порой проскакивают образцы грозы-021 (ствол эво или v4) по цене практически соответствующей указанной Вами кратной разнице. Это, конечно, перебор, как мне кажется..

P.a.i.n 03-03-2016 11:38

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Это, конечно, перебор, как мне кажется..


Вы считаете 50-60 к. за Грозу-021/02 это перебор?
К тому же, 021 за 50 редко продают (в зависимости от комплекта), зачастую 30-40 к., с учетом их крайней розничной цены в ормагах в 25 килорублей и тем, что их не производят давно - это нормальная цена (30-40).
Видели цены на ПМ-Т?
NAL 03-03-2016 12:37

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Сравнение б/у и нового, согласен, не совсем корректное, но это рынок.


Речь не о рынке. Согласен, моя ошибка.Когда я упоминал четырёхкратную разницу в стоимости между Грозами и Макарычами, я не отметил, что и Макарычи я рассматриваю исключительно б/у, поскольку из них есть смысл смотреть либо на из т.н. "первой тысячи", либо на переделки из ПМ. Всё, что выпущено после 2011 года на мой взгляд вообще не имеет права на существование Личное, частное, субъективное и оценочное мнение
Рогатка041 03-03-2016 14:02

quote:
А. Ну т.е. в лоб сравниваем стоимость б/у Грозы с новым МР-79 и на основании этого делаем вывод, что "и не в четыре раза вовсе"?

Я покупал новую 041 в 2013 за 26500 и считал, что дорого. Сейчас тоже до 30 найти можно, если действительно искать. 02в4 взял за 35 год назад
Dtenv777 03-03-2016 14:51

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Вы считаете 50-60 к. за Грозу-021/02 это перебор?
К тому же, 021 за 50 редко продают (в зависимости от комплекта), зачастую 30-40 к., с учетом их крайней розничной цены в ормагах в 25 килорублей и тем, что их не производят давно - это нормальная цена (30-40).
Видели цены на ПМ-Т?

Да, видел) признаю, ценник в 50-60 тысяч (средний), это недёшево, но ПМ-Т аутентичен, да и выпущено их было всего 5000 шт. (Если не ошибаюсь).
Хотя Вы правы, при нынешней ценовой политике, озвученные ценники на грозу имеют право на жизнь

Dtenv777 03-03-2016 15:00

quote:
Изначально написано NAL:

Макарычи я рассматриваю исключительно б/у, поскольку из них есть смысл смотреть либо на из т.н. "первой тысячи", либо на переделки из ПМ. Всё, что выпущено после 2011 года на мой взгляд вообще не имеет права на существование Личное, частное, субъективное и оценочное мнение

Про указанные Макарычи ничего сказать не могу, читал про них, но не довелось даже держать в руках и тем более эксплуатировать)
Если бы не моя субъективная, банальная симпатия к фортообразным (к 021, в частности), я бы рассматривал такой Макарыч для постоянного ношения, все-таки он компактен и удобен.
Признаться я как-то резковато сказал про "унылое г...но", пусть и доля правды в этом есть когда смотрел новенькие Макарычи в магазинах, держал в руках, сложилось такое ощущение, опять же субъективное)
P.a.i.n 03-03-2016 16:35

quote:
Originally posted by Dtenv777:

...но ПМ-Т аутентичен, да и выпущено их было всего 5000 шт.


Аутентичность, на мой взгляд, нужна коллекционерам, для РС версии определяющие факторы иные, особенно в случае СО/НО .
К тому же, точно не скажу, но где-то читал, что пистолетов со стволами v.4 всех модификаций (02,03,04,05) было выпущено также не более 5000 экземпляров (ну, +- немного).
Ну и мало кто обращает внимания, что ПМ-Т продают постоянно, а вот Грозы с v.4 не частый гость в купле-продаже, особенно редко можно встретить 03 и 05 модификации, а это о чем-то говорит .
quote:
Originally posted by Рогатка041:

Сейчас тоже до 30 найти можно, если действительно искать.


Ну да, взять отпуск, обвешаться мониторами и ждать ТОГО самого объявления .
quote:
Originally posted by Рогатка041:

02в4 взял за 35 год назад


Удача. Могу только поздравить. Через форум взяли?
Рогатка041 03-03-2016 18:56

quote:
Удача. Могу только поздравить. Через форум взяли?

а как же)
Dtenv777 03-03-2016 21:49

А мне пришлось в отпуске из Питера ехать домой в Сургут через Оренбург) я долго искал подходящий вариант
Согласен, в4.0 редкая штука, мощнее моей 021 на %15 (по информации с форума)
Я 021 дороже 35 тысяч купил

Gercen 04-03-2016 16:30

ещё недавно сам стоял перед выбором - что же взять за минимальный прайс... из перспектив вырисовывался только мр-79, но потом подвернулась тут на форуме гроза-01, её и взял за 20к..
конечно она не v4.0 а evo, но мне это видится всяко более надежным чем давленные-передавленные стволы макарыча..
P.a.i.n 04-03-2016 19:27

quote:
Originally posted by Gercen:

...подвернулась тут на форуме гроза-01, её и взял за 20к.. конечно она не v4.0 а evo, но мне это видится всяко более надежным чем давленные-передавленные стволы макарыча..


"Всё правильно сделал" (с)
Dtenv777 04-03-2016 19:35

quote:
Изначально написано Gercen:
ещё недавно сам стоял перед выбором - что же взять за минимальный прайс... из перспектив вырисовывался только мр-79, но потом подвернулась тут на форуме гроза-01, её и взял за 20к..
конечно она не v4.0 а evo, но мне это видится всяко более надежным чем давленные-передавленные стволы макарыча..

Хороший пистолет, ещё более компактный, чем моя 021 (чисто по ттх, не носил, не держал в руках). При озвученном ценнике я бы сделал аналогичный выбор), так как сам рассматривал этот вариант, но внешний вид 021 просто влюбил в себя)

Gercen 04-03-2016 20:25

Тут граждане интересуются какой брать новодел.. из дешевых скорее всего щупать/смотреть мр-79, выбирать лучший из имеющихся в магазине, а у кого денег куча - скорее всего 226
NAL 04-03-2016 20:34

quote:
Изначально написано Gercen:
Тут граждане интересуются какой брать новодел.. из дешевых скорее всего щупать/смотреть мр-79, выбирать лучший из имеющихся в магазине, а у кого денег куча - скорее всего 226

н.о.в.о.д.е.л. Новодел... Не... Это не лечится.

А так да. 226 хороший выбор, если денег, как у дурака махорки.

RIP

spd_mtt 05-03-2016 01:43

quote:
Originally posted by NAL:

226 хороший выбор, если денег, как у дурака махорки.

ага, а отдавать за T12 на несколько тыр больше, с вашей стороны разумнее? )
NAL 05-03-2016 06:50

quote:
Изначально написано spd_mtt:
ага, а отдавать за T12 на несколько тыр больше, с вашей стороны разумнее? )

С моей стороны: покупать сейчас для "самообороны" что-то дороже б/у Макарыча (из первой тысячи или переделку из ПМ) - напрасная трата денег.

Dtenv777 05-03-2016 10:58

Особенно новейший Т-12 (разговаривал с продавцом в местном оримаге, он сказал что, один уже обратно приносили из за разрыва проточки).
Беда в том, что такой Макарыч (из первой 1000, или переделку из ПМ) очень тяжело найти, особенно если ты живёшь далеко от Москвы или Питера. У нас только новые мр79-9тм (что не есть хорошо)...
Мне в руку р226т лёг прекрасно, в качестве "сейфожителя" он неплох, но носить его с собой ежедневно-задача не из простых, большой он слишком
spd_mtt 05-03-2016 14:00

quote:
Originally posted by NAL:

С моей стороны: покупать сейчас для "самообороны" что-то дороже б/у Макарыча (из первой тысячи или переделку из ПМ) - напрасная трата денег.



с этим соглашусь полностью
padonak31 05-03-2016 14:16

А чем новоделы 15 года. Плохи? У кого сними были проблемы?
NAL 05-03-2016 15:48

quote:
Изначально написано padonak31:
А чем новоделы 15 года. Плохи? У кого сними были проблемы?

/скучно и устало/
Кратко. Я писал про т.н. "самооборону". Комплекс "патрон-оружие". Законом ограничена мощность патрона не более 91 Дж.

Всё.

Dtenv777 05-03-2016 19:23

quote:
Изначально написано padonak31:
А чем новоделы 15 года. Плохи? У кого сними были проблемы?

Законодательно ограничена мощность патрона до 91 Дж, соответственно (как мне кажется) у производителей отпала необходимость делать оружие с запасом прочности, и делать то, что будет переваривать не более 91 дж. А 91 Дж это мало...

P.a.i.n 05-03-2016 22:39

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Законодательно ограничена мощность патрона до 91 Дж...


Да нет, всё куда интереснее:
Статья 3 ФЗоО:
"...Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж...".

padonak31 06-03-2016 03:24

quote:
Изначально написано Dtenv777:

Законодательно ограничена мощность патрона до 91 Дж, соответственно (как мне кажется) у производителей отпала необходимость делать оружие с запасом прочности, и делать то, что будет переваривать не более 91 дж. А 91 Дж это мало...

Ну а вы что все самокрутами стреляете? Или запасы у всех дореформы?

leon1980 06-03-2016 06:43

quote:
Originally posted by padonak31:

Ну а вы что все самокрутами стреляете? Или запасы у всех дореформы?


Вам же выше ответили

quote:
Originally posted by Dtenv777:

Законодательно ограничена мощность патрона до 91 Дж, соответственно (как мне кажется) у производителей отпала необходимость делать оружие с запасом прочности, и делать то, что будет переваривать не более 91 дж. А 91 Дж это мало...




NAL 06-03-2016 09:28

quote:
Изначально написано padonak31:

Ну а вы что все самокрутами стреляете? Или запасы у всех дореформы?

Стреляем из изготовленного до 2011 года. Но, поскольку всё это и куплено до 2011 года, то и запасы дореформы.

Тренироваться можно и с современными, конечно.

padonak31 06-03-2016 10:44

quote:
Изначально написано NAL:

Стреляем из изготовленного до 2011 года. Но, поскольку всё это и куплено до 2011 года, то и запасы дореформы.

Тренироваться можно и с современными, конечно.

Ну так а тем кто впервые приобретает оооп, им дореформы уже не купить... Соответственно остается то что в магазинах можно купить, верно?
А там 91дж верно?

leon1980 06-03-2016 10:53

quote:
Originally posted by padonak31:

Соответственно остается то что в магазинах можно купить, верно?
А там 91дж верно?


Не верно, дореформа во всех ее проявлениях не запрещена, а более не выпускается, пути разумных два, первый это макарыч новый и патроны новые, второй путь это вторичка, по ценам новых топовых ОООП можно купить дореформенный пистолет и дореформенные патроны.
NAL 06-03-2016 13:08

quote:
Изначально написано padonak31:

А чем новоделы 15 года. Плохи? У кого сними были проблемы?

quote:
Изначально написано padonak31:

Ну так а тем кто впервые приобретает оооп, им дореформы уже не купить... Соответственно остается то что в магазинах можно купить, верно?
А там 91дж верно?

Хороший новис пошёл. Сам спросил, сам ответил... Хотя способ давать утверждение в виде вопроса, и таким примитивным приёмом пытаться вынудить собеседника с ним согласиться, был описан ещё в литературе для дошкольников. В книжке Астрид Линдгрен: "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет"

UPD
Впрочем стиль узнаваем даже в гриме. Стас Перхорский развлекается. Оружейный магнат, оптовый торговец чёрным деревом красной икрой, специалист по ВУ и СВ (проверял - врёт), специалист по легализации тиров (проверял - врёт), смотрящий по подмосковью и пр. и пр. и пр. Скучает, бедолга.

Шарапыч 06-03-2016 13:17

- А не выпить ли нам водки...
- Почему бы нет...
- Ну, нет, так нет...
Dtenv777 07-03-2016 14:29

quote:
Изначально написано padonak31:
Ну а вы что все самокрутами стреляете? Или запасы у всех дореформы?[/B]

У меня нет таких запасов, например.. Поздно созрел до ООП... (Точнее он мне не нужен был до нынешнего места работы).
Тренируюсь стандартными, их мощности хватает для пробития бумажной мишени при разных темпах стрельбы
Да и смысла нет постоянно стрелять МДИ или "модифицированными" на тренировке (пустая трата патронов).
А на БД ношу демидрол (подарочный) с пружиной от форт-12, благо, что уверен в своём пистолете.
Признаю, грешен, но если понадобится применить (т-т-т), то пусть нападающий (ие) оценят "суровую мощь" энергии моих патронов, а то нынешние могут только разозлить в большинстве случаев (поправьте, если не прав)
leon1980 07-03-2016 16:17



ozz84 08-03-2016 18:56

Добрый вечер уважаемые форумчане! Хочу приобрести РС, в средствах не ограничен, планирую возить с собой в машине в дороге, либо дом, офис, что бы вы мне посоветовали?
Gromootvod_1970 08-03-2016 19:48

quote:
Originally posted by ozz84:

в средствах не ограничен, планирую возить с собой в машине в дороге, либо дом, офис


ПМ-Т (при ключевой фразе: в средствах не ограничен)... (габариты, зип), но это вторичка... Из нового - ничего...

------
С уважением, Анатолий.

NAL 08-03-2016 21:03

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

ПМ-Т (при ключевой фразе: в средствах не ограничен)... (габариты, зип), но это вторичка... Из нового - ничего...

Ага. И патроны не современные. Поскольку на современных смысла в этой истории не много.

ozz84 08-03-2016 21:34


ясно, спасибо!))
Gromootvod_1970 08-03-2016 21:36

quote:
Originally posted by NAL:

И патроны не современные.


Это само-собой разумеется. Коль в средствах не ограничен, так приобрести их нет проблем.

------
С уважением, Анатолий.

Вестник123 09-03-2016 06:31


http://lifenews.ru/news/189126

Западной Виргинии разрешили носить оружие без лицензии

Соответствующий закон был принят властями штата.
Документ вступает в силу 5 июня текущего года. Согласно постановлению, любой совершеннолетний гражданин США имеет право на территории штата носить скрытное не только холодное, но и огнестрельное оружие.

Отметим, что Западная Виргиния требовала ввести подобный закон на протяжении долгого времени. Однако президент Барак Обама ранее объявлял о новых мерах по борьбе с насилием, связанным с применением стрелкового оружия. В частности, глава США заявлял о необходимости ввести обязательное получение лицензий на покупку подобных товаров.
------
а тут всё гандометы выбирают ни как не выберут

Вестник123 09-03-2016 06:36

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

ПМ-Т (при ключевой фразе: в средствах не ограничен)... (габариты, зип), но это вторичка... Из нового - ничего...


forummessage/46/934

пост #1716

Грозы и только Грозы ))

Gromootvod_1970 09-03-2016 09:01

quote:
Originally posted by Вестник123:

forummessage/46/934

пост #1716


Один случай на весь форум - не показатель...

------
С уважением, Анатолий.

Lion69 09-03-2016 10:45

quote:
Gromootvod_1970


9-3-2016 09:01
quote:
Originally posted by Вестник123:

forummessage/46/934
пост #1716

Один случай на весь форум - не показатель...

Но тем не менее он присутствует! Можно 1 раз в жизни случайно получить срок , попасть на зону и таким образом поставить крест в дальнейшем на своей репутации , хорошей работе , карьере и т.д.
Пусть меня сейчас закидают "тапками" владельцы ПМТ , но пусть мне приведут хоть один случай трещины ствола на Грозе 02V4
Отдать за ПМТ такие деньги и получить трещины на в "усмерть" ослабленном стволе…!

l-e-o-p-o-l-d 09-03-2016 13:16

Господа, понимаю, что не первый с таким вопросом, не новичок, но сомнения не дают покоя - нужен совет ))). Просматривать 400 страниц желания нет (думаю поймете). Сам владею осиными, раньше был "Макарыч". Встал остро вопрос между покупкой GP T12 и грозой 051 (б\у). Смотрел видео отстрелов - результаты в пользу "Словака". Однако, покоя не дает то, как повсеместно расхваливают грозу. Но сам в руках ни тот, ни тот не держал. Дайте дельный совет, буду признателен.
Shelton 09-03-2016 13:16

quote:
Изначально написано NAL:
Ага. И патроны не современные. Поскольку на современных смысла в этой истории не много.

Напомню, что официальный срок хранения патронов 3 года, поэтому "несовременные" или "дореформенные" патроны (2011 г.) являются патронами с истекшим сроком годности и могут быть как минимум непредсказуемы.

а как максимум -

"66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия."
(Постановление 814)


Вот ещё: Запрещается
"5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов"

(ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ. Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему).


Gromootvod_1970 09-03-2016 13:48

quote:
Originally posted by Shelton:

Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны


И в чём может быть неисправность патронов?

quote:
Originally posted by Shelton:

, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек


Не имеет никакого отношения к ПТД/ППРП и другим патронам с резиновой пулей, для ОООП. Обратите внимание на запятую перед этой фразой, которая чётко устанавливает разграничение между оружие/патрон и распылители/газ...

------
С уважением, Анатолий.

P.a.i.n 09-03-2016 13:55

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Встал остро вопрос между покупкой GP T12 и грозой 051 (б\у).


Что случилось, почему "остро"? Обидел кто?
quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Смотрел видео отстрелов - результаты в пользу "Словака".


Смотрите на ДАТУ видео и слушайте, какими патронами стреляют участники видео. "В пользу словака" скорее всего на дореформе.
quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Дайте дельный совет, буду признателен.


Дайте больше вводных, для чего Вам РС, как часто собираетесь использовать, будете ли носить с собой ну и т.д.
Shelton 09-03-2016 13:57

Вольному - воля )) Кстати, приложение 53 называется "ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ"
Gromootvod_1970 09-03-2016 14:19

quote:
Originally posted by Shelton:

Кстати, приложение 53 называется "ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ"


Читайте то, что выделено красным прямоугольником:

click for enlarge 1280 X 1026 295.4 Kb

------
С уважением, Анатолий.

NAL 09-03-2016 14:22

quote:
Изначально написано Shelton:

Напомню, что официальный срок хранения патронов 3 года, поэтому "несовременные" патроны (2011 г.) являются патронами с истекшим сроком годности и могут быть как минимум непредсказуемы.

Ай, таки не делайте мне скучно.../морщится, как от зубной боли/
Стрелял не так давно патронами 2004 года (12 лет, на минуточку) и всё сработало и не было петардных выстрелов и все живы и некоторые даже здоровы.

Хотя дело интимное, разумеется, и каждый ССЗБ.

-=Александр=- 09-03-2016 14:23

так то приказ МВД, инструкция для полицейских. каким она боком относится к неполицейским? Вы же не руководствуетесь приказом МО РФ N010 в своей повседневной деятельности. а почему? а потому, что этот приказ касается только вояк.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Вестник123 09-03-2016 15:06

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Один случай на весь форум - не показатель...

наслаждайтесь тема Хана моему ПМ-Т

_http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=329&t=476997


Shelton 09-03-2016 15:18

а что-то не открывается... да уж, "хана макарычу" за 14 тыр будет лучше, чем "хана ПМТ за 100 тыр" )))
Вестник123 09-03-2016 15:30

quote:
Изначально написано Shelton:
а что-то не открывается... да уж, "хана макарычу" за 14 тыр будет лучше, чем "хана ПМТ за 100 тыр" )))

скопируйте ссылку в блокнот и на англ.яз перепишите pop далее скопируйте в отдельную вкладку и откройте

Gromootvod_1970 09-03-2016 16:41

quote:
Originally posted by Вестник123:

Грозы и только Грозы ))


Не факт...
forummessage/46/934 (пост 1026)
forummessage/46/934 (пост 1377)
forummessage/46/934
forummessage/46/934
forummessage/46/934

Можно и ещё найти, здесь же, на форуме...
Так что два случая против пяти(> ) всё же говорит о том, что ПМ-Т более надёжен...

------
С уважением, Анатолий.

Вестник123 09-03-2016 17:31

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Не факт...


Можно и ещё найти, здесь же, на форуме...
Так что два случая против пяти(> ) всё же говорит о том, что ПМ-Т более надёжен...

это всё старые стволы v1-v3, есть ещё один говноствол v4.1.

не вижу V 4 и EVO

Грозы со стволами V4 и EVO самые лучшие ,надёжные в 9кал

имхо

Вестник123 09-03-2016 17:39

Как это может быть надёжным ))))



сама надёга

Shelton 09-03-2016 17:40

quote:
Изначально написано Вестник123:
скопируйте ссылку в блокнот и на англ.яз перепишите pop далее скопируйте в отдельную вкладку и откройте

Ну Вы извра... извините. Так Вам ещё повезло, что потеряли всего 32 000 рэ, а не 100 000.
Вестник123 09-03-2016 17:45

quote:
Изначально написано Shelton:

Ну Вы извра... извините. Так Вам ещё повезло, что потеряли всего 32 000 рэ, а не 100 000.


это не моё )


Shelton 09-03-2016 17:56

quote:
сама надёга

Зато можно выгодно продать и накупить 100500 газовых баллонов.
l-e-o-p-o-l-d 09-03-2016 18:03

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Дайте больше вводных, для чего Вам РС, как часто собираетесь использовать, будете ли носить с собой ну и т.д.

Собираюсь использовать как средство самообороны, а также для практики в стрельбе раз в месяц точно (Оса в этом плане явно проигрывает))). С собой носить планирую.
Lion69 09-03-2016 18:22

quote:
Gromootvod_1970


9-3-2016 16:41
quote:
Originally posted by Вестник123:

Грозы и только Грозы ))


Не факт...
forummessage/46/934 (пост 1026)
forummessage/46/934 (пост 1377)
forummessage/46/934
forummessage/46/934
forummessage/46/934
Можно и ещё найти, здесь же, на форуме...
Так что два случая против пяти(> ) всё же говорит о том, что ПМ-Т более надёжен...

------
С уважением, Анатолий.

Ну и где здесь Гроза 02V4
Эх Толя ,Толя Семён , Семёныч

Gromootvod_1970 09-03-2016 18:40

quote:
Originally posted by Lion69:

Ну и где здесь Гроза 02V4


Так я и не акцентировался на V4...
Человек написал ГрозЫ, без указания модели и версии ствола, вот я и накидал примеров...
Рекомендуя что-то надо чётче конкретизировать, чтобы после приобретения и отстрела человек не остался "у разбитого корыта"...

------
С уважением, Анатолий.

P.a.i.n 09-03-2016 19:33

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Собираюсь использовать как средство самообороны, а также для практики в стрельбе раз в месяц точно (Оса в этом плане явно проигрывает))). С собой носить планирую.


Грозы-02/04 с в.4 или 021/041 с EVO. На мой взгляд оптимальный выбор.
Т12 также можно брать, НО только с дореформой и только на вторичке (словак, АКБС).
Dtenv777 09-03-2016 22:55

quote:
Изначально написано l-e-o-p-o-l-d:

Собираюсь использовать как средство самообороны, а также для практики в стрельбе раз в месяц точно (Оса в этом плане явно проигрывает))). С собой носить планирую.

Тогда советую, исходя из личных предпочтений, присмотреться к грозе -021, со стволом Evo, если есть деньги, то v4. Достаточно компактна при ношении, да и кобуру можно подобрать под удобную для Вас одежду. Но поначалу будете ощущать вес оружейной стали
Читал, что грозы вообще не чувствительны к качеству патронов, но моя 021, техкрим "норма" вообще не любит, на 10 патронов минимум один неперезаряд и невыброс из-за раздутия гильзы, хотя фортуну магнум, акбс Магнум и свк 80 ест с удовольствием. Х.з.почему

l-e-o-p-o-l-d 09-03-2016 23:14

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Грозы-02/04 с в.4 или 021/041 с EVO. На мой взгляд оптимальный выбор.
Т12 также можно брать, НО только с дореформой и только на вторичке (словак, АКБС).

Предложили Грозу 051, 2013 года, полагаю, что ствол ЕВО.
Если ГП, то новый, в магазине, производство Россия. Хуже? Говорят не особо...

P.a.i.n 09-03-2016 23:31

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Предложили Грозу 051, 2013 года, полагаю, что ствол ЕВО.


Длинные Грозы можно носить ежедневно, да, но недолго и не сильно скрыто, как и Т12, размер оружия немаловажен (длина, толщина), если не первостепенен (для большинства и меня в т.ч.).
Если предлагают сладкую цену, что ж, попробуйте, вдруг это Ваш размерчик .
Признаюсь, сам хотел 03/031, но так и не смог представить как быстро и удобно извлечь и как скрыто носить. Нет, безусловно, всё реально, люди АПС-образные носят, но предпочитаю, чтобы Я носил оружие, а не ОНО меня (ни разу не дрищ) .
P.a.i.n 09-03-2016 23:35

quote:
Если ГП, то новый, в магазине, производство Россия. Хуже? Говорят не особо...

Начинаю разочаровываться в Вас...
Кто эти "говорят"? Пусть они расскажут про "не особо" владельцам, у которых лопнул ствол в районе нижней проточки от 1-2 пачек современных патронов.
Вас кто-то зомбирует, не иначе .

P.S.:
1) НОВЫЙ Т12, не прожил и пачки - forummessage/223/67 (пост 1835);
2) НОВЫЙ Т11, не пережил и 3-х магазинов - forummessage/223/67 (пост 136).
Случаи с новыми Т12 не единичны, увы, с Т11 пока единичен (в пределах форума).

Seventeen 10-03-2016 12:40

Всем доброе время суток.
Немного выпал я из оружейной жизни. Лет на пять этак. Все дела, да дела. А то что осталось из оружия - пылится в шкафу.
Ну да ладно. Перейдем к делу. Пока я отсуствовал, оказывается напридумали всяких ОоОП и прочей мути. Но встала необходимость в приобретение резинострела. И тут привстал немного вопрос)
Если с первым оружием, и основным я определился за вечер. А именно ОСА МЛ-09, нужна для периодического ношения с собой, и самое главное для ночевки в лесу
Ибо от зверя лучше шумосветового патрона - ни чего нет. Да и в путешествиях ОСУ можно использовать как ракетницу.
То с вторым стволом, совсем все муторно- нужен пистолет, для стендовой и тактической стрельбы. Размер не имеет значения Безотказный и надежный. Подскажите, пожалуйста советом, по возможности.
Alsrr 10-03-2016 10:39

Практической стрельбой сейчас дешевле заниматься настоящим оружием. По крайней мере в Москве. Можно найти тир, где стоимость выстрела (с учетом аренды галереи и инструктора) будет сопоставима с ценой резиноплюйного патрона. Конечно, есть всякие моменты, типа группового занятия в большой галерее или необходимости отстрелять достаточное количество выстрелов и т.д., зависящие от конкретного тира. С другой стороны, работать с настоящим оружием, по сравнению с резиноплюем, у которого на современных патронах отдачи практически нет, намного интереснее.
P.a.i.n 10-03-2016 11:30

quote:
Originally posted by Alsrr:

С другой стороны, работать с настоящим оружием...намного интереснее.


Безусловно. А смысл какой (кроме спорта)?
quote:
Originally posted by Alsrr:

Можно найти тир, где стоимость выстрела (с учетом аренды галереи и инструктора) будет сопоставима с ценой резиноплюйного патрона.


Можно в цифрах?
l-e-o-p-o-l-d 10-03-2016 11:38

А что скажете про это видео (вначале много лирики, отстрел в конце). Я так понимаю, отстрел патронами уже после реформы...


AntA 10-03-2016 11:42

quote:
Изначально написано Seventeen:
Всем доброе время суток.
Немного выпал я из оружейной жизни. Лет на пять этак. Все дела, да дела. А то что осталось из оружия - пылится в шкафу.
Ну да ладно. Перейдем к делу. Пока я отсуствовал, оказывается напридумали всяких ОоОП и прочей мути. Но встала необходимость в приобретение резинострела. И тут привстал немного вопрос)
Если с первым оружием, и основным я определился за вечер. А именно ОСА МЛ-09, нужна для периодического ношения с собой, и самое главное для ночевки в лесу
Ибо от зверя лучше шумосветового патрона - ни чего нет. Да и в путешествиях ОСУ можно использовать как ракетницу.
То с вторым стволом, совсем все муторно- нужен пистолет, для стендовой и тактической стрельбы. Размер не имеет значения Безотказный и надежный. Подскажите, пожалуйста советом, по возможности.

Ну если размер не имеет значения, то МР-355, Гроза-021

Seventeen 10-03-2016 12:33

А как они по надежности?
AntA 10-03-2016 12:45

quote:
Изначально написано Seventeen:
А как они по надежности?

ИМХО на сегодня входят в топ лучших из того что есть

NAL 10-03-2016 13:10

quote:
Originally posted by AntA:

МР-355, Гроза-021

В этой паре 355 заметно уступает по "мощности" и неоправданно дорог для не коллекционера/ценителя/любителя. Зубы там кошмарные, на уровне первых Макарычей. Хотя машинка крепкая, конечно. Но со своими недостатками. Навскидку - при регулярном использовании загибает отражатель на затворной задержке. Очень капризен в плане подбора магазинов. ЗИП на АПС редок и дорог.

spd_mtt 10-03-2016 13:47

quote:
Originally posted by Seventeen:

То с вторым стволом, совсем все муторно- нужен пистолет, для стендовой и тактической стрельбы.

TK P226T Pro и GrandPower T12 (словак), но T12 к сожалению только бу

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Можно в цифрах?

думаю не сможет ибо это фантастика, сколько стоимость травматического патрона? 16р 10х28 и 13р 9ра (цены темпа со скидкой), за эти деньги в москве даже просто не постреляешь, а уж тем более с инструктором
Shelton 10-03-2016 15:34

quote:
16р 10х28 и 13р 9ра

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз ) Ещё и скидки мало у кого есть. При этом нужно платить за аренду, вот и выходит, что пострелять из Викинга дешевле.
Seventeen 10-03-2016 16:27

Т12 на сколько я понял умер вместе с Акбс.
А как дела сейчас обстоят с Грозой 3 и Грозой 5?
Чего то чем больше копию, тем больше понимаю, что нужно брать ОСУ и на этом успокоиться. А по баночкам из пневмы и гладкого...
Seventeen 10-03-2016 16:29

А восток-1 и темпган, какие о них мнения?
l-e-o-p-o-l-d 10-03-2016 17:06

Все же, как по мощности GP T12 (АКБС) и Гроза 5 ЭВО? Подскажите, кто владеет.
Seventeen 10-03-2016 17:45

Ребят убого из этих ствол прямой, без зубов и штифтоф?
Гроза 3 или 5, Восток-1, Темпган?
P.a.i.n 10-03-2016 18:01

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Все же, как по мощности GP T12 (АКБС) и Гроза 5 ЭВО?


Ну как... Т12 нынче совсем грустно, 60-80 Дж., у Грозы-021, к примеру, на некоторых патронах может получиться чуть больше 100, у 051, при условии длины ствола, чуть больше, чем у 021, т.е. получше, чем Т12, но тоже печально. NAL всё расскажет, что случилось с травматикой после 11 года .
quote:
Originally posted by Seventeen:

Темпган


Нет такого оружия, это название магазина.
quote:
Originally posted by Seventeen:

А как дела сейчас обстоят с Грозой 3 и Грозой 5?


Редкие гости на вторичке. Я бы брал 03, а 05 просто легче будет, за счет рамки.
А Вам зачем, позвольте полюбопытствовать?
Seventeen 10-03-2016 18:07

Все выше изложено. Пистолет для баночек)

Не темпган, а Темп-1

P.a.i.n 10-03-2016 18:14

quote:
Originally posted by Seventeen:

Пистолет для баночек)


"Етить твою мать, профессор..." (с) Собачье сердце
Дык, что в руку и бюджет ляжет - то и берите, а лучше НЕ берите, пневма, эйрсофт и поинтереснее и подешевле и никаких разрешений.
Если всё-таки РС, то берите МР-79 на вторичке правильных годов за тысяч 5-10 и будет Вам счастье.
Seventeen 10-03-2016 18:47

Понял, спасибо.
Жаль что так все уныло стало в царстве РС. Реально выпал из жизни... Когда сидел на ганзе, помню как Лидер появился, и как ему тут все кости перемаловали.
Возьму наверное ОСУ, и на этом успокоюсь. А может вообще что то другое придумаю.
leon1980 10-03-2016 18:50

quote:
Originally posted by Seventeen:

Т12 на сколько я понял умер вместе с Акбс.
А как дела сейчас обстоят с Грозой 3 и Грозой 5?


Грозы умерли в месте с Незалежной.

Shelton 11-03-2016 12:11

quote:
А как дела сейчас обстоят с Грозой 3 и Грозой 5

Револьверы есть.
l-e-o-p-o-l-d 11-03-2016 01:45

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Т12 нынче совсем грустно, 60-80 Дж.

Техкримовские или Фортуновские патрики?

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

... у Грозы-021, к примеру, на некоторых патронах может получиться чуть больше 100, у 051, при условии длины ствола, чуть больше, чем у 021, т.е. получше, чем Т12.

Больше 100 ???

AntA 11-03-2016 08:31

quote:
Изначально написано Seventeen:
...
Возьму наверное ОСУ, и на этом успокоюсь. А может вообще что то другое придумаю.

В настоящее время брать "пельменницу" самое неправильное решение.

AntA 11-03-2016 08:40

quote:
Изначально написано NAL:

В этой паре 355 заметно уступает по "мощности" и неоправданно дорог для не коллекционера/ценителя/любителя. Зубы там кошмарные, на уровне первых Макарычей. Хотя машинка крепкая, конечно. Но со своими недостатками. Навскидку - при регулярном использовании загибает отражатель на затворной задержке. Очень капризен в плане подбора магазинов. ЗИП на АПС редок и дорог.

Позвольте не согласиться.
Приснилось мне, что при значительном настреле зубки могут иметь свойство слегка стираться (примерно на треть высоты), после чего ЗЗ не гнет и учитывая длину ствола, по мощности мр-355 выходит в лидеры.
Магазины приходится подгонять на всех ОООП. А для МР-355 комплект магазинов при не очень криворостущих руках подгоняется за пол часа, этого комплекта по ресурсу хватит и детям и внукам так что никаких особых капризов
Учитывая огромный ресурс донора, зип нужен оооочень редко и при желании купить уже не так сложно, как это было лет пять назад.

KPbIC974 11-03-2016 10:33

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Больше 100 ???


А что удивляет? Так всегда и было. Сегодня, если проберусь на стрельбище, замеряю в очередной раз(Гроза-021).
P.a.i.n 11-03-2016 10:39

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Техкримовские или Фортуновские патрики?


Любые, при этом есть вероятность разрыва ствола в нижней проточке, не забывайте.
quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Больше 100 ???


На некоторых, иногда. На СВК, к примеру, даже топовые РС до 90 Дж. не дотягивали.
NAL 11-03-2016 12:59

quote:
Originally posted by AntA:

...зубки могут иметь свойство слегка стираться (примерно на треть высоты), после чего ЗЗ не гнет


При всём уважении - ЗЗ (ту её часть, которая отражатель) гнёт из-за отсутствия в 355 замедлителя, в который упирается нога отражателя при "штатной" работе УСМ. А если поставить замедлитель, так придётся ставить и передающий рычаг. Иначе замедлитель болтаться будет непредсказуемо и выскочить может вверх. А на рамке спилена только одна цапфа и нагрузки на передающий рычаг боковые невеликие. А на затворе выступ взаимодействия с передающим рычагом не спилен, в отличии от АПС-М. Так что - ну его нафиг, короче.
AntA 11-03-2016 17:01

quote:
Изначально написано NAL:

При всём уважении - ЗЗ (ту её часть, которая отражатель) гнёт из-за отсутствия в 355 замедлителя, в который упирается нога отражателя при "штатной" работе УСМ. А если поставить замедлитель, так придётся ставить и передающий рычаг. Иначе замедлитель болтаться будет непредсказуемо и выскочить может вверх. А на рамке спилена только одна цапфа и нагрузки на передающий рычаг боковые невеликие. А на затворе выступ взаимодействия с передающим рычагом не спилен, в отличии от АПС-М. Так что - ну его нафиг, короче.

Есть решение проблемы с загибом ЗЗ из-за "болтанки" без замедлителя - вместо "доминошки" замедлителя ставится пластиковый или железный вкладыш, не дающий "болтаться" ЗЗ. Ссылка, ниже (описание с перепостом было в одной из тем про АПС-М):
Пост #783
forummessage/77/266
Пост #813
forummessage/77/266

KPbIC974 11-03-2016 21:43

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А что удивляет? Так всегда и было. Сегодня, если проберусь на стрельбище, замеряю в очередной раз(Гроза-021).


Замерял, здесь forummessage/46/149 результат пост 452. К сожалению, не всё успел замерять, что с собой взял . Но и так понятен порядок цифр, думаю.
Timur77 11-03-2016 23:26

Если бы выбирал травмат сейчас, то однозначно брал бы самый мощный, что есть на рынке. Пистолет "Шаман" или еще на него говорят пистолет пушка. Очень мощное оружие.
AntA 11-03-2016 23:59

quote:
Изначально написано Timur77:
Если бы выбирал травмат сейчас, то однозначно брал бы самый мощный, что есть на рынке. Пистолет "Шаман" или еще на него говорят пистолет пушка. Очень мощное оружие.

Улыбнуло хорошо пошутили
Все минусы "пельменницы" осы, также дополнительные минусы:
- Всего 2 патрона;
- Источник питания: Батарея литиевая CR2

NAL 12-03-2016 12:28

quote:
Изначально написано Timur77:
Если бы выбирал травмат сейчас, то однозначно брал бы самый мощный, что есть на рынке. Пистолет "Шаман" или еще на него говорят пистолет пушка. Очень мощное оружие.

Про удар боксёра забыли /зевает/
AntA 12-03-2016 01:17

quote:
Изначально написано NAL:

Про удар боксёра забыли /зевает/

"выбивающий из тапок"(с)

Sedobor 12-03-2016 11:36

Подскажите надёжный и мощный субкомпакт, желательно в 9па.
Вестник123 12-03-2016 11:51

quote:
Изначально написано Sedobor:
Подскажите надёжный и мощный субкомпакт, желательно в 9па.



forum.guns.ru




Sedobor 12-03-2016 15:35

А по существу есть что сказать? В той теме я не указал ни одного СУБКОМПАКТА, который я прошу посоветовать мне в этой теме.
Sault 12-03-2016 18:21

quote:
Изначально написано Sedobor:
Подскажите надёжный и мощный субкомпакт, желательно в 9па.

А то вы не знаете? Гроза-01 и МР-78. Васп маленький и мощнее МР, но длинный неудобный спуск и проблемы с нелатунными гильзами. Шарк бы вообще по совокупности не рассматривал, хоть и мощный.

KPbIC974 12-03-2016 19:55

quote:
Originally posted by Sault:

МР-78


Не берите. Лотерея, особенно с современными. Я избавился от своего с трудом после года владения и пяти-шести гарантийных перестволов. Было бы железо хорошее на стволе -цены бы ему не было, а так... Уж лучше ШАРК, даже современный. Было и то, и то(ШАРК, правда, старый был), думаю, знаю, о чем говорю.
AntA 12-03-2016 19:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не берите. Лотерея, особенно с современными. Я избавился от своего с трудом после года владения и пяти-шести гарантийных перестволов. Было бы железо хорошее на стволе -цены бы ему не было, а так... Уж лучше ШАРК, даже современный. Было и то, и то(ШАРК, правда, старый был), думаю, знаю, о чем говорю.

С 78 все верно, латерея, но мне с моим повезло тьфу, тьфу, тьфу

KPbIC974 12-03-2016 20:04

quote:
Originally posted by AntA:

С 78 все верно, латерея, но мне с моим повезло тьфу, тьфу, тьфу




Прошу прощения за оффтоп, но... много стреляли? (Я знаю, что он у Вас давно, даже, если не ошибаюсь, к Вам за советом обращался перед покупкой -за что спасибо, не Ваша вина, что мне не повезло ) Я из своего около 250-300 отстрелял до первого перествола, причем слабыми не злоупотреблял . А после заводского перествола... Магазин ТК Максимум -поездка на очередной перествол, и т.д. пять-шесть раз
AntA 12-03-2016 22:27

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Прошу прощения за оффтоп, но... много стреляли? (Я знаю, что он у Вас давно, даже, если не ошибаюсь, к Вам за советом обращался перед покупкой -за что спасибо, не Ваша вина, что мне не повезло ) Я из своего около 250-300 отстрелял до первого перествола, причем слабыми не злоупотреблял . А после заводского перествола... Магазин ТК Максимум -поездка на очередной перествол, и т.д. пять-шесть раз

За настрелом после примерно 2,5тыс перестал следить, но на вскидку, с учетом того, что сейчас из 78 редко тренируюсь больше 3 тыс, но меньше 4тыс.
Менял по кругу пружинки 2 раза, на магазинах 3 раза. Пока "полет нормальный"(с)
С Уважением

KPbIC974 12-03-2016 22:32

quote:
Originally posted by AntA:

с учетом того, что сейчас из 78 редко тренируюсь больше 3 тыс, но меньше 4тыс.


...пойду встану в угол, сдохну от зависти . Но у Вас-то "стародельный" ещё экземпляр. Теперь такое вряд ли когда сделают, к сожалению.
Бюрер 12-03-2016 23:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

пойду встану в угол, сдохну от зависти


Тоже присоединюсь.Хотя мой жив ещё, но уверенности в нём нет.
Timur77 12-03-2016 23:12

Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое, а не с рук, а если уже и берёте б.у., то нужно разбираться в его состоянии.
leon1980 12-03-2016 23:49

quote:
Originally posted by Timur77:

Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое, а не с рук, а если уже и берёте б.у., то нужно разбираться в его состоянии.


Спасибо ! Вот она истина! Пришел человек и в одном предложении разрешил все наши споры и проблемы!
ну это так, чувства нахлынули,тема для того , что бы помогать новичкам, а не для того , что бы новички чушь несли, нет чушь нести можно, но в качестве вопросов, а не утверждений.
KPbIC974 13-03-2016 06:25


Просто откровение какое-то с утра прочитал...
NAL 13-03-2016 07:32

quote:
Изначально написано Timur77:
Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое...

Для новиса: Спасибо, Гуру.

Для завсегдатаев: Весна, видимо. Чуть меньше недели прошло.

По делу: новое практически всё - барахло. Ну вот насчёт 226-го ещё можно подумать. По отзывам неплох.

AntA 13-03-2016 14:58

quote:
Изначально написано Timur77:
Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое, а не с рук, а если уже и берёте б.у., то нужно разбираться в его состоянии.

Открою СТААААШНУЮ ТАЙНУ! Только цццццц, никому не говорите, это секретЪ Любое оружие (неважно ОООП, ГСВ, газовое, СО, гладкое, нарезное) требует доводки. Независимо от "топовости", цены и "бренда", в зависимости от "рукож()пости" производителя в большей или меньшей. Но однозначно требует доводки. Это факт.

дезерт игл 14-03-2016 02:26

quote:
Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое,

Без проблем куплю новые Кольт 911 и Беретта 92фс, не подскажите где?
archimed.shaman 14-03-2016 07:01

quote:
Изначально написано NAL:

Для новиса: Спасибо, Гуру.

Для завсегдатаев: Весна, видимо. Чуть меньше недели прошло.

По делу: новое практически всё - барахло. Ну вот насчёт 226-го ещё можно подумать. По отзывам неплох.

Добрый Вы и терпеливый

KPbIC974 14-03-2016 13:59

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Я так понимаю, результаты для грозы в районе 80 Дж выйдут. Т.е. ни о каких 90-100 Дж и речи быть не может...


Угу .
KPbIC974 14-03-2016 14:41

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Я так понимаю, результаты для грозы в районе 80 Дж выйдут. Т.е. ни о каких 90-100 Дж и речи быть не может...


Да, примерно так. "Гдэ-то сэм, восэм..."
Koner 15-03-2016 15:11

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Я так понимаю, результаты для грозы в районе 80 Дж выйдут


Ну так если посчитать, не не просто понимать, то даже для шарика с массой 0.65 г получается около 110 Дж. А если шарик тяжелее ?

KPbIC974 15-03-2016 16:12

quote:
Originally posted by l-e-o-p-o-l-d:

Я так понимаю, результаты для грозы в районе 80 Дж выйдут. Т.е. ни о каких 90-100 Дж и речи быть не может...


Угу. Пусть так. Не может -значит, не может. Аминь .
BuddhA1 15-03-2016 19:28

Приветствую всех знатоков оружия. Хотелось бы задать банальный для вас вопрос! Но мне как не искушенному пользователю хотелось бы разобраться с моей проблемой. В с вязи с продлением лицензии на травмат и получении разрешения на гладкоствол и на вторую травматику остро встает вопрос о срочной покупки оружия. Я уже пол года изучаю ваш форум смотрю ролики на ютубе и никак не могу определиться с выбором второго травматического пистолета. Все поголовно хвалят только Т12 и Т11, но за такие деньги я собираюсь покупать гладкоствол)))) а не резинострел.

Лицензия на покупку оружия сгорит в мае, надо срочно определяться! Все надежды только на вас! Так как я уже не знаю что покупать.

На данный момент планирую Гладкоствол ВПО-205-00 L-430
травмат T11 но крайне не хочется покупать резиноплюй за такие деньги.
Травмат планирую носить постоянно с сабой, на данный момент у меня оса пбм 4 2, но я уже от нее устал.

Может вы что то посоветуете, какой травмат можно купить на сегодняшний день для самообороны (много перечитал и понял что у нас в России не было ничего лучше гроз и грандпауэров, но так как гроз больше нет(револьверы не люблю) а гранды делают в России то я даже не знаю что купить!
Буду крайне благодарен за ваши советы!!!

P.a.i.n 16-03-2016 14:38

quote:
Originally posted by Timur77:

Чтобы у вас не возникало никогда проблем с оружием, нужно просто покупать новое...


quote:
Originally posted by leon1980:

Спасибо ! Вот она истина!


quote:
Originally posted by NAL:

Спасибо, Гуру.


Можно, конечно, по-разному относиться к покупке современного нового ОООП, но факты - штука упрямая. И вот факты говорят, что Т12 в Климовске закончились (снова!). Т.е. очередные несколько сотен человек ещё не знают - повезло им со стволом или нет.
Timur77 17-03-2016 01:13

А интернет вам зачем? Здесь можно найти всё, что хочешь, было бы желание и возможность. Каким бюджетом примерно располагаете?
Dames 17-03-2016 01:39

Всем добрый день! Отдал документы на 2 "ствола".
Скажу сразу б/у не рассматриваю и не собираюсь (это для советчиков б/у Гроз). Бюджет не ограничен.
Сначала хотел брать Vendetta (он же TG-1), но глянув его в магазине... как-то совсем не компактный для повседневной носки. А вот Т6 (он же Шарк), ну прям "влюбил" в себя компактным размером, весом, убойной силой по отзывам и т.д. Единственное смушает отсутствие самовзвода, насколько оно "полезно"? То, что он из сплава, не особо останавливает... внукам передавать не собираюсь. В итоге решил брать Т6 (Шарк) для носки и Вендетту для "типа большой/стальной/надежный". А нужна ли она мне, при наличии Шарка??? Или может другие вариации посоветуете?
Был изначально нацелен на ОСУ, т.к. собирался ее купить лет 5 назад (и тогда она "рулила"), но что-то не срослось. А сейчас друг сказал, что после реформы она "ниочем", у него у самого Т12, прав?
ЗЫ: сейчас есть удар (вожу в машине, в подлокотнике), но хочу его поменять на Добрыню как он выйдет.
ЗЫЫ: Оружие нужно для непосредственного назначения (самооборона), а то развелось "дебилов" с травматами)))
BuddhA1 17-03-2016 17:45

GP Т11 и Т12 теперь только РФ (Бу не буду брать)
Гроз нету (револьверы не хочу)
вот и хочу у вас(уважаемые профессионалы!) спросить!
Что вы можете посоветовать купить при нынешней ситуации на рынке резинового оружия в РФ.
Мне нравиться Р226Т (но опят таки видео на ютубе говорит о том, что только одни техкримовские патроны он кушает, а с другими то клин то недосыл!!!!) и стоит ли покупать непонятный резиноплюй по цене гладкоствола?
P.a.i.n 17-03-2016 22:32

quote:
Originally posted by BuddhA1:

...стоит ли покупать непонятный резиноплюй...


При таком подходе - противопоказано.
quote:
Originally posted by BuddhA1:

...по цене гладкоствола?


А Вы с ним (гладким), простите, что делать собрались?
NAL 18-03-2016 11:02

quote:
Изначально написано Dames:
Скажу сразу б/у не рассматриваю и не собираюсь (это для советчиков б/у Гроз). Бюджет не ограничен.
...
ЗЫЫ: Оружие нужно для непосредственного назначения (самооборона), а то развелось "дебилов" с травматами)))

Весна. Зачастили что-то. Раньше как по часам - раз в неделю объявлялись с безапелляционным "б/у не рассматриваю!", теперь по паре за неделю проскакивают

По делу. Ну, раз бюджет не ограничен - Р-226. Не знаю, правда, есть ли он сейчас в магазинах. Новодельное говно не интересует в принципе.

archimed.shaman 18-03-2016 14:37

quote:
Изначально написано NAL:

Весна. Зачастили что-то. Раньше как по часам - раз в неделю объявлялись с безапелляционным "б/у не рассматриваю!", теперь по паре за неделю проскакивают

Можно договориться с ормагами и за определенную мзду рекомендовать рк-2 smersh

Dames 18-03-2016 15:48

quote:
Originally posted by NAL:

По делу. Ну, раз бюджет не ограничен - Р-226. Не знаю, правда, есть ли он сейчас в магазинах.


Спасибо за наводочку, вот только действительно с наличием в СПб, проблемы... может в МСК есть, буду изыскивать.
В Питере тоже нашелся... Вот только почитав, усомнился... сам пистолет нормальный, но с патронами походу беда, которая будет только усугубляться.
leon1980 18-03-2016 17:27

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

рекомендовать рк-2 smersh


А на форуме владельцы есть ? Из любопытства ради.
дезерт игл 18-03-2016 18:05

quote:
ЫЫ: Оружие нужно для непосредственного назначения (самооборона), а то развелось "дебилов" с травматами)))

самокритично....
quote:
рекомендовать рк-2 smersh


А на форуме владельцы есть


РК-1 есть, сигнальный. Будете смеяться но если не брать в расчет примитивную конструкцию, сам револьчик сделан вполне качественно
Customstudio 22-03-2016 12:52

quote:
Изначально написано BuddhA1:
GP Т11 и Т12 теперь только РФ (Бу не буду брать)
Гроз нету (револьверы не хочу)
вот и хочу у вас(уважаемые профессионалы!) спросить!
Что вы можете посоветовать купить при нынешней ситуации на рынке резинового оружия в РФ.
Мне нравиться Р226Т (но опят таки видео на ютубе говорит о том, что только одни техкримовские патроны он кушает, а с другими то клин то недосыл!!!!) и стоит ли покупать непонятный резиноплюй по цене гладкоствола?

Присоединяюсь к вопросу.

дезерт игл 22-03-2016 12:58

quote:
стоит ли покупать непонятный резиноплюй по цене гладкоствола?

Нет
NAL 22-03-2016 19:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нет

+1

l-e-o-p-o-l-d 23-03-2016 12:55

Будет ли выигрывать по мощности револьвер Гроза 06 за счет длины ствола у 051 ?
NAL 23-03-2016 06:26

Будет. И за счёт этого же будет лежать в сейфе.
дезерт игл 23-03-2016 10:57

quote:
Будет ли выигрывать по мощности револьвер Гроза 06 за счет длины ствола у 051 ?

Будет. Только носить замумукаетесь, если Вы не Клинт Иствуд
NAL 23-03-2016 11:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Будет. Только носить замумукаетесь, если Вы не Клинт Иствуд

Именно. Хотя есть шанс, что нападающие с хохота передумают злодейство чинить. Особенно если всё в образе будет. Широкий пояс, кобура с золотым тиснением, сапоги со шпорами и ослепительно белый "стетсон". Лучше "десятигалонный"

дезерт игл 23-03-2016 15:01

quote:
Хотя есть шанс, что нападающие с хохота передумают злодейство чинить

А вот фиг знает на какие мысли их натолкнет этот длинный грозный предмет...
дезерт игл 23-03-2016 15:04

А вообще был у меня 6ти дюймовый Экол Вайпер, любоваться можно, носить его на себе скрытно-нет. Либо на поясе открыто, либо мааксимум оперативку городить. Вобщем понтов много, толка нет
Customstudio 25-03-2016 13:06

У меня голова кругом идет. Ни как не могу определиться с выбором РС. GP12 отличный вариант, ствол имеет одну перегородку что положительно сказывается на кучности и мощности, может без геморойно стрелять до реформенными патронами. Но дорого. Р226Т той же ценовой категории + с патронами не очень дружит, он отпадает. Сейчас изучаю мат.часть Грозы и Vendetta. Подскажите где можно еще о патронах почитать 10х28, 10х22, .45, 9РА в чем их отличие?
Сужу так: Для самообороны нужно использовать для начала мозг, затем ноги и руки, для юридической безопасности баллончик, уж на крайний случай ствол. ))))
P.S. Осаподобные не рассматриваю.
P.P.S. Как всегда важный критерий точность и мощность... )))) В РС
NAL 25-03-2016 15:51

quote:
Originally posted by Customstudio:

Подскажите где можно еще о патронах почитать...

В "Законе об оружии". Статья шестая, пункт первый, последний абзац.

И это всё, что Вам надо знать о современном травматическом оружии вообще и его патронах в частности.

Корбен Далас 25-03-2016 23:09

Доброго времени суток! Решил стать обладателем ОООП. Остановил выбираю между Т11 и Т12. Все продавцы как один утверждают что разницы в ТТХ данных стволов отсутствуют. хотя слабо верится учитывая то что ствол у Т12 подлиннее будет. Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, имеются ли все таки различия в ТТХ у данных образцов
Корбен Далас 25-03-2016 23:18

quote:
Изначально написано Customstudio:
GP12 отличный вариант, ствол имеет одну перегородку )) В РС

Разве в стволе Т12 имеется перегородка? На сколько Я знаю у современных Т12 (Российского производства) она отсутствует.


Shelton 27-03-2016 01:11

quote:
P.S. Осаподобные не рассматриваю.

А напрасно. Для лета самое то.
fire679 27-03-2016 17:19

Исходя из своего не большого трехлетнего опыта ношения ОООП Г-031 могу порекомендовать следующее. Во первых вы для себя определитесь, что хотите. Иметь красивую взрослую игрушку, лежащую в сейфе или ствол, который будет всегда с вами. Прошу забыть словосочетание "Б/У не рассматриваю", это оружие, а не баба. В конце концов если завтра разрешат КС и в продажу поступят Б/У армейские ПМ вы тоже откажетесь ? Для ношения и выработки навыков стрельбы рекомендую два ствола на выбор : ПМ-Т и Гроза 02 (021). Среднеразмерные, стальные, надёжные, удобные, короткие в меру пистолеты под калибр 9 Р.А. Запчасти в ассортименте и не пропадут. Естественно б/у и при этом можно купить от 30.000 рублей за 021 и от 45000 за ПМ-Т. Почему не поставил рядом Т12 или Г-031 ? Г-031 всё же длинная, что не совсем удобно. Т12 толстый и не маленький совсем, отпадает из-за слишком большой стоимости дореформенных патронов, а с современными "не то пальто". Пачка дореформы 10х28 стоит от 10000 до 40000 рублей, а МдИ 9Р.А. 5000-10000 рублей. По уму одну пачечку стоит прикупить на БД, а для пострелух и тренек те же СВК 9 Р.А. Выбор боеприпасов 9 Р.А огромен. Кто то скажет, что МдИ с ПМ-Т или Г-02 (021) это 150-180 едениц, а Т12 с дореформой 200-240. На это я отвечу, что и 140 достаточно. Вы же защищаться будете, а не нападать и гасить на смерть.
Почему не упомянул револьверы Гроза ? Только по тому, что в барабане всего 6 патронов.
KPbIC974 27-03-2016 17:29

quote:
Originally posted by Shelton:

А напрасно. Для лета самое то.


А куда это "самое то" летом прятать? Толстое оно, а это главный параметр скрытого ношения. Если только в сумку. Но в сумке проще тогда уж Грозу или макароподобное чего носить, да любой ОООП, в принципе, на лето в сумку пойдет.
..."Самое оно", ИМХО, на лето Гроза-"копейка", Васп либо, на худой конец(по габаритам) МР-79, доведенный до ума. Идеальный вариант был бы МР-78 (тоньше не бывает), но, промучившись с ним ровно год(5 перестволов по гарантии, на шестом раздутии сдал в магазин), решил, что нуегонах...
DENI 27-03-2016 17:29

Всегда дивлюсь" б/у не предлагать".
Все ПМ-Т ВСЕГДА (почти) б/у. Ибо были ПМами и носились. Мой так вообще на постоянке был у кого-то, судя по всему, очень долго.
Никаких неудобств я от этого не испытываю.
Выстави сейчас ПМ-Т по цене в 20 руб. - да все кто писал: "б/у не предлагать", драться за очередь будут...
fire679 27-03-2016 17:36

quote:
Originally posted by DENI:

Выстави сейчас ПМ-Т по цене в 20 руб. - да все кто писал: "б/у не предлагать", драться за очередь будут...


Вчера увидел в продаже ПМ-Т новый (в смысле после переделки стал новым) за 45, думал, что вот она удача то, а нет. Продавец в Хабаровске. 8300 км до Москвы далековато.
Dames 28-03-2016 02:58

Есть два пистолета Vendetta и TG-1, отличаются чоком (на TG-1 ствол от Inna). Соответственно вопрос, а какой лучше? На сайте РИО написано:
"Конструктивно и внешне Vendetta идентична модели INNA. Новый пистолет отличается меньшим калибром (диаметром) чокового сужения на дульном срезе. Это необходимо для обеспечения надежности работы автоматики на современных патронах травматического действия (ПТД)."
Но ведь кто делал TG-1 наверное тоже не дураки, раз чок сделали меньше? Может кто просветит. Естественно хотелось бы и мощности побольше, и стабильность получше.

click for enlarge 512 X 400 379.8 Kb
SashasS 28-03-2016 03:28

Без разницы ...какой в руку ляжет, все выпускаемые патроны до 91 дж.
Igorek61ru 28-03-2016 03:57

quote:
Без разницы ...какой в руку ляжет, все выпускаемые патроны до 91 дж.

Это Шутка?
NAL 28-03-2016 07:41

quote:
Изначально написано Igorek61ru:

Это Шутка?

Это закон об оружии, статься шестая, пункт первый, последний абзац.

А вот Ваше высказывание действительно похоже на шутку. Притом неудачную (учитывая, что у Вас указаны во владении ПМ-Т и Гроза-02). Вся эта ветка просто целиком о том, что после 2011 года травматика умерла и тратить десятки тысяч рублей на то, что может дать б/у Макарыч за пять тысяч - смысла практического нет.

Хотелки, мужские игрушки, "коллекционирование", "спорт", желание потратив лишние пятьдесят-шестьдесят тысяч рублей получить прибавку (возможную) в 20-30 Дж. Вот это всё может служить оправданием покупки сегодня травматики. И всё. По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню.

В принципе, для "самообороны" и этого за глаза. Но всёрьёз выбирать что-то "помощнее" (подороже) в современных реалиях - суть мракобесие.

Dames 28-03-2016 08:25

А по существу есть ответы? А то ответ какой в руку ляжет несерьезный, ибо пистолеты абсолютно одинаковые. Маленький чок и большое дуло, это больше хорошо или плохо, в данном случае???
Customstudio 28-03-2016 09:14

Ребята, а для спортивной стрельбы кроме ГП-12 что можете посоветовать? Вычитал, что ствол имеющий одну перегородку стреляет более точно... Или это не правда?!
DENI 28-03-2016 09:40

quote:
Originally posted by Dames:

А то ответ какой в руку ляжет несерьезный, ибо пистолеты абсолютно одинаковые.


чушь.
quote:
Originally posted by Customstudio:

Ребята, а для спортивной стрельбы кроме ГП-12 что можете посоветовать?


КС в 9х19
нотнА 28-03-2016 10:52

quote:
Изначально написано Customstudio:
Ребята, а для спортивной стрельбы что можете посоветовать

Спортивный КС в тире. Цена за выстрел та же (у кого есть нарезное в 9х19 или .22lr то гораздо меньше), кайфа больше.

spd_mtt 28-03-2016 10:58

quote:
Originally posted by Customstudio:

а для спортивной стрельбы кроме ГП-12 что можете посоветовать?


ТК P226T, GM-102, Грозы
Dames 28-03-2016 11:38

quote:
Originally posted by DENI:

чушь.


Просветите тогда в чем разница между TG-1 и Vendetta (ну кроме уже известного факта, что в TG-1 ствол от Inna)? Я вживую их не видел, но звонил в магазин где есть оба, на что сказали "и не спрашивайте в чем разница, пистолеты одинаковые"
DENI 28-03-2016 12:16

quote:
Originally posted by нотнА:

Цена за выстрел та же


Нет уже.
Цены за выстрел из КС возросли и превзошли цену 9-РА.

quote:
Originally posted by Dames:

TG-1 и Vendetta


кроме этих двух пистолетов есть много других.
нотнА 28-03-2016 14:08

quote:
Нет уже.
Цены за выстрел из КС возросли и превзошли цену 9-РА.

Посмотрел цену в темпе. И впрямь. Дешевле только своими патронами ну или пневматика.
Dames 28-03-2016 16:48

quote:
Originally posted by DENI:

кроме этих двух пистолетов есть много других.


Жалко только, что их в магазинах не продают(
MuIIIan9I 28-03-2016 18:23

Прошу дать мне ответ на вопрос - что выбрать ГП т12 или гроза р 04с нерж(револьвер). Завтра покупать собрался!
fire679 28-03-2016 19:22

quote:
Originally posted by Dames:

Vendetta и TG-1

Пишешь, стараешся, аргументируешь, а толку ноль. Все равно смотрят на турецкий ЦАМ с неизвестным ресурсом и собранным неизвестно где. Гляньте обзоры на Ютюбе и покупайте, что хотите. Но Все кто хоть что-то понимают будут искать Грозы и ПМ-Т.
Вот обзор известного человека https://www.youtube.com/watch?v=lpHkBrvfvhU За одно комментарии к видео почитайте.
От меня : за цену этой фигни можно купить Г-021 и возможно пачку дореформы.

Shelton 28-03-2016 19:22

quote:
Изначально написано MuIIIan9I:
Прошу дать мне ответ на вопрос - что выбрать ГП т12 или гроза р 04с нерж(револьвер). Завтра покупать собрался!

Если Вы способны подобно Дикому Биллу Хикоку убить противника точным броском пустого револьвера в голову, то Грозу-Р04С. Если нет, то ГП Т12.
leon1980 28-03-2016 19:38

quote:
Originally posted by Shelton:

Если Вы способны подобно Дикому Биллу Хикоку убить противника точным броском пустого револьвера в голову, то Грозу-Р04С. Если нет, то ГП Т12.


человек явно собирался покупать НОВОЕ оружие, а в таком ракурсе Гроза Р04С даже в приведенном вами способе обороны на голову делает ГП Т12, я уже не говорю о том, что она явно переживет по настрелу современный Т-12 с его стволом из фольги, говорить о том, что 9 ра куда интересней 10*28 в настоящие время тоже смысла нет, не поймут.
vedleto2 28-03-2016 20:13

quote:
Изначально написано MuIIIan9I:
Прошу дать мне ответ на вопрос - что выбрать ГП т12 или гроза р 04с нерж(револьвер). Завтра покупать собрался!

учитывая постановку вопроса....однозначно гроза р.
не надо многому учится. легок в обращении...крепок рамой. ронять-бить-метать его можно. т12 нельзя.
если это первый пистолет(револьвер) то его. т12 превосходит грозу револь, но! только в емкости снаряжаемых патронов. он сложнее в обслуживании, подбору патронов, что требует большего опыта.
т12 словак с дореформой - это другая песня....

Бюрер 28-03-2016 20:52

quote:
Originally posted by fire679:

Пишешь, стараешся, аргументируешь, а толку ноль. Все равно смотрят на турецкий ЦАМ с неизвестным ресурсом и собранным неизвестно где.


При чём здесь турецкий ЦАМ и Вендетта и TG? Не приплетайте, если не разбираетесь. Из чего сделаны эти два пистолета все знают, ресурс дело другое, только временем можно проверить, где они сделаны тоже известно- Турцией и ЦАМом не пахнет.
Бюрер 28-03-2016 20:55

quote:
Originally posted by fire679:

Вот обзор известного человека


Ну ну, для вас может и известный человек... если посмотреть некоторые его обзоры, он тоже перлы выдает на ура..
Dames 28-03-2016 21:11

quote:
Изначально написано fire679:

Пишешь, стараешся, аргументируешь, а толку ноль. Все равно смотрят на турецкий ЦАМ с неизвестным ресурсом и собранным неизвестно где. Гляньте обзоры на Ютюбе и покупайте, что хотите. Но Все кто хоть что-то понимают будут искать Грозы и ПМ-Т.
Вот обзор известного человека https://www.youtube.com/watch?v=lpHkBrvfvhU За одно комментарии к видео почитайте.
От меня : за цену этой фигни можно купить Г-021 и возможно пачку дореформы.

Главное сказать гроза "наше фсе", походу эту ветку можно переименовать в "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия ГРОЗА 021, остальное ЦАМ", и пофиг на остальное... какая Турция, какой ЦАМ? Стоит запретить к продаже вендетту, через год будут посты.... или б/у вендетту. Да и из видео можно сделать вывод, что из 9mm PA, лучшего на данный момент нету, зачем на него было давать ссылку, если он так плох? Хотя в комментариях к видео наверное грозодрочеры уже успели накидать "гроза наша фсе".

нотнА 28-03-2016 21:46

quote:
Изначально написано Dames:

Главное сказать гроза "наше фсе", походу эту ветку можно переименовать в "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия ГРОЗА 021, остальное ЦАМ", и пофиг на остальное... какая Турция, какой ЦАМ? Стоит запретить к продаже вендетту, через год будут посты.... или б/у вендетту. Да и из видео можно сделать вывод, что из 9mm PA, лучшего на данный момент нету, зачем на него было давать ссылку, если он так плох? Хотя в комментариях к видео наверное грозодрочеры уже успели накидать "гроза наша фсе".

читаете как то не внимательно. МР79-9тм много раз рекомендовали, при приложении рук и душевного тепла даже не развалится после 90Дж патронами.

P.a.i.n 28-03-2016 21:57

Хммм... А почему никто не рекомендует ТТК?
И полностью стальной, и а-ля укороченный ТТ-образный, и НОВЫЙ и цена ммм...
Gromootvod_1970 28-03-2016 21:58

quote:
Originally posted by нотнА:

при приложении рук и душевного тепла даже не развалится после 90Дж патронами.


И даже МдИ держать будет прекрасно...

------
С уважением, Анатолий.

Shelton 28-03-2016 22:00

quote:
Изначально написано leon1980:
Гроза Р04С д... на голову делает ГП Т12

Может и так. Например, с Грозой-Р можно стремиться к такому:
https://www.youtube.com/watch?v=hgQawHeRWRs

ocherednoy 28-03-2016 22:16

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:20

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:21

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

что может дать б/у Макарыч за пять тысяч


А дать он не может них..., ничего, то есть. Ни эстэтически, ни практически. Чё-то замазывать, заваривать, запаивать, презерватив стальной напяливать... И всё это только для того, чтобы он просто не сделал "буууэээ", а не для повышения характеристик, т.е ТОЛЬКО для того чтобы он просто ВЫЖИЛ от использования по назначению. И в итоге иметь то же самое, т.е. них...
При таком раскладе гораздо разумнее и логичнее заплатить в 5 - 6 раз больше за 021 Эво, не требующую для безотказной работы делать с собой НИЧЕГО и дающую "в базе" ощутимо больший "выхлоп".
quote:
Originally posted by NAL:

По факту современные патроны выдают в массе своей джоулей 80, изредка в хороших б/у экземплярах перескакивая слегка за сотню. В принципе, для "самообороны" и этого за глаза.


На Эво до 140 "попугаев". Но бывает, что и этого не хватает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 28-03-2016 22:57

quote:
Изначально написано fire679:

Вот обзор известного человека

Я таких не знаю.
А тех, кто разбирается в вопросах травматики я знаю лично.
Хватит пальцев одной руки пересчитать их.

KPbIC974 28-03-2016 23:29

А тот "известный человек" хоть что-то ругал из попавшего в его руки? Видего евойное, которое просматривал(пару-тройку) -так всё нахваливает. Назвать "кучным" (не точным, а именно кучным) отстрел на видео тоже язык не повернётся, честно говоря.
...Но лучше уж так, чем вообще без просмотра. За это ему спасибо, кому-то поможет с выбором. Хотя сам на неделе впервой Инну(TG-1) подержал в руках в магазине, сравнил с Грозой по размеру(да, 021, как иначе )... Инна проиграла, особенно в качестве толщины(основной фактор скрытности, ИМХО). Но, вообще, пистолет неплохой, можно даже к "ресурсным", думаю, отнести его. Как вариант любителям "новья".
fire679 29-03-2016 01:24

quote:
Originally posted by Бюрер:

может и известный человек


Ну куда уж до вас то. ЦАМ что такое и пластик и т.д. я знаю отлично. Это я для примера привел. Дело просто в том, что люди изобретают велосипед. 45 рублей за эту вендету при том, что за 35-40 можно постараться грозу 021 взять ? ПМ-Т из древних бэушных ПМов делался и все на них не нарадуются. Чем б/у плохо ? Для чего бежать в ормаг и покупать то, что сейчас продаётся ? Производители гонят ерунду и это ведь покупается. При мне в ормаге продавец чайнику нахваливал 353 Ярыгина при том, что на витрине лежала 021. Как Карл ?
Бюрер 29-03-2016 08:00

quote:
Originally posted by fire679:

45 рублей за эту вендету при том, что за 35-40 можно постараться грозу 021 взять ?


С этим я и не спорю, но если человек спросил конкретно про Вендетту и TG, не правильно сюда сразу же ЦАМ И Турцию вставлять. По поводу TG, год назад я его купил, в наших краях гроз не было, пока не жалею. У товарища моего Гроза 021, сравнивали, её я бы взял(только) из за более компактной толщины и стальной рамки. имхо
Бюрер 29-03-2016 08:10

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Назвать "кучным" (не точным, а именно кучным) отстрел на видео тоже язык не повернётся, честно говоря.


Да,патроны подбирать нужно.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

За это ему спасибо, кому-то поможет с выбором.


Несомненно, смотрел много его обзоров, что то полезное, что то нет...
quote:
Originally posted by fire679:

а Хорь 4 тоже по вашему хороший пистолет ? Из чего и как он сделан знаете ?


Знаем знаем...больше ничего про него не скажу, вдруг любители Беретты тапками закидают..
Бюрер 29-03-2016 08:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А тот "известный человек" хоть что-то ругал из попавшего в его руки?


Вспомнил: он не то что ругает, просто по выражению брезгливости на его лице можно обо всём догадаться, например его видео про Смерш-Т от Курс-С. Если не ошибаюсь там он упоминает о стальной рамке пистолета, хотя она то ли из люминя, то ли из сплава..А вот Хорьхе-4 он точно отверг..
Dames 29-03-2016 20:34

quote:
Изначально написано Dames:
TG-1 и Vendetta

Все, купил сегодня... GP T11-F, покрутил сегодня в руках все три.
Теперь относительно Vendetta и TG-1... руки бы оторвать, тем кто их собирает. Стволы все в царапинах, как специально по нему рашпилем прошлись, воронение на затворе с дефектами, пластик отдельная песня. А на TG-1, надпись на ручке Tanfoglio удалена, настолько неаккуратно, что только этого достаточно сделать выбор в пользу Вендетты (на Вендете она кстати присутствует). Затвор на обоих взводится очень тяжело. В итоге взял несмотря на слабые патроны T11, ибо исполнение можно сказать идеальное, пластик отличный, единое целое, затвор легкий, косяков не обнаружил. Короче того как покрутил его на Вендетту "упал".

Vertigo 29-03-2016 20:36

Вопрос по Ратник 410 - тему про него прикрыли, поэтому спрашиваю здесь.

Имеет смысл приобретение данного девайса в настоящее время?

В Климовске вроде появился в продаже, правда производства Фортуна, раньше АКБС их делал. Цена не высокая, патрон интересный.

Кто-то их покупал в последнее время?

Бюрер 29-03-2016 21:04

quote:
Originally posted by Dames:

В итоге взял несмотря на слабые патроны T11, ибо исполнение можно сказать идеальное, пластик отличный, единое целое, затвор легкий, косяков не обнаружил. Короче того как покрутил его на Вендетту "упал".


И это правильно, поздравляю. Здесь самое главное послушать всех, а сделать в итоге свой выбор..
Dames 29-03-2016 21:12

quote:
Originally posted by Бюрер:

Здесь самое главное послушать всех, а сделать в итоге свой выбор..


Мне же в итоге с ним ходить и стрелять из него
PS: Теперь осталось продать кобуру для Вендетты, ибо ее я купил на день раньше (STICH PROFI, модель 6810)
vedleto2 30-03-2016 19:13


click for enlarge 480 X 240 11.0 Mb
leon1980 01-04-2016 11:20

quote:
Originally posted by Vertigo:

Вопрос по Ратник 410 - тему про него прикрыли, поэтому спрашиваю здесь.
Имеет смысл приобретение данного девайса в настоящее время?

В Климовске вроде появился в продаже, правда производства Фортуна, раньше АКБС их делал. Цена не высокая, патрон интересный.


Они, как были производства ЗИД, так и остались, Фортуна и АКБС заказчики, патроны к ним пока не выпускаются, в продаже остатки АКБС и то не везде, револьвер хорош своими возможностями, но требует чательного выбора, тему то закрыли, а не удалили, там все расписанно, но скорей всего это остатки былой роскоши, дальнейший выпуск Ратника под большим вопросом.
HK 04-04-2016 23:51

Господа, а не подскажете ли вы, что на сей день с ситуацией на рынке (возможностью купить) так называемый Глок 17 ака GM-102?

И знаете ли вы, что конкретно было изменено в раме (нижнем ресивере)? если конечно, вы можете сравнить с полноценным, нижнем ресивером глока. спасибо
Sault 05-04-2016 12:14

В купле-продаже регулярно проскакивают. Посмотрите последние объявления.
HK 05-04-2016 12:25

смотрю.... хотелось бы мнение "спецов" услышать...
Konstantin124 05-04-2016 10:31

quote:
Изначально написано HK:
смотрю.... хотелось бы мнение "спецов" услышать...

не спец ни разу, но по моему мнению, покраска (!) алюминиевого затвора чем-то вроде дюракота просто ужасна. Тем более за те деньги, что за него просят.

Вот такое вот, извиняюсь за выражение, качество: forum.guns.ru

DENI 05-04-2016 11:39

quote:
Originally posted by HK:

Господа, а не подскажете ли вы, что на сей день с ситуацией на рынке (возможностью купить) так называемый Глок 17 ака GM-102?


Спросите участника polar - у него он есть, и он с ним тренируется регулярно. Со своей стороны могу только сказать, что доводил он его очень долго, регулярно катаясь к участнику глухарь, который и изготовлял и сертифицировал данный пистолет у себя на производстве.
HK 05-04-2016 11:43

Спасибо
mushket 05-04-2016 12:02

quote:
Originally posted by DENI:

Спросите участника polar

palar

vedleto2 05-04-2016 14:20

quote:
Изначально написано HK:
Господа, а не подскажете ли вы, что на сей день с ситуацией на рынке (возможностью купить) так называемый Глок 17 ака GM-102?

И знаете ли вы, что конкретно было изменено в раме (нижнем ресивере)? если конечно, вы можете сравнить с полноценным, нижнем ресивером глока. спасибо


...хотел покупать, но...потом его прототип зарубили на серте, патронник там статичный круглый, затвор свободный и под кругляшку не доведен. 4-е штифта в стволе...затвор дюралевый, крашенный....рама с усм вряд-ли с сохранением. скорее гребень попилен. имхо проще позвонить и спросить.

spd_mtt 05-04-2016 15:31

quote:
Originally posted by HK:

так называемый Глок 17 ака GM-102?

Постоянно наблюдаю два таких экземпляра на тренировках, отличные пистолеты, каких либо проблем с ними замечено не было, точные и надежные. Но лучше владельцев ни кто не расскажет.

Вот токо цена конечно...

Customstudio 06-04-2016 11:05

Из всем моделе о которых прочел, мой выбор остановился на Грозе 051. Но что то нет её в магазинах ни где. ((( Блин, что ж такое?!
Грозовод 71 06-04-2016 11:32

quote:
Изначально написано Customstudio:
Из всем моделе о которых прочел, мой выбор остановился на Грозе 051. Но что то нет её в магазинах ни где. ((( Блин, что ж такое?!

Гражданин вторичный рынок для вас никто не отменял.Пожалуйста сходите в раздел "купля-продажа травматическое и газовое",там бывают ваши коллеги из Питера продающие то что вам хочется.

Customstudio 06-04-2016 12:35

отслеживаю. )))
captain7 07-04-2016 08:09

Здрасте всем!
А что скажите по поводу стримера 2014?
Выбора в Челябинске практически никакого. Т12-Т11 дорого и габариты не устраивают.
-=Александр=- 07-04-2016 08:51

quote:
А что скажите по поводу стримера 2014?

если с настрелом до 1-2 пачек - хороший вариант для ношения, без тренировок.
если планируете часто стрелять из оружия, то стоит подумать о другой модели оружия.
и цену назовите, если не секрет, за которую Вам его предлагают. а то мож за такой ценник и с таким настрелом, он нафиг не упал.
boralgin 07-04-2016 13:32

здравствуйте. планирую приобрести свой первый травмат. цели: настреляться вдоволь и ежедневное скрытое ношение. начитавшись насмотревшись видео остановился на grand power t11 F . правда именно Нижегородского нигде нет в продаже. также есть возможность приобрести steel.
в пистолете в первую очередь хочется увидеть надежность безотказность и удобство ношения.
всем зараннее спасибо за ответы.
major air force 07-04-2016 14:23

quote:
Изначально написано boralgin:
здравствуйте. планирую приобрести свой первый травмат...

Бюджет озвучьте
boralgin 07-04-2016 14:28

quote:
[B][/B]

до 38 тысяч.
major air force 07-04-2016 14:52

Гроза 01, 021. Ну и если габариты не смущают (раз остановились на Т11F), то Т12 АКБС. Всё на вторичном рынке.
boralgin 07-04-2016 14:55

quote:
Изначально написано major air force:
Гроза 01, 021. Ну и если габариты не смущают (раз остановились на Т11F), то Т12 АКБС. Всё на вторичном рынке.

спасибо. а почему на вторичном? в некоторых магазинах есть в наличии t11 но зид. цена в районе 38.

major air force 07-04-2016 14:57

У Т11 и Т12 Фортуны и ЗиД ствол сильно ослаблен, посему возможен разрыв ствола даже на современных патронах. Прецеденты были.
Dames 07-04-2016 15:20

quote:
Originally posted by boralgin:

спасибо. а почему на вторичном? в некоторых магазинах есть в наличии t11 но зид. цена в районе 38.


Ничего там не рвет... было пару случаев, да и то из-за брака. Я в Питере 11-F брал за 45000, самый дешевый был... а у вас за 38 т.р. какой-то коммунизм. На посмотри youtu.be/tkkkD4jyiyI и youtu.be/gBn-23havuo, что там из T11-F только не делают, и дорореформой стреляют, найди в контакте группу про T-11F, там и самокрутом по 250 Дж из него пробивают все что только можно.
А тут советы дают "ищи словака", будто все кто задает вопрос что купить, будут по 5000 выстрелов в год делать. Кто столько стреляет, сам знает, что купить.
major air force 07-04-2016 15:48

quote:
Изначально написано Dames:

Ничего там не рвет... было пару случаев

Ну ну... Спорить не собираюсь и ссылки искать и приводить тоже. Скажу только, что всем давно известно: у АКБС проточка 0,9-1,2 а у F и ЗиД в районе 0,5, и если в первом случае брак не особо критичен, то во втором... Ну а человек сам решит, что покупать, главное задумается что и как, и форум почитает, прежде чем 38 рубасов выложить.

Evgeny78 07-04-2016 21:13

приветствую,
а что насчет пистолета Vostok-1, изготовляемого на кспз? вроде с виду хорош, стальной затвор, обещают хорошую кучность и рекомендуют для спортивной стрельбы....бла-бла-бла... и стОит в пределах 28 000 руб.
И что у него со стволом, не нашел ни одной фотки на просвет, да и вообще как-то мало по нему информации.

если есть какие-то серьёзные косяки - озвучьте пожалуйста!

leon1980 07-04-2016 21:44

click for enlarge 800 X 600 33.5 Kb


Если зубы не смущают, то пистолет восток-1 весьма не плох, ствол, что на фото от хорхе, в востоке примерно так же просвет выглядит.

Evgeny78 07-04-2016 22:57

вот что по стволу Востока-1 на самом сайте кспз пишут:
Откорректирована внутренняя конструкция ствола, что позволило увеличить кучность стрельбы практически вдвое,по сравнению с предыдущими моделями. Также значительно упала зависимость положения средней точки попадания от использования патронов разных производителей

то есть это по сравнению с предшественником Хорхе-3, что на фото выше. Значит сейчас эти зубы другой формы и возможно меньше искажают канал ствола... и что обидно в магазине ведь не дадут посмотреть без лицензии.

P.a.i.n 07-04-2016 23:11

На заборе тоже много пишут, не надо всему верить, или Вы думали на сайте КСПЗ что-то другое написали бы.
Курите форум, вот сегодня один из участников написал, что патроны 70 КСПЗ не работают в ихнем же Хорьке, вот так.
Evgeny78 08-04-2016 09:56

патроны КСПЗ лучше не брать, у меня недавно гильзу порвало в Шарке. ТЕХКРИМ норм, из моего опыта.

а по Востоку инфы совсем мало вот и читаешь сайт производителя, на ютубе несколько магазинных обзоров и всё. На форуме отдельной ветки с отзывами владельцев нет. Вот и сейчас два комментария но не владельцев. Ладно, подожём...

leon1980 08-04-2016 10:27

quote:
Originally posted by Evgeny78:


8-4-2016 09:56
патроны КСПЗ лучше не брать, у меня недавно гильзу порвало в Шарке. ТЕХКРИМ норм, из моего опыта.
а по Востоку инфы совсем мало вот и читаешь сайт производителя, на ютубе несколько магазинных обзоров и всё. На форуме отдельной ветки с отзывами владельцев нет. Вот и сейчас два комментария но не владельцев. Ладно, подожём...


Вот это самый главный отзыв, отсутствие влалельцев, вы в ветке АКБС посмотрите, как обсуждают ТТК, до момента продаж страниц 30 набралось, это, как минимум говорит о том, что месное сообщество проявляет к нему интерес, 28 тысяч за ствол с такими преградами, ну наверно даже макарыч выглядит презентабельней, добавить еще 3-5 тысяч и гроза на вторичке ваша, а про нее отзывов на месяц читать хватит.
DENI 08-04-2016 11:42

Любое оружие нужно ДОВОДИТЬ под используемые патроны.
В т.ч. и Восток/Хорхе3 под КСПЗ.
P.a.i.n 08-04-2016 11:59

quote:
Originally posted by Evgeny78:

На форуме отдельной ветки с отзывами владельцев нет.


Я думаю, что только сей факт должен Вам о чем-то говорить .
quote:
Originally posted by DENI:

Любое оружие нужно ДОВОДИТЬ под используемые патроны.В т.ч. и Восток/Хорхе3 под КСПЗ.


Не знаю... Я свою Грозу под патроны не подгонял, КСПЗ 91 не кушает, да я ими просто не стреляю, благо выбор есть и немалый.
Я голосовать рублем не хочу за наплевательское отношение производителя к конечному потребителю. Когда связка оружие+патрон не работают, будучи собранными на одном заводе, как это можно назвать?
Помнится задавал я вопрос, почему же не изменить конструкцию ствола, черт с ней, ХОТЯ БЫ зубы пониже сделать, наподобие Стримера-2014, на что ответ - "закон об оружии", после этого появился Р226, теперь вот ТТК. Видимо "там" какие-то свои отдельные условия, что ли...
captain7 08-04-2016 12:45

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

если с настрелом до 1-2 пачек - хороший вариант для ношения, без тренировок.
если планируете часто стрелять из оружия, то стоит подумать о другой модели оружия.
и цену назовите, если не секрет, за которую Вам его предлагают. а то мож за такой ценник и с таким настрелом, он нафиг не упал.

26 тыщ новый в магазине

DENI 08-04-2016 12:54

quote:
Originally posted by captain7:

26 тыщ новый в магазине


streamer-2014 новый? ну-ну
NAL 08-04-2016 12:58

streamer-2014 за 26 тысяч?! Ну нафиг.
buzaesco 10-04-2016 14:54

Привет всем спецам, посоветуйте по изделию, так понимаю выбор у меня выбор следующий:
- P226T TK-P 10х28 новый;
- ПМ-Т 9 РА б/у;
- тт-т 9 РА б/у;
- Т12 10х28 б/у словацкий.
- Т12 10х28 новый есть ли смысл брать?;
- Гроза 031/4 со стволом эво 9 РА б/у;
- ТТК 10х32;
Предпологается использовать в практической стрельбе, ну и отчасти для СО. Что ещё можно рассмотреть?
От чего стоит отказаться?
KPbIC974 10-04-2016 18:45

quote:
Originally posted by buzaesco:

- тт-т 9 РА б/у;


Нету таких. 10*28 они были, ябнебрал, много было нареканий -то пулю рвет, то застревает/ствол рвет... Если ТТ-образный, тогда уж МР-81, благо в Ижевске их, как... много, в общем. Но он ГсВ. ПМ-Т в Ваш бюджет не уложится, берите Грозу-041, сейчас вроде как раз в Ижевске продают(30тыр), или 021 -в Чайковском продают(32 с комплектом). ИМХО, конечно. Но точность на ТК-шных патронах у гроз вполне под Ваши нужды на Солнечном, думаю, подойдёт(видал пару раз там) ).
...ТТ-К выдаёт как-то... бледно, в общем, он выдаёт. За Т-12 ничего сказать не могу, только в руках держал. Мне- великоват. Брать не буду точно.
...Да, ещё Инну (TG-1) рассмотрите, в "Ижевских Ружьях" сейчас лежит, калибр 9р.а. Тоже чуть побольше Грозы, но ствол ВРОДЕ БЫ от старой "Инны".
P.a.i.n 10-04-2016 19:59

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ТТ-К выдаёт как-то... бледно, в общем, он выдаёт.


Всё в рамках действующего законодательства .
buzaesco 10-04-2016 20:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нету таких. 10*28 они были, ябнебрал, много было нареканий -то пулю рвет, то застревает/ствол рвет... Если ТТ-образный, тогда уж МР-81, благо в Ижевске их, как... много, в общем. Но он ГсВ. ПМ-Т в Ваш бюджет не уложится, берите Грозу-041, сейчас вроде как раз в Ижевске продают(30тыр), или 021 -в Чайковском продают(32 с комплектом). ИМХО, конечно. Но точность на ТК-шных патронах у гроз вполне под Ваши нужды на Солнечном, думаю, подойдёт(видал пару раз там) ).
...ТТ-К выдаёт как-то... бледно, в общем, он выдаёт. За Т-12 ничего сказать не могу, только в руках держал. Мне- великоват. Брать не буду точно.
...Да, ещё Инну (TG-1) рассмотрите, в "Ижевских Ружьях" сейчас лежит, калибр 9р.а. Тоже чуть побольше Грозы, но ствол ВРОДЕ БЫ от старой "Инны".

Спасибо, но по сумме вроде не оговаривал выше, в пределах полтинника то готов на затраты)

нотнА 10-04-2016 20:50

quote:
Изначально написано buzaesco:
Предпологается использовать в практической стрельбе -->
От чего стоит отказаться?

От всего.
Ходите в тир и стреляйте с нормального оружия. Для СО берите ГБ. Для "выбивания долгов" учите законы и ходите на тренинги "Ведение телефонных переговоров. Холодные звонки."
buzaesco 10-04-2016 21:00

Не понимаю агрессии , я привык общаться среди охотников , рыбаков) и подводных охотников, такого не было ещё ! Давайте я объясню и прошу к этому больше не возвращаться.
Долги я и моя фирма не выбивает, мы их взыскиваем! Коллектора как таковые изжили себя как динозавры. У меня 8 юристов , холодные и горячие звонки не входят в их работу как таковые. Задача их состоит в реанимации отказов фссп)! Как итог:
Моя же задача найти себе для тренинга оружие. На стрельбище я бываю регулярно , зимой и летом, туда отсылать не надо. Оружие у меня есть. Гб у меня есть и нож есть, то же не надо рекомендовать его)))!
Ищу ОРУЖИЕ в первую очередь для тренинга, во вторую СО)!!!!
DOSPEX 10-04-2016 21:06

Из поста 9116- Г021 советовал бы, ну и пачку- пару пачек МдИ на случай СО)
buzaesco 10-04-2016 21:13

По патронам мди, не однозначно. Дойдёт до криминалистики и пожалеешь потом не однажды), можно ведь и так надавать дырок по ногам. А с мди и до летала не далеко
leon1980 10-04-2016 21:17

quote:
Originally posted by buzaesco:

По патронам мди, не однозначно. Дойдёт до криминалистики и пожалеешь потом не однажды)


говорите, что юрист,а тут ересь пишите!
KPbIC974 10-04-2016 21:21

quote:
Originally posted by buzaesco:

в пределах полтинника то готов на затраты


...именно про эту сумму я и говорил, увидел на другой ветке форума). Маловато будет для ПМ-Т. Сам бы взял (наверное) за эту цену))).
Шарапыч 10-04-2016 21:23

quote:
Originally posted by buzaesco:

По патронам мди, не однозначно. Дойдёт до криминалистики и пожалеешь потом не однажды


Простите, Вы о чем сейчас? Объясните уж, с юридической точки зрения, простым смертным.
buzaesco 10-04-2016 21:24

Вроде смотрю в купле продаже, если без дореформенных плюшек, то вроде в полтос входит.
KPbIC974 10-04-2016 21:29

quote:
Originally posted by buzaesco:

Вроде смотрю в купле продаже, если без дореформенных плюшек, то вроде в полтос входит.


Ни разу не видел за эту цену(недавно если). 65 недавно проскакивал, без бонусов. Думаю, можно найти, но сколько времени займёт... Грозу намного проще, да и магазин поболе будет. Ну, и дешевле, если это важно, конечно. Плюс на стрельбище с ней всяко удобнее -хотя бы целиться проще(прицельные лучше), в руке лежит... почти все находят, что лучше, чем ПМ, но в спор ввязываться не буду. Для меня -удобнее, но ПМ-образные -меньше, тоже важно(для меня).
Dark_Warrior 10-04-2016 21:48

Доброго дня всем. Товарищи, подскажите, пожалуйста, какие из травматов можно рассмотреть для "бабахинга", без мифической самообороны и практической стрельбы? В важных моментах хотелось бы отметить приличную надежность "из коробки", приемлемую кучность (метров на 15) и нормальный внешний вид. Останавливающая и проникающая способность патрона роли не играют. Бюджет - чем дешевле, тем лучше)
Eugen2 10-04-2016 21:56

SashasS, оскорбление, мат. Расстаемся на полгодика.
buzaesco, предупреждение. Ответные оскорбления приводят к тем же мерам.
NAL 10-04-2016 21:59

quote:
Изначально написано buzaesco:
По патронам мди, не однозначно. Дойдёт до криминалистики и пожалеешь потом не однажды), можно ведь и так надавать дырок по ногам. А с мди и до летала не далеко

Моё ИМХО - не нужно Вам оружие травматическое. Поясню.

Судя по тому, что Вы собираетесь защищаться "наделав дырок по ногам", т.е. заведомо лишить нападающего возможности Вас преследовать и грамотно дать первичные показания "имел умысел на повреждения средней тяжести в состоянии НО".

Травматика (и прежняя и, в особенности, современная) не для этого нужна. Неважно, как она декларировалась (удар боксёра, трижды будь он неладен) и для чего создавалась (денег хотели, разумеется). Важно, что более-менее предсказуемо она действует при стрельбе в голову. Труп с большой вероятностью, либо тяжкие. Если с проникающим всё хорошо (не Оса), то в пах неплохо. Снова - тяжкие.

"По ногам" суть ересь по двум причинам.
1. Хрен Вы по ногам попадёте. Размер "альфы" с трёх метров представляете? А альфа на свингере? А нога (ну пресловутая "коленная чашечка" будь и она трижды неладна) от стандартной мишени в плане размеров в какую сторону отличается? Плюс адреналин, плюс неустойчивые положения. Не попадёте, чтобы серьёзно про эту вероятность рассуждать, короче говоря.

2. По ногам либо синяк, про который также наадреналиненный оппонент вспомнит минут через пятнадцать после драки, либо пах со всеми вытекающими. Домыслю (не читал про такое), что и крупный сосуд на ноге можно зацепить. Короче говоря - либо бесполезная стрельба, либо труп. А труп надёжней в голову.

Краткий подитог. Травматика - ублюдочная подмена "настоящего пистолета" tm. Но если уж и применять её, то в ситуации, когда перспектива провести ближайшие лет пять на зоне покажется необыкновенной удачей. И тогда уж без рефлексий - нахрен в череп все джоули, что под рукой окажутся.

Вот честно - с трудом представляю такую ситуацию в городе. А за городом - дробовик для такого надёжней.

Для Ваших задач "смыться от случайного гопника и в суде цивилизованно раздеть сукиного сына на примирении сторон" - газового баллона за глаза и уши. Дешевле, результат более гарантирован, правовые последствия при грамотных показаниях - радужны.

Всё ИМХО, разумеется.

NAL 10-04-2016 22:09

quote:
Изначально написано Dark_Warrior:
Доброго дня всем. Товарищи, подскажите, пожалуйста, какие из травматов можно рассмотреть для "бабахинга", без мифической самообороны и практической стрельбы? В важных моментах хотелось бы отметить приличную надежность "из коробки", приемлемую кучность (метров на 15) и нормальный внешний вид. Останавливающая и проникающая способность патрона роли не играют.

Макарыч под 9РА б/у. Лучше переделку из ПМ. Разумеется, если урезать осетра по дистанции метров до пяти. Рулеткой на воздухе померяйте пять и пятнадцать, согласитесь, что "бабахинг" это вот пять метров и есть на самом деле.

buzaesco 10-04-2016 22:20

Да не нужна мне защита от залетелых гопников), для практики необходимо изделие и что бы была возможность хорошего настрела. Бегать же не умею, опыт и возраст не тот и плюс характер )))
Ps: По оскорблению того, кто меня матом покрыл, извините не прав, но это СО. Если бы я знал его данные, я бы просто протащил бы его через суд за оскорбление , статья за это существует в нашем законодательстве. Ни я , ни Ганза не давала ему право это делать! Скрин оскорбления в мою сторону я сделал, модератор ТЕМЫ в СМИ должен понимать , что за оскорбление такого плана есть наказание!
leon1980 10-04-2016 23:24

quote:
Originally posted by buzaesco:

Если бы я знал его данные, я бы просто протащил бы его через суд за оскорбление , статья за это существует в нашем законодательстве.


А кого он оскорбил? "НИК" на сайте? Он же не говорил Иванов Иван ты ....., резвый вы дюже, матерные высказывания я то же не прддерживаю, весь мой коментарий относится только к той цитате которую я выделел, как выше писали, оружие вам не нужно, вы и так кого угодно засудите, да и остальному сообществу легче жить будет, в свете грядущих пернмен не надо нервных с оружием нам.
DENI 10-04-2016 23:35

quote:
Изначально написано buzaesco:

Предпологается использовать в практической стрельбе

В официальных соревнованиях по практической стрельбе резинострелы не используются.

buzaesco 11-04-2016 04:41

quote:
Изначально написано DENI:
В официальных соревнованиях по практической стрельбе резинострелы не используются.

На официальные не собираюсь это да, у нас строят тир и со временем можно будет купить спортивное оружие, ждать же это долго, пока можно и так тренироваться
Dark_Warrior 11-04-2016 05:54

quote:
Originally posted by NAL:

Макарыч под 9РА б/у. Лучше переделку из ПМ.


Спасибо за ответ. А различные МР-79/80, которых всегда много в комиссионках, не подойдут для подобных целей?
NAL 11-04-2016 07:12

quote:
Изначально написано buzaesco:
Да не нужна мне защита от ... гопников)...

quote:
Изначально написано buzaesco:
Предпологается использовать... для СО


Юристы такие юристы.

NAL 11-04-2016 07:15

quote:
Изначально написано Dark_Warrior:

Спасибо за ответ. А различные МР-79/80, которых всегда много в комиссионках, не подойдут для подобных целей?

79 вполне, 80 - нафиг не надо. Патроны дороже, выбор меньше, количество их меньше, конструктивно (я именно про .45 Макарыча) ущербнее.

Dark_Warrior 11-04-2016 09:08

quote:
79 вполне, 80 - нафиг не надо. Патроны дороже, выбор меньше, количество их меньше, конструктивно (я именно про .45 Макарыча) ущербнее.

А что скажете про Streamer 1014? Тоже есть на горизонте по схожей цене.
KPbIC974 11-04-2016 09:17

quote:
Originally posted by buzaesco:

у нас строят тир


Это где, если не сильно большой секрет, и как вообще планируется? Можно в личку, если не трудно. Очень интересно.
DOSPEX 11-04-2016 09:55

И мне! Если можно))) так же есть интерес))
archimed.shaman 11-04-2016 10:17

quote:
Изначально написано NAL:

Вот честно - с трудом представляю такую ситуацию в городе.

Навскидку - лишившийся руки МЧСовец. На пьянь можно нарваться - в Татарстане это за городом было, когда рыбака лопатой забили и сожгли, но могло бы быть и в городе.
Вероятность невелика, из разряда оказаться под упавшим деревом, но есть.

NAL 11-04-2016 11:02

quote:
Изначально написано archimed.shaman:

На пьянь ... нарваться...
Вероятность невелика...

Именно.

si1v3r 11-04-2016 12:56

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

А что скажете про Streamer 1014


Не для больших настрелов. Сплав.
ALTIN 11-04-2016 19:46

На 3-5 тыс. выстрелов хватит вам.
captain7 12-04-2016 07:46

quote:
Изначально написано DENI:

streamer-2014 новый? ну-ну

а нормальным языком на этом ресурсе ответ можно дождаться или бесполезно?

captain7 12-04-2016 07:48

quote:
Изначально написано NAL:
streamer-2014 за 26 тысяч?! Ну нафиг.

дело в том что выбора более и нет у нас
Либо Т11-Т12 от 48 000, либо 79-80
NAL 12-04-2016 12:07

quote:
Изначально написано captain7:

дело в том что выбора более и нет у нас
Либо Т11-Т12 от 48 000, либо 79-80

1. б/у
2. "Да ведь других нет. Вот никаких и не читайте." (с)

buzaesco 27-04-2016 16:36

Купил грозу 041) сравнил с 021 и понял , что 021 ложится в руки лучше)), видимо анатомия кисти все таки влияет ! Но как говорится грозы у нас на прилавках не лежат)), буду осваивать.
Михаил HORNET 01-05-2016 13:46

Ныне выбор - самый бюджетный новый годный ствол - Т11Ф от 40 тыс руб
Условно пригоден для "скрытного" ношения (в сумке-кобуре для по-настоящему скрытного)
В пару к нему револьвер ЛОМ-13 для ношения в кармане джинсов, для случаев когда ничего более носить с собой не получится
Все ныне имеющиеся в магазинах ПМ-образные ф топку)

quote:
Изначально написано archimed.shaman:
Навскидку - лишившийся руки МЧСовец.

Руки и ноги (ступни), насколько помню
Так что если не хотите оказаться на его месте то (по возрастающей в цене) Т11/Т12/Р226ТК
+ ТТ-Т на вторичном рынке для рукастого и опытного пользователя

нотнА 01-05-2016 18:07

quote:
Ныне выбор - самый бюджетный новый годный ствол - Т11Ф от 40 тыс руб

Запостите свои фотографии чтоле, чтоб понимать, кто такое хавно за такие деньги покупает и потом ещё рекламирует.

дезерт игл 01-05-2016 18:27

Народ, лето на дворе скоро, какие Т12 и ТТ Т?
нотнА 01-05-2016 20:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Народ, лето на дворе скоро, какие Т12 и ТТ Т?

+1 летом надо отдыхать, а не на неприятности нарываться

Дог 01-05-2016 21:57

Действительно. Только беззубый "наганЫЧ" с очень дореформенными патронами.

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 01-05-2016 22:00

quote:
летом надо отдыхать, а не на неприятности нарываться

да, дефки мини юбки оденут...ляпота
Михаил HORNET 02-05-2016 12:09

quote:
Изначально написано нотнА:

Запостите свои фотографии чтоле, чтоб понимать, кто такое хавно за такие деньги покупает и потом ещё рекламирует.

Он не более такой чем любой другой с современными патронами.
Назовете лучше?
И причем тут фотографии???? Что, Т11Ф что ли не знаете как выглядит?
Летом ТТ-Т носится вообще без проблем, у нас лето не тропическое знаете ли
Т11 при правильном подборе кобуры тоже можно носить, конечно, уже не так удобно, но в целом приемлимо с ветровкой

дезерт игл 02-05-2016 12:39

не знаю как у вас, а в Мск летом в куртке жарко. Торчит ствол, видно его даже под курткой видно
Lion69 02-05-2016 12:47

quote:
Михаил HORNET
мега-ветеран
2-5-2016 00:09

Летом ТТ-Т носится вообще без проблем, у нас лето не тропическое знаете ли

Согласен и МР-81 неплохо

click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb

Дог
мега-ветеран

1-5-2016 21:57
Действительно. Только беззубый "наганЫЧ" с очень дореформенными патронами

Так из-за пояса резко выхватить с криком как в "Брате-2" - "Руки в гору"


click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb

дезерт игл 02-05-2016 01:01

quote:
-за пояса резко выхватить

блин, неудобный же он
Lion69 02-05-2016 01:10

quote:
дезерт игл
2-5-2016 01:01


блин, неудобный же он

Неудобно в почтовый ящик За то правдоподобно
Особенно если сначала под ноги шмальнуть.
Вот прямо сейчас "Жиглов" по 5каналу идёт , из нагана "шмаляет"
Я тут на днях на даче был и пошёл мусор на свалку выкинуть и тут собачёнка привязалась чуть поменьше телёнка! Я так из-за пояса "наганыч" достал и под ноги ей шмальнул , как она рванула от меня хвост поджав
А чуть подальше Узбеки шли через поле , на них тоже подействовало , приостановились и подождали пока я пройду. Походу подумали , а ну его на...

дезерт игл 02-05-2016 01:22

quote:
За то правдоподобно Особенно если сначала под ноги шмальнуть.Вот

блин в СХП разделе охолощенным ПМ в супостатов стреляют, тут под ноги...все таки правильно я на лето ножик взял, мало ли...
Lion69 02-05-2016 01:58

quote:
дезерт игл
2-5-2016 01:22

все таки правильно я на лето ножик взял, мало ли...

Согласен , тоже есть такое дело На всякий пожарный! Да и не только летом! Колбаски там сальца с хлебушком на работе порезать "весчь"как никак эксклюзивная!
click for enlarge 1920 X 1080 241.4 Kb

дезерт игл 02-05-2016 02:15

Недавно малолеток шуганул
Михаил HORNET 02-05-2016 07:05

Ножик с собой на кармане - не обсуждается, он там по-умолчанию независимо ни от чего
ТТ летом носится элементарно под самой легкой ветровкой, честно говоря летом 2015 было едва ли пара дней чтобы можно было ходить БЕЗ ветровки в одной рубашке, подберите самую легкую ветровку, их же полно сейчас разных - и проблема носки полноразмерного пистолета летом перестанет существовать
Только нужно найти нормальную кобуру, типа Стича номер 16, на всякий случай пропитать ее изнутри воском или маслом, а снаружи гидрофорбным спреем (а то много криков типа впитывает пот, уж не знаю из кого он там ручьем льется) и носить ее ПРАВИЛЬНО, а не заткнутой за брючный ремень))

Вот еще хорошая идея, но не для полноразмерного а для субкомпкта (лом-13 подойдет идеально)

Shelton 02-05-2016 09:15

Сядет - член прищемит ) меня всегда нервирует, когда ствол находится слишком близко к хозяйству.
дезерт игл 02-05-2016 14:39

quote:
пистолета летом перестанет существовать

а у меня ее и нет, ибо нет уже РС...фикс в кайдексе на поясе из хорошей стали, да злой ГБ-для города за глаза
Bose 02-05-2016 14:59

Кмк.....ГБ - дело,ножичек - лишнее.Пистолет любой(кроме кувалд цельностальных 226 и АПСыча) летом носится нормально...И современное оружие с пластиковыми рамками здесь в большом выигрыше.....нужна лишь только хорошая кобура.Или сумка...для кого они приемлемы...
дезерт игл 02-05-2016 15:19

quote:
ножичек - лишнее.Пистолет

лишнее это недопистолет. А нож в быту полезен
bespredel88 02-05-2016 18:46

А я вообще перестал оружие носить, даже складной нож. Чувствую себя спокойно...
дезерт игл 02-05-2016 19:07

quote:
вообще перестал оружие носить, даже складной нож. Чувствую себя спокойно...

Я тоже переставал, и посыпалось всякое...
А вот когда карман не пустой все тихо
NAL 02-05-2016 19:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я ... переставал, и посыпалось всякое...


Вот, кстати, да. Замечал такое.
DENI 02-05-2016 19:45

quote:
Originally posted by NAL:

Вот, кстати, да. Замечал такое.


Поддерживаю. Бывало.

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

дезерт игл 02-05-2016 20:54

Вот поэтому-"запас карман не тянет"
Bose 02-05-2016 21:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

карман не тянет


Ну-ну,летом-то,в +30 особенно...!))) А таскать с собой,кроме личных вещей еще и ....ножики,фонарики да отвертки в сумке через плечо...это не запас - это бред.
дезерт игл 02-05-2016 21:29

quote:
летом-то,в +30 особенно...!))) А таскать с собой,кроме личных вещей еще и ....ножики,фонарики да отвертки

а я и не ношу, фикс на поясе, в кайдексе и с клипсой мне не мешает абсолютно, а фонарики и прочую чепуху это к выживальщикам в 151ю палату.
quote:
в +30

пистолет носить на себе удобней ножа? Ну ну...
дезерт игл 02-05-2016 21:35

Летом в жару носить пистолет/револьвер вообще на себе(кроме сумки) нетривиальная задача
Дог 02-05-2016 21:46

Лифчик - разгрузка спасет. В конце прошлого лета прикупил такой девайс, для рыболовов вроде предназначен, очень удобные два вместилища на груди сбруя ременная, не жаркая.

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 02-05-2016 21:57

quote:
Лифчик - разгрузка спасет

это кому на внешний вид по фиг, в штанах и рубашке под ремень разгрузку не оденешь
Дог 02-05-2016 22:10

А что мешает выбрать костюм под носимые предметы?

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 03-05-2016 01:15

quote:
костюм

Разницу между костюмом(пиджак и галстук) и рубашкой под ремень представляете?
NAL 03-05-2016 06:49

quote:
Изначально написано Дог:
А что мешает выбрать костюм под носимые предметы?

Дело, за которое деньги платят и дресс код.
leon1980 03-05-2016 11:07

click for enlarge 713 X 960 190.5 Kb

Просто картинка понравилась, да и вроде к теме приходится, если честно то я не понимаю для чего надо так чательно прятать ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, ну выперает слегка, ну и черт с ним, у меня арсенал состоит из револьверов ратник, гроза, наганыч и пистолета ТТ-Т, я их с переменным успехом ношу по настроению каждый день, уже привык, если нет с собой то чувство дискомфорта, как от забытого дома мобильника появляется, если у вас очень строгий дресс код, купите себе Васп или грозу 1, если конечно оружие вам необходимо, а если вы из тех кому нужен точно такой же, но с перламутровой ручкой, то оно вам скорей и не надо.

дезерт игл 03-05-2016 15:23

quote:
Дело, за которое деньги платят и

и запрет УДПС принимать оружие на хранение в судах, как раньше
Neo-Alex 05-05-2016 08:00

Добрый день! посоветуйте ОООП для целей самообороны и иногда пострелушек в выходные. Бюджет вижу в районе 20 т.р. Есть варианты в продаже, естественно б\у, это мр-79тм за 20 т.р. 2009 года переделка из ПМ и Streamer 2014 за 18 т.р. Из гроз почти ничего не продается, а что продается за 30+, может что другое посоветуете в данном бюджете? Патроны планируется приобретать в магазине, дореформы в запасах нету. из нового в продаже лежат мр79,80 за 13-15, стример новый 29, остальное 40+, револьвер не подходит.. Форум читал, интернет смотрел. Заранее спасибо за дельные советы.
дезерт игл 05-05-2016 11:07

quote:
Есть варианты в продаже, естественно б\у, это мр-79тм за 20 т.р. 2009 года переделка из ПМ и Streamer 2014 за 18 т.р.

если дадут бонусов то Стриммер, НО! У него ресурс низкий настрел надо смотреть. Если не дадут, то Макарыч
Дог 05-05-2016 11:38

quote:
Разницу между костюмом(пиджак и галстук) и рубашкой под ремень представляете?

Есть именно запрет на пиджак?
quote:
Дело, за которое деньги платят и дресс код.


Ну это должны быть очень значительные деньги. Очень.

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 05-05-2016 12:03

quote:
Есть именно запрет на пиджак?

конечно есть, температура летом от 27 и выше
quote:
это должны быть очень значительные деньги. Очень.

это профессия, не принимают щас в судах травмат, вообще. А машины нету, и что ж делать?
NAL 05-05-2016 15:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

...машины нету, и что ж делать?

Франк Бельтрам и ГБ

дезерт игл 05-05-2016 15:38

quote:
Франк Бельтрам и ГБ

тоже не берут кстати. Прячу на улице, под кустом
Дог 06-05-2016 12:47

Я как то просто брал с собой оруженосца. Конечно не на каждый день, но очень даже выход.

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 06-05-2016 12:56

quote:
как то просто брал с собой оруженосца.

был бы было б идеально
DENI 06-05-2016 09:48

Все новое - это очень хорошо забытое старое.
дезерт игл 06-05-2016 16:35

quote:
новое - это очень хорошо забытое старое.

В данном случае очень не умело возражденное, в виде запрета временной сдачи
DENI 06-05-2016 16:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В данном случае очень не умело возражденное, в виде запрета временной сдачи


Дело в том, что есть общие требования к КХО.
Которые все вынуждены соблюдать.
Между тем, было бы неплохо разделить на КХО и на ЯВХО.
Но, увы, никто этим заниматься не будет.

Впрочем, любое ОВД обязано принять на временное хранение оружие гражданина.
Поэтому узнаете местонахождение ближайшего к суду ОВД и вперед.

дезерт игл 06-05-2016 17:52

quote:
Впрочем, любое ОВД обязано принять на временное хранение оружие гражданина.
Поэтому узнаете местонахождение ближайшего к суду ОВД и вперед.


в случае с РС это хренова туча потери времени, да так что проще вообще дома оставить это раз, а в случае с ножом и ГБ вообще смысла не имеет ибо их ОВД не примет т.к. не оружие....
дезерт игл 06-05-2016 17:54

quote:
Между тем, было бы неплохо разделить на КХО и на ЯВХО.

это все утверждалось инструкцией на уровне председателя соответствующего раййонного суда года до 2013го и никаких проблем не было, сейчас тоже но пункт о приеме у граждан большинство судов убрали
дезерт игл 06-05-2016 17:54

раньше было проще-карточка заместитель и вперед
DENI 06-05-2016 17:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

раньше было проще-карточка заместитель и вперед


Раньше много что было проще и вне закона.

дезерт игл 06-05-2016 18:31

quote:
Раньше много что было проще и вне закона.

ну, собственно от этого вне закона, никто ж не страдал по большому счету...
DENI 06-05-2016 18:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну, собственно от этого вне закона, никто ж не страдал по большому счету...


А вот такую статистику 100% никто не вел.

Скажем, потерпевший/свидетели прибыли на заседание суда. Без оружия.
Дали показания против подсудимого.
После суда пошли домой. и тут на них в отместку напали.

дезерт игл 06-05-2016 21:06

quote:
После суда пошли домой. и тут на них в отместку напали.

Вот об том и речь, я ж не зря таскаю в суд
Дог 07-05-2016 07:52

А как в такой ситуации может помочь непринимание на хранение??

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 08-05-2016 01:08

quote:
как в такой ситуации может помочь непринимание на хранение??

Никак, а помешать может, о чем Deni и написал
MMM1313 12-05-2016 18:50

господа подскажите иж 79-9т 2004 года стоит брать
DENI 12-05-2016 20:32

quote:
Originally posted by MMM1313:

господа подскажите иж 79-9т 2004 года стоит брать


А какую куртку завтра одеть?
Leon35 13-05-2016 08:48

quote:
Изначально написано DENI:

А какую куртку завтра одеть?

+14 где-то, лучше флиску.

NAL 13-05-2016 09:56

quote:
Originally posted by Leon35:

+14 где-то, лучше флиску


И если на работу, то лучше Иж-79-9т 2004 года пусть в сейфе полежит. В карман флиски Факел-2 хорошо ляжет.
Lion69 13-05-2016 10:12

Комрады!


320 x 191

click for enlarge 600 X 450 101.4 Kb

NAL 13-05-2016 10:31

Злобный ОФФ

Да ну. Пятница 13-е как от одного до трёх раз в год бывает. Ну в этом году только в мае, да... /зевает/

fobbos88 13-05-2016 23:50

Спасибо этой теме и многоуважаемым экспертам, окончательно решил, ну его нафик резинкоплюй, лучше закуплюсь еще парочкой ГБ для города и каким нибудь компактным гладкостволом дачи/природы.
buzaesco 14-05-2016 06:18

Наверное нельзя сравнивать гладкоствол и травмат для охраны/самообороны, не таскаешься с ружьём постоянно). Даже с которотким тоз 106, хотя его можно закинуть конечно в футляр от скрипки, но все таки геморно таскать эту бандуру. Травмат же компактнее гораздо и как видим мы по статистике последних лет, участие огнестрела в ссоре, приводит часто к "леталу" ...вот и не давний случай с байкерами показал.
fobbos88 14-05-2016 08:54

Ну разгул
quote:
Originally posted by buzaesco:

Наверное нельзя сравнивать гладкоствол и травмат для охраны/самообороны, не таскаешься с ружьём постоянно). Даже с которотким тоз 106, хотя его можно закинуть конечно в футляр от скрипки, но все таки геморно таскать эту бандуру. Травмат же компактнее гораздо и как видим мы по статистике последних лет, участие огнестрела в ссоре, приводит часто к "леталу" ...вот и не давний случай с байкерами показал.


Ну разгуливать с гладкостволом на перевес я и не собирался, дотранспортировал до дачи и там оно лежит, душу греет и спокойствие придаёт. А по городу, не обладая привычкой искать приключения на задницу ГБ по моим представлением, как всегда хватало так и будет хватать. В современном оооп я видел бы толк если оно хотя бы могло уничтожить достаточно крупного агрессивного блохоноса со 100% попадания по корпусу или в голову метров так с 5(в случае применения крайне неподготовленым стрелком в лице жены), а отпугивать этих тварей газом мне кажется эффективнее всё же газом.
Еще как по мне тузик не лучший вариант оружия для защиты имущества и семьи, мало патронов со стандартными магазинами и не самая скоростная перезарядка. А случай обидчивого психопата и байкеров эту но совсем не пример, да и вообще участие оружия в ссоре походит лютое игнорирование законности его применения, если ссора грозит перейти в прямую угрозу для жизни лучше уж применить ГБ не дожидаясь перитонита и ретироваться.

KPbIC974 14-05-2016 10:53

Так и "стрелок по байкерам" 100% всерьёз не рассматривал вариант расстрела людей из своего ружья. Напились все, вот и "подфартило", а тут и ружьё душу согрело и уверенности придало... Жаль дураков, блин... Всех... Почему всех? Да был бы этот "мститель за поруганную честь" конченным отморозком -что бы стоило свидетелей(свидетельниц) перестрелять? А так... В порыве пьяном утолил страсть к мщению, очухался, протрезвел, а всё уже... Ну да чё уж теперь... А не было бы ружья -все бы давно уже всё забыли, давно бы разъехались, кто куда.
...Вывод: хоть алкотестер на ружьё не ставь прям в заводской комплектации.
fobbos88 14-05-2016 11:18

Как по мне так просто крыша поехала у него, 5 выстрелов 5 трупов по невменяемой пьяни ночью да еще и в темноте не очень верится. К стати пишут, когда они его пресанули-обидели он еще и травмат посеял.
нотнА 14-05-2016 12:19

quote:
Изначально написано buzaesco:
Наверное нельзя сравнивать гладкоствол и травмат для охраны/самообороны, не таскаешься с ружьём постоянно). Даже с которотким тоз 106, хотя его можно закинуть конечно в футляр от скрипки, но все таки геморно таскать эту бандуру. Травмат же компактнее гораздо и как видим мы по статистике последних лет, участие огнестрела в ссоре, приводит часто к "леталу" ...вот и не давний случай с байкерами показал.

Там где поможет не разогнанный драммат, там решит всё и ГБ с пинком, опционально с ножом. Ну а там, где надо мокроху устраивать, там тем более нужно ружьё, а не фиг пойми чего.

Посему в тихих, удалённых от людей местах я без оружия вообще не появляюсь, а в городе ГБ меня уже разок выручил.

fobbos88 14-05-2016 12:43

quote:
Originally posted by нотнА:

Там где поможет не разогнанный драммат, там решит всё и ГБ с пинком, опционально с ножом. Ну а там, где надо мокроху устраивать, там тем более нужно ружьё, а не фиг пойми чего.

Посему в тихих, удалённых от людей местах я без оружия вообще не появляюсь, а в городе ГБ меня уже разок выручил.


Вот и я так рассудил для себя. А ГБ меня с 2009 как я их таскаю выручил раза 3 уж точно, по причине категорического нежелания махать руками с риском для своего здоровья.

NAL 14-05-2016 16:34

quote:
Originally posted by нотнА:

...в городе ГБ меня уже разок выручил...

Да. Современные модели очень неплохи. Руками махать, ногами дрыгать.... Не по возрасту уже. Суставы не те, что в молодости.

Баллоном залил, терпеливо выслушал непременное "с..ка, мне п..х на твой баллон, я тебе его в ж..пу затолкаю", недолго, секунды три максимум. И пошёл по своим делам.

KPbIC974 15-05-2016 01:19

quote:
Originally posted by NAL:

Баллоном залил, терпеливо выслушал непременное "с..ка, мне п..х на твой баллон, я тебе его в ж..пу затолкаю", недолго, секунды три максимум. И пошёл по своим делам.


Надеюсь, и не услышу. Или, по настроению, сам затолкаю. Но баллон ношу, нехай будет, шуметь в городе -последнее дело .
spd_mtt 15-05-2016 01:28

А чё за баллоны таскаете? сорри за офтоп )
Don Tomato 15-05-2016 01:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...Вывод: хоть алкотестер на ружьё не ставь прям в заводской комплектации.


Никак Яровой идейки набрасываете?
click for enlarge 690 X 598 46.2 Kb
KPbIC974 15-05-2016 07:47

quote:
Originally posted by spd_mtt:

А чё за баллоны таскаете? сорри за офтоп )



Дык Блэк-Форсаж завсегда на кармане, в машине Перец-11А(пылит поменьше) у ручника привязан и Факел-2 в бардачке.
quote:
Originally posted by Don Tomato:

Никак Яровой идейки набрасываете?


Чур меня, чур! Не к ночи будь помянута...
NAL 15-05-2016 09:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Дык Блэк-Форсаж завсегда на кармане, в машине Перец-11А(пылит поменьше) у ручника привязан и Факел-2 в бардачке.


На кармане либо Факел-2 65мл, либо Блек 25мл (в зависимости от одежды, 25 мельче и удобней разместить), в машине в водительской двери Факел 100мл.
нотнА 15-05-2016 11:37

Таскаю факел 2 100мл. До этого дракон пенный 100мл отработал по агрессивному быдлану на ура.
Грозовод 71 15-05-2016 12:31

quote:
Изначально написано нотнА:
Таскаю факел 2 100мл. До этого дракон пенный 100мл отработал по агрессивному быдлану на ура.

Вроде опытный ганзовец а покупаете 100мл ГБ,ведь концентрация полезного вещества больше в 65мл,а в 100мл она разбавлена объемом.

нотнА 15-05-2016 21:56

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Вроде опытный ганзовец а покупаете 100мл ГБ,ведь концентрация полезного вещества больше в 65мл,а в 100мл она разбавлена объемом.

В удароподобных ещё больше. Но я за объём.

Дог 16-05-2016 12:51

quote:
не было бы ружья -

А порубать пьяных топором - гораздо симпатичнее выйдет.

------
Lupus lupo homo est

Ivani4 16-05-2016 14:00

Топором рубить такие граждане ссут.
Customstudio 16-05-2016 15:00

Люди, подскажите стоит ли брать GP-T12 АКБС ?
KPbIC974 16-05-2016 15:15

quote:
Originally posted by Ivani4:

Топором рубить такие граждане ссут.


+100500.
DENI 16-05-2016 17:02

quote:
Originally posted by Customstudio:

Люди, подскажите стоит ли брать GP-T12 АКБС


на кону мочало, начинай сначала
Andy_K64 16-05-2016 17:21

quote:
Originally posted by DENI:

на кону мочало, начинай сначала


Ветка-то как называется? И что вы теперь хотите? Это не лечится
Михаил HORNET 16-05-2016 17:45

Оказалось что Т11 помещается в карман джинсов....
Вкупе с остальными его качествами получается на сегодня самый разумный резинострел, с 2 г пулей какой-никакой, а удар уже присутствует, плюс есть дореформа
KPbIC974 16-05-2016 17:55

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Оказалось что Т11 помещается в карман джинсов....


И абсолютно незаметен... Завидую Вашему телосложению .
Ivani4 16-05-2016 18:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Т11 помещается в кармане джинсов....

Нагрудный?
HiddenFox 16-05-2016 18:31

quote:
Originally posted by Ivani4:

Нагрудный?


Это уже джинсовый комбинезон
Михаил HORNET 16-05-2016 18:34

Боковой.
Нет, конечно же заметно что карман полный, даже забит до отказа, что в нем что то есть - но 99процентов граждан не смогут понять что же в нем лежит и скорее всего подумают на бумажник, особенно если сверху добавить маскировочки (верх рукоятки идет совсем немного ниже линии кармана, эмулятор верхней части бумажника решит дело)
Сам удивился, но факт - для тестирования засунул Т11 в карман джинсов и свободно 10 минут ходил по магазину, не привлекая к своей персоне никого из других посетителей
Аж задумался))) не ну конечно он габаритнее и неудобнее лОМ-13 на этом месте, но так и патронов 10-12 в магазине, а не 5, плюс и замена магазина сама по себе быстрее и носимый запасной может быть и на 16 и даже на 25
KPbIC974 16-05-2016 18:50

Честно говоря, Михаил, я Грозу-то "единичку" когда в кармане носить пытался (просто попробовать), далеко не каждые джинсы подходили, да и кобура карманная нужна на неё -даже не для СП, а чтобы тупо карман не изодрала со временем. Но это всё фигня -я про изодранный карман. А вот то, что он бултыхается в кармане как ... цветок в известном месте зимой, это неудобно. Остановил себя, когда начал думать о привязывании его к ноге через карман . Не, ну его... Привычными способами проще. Завтра к тому же косметичку ещё посмотрю вот такую http://www.511tactical.com/select-carry-pistol-pouch.html , привезли, если понравится -будем пробовать .
DENI 16-05-2016 20:25

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Ветка-то как называется? И что вы теперь хотите? Это не лечится


Нет. Это вообще не лечится. Именно у этого индивидуума:
Смотрим его профиль
forummisc...tudio&n
Leon35 16-05-2016 21:10

quote:
Изначально написано DENI:

Нет. Это вообще не лечится. Именно у этого индивидуума:
Смотрим его профиль
forummisc...tudio&n

Или просто инфантилен или врет про возраст

Andy_K64 16-05-2016 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

Смотрим его профиль


Любитель ППР
А в общем, я вспоминаю свои муки выбора года два-три назад, которые по совету на форуме разрешил в один заход: бери что в руку ляжет. Так и сделал. В клубе перепробовал все, что было и остановился на Т12. О чем ни разу не пожалел. И скрытое ношение его получается нормально, бывает целый день таскаешь, никаких проблем, никто ничего не замечает. При этом сложение у меня не богатырское
Но тут на вкус и на цвет все фломастеры разные.
Михаил HORNET 17-05-2016 12:39

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Честно говоря, Михаил, я Грозу-то "единичку" когда в кармане носить пытался (просто попробовать), далеко не каждые джинсы подходили, да и кобура карманная нужна на неё -даже не для СП, а чтобы тупо карман не изодрала со временем. Но это всё фигня -я про изодранный карман. А вот то, что он бултыхается в кармане как ... цветок в известном месте зимой, это неудобно. Остановил себя, когда начал думать о привязывании его к ноге через карман . Не, ну его... Привычными способами проще. Завтра к тому же косметичку ещё посмотрю вот такую http://www.511tactical.com/select-carry-pistol-pouch.html , привезли, если понравится -будем пробовать .

Джинсы не каждые подходят без доработки, естественно. Но, воодушевленный результатом с Т11 я попробовал то же самое с ТТ-Т ... И, похоже, это тоже возможно)
Естественно любое карманное ношение производится в специальной кобуре, которая или просто вкладывается в карман, как в случае с ЛОМ-13 или карман распарывается и в него вшивается кобура (та же тип 16 от Стич-профи вполне подойдет, или самому сшить из кожи)

Customstudio 17-05-2016 09:37

quote:
Изначально написано DENI:

Нет. Это вообще не лечится. Именно у этого индивидуума:
Смотрим его профиль
forummisc...tudio&n

Да ладно Вам придираться! Переспросить нельзя что ли? ))
При том, как выяснилось, стволы у Т-12 АКБС разные.

spd_mtt 17-05-2016 10:54

Стволы разные у АКБС и Фортуны.
Customstudio 17-05-2016 11:01

И это тоже!
Ivani4 17-05-2016 11:23

quote:
Изначально написано HiddenFox:

Это уже джинсовый комбинезон

Ну а я по-другому представить себе такое действо не могу
Erosion 17-05-2016 18:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Джинсы не каждые подходят без доработки, естественно. Но, воодушевленный результатом с Т11 я попробовал то же самое с ТТ-Т ... И, похоже, это тоже возможно)Естественно любое карманное ношение производится в специальной кобуре, которая или просто вкладывается в карман, как в случае с ЛОМ-13 или карман распарывается и в него вшивается кобура (та же тип 16 от Стич-профи вполне подойдет, или самому сшить из кожи)


А сидя в машине, возможно ли будеть выковырить пистолет из кармани джинсов?
NAL 17-05-2016 18:13

quote:
Originally posted by Erosion:

...сидя в машине...


Лучше либо наплечная, либо под бедро на сиденье положить. Я в прошлом году ради эксперимента Москва - Питер проехал с МР-353 под левой ногой, так вполне. Не затекло и не намяло.
дезерт игл 18-05-2016 02:55

quote:
Т11 помещается в кармане джинсов....

В передний или задний?
Михаил HORNET 18-05-2016 06:50

В передний
В машине, понятно, достать не очень то быстро, но и нельзя сказать что совсем нельзя - нужно просто немного изменить положение тела
Есть ли реальная необходимость в этом???
Понятно что это не ЛОМ-13, каковой для кармана по сути и создан, и который в кармане размещается идеально и незаметно
В случае Т11 или ТТ-Т карман джинсов во-первых надо специально приспосабливать, вшивать в него кобуру, во вторых карман будет прилично загружен для внешнего наблюдателя
Но тем интереснее все таки решить эту задачу
KPbIC974 18-05-2016 14:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но тем интереснее все таки решить эту задачу



Не решить её. Ну, или мышцу немного подрезать если. Совсем чуть-чуть, 1,5-2см вглубь.
Lion69 18-05-2016 15:15

quote:
Erosion


17-5-2016 18:09

А сидя в машине, возможно ли будеть выковырить пистолет из кармани джинсов?

Пардон за Офф...
Я в машине иногда вот такое вожу
Как "выковыришь"
И главное убедительно , ни за что не цепляется! Для машины , особенно на "дальняк" и на даче , самое то!
Семи зарядный , 16кал.
click for enlarge 1200 X 675 54.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.1 Kb

нотнА 18-05-2016 18:29

quote:
Изначально написано Lion69:

Пардон за Офф...
Я в машине иногда вот такое вожу
Как "выковыришь"
И главное убедительно , ни за что не цепляется! Для машины , особенно на "дальняк" и на даче , самое то!
Семи зарядный , 16кал.

Хорошая клюшка для хоккея на траве
В качестве чехла можно использовать чехлы от фотоштатива

Бюрер 18-05-2016 22:40

quote:
Originally posted by Lion69:

Я в машине иногда вот такое вожу


У меня такое же, устраивает полностью.
Lion69 19-05-2016 08:19

quote:
нотнА

18-5-2016 18:29

Хорошая клюшка для хоккея на траве

Когда есть необходимость меняем рукоятку на приклад и все дела!

click for enlarge 1919 X 1167 734.1 Kb

Ну а так , как говорится на каждый день - Гроза 02V4

click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb

это для души...

click for enlarge 1707 X 1280 200.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb

А это для охоты

click for enlarge 1920 X 454 72.8 Kb

Так , что в случае чего , отобъёмся

KPbIC974 19-05-2016 11:55

Lion69, красота!
1Корд 19-05-2016 11:57

quote:
Изначально написано Lion69:

Когда есть необходимость меняем рукоятку на приклад и все дела!

Ну а так , как говорится на каждый день - Гроза 02V4

это для души...


А это для охоты

Так , что в случае чего , отобъёмся


нотнА 19-05-2016 12:19

quote:
Когда есть необходимость меняем рукоятку на приклад и все дела!

Я и говорю, отличная универсальная вещь
Люблю пострелять 19-05-2016 16:11

1Корд, эт че, морда Вашего лица на фотке? Нормуль фейс...
KPbIC974 19-05-2016 17:43

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

1Корд, эт че, морда Вашего лица на фотке? Нормуль фейс...


А шо за напиток?
...Я просто тоже такой хочу. Снимок
Люблю пострелять 19-05-2016 18:22

quote:
А шо за напиток?

Судя по цвету какой то ядерный кофейный или какаошный...
KPbIC974 19-05-2016 18:55

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Судя по цвету какой то ядерный кофейный или какаошный...



Дык капучино это
нотнА 19-05-2016 19:02

Похоже на пену от тёмного пива. Но за такой налив надо спросить с бармена
osapb4 01-06-2016 14:03

Ифо про осу:
Замечание свидетлея обвинения: "Я думала что пистолет покупают чтоб сделать больно. А тут ни какого эффекта".
Видео тут: https://youtu.be/wPTOrG2k7NY
Михаил HORNET 02-06-2016 20:34

В Целом сейчас в плане выбора ситуация такая
Имеем старые пистолеты, не работающие на новых патронах и новые пистолеты, которые рвет от старых патронов и даже от новых патронов с пулями 2.04 г (для 10х28)..
Крррасота
Похоже нет альтернативы револьверам
По крайней мере они работают надежно с любыми патронами и их не рвет новыми патронами
Постреформенные патроны и надежная работа пистолета - вещи практически не конгруэнтные
P.a.i.n 02-06-2016 21:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Постреформенные патроны и надежная работа пистолета - вещи практически не конгруэнтные


9РА.
Sedobor 04-06-2016 15:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Имеем старые пистолеты, не работающие на новых патронах


Не знаю как у вас, а мой словак прекрпасно работает на новых 10х28 что ТК, что Фортуна.
Konstantin124 04-06-2016 17:19

А у плохих танцоров всегда проблемы.

Месяц назад ехал через пол-России, в областных центрах специально заезжал в разные оружейные и покупал 10х28. Всяких взял - и ТК и Фортуна, и белые и зеленые, разных годов и партий.

Только на одной партии ткашных зеленых, страшных таких, ржавых и окислившихся, понадобилось снять вторую пружину. Всё остальное мой словак съел отлично, гильзы одной партии он укладывает в одно место, прилетает всё куда хочу. Пробивает, конечно, очень по разному, но летает одинаково. И автоматика работает без проблем.

Ничего никогда с пистолетом не делали, из коробки. Только чищу регулярно и ремингтоновским тефлоновым спреем пользуюсь.

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

KPbIC974 04-06-2016 19:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Похоже нет альтернативы револьверам
По крайней мере они работают надежно с любыми патронами и их не рвет новыми патронами
Постреформенные патроны и надежная работа пистолета - вещи практически не конгруэнтные


Все мои пистолеты (сейчас 4 штуки осталось) работают нормально со всеми патронами, что дореформенными, что постреформенными. 9р.а.
...А револьвер тоже возьму, наверное, Грозу-02 или 03 в нерже. Ну, или "ломика" того же. Со временем, "шоб було". Но только для фана.
Andy_K64 04-06-2016 21:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Имеем старые пистолеты, не работающие на новых патронах


Т12 АКБС нормально работает на новых патронах.
Михаил HORNET 05-06-2016 10:40

Ну выявили полтора пистолета, Т12 словак и Т12Фортуна/АКБС, или фортуна под вопросом, так как от дореформы ее порвет
Не густо так то
Konstantin124 05-06-2016 11:34

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну выявили полтора пистолета, Т12 словак и Т12Фортуна/АКБС, или фортуна под вопросом, так как от дореформы ее порвет
Не густо так то

Так их всего и было полтора пистолета, Т-12 словак да ПМ-Т. Остальное - поделки, достойные пакистанских оружейников, опасные в первую очередь для владельцев. И не только потому, что производители рукожопы, хотя и это тоже. Законодательство нынче такое - как бы чего не вышло.

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

KPbIC974 05-06-2016 12:36

Господа, вы на хера весь этот флуд в данной теме обсуждаете??? Потом опять вопросы (вполне, кстати, уместные) посыплются -типа, "поможите выбрать, а то стопицот (409) страниц ниасилил!"
P.a.i.n 05-06-2016 14:11

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Так их всего и было полтора пистолета, Т-12 словак да ПМ-Т.


Грозы ещё.
Дог 06-06-2016 12:02

Не только. Проблевавшийся наганЫЧ просто чудесен. А не проблевавшийся просто прочен.

------
Lupus lupo homo est

Konstantin124 06-06-2016 12:26

quote:
Изначально написано Дог:
А не проблевавшийся просто прочен.

"Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке." (С)



------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Дог 06-06-2016 13:34

Выстрелит. На зубах много теряет, но держит любые заряды кои влезут в гильзу.

------
Lupus lupo homo est

major air force 06-06-2016 13:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Господа, вы на хера весь этот флуд в данной теме обсуждаете??? Потом опять вопросы (вполне, кстати, уместные) посыплются -типа, "поможите выбрать, а то стопицот (409) страниц ниасилил!"

Полностью согласен!
Михаил HORNET 08-06-2016 18:56

Ну в итоге получается что в развитую эпоху постреформы, когда у многих новичков уже нет доступа к заветным дореформенным, а многие и стремаются такие искать, ибо слышали что под их соусом продают со вмешательством УКН))) да и 35 тысяч рублей за пачку не всем по карману, получается что надо покупать РЕВОЛЬВЕРЫ
Увы, выбор их по-прежнему предельно скуден
Имеем ЛОМ-13 в двух исполнениях (бразильском и российском) - для носки всегда-при-себе.
В качестве второго - Гроза Р-03 или Р-04 в нерже - какая разница 6 или 10 унылых патрончиков, а после их израсходования револьвер отлично годится для дальнейшей работы)
Опять же практично - нержавейка - носи в любой кобуре в любую жару - ничего ржавчина не покоцает
Опять же в свете изменений - ВСЕГДА можно выстрелить одной рукой, ничего не передергиваем (а то многие опять же стремаются носить заряженным, кто из соображений ложного законопослушания кто "на всякий случай ибо и полицейским даже не положено"
А револьвер всегда готов)
KPbIC974 08-06-2016 19:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А револьвер всегда готов)


Вот ведь неугомонный...
Erosion 08-06-2016 22:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну в итоге получается что в развитую эпоху постреформы, когда у многих новичков уже нет доступа к заветным дореформенным, а многие и стремаются такие искать, ибо слышали что под их соусом продают со вмешательством УКН)))


А какая разница для пользователя?
DENI 08-06-2016 23:47

quote:
Originally posted by Erosion:

А какая разница для пользователя?


Да никакой.
Михаил HORNET 09-06-2016 08:55

Да может и никакой
Новедь дорого). Опять же револьверу пофиг до или пост
Его и не разорвет и все отработает штатно кроме совсем уж ослабленных, застревающих в стволе, так тут и у пистолета еще хуже
Опять же он экологичнее).
Да, у меня насчет револьвера есть мнение, отличное от большинства и оно а) аргументированное б) полностью подкреплено РЕАЛЬНОЙ статистикой без домыслов в стиле "ну он же еще мог"
Ivani4 09-06-2016 17:14

ТТ-Т надо брать!

Или Осу. Она самая мощная(с)

ЗЫ Кстати, мне что-то в последнее время все больше нравится Р226 - для пострелушек интересный пистолет.
Для СО разумеется не рассматриваю.

Дог 10-06-2016 09:16

quote:
у пистолета еще хуже

Чего хуже то? Пружину подбираем и работает все. На моем затвор чуть ли не двумя руками нужно взводить.

------
Lupus lupo homo est

KPbIC974 10-06-2016 15:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, у меня насчет револьвера есть мнение, отличное от большинства и оно а) аргументированное б) полностью подкреплено РЕАЛЬНОЙ статистикой без домыслов в стиле "ну он же еще мог"


Шо, не продаётся ЛОМик-то? Рекламируете?
Люблю пострелять 10-06-2016 17:55

quote:
Шо, не продаётся ЛОМик-то? Рекламируете?

У меня тоже сложилось стойкое мнение, что Михаил HORNET злодейски стебается над "пистолетчиками"... Типа - развлекается...
KPbIC974 10-06-2016 18:54

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

У меня тоже сложилось стойкое мнение, что Михаил HORNET злодейски стебается над "пистолетчиками"... Типа - развлекается...


Да я, честно говоря, в шоке. Михаил, не в обиду Вам, но раньше Ваши посты читал, было чего почитать... Без стёба -вот про ремень второй (для ношения ТТ) -интересно, хотя фото так и не дождался... ну да ладно. Хотя интересно. Но. Но. Когда начинаете писать про преимущества револьвера перед пистолетом, или рассуждаете о пригодности Т-11 для скрытого ношения НА ТЕЛЕ, а ещё и В КАРМАНЕ... ну это же ж за гранью добра и зла просто, блин... Видео привОдите... До конца не смотрел, но, как в первых клипах -если бы "орлу" с оружием попался ВООРУЖЕННЫЙ (тем более, многозарядным оружием), так же не боящийся его применить, противник, то видео было бы са-а-авсем с другим концом. Тем более те, кто так браво им сверкает, обычно отстреливают "обойму" в лесу, на этом успокаиваясь. Приятель у меня взял МР-79-9ТМ 2015г.р., съездил со мной на стрельбище, отстрелял (рука-лицо) "обойму" ТК тренировочных (через раз -клин, слава Богу, хоть передёргивается затвор), и, довольный, уехал на юг отдыхать. Воен, чо... А, да. Ещё перед поездкой заехал ко мне, "продай четыре патрона, мне вторую обойму зарядить, с собой". Как-то так вот...
Вячеслав Дубовой 11-06-2016 11:12

Коллеги! Извините, если уже было...
Вот это, действительно имеет место быть?
Неужели на таком расстоянии можно пробить резиновым шариком металический лист!?



Люблю пострелять 11-06-2016 14:14

quote:
Коллеги! Извините, если уже было...
Вот это, действительно имеет место быть?
Неужели на таком расстоянии можно пробить резиновым шариком металический лист!?

Хрен знает... На ТАКОЙ дистанции я лично ТАК не пробовал... Вообще то на дальняке тяжелая пулька 10х28 творит чудеса. Это я не раз на моих замечал... Почему и выбрал его на БД. Может товарищ пулял "помоечным"?
Gromootvod_1970 11-06-2016 15:07

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Неужели на таком расстоянии можно пробить резиновым шариком металический лист!?


Нет доказательств стрельбы с заявленного расстояния... Может человек стрелял в упор, а потом рассказывает "сказки" находясь в доме... Тем более по проезжающим авто можно сделать заключение, что от проезжей части до забора 4-4,5 метра, а не как заявлено "стрелявшим" 6м. Так что моё мнение - сильно преувеличивает "стрелок"!... Правда не понятно с какой целью?...

------
С уважением, Анатолий.

Otstoy 12-06-2016 10:38

... и "железо" там - 0.45 мм...
sergo999sergo 05-07-2016 02:12

Сказки, бездоказательно.
Yanvar 06-07-2016 18:27

Скажите что-нибудь про Ярыгина МР 353...
50.000 за Т12 как-то совсем бесчеловечно, а 25 за ЯП еще куда ни шло.
Erosion 06-07-2016 22:20

quote:
Originally posted by Yanvar:

Скажите что-нибудь про Ярыгина МР 353... 50.000 за Т12 как-то совсем бесчеловечно, а 25 за ЯП еще куда ни шло.


Большой пистолет, слабый калибр. Дла каких целей?
DENI 06-07-2016 23:33

quote:
Originally posted by Yanvar:

Скажите что-нибудь про Ярыгина МР 353...


Дерьмо.
Дерьмовее только турки.
Yanvar 07-07-2016 01:07

quote:
Изначально написано Erosion:

Большой пистолет, слабый калибр. Дла каких целей?

Чтобы лежал дома на всякий случай, возможно иногда буду брать с собой.
Ну и периодически в тир пострелять.

НыЧ 07-07-2016 07:39

quote:
а 25 за ЯП еще куда ни шло.

Кирпич дешевле будет,и наверное эффективнее. Он и в боевом варианте хрень полная.
А 25 нормальная сумма ,можно в купле-продаже найти достойный вариант.
Yanvar 07-07-2016 10:32

quote:
Изначально написано НыЧ:

Кирпич дешевле будет,и наверное эффективнее. Он и в боевом варианте хрень полная.
А 25 нормальная сумма ,можно в купле-продаже найти достойный вариант.

Гроз совсем нету, Т10-12 больше 30 (не наши вообще заоблачно), а что еще можно посмотреть из не револьверов??

НыЧ 07-07-2016 11:18

quote:
Гроз совсем нету, Т10-12 больше 30 (не наши вообще заоблачно), а что еще можно посмотреть из не револьверов??

Всё есть,надо искать,было бы желание. V4 врятли, но V4.1 или EVO вполне возможно.
Для начала можно Макарыч (только переделку )рассмотреть. Потенциал у них не плохой.
нотнА 07-07-2016 13:23

quote:
что еще можно посмотреть из не револьверов

За 25 можно купить Восток-1 со скидкой в день рождения

Не, ну а что. Нержа, зубы благодаря которым жрёт все патроны. Для бабахинга хватит. Если развалится, то можно без заморочек со спецсвязью на ремонт отдать.
ИМХО незаслуженно игнорируемый пистоль.

KPbIC974 07-07-2016 19:56

quote:
Originally posted by нотнА:

За 25 можно купить Восток-1 со скидкой в день рождения


ИМХО, тогда уж лучше ХЗМ (Хорхе-3М) поискать в магазинах, ещё есть в некоторых, думаю. Как-то на Востоке хуже всё смотрится, а ствол тот же самый. ХЗМ (нержавейку) в руках держал, очень понравился, но вот зубы... А Восток как-то даже на фото не вызывает ассоциации с качественным оружием. Да, ещё про ХЗМ... По МОИМ ощущениям, обработка поверхностей, да и вообще в целом обработка намного лучше той же Грозы-021. Но, повторюсь, зубы... Иначе взял бы, даже не раздумывая над выбором.
Erosion 07-07-2016 20:18

А на мой взгляд, лучше взять б\у Макарыч 9 РА за 5000 рублей, а на остальный деньги купить патроны и что нибудь полезное.
Yanvar 07-07-2016 22:16

Коллеги, подскажите, если в стволе отломился один зуб - отломился сам, насколько это серьезно в правовом плане?
Смотрю вариант покупки Грозы 02, но есть такой недостаток...
А перестволение сейчас, как я понимаю, уже недоступно у "производителя"...
DENI 07-07-2016 22:39

quote:
Originally posted by Yanvar:

насколько это серьезно в правовом плане?


И серьезно и несерьезно.
Формально - нарушения нет.
Фактически, в случае применения будет служить против в вас.
Решать вам в любом случае.
Экономя на деньгах сейчас, вы попадаете на существенно большие деньги в будущем.
И если вы выгадываете копейку, чтобы купить оружие, то стоит задуматься о том, правильно ли вы делаете.
Yanvar 08-07-2016 01:20

quote:
Изначально написано DENI:

И серьезно и несерьезно.
Формально - нарушения нет.
Фактически, в случае применения будет служить против в вас.
Решать вам в любом случае.
Экономя на деньгах сейчас, вы попадаете на существенно большие деньги в будущем.
И если вы выгадываете копейку, чтобы купить оружие, то стоит задуматься о том, правильно ли вы делаете.

Дело не в экономии копейки. Дело в бюджете. Уже думал брать МР 353, но все его только ругают...
За 40-60 бу брать не хочу. Есть более экономичные варианты, но вот с ними и сложности. И конкретная сложность была бы ерундой, но перестволение уже недоступно, как я понял.
Для себя решил остановиться на Т10 и Грозе 02, из них выбираю. Хорхе-2 очень приятно лег в руку, лучше чем GP, как я понимаю он схож с Грозой...
Плюс ко всему важна кучность, т.к. собираюсь стрелять в тире достаточно часто.

DENI 08-07-2016 02:08

quote:
Originally posted by Yanvar:

Дело в бюджете


Вы понимаете, что бюджет на адвоката вам нужен порядка 300000 руб, в случае применения оружия с последствиями?
quote:
Originally posted by Yanvar:

остановиться на Т10


Вот уж чего тоже брать не стоит.
Если речь о ГП, то Т12, причем АКБС или Словак.
spd_mtt 08-07-2016 13:45

quote:
Originally posted by Yanvar:

За 40-60 бу брать не хочу.

TK P226T Pro
DrTraum 09-07-2016 17:52

Вопрос такой.
Достаточно определенно нацелился на т12 новый (прекрасно понимаю, что бу словак или акбс будут поинтереснее, но это в планах на 2й оооп, первый хочу новый). Они идут производства ЗИД и Фортуна, планируется стрельба современными патронами.
Правильно понимаю, что отличия только в том, что фортуна чуть поаккуратнее делает, а в остальном (по надежности) более-менее одно и то же?
DrTraum 09-07-2016 17:54

quote:
Изначально написано spd_mtt:
TK P226T Pro

Знакомый крайне негативно о нем отзывался из-за фирмы-производителя (ну и подержав в руках). Вопрос о его надежности - как он вообще? В сравнении с тем же т12?

KPbIC974 09-07-2016 19:19

quote:
Originally posted by DrTraum:

из-за фирмы-производителя


Вот это зря. Очень неплохие и патроны ТЕПЕРЬ стали делать, особенно, если сравнивать с любыми современными, особенно ориентируясь на цену. Про пистолет же их есть целая ветка владельцев, сильно никто не хает. Сам бы взял, но, с моими габаритами, его только в рюкзаке на тележке возить . Из современных на 10*28, ИМХО, лучший по надёжности будет. Патроны, правда, только ТехКрим пока жрёт, Фортуна не шла на нём, но, думаю, это поправится когда-нибудь -хотя бы потому, что пуля у Фортуны нынче не шибко хорошая. Но, собсно, я про этот пистолет так... в руках подержал. Думаю, владельцы отпишутся.
DrTraum 09-07-2016 19:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот это зря. Очень неплохие и патроны ТЕПЕРЬ стали делать, особенно, если сравнивать с любыми современными, особенно ориентируясь на цену. Про пистолет же их есть целая ветка владельцев, сильно никто не хает. Сам бы взял, но, с моими габаритами, его только в рюкзаке на тележке возить . Из современных на 10*28, ИМХО, лучший по надёжности будет. Патроны, правда, только ТехКрим пока жрёт, Фортуна не шла на нём, но, думаю, это поправится когда-нибудь -хотя бы потому, что пуля у Фортуны нынче не шибко хорошая. Но, собсно, я про этот пистолет так... в руках подержал. Думаю, владельцы отпишутся.


Тогда, собственно, вопрос принципиально про "что лучше - новый т12 или этот". Насколько я понимаю, по мощности примерно один фиг, что т12, что 226? Если да - тогда вопрос в том числе в надежности. Ибо купив оооп я планирую тренироваться с ним. А то "купить, заткнуть за пояс и забыть" как-то тактически неверно. И для здоровья опасно

KPbIC974 09-07-2016 20:17

Кинул ссылку в личку. Всё равно оба подержать надо в руках, чтобы понять . Да, в Р-226 проточек (которые, бывало, рвало на Т-12/11) НЕТУ.
DrTraum 09-07-2016 21:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Кинул ссылку в личку. Всё равно оба подержать надо в руках, чтобы понять . Да, в Р-226 проточек (которые, бывало, рвало на Т-12/11) НЕТУ.

Еще раз благодарю
Подержать да, просто в свое время т12 оч многие брали из-за надежности и мощности. Вот и интересно, насколько 226 по надежности и мощи сравним с современным т12...

spd_mtt 10-07-2016 22:48

Р226 - Надёжен, настрел более 4000, тренировки еженедельные, уже год, без нареканий.
KPbIC974 10-07-2016 23:59

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Р226 - Надёжен, настрел более 4000, тренировки еженедельные, уже год, без нареканий.


...а вот и владельцы подтягиваются .
x_name 12-07-2016 23:11

Кто знает, это ошибка или действительно Гроза-051 в продаже в ТЕМПе?
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/58633/
DENI 12-07-2016 23:42

quote:
Originally posted by x_name:

Кто знает, это ошибка или действительно Гроза-051 в продаже в ТЕМПе?


вы прайс скачайте, а не по картинкам.
tela 19-07-2016 12:54

quote:
[B][/B]
Дело не в экономии копейки. Дело в бюджете. Уже думал брать МР 353, но все его только ругают...

Про МР 353 - владею 3 года, настрел около 1000... Образец 2011г.
Очень хороший пистоль.
Основные недостатки - нельзя стрелять слабыми патронами. Застревает шарик, улетает выбрасыватель, трескается пластиковая рама. Но ведь это у всех так! С АКБС проблем не было никогда. Техкримом из этого пистоля лучше никогда не стрелять.
Вторая проблема - магазины. В комплекте было 2, внешне 1х1, но перезаряжается только с одним.
А так - большой, красивый, стальной, пострелушек не боится, останавливающая сила огромная, действительно травмат, а не дырокол 9мм.
Рекомендую.

buzaesco 19-07-2016 07:10

Купил грозу 041, друг купил р226, настрел у обоих по более 400 патронов, в итоге как резюме сложно их сравнивать. Они просто разные со своими плюсами и не большими минусами, разная технология производства. По точности на 3-5 м. друг другу не уступают, разрыв идёт на 10-12 м. в лучшую сторону р226, этот точнее, но не намного. По ношению , 041-я более незаметна на теле, думаю 021-я гроза была бы ещё незаметнее. У знакомых есть пара 021 и было с чем сравнивать, но 041-я понравилась хватом. По пробивной способности на 1-2 м. патроны в грозе лучше , на 8 м, гроза проигрывает ( стреляли по фанере). По скорострельности они одинаковы. На самом деле теперь понимаю, что основываться надо на рекомендации " пощупать", повертеть в руках. Изначально оба хотели брать гп12, а в итоге, совсем иное оказалось в руках. Реально ведь выбирали более полугода, крутили-вертели , спрашивались. Итог, довольны оба))), не тем что изначально хотели брать))))!
Спасибо всем с Ганзы , кто помог с выбором.

Вот небольшое видео на стрельбище, где сравнивали оружие.
НыЧ 20-07-2016 12:16

quote:
Основные недостатки - нельзя стрелять слабыми патронами. Застревает шарик, улетает выбрасыватель, трескается пластиковая рама.

А этого не достаточно, для приобретения статуса -дерьмо???

quote:
А так - большой, красивый, стальной, пострелушек не боится, останавливающая сила огромная, действительно травмат, а не дырокол 9мм.

Большой это минус, красивый -спорно,стальной- да,остальное с точностью до наоборот.
Здесь люди хотят услышать достоверную информацию,а не чью то точку зрения,зачастую не правильную.
KPbIC974 20-07-2016 12:25

quote:
Originally posted by НыЧ:

Большой это минус, красивый -спорно,стальной- да,остальное с точностью до наоборот.
Здесь люди хотят услышать достоверную информацию,а не чью то точку зрения,зачастую не правильную.



Согласен на 100%.
gpe 20-07-2016 23:32

Народ, помогите выбрать

Пистолет, бюджет 25К, новый
Калибр скорее 9 мм - стоимость боеприпасов, доступность
Настрел планируется небольшой 200 в год примерно
Желательно 10 зарядный
Хранится дома
Готов к небольшому напилингу

Думал про Макарон 10 зарядный, все просто, понятно, сталь какая никакая. Смущает негатив на новые девайсы, необходимость сильного напилинга.

Как вариант Т6 но он не многозарядный

Фантом смущает слабым пластиком

Беда в том что сейчас выбор не велик на самом деле при ограниченности бюджета (((

Kronid 21-07-2016 09:55

Внесу свои пять копеек, о том как я выбирал себе ОООП. Сейчас в магазинах Новосибирска и Барнаула я вижу много Лидеров и Лидеров М. Лично у меня несколько знакомых видели этот пистолет, и уже горят желанием купить точно такой же. Что интересно, на Ганзе все темы связанные с Лидером и Лидером М уже в архиве. Большинство так же как и я заходят в тему где разломанные после пострелух резинострелы, видят что Лидеров там уже давно нет. Складывается впечатление что этот пистолет очень хорош, и то что про него нет тем, значит без проблемный. В магазинах же Лидеров очень нахваливают, говорят что с патронами 11.43х32т проблем никогда не было и не будет, всегда есть в наличии.

Кто только начал мониторить эту тему для выбора ОООП хочу предостеречь от покупки этого пистолета, с завода это изделие бывает может выдержать всего один выстрел, бывает и 250. Патроны 11.43х32 сняты с производства. Самим как вы понимаете ремонтировать пистолеты нельзя (основные части). Все темы связанные с обсуждением этого пистолета уже давно в архиве.

KPbIC974 21-07-2016 09:59

quote:
Originally posted by gpe:

Пистолет, бюджет 25К, новый
Калибр скорее 9 мм - стоимость боеприпасов, доступность


Грозу б/у какую-нибудь в своём регионе поищите(021, скорее всего), за 25 вполне можно найти.
Турецкие Фантомы, Шарки, Стримеры и прочие Т6 хороши на качественных патронах, а у нас теперь даже АКБС(ну, Фортуна...) стали говногильзу гнать. Клинят нередко.
...Насчет настрела не зарекайтесь, я тоже сперва думал, что 100-200 в год. Теперь за раз столько улетает, это если один еду .
нотнА 21-07-2016 10:04

А я себе купил Vostok-1
Выбирал по принципу:
- 9РА самый бюджетный патрон к ОООП
- Завод рядом, если что, лично привезу на ремонт
- Довольно удобный в руке
- 25тыс руб за новый из магазина, считаю очень даже неплохо в наше время.
- Стальной ствол и затвор + не номерная полимерная рамка.
gpe 21-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано нотнА:
А я себе купил Vostok-1
- 25тыс руб за новый из магазина, считаю очень даже неплохо в наше

Отпадает. Меньше 35 т.р. цен не нашел. Где 35 т.р. там и 45 т.р.
Где 45 т.р. там GP12

нотнА 21-07-2016 11:15

quote:
Изначально написано gpe:

Отпадает. Меньше 35 т.р. цен не нашел. Где 35 т.р. там и 45 т.р.
Где 45 т.р. там GP12

Ормаги, такие ормаги В Климовске он по 27 + 10% скидка

gpe 21-07-2016 11:55

quote:
Изначально написано нотнА:

Ормаги, такие ормаги В Климовске он по 27 + 10% скидка

Не часто бываю в Мск, к тому же обычно на самолете.
Если ничего не найду то спасибо, воспользуюсь советом.

DENI 21-07-2016 14:28

quote:
Originally posted by gpe:

Народ, помогите выбрать


че там в кино то было у героя с вашей аватары? Вот то и берите.
gpe 21-07-2016 14:54

quote:
Изначально написано DENI:

че там в кино то было у героя с вашей аватары? Вот то и берите.

Да я бы купил Беретту, но говорят в магазины редко завозят)))

DENI 21-07-2016 15:08

А он не только с береттой-92 бегал.
Вот, ссылка:
http://www.imfdb.org/wiki/Bruce_Willis
gpe 21-07-2016 15:11

quote:
Изначально написано DENI:
А он не только с береттой-92 бегал.
Вот, ссылка:
http://www.imfdb.org/wiki/Bruce_Willis

Так-то да, но в РФ мало что из этого списка сертифицировано )

DENI 21-07-2016 15:12

Из этого списка ничего, а внешне полные копии или сходные модели имеются.
Andy_K64 22-07-2016 07:54

"достоверную информацию,а не чью то точку зрения,зачастую не правильную."

Это Вы хотите на форуме?

gpe 22-07-2016 11:19

Да похоже совета ждать не приходится )
gpe 22-07-2016 12:31

quote:
Изначально написано DENI:
Из этого списка ничего, а внешне полные копии или сходные модели имеются.

DENI, вопрос как фанату ПМобразных и владельцу МР-353.
Если говорить о новых девайсах из магазина что думаешь
- МР-79-9ТМ (10 зарядный)
- МР-353

Последний поискать с наименее зубастый и с зубами подальше от патронника.

Повторюсь, постоянное ношение не планируется, т.е. габариты не так важны.

DENI 22-07-2016 14:34

quote:
Originally posted by gpe:

владельцу МР-353.


К счастью - бывшему.
Продал этот недопистолет. Долго и очень долго доводил до ума и продал, доведя до 90% надежности. Чтоб сделать 100% надежности, нужно превращать схему запирания в полусвободную, по типу резинострельного Штайера МА-1.

quote:
Originally posted by gpe:

девайсах из магазина что думаешь
МР-79-9ТМ (10 зарядный)


НОВЫХ Мак-10 нет.
Только б/у
И тогда только переделку из МР-442
quote:
Originally posted by gpe:

Последний поискать с наименее зубастый и с зубами подальше от патронника.


Место вварки зубов и их форма на всех МР-353 абсолютно одинаково.

quote:
Originally posted by gpe:

Повторюсь, постоянное ношение не планируется, т.е. габариты не так важны.


Тогда купите ГБ и забудьте о травматике.
gpe 22-07-2016 15:52

Ну стебатся мы можем долго, только по сути, нормальный Мак (переделку времен 8-9 года) найти довольно сложно, если не сказать невозможно, особенно если ты не в Мск.

Все приличное типа ПМ-Т или GP довольно дорого, вот и приходиться выбирать из новых девайсов.

Andy_K64 22-07-2016 16:07

quote:
Originally posted by DENI:

схему запирания в полусвободную

А это как? Я не в курсе про схему запирания МА-1, буду признателен, если подскажете, где можно почитать.

PS
Спасибо, уже сам нашел.

И чем плох свободный затвор при таком слабом патроне?

DENI 22-07-2016 16:08

quote:
Originally posted by gpe:

Ну стебатся


А я не стебусь. Я серьезно.
100 тысяч рублей разовое вложение, 70-80 тысяч в год для регулярных тренировок по минимуму и неприкасаемый запас от 200 тысяч на адвоката.
tela 23-07-2016 12:00

для gpe:
Еще раз повторюсь про МР 353.
Отличный аппарат. Запас по надежности огромный. Ствол и патронник толстенные и без каких либо проточек. Будет шмалять прямо из коробки. И зубы эти огромные ни бояться, ни пилить не надо. Единственный нюанс - мощные патроны нужны. (новый Техкрим максимум с чудной завальцовкой ест на ура). Очень точный, на 7 метрах +- 2 - 3 см от точки. Пострелушки регулярные, в удовольствие...
Правда у меня 2011 г.в, но не думаю, что новые выпуски хуже.
Конечно я не против Штаеров, Поваров, Вендетт, но если ограничение в бюджете - оптимальный вариант.
DENI 23-07-2016 12:32

quote:
Originally posted by tela:

Отличный аппарат. Запас по надежности огромный.


Вы у нас такой дурак, по субботам, али как? (с)
(Л. Филатов "Про Федота-стрельца")
forum.guns.ru
quote:
Изначально написано tela:

Основные недостатки - нельзя стрелять слабыми патронами. Застревает шарик, улетает выбрасыватель, трескается пластиковая рама.

Выбрасыватель улетает НА ВСЕХ патронах, если его до ума долгим и вдумчивым пилением не довести.
tela 23-07-2016 01:25

"У дураков есть правило одно - чего нам не по вкусу, то го-но" (Яндекс, Антип Ушкин, стихи про дураков)
А то на форуме мало фоток с подобными неисправностями более дорогих травматов?

tela 23-07-2016 01:28


click for enlarge 1647 X 1095 332.5 Kb
DENI 23-07-2016 01:33

quote:
Originally posted by tela:

А то на форуме мало фоток с подобными неисправностями более дорогих травматов?


Выбрасыватель просто так не вылетает ни из одного другого.
Даже из турков.
А постоянные клины на подаче в силу дурацкой конструкции только у МР-353, чуть лучше дело обстоит у недоведенного Т10.

Вообще, в спор вступать я не собираюсь. Каждый сам хвалит свое болото.
Только с МР-353 это болото гиблое. Совсем гиблое.

KPbIC974 23-07-2016 08:06

tela, на фото Гроза-04хх со СТАРЫМ типом рамки, новые не трескаются.
НыЧ 23-07-2016 10:08

quote:
А то на форуме мало фоток с подобными неисправностями более дорогих травматов?

#9


Допустим тот же ТТ-т, хотя в принципе аппарат тоже не совсем АЙС, и косячит иногда,и шарики застревали.
Но по крайней мере ничего там не вылетает и не ломается как на мр-353
нотнА 23-07-2016 12:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:
tela, на фото Гроза-04хх со СТАРЫМ типом рамки, новые не трескаются.

Пользуясь случаем спрошу. При таком косяке можно без направления ОЛРР поменять рамку на заводе? Вроде не ОЧ.

Люблю пострелять 23-07-2016 13:22

quote:
При таком косяке можно без направления ОЛРР поменять рамку на заводе? Вроде не ОЧ.


Рамку (оболочку) - МОЖНО!
ковров33 23-07-2016 13:41

други привет!
встречают новенькитх где? пока тут обозначусь.
во вторник выдают лицензию. звонил им - всё в порядке,госсуслулги прислали приглашение на выдачу.
выбор свой остановлю на двух.
размер не важен.
гроза-04 и гроза р-04(с).
у занкомого есть ненужный Сталкер 9ра,настрел 20 патронов,в идеале,он мне его сватает. но мне не подходит. отдаёт ваще по халяве,за пятак с кобурой,а я чую,ну не моё это.
хочется помощней.
гп12 как вариант,но за резиноплюй кажется дорого.
во вторник поеду в оружейный магаз,пощупаю разные железки и приду к выводу.
но хочется и от вас послушать рекоменды)))
п.с. да я из г.Ковров )))
ковров33 23-07-2016 14:14

и на ближайшее будущее,где посмотреть б/у сайгу?
не только в клубе,а где-то на сторонних ресурсах
DENI 23-07-2016 14:33

quote:
Originally posted by ковров33:

и на ближайшее будущее,где посмотреть б/у сайгу?


название раздела читали?
ковров33 23-07-2016 14:55

quote:
Изначально написано ковров33:
и на ближайшее будущее,где посмотреть б/у сайгу?
не только в клубе,а где-то на сторонних ресурсах

повторюсь,на клубе всего пару недель,я этот-то раздел не могу найти с главной страницы,хорошо,что однажды обнаружив его сохранил в закладках браузера.
неопытному пользователю,чессово,очень сложно ориентироваться в паутине сайта. по этому и прошу помощи (ткнуть носом есличо)

DENI 23-07-2016 15:04

quote:
Originally posted by ковров33:

на клубе


тут нет клуба.
НыЧ 23-07-2016 18:04

quote:
повторюсь,

я тоже повторюсь,извиняюсь.
Для начала определитесь для чего он Вам.
ковров33 24-07-2016 21:55

евпатий коловрат,какие все умные,тактичные,прям гордость берёт)))
не судьба проще ответить,чуть проще.
там-то там такая ветка,там-там об этом пишут.
ок,не клуб. форум. прям разница колоссальная.
я уже давно определился,вопрос в том,где посмотреть,почитать.
тут с главной страницы если ходить и листать,можно иголки и соль купить и не найти где торгуют оружием.
спасибо,что хоть не послали)))
и вам здравствовать!
DENI 24-07-2016 23:04

quote:
Originally posted by ковров33:

не судьба проще ответить,чуть проще.


не судьба чуть выше прочесть?
Нам за вас поисками обзоров на разное оружие заняться?
Сайгу на других ресурсах поискать?
А хохо не хохо?
gpe 25-07-2016 07:55

quote:
Изначально написано ковров33:

не судьба проще ответить,чуть проще.

Смирись)) С конкретными ответами действительно проблема. И это немного клуб)))

tela 25-07-2016 20:13

Уважаемый gpe. Я пытался дать Вам конкретный совет на покупку 353-его. Но на форуме сидят крутые ветераны с заначками в 300000 на адвокатов и бюджетом 200000 на патроны, которые сразу объяснили мне, что я дурак (правда по субботам), и этот 353 надо просто выбросить и купить нормальный и вообще ошибочные мнения здесь писать нельзя. Поэтому никто ничего и не советует...и я теперь не буду. С уважением.
нотнА 25-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано tela:
Поэтому никто ничего и не советует...и я теперь не буду.

ИМХО Совет какое оружие купить, сродни просить совет какую жену брать. На форуме информации не просто много, а просто дохерища.

DENI 25-07-2016 20:42

quote:
Originally posted by tela:

и я теперь не буду.


Это ж просто праздник какой-то!
DENI 25-07-2016 20:50

quote:
Originally posted by tela:

сразу объяснили мне, что я дурак


Поверьте. Искреннее считаю нас невиноватыми в этом.
Вот честное слово.

forummessage/77/100

Можете вот эту видюшку посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=gBDQRfEpluQ

И еще вот эту темку про папашку прочесть.
forummessage/77/100
там и картинки и видюшки

tela 25-07-2016 23:07

Дени! 5 баллов! Вы точно злой, но вот память у Вас не хорошая. Ну я же ответил Вам кто дурак стихами из Яндекса (заметьте в ответ). Я думал Вы поняли. И если Вам не повезло с Ярыжкой, (или напилили Вы там что-то через ж), но у других же прямо из коробки без проблем. И 353-й, и 80-13 нормальные аппараты. Свое назначение выполняют. И видео хороших про них то же уже много. Но вот Вы только дерьмовые ссылки подыскали. Ну прям душит Вас другое мнение, ну обязательно надо подъ--нуть человека...
Ща, хороших ссылок наберу, выложу. А про дураков стишок от меня еще раз все-таки прочитайте, не я придумал, но как раз в тему.
нотнА 25-07-2016 23:33

Я тоже ссылок подкину.




tela 25-07-2016 23:50

https://www.youtube.com/watch?v=DNa48-1wo6k
https://www.youtube.com/watch?v=VFAhOwGyXwY
https://www.youtube.com/watch?v=A5p4V042LY8
https://www.youtube.com/watch?v=YVM6e6GU8MA
https://www.youtube.com/watch?v=lPaGhBKbAxQ
tela 25-07-2016 23:51

А это всеми любимый Т-12. (те же яйца, только в профиль).
tela 25-07-2016 23:52


click for enlarge 640 X 1136 94.2 Kb
tela 26-07-2016 12:53

Предлагаю закончить эту переписьню на счет 353-его. Излагаю только свое мнение !!! (надеюсь, что в этот раз Дени промолчит)
Владею 3 года, ничего не пилил, не сверлил, использовал только АКБС.
Что понравилось:
1. За 1000 выстрелов даже ни одного утыкания;
2. Хорошая точность до 8 метров;
3. Очень удобный в руке, громкий звук, есть отдача, внешний вид внушает доверие и уверенность, ДСП мнет не плохо.
Что не понравилось:
1. Очень неудобно снаряжать магазины.
2. Великоват для ношения на теле (носил в сумке).
Беда:
Когда достреляли старые АКБС зарядили Техкрим. Застрял шар, за ним второй, на третьем улетел выбрасыватель, гнеток с пружиной и треснула рамка. Ствол и все остальное ВЫЖИЛИ !!! Рамку склеили, остальное купил, отстрелял 20шт. нового техкрим-максимум с чудной завальцовкой - пока все работает, рамка держится.
Вывод:
Считаю, что пистоль очень надежный, покупать его можно, но с нынешними патронами перед отстрелом новой пачки нужно 3-4 выстрела сделать пробными с проверкой на застревания шара. Да, дополнительный гемор, но с этим теперь реально надо считаться. Или найти старые АКБС.
Ко всем с уважением, Tela.

НыЧ 26-07-2016 01:09

quote:
Я пытался дать Вам конкретный совет на покупку 353-его.

Дружище,без обид,но таких любителей данного девайса единицы, если не сказать более.
Сколько Ваш настрел из него без единого косяка, только честно????
У Вас есть что то другое для сравнения,именно у Вас?????

Начнём с калибра- одна из причин по которой гроза в 45 калибре не прошла сертификацию это то что она хоть что то на нём выдавала и это было за пределами 91дж.
Мр-353 и Мр-80-13т со своими зубами далеко не дотягивают до этого предела.
У меня был МР-80-13т и я тоже его хвалил хотя бы за надёжность, как ни как макарообразный.

45 калибр значительно отстаёт от тех же 10#28 даже современных говнопатронов причём на любых стволах
А про 9р.а.и подавно
Мр-353 как и его прородитель ПЯ Грачь,это огромный шаг назад, это издевательство над русским оружием,хуже него ещё поискать надо.
Вы слышали ,чтоб кто нибудь говорил-типа вот у меня Т-12, ПМ-т ,Гроза с в 4, а вот МР -353 лучший??????
Я не слышал. К тому же и дешёвым его назвать трудно.
Если из него в глаз или по кокам случайно не попасть то на нём лучше вообще мушку срезать.
У него ВООБЩЕ одни минусы -огромный,тяжёлый ,слабый ,неточный,неудобный и крайне не надёжный.
И не надо как кулик своё болото нахваливать,здесь уже всё давно пройдено.

НыЧ 26-07-2016 01:20

quote:
евпатий коловрат,какие все умные,тактичные,прям гордость берёт))

Или я как то не тактично, или Вы меня не правильно поняли.
Но это ведь действительно как бабу или машину выбирать.
Если бы у Вас спросить -какая машина лучше уазик,камаз или порш???? Что бы Вы ответили.
Потому и вопрос для чего? Для самообороны, частых тренировок и соревнований или для полочки,коллекции и истории???
Какие требования???
tela 26-07-2016 01:28

НыЧ, вообще-то человек спрашивал про бюджет до 25000 руб. Я и ответил. И не нахваливаю я 353-й, просто рассказал про свой. А какое у Вас травмат?
дезерт игл 26-07-2016 01:42

45й дрянь, слабее 9ки на порядок. Кому охота ПЯ проще ПЯ-СХ купить
buzaesco 26-07-2016 06:23

У меня есть знакомый, по молодости получил три пули от пм, в 90-е, знакомый охранник одного боса, получил 9 пуль от киллеров, так же стреляли из боевого пм, оба остались живы. Сравнивая нынешнее патроны от наших травматов, я бы не стал их называть " говнопатронами". Нет у них останавливающего эффекта, как и у патронов боевых пистолетов состоящих на вооружении многих структур в РФ. А вот леталов иногда получаем от наших травматических пистолетов. Поэтому споры наши иногда похожи на споры идущие в соседних ветках, что лучше для самообороны, помпа или калашмат 12 кал)))). Задачи разные у пистолетов наших и так же сумма вложения влияет на эти задачи. Из любого пистолета можно получить летал, но ни кто из нас этого не хочет и тем не менее, спорим о достоинстве патронов дореформенных. Да и нынешними патронами , без димидрола, можно отбиваться в рамках закона РФ.
НыЧ 26-07-2016 09:06

quote:
А какое у Вас травмат?

Основной ПМ-т, а так для души и коллекции ТТ-т,МР-81 и Р-1.

quote:
вообще-то человек спрашивал про бюджет до 25000

Нормальная сумма,можно при желании поискать достойную вещь.
нотнА 26-07-2016 10:33

quote:
Изначально написано НыЧ:

Нормальная сумма,можно при желании поискать достойную вещь.

БУ в эту сумму много чего есть. Из нового если знать как просить скидку, тоже. Единственный плюс .45 это вид с дульного среза, да внушает, как прям у 9мм.
Как выше подметили для СО калибр не очень, т.к. пуля мягкая и большая, проникающего не сделает. Для пострелух не подходит. т.к. только 2 завода делают .45Rubber с соответствующими ценой и качеством.

gpe 26-07-2016 10:54

quote:
Изначально написано НыЧ:
Какие требования???

Стоп, стоп, стоп.

quote:

Народ, помогите выбрать
Пистолет, бюджет 25К, новый
Калибр скорее 9 мм - стоимость боеприпасов, доступность
Настрел планируется небольшой 200 в год примерно
Желательно 10 зарядный
Хранится дома
Готов к небольшому напилингу

Думал про Макарон 10 зарядный, все просто, понятно, сталь какая никакая. Смущает негатив на новые девайсы, необходимость сильного напилинга.

Как вариант Т6 но он не многозарядный

Фантом смущает слабым пластиком

Беда в том что сейчас выбор не велик на самом деле при ограниченности бюджета (((

Вот такой был вопрос. Конкретных ответов было 2. Про Vostok-1 и про МР-353 после моего уточнения. Остальное, извините, срач )))

Про б.у.
Найти его не так легко если ты не в Мск. Это раз.
Настрел не всегда можно определить. Это два.

То что 9 P.A. и 10*28 называют "мощнее" т.е. попросту он лучше шьет дырки чем .45 так об этом никто не спорит. Вопрос в подборе оружия для самообороны. Т.е. дырокол не нужен.

KPbIC974 26-07-2016 10:59

quote:
Originally posted by gpe:

Вопрос в подборе оружия для самообороны. Т.е. дырокол не нужен.


"А х..ли... Увы..."
дезерт игл 26-07-2016 12:16

quote:
Вопрос в подборе оружия для самообороны. Т.е. дырокол не нужен.

Для СО дырокол как раз и нужен...а все эти Макарычи 80 и 353...баловство одно
Грозовод 71 26-07-2016 15:18

quote:
Изначально написано gpe:
Вопрос в подборе оружия для самообороны. Т.е. дырокол не нужен.

Всё верно берите ОООП в калибре 45 руббер,чем больше будет таких как вы владельцев тем спокойнее будет мне.

Bronivoy85 26-07-2016 16:01

Мое мнение (владелец) - МР 79-9ТМ(9Р.А.). Это не "дырокол". На боевое дежурство ставить патроны магнум от Фортуны(АКБС) 91ДЖ, на пострелушки все что хотите кроме магнумов.
Но ему требуется "напилинг" в форме замены втулки на ствол и ЗИПа от боевого. Если нужны ссылки, пишите в личку. Если многим, выложу инструкцию. В "напилинге" нет ничего противозаконного, хотя болтать о нём не стоит в ЛРО, неизвестно адекватные у вас там полицейские или нет.
vedleto2 26-07-2016 16:07

to Bronivoy85
click for enlarge 472 X 610 84.8 Kb
click for enlarge 968 X 1280 227.0 Kb
нотнА 26-07-2016 16:21

quote:
Изначально написано Bronivoy85:
Мое мнение (владелец) - МР 79-9ТМ(9Р.А.). Это не "дырокол". На боевое дежурство ставить патроны магнум от Фортуны(АКБС) 91ДЖ, на пострелушки все что хотите кроме магнумов.
Но ему требуется "напилинг" в форме замены втулки на ствол и ЗИПа от боевого. Если нужны ссылки, пишите в личку. Если многим, выложу инструкцию. В "напилинге" нет ничего противозаконного, хотя болтать о нём не стоит в ЛРО, неизвестно адекватные у вас там полицейские или нет.

Эт Вы про отжиг свола и втулку с заляпыванием давленностей? Про это на ганзе знают все. У знакомого МРка уже тыщи две 91Дж переварила и дальше переваривает.

gpe 26-07-2016 16:30

quote:
Изначально написано Bronivoy85:
Мое мнение (владелец) - МР 79-9ТМ(9Р.А.). Это не "дырокол". На боевое дежурство ставить патроны магнум от Фортуны(АКБС) 91ДЖ, на пострелушки все что хотите кроме магнумов.
Но ему требуется "напилинг" в форме замены втулки на ствол и ЗИПа от боевого. Если нужны ссылки, пишите в личку. Если многим, выложу инструкцию. В "напилинге" нет ничего противозаконного, хотя болтать о нём не стоит в ЛРО, неизвестно адекватные у вас там полицейские или нет.

Ок про это и был вопрос. Только про 10-ти зарядный, опять же по причине СО. Но больно много негатива на новые девайсы. Якобы если не залить ствол, то тут же раздует ) ну и патронник заодно.

нотнА 26-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано gpe:

Ок про это и был вопрос. Только про 10-ти зарядный, опять же по причине СО. Но больно много негатива на новые девайсы. Якобы если не залить ствол, то тут же раздует ) ну и патронник заодно.

Патронник дуло на МР80-13Т. На 10 зарядных МРах раздует ствол. Надо дорабатывать. Законность этого под большим вопросом, но мой знакомый доработал и его пистоль, что по надёжности, что по мощности на стандартных патронах не далеко ушёл от гроз и ПМТ.

Почему я так не сдалел? Не нашёл МР из ПМ.

Bronivoy85 26-07-2016 16:48

quote:
Изначально написано gpe:

Ок про это и был вопрос. Только про 10-ти зарядный, опять же по причине СО. Но больно много негатива на новые девайсы. Якобы если не залить ствол, то тут же раздует ) ну и патронник заодно.

10 зарядный ни в коем разе, если только вы его только на пострелушки брать будете. На боевое только восьми зарядное. Сколько форумов перекопал пока свой выбирал, все жутко ругаются на то, что постоянно магазины глючат или сыпятся.
По поводу "заливки ствола" и где можно заказать втулку под свой ствол могу дать ссыль, тут же на ганзе, если ещё сами не нашли.

gpe 26-07-2016 17:39

quote:
Изначально написано нотнА:

Патронник дуло на МР80-13Т. На 10 зарядных МРах раздует ствол. Надо дорабатывать. Законность этого под большим вопросом, но мой знакомый доработал и его пистоль, что по надёжности, что по мощности на стандартных патронах не далеко ушёл от гроз и ПМТ.

Почему я так не сдалел? Не нашёл МР из ПМ.

Приходим к тому с чего начали. Новых девайсов до 25К нет )
Искать Мак-переделку или GP.
Почему спрашивал про Мак и про МР-353.
И то, и то требует напилинга. Мак значительно большего и законность базируется на ОБС доводах.

При этом у МР-353 нет проблем со стволом, есть проблемы с магазином и выбрасывателем. Что дорабатывается, и не факт что не исправлено производителем на данный момент. Опять же есть отзывы о нормальной работе и при большом настреле. ЗИП не хуже доступен чем для Мака.
Плюс многозарядности думаю никем не ставиться под вопрос ))

gpe 26-07-2016 17:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Для СО дырокол как раз и нужен...а все эти Макарычи 80 и 353...баловство одно

Вспоминается фраза с одного плаката
"Если хулигану на дистанции 100 метров одновременно попасть в одно колено пулей 5,45 мм, а в другое 7,62 мм, то разницы он не заметит."

Думаю что в колено и разницы между 9 P.A. и .45 тоже не заметит. Только кучность (простите за то что это слово к резнострелу вообще применяю) у МР-353, судя по всему, лучше чем у обычного Мака, а значит в колено будет попасть проще, и с учетом количества патронов в МР-353 еще и более вероятно.

нотнА 26-07-2016 17:55

quote:
Изначально написано gpe:

Приходим к тому с чего начали. Новых девайсов до 25К нет )
Искать Мак-переделку или GP.
Почему спрашивал про Мак и про МР-353.
И то, и то требует напилинга. Мак значительно большего и законность базируется на ОБС доводах.

При этом у МР-353 нет проблем со стволом, есть проблемы с магазином и выбрасывателем. Что дорабатывается, и не факт что не исправлено производителем на данный момент. Опять же есть отзывы о нормальной работе и при большом настреле. ЗИП не хуже доступен чем для Мака.
Плюс многозарядности думаю никем не ставиться под вопрос ))

Как нет? Есть, надо просто знать, где искать.
click for enlarge 845 X 584 40.7 Kb

нотнА 26-07-2016 18:00

quote:
Только кучность (простите за то что это слово к резнострелу вообще применяю) у МР-353, судя по всему, лучше чем у обычного Мака

Не лучше. Тухлый пруф:

gpe 26-07-2016 18:11

quote:
Изначально написано нотнА:

Как нет? Есть, надо просто знать, где искать.

Вот оно. Если посмотреть в раздел купли-продажи, то можно заметить забавный момент - если нет названия города в теме это как правило Москва )))) Пока не было двух кодов, и телефоны все Московские фирмы указывали без кода, и на рамках автономеров Московские автосалоны тоже не указывали код )))) Все потому что у среднего Москвича Россия она в пределах МКАДа )))

Это я так чисто поржать, надеюсь без обид? прощу прощения за флуд.

Знаю да, советовали чуть раньше, что в Химках например можно купить за разумные деньги со скидкой. На пистолет особых нареканий не видел.
Если так случится что буду в Мск до того как найду в Питере за разумные деньги то вероятно воспользуюсь советом и куплю в столице.

нотнА 26-07-2016 18:59

quote:
Изначально написано gpe:

Вот оно. Если посмотреть в раздел купли-продажи, то можно заметить забавный момент - если нет названия города в теме это как правило Москва )))) Пока не было двух кодов, и телефоны все Московские фирмы указывали без кода, и на рамках автономеров Московские автосалоны тоже не указывали код )))) Все потому что у среднего Москвича Россия она в пределах МКАДа )))

Это я так чисто поржать, надеюсь без обид? прощу прощения за флуд.

Знаю да, советовали чуть раньше, что в Химках например можно купить за разумные деньги со скидкой. На пистолет особых нареканий не видел.
Если так случится что буду в Мск до того как найду в Питере за разумные деньги то вероятно воспользуюсь советом и куплю в столице.

Да какие обиды. В Москве тоз 106 за 25-30 тыщ торговали, в то время, когда он в Туле стоит 7-8 тысяч. Чек я выложил из Климовска, это МО, не Москва и не Химки. Скидка в Феттере 10% всем у кого день рождения.

Кстати в Москве пистолет тыщ на 10 дороже (например http://sparta-guns.ru/p4648984...let-vostok.html )

DENI 26-07-2016 21:37

quote:
Изначально написано Bronivoy85:

10 зарядный ни в коем разе, если только вы его только на пострелушки брать будете. На боевое только восьми зарядное. Сколько форумов перекопал пока свой выбирал, все жутко ругаются на то, что постоянно магазины глючат или сыпятся.
По поводу "заливки ствола" и где можно заказать втулку под свой ствол могу дать ссыль, тут же на ганзе, если ещё сами не нашли.


еще один ньюболамер. Жара чтоль на вас влияет.
НыЧ 26-07-2016 23:22

quote:
Народ, помогите выбрать
Пистолет, бюджет 25К, новый
Калибр скорее 9 мм - стоимость боеприпасов, доступность
Настрел планируется небольшой 200 в год примерно
Желательно 10 зарядный
Хранится дома
Готов к небольшому напилингу

А Мр-81 не рассматриваете для начала?
Легко купить с бюджетом до 10т.
Аппарат в целом достойный, минусы есть конечно ,а у кого их нет?!
Он и переделка,и история, и магазин на 9 можно сделать.и калибр 9р.а.и внешний вид достойный,и зип доступен.
Немного напилинга не помешает.
А при грамотном тюнинге этот аппарат может многое.
Он ГСВ так я думаю это его плюс как раз.
В любом случае ничего не потеряете,поскольку продать за свои деньги его всегда можно.
Они даже новые пока вроде есть,но с пересылом с завода.
Да и цена на них супер!

дезерт игл 27-07-2016 12:27

quote:
-81 не рассматриваете для

а патроны он как брать будет?
Leon35 27-07-2016 12:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а патроны он как брать будет?

А проблемы индейцев шерифа не того...

дезерт игл 27-07-2016 12:57

quote:
индейцев шерифа не того...

ага, это заметно...
DENI 27-07-2016 05:51

купить б/у самый простой и дешевый мак. Рублей за 4-5. Поиграться с ним годик, чтоб понять: нужен рс или это ошибочная хотелка. Если начнет жить в сейфе - не нужен и за те же 5р он продастся. Если он постоянно с собой, то опять же продать и купить уже обдуманно недешовый, или оставить как есть.
НыЧ 27-07-2016 07:14


quote:
а патроны он как брать будет?

200 в год !?!?!?
Вообще не проблема.
Bronivoy85 27-07-2016 09:58

quote:
Изначально написано DENI:

еще один ньюболамер. Жара чтоль на вас влияет.

Просьба обосновать? Если у вас попался нормальный ствол, то это не значит, что остальные 99,9% нормальные.

НыЧ 27-07-2016 10:15

quote:
Просьба обосновать?

Дык скорее наоборот -если Вам плохой попался,это не значит ,что остальные 99,9% хреновые.
DENI 27-07-2016 10:21

quote:
Originally posted by Bronivoy85:

Просьба обосновать?


Легко:
Bronivoy85 дата регистрации: 2015-11-17
DENI дата регистрации: 2002-8-31
далее сюда:
forummessage/77/711
gpe 27-07-2016 10:28

quote:
Изначально написано DENI:
купить б/у самый простой и дешевый мак. Рублей за 4-5. Поиграться с ним годик, чтоб понять: нужен рс или это ошибочная хотелка. Если начнет жить в сейфе - не нужен и за те же 5р он продастся. Если он постоянно с собой, то опять же продать и купить уже обдуманно недешовый, или оставить как есть.

Я не хочу с ним "играться". Мне нужно оружие которое не подведет.
Мак за 4-5 рублей это не тот случай. Переделка, да, согласен вариант, не жалко 15-20К отдать.
В любом случае большинство времени оно будет лежать в сейфе. Для защиты дома. Есть в нашей стране места где люди живут в частных домах, а полиция туда по вызовам не выезжает. Ну или через час после 3-го звонка. Например в 15 км от Питера уже так.

недешовый - это видимо ПМ-Т или GP ?

DENI 27-07-2016 10:32

quote:
Originally posted by gpe:

Мне нужно оружие которое не подведет.


С озвученным вами бюджетом
quote:
Изначально написано gpe:

Пистолет, бюджет 25К, новый


вас подведет даже самое надежное оружие. ибо без постоянных тренировок это всего-лишь кусок железа в неумелых руках.
а эта ваша фраза:
quote:
Originally posted by gpe:

В любом случае большинство времени оно будет лежать в сейфе.


как раз в полной мере свидетельствует о написанном выше мной.
Andy_K64 27-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by DENI:

вас подведет даже самое надежное оружие. ибо без постоянных тренировок это всего-лишь кусок железа в неумелых руках.


"Эт точно!" (с) т. Сухов

А если Вам действительно нужно иметь оружие для самообороны дома, то не посмотреть ли в строну помпы или Сайги? ОООП не лучший вариант в этом случае ИМХО.
Впрочем, если не хотите тратить время и деньги на тренировки, то оружие вообще ни к чему, оно будет опасно, прежде всего, для Вас. Тут с DENI спорить просто глупо.

DENI 27-07-2016 10:41

quote:
Originally posted by Andy_K64:

то не посмотреть ли в строну помпы или Сайги?


да тоже. никаких помп. Сайга-410, и чем короче - тем лучше.
gpe 27-07-2016 10:55

quote:
Изначально написано DENI:

вас подведет даже самое надежное оружие. ибо без постоянных тренировок это всего-лишь кусок железа.

+100500. Купить и положить навсегда в сейф это нелепо. Только почему Вы решили что именно так и будет? ))))
Я ведь писал о планируемом настреле. Тренироваться каждую неделю не планирую. Но в месяц пару магазинов отстрелять вполне готов.
Фанатизм с тысячными настрелами это тоже крайность. С таким критерием надо отобрать все оружия у большинства СП которые столько не настреливают...

Сайга и пр. гладкостволы готов завести позже. Типа ВПО-209 просто ради эстетики АК. Для СО они подходят очень условно. Т.к. для этого злодей должен вломиться в дом. Я вот неделю назад вынужден был выгонять со своего крыльца, а затем и с территории поселка, обдолбанного гастарбайтера, который вообще ничего не соображал.
Какая Сайга вне дома? ))) Вот так вот у вас дети гуляют, а там такой персонаж во дворе стоит...

gpe 27-07-2016 10:57

quote:
Изначально написано DENI:

вас подведет даже самое надежное оружие. ибо без постоянных тренировок это всего-лишь кусок железа.

+100500. Купить и положить навсегда в сейф это нелепо. Только почему Вы решили что именно так и будет? ))))
Я ведь писал о планируемом настреле. Да, тренироваться каждую неделю не планирую. Но в месяц пару магазинов отстрелять вполне готов.
Фанатизм с тысячными настрелами это тоже крайность. С таким критерием надо отобрать все оружие у большинства СП которые столько не настреливают...

Сайга и пр. гладкостволы готов завести позже. Типа ВПО-209 просто ради эстетики АК. Для СО они подходят очень условно. Т.к. для этого злодей должен вломиться в дом. Я вот неделю назад вынужден был выгонять со своего крыльца, а затем и с территории поселка, обдолбанного гастарбайтера, который вообще ничего не соображал.
Какая Сайга вне дома? ))) Вот так вот у вас дети гуляют, а там такой персонаж во дворе стоит...

DENI 27-07-2016 11:12

quote:
Originally posted by gpe:

+100500. Купить и положить навсегда в сейф это нелепо. Только почему Вы решили что именно так и будет? ))))


потому что выше я озвучил расклад по финансам.
quote:
Originally posted by gpe:

Тренироваться каждую неделю не планирую. Но в месяц пару магазинов отстрелять вполне готов.


это бабахинг. не тренировка. просто пережег патронов этих магазинов. глупая затея.
нотнА 27-07-2016 11:28

quote:
Изначально написано DENI:

да тоже. никаких помп. Сайга-410, и чем короче - тем лучше.

В сайговой ветке за этот совет тамошние тролли анафеме предадут.

НыЧ 27-07-2016 11:29


quote:
Я не хочу с ним "играться". Мне нужно оружие которое не подведет.

Ну Вам прям не угодишь! Всё не так!
gpe 27-07-2016 11:38

quote:
Изначально написано DENI:

это бабахинг. не тренировка. просто пережег патронов этих магазинов. глупая затея.

Тут, я боюсь, мы останемся при своем мнении. Вы будете считать так как написали выше, а я буду считать что тысячные настрелы и еженедельные тренировки это экстремизм, точнее случай когда оружию человек уделяет большую часть своей жизни. Фанатеет.

Я не возвожу оружие во главу угла своей жизни. Точно так же как например не трачу кучу времени на автомобиль или рыбалку, хотя таких людей тоже знаю ))))

gpe 27-07-2016 11:42

quote:
Изначально написано НыЧ:


Ну Вам прям не угодишь! Всё не так!

Отчего же?
Пока пришли к тому, что под условия подошли
Мак- переделка, если получится найти.
Votok-1 - если смогу доехать до Мск, что бы прайс был разумным.
МР-353 - под вопросом, но можно купить в любой момент.

Однозначно отклонены Новоделы, Туретчина.

Andy_K64 27-07-2016 11:50

"Вот так вот у вас дети гуляют, а там такой персонаж во дворе стоит..."

Искренне не понимаю, что Вы будете делать с помощью травмата? Пугать? Тогда купите сигнальный револьвер и пугайте им этого персонажа, пока он не протрезвеет.

P.a.i.n 27-07-2016 11:50

quote:
Originally posted by gpe:

...тысячные настрелы и еженедельные тренировки это экстремизм, точнее случай когда оружию человек уделяет большую часть своей жизни. Фанатеет.


Был недавно один залетный, утверждал, что привыкнуть к оружию возможно, отстреляв из него пару пачек патронов, да и тренировки вовсе не нужны, до сих пор ему завидую .
Если серьезно, то перед началом тренеровки из РС минимум один магазин улетает в мишень для того, чтобы размять руки и вспомнить как оно было на предыдущей тренеровке.
Всё, что Вам сказали...в общем, я бы на Вашем месте прислушался к мнению опытных людей, таких как DENI, например. И пример про мак за 4-5 килорублей мне видится в Вашем случае идеальным.
gpe 27-07-2016 11:57

quote:
Изначально написано Andy_K64:
"Вот так вот у вас дети гуляют, а там такой персонаж во дворе стоит..."

Искренне не понимаю, что Вы будете делать с помощью травмата? Пугать? Тогда купите сигнальный револьвер и пугайте им этого персонажа, пока он не протрезвеет.

Не надо покупать оружие, если собираетесь им кого-то пугать.
Тем более обдолбанных людей особо не напугаешь. Вообще ничем.

KPbIC974 27-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано нотнА:

В сайговой ветке за этот совет тамошние тролли анафеме предадут.


"...скупая мужская слеза покатилась по его небритой щеке..." Поддерживаю, а на троллей "тамошних" -да пофигу, моя Саёга 410-04(03) от этого стрелять хуже не станет . "Для дома, для семьи" -самое оно!
Andy_K64 27-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:

а на троллей "тамошних" -да пофигу


Ну, причины троллизма недавно недавно выяснились, так что теперь можно троллям просто посочувствовать
quote:
Originally posted by gpe:

Не надо покупать оружие, если собираетесь им кого-то пугать.


А раз собираетесь применять, то тем более надо тренироваться! Правда, не понятно, как Вы собираетесь применять ОООП там, "так вот у вас дети гуляют"?
DENI 27-07-2016 14:04

quote:
Изначально написано нотнА:

В сайговой ветке за этот совет тамошние тролли анафеме предадут.

Ну есть категория дрочеров на оружие, чтоб "дуло-ВО!" и кучу всяческого хлама в обвесе. Круто на фотографиях. А в реальности на выходе дохнут через 1 км уже, а второй выстрел уходит в небо как в копеечку (спортсмены не в счет, эти умеют, просто 410 не входит в IPSC, развитую у нас)...

gpe 27-07-2016 14:05

quote:
Изначально написано Andy_K64:

А раз собираетесь применять, то тем более надо тренироваться! Правда, не понятно, как Вы собираетесь применять ОООП там, "так вот у вас дети гуляют"?

Или не дай бог придётся, то так как посчитаю нужным в данный момент. И это вовсе не тоже самое что спускать тысячи выстрелов в галерее тира...

DENI 27-07-2016 14:06

quote:
Originally posted by gpe:

Тут, я боюсь, мы останемся при своем мнении.


Дело в том, что мое мнение 100 правильное, а ваше мнение 100% неверное. Можете оставаться при своем мнении. Я не возражаю.

DENI 27-07-2016 14:09

quote:
Originally posted by gpe:

Или не дай бог придётся, то так как посчитаю нужным в данный момент. И это вовсе не тоже самое что спускать тысячи выстрелов в галерее тира...


Конечно. В детей попадаете. В злодея - нет. При этом истратив весь БК.
Тот кто в тире тренируется - в злодея всадит нужное количество, в детей - нет.
gpe 27-07-2016 14:34

quote:
Изначально написано DENI:

Дело в том, что мое мнение 100 правильное

ну вот на этом предлагаю и остановиться.

Andy_K64 27-07-2016 15:40

gpe, Вы слишком самонадеянны. Уважаемый DENI часто бывает излишне категоричен, но в данном случае он прав. Кроме одного: даже регулярные тренировки в тире не дают 100% гарантии поражения злодея и непоражения детей, к сожалению
А так, да, дело Ваше. Но при таком Вашем подходе свой совет на счет Сайги или помпы беру обратно. И надеюсь, не окажусь с Вами в одном дворе
DENI 27-07-2016 15:46

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Кроме одного: даже регулярные тренировки в тире не дают 100% гарантии поражения злодея и непоражения детей, к сожалению


Случайности и обстоятельства бывают разные. Но риск означенного у регулярно тренирующегося стрелка - минимален.
дезерт игл 27-07-2016 16:29

quote:
посчитаю нужным в данный момент. И это вовсе не тоже самое что спускать тысячи выстрелов в галерее тира...Конечно. В детей попадаете

купите СХП и пугайте до одурения
Leon35 27-07-2016 17:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

купите СХП и пугайте до одурения

Ни в коем случае. Я бы даже вилки такому бы продавал.

KPbIC974 27-07-2016 19:14

Камераден, без обид, но вот что толку давать советы таким людям? Если "сам всё знаю и научить могу", так чего вопросы задавать?
Leon35 27-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камераден, без обид, но вот что толку давать советы таким людям? Если "сам всё знаю и научить могу", так чего вопросы задавать?

Именно так.

gpe 27-07-2016 21:10

Я вижу клуб разгорается внутренним общением))

Вот к чему сводятся Ваши высказывания?
К тому что людям с планируемым настрелом 200 в год оружие продавать нельзя?

Так по этой логике оружие надо отобрать у всех ППСников и Оперов, а так же у охотников. Потому как они друг друга и детей перестреляют.

нотнА 27-07-2016 22:01

quote:
Изначально написано gpe:
Я вижу клуб разгорается внутренним общением))

Вот к чему сводятся Ваши высказывания?
К тому что людям с планируемым настрелом 200 в год оружие продавать нельзя?

Так по этой логике оружие надо отобрать у всех ППСников и Оперов, а так же у охотников. Потому как они друг друга и детей перестреляют.

Не скажу за оперов и ППСников, а вот охотники с настрелом в 200 выстрелов в год, это не охотники, а бухари в угодьях. В межсезонье охотники обычно на стендах навыки оттачивают. Постоянно их вижу.

tela 27-07-2016 22:21

Посмотрите это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Wek3fkeoBoU
Терпило - это любитель, с настрелом 200 в год, или профессионал, ежедневно тренирующийся в тире? А может это просто качок?
На последних кадрах видно, что нападавший получил пулю в голову.
Интересно, в него стреляли из ПМ-Т? Или из Т-12-го Повара?
А что было бы потом с терпилой, если бы он все-таки стрелял из ПМ-Т, например дореформенными МДИ?
Так нужны ли мощные дыроколы?
Andy_K64 27-07-2016 22:57

"Случайности и обстоятельства бывают разные. Но риск означенного у регулярно тренирующегося стрелка - минимален."

Трудно оспорить.

gpe 27-07-2016 23:01

По видео не особо что можно понять. Поясните, наверное знаете суть истории.

Увидел что парень смог устоять несколько секунд, что позволило достать ствол. О меткости в данном случае речи не идёт, скорее о том что парень не поплыл и не очкононул применить.

gpe 27-07-2016 23:02

quote:
Изначально написано Andy_K64:
"Случайности и обстоятельства бывают разные. Но риск означенного у регулярно тренирующегося стрелка - минимален."

Трудно оспорить.


Сомневаюсь что с этим кто-то может спорить.
tela 27-07-2016 23:13

А что такое "означенного"? (может обозначенного, или назначенного, или однозначного, а может озадаченного)?
Т.е в тире регулярно тренирующегося стрелка учат держать удар, правильно закрывать нужные части тела, при этом рассказывают как достать травмат и нанести прицельные выстрелы в разбегающихся от страха плохих парней. И риск у таких людей минимален.
Да, это "в натуре" трудно оспорить.
Andy_K64 28-07-2016 08:48

quote:
Originally posted by tela:

нанести прицельные выстрелы в разбегающихся от страха плохих парней

Вот как раз этому там не учат, так как расстрел убегающих есть уголовное преступление
Не зря я выше писал, что не хотел бы с Вами оказаться в одном дворе.

НыЧ 28-07-2016 09:06

Все эти споры ни к чему не приведут,а разногласия опять же потому,что нет конкретного определения -ДЛЯ ЧЕГО.
Каждый со своей колокольни.
Нельзя собрать в одном девайсе все плюсы.

А по подготовке-
По поводу тренировок для самообороны,спорта и т.д.
Тут DENI прав и болоболить здесь бесполезно,приходите в тир и на практике такие как он выиграют полюбому.
Такого уровня подготовки даже у мгогих спецов нет.

Просто в сейф убрать не вариант,надо хотя бы отработать моторику обращения с оружием и бабахинг в этом всё же плюс.
Основная масса СП именно этим и занимается и настрел у них около 100шт.в год а то и меньше.

Ещё думаю не стоит забывать,что есть много просто любителей оружия,у которых есть интерес именно к бабахинку и носить они его не будут.
И выискивать постоянно причину для применения тоже не будут.
Ну пусть бабахают себе на удовольствие! Типа хобби!

А сколько на форуме коллекционеров?!
Причём СХП многих не интересует,именно резинострельные,хотя стрелять они из них будут раз или два после покупки.
На форуме много авторитетных участников которые даже сами точно не помнят когда они в тире были последний раз,и с их мнением считаются,и оружие у них отобрать ни кто не предлагает.

Многие начинают с малого,да это и правильно,а потом увлекаются и дело пошло!

Главное чтоб "кукушка"была всегда на месте,а тренировки конечно нужны,но это уже дополнение !

НыЧ 28-07-2016 09:35

quote:
[B]а вот охотники с настрелом в 200 выстрелов в год, это не охотники, а бухари в угодьях/B]

Вот только не надо!
Это отдельная каста маньяков !
И крутость у них измеряется по другим параметрам!
Но это другая тема!
gpe 28-07-2016 10:05

quote:
Изначально написано Andy_K64:

Не зря я выше писал, что не хотел бы с Вами оказаться в одном дворе.

Соберитесь. А то Вы уже запутались с кем бы вы не хотели оказаться в одном дворе...

нотнА 28-07-2016 10:16

quote:
Изначально написано НыЧ:

Вот только не надо!
Это отдельная каста маньяков !
И крутость у них измеряется по другим параметрам!
Но это другая тема!

Ну да, ну да. Если ты бьёшь каждую 2ю дичь - ты красавчег. Если на стенде ты бьёшь каждую 2ю тарелку - ты лох

А по факту о какой охоте может идти речь, если человек стрелять не умеет? А за 8 пачек патронов в год стрелять не научится. Ну а подранков плодить - это охота?

НыЧ 28-07-2016 11:28

Я не охотник, но друзей таких полно,и именно тех которые как говориться 100 -200 патронов в год.
Иногда с ними в компанию на охоту ездят мастера спорта по стендовой стрельбе и другие.Так вот они как раз на охоте и получаются лохи,дичь то бьют,но на одного в клочья разорванного зайца пол сумки патронов, а чемпион всегда дедушка из угодья Нижнего Новгорода ,причём с одностволкой,для которого каждый попросту потраченный патрон это удар по бюджету.
Как они сами говорят -добыть дичь это не по тарелкам шмалять,тут чуйка нужна ,инстинкт.И это не соревнования,кто больше настреляет. И ружья у них как правило двухстволки,никаких полуавтоматов и прочее.
Хотя люди разные и понятия тоже.
Но опять же это не для этой темы,так что прошу в р.м.если что.
Evgenyi41 28-07-2016 19:58

Джентельмены,подскажите чем отличаются стволы эво от 4 на грозе?Какой лучше?
нотнА 28-07-2016 20:55

quote:
Изначально написано Evgenyi41:
Джентельмены,подскажите чем отличаются стволы эво от 4 на грозе?Какой лучше?


SlavaRG 31-07-2016 10:50

А почему вы все ругаете турецкие пистолеты? У меня Стример 2014 из последней серии 035* Отличный пистолет! Мощный, точный, относительно компактный. Не так удобно лежит в моей руке, как Гроза-021, но вполне нормально. Вместительный магазин. А учитывая его цену - просто класс!
DENI 31-07-2016 12:15

quote:
Originally posted by SlavaRG:

А почему вы все ругаете турецкие пистолеты? У меня Стример 2014 из последней серии 035* Отличный пистолет! Мощный, точный, относительно компактный. Не так удобно лежит в моей руке, как Гроза-021, но вполне нормально. Вместительный магазин. А учитывая его цену - просто класс!


А вы из него сколько стреляли-то?
Любой пистолет отличен, даже просто кусок арматуры отличен, когда лежит и пылится.

а что касаемо точности - некоторые считают, что на 3х метрах в зеленой корове - это точно. А для меня точно, когда на 12 метрах все в А4, а на 7 круг не превышает 7см

SlavaRG 31-07-2016 13:01

quote:
Originally posted by DENI:

А вы из него сколько стреляли-то?


Сотню отстрелял.
quote:
Originally posted by DENI:

просто кусок арматуры отличен


Возможно. В сферу моих интересов арматура не входит.
quote:
Originally posted by DENI:

что касаемо точности


, то в рассматриваемой дистанции самообороны, принятой в условном диапазоне 5м. (плюс минус), он стреляет именно туда, куда целится стрелок. Для спортивной стрельбы используется другое оружие.
DENI 31-07-2016 13:29

quote:
Originally posted by SlavaRG:

Сотню отстрелял.


После 500 он кончится. А современные кончаются уже после 300

quote:
Originally posted by SlavaRG:

, то в рассматриваемой дистанции самообороны, принятой в условном диапазоне 5м. (плюс минус), он стреляет именно туда, куда целится стрелок. Для спортивной стрельбы используется другое оружие.


надежда дохнет последней.
Kronid 31-07-2016 19:44

quote:
Originally posted by SlavaRG:

то в рассматриваемой дистанции самообороны, принятой в условном диапазоне 5м. (плюс минус), он стреляет именно туда, куда целится стрелок. Для спортивной стрельбы используется другое оружие.



Для меня это тоже остается загадкой. Почему люди так любят использовать изделия не по назначению. ОООП -для использования в случаях необходимой обороны или крайней необходимости. Сотню отстрелял в тире, примерно понял куда и как шарики резиновые летят. К чему эти настрелы из травмата на полтысячи и более? Есть деньги на пострелухи, можно в тир записаться на удобное время. Пострелять с их боевого оружия. С ПМ или Марголина. С хорошим нарезным стволом, хорошими пулями. Не знаю как в других городах, у нас в Новосибирске есть федерация практической стрельбы. Я у них стреляю из боевого. Это если в других городах нет, тогда в карьер со своим ОООП, на свой страх и риск. Или на стрельбище где только со своим заняться спортом можно.
нотнА 31-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано Kronid:

Для меня это тоже остается загадкой. Почему люди так любят использовать изделия не по назначению. ОООП -для использования в случаях необходимой обороны или крайней необходимости. Сотню отстрелял в тире, примерно понял куда и как шарики резиновые летят. К чему эти настрелы из травмата на полтысячи и более? Есть деньги на пострелухи, можно в тир записаться на удобное время. Пострелять с их боевого оружия. С ПМ или Марголина. С хорошим нарезным стволом, хорошими пулями. Не знаю как в других городах, у нас в Новосибирске есть федерация практической стрельбы. Я у них стреляю из боевого. Это если в других городах нет, тогда в карьер со своим ОООП, на свой страх и риск. Или на стрельбище где только со своим заняться спортом можно.

Моторику надо нарабатывать из того оружия, из которого будешь стрелять. Наверно удивлю, но надо ежедневно дома холостить и регулярно посещать тир. В противном случае ваш ОООП - пугач, который реально усугубит ваше же положение при активной обороне.

дезерт игл 31-07-2016 22:14

quote:
Для меня это тоже остается загадкой. Почему люди так любят использовать изделия не по назначению. ОООП -для использования в случаях необходимой

потому что, если просто взять в руки инструмент мастером не станешь
tela 01-08-2016 01:07

https://www.youtube.com/watch?v=HFFz94oJCqQ
плешивый бабуин 01-08-2016 02:22

Привет парни позвольте высказаться.1. Приобретая ОООП мы приобретаем ОООП , хоть это и выглядит как пистолет или револьвер, но ими по сути своей не является. 2. Основное отличие: относительно высокая проникающая способность, при относительно низкой останавливающей, то биш убить из Травмата проще чем притормозить, особенно если противник , ну или нападающий находится в состоянии аффекта, адреналинового всплеска( бычке), состоянии алкогльного или наркотического опьянения, а чаще всего совмещает оные. 3. Законодательство и "правоохранители"в нашей волшебной стране стоят на чьей угодно стороне кроме человека с ОООП,если кратко,то если вы достали травмат- у вас могут быть проблемы, если вы стрельнули в воздух у вас , почти наверняка , будут проблемы или сложности, а если вы например стрельнули в тело которое пыталось присунуть свой грязный конец вашей дочери в вашем подъезде, без её согласия, или отобрать ваши кровно заработанные, или просто попинать вас с парой своих приятелей, для поднятия настроения,то у вас БОЛЬШИЕ проблемы, почти наверняка вы "присядьте" возможно надолго. Мы взрослые мальчики. Это надо учитывать, это надо осознавать, к этому надо относится серьёзно.
Выводы: 1.Владение ОООП в нашей стране не подразумевает его реальное использование, во всяком случае владеющие всеми силами должны этого избегать. 2. Успешное применение ОООП для обороны почти всегда влечёт за собой тяжёлую травму или смерть нападающего с последующими последствиями дли владельца ЭТО надо всегда держать в голове.3. Работа ОООП это работа на коротких и сверхкоротких дистанциях, тут есть своя специфика много нюансов,много психологии,это нужно осознавать,этому надо учиться:разрыв дистанции,быстрое извлечение, взведение,удержание ОООП,это всё очень важно наработать ИНДИВИДУАЛЬНО под вас,ещё прибавьте сюда психологическую подготовку( стрелять в тире в наушниках и очках совсем другое чем из положения " лёжа в обсосанном углу", поверьте многим эта разница дорогого стоила. 4.Важна манера ношеня,вам должно быть комфортно.Приведу две крайности:максимально скрытое,максимально на показ.
Главный вывод: Обкатайте всё в голове,примите и осознайте ВСЕ ограничения и возможные последствия,полностью сформируйте свою философию владения, и под неё подбирайте девайс максимально подходящий под вас и вашу жизнь.
С уважением ко всем участникам.
Грозовод 71 02-08-2016 13:43

quote:
Изначально написано Mopo:
Все проще. Люди делятся на 2-е категории...
Вторая категория - это любители оружия. А они в свою очередь тоже делятся на 2-е категории: кто наигрался в игрушки и кто не наигрался. И им, по сути, тоже пофиг на последствия, эффективность ))))

Чушь несёте гражданин.Я заключил договор с адвокатом на круглосуточное обслуживание.И мне не как вы выражаетесь не"пофиг"на последствия,я их стараюсь минимизировать.Хотя возможнов вашем регионе деградация достигла своих пределов.

дезерт игл 02-08-2016 20:51

quote:
Первые - кто не любит или равнодушен к оружию. И им пофиг на все эти игрушки. Вне зависимости от их эффективности и последствиях применения.

ну, я бы себя отнес к этой категории но у меня оружие есть
DENI 02-08-2016 21:13

quote:
Originally posted by Mopo:

это любители оружия.


Есть очень небольшая часть людей - это профессионалы оружия.
Им эти ваши пляски с бубнами тут до дверцы. они просто профессионально используют оружие.
Nik22 02-08-2016 21:28

Парни подскажите выбираю из б/у (ограничен в бюджете)Хорхе (метал) вторая модификация ствола 15т.р.состояние отличное либо ИЖ 78-9Т 07г.зубы вварные состояние ближе к новому 11т.р какой из этих травматов более предпочтителен?
Sault 02-08-2016 21:51

Иж 2007 года брать нельзя категорически. Так что в Вашем случае - Хорхе.
ковров33 02-08-2016 22:00

скудноват,скажем,скудноват бюджетик.
может не торопиться (как я допустим - не схватил деньги с получения разрешения и не побежал покупать) а повыбирать (почитать отзывы,посмотреть видео,пообщаться с профи,короче потратить время) заодно и подкопить монет.
господин DENI,ваш выход.ну ведь можете же однозначно ответить!? да-да,нет-нет.без философии,без пафоса и снобизма)))

п.с. лично мне интересно Ваше мнение на вопрос Хорхе-Иж
ни то ни другое в мои планы не входит.

дезерт игл 02-08-2016 22:53

quote:
лично мне интересно Ваше мнение на вопрос Хорхе-Ижни то ни другое в мои планы не входит.

хоть и не Дени, но копить на Грозу 01/021 ну или Норнико 226 брать, если размер пох
Nik22 03-08-2016 18:44

Спасибо за ответы! Приобрел Хорхе альтернативы нет.. Ствол зубастый первой модификации дунет перестволю ещё раз всех благодарю за рекомендации.
Sault 03-08-2016 19:30

Лучше перестволить сразу. На современные патроны он не рассчитан.
Nik22 03-08-2016 19:33

quote:
Originally posted by Sault:

Лучше перестволить сразу. На современные патроны он не рассчитан.


Так и планирую сделать буду в Москве в командировке займусь этим вопросом.
Sault 04-08-2016 12:48

Сначала займитесь у себя дома - нужно направление на ремонт из ОЛРР. И вообще в ветку КСПЗ загляните - там в шапке эта процедура расписана.
DENI 04-08-2016 01:37

quote:
Originally posted by ковров33:

п.с. лично мне интересно Ваше мнение на вопрос Хорхе-Иж


Это два разных пистолета разного класса.
Nik22 04-08-2016 09:17

quote:
Originally posted by Sault:

Сначала займитесь у себя дома - нужно направление на ремонт из ОЛРР. И вообще в ветку КСПЗ загляните - там в шапке эта процедура расписана.


Ок. Спасибо за информацию!Думаю заранее свяжусь с ними как получу направление может пойдут на встречу сделают побыстрей.
Nik22 04-08-2016 09:22

quote:
Originally posted by DENI:

Это два разных пистолета разного класса.


А всётаки какой из этих пистолетов Вы бы посоветовали.
DENI 04-08-2016 11:00

quote:
Originally posted by Nik22:

А всётаки какой из этих пистолетов Вы бы посоветовали.


Есть самолет Су-30МК и есть танк Т-80У. Что бы вы посоветовали?
Вячеслав Дубовой 04-08-2016 11:54

quote:
Изначально написано DENI:

Есть самолет Су-30МК и есть танк Т-80У. Что бы вы посоветовали?

Я бы посоветовал любой газовый пистолет. Останавливающий эффект почти 100%.
Газовый пистолет не подойдёт только тем самооборонщикам, которые мечтают убить человека на законных основаниях, а здесь много таких...

Nik22 04-08-2016 12:19

quote:
Originally posted by Sault:

Сначала займитесь у себя дома - нужно направление на ремонт из ОЛРР. И вообще в ветку КСПЗ загляните - там в шапке эта процедура расписана.


Ок. Спасибо за информацию!Думаю заранее свяжусь с ними как получу направление может пойдут на встречу сделают побыстрей.
quote:
Originally posted by DENI:

Есть самолет Су-30МК и есть танк Т-80У. Что бы вы посоветовали?


И то и другое будет эффективным..берите танк.
Nik22 04-08-2016 12:25

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Я бы посоветовал любой газовый пистолет. Останавливающий эффект почти 100%.
Газовый пистолет не подойдёт только тем самооборонщикам, которые мечтают убить человека на законных основаниях, а здесь много таких...


Убить не мечтаю,газовый в детстве был не нахожу я его эффективным.
DENI 04-08-2016 13:09

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Я бы посоветовал любой газовый пистолет. Останавливающий эффект почти 100%.

глупости. Только 7,62 звездочка или 9ра с рv-120 и c cs-100.

DENI 04-08-2016 13:11

quote:
Изначально написано Nik22:

И то и другое будет эффективным..берите танк.

су-30 из танка не убить.

Nik22 04-08-2016 13:57

quote:
Originally posted by DENI:

су-30 из танка не убить.


Это да..
DENI 04-08-2016 16:32

ну вот и не стоит глупые вопросы задавать.
Вячеслав Дубовой 04-08-2016 19:39

quote:
Изначально написано Nik22:

Убить не мечтаю,газовый в детстве был не нахожу я его эффективным.

Не применяли, вот и не находите...
DENI 04-08-2016 19:52

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Не применяли, вот и не находите...


Применяли и испытывали.
Поэтому выше и написано то, что мной написано.
А в силу того что ни тех, ни других патронов нет и не будет - все.
Если что не понятно - на форуме есть газовые раздела где все многократно обсуждено и доказано.
DoubleTrouble 05-08-2016 20:36

Хочу небольшой пистолет, первый, "синька" на руках. Много стрелять не буду. В продаже у нас небольшие только Stalker и Taurus. Второй нравится больше, но вдвое дороже, не тяну.
Вторички в моём городе нет.
Что скажете про Stalker?
Бюрер 05-08-2016 22:51

С ним будет double trouble.
KPbIC974 05-08-2016 23:58

quote:
Originally posted by DoubleTrouble:

Хочу небольшой пистолет, первый, "синька" на руках.


Возьмите МР-79-9ТМ для начала, и новый недорого, а если с рук найдете, то вообще хорошо. Постреляете, если надумаете чего другое взять -уже осознанный выбор сделаете (а не Сталкера), если нет -немногим дешевле продадите.
дезерт игл 06-08-2016 12:06

quote:
Что скажете про Stalker?

"краткость сестра таланта" Сталкер-гАмно
амиД 66 06-08-2016 22:22

Подскажите что эффективнее? МР-80-13Т к.45 Rubber или Ратник 410х45т?
Сам склоняюсь больше к ратнику.
дезерт игл 06-08-2016 22:30

quote:
или Ратник 410х45т?Сам склоняюсь больше к ратнику

Ратник, даже без "возможностей".
DoubleTrouble 06-08-2016 23:59

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Возьмите МР-79-9ТМ для начала, и новый недорого, а если с рук найдете, то вообще хорошо.


8 или 10-зарядный брать?
Вроде Байкал продает с сайта с доставкой спецвязью, думаю там взять.
амиД 66 07-08-2016 12:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ратник, даже без "возможностей".


Ок, спасибо.

------
Старый ник ngk66

KPbIC974 07-08-2016 08:40

quote:
Originally posted by DoubleTrouble:

8 или 10-зарядный брать?


8-ми для скрытого ношения более пригоден(тоньше), в 10-ти, соответственно, патронов больше... Выбор за Вами .
...Скорее всего, с ИМЗ Байкал сейчас уже пришлют с несъёмной втулкой ствола(недавно совсем стали делать эту пакость), это не есть хорошо. Посмотрите лучше в окрестных ор.магах, может, найдёте со снимающейся втулкой -её нужно будет заменить (здесь, на форуме продают качественные), и тогда можно будет стрелять любыми покупными патронами.
...А вообще, если надумаете МР-79 брать, очень советую к прочтению вот это: forummessage/77/711 . Не поленитесь, прочитайте -там много полезного.
DENI 07-08-2016 10:35

quote:
Originally posted by KPbIC974:

8-ми для скрытого ношения более пригоден(тоньше)


если устоновить рукоятку от современного МР-654 - толщина у 10/13 та же что и у 8.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

с несъёмной втулкой ствола


она снимается с помощью надфиля или дремеля.
KPbIC974 07-08-2016 13:20

quote:
Originally posted by DENI:

она снимается с помощью надфиля или дремеля.


А зачем, если получится найти съёмную изначально?
quote:
Originally posted by DENI:

если устоновить рукоятку от современного МР-654 - толщина у 10/13 та же что и у 8.


Что-то терзают меня смутные сомненья, вечером промеряю...
дезерт игл 07-08-2016 13:49

quote:
если устоновить рукоятку от современного МР-654 - толщина у 10/13 та же что и у 8.

а от МР371 подойдет?
DENI 07-08-2016 17:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А зачем, если получится найти съёмную изначально?


Затем что хоть и из литья литья но бородатые. Ибо "качество" ИМЗ 13-15 годов хорошо известно.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Что-то терзают меня смутные сомненья, вечером промеряю...


а вы не сомневайтесь.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а от МР371 подойдет?


это одно и тоже все.
KPbIC974 07-08-2016 17:45

quote:
Originally posted by DENI:

Затем что хоть и из литья литья но бородатые. Ибо "качество" ИМЗ 13-15 годов хорошо известно.


Так у меня знакомец взял на ИМЗ пистолет 16г.в., бородатее не бывает, и втулка снимается. Было это пару месяцев назад. Не клинит (только первый магазин с клинами отстрелял, ТК Норма, потом само прошло), ствол пока не подуло -экономит человек на втулке, ну что с него взять... Правда, стреляет только Нормой пока.
...Да и далеко не всем борода нужна из тех, кто Макарыча брать собирается. Больше скажу, большинство из них (как и я раньше, в период "до ПМ-образного" ) даже и не знают, где оно должно быть. На "ходовые характеристики" никак не влияет эта "опция".
DENI 07-08-2016 17:48

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так у меня знакомец взял на ИМЗ пистолет 16г.в.


ну вообще-то понятно, что изменения могут быть хоть каждый день, причем сегодня одни, завтра другие, а через месяц опять первые.
Это только макетчики дрочат на год, как в ЦДКЖ железные стендовики на рессору ЧС-7 лет 20 назад.
DoubleTrouble 07-08-2016 17:53

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А вообще, если надумаете МР-79 брать, очень советую к прочтению вот это: forummessage/77/711 . Не поленитесь, прочитайте -там много полезного.


Спасибо, уже прочитал. Но здесь речь больше идет о вторичке, когда есть выбор взять то или иное. С Байкала и в ормагах выбора нет. Хотя, съемность втулки пойду проверю. Правда, цена на сайта Байкала и в ормаге различается значительно. Хотя я еще не узнавал сколько доставка спецсязью стоит.

DENI 07-08-2016 18:11

покупать оружие, не видя его, дуристика.
Поговорку про полушку и море, думаю, знаете.
DoubleTrouble 07-08-2016 19:25

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ибо "качество" ИМЗ 13-15 годов хорошо известно.


А что с ними не так?
Сходил в ормаг. В наличии 3 шт. МР-79 2015 г.в., втулка снимается.
При этом продавец дважды не мог собрать витринный пистолет обратно, что-то постоянно клинило. Оставшиеся два показать отказался, сказал "из одной партии".
DENI 07-08-2016 19:41

quote:
Originally posted by DoubleTrouble:

А что с ними не так?


патронники дует вплоть до трещин.
Поэтому в любом случае лучше переделка из ПМ 2008-2010гг
дезерт игл 07-08-2016 19:43

quote:
что с ними не так

quote:
этом продавец дважды не мог собрать витринный пистолет обратно, что-то постоянно клинило

и Вы еще спрашиваете?
DoubleTrouble 07-08-2016 20:17

2015 брать нельзя, сейчас в 2016 втулка уже несъемная, вторички рядом нет.
Вот и думай...
DENI 07-08-2016 20:31

quote:
Originally posted by DoubleTrouble:

втулка уже несъемная


да все там съемное.
DoubleTrouble 08-08-2016 16:33

Не знаю насколько нагло или невежливо попросить покритиковать вот этот экземпляр со вторички. Но прошу. Буду благодарен.

здесь была ссылка на объявление о продаже

Продам МР-79-9ТМ 2012 г.в. в идеальном состоянии модернизированный с усиленным стволом под магнум под 10 патронов и с кнопкой выдачи магазина в комплекте патроны
Что скажете? Тороплюсь, еду смотреть.

DENI 08-08-2016 20:44

quote:
Originally posted by DoubleTrouble:

Что скажете? Тороплюсь, еду смотреть.


Вам бессмысленно что-либо говорить. Не читаете все равно.
mitrich 09-08-2016 16:27

От папы остались две единицы ООП - МР-78-9т (старый с большими зубами вварными) и ОСА. Вписать в лицензию не могу, там теперь до 2 единиц, обе заняты - ВАСП и ЛОМ. ВАСП в принципе всем устраивает, но, ввиду отсутствия запчастей - он, кажется, стал одноразовым. Пока разболталась только кнопка выброса магазина, иногда магазин выпадает - на клей его сажать или что? Про ОСУ более менее все понятно. Есть мысль продать ВАСП с ЛОМом и вписать в лицензию эти два. Или, как вариант - поискать на эти деньги что-то более приличное по мощности и многозарядности. А как МР-78 будет со старыми МДИ (осталось чуток)? или моя идея неправильная? отошел от оружейной темы - было лобовое, лечился. Хожу с перцовым баллончиком.
KPbIC974 09-08-2016 17:34

quote:
Originally posted by mitrich:

...обе заняты - ВАСП и ЛОМ.


Вот их и оставьте себе. А МР-78 и Осу продайте, ИМХО, конечно...
Sault 09-08-2016 18:15

МР-78 МДИ не держит, старый Магнум - верх прочности его ствола. А запчасти на Васп в РИО купить можно.
DENI 09-08-2016 22:04

quote:
Originally posted by mitrich:

ООП - МР-78-9т (старый с большими зубами вварными) и ОСА. Вписать в лицензию не могу, там теперь до 2 единиц, обе заняты - ВАСП и ЛОМ.


Оставьте себе только Лом-13 для души. А на вторую единицу купите что-нибудь нормальное из пистолетов.
mihail046 09-08-2016 23:25

Скажите, а есть дореформенные многоджоульные патроны 10х28? И как они будут с новым t12?
DENI 10-08-2016 01:06

С новым Т12 в любом случае лотерея.
Хоть старыми патронами, хоть новыми.
mitrich 10-08-2016 10:30

А что сейчас считается приличным под 9 Р.А.? или есть только под 10х22 и 10х28? просто под 9 Р.А. у меня остались старые (куда их девать если будет другой калибр), а новые патроны под 10х сильно ограничены в мощности, как я понимаю?
DENI 10-08-2016 10:49

quote:
Originally posted by mitrich:

А что сейчас считается приличным под 9 Р.А.?


А что понимаете под этим словом?
mitrich 10-08-2016 11:00

нормальное по мощности, способное 2-3-4 выстрелами в корпус с близкого расстояния остановить нападение одного человека (хотя бы). желательно (по возможности) с магазином от 10 патронов. в данный момент есть 8-зарядный магазин к ВАСПу, но не решен вопрос с кнопкой выброса, она разболталась.
tela 10-08-2016 14:31

Уважаемые.
А никто не владеет Тафоглио ТГ-1 (делает Таруса)?
Есть отличия от Вендеты ?
Господин Дени, может Вы проясните разницу между Инной, Вендеттой и ТГ-1 и какой из них лучше?
В "Стране вечной охоты" прозвучало предположение, что ствол в Вендете все-таки отечественного производства...
Спасибо.
DENI 10-08-2016 14:34

Вот в той стране и спрашивайте.
DENI 10-08-2016 14:40

quote:
Изначально написано mitrich:
нормальное по мощности, способное 2-3-4 выстрелами в корпус с близкого расстояния остановить нападение одного человека (хотя бы).

Это даже .45 АКП не всегда может.

mitrich 10-08-2016 15:27

Имея возможность купить Глок или 1911, я бы таких вопросов не задавал. Могу только те, что стреляют резинками, интересуюсь, какой из них ближе к нормальному. Вы сами сказали - оставить ЛОМ для души, для самообороны купить нормальный пистолет. На вопрос какой - пишете, что и 1911 не всем и не всегда поможет.
DENI 10-08-2016 15:34

quote:
Originally posted by mitrich:

Могу только те, что стреляют резинками, интересуюсь, какой из них ближе к нормальному.


Дело в том, что я не отвечаю на такие вопросы.
Потому что у каждого человека разные размеры рук, разное строение тела, разные места обитания, разный тип одежды и тд и тп. Разные предпочтения в УСМ оружия...
Например есть много стрелков, которым Глок в руку не ложится вообще. И что, им Глок советовать? Дуристика!

Почему, блин в короткоствольном таких тем нет...

Бюрер 10-08-2016 21:55

quote:
Originally posted by tela:

А никто не владеет Тафоглио ТГ-1 (делает Таруса)?


Я владею.
quote:
Originally posted by tela:

Есть отличия от Вендеты ?


Чок не так заужен как на Вендетте, нет аляпистых надписей на пистолете, в комплекте два магазина.
quote:
Originally posted by tela:

прозвучало предположение, что ствол в Вендете все-таки отечественного производства...


Похоже так и есть. На ТГ на стволе клейма такие же как и у ИННЫ, чок такой же.
плешивый бабуин 11-08-2016 01:11

Всё таки DENI, большая умница, хоть и резок бывает,до крайности.
Подтверждаю, мне например, грёбаный Глог всю душу вынул, а "родным" так и не стал. Шарахаюсь от него , как не к ночи поминать кто , от ладана.
дезерт игл 11-08-2016 01:17

quote:
, грёбаный Глог всю душу вынул, а "родным" так и не стал. Шарахаюсь от него , как не к ночи

это индивидуально, мне в руку идеально ложаться ТТ и Браунинги 1903 и 1910, но это все антиквариат уже
LuberSPB 11-08-2016 01:41

подскажите пожалуйста, есть ли разница между новым и старым лом-13. и какой из них считается новым, а какой старым)

правильно ли я предполагаю, что по джоулям лом уступает револьверам гроза-03, 04?

DENI 11-08-2016 02:02

quote:
Originally posted by LuberSPB:

подскажите пожалуйста, есть ли разница между новым и старым лом-13. и какой из них считается новым, а какой старым)


Это описано в ФАКе в резинострельном разделе.
Andy_K64 11-08-2016 10:11

quote:
Originally posted by DENI:

Почему, блин в короткоствольном таких тем нет...


Вопрос риторический. КС обсуждают люди, которые уже давно в теме. А РС - удел тех, кому КС недоступен. Или они думают, что недоступен. Это же как пудинг, пока не съешь, вкус не узнаешь Но понять эту истину можно, только наевшись
quote:
Originally posted by mitrich:

. Могу только те, что стреляют резинками, интересуюсь, какой из них ближе к нормальному.


Берите, что в руку ляжет. Если нужен большой ресурс, то выбор вообще невелик. Если есть возможность, попробуйте в стрелковом клубе, где есть травматические, пострелять из нескольких, поможет выбрать. А еще попробовать там же и КС. Сразу увидите разницу и вопросы про "ближе к нормальному" отпадут сами собй.
DENI 11-08-2016 10:21

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Вопрос риторический. КС обсуждают люди, которые уже давно в теме. А РС - удел тех, кому КС недоступен. Или они думают, что недоступен. Это же как пудинг, пока не съешь, вкус не узнаешь Но понять эту истину можно, только наевшись


у нас РС уже 12 лет.
Даже в 2002 году не было тем по выбору КС среди участников в тех странах, где КС стал разрешен в 90х.
дезерт игл 11-08-2016 10:52

quote:
Даже в 2002 году не было тем по выбору КС среди участников в тех странах, где КС стал разрешен в 90х.

потому что КС убоен, меньше больше, но беря хоть ПМ хоть Зиг понимаешь что берешь оружие. С РС лотерея, можно взять и оружие и хлопушку бесполезную, вот отсюда и вопросы
Andy_K64 11-08-2016 17:03

А тема как звучит? "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия". И что же Вы хотите?
DENI 11-08-2016 17:28

quote:
Originally posted by Andy_K64:

И что же Вы хотите?


Нормальных вопросов. А не "посоветуйте, чтоб из тапок выбивало", "лобач бьет" и т.п. херь.
mitrich 11-08-2016 17:53

quote:
Originally posted by плешивый бабуин:

грёбаный Глог всю душу вынул, а "родным" так и не стал


Угу. Только бывают еще Смит энд Вессон, Кехлер и Кох и еще сотни наименований, и все делают нормальные дырки, вместо плевков презервативами. В разных модификациях, как и Глок. И можно пощупать на одной оружейной ярмарке, равно как и пострелять в тире.
mitrich 11-08-2016 17:55

quote:
Originally posted by Andy_K64:

А еще попробовать там же и КС. Сразу увидите разницу и вопросы про "ближе к нормальному" отпадут сами собй.


Пару раз стрелял из Викинга и представляю, что такое 9х19
DENI 11-08-2016 18:35

quote:
Originally posted by mitrich:

и все делают нормальные дырки, вместо плевков презервативами.


и то и то требует применения по месту.
Единственное отличие - у РС этих мест меньше и по площади они также меньше.
Andy_K64 11-08-2016 20:20

quote:
Originally posted by mitrich:

нормальные дырки, вместо плевков презервативами


Вот фиг его знает, нужны ли эти дырки на самом деле? Я не возьмусь утверждать категорично, но у меня есть ощущение, что РС покупают в массе не для самообороны. Лично для меня ОООП точно не средство обороны. При этом еженедельная стрельба из КС в течение двух лет привела к пониманию того, что дома я не хотел бы держать пистолет. Мне его более, чем достаточно в клубе. А для незваных гостей или на трассе есть более эффективное оружие.
И еще про дырки. На дистанции самообороны (1...5 м) ИМХО РС делает достаточные дырки, если правильно применять. А на большей дистанции законной самообороны не бывает, наверное.
quote:
Originally posted by DENI:

А не "посоветуйте, чтоб из тапок выбивало", "лобач бьет" и т.п. херь.



Такие будут всегда! Детский сад каждый год выпускает новых деток
дезерт игл 12-08-2016 12:51

quote:
меня есть ощущение, что РС покупают в массе не для самообороны

для понтов его покупают, потом гордо бегают с АПСычами и псевдоГлоками
buzaesco 12-08-2016 06:40

У нас что бы купить кс, нужно вступить в клуб Ipsc , заплатить за обучение и членские, не менее 12 тр. ( даже в Москве это стоит в три раза дешевле), не считая стоимости самого кс. Хотя сумма и подъемная , но жлобская, для того что бы стать членом клуба, поэтому проще купить рс и выходить на стрельбище с травматом. Так что иногда не стоит называть понтами , некоторые условия, созданные жлобами от спорта Ipsc
Andy_K64 12-08-2016 09:16

quote:
Originally posted by buzaesco:

Так что иногда не стоит называть понтами , некоторые условия, созданные жлобами от спорта Ipsc


А вот неправда Ваша. В Москве цены, примерно, такие же. Но для пистолетных тренировок 1) не обязательно вступать в ФПСР, 2) Выходить на стрельбище с травматом будет дороже, чем стрелять из клубного пистолета 9х19 для членов ФПСР, если учесть стоимость выстрела. Так что вступление в федерацию оправдано, в конечном итоге.
Ну и условия эти созданы не жлобами, а законодательством.
KPbIC974 12-08-2016 09:45

quote:
Originally posted by Andy_K64:

стрелять из клубного пистолета 9х19 для членов ФПСР, если учесть стоимость выстрела


15 рублей, как мне сказали(интересовался там же, думаю, где и buzaesco). Не думаю, что это будет дешевле того же ТК Норма или Барнаул, или КСПЗ.
дезерт игл 12-08-2016 10:33

quote:
В Москве цены, примерно, такие же. Но для пистолетных тренировок 1) не обязательно вступать в ФПСР, 2) Выходить на стрельбище с травматом будет дороже, чем стрелять из клубного пистолета 9х19 для членов ФПСР, если учесть стоимость выстрела. Так что вступление в федерацию оправдано, в конечном итоге.
Ну и условия эти созданы не жлобами, а законодательством.

в Москве все проще
DENI 12-08-2016 11:25

quote:
Originally posted by KPbIC974:

15 рублей, как мне сказали


Уже нет. 20 руб и оплата галерей.
Andy_K64 12-08-2016 11:41

Я сравнивал с патронами 10х28, 9PA подешевле будут, естественно. А за 9х19 есть места по 13 р. в будни, 17 р. в выходные. Оплата галереи, что с ОООП, что с КС.
Но в целом, верно, занятие не из дешевых.
DENI 12-08-2016 11:47

quote:
Originally posted by Andy_K64:

А за 9х19 есть места по 13 р. в будни, 17 р. в выходные.


с улицы? Примеры можно?
Andy_K64 12-08-2016 13:09

quote:
Originally posted by DENI:

с улицы? Примеры можно?


При наличии карточки стрелка ФПСР в Мытищах. Если с мая месяца там ничего не изменилось, конечно.
DENI 12-08-2016 13:23

quote:
Originally posted by Andy_K64:

При наличии карточки стрелка ФПСР в Мытищах. Если с мая месяца там ничего не изменилось, конечно.


Я спросил про:
quote:
Originally posted by DENI:

с улицы?


А это в рабочие дни 25, а в выходные 30.
+ оплата галереи или направления
+ оплата аренды оружия
+ аренда оборудования
+ инструктор по ТБ.

Вот и все.

KPbIC974 12-08-2016 13:23

quote:
Originally posted by DENI:

Уже нет. 20 руб и оплата галерей.


Я в Ижевске спрашивал, на "Солнечном". Там 15р. было месяц назад, может, уже и дороже (мне это не интересно -я, наверное, "неправильный" человек в этом смысле, но мне ни машина чужая ("да на, прокатись, интересно же!"), ни оружие не моё не интересно вообще, даже для тренировок), позже не спрашивал. Спросил-то, собсно, для того, чтобы узнать, будут ли какие "бонусы" при вступлении в ФПСР, т.к. езжу почти каждую неделю, иногда и не раз на Солнечный, думаю, как удешевить процесс . Это имеет смысл, если учесть дорогу в оба конца (200+км). Из "плюшек" оказались возможность стрелять из "своего" КС за 15 руб и возможность пострелять "с хозяйского" карабина. Накуа, парку а па, оно мне?..
...Прошу пардону за оффтоп.
Andy_K64 12-08-2016 14:18

quote:
Originally posted by DENI:

А это в рабочие дни 25, а в выходные 30.+ оплата галереи или направления+ оплата аренды оружия+ аренда оборудования+ инструктор по ТБ.Вот и все.


Что и подтверждает экономическую целесообразность вступления в ФПСР, если стрелять достаточно много. Впрочем, тема не о том, а об ОООП
Больше оффтопить не буду.
ковров33 12-08-2016 15:06

вот то,что прозвучало от DENI реально правильно.
учитывать надо много при выборе оооп. и райончик где живёшь и условия и одежды и сами руки.
сейчас я свой выбор остановил на Грозе рс-04. носить его не собираюсь,по кошкам и псам шмалять тоже.беру для успокоения,умелого обращения с оружием и защиты семьи в некоторых критических ситуациях,если таковые возникнут.
покрутил в руках его (до этого лом-13 и грозу рс-02) уж больно мне понравился,мощно так,увесисто. беру его в металле со всеми няшками.
а вот гп-12 плохо в реку лёг (в магазине когда выбирал),приятней и удобней в руке оказалась вендетта. оставил все неревольверы.
макарычи продавец предлагал сразу с набором напильников,шарошек,надфилей,наждачки,дремеля. по деньгам вышло дороже самого оооп+патроны+кобура. забыли. на вторичку не полез.
---то есть правда одна - абсолютного пистолета (револьвера) подходящего всем,просто нет.
buzaesco 12-08-2016 15:44

quote:
Изначально написано Andy_K64: А вот неправда Ваша. В Москве цены, примерно, такие же. Но для пистолетных тренировок 1) не обязательно вступать в ФПСР, 2) Выходить на стрельбище с травматом будет дороже, чем стрелять из клубного пистолета 9х19 для членов ФПСР, если учесть стоимость выстрела. Так что вступление в федерацию оправдано, в конечном итоге. Ну и условия эти созданы не жлобами, а законодательством.

Чего то не бьется математика! Патроны 9па или 10х28 покупаем по цене -16-18 руб.(что стоит почти так же как и 9х19). По цене членства, пробивали цены, дешевле везде они в 2-3 раза.
Итак считаем:
12000 руб. членство в фпср и + сам ствол около 40000 руб. в итоге 52000 руб., это при том что ствол не твой и отобрать его в любое время смогут, то есть он не твой! Был бы наш короткоствол, отдали бы и по сотне! А так, ну пришел новый руководитель или закрылся тир по какой то причине и вуаля, ты без пистолета. Это понимание пришло нам сразу, как только "нахамили" при переписке с Ижевским ФПСР. И добавить хочется , высокомерие и хамство не оправдывает наличие каких то корочек от ФПСР или ipsc.
Так что лучше рс в своих руках, чем мифический кс, купленный за твои бабки и стоящий где то и у кого то и не имеющие к тебе ни какого отношения.
smiLeee 12-08-2016 15:58

Добрый день.
Обращаюсь за помощью в выборе.
Получил лицензию, теперь выбираю травматический пистолет.

Цели: для начала пострелять в тире (наиграться, так сказать), в дальнейшем для собственного спокойствия, возможности защитить себя и семью (не дай Бог) ну и периодических походов в тир.
В основном будет возиться в машине, изредка в с собой.

Бюджет - не более 30.000р. Новый (б/у не рассматриваю).

Конечно же в начале первой мыслью был "макарыч" МР-79. Но послушав наставления инструктора, а также участкового, понял, что "макаров" в современном исполнении - вещь очень ненадежная, а "допиливать" желания нет совсем.

Из недорогого инструктор посоветовал брать Streamer.

Что можете посоветовать надежное, с адекватным ресурсом и в пределах 30.000р?

Заранее спасибо за советы.

нотнА 12-08-2016 16:23

quote:
Так что лучше рс в своих руках, чем мифический кс, купленный за твои бабки и стоящий где то и у кого то и не имеющие к тебе ни какого отношения

Вот, вот, вот! Уж на сколько я был противник ОООП, но когда в тире начали ломить деньги за выстрел, побежал покупать и затариваться патронами по 13 рублей.

quote:
Что можете посоветовать надежное, с адекватным ресурсом и в пределах 30.000р?

Коль место жительства Москва, то лучше Восток-1. Производитель рядом, если что, починит. Гарантия, всё такое.
smiLeee 12-08-2016 17:13

quote:
Коль место жительства Москва, то лучше Восток-1

Место жительства - Москва.
Только я бы хотел уложиться ДО 30тыс, а Восток-1 - около 35тыс (при том, что Стример - около 25тыс)
leon1980 12-08-2016 18:53

quote:
Originally posted by smiLeee:

Бюджет - не более 30.000р. Новый (б/у не рассматриваю)


422 страницы псу под хвост!

Andy_K64 12-08-2016 18:53

quote:
Originally posted by buzaesco:

Патроны 9па или 10х28 покупаем по цене -16-18 руб


Прошу прощения, а где патроны 10х28 по 16-18 рублей? 19 р. в подмосковном Климовске продают ТК, которые на 15 м в лист А4 не попадают (на 10 м вполне прилично). Но туда каждый день не наездишься. А в ближнем лабазе меньше 20 не бывает. Ладно, в любом случае, я не собираюсь Вас в чем-то убеждать. Вступление в ФПСР для меня было осознанным шагом, направленным, в т.ч., и на снижение расходов (это не было основной причиной, но существенной). Хотя первичные вложения были, естественно, но я их не учитываю, так как они раскладываются на длительный срок.
нотнА 12-08-2016 19:13

quote:
Изначально написано smiLeee:

Место жительства - Москва.
Только я бы хотел уложиться ДО 30тыс, а Восток-1 - около 35тыс (при том, что Стример - около 25тыс)

click for enlarge 845 X 584 40.7 Kb

Феттер - http://fettershop.ru/weapon/no...-mm-ra-vostok-1 Скидка 10% в день рождения.

Темп - http://tempgun.ru/catalog/3346/89745/

KPbIC974 12-08-2016 19:31

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Прошу прощения, а где патроны 10х28 по 16-18 рублей?


Дык в Ижевске, на ТехКриме http://techcrim.ru/wp-content/...-cartridges.pdf . ИМХО, брать патроны на сумму менее 3000 -моветон, а от этой суммы скидка 10%. Да и в магазинах там цены не сильно отличаются от "ТехКримовских со скидкой", честно говоря.
buzaesco 12-08-2016 20:40

Иногда в магазинах бывают цены дешевле чем в техкриме, старые закупы, плюс скидки, вот ценник и выходит в рамках разумного. Закупаемся с запасом немного)!
smiLeee 13-08-2016 14:39

quote:
Изначально написано leon1980:


422 страницы псу под хвост!

Я не спорю, что в этих 422 страницах по любому написаны ответы на мои вопросы.
Но как Вы себе представляете - прочитать 422 страницы махом? По-моему это глупо.

smiLeee 13-08-2016 14:40

quote:
Изначально написано нотнА:

Феттер - http://fettershop.ru/weapon/no...-mm-ra-vostok-1 Скидка 10% в день рождения.

Темп - http://tempgun.ru/catalog/3346/89745/

Это уже радует Даже доехать до Подольска не лень будет.
А чем Восток-1 лучше?

нотнА 13-08-2016 17:58

quote:
Изначально написано smiLeee:

А чем Восток-1 лучше?

Тем, что всё кроме рамки из стали, а не из ЦАМа как на туркоподелках.


дезерт игл 14-08-2016 12:46

quote:
Вы себе представляете - прочитать 422 страницы махом? По-моему это глупо

потратить овер 20000руб на дерьмо еще глупее будет
KPbIC974 14-08-2016 17:19

quote:
Originally posted by smiLeee:

Но как Вы себе представляете - прочитать 422 страницы махом? По-моему это глупо.


Честно говоря, когда я выбирал себе первый ОООП, страниц помене было -штук около двухсот, чуть больше. Но перечитал всё, чтобы иметь представление (тоже, как и все, хотел "новьё", но тогда хоть выбрать можно было из нового), на что стОит смотреть. Начал думать с ГП Т-12, Инны... Потом понял, что таскать с собой ЭТО я скрыто точно не смогу, после того уже, как подержал в магазинах разные модели. Ну и, как многие здесь, сделал выбор в пользу "турка", которого вскорости продал (живой ещё,стати, он), далее была новая Гроза, далее новый... Да много чего было уже, но пришёл я к тому, чего сразу здесь советовали -брать б/у ПМ-Т или, на худой конец, МР-79-9ТМ, переделанный(и доведённый) из ПМ(тоже б/у, конечно). Всё-таки, ИМХО, самые удобные в ношении и надёжности аппараты.
...Но грабли у каждого свои. Я по своим честно походил .
quote:
Originally posted by дезерт игл:

потратить овер 20000руб на дерьмо еще глупее будет


+100500. Чего тут ещё добавить? Нечего...
дезерт игл 14-08-2016 23:12

quote:
ИМХО, самые удобные в ношении и надёжности аппараты.

я б еще к Грозе копейке пригляделся, впрочем она и Васп не для новичков конечно. А так по удобству, да ПМообразные рулят
buzaesco 15-08-2016 03:50

Были бы пмобразные хотя бы со стволом эво, им цены бы не было, а так зубастые они очень. После стамотологии с этими стволами , многие ходят и очкуют)))
KPbIC974 15-08-2016 04:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я б еще к Грозе копейке пригляделся


А я приглядывался, даже купил её, чтобы тщательнее сей процесс прочувствовать... В ношении удобна, спору нет, но вот "самовзвод онли" -не, не для меня. Да и какая-то она... слово "неинформативная" в голову приходит почему-то... Ну не моё . Ну, и 7 патронов -это мало. Продал, в общем.
quote:
Originally posted by buzaesco:

Были бы пмобразные хотя бы со стволом эво, им цены бы не было, а так зубастые они очень.


Так не на всех ПМ-образных зубы есть. На моём ПМ-Т ствол очень даже не хуже Грозы с ЕВО. "Стоматология" же... Мой МР-79-9ТМ (переделка, норм.втулка одета) и так не сильно мало выдаёт на дореформе, а небольшой запас её имеется, так что не напрягаюсь сильно. Если сравнить с Грозой-01, этот же (думаю, и другие тоже) МР-79 выдавал значения на хроне чуть поболее Грозы-01, что тоже решило дело не в её пользу.
buzaesco 15-08-2016 07:17

01 гроза не порадовала точностью, все таки велик разброс Если взять ситуацию близкую к " боевой", значит точность и плотность огня будет ещё хуже)), обстреляв мишень по кругу, можно будет на месте начинать спиливать мушку, тк засунут грозу 01, знаете куда. Пмобразные не приходилось отстреливать ( только однажды в тире пришлось) , не скажу ни чего по ним. Гроза 02 и 04 понравились в отстреле.Пм сами по себе нравятся и в руку хорошо ложатся, знакомые носят их на себе и вид компактный у них, как у грозы 02
дезерт игл 15-08-2016 12:07

Я много чего перетаскал и с тех пор сторонник субкомпакта, все эти АПС, Т12, Гроза 051 конечно мощные, но каждый день носить мандулу на себе надоедает. Вот компакт/субкомпакт другое дело, повесил на пояс и ходишь целый день-не мешает
Грозовод 71 15-08-2016 13:34

quote:
Изначально написано buzaesco:
01 гроза не порадовала точностью, все таки велик разброс Если взять ситуацию близкую к " боевой", значит точность и плотность огня будет ещё хуже))

Для более корректного вывода вам необходимо произвести отстрел Грозы 01 патронами разных производителей.Возможно на каких то она покажет идеальную кучность.Ведь как говорил великий DENI,самое главное это найти золотую середину в комплексе оружие+патрон.И будет вам счастье.

KPbIC974 15-08-2016 13:51

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Для более корректного вывода вам необходимо произвести отстрел Грозы 01 патронами разных производителей.


Я проводил, на хроне, в т.ч. и дореформой, где-то цЫфры лежат. Не зацепило, что называется .
дезерт игл 15-08-2016 20:30

quote:
самое главное это найти золотую середину в комплексе

именно, а еще не перевести эту золотую середину в сейф впоследствии
ковров33 16-08-2016 11:55

сегодня сделал свой выбор. переоформили на меня в олрр.
куплен вторичка Гроза р-04с с патронами,кобурой.
состояние идеал. 29т.р.

click for enlarge 1191 X 797 227.8 Kb
так сказать "подарок" себе сделал на днюху завтрашню)))

ковров33 16-08-2016 11:56

сегодня сделал свой выбор. переоформили на меня в олрр.
куплен вторичка Гроза р-04с с патронами,кобурой.
состояние идеал. 29т.р.

click for enlarge 1191 X 797 227.8 Kb
KPbIC974 16-08-2016 13:10

quote:
Originally posted by ковров33:

так сказать "подарок" себе сделал на днюху завтрашню)))


Ну, с наступающим тогда!
...ИМХО, дороговато для вторички. Хотя... Ускорители тоже денюг стоят. Но, блин, точно не для скрытого ношения аппарат .
ковров33 16-08-2016 13:20

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну, с наступающим тогда!
...ИМХО, дороговато для вторички. Хотя... Ускорители тоже денюг стоят. Но, блин, точно не для скрытого ношения аппарат .


Спасибо !!!
правильно не для скрытого. я носить не собираюсь. редко в дорогу брать,когда с семьёй едем. трасса м7 непредсказуема.
тут продают (продавали) р-04с от 26т.р. но мне до Москвы ехать и обратно +3500руб и терять день +пробки коллоссальные сейчас в Лакинске с ремонтом дорог просто пипец.
а тут дома взял,за 15 минут всё оформили +допы (кобура вобще новая)оперская. ну может переплатил немного 1-2-3 т.р. но это не критично. опять же целый выходной в моём распоряжении. вот на госуслугах заявление подал и уже и уже его приняли )))
так что всё вроде "в допустимых нормах")))
НыЧ 17-08-2016 22:56

forummessage/113/18
Вот сейчас в купле продаже,очень достойный аппарат за свою цену,берите пока есть,за продавца отвечаю.
sashasher 22-08-2016 12:12

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, что выбрать из травматического до 50 000 р. Чтоб можно было ещё и 2-3 раза в месяц практиковаться в тире?

buzaesco 22-08-2016 06:12

При моем малом владении оружия посоветовал р226 техкрим ( 43 тр) или любой пистолет грозу, но лучше бы найти 03 или 05 ( до 35 тр) , или грандпауэр т12 словака ( 50 тр). Это лично моё мнение, не претендую ни на что)
spd_mtt 22-08-2016 11:15

quote:
Изначально написано sashasher:
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, что выбрать из травматического до 50 000 р. Чтоб можно было ещё и 2-3 раза в месяц практиковаться в тире?


TK P226T Pro, GP T12 Slv

sashasher 22-08-2016 22:20

Новые Российские GP совсем нет?
sashasher 22-08-2016 22:23

quote:
Изначально написано buzaesco:
При моем малом владении оружия посоветовал р226 техкрим ( 43 тр) или любой пистолет грозу, но лучше бы найти 03 или 05 ( до 35 тр) , или грандпауэр т12 словака ( 50 тр). Это лично моё мнение, не претендую ни на что)

Где в Москве за 43 купить его???

spd_mtt 23-08-2016 08:20

Ну за 43 врят ли. За 46 в айр-ган можно, правда со скидкой, но скидкой поделюсь.
sashasher 23-08-2016 10:27

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Ну за 43 врят ли. За 46 в айр-ган можно, правда со скидкой, но скидкой поделюсь.

ответил в личку

major air force 23-08-2016 16:59

quote:
Изначально написано sashasher:
Новые Российские GP совсем нет?

Совсем, т.к. за такие деньги, слишком большая и дорогая лотерея. Или Словак, или АКБС.

buzaesco 23-08-2016 18:06

quote:
Изначально написано sashasher:

Где в Москве за 43 купить его???

В Москве не купить, накладные расходы продавцов большие). У нас бывают такие цены
DENI 23-08-2016 21:48

quote:
Originally posted by sashasher:

Новые Российские GP совсем нет?


Подводные лодки в степях украины...
причем тут ГП, то?
sashasher 24-08-2016 08:13

quote:
Изначально написано DENI:

Подводные лодки в степях украины...
причем тут ГП, то?

Рекомендуют либо его либо 226

DENI 24-08-2016 21:50

quote:
Originally posted by sashasher:

Рекомендуют либо его либо 226


Еще раз.
Какое отношение производитель оружия из Словакии Grand Power имеет в настоящее время к продукции "Фортуна" и "ЗиД"?
stalkerVSS 25-08-2016 06:38

Мужики а из БУ (старых до реформенных), что лучше покупать гроза 21 нормальная или GP, и на, что обратить внимание.
KPbIC974 25-08-2016 08:05

quote:
Originally posted by stalkerVSS:

Мужики а из БУ (старых до реформенных), что лучше покупать гроза 21 нормальная или GP, и на, что обратить внимание.



Да и тот и другой хорошие пистолеты. Словак чуть потолще будет, менее удобно при ношении (ИМХО), зато на дореформе Грозу-021 обгонит. На современных же, пожалуй, Гроза-021 поболее выдаст. Ну, и в цене разница есть -грозу, при небольшой удаче, можно за 30 и менее купить (за 35-то уж точно, здесь, на форуме часто продают по такой цене), GP T-12 же будет значительно дороже, а с дореформенными бонусами в комплекте и вообще космос (для меня около сотни тыр и больше сотни -это перебор).
...Обратить внимание на работу автоматики, желательно с отстрелом на стрельбище, если есть такая возможность, патронами разных производителей.
major air force 25-08-2016 15:43

quote:
Изначально написано DENI:

Какое отношение...

Никакого, но человек новый, спрашивает так, как изделия обозначены на ценнике или в прайсе. Из свежего прайса климовского "Темпа":
click for enlarge 1920 X 1080 418.4 Kb
stalkerVSS 25-08-2016 16:40

Спасибо А по надежности 21 или словак кто лучше?
KPbIC974 25-08-2016 18:02

quote:
Originally posted by stalkerVSS:

Спасибо А по надежности 21 или словак кто лучше?


Да оба надёжны, собственно. ИМХО, одинаково.
stalkerVSS 26-08-2016 17:53

Понял спасибо
Sault 26-08-2016 23:59

quote:
Originally posted by амиД 66:

Вопрос: чем Srteamer 2014 отличается от Srteamer 1014?
#9598


ФАК в резинострельном читайте - там все есть.
амиД 66 27-08-2016 01:22

quote:
Originally posted by Sault:

ФАК в резинострельном читайте - там все есть


Спасибо. Прочёл.
Artis07 31-08-2016 08:37

Подскажите пожалуйста, что выбрать между Grand power t11f, t11 И SIG-Sauer P226, P226 pro?
Спасибо за ранее.
buzaesco 31-08-2016 11:31

Пистолет P226 TK-Pro калибра 9х19, спортивный пистолет, SIG-Sauer P226 огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Так что смотря для чего вам нужно.
Если по русски и по проще, спортивный пистолет носить нельзя, ОООП носить с собой можно.
DENI 31-08-2016 16:32

Носить спортивный кс можно, но только на спортивном стрелковом объекте. В остальных случаях можно транспортировать при определенных условиях.
Artis07 01-09-2016 03:44

quote:
Изначально написано buzaesco:
Пистолет P226 TK-Pro калибра 9х19, спортивный пистолет, SIG-Sauer P226 огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Так что смотря для чего вам нужно.
Если по русски и по проще, спортивный пистолет носить нельзя, ОООП носить с собой можно.

Мне ОООП, что бы носить с собой, ну и чтоб можно было потренироваться, 3-4 раза в месяц

DENI 01-09-2016 07:04

Тогда 9ра. Ибо патрон дешевле. Тот же мр-79
Cheezo 02-09-2016 13:55

Подскажите, тысяч за 10 (+-пару тысяч) реально взять ОООП?
Нужен в общем-то для стрельбы по банкам и чтобы эстетическое удовольствие доставлял, для обороны надеюсь не пригодится.
Если реально, то какой лучше посмотреть?
DENI 02-09-2016 16:08

quote:
Originally posted by Cheezo:

Подскажите, тысяч за 10 (+-пару тысяч) реально взять ОООП?


б/у макарыч даже за 4 реально
Cheezo 02-09-2016 20:13

quote:
Originally posted by DENI:

б/у макарыч даже за 4 реально


Который под 9мм, правильно?
Его можно "допилить" чтобы он что называется не развалился? Просто очень много информации про Макарычи. Я просто боюсь даже в комиссионке увижу, не соображу где хрень а где может хороший.
KPbIC974 02-09-2016 21:04

quote:
Originally posted by Cheezo:

Его можно "допилить" чтобы он что называется не развалился?


Вот здесь почитайте, там и какой брать, и куда что надевать: forummessage/77/711
Di71 06-09-2016 14:11

Читал не один обзор... запутался.
Для чего нужен травмат: живу в частном секторе, садоводческое товарищество, зимой народу мало, хочу прикупить чтоб дома лежал, придурков и идиотов шастающих полно.
Нужно:
Достаточно легкий спуск, чтоб супруга тоже могла при случае предупредительный в голову сделать.
Надежность.
Магазин от 6 патронов, воевать не собираюсь.
По настрелу, ну чтоб рука была привыкшая пару раз в сезон по 20-30 выстрелов мне и супруге, в сумме 100 в год.
Денег... ну в идеале до 25 тыр поместиться. Если вердикт "добавь 5-7 тыр да возьми стоящее" без альтернативы то готов. Но опять же прошу совета без фанатизма.
P.S. ОСУ не возьму, нет вообще прицельной дальности на мой взгляд.
Di71 06-09-2016 14:33

P.S. Пока остановился на SHARK. Но в магазине начали отговаривать предлагая Макарыча и 45 рубер, но как то не верю я им.
KPbIC974 06-09-2016 15:09

quote:
Originally posted by Di71:

P.S. Пока остановился на SHARK.


Я тоже первым Шарка брал. Турецкого ещё, "правильного". Мощность очень неплохая, а вот с попадучестью не очень оказалось. Не, с трех метров в тушку не промажешь, но оказалось, что мне стрелять нравится . А Шарк, к тому же, не отличается высокой стойкостью к настрелу. В общем, купил Грозу-021, чего и Вам желаю, если к 25 добавить 5-7, то вполне можно найти. Надёжный, настрел держит, довольно целкий, что ещё... Великоват для меня по размеру всё же для ношения, посему живет в сейфе. Для ношения ПМ-Т, но это уже другая ценовая категория.
...Ну, или Макарыча МР-79-9ТМ возьмите, наденьте втулку с этого форума, и сносу ему не будет на современных патронах. Вложитесь в 17-18 тыр максимум, вместе со втулкой. .45 не могу советовать, мало патронов и мощность не та. Почему "не та", когда и там, и там "до 91Дж", читайте здесь на форуме, долго объяснять.
Di71 06-09-2016 15:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну, или Макарыча МР-79-9ТМ возьмите, наденьте втулку с этого форума, и сносу ему не будет на современных патронах.

Неплохой совет, не слышал, почитаю, Спасибо!

DENI 06-09-2016 16:14

quote:
Originally posted by Di71:

запутался.


пистолет то чей будет?
Artis07 07-09-2016 12:17

Подскажите, Товарищи, пожалуйста!

Нашел в магазине комиссионный grand power t12 акбс 14-го года за 36т.р., в комплекте 3 магазина, резина на рукоятке, фонар, (кобура есть, или нет, пока не известно). Количество настрелов не известно. Визуально осмотрел вроде все нормально, единственный магазин немножочко шатается.

Стоит ли брать такой пистолет?

цель приобретение, это ношение, и тренировки 3-5 раз в месяц.

Благодарю всем за ранее!!

Artis07 07-09-2016 12:19

Подскажите, Товарищи, пожалуйста!

Нашел в магазине комиссионный grand power t12 акбс 14-го года за 36т.р., в комплекте 3 магазина, резина на рукоятке, фонар, (кобура есть, или нет, пока не известно). Количество настрелов не известно. Визуально осмотрел вроде все нормально, единственный магазин немножочко шатается.

Стоит ли брать такой пистолет?

P.a.i.n 07-09-2016 14:07

quote:
Originally posted by Artis07:

Стоит ли брать такой пистолет?


Видел вчера девушку, брюнетку, 1990 г.р., в комплекте 3-3,5 размер, количество партнеров неизвестно. Визуально осмотрел, вроде всё нормально, не болеет наверное, единственное, прихрамывает.
Стоит ли знакомиться?

Простите, не выдержал...

DENI 07-09-2016 15:03

quote:
Originally posted by Artis07:

grand power t12 акбс 14-го года


подводная лодка в степях украины погибла в неравном воздушном бою.
DeParker 07-09-2016 15:26

Добрый день!

Подскажите, почему так мало советуют или вообще не советуют Осу?
Поясню, планирую приобрести пистолет для самообороны и охраны имущества, если не для ежедневного, то для частого ношения- автомобиль, электрички и темные пешие дороги. Предварительно рассматривал Грозу 0-41, как оказалось они не производятся уже 2 года ( выбирал исходя из компактности , ну, и внешнего вида, хотя и по отзывам нормально он проходит).

На обучении задал вопрос об этом и о дальнейшем выборе. Обучающий дал такой совет: первым пистолетом, для подобных целей подходит "Оса пб 4-2" ( на сайте производителя уже есть новая версия М-09) , тк мала и много вариаций патронов

И теперь я в растерянности, хотел брать пистолет, но советуют этот бесствольный агрегат.

по описанию он подходит: малый размер, 4 вида патронов( светозвук и перец, 2 резины= обойма полна) + осветительные, недорогой.

Но что по виду, что по начинке доверия не внушает.

Хотелось компактный, надежный, с минимум заботы.

Т11 - все хвалят и рекоммендуют, но не готов за травмат отдава +-50к.

DENI 07-09-2016 15:51

quote:
Originally posted by DeParker:

почему так мало советуют или вообще не советуют Осу?


потому что 2-4 патрона, потому что 80-85Дж, и потому что электровоспламенение.
quote:
Originally posted by DeParker:

охраны имущества


ищите адвоката.
sergo999sergo 07-09-2016 16:15

quote:
пистолет для самообороны и охраны имущества

quote:
но не готов за травмат отдава +-50к.

А за смартфон/планшет например готовы?
Скупой платит дважды. Вы уж решите - Вам шашечки или ехать...
"Добрым словом и пистолетом можно добиться
гораздо большего, чем просто добрым словом."
KPbIC974 07-09-2016 16:37

Про "мало патронов" уже написали, повторяться не буду, а вот
quote:
Originally posted by DeParker:

по описанию он подходит: малый размер...


Просто попробуйте её положить, ну, допустим, в карман, заткнуть за пояс (кобуры-то ещё нету, я так понимаю), потом то же самое сделайте, допустим, с тем же Т-11, не говоря уже о Макарыче (да, пресловутый МР-79-9ТМ, но правильный и доведённый, как это делается -есть ссылка на тему DENI в моих сообщениях выше). Вы удивитесь, но Осу из-за её толщины скрыто носить будет сложнее, чем тот же Т-11/12.
...А зачем за ОООП отдавать 50+тыр? Возьмите б/у Грозу-021(30-35-40 МАКСИМУМ тыр), или тот же Макарыч, хоть новый(хуже), хоть б/у "правильный"(лучше, но дороже), и всё. А патроны к Осе видели, сколько стОят? Сравните с ценами на 9р.а. (все вышеперечисленные мною пистолеты), или даже 10*28(Т11-Т12). Вроде всё...
bespredel88 08-09-2016 19:14

на современных патронах альтернативы Осе нет...
bespredel88 08-09-2016 20:04

quote:
Изначально написано DENI:

потому что электровоспламенение.

Электрочайников не боитесь? Или по старинке, на газу кипятите?

Люблю пострелять 08-09-2016 20:50

quote:
на современных патронах альтернативы Осе нет...

То то смотрю, БОЛЬШИНСТВО от них избавляется... Видимо боятся связываться с мегасуперпупероружием от греха подальше. Опасаются, что после его применения останется гора, размазанных по стенам и тротуарам, трупов. И теперь предпочитают травму послабже, что бы после самообосрани (самообороны) было по меньше пострадавших. Не, ну а нафига проблемы с законом...
А так, не дай бог, окружат пять - шесть абдолбанных супостатов с режиками, кастетами, одной мегапулей с мыльницы - мегапушки двоих сразу мы смогем, на всех ( 2х3=6) хватит. Даже одна останется...
Только вот конструкторам осталось снабдить мегапули к осе головками самонаведения, что бы в случае промаха в стрессовой ситуации пару суперпуль не перевернули случайно проезжавший автомобиль или не обвалили на хрен кирпичную стену противоположного дома. И оставшиеся в живых двое/трое хулюганов от души не вздрючили слишком самоуверенную попку "осоводу" - мазиле... Мегаснарядов то на всех не хватило... О, как...
А так да, нормальный стволяра... Просто большинство на ганзе не разбираются видимо в этом. Не далекие...

KPbIC974 08-09-2016 20:54

Вечер обещает быть томным...
DENI 08-09-2016 21:24

quote:
Originally posted by bespredel88:

Электрочайников не боитесь? Или по старинке, на газу кипятите?


когда чайник ломается, у меня есть запасной и есть время купить новый.
рекомендую это сказать тем, кто на вас нападет, типа приходите через 30 дней, а то моя пельменница не стреляет.
DeParker 09-09-2016 12:49

quote:
Изначально написано DENI:

потому что 2-4 патрона, потому что 80-85Дж, и потому что электровоспламенение.

понятно,

80-85Дж - а что не так?
электровоспламенение - вот это смущает, особенно на рыбалке.

DeParker 09-09-2016 12:55

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

А за смартфон/планшет например готовы?
Скупой платит дважды. Вы уж решите - Вам шашечки или ехать...
"Добрым словом и пистолетом можно добиться
гораздо большего, чем просто добрым словом."


Согласен,
но у оружия очень много ограничений и постоянная ответственность.

Скорее всего тут идет не восприятие того факта, что данный тип оружия является "настоящим" и производство, судя по форуму и отзывам, оставляет желать лучшего.

DeParker 09-09-2016 13:09

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Про "мало патронов" уже написали, повторяться не буду, а вот
Просто попробуйте её положить, ну, допустим, в карман, заткнуть за пояс (кобуры-то ещё нету, я так понимаю), потом то же самое сделайте, допустим, с тем же Т-11, не говоря уже о Макарыче (да, пресловутый МР-79-9ТМ, но правильный и доведённый, как это делается -есть ссылка на тему DENI в моих сообщениях выше). Вы удивитесь, но Осу из-за её толщины скрыто носить будет сложнее, чем тот же Т-11/12.
...А зачем за ОООП отдавать 50+тыр? Возьмите б/у Грозу-021(30-35-40 МАКСИМУМ тыр), или тот же Макарыч, хоть новый(хуже), хоть б/у "правильный"(лучше, но дороже), и всё. А патроны к Осе видели, сколько стОят? Сравните с ценами на 9р.а. (все вышеперечисленные мною пистолеты), или даже 10*28(Т11-Т12). Вроде всё...

все-таки он действительно широковат, а в кобуре тем более.

Про б/у даже и не думал, в подобном приобретении без специалистов не обойтись. Да, и, честно говоря, не прельщает вторичка (личное мнение и отношение)

Статью DENI нашел, почитаю обязательно. Спасибо.

Стоимость патрон не сильно волнует, т.к. не планируется частая стрельба. Да, и с оружие не планирую использовать при каждом оскорблении или подобном, исключительно как инструмент при явной атаке.
Пистолет - вынужденная мера, чтобы обезопасить себя и близких, хотя только близких.

DENI 09-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by DeParker:

80-85Дж - а что не так?


то, что в 9-РА в современных условиях 120 при правильном выборе оружия и патронов к нему.


DeParker 09-09-2016 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

то, что в 9-РА в современных условиях 120 при правильном выборе оружия и патронов к нему.

Ограничение в 91 Дж разве можно обходить?

DENI 09-09-2016 13:37

ФАК читайте в резинострельном.
C222MB50 09-09-2016 13:55

Какой посоветуете. Мр 79-9 или 80-13?
DENI 09-09-2016 13:57

quote:
Originally posted by C222MB50:

Мр 79-9


его.
DeParker 09-09-2016 14:18

quote:
Изначально написано DENI:
ФАК читайте в резинострельном.

яснопонятно.

в теме не нашел, но на форуме есть:
"У оружия (пистолета или револьвера) дульной энергии вообще нет и быть не может. Ну если только его как следует кинуть через хрон.
Дульная энергия обеспечивается патроном. Патрон сертифицирован, крим.требованиям соответствует, приобретён легально"

leon1980 09-09-2016 15:32

quote:
Originally posted by DeParker:

в теме не нашел, но на форуме есть:
"У оружия (пистолета или револьвера) дульной энергии вообще нет и быть не может. Ну если только его как следует кинуть через хрон.
Дульная энергия обеспечивается патроном. Патрон сертифицирован, крим.требованиям соответствует, приобретён легальн


Я вот не пойму, вы совета просиете или учить нас хотите? Вам знающие люди пишут, либо поверте на слово, либо сами по своим граблям идите.
DeParker 09-09-2016 15:39

quote:
Изначально написано leon1980:

Я вот не пойму, вы совета просиете или учить нас хотите? Вам знающие люди пишут, либо поверте на слово, либо сами по своим граблям идите.

Не понял Вашего выпада.
Чему я Вас могу научить, если у меня нет опыта владения оружием?

leon1980 09-09-2016 16:36

quote:
Originally posted by DeParker:

Не понял Вашего выпада.
Чему я Вас могу научить, если у меня нет опыта владения оружием?


Тогда у чему всякий бред цитируете, у травматического оружия ствол влияет на конечное количество ДЖ, есть прямые, есть змеевики, а патроны одинаковые для всех, от этого и разница в цифрах, из новых которые продают в магазинах только револьверы Гроза способны показать приличные цифры на современных патронах, все остальные строго вписываются в 91 ДЖ и это касается только оружия калибром 9 ра, все остальные калибры в современном исполнении даже на дореформенных стволах не показывают чудес, если хотите, что бы ваше оружие было " помощьнее" на современных патронах, ищите на втортчке ПМ-Т, грозу В4, Инну, можете стример посмотреть, но он не шибко живучий, из новых только револьверы Гроза, все остальное различается только дизайном, ценой и надежностью.
KPbIC974 09-09-2016 17:50

quote:
Originally posted by DeParker:

Про б/у даже и не думал, в подобном приобретении без специалистов не обойтись. Да, и, честно говоря, не прельщает вторичка (личное мнение и отношение)


Точно так же думал. Итог: Шарк новый(продан), Гроза-021 новая(лежит в сейфе), 5 шт новых МР-81(три проданы, 2 лежат, для "пусть будут") затем поумнел и начал искать на вторичке . Итог поисков: МР-79-9ТМ б/у(переделка из ПМ, очень хорош, но продан -по причине покупки ПМ-Т), ПМ-Т б/у -ЛУЧШЕ НЕ БЫВАЕТ, ИМХО , и ЛОМ-13 б/у -чтобы был револьвер. А новьё нонешнее... Не, кроме Р-226 (габариты не мои, ИМХО), ничего не вижу на горизонте. Но -дорого, 50 примерно тыр.
P.a.i.n 09-09-2016 20:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ПМ-Т б/у -ЛУЧШЕ НЕ БЫВАЕТ, ИМХО


Бывает, бывает .
KPbIC974 09-09-2016 21:33

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Бывает, бывает .


Нет. То, что "бывает", значительно менее удобнА в плане скрытого ношения . А разница в 165 или 180 у.е., ИМХО, роли уже сильно большой не сыграет.
P.a.i.n 10-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...значительно менее удобнА в плане скрытого ношения


И не только "она", Т12 на дореформе просто зверюга.
Скрытое ношение для каждого отдельно взятого человека - это своя история. У кого-то и АПС в кармане может уместиться...вместе с телефоном и ключами от дома .
quote:
Originally posted by KPbIC974:

А разница в 165 или 180 у.е., ИМХО, роли уже сильно большой не сыграет.


Как знать, как знать... Я думаю, что мало кто готов дать ответ, а сколько же Джоулей необходимо, чтобы остановить нападающего.
KPbIC974 10-09-2016 12:20

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как знать, как знать... Я думаю, что мало кто готов дать ответ, а сколько же Джоулей необходимо, чтобы остановить нападающего.


Да, конечно, но, тем не менее, мало кто носит "Сайгу-410" с собой в качестве девайса самообороны на постоянку. Поэтому я выбираю компромисс. Я не умею скрыто носить Т-12, а в сейфе у меня Гроза-021 живёт, которую тоже нельзя назвать идеалом для скрытого ношения. ПМ-Т -да, вот это мой размерчик. И эту формулу я вывел ДЛЯ СЕБЯ, путем проб и ошибок, САМ. Именно такого рода пистолет(ПМ-образные) я могу носить скрыто, не привлекая ненужного внимания, всегда, кроме сна и душа. Вот и вся формула.
...А людей, у кого АПС может в кармане уместиться -любопытно было бы глянуть на такого человека в движении в майке и шортах. Сумки не считаю, это на случай "без майки" .
DOSPEX 10-09-2016 13:33

Вот, может кому интересно и познавательно будет:
click for enlarge 603 X 407 516.9 Kb

А Т12 GP на крайнем отстреле месяца три примерно назад камрадом с Ганзы diamond_d (темку про это в резинострельном удалили) на ноябре 2010 показал в среднем 330.

Да, фото это с испытаний на Украине, с их форума в своё время скопировал.

НыЧ 10-09-2016 14:20

P.a.i.n. Вы конечно же по своему правы,но вы смотрите на выбор оружия,со своей колокольни.
Вы же далеко не новичок,и прекрасно знаете,что нужно именно Вам.
А человеку начинающему нужно ПРОСТОЕ,НАЖЁЖНОЕ,НЕПРИХОТЛИВОЕ, НЕ ДОРОГОЕ и желательно УЗНАВАЕМОЕ оружие.
А под эти все параметры как ни странно попадает именно Макарыч, и именно новый. Потому что человек не сможет самостоятельно выбрать б/у.
Бюрер 10-09-2016 18:05

quote:
Originally posted by НыЧ:

ПРОСТОЕ,НАЖЁЖНОЕ,НЕПРИХОТЛИВОЕ, НЕ ДОРОГОЕ и желательно УЗНАВАЕМОЕ оружие.
А под эти все параметры как ни странно попадает именно Макарыч, и именно новый.


Но всё таки насчёт надёжности опять вопрос. Если раньше надев на Макарыч втулку с форума можно было решить вопрос надёжности, то теперь на новых существует лотерея с патронником.
Erosion 10-09-2016 18:36

quote:
Originally posted by НыЧ:

P.a.i.n. Вы конечно же по своему правы,но вы смотрите на выбор оружия,со своей колокольни.Вы же далеко не новичок,и прекрасно знаете,что нужно именно Вам.А человеку начинающему нужно ПРОСТОЕ,НАЖЁЖНОЕ,НЕПРИХОТЛИВОЕ, НЕ ДОРОГОЕ и желательно УЗНАВАЕМОЕ оружие.А под эти все параметры как ни странно попадает именно Макарыч, и именно новый. Потому что человек не сможет самостоятельно выбрать б/у.


За цену одного нового Макарыча можно купить 3 шт б\у. Если с первым не повезет, то остальные можно будет выбрать уже имея некоторый опыт. Да и запчасти еще останутся. А учитывая качество Ижевских поделок, то не факт, что новый пистолет будет надежно работать.
KPbIC974 10-09-2016 19:45

quote:
Originally posted by Erosion:

А учитывая качество Ижевских поделок, то не факт, что новый пистолет будет надежно работать.


Честно говоря, у меня приятель купил новый(летом), кроме клина в патроннике на первом магазине, больше проблем не было. Видимо, притёрся . Но тут кому как повезёт, конечно. Он втулку до сих пор не купил, так что не факт, что ему повезло . Всё собирается...
P.s. И точно бьёт, зараза. Вот тебе и новодельная поделка. Но -лотерея, блин...
P.a.i.n 10-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by НыЧ:

...вы смотрите на выбор оружия,со своей колокольни.


Не совсем так. Просто, как и многие камрады, путём проб и ошибок пришёл к своему варианту, Грозе-02. Никому не навязываю своё мнение, но со временем пришёл к выводу, что выбирать оружие придется поэтапно, как ни крути. Можно обозвать это формулой:
1) Покупать то, что ляжет в руку или понравится (б/у или новое - не суть);
2) Начать регулярно тренироваться и читать форум, если через 6 месяцев интерес не пропадёт, то следующий этап;
3) Поиск дореформенного оружия и патронов к нему под свои параметры и покупка качественного снаряжения.
Если все будут следовать этим трём пунктам, то в данной теме останется подсказывать какие РС лучше не рассматривать к покупке.
Если после пары магазинов пистолет перекочует в сейф, то какая разница, что это за РС? Поэтому в последнее время я не вижу смысла просвещать новисов по поводу выбора правильного РС. Если это его, то он сам к этому придёт так или иначе, но на это необходимо время, чтобы вникнуть во все тонкости. Ну, а если нет, то нет .
P.a.i.n 10-09-2016 21:29

quote:
Originally posted by НыЧ:

А человеку начинающему нужно ПРОСТОЕ,НАЖЁЖНОЕ,НЕПРИХОТЛИВОЕ, НЕ ДОРОГОЕ и желательно УЗНАВАЕМОЕ оружие.


Не знаю, я сам не так давно узнал, что МНЕ надо, а Вы говорите про новисов, которых хлебом не корми, а дай пошмалять по банкам на шашлыках .
KPbIC974 10-09-2016 21:31

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Поэтому в последнее время я не вижу смысла просвещать новисов по поводу выбора правильного РС.


Тем не менее, название темы и правила её к этому обязывают.
P.a.i.n 10-09-2016 21:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...любопытно было бы глянуть на такого человека в движении в майке и шортах.


Вспомнилось - как-то в спорткомплексе столкнулся с женской командой по волейболу, у них игра как раз была, так вот, в тот момент почувствовал себя ничтожеством, было такое ощущение, что могут не заметить, наступить и раздавить меня .
P.a.i.n 10-09-2016 22:03

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тем не менее, название темы и правила её к этому обязывают.


Ну хорошо. Пришёл новис, "что выбрать", ему в ответ "правильный макарыч б/у, пистолеты и револьверы Гроза, ПМ-Т, Т12, если габариты позволяют". Далее либо "дорого", либо "я не смогу выбрать из б/у, ибо не шарю". В итоге "посоветуйте что-нибудь из нового", новое сейчас также надо выбирать (подтверждение в соседнем разделе), поэтому первый этап - что ляжет в руку (моё ИМХО, если чО). К тому же, зачастую новисы как появляются, так и исчезают сразу же, т.е. форум читать не хотят, вникать - не барское это дело.
Как-то так.
НыЧ 10-09-2016 22:57

quote:
теперь на новых существует лотерея с патронником.

Но они хотя бы на гарантии.
Даже до постановки на учёт обстреляться можно.

quote:
К тому же, зачастую новисы как появляются, так и исчезают сразу же, т.е. форум читать не хотят, вникать - не барское это дело.
Как-то так.

+100 !есть такое дело.
А кому интересно тот найдёт инфу.

Я раньше тоже думал что я супер спец, но оказалось,что в травматике нюансов великое множество по сравнению с боевым.
Да и вообще по оружию здесь много интересного накопал.

DeParker 12-09-2016 08:23

quote:
Изначально написано leon1980:

Тогда у чему всякий бред цитируете, у травматического оружия ствол влияет на конечное количество ДЖ, есть прямые, есть змеевики, а патроны одинаковые для всех, от этого и разница в цифрах, из новых которые продают в магазинах только револьверы Гроза способны показать приличные цифры на современных патронах, все остальные строго вписываются в 91 ДЖ и это касается только оружия калибром 9 ра, все остальные калибры в современном исполнении даже на дореформенных стволах не показывают чудес, если хотите, что бы ваше оружие было " помощьнее" на современных патронах, ищите на втортчке ПМ-Т, грозу В4, Инну, можете стример посмотреть, но он не шибко живучий, из новых только револьверы Гроза, все остальное различается только дизайном, ценой и надежностью.

спасибо за разъяснение.

DeParker 12-09-2016 08:46

Мужики, я все прекрасно понимаю, что лучше взять б/у (отстреленный, правильный и тд), но как и сказали ранее, я новичок в этом деле, и если специалисты не всех тонкостей знают, то я тем более, так что могу взять полный хлам за большие деньги.

Мне не для шашлыков и подобной развлекухи, а как оружие для самообороны, на данный момент из всех друзей/знакомых/родных знают о моем будущем приобретении 3 человека и я не хотел бы это афишировать. Мне понты и показухи не нужны.

единственное, что я хотел так это надежное, ну, и достаточно компактное оружие (по больше части для ношения на себе и как можно меньшей заметности). Первоначально, я хотел револьвер грозу 02 (http://technoarms.ru/rev_groza_r_02.php ) - можно уложиться в 30к.руб. (взамен ПИСТОЛЕТ ГРОЗА-041, который больше не производят(в принципе и -021 хороший)), но тренер на обучении расхвалил "осу" и я "поплыл".


на данный момент leon1980 немного "утвердил" в уверенности приобретения револьвера. Больше склоняюсь к нему. Не скрою, не маловажным фактором является эстетическое удовольствие, хотелось бы "красивый" пистолет.

НыЧ 12-09-2016 14:00


quote:
Мне понты и показухи не нужны.

quote:
Не скрою, не маловажным фактором является эстетическое удовольствие, хотелось бы "красивый"

Да не вопрос! Купите красивый, положите в сейф,любуйтесь ,иногда можно пострелять в удовольствие !
Я вот для этого Наганыч купил.

А вот в качестве основного лучше руководствоваться верхней цитатой.

DeParker 12-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано НыЧ:

А вот в качестве основного лучше руководствоваться верхней цитатой.

Конечно же это приоритет, тут и спору нет.
Грозы красивы и надежны(судя по отзывам), тут они смогли.

Сейф не прокатит, нужно основное,
leon1980 дал небольшой ориентир по выбору, пока на револьвер равняюсь- его хотя бы можно у самого производителя купить сейчас.

NAL 12-09-2016 18:32

А можно я снова влезу со своим набившим оскомину советом купить б/у Макарыч 2009 к примеру года и не париться больше? Револьвер очень хочется, я прям вижу. Но. В шесть (примерно) раз дороже и габаритен в ношении, габаритен.... Я вон на свой ИЖ 79-9т пирс грип поставил заместо штатной 49-го года и то сразу габарит заметен. Хотя 6 мм разницы то....


А Наганыч я вот тоже себе купил, доооо... Для души. Нравиццо!!!!

НыЧ 12-09-2016 20:52

quote:
Грозы красивы и надежны(судя по отзывам), тут они смогли.

Понятие красоты относительно -каждому своё. Мне не нравится,техноармс под боком ,мог бы себе взять самую самую.
А по надёжности (судя по рекомендациям тех же любителей гроз) не все они хороши и надёжны,а те которые изначально шли с v-4 (не перествол) хвалят 02v4. По другим отзывов мало.
Artis07 13-09-2016 06:33

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Видел вчера девушку, брюнетку, 1990 г.р., в комплекте 3-3,5 размер, количество партнеров неизвестно. Визуально осмотрел, вроде всё нормально, не болеет наверное, единственное, прихрамывает.
Стоит ли знакомиться?

Простите, не выдержал...


...Ладно, понял - не правильно задал вопрос. (новичкам простительно? )

Тогда по другому вопрос.

Хочу купить GP t12 АКБС б\у, комиссионный в магазине за 36к.руб, бонусом 3 магазина и кобура. на что надо обращать внимание, что бы не аблажаться за бесценно потраченные 36к.руб? Спасибо

Бюрер 13-09-2016 08:51

quote:
Originally posted by Artis07:

Хочу купить GP t12 АКБС б\у, комиссионный в магазине за 36к.руб,


Тоже лотерея, посмотрите пост 2182:
forummessage/46/934
forummessage/46/934
P.a.i.n 13-09-2016 11:36

quote:
Originally posted by Бюрер:

Тоже лотерея, посмотрите пост 2182


Причем здесь АКБС?
quote:
Originally posted by Artis07:

Хочу купить GP t12 АКБС б\у, комиссионный в магазине за 36к.руб, бонусом 3 магазина и кобура. на что надо обращать внимание, что бы не аблажаться за бесценно потраченные 36к.руб?


Поймите, чтобы выбрать что-то в оружейном магазине, необходимо обладать некоторым пакетом знаний о модели оружия, которое собираетесь приобретать.
Те вводные, которые Вы даёте - лично мне ни о чем не говорят. Неизвестен настрел, нет фотографий пистолета, его основных узлов, неизвестен год выпуска и т.д.
В идеале найти человека, который владел или владеет Т12 и знает куда смотреть при выборе и с ним идти на осмотр пистолета.
Второй вариант - читать профильные темы о Т12 и набираться знаний, которые помогут не лажануться при выборе.
Andy_K64 13-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by Бюрер:

Тоже лотерея, посмотрите пост 2182:


Там речь шла об изделиях ЗиД и Фортуны. А человек спрашивал про АКБС. Мой Т12 АКБС выпуска 2014 года имеет настрел около 3000. От стокового отличия: стальной спусковой крючок и стальная направляющая возвратной пружины. Все остальное родное. Стрелял всеми патронами, продающимися в 14-16 г.г. (дореформенными не пробовал). Задержки были только на совсем уж неудачной партии Техкрима. За все время пришлось, при настреле 1500, примерно, надфилем подточить рабочую кромку затворной задержки (слетал с ЗЗ при малейшем качании пистолетом из-за образовавшегося наклепа). В остальном работает как часы. Регулярно чистится и смазывается.
Так что изделие АКБС весьма надежно. Слабая деталь - ЗЗ, но она легко меняется.
P.a.i.n 13-09-2016 14:31

Вот неплохое видео по выбору Т12:
Artis07 13-09-2016 16:33

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Вот неплохое видео по выбору Т12:

Отличный обзор, супер. Большое спасибо.
Если у кого ещё есть, что добавить , буду благодарен. Спасибо.

DeParker 14-09-2016 10:08

quote:
Изначально написано NAL:
А можно я снова влезу со своим набившим оскомину советом купить б/у Макарыч 2009 к примеру года и не париться больше? Револьвер очень хочется, я прям вижу. Но. В шесть (примерно) раз дороже и габаритен в ношении, габаритен.... Я вон на свой ИЖ 79-9т пирс грип поставил заместо штатной 49-го года и то сразу габарит заметен. Хотя 6 мм разницы то....


А Наганыч я вот тоже себе купил, доооо... Для души. Нравиццо!!!!

был в магазине, смотрел грозу 03- опечален габаритами ((

видимо, действительно, Макаров (новый) и не забивать голову, раз такая "пьянка"

leon1980 14-09-2016 14:19

click for enlarge 960 X 1280 260.3 Kb


Габариты револьвера конечно в районе барабана большие, но не да такой же степени, я носил грозу р3 , теперь ПМ образный и сказать, что уж очень большая разница я не могу, все зависит от кобуры, пока я носил ПМ в обычной кожанной кобуре мне казалось, что револьвер был более скрытен, когда перешел на кайдекс то понял одно, если бы в свое время сделал такую кобуру к револьверу то проблем с скрытность револьвера не было бы вообще.
click for enlarge 1707 X 1280 311.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.9 Kb

NAL 14-09-2016 15:24

Кайдекс вне конкуренции. С кайдексом у меня получается даже АПСообразный скрытно и удобно носить. Согласен, что скрытность и удобство это по большей части кобура, а не пистолет.
buzaesco 14-09-2016 18:25

В Москве видел не однажды , народ носит стволы напоказ))), вообще башку скрытым ношением не забивает.
Люблю пострелять 14-09-2016 21:06

quote:
В Москве видел не однажды , народ носит стволы напоказ))), вообще башку скрытым ношением не забивает.

Наверно это был - 1RamzeS. Собственной персоной... См. соседнюю тему.
Его пост 238.

НыЧ 15-09-2016 21:33

forummessage/113/19

Вот Вам пожалуйста- супер пупер предложение !

DeParker 16-09-2016 09:30

quote:
Изначально написано НыЧ:
forummessage/113/19

Вот Вам пожалуйста- супер пупер предложение !

предложение действительно супер, за такую центу так вообще.
жаль не вовремя он
мне еще недели 2-3 ждать ответа из ОЛРР

или предложение супер из-за человека, который продает?

НыЧ 16-09-2016 09:59

quote:
или предложение супер из-за человека, который продает?

Да нет,просто цена , даже думать не надо!

дезерт игл 18-09-2016 17:22

quote:
Москве видел не однажды , народ носит стволы напоказ))), вообще башку скрытым ношением не забивает

По моему мода какая то, как и на милитари и бороды
Andron_ac 20-09-2016 09:48

Уважаемые форумчане, посоветуйте с выбором травмата.
Осталось ли что нибудь стоящее в производстве?
Читая этот форум уже как год, пришел к выводу что на рынке ни осталось ни одного стоящего универсального пистолета, способного выручить на улице а также способного долго и упорно работать на тренировках в тире.
Из револьверов это пока еще видимо гроза, а пистолеты всё, кончились.. даже не смотря на стоимость более 50косарей тот же Т-11,12 больше 500 не стреляют((( а БУ грозу 021, ПМ-Т днем с огнем не сыщешь...
NAL 20-09-2016 10:32

quote:
Originally posted by Andron_ac:

"...БУ грозу 021, ПМ-Т днем с огнем не сыщешь..."


Да ладно?!?!?! forumtopics/113

Гроза в районе 35, ПМ-Т около 70, а вполне годный для перечисленных задач МР-79-9Т переделка или ИЖ-79 из "первой тысячи" 15-20...

Andron_ac 20-09-2016 11:59


Это всё БУ и с других городов, гемороя не оберешся, да и рано мне напилингом заниматся, не созрел еще, я на травму лет пять созревал.
А с новья что то годное есть, чтобы из коробки минимум проблем???
DENI 20-09-2016 12:39

quote:
Originally posted by Andron_ac:

А с новья что то годное есть


ничего.
spd_mtt 20-09-2016 12:46

quote:
Изначально написано DENI:

ничего.
P226 более чем годный, если размер не важен
DENI 20-09-2016 12:50

quote:
Originally posted by spd_mtt:

P226 более чем годный


Есть цельная "больная" тема про его болячки.
Вы сами в ней участвуете.
Так что не стоит, право, говорить про его годность из коробки без проблем.
Andron_ac 20-09-2016 12:56

quote:
Originally posted by spd_mtt:

P226 более чем годный, если размер не важен


вроде пишут что из китайских комплектующих, как с качеством ?
Andron_ac 20-09-2016 13:00

quote:
Originally posted by DENI:

е стоит, право, говорить про его годность из коробки без проблем.

может тогда переключится на револьверы гроза РС-031с?

DENI 20-09-2016 13:13

quote:
Originally posted by Andron_ac:

может


всего 6 патронов.
quote:
Originally posted by Andron_ac:

гроза РС-031с?


нет такого револьвера.
Есть "Гроза Р-02/03/04/06"
Andron_ac 20-09-2016 13:20

quote:
Originally posted by DENI:

Есть "Гроза Р-02/03/04/06"

да,да.. .

spd_mtt 20-09-2016 14:22

quote:
Originally posted by DENI:

Есть цельная "больная" тема про его болячки.

болячки были на первых выпусках, сейчас судя по отзывам даже фортуну жрет без проблем. Если только носить или в сейфе хранить то из коробки вполне подойдёт. Если часто стрелять или тренироваться, поменять возвратную пружину и пружину спускового крючка, и всё.


quote:
Originally posted by Andron_ac:

как с качеством

у меня настрел более 5000, всё ок.
Бюрер 20-09-2016 20:58

quote:
Originally posted by Andron_ac:

зачем спрашивается лицензия на оставшийся хлам в магазинах, они на первом выстреле умирают....


Я из этого хлама решил прикупить Tanfoglio TG-1 больше года назад, с тех пор считал до первой тысячи выстрелов, сейчас уже перестал считать.. стреляю любыми патронами. Нареканий нет никаких, кроме габаритов пистолета в толщину, хотя он к компакту относится..Да и кстати, МР 78-9тм тоже всё никак не умрёт,правда Магнумом я его сейчас не кормлю..
Andron_ac 20-09-2016 21:45

quote:
Originally posted by Бюрер:

, МР 78-9тм то

провареный, с обжимкой?
дезерт игл 20-09-2016 21:48

quote:
зачем спрашивается лицензия на оставшийся хлам в магазинах, они на первом выстреле умирают....

уже незачем, проще газбаллон хороший купить и с новыми РС не морочиться, искать надо старые стволы
Бюрер 20-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by Andron_ac:

провареный, с обжимкой?


Обычный ПСМыч,2010 года, с вварными зубами. Про обжимку не понял вопроса..
KPbIC974 20-09-2016 23:02

quote:
Originally posted by Andron_ac:

провареный, с обжимкой?


Это не МР-79, его втулкой не усиливают. Просто некуда, в затворе места мало.
leon1980 20-09-2016 23:06

quote:
Originally posted by Andron_ac:

, в револьверах не плавал совсем тк со скрытностью у них совсем беда


Беда во владельцах, которые не умеют или не хотят нормально амуницию подбирать.
Andron_ac 20-09-2016 23:32

quote:
Originally posted by Бюрер:

Обычный ПСМыч,2010 года, с вварными зубами. Про обжимку не понял вопроса..


Вт
DENI 20-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Ну патронник обжимает, тут на форуме рекомендуют ставить усиленный. Только где его брать хз.


Что за чушь!
Andron_ac 20-09-2016 23:38

Выбор совсем никакой. Начинаю склонятся в сторону Пм-79. Продаются везде смотрю по сайтам. Поеду на выхолных по Волгограду, прокачусь, посмотрю, в руках поверчу... Может сердцем))) ...
Если Пм понравится то на что обрашать внимание? Как выбирать, на что смотреть?
Andron_ac 20-09-2016 23:43

quote:
Originally posted by DENI:

Что за чушь


Чущь у вас в штанах, простите)))
Я про втулку имел в виду, вы уже её назвали, человеку неопытному помогать надобно а не грабли свои подкладывать. Для этого мы сюда и приходим, за чужим советом и опытом.
Andron_ac 20-09-2016 23:46

quote:
Originally posted by DENI:

Что за чушь!

Чущь у вас в штанах, простите)))
Я про втулку имел в виду, вы уже её назвали, человеку неопытному помогать надобно а не грабли свои подкладывать. Для этого мы сюда и приходим, за чужим советом и опытом.
дезерт игл 20-09-2016 23:51

quote:
револьверах не плавал совсем тк со скрытностью у них совсем беда

у РСревольверов беда во всем. Это НЕ аналог КС револьверов, поэтому про револи забудьте
DENI 20-09-2016 23:55

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Я про втулку имел в виду, вы уже её назвали


какая, в пень, втулка в патроннике?
Да, чуШь, пишется а не чуЩь. Впрочем с грамотностью у вас полный швах. Ввиду тоже слитно пишется.
quote:
Originally posted by Andron_ac:

человеку неопытному помогать надобно


Неопытный человек пусть ФАК изучит, вначале.
дезерт игл 20-09-2016 23:57

quote:
втулку имел в виду, вы

в ПСМэче? Вы его хоть раз видели?
sergo999sergo 21-09-2016 12:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

у РСревольверов беда во всем. Это НЕ аналог КС револьверов, поэтому про револи забудьте

Нет никакой беды. Резинострел (любой) не аналог КС, и неважно пистолет это или револьвер. А про КС после 18/09/16 можно забыть надолго...

дезерт игл 21-09-2016 01:54

quote:
Нет никакой беды. Резинострел (любой) не аналог КС, и

я не совсем о том, РС это не аналог КС конечно, поэтому РС должен быть или многозарядным или крупнокалиберным(миллиметров от 30 причем), ну, крупных калибров у нас нет, многозарядных револьверов тоже нет. Посему револьвер не нужен для выбора.
quote:
про КС после 18/09/16 можно забыть надолго...

собственно и про РС после 2012 тоже можно забыть, все годное сейчас б/у до поправок 2011. Из нового все фигня в 91 желудь. Посему куплен мешок, набор гирь и газовый баллончик лично мной. Ибо ГБ останавливает, а на кулаки лицуха не нужна
Andron_ac 21-09-2016 07:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в ПСМэче? Вы его хоть раз видели?


только на витрине, все здесь читаю,я же говорю пока только опыт пытаюсь перенять.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Посему куплен мешок, набор гирь и газовый баллончик лично мной


последний раз Я влетел с кулаками. был конфликт на дороге, тупой водитель какого то немецкого хлама за пару лямов подумал что Я облил его тачку брызгами проезжая мимо, если коротко то пришлось отбиваться, за что потом долго и упорно менты пытались мне хулиганку и уголовное дело пришить, тк у водителя того оказалось больше телесных повреждений. Не знаю что лучше, кулаками махать или по ногам стрелять.
Бюрер 21-09-2016 08:04

quote:
Изначально написано Andron_ac:

Ну патронник обжимает, тут на форуме рекомендуют ставить усиленный. Только где его брать хз.

Вы попутали,у меня МР 78 9 ТМ, его усилить невозможно. А вот МР 79 9 ТМ, усиливают втулкой на ствол. Покупаете МР 79 9 ТМ бородатый новый, желательно со съёмной втулкой, а не приваренной.Заказываете на форуме втулочку и нет проблем..
forum.guns.ru

Бюрер 21-09-2016 08:11

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Не знаю что лучше, кулаками махать или по ногам стрелять.


Вам повезло, что у вас тогда пистоля не было. Газовый баллон всё решит в этой ситуации.
Andron_ac 21-09-2016 09:02

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

после 18/09/16


а что с этой датой?
Andron_ac 21-09-2016 09:11

quote:
Originally posted by Бюрер:

Вы попутали,у меня МР 78 9 ТМ, его усилить невозможно. А вот МР 79 9 ТМ, усиливают втулкой на ствол. Покупаете МР 79 9 ТМ бородатый новый, желательно со съёмной втулкой, а не приваренной.Заказываете на форуме втулочку и нет проблем..
forum.guns.ru


Спасибо, за понятный ответ.
Негде посмотреть фото 79го со съемной втулкой? Чтобы в магазине знать куда смотреть наверняка?
quote:
Originally posted by Бюрер:

Газовый баллон всё решит в этой ситуации.




.. наверно Вы правы. Но Я был в машине жены, с собой даже видео регистратора не было.
Бюрер 21-09-2016 09:59

В магазине попросите продавца снять затвор с пистоля,на стволе возвратная пружина, снимаете её,под ней втулка,если легко снимается,значит гуд, если нет, значит приварена, что не есть гуд,хотя и не критично.Всё можно снять при желании.
дезерт игл 21-09-2016 10:52

quote:
что потом долго и упорно менты пытались мне хулиганку и уголовное дело пришить

ну не пришили же это раз, два для этого ГБ и нужен чтоб проблем меньше было
Andron_ac 21-09-2016 10:54

quote:
Originally posted by Бюрер:

Бюрер


Спасибо, еще раз. за терпение, многим тут это не по карману)))
дезерт игл 21-09-2016 10:54

quote:
Не знаю что лучше, кулаками махать или по ногам стрелять.

если не знаете, то Вам РС не нужен, сядете Вы с ним
NAL 21-09-2016 11:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если не знаете, то Вам РС не нужен, сядете Вы с ним


Ну... Это было понятно сразу после того, как будучи на машине пришлось делать выбор между "кулаками махать или стрелять".
Поскольку единственно правильным и общепризнанным решением в ситуации "дорожных войн" является: "из машины не выходить". Впрочем, ОФФтоп злобный.

По теме. Я всё ещё советую б/у Макарыч 2008-2011 переделку или ИЖ-79-9Т из первых.

KPbIC974 21-09-2016 11:21

Что-то крамольная мысль в голову залезла... А что, ослабленные стойки ствола на МР-79 так часто рвёт, чтобы это являлось критерием выбора? Специально не искал, но вроде и не видел подобного. Поясните, может, кто встречал?
дезерт игл 21-09-2016 11:22

quote:
теме. Я всё ещё советую б/у Макарыч 2008-2011 переделку или ИЖ-79-9Т из первых.

скорее всего оно и лучший выбор, из недорогого
Andron_ac 21-09-2016 11:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если не знаете, то Вам РС не нужен, сядете Вы с ним


в том конкретном случае всё правильно было сделано.
Я говорю про не дай бог случаи когда, ты один а он или они нападают с каким то оружием.. кулаками тут не поможешь, бегаю я не быстро, поэтому выбор травмата+ГБ по моему единственно что может помочь в данной ситуации.
дезерт игл 21-09-2016 11:29

quote:
говорю про не дай бог случаи когда, ты один а он или они нападают с каким то оружием.. кулаками тут не поможешь

Современным РС тоже
DENI 21-09-2016 11:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А что, ослабленные стойки ствола на МР-79 так часто рвёт, чтобы это являлось критерием выбора?


стойки не рвет. на пистолетах 2012-2014 годов рвало (а также очень редко дуло на 2005-2007гг) патронник под стойкой в нижней части. Как сейчас - не знаю.
дезерт игл 21-09-2016 11:51

quote:
Как сейчас - не знаю

с 2015 вроде качественней стало
Andron_ac 21-09-2016 11:59

quote:
Originally posted by NAL:

Поскольку единственно правильным и общепризнанным решением в ситуации "дорожных войн" является: "из машины не выходить"


да,да.. я сидел, просто нервы сдали когда этот эМО стал выбивать стекла и молотить по крыше, машинка то была куплена в тот день, подарок жене((
Andron_ac 21-09-2016 12:51

quote:
Originally posted by DENI:

Неопытный человек пусть ФАК изучит, вначале.

quote:
Originally posted by Eugen2:

Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.



ПОСТ 1

DENI 21-09-2016 13:15

А почему вы решили что вам кто-то что-то должен? У вас полной ноль в знании вопроса. Всегда можно и нужно помочь новичку, при условии что у него самого есть желание знать и есть уже хоть какая-то основа. А у вас нет нечего.
Bear Beer 21-09-2016 13:19

quote:
вроде качественней стало

100% дует внизу патронника со 2-3 выстрела дореформенным магнумом в латуни.Втулка-разумеется не помогает.Я даже втулки делать перестал,ибо геморроя больше чем пользы,а старые пистолетты давно уж или порваны или со втулками Агрига,Лекса,Моими.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Andron_ac 21-09-2016 13:34

quote:
Изначально написано DENI:
А почему вы решили что вам кто-то что-то должен? У вас полной ноль в знании вопроса. Всегда можно и нужно помочь новичку, при условии что у него самого есть желание знать и есть уже хоть какая-то основа. А у вас нет нечего.

В теме написано для чего она, я спросил, люди ответили, спасибо им. Вы Денис, по батюшке не знаю, кроме сарказма и отчуждения не несёте ни чего положительного. Людям тяжело выбрать ложку знаний из заваленного , очень неудобного форума. Ну если прятит вам взять и всё выложить на просто поставленный вопрос, ну не отвечайте или хотя бы дайте ссылку где есть объяснения. Я год читаю форум с перерывами и набегами, ну нет времени здесь сидеть и читать все подряд, вот тема специально для этого есть, модератор специально ее создал чтобы такие как я не захламляли своими вопросами всё остальное. У вас есть какие то опыт и знание, хорошо, жалко делится, хорошо, нам то зачем мешать? Вы когда пришли сюда, думаю знали не больше нашего, и помогли вам Я думаю советом и опытом а не злобными сабжами.

DENI 21-09-2016 13:42

Я пришел сюда уже с багажом знаний. И делился ими долгое время. Но на протяжении лет 6 мне просто осточертело одно и тоже каждый день не по одну разу рассказывать таким как вы. Которым на блюдечке с голубой каемочкой и здесь и сейчас.
DENI 21-09-2016 13:46

Я вам еще в 9862 уже все ответил. Вас же прет далее на новое дерьмо в ормагах.
DENI 21-09-2016 13:48

Так что можете далее спрашивать тех клоунов что насели вам про обнимку патронника в мр-78
1RamzeS 21-09-2016 14:27

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Людям тяжело выбрать ложку знаний


вам уже посоветовали почитать ФАК forummessage/46/591 , многие вопросы отпадут.
по вашим вопросам видно что форум вы не читали совсем, хотя и пишите что год здесь читаете. За год у вас вообще никаких вопросов остаться не должно...
дезерт игл 21-09-2016 16:39

quote:
Людям тяжело выбрать ложку знаний

да бросьте Вы эту затею, хорошая физформа полезнее всех современных РС, а по деньгам еще и дешевле
Andron_ac 21-09-2016 18:17

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

по вашим вопросам видно что форум вы не читали совсем, хотя и пишите что год здесь читаете.


по вашим ответам видно что вы и не читали мой вопрос))), кстати он был один, ответ получен, спасибо.
quote:
Originally posted by 1RamzeS:

За год у вас вообще никаких вопросов остаться не должно...


а хааха, насмешили.. вы школу не экстерном сдавали? не ну право, почитать раз в неделю в течении года.. сиильно знаний не прибавит))
KPbIC974 21-09-2016 18:29

Што весна, што осень -одно и то же... Ску-у-ушно...
NAL 21-09-2016 19:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Што весна, што осень -одно и то же... Ску-у-ушно...

И как верно замечено: прибежит новис, в десятитысячный раз задаст те же вопросы (и все они начинают с "б/у не рассматриваю", да), получит на автомате стандартный ответ: "МР_79_с_втулкой_Гроза_021_ПМ-Т_Т-12_Словак_Р-226" и убежит в никуда МР-80-13 покупать....

KPbIC974 21-09-2016 19:47

Так ведь ещё и с апломбом прибежит... Всем тут делать нех, только вот ждать, как бы будущему Джону Коннору объяснить, куды пулю сувать.
Бюрер 21-09-2016 20:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Што весна, што осень -одно и то же... Ску-у-ушно...


Ну зря вы про скуку, право..Почитать только одни весёлые выражения, как комедию посмотреть, вот например:
quote:
Originally posted by DENI:

Так что можете далее спрашивать тех клоунов что насели вам про обнимку патронника в мр-78



Мне весело..
дезерт игл 21-09-2016 20:33

Да пусть бегут, МР80 берут и люлей огребают, жалко что ль?
Andron_ac 21-09-2016 22:59

quote:
Originally posted by NAL:

убежит в никуда МР-80-13 покупать....


Не дождетесь)))
Я кстати, б/у по комиссионкам сегодня прозванивал, нет ничего путёвого(((
quote:
Originally posted by KPbIC974:

. Всем тут делать нех, только вот ждать, как бы будущему Джону Коннору объяснить, куды пулю сувать.




Блин мужики. Ну вы что скучные такие? Спросить уж ничего нельзя... Эээх..
leon1980 21-09-2016 23:14

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Не дождетесь)))
Я кстати, б/у по комиссионкам сегодня прозванивал, нет ничего путёвого(((


Ножками надо, ножками иначе вам еще тему " перлы продавцов ор магав" осилить придется, а по телефону у вас получается диалог глухого со слепым.
NAL 22-09-2016 06:44

quote:
Изначально написано Andron_ac:

Блин мужики. Ну вы что скучные такие? Спросить уж ничего нельзя... Эээх..

А нас давно не развлекает одно и то же писать на одни и те же вопросы. Мы не скучные. Мы просветлённые. Кстати о коммисионках. Я добрый утром.

Очевидный (для скучных) вариант - зайти в своё ЛРО и спросить, есть ли что из "разрешение_просрочено_скоро_будем_изымать или _продлять_не_хочет_будет_сдавать_на_уничтожение" Вы, конечно, не рассматривали? А там такие лялечки проскакивают порой, да за такие гроши, что я прям рад отсутствию у себя коллекционной лицензии. Или корю себя, что упускаю такой приработок.

1RamzeS 22-09-2016 11:05

quote:
Originally posted by Andron_ac:

а хааха, насмешили.. вы школу не экстерном сдавали? не ну право, почитать раз в неделю в течении года.. сиильно знаний не прибавит))


смешите здесь пока что вы, почитать раз в неделю это 52 урока, за 52 урока можно в идеале владеть теорией. Хотя для понимания вопроса, хватило бы прочитать 20-30 страниц этой темы и понять что она циклична, советуют одно и тоже...
Andron_ac 22-09-2016 11:16

quote:
Originally posted by NAL:

зайти в своё ЛРО и спросить


Даа.. мне вроде не 20 и даже не 30 лет. все это прокурено давным давно. В том месте где Я живу, как сказать... всего 22 дела по травматам, 12 из них силовики, остальные осы, пчелы,шершни... этого нам не надо.
quote:
Originally posted by leon1980:

Ножками надо,


если бы не удаленость всех этих магазинов от моего места жительства то так бы и делал, пока только телефон.
Sten_x 22-09-2016 15:06

Подскажите какой модели сейчас лучше всего взять РС на основе ПМ для развлекательной стрельбы? ПМ-Т?
KPbIC974 22-09-2016 15:49

quote:
Originally posted by Sten_x:

Подскажите какой модели сейчас лучше всего взять РС на основе ПМ для развлекательной стрельбы? ПМ-Т?


Дорого ПМ-Т. Если это не смущает (кто понимает -лучше подкопит и возьмёт, пока можно ещё найти), то берите, конечно, ПМ-Т.
...Если только для развлекательной (на стрельбище бумагу дырявить СОВРЕМЕННЫМИ патронами, желательно не самыми крепкими) -можете брать МР-79. Развлекает -на ура! Без шуток. И недорого. Как его доделать -целая тема есть, в этой теме чуть раньше(парой-тройкой страниц) есть ссылки.
quote:
Originally posted by Andron_ac:

Блин мужики. Ну вы что скучные такие? Спросить уж ничего нельзя... Эээх..


Это Вы зря так. Тут просто серьёзные люди сидят, пишут серьёзные (и умные, что немаловажно!)советы, а Вы приходите, и говорите, по русски выражаясь, "ты ни фига не понимаешь" судье-пистолетчику, который написал кучу тем про "как выбрать пистолет"(здесь же, на форуме), и с сарказмом сомневаетесь в знаниях другого вполне серьёзного стрелка. Вот на какие ответы Вы рассчитываете?.. Вопрос риторический.
...Писали Вам уже, ищите на вторичке Грозу-02v4(дорого), Грозу-021 (до 35 найдёте), ПМ-Т(дорого), МР-79-9ТМ переделку из ПМ(в 25 уложитесь). Современное брать -ту же Инну-Вендетту... Я бы за те же деньги старую Инну нашёл (и Вы найдете, если озадачитесь -сам с пересылом здесь, на форуме, оружие покупал один раз, и продавал четыре или пять, не помню). Да всё это здесь не один раз, даже за последние 20-30 страниц, обсуждалось, что брать. СтОящего ничего не вышло за последнее время, исключая Р-226 от ТК, но к нему рукзачок или тележка небольшая нужны. ИМХО.
...Про револьвер -сомнительно (хотя у меня ЛОМ-13, бразилец, есть -только что с "губернии" приехал, переоформлять ездил , но -ДЛЯ ФАНА ОН! в коллекции), ИМХО! -6 патронов мало. Но в учёный спор с револьверщиками вступать не буду -принципиально только против Ос и т.п., но их здесь и не обсуждают -секта не та .
NAL 22-09-2016 16:25

quote:
Originally posted by Andron_ac:

В том месте где Я живу, как сказать... всего 22 дела по травматам


Это меняет дело. Хотя в таких местах: Нож_Баллон_Дробовик актуальней. Да и в остальных, в общем-то, тоже...
NAL 22-09-2016 16:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"...ЛОМ-13, бразилец ...6 патронов мало..."


Я по процедурному вопросу... А не пять ли? Не припомню за давностью лет, а в справочники лезть по пустяшному вопросу... Шесть это ж Гроза ЕМНИП?
KPbIC974 22-09-2016 18:11

Конечно, пять . Это и я помню, патамушта ОЧЕНЬ нравится стрелять с него . Но выше советовали револьверщики(-к, если точнее ), а у него, ЕМНИП, Гроза, она (ПРОВЕРЕНО и ПОСЧИТАНО!) на 6 зарядов. Я же ЛОМ-13 -то не советую же ж. Хоть и красив, сцобако блестючее!
...Свой ЛОМ привёл просто в качестве подтверждения, что немного знаю, о чем говорю. Нужен револьвер, нужен для развлекательной стрельбы -но и только. ИМХО. Хотя сам сейчас озаботился приобретением хороших газовых в 9р.а., "чтобы было", да, похоже, "немного опоздал" . ИМХО, в этом качестве револьвер хорош.
Andron_ac 22-09-2016 18:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

а Вы приходите, и говорите, по русски выражаясь, "ты ни фига не понимаешь"


Ни в коем разе не претендую на чужие заслуженные знания и ранги а если кому то показалось, то готов извинится, но было это не по злому умыслу а только лишь от того что, всегда начинаю по доброму с любым человеком а там как масть ляжет.
дезерт игл 22-09-2016 19:09

quote:
Хотя сам сейчас озаботился приобретением хороших газовых в 9р.а., "чтобы было", да, похоже, "немного опоздал

у приятеля есть залаченый Умарекс с перцем, могу спросить
DENI 22-09-2016 21:27

quote:
Изначально написано Sten_x:
Подскажите какой модели сейчас лучше всего взять РС на основе ПМ для развлекательной стрельбы? ПМ-Т?

КС лучше.
С-ПМ или Байкал-442 в тире.
Ivani4 22-09-2016 22:03

quote:
Изначально написано Sten_x:
Подскажите какой модели сейчас лучше всего взять РС на основе ПМ для развлекательной стрельбы? ПМ-Т?

А у меня для таких целей, не поверите, Т10 В погоне за топовыми РС про него забыли незаслуженно.
Sten_x 22-09-2016 22:27

KPbIC974, спасибо за совет. Какую именно модель посоветуете МР-79?

Ivani4, подозреваю, что его сейчас не купишь

дезерт игл 22-09-2016 22:43

quote:
Ivani4, подозреваю, что его сейчас не купишь

проскакивают в местной купле-продаже
Ivani4 22-09-2016 22:52

quote:
Изначально написано Sten_x:

Ivani4, подозреваю, что его сейчас не купишь

С неделю назад выставлял Т10 моего знакомого в купле-продаже всего за 16000р - покупатель нашелся, но без ажиотажа, все с выпученными глазами гоняются за ПМ-Т / Грозами В4 / Т12 и прочими сверхдорогими РС.
Sten_x 22-09-2016 23:38

Я из Тольятти, навряд ли мне чтото светит купить из б/у
дезерт игл 23-09-2016 12:30

quote:
из Тольятти, навряд ли мне чтото светит купить из б/у

В Самаре пошукайте
quote:
глазами гоняются за ПМ-Т / Грозами В4 / Т12 и прочими сверхдорогими РС.

напрасно, Т10 не менее благодатен
Sten_x 23-09-2016 07:55

дезерт игл, как вариант да, можно и там взять. Осталось только с моделью определиться...
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 09:31

люди добрые, что ж случилось 18.09.2016 г.?
сорри за офтоп, но интересно, что такого что "о кс забыть навсегда"
Fips 23-09-2016 09:56

Выборы случились.
Ваш КО
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 10:20

quote:
Изначально написано Fips:
Выборы случились.
Ваш КО

воно оно чо...
не думал, что кто-то с выборами связывал надежды на легализацию КС
спс за разъяснения. я почему то в кримсводках искал ))) еще раз сорри за офтоп
Ivani4 23-09-2016 11:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

напрасно, Т10 не менее благодатен

Вот и я о том же. На сегодняшний день б/у Т10 отличный бюджетный вариант.
Sten_x 23-09-2016 12:59

мимо..
дезерт игл 23-09-2016 13:11

quote:
дезерт игл, как вариант да, можно и там взять. Осталось только с моделью определиться...

Да кстати тот же Т10, я когда в Орене жил и то народ там РС активно скупал, а Самара всяко покрупнее будет, тем более на ганзе есть отдельная ветка Самары и Саратова
Igorek61ru 23-09-2016 14:48

quote:
Вот и я о том же. На сегодняшний день б/у Т10 отличный бюджетный вариант.

А что на него есть хорошие патроны в его калибре?
дезерт игл 23-09-2016 15:19

quote:
что на него есть хорошие патроны в его калибре?

на него есть в разных калибрах...
Igorek61ru 23-09-2016 15:36

quote:
на него есть в разных калибрах...

Согласен что 9-кой он показывает очень хорошие результаты, и обойма с грозы подходит с небольшой доработкой для 9 р.а.
Но 9 р.а. с данного вида ствола применять для самообороны это не законно , если я не ошибаюсь.
Ivani4 23-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано Igorek61ru:

А что на него есть хорошие патроны в его калибре?

Пока ещё продаются 10х22Т Фортуна в латунной гильзе АКБС - очень даже достойные патроны. Дореформу найти тоже реально, причем она дешевле дореформы 9ммРА (или тем более 10х28) т.к нужна только ограниченному кругу лиц (владельцы Т10 и Стример-Т). Это что касаемо "законного" калибра. А "пострелушечные" 9ммРА никогда не кончатся
Михаил HORNET 24-09-2016 13:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

у РСревольверов беда во всем. Это НЕ аналог КС револьверов, поэтому про револи забудьте

А этот бред Вы откуда почерпнули? Резинострельный револьвер также соотносится с "настоящим" как и резинострельный пистолет
Оба они "не настоящие"))
НО
Револьверам пофигу на мощность патрона - он исправно стрелят как дореформой так и постреформой
Сейчас, когда 3/4 "старых" пистолетов не стреляют "новыми" патронами, а "новые" пистолеты ломаются "старыми" патронами - это немаловажное преимущество
По сути нормально работающие на патронах обоих типов только ПМ-Т и Т-12 словак. А в револьвере патрон может быть и старым и новым и даже газовым (один патрон на БД можно поставить газовый, внутри машины например крайне эффективно)
Ну да, патронов всего 6 или даже 5 (Таурус) так если их не хватит - то все равно кончится дело рукопашкой, а тут у револьверов все неплохо)

Для развлекательной стрельбы взять Грозу Р-03С вполне достаточно
Кстати по части скрытности и удобства ношения равных Лому-13 от Тауруса нет вообще

дезерт игл 24-09-2016 15:36

quote:
евольверам пофигу на мощность патрона - он исправно стрелят как дореформой так и постреформой
Сейчас, когда 3/4 "старых" пистолетов не стреляют "новыми" патронами, а "новые" пистолеты ломаются "старыми" патронами - это немаловажное преимущество

в чем преимущество то? на БД как прошаренные ганзовцы носили дореформу так иносят, ну и устройство которого нет, тоже никто не отменял. в новых патронах смысла ноль целых хрен десятых
дезерт игл 24-09-2016 15:39

quote:
так если их не хватит - то все равно кончится дело рукопашкой, а тут у револьверов все неплохо)

не если а не хватит, я об том и пишу, что РС должен донести до супостата максимальное количество патронов, чтоб его остановить. Пять резинок это только гот гопа дистрофика отбиваться, а рукопашка...тут в историях с РС оружием когда доходит до рукопашки, почему то с завидной регулярностью РСоводы огребают люлей, не знаете почему случайно?))))
Ivani4 24-09-2016 15:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

по части скрытности и удобства ношения равных Лому-13 от Тауруса нет вообще

Только он в 2.5 раза толще Грозы-01, а так ничего Нифига он не удобен, как и любой другой револьвер.
4nuts 24-09-2016 18:19

quote:
Изначально написано Igorek61ru:

Но 9 р.а. с данного вида ствола применять для самообороны это не законно , если я не ошибаюсь.

А если под 9ку приобрести в дополнение к Т10 дешевый ИЖ79-9т ранних выпусков за 2-3т рублей то имея лицуху на оба видимо можно попутать то.

Сам вот думаю что бы прикупить в 9ке, либо Макарыч либо револь.

Михаил HORNET 24-09-2016 18:49

quote:
Изначально написано Ivani4:

Только он в 2.5 раза толще Грозы-01, а так ничего Нифига он не удобен, как и любой другой револьвер.

Вы бредите) это от отсутствия опыта пользования револьвером
Как ни странно он не весь по толщине 33 мм, а только маленький барабан, а остальная толщина 16-18 мм и 20 мм по рукоятке
Прячется на теле вообще элементарно и в карман джинсов в кобуре помещается ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ПИСТОЛЕТА

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не если а не хватит, я об том и пишу, что РС должен донести до супостата максимальное количество патронов, чтоб его остановить. Пять резинок это только гот гопа дистрофика отбиваться, а рукопашка...тут в историях с РС оружием когда доходит до рукопашки, почему то с завидной регулярностью РСоводы огребают люлей, не знаете почему случайно?))))

Неумолимая статистика применения резинострелов, опубликованная на этом сайте, говорит нам (в своей львиной доле) О не более чем ЧЕТЫРЕХ выстрелах на поражение (без учета "предупредительных" до либо окончания конфликта, когда враг испугался и убежал или когда стрелок получил ..люлей и дальше битва шла врукопашную
ЧЕТЫРЕХ
Ну это реально так с учетом дистанции поражения, а если так - то зачем носить больше и НЕ НАДЕЖНОЕ, когда есть револьвер, всегда готовый к стрельбе, в отличие от законопослушного ОООП пистолета (есть иная точка зрения на эту возможность но не будем об этом) и НАДЕЖНЫЙ (причем - с любым патроном)
Стрельбы "очередями" по 27 патронов со штурмового магазина, да с перезарядкой чего то я не упомню
Заходите в ЛЮБУЮ ветку по ОООП пистолетам - и первое что там обсуждается на каких патронах он клинит и что нужно сделать чтобы не клинил и почему это сделать не получается)

Согласен только с одним что имеющий устройство и правильно им пользующийся действительно повышает надежность (если у него СТАРЫЙ пистолет строго обозначенных моделей, которые, как ни странно, очень дорого стоят ныне), но есть другая ветка - о порванных ОООП, так как они, все таки, сильно ослаблены

Надо же понимать все же следующее
ОООП в его нынешней инкарнации оружие скорее психологическое и если не хватит 6 то никакие 15 не помогут, потому то ОНИ НЕ НАНОСЯТ непоправимого ущерба здоровью нападающего и не влияют на функциональность его организма
Это было не так со СТАРЫМИ патронами и СТАРЫМИ пистолетами, но с новыми - именно так. А еще новые рвет от нормальных патронов
А револьверы как были так и остались без изменения)))) надо пользоваться а вы нос воротите
Поэтому АБСОЛЮТНО пофиг что носить - либо враг психологически сдастся после первых 4-х выстрелов при недостаточной мотивации на получение приветов, либо, в случае большой мотивации, он вас зарежет) и вам 9 лишних резинок в магазине СОВЕРШЕННО не помогут. Потом когда будут описывать ваш труп в протоколе так и напишут -" в магазине ОООП умершего хххх находится 9 патронов". Ну потом следователь распорядится выдать эти 9 патронов вашим наследникам, жене к примеру... Ради этого все затевается ?

Револьверы что Гроза что Таурус ну очень прочные, что тому же у них есть вполне себе незадокументированные возможности при всяких БП
То есть в случае каких то крупных неприятностей в стране ОООП пистолет просто можно выкинуть, то револьвер то еще послужит...

И вообще в револьвере несомненно есть что то от швейцарских механических часов....

NAL 24-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

...патронов всего 6 или даже 5 (Таурус) так если их не хватит - то все равно кончится дело рукопашкой, а тут у револьверов все неплохо)


/довольно жмурится на увесистый Р-1 Наганыч с семью патронами/
NAL 24-09-2016 19:52

quote:
Originally posted by 4nuts:

...дешевый ИЖ79-9т ранних выпусков за 2-3т рублей


Не не не. Дешёвый это не всегда. Я свой Иж из первой полусотни если продавать и соберусь (три раза уже выставлял и снимал - рука не поднималась) то не меньше, чем за пятнашку выставлю. Разные они, Ижи....
NAL 24-09-2016 19:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

...ОНИ НЕ НАНОСЯТ непоправимого ущерба здоровью нападающего и не влияют на функциональность его организма...


/напряжённо думает о различии 250 резиной с метра хорошим резинострелом и 200 "настоящего Нагана" (к примеру)/
Михаил HORNET 24-09-2016 20:48

У настоящего Нагана 270 этих самых и пуля массой в 7 грамм свинца
Так что тужиться на представление бесполезно
У ПСМ и 6,35 Браунинга желудей еще меньше и что из этого? Как волка не корми у слона все равно больше)

Револьверы на самом деле вполне неплохое ОООП в нынешних условиях жесткого ограничения, всегда готовы, в отличие от пистолета, безопасны, надежно работают с любыми патронами на рынке и найденными на помойке, и к тому же не мусорят
Обращение с ними предельно простое даже для начинающих, случайные выстрелы сведены к минимуму, только при сознательном нажатии на спуск, магазины не подсаживаются)
И как показала практика - они быстрее разряжаются от оставшихся от действительных четырех патронов, если вы проигрываете схватку, чтобы вам же этими патронами не досталось) а то отберут и приложив к виску да и стрельнут....(реальный случай одной из недавних самооборонных ситуаций, правда там к виску не прикладывали)
А тут раз и пусто)

При этом Гроза Р-04С имеет несомненные и большие плюсы, когда дело дойдет до рукопашной, ГОРАЗДО лучше пластикового Т12, который неизбежно сломается

Ivani4 24-09-2016 21:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

он не весь по толщине 33 мм, а только маленький барабан

Вот на барабане все и заканчивается, любой револьвер из-за этого проигрывает пистолету. LOM-13, кстати, у меня было 2шт если что.
Ратник, Наганычи и газовые вспоминать не буду
KPbIC974 24-09-2016 21:44

quote:
Originally posted by NAL:

то не меньше, чем за пятнашку выставлю. Разные они, Ижи....



Я Ваш, кстати, помню, если чО . Как только приятель созреет -так и передам ему Ваши координаты. Но, думаю, не успеет, дурень...(в хорошем смысле слова... 41 ему сегодня... вот я и дАтенький... )
Михаил HORNET 24-09-2016 22:33

Спокойно ношу револьвер Таурус в кармане джинсов , при этом ПМ в этот же карман не войдет вообще а ПСМ будет торчать задней частью затвора
Вы так и не поняли фишку револьверов)
Ivani4 24-09-2016 22:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вы так и не поняли фишку револьверов)

Я понял почему 120 лет назад пистолет победил револьвер
Михаил HORNET 24-09-2016 22:53

Как гражданское оружие у револьверов тем не менее много плюсов, особенно ов гда патроны клинят)


дезерт игл 24-09-2016 23:44

quote:
что тужиться на представление бесполезноУ ПСМ и 6,35 Браунинга желудей еще меньше и что из этого? Как волка не корми у слона все равно больше)Револьверы на самом деле вполне неплохое ОООП в нынешних условиях жесткого ограничения

поэтому по ночам, в сумке живет...топорик Фискарс
Михаил HORNET 24-09-2016 23:53

Ну что же мешает топорику фискарс или томагавку SOG/Колд Стил / кукри от десятка производителей быть носимым совместно с револьвером?
Револьвер штука необременительная
дезерт игл 25-09-2016 12:07

quote:
же мешает топорику

а на хрен возиться с лицухой и брать ерунду, когда безлицензионные не состоящие не в одной базе газбаллон и топор на порядки эффективнее испорченного не самого лучшего револьвера?
Дог 25-09-2016 12:08

Прежде чем спорить надо уточнить, как у вопрошающего руки растут, и насколько он готов их приложить. Вопрос тонкий очень, и каждый решает сам. В зависимости от этого и ответ будет, что выбрать. С эффективностью все может быть нормально. Но не просто так.

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 25-09-2016 12:11

quote:
насколько он готов их приложить. Вопрос тонкий очень, и каждый решает сам

именно! Мне лень посему накуплены гири и боксерский мешок, из оружия ГБ и нож/топор, и никакой епли
DiamantMob 25-09-2016 12:40

Дезерт ты еще топор завел, Раскольников)))
дезерт игл 25-09-2016 12:52

quote:
Дезерт ты еще топор завел, Раскольников)))

я беру то, что максимально эффективно, страшно и удобно...вот и все, а топор в доме как и молоток вещь полезная
4nuts 25-09-2016 01:45

quote:
Изначально написано NAL:

Не не не. Дешёвый это не всегда. Я свой Иж из первой полусотни если продавать и соберусь (три раза уже выставлял и снимал - рука не поднималась) то не меньше, чем за пятнашку выставлю. Разные они, Ижи....

Ну да, они разные но для этой цели (Т10 и 9ка) подойдет именно дешевый.
Хороший Макарыч самодостаточен.

дезерт игл 25-09-2016 01:55

quote:
Хороший Макарыч самодостаточен.

а в нОске и поудобнее Т10 будет
Ivani4 25-09-2016 13:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
особенно когда патроны клинят)

Особенно когда капсюль выдует и револьвер заклинит намертво без возможности его оперативно оживить.
дезерт игл 25-09-2016 13:42

quote:
Особенно когда капсюль выдует и револьвер заклинит намертво без возможности его оперативно оживить

у самооборонщиков так не бывает
Михаил HORNET 25-09-2016 16:14

quote:
Изначально написано Ivani4:

Особенно когда капсюль выдует и револьвер заклинит намертво без возможности его оперативно оживить.

Этими сказками пугают детей на ночь, как рассказами про бабайку. Вероятность встречи с этим событием примерно такая же

Особенно можете эти страшилки порассказывать вот этому мальчику

Ivani4 25-09-2016 16:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вероятность встречи с этим событием примерно такая же

Срочно перевооружаем полицию револьверами!
Шарапыч 25-09-2016 16:53

Так они с автоматикой-то пистолетной намаялись, где уж револьвер освоить... Сложно.
1RamzeS 25-09-2016 17:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как гражданское оружие у револьверов тем не менее много плюсов, особенно ов гда патроны клинят)


вы это расскажите стрелкам тира Ганз.ру, особенно Самаритянину...
РС револьверы клинят еще как, гильзы в каморах дует и выдувает наружу так что порой барабан клинит и повторный выстрел произвести невозможно, перезарядка при подутии гильз вообше танцы с бубнами....
при всем при этом револьвер более менее стабильно работает на патронах ниже 60дж..
1RamzeS 25-09-2016 17:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Особенно можете эти страшилки порассказывать вот этому мальчику


у этого мальчика далеко не РС, вы не путайте сидора и пи..ра
Люблю пострелять 25-09-2016 18:11

quote:
Срочно перевооружаем полицию револьверами!

Да не обращайте уже внимание на этого Михаила HORNET. Он просто над всеми самозабвенно стебается.
А как иначе еще можно подумать о человеке, который даже общаясь в "короткоствольном" (в котором большинство участников далеко - не лохи и довольно опытные стрелки) и ПРЕКРАСНО ВИДЯ, что все (за РЕДЧАЙШИМ исключением) предпочитают ПИСТОЛЕТЫ для работы и самообороны - с УПЕРТОЙ МАНИАКАЛЬНОСТЬЮ, с пеной у рта, продолжает проповедывать револьверы.
Ну, или держит НАС ВСЕХ тут за идиотов...
Посмотрел бы я с огромным удовольствием, как он со своим МАЛО ЗАРЯДНЫМ револьвертом оборонился против ТРОИХ-ЧЕТВЕРЫХ с битами, режиками, пестиками или еще чего там... Борзых и наглых, да обкуренных... И они, в отличие от мишеней в тире, не стояли бы на месте. Ах, ну да, в его револьвере пульки с головками самонаведения... не промажешь...

дезерт игл 25-09-2016 20:30

quote:
внимание на этого Михаила HORNET. Он просто над всеми самозабвенно стебается.

если бы...
Дог 25-09-2016 21:14

У меня наганЫЧ не клинит на таких раздутых гильзах, что вынимать только молотком. А шестизарядного револьвера на троих таки хватило

------
Lupus lupo homo est

Люблю пострелять 25-09-2016 21:20

quote:
А шестизарядного револьвера на троих таки хватило

На троих шестидесяти килограммовых безоружных, сссыкливых и слабых на рану дрищей?
Повезло...

нотнА 25-09-2016 21:50

quote:
Изначально написано Дог:
У меня наганЫЧ не клинит на таких раздутых гильзах, что вынимать только молотком. А шестизарядного револьвера на троих таки хватило

Наганыч эт ваще сказка. 7 выстрелов и можно его только кинуть с криком "граната". Слабо себе представляю как его можно быстро перезарядить.

DENI 25-09-2016 22:11

quote:
Originally posted by нотнА:

Слабо себе представляю как его можно быстро перезарядить.


в условиях уличной стычки перезарядка вообще малореальная штука в условиях любого оружия в РФ.
дезерт игл 25-09-2016 23:11

quote:
условиях уличной стычки перезарядка вообще малореальная штука в условиях любого оружия в РФ.

и не только в РФ, везде так
DENI 26-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и не только в РФ, везде так


там где реальны групповые перестрелки - реальна. только исполняется за укрытием.
дезерт игл 26-09-2016 12:57

quote:
и не только в РФ, везде тактам где реальны групповые перестрелки - реальна

был я в Африке, там как то АК популярнее револьверов.
Михаил HORNET 26-09-2016 07:03

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Посмотрел бы я с огромным удовольствием, как он со своим МАЛО ЗАРЯДНЫМ револьвертом оборонился против ТРОИХ-ЧЕТВЕРЫХ с битами, режиками, пестиками или еще чего там... Борзых и наглых, да обкуренных... И они, в отличие от мишеней в тире, не стояли бы на месте. Ах, ну да, в его револьвере пульки с головками самонаведения... не промажешь...

1. А что, нужно обязательно иметь не свое, а чужое мнение?
2. Я бы тоже посмотнел как вы сможете самооборорониться с вовременными патрончиками и современными пистолетами от "четверых с битами, ножами и пистолетами", даже может на могилку бы к вам сходил. Рецепт кстати как повысить свои шансы на выживание в такой ситуации есть, и он ну никак не связан с длительной стрельбой, револьвера вполне хватит (при умении и возможности быстро двигаться)
Кстати а что у вас такая бедная то фантазия всего на троих-четверых с битами? Банда ликанов с автоматами чего уж. И тут Вы, такой во всем белом, с пистолетиком)
3. Не надо путать боевые действия и массовые беспорядки и гражданскую самооборону. Полиция США использовала практически одни только револьверы до середины 90-х гг 20 в и как то с револьверами им удавалось удерживать уровень преступности намного ниже, чем сейчас, когда они перевооружились револьверами, а преступность при этом резко выросла
4. В самообороне у револьверов есть преимущества, как у "настоящих" так и в наших условиях - в нынешних ОООП. Есть и недостатки.и то и другое аргументированно описано, а не блеяние как у Вас
5. Понятно что пистолет более эффективное оружие "в целом". И поэтому вытеснил револьвер заслуженно. Но револьверы пока держатся в определенных сегментах рынка и имеют стороников (ну и, естественно, таких вот брызгающих слюной ненавистников вроде собравшихся тут и кричащих "патронов, мало патронов, где мой штурмовой магазин")
6. Современные ОООП-пистолеты намного менее надежные, чем ОООП-револьверы, это факт. а вообще очень хорошая ветка по обсуждению вот forummessage/46/934

Шарапыч 26-09-2016 10:25

Да пусть напишут те, кому боеприпасу не хватило... А то прям о каких-то боестолкновениях ежедневных... Так надоть цинку с собою таскать. Тележки на колесиках, как у бабушек.
А у револьвера еще одно преимущество есть - одна рука свободна. Используется на усмотрение владельца.
Ivani4 26-09-2016 10:37

quote:
Изначально написано Шарапыч:

А у револьвера еще одно преимущество есть - одна рука свободна.

click for enlarge 661 X 936 46.6 Kb

Пистолет - стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой (с)

дезерт игл 26-09-2016 11:19

quote:
Да пусть напишут те, кому боеприпасу не хватило

гм, открываем глаза и читаем тему в этом же разделе, про Грозу например. Ну, или тему "любителям малозарядного посвящается"
Михаил HORNET 26-09-2016 13:15

А там собраны глупые случаи, типа того, когда человек лупил весь свой боекомплект из многозарядного пистолета "в ту сторону" где были нападавшие, которые тупо дожидались в отдалении, когда же у него кончатся патроны, а потом, когда все его 15-20-30 патронов кончились спокойно вломили ему по первое число
И делается вывод - раз тут пистолет не помог патронов не хватило так и револьвер бы тем более не помог))
Когда таракану отрывают ноги он же слух теряет, это же все знают)
И вы всерьез полагаете что сии достойные примеры
дезерт игл 26-09-2016 14:07

quote:
там собраны глупые случаи

не вижу глупости в случае с Грозой...а вот что патронов мало вижу
KPbIC974 26-09-2016 15:42

В одном с Михаилом соглашусь -лучше уж 5, чем нисколько. Ну, и ЛОМ, собсно, лучше ПМ-а можно скрыть, ИМХО -силуэт не прямой, как с затвором пистолета получается. Точность же у него очень даже, хоть и самовзводом. Проверял. Понравилось.
дезерт игл 26-09-2016 16:24

quote:
Михаилом соглашусь -лучше уж 5, чем нисколько.

не, ну на безрыбье то и револьвер сойдет конечно....
quote:
и ЛОМ, собсно, лучше ПМ-а можно скрыть

на дворе зима скоро, можно хоть АПС скрыть
Шарапыч 26-09-2016 17:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

открываем глаза и читаем тему в этом же разделе, про Грозу например


А зачем? Вопрос о нескончаемом магазине меня мало интересует. Ну, есть у меня три магазина для "Грозы", проверены на безотказность, но берутся только в тир. А в отношении выбора - у каждого свои предпочтения. Просто у ЛОМика, любых первых партий, есть то, чего не хватает многим пистолетам-револьверам. А может и наоборот - нет того, что у многих присутствует. А потому ему глубоко поровну на выбор патронов. Какой пистолет, из ныне существующих, смогёт быстро и без проблем поставить завесу газовую? Да еще одной рукой... И ведь без следов использования.
Ivani4 26-09-2016 17:45

quote:
Изначально написано Шарапыч:

Какой пистолет, из ныне существующих, смогёт быстро и без проблем поставить завесу газовую?

К ныне существующим пистолетам газовые патроны не производятся уже несколько лет (и не будут производиться), корректней было бы вспомнить 6П42-9, который по зарядности и скорострельности уделает любой газовый револьвер
дезерт игл 26-09-2016 17:59

quote:
Какой пистолет, из ныне существующих, смогёт быстро и без проблем поставить завесу газовую? Да еще одной рукой... И ведь без следов использования.

уже никакой, патронов нет и не будет. В мире есть газовое оружие с автоогнем, в РФ его нету, и не было никогда
Люблю пострелять 26-09-2016 18:00

quote:
В самообороне у револьверов есть преимущества, как у "настоящих" так и в наших условиях - в нынешних ОООП. Есть и недостатки.и то и другое аргументированно описано, а не блеяние как у Вас

Ну, батенька, это Вы теперь уже почти в каждой ветке БЛЕЯТЕ, РАЗДРАЖАЯ ОКРУЖАЮЩИХ СВОИМ УПРЯМЫМ НАВЯЗЫВАНИЕМ РЕВОЛЬВЕРОВ, приводя откровенно дохлые аргументы. Например:

[QUOTE][B]6. Современные ОООП-пистолеты намного менее надежные, чем ОООП-револьверы, это факт. а вообще очень хорошая ветка по обсуждению вот forummessage/46/934

Причем тут этот разорванный в клочья говносилумин? Если, например, я лично, на него НИ КОГДА не обращал серьезного внимания. И у подавляющего большинства здесь (С КЕМ ВЫ ТУТ, С ЗАВИДНЫМ УПОРСТВОМ, УСИРАЯСЬ, СПОРИТЕ) вовремя приобретенные, до реформы, стволы и замечательные боеприпасы к ним.
Например, мой Т12 (словацкий), грамотно доведенный до ума, за свой пробег в (примерно уже) 4000 еще НИ РАЗУ(!) не взбрыкнул. Ни разу! Ну и на хрена мне эти револьверы? Если у меня есть хороший, с мощными патронами, МНОГО ЗАРЯДНЫЙ ствол. В рукоятке 15 и в запасном 18.
И при чем тут война-муйня? Не забывайте, уважаемый, здесь также тусуются люди, реально, на практике сведущие в вопросах личной, общественной и войсковой безопасности. И мы сами, с усами, прекрасно можем отделить зерна от плевел. Где стоит, и как, применять свое оружие, а где лучше затаиться или резко включить свои быстрые ноги... От греха подальше... Не надо лапшу на уши вешать. Где в Москве бродят орды с автоматами? Че за дебильные примеры? Я даже по роду своей профессиональной деятельности, часто бывая в самых злачных местах Москвы (и не только) ТАКОГО не видел. Давайте будем ОБЪЕКТИВНЫМИ.

Хотя да, с Михаилом в одном соглашусь. Самому нравятся револьверы. Особенно добротно сделанные. Классика, достойная уважения. И много плюсов в нем есть. НО, МАЛО ЗАРЯДНАЯ!!!

И, не в смысле прогиба конечно, Михаил HORNET, признаю, в ОСТАЛЬНОМ (судя по многочисленным его постам и темам) в целом фишку не плохо рубит в оружии. С интересом его читаю.

дезерт игл 26-09-2016 18:07

quote:
Где в Москве бродят орды с автоматами?

да это просто золотая мечта каждого ганзейского самооборонщика, выходит он значит с крутым блестящим стволом, а на него орды с автоматами набегают, ну он их красиво расстреливает, попроавляет галстук и уходит в закат) ну а когда вместо красивой перестрелки как у Тарантино оборонщику дают по роже, плодяться темы фигня ваш РС, не фига в жизни супостат на два метра не улетает...то же и с Хорнетом
дезерт игл 26-09-2016 18:11

quote:
Самому нравятся револьверы. Особенно добротно сделанные. Классика, достойная уважения. И много плюсов в нем есть. НО, МАЛО ЗАРЯДНАЯ!!!


основной плюс револьвера, зарядил и забыл и заряженным он может лежать до фига и больше времени
Люблю пострелять 26-09-2016 18:14

quote:
да это просто золотая мечта каждого ганзейского самооборонщика, выходит он значит с крутым блестящим стволом, а на него орды с автоматами набегают, ну он их красиво расстреливает, попроавляет галстук и уходит в закат) ну а когда вместо красивой перестрелки как у Тарантино оборонщику дают по роже, плодяться темы фигня ваш РС, не фига в жизни супостат на два метра не улетает...то же и с Хорнетом

Тоже не раз себя на этой мысли ловил...

Шарапыч 26-09-2016 18:25

quote:
Originally posted by Ivani4:

корректней было бы вспомнить 6П42-9


А резинкой из него? Как, корректно получилось? Ну-ну...
дезерт игл 26-09-2016 19:45

quote:
не раз себя на этой мысли ловил

да она давным, давно видна, из постов тех кто тут пишет или в СВР, Голливуд страшная штука...что у ножевиков что у стрелков
quote:
резинкой из него? Как, корректно получилось? Ну-ну...

не напомните сколько желудей то у Лома? Из правильных выпусков, помниться мне темы была слабоват он...
DENI 26-09-2016 19:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А там собраны глупые случаи, типа того, когда человек лупил весь свой боекомплект из многозарядного пистолета "в ту сторону" где были нападавшие, которые тупо дожидались в отдалении, когда же у него кончатся патроны, а потом, когда все его 15-20-30 патронов кончились спокойно вломили ему по первое число
И делается вывод - раз тут пистолет не помог патронов не хватило так и револьвер бы тем более не помог))
Когда таракану отрывают ноги он же слух теряет, это же все знают)
И вы всерьез полагаете что сии достойные примеры

Михаил. Вы такой поборник револьверов. Скажите, почему я вас не вижу с ними ни на РС матчах, ни на КС по IDPA?

дезерт игл 26-09-2016 19:58

quote:
которые тупо дожидались в отдалении, когда

В укрытии за сто метров что ли?
Ivani4 26-09-2016 20:33

quote:
Изначально написано Шарапыч:

А резинкой из него? Как, корректно получилось? Ну-ну...

И зачем из него резинкой? Мы применение газового оружия обсуждаем или ОООП? Не, я понимаю, были в свое время деятели которые в Осах ставили светозвуковые и травму вперемешку, получая на выходе выстрел не тем патроном который требовался (с соответствующими последствиями), но это как-нибудь без меня.
DENI 26-09-2016 20:55

quote:
Изначально написано Шарапыч:

А зачем? Вопрос о нескончаемом магазине меня мало интересует. Ну, есть у меня три магазина для "Грозы", проверены на безотказность, но берутся только в тир. А в отношении выбора - у каждого свои предпочтения. Просто у ЛОМика, любых первых партий, есть то, чего не хватает многим пистолетам-револьверам. А может и наоборот - нет того, что у многих присутствует. А потому ему глубоко поровну на выбор патронов. Какой пистолет, из ныне существующих, смогёт быстро и без проблем поставить завесу газовую? Да еще одной рукой... И ведь без следов использования.

Хорошее настроение с вечера. Пока такую глупость пишут, тактическое преимущество у умных людей будет очень значительным.

Дог 26-09-2016 22:32

quote:
револьвера, зарядил и забыл и заряженным он может лежать до фига и больше времени

Посмотрел на свой хорек. А что ему мешает быть в таком же состоянии?

------
Lupus lupo homo est

Andy_K64 26-09-2016 22:35

Интересно, какой уже это по счету круг пистолетно-револьверного срача?
Ivani4 26-09-2016 22:55

Это мы ещё в Рысесрач не скатываемся
дезерт игл 26-09-2016 23:14

quote:
Посмотрел на свой хорек. А что ему мешает быть в таком же состоянии?

осадка пружины магазина
Михаил HORNET 26-09-2016 23:22

quote:
Изначально написано DENI:

Михаил. Вы такой поборник револьверов. Скажите, почему я вас не вижу с ними ни на РС матчах, ни на КС по IDPA?

Ну во -первых я вообще IDPA не стреляю
Во-вторых я сейчас как раз осваиваю револьвер 357 магнум) просто денег мало и идет соответственно медленно, а револьвера дома нет (аналогичного макета по размеру) он чисто тировой
Тем не менее мы ездим на соревнования то, только не по IDPA a IPSC, выступаем, на междусобойчиках
Ну а так я да, увы, приходится матчи третьего уровня стрелять из пистолета, зато не так уж и плохо получается не топ но близок)
Револьверы реально классная штука)
Пистолеты понятно по огневой мощи превосходят револьверы, о чем разговор то, вообще не вопрос
Но блин для НОВОГО ВЫБОРА ОООП, если зачеркнуть дореформу - револьвер то и надо выбрать
Поскольку что 15 что 6 91 дж абсолютно одинаково
Немотивированного первые 4 отпугнут (смотрим статистику сцуко упрямая вещь), мотивированных ваши 15 только заставят чутка задержать расправу)
Резинострел если честно так для красоты больше и из чувства прекрасного. Поэтому - револьвер) он как хорошие часы раз и ест ЛЮБЫЕ патроны два
При этом - прочен как никакие другие СОВРЕМЕННЫЕ ОООП
Ну а нарушить чувство равновесия владельцев Т12 словак я даже и в мечтах не ставил, сытый голодного не разумеет)

DENI 26-09-2016 23:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

осадка пружины магазина


усадка, а не осадка.
Магазин магазину рознь. Точнее пружина подавателя пружине подавателя.
Можно очень долго (годами, но не десятилетиями) хранить полностью снаряженные магазины одних систем и не стоит месяцами других.
DENI 26-09-2016 23:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а так я да, увы, приходится матчи третьего уровня стрелять из пистолета


Что мешает это делать из револьвера?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поскольку что 15 что 6 91 дж абсолютно одинаково


Математику в школе прогуляли?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При этом - прочен как никакие другие СОВРЕМЕННЫЕ ОООП


Простите, но вы сравниваете ДОРЕФОРМЕННЫЙ Лом-13 с СОВРЕМЕННЫМИ РС.
Так что полностью некорректно делаете.
Что до:
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Немотивированного первые 4 отпугнут (смотрим статистику сцуко упрямая вещь), мотивированных ваши 15 только заставят чутка задержать расправу)


Речь не от отпугивании, речь об меткости.
Стрелять надо уметь. Что подавляющее большинство делать не умеет.
Вы, коль стреляете IPSC - умеете.
Но тут 90% этого делать не умеют и не хотят уметь.
Так вот пусть хоть свое неумение компенсируют хоть как-то многозарядностью.
дезерт игл 26-09-2016 23:50

quote:
вот пусть хоть свое неумение компенсируют хоть как-то многозарядностью

ага
Михаил HORNET 27-09-2016 12:00

quote:
Изначально написано DENI:

Что мешает это делать из револьвера?

Понятно же чем - отсутствием класса как такового, нужно то не менее 10 или 5 стрелков (в зависимости от типа матча)
И ценой патрона
500 патронов на 10 рублей или на 42 - совсем разные цифры в рублях

как бы с математикой у меня порядок - вы просто не учитываете что существует ПОРОГ срабатывания - если явление меньше порога, то сколько бы желудей оно не имело - пофиг количество
Сколько по вашему воспитанников детского сада надо чтобы одолеть в рукопашной матерого спецназовца? Фактор усталости не учитывать
Вот то то и оно

DENI 27-09-2016 12:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И ценой патрона


Альфа 9х19 в плане патронов - бюджетно более-менее.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Понятно же чем - отсутствием класса как такового, нужно то не менее 10 или 5 стрелков (в зависимости от типа матча)


Если собраться, то класс открыть вполне возможно.
Но это про КС. Про РС же:

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

как бы с математикой у меня порядок - вы просто не учитываете что существует ПОРОГ срабатывания - если явление меньше порога, то сколько бы желудей оно не имело - пофиг количество


15х91 будет поболее чем 5х91.
Вот и вся математика.
Не говоря уже о том, что пистолет просто скорострельнее.
Можно сколько угодно приводить видео с Микулеком, но:
1. он файфган мастер. Вы должны знать что это такое
2. револьверы у него специально подготовленные для фокусов на видео

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сколько по вашему воспитанников детского сада надо чтобы одолеть в рукопашной матерого спецназовца?


Один.
Неожиданный, МЕТКИЙ, и, желательно, поставленный, удар головой в пах, и спецназеру очень больно и больше ничего не хочется, кроме как подержаться за причинное место и повыть.

Так же и с РС: стрелять надо уметь.

Шарапыч 27-09-2016 16:49

quote:
Originally posted by DENI:

тактическое преимущество у умных людей


Ой, сумлевпаюсь, хотя настроение токмо повышается. Нам , давно это было, инструктор говорил подобную фразу... Только упоминал тренированных людей. Похоже времена меняются. Жаль.
Интересно наблюдать бесконечный спор ни о чем.
Да еще когда вопросы "не напомните сколько желудей то у Лома..." задаются.
Постою в сторонке... Умных послушаю...
KPbIC974 27-09-2016 18:09

Чего про жёлуди-то ЛОМовские? 12/15=ЛОМ/ПМ-Т. Такая вот формула на МдИ июньских. ХЗ, хватит-не хватит, но совсем мало точно не покажется.
DOSPEX 27-09-2016 19:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:
12/15=ЛОМ/ПМ-Т. хватит-не хватит, но совсем мало точно не покажется.

Сами смотрите и делайте выводы, коллеги)

click for enlarge 603 X 407 516.9 Kb
click for enlarge 553 X 1280 195.5 Kb

Дог 27-09-2016 19:57

quote:
осадка пружины магазина

У меня есть запасные, но пока родные не потеряли функциональности.
quote:
пистолет просто скорострельнее.

А вот с этим не соглашусь. Скорострельность пистолета ограниченна скоростью срабатывания автоматики, у револьвера такого ограничения нет.

------
Lupus lupo homo est

ztn 27-09-2016 20:12

Добрый вечер!
Прошу заранее прощение за банальность темы, однако лучше от греха подальше поинтересуюсь у бывалых.
Через несколько дней еду покупать и переоформлять Т10 2009 года. Состояние хорошее (фото прилагаю) и настрел не большой. Цена вопроса 30 килорублей (средняя для Самары, где в магазинах он же по 35 как правило).
РС выбираю лишь для тира (основная задача) и редких выездов на охоту (на всякий случай, ибо не всегда успеешь ружье достать).
К сожалению не слишком много опыта в выборе подобных вещей и не знаю всех конкостей данной модели.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать подобный экземпляр или за ту же сумму можно взять что-то иное (30 это предел)?

Объявление с фото:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1909478.html

DENI 27-09-2016 20:35

quote:
Originally posted by Дог:

А вот с этим не соглашусь. Скорострельность пистолета ограниченна скоростью срабатывания автоматики, у револьвера такого ограничения нет.


Соглашаться или нет - ваше право. Как и любого обывателя на кухне.

Однако за какой-то период времени из пистолета значительно больше можно произвести выстрелов, чем из револьвера.

quote:
Originally posted by ztn:

и редких выездов на охоту (на всякий случай, ибо не всегда успеешь ружье достать).


вы, простите на охоте резинкой решили от медведя защититься?

quote:
Originally posted by ztn:

Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать подобный экземпляр или за ту же сумму можно взять что-то иное (30 это предел)?


Т10 покупать в любом случае не стоит.
Вообще никакой.
Даже суперпупердоведенный суперпупер мастером. Ибо он априори ненадежный.
ztn 27-09-2016 20:45

quote:
Изначально написано DENI:

Т10 покупать в любом случае не стоит.
Вообще никакой.
Даже суперпупердоведенный суперпупер мастером. Ибо он априори ненадежный.

А что тогда лучше в таком ценовом диапазоне?)
P.S. самый страшный медведь в наших краях - злой и пьяный грибник с ножом
Или купить самый обычный мр-80-13t и заниматься бесконечным напилингом и охотой за правильным зипом (чтобы просто радовал красотой своей)...
P.P.S. Простите конечно за навязчивость, просто лицензия на покупку заканчивается 11 октября, а я до сих пор понять не могу что лучше....

DENI 27-09-2016 20:48

quote:
Originally posted by ztn:

А что тогда лучше в таком ценовом диапазоне?)


я на такие глупые вопросы не отвечаю.
Потому что:
1. ценовой диапазон для владения РС - от 100.000 руб в год (РС, тренировки, адвокат)
2. Jedem das Seine
ztn 27-09-2016 21:24

quote:
Изначально написано DENI:

я на такие глупые вопросы не отвечаю.
Потому что:
1. ценовой диапазон для владения РС - от 100.000 руб в год (РС, тренировки, адвокат)
2. Jedem das Seine

Да, глупо. Но, лучше спросить... особенно когда выбор не до конца очевиден (по крайней мере для меня, т10 который уже боюсь брать [для тира] или mp-80/mp-79 [для красоты душевной после доведения до ума])

NAL 27-09-2016 22:00

quote:
Originally posted by ztn:

mp-80/mp-79


Рука-лицо... И зачем мы тут вообще что-то пишем...
Впрочем "На ганзе постов не читают" (с)

По делу: МР-79

Вопрос-утверждение в качестве ответной любезности. А вот МР-80. Это потому, что 45 калибр, да?

ztn 27-09-2016 22:11

quote:
Изначально написано NAL:

Вопрос-утверждение в качестве ответной любезности. А вот МР-80. Это потому, что 45 калибр, да?

Калибр не существенен для меня если честно. А вот борода присутствовала в том экземпляре, который видел в магазине.
Дульный срез конечно у 80-ки выглядит существеннее конечно-же, хотя и это не настолько критично...
Пугают всегда очень большие танцы с бубном, поэтому и всегда побаивался mp-79-9tm в плане доп частей в виде втулок (как понимаю лишь сейчас, ошибался).

DENI 27-09-2016 22:24

quote:
Originally posted by ztn:

Но, лучше спросить...


Рано или поздно, но большую (пусть и не сильно тяжелую) "волыну" надоест носить.
Даже К-а-р-д-е-н не смотря на все его нежные и трепетные чувства к АПС, закрепил за собой ГШ-18.

quote:
Originally posted by ztn:

Пугают всегда очень большие танцы с бубном


С Т10 танцы никогда не закончатся.

quote:
Originally posted by ztn:

А вот борода присутствовала


Она сейчас во всех новых МР-80 и МР-79 присутствует.

quote:
Originally posted by ztn:

Дульный срез конечно у 80-ки выглядит существеннее конечно-же


Если вам напоказать, купите себе макет или СХП.
А в МР-79 дульный срез прекрасно доводится.
Schmit 27-09-2016 22:26

ztn , а почему с бюджетом в 30 000 руб. Вы не рассматриваете "Грозы" ? Чем они вам не угодили ?
ztn 27-09-2016 22:31

quote:
Изначально написано DENI:

А в МР-79 дульный срез прекрасно доводится.

Доводиться правильной втулкой? Или чем иным?
Завтра возьму его и успокоюсь с выбором. Хотелось бы узнать, что можно и нужно сразу заказать для него.
А за разъяснение темы спасибо огромное.

Дог 27-09-2016 22:31

quote:
за какой-то период времени из пистолета значительно больше можно произвести выстрелов, чем из револьвера.
Вопрос - за какой. равное количество пуль револьвер может выпустить быстрее. Зависит от стрелка. Другое дело, что скорострельность пистолета будет выше, учитывая большую емкость магазина, это да.
quote:
Калибр не существенен для меня если честно. А вот борода

Если вам не в музей, то с точностью до наоборот. Борода не важна, а вот калибр - одно из основных свойств.
quote:
от 100.000 руб в год (РС, тренировки, адвокат)
Тренировки избегать необходимости в адвокате будут дешевле. Да и сами тренировки кстати могут быть подешевле.

------
Lupus lupo homo est

ztn 27-09-2016 22:54

quote:
Изначально написано Дог:
Тренировки избегать необходимости в адвокате будут дешевле. Да и сами тренировки кстати могут быть подешевле.

А вот с этим не факт. По крайней мере сужу по ружью (в этом году стендом начал мало-помалу заниматься). 3500-4000 рублей минимум получается (при настреле в 150), умножаем на оптимальное кол-во раз в год (3-4 раза в месяц, 36-48 в год) и получаем сумму гораздо выше чем 100.

ztn 27-09-2016 23:06

quote:
Изначально написано Schmit:
ztn , а почему с бюджетом в 30 000 руб. Вы не рассматриваете "Грозы" ? Чем они вам не угодили ?

От 40 и выше. И то 40 за 021. От четверки либо пятерки не отказался бы, но 60 тыс. нет на данный момент.

Schmit 27-09-2016 23:13

quote:
Originally posted by ztn:
От 40 и выше. И то 40 за 021. От четверки либо пятерки не отказался бы, но 60 тыс. нет на данный момент.

Бывают и за 30 , вот на данный момент :
forummessage/113/19

ztn 27-09-2016 23:20

quote:
Изначально написано Schmit:

Бывают и за 30

Дорога до Москвы и обратно встанет почти в 10) итого 40

Schmit 27-09-2016 23:24

То да , если из Самары в Москву за ним ехать так и выйдет .
Проще тогда на месте пару штук "МР" взять и вести из них огонь с обеих рук одновременно )))
DENI 27-09-2016 23:36

quote:
Originally posted by ztn:

Доводиться правильной втулкой? Или чем иным?


И втулкой и механической обработкой.
Но нужно понимать, что после этого кучность будет хуже.

quote:
Originally posted by Дог:

Вопрос - за какой


За любую единицу времени.
За секунду, за две, за 10, за минуту...
Более того, пальчик давить постоянно самовзвод у вас устанет уже через 20-30 выстрелов.
quote:
Originally posted by Дог:

Тренировки избегать необходимости в адвокате будут дешевле. Да и сами тренировки кстати могут быть подешевле.


Докажите.
Дог 28-09-2016 07:21

quote:
Докажите.

https://www.youtube.com/watch?v=5GanwDSsuOM Ну вот к примеру. Конечно стрелок очень не прост, но тем не менее.
quote:
пальчик давить постоянно самовзвод у вас устанет уже через 20-30 выстрелов.

Перестрелку в 30 выстрелов представить довольно трудно. Когда учавствовал в соревнованиях - не уставал, но перезарядка наганообразного конечно эпична.

------
Lupus lupo homo est

Дог 28-09-2016 07:25

quote:
3500-4000 рублей минимум получается (при настреле в 150)

А можно поподробнее, из чего сумма складывается?

------
Lupus lupo homo est

DOSPEX 28-09-2016 08:10

quote:
Изначально написано ztn:

Дорога до Москвы и обратно встанет почти в 10) итого 40

Вот, поближе, в Ижевске:
forummessage/177/42

Sten_x 28-09-2016 12:56

Чет в комиссионках продают слишком дешево МР-79-9Т по 6-7т.р.
Совсем хлам или неликвид такой?
NAL 28-09-2016 13:22

quote:
Изначально написано Sten_x:
Чет в комиссионках продают слишком дешево МР-79-9Т по 6-7т.р.
Совсем хлам или неликвид такой?

Не понтово. Собственно, потому и я, и многие другие и рекомендуем эту железку.

Дёшево, компактно, надёжно, много ЗИПа, ломаться нечему (если втулка правильная и выпуск не современный). И свои 80 Дж на современных патронах выдаёт. Как и все остальные за многотысяч "да_это_ж_ЗИГ (Форт, ПМ etc)!!!" и "да_у_него_ствол_без_зубов!"""

Ещё раз. На современных патронах. Впрочем и на дореформе не слишком сливает. Слабее, разумеется, но не критично.

Но... Не понтово.

4nuts 28-09-2016 15:09

quote:
Изначально написано DENI:

Т10 покупать в любом случае не стоит.
Вообще никакой.
Даже суперпупердоведенный суперпупер мастером. Ибо он априори ненадежный.

А что там априори ненадежного с Фортовским магазином, поднятом на максимум по высоте? Ну оболочка лопается старая, ее один раз поменять, можно на компактную и он будет по высоте как МР79, правда и магаз будет меньше.

И по результатам отстрелов которые привел DOSPEX у меня глубокое изумление, зачем тогда народ гоняется за АКБС МДИ с такими КСПЗ.


4nuts 28-09-2016 15:16

quote:
Изначально написано NAL:

По делу: МР-79

А почему не советуют искать конкретно модификацию на двурядном магазине?


NAL 28-09-2016 15:44

quote:
Originally posted by 4nuts:

А почему не советуют искать конкретно модификацию на двурядном магазине?


Почему бы и нет. На мой вкус два лишних законных патрона не стоят увеличившейся ширины, но вообще говоря туда, конечно, больше помещается
NAL 28-09-2016 15:45

quote:
Originally posted by 4nuts:

А что там априори ненадежного с Фортовским магазином, поднятом на максимум по высоте?


Длина патрона.
DENI 28-09-2016 15:57

quote:
Изначально написано Дог:

Перестрелку в 30 выстрелов представить довольно трудно. Когда учавствовал в соревнованиях - не уставал, но перезарядка наганообразного конечно эпична.


Безусловно, 30 - трудно. Но речь не об этом. Речь о скоростерльности оружия, в которой револьвер - в жопе.

quote:
Изначально написано Дог:

https://www.youtube.com/watch?v=5GanwDSsuOM Ну вот к примеру. Конечно стрелок очень не прост, но тем не менее.

Я просил доказать про дешевизну тренировок, а не видео возможностей тренированного стрелка.

4nuts 28-09-2016 15:58

quote:
Изначально написано NAL:

Длина патрона.

Для этого магаз от Форта и ставится же.

DENI 28-09-2016 16:00

quote:
Originally posted by 4nuts:

А что там априори ненадежного с Фортовским магазином, поднятом на максимум по высоте?


Да с любым магазином. Длинная линия подачи патрона, не рассчитанная на короткий патрон 10х22.

quote:
Originally posted by 4nuts:

А почему не советуют искать конкретно модификацию на двурядном магазине?


Тех идиотов, что это вам не советуют брать Мак-10/13 и спрашивайте.
ztn 28-09-2016 16:04

quote:
Изначально написано Дог:

А можно поподробнее, из чего сумма складывается?

От стрельбища зависит. Либо платишь сразу и за патроны и тарелки, либо свои патроны и их тарелки. Цена за тарелку (15р) + цена патрона своего. Либо 35 руб за выстрел (тарелка плюс патрон).

4nuts 28-09-2016 16:10

Намерил 6.5мм у себя от гильзы до среза. Чисто теоретически, а в Грозе/МР79 сильно меньше чем даже с Фортовским? Тады ой.

KPbIC974 28-09-2016 20:07

quote:
Originally posted by 4nuts:

Намерил 6.5мм у себя от гильзы до среза. Чисто теоретически, а в Грозе/МР79 сильно меньше чем даже с Фортовским? Тады ой.


ХЗ. Я сейчас на своём ПМ-Т намерил 9,1, но это от верхней (ессно, ближнего торца ) кромки гильзы до патронника. Грозу разбирать лень. Точнее, доставать.
Schmit 28-09-2016 23:16

quote:
Originally posted by DENI:
Да с любым магазином. Длинная линия подачи патрона, не рассчитанная на короткий патрон 10х22.

Произвел замер у Т12 от края гильзы до среза патронника = 7,5 мм , это естественно с патроном 10х28 . Если вложить туда гильзу 10х22 , то да , расстояние увеличится до 13,5 мм , вот это действительно очень длинная линия . Аналогично у Т10 с короткогубым магазином без задней вставки будет линия длинная , но , с Т10 снаряженным длинногубым магазином с вставкой в задней части ситуация несколько иная .

4nuts пишет что у него от края гильзы до среза патронника 6,5 мм , т.е получается что гильзе нужно пройти на 1мм меньше чем у Т12 и на 2,6 мм меньше чем у ПМ-Т , но даже с таким магазином у Т10 косяки , хотя в этом случае линию длинной уже не назовёшь. В чём причина ?

Короткогубый магазин Т12 имеет расстояние 21,5 мм от края губок до среза патронника , при подаче в момент выхода донца из магазина 6,5 мм гильзы будет находится в патроннике.
Вопрос - какое расстояние от края губок до патронника у длинногубого магазина Т10 , у "Грозы" , у МР/ПМ-Т ? При выходе донца из магазина на сколько гильза находится в патроннике ? Как это будет выглядеть при одинаковой длине патронов 10х22 у Т10 и у других 9РА ?


4nuts 28-09-2016 23:43

Причина возможно не в длине а в том что патрон низко расположен относительно оси ствола и с небольшим углом.
Поэтому интересно не только длина но и высота патрона и угол подачи у Грозы. У ПМобразных визуально похоже патрон и выше и имеет наклон сильнее.
С Фортовским магазином еще нужно было подпиливать отражатель, если выставить магаз на максимум то цепляет патрон нижней гранью (печные трубы?).
Можно попробовать еще формой подавателя или сгибанием губок увеличить угол подачи.


click for enlarge 960 X 720 148.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 127.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 154.6 Kb

DENI 28-09-2016 23:49

quote:
Originally posted by 4nuts:

Причина возможно не в длине а в том что патрон низко расположен относительно оси ствола и с небольшим углом.


Причина в длине.
Не стоит придумывать то, что уже давно выяснено.
Schmit 28-09-2016 23:59

quote:
Originally posted by DENI:
Причина в длине.

В длине чего - линии подачи патрона или в длине между патронником и губками магазина ?
DENI , вот смотрите :
- длина гильзы 10х22 и 9РА одинаковая
- расстояние от патронника до края гильзы у Т10 с фортовским магазином 6,5 мм у МР/ПМ-Т 9,1мм , т.е получается длина линии подачи в этом случае у Т10 меньше . Почему при этом у Т10 косяки , а МР/ПМ-Т их нет ?
Schmit 29-09-2016 12:35

quote:
Originally posted by 4nuts:
С Фортовским магазином еще нужно было подпиливать отражатель, если выставить магаз на максимум то цепляет патрон нижней гранью (печные трубы?).

Если посмотреть на фотографии , то отражатель находится слишком далеко , из-за того что патроны разместились ближе к патроннику , отражатель при этом находится на уровне донца (по вертикальной линии). В тот момент когда стреляная гильза ударится об отражатель её подтолкнет снизу освободившийся от гребня затвора нижний патрон . У Т12 гильза ударяется об отражатель за 6 мм раньше чем подпрыгнет донце нижнего патрона.
Если " печные трубы " из-за этого , то в таком случае теоретически надо удлинять отражатель.
4nuts 29-09-2016 12:51

quote:
Изначально написано Schmit:
[B][/B]

Спасибо, логично обьяснили. Получается точить надо чтобы отражатель не касался патрона в магазине. Было давно, забыл уже.


DENI 29-09-2016 12:54

quote:
Originally posted by Schmit:

В длине чего - линии подачи патрона или в длине между патронником и губками магазина ?


Я выше уже написал.
Сложно для восприятия?
quote:
Originally posted by DENI:

Длинная линия подачи патрона, не рассчитанная на короткий патрон 10х22.


DENI 29-09-2016 12:54

quote:
Originally posted by Schmit:

отражатель


вообще никаким боком.
Отражатель не участвует в досылании патрона в патронник.
Schmit 29-09-2016 01:06

quote:
Originally posted by DENI:
Отражатель не участвует в досылании патрона в патронник.

DENI , а кто сказал что в досылании ???
Речь идёт о "печных трубах" и об экстрадиции экстракции стреляной гильзы . Из-за того что патроны подвинулись вперёд , отражатель при этом находится на уровне донца (по вертикальной линии). В Т12 отражатель на 6 мм перекрывает донце гильзы , и в Т10 с магазином без вставки также.
Schmit 29-09-2016 01:13

quote:
Originally posted by DENI:
Я выше уже написал.
Сложно для восприятия?

Я ниже написал :
- длина гильзы 10х22 и 9РА одинаковая
- расстояние от патронника до края гильзы у Т10 с фортовским магазином 6,5 мм у МР/ПМ-Т 9,1мм , т.е получается длина линии подачи в этом случае у Т10 меньше .
DENI , мы ведем речь о "фортовском " магазине в Т10 . Ну откуда в этом случае длинная линия подачи ?
DENI 29-09-2016 01:46

quote:
Originally posted by Schmit:

- длина гильзы 10х22 и 9РА одинаковая


Каким боком тут 9-РА?
quote:
Originally posted by Schmit:

- расстояние от патронника до края гильзы у Т10 с фортовским магазином 6,5 мм у МР/ПМ-Т 9,1мм , т.е получается длина линии подачи в этом случае у Т10 меньше .


меряется не по катету, а по гипотенузе.
и не от горлышка патрона, а от верхнего кончика загнутой стенки магазина.

quote:
Изначально написано Schmit:

DENI , а кто сказал что в досылании ???
Речь идёт о "печных трубах" и об экстрадиции стреляной гильзы . Из-за того что патроны подвинулись вперёд , отражатель при этом находится на уровне донца (по вертикальной линии). В тот момент когда стреляная гильза ударится об отражатель её подтолкнет снизу освободившийся от гребня затвора нижний патрон , из-за этого могут быть печные трубы .

Речь идет именно о надежности досылания нового патрона.
А печные трубы - это, простите, рукожопость владельцев оружия, не умеющих подобрать возвратную пружину(блок возвратных пружин) в зависимости от давления, развиваемого в канале ствола при выстреле.
Экстрадиция - это юридический термин.
В случае оружия - экстракция, извлечение.
Посему, прежде чем что-либо советовать и вообще что-либо обсуждать по оружию, изучите оружейные термины.

Schmit 29-09-2016 01:54

quote:
Originally posted by DENI:
Каким боком тут 9-РА?
... меряется не по катету, а по гипотенузе.
и не от горлышка патрона, а от верхнего кончика загнутой стенки магазина.

9РА это для сравнения с другими моделями .
Вот как раз и интересно это расстояние у МР/ПМ-Т , "Грозы" и т.д , в сравнении с Т10 (с фортовским магазином). При одинаковой длине патронов насколько различны эти расстояния ?

DENI 29-09-2016 02:05

quote:
Originally posted by Schmit:

9РА это для сравнения с другими моделями .


А еще есть .380, еще есть .45, еще есть 10х23 - которые тут никаким боком.
Тяжело для восприятия, смотрю...

Придется повторить, выделив цветом:
У Т10 излишне длинная линия досылания патрона в патронник, не дающая оружию работать полностью надежно. Т.е. это НЕУСТРАНИМЫЙ недостаток Т10, заложенный в конструкцию изначально по причине того, что оружие проектировалось под короткий патрон 10х22 (и 9-РА, в версии Т9 для неРФ) из пистолета К100, имеющего запирание с коротким ходом ствола. Этот конструктивный недостаток Т10 был полностью устранен только с переконструированием пистолета под патрон 10х28, имеющий более длинную гильзу, получившим название Т12

Schmit 29-09-2016 02:05

quote:
Originally posted by DENI:
Речь идет именно о надежности досылания нового патрона.
А печные трубы - это, простите, рукожопость владельцев оружия, не умеющих подобрать возвратную пружину(блок возвратных пружин) в зависимости от давления, развиваемого в канале ствола при выстреле.
Экстрадиция - это юридический термин.
В случае оружия - экстракция, извлечение.
Посему, прежде чем что-либо советовать и вообще что-либо обсуждать по оружию, изучите оружейные термины.

DENI , там где я писал об отражателе , там речь шла об экстрадиции экстракции !!! Без нормальной экстрадиции экстракции нормального досылания не будет , а в данном случаи с "фотровским" магазином отражатель срабатывает позже обычного (относительно расположения патронов в магазине) .
Schmit 29-09-2016 02:11

quote:
Originally posted by DENI:
А еще есть .380, еще есть .45, еще есть 10х23 - которые тут никаким боком.
Тяжело для восприятия, смотрю...

У калибров 10х28 и 9 РА размеры наиболее приближены друг к другу . На мой взгляд корректно рассматривать оружие в этих калибрах на счет длины линии подачи.
DENI , всё что Вы написали красным шрифтом понятно , всё правильно , никак не иначе .Но в данном случае речь шла о Т10 с "фортовским " магазином , а Вы нам тут про длинную линию рассказываете ....
Мы немного друг друга не понимаем и пытаемся обсудить разные вещи .
Спорить не буду ... пойду изучать оружейные термины )))
Дог 29-09-2016 20:27

quote:
просил доказать про дешевизну тренировок

Ну совершенно необходимо порох, и шарики. Некоторое количество гильз. Перезаряжаем. Дома холостим и отрабатываем упражнение. На улице в безопасном и удобном месте выполняем реальные стрельбы. Заодно отрабатываем отход с места стрельбы. Это не сильно дорого.
quote:
Речь о скоростерльности оружия, в которой револьвер - в жопе.

Когда нужно больше чем емкость барабана - да. До опорожнения барабана - разница мало заметна.

------
Lupus lupo homo est

DENI 29-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by Дог:

Это не сильно дорого.


50 руб + гудбай оружие.

quote:
Originally posted by Дог:

До опорожнения барабана - разница мало заметна.


Разница заметна. И сильно.
Достаточно посмотреть классификационную таблицу IDPA.
Бюрер 29-09-2016 22:12

quote:
Originally posted by DENI:

50 руб + гудбай оружие.


Или 50 руб или гудбай, ЕМНИП.
DENI 29-09-2016 22:21

quote:
Originally posted by Бюрер:

Или 50 руб или гудбай, ЕМНИП.


нет никакого "или".
Есть "и":
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Бюрер 29-09-2016 22:32

Да, память мне изменила, либо штраф с конфискацией, либо
quote:
Originally posted by DENI:

лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.



Andy_K64 29-09-2016 22:37

quote:
Originally posted by DENI:

50 руб + гудбай оружие.


Разве только это?
DENI 29-09-2016 22:48

quote:
Originally posted by Andy_K64:

Разве только это?


я привел выше санкцию статьи.
Безусловно, если в действиях стрелка не будет состава преступления.
Дог 29-09-2016 23:30

quote:
50 руб + гудбай оружие.

Согласен, на виду у патруля этого делать не стоит.

------
Lupus lupo homo est

DENI 29-09-2016 23:36

quote:
Originally posted by Дог:

Согласен, на виду у патруля этого делать не стоит.


даже не на виду у патруля.
Постоянные тренировки возможны только в тире.
Дог 30-09-2016 12:11

Непосредственно стрельба - это малая часть тренировок.

------
Lupus lupo homo est

DENI 30-09-2016 12:14

quote:
Originally posted by Дог:

Непосредственно стрельба - это малая часть тренировок.


это одна из основных частей тренировок.
ресет вы не отработаете никаким образом, кроме как постоянным и долгим настрелом.
Дог 30-09-2016 12:39

Имеется в виду перезарядка? Что мешает тренироваться с неотстрелянными магазинами?

------
Lupus lupo homo est

DENI 30-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by Дог:

Имеется в виду перезарядка?


Перезарядка - это перезарядка.
А ресет - возможность второго выстрела сразу после взвода автоматики оружия для его осуществления (стреляющим пальцем только почувствовать можно). У пистолетов он минимален (но у каждого свой, причем не только у каждой марки а, зачастую у каждого образца) и понять его можно только с большим настрелом. В холостую это не отработать. У револьверов (у всех на нашем рынке) нужно бросать спусковой крючок полностью. А это тоже время - бросать и долгий взвод затем.
Поэтому пистолет в любом случае скорострельнее.
Fips 30-09-2016 14:58

А я то все думаю, как это у Вас получилось из ПМ-Т "трррр" сделать когда на прошлом матче в окно стреляли. А тут вон оно чё.
Le_chiffre777 30-09-2016 19:33

Всех приветствую! Кто в курсе или отстреливал мр 355 vs GP T 12. Существенная ли разница на пробитие?
DENI 30-09-2016 23:29

В современных условиях современными патронами особой разницы нет.
Вячеслав Дубовой 01-10-2016 10:09

Самое лучшее пробитие, как ни странно, у меня получалось из Walter P22T, а о такой же точности другие пистолеты могут только мечтать... Единственная беда для него это настрел... Большой настрел он не выдерживает. Если кто-либо не собирается тратить уйму денег на тренировки, рекомендую купить Walter. Он в носке очень лёгкий и компактный... Цена не раздирает душу... Тут один товарищ пишет, что рамки в метро его не замечают... Тоже неплохое свойство...
DENI 01-10-2016 10:33

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

а о такой же точности другие пистолеты могут только мечтать...


Не придумывайте.
Из Пм-Т на 25 метрах без проблем валили мини-поппер, настроенный под резину.

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Тут один товарищ пишет, что рамки в метро его не замечают...


чушь полную он пишет.
Вячеслав Дубовой 01-10-2016 11:08

Ваша любовь к тому, что сделано в СССР, может слегка поколебать нашу общую уверенность в Вашей объективности...
Впрочем, как и моя любовь к немецкому качеству, тоже, ибо я очень долго жил в СССР и знаю, что самым лучшим товаром широкого доступа, сделанным руками, был автомобиль Жигули...
Добавлю также, что 224 немецких инженера, проработавших в Ижевске после войны около восьми лет оставили неплохой след в оружейной истории СССР в виде ПМ и АК-47....
DENI 01-10-2016 11:18

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

аше любовь к тому, что сделано в СССР


Не надо за меня придумывать. ок?
Я просто рассказал имевшие место быть неоднократные факты.
Лично я на 25 метров не из ПМ-Т не из Т12 не стрелял в силу ненужности. а вот на 15 метров стрелял из второго, и до сих пор стреляю из первого. И прекрасно попадаю в голову картонной мишени IDPA.

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

что 224 немецких инженера


Если собрать воспоминания всех писавших о первом полете Гагарина в космос, то выяснится, что люк за ним закрывало около 20 человек.
Могу еще напомнить ЕБНа, про его снайперов.
Бюрер 01-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Самое лучшее пробитие, как ни странно, у меня получалось из Walter P22T, а о такой же точности другие пистолеты могут только мечтать..


Может у вас был особенный образец. Мой товарищ владел таким пистолетом. Когда он купил к нему ЛЦУ, попросил помочь пристрелять его, это скажу вам то ещё нервотрепание получилось с разбросом пуль и попытками совмещать дырки от пуль с красной точкой. Да и с пробитием ничего особенного.
DENI 01-10-2016 12:52

quote:
Originally posted by Бюрер:

Может у вас был особенный образец.


Возможно, что просто у каждого свои определения кучного оружия.
Кому - то рассеивание по зеленой корове с 1 м - кучно, а кому-то надо пуля-в пулю на 20 метрах.
Мне в части РС - 10 метров в голове мишени IDPA - хорошая кучность, полностью удовлетворяющая мои потребности и умения. В КС тоже самое на 20 метрах.
Из Р22Т в 2004 году стреляли. Там на 3х метрах в А4 попадали, но кучность была хуже чем у Иж-79-9Т при этом.
Вячеслав Дубовой 01-10-2016 13:28

С ЛЦУ стрелять не так просто. Тоже нужна тренировка... Пока нажимаешь на спусковой крючок, лазерная точка сильно смещается... Есть у меня от него ЛЦУ, тоже не понравилась стрельба..., но приспособился...
ЛЦУ удобно тем стрелкам, у кого имеется возрастная дальнозоркость... Я уже не вижу целик и мушку, поэтому купил для него ЛЦУ.

По кучности... Имею благодарность перед строем за 29 очков из ПМ на 25 метров... Стрелял на лагерных сборах после института в 1976 году... Стрелял в первой партии, мишень была передо мной чистая...

Сравнивал с АПС-М и МР-81, на них у меня результаты - хуже, чем на Walter P22T. По соответствию хвата с положением спускового крючка Walter мне показался удобнее...

Михаил HORNET 01-10-2016 13:52

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Добавлю также, что 224 немецких инженера, проработавших в Ижевске после войны около восьми лет оставили неплохой след в оружейной истории СССР в виде ПМ и АК-47....

За такое "компетентное" высказывание надо сразу банить на оружейном форуме
Товарищ, вы не на базаре

DENI 01-10-2016 14:09

смешались в кучу кони люди...

Касаемо:

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Имею благодарность перед строем за 29 очков из ПМ на 25 метров... Стрелял на лагерных сборах после института в 1976 году... Стрелял в первой партии, мишень была передо мной чистая...

Чтоб и не похвалить то... Слова...
А фактически в зеленую корову 29 очков это мазила даже с 3х выстрелов.
К тому же вы путаете свое неумение стрелять с технической кучностью оружия.
касаемо:

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Сравнивал с АПС-М

А не надо бездумно рукоблудствовать с дульным срезом АПС-М.
leon1980 01-10-2016 15:22

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

С ЛЦУ стрелять не так просто. Тоже нужна тренировка... Пока нажимаешь на спусковой крючок, лазерная точка сильно смещается... Есть у меня от него ЛЦУ, тоже не понравилась стрельба..., но приспособился...
ЛЦУ удобно тем стрелкам, у кого имеется возрастная дальнозоркость... Я уже не вижу целик и мушку, поэтому купил для него ЛЦУ.
По кучности... Имею благодарность перед строем за 29 очков из ПМ на 25 метров... Стрелял на лагерных сборах после института в 1976 году... Стрелял в первой партии, мишень была передо мной чистая...

Сравнивал с АПС-М и МР-81, на них у меня результаты - хуже, чем на Walter P22T. По соответствию хвата с положением спускового крючка Walter мне показался удобнее...


Вам бы стрелять научится,а уж потом других учить, а если обратится к вашему посту выше, где вы за немецкое качество ратуете, то и еще бы матчасть советовал подучить, ваш Вальтер имеет к немецкому качеству такое же отношение, как и мой нож с названиями Вальтер, купленный в переходе за 150 рублей, а если вы мне желаете возразить , то предлагаю пари, ваш хваленый Вальтер против моего совкового ПМ-Т, хоть на видео, хоть с секундатами, я это не для того, что бы похвастаться, я это к тому, что в этой теме бешенное количество страниц, люди пишут, разъясняют и вроде бы понимание появляется, а тут такой, как вы нарисовался и все коту под хвост.
Mavik01 01-10-2016 16:01

Уважаемые, наверное задам уже в 100500 раз однотипный для этого раздела вопрос Что посоветуете? В общем и целом, мучаюсь муками выбора, а вернее не мучаюсь а банально вообще пока не особо разбираюсь в этой теме Присматриваю травмат, конечно же для самообороны но и хочу в тире пострелять. Посмотрел наши местные магазины выбор довольно таки странный на мой взгляд а именно в ценовой категории. Есть оса, есть МР-79-9ТМ, МР-80-13т и типа не нашинские за 30к рублей. И револьверы типа гроза. Если честно, бюджет пока не позволяет приобрести пистолет за 30к и выше, да терзают меня смутные сомнения а есть ли в этом смысл? Про Макарычей тем на форуме куча, почитал несколько и понял, что ижмаш = не забудь купить напильник и довести до ума. Т.к. в силу отсутствия опыта переделок оружия да и владения в целом, подобные варианты меня как то настораживают, но стоит ли так сильно волноваться? В общем для себя пока планку оставил в районе 15-16к рублей, выше лезть не хочу, тут ведь еще научиться надо всем этим пользоваться и стрелять. В общем хочу не дорого, но качественно, без лишних заморочек на первый период времени. Может есть еще какие то модели о которых я еще не знаю но стоят примерно так же и не нуждаются в доработках?
KPbIC974 01-10-2016 17:04

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Самое лучшее пробитие, как ни странно, у меня получалось из Walter P22T


С разбега метнули, штоле?..
quote:
Originally posted by Mavik01:

что ижмаш = не забудь купить напильник и довести до ума. Т.к. в силу отсутствия опыта переделок оружия да и владения в целом, подобные варианты меня как то настораживают, но стоит ли так сильно волноваться? В общем для себя пока планку оставил в районе 15-16к рублей, выше лезть не хочу, тут ведь еще научиться надо всем этим пользоваться и стрелять. В общем хочу не дорого, но качественно, без лишних заморочек на первый период времени.


Вот и берите МР-79-9ТМ, ставьте на него нормальную втулку с этого форума (например, вот forummessage/392/19 ), и стреляйте себе на здоровье всеми СОВРЕМЕННЫМИ патронами. Всё будет хорошо. Потом, ЕСЛИ появится желание, кУпите себе детальки на него старые, красные которые, рукоятку реактопластовую, и будет у Вас мало того, что более-менее надёжный резинострел(он таковым станет уже после установки втулки хорошей), но ещё и который в руки взять приятно. Всё.
P.s. И денег лишних не потратите. Ещё вариант -взять такой же, но б/у(дешевле значительно). Но тут уже смотреть надо, чтобы всё в порядке было, очень смотреть -ствол, в первую очередь. Да, и брать (б/у если) лучше МР, а не ИЖ. ТОЛЬКО НЕ МР-80.
DENI 01-10-2016 17:53

ижмаш не производит травматику. не путайте с ижмехом. касаемо же бюджета в 100500 раз - нет денег на адвоката и тренировки - не стоит и думать. а если уж так не терпится то выше совет вам дали верный.

PS. И допиливать под себя надо любое оружие. Абсолютно любое.
Просто кто-то это делает сам, кто-то отдает в мастерские по тюнингу.

Mavik01 01-10-2016 18:30

quote:
Изначально написано DENI:
ижмаш не производит травматику. не путайте с ижмехом. касаемся же бюджета в 100500 раз - нет денег на адвоката и тренировки - не стоит и думать. а если уж так не терпится то выше совет вам дали верный.

Ну, как раз тренироваться я хочу, а не купил и сразу в кобуру на улицу искать приключения на свою пятую точку. Почему и спрашивал про не дорогой но надежный травмат. Или стоит подкопить и поискать другие модели? Может чуть подороже найти типа той же Грозы или что то этому подобное?

DENI 01-10-2016 18:34

quote:
Originally posted by Mavik01:

Почему и спрашивал про не дорогой но надежный травмат.


МР-79-9ТМ переделка из ПМ/Байкал-442 выпуска 2008-2010 годов или Иж-79-9Т из первой тысячи выпущеных, а именно с N 0333700001 по N 0433701000

quote:
Originally posted by Mavik01:

Может чуть подороже найти


А в руку ляжет? А угол наклона рукоятки будет удобным? А спуск будет правильно обрабатываться? (те же самые вопросы можно задать относительно ПМообразного, но на него вагон разных рукояток разных вкусов и размеров)
Mavik01 01-10-2016 19:03

quote:
Изначально написано DENI:

А в руку ляжет? А угол наклона рукоятки будет удобным? А спуск будет правильно обрабатываться?

Вся проблема в том, что б/у травматов у нас не найти, хотя может я плохо искал. Насчет как в руку ляжет согласен, тут надо все пробовать лично на себе, но где найти такое место, что бы опробовать тот пистолет который хочешь приобрести, тут нет такого как тест-драйвы на авто В общем, я вас понял. Спасибо за информацию, похожу еще по магазинам, посмотрю, что предлагают, подержу в руках то, что есть в наличии хотя бы.

DENI 01-10-2016 19:09

quote:
Originally posted by Mavik01:

подержу в руках то, что есть в наличии хотя бы.


Вот это действительно здравая мысль.
Также в вашем регионе должны быть владельцы оружия в тусовках. Какие-нибудь пострелушки, как минимум. Травма у них также может быть на руках. Тоже можно напроситься, попросить, возможно и пострелять.

За оружием можно из Ярославля и в Москву одним днем.
Когда я приобретал 6п42-9 и позже МР-79 из Байкал - 442 дважды через полстраны мотался. Ибо было нужно.

нотнА 01-10-2016 19:16

quote:
Изначально написано Mavik01:

Вся проблема в том, что б/у травматов у нас не найти, хотя может я плохо искал. Насчет как в руку ляжет согласен, тут надо все пробовать лично на себе, но где найти такое место, что бы опробовать тот пистолет который хочешь приобрести, тут нет такого как тест-драйвы на авто В общем, я вас понял. Спасибо за информацию, похожу еще по магазинам, посмотрю, что предлагают, подержу в руках то, что есть в наличии хотя бы.

Обратитесь к Серому Волку или r.a.y на форуме в ЯРСО. Поможет.
http://yars.org.ru/forum/
https://www.youtube.com/user/WolfGreyChannel
https://vk.com/club43074654

Mavik01 01-10-2016 19:39

quote:
Изначально написано нотнА:

Обратитесь к Серому Волку или r.a.y на форуме в ЯРСО. Поможет.
http://yars.org.ru/forum/
https://www.youtube.com/user/WolfGreyChannel
https://vk.com/club43074654

Спасибо вам большое за совет и за ссылки!!! Обязательно обращусь к ним. Как раз искал, таких людей

DENI

Да, время есть пока на выбор, не горит. Ну а до Мск доехать согласен, не долго.

kadet2005 02-10-2016 06:18

Доброе время суток господа! В конце месяца получаю документы на покупку травмата и конечно теперь стою перед выбором что брать . Много тем на форуме перечитал и для себя приметил три варианта(по отзывам о надёжности ), это GP11,12 и 226. Пистолет нужен как для самообороны так и пострелять иногда по мешени. У нас во Владе нашёл только Gp11 зид(47500) и Gp12 (50,производителя не помню) ,а вот 226 нет. 226 если брать с запада. 50+ услуги спец связи.(даже незнаю сколько встанет). Что выбрать? Или что то другое смотреть? Заранее спасибо за помощь
DENI 02-10-2016 10:14

quote:
Originally posted by kadet2005:

для себя приметил три варианта(по отзывам о надёжности ), это GP11,12 и 226.


ничего вы не читали.
GP только Т10 Т12 и только до 2010 года.
Далее АКБС Т12, Далее Т12ЗиД и Т12Ф. Последние два никакой надежностью не блещут. Читайте дальше.
Andron_ac 02-10-2016 22:23

quote:
Originally posted by DENI:

ничего вы не читали.


Да уж, только здесь за последние 3 страницы 3раза один и тот же вопрос
дезерт игл 02-10-2016 22:49

quote:
). Что выбрать? Или

б/у ПМ-Т, и удобнее этих монстров, и надежнее и мощнее
DENI 02-10-2016 22:57

quote:
Originally posted by Andron_ac:

Да уж, только здесь за последние 3 страницы 3раза один и тот же вопрос


Ну в данном случае участник полностью показывает, что он ничего не читал. Ибо весь его рейтинг с точностью до наоборот, о чем я ему и написал.
kadet2005 04-10-2016 12:22

quote:
Изначально написано DENI:

ничего вы не читали.
GP только Т10 Т12 и только до 2010 года.
Далее АКБС Т12, Далее Т12ЗиД и Т12Ф. Последние два никакой надежностью не блещут. Читайте дальше.

Все читал. У нас в магазине 11 фортуна и 12 зид. Судя по отзывам не стоит брать их, как вариант акбс но к сожалению на вторичке у нас их нет. Вот и интересуюсь у бывалых.

DENI 04-10-2016 12:31

quote:
Originally posted by kadet2005:

Все читал.


Ну значит в режиме "гляжу в книгу - вижу фигу".
На вторичке есть все.

Касаемо бывалых: тут почти каждый поет в свою дуду.
Людей, действительно, к мнению которых стоит прислушаться, которые имеют или имели в собственности много разных РС, или имеют возможность сравнить их - пальцев одной руки хватит пересчитать. Причем эти люди конкретное оружие как таковое не советуют.

Вячеслав Дубовой 04-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

За такое "компетентное" высказывание надо сразу банить на оружейном форуме
Товарищ, вы не на базаре


Настоящая История и учебник истории для средней школы, имеют к нашему сожалению, некоторые отличия. Вы вообще, взрослый человек? Вы на пионерском утреннике выступаете?
Вячеслав Дубовой 04-10-2016 13:29

quote:
Изначально написано Mavik01:

Ну, как раз тренироваться я хочу, а не купил и сразу в кобуру на улицу искать приключения на свою пятую точку. ....?

Тренироваться лучше всего с воздушным пистолетом. Дешево, не опасно и навыки прививает...

Второе... Вы понимаете, что "травмат" вообще не годится для самообороны, ибо надёжно остановить нападающего противника можно только убив его. Именно поэтому, успешные случаи самообороны с "травматом" можно пересчитать по пальцам одной руки в нашей огромной стране. Даже простой кухонный нож намного эффективнее в случае крайней необходимости.
Травмат, это такое же недоразумение, как "суверенная демократия", которая, как и травмат, существуют только в нашей стране...
Дать людям в руки "травмат" это все равно, что приказать: "Стой там иди ко мне!!!"

DENI 04-10-2016 14:08

вот выше как раз характерный пример участника (Вячеслав Дубовой), находящегося не просто за пределами пальцев одной руки а даже
за пределами всех пальцев человека, стрелять не умеет напрочь а с советами про воздушку лезет.
нотнА 04-10-2016 14:32

quote:
Тренироваться лучше всего с воздушным пистолетом. Дешево, не опасно и навыки прививает...

Навыки стрельбы из данного пневматического пистолета. Ага.

quote:
Второе... Вы понимаете, что "травмат" вообще не годится для самообороны, ибо надёжно остановить нападающего противника можно только убив его. Именно поэтому, успешные случаи самообороны с "травматом" можно пересчитать по пальцам одной руки в нашей огромной стране.

Из "травмата" вполне себе убить. Причём с пары метров. Не все же могут убегать от нападавших в силу здоровья. А попасть с 2х метров в облать головы/шеи/паха может почти каждый.
quote:
Даже простой кухонный нож намного эффективнее в случае крайней необходимости

Чем эффективнее то? Тем, что кисть травмирует при неумелом применении, или тем, что отберут его? На ганзе каждый 2й чемпион по ножевому бою.

quote:
Травмат, это такое же недоразумение, как "суверенная демократия", которая, как и травмат, существуют только в нашей стране

Ещё в (на) Украине (не для всех), Японии (тренировочное), Казахстане (служебное).
quote:
Дать людям в руки "травмат" это все равно, что приказать: "Стой там иди ко мне!!!"

Хотя бы с ОООП "оружейную культуру" будем поднимать. Спасибо, что по мимо наградного, спортивное появилось.

Нафиг я вообще что то написал в этой теме )

NAL 04-10-2016 16:46

quote:
Originally posted by нотнА:

Нафиг я вообще что то написал в этой теме )


Лучший, мать его, коммент!
Lider73 04-10-2016 19:27

quote:
Изначально написано нотнА:

Хотя бы с ОООП "оружейную культуру" будем поднимать. Спасибо, что по мимо наградного, спортивное появилось.

Нафиг я вообще что то написал в этой теме )

Что бы зафлудить её в конец!!!)

KPbIC974 04-10-2016 19:30

Извращенцы, блин...
Psys 05-10-2016 21:33

Товарищи,а что из резиноплюев нынче актуально, если отбирать по таким критериям : 9mm,новьё.
NAL 05-10-2016 22:06

quote:
Изначально написано Psys:
...новьё.

Да!!!!

По таким критериям - да пофиг что. Что в руку ляжет. И на что денег не жалко.

Psys 05-10-2016 22:53

quote:
Изначально написано NAL:

Да!!!!

По таким критериям - да пофиг что. Что в руку ляжет. И на что денег не жалко.

Ну так не я же покупать буду. У меня гроза есть,я доволен. А тут маман озадачилась вопросом самообороны,а у неё бзик на новьё. А я что-то в рынке резиноплюев ориентироваться перестал.Кто там нонче максимально надёжный и убойный?

DENI 05-10-2016 23:53

quote:
Originally posted by Psys:

А тут маман озадачилась вопросом самообороны


вот чего не стоит, так это маман.
Логика проста:
Ваш вопрос: "маман, зачем вам пистолет?"
Ее ответ: "чтоб сумочку не вырвали "
Ваш вопрос: "А где вы его будете носить?"
Ее ответ: "В сумочке..."
Если она поймет, что задумала фигню - хорошо. Если не поймет - ваша задача ее убедить в этом.
kadet2005 06-10-2016 08:17

Приветствую всех! Steyr M-A1 2011 г. как ? Стоит брать,может кто то пользуется таким ?
DENI 06-10-2016 10:01

quote:
Originally posted by kadet2005:

Приветствую всех! Steyr M-A1 2011 г. как ? Стоит брать,может кто то пользуется таким ?


Ну точно, вообще ничего не читал участник.
Короче, берите. Хороший пистолет.
kadet2005 06-10-2016 15:31

quote:
Изначально написано Lider73:

Конечно же берите,,,))) После ВТОРОГО выстрела Фортуной получите опыт сдачи ЕГО на утилизацию,,,)))) Я Вам говорю как владелец данного пистолета, получивший прекрасный опыт как раз по сдаче ЕГО в утилизацию... Могу свой продать ЗАДОРОГО,,,))) П.С. Хоть и запрещено в данной теме посылать учить матчасть и прочее, но для Вас лично я нарушу правила раздела иначе мне придётся пару часов точно убить рабочего времени... ЧИТАЕМ: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640-2.html

Спасибо большое!!! И за звонок.

Sten_x 14-10-2016 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

Ну точно, вообще ничего не читал участник.
Короче, берите. Хороший пистолет.

Предлагаете перечитывать все 442 страницы? Где 90% это пустой треп и оффтоп.
Не проще прописать ответ на этот вопрос в первом сообщении и не агриться на каждого нового участника?

NAL 14-10-2016 15:00

quote:
Originally posted by Sten_x:

Не проще прописать ответ на этот вопрос в первом сообщении и не агриться на каждого нового участника?

Первые сто раз - проще.
Потом под....надоедает.

По теме. Новисам, брать под 9РА, в этом калибре только б/у - МР-79 (мой любимчик, смотреть в ФАКе DENI каких годов), Гроза-021, ПМ-Т (дораха), револьверы Гроза.

Новисам не надо Штаер, ТТ-Т, Т-12 (да хоть и Словак - тоже не надо, а если надо, то они в моих советах не нуждаются и знают, зачем и как им надо)

И новисам и не новисам не надо ничего под .45RUB Ну вот только Кольт сейчас выходит (45 калибр, дыа!!!), ну вот его, может, и надо. Рукояточки там, кобурки, крючочки/курочки тюненые и прочие мужицкие радости.

Новисам, которые брезгуют б/у и денег мноха: Р-226. Ну вот Кольт (45 калибр, дыа!!!) мона ещё подождать.


Всё злобный ОФФ и суровая ИМХО.

Logos0708 14-10-2016 15:56

quote:
Изначально написано NAL:

По теме. Новисам, брать под 9РА, в этом калибре только б/у - МР-79 (мой любимчик, смотреть в ФАКе DENI каких годов), Гроза-021, ПМ-Т (дораха), револьверы Гроза.

Револьверы Гроза тоже только б/у? Или сгодится новье?

NAL 14-10-2016 16:10

quote:
Originally posted by Logos0708:

сгодится новье


Сгодится новьё.
DENI 15-10-2016 01:32

quote:
Originally posted by Sten_x:

Предлагаете перечитывать все 442 страницы? Где 90% это пустой треп и оффтоп.


Вам ничего не предлагаю.
У того, кому я выше говорил просто каша в голове.
kadet2005 15-10-2016 10:56

Ага каша в голове, для этого и тема создана ! Для модератора можно быть и поспокойней, для того вы и модератор !!! А знающие люди подсказали, и большое спасибо им за это!!!
Lider73 15-10-2016 11:35

quote:
Изначально написано kadet2005:
Ага каша в голове, для этого и тема создана ! Для модератора можно быть и поспокойней, для того вы и модератор !!! А знающие люди подсказали, и большое спасибо им за это!!!

Успокойтесь... Пожалуйста... Вам конкретно помогли сделать правильный выбор - цените это... А с такими "диалогами" скоро реально нормальную тему можно спокойно сваливать в мусорную корзину... С уважением... Вячеслав

DENI 15-10-2016 12:32

quote:
Originally posted by kadet2005:

Для модератора можно быть и поспокойней


1. здесь я не модератор
2. я сам решу как мне быть.
quote:
Originally posted by kadet2005:

Ага каша в голове, для этого и тема создана !


так вы читайте что вам пишут те, кто разбирается в вопросе, а не в свою дуду дудите.
Lider73 16-10-2016 20:01

quote:
Изначально написано kadet2005:
Ага каша в голове, для этого и тема создана ! Для модератора можно быть и поспокойней, для того вы и модератор !!! А знающие люди подсказали, и большое спасибо им за это!!!

Ну и для Вас конкретно - я сегодня сам снова взял себе именно Р226Т в Феттере в Климовске за 49 000 с копейками( со скидкой еще дешевле вышло), хотел взять в ТЕМПЕ и не успел - все раскупили... А в Москве в ряде магазинов они уже по 61 000 -й с копейками... Скоро P226T реально станет дороже чем Steyr M-A1 либо GP T12 Slovakia ...

П.С. Конкретно ЗДЕСЬ уже по 61 000, ну еще в пару магазинах тоже самое..
http://www.аir-gun.ru/Travmaticheskoe_oruzhie
click for enlarge 1920 X 1154 969.6 Kb

дезерт игл 16-10-2016 21:25

quote:
Скоро P226T реально станет дороже чем Steyr M-A1 либо GP T12 Slovakia

вот и смысл тогда его брать?
quote:
Ну вот Кольт (45 калибр, дыа!!!) мона ещё подождать.

Гы, носить Кольт1911 в отличии от ТТешки намного менее удобно и габаритней он
Lider73 16-10-2016 21:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гы, носить Кольт1911 в отличии от ТТешки намного менее удобно и габаритней он

Попробуем и его - придет время...))))

П.С. Думаю он тоже будет НЕ ДЕШЕВЛЕ, а когда народ начнет его хватать - так и еще и дороже станет...))) Поживем - увидим...

дезерт игл 16-10-2016 21:41

quote:
С. Думаю он тоже будет НЕ ДЕШЕВЛЕ, а когда народ начнет его хватать - так и еще и дороже станет...))) Поживем - увидим...

не фанат я 911, посему абсолютно по фиг
Lider73 16-10-2016 21:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не фанат я 911, посему абсолютно по фиг


Судя по тому какой ажиотаж вызвал ЕГО анонс на выставке - есть кому совсем не по фиг...)))
DENI 16-10-2016 21:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в отличии от ТТешки намного менее удобно и габаритней он


ну так, для понимания, известная фотография:
click for enlarge 640 X 480 138.4 Kb

Много у нас любителей ежедневного ношения АПС-М/МР-355?
(АПС-М, между прочим в отличие от родного АПС весит на добрых 150-200г меньше в снаряженном виде)
а 911 даже в резиновом виде будет тяжелее боевого АПС.

дезерт игл 16-10-2016 21:56

quote:
Судя по тому какой ажиотаж вызвал ЕГО анонс на выставке - есть кому совсем не по фиг...))) edit log
#10105

боевиков нвсмотрелись
quote:
ну так, для понимания

я стрелял из 1911 в тире, из Стар Б9х19 тоже. Удобнее всего в руке у меня лежит ТТ33 и Браунинг1903/1922. А вот Кольт и Стар нет, не удобны
DENI 16-10-2016 22:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я стрелял


я про габариты.
Lider73 16-10-2016 22:03

Ну и АПС же не самый габаритный пистолет...))) Я не про ОООП сейчас...

click for enlarge 762 X 458 1023.4 Kb

дезерт игл 16-10-2016 22:04

quote:
так, для понимания, известная фотография

именно
дезерт игл 16-10-2016 22:05

quote:
про габариты.

а, понял
дезерт игл 16-10-2016 22:14

Вообще, я в соседней писал и тут отпишу, чем РС меньше и легче тем больше вероятность, что он будет носиться каждый день а не лежать в сейфе.
Lider73 16-10-2016 22:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вообще, я в соседней писал и тут отпишу, чем РС меньше и легче тем больше вероятность, что он будет носиться каждый день а не лежать в сейфе.

Хоть я и отдаю предпочтение все же Т12 Словаку, но ПМ-Т мне намного привычнее по габаритам... Но это реально мои ощущения... Ну а 226-й мне нужен исключительно на отстрел...

DENI 16-10-2016 22:25

quote:
Originally posted by Lider73:

но ПМ-Т мне намного привычнее по габаритам...


про что давно уже речь и идет: размеры ПМообразного - оптимальны. А уж масса МР-79-9Т совсем пустяк.
дезерт игл 16-10-2016 22:37

quote:
размеры ПМообразного - оптимальны. А уж масса МР-79-9Т совсем пустяк.

ну, не совсем но удобна
DENI 16-10-2016 23:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну, не совсем но удобна


630-650г то в снаряженном виде?
дезерт игл 16-10-2016 23:43

quote:
630-650г то в снаряженном виде

это тем не менее вес. И благодаря этому в челюсть рукояткой бить удобно, или стволом в солнышко
Lider73 17-10-2016 09:09

К вопросу о габаритах пистолетов Т12 и Р226Т при выборе...
На первом фото показательное сравнение. На втором Т12 в штатной кобуре. На третьем Р226Т в штатной кобуре от Т12... Комментарии здесь излишни...
------
Lider
click for enlarge 960 X 1280 133.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb
Люблю пострелять 17-10-2016 17:30

Ну вот, проезжая мимо, побывал в гостях по месту работы у Lider73.
Блин, командует, застроил там всех. А че, нельзя народ то распускать... Сядет на голову и ножки свесит. Аж мне не ловко было. Короче шишку держит не фейковую. Это к сведению тех, кто не верит тому что Вячеслав тут о себе пишет. И контора отнюдь не шарашкина. Все серьезно.

Подержал в руке заодно (первый раз) новенький Р226Т. Качество изготовления понравилось. Да и толщина заметно тоньше, чем у Т12.

Lider73 17-10-2016 17:37

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Подержал в руке заодно (первый раз) новенький Р226Т. Качество изготовления понравилось. Да и толщина заметно тоньше, чем у Т12.

Это только складывается ощущение, что 226-й тоньше за счет большей длины... На самом деле они с Т12 по толщине практически одинаковые... Кстати ты же оба пистолета держал в руках... Хотя и у тебя же у самого Т12 Словак...

Люблю пострелять 17-10-2016 18:15

quote:
Это только складывается ощущение, что 226-й тоньше за счет большей длины... На самом деле они с Т12 по толщине практически одинаковые... Кстати ты же оба пистолета держал в руках... Хотя и у тебя же у самого Т12 Словак...

А вот попробуй сопоставить ПО ТОЛЩИНЕ. Можешь сфоткать. Тактильно мне все же показалось - тоньше.
Lider73 17-10-2016 19:06

Без проблем... Затвор у 226-го уже, а по рамке практически одинаковые... Штангенциркуля дома нет, а линейкой замер по рамке получается в пределах погрешности...

click for enlarge 1280 X 960 154.7 Kb

click for enlarge 1280 X 960 139.1 Kb

hh_pro 17-10-2016 19:40

2 Lider73: У вас на новом есть люфт ствола на затворной задержке?
Lider73 17-10-2016 19:45

quote:
Изначально написано hh_pro:
2 Lider73: У вас на новом есть люфт ствола на затворной задержке?

Нет... Я выбирал в магазине из 6-ти пистолетов из них 3 было 2015 года и 3 2016 года. Пистолеты 2015 года я сразу откинул в сторону, а у остальных (2016 года) люфт был на одном 1626Т2446 - он к тому же был еще и РЖАВЫЙ (патронник и затвор)... Остался там один нормальный 2016 года 1626Т2447 (мой 1626Т2450)... Все номера рядом, а с консервацией просто - БЕДА....

Люблю пострелять 17-10-2016 19:57

quote:
Без проблем... Затвор у 226-го уже, а по рамке практически одинаковые...

Верно. Я видимо только на затворе заострился...

Lider73 17-10-2016 20:02

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Верно. Я видимо только на затворе заострился...

Я сам когда еще свой первый 226-й взял такие же ощущения были, поверь...

Люблю пострелять 18-10-2016 08:21

quote:
Я сам когда еще свой первый 226-й взял такие же ощущения были, поверь...

И все таки затвор уже. Это видно на фото.
Lider73 18-10-2016 09:01

quote:
Изначально написано Lider73:
Без проблем... Затвор у 226-го уже, а по рамке практически одинаковые...

Ну а я о чем говорю...???

Люблю пострелять 18-10-2016 09:10

quote:
Ну а я о чем говорю...???

Да я к тому, что при скрытом ношении каждый миллиметр - имеет значение!
Как ни крути... С любой стороны. В любом месте.

Lider73 18-10-2016 09:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну а я о чем говорю...???

П.С. Возьму из гаража штангенциркуль и сделаю замеры у обоих пистолетов ширины по затворам и рамкам... Отпишусь...

Lider73 18-10-2016 09:20

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Да я к тому, что при скрытом ношении каждый миллиметр - имеет значение!
Как ни крути... С любой стороны.

Кто бы спорил... И габариты и вес - все имеет реальное значение при ежедневном (скрытом) ношении...

Lider73 18-10-2016 09:32

quote:
Изначально написано Lider73:

Кто бы спорил... И габариты и вес - все имеет реальное значение при ежедневном ношении...

Попробовал на себе 226-й и в поясном варианте и в оперативном - реального дискомфорта по сравнению с Т12 не ощутил, ну а в плюс 226-го то, что его не нужно снимать с предохранителя как Т12 в силу его конструкционных особенностей,,,)))

Люблю пострелять 18-10-2016 09:57

Слава, можно ни чего не мерять. Все до нас уже сравнили:
forummessage/306/16
Lider73 18-10-2016 10:06

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Слава, можно ни чего не мерять. Все до нас уже сравнили:
forummessage/306/16

Спасибо за ссылочку... Кстати очень информативно...

DENI 18-10-2016 12:47

в т12 можно вообще не использовать предохранитель. и можно вообще снять и закрыть заглушкой.
Lider73 18-10-2016 13:02

quote:
Изначально написано DENI:
в т12 можно вообще не использовать предохранитель. и можно вообще снять и закрыть заглушкой.

Да знаю я,,,))) Тут ко мне на днях приезжал в гости человек, так у него как раз на Т12 стоит вышеуказанная заглушка,,,))) Это типа оно: http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product

johnny00 20-10-2016 20:05

Так я и не понял, какую модель можно купить недорого и качественно?
NAL 20-10-2016 20:26

quote:
Originally posted by johnny00:

...недорого и качественно...


Сразу вспомнилось классическое: "Быстро, недорого, качественно - выбирайте любые два определения из трёх" (с)

По теме. Во-первых "качественно" так это у каждого своё качество. На современных патронах оно всё примерно одинаково. Так что остаётся "недорого". А это Макарыч. Если б/у так вполне себе можно найти варианты даже близко к "качественно" (в моём, например, понимании).
/кто-то что-то другого ждал?!/

johnny00 20-10-2016 20:34

а из новых?)
Lider73 20-10-2016 20:35

quote:
Изначально написано johnny00:
Так я и не понял, какую модель можно купить недорого и качественно?

С приемлемой ценой, калибром и габаритами определитесь сначала и главное для чего он Вам... После этого Вам люди подскажут- что взять недорого и качественно...

Schmit 20-10-2016 20:44

quote:
Originally posted by NAL:
/кто-то что-то другого ждал?!/

Да , нам бы новый Т11,Т12 10х28 , да с новым стволом без ослаблений как у Т10 , и ценой как у "Макарыча" ))) зачем нам б/у )))
johnny00 20-10-2016 20:46


quote:
Originally posted by Lider73:

С приемлемой ценой, калибром и габаритами определитесь сначала и главное для чего он Вам... После этого Вам люди подскажут- что взять недорого и качественно...


Ну цена не более 30, калибр 9, габариты не имеют значения особо. В основном по банкам стрелять, иногда для СО.
Интересуют надежность и желательно точность.
Чтобы не вышел из строя после 300 выстрелов
Lider73 20-10-2016 20:46

quote:
Изначально написано Schmit:

Да , нам бы новый Т11,Т12 10х28 , да с новым стволом без ослаблений как у Т10 , и ценой как у "Макарыча" ))) зачем нам б/у )))

Кстати тема с новым стволом к Т12(11) насколько близко подошла к реальному образцу???

Lider73 20-10-2016 20:48

quote:
Изначально написано johnny00:


Ну цена не более 30, калибр 9, габариты не имеют значения особо. В основном по банкам стрелять, иногда для СО.
Интересуют надежность и желательно точность.
Чтобы не вышел из строя после 300 выстрелов

Не стоит ЗДЕСЬ про "банки" писать... Поверьте на слово...

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 06.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016)
КоАП РФ, Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 177-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

johnny00 20-10-2016 20:50

quote:
Originally posted by Schmit:

Да , нам бы новый Т11,Т12 10х28 , да с новым стволом без ослаблений как у Т10 , и ценой как у "Макарыча" ))) зачем нам б/у )))


Да не хочу я б/у, я не в москве живу. На авито что ли его искать?)
Lider73 20-10-2016 20:54

quote:
Изначально написано johnny00:

Да не хочу я б/у, я не в москве живу. На авито что ли его искать?)

А Вы попробуйте ЗДЕСЬ поискать:

forumtopics/113

Либо ЗДЕСЬ:

http://m.doska.ru/entertainmen...ivil/page4.html

johnny00 20-10-2016 20:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Не стоит ЗДЕСЬ про "банки" писать... Поверьте на слово...


Я не собираюсь его в городе носить, нет смысла. Только если в деревню брать. И по людям не хочу стрелять.
johnny00 20-10-2016 20:58

закон я отлично знаю.
как в из другого города то покупать? по почте? ехать и оформлять в другом городе я не хочу.
Lider73 20-10-2016 20:59

quote:
Изначально написано johnny00:

Я не собираюсь его в городе носить, нет смысла. Только если в деревню брать. И по людям не хочу стрелять.

Тогда Вам совсем ничего не нужно покупать... Идите в тир... Вам там дадут что захотите... Даже банки можете с собой прихватить...)))

Lider73 20-10-2016 21:02

quote:
Изначально написано johnny00:
закон я отлично знаю.
как в из другого города то покупать? по почте? ехать и оформлять в другом городе я не хочу.

Ну Вам не угодишь вовсе...))))

johnny00 20-10-2016 21:11

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну Вам не угодишь вовсе...))))


да не, хочется свое иметь.😊
johnny00 20-10-2016 21:14

Неужели новое все такое плохое?) Не из чего выбрать?
Lider73 20-10-2016 21:14

quote:
Изначально написано johnny00:

да не, хочется свое иметь.😊

Извините... Но я сдался... Может другие Вам и помогут...)))
П.С. Вы хотите НОВОЕ, ДЕШЕВОЕ, КАЧЕСТВЕННОЕ, НАДЕЖНОЕ , ПРОДАЮЩЕЕСЯ У ВАС... Подумайте наконец ЧТО Вы спрашиваете...

johnny00 20-10-2016 21:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Извините... Но я сдался... Может другие Вам и помогут...)))


Надеюсь)))
Спасибо за помощь.
johnny00 20-10-2016 21:23

Я думаю магазин под заказ любое привезет.
30 - это дешевое??? Для травмата?
Тот же макарыч около 16 стоит. Хотел сначала его взять, но почитал здесь и что то передумал.
Schmit 20-10-2016 21:26

quote:
НОВОЕ, ДЕШЕВОЕ, КАЧЕСТВЕННОЕ, НАДЕЖНОЕ , ПРОДАЮЩЕЕСЯ У ВАС...

Огласите , пожалуйста , весь список ... Из чего там надо выбирать )))
johnny00 20-10-2016 21:27

Да я здесь хотел спросить)))
Lider73 20-10-2016 21:27

quote:
Изначально написано johnny00:
Я думаю магазин под заказ любое привезет.
30 - это дешевое??? Для травмата?
Тот же макарыч около 16 стоит. Хотел сначала его взять, но почитал здесь и что то передумал.

Все познается сравнении... Есть и новые пистолеты по 15 000, но есть и б/у по 150 000... Поверьте...

johnny00 20-10-2016 21:31

Жалко за пукалку платить цену хорошего ружья)
KPbIC974 20-10-2016 21:34

quote:
Originally posted by johnny00:

Тот же макарыч около 16 стоит. Хотел сначала его взять, но почитал здесь и что то передумал.


Вот его и берите. Кроме шуток, для первого -вполне себе ничего. Недорого, надёжно(если со стволом совсем уж неудача не выйдет, да и то по гарантии поменяют), простор для тюнинга. Втулку только нормальную(не заводскую) поставьте, и будет Вам щяссте. Настреляетесь, надумаете чего дорогое брать -уже будете иметь представление, для чего оно Вам нужно.
...Только калибр 9р.а. ОБЯЗАТЕЛЬНО берите! Не стОит брать "соракпятый".
Lider73 20-10-2016 21:36

quote:
Изначально написано johnny00:
Жалко за пукалку платить цену хорошего ружья)

Вот мы вернулись к началу нашего с Вами диалога... Вам ОООП нужен в качестве игрушки - "по банкам пострелять" и поэтому я Вас прекрасно понимаю, что за игрушку платить реальные деньги Вы не собираетесь... Поэтому я Вас и изначально спросил: "Для чего он Вам нужен?"...

Lider73 20-10-2016 21:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот его и берите. Кроме шуток, для первого -вполне себе ничего. Недорого, надёжно(если со стволом совсем уж неудача не выйдет, да и то по гарантии поменяют), простор для тюнинга. Втулку только нормальную(не заводскую) поставьте, и будет Вам щяссте. Настреляетесь, надумаете чего дорогое брать -уже будете иметь представление, для чего оно Вам нужно.
...Только калибр 9р.а. ОБЯЗАТЕЛЬНО берите! Не стОит брать "соракпятый".

ПОДДЕРЖИВАЮ....

johnny00 20-10-2016 21:38

я чайник, ставить сам ничего не буду(
про 45 уже понял, что не стоит.
johnny00 20-10-2016 21:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Вот мы вернулись к началу нашего с Вами диалога... Вам ОООП нужен в качестве игрушки - "по банкам пострелять" и поэтому я Вас прекрасно понимаю, что за игрушку платить реальные деньги Вы не собираетесь... Поэтому я Вас и изначально спросил: "Для чего он Вам нужен?"..


Ага, хочется игрушку)
По людям не собираюсь стрелять, но мало ли что бывает в жизни.
Если надо будет, выстрелю без колебаний, поэтому не хочу, чтобы он подвел меня в самый нужный момент.
johnny00 20-10-2016 21:52

И все же?
Читал тут про фантом, вендетту, но так и не понял, стОит их брать или все таки нет?
220volt 20-10-2016 21:58

(Ну цена не более 30) вендетта дороже
DENI 20-10-2016 22:37

johnny00 20-10-2016 22:54

где вы смайлики такие берете?)))
DENI 20-10-2016 23:04

На этом форуме.
johnny00 20-10-2016 23:10

quote:
Изначально написано DENI:
На этом форуме.

Подскажете насчет травмата что нибудь?

DENI 20-10-2016 23:12

quote:
Originally posted by johnny00:

Подскажете насчет травмата что нибудь?


в этой теме несколько страниц назад уже все сказал.
johnny00 20-10-2016 23:15

quote:
Изначально написано DENI:

в этой теме несколько страниц назад уже все сказал.

Ок, сейчас поищу.

нотнА 20-10-2016 23:30

quote:
Изначально написано johnny00:

Подскажете насчет травмата что нибудь?

Кто задаётся такими вопросами, тому ОООП не нужен.

johnny00 21-10-2016 12:28

quote:
Изначально написано нотнА:

Кто задаётся такими вопросами, тому ОООП не нужен.

Вам может тоже много чего не нужно, Вы же так не считаете.

Leon35 21-10-2016 12:35

quote:
Изначально написано johnny00:

Вам может тоже много чего не нужно, Вы же так не считаете.

А вы читать форум не пробовали?

johnny00 21-10-2016 12:39

quote:
Изначально написано Leon35:

А вы читать форум не пробовали?

Пробовал, башку можно сломать
Сколько людей, столько и мнений.
Спасибо большое всем за советы, я принял решение.
Не нужно меня больше троллить)))

дезерт игл 21-10-2016 01:14

quote:
Originally posted by johnny00:Подскажете насчет травмата что нибудь?

травмат в 2016 по большей части- гавно, если есть жгучее желание таки его заиметь, берите Макарыч наедитесь говна занедорого
MAPTOBCKuu KOT 21-10-2016 07:04

quote:
Изначально написано johnny00:
Да не хочу я б/у, я не в москве живу. На авито что ли его искать?)

чем авито плох? Вы бы сперва поискали. я живу в сравнительно небольшом городе (около 300 тыщ). на форуме, кстати, объяв нет. а гугль находит. и куда только люди не постят свои объявления. видел даже продажу оооп (т12 вроде) на сайте про подержжанные ружья )))
кроме того, есть комиссионные отделы в ормагах. там подороже чем с рук, но всяко дешевле нового
DENI 22-10-2016 12:39

кстати к вопросу
quote:
Изначально написано johnny00:

Да не хочу я б/у

Что, даже ПМ-Т за 20000 не возьмете?

дезерт игл 22-10-2016 12:42

quote:
Т за 20000 не возьмете?

Резерв!! :
амиД 66 22-10-2016 20:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

травмат в 2016 по большей части- гавно, если есть жгучее желание таки его заиметь, берите Макарыч наедитесь говна занедорого

?

NAL 22-10-2016 21:18

quote:
Изначально написано амиД 66:

?

.

нотнА 22-10-2016 22:44

quote:
Изначально написано DENI:
кстати к вопросу

Что, даже ПМ-Т за 20000 не возьмете?

[sarkasm]Фу, секонд хенд [/sarkasm]

дезерт игл 22-10-2016 23:01

quote:
?.

а что тут вопросительного? Или 90дж это розы?
johnny00 23-10-2016 01:08

quote:
Изначально написано DENI:
кстати к вопросу

Что, даже ПМ-Т за 20000 не возьмете?

кто ж его продаст то за 20000?
Все, что я видел по ПМ-Т 75-80 круб.
Нет, правда одно видел 99900

DENI 23-10-2016 01:12

quote:
Originally posted by johnny00:

кто ж его продаст то за 20000?


месяц назад продавался.

Ну и где ваши принципы то?
Смешно, право.

johnny00 23-10-2016 01:16

quote:
Изначально написано DENI:

месяц назад продавался.

Ну и где ваши принципы то?
Смешно, право.

А что с моими принципами?
Я так просто посмотрел, раз его так рекламируют.

DENI 23-10-2016 01:24

quote:
Originally posted by johnny00:

А что с моими принципами?
Я так просто посмотрел, раз его так рекламируют.


так вы же против б/у...
johnny00 23-10-2016 01:32

quote:
Изначально написано DENI:

так вы же против б/у...

Я и не меняю своего мнения.
Почитал про него ради интереса, заодно и цену глянул.

Lider73 23-10-2016 02:10

quote:
Изначально написано johnny00:

Я и не меняю своего мнения.
Почитал про него ради интереса, заодно и цену глянул.

В итоге что решили-то???? Какую "шайтан машину" будете брать???

johnny00 23-10-2016 02:23

quote:
Изначально написано Lider73:

В итоге что решили-то????

Да ничего пока не решил.
Действительно не из чего выбрать.

Lider73 23-10-2016 02:30

quote:
Изначально написано johnny00:

Да ничего пока не решил.
Действительно не из чего выбрать.

Аргументируйте пожалуйста

johnny00 23-10-2016 02:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Аргументируйте пожалуйста

Макарыч передумал брать после слов, что надо установить другую втулку и что то там залить перед этим).
Потом смотрел фантом, но его сейчас нет в продаже и неизвестно, когда завезут. и нет пока еще нормального настрела из него 9мм.Еще и цам.
Смотрю сейчас вендетту, изучаю отзывы на форумах. Но цена великовата.
Пока как то так.

DENI 23-10-2016 02:41

Это квинтэссенция темы.
Хорошее б/у западло, а из новое - дерьмо

Я бы вообще давно эту тему закрыл.

johnny00 23-10-2016 02:55

quote:
Изначально написано DENI:
Это квинтэссенция темы.
Хорошее б/у западло, а из новое - дерьмо

Я бы вообще давно эту тему закрыл.

Хорошее б/у это ПМТ? Хорошо.
Но есть два огромных минуса, которые все опрокидывают.
1. Цена абсолютно негуманная.
2. Прошло минимум пять лет со дня последнего изготовленного.
За это время можно угандошить любой пистолет, самый распрекрасный.
А потом продать за 100 тыщ какому нибудь лоху, типа меня.

дезерт игл 23-10-2016 03:30

quote:
За это время можно угандошить любой пистолет, самый

ПМ1949 г стрелял минимум до 2010 где то на форуме в тире мелькал, а у Т ломаться нечему.
quote:
Цена абсолютно негуманная

дешевых РС нет, и уже не будет.
Нет денег, лучше ГБ взять и ножик
KPbIC974 23-10-2016 08:16

Так, если всё-таки б/у рассмотрите, можно Грозу-021(041) посмотреть в "Купле-продаже", иногда бывают за 35 и меньше. Чай, не ПМ-Т за 75 (свой взял за 65, + поездка 3000, очень доволен "старым б/ушным" аппаратом ).
P.s. Или Хорька (Хорхе-3М, Восток) того же гляньте, б/у можно за 10-15 тыр взять, новый -до 30-ти. "Железный" пистолет, по мощности -как все современные отечественные пистолеты, "до 91Дж".
johnny00 23-10-2016 12:35

Хорошо. ПМ-Т я бы еще купил, потому что это боевой пистолет, легенда.)
Но не дороже 30.
А почему никто не советует купить ТТ-Т или Лидер? Он ведь тоже переделан из боевого ТТ?
johnny00 23-10-2016 12:40

Револьверы не люблю.
Какая разница, железный или нет? Глок вон тоже полимерный, это не помешало ему стать мировой легендой.
johnny00 23-10-2016 12:46

Только фанаты могут купить старый бэушный пистолет за бешеные деньги.
Я не фанат.
Если РС дорожают, значит их никто не будет покупать скоро, с такими то характеристиками, и скоро рынок травматов умрет окончательно.
DENI 23-10-2016 12:50

quote:
Originally posted by johnny00:

Хорошее б/у это ПМТ? Хорошо.
Но есть два огромных минуса, которые все опрокидывают.
1. Цена абсолютно негуманная.


Вам предложили за 20000 руб. Вы сказали, что б/у не хотите.
Вот и все.

quote:
Originally posted by johnny00:

2. Прошло минимум пять лет со дня последнего изготовленного.


Не поверите - все ПМ-Т б/у. Они все были ПМ, и подавляющее большинство эксплуатировалось а не в оружейках/складах лежало.
( и последнему изготовленному из известных мне дат выпуска - не менее 20 лет)
quote:
Originally posted by johnny00:

Глок вон тоже полимерный, это не помешало ему стать мировой легендой.



он инструмент. распиаренный инструмент, а не легенда. И у нас в спорте его любят только по одной причине - вывоз своего оружия за рубеж ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ тяжелый, практически невозможный. А с Глоком можно стрелять и тут и там. Он одинаков везде. А вояк прельщает его малый вес. На этом все плюсы этого пистолета заканчиваются.


quote:
Originally posted by johnny00:

А почему никто не советует купить ТТ-Т или Лидер? Он ведь тоже переделан из боевого ТТ?


потому что у первого патроны говном были, говном и остались, а также вырвает переднюю "восьмерку" (проще для макарыча втулку сделать чем новую "8" для лидера), у второго на современных патронах беда: то рвутся пули то автоматика не работает.

Если вы жметесь за копейку - не стоит вообще думать об оружии.
Если вы владеете оружием у вас должно быть в запасе не менее 100000 руб на 1 транш адвокату или взятку оперу/участковому/дознавателю. И еще в среднем 100000 постоянных в год для тренировок в стрельбе.

Если вы этого понять не можете - забудьте об оружии вообще.

johnny00 23-10-2016 13:03

Позвольте не согласиться с Вами.
1. Во первых конкретно никто не предлагал, Ваш пост звучал как шутка.
2. Во вторых я имел ввиду срок переделанного из боевого, но не суть, Вы правы, я знаю, что их переделывали не из новых.
3.Насчет денег и адвокатов, это ерунда, я не собираюсь как ковбой скакать по улицам и стрелять во все движущееся. Надо соблюдать закон и все будет хорошо.У меня куча друзей и знакомых, которые десятилетиями живут с оружием и все у них хорошо.
johnny00 23-10-2016 13:13

quote:
Изначально написано DENI:

Если вы жметесь за копейку - не стоит вообще думать об оружии.
Если вы этого понять не можете - забудьте об оружии вообще.

И я не жмусь за копейку, просто не считаю нужным тратить такие деньги на развлечения. Это просто ИГРУШКИ!!!
А не оружие, сами же всем тут объясняете это.
Защититься я могу и другим способом.

DENI 23-10-2016 13:17

quote:
Originally posted by johnny00:

1. Во первых конкретно никто не предлагал, Ваш пост звучал как шутка.


А в этом разделе и не предлагают.
А мне известен факт, когда 3-4 недели назад человек купил ПМ-Т за 18000.
В прошлом месяце ПМ-Т лежал за 50000 достаточно долго. Может до сих пор продается.

quote:
Originally posted by johnny00:

2. Во вторых я имел ввиду срок переделанного из боевого


Для железки - какая разница?

quote:
Originally posted by johnny00:

3.Насчет денег и адвокатов, это ерунда, я не собираюсь как ковбой скакать по улицам и стрелять во все движущееся. Надо соблюдать закон и все будет хорошо.У меня куча друзей и знакомых, которые десятилетиями живут с оружием и все у них хорошо.


А никто не собирается.
Но только когда петух клюнет, тут то и окажется что денег нет. А они нужны в первые часы после стрельбы нужны.
quote:
Originally posted by johnny00:

У меня куча друзей и знакомых, которые десятилетиями живут с оружием и все у них хорошо.


Ибо пистолетики лежат в сейфах, в лучшем случае на шашлычке по баночкам.
Изредка носятся для самоуспокоения. От офиса до дома на метре и метро рядом с домом, или на машинке, от двери до двери.

quote:
Originally posted by johnny00:

Это просто ИГРУШКИ!!!
А не оружие, сами же всем тут объясняете это.


Не стоит за меня придумывать, ок?
Это ОРУЖИЕ! А в умелых руках - очень эффективное оружие.

Поэтому купите себе пневму да развлекайтесь по баночкам и бутылочкам.

johnny00 23-10-2016 13:22

Ну я просто не искал особо, не было цели такой. Так и у меня в сейфе будет лежать в основном.
Пневма это для детей.)))
johnny00 23-10-2016 13:25

Главное оружие это не пистолетики и ножички, а мозги.
DENI 23-10-2016 13:26

quote:
Originally posted by johnny00:

Так и у меня в сейфе будет лежать в основном.


В таком случае, какая разница, что у вас будет лежать в сейфе?
Отдайте 30000 жене - она шубу себе купит лишнюю. Больше пользы все же.

Без оружия у вас, вам и людям вас окружающим будет много лучше, спокойнее, безопаснее.

quote:
Originally posted by johnny00:

Главное оружие это не пистолетики и ножички, а мозги.


Это действительно так. Но после всего того что вы написали, я сомневаюсь, что у вас с ними все хорошо.
johnny00 23-10-2016 13:33


Я сам частенько сомневаюсь.
DENI 23-10-2016 13:34

quote:
Originally posted by johnny00:

Я сам частенько сомневаюсь.


Извините, но я вынужден закончить с вами беседу, по озвученным мной выше причинам.
johnny00 23-10-2016 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

Извините, но я вынужден закончить с вами беседу, по озвученным мной выше причинам.

Всего Вам доброго. Спасибо за советы.

амиД 66 23-10-2016 22:13

Насколько я понял берём ИЖ(мр)-79-9Т(тм(, его дорабатываем и будет нам счастье?
KPbIC974 23-10-2016 22:19

quote:
Originally posted by амиД 66:

Насколько я понял берём ИЖ(мр)-79-9Т(тм(, его дорабатываем и будет нам счастье?



Берите лучше МР -там проще будет, они с давленными стволами идут(и шли тоже). Да и по энергии на стоке повыше немного, чем ИЖи.
johnny00 23-10-2016 23:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Берите лучше МР -там проще будет, они с давленными стволами идут(и шли тоже). Да и по энергии на стоке повыше немного, чем ИЖи.

Не будем ничего брать. Баловство это все.

Последуем мудрому совету и пойдем в тир стрелять боевыми.
амиД 66 24-10-2016 22:05

quote:
Изначально написано johnny00:

Не будем ничего брать. Баловство это все.

Последуем мудрому совету и пойдем в тир стрелять боевыми.

Берём МР и в тир ворон пугать.

KPbIC974 25-10-2016 08:22

quote:
Originally posted by амиД 66:

Берём МР и в тир ворон пугать.


Клёвый тир у Вас
амиД 66 25-10-2016 08:33

Городская помойка, входящая в УООУ.
johnny00 25-10-2016 15:07

quote:
Изначально написано амиД 66:
Городская помойка, входящая в УООУ.

А у нас один тир на весь город и туда хрен попадешь

johnny00 25-10-2016 18:52

Так что возвращаемся к травмату)
Еще есть варианты, кроме ПМ?
Понравилась вендетта, но у нас в магазинах она 43 стОит.
Может в Москве есть, где подешевле?
Lider73 25-10-2016 20:05

quote:
Изначально написано johnny00:
Так что возвращаемся к травмату)
Еще есть варианты, кроме ПМ?
Понравилась вендетта, но у нас в магазинах она 43 стОит.
Может в Москве есть, где подешевле?

Есть... 37995 рублей...
Ссылка: http://www.tempgun.ru/catalog/3346/?PAGEN_1=3
click for enlarge 1920 X 985 861.0 Kb
Еще ссылка:
http://fettershop.ru/weapon/no...9mm-ra-vendetta

click for enlarge 1920 X 1253 1.9 Mb

johnny00 25-10-2016 20:21

quote:
Изначально написано Lider73:

Есть... 37995 рублей...
Ссылка: http://www.tempgun.ru/catalog/3346/?PAGEN_1=3

Еще ссылка:
http://fettershop.ru/weapon/no...9mm-ra-vendetta

Спасибо!
Буду думать, тк все равно дороговато.
Или копить

Lider73 25-10-2016 20:31

quote:
Изначально написано johnny00:

Спасибо!
Буду думать, тк все равно дороговато.
Или копить

Ну или НЕ БРАТЬ или ДРУГОЙ...

амиД 66 25-10-2016 21:45

Есть ещё Т6 от ООО-спецтехнологии. Не путать с шарком.
KPbIC974 25-10-2016 22:05

quote:
Originally posted by амиД 66:

Есть ещё Т6 от ООО-спецтехнологии. Не путать с шарком.


Да, лучше не путать. ИМХО, это уже не ШАРК, к сожалению. Ну, и 6 патронов, отсутствие самовзвода, точность с четырёх метров "плюс-минус мишень номер 4"... На любителя, хотя это и был мой первый пистолет.
дезерт игл 26-10-2016 01:11

quote:
Есть ещё Т6 от ООО-спецтехнологии. Не путать с шарком.Да

Был Шарк. Хороший пистолет...Т6 бы не взял
DENI 26-10-2016 01:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Был Шарк. Хороший пистолет...Т6 бы не взял


и то и то: дерьмо на палочке.
дезерт игл 26-10-2016 01:56

quote:
то и то: дерьмо на палочке

ну, подскажите хороший РС субкомпакт, кроме специфического Васпа...
DENI 26-10-2016 02:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну, подскажите хороший РС субкомпакт, кроме специфического Васпа...


хорошего субкомпакта нет и не нужен.
дезерт игл 26-10-2016 02:40

quote:
хорошего субкомпакта нет и не нужен.

Вам может и не нужен, а мне б пригодился...
амиД 66 26-10-2016 07:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

ну, подскажите хороший РС субкомпакт, кроме специфического Васпа...

На ум идёт только стреляющая ручка.

DENI 26-10-2016 08:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вам может и не нужен, а мне б пригодился...

в современных условиях он вообще не нужен.

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

NAL 26-10-2016 10:20

quote:
Изначально написано DENI:

в современных условиях он вообще не нужен.

В современных условиях резинострел вообще чаще всего не нужен. Честно говоря, я и для пистолета-то в современных условиях ниши не вижу.

Вот с возрастом начинаю понимать, что имелось в виду, когда говорили умные дядьки: "не нужно подавляющему числу граждан оружие, тем более постоянно с собой носимое". И как я с пылом ратовал за либерализацию, легализацию и "настоящие Пистолеты" tm

А ведь и правда. Не нужно

дезерт игл 26-10-2016 15:23

quote:

в современных условиях он вообще не нужен.

quote:
В современных условиях резинострел вообще чаще всего не нужен. Честно говоря, я и для пистолета-то в современных условиях ниши не вижу.

Раздел можно закрывать?))))
DENI 26-10-2016 15:55


NAL 26-10-2016 16:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Раздел можно закрывать?))))


Рано. Я не то, чтобы веду статистику частоты появления "предложите травмат, б/у не рассматриваю", но пока ещё забавит.

И вообще, кроме Макарыча я вот думаю МР-81 предлагать новисам. Тоже вариант. И двач рекомендует и я распробовал. Хоть и более глючная машинка, разумеется.

дезерт игл 26-10-2016 17:02

quote:
вообще, кроме Макарыча я вот думаю МР-81 предлагать новисам. Тоже вариант. И двач рекомендует и я распробовал. Хоть и более глючная машинка, разумеется.


Возни с ним много, новисы опплюются
DENI 26-10-2016 17:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Возни с ним много, новисы опплюются


Проблемы индейцев шерифа не ипут!
Ivani4 26-10-2016 17:09

МР-81, кстати, достаточно крут. Мне нравится
DENI 26-10-2016 17:39

quote:
Originally posted by Ivani4:

МР-81, кстати, достаточно крут. Мне нравится


Мне тоже. И без шуток.
Но просто не нужен.
Ivani4 26-10-2016 18:44

У меня их было 2шт - попался бы сейчас за адекватные деньги, купил бы
DENI 26-10-2016 18:54

В пределах 10 руб проскакивают.
johnny00 26-10-2016 20:53

Это который Лидер?
DENI 26-10-2016 21:10

quote:
Originally posted by johnny00:

Это который Лидер?


Это который МР-81.
Но вам сойдет и Лидер.
Даже лучше для вас будет Лидер-М.
Ivani4 26-10-2016 21:20

quote:
Изначально написано DENI:

Это который МР-81.
Но вам сойдет и Лидер.
Даже лучше для вас будет Лидер-М.

Та ну ладно - есть ещё МР-82
quote:
Изначально написано DENI:
В пределах 10 руб проскакивают.

Его выбирать надо, что по фото крайне затруднительно. Да и дорого мне 10т.р
DENI 26-10-2016 21:22

quote:
Originally posted by Ivani4:

Та ну ладно - есть ещё МР-82


а вдруг он его найдет?
johnny00 26-10-2016 21:38

quote:
Изначально написано DENI:

а вдруг он его найдет?

https://www.youtube.com/watch?v=cdF2lCfMyJQ

johnny00 26-10-2016 21:45

quote:
Изначально написано DENI:

Это который МР-81

Мне не нужны переделки из старых советских пистолетов, которые и в боевом то виде так себе были.

DENI 26-10-2016 21:55

quote:
Originally posted by johnny00:

и в боевом то виде так себе были.


на те вам новые несоветские, которые не так себе.
click for enlarge 1920 X 1440 549,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 222,2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 194,1 Kb picture click for enlarge 640 X 480 163,9 Kb picture 320 x 240
320 x 240 320 x 240
forum.guns.ru click for enlarge 500 X 375 19,6 Kb picture click for enlarge 600 X 450 55,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 55,9 Kb picture click for enlarge 600 X 450 39,5 Kb picture click for enlarge 600 X 450 36,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 24,3 Kb picture click for enlarge 500 X 336 19,5 Kb picture click for enlarge 543 X 289 155,7 Kb picture click for enlarge 700 X 497 60,8 Kb picture L]

340 x 239 click for enlarge 245 X 332 15,6 Kb picture
400 x 250 210 x 157
170 x 299 click for enlarge 600 X 450 49,3 Kb picture
400 x 300 380 x 200
click for enlarge 450 X 314 14,5 Kb picture click for enlarge 524 X 275 15,3 Kb picture
click for enlarge 430 X 210 8,1 Kb picture

johnny00 26-10-2016 21:59

Ну и мр из той же оперы.
DENI 26-10-2016 22:01

quote:
Originally posted by johnny00:

Ну и мр из той же оперы.


Чё правда?
Да неужто!
Акуеть!
В нем пластиковая рамка и затвор лопается?
johnny00 26-10-2016 22:04

quote:
Изначально написано DENI:

Чё правда?
Да неужто!
Акуеть!

Рамка нет, а стволы по отзывам также лопаются.

DENI 26-10-2016 22:07

quote:
Originally posted by johnny00:

а стволы по отзывам также лопаются.


че, правда?
может они лопаются потому что этим оружием владеют неграмотные рукожопы?
johnny00 26-10-2016 22:11

quote:
Изначально написано DENI:

че, правда?
может они лопаются потому что этим оружием владеют неграмотные рукожопы?

Так и этим оружием похоже пользовались неграмотные рукожопы.
На форуме тут тоже люди имеют такие пистолеты, ни у кого так не лопаются же.

дезерт игл 26-10-2016 22:12

quote:
стволы по отзывам также лопаются.

а отзывальщики туда какой патрон суют? А то ведь наш народ может умудриться и 7.62х25 туда затолкать....
johnny00 26-10-2016 22:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а отзывальщики туда какой патрон суют? А то ведь наш народ может умудриться и 7.62х25 туда затолкать....

Да я не спрашивал

дезерт игл 26-10-2016 22:24

quote:
Да я не спрашивал

а зря...
DENI 26-10-2016 22:47

quote:
Originally posted by johnny00:

Так и этим оружием похоже пользовались неграмотные рукожопы.


Из этого оружия просто стреляли.
И когда-то оно сломалось по различным причинам.
quote:
Originally posted by johnny00:

На форуме тут тоже люди имеют такие пистолеты, ни у кого так не лопаются же.


Да ну?
Вы кроме этого раздела о существовании еще порядка 400, думаю, даже не знаете.
johnny00 27-10-2016 12:23

Ну я почитал местами. Мне некогда особо в инете сидеть, работать надо.
DENI 27-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by johnny00:

работать надо.


работайте, солнце еще высоко. (с)
johnny00 27-10-2016 12:29

Стараюсь)))
Muzey 27-10-2016 01:09

Deni а там на первом фото это Т12 или К100?, где ствол по частям?
NAL 27-10-2016 07:23

quote:
Изначально написано johnny00:

Рамка нет, а стволы по отзывам также лопаются.

Я уточню. Это у МР-81 ствол лопается? Хотя.... Ну да. Если хозяин рукожоп и не знает - что он купил и что с этим делать....
Плюс прогуливал уроки труда... Хотя снова - стоп. Это нам в школе (!) на уроках труда рассказывали про пластичность, закалку и отпуск.
В современных фабриках "квалифицированных потребителей" (с) вряд ли это поясняют.

Да. Согласен. МР-81 машинка хорошая, но к владельцу требовательная. Не для всех пойдёт.

DENI 27-10-2016 09:45

quote:
Изначально написано Muzey:
Deni а там на первом фото это Т12 или К100?, где ствол по частям?

там на фото все видно.

johnny00 27-10-2016 10:51

quote:
Изначально написано NAL:

Я уточню. Это у МР-81 ствол лопается? Хотя.... Ну да. Если хозяин рукожоп и не знает - что он купил и что с этим делать....
Плюс прогуливал уроки труда... Хотя снова - стоп. Это нам в школе (!) на уроках труда рассказывали про пластичность, закалку и отпуск.
В современных фабриках "квалифицированных потребителей" (с) вряд ли это поясняют.

Да. Согласен. МР-81 машинка хорошая, но к владельцу требовательная. Не для всех пойдёт.

Ну а зачем тогда мне тут советуют купить МР-79, а потом еще купить втулку и поменять? Да еще и напильником подточить, который в комплекте должен быть по идее.

johnny00 27-10-2016 10:57

Я не механик и в этом плане да, я рукожоп.
Нафиг тогда бы я на форум этот полез спрашивать? Сделал бы сам и радовался.
А вместо этого получил "теплый" прием и насмешки.
Самим то не стыдно так к новичкам относиться?
Привыкли везде дедовщину разводить.
Типа я умный, а вы все говно.
"Повторяйте: мы все ГОВНО!!!" (с).
johnny00 27-10-2016 10:58


DENI 27-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by johnny00:

Самим то не стыдно так к новичкам относиться?


а вам "хоть ссы в глаза - все божия роса".
Вторая поговорка "Не в коня корм"
Эта тема тому подтверждение: глядите в книгу, видите фигу.
KPbIC974 27-10-2016 11:38

Напильник -это руки подточить, чтобы нормально работали. По стволу же на МР-81 УЖЕ втулка есть (её роль выполняет старый ТТ-шный ствол). Остаётся только заделать давленности припоем, ну, или
quote:
Originally posted by NAL:

Это нам в школе (!) на уроках труда рассказывали про пластичность, закалку и отпуск.


Это, ИМХО, лучше. На моих пятерых МР-81, в общем, я давленности припоем не заливал , настрел очень большой, всё хорошо.
НО! Но... Судя по этому посту Вашему
quote:
Originally posted by johnny00:

Ну а зачем тогда мне тут советуют купить МР-79, а потом еще купить втулку и поменять? Да еще и напильником подточить, который в комплекте должен быть по идее.


, Вы действительно так ничего и не поняли.
quote:
Originally posted by DENI:

глядите в книгу, видите фигу.


Никак, значит, чО, не объяснить...
johnny00 27-10-2016 11:55

quote:
Изначально написано DENI:

а вам "хоть ссы в глаза - все божия роса".
Вторая поговорка "Не в коня корм"
Эта тема тому подтверждение: глядите в книгу, видите фигу.

Ну не все же такие)
Я вот например быстро учусь)
Теперь я знаю, что лучший травмат - это ПМ-Т, а все полимерные пукалки это говно.

johnny00 27-10-2016 12:02

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Напильник -это руки подточить, чтобы нормально работали. По стволу же на МР-81 УЖЕ втулка есть (её роль выполняет старый ТТ-шный ствол). Остаётся только заделать давленности припоем, ну, или
Никак, значит, чО, не объяснить...

Вы видео по моей ссылке смотрели? Вот ЭТО я должен купить?
А что такое припой? И как им залить?
Шучу конечно.)
Знаете как вас в ормагах называют?:
"А, эти умники с ганзы? Вы их слушайте больше, они вам и не то посоветуют."

NAL 27-10-2016 12:05

quote:
Originally posted by johnny00:

Самим то не стыдно так к новичкам относиться?


Неа. "Чего с вами знакомится, вы каждый сезон новые" (с) Известный анекдоn про байкеров на чопперах и спортбайках.
quote:
Originally posted by johnny00:

"Повторяйте: мы все ГОВНО!!!" (с).


Неа. Это не мы говно, и не вы говно. А все современные резинострелы на современных патронах - говно. Ну и некоторые особенности нашего восприятия жизни, как граждан, так и правоохранителей - говно. Но это тема не для этой темы.

Краткий подытог: резинострелы нафиг не нужны подавляющему большинству в большинстве случаев. Ну - говно, да.
Потому незачем тратить деньги, вполне сопоставимые со стоимостью приличной нарези, на полуигрушечное говно и вполне можно удовлетвориться б/ушными экземплярами, которые на современных патронах тоже говно, но хоть стоят недорого.

johnny00 27-10-2016 12:06

Ладно, не буду препираться. Мы уже все выяснили, и то, что я тупой, и то, что лучшие травматы - это ПМ-Т и МР-81.
NAL 27-10-2016 12:08

quote:
Originally posted by johnny00:

Знаете как вас в ормагах называют?:
"А, эти умники с ганзы? Вы их слушайте больше, они вам и не то посоветуют."


Мы отвечаем им взаи
johnny00 27-10-2016 12:10

quote:
Изначально написано NAL:

Краткий подытог: резинострелы нафиг не нужны подавляющему большинству в большинстве случаев. Ну - говно, да.
Потому незачем тратить деньги, вполне сопоставимые со стоимостью приличной нарези, на полуигрушечное говно и вполне можно удовлетвориться б/ушными экземплярами, которые на современных патронах тоже говно, но хоть стоят недорого.

Вот за этот совет большое спасибо!Это действительно так, без шуток.
Я сам уже пришел к почти такому же выводу.

johnny00 27-10-2016 13:06

А можно последний тупой вопрос?
Если я, например, покупаю МР-79 в ормаге, покупаю здесь втулку на ствол. В ормагах есть ведь мастера оружейники?
Они могут поставить мне втулку? Или мне надо кого-то другого искать для этого?
Это вообще законно?
NAL 27-10-2016 13:55

quote:
Originally posted by johnny00:
[b]
А можно последний тупой вопрос?
Если я, например, покупаю МР-79 в ормаге, покупаю здесь втулку на ствол. В ормагах есть ведь мастера оружейники?
Они могут поставить мне втулку? Или мне надо кого-то другого искать для этого?
Это вообще законно?

На б/у с вероятностью процентов 80 уже стоит втулка. Особенно если покупать не в ормаге, а на этом форуме, с оформлением через ЛРО или ормаг. Это раз.

Два - вставить круглый штырь в круглую дырку - могут все мальчики. По определению. Даже если они ничего тяжелее вот этого круглого в руки и не брали.

Три - законно. Характеристики не меняются, поражающие свойства не восстанавливаются, "комплект дооснащения" в качестве комплектующих продавался через ормаги, цитата из ЗоО (ст.16, абзац 4)
"...Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".

johnny00 27-10-2016 14:01

quote:
Изначально написано NAL:

На б/у с вероятностью процентов 80 уже стоит втулка. Особенно если покупать не в ормаге, а на этом форуме, с оформлением через ЛРО или ормаг. Это раз.

Два - вставить круглый штырь в круглую дырку - могут все мальчики. По определению. Даже если они ничего тяжелее вот этого круглого в руки и не брали.

Три - законно. Характеристики не меняются, поражающие свойства не восстанавливаются, "комплект дооснащения" продавался через ормаги, цитата из ЗоО (ст.16, абзац 4)
"...Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".

Ясно! Спасибо за совет!

дезерт игл 27-10-2016 14:20

quote:
нафиг не нужны подавляющему большинству в большинстве случаев.

об этом давно уже писал
johnny00 27-10-2016 14:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

об этом давно уже писал

Я давно уже понял. В первом же посту мне написали.

KPbIC974 27-10-2016 15:12

quote:
Изначально написано johnny00:

Вы видео по моей ссылке смотрели?

Зачем мне смотреть Ваше видео? Это Вы спрашивали здесь, какое ОООП стОит покупать, я и так знаю -о чем и написал.

quote:
Изначально написано johnny00:

Знаете как вас в ормагах называют?

А зачем мне это знать? Мне ведь эти продаватели так не говорят, да и не мне они всякое говно впаривают -хотя бы потому, что меня знают как человека, который не первый, не пятый, и даже не десятый пистолет покупает. А вот Вам, после разговоров про "умников с ганзы", как раз и впаривают МР-80 в качестве вундерваффе... Ну, их понять можно -надо же на ком-то выручку делать.
...Так что да, не читайте весь этот бред, идите лучше в магазин. Я, во всяком случае, Вам точно писать больше не буду.

johnny00 27-10-2016 15:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А зачем мне это знать? Мне ведь эти продаватели так не говорят, да и не мне они всякое говно впаривают -хотя бы потому, что меня знают как человека, который не первый, не пятый, и даже не десятый пистолет покупает. А вот Вам, после разговоров про "умников с ганзы", как раз и впаривают МР-80 в качестве вундерваффе... Ну, их понять можно -надо же на ком-то выручку делать.
...Так что да, не читайте весь этот бред, идите лучше в магазин. Я, во всяком случае, Вам точно писать больше не буду.

Все грозятся со мной больше не разговаривать.
Что я обидного написал? Я просто написал точку зрения других людей, отличную от Вашей.
И я наоборот не хотел покупать МР никакой.

johnny00 27-10-2016 15:57

И зачем впаривать МР, если они и так самые дешевые? Смысл? И так купят, лучше что подороже впарить.
Мне вот тут в арсенале впаривали Т-11 за 46 тыр. Сказали, что сейчас самый лучший.
Ivani4 27-10-2016 16:01

Самая мощная это Оса.
1RamzeS 27-10-2016 16:08

quote:
Originally posted by Ivani4:

Самая мощная это Оса.


самая убойная!
Vk76 27-10-2016 16:11

А кто-нибудь знает, МР-78-9ТМ сейчас выпускается?
Ivani4 27-10-2016 16:27

Новых не было больше 2х лет. Могу в личку написать где их аж 3 штуки лежат на комиссии.
NAL 27-10-2016 16:39

quote:
Изначально написано Ivani4:
Самая мощная это Оса.

Ну как бы это подоходчивей объяснить... Это как удар боксёра!
Из тапок вышибает.

дезерт игл 27-10-2016 17:29

quote:
как бы это подоходчивей объяснить... Это как удар боксёра!
Из тапок вышибает.


проблемы видимо начинаются когда оппонент в кроссовках или к примеру в берцах? А я то думаю почему Оса подводит владельцев,а тут все просто нападавшие на них были НЕ в тапках))))
DENI 27-10-2016 22:24

quote:
Originally posted by Ivani4:

Новых не было больше 2х лет. Могу в личку написать где их аж 3 штуки лежат на комиссии.


асиббаееси.
в 2015 году делали.
Фотку хошь?
medved 73 27-10-2016 22:51

quote:
нафиг не нужны подавляющему большинству в большинстве случаев.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! (с)
дезерт игл 27-10-2016 23:21

quote:
не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! (с) edit log
#10291

это потому что у вас кошки дохлые
medved 73 28-10-2016 01:08

quote:
это потому что у вас кошки дохлые

вот вот! если этих кошек накормить то они не умирают и совсем не плохо бегают
Dionis80 28-10-2016 07:15

Добрый день уважаемые модераторы и участники форума.
Прошу Вашего совета чтобы сделать правильный выбор травмата, лицензия на руках.
Цель - приобретение на случай 'очень крайней' обороны против вооруженных или группы лиц. Планирую возить с собой в авто на дальнее расстояние и очень редко брать с собой по городу на ночные прогулки (бывает в родном городе пару раз в год да на отдыхе морском , тренироваться 1-2 раза в месяц. Рассматриваю приобретение только нового оружия, бюджет до 60 т.р.
После многодневного прочтения форума, интересуют ответы эксплуатировавших мужчин оружие:
Гранд пауэр Т12/11 фортуна.
-велика ли вероятность разрыва стволов современными патронами Техкрим/фортуна около 90 ДЖ? Сразу может порвать после 10-20 выстрелов (успею поменять по гарантии) или после бОльшего настрела тоже есть высокая вероятность?
-надежность и выходная скорость из ствола пули у какого пистолета лучше ГП12 или ГП11?
-автоматика пистолета на современных патронах отрабатывает лучше на ГП 12 или ТК226 (без клинов, разрыва гильз и проч.)?
-качество изготовления у кого лучше ГП 12 или ТК226 (ну что не отвалится что-нибудь, не лопнет, не треснет после падения и проч:т.е. вероятность брака) ?
- на какую сумму запчастей потребуется купить на каждую 1000 выстрелов?
Техкрим 226.
-Из него патронами Техкрим с пулей 1,3 грамма 90 дж можно стрелять? Если я правильно понял то энергия пули на выходе из ствола по сравнению с выпущенной из ГП12 одинаковая или все-таки меньше?
-велика ли вероятность застревания в стволе родных техкримовских пуль?
- я правильно понял что его в принципе можно не дорабатывать после покупки и 'стрелять из коробки'?
-ствол выдерживает эксплуатацию с патронами дореформенными? Или там 'дует гильзы, застревают шары и прочее:.?
- на какую сумму запчастей потребуется купить на каждую 1000 выстрелов?

Гроза 02с (понимаю что не самый лучший, выбор по причине компактности)
- выходная скорость из ствола пули на современных патронах с одинаковой мощностью у какого пистолета лучше - гроза 02с или ГП12?
-ствол выдерживает эксплуатацию с патронами дореформенными?
-с 5 метров на сколько прицельно можно выстрелить?
- на какую сумму запчастей потребуется купить на каждую 1000 выстрелов?
Заранее благодарен за консультацию.

NAL 28-10-2016 10:06

Я кратенько. И почти не буду смеяться.

quote:
Originally posted by Dionis80:

Планирую возить с собой в авто...


Дробовик.
quote:
Originally posted by Dionis80:

Рассматриваю приобретение только нового оружия...


ДААА!
quote:
Originally posted by Dionis80:

Гроза 02с (понимаю что не самый лучший, выбор по причине компактности)...


Именно поэтому данный выбор из предложенных - лучший. Если возить/носить с собой.

Для

quote:
Originally posted by Dionis80:

...тренироваться 1-2 раза в месяц...


Я бы лично сейчас смотрел на 226. Ну или, скорее, Кольт бы подождал.

Насчёт "стоимости запчастей на 1000 выстрелов" для всех вышеперечисленных - это настрел примерно на 10-15 тренировок, т.е. для Вас - годовой. Масла купите, ершиков - вот и все расходы.

spd_mtt 28-10-2016 10:38

quote:
Originally posted by NAL:

Именно поэтому данный выбор из предложенных - лучший. Если возить/носить с собой.

Гроза я так понимаю имеется в виду револьвер

226й наименее проблемный в плане эксплуатации, в процессе ни каких расходов не требует, кроме выше обозначенных масла и ершиков, отлично стреляет из коробки. Если стрелять много, то сразу после покупки рекомендую поменять возвратную пружину и пружину спускового крючка.

Нынешние T12/11 не стоит рассматривать к покупке вообще, категорически. особенно в свете выхода нового ствола.

Dionis80 28-10-2016 11:02

Мужчины спасибо за коменты, я тоже не буду смеяться, у меня был 12калибр, его кончено "очень удобно возить с собой в авто" и заряженным вдобавок и объясняться с милиционерами что я на охоту в Геленджик или Москву что ли еду и готов стрелять прямо из авто как егерь что ли в лесу? и достать конечно его тоже просто :-) он же весит всего 5кг и размером 1,2м да и глухарей наделать я не горю желанием...

Грозу я имел ввиду револьвер, я ведь правильно понимаю что 021 пистолет уже не выпускают? (т.к. в каталогах ормагов в интернете я не видел его в продаже)

А насчет 226 какими наиболее мощными современными патронами из него можно беспроблемно стрелять чтобы шар не застрял, только Техкрим максимум?

Ivani4 28-10-2016 11:07

quote:
Изначально написано DENI:
асиббаееси.
в 2015 году делали.
Фотку хошь?

Вполне возможно, но в живую ни разу не видел.
quote:
Изначально написано Dionis80:
Гроза 02с (понимаю что не самый лучший, выбор по причине компактности)

Всегда хотел спросить - а что в ней компактного? Тяжелая толстая малозарядная хреновина с несуразно коротким стволом.
DENI 28-10-2016 11:14

quote:
Originally posted by Ivani4:

Вполне возможно, но в живую ни разу не видел.


Нашел фотку - проскакивала у меня в пукле-сбыте
click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb
DENI 28-10-2016 11:15

quote:
Originally posted by Ivani4:

Всегда хотел спросить - а что в ней компактного? Тяжелая толстая малозарядная хреновина с несуразно коротким стволом.


и отвратительной кучностью.
DENI 28-10-2016 11:16

quote:
Originally posted by Dionis80:

и 'стрелять из коробки'?


нельзя не из чего. все придется дорабатывать в той или иной мере.
Dionis80 28-10-2016 11:35

нельзя не из чего. все придется дорабатывать в той или иной мере.
[/B]
[/QUOTE]

если насчет 226 то доработка может свестись к замене "возвратную пружину и пружину спускового крючка" как писал spd_mtt? или что-то еще?

Если Гроза 02с кучность не очень, то из современного оружия 9мм надежного чтоб его не пилить и не сверлить ничего нет?

После того как начитался на форуме и подержал в ормаге пистолеты мне больше понравились Т12 и 226,Т12 ввиду размера и веса даже больше понравился, жаль что все так плохо со стволом у Т12 :-(
и Все же если более менее мало дорабатывать пистолет и брать НОВЫЙ исходя из компромисса размер-надежность лучше взять тогда 226?

дезерт игл 28-10-2016 11:43

quote:
и брать НОВЫЙ исходя из компромисса

Лучше всего новый НЕ брать, приглядитесь к б/у 021 Грозе, и будет Вам счастье
NAL 28-10-2016 11:53

quote:
Originally posted by Dionis80:

...глухарей наделать я не горю желанием...


Т.е. Вы считаете, что ОООП действительно - "ограниченного поражения" и не предназначено для причинения смерти нападающему?

Тогда ещё совет - не надо оно Вам. В тире дешевле и интереснее из настоящего стрелять, в машине дробовик (откуда Вы там пять кило наскребли?!?!?! Бекас - помпа около трёх весит субъективно, с коротким стволом вполне разворотиста, не, ну если Вепрь таскать с магазином на 10, который цепляется то магазином, то стволом, то да, но кто ж Вам доктор...) за глаза. А в городе газовый баллон, им глухарей гораздо меньше вероятности наделать, а эффективность для описанных Вами ситуаций (вечером по городу на море) - вполне достаточна.

DENI 28-10-2016 12:00

quote:
Originally posted by NAL:

Бекас - помпа


А я вот против помп... Вторая рука нужна постоянно для перезарядки.
Лучший вариант "транспортирования" это Сайга-410К (именно К - самая коротышка).
дезерт игл 28-10-2016 12:04

quote:
считаете, что ОООП действительно - "ограниченного поражения" и не предназначено для причинения смерти нападающему?

Ну, с бОльшей долей вероятности, современными он наделает подранков. Агрессивных. Потом появиться тема "дерьмо ваш РС меня побили и дело завели"
Dionis80 28-10-2016 12:26

Уважаемые, я спросил по делу, прошу по делу и отвечать. Валить я никого не собираюсь, а собираюсь ограниченно поразить, вернее иметь на всякий случай.
По городу и в бытовухе мне вместо газовых баллончиков достаточно и кулаков и уверенности ими работать.
Я спросил конкретно по резинострелам мне нужно быть уверенным в себе против вооруженных или группы нарков в ситуации когда я не смогу просто "смататься" или "принять бой" с низким риском (например снимают колеса с авто и не убегают после моего выхода а достают ножи), а также важно удобство применения и ношения/перевозки с собой, ну про сайгу и прочее давайте не будем правда я не воевать собираюсь.
По поводу "завалить" с ооп, конечно можно, можно и вилкой глухаря сделать, поэтому наверное и нужно тренироваться чтобы куда попало не стрельнуть. Прошу давайте не углубляться в эту тему.
Меня интересует оптимальный вариант за мои деньги цена-качество-удобство и остановить нападающих а не завалить, с б\у техникой это всегда кот в мешке, а ствол не заменишь, не проверять же мне "усталость металла".
Насчет современных патронов не ужели совсем все плохо, что даже попав с метров 5 в ногу-колено раза 3-4 не остановить? сомневаюсь.
DENI 28-10-2016 12:37

quote:
Originally posted by Dionis80:

Уважаемые, я спросил по делу, прошу по делу и отвечать. Валить я никого не собираюсь, а собираюсь ограниченно поразить, вернее иметь на всякий случай.


Вам по делу и отвечают.
quote:
Originally posted by Dionis80:

мне нужно быть уверенным в себе против вооруженных или группы нарков в ситуации когда я не смогу просто "смататься"


Не РС и даже не КС.
Простейшие видеопримеры:
Клиенты не под дурью, просто психически не здоров.
(а психически нездоровые или под дурью отличаются стойкостью на ранение)
1.
https://www.youtube.com/watch?v=I4rcFBaEJgQ


2
https://www.youtube.com/watch?v=IGGToGpZ5Cs

DENI 28-10-2016 12:38

quote:
Originally posted by Dionis80:

По поводу "завалить" с ооп, конечно можно, можно и вилкой глухаря сделать, поэтому наверное и нужно тренироваться чтобы куда попало не стрельнуть. Прошу давайте не углубляться в эту тему.


Если не готовы убить, то не стоит и брать в руки оружие.
NAL 28-10-2016 12:40

quote:
Originally posted by Dionis80:

...попав с метров 5 в ногу-колено раза 3-4 не остановить?


Вопросов более не имею.

По делу. Берите Р-226. Носить советую/рекомендую только в тир (личное, оценочное, субъективное мнение).

UPD
Вы посмотрите ролики, которые Вам DENI выложил. Хорошие... Вот так оно, примерно, в жизни и бывает.

К вопросу про "не хочу убивать" и "достанут ножи" и "в ногу с пяти метров". И про "в городе кулаков хватает".

Вот их и носите в городе. А 226 - в тир. Хотя... Из настоящего дешевле и интереснее. Но я бы Кольт резинострельный посмотрел/подождал для поиграться.

DENI 28-10-2016 12:45

quote:
Originally posted by Dionis80:

что даже попав с метров 5 в ногу-колено раза 3-4 не остановить? сомневаюсь.


а вы сможете после?
quote:
Originally posted by Dionis80:

тренироваться 1-2 раза в месяц.


Чтоб уверенно попадать нужно:
1. Холостить дома ежедневно
2. Ходить в тир не менее чем раз в неделю и первоначально жечь по 200-300 патронов с инструктором, а затем поддерживать навык сжигая также раз в неделю от 50.
3. Жить с оружием (т.е. всегда при себе)

Далее:

quote:
Originally posted by Dionis80:

бюджет до 60 т.р.


100000 неприкасаемых на адвоката в первые часы (чтоб уйти под подписку или не решить вопрос с отказным сразу) в загашнике имеются, или кредит будете брать (а в перспективе 300000)?
NAL 28-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

...в перспективе 300 000...


Поболе, имхуется. Двадцать в гринах когда ещё было... Курс, конечно, скакнул, но десятка грина, полагаю, не меньше.
DENI 28-10-2016 12:50

А для проверки, как вы стреляете в условиях стресса и получив удар по голове - есть простейшее упражнение.
сгибаете тело в торсе, руки за головой и не менее 10 оборотов по оси тела. Затем разгибаетесь и стреляете хотя бы в одну мишень...
И все это под стрелковый таймер.
Будет очень интересно, поверьте.
Я однажды чуть не упал на спину, - в спину меня успели упереть.
DENI 28-10-2016 12:56

quote:
Изначально написано NAL:

Поболе, имхуется. Двадцать в гринах когда ещё было... Курс, конечно, скакнул, но десятка грина, полагаю, не меньше.

Ну 300000 если легкие или СТП. ТТП или трупак уже значительно большей суммы потребуют...

А обычный гражданин, ранее не сталкивавшийся с отечественной правоохранительной системой, не знающий всех заморочек ее как таковых, так и методов работы ее винтиков, не умеющий обставляться - имеет много шансов на укрупнение суммы за то, чтобы выйти с минимальными последствиями для своей свободы.
Ибо даже в ситуации, в которой он будет прав на 100000% он все равно натворит такого, что сидеть будет и он и те кто на него напали.

NAL 28-10-2016 12:58

quote:
Originally posted by DENI:

...ТТП или трупак...


Во во во. Это и имел в виду. 300 тыр для таких дел сильно мало будет.
Dionis80 28-10-2016 13:27

Всем откликнувшимся - спасибо. В принципе что хотел, услышал.
NAL 28-10-2016 13:36

quote:
Изначально написано Dionis80:
Всем откликнувшимся - спасибо. В принципе что хотел, услышал.

Нууу... Это ещё не конец. Ещё накидают. Это пока мнение только нескольких персонажей, некоторые из которых имеют весьма специфичное видение действительности.

Подтянутся ещё коллеги, полагаю/надеюсь.

нотнА 28-10-2016 14:17

quote:
Изначально написано Dionis80:
Мужчины спасибо за коменты, я тоже не буду смеяться, у меня был 12калибр, его кончено "очень удобно возить с собой в авто" и заряженным вдобавок и объясняться с милиционерами что я на охоту в Геленджик или Москву что ли еду и готов стрелять прямо из авто как егерь что ли в лесу? и достать конечно его тоже просто :-) он же весит всего 5кг и размером 1,2м да и глухарей наделать я не горю желанием...

Грозу я имел ввиду револьвер, я ведь правильно понимаю что 021 пистолет уже не выпускают? (т.к. в каталогах ормагов в интернете я не видел его в продаже)

А насчет 226 какими наиболее мощными современными патронами из него можно беспроблемно стрелять чтобы шар не застрял, только Техкрим максимум?

- Регулярно езжу на море с Сайгой 410к (+ 4е 10 зарядных магазина и 4 4х зарядных, около 200 патронов ). Ни разу не проверили РОХи в паспорт, а не в ВУ надо вкладывать.
- 5 кг весит перегруженный тюнингом вепрь. 410к весит 3 кг.
- Револьвер гроза не компактна ни разу. Таскать фортобразные гораздо удобнее, патронов влезает гораздо больше. Револьверы .45Colt только годные )))

quote:
Изначально написано DENI:

А я вот против помп... Вторая рука нужна постоянно для перезарядки.
Лучший вариант "транспортирования" это Сайга-410К (именно К - самая коротышка).

+1 ждём Сайгу-.366к Ещё интереснее должна быть.

А да, про ОООП. Я бы ПМ-Т взял. Или дождался GT T-12 со штифтами.

DENI 28-10-2016 14:40

quote:
Originally posted by нотнА:

Или дождался GT T-12 со штифтами.


он уже отгружается в ормаги.
NAL 28-10-2016 15:18

quote:
Originally posted by нотнА:

Я бы ПМ-Т взял


Коллега б/у не рассматривает.


johnny00 28-10-2016 15:22

quote:
Изначально написано Dionis80:
Всем откликнувшимся - спасибо. В принципе что хотел, услышал.

Надо сразу в голову валить, потом в багажник, и в лесу закопать.

johnny00 28-10-2016 15:24

А что за кольт все ждут?
И что это за GT T-12 со штифтами?
DENI 28-10-2016 15:37

quote:
Originally posted by johnny00:

Надо сразу в голову валить, потом в багажник, и в лесу закопать.


Не долго на свободе будете.

quote:
Originally posted by johnny00:

А что за кольт все ждут?


Китайский клон 1911.
Все не ждут. Лично мне эта дура нафиг не нужна.
Был МР-353 в свое время, и имею мнение что для таких размеров 9+1 резиновых патронов - курам на смех. А в 1911 их только 7+1. Уж лучше МР-80-13, те же 7+1 в гораздо более легком и компактном виде. Дрочи... в смысле фитишировать сдувая пыль при извлечении из сейфа - не моё!
quote:
Originally posted by johnny00:

И что это за GT T-12 со штифтами?


forummessage/131/19
medved 73 28-10-2016 16:29

quote:
А в 1911 их только 7+1.

На ютубе видел увеличенные магазины
Ivani4 28-10-2016 16:40

quote:
Изначально написано DENI:

Китайский клон 1911.
Все не ждут. Лично мне эта дура нафиг не нужна.

Аналогично. Будущее РС в компактах, полноразмерными пушками народ уже наелся.
P.a.i.n 28-10-2016 16:56

quote:
Originally posted by Ivani4:

...полноразмерными пушками народ уже наелся.


Полноразмерники - это одно, но это ж 1,4 кг. 0о, при размерах АПС.
И, как подметил DENI, всего 7+1, к тому же 45Rubber.
Онанистам на радость, ИМХО.
Цена, судя по 226, будет точно не ниже.
А вот фотографии нового ствола Т12 мне понравились. Очень достойно, на первый взгляд.
Думаю, стОит ли закидывать эти фотографии в раздел КСПЗ, а то они не верят, что так можно , а Фортуна, тем временем, продолжает удивлять и радовать (ТТК, Т12 с новым штифтованным стволом).
DENI 28-10-2016 17:04

quote:
Originally posted by medved 73:

На ютубе видел увеличенные магазины


Не поверите. Я тоже.
А еще у меня есть приятели в разных структурах. В одной из них у знакомца (как и у его коллег) закреплен Глок17 и Глок19. Глок17 для открытого а Глок19 для скрытого ношения.
Так вот вторым он носит штурмовой магазин, который ему нужен только на случай, когда нужно подготовится к возможной перестрелке заранее. Ибо таскать что-то габаритное и тяжелое (а 1911 та еще дура) - надоедает рано или поздно. Скрыто носить 1911 в поясной кобуре - та еще проблема, а в оперативной - в приличном обществе куртку уже не снять. А вы еще хотите на него удлиненный магазин навесить...

Это в Техасе как-нибудь, где все вежливые до поноса ("здравствуйте сэр" приподнимая шляпу) и разрешено только открытое ношение - этот 1911 в своей стихии. а у нас... "У нас не Чикаго, у нас по-круче будет". (с)

1RamzeS 28-10-2016 17:07

quote:
Originally posted by Dionis80:

Всем откликнувшимся - спасибо. В принципе что хотел, услышал.


каждую неделю одно и тоже, циклично..., скучно на ганзе последнее время

Вам не вопросы надо задавать, а читать побольше, месяц почитаете раз в день минут по 10-15, придет понимание, если голова есть.

1RamzeS 28-10-2016 17:08

quote:
Originally posted by Ivani4:

Будущее РС


вот от этой фразы прям мурашки по коже)))
По мне так будущего у РС уже не будет никогда, есть только прошлое...
DENI 28-10-2016 17:09

quote:
Originally posted by Ivani4:

Аналогично. Будущее РС в компактах, полноразмерными пушками народ уже наелся.


Причем это мировая тенденция, кстати.

Кто ездит на соревнования по различным видам практической стрельбы прекрасно видит происходящее: приезжает некий стрелок А, идет в зону разрядки, снимает с пояса... Глок19 или ПМ, разряжает и убирает в кейс, из которого достает какой-нибудь танфонглио сток2 весом в 1,5кг без расширителей и утяжелителей...

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Онанистам на радость, ИМХО.


Именно.
Хочется большую дуру - не вопрос. Есть АПС-М и МР-355 (б/у, правда, уже), есть 226, есть Хорхе-4. В этих дурах хоть емкость магазина соответствующая этим дурам. С тем же АПС-М и запасный магазин носить не нужно. Место на поясе экономится!
Dionis80 28-10-2016 17:35

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

Вам не вопросы надо задавать, а читать побольше, месяц почитаете раз в день минут по 10-15, придет понимание, если голова есть.


понимание то пришло, спасибо, на половину вопросов не ответили....
мне ж тоже все понятно, иногда трудно правду от "продажи" отличить, кто в продажах работал тот поймет, кто-то в структурах силовых работает и милее АКМ ничего не видит, кто-то в ормаге, кто-то дистрибуцией занимается, кто-то просто оружие и стрелять любит, кто-то законы "правоохранителей" хорошо знает, мне же нужно было конкретно про конкретные стволы пояснить, всем кто откликнулся или откликнется по теме надежности и применяемых боеприпасов в пистолетах ГП Т12, ТК226 и гроза всем спасибо.
а тем кто пытался "жить научить" все равно спасибо.
DENI 28-10-2016 18:12

самый надежный калибр 9ра.
NAL 28-10-2016 18:47

quote:
Изначально написано Ivani4:
Новых не было больше 2х лет. Могу в личку написать где их аж 3 штуки лежат на комиссии.

В 16 году делали.
click for enlarge 900 X 751 234.5 Kb

Картинку спёр отсюда. Там следующий пост - где (в Реутове)
UPD
Чтобы не искали люди про цену и где продают

нотнА 28-10-2016 19:20

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Думаю, стОит ли закидывать эти фотографии в раздел КСПЗ, а то они не верят, что так можно , а Фортуна, тем временем, продолжает удивлять и радовать (ТТК, Т12 с новым штифтованным стволом).

Кекеке Мысли такие же были. В 9 P.A. точно не сделают. Они же в своей теме сказали, что не допустят превышение 91Дж Ну а в других калибрах может и родят.

Ivani4 28-10-2016 19:27

quote:
Изначально написано 1RamzeS:

вот от этой фразы прям мурашки по коже)))
По мне так будущего у РС уже не будет никогда, есть только прошлое...

Да ну ладно - что, Гроза-01 плохой пистолет был? Никто не мешает и сейчас его производить.

DENI 28-10-2016 19:42

quote:
Originally posted by Ivani4:

Никто не мешает и сейчас его производить.


а у нас его и не производили.
с 404 мы уже давно не работаем.
Ivani4 28-10-2016 19:49

404 это не кримтребования, другое дело что нет в нашей стране таких коммерческих мощностей, сделать пистолет такого же уровня.
Другая продукция 404 (например продукты), кстати, вполне себе в РФ продается и поныне.
P.a.i.n 28-10-2016 20:32

quote:
Originally posted by нотнА:

Они же в своей теме сказали, что не допустят превышение 91Дж...


А что если гильзу в 9РА под завязку набить порохом, думаете Восток или Восток-1 не покажет превышение? Вопрос риторический, само собой
А Грозы пистолеты, а револьверы?
Да и тот же Т12, когда ещё "гладким" был, на современных более 91 Дж. и не показывал.
Я ж говорю - чудеса .
нотнА 28-10-2016 20:59

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

А что если гильзу в 9РА под завязку набить порохом, думаете Восток или Восток-1 не покажет превышение? Вопрос риторический, само собой
А Грозы пистолеты, а револьверы?
Да и тот же Т12, когда ещё "гладким" был, на современных более 91 Дж. и не показывал.
Я ж говорю - чудеса .

Мистика какая то

svr007 28-10-2016 21:10

quote:
Изначально написано DENI:
самый надежный калибр 9ра.

Я бы еще добавил "самый мощный современный" . Фортуна магнум из моей Грозы 051 весьма не плохой результат показывает.

Sargon81 28-10-2016 23:41

Приветствую, мужчины.
Надо признать только одно, флуда в теме, действительно, море. Вот если б его убрать, вооооот тогда б тема подужалась страниц до 10, и все бы её исправно читали
Если серьезно, мои собственные мучения меня же самого уже поддостали...
А вопрос короткий: возьму, пожалуй, МР-79 -9ТМ, новенький, смотреть буду хорошенько. Дёшево и сердито .
Все ясно и с давленностями, и со втулочкой. Вы мне скажите, пожалуйста, штатная возвратная там терпимая, или лучше сменить?
дезерт игл 29-10-2016 12:09

quote:
флуда в теме, действительно, море. Вот если б его убрать, вооооот тогда б тема подужалась страниц до 10,

до одной, список б/у, и 226ТК из нового. Все
DENI 29-10-2016 12:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

до одной, список б/у, и 226ТК из нового. Все


А чем Т12 не угодил с новым стволом?

quote:
Originally posted by Sargon81:

штатная возвратная там терпимая, или лучше сменить?


в зависимости от применяемых патронов.
дезерт игл 29-10-2016 12:27

quote:
чем Т12 не угодил с новым стволом?

не слышал еще о нем, проточку убрали?
Sargon81 29-10-2016 12:28

quote:
Изначально написано DENI:

в зависимости от применяемых патронов.

80-91 Дж, ставить от ПМ?

DENI 29-10-2016 12:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

не слышал еще о нем, проточку убрали?


Да. убрали проточки, добавили второй штифт. Ствол как в Т10.
forummessage/131/19

quote:
Originally posted by Sargon81:

80-91 Дж, ставить от ПМ?


Вы купите и постреляйте. Поймете ставить или нет.

что до:

quote:
Originally posted by Sargon81:

смотреть буду хорошенько


от подутия/разрыва патронника это вас не спасет, если из СТ3 делают до сих пор,, как в период 2012-2015гг
Sargon81 29-10-2016 12:54

quote:
Изначально написано DENI:

от подутия/разрыва патронника это вас не спасет, если из СТ3 делают до сих пор,, как в период 2012-2015гг

Да и хрен с ним, сдам в утиль, 15 рублей не жалко
Если серьёзно, можно и полтинник потратить на хорошую то вещь. Но ПМТ я за 50 р вряд ли найду. По крайней мере, беглый поиск ничего не дал.
Почему-то 50 для меня психологический порог. Дальше чувствую скользкие и холодные жабьи лапки на своём горле

Sargon81 29-10-2016 12:56

Да да, про остальные варианты здесь начитался. Но хочу компакт, да и душа к ПМ лежит, прямо плачет.
DENI 29-10-2016 01:02

quote:
Originally posted by Sargon81:

Да и хрен с ним, сдам в утиль, 15 рублей не жалко
Если серьёзно, можно и полтинник потратить на хорошую то вещь. Но ПМТ я за 50 р вряд ли найду. По крайней мере, беглый поиск ничего не дал.
Почему-то 50 для меня психологический порог. Дальше чувствую скользкие и холодные жабьи лапки на своём горле


Скажем так. Я бы, если бы выбор С НУЛЯ сейчас стоял передо мной, взял бы б/у Иж-79-9Т либо МР-79-9Т совсем за дешево. А дальше уже посмотрел - если реально нужно - накопил бы денег на ПМ-Т, если нет - остался бы с МР-79.
Sargon81 29-10-2016 01:19

quote:
Изначально написано DENI:

Скажем так. Я бы, если бы выбор С НУЛЯ сейчас стоял передо мной, взял бы б/у Иж-79-9Т либо МР-79-9Т совсем за дешево. А дальше уже посмотрел - если реально нужно - накопил бы денег на ПМ-Т, если нет - остался бы с МР-79.

Точно! МР для того, чтобы пристрелить жабу, и бегом за ПМ-Т
Если серьёзно, то спасибо, DENI. Думаю, других вариантов особо и нет.

Egypt 29-10-2016 08:24

Господа, дайте совет. Лучше аргументированный, но и неадекватные тоже интересны будут (смайлики где тут? не нашел). Имею Грозу 021 с запасом ЗиП на долгие годы нечастой стрельбы. Но вот у более-менее нормальных АКБС Магнум закончился срок хранения, и скоро начнут тухнуть. Слышал мнение, что 9рм совсем неперспективный боеприпас в наше время. Смотрю в сторону Grand-Power t12, сейчас активно обсуждается какой-то новый ствол без проточек, но со штифтами, которым вот-вот будут оснащать свежие Т12. Принципиально ли он лучше моей Грозы 021(мощность и надежность в первую очередь важны, кучность потом)? Понимаю, что при обмене потеряю деньги, время и чуть-чуть нервы. Но душа просит перемен, и небольшие трудности апгрейда не смогут меня остановить. Но вот стоит ли эта овчинка выделки? Или Гроза 021 не хуже Т12 ???
NAL 29-10-2016 09:39

quote:
Originally posted by Egypt:

Но вот у более-менее нормальных АКБС Магнум закончился срок хранения, и скоро начнут тухнуть.


Ага. Щаз. Залачить капсюли и лет на 50 Вам хватит.
quote:
Originally posted by Egypt:

Слышал мнение, что 9рм совсем неперспективный боеприпас в наше время.


Существует диаметрально противоположное мнение. Что именно 9РА в наше время единственный из нормальных.
quote:
Originally posted by Egypt:

...сейчас активно обсуждается какой-то новый ствол без проточек, но со штифтами, которым вот-вот будут оснащать свежие Т12. Принципиально ли он лучше моей Грозы 021(мощность и надежность в первую очередь важны, кучность потом)


А кто его знает. Каленые штифты на Штаере как-то не очень себя показали. Вернётся полковник из бана - расскажет, почему у него первый Штаер на утилизацию пошёл (ну всё, всё.... модератор, не сердись...).
quote:
Originally posted by Egypt:

Но душа просит перемен...


Вот с этого б и начинали. А то "протухнут", "неперспективный", "в первую очередь важны"...
Игрушку новую хочется - так бы и писали
Sargon81 29-10-2016 09:53

quote:
Изначально написано Egypt:
Слышал мнение, что 9рм совсем неперспективный боеприпас в наше время

Ну вот. Вроде и себя к новисам причисляю, а тут такое... А главное, сидишь бессонными ночами, просвещаешься, понимаешь, что правда, брат, она в 9ммРА, и на тебе, бесперспективняк

Sargon81 29-10-2016 09:58

Был бы Т11 с новым стволом да ещё и 9ммРА, был бы счастлив я. Правда, там компактом и не пахнет , но не взять такое было бы невозможно
Egypt 29-10-2016 10:06

[QUOTE]Originally posted by NAL:
[B]
А в целом что посоветуете? Я то я отдельными фразами не понимаю

Egypt 29-10-2016 10:13

Из вышенаписанного понимаю, что Гроза 021 пока лучше именно из-за патронов 9ра.
Sargon81 29-10-2016 10:57

Прямо как в "Любовь и голуби", "беги, дядь Вить"
В смысле, ща мужи посоветуют
DENI 29-10-2016 12:33

quote:
Originally posted by Egypt:

Гроза 021 пока лучше именно из-за патронов 9ра.


Лучше Г-041. потому что чуть легче и фонарик мона прицепить
Egypt 29-10-2016 12:51

фонарик - это весомо. буду менять на Г041
DENI 29-10-2016 14:09

Про фонарик я пошутил. Гражданскому человеку на его резиностреле он в большей части не нужен.
P.a.i.n 29-10-2016 14:10

quote:
Залачить капсюли и лет на 50 Вам хватит.

"Да шо ему сделается" (с)
Разве что шарик ссохнется. ИМХО, если сейфовое хранение, то можно и не лачить ничего, 50 лет с РС вряд ли кто проходит .

По поводу поменять Грозу-021 на Т12 - какое-то время у меня были оба этих пистолета одновременно и, соответственно, мог сравнить их в удобстве ношения.
Самое интересное заключается в том, что Гроза-021 и правда тяжёлая, целый день на поясе 900 грамм дают о себе знать, НО она способствует скрытому ношению в большинстве кобур. Т12 же на поясе даже с полным магазином намного комфортнее при длительном ношении в плане массы, НО, реально чувствуется толщина, скрыть такой пистолет надо постараться.
Так что, я бы не спешил с продажей Грозы, лучше купить вторым номером Т12 и потом уже решить что оставить, а что продать (дело-то не хитрое).

дезерт игл 29-10-2016 14:20

я б не менял
NAL 29-10-2016 14:27

quote:
Изначально написано Egypt:
[QUOTE]Originally posted by NAL:
[B]
А в целом что посоветуете? Я то я отдельными фразами не понимаю

Что можно посоветовать человеку, у которого на руках отличный резинострел с отличными патронами?!

Только разве что не страдать фигнёй на ЛоА взять МР-81 и найти рукам занятие: рукояточки там, соответствующие году, ЗЗ восстановить, втулочки, имитирующие дульный срез и зацепы, стволик отпустить, переделать родной магазин на 9РА...

Море удовольствия

DENI 29-10-2016 14:30

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

если сейфовое хранение, то можно и не лачить ничего,


лачить надо. чтоб свободного доступа нового воздуха не было.
иначе порох начнет под доступом нового кислорода окисляться и бризантность появится.
дезерт игл 29-10-2016 15:01

quote:
целом что посоветуете

ничего
KPbIC974 29-10-2016 15:27

quote:
Originally posted by DENI:

лачить надо. чтоб свободного доступа нового воздуха не было.
иначе порох начнет под доступом нового кислорода окисляться и бризантность появится.


Денис, ЕМНИП, это же Вы как-то случайно (первый раз ) постирали патроны в машинке, а потом их отстреляли, и ничего им не было? Так стОит ли лачить патроны, если даже при выдерживании несколько дней в ВД-шке (не припомню, кто опыт ставил) они стреляют, как и положено?
...Просто тоже давненько думаю над этим вопросом, всё никак не могу убедить себя в необходимости пролачить запасы -лень, блин...
DENI 29-10-2016 15:36

quote:
Originally posted by KPbIC974:

это же Вы как-то случайно (первый раз ) постирали патроны в машинке, а потом их отстреляли, и ничего им не было?


патрон ОДИН стирался. И он был залачен.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

если даже при выдерживании несколько дней в ВД-шке (не припомню, кто опыт ставил) они стреляют, как и положено


соседняя тема тролля.

Мы же еще в 2004 году заливали патроны незалаченные "Глухарем". Через неделю вместо выстрела был пук. С залаченные - стреляли.

Egypt 29-10-2016 17:08

quote:
Originally posted by DENI:

Про фонарик я пошутил.


И я пошутил про смену Г021 на Г041
Egypt 29-10-2016 17:17

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

По поводу поменять Грозу-021 на Т12 - какое-то время у меня были оба этих пистолета одновременно и, соответственно, мог сравнить их в удобстве ношения.Самое интересное заключается в том, что Гроза-021 и правда тяжёлая, целый день на поясе 900 грамм дают о себе знать, НО она способствует скрытому ношению в большинстве кобур. Т12 же на поясе даже с полным магазином намного комфортнее при длительном ношении в плане массы, НО, реально чувствуется толщина, скрыть такой пистолет надо постараться.Так что, я бы не спешил с продажей Грозы, лучше купить вторым номером Т12 и потом уже решить что оставить, а что продать (дело-то не хитрое).


Менять передумал. А вторым номером у меня уже ОСА. Грозу думаю использовать для пострелушек, патроны дешевле. А Оса в кармане джинсов не тянет и менее заметна, чем в кобуре на поясе, плюс в походе, на сплаве удобнее из-за разнообразия патронов. А вообще спасибо всем, кто что-то грамотное сказал в пользу Грозы, да и всем тем, кто просто поп...здел около темы.
Ну и чтобы скрасить скукоту общения, спрошу, а стоит менять Осу ПБ-4-1 на ПБ-4-2? Тоже из-за боеприпаса. блин откуда тут смайлики вставляются
дезерт игл 29-10-2016 18:34

quote:
Менять передумал

Отпустило?
DENI 29-10-2016 19:48

quote:
Originally posted by Sargon81:

невозможно


кто-то выложил ПМ-Т за 50
forummessage/113/19
Sargon81 30-10-2016 16:57

Встал в очередь, но там до меня ещё трое, шансов немного
Фоток маловато, смотреть надо.
Я ПМ-Т в руках сроду не держал. DENI, если повезёт, на что посоветуете обратить максимальное внимание?
medved 73 30-10-2016 19:42

quote:
если повезёт, на что посоветуете обратить максимальное внимание?

на качество ствола, там есть пост 7
johnny00 01-11-2016 13:00

Вот ПМ-Т еще в магазинах продается:
http://13k.ru/index.php/cat/c685_ORUZhIE-KOMISSIONNOE.html


Sault 01-11-2016 21:28

Только не за 50К.
Lider73 02-11-2016 21:57

Тема: ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.
Наверное теперь и стоит присмотреться к GP T12-FM1... (ИХМО)

Ссылка:
forummessage/131/19

------
Lider
click for enlarge 768 X 876 389.0 Kb

S0242@yandex.ru 07-11-2016 05:50

quote:
Изначально написано Silver64:

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.


Я долго выбирал. Долго стрелял в клубе, начиная с Марголина ( который в принципе не травмат)А так же ПМ-Т, ГРОЗА 02,03,(ПИСТОЛЕТ), и в итоге остановился и купил ГРОЗУ 03С . И точно могу сказать -Это оружие моё.И как уже написал выше камрад ( с чем я согласен) . Для каждого оружия нужно выбрать и определиться с боеприпасом. Я начал именно с этого купил всех патронов Техкрим МАКСИМУМИ ,КСПЗ -91 дж. чЕЙЗ 88 дж. 82 гр. Барнаул да 90 дж, Новосибирский НПЗ ну и кончено же АКБС и Магнум -Фортуна( тот же АКБСтолько др.юр.лиц).И теперь уже могу сказать точно мой патрон это АКБС и Фортуна -Магнум ,что в принципе одно и тоже. А так же хорошо себя проявил Чейз 88 дж. Можно тоже стрелять. Но для самообороны и для ношения .ОДНОЗНАЧНО ФОРТУНА -МАГНУМ ! Остальное тоже всё стреляет но это всё не то, долго писать и не та тема. К стати по АКБС не надо поднимать панику всё осталось то же самое просто поменялось юр.лицо и печать предприятия и всё.
Так что .Совершенно верно.Однозначно надо стрелять и самому тестировать. Например мы делали такой эксперимент стреляли из моей Грозы 03 С Барнаула и у меня два три раза была осечка. И в доске были не большие вмятины. Переставляли давшие осечку патроны в Грозу 02 они выстреливали и вмятины были гораздо глубже. Хотя из Фортуны и Чейза у с Грозы 03С на доска ВДП 2 см. уверенно на вылет с 5 метров. А Гроза 02 тоже пробой но шар застревал на вылете. Вот и думай. В общем стрелять,стрелять,стрелять и смотреть... И делать выводы. Удачи всем.
S0242@yandex.ru 07-11-2016 05:50

quote:
Изначально написано Silver64:

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.


Я долго выбирал. Долго стрелял в клубе, начиная с Марголина ( который в принципе не травмат)А так же ПМ-Т, ГРОЗА 02,03,(ПИСТОЛЕТ), и в итоге остановился и купил ГРОЗУ 03С . И точно могу сказать -Это оружие моё.И как уже написал выше камрад ( с чем я согласен) . Для каждого оружия нужно выбрать и определиться с боеприпасом. Я начал именно с этого купил всех патронов Техкрим МАКСИМУМИ ,КСПЗ -91 дж. чЕЙЗ 88 дж. 82 гр. Барнаул да 90 дж, Новосибирский НПЗ ну и кончено же АКБС и Магнум -Фортуна( тот же АКБСтолько др.юр.лиц).И теперь уже могу сказать точно мой патрон это АКБС и Фортуна -Магнум ,что в принципе одно и тоже. А так же хорошо себя проявил Чейз 88 дж. Можно тоже стрелять. Но для самообороны и для ношения .ОДНОЗНАЧНО ФОРТУНА -МАГНУМ ! Остальное тоже всё стреляет но это всё не то, долго писать и не та тема. К стати по АКБС не надо поднимать панику всё осталось то же самое просто поменялось юр.лицо и печать предприятия и всё.
Так что .Совершенно верно.Однозначно надо стрелять и самому тестировать. Например мы делали такой эксперимент стреляли из моей Грозы 03 С Барнаула и у меня два три раза была осечка. И в доске были не большие вмятины. Переставляли давшие осечку патроны в Грозу 02 они выстреливали и вмятины были гораздо глубже. Хотя из Фортуны и Чейза у с Грозы 03С на доска ВДП 2 см. уверенно на вылет с 5 метров. А Гроза 02 тоже пробой но шар застревал на вылете. Вот и думай. В общем стрелять,стрелять,стрелять и смотреть... И делать выводы. Удачи всем.
S0242@yandex.ru 07-11-2016 05:51

quote:
Изначально написано Silver64:

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.


Я долго выбирал. Долго стрелял в клубе, начиная с Марголина ( который в принципе не травмат)А так же ПМ-Т, ГРОЗА 02,03,(ПИСТОЛЕТ), и в итоге остановился и купил ГРОЗУ 03С РЕВОЛЬВЕР . И точно могу сказать -Это оружие моё.И как уже написал выше камрад ( с чем я согласен) . Для каждого оружия нужно выбрать и определиться с боеприпасом. Я начал именно с этого купил всех патронов Техкрим МАКСИМУМИ ,КСПЗ -91 дж. чЕЙЗ 88 дж. 82 гр. Барнаул да 90 дж, Новосибирский НПЗ ну и кончено же АКБС и Магнум -Фортуна( тот же АКБСтолько др.юр.лиц).И теперь уже могу сказать точно мой патрон это АКБС и Фортуна -Магнум ,что в принципе одно и тоже. А так же хорошо себя проявил Чейз 88 дж. Можно тоже стрелять. Но для самообороны и для ношения .ОДНОЗНАЧНО ФОРТУНА -МАГНУМ ! Остальное тоже всё стреляет но это всё не то, долго писать и не та тема. К стати по АКБС не надо поднимать панику всё осталось то же самое просто поменялось юр.лицо и печать предприятия и всё.
Так что .Совершенно верно.Однозначно надо стрелять и самому тестировать. Например мы делали такой эксперимент стреляли из моей Грозы 03 С Барнаула и у меня два три раза была осечка. И в доске были не большие вмятины. Переставляли давшие осечку патроны в Грозу 02 они выстреливали и вмятины были гораздо глубже. Хотя из Фортуны и Чейза у с Грозы 03С на доска ВДП 2 см. уверенно на вылет с 5 метров. А Гроза 02 тоже пробой но шар застревал на вылете. Вот и думай. В общем стрелять,стрелять,стрелять и смотреть... И делать выводы. Удачи всем.
DENI 08-11-2016 10:28

quote:
Изначально написано S0242@yandex.ru:

ОДНОЗНАЧНО ФОРТУНА -МАГНУМ ! Остальное тоже всё стреляет но это всё не то, долго писать и не та тема. К стати по АКБС не надо поднимать панику всё осталось то же самое просто поменялось юр.лицо и печать предприятия и всё.
Так что .Совершенно верно.Однозначно надо стрелять и самому тестировать. Например мы делали такой эксперимент

1. фортуна магнум имеет отвратительную кучность.
2. фортуна и акбс имеют серьезные различия в возможностях прохода административных барьеров и не в пользу фортуны (во всяком случае пока)
3. экскременты по дощечкам не эксперименты. хроноскаф и баллистический пластилин/желатин - единственные показатели.
zub88 13-11-2016 20:03

Добрый вечер. Являюсь владельцем ОСА 4-1 мл, решил приобрести еще одну единицу ОООП.
Изначально хотел что то на базе ПМ, но сунулся читать и данный вариант отмел.
Хотел бы спросить совета у форума, что приобрести.
Пожелания - емкость магазина побольше, габариты пистолета - поменьше. Не револьвер. Ну и по цене чтобы вменяемо было. Жаба душит отдавать 45к за ГП.
Хотя если пойму, что адекватного пистолета за меньшие деньги не будет за пол года пока действует зеленка думаю найду финансы и на ГП т12.

Спасибо

Бюрер 13-11-2016 21:18

quote:
Originally posted by zub88:

Пожелания - емкость магазина побольше, габариты пистолета - поменьше. Не револьвер. Ну и по цене чтобы вменяемо было. Жаба душит отдавать 45к за ГП.


Под все эти критерии лучше всего подходит Tanfoglio TG-1. Клон ИННЫ.
Sault 13-11-2016 21:32

quote:
Пожелания - емкость магазина побольше, габариты пистолета - поменьше. Не револьвер. Ну и по цене чтобы вменяемо было.

Поскольку про большой ресурс ничего не сказано, то турецкий Streamer 2014 вполне подойдет.
нотнА 13-11-2016 22:04

Темп ещё вроде как самый пулябельный из новых щас.
KPbIC974 13-11-2016 22:47

quote:
Originally posted by Бюрер:

Под все эти критерии лучше всего подходит Tanfoglio TG-1. Клон ИННЫ.


По поводу
quote:
Originally posted by zub88:

габариты пистолета - поменьше


Габариты Инны трудно назвать "поменьше". А так да -пистолет хороший, ИМХО.
zub88 13-11-2016 23:56

Спасибо за советы, все кроме стримера не попадает в бюджет на сегодняшний день) Товарищ предложил взять у него стример 2014 настрел 2 пачки за 12к, вроде адекватная цена, проблема что в мск ехать.
А ПМобразные прям совсем совсем брать нельзя?Эстетически нравятся мне
Sault 14-11-2016 02:35

quote:
А ПМобразные прям совсем совсем брать нельзя?Эстетически нравятся мне

Вам для чего? Вы бы потребности свои озвучили, прежде чем совета просить. ПМ-Т брать вполне можно, только он не в Вашем бюджете. Если все же надумаете - прочтите для начала хотя бы эту тему: forummessage/77/823

Про Иж/МР-79 все тоже написано в шапке темы forummessage/77/823

Так что читайте, думайте, выбирайте.

дезерт игл 14-11-2016 03:29

quote:
Товарищ предложил взять у него стример 2014 настрел 2 пачки за 12к, вроде адекватная цена, проблема что в мск ехать

не постреляешь из него много, сплав есть сплав...а так неплох по мощности
NAL 14-11-2016 06:44

quote:
Originally posted by zub88:

А ПМобразные прям совсем совсем брать нельзя?Эстетически нравятся мне


/задумчиво/
И чего это такое люди читают, что ПМобразные брать передумывают?
Или... Постойте... Не озвучено, но позволю домыслить: "б/у не рассматриваю", угадал?

По делу. б/у Макарыч переделка из ПМ дёшево (около 15 предположу сейчас) и сердито. Нафиг больше на полуигрушку тратить.

DENI 14-11-2016 09:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не постреляешь из него много, сплав есть сплав...а так неплох по мощности

на современных патронах ничем от современных турков не отличается. а брать б/у туркосплав лотерея почище русской рулетки.

zub88 14-11-2016 11:55

Именно DENI писал в теме, цитирую:
ПИСТОЛЕТЫ МР-79-9Т и ИЖ-79-9Т ПЕРЕСЕРТИФИЦИРОВАНЫ В ОООП.
Информация для выбирающих пистолет:
МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска. Хорошей прочностью ствола отличаются также первые 1000 шт выпущенных Иж-79-9Т (N 0333700001 - 0433701000)
Категорически нельзя брать Иж-79-9Т 2006-2007гг и МР-79-9Т 2007гг, а равно МР-79-9Т выпущенные после 2011 года
Причины ниже в теме описаны.

Я бы в принципе не паряился пошел бы и купил в магазе новый... Просто в СПБ, где я живу, ограниченный выбор предложения, бэушных особенно, а МР-80 получается можно брать любой?
Буду рад совету.
Спасибо

KPbIC974 14-11-2016 12:46

quote:
Originally posted by zub88:

а МР-80 получается


...не нужно брать вообще. От слова "Совсем".
NAL 14-11-2016 13:04

quote:
Originally posted by zub88:

Просто в СПБ, где я живу, ограниченный выбор предложения, бэушных особенно, а МР-80 получается можно брать любой?


В комиссионках не всё лежит. Я самые выгодные покупки напрямую через ЛРО делал. Обычно у них есть некая тетрадочка (списочек) того, что под изъятие идёт за просрочку, по смерти владельца, по иным обстоятельствам "исключающих возможность владения". Это не считая тех, кто отказывается от продления. И цены там гуманнее, даже с учётом "спасибо" инспектору.
Сарынь 14-11-2016 19:06

quote:
В комиссионках не всё лежит. Я самые выгодные покупки напрямую через ЛРО делал. Обычно у них есть некая тетрадочка (списочек) того, что под изъятие идёт за просрочку, по смерти владельца, по иным обстоятельствам "исключающих возможность владения". Это не считая тех, кто отказывается от продления. И цены там гуманнее, даже с учётом "спасибо" инспектору.
#

Если буду сдавать с концами Осу и МЦРГ кувалдой по разу вдарю и потом сдам. Не продадут утилизируют.
zub88 14-11-2016 19:15

Тогда пойду за зеленеой через неделю и спрошу у копов...
вобщем, мр80 точно не брать, а 79ый? Неужели если взять новый пистолет, немного его допилить по faq и раз в две недели стрелять за городом его на это не хватит? Обидно для этого т12 брать. Обороняться если что осой планирую..
DENI 14-11-2016 19:17

quote:
Originally posted by zub88:

за зеленеой


Дальтонизм, по-моему, является препятствием для владения оружием.
Sault 14-11-2016 19:48

quote:
если взять новый пистолет

То бумагу дырявить он будет. Если попадете. А вот
quote:
стрелять за городом
- это прямое нарушение закона. Расскажите об этом "копам", когда
quote:
пойду за зеленеой через неделю

zub88 14-11-2016 20:09

quote:
Изначально написано DENI:

Дальтонизм, по-моему, является препятствием для владения оружием.

Я понимаю там, админы-модеры и тд, но кажется все поняли о чем я. Ну да, напушение, но у нас за городом есть военный полигон, и стреляют там все, и люди в погонах в том числе.

дезерт игл 14-11-2016 20:48

quote:
в две недели стрелять за городом его

Зачем Вам это если обороняться будете Осой?
Стрелять можно и с МР654, проще да и дешевле
Sault 14-11-2016 21:30

В том-то и дело, что мотивы приобретения оружия у вопрошающего так до сих пор и не выявлены.
DENI 14-11-2016 21:31

quote:
Originally posted by zub88:

Я понимаю там, админы-модеры и тд, но кажется все поняли о чем я. Ну да, напушение, но у нас за городом есть военный полигон, и стреляют там все, и люди в погонах в том числе.


темку прочтите:
forummessage/6/1918

стрелять, раз уж хочется на природе надо там, где никто не стреляет и при этом сильный естественный шум. т.е. вблизи автотрасс и железных дорог

zub88 14-11-2016 21:34

Мотивы - Иногда брать и этот с собой, оса не во все карманы в кобуре влазит, вечно с сумкой неудобно ходить. Тут уже флуд начался. Чтобы не разводить, хочу подвести итог и задать вопрос еще раз. Копить на т12, взять бу стример или же можно мр79//80 новые или искать достойные бу. Спасибо
DENI 14-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by zub88:

искать достойные бу


которые лягут в руку.
NAL 15-11-2016 06:57

quote:
Originally posted by zub88:

...мр79 ... искать достойные бу...

Вот что надо. Про МР-80 не вспоминать даже (как тут уже писал КРЫС974)

Грозовод 71 15-11-2016 14:34

quote:
Изначально написано zub88:
Копить на т12, взять бу стример или же можно мр79//80 новые или искать достойные бу. Спасибо

Копите на ПМ-Т.И нам спокойнее будет.

Nikkeh 15-11-2016 22:19

Коллеги, прошу Вашего совета, что оставить себе. Пришло время продлеваться, можно две единицы, а есть три:
ИЖ79 немного косит на 13:30, МР79 точный, оба с хорошей трубкой на стволе, и Оса ПБ4-мл.
Более вероятное применение против бродячих собак во время велосипедных и лыжных прогулок (тут важна многозарядность), и в качестве крайней меры при агрессии людей, если словами-руками-баллоном урегулировать ситуацию не получается (тут важно ударное воздействие с минимальным риском проникающего ранения). Заранее благодарю.
DENI 15-11-2016 22:25

quote:
Originally posted by Nikkeh:

(тут важно ударное воздействие с минимальным риском проникающего ранения)


сферический конь в вакууме.

Хотите остановить противника - только серьезные проникающие ранения высокоскоростной пули. все остальное - от лукавого.

Сарынь 15-11-2016 22:58

quote:
Коллеги, прошу Вашего совета, что оставить себе. Пришло время продлеваться, можно две единицы, а есть три:
ИЖ79 немного косит на 13:30, МР79 точный, оба с хорошей трубкой на стволе, и Оса ПБ4-мл.
Более вероятное применение против бродячих собак во время велосипедных и лыжных прогулок (тут важна многозарядность), и в качестве крайней меры при агрессии людей, если словами-руками-баллоном урегулировать ситуацию не получается (тут важно ударное воздействие с минимальным риском проникающего ранения). Заранее благодарю.
От собак Оса со светозвуковым патроном неплохо справляется.
DENI 15-11-2016 23:13

quote:
Originally posted by Сарынь:

От собак Оса со светозвуковым патроном неплохо справляется.


Хахаха. а СОБРы и ОМОН об этом не знают...
И все по старинке - углекислотный огнетушитель юзают...

с моего опыта вне работы - у меня от стаи бездомных собак в темноте работает фонарик. а днем не нападали. но я же не советую фонарик, да?

дезерт игл 16-11-2016 12:40

Осу сдать
Nikkeh 16-11-2016 08:29


Чем плоха оса?
DENI 16-11-2016 09:47

quote:
Originally posted by Nikkeh:

Чем плоха оса?


всем.
от словосочетания "вообще всем".
Ivani4 16-11-2016 11:51

Оса самая мощная!!!
Allhimik 16-11-2016 15:15

quote:
Изначально написано Ivani4:
Оса самая мощная!!!
У нее какой-то особенный 91Дж?
DENI 16-11-2016 15:17

quote:
Originally posted by Allhimik:

У нее какой-то особенный 91Дж?


Да! у нее осиный 91ДЫЖЖЖЬ
Ivani4 16-11-2016 15:28

quote:
Изначально написано Allhimik:
У нее какой-то особенный 91Дж?

Лобач бъёт. А вы этого не знаете, потому что в армии не служили. У неё патроны были 120 КилоДжоуль.
Allhimik 16-11-2016 15:37

quote:
Изначально написано Ivani4:
Ага, лобач бъёт навылет.А вы этого не знаете, потому что в армии не служили.
Я пропустил момент, когда армию начали вооружать "Осами". Напомните.

quote:
Изначально написано Ivani4:
У неё патроны были 120 КилоДжоуль.
Ключевое слово подчеркнете сами?
И доступна ли Вам для понимания разница между Джоулем и килоДжоулем?
А также понимание объема энергии в один килоДжоуль?
DENI 16-11-2016 15:41

quote:
Originally posted by Allhimik:

Я пропустил момент, когда армию начали вооружать "Осами". Напомните.


Если без шуток, то давно принят служебный вариант.
quote:
Originally posted by Allhimik:

Ключевое слово подчеркнете сами?
И доступна ли Вам для понимания разница между Джоулем и килоДжоулем?
А также понимание объема энергии в один килоДжоуль?


Вы слишком серьезны.
Allhimik 16-11-2016 16:14

quote:
Изначально написано DENI:

Вы слишком серьезны.

Недооценил тонкость трололо
Извиняюсь.
DENI 16-11-2016 16:21

трололо то как раз тут молчат сейчас.

Иван просто процитировал клоунов уличных, "травмач покупающих".

Сарынь 16-11-2016 18:04

quote:
Лобач бъёт. А вы этого не знаете, потому что в армии не служили. У неё патроны были 120 КилоДжоуль.
Исходя из веса пули Осы = 12 грамм (приблизительно) ,120 килоджоулей это 120 000 джоулей, согласно формуле энергии E=m*V*V/2 Скорость для 120 килоджоулей и веса пули 12 грамм (0,012 кг) составит 4472 метра в секунду. Это скорость сопоставимая с космическими. Вы Иван где школу заканчивали? Не знал, что в армии часто стреляют по лобовым стеклам. "Лобач" это, как я понял, лобовое стекло? Ядро 1/4 пуда (около 4 кг) при скорости 300 метров в секунду, это 180 000 дж или 180 килоджоулей, Оса правда немного не дотягивает.
Сарынь 16-11-2016 18:08

quote:
Иван просто процитировал клоунов уличных, "травмач покупающих".
Мне непонятна связь между службой в Армии и глубокими знаниями ТТХ Осы.
дезерт игл 16-11-2016 18:38

quote:
самая мощная!!!

В сравнении со свернутой газетой?
Ivani4 16-11-2016 19:10

quote:
Изначально написано Allhimik:

Недооценил тонкость трололо
Извиняюсь.

Не придумал ни одной фразы, всё цитаты покупателей
А второй пистолет после Осы - Штайгер. Тоже (с)
NAL 16-11-2016 19:26

quote:
Изначально написано Сарынь:
Мне непонятна связь между службой в Армии и глубокими знаниями ТТХ Осы.

Вы просто не знаете, кто тут кто. И кем работает Иван4

Сарынь 16-11-2016 19:54

quote:
Вы просто не знаете, кто тут кто. И кем работает Иван4

Значит в Российской армии Осу уже приняли на вооружение? Вообще то в 16 веке Иван 4 работал Царем. Народ прозывал его Грозным.
NAL 16-11-2016 20:04

quote:
Изначально написано Сарынь:

Значит в Российской армии Осу уже приняли на вооружение?

/страдальчески морщась/
Иваны4 (Иваныч, а не Иван 4-й, ник слитно написан) творчески переработал основные мифы, связанные с Осой, которые распространены среди людей, абсолютно не разбирающихся в оружии, но (зачастую) считающих, что служба в армии (особенно если персонаж был офицером, то самомнение его взлетает до небес) автоматически делает из них оружейных экспертов.

Короче - шутка это была. Для своих. Тех, кто понимает.

UPD
Кстати, Осу действительно принимали на вооружение. Планировалось вооружать ей вместо штык-ножа многочисленных дневальных и дежурных по.... (КПП, клубу, циклу, полигону и пр.)

дезерт игл 16-11-2016 20:12

quote:
Значит в Российской армии Осу уже приняли на вооружение?

пытались. В МВД приняли, правда не знаю используют или нет
Сарынь 16-11-2016 20:49

quote:
Кстати, Осу действительно принимали на вооружение. Планировалось вооружать ей вместо штык-ножа многочисленных дневальных и дежурных по.... (КПП, клубу, циклу, полигону и пр.)

Штык-нож по уставу это боевое оружие. Значит и Осе надо давать статус боевого оружия. Все армейское оружие это как правило летальное.
Fips 16-11-2016 21:03

У чекистов прапора охранники Осами вооружены. Служебными или гражданскими хз. Но Осами.
NAL 16-11-2016 21:05

quote:
Изначально написано Сарынь:
Штык-нож по уставу это боевое оружие. Значит и Осе надо давать статус боевого оружия. Все армейское оружие это как правило летальное.

Индекс ГРАУ у неё по крайней мере есть, что свидетельствует

И гуглится не только на (прости Господи) Википедии

Индекс ГРАУ - 6П56

Ivani4 16-11-2016 21:11

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ядро 1/4 пуда (около 4 кг) при скорости 300 метров в секунду, это 180 000 дж или 180 килоджоулей, Оса правда немного не дотягивает.

Есть кстати пистолет, который дотягивает и даже перетягивает

click for enlarge 1024 X 576 792.1 Kb

quote:
Изначально написано Fips:
У чекистов прапора охранники Осами вооружены.

Предлагаю вооружить Осами патрули в армии - закосячил какой-нибудь воин, Бах ему по жопе И обидно, и без последствий
DENI 16-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

пытались. В МВД приняли, правда не знаю используют или нет

используют на показухах светозвук. бывает и пр. задержаниях, пару видео видел, в т.ч. с выстрелом рядом с головой задерживаемого. но была ли это оса служебная или гражданская - не знаю.

DENI 16-11-2016 23:36

quote:
Изначально написано Fips:
У чекистов прапора охранники Осами вооружены. Служебными или гражданскими хз. Но Осами.

вы так сказали, что прям вот все прапора на допусках на объектах всей России. это в корне не верно. Если вы видели в одном месте, это не означает что сие повсеместно.

Fips 17-11-2016 09:29

А я про всех и не писал. Я про то что сам видел.
logacha 17-11-2016 10:49

quote:
Изначально написано Сарынь:
Мне непонятна связь между службой в Армии и глубокими знаниями ТТХ Осы.

Знакомые диалоги,не обращайте внимание на Ивана.

Бартатыр 17-11-2016 14:08

Всем привет. Долго читать времени нет пока, начал с 457 страницы. На досуге подальше отмотаю, все равно что то полезное подчерпну. Подскажите спецы немного в вопросе выбора бюджетного ОООП. На пм, т12 и другое тратиться не хочу, пока мало знаю вообще по сабжу, но в свете всяких ограничений ЗоО и, возможно, других, не понимаю сильной практической целесообразности. Для чего-ну хз, честно, пока-что бы было. Если бы при первом получении гладкоствола не заставляли проходить обучение, наверное бы и не заморачивался. Носить с собой-наверное пока только разве что на прогулки с собачками. Живу в посёлке, гуляю преимущественно в позднее или ночное время в лесистой местности, либо в массивах пустующих зимой дач.
Из того что прочитал выше:
"Категорически нельзя ... МР-79-9Т выпущенные после 2011 года"
"...мр79 ... искать достойные бу..."
- предложили мр-79-9тм 2013 или 12го недорого.
Флуд и ржач над лузером только по теме.
NAL 17-11-2016 15:06

quote:
Originally posted by Бартатыр:

...не понимаю сильной практической целесообразности. Для чего-ну хз, честно, пока-что бы было...


При таких вводных любое, что в руку ляжет, понравится, на что денег не жалко. Вот просто заходите в магазин и смотрите на витрину, на ценники и пальцем тычете - дайте это посмотреть.

Вообще пофиг что, какого калибра и чьё производство.

Бартатыр 17-11-2016 15:17

quote:
Изначально написано NAL:

При таких вводных любое

Спасибо за ответ.
5-6 тр рублей лучше пропить, чем возьмешь мр-79 не того года или Лидер(про невыпуск патронов читал), ну просто как пример из бюджетных, а он через 20 выстрелов или и того меньше развалится. Или если МР изначально в хорошем состоянии и на него втулку одеть, с ним ничего не будет?
Эстетически мне хауда нравится, пока.
p.s. на Есаул смотрел в фото объявления, там на паспорте написано - газовое с возможностью. Это для открытой лицензии, или разные модификации бывают?

дезерт игл 17-11-2016 16:53

quote:
При таких вводных

искать б/у МР79, МР81, шарк и наверно Стример2014. наганыч, ратник....короче я так понимаю что бартатыр готов потратить до 15 где то? Вполне может влезть в бюджет
Бартатыр 17-11-2016 17:37

Мне 79-9т предложили за 7, но год толи 12 толи 13. Настрел-несколько патронов.
andrey85634 18-11-2016 01:06

quote:
Originally posted by Бартатыр:

Для чего-ну хз, честно, пока-что бы было.


из тех же соображений примерно купил ОСУ 9-ю.
Новые патроны без сердечника 18.5мм - минимальная вероятность серьезного проникающего ранения. И причинения смерти по неосторожности при превышении самообороны. Как потом напишут следователи...
А ещё - она офигенная ракетница!

Хотя конечно минут - осу на улице шпана уже подзабыла... вышел какой-то там перцовый пистолетик, копирующий её внешне.
В общем, к чему - вытащив валыну и дернув затвор. Вы наведете на нападающих страх. Даже валына по факту пневматика или стартовый.
А вот вытащив осу - половина решит, что у вас перцова пукалка. Втора половина ничего не решит... и только немногие стрелянные воробушки вспомнят поломанные ребра дореформенными патронами

bespredel88 18-11-2016 01:24

А может наоборот, вытащив макарыч подумают что это пневмат или хз что. Особенно если личность "стреляющего" опасений не вызывает.
Однажды именно ЛЦУ на моей осе испугал негодяев. Дело было ночью.
Otstoy 18-11-2016 02:03

quote:
Изначально написано andrey85634:

А вот вытащив осу - половина решит, что у вас перцова пукалка.

Какая разница чего он там решит... Вытащил - стреляй!

дезерт игл 18-11-2016 02:47

quote:
может наоборот, вытащив

К тем кто реально может что то вытащить, шпана обычно не лезет вообще
Leon35 18-11-2016 05:36

quote:
Изначально написано Бартатыр:
Мне 79-9т предложили за 7, но год толи 12 толи 13. Настрел-несколько патронов.

5 т.р. в базарный день.

DENI 18-11-2016 05:55

quote:
Originally posted by andrey85634:

И причинения смерти по неосторожности при превышении самообороны.


в вашем случае лучше вообще оружие не иметь.
ибо законов не знаете и с таким подходом к делу даже за демонстрацию оружия большая вероятность сесть, если оппоненты не глупыми окажутся.
DENI 18-11-2016 05:56

quote:
Originally posted by logacha:

Знакомые диалоги,не обращайте внимание на Ивана.


как раз на эти слова и надо обращать внимание.
тупые армейские пердуны так и говорят - иваныч об этом метко подметил: насмотрелся на клоунов в ормаге.
Leon35 18-11-2016 08:09

quote:
Изначально написано DENI:

в вашем случае лучше вообще оружие не иметь.
ибо законов не знаете и с таким подходом к делу даже за демонстрацию оружия большая вероятность сесть, если оппоненты не глупыми окажутся.

Это хорошо, если только сесть. А то есть вероятность и к эскулапам попасть, или, даже макинтош дубовый применить.

Бартатыр 18-11-2016 08:40

Всем спасибо. При текущих раскладах думаю что оса-только если занять место в копилке разрешений. Энергетика та же, заряды дорогие, дореформа для меня это как истории о светлом историческом прошлом, друзей-знакомых оборонщиков тоже нет, так что отталкиваться лишь от текущего положения в наших магазинах.
DENI 18-11-2016 08:43

quote:
Originally posted by Бартатыр:

Энергетика та же


Еуд - самая минимальная из всех даже современных меньше 0,5Дж/мм2
А Ед у патронов 2000-2003гг так вообще 55Дж
Ivani4 18-11-2016 09:14

quote:
Изначально написано andrey85634:

и только немногие стрелянные воробушки вспомнят поломанные ребра дореформенными патронами

Лихо
DENI 18-11-2016 09:26

quote:
Originally posted by Ivani4:

Лихо


Да просто баснописец
(ударение по желанию)
Бартатыр 18-11-2016 10:01

Просто получается например так-человек приобретает в магазине новый, допустим мр, или осу, или оба вместе, человек далекий от темы, не ищущий конфликтов, не лезущий на рожон, но прагматичный-мол, пусть будет, мало ли что, а это все же сертифицированное, пусть ограниченное, но оружие. Даже сходил разок в тир, для начального понимания, как им ежили что воспользоваться, стрельнул несколько раз, всё в штатном режиме,и успокоился. И вот так сложилось, что возник случай, которого не удалось избежать или убежать. В руке оказался либо мр либо оса. У осы то ли бамы не все сработали,то ли все, но 4 мало и слабые. МР вдруг сломался после нескольких выстрелов, потому что железо не железо, то ли ещё какие то технические причины. Чем дальше все закончится хз, но по факту человек приобрёл вместо оружия ящик Пандоры, так получается. Молоток вдруг оказался силуминовым.

------
Трудно закончить, не начав.

DENI 18-11-2016 10:23

quote:
Originally posted by Бартатыр:

Чем дальше все закончится хз, но по факту человек приобрёл вместо оружия ящик Пандоры, так получается.


а не надо тогда человеку оружие.
Все очень просто, как с автомобилем.

Чтобы хорошо уметь водить, нужно регулярно ездить.
Кто умеет ездить у того вероятность быть героем дня жестянщика стремится к нулю.
И в стрельбе так же.

NAL 18-11-2016 11:09

quote:
Изначально написано andrey85634:

...вытащив валыну и дернув затвор. Вы наведете на нападающих страх. Даже валына по факту пневматика или стартовый....

Рука-лицо.

С возрастом начинаешь понимать, что и почему тебе говорили старые, взрослые, неглупые люди при должностях. Когда ты прыгал: "Да можно разрешать "настоящие пистолеты" tm! Можно! Ничего страшного, только ответственности прибавится!"

Каким же я дураком был и как хорошо, что бодливой корове Господь рогов не даёт.

Нахрен. Учёт, контроль, ограничительные и запретительные меры, и административные рогатки, и имущественный ценз и прочее обязательное участие в стрелковых клубах. Бардак у нас в оружейных делах и свобода невероятная.

Практически раздают валыны кому попало в лучшем случае по паспорту.

DP78 18-11-2016 11:35

quote:
Изначально написано andrey85634:

В общем, к чему - вытащив валыну и дернув затвор. Вы наведете на нападающих страх.
)


А возможно еще и подарите "валыну" , получив в замен бодрых звездюлей.

DENI 18-11-2016 11:37

quote:
Originally posted by NAL:

Рука-лицо.


У него(который ниже) в профиле полный эпикриз.

quote:
Изначально написано andrey85634:

В общем, к чему - вытащив валыну и дернув затвор. Вы наведете на нападающих страх.


Люблю вот этим видео на такое пустозвонство отвечать:
https://www.youtube.com/watch?v=vgQPo3vhEfg

дезерт игл 18-11-2016 11:58

quote:
общем, к чему - вытащив валыну и дернув затвор. Вы наведете на нападающих страх. )

Смех
DENI 18-11-2016 12:04

quote:
Изначально написано Fips:
А я про всех и не писал. Я про то что сам видел.

Ну в таких случаях надо говорить что видели там-то. А то по словам получается что везде.

NAL 18-11-2016 12:11

quote:
Originally posted by DENI:

У него(который ниже) в профиле полный эпикриз.


Почитал. Отметая явное ёрничание и тролльство (кто не без греха) - прекрасное подтверждение моим заново формирующимся убеждениям о необходимости дальнейшего ужесточения действующего Российского оружейного законодательства.
andrey85634 18-11-2016 12:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смех


Смех смехом...
Больной, чуго вы боитесь так?
А вдруг петух меня склюет?
Ты же не червяк какой, с чего ему тебя клевать?!
Я-то знаю, что я не червяк, а петух - не знает!

Я-то знаю, что игрушками пугать не хорошо, что и не игрушку могут отобрать... Какраз как одно из достоинств осы - явное не соответствие боевому оружию.
Любой умный человек это понимает...

Много умных человеков шартся ночью по улицам в поисках у кого бы отжать мобилку с кошельком? К сожалению ладно хоть люмпены... А то ведь у нас и куча мигрантов, приезжих и т.п. Выгнали с работы, где и так платили копейки - а тут вокруг все такие нардные да обеспеченные. Статистика, никакого расизъма.
Так вот, вглядитесь в эти глазёнки.

Вы действительно думаете, что он знает, что такое ОСА? Ой вэй, святая простота! Да он за угрозу её не посчитает, для него это будет какраз игрушкой, пока не выстрелит.
Но стрелять можно только при реальной угрозе жизни и здоровью. Эй, слюшай, дай мобилку посмотреть - это любознательность, а не угроза. Ну четверо любознательных... И что?


PS Был просто инцедент. Встретился в подмосковном лесу с такими приезжими. Толи они там кому домик строили и решили погулять по лесу, посмотреть на грибников. в общем 75р. пришлось потратить на обучение

А когда в парке стреляю из со2 пукалки по банкам - периодически кто-то пугается, ой у него пистолет! хоть и стараюсь отойти подальше от дорожек.

Вот как-то так.

PS похмеляюсь я, простите за орфографию.

Бартатыр 18-11-2016 13:02

Всем спасибо за комментарии. Читаю, осмысливаю, вникаю. До этого писал-тф глюканул и сбросил.
Понимаю, что нужно тренировать и практиковать, и мозг тоже. А то, что в разных случаях лучше не иметь ничего, тоже не могу не согласиться. Обликом и характером на жертву не похож. Гуляю в безлюдных и тихих местах с собаками, часто ближе к ночи. Природа какая никакая и людей не пугаю. Вдруг маньяк в овраге лошадь доедает.
Вопрос был в аспекте надёжности некоторых моделей. Пока этих.
Если сравнить мр79 не тех, выборочных годов, и допустим лидер, и ещё есаул?
Fips 18-11-2016 13:05

quote:
Ну в таких случаях надо говорить что видели там-то. А то по словам получается что везде.

Хорошо. В одной губернии есть загородная база ФСБ, тяжелые там тренируются и пр. Так вот сторожат эту базу прапорщики которые при заступлении на дежурство получают Осы.
Так нормально?
DENI 18-11-2016 13:15

quote:
Originally posted by Fips:

Так нормально?


Да.
Вполне вероятно, что за ними не закреплено табельное. ну и в любом случае кто-то внутри караулки сидит с табельным.
NAL 18-11-2016 13:39

quote:
Originally posted by Бартатыр:

Если сравнить мр79 не тех, выборочных годов, и допустим лидер, и ещё есаул?


Дался Вам этот Есаул... Как Вы его носить-то будете? Когда у меня он был - в машине ездилл. Потом поумнел и в машине дробовик вожу.

МР-79 оптимал по цене, качеству, необременительности постоянного (и время от времени, что нафиг не надо) ношения.

DP78 18-11-2016 13:42

quote:
Изначально написано andrey85634:

Так вот, вглядитесь в эти глазёнки.

Вы действительно думаете, что он знает, что такое ОСА?


Глазенки, как глазенки- побрить и переодеть в форму , от сопровождающих отличатся не будет.

Bazhenov SB 18-11-2016 13:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

РК-1 есть, сигнальный. Будете смеяться но если не брать в расчет примитивную конструкцию, сам револьчик сделан вполне качественно

Я с дуру месяц назад взял РК-2 ! Такой океан эмоций испытал что ,никому не пожелаю.

Сейчас фотки скину что с ним сталось.
И что с ним делать теперь ?


click for enlarge 1920 X 1080 85.2 Kb

DENI 18-11-2016 14:25

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

И что с ним делать теперь ?


на уничтожение.
Bazhenov SB 18-11-2016 14:39

quote:
Изначально написано DENI:

на уничтожение.

В обход магазина где его брал ? И досвидос деньгам ?

DENI 18-11-2016 16:05

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

В обход магазина где его брал ? И досвидос деньгам ?


Если гарантия закончилась - да. просто в ОЛРР
Если гарантия не кончилась - то в ормаг. Но имейте ввиду, что ормаг может направить ваши куски деталей производителю, а те направят на экспертизу. И если выяснится что стрельба велась не паспортными патронами вам никто денег не вернет. А могут направить и в МВД все это, что в итоге выльется в 222/223
Грозовод 71 18-11-2016 16:08

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

Я с дуру месяц назад взял РК-2 ! Такой океан эмоций испытал что ,никому не пожелаю.

Если использовать димедроленные патроны так и случится однозначно.
Bazhenov SB 18-11-2016 16:19

Патроны 45 RUBBER. В стволе 2 пули ! Первая даже из канала ствола не вышла получается, следом еще один спуск и...., результат я показал.
Bazhenov SB 18-11-2016 16:25

quote:
Изначально написано DENI:

Если гарантия закончилась - да. просто в ОЛРР
Если гарантия не кончилась - то в ормаг. Но имейте ввиду, что ормаг может направить ваши куски деталей производителю, а те направят на экспертизу. И если выяснится что стрельба велась не паспортными патронами вам никто денег не вернет. А могут направить и в МВД все это, что в итоге выльется в 222/223

А как гарантия может закончиться ,если я его приобрел месяц назад в ор.маге?
DENI 18-11-2016 19:21

я не знаю когда приобрели и каковы гарантийные сроки этого "производителя".

дезерт игл 18-11-2016 21:39

По Осе и глазенкам...я одно знаю, что в ответ на резинку Осы сей товарищ загонит вам в бок перо, и будет прав на самом деле
Leon35 19-11-2016 19:20

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

А как гарантия может закончиться ,если я его приобрел месяц назад в ор.маге?

Вы посмотрите в документы, которые оформляли при сделке.

Bazhenov SB 20-11-2016 04:16

quote:
Изначально написано Leon35:

Вы посмотрите в документы, которые оформляли при сделке.


Посмотрел. При покупке выдан гарантийный талон с прикрепленным товарным чеком, в котором написано ( в гарантийном талоне) ; "Cроки и условия гарантии на отечественные ружья указанны в их паспорте". В свою очередь в паспорте указанна дата ОТК от 2013г. , указан гарантийный срок эксплуатации 12 месяцев, записей о гарантийных ремонтах нет.
Я пользую оружие один месяц с момента приобретения. Оружию хана ( пуля в канале ствола, пистолет порвало на части).
Сдать пришедшее в негодность оружие и разрешение на него в ЛРО на списание и уничтожение не проблема, пришел и сдал как говориться. А что со средствами которые я израсходовал на пистолет?
И что из этого следует и каковы мои дальнейшие действия ума не приложу , не сталкивался.
Поэтому и спрашиваю у вас, знающих.

NAL 20-11-2016 09:59

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

А что со средствами которые я израсходовал на пистолет?


Налог на глупостьПлата за приобретение жизненного опыта.

По теме.
12 месяцев со дня чего? Изготовления или продажи?
Если продажи, то можно в магазин и долго бодаться с направлением на завод и пр.

Вообще говоря этот "револьвер" изначально негодное поделие и не стоит такой возни.

На уничтожение и впредь спрашивать до покупки, а не после. Первое предложение можно ещё раз перечитать.

Bazhenov SB 20-11-2016 10:29

Налог на глупостьПлата за приобретение жизненного опыта.
По теме.
12 месяцев со дня чего? Изготовления или продажи?
Если продажи, то можно в магазин и долго бодаться с направлением на завод и пр.

Вообще говоря этот "револьвер" изначально негодное поделие и не стоит такой возни.

На уничтожение и впредь спрашивать до покупки, а не после. Первое предложение можно ещё раз перечитать.


click for enlarge 1920 X 1080 155.7 Kb

Bazhenov SB 20-11-2016 10:31

Так со дня чего? Изготовления или продажи?
DENI 20-11-2016 10:51

со дня продажи, если вы первый покупатель.

про гарантийный ресурс в 500 выстрелов "порадовало..."

KPbIC974 20-11-2016 11:02

quote:
Originally posted by DENI:

про гарантийный ресурс в 500 выстрелов "порадовало..."


Я то же самое в паспорте на АРМС-17(если не 200 вообще выстрелов, может, запамятовал) прочитал, после этого в руки брать расхотелось. Хотя чисто визуально, да и по весу пистолет понравился -я про АРМС. РК же, чтобы взять... наверное, нужно в творчестве Пикассо шибко разбираться, я в этом не силён. Взяли бы МР-79(только не .45!), на худой конец -даже если и развалится (а от современных навряд ли), то ремонтопригоден. Со сплавом же -русская рулетка с предопределённым концом, вопрос только во времени.
Bazhenov SB 20-11-2016 11:27

quote:
Изначально написано DENI:
со дня продажи, если вы первый покупатель.

про гарантийный ресурс в 500 выстрелов "порадовало..."


В паспорте отметок о продаже нет, чистый лист. В гарантийном талоне штамп ор.мага , номер револьвера, дата продажи. Все. Может лучше сразу в общество по защите прав потребителей обратиться ? По сути я в этом же ор. маге Бекас новый брал, ВПО 201М.

Ivani4 20-11-2016 14:12

quote:
Изначально написано NAL:

12 месяцев со дня чего? Изготовления или продажи?

Со дня продажи, если оружие куплено в магазине новым.
quote:
Изначально написано DENI:
гарантийный ресурс в 500 выстрелов "порадовало..."

Почти у всех сплавных турков заявлен такой ресурс в паспорте.
quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

Может лучше сразу в общество по защите прав потребителей обратиться?

Вот смысл какой сразу по инстанциям идти, нервы себе и магазину поднимать? Доедьте до ормага где покупали и спокойно пообщайтесь с его начальством, если оно там адекватное, деньги вернут.
P.a.i.n 20-11-2016 14:42

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

Так со дня чего? Изготовления или продажи?


Давайте разберёмся вместе. Итак, процитирую пункт 5.3 из паспорта:
"5.3 Гарантийный срок ЭКСПЛУАТАЦИИ 12 месяцев."
Остальное всё написал Иван.
Lider73 20-11-2016 15:09

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Давайте разберёмся вместе. Итак, процитирую пункт 5.3 из паспорта:
"5.3 Гарантийный срок [b]ЭКСПЛУАТАЦИИ 12 месяцев."
Остальное всё написал Иван.[/B]

Под ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ понимается стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество (ГОСТ 25866-83).
Примечание. Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт (ГОСТ 25866-83).

KPbIC974 20-11-2016 15:50

И здесь херню понаписал уже...
В данном случае срок эксплуатации отсчитывается с момента покупки пистолета.
Lider73 20-11-2016 15:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:
И здесь херню понаписал уже...

Я всего лишь дал выписку из ГОСТ... Не более того...

П.С. Спорьте с ГОСТом - ему на Вас пох... Как и мне впрочем...
Если бы Вы хоть РАЗ в жизни занимались рекламационной работой то может и ПОНИМАЛИ бы о чем в ГОСТе идет РЕЧЬ... А так...

KPbIC974 20-11-2016 16:18

А так только с дураками приходится.
Lider73 20-11-2016 16:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:
А так только с дураками приходится.

С теми, которые ГОСТ( Государственный стандарт) херней называют...

Leon35 20-11-2016 16:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:
И здесь херню понаписал уже...

Это его нормальное состояние. О законодательстве по защите прав потребителей оно даже не слышало.

KPbIC974 20-11-2016 16:25

Нет, которые жизнь людям усложняют абсолютно ненужной и не к месту информацией, делая вид, что очень много знают.
Leon35 20-11-2016 16:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Я всего лишь дал выписку из ГОСТ... Не более того...
П.С. Спорьте с ГОСТом - ему на Вас пох... Как и мне впрочем...

Кубический лось в идеальном газе

Lider73 20-11-2016 16:27

quote:
Изначально написано Leon35:

Это его нормальное состояние. О законодательстве по защите прав потребителей оно даже не слышало.

Вы тоже решили с ГОСТ поспорить???
С ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ???
Вперед и с песней...
П.С. Я уже ответил, что ГОСТу на Вас абсолютно пох... Как мне впрочем...

Bazhenov SB 20-11-2016 16:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Под ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ понимается стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество (ГОСТ 25866-83).
Примечание. Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт (ГОСТ 25866-83).


Т.е 12 месяцев со дня приобретения и соответственно использования. Я правильно уяснил ?
Иначе зачем указывать сроки хранения в законсервированном виде? п 5.1 в паспорте и п 5.3 в соответствии с ГОСТ взаимоисключают друг друга ?
Lider73 20-11-2016 16:42

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

Т.е 12 месяцев со дня приобретения и соответственно использования. Я правильно уяснил ?

ВСЕ ВЕРНО...
П.С. При условии, что Вы ПЕРВЫЙ владелец... Если нет, то со дня приобретения пистолета его ПЕРВЫМ владельцем...

Lider73 20-11-2016 16:53

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:
п 5.1 в паспорте и п 5.3 в соответствии с ГОСТ взаимоисключают друг друга ?

п. 5.1 - 12 месяцев;
п. 5.3 - 12 месяцев.
Все там указано в соостветствии с ГОСТ 25866-83

П.С. Хранение при эксплуатации - Содержание неиспользуемого по назначению изделия в заданном состоянии в отведенном для его размещения месте с обеспечением сохранности в течение заданного срока (ГОСТ 25866-83).

дезерт игл 20-11-2016 17:31

Год с момента продажи. Езжайте в ормаг. Что до моего поста о РК-1, я извиняюсь конечно, но револьчик был крепкий, правда. Видимо у Курса то прямые то кривые руки, или степень опохмела(даже если отвлечься от сплава)
Bazhenov SB 20-11-2016 17:42

quote:
Изначально написано Lider73:

ВСЕ ВЕРНО...
П.С. При условии, что Вы ПЕРВЫЙ владелец... Если нет, то со дня приобретения пистолета его ПЕРВЫМ владельцем...


И как же я определю первый ли я владелец ?
KPbIC974 20-11-2016 17:45

quote:
Originally posted by Bazhenov SB:

И как же я определю первый ли я владелец ?


Да не слушайте вы демагога форумного. Езжайте в ормаг, да и всё.
Lider73 20-11-2016 17:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да не слушайте вы демагога форумного. Езжайте в ормаг, да и всё.

Если срок эксплуатации будет больше 12-ти месяцев то ормаг откажет...
Либо Вы и с данным ФАКТом собираетесь спорить???

Lider73 20-11-2016 17:53

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

"Cроки и условия гарантии на отечественные ружья указанны в их паспорте". В свою очередь в паспорте указанна дата ОТК от 2013г. , указан гарантийный срок эксплуатации 12 месяцев, записей о гарантийных ремонтах нет.

Поэтому и вопрос КОГДА пистолет в ПЕРВЫЙ раз был продан, что бы С ТОГО МОМЕНТА и начать ОТСЧЕТ срока эксплуатации....

Bazhenov SB 20-11-2016 18:19

Паспорт чистый !
click for enlarge 1280 X 720 70.8 Kb
NAL 20-11-2016 18:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Поэтому и вопрос КОГДА пистолет в ПЕРВЫЙ раз был продан, что бы С ТОГО МОМЕНТА и начать ОТСЧЕТ срока эксплуатации....

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

Я ... месяц назад взял РК-2...

Трщ полковник. Уже давно всем очевидно, что Вы даже свою подпись если и прочитаете, то не поймёте. Не говоря уже про что-то более сложное. Впрочем, это только обчеству в пользительность идёт. Продолжайте развлекать народ.

NAL 20-11-2016 18:22

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:
Паспорт чистый!

Я скоро буду неприлично ругаться.

Поскольку чуть ранее Вы же и писали:

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:
В гарантийном талоне штамп ор.мага , номер револьвера, дата продажи.

И речь тут как раз о гарантийном случае.
Похоже, Вы полковнику прекрасная пара. Продолжайте.

Bazhenov SB 20-11-2016 18:31

quote:
Изначально написано NAL:

Трщ полковник. Уже давно всем очевидно, что Вы даже свою подпись если и прочитаете, то не поймёте. Не говоря уже про что-то более сложное. Впрочем, это только обчеству в пользительность идёт. Продолжайте развлекать народ.

А фокус был не в том тв.г-л.! Жадность не редко губит отдельные морды торгующие оружием. Заскочу завтра в магазин и не показывая оружия, попрошу штампик ормага поставить с подписью продавца и датой продажи.А через пару дней вернусь развлеку в магазине хозяина лучше!
И относительно Вас в частности, раз уж на личности перешли МЕГА ВЕТЕРАН, полезного и дельного совета от Вас я не видел, а вот бестактность ( признак отсутствия ума) Вы проявили в полной мере.

Lider73 20-11-2016 18:31

quote:
Изначально написано NAL:

Трщ полковник. Уже давно всем очевидно, что Вы даже свою подпись если и прочитаете, то не поймёте. Не говоря уже про что-то более сложное. Впрочем, это только обчеству в пользительность идёт. Продолжайте развлекать народ.

ВСЕ ВЕРНО...
Если паспорт чистый то срок эксплуатации будет считаться с момента той продажи на которую есть подтверждающие документы...

П.С. Если бы ранее скрин паспорта с чистыми полями о продаже был выложен тогда бы и разговор шел в ином ключе...

дезерт игл 20-11-2016 18:32

quote:
Поэтому и вопрос КОГДА пистолет в ПЕРВЫЙ раз был продан

когда он попал к ТСу
Lider73 20-11-2016 18:34

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

А фокус был не в том тв.г-л.! Жадность не редко губит отдельные морды торгующие оружием. Заскочу завтра в магазин и не показывая оружия, попрошу штампик ормага поставить с подписью продавца и датой продажи.А через пару дней вернусь развлеку в магазине хозяина лучше!
И относительно Вас в частности, раз уж на личности перешли МЕГА ВЕТЕРАН, полезного и дельного совета от Вас я не видел, а вот бестактность ( признак отсутствия ума) Вы проявили в полной мере.

Успокойтесь...
П.С. Они по другому не могут ничего обосновать кроме как пуститься в прямые оскорбления...
В Вашей конкретной ситуации есть возможность решить вопрос с заменой оружия по гарантии...

Bazhenov SB 20-11-2016 18:36


click for enlarge 1280 X 720 77.0 Kb
Lider73 20-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

когда он попал к ТСу

Тогда еще и при пустом паспорте - есть возможность решить вопрос по гарантии...
Еще и при выложенным СЕЙЧАС гарантийном талоне...)))
П.С. Отписал выше...

Bazhenov SB 20-11-2016 18:39

Мужики спасибо за дельные советы.
Ivani4 20-11-2016 18:48

quote:
Изначально написано Bazhenov SB:

Кстати, ормаг может на полном законном основании отказать вам в возврате денег, догадываюсь что повод есть - я не буду писать почему, просто решите вопрос с начальством без повышенных тонов, хороший вам совет.
дезерт игл 20-11-2016 19:18

quote:
вам в возврате денег, догадываюсь что повод есть

90дж хреначил? Угу...
Лидеру-там импортные ружья в цитате, а тут ОООП отечественный
P.a.i.n 20-11-2016 19:47

to Lider73 - прошу впредь не цитировать меня и не давать комментарии на мои посты, никогда.
Не разменивайтесь на мелочи .

И, да, многие новисы жалуются, что в данной теме сплошной флуд. Ну, а как иначе, если приходит такой же новис, задаёт вопрос не по теме и ему несколько человек на протяжении нескольких дней и страниц пытаются втолковать, что необходимо дойти до магазина и начать уже решать проблему?

Для любителей ГОСТов и НПА - любопытно, есть какие-нибудь документы, помогающие в выборе РС для конкретного человека?

Lider73 20-11-2016 19:58

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
to Lider73 - прошу впредь не цитировать меня и не давать комментарии на мои посты, никогда.

Без проблем...

П.С. До первого Вашего комментария либо цитаты моих постов...

NAL 20-11-2016 20:08

Хуже другое. Когда новисы новисам советы дают.

По теме.
1. Куплено изначально барахло. Которое просто не надо было покупать.
2. Вместо того, чтобы сдать барахло на уничтожение, и потратив те же самые шесть-семь тысяч купить б/у Макарыч, начинают спрашивать: "ой, а что делать?!"
3. После очевидных ответов: а) сдать на уничтожение; б) сходить в магазин посоветоваться - начинают включать дурака (а по мне так тонко троллить местную публику)
4. Я удивлён, что никто не уточнил, что вообще говоря - пистолет/револьвер на учёте уже должен стоять, что также добавляет лишних телодвижений и поездок.

Моё мнение. Человек потратил денег, приобрёл опыт. Лучше всего сейчас - зафиксировать убытки, один раз съездив в ЛРО, сдав поломанное на уничтожение и написав заявление на получение очередной ЛОПа.

Но если у гражданина так много свободного времени, что он готов отпрашиваться с работы (теряя деньги), ездить по магазинам и ЛРО (бензин нынче тоже денег стоит) и всё это ради того, что ему жалко потраченных семи тысяч, то вперёд. Всё уже сказано - сначала в магазин.

нотнА 20-11-2016 21:03

quote:
Изначально написано NAL:
Хуже другое. Когда новисы новисам советы дают.

По теме.
1. Куплено изначально барахло. Которое просто не надо было покупать.
2. Вместо того, чтобы сдать барахло на уничтожение, и потратив те же самые шесть-семь тысяч купить б/у Макарыч, начинают спрашивать: "ой, а что делать?!"
3. После очевидных ответов: а) сдать на уничтожение; б) сходить в магазин посоветоваться - начинают включать дурака (а по мне так тонко троллить местную публику)
4. Я удивлён, что никто не уточнил, что вообще говоря - пистолет/револьвер на учёте уже должен стоять, что также добавляет лишних телодвижений и поездок.

Моё мнение. Человек потратил денег, приобрёл опыт. Лучше всего сейчас - зафиксировать убытки, один раз съездив в ЛРО, сдав поломанное на уничтожение и написав заявление на получение очередной ЛОПа.

Но если у гражданина так много свободного времени, что он готов отпрашиваться с работы (теряя деньги), ездить по магазинам и ЛРО (бензин нынче тоже денег стоит) и всё это ради того, что ему жалко потраченных семи тысяч, то вперёд. Всё уже сказано - сначала в магазин.


С продукцией Курса вроде изначально было понятно, что лютое говно. Вообще не понимаю, КАК В ЗДРАВОМ УМЕ МОЖНО ЭТО КУПИТЬ!?

Ivani4 20-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано нотнА:

С продукцией Курса вроде изначально было понятно, что лютое говно. Вообще не понимаю, КАК В ЗДРАВОМ УМЕ МОЖНО ЭТО КУПИТЬ!?

Справедливости ради, я сам в 2008г был уверен что "Оса самая мощная"(с). Бывает Правильно говорят - гениальный человек учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак... Дурак ничему не учится. Сделать определенные выводы, да и хрен с ним.
дезерт игл 20-11-2016 23:59

quote:
Хуже другое. Когда новисы новисам советы дают

да пусть дают, эту тему уже давно пора закрывать, сделав выжимку на одну страницу
andrey85634 21-11-2016 12:21

quote:
Originally posted by Ivani4:

"Оса самая мощная"


Выбирал как наименее летальное. Особенно с новыми боеприпасами без сердечника.
Использовал на природе как ракетницу.
Ракетница из Осы, надо сказать - афигенная! Мне нравится.
Ах да, повозившись с чисткой полуавтомата огнестрельного... Возможность вообще ни как не чистить оружие после стрельбы - подкупила.

Ну в общем простота в обращении, многофункциональность, и минимальная вероятность наделать фатальных глупостей от ощущения крутости пушки на поясе. И отностильно не дорого.
А второй пистолет никто не запрещает пока купить.

дезерт игл 21-11-2016 12:27

quote:
Возможность вообще ни как не чистить оружие после стрельбы - подкупила.

не чистите Осу дальше
дезерт игл 21-11-2016 12:36

quote:
вероятность наделать фатальных глупостей от ощущения крутости пушки на поясе

Читаю я такие перлы и офигеваю...прям как будто подростки пишут, носящие МР654/371 для самообороны
bespredel88 21-11-2016 04:46

quote:
Изначально написано andrey85634:

Выбирал как наименее летальное. .

По статистике больше всего жмуров в нашей стране сделала именно оса.

Leon35 21-11-2016 05:29

quote:
Изначально написано bespredel88:

По статистике больше всего жмуров в нашей стране сделала именно оса.

Ссылочную дайте на эту статистику, а то опять лозунг.

DENI 21-11-2016 08:15

quote:
Originally posted by Leon35:

Ссылочную дайте на эту статистику, а то опять лозунг.


Ничего он не даст, потому что это лозунг.
Такая статистика не ведется.
Leon35 21-11-2016 09:23

quote:
Изначально написано DENI:

Ничего он не даст, потому что это лозунг.
Такая статистика не ведется.

А то я не знал)

RN-Stroj 21-11-2016 19:13

Приветствую всех.

Прошу совета.
Выбираю качественный резинострел для возможности ежедневного ношения.
Останавливающее действие и надежность важнее размера
Изначально в шорт-листе было три варианта: ПМ-Т, T12 FM1 (новый ствол), Р226Т ТК Рro.

Первые два дня мониторинга форумов и данной темы определили фаворитом ПМ-Т (хороший "останавливающий" эффект и компактные размеры), но быстро найти подходящий вариант не удалось, к тому же процедура покупки Б/У оказывается значительно более длительной (несмотря на то, что у меня уже все документы на руках).

Поэтому перешел к плану Б. А именно Р226Т ТК Рro. Уже второй день не могу найти за приемлемую цену в наличии, а заказывать не подержав в руке - вижу высокий риск.

Совет нужен следующий: много ли потеряю, если куплю в наличии GP T12 с новым стволом?

Патроны планирую использовать лучшие из тех, которые можно легально приобрести в магазине, времени покупать с рук у меня нет.

NAL 21-11-2016 20:19

quote:
Originally posted by RN-Stroj:

резинострел для возможности ежедневного ношения


Полноразмерные быстро утомят. Если мы говорим действительно - про ежедневное. Т12 и 226 это полноценные полноразмерные пистолеты. Требующие правильной кобуры и подбора наиболее комфортного размещения на теле.

Вес при правильной кобуре не столь важен. Но ПМобразные при ежедневном ношении комфортнее. Носил более-менее постоянно Макарыч, ТТшыч, Ярыгыч и АПСыч. Мнение своё вырабатывал на этих моделях

Leon35 21-11-2016 20:25

ПМ в данной ситуации оптимален.
MaximZ80 21-11-2016 22:06

Господа, прошу совета при выборе травмата. После трёх дней изучения матчасти выбор остановил на трех вариантах : виндетта,гп 11 и гп12 . Гп соответственно с новыми стволами. Задача скрытного ношения не стоит. В калибре не определится. Как я понял 91 джоуль сводит на нет преимущества 10*28 перед 9 pa. Но качество сборки и доступность зип у гп выше,да и в руку легли лучше. Из гп в руку лег лучше 12 , но рамка в 11 удобнее и надёжнее. Извиняюсь если сумбурно , чего то сам малость запутался.прошу танками не кидаться.
DENI 21-11-2016 22:50

по надежности рамки т11 и 12 одинаковы. по зипу равных пмообразному нет.
MaximZ80 21-11-2016 23:37

quote:
Изначально написано DENI:
по надежности рамки т11 и 12 одинаковы. по зипу равных пмообразному нет.

Спасибо! Сложилось впечатление что в 9 калибре , виндетта имеет преимущество по качеству изготовления, кучности и перфорируемости перед пмобразными. Если не затруднит, то интересует лично Ваше мнение в выборе по критериям надежности/ кучности стрельбы / останавливающему действию и не учитывая размеров, то что бы Вы выбрали (можно без расшифровки и пояснений )? Я правильно понял, что отличия между 11 и 12гп сводятся к размерам и принципам разборки,что на надежности не сказывается ? К сожалению не являюсь специалистом в данном вопросе и искать качественные бу дореформенные варианты наподобие грозы с 4 версией ствола не представляется возможным.

DENI 21-11-2016 23:50

quote:
Originally posted by MaximZ80:

что в 9 калибре


9 калибр и калибр 9мм несколько разные вещи.

quote:
Originally posted by MaximZ80:

виндетта имеет преимущество по качеству изготовления, кучности и перфорируемости перед пмобразными.


ошибаетесь.
quote:
Originally posted by MaximZ80:

то что бы Вы выбрали


то что выбрал, у меня давно уже есть. Это ПМ-Т
andrey85634 22-11-2016 14:16

Интересно у вас тут. Стоит сказать глупость, но аргументированно... Сразу услышится куча умнейших мыслей, но без единого аргумента.

Кажется, что спрашивать совет по выбору резиноплюйки со стволов - в данном контексте будет тоже глупостью.
опять придется самому мозги напрягать.

дезерт игл 22-11-2016 14:25

quote:
Стоит сказать глупость, но аргументированно

а не надо глупости говорить.
quote:
Сразу услышится куча умнейших мыслей, но без единого аргумента.

Все аргументы давно уже приведены, и выложены в виде Фака и тем в самообороне, в том числе и по Осе, и по "пуганию стволом".
Если лень прочитать, то что тут еще скажешь?
DENI 22-11-2016 15:03

quote:
Originally posted by andrey85634:

опять придется самому мозги напрягать.


попытка въехать в рай на чужом х заканчивается нехорошо.
andrey85634 22-11-2016 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

попытка въехать в рай на чужом


Эх, наверное вы не слышали про дураков, умных и чужие ошибки историю? А мне бабушка рассказывала.

Понимаете, тогда все ваши разговоры лишаются метафизического смысла. Вы устали доказывать, что кашку кушать не вкусно, а конфетки на полке в пакетике сладкие? На первых страницах Ну и как дети продолжаете продолжаете уже порядком охрипнув, тупо кричать каждому новенькому, кого приводят в детский сад - кашка отстой! Ириска - я выбрал!

Если человеку надоело разжевывать одно и то же - он просто не будет этого делать. Если есть желание помочь - то будет.
А если есть желание показать, что кто-то дурак, а я умный - то вот примерно такое и наблюдается общение.

PS Ой простите, у вас же так не принято.
Отвечу ка я "ошибаешься, как школьник!"

Leon35 22-11-2016 15:54

quote:
Изначально написано andrey85634:

Эх, наверное вы не слышали про дураков

Слышали, видели. Вам все разжевали.

NAL 22-11-2016 16:07

quote:
Originally posted by andrey85634:

А если есть желание показать, что кто-то дурак, а я умный - то вот примерно такое и наблюдается общение.


Не лишено, кстати. От этого, правда, кашка ириской не становится. И, разумеется, имеющие возможность невозбранно лопать ириски, имеют право смотреть на желающих кушать кашку как на не самых умных. Поскольку и они могут есть ириски, но почему-то не хотят....

Так что таки да. Мы тут слегка развлекаемся и пытаемся (часто снисходительно посмеиваясь) пояснить младшей группе, что и ириски можно кушать.

Leon35 22-11-2016 16:40

quote:
Изначально написано NAL:


Так что таки да. Мы тут слегка развлекаемся и пытаемся (часто снисходительно посмеиваясь) пояснить младшей группе, что и ириски можно кушать.

Бесполезно.

NAL 22-11-2016 16:59

quote:
Изначально написано Leon35:

Бесполезно.

Забавляет.

дезерт игл 22-11-2016 18:27

quote:
Если есть желание помочь - то будет.

я лично уже 23страницы подряд писал топовые РС, как из старых так и из новых. Вот некоторые участники читают и благодарят.
Некоторые "дорого!!"," у меня есть Оса с 2008", и она рулит!
Так вот глядя на этих некоторых, я задаю себе вопрос, для чего они пишут в этой теме?
DENI 22-11-2016 18:39

quote:
Originally posted by andrey85634:

Если человеку надоело разжевывать одно и то же - он просто не будет этого делать.


На форуме есть раздел "домашнее хозяйство".
Вы там спрашиваете про какие трусы носить и через какое количество дней их стирать?
дезерт игл 22-11-2016 18:52

quote:
хозяйство".Вы там спрашиваете про какие трусы носить и через какое

зря написали, модер ДХ проклянет, ибо сейчас они там появяться
DENI 22-11-2016 19:02

"Зря я стараюсь ничего не говорить" (с) Ф.Э. Дзержинский
Leon35 22-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

зря написали, модер ДХ проклянет, ибо сейчас они там появяться

Он заранее тему приготовил, какие трусы носить пернатым)

дезерт игл 22-11-2016 20:12

quote:
заранее тему приготовил, какие трусы носить пернатым)

думаете Андрей напишет в ДХ?
Leon35 22-11-2016 21:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

думаете Андрей напишет в ДХ?

Не исключено

KPbIC974 22-11-2016 21:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я лично уже 23страницы подряд писал топовые РС, как из старых так и из новых.


Это где, стесняюсь спросить?..
дезерт игл 22-11-2016 21:57

quote:


22-11-2016 21:44


KPbIC974


quote:Originally posted by дезерт игл:я лично уже 23страницы подряд писал топовые РС, как из старых так и из новых.Это где, стесняюсь спросить?..


это страниц 15 назад, списком в виде ПМ-Т, Т12словака, П226 и Т12 из нового. Вот такой список и был.
DENI 22-11-2016 22:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Т12


Т12FM1 тогда уж.
Но, как выше было справедливо сказано
quote:
Изначально написано NAL:

Полноразмерные быстро утомят. Если мы говорим действительно - про ежедневное. Т12 и 226 это полноценные полноразмерные пистолеты. Требующие правильной кобуры и подбора наиболее комфортного размещения на теле.

Вес при правильной кобуре не столь важен. Но ПМобразные при ежедневном ношении комфортнее. Носил более-менее постоянно Макарыч, ТТшыч, Ярыгыч и АПСыч. Мнение своё вырабатывал на этих моделях

Из этого всего не носил ТТобразный, но был GP Т12.

Причем скажем так.
Даже при условии ношения штанов и ремня специально предназначенных для ношения оружия, ПМообразный, как утром в кобуру вложил, так вечером и выложил, активно физически работая. Что-то тяжелое весом свыше 1 кг, через каждые 4-5 часов или сразу после активной физической работы, нужно поправлять штаны и ремень, иначе спустившись на бедро даже на 1-2см, становится все очень некомфортно.

Если не верите сами, то будучи в городе во время массовых мероприятий последите за сотрудниками полиции/нацгвардии с ПМ и с ПЯ в кобурах. те кто с ПЯ регулярно поддергивают кобуру кверху (кобура конечно дерьмо стичевское, но все равно - показатель)

дезерт игл 22-11-2016 22:44

quote:
Но, как выше было справедливо сказано

Про большие пистолеты в курсе. Но, возможно есть люди которые могут их носить комфортно для себя. Поэтому тут, я б затруднился советовать.
В идеале конечно,желаемое оружие вообще поносить дня 3-4перед покупкой, но это нереально
Бюрер 22-11-2016 23:02

quote:
Originally posted by andrey85634:

Если человеку надоело разжевывать одно и то же - он просто не будет этого делать. Если есть желание помочь - то будет.
А если есть желание показать, что кто-то дурак, а я умный - то вот примерно такое и наблюдается общение.


Соглашусь с этим высказыванием. Но тут ничего не поделать, каждый решает сам в какой манере советы давать или не давать вообще. А вообще, ко всему нужно относиться, как к шуму дождя, только личный опыт ценен. ИМХО.
Nolnex 23-11-2016 09:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

списком в виде ПМ-Т, Т12словака, П226 и Т12 из нового.

Надо выделить красным эту строчку и поместить в первый пост с текущей датой.

DENI 23-11-2016 09:26

quote:
Originally posted by Nolnex:

Надо выделить красным эту строчку и поместить в первый пост с текущей датой.


С хрена ли?
А если человеку это оружие не удобно?
Хватит уже совково-армейским маразмом думать.

"Каждому милее то, что ему естественней." Цицерон.

NAL 23-11-2016 10:04

quote:
Originally posted by DENI:

А если человеку это оружие не удобно?


Или банально дорого? Подавляющему большинству хочется "чтобы было, не знаю зачем". К чему им тратить 40-100 тыр на вещь, которая потом годами в сейфе будет пылиться? Большинству под их задачи/хотелки за глаза б/у Макарыч или МР-81.
DENI 23-11-2016 13:14

Причем ГСВ лучше чем ОООП.
1. С 18 лет
2. >20 патронов в магазине
3. Патрон в патроннике
4. Можно носить в пьяном виде


Короче, все для людей!

MaximZ80 23-11-2016 14:20

Господа, по прежнему терзают муки выбора травмата в бюджете до 40т.р.
вендетта,T11/12 FM или вторичка 021/031/041 EVO гроза с бонусом в виде пачки дореформенных патронов ? Критерии : надежность, кучность,Еуд, ремонтопригодность. Кроме грозы на вторичке в пределах этого бюджета есть смысл что-то смотреть? ПМ-Т и Т12 словака не потяну, да и не являясь специалистом в области выбора травматики и платить 80-120 т.р. за кота в мешке не готов.
NAL 23-11-2016 14:48

quote:
Originally posted by MaximZ80:

вторичка 021


+
Leon35 23-11-2016 16:07

quote:
Изначально написано NAL:

+

Именно так.

Сарынь 23-11-2016 17:02

За травматику 100-120 тысяч? Понятно, у богатых свои причуды.
NAL 23-11-2016 17:43

quote:
Изначально написано Сарынь:
За травматику 100-120 тысяч? Понятно, у богатых свои причуды.

Сам в шоке. Ладно люди покупали ПМ-Т когда он стоил 17. Ладно люди покупали Грозу 021 v4 когда она стоила 17. Ладно люди покупал Т12 когда он стоил 24. Даже понимаю Штаер за 40.

Но за жвачкомёт стоимость неплохой нарези..... За гранью разумного.

Макарыч и МР-81. За глаза в современной реальности.

Leon35 23-11-2016 18:47

quote:
Изначально написано NAL:

Даже понимаю Штаер за 40.

36

Eugen2 23-11-2016 21:08

Leon35, NAL удалил вашу безумно интересную переписку с Lider73. Следующий срач приведёт к неожиданно длительным банам. Также крайне рекомендую прочитать моё первое сообщение. Если не находите никакой связи со своими крайними постами, перечитайте его ещё раз. Будем считать это строгим предупреждением.
Ivani4 23-11-2016 21:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Про большие пистолеты в курсе. Но, возможно есть люди которые могут их носить комфортно для себя.

Ни разу не видел таких людей в жизни. Только в интернете можно прочитать про комфортное ношение Т12 и подобных.
DENI 23-11-2016 23:41

знакомец есть в ОМОНе. ПМ в его длани тонет. АПС и ПЯ он может только использовать комфортно.

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

ALTIN 24-11-2016 05:08

Вторичка. Для самообороны стример 2014 (небольшой, не тяжелый, мощный, летом не ржавеет, цена), для бабахинга мр-81 (по РОХа).
KPbIC974 24-11-2016 07:32

Макарыч. Хоть б/у, хоть новый. Для первого оружия -самое оно по цене и простоте обслуживания. Захочется "покрасивше" его сделать -полный простор для украшательств в виде красного ЗиПа, бакелитовых рукояток и пр. Обстреляться хватит, чтобы понять -надо оно или нет. К тому же, потаскав (или попытавшись таскать) ПМ-оида на себе, у многих отпадёт желание покупать Т-12 или Грозу-02 и "старше". "Патамушта низзя быть на свете красивой такой" -трудно всё, что больше Макарыча, таскать ежедневно на теле, да и он-то отнюдь не подарок летом, когда носятся лёгкие футболки и майки.
...И ведь знал всё это, когда брал первым Шарк... ПисАли здесь всё это все те же люди, что и сейчас... Потом понял, что мне нравится стрелять, а у "акула" этого ресурс не сильно большой. Взял Грозу-021 -в надежде приспособить её "на постоянку". Шарк-то носился ведь без проблем, чО, Грозу на теле не размещу?.. Разместил, мля... Если вкратце, то не надо думать про себя, как про Дольфа Лангрена, что на Вас-то оно уж точно незаметно будет . Даже если и так, Макароид ещё бОлее незаметен будет. В общем, прошло через меня не очень мало резинострельного всего (поболее десятка, точнее не считаю как-то), и пришёл я... да, к МР-79-9ТМ. Переделка из ПМ, спасибо людям с этого форума -подсказали, где продаётся хороший экземпляр. Поносил, пострелял. Долго. Понял, что -да, вот ЭТО -моё! После, накопив довольно большую для меня денежку, взял уже ПМ-Т. Но на тот момент я знал, что это именно тот форм-фактор, который меня полностью (почти ) устраивает.
...По МР-81 -всё хорошо, но как патроны покупать к нему, по ЛОа-то их не продадут. В общем, не для новичка сие. Если только к нему купить "донором" опять же, самый дешёвый в калибре 9р.а. пистолет ОООП.
...Рекомендовал бы для новичка Макарыч, в общем. 9р.а., естественно.
NAL 24-11-2016 10:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

.По МР-81 -всё хорошо, но как патроны покупать к нему, по ЛОа-то их не продадут.


Кстати, да. По стариковской развращённости коллекцией РОХа рассеянности подупустил данный момент.
Ivani4 24-11-2016 11:29

quote:
Изначально написано DENI:
знакомец есть в ОМОНе. ПМ в его длани тонет. АПС и ПЯ он может только использовать комфортно.

Ну это совсем серьезный парень 99% обычного населения так не выглядит. Лично как по мне, так и ПМ перебор на каждый день, если мы рассматриваем гражданское (не служебное) ношение. Когда-то даже создавал целую тему по этому вопросу, но там в итоге понабежали апологеты Т12 и задавили массой
Doctor_D 24-11-2016 14:53

quote:
...По МР-81 -всё хорошо, но как патроны покупать к нему, по ЛОа-то их не продадут. В общем, не для новичка сие. Если только к нему купить "донором" опять же, самый дешёвый в калибре 9р.а. пистолет ОООП.

Продлял лицензию недавно, записали МР-81 на РОХу. Патроны продают.
KPbIC974 24-11-2016 15:43

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Продлял лицензию недавно, записали МР-81 на РОХу. Патроны продают.


Пропали большинство плюсов МР-81. Да и незаконно это. Со стороны работников ЛРО. Подробнее здесь forum/45/1047812
Doctor_D 24-11-2016 16:50

quote:
Пропали большинство плюсов МР-81. Да и незаконно это.

Ну, прямо-таки, несомненных плюсов не было. В "газовый", теоретически, можно было воткнуть магазин на 10+ патронов, но для МР-81 это не актуально.
В остальном- все законно.
Согласно ЗоО:
quote:
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;

Собственно, по закону, МР-81 это ОООП (в ЛРО тоже примерно так объяснили- на газовую лицензию записывают чисто газовые, "без возможности").
Кстати, весной мне отказались продать на ЛОа вполне себе "ГСВ" "Скорпион". Причем, после отказа в магазине, я позвонил начальнику местного ОЛРР и получил от него подтверждение отказа с тем же объяснением.
Так что, похоже, практика повсеместная. От Подольска до Хабаровска...
NAL 24-11-2016 17:33

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Ну, прямо-таки, несомненных плюсов не было. В "газовый", теоретически, можно было воткнуть магазин на 10+ патронов, но для МР-81 это не актуально.


quote:
Изначально написано DENI:
Причем ГСВ лучше чем ОООП.
1. С 18 лет
2. ;20 патронов в магазине
3. Патрон в патроннике
4. Можно носить в пьяном виде
Короче, все для людей!
NAL 24-11-2016 17:35

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Собственно, по закону, МР-81 это ОООП (в ЛРО тоже примерно так объяснили- на газовую лицензию записывают чисто газовые, "без возможности").
Кстати, весной мне отказались продать на ЛОа вполне себе "ГСВ" "Скорпион". Причем, после отказа в магазине, я позвонил начальнику местного ОЛРР и получил от него подтверждение отказа с тем же объяснением.
Так что, похоже, практика повсеместная. От Подольска до Хабаровска...


/недоумённо смотрит на пять своих резинострелов, три из которых вписаны в ЛОа/
Не далее как летом прикупил очередной резинострел с записью в ЛОа.
Мы в разных Россиях живём?

Перевожу на русский - при всеобщем и повсеместном современном дилетантизме, знание законов и разъяснение их чиновником - полезный навык.

censored

UPD
Если серьёзно - всё они знают прекрасно. Просто иногда, в отдельных районах, бывают "устные рекомендации". Прекрасное средство - подача заявлений через Госуслуги. Сразу всё по регламенту начинается чудесным образом.

KPbIC974 24-11-2016 18:27

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Собственно, по закону, МР-81 это ОООП (в ЛРО тоже примерно так объяснили- на газовую лицензию записывают чисто газовые, "без возможности").


Очень интересная трактовка закона в Вашем ЛРО. Собственно, в моём так же сперва было. Теперь не так. Всё поправимо, было бы желание .

NAL, +многа. Добавить нечего.

Nolnex 24-11-2016 22:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...Рекомендовал бы для новичка Макарыч, в общем. 9р.а., естественно.

А если "форм-фактор" не нравится, или стойкое неприятие всего сделанного в СССР ? Да и далеко не всем нужет оооп для самообороны и ежедневного ношения. Так что мне кажется, что советовать тут вообще гиблое дело

Doctor_D 24-11-2016 22:50

quote:
Очень интересная трактовка закона в Вашем ЛРО.

Не только в моем. Как я уже говорил- и на другом конце страны.
Причем, в свое время, АПС-М мне в Хабаровске записали на ЛОа, а когда переехал в Подольск- на РОХу. Тогда была неразбериха.
Сейчас, как я понял, вообще все, стреляющее "патронами травматического действия" признают ОООП. В принципе, все четко по ЗоО. Там нет ничего про "то ли газовое, то ли травматическое". Есть коллизия с сертификатами, но Закон в любом случае выше их по статусу, а значит и цена им (в этом вопросе)- аналогична ценности строжайших запретов стрелять в голову на пачках некоторых патронов.
Впрочем, мне все перечисленные "плюсы" неясного статуса - не особо интересны. Магазинов на 20 для МР-81 не предвидится, я сильно старше 18-ти, практически не пью и патрон в патроннике постоянно не ношу (не доверяю я ТТ в этом вопросе .
Зато, появился повод продать старый добрый Стример и купить чего-нибудь.
DENI 24-11-2016 23:49

quote:
Originally posted by Nolnex:

или стойкое неприятие всего сделанного в СССР ?


макарыч в СССР не делался.

купите себе Р22Т. Он в германии делался.
Когда кусок затвора в лоб прилетит - знайте, это прилетел кусок затвора произведенного в Германии. Почувствуйте боль за родину!

Ivani4 25-11-2016 14:31

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Сейчас, как я понял, вообще все, стреляющее "патронами травматического действия" признают ОООП. В принципе, все четко по ЗоО.

Т.е по-вашему сертификат ненужная бумажка? Могу подсказать - в чем разница ППРП и ПТД?
quote:
Изначально написано Doctor_D:

Причем, в свое время, АПС-М мне в Хабаровске записали на ЛОа, а когда переехал в Подольск- на РОХу.

Это прямое нарушение регламента(РОХа). Только если вы лично не пересертифицировали свой АПС-М в ОООП.
gromoverjetc 25-11-2016 15:33

Друзья, задумался купить револьвер в плане использование на БД...

Выбор моделей скромный.

- Искать Таурус Бу старых выпусков
- Брать Таурус современный
- Гроза старая/современная

Ратник не рассматривал по причине "улетного" дизайна...

Если не трудно - просветите по надежности, конструциям зубов в стволе да и вообще буду благодарен за любые комментарии по теме и посылы что и где почитать...

DENI 25-11-2016 16:02

quote:
Originally posted by gromoverjetc:

Если не трудно - просветите по надежности, конструциям зубов в стволе да и вообще буду благодарен за любые комментарии по теме и посылы что и где почитать...


Резиновый револьвер для целей самообороны практически не пригоден.
KPbIC974 25-11-2016 16:30

quote:
Originally posted by gromoverjetc:

- Искать Таурус Бу старых выпусков


Не знаю, как таурус современный, но бразилец ЛОМ-13 даёт хорошие результаты только в плане точности (честно, я в шоке. Точность -супер!). По мощности же... Даже на "злой" дореформе выдаёт не более 110у.е., на современных же -сколько написано на пачке, даже чуть поменее. Пистолет 2011г.в., т.е. "не первой партии". Да и пять патронов... Мало это. Я его, собсно, в качестве газгана приобрёл, ну, и просто красивый -нержавейка, в моём случае. Про современный таурус -производства Курс-С не хвалят(проблемы с клином барабана при выстреле), подробнее в этой ветке гляньте, там много тем про ЛОМ-13 и его производных forumtopics/217
quote:
Originally posted by DENI:

Резиновый револьвер для целей самообороны практически не пригоден.


Согласен.
gromoverjetc 25-11-2016 16:35

А почему? Буду благодарен за аргументацию... На мой взгляд револьвер как минимум надежен... Плюс патрон всегда в патроннике и нет предохранителя. Прочитав по диагонали форум я пришел к выводу, что у всех современных пистолетов тот или иной геморрой с перезарядкой слабыми патронами, либо вопросы по надежности. А дореформой рвет на многих ослабленные стволы...

Сейчас у меня оса. Но старые запасы закончились, пополнить негде, а новые патроны такие, что ими даже если в упор застрелиться попытаешься - только со смеху помрешь... Недавно отстреливал - это бред какойто... Сейчас ношу со светошумовыми, но тоже черевато... С трех шагов толку нет, а в упор последствия слишком нехорошие могут получиться...

Ivani4 25-11-2016 18:34

Из револьверов сегодня, Грозы вне конкуренции (ну и Ратник для ценителей).
А так, как вид стрелкового оружия, револьвер слил пистолету более 110 лет назад - и РС здесь не исключение.
gromoverjetc 25-11-2016 19:08

Три голоса против револьвера... Мужики, аргументируйте пожалуйста, чем конкретно револьвер хуже? Я на револьвер смотрю по причине надежности, отсутствия гемора с перезарядом и утыканием, готовности к применению, тк предохранителя нет, патрон в патроннике... Плюс у доступных сейчас револьверов гарантированно не порвет ствол...


Пистолет я готов рассмотреть, но какой? В пределах, допустим 50 тр? ЧТобы его не повреждала дореформа, и чтобы он гарантированно не имел косяков с перезарядом, досылом, утыканием, и т.д...

Doctor_D 25-11-2016 19:12

quote:
Т.е по-вашему сертификат ненужная бумажка? Могу подсказать - в чем разница ППРП и ПТД?

quote:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии"

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
...
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
...
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;



В общем, в законе упомянуто только ОООП- стреляющее патронами травматического действия.
Газовое оружие, соответственно, стреляет газовыми патронами.
Промежуточных категорий не предусмотрено.
Однако, оговаривается, что ОООП может стрелять газовыми патронами, но не наоборот.
Это, собственно, в самом начале ЗоО.
Идем дальше.
quote:
Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.


В общем- то же самое: все, что стреляет патронами травматического действия это ОООП.

Выходит, в данном случае, сертификат- ненужная бумажка.

Schmit 25-11-2016 19:14

quote:
Originally posted by gromoverjetc:
Пистолет я готов рассмотреть, но какой? В пределах, допустим 50 тр? ЧТобы его не повреждала дореформа, и чтобы он гарантированно не имел косяков с перезарядом, досылом, утыканием, и т.д...

Самая последняя новинка в пределах 40 тыс.руб - T12-FM1 , на подходе T11-FM1.:
forummessage/131/19
Ivani4 25-11-2016 19:22

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В общем- то же самое: все, что стреляет патронами травматического действия это ОООП.

Выходит, в данном случае, сертификат- ненужная бумажка.


Ничего подобного. ГсВ сертифицированны с ППРП, вот только их и можно использовать в данном оружии. Использование ПТД в них не предусмотрено (юридически). То что у нас такой шаляй-валяй даже в самой структуре ОЛРР, где до сих пор не могут и не прописать нормально, и не применить на практике собственные регламенты, так у нас вся страна такая, куда не ткни. Вот с чего сотрудник ОЛРР считает, что скажем в МР-81 можно использовать ПТД (а соответственно является огнестрельным оружием ОП)? Он эксперт ЭКЦ? Может МР-81 небезопасен при использовании ПТД и разлетится при первом же выстреле, покалечив владельца? Выписывая РОХу на ГсВ он по сути сам решает, ОООП это или нет, что совершенно не в его компетенции. Докажите сначала что данный ГсВ может использовать ПТД (а для этого сертификат и нужен), тогда и получайте на него РОХу. С таким же успехом тогда надо выписывать РОХу например на 6П42-9 - а что, может я считаю что он может использовать ПТД? А то экспертиза какая-то, сертификационные испытания, глупости какие-то... Это примерно как "на глаз" определить что водитель т/с пьян и на месте отобрать права, просто потому что сотруднику ДПС что-то там показалось.
gromoverjetc 25-11-2016 19:45

Schmit

Гранд пауэр возможно будет хорош... Хотя с ресурсом не совсем понятно, и на проблемы с перезарядом на нем все также жалуются..

К него в другом минус - он здоровый уж очень... На БД только зимой...

Ivani4 25-11-2016 19:46

quote:
Изначально написано gromoverjetc:

На БД только зимой...

И только на улице
P.a.i.n 25-11-2016 19:50

quote:
Originally posted by gromoverjetc:

Я на револьвер смотрю по причине надежности...


Надёжность...эххх. Клин барабана от выдувания капсюля и засоряющие пространство между барабаном и стволом ошмётки резины, не слышали?
quote:
Originally posted by gromoverjetc:

...отсутствия гемора с перезарядом и утыканием...


Перезарядиться не получится: 1) смотреть причину выше; 2) очень долго в условиях активной СО. Для быстрой и эффективной перезарядки револьвера нужно быть офигеть каким мастером по стрельбе. Ну и годы практики, ага.
quote:
Originally posted by gromoverjetc:

...готовности к применению, тк предохранителя нет, патрон в патроннике...


Скажите, Вы настолько любите закон, что готовы пожертвовать своей шкуркой в его угоду?
Перевожу: кто Вас заставляет носить пистолет без патрона в патроннике и на предохранителе?
Ещё раз перевожу: "не пойман - не вор" (с).
quote:
Originally posted by gromoverjetc:

Плюс у доступных сейчас револьверов гарантированно не порвет ствол...


При этом Ед меньше, чем у пистолета, всего 6 патронов и толщина... Да много ещё чего.
quote:
Originally posted by gromoverjetc:

Пистолет я готов рассмотреть, но какой?


Насколько я могу судить - Вы ещё не готовы не то, что к покупке пистолета, но ОООП как такового.
Мой совет - почитайте побольше информации с этого форума, FAQ и т.д.
Но, поскольку тема обязывает, то Гроза-021 со стволом EVO, сейчас можно купить меньше 30 т.р. Б/у макарыч с правильным стволом посоветует по традиции NAL .
Ivani4 25-11-2016 19:58

Кстати, а чем плох современный Стример? Дешево и сердито, если сильно не заморачиваться.
Doctor_D 25-11-2016 20:39

quote:
Изначально написано Ivani4:

Ничего подобного. ГсВ сертифицированны с ППРП, вот только их и можно использовать в данном оружии. Использование ПТД в них не предусмотрено (юридически). То что у нас такой шаляй-валяй даже в самой структуре ОЛРР, где до сих пор не могут и не прописать нормально, и не применить на практике собственные регламенты, так у нас вся страна такая, куда не ткни. Вот с чего сотрудник ОЛРР считает, что скажем в МР-81 можно использовать ПТД (а соответственно является огнестрельным оружием ОП)? Он эксперт ЭКЦ? Может МР-81 небезопасен при использовании ПТД и разлетится при первом же выстреле, покалечив владельца? Выписывая РОХу на ГсВ он по сути сам решает, ОООП это или нет, что совершенно не в его компетенции. Докажите сначала что данный ГсВ может использовать ПТД (а для этого сертификат и нужен), тогда и получайте на него РОХу. С таким же успехом тогда надо выписывать РОХу например на 6П42-9 - а что, может я считаю что он может использовать ПТД? А то экспертиза какая-то, сертификационные испытания, глупости какие-то... Это примерно как "на глаз" определить что водитель т/с пьян и на месте отобрать права, просто потому что сотруднику ДПС что-то там показалось.

По сертификату может стрелять ПТД- значит ОООП. Так в Законе.
Там же предусмотрены ПТД и газовые патроны. Других- нет.
Если по сертификату ПТД стрелять не может, а газовыми может- это газовый пистолет.
Напоминаю, что ПТД это:
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
По этому определению, любой патрон с резиновой пулей (имеющей "несмертельную" энергетику) есть ПТД.
А то короткоствольное, что им стреляет есть ОООП.
Все логично.

Ivani4 25-11-2016 20:52

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если по сертификату ПТД стрелять не может, а газовыми может- это газовый пистолет.

Совершенно верно. МР-81, АПС-М, МР-355, Р-1, Terminator и подобные - газовые пистолеты. И ПТД стрелять не могут.
Nolnex 25-11-2016 21:10

quote:
Изначально написано DENI:

макарыч в СССР не делался.

Я имел ввиду "ПМ", на который "макарыч" похож )) к тому же у меня есть один. Жду GP.

DENI 26-11-2016 12:55

quote:
Изначально написано gromoverjetc:
аргументируйте пожалуйста, чем конкретно револьвер хуже? Я на револьвер смотрю по причине надежности, отсутствия гемора с перезарядом и утыканием, готовности к применению, тк предохранителя нет, патрон в патроннике... Плюс у доступных сейчас револьверов гарантированно не порвет ствол...

мало патронов при слабой энергетике, низкая скорострельность. надежность такая же как и у пистолетов, в которых нет никаких проблем носить патрон в патроннике и не пользоваться предохранителем.

DENI 26-11-2016 12:57

quote:
Originally posted by Doctor_D:

По сертификату может стрелять ПТД- значит ОООП. Так в Законе.


нет такого в законе.
valpoo 26-11-2016 01:08

quote:
Originally posted by Doctor_D:

имеющей "несмертельную" энергетику


разочарую - даже газовый баллончик может представлять смертельную опасность и соответственно быть смертельным для оппонента, я уже и не говорю о случаях самоуничтожения с помощью газового с возможностью (это еще до 2011), а уж о оружии 10-11 года даже и не упоминаю
Schmit 26-11-2016 01:20

quote:
Originally posted by gromoverjetc :
Гранд пауэр возможно будет хорош... Хотя с ресурсом не совсем понятно, и на проблемы с перезарядом на нем все также жалуются..
К него в другом минус - он здоровый уж очень... На БД только зимой...

На проблемы с перезарядом жалуются только на GP Т10 .
Т12 и Т11 в комплектации возвратной пружиной (пружинами) в соответствии с партиями используемых патронов таких жалоб нет . Если и были ранее проблемы с подачей , то старые стандартные пружины в магазинах на 9,5 витков практически все заменили на 10,5 и "короткие" подаватели на "длинноногие" .
Если не считать случаи откровенного брака разорванных в нижней проточке стволов "F" и "ЗиД" и ломающийся выбрасыватель нового образца , то в остальном на ресурс никто не жаловался.
Жалобы бывают на патроны 10х28 в зависимости от партий , но можно найти оптимальные варианты и для тренировочной стрельбы и для ношения в целях обороны.
Т12 среднеразмерный , Т11 чуть поменьше , но тут их с компактностью ПМ-Т и некоторых "Гроз" конечно не сравнить . Зато новый GP Т12 FM-1 будет дешевле в два раза чем б/у ПМ-Т . С "Грозами" тоже различия , они по своему хороши , но новых "Гроз" нет , а новые Т12 FM-1 с годовой гарантией производителя есть .
В магазинах и на вторичном рынке можно найти что угодно , просто надо определится с приоритетом , выбирая между "дешево/качественно/быстро".
Револьвер , в одной единице , по мне не вариант . Его можно приобрести для души - большой , блестящий и с деревянными накладками , а не для постоянного ношения в целях обороны.
P.a.i.n 26-11-2016 02:02

quote:
Originally posted by Schmit:

В магазинах и на вторичном рынке можно найти что угодно , просто надо определится с приоритетом , выбирая между "дешево/качественно/быстро".


Стоп, стоп, стоп. Позвольте, сударь, Вы лично сразу определились, что Вам необхрдимо, с первого раза? Очень сильно сомневаюсь. Впрочем, все мы не без греха . Поверите, или нет, но даже разница в одну цифру (02, против 021) играет ОГРОМНУЮ роль, проверено лично .
Поэтому, в последнее время стараюсь проявлять больше нейтралитет, прикрываясь словами, типа "что в руку ляжет", но, поскольку Сергей сим ответом не сильно доволен, то, по любви бесконечной, советую 021 (цена-качество-ресурс-всеядность-надежность), а правильные б/у "макароны", по традиции, советует исключительно NAL , за что ему личный мой респект.
quote:
Originally posted by Schmit:

Револьвер , в одной единице , по мне не вариант . Его можно приобрести для души - большой , блестящий и с деревянными накладками , а не для постоянного ношения в целях обороны.


Полностью...
Doctor_D 26-11-2016 09:35

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого в законе.

При всем уважении...

огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
Под это определение попадают и МР-81 и АПС-М и все прочие короткоствольные и бесствольные, предназначенные для механического поражения метаемым снаряжением патрона травматического действия...
Определение патрона травматического действия тоже есть в законе и под него попадают все патроны с резиновой пулей.
Весь вопрос в том, что приоритетнее- сертификат или Закон.
Ответ на это вопрос, кмк, очевиден.

Sault 26-11-2016 10:40

quote:
предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия

А вот этот параметр так раз и определяется сертификатом пистолета. И то, что данный патрон травматического действия, тоже определяется сертификатом, но уже патрона.
DENI 26-11-2016 12:48

quote:
Originally posted by Doctor_D:

При всем уважении...


читайте ниже:
quote:
Originally posted by Sault:

А вот этот параметр так раз и определяется сертификатом пистолета. И то, что данный патрон травматического действия, тоже определяется сертификатом, но уже патрона.


Doctor_D 26-11-2016 14:03

quote:
Изначально написано Sault:

А вот этот параметр так раз и определяется сертификатом пистолета. И то, что данный патрон травматического действия, тоже определяется сертификатом, но уже патрона.

Не совсем так.
Читаем в Ст.1 ЗоО ниже:

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Про сертификат здесь тоже ни слова.

Можно еще посмотреть Ст.3 и поискать там что-нибудь про "газовое оружие с возможностью...". Я не нашел.

Впрочем, если уж говорить о сертификатах патронов, то у меня на МР-81 написано, что он калибра 9РА. Патроны калибра 9РА таки сертифицированы, как травматические.
А чем с точки зрения ст. 1 и ст. 3 ЗоО является пистолет, использующий такие патроны?
Правильно, ОООП.
Думаю, вопрос исчерпан.
Считайте что это было мое, подкрепленное ЗоО, ИМХО. У вас, конечно, может быть другое мнение. Переубеждать не вижу смысла. Практика покажет.
Вообще, эта коллизия могла быть разрешена двумя путями: переводом "несертифицированных" в чисто газовые, причем, не просто формально- запретом продажи ПТД, а физически- перестволом под газовые патроны или утилизацией.
К счастью, выбрали другой путь- более логичный и дружественный к владельцам оружия.

DENI 26-11-2016 14:12

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Думаю, вопрос исчерпан.


основанием выпуска в оборот оружия является сертификат.
Вот что там написано, то и есть.
Если я ПМ заставлю использовать работать на патронах с резиновой плей, он от этого нарезным огнестрельным короткоствольным оружием быть не перестанет.
Ivani4 26-11-2016 17:02

quote:
Изначально написано DENI:

Если я ПМ заставлю использовать работать на патронах с резиновой плей, он от этого нарезным огнестрельным короткоствольным оружием быть не перестанет.

Ну как не перестанет? Пуля резиновая вылетает - всё, ОООП. Можно РОХу выписывать.
leon1980 26-11-2016 22:07

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Впрочем, если уж говорить о сертификатах патронов, то у меня на МР-81 написано, что он калибра 9РА. Патроны калибра 9РА таки сертифицированы, как травматические.


а про газовые 9 ра не слышали ?
leon1980 26-11-2016 22:15

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Здравствуйте! Скоро предстоить получить лицензию на приобретение и поеду окончательно выкупать свою Грозу -021. Сказали 2013 г.в.
Проблема в том, что предыдущий владелец якобы потерял паспорт-инструкцию, упаковку и шомпол, и, пистолет продается без всего этого.
Вопрос: на что надо обратить внимание, что бы удостовериться, что он реально 2013 года, на какие детали, что бы понять его состояние?
Продавцы сказали, что пистолет совершенно новый и покупался он у них же в магазине. Хозяину он совершенно не нужен и провалялся, якобы, все эти три года у него в сейфе. Все бы нормально, но друг мой утверждает, что здесь таится какой то подвох, мол с чего бы ему терять паспорт и коробку, обычно ее хранят в надежных местах.
Выскажите пожалуйста ваши мысли по этому поводу и дайте совет. Заранее спасибо!
#10651

P.M. Ц


да какая разница какого он года, 021 значит не старше 2011 , грозы более не завозятся (производятся), это не магазин, выбирать то особо не из чего, цена, состояние устраивает берите, если не устраивает проходите мимо, паспорт и все прочие это не обязательные аксессуары,
KPbIC974 26-11-2016 22:40

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

выкупать свою Грозу -021


Если именно "021", то ствол по-любому ЭВО, значит, "надабрать".
KPbIC974 27-11-2016 07:48

Вам по какой цене аппарат предлагают-то?
...Если раньше Грозу в руках не держали, не разбирали её, то вряд ли найдёте "признаки большого настрела". Лучше всего отстрелять бы её перед покупкой, разными патронами. Но, как я понимаю, это нереально. Да и очень трудно Грозу довести до убитого состояния.
...Гроза-021 на современных патронах выдаст больше процентов на 20++, чем ГП на современных патронах. Носить Грозу-021 тоже попроще, чем ГП Т-12, габариты поменьше.
DENI 27-11-2016 10:35

продавцы много что говорят, за редчайшим исключением. их задача впарить.
Сергей Абакумов 27-11-2016 10:55

Почему и решил спросить про подводные камни при покупке б/у травмата. Смущает отсутствие паспорта, друг говорит, возможно он подвергался ремонту, о чем в паспорте могла быть отметка...его и потеряли.
Ivani4 27-11-2016 11:02

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Смущает отсутствие паспорта, друг говорит, возможно он подвергался ремонту, о чем в паспорте могла быть отметка...его и потеряли.

Хосспади... Не покупайте, он вам не нужен.
quote:
Изначально написано DENI:
продавцы много что говорят, за редчайшим исключением. их задача впарить.

Вот засранцы
johnny00 27-11-2016 18:29

Вобщем не стал я выпендриваться, пошел и купил МР-79-9ТМ новый, май 2016 года изготовления. Хотел сначала б/у. Посмотрел.
В одном ормаге был иж 2006 года.В другом были два МР 2011 года. Все недоработанные, втулки заводские.Не стал брать.)
gromoverjetc 27-11-2016 19:15

Если не трудно подскажите есть ли темы, в которых подробно описаны все модификации пистолетов гранд пауэр и пистолетов гроза...? Мозг сломал уже, путаться в версия ствола грозы и в версиях т12...
DENI 27-11-2016 20:35

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

друг говорит, возможно он подвергался ремонту, о чем в паспорте могла быть отметка...его и потеряли.


если верите другу, что вы тут спрашиваете?
Сергей Абакумов 27-11-2016 23:42

quote:
Изначально написано DENI:

если верите другу, что вы тут спрашиваете?

А почему бы ему не поверить, если Вы ничего не подскажите по интересующим вопросам?
Он высказал предположение, я и пытаюсь выяснить тут у знающих людей.
Есть что по сути ответить то? Если нет, то можете не писать ничего...

DENI 27-11-2016 23:45

Для ремонта оружия паспорт не обязателен.
KPbIC974 28-11-2016 07:10

Паспорт, равно как и коробка, не являются ОЧ(основными частями) оружия. Не делайте из этого фетиш, на фиг они не нужны ни при перерегистрации, ни в обычной жизни. Про ремонт Денис уже написал.
Firstname 29-11-2016 12:43

Уважаемые форумчане, имею вопрос, который вам, может быть, покажется набившим оскомину, но тем не менее. Имею насущную потребность в травматическом пистолете для самообороны. Из многодневного чтения форума понял, что дореформенные патроны - круть, послереформенные одинаково поганы на всех моделях пистолетов, при самообороне с помощью таких патронов, лучше стрелять в голову. Сразу скажу: финансов, чтобы купить за 70-100 т.р. ПМ-Т, или Грозу со стволом V4 не имею. Всвязи с этим: при использовании послереформенных патронов, стоит ли покупать Грозу со стволом EVO, или целесообразнее купить доведенный до ума (втулка, запайка вдавленностей) МР-79-9т, а разницу в стоимости потратить на тренировочные стрельбы?
Sault 29-11-2016 12:53

Evo помощнее будет и многозаряднее. Но за зипом и магазинами побегать придется. МР-79 полегче и поменьше, зип и магазины на каждом углу, плюс простор для тюнинга. А дальше сами решайте в зависимости от финансов, возможностей и потребностей.
DENI 29-11-2016 13:07

quote:
Originally posted by Firstname:

Сразу скажу: финансов, чтобы купить за 70-100 т.р. ПМ-Т, или Грозу со стволом V4 не имею.


Значит и на адвоката сразу 100000 и в будущем от 300000 не имеете.
И зачем вам тогда пистоль?
Firstname 29-11-2016 13:40

quote:
Изначально написано Sault:
Evo помощнее будет и многозаряднее. Но за зипом и магазинами побегать придется. МР-79 полегче и поменьше, зип и магазины на каждом углу, плюс простор для тюнинга. А дальше сами решайте в зависимости от финансов, возможностей и потребностей.

Спасибо. Вопрос в том, насколько критична в разнице по мощности? Настолько ли она критична, что из ствола EVO, для достижения самооборонных целей, стрельба по корпусу и конечностям будет достаточной? Если же, что из Грозы, что из МР, нужно стрелять в голову, то не вижу особого достоинства в превосходстве по мощности.

Firstname 29-11-2016 14:08

quote:
Изначально написано DENI:

Значит и на адвоката сразу 100000 и в будущем от 300000 не имеете.
И зачем вам тогда пистоль?


DENY, дело в том, что я уже имею неприятный опыт в роли потерпевшего по 112 ч.1. На полгода без работы, дорогостоящее лечение, и на адвоката потрачена солидная сумма. Больше такого опыта иметь не желаю: наказание супостату по этой статье светит мизерное, а вот мое здоровье после нанесенного вреда, с большой долей вероятности, уже не восстановится.
Лучше брать кредит на адвоката, чем на лечение.
Вопрос не в том, есть ли у меня деньги на адвоката, вопрос в том, что достаточен ли доведенный до ума МР 79 с современными патронами для самооборонных целей. За рекомендации, наподобие "дай двойку по ногам, а если не остановит, можно стрелять в голову, а выстрелы по ногам сыграют положительную роль при оценке судом пределов самообороны", или наоборот, моя отдельная горячая благодарность.
Если Вы, DENY, сподвигнетесь, обобщите опыт, и напишите толковую (такую же как об МР) статью на тему "Практические и юридические аспекты самообороны с использованием оооп", Вам, как Гуру, вообще цены не будет.

DENI 29-11-2016 14:14

quote:
Originally posted by Firstname:

Вопрос не в том, есть ли у меня деньги на адвоката, вопрос в том, что достаточен ли доведенный до ума МР 79 с современными патронами для самооборонных целей


даже 30 Дж хватит для стрельбы в голову или пах.

Firstname 29-11-2016 14:14

Или, может быть, как альтернативу МР, имеет смысл купить Грозу, но с зубастым стволом?
Firstname 29-11-2016 14:17

Спасибо, DENY. :-)
DENI 29-11-2016 14:18

quote:
Originally posted by Firstname:

как альтернативу МР, имеет смысл купить Грозу, но с зубастым стволом?


что в руку ляжет, то и используйте.
Firstname 29-11-2016 14:26

Еще раз спасибо, DENI, и извините, что нвзначай исковеркал Ваш ник.
Сарынь 29-11-2016 20:34

quote:
даже 30 Дж хватит для стрельбы в голову или пах.
Может и не хватить. В метро таджику в голову попали, вроде бы даже в глаз из Осу, он отобрал оружию у стрелявшего. А там было по паспорту 91 дж, или чуть меньше.
DENI 29-11-2016 21:02

quote:
Originally posted by Сарынь:

Может и не хватить. В метро таджику в голову попали, вроде бы даже в глаз из Осу, он отобрал оружию у стрелявшего. А там было по паспорту 91 дж, или чуть меньше.


стрелять надо уметь. а не рикошеты и царапины раздавать.
Schmit 29-11-2016 21:09

quote:
Originally posted by Сарынь:
Может и не хватить... из Осу ...

А может там попросту патронов не хватило ?
Было бы патронов штук десять , а глаза всего лишь два , шансы бы значительно увеличились )))
DP78 29-11-2016 21:25

quote:
Изначально написано Schmit:

А может там попросту патронов не хватило ?

Дистанции там скорее нехватило .

Firstname 06-12-2016 18:54

Доброго времени суток. Разрешите поставить вопрос под другим углом, нежели ранее. Что предпочтительнее (в плане мощности, точности, надежности, ремонтопригодности и пр.) доведенный до ума "МР-79, или Гроза с зубастым стволом? Меньше ли зубы на Грозах, нежели в стволе МР-79?
KPbIC974 06-12-2016 21:21

quote:
Originally posted by Firstname:

доведенный до ума "МР-79


Я бы МР-79 предпочел, "правильных" годов. Надёжен, как молоток. По точности с "зубастой" грозой не сравнивал, по остальным параметрам -в плюсе.
Firstname 06-12-2016 21:38

Спасибо большое, КРЫС974. Про правильные года внял - предельно доходчивую статью DENI долго и со вкусом изучал.
DENI 07-12-2016 12:01

quote:
Originally posted by Firstname:

доведенный до ума "МР-79, или Гроза с зубастым стволом? Меньше ли зубы на Грозах, нежели в стволе МР-79?


МР-79 в любом случае после доводки мощнее Гроз со стволами В1-В3 при одинаковой кучности, лучшей ремонтопригодности и отличной надежности.
Если важна многозарядность, тогда МР-79-9Т10, (10-13 патронов в магазине).


quote:
Originally posted by Firstname:

Меньше ли зубы на Грозах, нежели в стволе МР-79?


Зубы в грозах с В1-В3 такие же как на Иж-79-9Т, т.е. априори массивнее чем на МР-79-9Т.
Firstname 07-12-2016 19:12

DENI, спасибо, все по полочкам, с выбором определился.
Сергей Абакумов 07-12-2016 22:06

Получил свою Грозу -021. удивлен насколько туго заходят патроны в магазин и неожиданным для меня весом.
Все таки хотел бы чуток полегче и покомпактнее. В целом, пистолет понравился.
KPbIC974 08-12-2016 12:34

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

удивлен насколько туго заходят патроны в магазин


Не вздумайте резать пружину. Полежит снаряженным недельку -всё нормально будет. Я сперва только 9 смог упихать, потом ничего, разносилась .
Сергей Абакумов 08-12-2016 15:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не вздумайте резать пружину. Полежит снаряженным недельку -всё нормально будет. Я сперва только 9 смог упихать, потом ничего, разносилась .

Даже и в мыслях не было резать что то...жалко вмешиваться. Пистолет вообще не стреляный ни разу предыдущим хозяином, купил и положил его в сейф, а сам из командировок не вылазит. Знаю его.
Об этом способе узнал из советов здесь же, люди, чуть ли ни годами держат обоймы полными.

Leon35 08-12-2016 15:21

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

обоймы полными.

...ЛЯ

Сергей Абакумов 08-12-2016 18:36

quote:
Изначально написано Leon35:

...ЛЯ

....ля. Ля-ля.
Эдак, можно и мотивчик забабахать, ни один Маруани не придерется.

Грозовод 71 10-12-2016 10:03

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
[B держат обоймы полными. [/B]

Обоймы у новичков на данном сайте,а у нормальных владельцев магазины.

Сергей Абакумов 10-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Обоймы у новичков на данном сайте,а у нормальных владельцев магазины.

Я то новичок, а что, разве нельзя называть магазины обоймами? Часто встречаю фразу "высадил всю обойму" наряду с "высадил весь магазин".

Ernesto Che 10-12-2016 14:01

Всем привет! Друг хочет купить ООП, помогаю ему определится! На что сейчас стоит смотреть из нового в магазинах…? На сколько я понял единственным достойным выбором остался только GP T-12, и то после выпуска осени 2016г?
Если есть другие достойные альтернативные варианты, то был бы признателен за подсказку, спасибо!
Грозовод 71 10-12-2016 15:30

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Я то новичок, а что, разве нельзя называть магазины обоймами? Часто встречаю фразу "высадил всю обойму" наряду с "высадил весь магазин".

Учитесь называть вещи своими именами.

P.a.i.n 10-12-2016 22:46

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Часто встречаю фразу "высадил всю обойму"...


Таким темпом недалеко до "зарядил патрон в ствол" .
Безграмотность большинства - это не повод поддаваться стадному чувству.
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

На что сейчас стоит смотреть из нового в магазинах…?


Ааа, есть один грамотный участник, придёт, расскажет .
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

...единственным достойным выбором остался только GP T-12...


Не только. Есть ещё Р226, ТТК, револьверы Гроза и т.д.
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Если есть другие достойные альтернативные варианты...


Есть, полно, но, увы, все б/у, Ваш друг забракует .
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Друг хочет купить ООП...


Вопрос неправильно поставлен. Для чего ему ОООП, сколько готов потратить денег на приобретение, собирается ли тренироваться или только на шашлыках по банкам и т.д, и т.п. Необходимо больше вводных.
Хотя...если он не удосужился самостоятельно задать здесь вопрос, то может ему и не надо приобретать ОООП, от греха?
Leon35 10-12-2016 23:23

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Я то новичок, а что, разве нельзя называть магазины обоймами? Часто встречаю фразу "высадил всю обойму" наряду с "высадил весь магазин".

Можно даже анус называть пальцем.

НыЧ 10-12-2016 23:37

Магазин -обойма это ещё ерунда,
А вот спусковой крючёк -курок , такое даже от бывалых часто можно услышать.))) и ничего!
Ivani4 10-12-2016 23:53

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ааа, есть один грамотный участник, придёт, расскажет.

Я смотрю, опять про Осу разговор?
Ernesto Che 11-12-2016 01:06

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Вопрос неправильно поставлен. Для чего ему ОООП, сколько готов потратить денег на приобретение, собирается ли тренироваться или только на шашлыках по банкам и т.д, и т.п. Необходимо больше вводных.
Хотя...если он не удосужился самостоятельно задать здесь вопрос, то может ему и не надо приобретать ОООП, от греха?

ОООП ему для самообороны и периодического тренинга, те кто по банкам на шашлыках стреляют думаю вообще должны быть ограничены к оружию любому))) Бюджет у него до 50тыс!
И с чего вы взяли что все должны удосужиться самостоятельно тут задавать вопросы и вообще присутствовать на "ганзе", это не его просьба узнать что-то тут а моя инициатива помочь ему! А эта фраза "от греха" вообще к чему!? И к чему были эти подъе.. выше сказанные про.. "Ааа, есть один грамотный участник, придёт, расскажет" и "Есть, полно, но, увы, все б/у, Ваш друг забракует" или тут так принято, стиль общения такой?
Вроде нормальный вопрос задал, поскольку я не интересуюсь ОООП, а последнее время этот вид оружия претерпел ряд различных потрясений, решил уточнить на какие достойные образцы сегодня можно обращать внимание! Раньше помню все попроще было и с выбором и с общением! Своеобразно как-то тут встречают))

Сергей Абакумов 11-12-2016 04:15

Недобрые какие то люди здесь, злые. )))
Наличие сакральных знаний по обоймам-магазинам считают верхом эрудированности в оружейной тематике. А знает ли кто из них, как я виртуозно владею совковой лопатой? То-то...
Просто купил Грозу и хотел поделится своими впечатлениями....
Ладно, буду тихо помалкивать.)))
NAL 11-12-2016 07:52

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Наличие сакральных знаний по обоймам-магазинам считают верхом эрудированности в оружейной тематике.


Справедливости ради эти знания тут считаются начальными в оружейной тематике. Азами, так сказать.

Люди тут злые, да. При случае могут и про пачку вспомнить.

UPD
Если серьёзно, то вопросы терминологии - основа любой сколь-нибудь серьёзной беседы. В данной теме старички в основном развлекаются, конечно, поскольку всё давно известно про выбор травматического и новинки, заслуживающие внимания появляются редко (вот Кольт бы всё же посмотреть, это интересно б, да). Но беседовать, когда один из собеседников общается в стиле "ну там эта штучка такая, понимаете?" решительно невозможно.

Как я всегда говорю своему сыну: "В институте вас прежде всего учат терминологии. Фактические знания доберёте сами, главное понимать, про что вы там вообще говорите".

NAL 11-12-2016 08:07

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

"Есть, полно, но, увы, все б/у, Ваш друг забракует" или тут так принято, стиль общения такой?
Вроде нормальный вопрос задал, поскольку я не интересуюсь ОООП, а последнее время этот вид оружия претерпел ряд различных потрясений, решил уточнить на какие достойные образцы сегодня можно обращать внимание! Раньше помню все попроще было и с выбором и с общением! Своеобразно как-то тут встречают))


По пунктам:
1. Есть нормальные, но все б/у. Ваш друг забракует, он новые рассматривает
2. В последнее время ОООП никаких потрясений не претерпевало. Как убили его в 2011, так дохлое и лежит. Новые модели появляются, но в основном для ценителей "почти настоящих пистолетов". Р-226 хорош в этом смысле. Кольт вот скоро выпустят. Но всё убито в 2011 ограничением в 91 Дж. Остались нам пружинки/рукоятки и прочее дрочево "а я от настоящего магазин доработал, теперь и в травме работает" (к примеру).
3. Раньше с выбором было гораааздо сложнее. Столько всего вкусного, а сторочек всего пять!!!! Теперь проще. Две штуки на руки: ПМ-Т(мр-79), Гроза 021, Р-226, Т-12(модификации), и для души на ЛОашку штуки три/пять (ТТшыч, Наганыч, АПСыч, 6П37, что-нить маленькое железное из старых газюков).

С общением по-прежнему всё. Развлекаемся.

KPbIC974 11-12-2016 08:33

По выбору "совсем новичку". NAL, в общем-то, всё уже написал, но, ПРОСТО НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ... прочитайте последних страниц 10-15, если не лень -хотя бы для того, чтобы не взять МР-80-13 и, возможно, понять, что б/у лучше, чем "новьё" современное (за исключением, ВОЗМОЖНО, резинострельного Р-226 от ТехКрим, Т-12(11)FM1 от Фортуны (бывший АКБС). Потом (если насчёт б/у передумаете) гляньте вот в этой ветке forumtopics/113 по продаже б/у ОООП.
...Ещё. Скорее всего, прочитав эти 10-15 последних страниц, поймёте, что 10*28 калибр (Р226, Т12) дороговат для пострелушек (частых, во всяком случае), да и выдаёт на современных патронах (за исключением редких партий) в пределах 91Дж. Калибр же 9р.а. (Гроза-021, МР-79-9ТМ и т.п.) чуть подешевле, да и в плане энергии дульной б/у пистолеты (та же Гроза-021) выдает чуть больше. По цене же её (к примеру) можно взять дешевле, чем новоделы.
Сергей Абакумов 11-12-2016 09:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:
По выбору "совсем новичку". NAL, в общем-то, всё уже написал, но, ПРОСТО НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ... прочитайте последних страниц 10-15, если не лень -хотя бы для того, чтобы не взять МР-80-13 и, возможно, понять, что б/у лучше, чем "новьё" современное (за исключением, ВОЗМОЖНО, резинострельного Р-226 от ТехКрим, Т-12(11)FM1 от Фортуны (бывший АКБС). Потом (если насчёт б/у передумаете) гляньте вот в этой ветке forumtopics/113 по продаже б/у ОООП.
...Ещё. Скорее всего, прочитав эти 10-15 последних страниц, поймёте, что 10*28 калибр (Р226, Т12) дороговат для пострелушек (частых, во всяком случае), да и выдаёт на современных патронах (за исключением редких партий) в пределах 91Дж. Калибр же 9р.а. (Гроза-021, МР-79-9ТМ и т.п.) чуть подешевле, да и в плане энергии дульной б/у пистолеты (та же Гроза-021) выдает чуть больше. По цене же её (к примеру) можно взять дешевле, чем новоделы.

Вот, вполне конструктивно и по делу. Хороший Вы человек.)
Ernesto Che 11-12-2016 11:22

;NAL и KPbIC974 спасибо! Картина ясна, будем более подробно вникать по обозначенным моделям, б/у тоже не исключено! Как-то очень давно когда собирался себе приобретать ОООП, то хотел Грозу 021 (031) или T12 но так и не купил, увлекся тогда нарезным)) а потом и 2011 год наступил и все последующие события, вообщем давно я перестал следить за ОООП!)))
Есть возможность забрать Т10 практически без настрела, стоит он внимания?
quote:
Originally posted by NAL:

С общением по-прежнему всё. Развлекаемся.


Вот с эти согласен, "ганза" не меняется!
schmidt 11-12-2016 12:13

quote:
Есть возможность забрать Т10 практически без настрела, стоит он внимания?

Если только очень нравится внешне и стоит копейки, иначе - нет.
Ernesto Che 11-12-2016 12:43

quote:
Originally posted by schmidt:

Если только очень нравится внешне и стоит копейки, иначе - нет.


Спасибо, тогда нет!))
KPbIC974 11-12-2016 14:56

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Хороший Вы человек.)


А я ещё и крестиком вышивать... и на машЫнке умею...
...Здесь, на ганзе, обычно принимают новичков не сильно ласково. Причина, к сожалению, есть -если прочитать те же 10-15 страниц, про которые я писал выше, то вы с вероятностью в 99% найдёте ответ на интересующий Вас вопрос. И, поймите правильно, писать одно и то же каждый раз -просто бесит . Не так давно, ЕМНИП, (и с завидным постоянством и периодичностью) то же самое г-н NAL писал. Про одинаковое поведение и одинаковые вопросы вновьприбывших .
...Да и скучно здесь, вот и развлекаются ветераны, как могут. Да и новичкам тоже на пользу, хоть и "через тернии к звёздам" -после ответов на этом форуме вряд ли назовёте магазин обоймой. В итоге-то найдёте ответ на интересующий Вас вопрос. Если же созрели до определённой модели, задумались об её покупке -можно просто посмотреть, у кого имеется такое же оружие (сверху "Поиск оружия") и в личке спросить, что и как, у нескольких владельцев. Обычно не отказывают в помощи, если есть конкретные вопросы. Я именно так и поступал. Правда, уже когда подольше посидел на этом форуме и приобретал уже не первый (взятый сгоряча и сдуру ) и не второй пистолет, а попозже. Как-то так вот.
Сергей Абакумов 11-12-2016 15:25

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Получил свою Грозу -021. удивлен насколько туго заходят патроны в магазин и неожиданным для меня весом.
Все таки хотел бы чуток полегче и покомпактнее. В целом, пистолет понравился.

Ничего, собственно, и не спрашивал. "Ничего не делал, клянусь...только зашел." (т.Саахов). )))

DENI 11-12-2016 23:37

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Есть возможность забрать Т10 практически без настрела, стоит он внимания?


Только если нормальные руки есть для полной его доводки (при этом даже после нее 100% надежностью пистолет не обладает)
Nolnex 11-12-2016 23:45

quote:
Изначально написано DENI:

Только если нормальные руки есть для полной его доводки (при этом даже после нее 100% надежностью пистолет не обладает)

100% надежностью ни один пистолет не обладает.

Ernesto Che 11-12-2016 23:59

quote:
Изначально написано DENI:

Только если нормальные руки есть для полной его доводки (при этом даже после нее 100% надежностью пистолет не обладает)

Руки нормальные имеются, но раз такое дело с ним, то оставлю этот Т10 как крайний вариант, он у знакомого и если что подождёт!
Пока дождусь в магазинах Т12FM1, если не устоит чем-нибудь то придётся смотреть вторичный рынок, из нового в магазинах что-то ничего более не привлекло! Конечно оценка своих лотов это дело личное, но некоторые экземпляры реально переоценены на вторичном рынке) Вообще обидно что такая немного печальная ситуация у нас в стране с ОООП!

DENI 12-12-2016 12:06

quote:
Originally posted by Nolnex:

100% надежностью ни один пистолет не обладает.


С точки зрения оружия, без учета качества применяемых патронов 100% надежностью обладает ПМ и его доведенная травматическая версия ПМ-Т (в чуть меньшей степени МР-79/Иж-79-9Т).
Schmit 12-12-2016 12:58

А как тогда на счёт надёжности пистолет двуствольный газовый МР-341 "Хауда" ?
Без учёта качества применяемых патронов там по определению есть чему отказать , были случаи ?
DENI 12-12-2016 01:13

quote:
Originally posted by Schmit:

двуствольный газовый МР-341 "Хауда" ?


хауда - оооп. И по сути не пистолет в современном его понимании.
Сергей Абакумов 14-12-2016 07:17

Вчера впервые опробовал свою Грозу 021. Отстрелял по 10 патронов от Фортуны (81 дж.,июнь 2016, партия 41/16) и ТПЗ Tulammo (60 дж.,2015, партия 13-11).
Стрелял с 6 метров. Бьет очень кучно, аж не ожидал. Фортуна оказалась кучнее и сильнее - доску 5 см не пробила, но вошла, примерно на 2 см.. ТПЗ шарики просто отлетали, оставляя вмятинки. Мороз -8, доска отсыревшая и полумерзлая.
В целом, результатом доволен и Гроза принята на вооружение! )))
Грозовод 71 14-12-2016 09:52

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Вчера впервые опробовал свою Грозу 021. Отстрелял по 10 патронов от Фортуны (81 дж.,июнь 2016, партия 41/16)

Ну теперь закупите патронов данной партии по больше,залачте их и храните как НЗ.

Сергей Абакумов 14-12-2016 13:10

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Ну теперь закупите патронов данной партии по больше,залачте их и храните как НЗ.

Да успею ишо.) Вначале планирую купить еще один магазин к пистолету. Глянул в оружейной лавке, а он там стоит 2900. Придется брать. )

KPbIC974 14-12-2016 13:44

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Да успею ишо.)


Я так же думал про латунные АКБС . Закупил в итоге, но маловато (маловато в том смысле, что патронов много не бывает ). Теперь этими тоже хочу закупиться, как денежка маленько появится лишняя.
...Поздравляю с удачным приобретением (Гроза-021)! Имейте в виду, на некоторых патронах (ТК Норма, к примеру, в слабой гильзе, или ранние КСПЗ) гильзу может рвать до состояния "хрен вытащишь". Это не то чтобы "нормально", но так у многих, не каждая гильза к Грозе подходит.
Сергей Абакумов 14-12-2016 14:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я так же думал про латунные АКБС . Закупил в итоге, но маловато (маловато в том смысле, что патронов много не бывает ). Теперь этими тоже хочу закупиться, как денежка маленько появится лишняя.
...Поздравляю с удачным приобретением (Гроза-021)! Имейте в виду, на некоторых патронах (ТК Норма, к примеру, в слабой гильзе, или ранние КСПЗ) гильзу может рвать до состояния "хрен вытащишь". Это не то чтобы "нормально", но так у многих, не каждая гильза к Грозе подходит.

Спасибо.)
Намерен использовать только патроны производства Фортуна (АКБС), ибо отзывы положительные. Дореформенные брать не хочу из-за вероятности более серьезных повреждений у нападающих, чем хотелось бы.
Остальных производителей травм. патронов, не рассматриваю.)
А ствол и в самом деле хороший, все больше и больше начинает нравиться мне.)
DENI 14-12-2016 14:45

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Дореформенные брать не хочу из-за вероятности более серьезных повреждений у нападающих, чем хотелось бы.


Глупость.
Если примените правомерно, без разницы, что там будет с нападавшими. Неправомерно - просто за выстрел в воздух, будет соответствующая вашему деянию статья УК РФ.
Сергей Абакумов 14-12-2016 16:48

quote:
Изначально написано DENI:

Глупость.
Если примените правомерно, без разницы, что там будет с нападавшими. Неправомерно - просто за выстрел в воздух, будет соответствующая вашему деянию статья УК РФ.

Во время разбирательств, они оставшиеся патроны отдадут экспертам, где те и определят, что они запрещены в гражданском обороте, соответственно, усугубят ситуацию. Считаю, что магнумы от АКБС вполне себе достаточны, что бы нанести травмы, вразумляющие агрессора. Иначе, надо было не заморачиваться и покупать нелегал ПМ - "Трахать так королеву! " )))
Lider73 14-12-2016 16:56

quote:
Изначально написано DENI:

... просто за выстрел в воздух, будет соответствующая вашему деянию статья УК РФ.

Какая???

leon1980 14-12-2016 16:56

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Во время разбирательств, они оставшиеся патроны отдадут экспертам, где те и определят, что они запрещены в гражданском обороте, соответственно, усугубят ситуацию. Считаю, что магнумы от АКБС вполне себе достаточны, что бы нанести травмы, вразумляющие агрессора. Иначе, надо было не заморачиваться и покупать нелегал ПМ


самое страшное оружие всего человечества это ПОЛУУЧЕНИЕ , если вы не в состоянии разобратся в тонкостях Российского законодательства в сфере оборота оружия и боеприпасов, то просто спросите, а не пишите чушь !
Сергей Абакумов 14-12-2016 17:00

quote:
Изначально написано leon1980:

самое страшное оружие всего человечества это ПОЛУУЧЕНИЕ , если вы не в состоянии разобратся в тонкостях Российского законодательства в сфере оборота оружия и боеприпасов, то просто спросите, а не пишите чушь !

Ну давайте я у вас спрошу, дабы чушь и дальше не писать...
Поясните, любезнейший, где увидели чушь? )))
"Штирлиц порол чушь, чушь повизгивала."

Грозовод 71 14-12-2016 17:00

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Во время разбирательств, они оставшиеся патроны отдадут экспертам, где те и определят, что они запрещены в гражданском обороте,

Вы где то, как то, чего то, вовремя не прочли и находитесь в заблуждении.

Сергей Абакумов 14-12-2016 17:07

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Вы где то как то чего то вовремя не прочли и находитесь в заблуждении.

Допустим, я применил дореформенные патроны и нанес травмы, куда серьезнее, нежели легальные в обороте, то разве не будут выяснять, какие же патроны я использовал. Выяснят, что превышающие 91 дж., то значит виноват, разве нет? )))

leon1980 14-12-2016 17:10

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Ну давайте я у вас спрошу, дабы чушь и дальше не писать...

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Во время разбирательств, они оставшиеся патроны отдадут экспертам, где те и определят, что они запрещены в гражданском обороте,


кем или будет правильно, чем они запрещены ? Как только вы дадите четкий ответ мне, я сразу вам объясню , что и , как
DENI 14-12-2016 17:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Какая???


Самая простая, это "бакланка", сиречь 213 УК РФ. Так же 119, и далее по нисходящей.

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Допустим, я применил дореформенные патроны и нанес травмы, куда серьезнее, нежели легальные в обороте


Если применили правомерно - никаких проблем.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

то разве не будут выяснять, какие же патроны я использовал.


Не будут.
Ибо сие невозможно.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Выяснят, что превышающие 91 дж., то значит виноват, разве нет? )))


Вы, правда, идио... так считаете, или троллить соизволили?

DENI 14-12-2016 17:14

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Во время разбирательств, они оставшиеся патроны отдадут экспертам, где те и определят, что они запрещены в гражданском обороте


ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Вечер перестает быть томным!
Lider73 14-12-2016 17:18

quote:
Изначально написано DENI:
Самая простая, это "бакланка", сиречь 213 УК РФ. Так же 119, и далее по нисходящей.

Хулиганка - согласен...
Но ведь применительно к 119-й ИХМО еще деяния (хотя бы угроза убийством) должны быть соответствующие помимо "просто выстрела в воздух"...???

Сергей Абакумов 14-12-2016 17:18

С 2011 года травматические патроны, превышающие по мощности 91 дж, запрещены в продаже, так? Но при этом, получается, что их применять вполне можно? Если "да", то вопросы снимаю сразу же, но буду брать только те, что задумал.
И попросил бы на личности не переходить, долгий стаж регистрации на форуме, не дает права оскорблять людей. Могу легко сам послать в известном направлении, но не буду этого делать.)
NAL 14-12-2016 17:20

quote:
Изначально написано DENI:

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Вечер перестает быть томныv!

Ну не видел человек никогда экспертного заключения, пусть уж лучше на воду дует. На мой взгляд. Опасней было б, если наоборот кричал, что мол "да ни один эксперт переснаряжённый патрон не определит".

Уж лучше пусть в другую сторону перестраховывается.

NAL 14-12-2016 17:21

quote:
Изначально написано Lider73:

Хулиганка - согласен...
Но ведь применительно к 119-й ИХМО еще деяния (хотя бы угроза убийством) должны быть соответствующие помимо "просто выстрела в воздух"...???

От показаний зависит. В том числе и стрелка. Админ рисуется просто влёгкую. УК - при некотором желании.

Сергей Абакумов 14-12-2016 17:22

quote:
Изначально написано DENI:

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Вечер перестает быть томным!

Если возбудят уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных, то эксперты будут задействованы обязательно, имхо.

Lider73 14-12-2016 17:24

quote:
Изначально написано NAL:

От показаний зависит. В том числе и стрелка. Админ рисуется просто влёгкую. УК - при некотором желании.

Про админ как раз нет вопросов никаких, но вот попасть уже под действие УК - это совсем другой уже поворот...

NAL 14-12-2016 17:25

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
С 2011 года травматические патроны, превышающие по мощности 91 дж, запрещены в продаже, так?

Не так.

richtermeister 14-12-2016 17:27

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Допустим, я применил дореформенные патроны и нанес травмы, куда серьезнее, нежели легальные в обороте, то разве не будут выяснять, какие же патроны я использовал. Выяснят, что превышающие 91 дж., то значит виноват, разве нет? )))

Дореформенные легальны. не легальный может быть только самодельный патрон.

leon1980 14-12-2016 17:29


С 2011 года травматические патроны, превышающие по мощности 91 дж, запрещены в продаже, так

они запрещены к производству, это немного разные вещи,да и вас , как владельца количество ДЖ в заводских патронах не касается ни каким боком.

Сергей Абакумов 14-12-2016 17:31

Всем спасибо. Понял. )
richtermeister 14-12-2016 17:32

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Всем спасибо. Понял. Больше не буду. )))
Гроза 021 - хороший револьвер!

Гроза 021 - совсем не револьвер!!!!

NAL 14-12-2016 17:33

quote:
Изначально написано Lider73:

Про админ как раз нет вопросов никаких, но вот попасть уже под действие УК - это совсем другой уже поворот...

Легко и неожиданно. Начать с того, что если уж предъявляют выстрел в воздух - значит есть свидетельские показания. А показания вещь очень опасная.

Люди склонны к чёрно-белому мышлению и простым/понятным объяснениям. Поэтому при даче показаний неосознанно будут подгонять их под своё представление ситуации. Дополним картину очевидностью, что повышенное внимание к происходящему обычно появляется как раз после выстрела (а конфликт развивается задолго до обычно) и готово. Даже самые правдивые показания самого честного свидетеля зачастую превращаются в приговор для стрелка.

Показания это самая важная вещь при обращении с оружием.

Сергей Абакумов 14-12-2016 17:35

quote:
Изначально написано richtermeister:

Гроза 021 - совсем не револьвер!!!!


Понял. Спасибо! )
Я шутил.
DENI 14-12-2016 17:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Хулиганка - согласен...
Но ведь применительно к 119-й ИХМО еще деяния (хотя бы угроза убийством) должны быть соответствующие помимо "просто выстрела в воздух"...???

99,9% при этом кричат "завалю, сука", "убью" и т.п. варианты...
А еще может быть 162 УК РФ, когда в ответ на "жизни или кошелек", владелец оружия достает свой волын и говорит: "сча сам свой кошелек отдашь".

Причем все свидетели, как один, факта нападения не увидят и не услышат, а обратят внимание именно после того как вы достанете оружие или стрельнете...

DENI 14-12-2016 17:38

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Если возбудят уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных, то эксперты будут задействованы обязательно, имхо.

куда они будут задействованы?

NAL 14-12-2016 17:38

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Если возбудят уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных, то эксперты будут задействованы обязательно, имхо.

Тут дело в другом... Нужно знать - какие вопросы перед экспертами ставят, и как они (эксперты) на них отвечают... И какие бывают эксперты и какие они пишут экспертизы.

richtermeister 14-12-2016 17:38

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Понял. Спасибо! )

Тут на форуме есть советы по применению ООП, что и как говорить как действовать. У людей был опыт, его полезно учесть. а что касаемо патронов и их тех. характеристик каждый решает сам. Но закон от колл-ва дж не становится мягче или суровее.

DENI 14-12-2016 17:39

quote:
Originally posted by NAL:

Люди склонны к чёрно-белому мышлению и простым/понятным объяснениям. Поэтому при даче показаний неосознанно будут подгонять их под своё представление ситуации. Дополним картину очевидностью, что повышенное внимание к происходящему обычно появляется как раз после выстрела (а конфликт развивается задолго до обычно) и готово. Даже самые правдивые показания самого честного свидетеля зачастую превращаются в приговор для стрелка.


Именно так!
Lider73 14-12-2016 19:22

quote:
Изначально написано DENI:

99,9% при этом кричат "завалю, сука", "убью" и т.п. варианты...
Причем все свидетели, как один, факта нападения не увидят и не услышат, а обратят внимание именно после того как вы достанете оружие или стрельнете...



СОГЛАШУСЬ...
Lider73 14-12-2016 19:27

quote:
Изначально написано NAL:


Даже самые правдивые показания самого честного свидетеля зачастую превращаются в приговор для стрелка.

Показания это самая важная вещь при обращении с оружием.

Вашим словам есть подтверждение темой ЗДЕСЬ когда ТС получил приговор произнеся фразу: "Я могу и убить"...

П.С. О которой, кстати, он САМ и дал показания...

П.С.С. Добавил по теме в правоту Ваших слов:

"В программе "Петровка 38" рассказали сюжет: Некто на МКАДе подрезал при перестроении машину. Та принялась его догонять и прижала к обочине. Владелец прижатой машины вышел с пистолетом, прижимающая машина сразу уехала, но люди из нее обратились в милицию. Владельца прижатой машины задержали, изъяли травматический пистолет и разрешение на него. Против владельца прижатой машины возбудили дело по статье "Угроза убийством".

Ссылка: forummessage/45/350

NAL 14-12-2016 20:36

quote:
Originally posted by Lider73:

...он САМ и дал показания...


Именно так.
Leon35 14-12-2016 23:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Вашим словам есть подтверждение темой ЗДЕСЬ когда ТС получил приговор произнеся фразу: "Я могу и убить"...

П.С. О которой, кстати, он САМ и дал показания...

П.С.С. Добавил по теме в правоту Ваших слов:

" Против владельца прижатой машины возбудили дело по статье "Угроза убийством".

Ссылка: forummessage/45/350

Да и пофиг. По ч.1 ст.119 возбуждается УД на раз-два. Сумасшедшая бабулька-соседка скажет, мол, вот имярек меня грозился скинуть с лестницы, и пошла писать губерния.

Lider73 15-12-2016 06:53

quote:
Изначально написано Leon35:

Да и пофиг. По ч.1 ст.119 возбуждается УД на раз-два. Сумасшедшая бабулька-соседка скажет, мол, вот имярек меня грозился скинуть с лестницы, и пошла писать губерния.

Спасибо за пояснение...

П.С. Не весёлая картина получается если ещё ВДРУГ ТАКАЯ сумасшедшая бабулька станет свидетелем демонстрации оружия,
я уже не говорю о предупредительном выстреле в воздух...

Starikhottab 15-12-2016 12:53

День добрый,
прошу совета о том какой выбрать компактный ОООП.
Расставлю приоритеты (от более высокого на понижение):
1. Удобность ношения (из неудобных владею Т12 АКБС),
2. Удобность применения,
3. КПД,
4. Ресурс,
5. Цена,
6. Возможность приобретения новым в магазине.
Рассматриваю Шарк, Гроза Р02, Таурус/ЛОМ; но могу ошибаться....
С уважением,
Дмитрий
DENI 15-12-2016 13:49

quote:
Originally posted by Starikhottab:

1. Удобность ношения (из неудобных владею Т12 АКБС),


Субъективно
quote:
Originally posted by Starikhottab:

2. Удобность применения,


Это что?

quote:
Originally posted by Starikhottab:

3. КПД


Это что?
quote:
Originally posted by Starikhottab:

4. Ресурс


Только цельностальные варианты.

quote:
Originally posted by Starikhottab:

5. Цена


какая?
quote:
Originally posted by Starikhottab:

Рассматриваю Шарк, Гроза Р02, Таурус/ЛОМ; но могу ошибаться....


полностью ошибаетесь. во всем.
quote:
Originally posted by Starikhottab:

6. Возможность приобретения новым в магазине.


забудьте.
Starikhottab 15-12-2016 13:54

Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.
Под удобностью применения понимаю то, что револьвер наиболее предпочтителен так как требует меньше усилий для произведения выстрела, но могу ошибаться.
Под КПД понимаю то, что при применении одинаковых патронов на разных экземплярах ОООП может быть разная эффективность.
Цена вообще не интересует, по этому она указана в последней позиции.
NAL 15-12-2016 14:30

quote:
Originally posted by Starikhottab:

револьвер наиболее предпочтителен так как требует меньше усилий для произведения выстрела, но могу ошибаться.


Ошибаетесь. Два слова - самовзвод и перезарядка. Третье - ёмкость барабана.
quote:
Originally posted by Starikhottab:

Под КПД понимаю то, что при применении одинаковых патронов на разных экземплярах ОООП может быть разная эффективность.
Цена вообще не интересует, по этому она указана в последней позиции.


ПМ-Т
DENI 15-12-2016 14:45

quote:
Изначально написано Starikhottab:
Под удобностью применения понимаю то, что револьвер наиболее предпочтителен так как требует меньше усилий для произведения выстрела, но могу ошибаться.

ошибаетесь.

Starikhottab 15-12-2016 15:12

Итого ПМ-Т, но он не совсем компакт ...
WASP-R тоже не вариант?
NAL 15-12-2016 15:21

quote:
Originally posted by Starikhottab:

ПМ-Т, но он не совсем компакт


Компактней Т-12, ЛОМ и Р02
Starikhottab 15-12-2016 15:28

Вопрос по ПМ-Т. Год выпуска имеет существенное значение?
Agrum 15-12-2016 15:40

господа, что посоветуете взять под следующие критерии:
самооборона с дореформой
практическая стрельба (IDPA)
ценник до 40к за б/у

то есть хочется более-менее ресурсный пистолет (а не т12 нашего производства с проточкой в стволе и риском трещины) с нормальной кучностью и мощностью в случае самообороны дореформой

сам присматриваюсь к грозе 021 EVO, сколько у нее ресурс при периодической стрельбе например при стрельбе убойными+91дж?

если какие-то мои воззрения неверны, поправьте, буду благодарен

Сергей Абакумов 15-12-2016 16:13

quote:
Изначально написано Agrum:

сам присматриваюсь к грозе 021 EVO, н

Тоже как и Вы присматривался к разным пистолетам, но нашел только один оптимальный вариант для себя. Взял Грозу 021 и очень доволен, что не ошибся в выборе.)
Цельнометаллический, правда, и вес, соответствующий...)

Lider73 15-12-2016 16:40

quote:
Изначально написано DENI:

ошибаетесь.

Денис, к Вам вопрос как специалисту в выборе как раз компактного, с нормальным заявленным ресурсом и с возможностью использования дореформенных патронов и как раз в пределах 40к, насчет Tanfoglio Inna 9РА, которые шли последних партий с литым лейнером, что скажете???

П.С. Интересует Ваше профессиональное и объективное мнение насчет данного образца ОООП как более не дорогая альтернатива ПМ-Т...
Так же данный вопрос адресую и другим участникам, имеющим реальное представление о данном резиностреле...

NAL 15-12-2016 17:22

quote:
Изначально написано DENI:

А вы тут никто и звать вас никак.

quote:
Originally posted by Lider73:

А Вы-то КТО??? ))) Стесняюсь все спросить... КТО???)))


Злобный ОФФ
Я рад, что господин отставной военный начал понемногу получать ответы на свои вопросы.

quote:
Originally posted by Lider73:

Денис, к Вам вопрос как специалисту в выборе ...

По теме. До 40-ка рур на мой взгляд (я не такой специалист, как Денис) лучше Гроза 021. Танфоглио я только в руках вертел, а Грозу имел возможность поиспользовать. Гроза нравится больше. Железная. В том числе и ствол.

Lider73 15-12-2016 17:34

quote:
Изначально написано NAL:


Злобный ОФФ
Я рад, что господин отставной военный начал понемногу получать ответы на свои вопросы.
(вопрос из соседней темы, не из этой)

Я рад, что Вы рады...

П.С. Сделал РЕАЛЬНЫЕ выводы из своего ИДИОТСКОГО поведения..

NAL 15-12-2016 17:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Сделал РЕАЛЬНЫЕ выводы из своего ИДИОТСКОГО поведения..


Злобный ОФФ
Делать ошибки - любой дурак делает. Признавать их - уже яйца нужны.
KPbIC974 15-12-2016 18:39

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Сделал РЕАЛЬНЫЕ выводы из своего ИДИОТСКОГО поведения..


Как показывает прежняя практика, это ненадолго. Надеюсь, что я ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Agrum:

сам присматриваюсь к грозе 021 EVO, сколько у нее ресурс при периодической стрельбе например при стрельбе убойными+91дж?


Вот её и берите. Хороший пистолет, как уже сказано было, стальной и надёжный. По патронам и ресурсу -ну, больше 10 тысяч выдержит, а больше надо ли? Там уже стоимость пистолета нивелируется стоимостью патронов. Правда, с КСПЗ (в гильзе ДО 14-го года) у Гроз были проблемы (не у всех) -бывал разрыв гильзы с последующим её клином. Как, собственно, и на других биметалл.гильзах -ТехКрим Норма, к примеру. Но. Но! Но!!! За свои деньги (30-35, ну, 40тыр) это отличный пистолет. ЗиП на него дорогой, но его много-то зачем? Да и не факт, что понадобится (мне бы не понадобился, если бы от излишков ума не полез "регулировать усилие спуска" в своё время, в итоге заменил курок с толкателем). Для Ваших целей 021 будет неплоха -с дореформой 120-130 она выдаст у.е., по точности тоже на вполне приличном уровне, магазин довольно большой, можно так же от 031 магазин с собой носить запасным -в него без ущерба для пружины можно 15 патронов снаряжать(17, ИМХО, уже многовато), он к 021 подходит.
Lider73 15-12-2016 19:25

quote:
Изначально написано NAL:

Злобный ОФФ
Делать ошибки - любой дурак делает. Признавать их - уже яйца нужны.

П Р И З Н А Л...

Lider73 15-12-2016 19:29

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Надеюсь, что я ошибаюсь.

Я тоже на это надеюсь...

П.С. По отношению к Вам я так же был не прав...
Насчет Никиты - еще раз заочно у него прошу прощения...
Дай Бог ему здоровья...

KPbIC974 15-12-2016 19:43

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. По отношению к Вам я так же был не прав...


Хорошо, проехали.
Сергей Абакумов 15-12-2016 21:35

Что за вечер покаяний, товарищи? )))
Признать открыто свою неправоту, может сделать только мужественный человек, подтверждаю! )
А я уже было думал, что попал на форум огорченных жизнью человеков...)
Молодцы!
Про Васп никто человеку так и не ответил. Продаван в магазине прямо мне заявлял, что Васп, что чешский, что наш, сделан из одних и тех же составляющих, дескать, у нас его только отверточной собирают. Правда, нет? )
ТОЗБМ 123 15-12-2016 21:42

quote:
Вот её и берите.

Всем привет.
А что бы уважаемые участники посоветовали женщине?
Разделы я почитала, таскать на себе Т12 нет желания. думаю остановиться на габаритах максимум ПМа, а еще лучше Шарка или Васпа, однако может я не права?
Sault 15-12-2016 22:06

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Продаван в магазине прямо мне заявлял, что Васп, что чешский, что наш, сделан из одних и тех же составляющих, дескать, у нас его только отверточной собирают.


У чешского и нашего стволы абсолютно разные.
Sault 15-12-2016 22:10

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

думаю остановиться на габаритах максимум ПМа, а еще лучше Шарка или Васпа


Вот на ПМ (точнее, ПМ-Т) и остановитесь. Шарку отказать в принципе, а Wasp R (чешский, не наш - наш вообще не смотрите) можно расматривать только как бэкап, но не как основной пистолет. Ну и лично мне там спуск не нравится, да и на современных гильзах (не латунных) он очень нестабильно работает.

Из интересных субкомпактов есть еще Гроза-01, но аппарат для женщины специфичный - затвор очень тугой. Вообще будете выбирать - любой пистолет сначала в руках подержите, оцените, насколько лично Вам удобно им пользоваться (носить, доставать из кобуры, снимать с предохранителя, взводить затвор, целиться, стрелять...), насколько он ложится в руку.

KPbIC974 15-12-2016 22:33

quote:
Originally posted by Sault:

Вот на ПМ (точнее, ПМ-Т)


Ага. Самое оно.
...По Грозе-01. Там спуск на-а-амного хуже, чем у ВАСПа. Была. Удобна в ношении, но в обращении так себе, как и по мощности -на уровне ЛОМа примерно, т.е. аналог МР-79-9ТМ, даже у меня поменьше выдаёт ЛОМ и, соответственно, выдавала Гроза-01. Передёрнуть же Грозу-01 девушке... В общем, не надо оно. Если денег есть, то ПМ-Т, адназначна . Причём хоть кому -если важен такой параметр, как компактность.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Про Васп никто человеку так и не ответил.


Про ВАСП... В топике КСПЗ (ЕМНИП) есть тема по поводу "одинаковости" ВАСПов нашей сборки и чешской. Если вкратце -нуевонафиг нашей сборки. Хотя чешский мне понравился, но, опять же, из-за "самовзвод онли" это не моё.
DENI 15-12-2016 23:44

quote:
Originally posted by Starikhottab:

Итого ПМ-Т, но он не совсем компакт ...


именно ПМобразный и есть оружие класса компакт.
quote:
Originally posted by Starikhottab:

Год выпуска имеет существенное значение?


Сам по себе нет.
Пистолет на раннем типе рамки отличается другим характером спуска, который имеет значение. Т.е. на любителя.
quote:
Originally posted by Agrum:

практическая стрельба (IDPA)


Короткоствол в тире.
quote:
Originally posted by Lider73:

насчет Tanfoglio Inna 9РА, которые шли последних партий с литым лейнером, что скажете???


мне - неудобный: толстый, неухватистый невысокий затвор, толстая и широкая рукоятка.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Правда, нет? )


неправда.
разные конструкции стволов. ВАСП я вообще не рассматриваю в качестве оружия, ибо невозможность регулирования на нем прицельных ставит на пистолете крест.
URSND 15-12-2016 23:45

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

А что бы уважаемые участники посоветовали женщине?


В этот раз участники сдержанней в плане недостатка предоставленной информации относительно планов эксплуатации устройства. ))) Присмотритесь к Грозе-041. Она полегче 021, емкость магазина достаточная, менее требовательна к уходу, "кпд" на уровне. Из нюансов - пошире пм-образных, капризна к патронам (надо подбирать), наличие пластиковой рамки требует хотя бы базовых навыков стрельбы.
DENI 15-12-2016 23:53

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

А что бы уважаемые участники посоветовали женщине?


Для начала самый важный вопрос: как вы собираетесь носить оружие.
ТОЗБМ 123 16-12-2016 12:34

quote:
вы собираетесь носить оружие.

в кобуре, на поясе. Под дубленкой/пальто.
Кобуру наверно кайдекс, с клипсой. Женские ремни не совсем для пистолета предназначены
DENI 16-12-2016 12:36

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

в кобуре, на поясе. Под дубленкой/пальто.
Кобуру наверно кайдекс, с клипсой. Женские ремни не совсем для пистолета предназначены


терзают смутные сомнения, что вы тролль.
ТОЗБМ 123 16-12-2016 12:44

Я внимательно читала форум, поэтому и задаю вопрос об относительно компактном пистолете.
В силу работы, и большого количества бумаг, бывает поздно возвращаюсь домой. Недавно пытались вырвать сумку, и я задумалась о самообороне
DENI 16-12-2016 12:48

Задумайтесь о муже. Это лучше чем задумываться о пистолете.
ТОЗБМ 123 16-12-2016 12:59

quote:
Задумайтесь о муже. Это лучше чем задумываться о пистолете.

уж лет 10 как реализованно, но каждый раз встречать/провожать не получается.
quote:
терзают смутные сомнения, что вы тролль.

Нет. Я просто читала фототему про ношение пистолета. Вариант в сумочке, потому и отбраковала
DENI 16-12-2016 01:15

Женская одежда не предусматривает скрытого ношения оружия на поясе.
Если скрытно - то оперативная кобура и специально пошитая для этого одежда.

Впрочем, если вы одеваетесь в милитари-стиле - без разницы тогда.

NAL 16-12-2016 06:18

quote:
Изначально написано DENI:

терзают смутные сомнения, что вы тролль.

Сразу очевидно. Какая, нах, клипса на юбках?! Тётки даже если и носят джинсы, то с тонкими декоративными ремешками. Часто витыми. Троллёнок скучный.

Эй, троллёнок!!! Девушке своей, когда она у тебя будет, привей привычку носить газовый баллон 25мл и постоянно во внешнем кармане внешней одежды. Летом, когда не в джинсах и "ты что не видишь, что совсем карманов нет?!?!" то в сумочке, но либо в наружном незастёгиваемом кармане, либо всегда и постоянно перекладывать наверх (оооо!!!! я тебе сочувствую).

А если у кого-то дело обстоит именно так, как неуклюже попытался обставиться не продумавший досконально образ троллёнок, типа "поздно, встретить не могут", то такси до подъезда на порядки (!) дешевле расходов на адвоката. Которые нужно закладывать сразу, как только решил купить оружие.

P.S.
Вообще жалкая попытка. Обнять и плакать. Думал, "а вот обзовусь тёткой и посмеюсь"? Милый, тут у многих стаж семейной жизни больше, чем тебе лет. Женщины не так пишут. Даже по стилистике. Не говоря уже про смысл.

Lider73 16-12-2016 07:24

quote:
Изначально написано ТОЗБМ 123:

А что бы уважаемые участники посоветовали женщине?

Кино посмотреть, если Вы действительно - женщина...

П.С. Ссылка на кино: https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs

П.С.С. Кстати странный у Вас "женский" ник... Прямо как ружьишко ТОЗ-БМ, которое я чистА случайнА в режиме реального времени себе в коллекцию оформляю...

click for enlarge 1707 X 1280 155.7 Kb

Сергей Абакумов 16-12-2016 07:34

Про Людмилу Прокофьевну ("Служебный роман") тоже никогда не думали, что она может быть женственной...)))
NAL 16-12-2016 09:24

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Про Людмилу Прокофьевну ("Служебный роман") тоже никогда не думали, что она может быть женственной...)))

Не этот случай. Тут всё на поверхности, убогий даже не пытался хоть что-то продумать. Тупо трансвеститит.

Сергей Абакумов 16-12-2016 10:56

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С.С. Кстати странный у Вас "женский" ник... Прямо как ружьишко ТОЗ-БМ, которое я чистА случайнА в режиме реального времени себе в коллекцию оформляю...

Подмечено неплохо...)

rawmeathunter 16-12-2016 11:22

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

Недавно пытались вырвать сумку, и я задумалась о самообороне


Я бы не советовал вам применять оружие для защиты собственности в современных реалиях, поскольку в результате вы потеряете гораздо больше чем спасёте.
DENI 16-12-2016 16:56

quote:
Originally posted by ТОЗБМ 123:

Недавно пытались вырвать сумку, и я задумалась о самообороне


Стрельба на поражение при этом ЗАПРЕЩЕНА законом.
richtermeister 16-12-2016 18:02

quote:
Изначально написано ТОЗБМ 123:
Недавно пытались вырвать сумку, и я задумалась о самообороне

Г.Б. и сумочку с цепочкой))))
233 x 160

Сергей Абакумов 17-12-2016 22:44

Почитав размышления местных мудрецов, начинаю сомневаться в целесообразности приобретения мной травматического оружия...Применить без последствий для себя, в большинстве случаев, невозможно. Всякий ущерб нападавшему, может обернутся большими неприятностями для применившего ОООП. И только волей случая в лице понимающего дознавателя (следователя, прокурора, судьи), можно выйти из ситуации без проблем. Просто так носить сию железяку, тоже, вроде как, смысла нету...Эх-мааа...)
нотнА 17-12-2016 23:51

quote:
начинаю сомневаться в целесообразности приобретения мной травматического оружия

и эт прально. Не нужно оно вам, коль такие мысли в голове.
Грозовод 71 18-12-2016 05:12

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Просто так носить сию железяку, тоже, вроде как, смысла нету...Эх-мааа...)

Это правильно,срочно продавайте,пока окружающие вас граждане в конец не обеднели.А для себя прикупите ГБ и обороняйтесь себе спокойно.
[URL=htt

Сергей Абакумов 18-12-2016 10:22

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Это правильно,срочно продавайте,пока окружающие вас граждане в конец не обеднели.А для себя прикупите ГБ и обороняйтесь себе спокойно.
[URL=htt

Слава Богу есть чем оборону держать. А ствол придержу пока, пусть лежит себе в сейфе. Через 4,5 года может и сподоблюсь продать...Новенький ствол то, "муха не сидела" на моей Грозе 021. )))
"В очередь, сукины дети, в очередь!"

rawmeathunter 18-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано нотнА:

Не нужно оно вам, коль мысли в голове.

Вот так будет правильнее.

Сергей Абакумов 18-12-2016 13:46

Это такая редкая возможность сейчас - общаться с разумными собеседниками...
Никогда плохого не посоветуют.
Hardstress 19-12-2016 10:03

День добрый. Посоветуйте пистолет в пределах 30-35, нужен не для пострелушек, а так с собой носить на всякий, присматриваюсь к фантому в 9. Знаю что из сплава , но просто думаю мой настрел и через пять лет будет в пределах 200 выстрелов.
Doctor_D 19-12-2016 10:09

quote:
Изначально написано Hardstress:
День добрый. Посоветуйте пистолет в пределах 30-35, нужен не для пострелушек, а так с собой носить на всякий, присматриваюсь к фантому в 9. Знаю что из сплава , но просто думаю мой настрел и через пять лет будет в пределах 200 выстрелов.

С такими целями, нет необходимости тратить такой бюджет.
Купите б/у Стример из дореформенных. Даже современными патронами будет давать 130- 150 Дж минимум. Фантом будет существенно слабее- номинальные 90, плюс-минус.
(Если в Москве и окрестностях обитаете- напишите в личку, есть для вас предложение на 50% от вашего бюджета )

Hardstress 19-12-2016 10:44

Спасибо, но нет, я к бу как то не очень отношусь
Agrum 19-12-2016 10:55

прочитал про стример и задумался.
в сравнении с грозой 021 чем он будет хуже? кроме материала корпуса
именно в смысле мощностных характеристик, если отбросить регулярную практическую стрельбу
какая модификация считается "дореформенной" и как ее определить?
NAL 19-12-2016 11:28

quote:
Изначально написано Hardstress:
Спасибо, но нет, я к бу как то не очень отношусь

Да!!!! А то я уж беспокоиться начал...

/ну всё, всё... молчу. ну - отслеживаю я такое, да. раньше раз в неделю появлялось, теперь примерно раз в две недели, а то и реже. "мы должны иметь некоторый гражданский отдых"(с)/

NAL 19-12-2016 11:34

quote:
Originally posted by Agrum:

если отбросить регулярную ... стрельбу


То оружие вообще не нужно. Поскольку если к проблемам со знанием законов добавить ещё отсутствие навыка стрельбы и отполировать силуминовой поделкой, которая неизвестно когда подведёт, то ей-право: лучше ограничиться газовым баллоном.
Hardstress 19-12-2016 12:20

Спасибо, но с оружием в плане владения как говориться на ..ты.. так что с этим проблем нет. Все время интересно откуда у вас сразу мнение что человек новичок? Мне на службе практики хватает, а спросил совета лишь потому что травматического оружие не имел, вот и хочется у ,,старых вояк" совета спросить, огласил бюджет и цели , ведь хочется чтоб не дорого и сердито)
Agrum 19-12-2016 12:26

quote:
Originally posted by NAL:

Поскольку если к проблемам со знанием законов добавить ещё отсутствие навыка стрельбы и отполировать силуминовой поделкой, которая неизвестно когда подведёт, то ей-право: лучше ограничиться газовым баллоном.


да, не совсем верно я сформулировал.
навык стрельбы планируется приобретать, как мне выше посоветовали, в тире с КС в формате IDPA.
а носимое с собой буду учиться быстро изготавливать к стрельбе. и постреливать для привыкания, но в меньшем объёме.
баллон носится всегда и везде, да)
NAL 19-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by Hardstress:

Все время интересно откуда у вас сразу мнение что человек новичок?


Аааа... Старый вояка. Три пристрелочных, пять зачётных, ясно.
Дело не в том, новичок кто или нет. А в том, что когда-то я накатывал по 400 км в день на машине. Теперь выезжаю примерно раз в месяц и с ужасом замечаю, что я вообще разучился ездить! Я ничего не вижу, реакции запаздывают, мне просто страшно. Хотя совсем недавно я прилично водил.
Когда-то я занимался боксом. И даже выступал на каких-то районных соревнованиях. Пару лет назад мне накидали по морде влёгкую. Пропустил плюхи, тело не среагировало. Наработанные навыки ушли напрочь.

Так у меня встречный вопрос. Почему люди в погонах, все как один, убеждены, что они-то стрелять умеют? Просто потому, что на поясе в штатной кобуре Макаров носили когда-то? Или носят и даже раз в пол-года в тир ходят по принудиловке?

И да. У меня есть знакомые из тех, которые по делу тренируются каждый Божий день и патроны по службе жгут сотнями и тысячами. Именно для поддержания навыка. Ни один в сторону силуминового поделия даже не взглянет. Именно потому, что понимают: навык надо поддерживать регулярной стрельбой именно из того оружия, которое носится постоянно.

Силумин для этого непригоден.


UPD
По делу. По мощности силуминовый турок вполне годен. Вот, продают недорого, кстати forummessage/113/19

Agrum 19-12-2016 12:39

UPD
спасибо, да, как раз общаюсь с продавцом в ЛС.
оффтоп - народ, не в курсе, какую комиссию в ормагах обычно берут за оформление пистолета подобного класса из рук в руки? я сам с питера, а там человек говорит что в ЛР в два захода оформление, на день я бы еще приехал, а вот два раза нерентабельно уже...
Doctor_D 19-12-2016 13:01

quote:
Изначально написано NAL:

То оружие вообще не нужно. Поскольку если к проблемам со знанием законов добавить ещё отсутствие навыка стрельбы и отполировать силуминовой поделкой, которая неизвестно когда подведёт, то ей-право: лучше ограничиться газовым баллоном.

Две ошибки в рассуждениях:
1. Не путайте занятия спортом и использование резинострела для самообороны. На самооборонных дистанциях никакие особые навыки стрельбы не нужны.
2. Стример (и большинство других подобных пистолетов, исключая совсем уж древние переделки газюков)- не из силумина, а из ЦАМа. А это уже совсем другой материал, и никаких причин, что он "подведет" просто из-за того, что это сплав- нет. "Подводят" и полностью стальные пистолеты- это я вам как владелец Стримера и Мр-81 могу авторитетно заявить. (А еще у меня был АПС-М и ИЖ-78-9Т )

Пара слов про Стример.
Плюсы:
1. Мощный ("до реформы" входил в первую тройку по мощности).
2. Вместительный магазин (уже не так актуально).
3. Относительно небольшой.
Минусы:
1. Хреновый предохранитель (отчасти компенсировано предвзводом на 2014-м).
2. Не любит патроны НЕ в латунной гильзе. Лечится полировкой патронника, но это не всегда помогает.
3. Ресурс ниже, чем у стальных моделей- для постоянных тренировок в тире не очень подходит.

NAL 19-12-2016 13:15

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Две ошибки в рассуждениях:
1. Не путайте занятия спортом и использование резинострела для самообороны. На самооборонных дистанциях никакие особые навыки стрельбы не нужны.


/покладисто/
Хорошо, не буду путать.

Ах да... Цитата. Про навыки. Предположу (!), что в драках Вы давненько участие принимали. И да - драки это не спарринг в спортзале. А навыки это не только "направить ствол в ту сторону и нажать на спуск".

"Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть - заколодило, как случается и не только у таких лопухов" (с)

P.S.
Мои личные навыки в стрельбе тоже ниже плинтуса если что. Именно поэтому, когда мне пришлось последний раз доставать свой недопистолетик из кобуры по делу - я тупо не смог вспомнить - у меня патрон в патроннике, вообще говоря, или надо всё же передёрнуть?
Тренировки нужны. Регулярные. И навыки. Чтобы о других вещах думать, а не ломать спуск, выжимая его при включённом предохранителе. Как случается не только у таких лопухов, как я.

"навыки не нужны" (с) Да ну...

Lider73 19-12-2016 13:16

quote:
Изначально написано NAL:

Так у меня встречный вопрос. Почему люди в погонах, все как один, убеждены, что они-то стрелять умеют? Просто потому, что на поясе в штатной кобуре Макаров носили когда-то? Или носят и даже раз в пол-года в тир ходят по принудиловке?

[/URL]

В подтверждение Ваших слов о своем личном опыте обращения с оружием...

Как человек, имеющий мало-мальское отношение к погонам скажу, что в тир (по принудиловке) ходят не реже раз в месяц, а раз в пол-года сдаются КПЗ за период обучения либо инспекторская проверка (по отдельному графику)...
Но при всем при этом лично у меня без ежемесячных тренировок пистолет в руке превращается в "кирпич"...

П.С. Поэтому сейчас я стараюсь стрелять из своего резинострела раз в неделю и не по "три пробных и три зачетных", а минимум сжигаю по 5-7 пачек...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 19-12-2016 13:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Но при всем при этом лично у меня без ежемесячных тренировок пистолет в руке превращается в "кирпич".


Именно.
Сергей Абакумов 19-12-2016 13:36

Это действительно надо уметь - превратить стрельбу из жвачкомета в настоящее искусство! В стреляющем человеке должно быть все прекрасно...в том числе быстрота доставания и применения.

" - Тук-тук (стук в дверь)
- Бабах! (выстрел из-за двери)...Кто там? "

NAL 19-12-2016 14:00

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

превратить стрельбу из жвачкомета в настоящее искусство!


/устало махнув рукой/
Размещение на теле... Отработка извлечения летом и зимой, из-под длинной одежды... Моторика досылания, снятия с предохранителя, устранения задержек.... Отработка однообразного хвата для стрельбы не по прицельным...

Ой всё. Ну не надо этого так не надо. Вон в соседней теме продавцы рыдают от покупателей, не знающих про досылание в патронник.

Бесовщина это. Не нать сего. Достал - и все сразу убежали. Вот так нать. А. Ещё можно ждать "легализации короткоствола в России" И до той поры не оскверняться поделками жвачкомётными.

Сергей Абакумов 19-12-2016 14:18

quote:
Изначально написано NAL:

/устало махнув рукой/
Размещение на теле... Отработка извлечения летом и зимой, из-под длинной одежды... Моторика досылания, снятия с предохранителя, устранения задержек.... Отработка однообразного хвата для стрельбы не по прицельным...

Раньше на Руси это называлось чуть короче: Достал волыну и шмальнул...они и разбежалися. )
На самом деле, перечисленное Вами имеет однозначно основополагающее значение для граждан, имеющих ОООП. Не шучу.

Leon35 19-12-2016 14:20

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Это действительно надо уметь - превратить стрельбу из жвачкомета в настоящее искусство! В стреляющем человеке должно быть все прекрасно...в том числе и быстрота применения.

" - Тук-тук (стук в дверь)
- Бабах! (выстрел из-за двери)...Кто там? "

Вы без динамического стереотипа даже в отхожее место не сходите.

Сергей Абакумов 19-12-2016 14:43

quote:
Изначально написано Leon35:

Вы без динамического стереотипа даже в отхожее место не сходите.

Вы правы. За столько лет все доведено до автоматизма, как и у Вас, предположу...
Или постоянно тренируетесь, все таки? )

Leon35 19-12-2016 15:05

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

За столько лет все доведено до автоматизма, как и у Вас, предположу...
Или постоянно тренируетесь, все таки? )

Без постоянных тренировок любые условные рефлексы угасают.

Doctor_D 19-12-2016 15:07

quote:
Изначально написано NAL:

/покладисто/
Хорошо, не буду путать.

Ах да... Цитата. Про навыки. Предположу (!), что в драках Вы давненько участие принимали. И да - драки это не спарринг в спортзале. А навыки это не только "направить ствол в ту сторону и нажать на спуск".

"Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть - заколодило, как случается и не только у таких лопухов" (с)

P.S.
Мои личные навыки в стрельбе тоже ниже плинтуса если что. Именно поэтому, когда мне пришлось последний раз доставать свой недопистолетик из кобуры по делу - я тупо не смог вспомнить - у меня патрон в патроннике, вообще говоря, или надо всё же передёрнуть?
Тренировки нужны. Регулярные. И навыки. Чтобы о других вещах думать, а не ломать спуск, выжимая его при включённом предохранителе. Как случается не только у таких лопухов, как я.

"навыки не нужны" (с) Да ну...


Давайте "отделим мух от котлет".

Если мы говорим о самообороне, нам нужны следующие навыки:
1. Способность идентифицировать угрозу ДО того, как она начала реализовываться. Проще говоря, если злодей атакует вас ножом с расстояния метров трех- вам поможет только чудо или "навыки" циркового фокусника-акробата.
2. Оружие должно быть приведено в готовое к бою состояние* ДО начала нападения. (Да, это не совсем законно, но мы говорим о риске нападения, угрожающего жизни, так?)
3. Навыки ношения, размещения на теле, приведения из походного в (пред)боевое - можно тренировать дома с игрушечным пистолетом. А если вы крутой брутальный оператор- с blue gun. Стрельба здесь не понадобится.
4. Когда понадобится стрелять с трех метров- в цель, размером с человека (и даже в отдельную ее часть по выбору) попадет любой человек имеющий базовые понятия о стрельбе.
5. Все остальное- имеет отношение к спорту и/или подготовке сотрудников полиции/спецслужб и т.д.. А специфика их работы довольно сильно отличается от гражданской самообороны.
ИМХО.
Я крайне позитивно отношусь к спорту, к стрелковому в особенности, но не стоит автоматом переносить реалии спортзала (тира) на реальную жизнь.
------
* Готовое к бою = патрон в патроннике, предохранитель выключен, рука на рукоятке, палец НЕ на спуске.

Leon35 19-12-2016 15:10

quote:
Изначально написано Doctor_D:

4. Когда понадобится стрелять с трех метров- в цель, размером с человека (и даже в отдельную ее часть по выбору) попадет любой человек имеющий базовые понятия о стрельбе.

ВРАНЬЕ. Даже анализировать скучно, т.к. несуразность утверждения очевидна.

P.a.i.n 19-12-2016 15:19

quote:
Originally posted by Doctor_D:

4. Когда понадобится стрелять с трех метров- в цель, размером с человека (и даже в отдельную ее часть по выбору) попадет любой человек имеющий базовые понятия о стрельбе.


Не могу согласиться в этим пунктом, особенно про "...отдельную её часть...". Чтобы попасть в человека, даже с 3-х метров, а ещё и в отдельную часть, необходимо иметь не просто "...базовые понятия о стрельбе.", но ещё и внушительный настрел и при этом постоянно тренироваться, о чём ранее неоднократно повторяли.
Был у меня перерыв в стрельбе, каюсь, так вот, ДО перерыва с расстояния не менее 4-х метров двойками, тройками, пятерками укладывал в ту ОБЛАСТЬ, куда целился, т.е. район головы, "солнышка", плеча и т.д. в грудную мишень, в движении, с неудобных позиций и т.д. и т.п. Так вот ПОСЛЕ перерыва я ох**л сам от себя, ибо целюсь в голову, а прилетает пуля в район пупка!!! И, чего ранее никогда не было - некоторые пули миновали цель, т.е. улетали за пределы мишени, не говоря уже о попадании "...в отдельную её часть...". Оружие одно и тоже, патроны те же...
Я к тому, что для ЭФФЕКТИВНОЙ СО с ОООП мало иметь "...базовые понятия о стрельбе.", необходимо постоянно поддерживать себя в форме и регулярно тренироваться.
Leon35 19-12-2016 15:26

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Не могу согласиться в этим пунктом, особенно про "...отдельную её часть...". Чтобы попасть в человека, даже с 3-х метров, а ещё и в отдельную часть, необходимо иметь не просто "...базовые понятия о стрельбе.", но ещё и внушительный настрел и при этом постоянно тренироваться, о чём ранее неоднократно повторяли.
Был у меня перерыв в стрельбе, каюсь, так вот, ДО перерыва с расстояния не менее 4-х метров двойками, тройками, пятерками укладывал в ту ОБЛАСТЬ, куда целился, т.е. район головы, "солнышка", плеча и т.д. в грудную мишень, в движении, с неудобных позиций и т.д. и т.п. Так вот ПОСЛЕ перерыва я ох**л сам от себя, ибо целюсь в голову, а прилетает пуля в район пупка!!! И, чего ранее никогда не было - некоторые пули миновали цель, т.е. улетали за пределы мишени, не говоря уже о попадании "...в отдельную её часть...". Оружие одно и тоже, патроны те же...
Я к тому, что для ЭФФЕКТИВНОЙ СО с ОООП мало иметь "...базовые понятия о стрельбе.", необходимо постоянно поддерживать себя в форме и регулярно тренироваться.

100%

Lider73 19-12-2016 15:32

quote:
Изначально написано Leon35:

100%

+100500...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Agrum 19-12-2016 15:33

оффтоп, подскажите, пожалуйста, стример турецкий на лицензию ООП берется или является ГСВ?
KPbIC974 19-12-2016 15:40

quote:
Originally posted by Agrum:

оффтоп, подскажите, пожалуйста, стример турецкий на лицензию ООП берется или является ГСВ?


Стример любой является ОООП.
Lider73 19-12-2016 16:03

Ссылка:


П.С. Ну вобщем так как-то...)))

Ну и кто ЗДЕСЬ без ПОСТОЯННЫХ тренировок ТАК сможет???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 19-12-2016 16:11

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Я к тому, что для ЭФФЕКТИВНОЙ СО с ОООП мало иметь "...базовые понятия о стрельбе.", необходимо постоянно поддерживать себя в форме и регулярно тренироваться.


Именно. Потому изыскания теоретиков от самообороны прочёл по-диагонали и комментировать не хочется из-за отсутствия предмета разговора.

С удовольствием вспоминаю, как смазав трижды с трёх метров в стандартный поппер и уложив его с четвёртого выстрела, потратив уже время на прицеливание, спустя немного времени наблюдал те же промахи у стрелка гоооораздо более опытного Ближние мишени самые трудные, ага.

Ну и ещё раз. На адреналине народ не помнит порой с какой стороны у них пистолет висит, не говоря уж что действительно иной раз на спуск жмут не сняв с предохранителя.

Так что... Есть желание мечтать, что "случись что, уж достать и с трёх метров в коленную чашечку двоечку уложу" - так кто ж против.
Про себя я лично знаю, что я так не сумею. Себе бы в ногу не зарядить, пока достаю - уже достижение будет.

Doctor_D 19-12-2016 16:12

quote:
Изначально написано Leon35:

ВРАНЬЕ. Даже анализировать скучно, т.к. несуразность утверждения очевидна.

Многие миллионы людей в мире имеют оружие самообороны. Тысячи из них ежегодно (в основном) успешно используют его по назначению без изнурительных постоянных тренировок в тире.
И только пафосные "стрелки-спортсмены-практики" отрицают очевидное...

NAL 19-12-2016 16:14

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Многие миллионы людей в мире имеют оружие самообороны. Тысячи из них ежегодно (в основном) успешно используют его по назначению без изнурительных постоянных тренировок в тире.
И только пафосные "стрелки-спортсмены-практики" отрицают очевидное...

Все знают истории про дельфинов, которые спасли утопающих, подтолкнув их к берегу. Но никто не слышал рассказов от тех, кого дельфины утолкали в открытое море.

Я не против историй про "подросток расстрелял грабителей, забравшихся в дом родителей". Проблема в том, что историй "грабители отобрали оружие у самооборонщика и врачи с удовольствием констатировали, что пострадавшему повезло с размером мушки" как бы не больше случается.

"Ошибка выжившего", ага.

Lider73 19-12-2016 16:22

quote:
Изначально написано Lider73:
ОООП не помогло...

Ссылка 1: https://www.youtube.com/watch?v=dfifYYA6QXM

Ссылка 2: https://www.youtube.com/watch?v=HCPJnxPO3_Q


Для Doctor_D...

П.С. Про "успешное" применение ОООП без практических навыков...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Doctor_D 19-12-2016 16:57

quote:
Изначально написано Lider73:
Ссылка:



П.С. Ну вобщем так как-то...)))

Ну и кто ЗДЕСЬ без ПОСТОЯННЫХ тренировок ТАК сможет???)))

Дабы не начинать бессмысленный спор (а к сожалению, "стрелки-практики" относятся к своему увлечению с рвением религиозных фундаменталистов и проще ортодоксального еврея убедить в пригодности некошерной пищи ), просто, отвечу на вопрос:
А ЗАЧЕМ?
Какая ситуация моделируется? Внезапное приведение в исполнение приговора троим надежно зафиксированным преступникам, в привычной обстановке расстрельной камеры, где не одну тыщу патронов отстреляно?
А где пресловутый "адреналин", от которого "забывают, с какой стороны кобура с пистолетом"? Неужели, тренер с пищалкой обеспечивает?
А в ситуации реальной самообороны, стрелок тоже будет с удобно висящей открыто на боку кобурой?

Могу предложить повторить упражнение в таком формате:
Все тоже самое, но пистолет не заряжен (или, дабы не нарушить ТБ- возьмем блю ган). Вместо мишени- ассистент с резиновым ножом. Нож в руке, на уровне пояса.
Задача "стрелка"- направить свое оружие на нападающего и сказать "пыщ-пыщ!"
Задача "нападающего"- нанести "стрелку" имитацию колото- резаных.
Далее- усложняем- добавляем еще двух ассистентов. Тоже с резиновыми ножами и/или имитацией бейсбольной биты или дубинки. Их задача та же. Причем, они могут свободно двигаться вокруг "стрелка" до начала атаки.
Ну, как в реале.
Задача- та же. Имитировать нанесение ударов. Захват вооруженной руки стрелка приветствуется.

Заметим- какая экономия на патронах!
И насколько ближе к жизни и полезнее...

Lider73 19-12-2016 17:01

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Могу предложить повторить упражнение в таком формате:
Все тоже самое, но пистолет не заряжен (или, дабы не нарушить ТБ- возьмем блю ган).

Дабы на самом деле не вступать в бесполезный спор - видео СНАЧАЛА (там стрелок ведет огонь как раз одновременно по ТРЕМ мишеням) досмотрите ДО КОНЦА (как про НЕ заряженный пистолет)...
Затем замерьте промежуток времени с момента извлечения пистолета, последующего досылания патрона в патронник и до момента прицельного выстрела...

П.С. Думаю, что вопросов у Вас больше не останется...

П.С.С. Добавлю, что Вам ЗДЕСЬ пытаются доказать, что тренированный стрелок имеет неоспоримое преимущество перед не подготовленным, но Вы же упорно стоите на своем, что для успешной самообороны тренировки в принципе не нужны...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 19-12-2016 17:16

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Ну, как в реале.


Так как в реале, это когда внезапно вечер перестаёт быть томным. Это когда в ушах шум, мир вокруг замедляется, зрение внезапно становится туннельным, мозги отключаются и тело живёт отдельной жизнью. Когда потом отходняк и подколачивает и пульс за сотню.

А всё остальное - балет.

Всё тот же вопрос. У Вас драка настоящая когда последний раз была? Или серьёзная конфликтная ситуация? Не в спортзале с ассистентами, а на улице?

Doctor_D 19-12-2016 17:42

quote:
Изначально написано Lider73:

Да бы на самом деле не вступать в бесполезный спор - видео СНАЧАЛА досмотрите ДО КОНЦА как про НЕ заряженный пистолет...

П.С. Думаю, что вопросов у Вас больше не останется...

Досмотрел.
Вы, все же, попробуйте сделать упражнение, которое я предложил.
Оно ближе к жизни будет.
Понимаете, натренировать навыки можно разные. Например- одной рукой стрелять, второй мячиками жонглировать. И все это- на одноколесном велосипеде, одновременно играя на губной гармошке.
Выглядеть будет- обалденно. На ярмарке можно будет показать.
Но в жизни мало пригодится.
(В жизни- злодеи не будут стоять и ждать, пока вы выхватите пистолет из кобуры на боку. Не Дикий Запад. Скажем, негодяй, которого можно поставить вместо средней мишеньки- сделает полшага вперед и воткнет вам заточку в живот даже быстрее, чем вы достанете ваш Т-12 из кобуры.
А самое обидное- он 101% не ходил пару раз в неделю в зал ножевого боя и не тренировался по стандартам International Offensive Slaughter Confederation. )

Doctor_D 19-12-2016 17:46

quote:
Изначально написано NAL:

Так как в реале, это когда внезапно вечер перестаёт быть томным. Это когда в ушах шум, мир вокруг замедляется, зрение внезапно становится туннельным, мозги отключаются и тело живёт отдельной жизнью. Когда потом отходняк и подколачивает и пульс за сотню.

А всё остальное - балет.

Всё тот же вопрос. У Вас драка настоящая когда последний раз была? Или серьёзная конфликтная ситуация? Не в спортзале с ассистентами, а на улице?

Видите ли, я тренирую другие навыки- не попадать в такие ситуации.
Хотя, были пару раз случаи, когда приходилось приводить оружие в готовность (как я описывал выше).
И, ничего не "отключалось". Да, отходняк после того как все заканчивалось присутствовал- но это нормально и при чем он здесь?

Leon35 19-12-2016 17:50

quote:
Изначально написано NAL:

Все знают истории про дельфинов, которые спасли утопающих, подтолкнув их к берегу. Но никто не слышал рассказов от тех, кого дельфины утолкали в открытое море.

Это цитата из великого советского биолога Авенира Томилина.

KPbIC974 19-12-2016 17:56

Опять спор ниачом в этой теме... Бесит уже...
...Насчёт "ненужности тренировок" могу сказать за себя: после покупки первого РС при стрельбе... тупо закрывались глаза. Непроизвольно, от "шума в ушах". Просто боялся, видимо, подсознательно шума выстрела, самого оружия, может быть -рефлекс такой был. Смешно, наверное. У суперменов-то оно, конечно, не так. Хотя в армии служил, стрелял, и вполне себе неплохо -по "срочным" меркам.
...Но поездил на стрельбище, поигрался с разными пистолетами (благо, уже даже не десяток через меня прошел), и, КМК, теперь знаю, как управляться с оружием. Не знаю, как оно может быть "в самооборонной" ситуации, но технически я умею стрелять и стоя, и на ходу, и падая. Про попадать -другой вопрос (можете смеяться, профи). Да и слепая вера про "куплю его, и моё оружие меня никогда не подведёт" сошла на нет. Потому как подводит, и ещё как -и та же Гроза-021, и ПМ-Т, да и всё остальное. Пока-а-а ещё найдешь оптимальное сочетание "оружие-патрон", не одна сотня патронов уйдет. ОДНОЙ партии, чтобы быть уверенным. Для того и хронограф есть, чтобы "пробитием картонных листов" не мерять. Уж про ношение и разные кобуры (не кАбуры, а кобуры) пластиковые и т.п. говорить не буду, это каждый сам для себя находит.
...Да и просто втянулся, нравится мне теперь стрелять. Хобби новое появилось. А кто считает, что смогёт он "отстреляться" без тренировок, особливо из новичков, -так чего тут спорить-то? Это оружейный форум, и априори здесь большинство любителей оружия. Совет в этом топике спросили? -Спросили... Вам ответили? -Ответили... Не устроил ответ? -Так он бесплатный, им не обязательно пользоваться .
NAL 19-12-2016 18:00

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Видите ли, я тренирую другие навыки- не попадать в такие ситуации.
Хотя, были пару раз случаи, когда приходилось приводить оружие в готовность (как я описывал выше).
И, ничего не "отключалось". Да, отходняк после того как все заканчивалось присутствовал- но это нормально и при чем он здесь?

Ну как при чём. При том, что у меня тоже были "пару раз случаи". И если у Вас "ничего не отключалось", и при этом у Вас нет наработанных навыков владения оружием и Вы утверждаете, что любой, без тренировки, сможет разумно и правильно применить своё оружие то....

"Джентльмены верят на слово" (с)

А скорее не было реальной угрозы для жизни. Впрочем, не настаиваю.

Ещё раз про себя. Не тренируюсь в стрельбе, в стрессовых ситуациях адреналиновый шторм сильно сужает поле зрения, движения "ватные" и через силу, время замедляется, действия только рефлективные, наработанные на ситуацию, негибкие и не управляемые осознанно. Тело живёт своей жизнью, разум наблюдает "со стороны". После - покраснение покровов, возбуждение, учащённое дыхание и пульс, вплоть до лёгких конвульсивных подрагиваний конечностей.

Считаю себя абсолютно не приспособленным к действиям в условиях стресса, особенно с применением оружия. Тренироваться надо.

P.a.i.n 19-12-2016 18:08

Собственно, в ненужность тренировок глубоко верит бОльшая часть владельцев, это объективно. В подтверждение, из свежего в КП:
"Продам Иж-79-9ТМ "Макарыч" в Москве года выпуска 2010
Настрел около 100 патронов.
Причина продажи - не нужен."
Полагаю, что и приобретая оружие в далёком 10-м году этому человеку он тоже не особо нужен был, мода тогда была такая .
Таких владельцев большинство, повторюсь, и лишь малая часть приобретает и владеет ОООП осознанно и целенаправленно. Удивительно, но эта малая часть предпочитает регулярные тренировки. Дурни, чО

Agrum 19-12-2016 18:10

если можно, вставлю слово, в оружии новичок, но вопросом самозащиты несколько лет занимаюсь для себя лично...
ну, скажем, есть крав-мага(которой я в частности занимаюсь), у нас тренируют и психологии самозащиты, и обращению с травматом, например.
и после первой тренировки с макетами пистолетом выясняется что 70% людей, купивших травмат не знают, что делать если в ответ увидев у них (в руках, в кобуре, в сумке) ствол, агрессивно настроенные люди на них идут со словами "о слыш че газовый чтоли дай позырить", резко срывая дистанцию.

какая-то подготовка нужна, видимо всё-таки. не обязательно огневая именно. психологическая на стрёмные ситуации, скорее. основы самозащиты
а это у многих есть, кто не стреляет в тире ежедневно, но озадачивается понятием самозащиты впринципе

имхо, постоять перед зеркалом потренироваться пару часов в неделю выделить можно
в тире по мишеням поработать тоже
отработать стрессовую ситуацию - для этого специальное обучение есть. та же крав-мага.

Люблю пострелять 19-12-2016 19:09

Мдя-я-я-я... NAL, P.a.i.n, Lider73 и другие соратники, искренне удивляюсь вашему безграничному терпению КАЖДЫЙ(!) РАЗ объяснять КАЖДОМУ НОВИСУ одно и тоже, одно и тоже и, опять таки - одно и тоже... А они, редиски урпрямые, ну НИ КАК (и по ходу даже не собираются) не понимают великих прописных истин... Вам надо памятники при жизни ставить. Меня бы уже давно психоз жахнул
rawmeathunter 19-12-2016 19:40

quote:
Originally posted by Agrum:

увидев у них (в руках, в кобуре, в сумке) ствол, агрессивно настроенные люди на них идут со словами "о слыш че газовый чтоли дай позырить"


Вот и нечего светить, достал-стреляй, сколько раз говорено.
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

удивляюсь вашему безграничному терпению объяснять одно и то же


Дык. Сколько раз можно почувствовать себя гуру-псомвойны ))
P.a.i.n 19-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by Agrum:

какая-то подготовка нужна, видимо всё-таки.


Не "какая-то" и не "видимо", а обязательно и не только огневая, но и психологическая, правовая, физическая. Помимо этого необходимо уметь оказывать первую доврачебную помощь. Ещё необходимо эффективно трудиться, чтобы иметь "заначку" на адвоката. Ну и кто об этом думает, когда собирается приобретать РС? Отсюда и "неэффективность" ОООП в большинстве случаев, это как с ВУ - "права купил, ездить не купил" (с), принцип тот же.
quote:
Originally posted by Agrum:

а это у многих есть, кто не стреляет в тире ежедневно, но озадачивается понятием самозащиты впринципе


Неоднократно обсуждали этот момент - эффективным может быть ЧТО УГОДНО в умелых руках, будет это ОООП или ключи от квартиры, не играет никакой роли, но только при условии, что человек умеет это эффективно и правильно использовать в целях НО/СО.
Повесьте на пояс ОООП 5-му дану и смоделируйте нападение. У меня будет лишь два вопроса в этом случае: 1) сможет ли он эффективно применить ОООП, да и вообще, получится ли у него это; 2) вспомнит ли он о наличии на поясе ОООП во время имитации нападения?
Doctor_D 19-12-2016 22:02

quote:
Ещё раз про себя. Не тренируюсь в стрельбе, в стрессовых ситуациях адреналиновый шторм сильно сужает поле зрения, движения "ватные" и через силу, время замедляется, действия только рефлективные, наработанные на ситуацию, негибкие и не управляемые осознанно. Тело живёт своей жизнью, разум наблюдает "со стороны".

Дык, логично же- нужно тренировать реакцию на стресс.
Бессознательные действия, да еще с оружием- штука крайне опасная, тем более, что ни в каком тире "рефлекс" подходящий к 100% ситуаций создать невозможно.
Разумеется, можно получить при "классических" тренировках в тире полезные навыки. Но считать, "ну вот, я могу выхватить пистолет за полсекунды, еще за полсекунды дослать патрон , еще за секунду прицелиться и поразить статичную мишень в полутора метрах- значит я крутой ганфайтер, готовый ко всему"- не меньшая глупость, чем заявление старушки, что если что- у нее револьвер где-то был в тумбочке... или в сумочке и кажется, заряженный.
Не стоит путать спортивную тренировку (полезную во всех отношениях) с реальной жизнью.
Вот на этом видео упражнение, пожалуй, максимально приближенное к жизни.
Но это тренируются спецы- у них свои методы. Не думаю, что обычным "спортсменам" и "самооборонщикам" стоит делать это с настоящим оружием.


Lider73 19-12-2016 22:30

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Дык, логично же- нужно тренировать реакцию на стресс.
Но считать, "ну вот, я могу выхватить пистолет за полсекунды, еще за полсекунды дослать патрон , еще за секунду прицелиться и поразить статичную мишень в полутора метрах- значит я крутой ганфайтер, готовый ко всему"- не меньшая глупость, чем заявление старушки, что если что- у нее револьвер где-то был в тумбочке... или в сумочке и кажется, заряженный.

Вам кто сказал, что на этом тренировки заканчиваются???)))

П.С. "Выхватить пистолет за полсекунды, еще за полсекунды дослать патрон , еще за секунду прицелиться и поразить статичную мишень в полутора метрах "- это всего лишь одна из многих составляющих тренировок и кто Вам сказал, что стрельба ведется только по статическим целям и в только статическом положении вообще тренировка ограничивается только стрельбой???

Я сделал вывод о Ваших "реальных знаниях"...)))
(Предлагаю спор закрыть)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Люблю пострелять 19-12-2016 22:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Дык, логично же- нужно тренировать реакцию на стресс.
Бессознательные действия, да еще с оружием- штука крайне опасная, тем более, что ни в каком тире "рефлекс" подходящий к 100% ситуаций создать невозможно.
Разумеется, можно получить при "классических" тренировках в тире полезные навыки. Но считать, "ну вот, я могу выхватить пистолет за полсекунды, еще за полсекунды дослать патрон , еще за секунду прицелиться и поразить статичную мишень в полутора метрах- значит я крутой ганфайтер, готовый ко всему"- не меньшая глупость, чем заявление старушки, что если что- у нее револьвер где-то был в тумбочке... или в сумочке и кажется, заряженный.
Не стоит путать спортивную тренировку (полезную во всех отношениях) с реальной жизнью.
Вот на этом видео упражнение, пожалуй, максимально приближенное к жизни.
Но это тренируются спецы- у них свои методы. Не думаю, что обычным "спортсменам" и "самооборонщикам" стоит делать это с настоящим оружием.



Видео хорошее. Спору нет.
Но, но не забывайте, что в обычных (в большинстве) тирах ТАКОГО (по ТБ) НЕ ПОЗВОЛЯТ! Хорошо вот я, пару лет секретно в секретном одном тире в Подмосковье похожее с единомышленниками тренировал. Ну только единственное в друг дружку по бронникам не лупили. Но такие случаи исключение. И пусть хотя бы такая подготовка, которую здешние многие камрады проходят в своих тирах - тоже дает ощутимые плоды по сравнению с любителями пустого "бабахинга" по бутылкам и диванными рембами. И не столь важно, спортивная направленность их стрельбы или какая другая...
Lider73 19-12-2016 22:42

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Видео хорошее. Спору нет.
Хорошо вот я, пару лет секретно в секретном одном тире в Подмосковье похожее с единомышленниками тренировал...

Поверьте, что ХОРОШОЕ видео у меня на рабочем компе, где тренировкой руководите именно Вы...

П.С. Не сочтите за комплимент...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Люблю пострелять 19-12-2016 22:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Поверьте, что ХОРОШОЕ видео у меня на рабочем компе, где тренировкой руководите именно Вы...

П.С. Не сочтите за комплимент...)))


Да ладна, блин, я аж зарделся как девица от неловкости...
Lider73 19-12-2016 22:47

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Да ладна, блин, я аж зарделся как девица от неловкости...

Ну вообще-то данное видео посмотрело немало людей, имеющих отношение как к силовым структурам так и к руководителям групп быстрого реагирования частных охранных структур...

П.С. Так что я выражаю коллегиальное мнение...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 19-12-2016 23:55

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Дык, логично же- нужно тренировать реакцию на стресс.

Не стоит путать спортивную тренировку (полезную во всех отношениях) с реальной жизнью.
Вот на этом видео упражнение, пожалуй, максимально приближенное к жизни.
Но это тренируются спецы- у них свои методы. Не думаю, что обычным "спортсменам" и "самооборонщикам" стоит делать это с настоящим оружием.




Вы рассуждаете о вещах в которых вообще не смыслите.
Doctor_D 20-12-2016 09:46

quote:
И пусть хотя бы такая подготовка, которую здешние многие камрады проходят в своих тирах - тоже дает ощутимые плоды по сравнению с любителями пустого "бабахинга" по бутылкам и диванными рембами. И не столь важно, спортивная направленность их стрельбы или какая другая...

Дык, а кто спорит-то? Спорт полезен во всех отношениях. "Стрелять по банкам", разумеется, менее интересно, чем спортивное упражнение.
Но к самообороне, как к таковой, спорт имеет косвенное отношение. ИМХО.
Ну, скажем, занятия фехтованием на рапирах могут дать некоторые полезные навыки, которые могут пригодиться в дорожной драке на монтировках...

В общем, это я к чему все.
Если человек решил серьезно заняться спортом- ему нужен соответствующий пистолет, снаряжение и регулярные занятия (жене или маме можно загрузить, что Т-12, Штаер или там Зиг Зауер и полтыщи патронов в неделю, не считая аренды тира и инструктора- это необходимый минимум, без которого самооборона невозможна и все в опасносте. )
Если человеку нужен пистолет для самообороны- он покупает тот же Стример или вообще- Макарыч. Впрочем, если цель еще и понты- можно купить все, что захочется, вплоть до ГМ100. Покупает по паре пачек разных патронов, идет в тир и убеждается, что он способен не целясь попасть в мишень размером с человека с трех метров. За одно- проверяет, какие патроны более-менее надежные, после чего ставит их на БД. Раз в полгода- год повторяет процедуру, или чаще- если пострелять нравится.
Собственно, вот два основных варианта выбора травматического оружия.

NAL 20-12-2016 10:53

quote:
Originally posted by Doctor_D:

...убеждается, что он способен не целясь попасть в мишень размером с человека с трех метров



Ещё раз. Далеко не все смогут исполнить данное упражнение. Вы отмерьте рулеточкой-то три метра и посмотрите, как оттуда смотрится грудная мишень Ой не каждый туда попадёт даже без стресса-то, а просто - быстро. Это раз.

Два. Чем Вам Макарыч-то плох?! По сравнению со Стримером - так вполне себе няшка. Можно сколь угодна рассуждать, про ствольные коробки из ЦАМа (у самого Бекас помповый есть), но в основе-то всё равно газюк. С соответствующими нагрузками.

Leon35 20-12-2016 11:23

Вы даже не представляете, что может сделать фехтовальщик обычной штакетиной. Посему пишите дальше благоглупости.
Doctor_D 20-12-2016 13:31

quote:
Ещё раз. Далеко не все смогут исполнить данное упражнение. Вы отмерьте рулеточкой-то три метра и посмотрите, как оттуда смотрится грудная мишень Ой не каждый туда попадёт даже без стресса-то, а просто - быстро. Это раз.

Моя пожилая мама, впервые взяв в руки пистолет (АПС-М) с трех- четырех метров первым выстрелом разбила трехлитровую банку.
Моя подруга, впервые в жизни стреляя из пистолета (ПСМыч)попала в прислоненный к дереву журнал "ТиЦ" пять раз из шести с тех же трех метров.

Рулеткой не мерил- просто укладывал в расстояние до мишени примерно два своих роста (190 см х 2). Как раз метра 3 получается.

Нельзя сказать, что дамы, впервые в жизни стреляя из пистолета были полностью спокойны.

Я уж не буду приводить примеры стрелков- мужчин. Когда еще можно было стрелять просто в лесу- частенько давал друзьям попробовать.
Знаете- наверное, дружу с терминаторами...

quote:
Два. Чем Вам Макарыч-то плох?! По сравнению со Стримером - так вполне себе няшка.

Макарыч плох двумя вещами- требует доводки (втулка и т.п.) и мощность. У турка все из коробки (ну, с патронами в латунной гильзе, во всяком случае).
NAL 20-12-2016 14:06

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Знаете- наверное, дружу с терминаторами...


Похоже на то.

Маааленькое уточнение попрошу. Сколько секунд Ваша мама и подруга:
доставали пистолет, разбирались с предохранителем, досылали патрон в ствол и целились?

Просто я неоднократно "давал пострелять" различным дамам (да и приятелям) и примерно представляю как это выглядит. К ситуациям необходимой обороны сии действия имеют весьмаааа отдалённое и опосредственное отношение

А так да. Женщины по моим наблюдениям стреляют чаще лучше мужчин. Хотя зачастую держат оружие совершенно невообразимыми способами

NAL 20-12-2016 14:08

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Макарыч плох двумя вещами- требует доводки (втулка и т.п.) и мощность. У турка все из коробки (ну, с патронами в латунной гильзе, во всяком случае)


Вот с этим соглашусь. Тут у меня "глаз замылился", поскольку новое не рассматриваю принципиально, а у б/у обычно всё нормально со втулками. Мощность.... Вопрос дискуссионный. На мой взгляд у любого Макарыча она достаточная при условии стрельбы в голову/пах.
Leon35 20-12-2016 14:20

Ну что, в 1000 раз дам тот же совет: г-ну "доктору" стоит иметь в арсенале надфиль и WD40.
Lider73 20-12-2016 16:07

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Моя пожилая мама, впервые взяв в руки пистолет (АПС-М) с трех- четырех метров первым выстрелом разбила трехлитровую банку.
Моя подруга, впервые в жизни стреляя из пистолета (ПСМыч)попала в прислоненный к дереву журнал "ТиЦ" пять раз из шести с тех же трех метров.
Рулеткой не мерил- просто укладывал в расстояние до мишени примерно два своих роста (190 см х 2). Как раз метра 3 получается.
Нельзя сказать, что дамы, впервые в жизни стреляя из пистолета были полностью спокойны.


Без комментариев...

П.С.
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=n9egjAIIjzA

click for enlarge 1879 X 840 1.1 Mb

В противовес первой ссылке(девушка тренированная)...
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=zcv934yCn-s


click for enlarge 1477 X 844 2.1 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Doctor_D 20-12-2016 17:36

quote:
Изначально написано NAL:

Вот с этим соглашусь. Тут у меня "глаз замылился", поскольку новое не рассматриваю принципиально, а у б/у обычно всё нормально со втулками. Мощность.... Вопрос дискуссионный. На мой взгляд у любого Макарыча она достаточная при условии стрельбы в голову/пах.

Никаких дискуссий. Данные отстрелов через хрон на Ганзе сохранились.
Стример давал энергетику до двух раз больше, чем МР-79 одинаковыми патронами. Что и не удивительно, учитывая конструкции стволов обоих аппаратов.

NAL 20-12-2016 17:48

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Никаких дискуссий


Таки я Вас умоляю... Я не собираюсь дискутировать на очевидность, что 180 это три цифры против 90. Хотя то, что на Стримере давало 180, на МР-79 было всё же чуть больше 100.

Я имею сказать, что в голову и по бейцам никому не было мало и 80. Хотя запас карман не тянет и со 180 спина, разумеется, прямее, а взгляд орлистей.

Doctor_D 20-12-2016 17:51

quote:
Изначально написано NAL:

Похоже на то.

Маааленькое уточнение попрошу. Сколько секунд Ваша мама и подруга:
доставали пистолет, разбирались с предохранителем, досылали патрон в ствол и целились?

Просто я неоднократно "давал пострелять" различным дамам (да и приятелям) и примерно представляю как это выглядит. К ситуациям необходимой обороны сии действия имеют весьмаааа отдалённое и опосредственное отношение

А так да. Женщины по моим наблюдениям стреляют чаще лучше мужчин. Хотя зачастую держат оружие совершенно невообразимыми способами

Ну, если говорить об АПС-М, я никогда не носил его с пустым патронником и на предохранитель не ставил. Нафига?
Инструктаж о досылании патрона в ствол (когда нужно), прицеливании и нажатии на спуск занимал минут 5.
Целились недолго- а чего там целиться-то? Сколько вам нужно времени, чтобы указать пальцем на что-то в трех метрах?

И, я еще раз повторю свое ИМХО: к моменту начала нападения, ваше оружие должно быть боеготово, т.е.: патрон в патроннике, предохранитель выключен, рука на рукоятке, палец *не* на спуске. В противном случае вы скорее всего уже труп. Потому что нападающий с расстояния около трех метров *по любому* успеет воткнуть в вас нож, а то и не один раз. И реализовать свою "рекордную двойку" вы просто не успеете.

NAL 20-12-2016 18:01

quote:
Originally posted by Doctor_D:

И, я еще раз повторю свое ИМХО: к моменту начала нападения, ваше оружие должно быть боеготово, т.е.: патрон в патроннике, предохранитель выключен, рука на рукоятке, палец *не* на спуске. В противном случае вы скорее всего уже труп. Потому что нападающий с расстояния около трех метров *по любому* успеет воткнуть в вас нож, а то и не один раз. И реализовать свою "рекордную двойку" вы просто не успеете.


/озабоченно нахмурившись/
А Вы меня ни с кем не путаете?
Я ни разу не спортсмен, Макарыч свой если и ношу, то как раз с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, сколько у меня сплит занимает в душе не .... знаю и вообще тихая забитая личность, прежде всего надеющаяся на свои ноги.

По поводу "указать пальцем" это что-то родным таким, исконно Потаповским повеяло. Про старых мастеров, обклейку ложа кожей и интуитивную стрельбу. Хотя могу и ошибаться. Это образное выражение слишком затаскали когда-то сторонники Машки_из_рашки, про которых давно уж не слыно ничего. Те тоже пропагандировали, что стрелять из пистолета много ума не надо.

Как в ту сторону пальцем указать. Но я, старчески кряхтя, всё же укажу на Ваше же себе противоречие. То Вы совершенно разумно рассказываете, что необходимая оборона сиречь комплекс действий, начинающийся задолго до стрельбы и заканчивающийся сильно после и включающей уйму различного.
То сводите способность к эффективной обороне к: "взять кем-то заботливо подготовленный к выстрелу пистолет, указать пальцем на банку и нажать спуск".

Двойственность какая-то, не находите?

DENI 20-12-2016 19:54

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Целились недолго- а чего там целиться-то? Сколько вам нужно времени, чтобы указать пальцем на что-то в трех метрах?


доли секунды. в вашем случае это был секунд 5.
В случае нападения, пистолет был бы у злодеев уже.

quote:
Originally posted by NAL:

сторонники Машки_из_рашки, про которых давно уж не слыно ничего. Те тоже пропагандировали, что стрелять из пистолета много ума не надо.


притом, когда поняли что смачно пёрнули в лужу - табуном побежали в тир учиться.
Doctor_D 20-12-2016 21:59

quote:
доли секунды. в вашем случае это был секунд 5.

С чего вы взяли 5 секунд? Просто интересно.
quote:
Но я, старчески кряхтя, всё же укажу на Ваше же себе противоречие. То Вы совершенно разумно рассказываете, что необходимая оборона сиречь комплекс действий, начинающийся задолго до стрельбы и заканчивающийся сильно после и включающей уйму различного.
То сводите способность к эффективной обороне к: "взять кем-то заботливо подготовленный к выстрелу пистолет, указать пальцем на банку и нажать спуск".


Никакой двойственности.
У вас в рассуждениях ошибка: пистолет готовится к выстрелу не кем-то, а лично. И, разумеется, производство выстрела это, так сказать, финал самообороны. И это просто- направить ствол в цель, нажать спуск, повторить по необходимости.
Да, если мы не говорим о спортивных рекордах или не собрались на ковбойскую дуэль с Клинтом Иствудом в роли Грязного Гарри- легко, просто и не требует сакральных знаний и многолетних тренировок у лучших гуру монастыря Шао-Линь.
Хотя, опять-таки, я очень позитивно отношусь к спорту. Кун-фу, Тай-Цзи и Айписиси очень занятные и зрелищные виды спорта.
DENI 20-12-2016 22:48

quote:
Originally posted by Doctor_D:

С чего вы взяли 5 секунд? Просто интересно.


С того, что так оно именно и происходит.
NAL 21-12-2016 01:43

quote:
Originally posted by Doctor_D:

У вас в рассуждениях ошибка: пистолет готовится к выстрелу не кем-то, а лично.


Всё таки Вы либо троллите, либо адепт секты короткоствола.

Мама Ваша лично подготовленный ей к выстрелу пистолет, т.е. патрон в патроннике без предохранителя - откуда достанет, прежде чем "в цель пальцем ткнёт"? А супруга?

Вы же сами пишете, что оборона это подготовка до, решительные действия во время и грамотные - после. И в итоге всё сводите к "попасть в человека с трёх метров".

Но это так. В принципе, уже понятно с кем общение идёт. Сам был такой лет десять-пятнадцать назад. Молодой дурак, сейчас даже стыдно.

NAL 21-12-2016 02:14

quote:
Originally posted by Doctor_D:

С чего вы взяли 5 секунд? Просто интересно.


У DENI опыт большой. Как на улице, так и в тире. Потому так уверенно и говорит про минимум пять секунда. В реале - больше. При внезапном нападении может и вообще не достанете. При не внезапном - баллон и ноги.

В принципе, Ваша позиция ясна. Могу даже с 95% уверенности предположить, что Вы либерал и скорее всего т.н. "либертарианец". Лет десять назад я акже был уверен, что пистолет в частности и оружие вообще это один из атрибутов свободы.

Сейчас я считаю, что оружие вообще и пистолет в частности - это дополнительная ответственность. И нести ношу этой ответственности, да ещё и добровольно - очень непростая задача.

Вы пропагандируете оружие, как свою свободу решать свои проблемы. Я считаю, что оружие это ответственность перед окружающими меня людьми за их безопасность. В предлагаемых Вами сценариях: "пистолет висит на поясе (лежит в сумочке), при необходимости извлекается оттуда заранее (спорить, что приходящий в тир раз в год проверить способность попасть в грудную мишень с трёх метров, достанет его в момент конфликта даже Вы не рискуете), направляет в сторону злодеев и жмёт на спуск, после чего приезжает полиция и вручаетграмоту" есть одна проблема.

Рассказы про смелых бабушек, метких юношей и храбрых мужчин, применивших имеющееся у них оружие и обративших злодеев в бегство не включают в разы (а то и на порядки) большего количества историй, когда эти дамы, подростки и инфантилы своё оружие теряют до конфликта, теряют в процессе конфликта, стреляют в посторонних людей, стреляют неправомерно.

Т.е. на единицы случаев, когда оружие помогло своему владельцу - десятки, когда владелец пострадал от своего оружия в результате его применения, а точнее сказать - попытки применения. Для подтверждения этого тезиса достаточно почитывать регулярно "Кримсводки". там полный анамнез вырисовывается.

Я далёк от идеи, что владение оружием необходимо запрещать. Но вот как вбить в голову отличную максиму, грубоватую, но, в целом, верную: "покупая оружие - ты покупаешь свой срок" я не знаю. А ведь так и есть по сути. И не только в нашей стране. Оружие - огромная ответственность. А Вы пропагандируете совершенно безответственное к нему отношение

Сергей Абакумов 21-12-2016 09:41

Только вчера, случайно включив одну из криминальных сводок-программ, услышал две сводки с применением травматического оружия, из них один суицид с тспользованим травмата...
От ножей и арматур гораздо больше страдают, но нагнетают, однако, только по ОООП. )))
Ожидаю дальнейшего ужесточения правил по ОООП.
NAL 21-12-2016 10:02

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Только вчера, случайно включив одну из криминальных сводок-программ, услышал две сводки с применением травматического оружия, из них один суицид с тспользованим травмата...
От ножей и арматур гораздо больше страдают, но нагнетают, однако, только по ОООП. )))
Ожидаю дальнейшего ужесточения правил по ОООП.

Да никто ничего не нагнетает. И никто ничего не ужесточит. ОООП на руках у 0,5% населения. Ни на что оно не влияет в плане статистики.
Потому, кстати, и в хулиганских выходках оружие мелькает реже. Просто мало его. И чем меньше будет - тем реже будет мелькать.
Потому, кстати, и не окажет либерализация законодательства в части "настоящих пистолетов" tm никакого влияния на преступность.
3% статистическая погрешность, владельцев недопистолетов 0,5%, "настоящие пистолеты" tm купит 1% (Грузия, Молдавия, Эстония - когда мне было интересно я находил данные по численности населения и количеству у них оружия)

Везде одинаково - 3% владельцев всего, из них 1% пистольеро.

Нахрен не нужны оруженосцы никому при такой численности. Ни производителю, ни законодателю.

UPD
И кстати. За примерно лет пятнадцать я прошёл путь от восторженного сторонника либерализации до замшелого консерватора. По мне так запретить нахрен всё стреляющее у гражданского населения, оставив двудулки и чисто охотничью нарезь (три патрона в магазин и не больше) именно охотникам (с подтвердением участия в регулярных именно охотах). Ну и спортсменам что угодно, но с правом транспортировки чисто на стрельбище/тир (как в Германии - попался с оружием вне маршрута дом-стрельбище-дом получи штраф с возможным изъятием за нарушение правил транспортировки).

Гражданам газовых баллонов за глаза. До Великой Британии уж не надо подниматься в плане гуманизма.

Сергей Абакумов 21-12-2016 10:17

Недооценивать способность промывать мозги и готовить любое общественное мнение, посредством СМИ (интерн.ТВ и пр.) нельзя. Про эти ОООП у 0,5 населения, раздуют до масштабов опасности ОМП...)
Doctor_D 21-12-2016 10:18

quote:
В принципе, Ваша позиция ясна. Могу даже с 95% уверенности предположить, что Вы либерал и скорее всего т.н. "либертарианец". Лет десять назад я акже был уверен, что пистолет в частности и оружие вообще это один из атрибутов свободы.

Поржал.
quote:
Сейчас я считаю, что оружие вообще и пистолет в частности - это дополнительная ответственность. И нести ношу этой ответственности, да ещё и добровольно - очень непростая задача.

А я считаю, что оружие это просто инструмент. Не надо его сакрализировать.
Огнетушитель- для борьбы с пожаром, автомобиль- чтобы ездить, пистолет- для самообороны. Видите, как все просто? Чистый либертарианский либерализм, а?
Я одного не понимаю: как "ответственное отношение к оружию" у вас сожительствует с "необходимостью выработки бессознательных рефлексов его применения". Ну, когда, по вашим словам, мозг не работает, а рука сама вытаскивает ствол и за 0,001 с всаживает "двоечку" в три ничего не подозревающие мишени...
KPbIC974 21-12-2016 10:38

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Ожидаю дальнейшего ужесточения правил по ОООП.



Уже не первый год эта хрень идёт по ТВ. Стервятники, что тут говорить -им же нужно что "погорячее", а тут "прям пистолет". Нередко в кадре после многозначительного "при задержании у лихого гонщика/драчуна" показывают крупно лежащий, к примеру, на снегу МР-654. Так что забейте на эти новости.
NAL 21-12-2016 10:39

quote:
Originally posted by Doctor_D:

А я считаю, что оружие это просто инструмент. Не надо его сакрализировать.
Огнетушитель- для борьбы с пожаром, автомобиль- чтобы ездить, пистолет- для самообороны. Видите, как все просто? Чистый либертарианский либерализм, а?
Я одного не понимаю: как "ответственное отношение к оружию" у вас сожительствует с "необходимостью выработки бессознательных рефлексов его применения". Ну, когда, по вашим словам, мозг не работает, а рука сама вытаскивает ствол и за 0,001 с всаживает "двоечку" в три ничего не подозревающие мишени...

Да, да, да... Просто инструмент...
Господи... Сколько же споров за эти годы были на эту тему и с теми же аргументами... /зевает/

Ну, начнём в очередной раз.

1. Целевое назначение предмета. Огнетушитель - тушить огонь. Молоток - забивать гвозди. Автомобиль - перемещать грузы на расстояния. Оружие - убивать живое. Несколько.... Несравнимые понятия. Можно убить автомобилем (Берлин и Ницца из последнего, да), можно ПМ-ом гвозди забивать/бутылки с пивом открывать (приходилось и это делать). Но целевое предназначение вещь тугая. Безо всякой сакрализации. Как и умысел, кстати. Тоже - интересное понятие.

2. Наработка рефлексов на т.н. "двоечки" (хоть я и не писал это нигде) необходимо тем, для кого оружие инструмент в работе. Как автомобиль у водителя и молоток у плотника. "Пироги печёт пирожник, сапоги тачает сапожник". Те же охотники на стенде/стрельбище тоже навыки нарабатывают, которые охотники, а не по бутылкам пострелять. Ответственное отношение к оружию как раз и заключается в умении им грамотно и безопасно для себя и окружающих пользоваться. В отличие от пропагандируемой Вами безответственности "ничего сложного попасть в мишень с трёх метров, любой справится"

3. И да. Несмотря на то, что "к каждому не приставишь полицейского" я пришёл к выводу, что оружие на руках у неподготовленных граждан вредно. Как для них самих, так и для окружающих. По многим причинам. Как внушающее ложное чувство защищённости, как опасное для тех, кто оказался рядом, как утерянное/отобранное и применяемое потом криминалом и пр. и пр. и пр. В конфликтных ситуациях бываю регулярно, представление о том, как используют оружие граждане "раз в пол-года зайти в тир, убедиться, что по мишени с трёх метров попадаешь" - имею.

Толку от гражданского оружия в руках условной Лотковой - ноль ноль, да хрен вдоль. Не было б у Лотковой пистолета (пальцем в ту сторону ткнуть) - была б дурёха на свободе. Как и большинство страдальцев "применил травмат, теперь судят".

Doctor_D 21-12-2016 13:55

quote:
1. Целевое назначение предмета. Огнетушитель - тушить огонь. Молоток - забивать гвозди. Автомобиль - перемещать грузы на расстояния. Оружие - убивать живое.

Типичная ошибка, точнее- подтасовка, приличествующая хоплофобу или корыстному прогибиционисту.
Обратимся к ЗОО:
quote:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Как видим, "убивать" вообще не фигурирует.
Да, это одно из частных следствий "поражения живой цели".
Но не более.
Итак, оружие это устройство для поражения живой или иной цели и подачи сигналов.
Применение оружия для этих целей регламентировано соответствующим законодательством, так же, как и применение автомобиля- ПДД, УК и т.д..

С другой стороны, мирный молоток- весьма часто фигурирует, как "тупой, тяжелый предмет, которым были нанесены телесные повреждения, повлекшие..."

Перестаньте обожествлять(демонизировать) огнестрел. Молоток, топор и, особенно, хоз быт нож куда как больше этого заслуживают- по факту использования для человекоубийства.

NAL 21-12-2016 14:08

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Перестаньте обожествлять(демонизировать) огнестрел


Вам встречное замечание: перестаньте недооценивать опасность огнестрела в неопытных руках. Причём когда я пишу "опыт", туда вкладывается понятие не только навык "ткнуть пальцем в ту сторону".

UPD
И да. В терминах адептов Машки_из_рашки я, пожалуй, хоплофоб. Хоть и имею немного стреляющего, включая ВПО-136 (ну какой русский мужик без Калашникова).

При этом ратую за категоричное ужесточение оружейного законодательства и уменьшение количества владельцев оружия как таковых и уменьшения легальных стволов в частности. Хоть бы при этом и пришлось отказаться от своих железок. Куплю Грифон в двух нарезных и одном гладкоствольном (по три патрона в магазине) и успокоюсь. И то при условии, что на охоту буду ездить.

NAL 21-12-2016 15:16

В продолжение ОФФтопа для этой темы:
Какой ник у него на ганзе?
Fips 21-12-2016 16:34

Судя по применению выражения "всю обойму высадил в безоружного вора", эксперт еще тот.
Lider73 21-12-2016 16:41

quote:
Изначально написано NAL:
В продолжение ОФФтопа для этой темы:
Какой ник у него на ганзе?

Нашел я в данной статье лично для себя полезное - 'Пусть лучше трое судят, чем четверо несут'...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Oberst39 21-12-2016 16:49

quote:
...При этом ратую за категоричное ужесточение оружейного законодательства и уменьшение количества владельцев оружия как таковых и уменьшения легальных стволов в частности. Хоть бы при этом и пришлось отказаться от своих железок.
Прямо какая то навязчивая идея у Вас, регулярно звучит в сообщениях, даже как то пугает, столь упорное желание донести свой свет в наши тёмные массы... /Дёргая нервно глазом/
Может продать всё молча, тайно, не нервируя инакомыслящих и радоваться прогрессирующему, возрастному пацифизму..?
Может всё же "каждому своё" и без навязывания своего мировозрения? Вам не нужно, а другие может без этого самого прям кушать не могут!
NAL 21-12-2016 17:41

quote:
Изначально написано Oberst39:
Прямо какая то навязчивая идея у Вас, регулярно звучит в сообщениях, даже пугает, как то такое упорство... /Дёргая нервно глазом/
Может продать всё молча, тайно, не нервируя инакомыслящих и радоваться прогрессирующему, возрастному пацифизму..?
Может всё же "каждому своё"? Вам не нужно, а другие без этого прям кушать не могут!

/удивлённо таращщщтся, вылупив глаза/
Чой-та?! Гдей-та я писал, что "мне не нать"?!?!?! Везде писал, что Макарыч ношу с патроном в патроннике и АКМ любовно чищу, вдыхая с детства знакомый запах РЧС.

Ктой-то тут посчитал, что я пацифист?!?!?!

"Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии" (с)

Народ. Я, собственно, не про это пишу. Я пишу, что прежде чем покупать смертельно опасную вещь (как бы тут лукаво не цитировали про "предназначено для нанесения повреждений"), необходимо понимать, ЧТО ты покупаешь.

В наших реалиях ты действительно покупаешь свой срок. И безалаберно заявлять, что де "оружие просто такой инструмент, не сложнее и не опасней молотка" на мой взгляд вопиющая профанация и безответственность. Про обезьяну с гранатой все помнят? Вот такая вот ассоциация в первом приближении.

Я везде пишу, что ужесточать надо правила оружейные. Оставляя во владельцах граждан, которые чётко знают, что они купили, как этим пользоваться и что делать перед, во время и после.

Хотя бы соображающих, где их мамы будут носить АПС и куда полетит пуля, после того, как разобъёт банку. А не просто тычущих пальцем в направлении цели.

Oberst39 21-12-2016 17:57

quote:
Чой-та?! Гдей-та я писал, что "мне не нать"?!?!?! Везде писал, что Макарыч ношу с патроном в патроннике и АКМ любовно чищу, вдыхая с детства знакомый запах РЧС.

Ктой-то тут посчитал, что я пацифист?!?!?!


А как же приведённая выше цитата?
quote:
Хоть бы при этом и пришлось отказаться от своих железок.

А этот ужас и жесть?!
quote:
И кстати. За примерно лет пятнадцать я прошёл путь от восторженного сторонника либерализации до замшелого консерватора. По мне так запретить нахрен всё стреляющее у гражданского населения, оставив двудулки и чисто охотничью нарезь (три патрона в магазин и не больше) именно охотникам (с подтвердением участия в регулярных именно охотах)

quote:
В наших реалиях ты действительно покупаешь свой срок
В наших реалиях, кроме срока, это может быть и жизнь и здоровье тебя и твоих родных, иногда второе важнее первого, а при грамотном раскладе и первого не будет.
Вот только, что бы всё было грамотно и путём, мало "тыкать пальцем" с трёх метров, законы изучать по жёлтой прессе и доставать свой "Маузэр", по праздникам, что бы сдуть пыль и продырявить по пьяни случайную банку...

NAL 21-12-2016 18:10

quote:
Originally posted by Oberst39:

В наших реалиях, кроме срока, это может быть и жизнь и здоровье тебя и твоих родных, иногда второе важнее первого, а при грамотном раскладе и первого не будет.


/терпеливо и покладисто/
Вот насчёт "грамотного расклада" я и талдычу.

Знать, ЧТО ты купил.
Уметь ЭТО подготовить. Носить. Заряжать. Обслуживать. Знать, как ЭТО устроено, работает, чем опасно.
Уметь это применить. Не раздумывая, где ЭТО у тебя лежит/висит и что нужно сделать, если вдруг злодей один/не один, вооружён/безоружен, стреляет в ответ/убегает/прёт буром/пытается отнять. А ЭТО у тебя почему-то не стреляет (недонакол, затяжной выстрел, перекос при подаче, невыброс)
Знать, что, кому, когда и как говорить, подписывать.
Иметь номер адвоката и денег на этого адвоката.

По-моему этот далеко неполный и навскидку составленный список далеко отходит от предлагаемого "любая мама купила, раз в год зашла в тир стрельнуть, ткнув пальцем в сторону мишени, попала в ростовую мишень, попросила сына почистить и убрала в тумбочку (поскольку в сумочке места под третью губную помаду не хватает, куда уж эту дурно пахнущую тяжесть класть, а сейф, конечно, есть, но где ключи от него она не помнит).

Утрирую, конечно. Но не сильно.

/умильно улыбаясь ждёт дальнейших рассказов, что оружие от молотка ничем не отличается/

UPD
Ах да... По поводу готовности следовать закону, даже если ужесточения коснуться и меня.
С возрастом начинаешь понимать смысл слов "общественное благо", "самоограничение", "надо" и "нельзя". Собственно, это тоже относится к понятиям "свобода" и "ответственность".
В противовес инфантильному "я хочу".

Oberst39 21-12-2016 19:47

quote:
С возрастом начинаешь понимать смысл слов "общественное благо", "самоограничение", "надо" и "нельзя". Собственно, это тоже относится к понятиям "свобода" и "ответственность".
В противовес инфантильному "я хочу".
У кого как...
Я лично с возрастом всё более ценю родных и близких, да свою жизнь и здоровье, которые нужны им и вот это, лично у меня, превалирует на "общественным благом", "самоограничением" и остальным патетическим словоблудием, чай не в колхозе "Заветы Ильча" живём, не на партсобрании отчитываемся, да и моё владение оружием не наносит морального и физического ущерба обществу.
NAL 21-12-2016 19:52

quote:
Изначально написано Oberst39:
У кого как...
Я лично с возрастом всё более ценю родных и близких, да свою жизнь и здоровье, которые нужны им и вот это, лично у меня, превалирует на "общественным благом", "самоограничением" и остальным патетическим словоблудием, чай не в колхозе "Заветы Ильча" живём, не на партсобрании отчитываемся, да и моё владение оружием не наносит моральный и физический ущерб обществу.

Понятно. Вообще не поняли про что я.

Oberst39 21-12-2016 19:58

quote:
Понятно. Вообще не поняли про что я.
Миль пардон! Не понял всей глубины мысли! Писать нужно яснее, выражать свои мысли проще, а не "вилять как маркитантская лодка" в лабиринтах самовыражения!
Вот тогда, на предельно ясное выражение этой, своей мысли, можно получить предельно ясное понимание оной...
Firstname 21-12-2016 20:35

Доброго дня. Предложили ИЖа-79-9Т с вварными зубами из первых тысяч. В который раз полез в FAQ по выбору резинострела. Но ответа не нашел. Правильно ли я понял, что как ИЖа не доводи до ума, он все равно останется в группе 1+, а до 2-й не дотягивает?
Firstname 21-12-2016 20:42

вопрос возник не случайно: в FAQ ИЖа относят к группе 1+, а в теме "ИЖ-79-9Т и МР-79-9тм глазами бывшего владельца", ИЖ стоит на первом месте (после ПМ-Т) при выборе макароподобного пистолета, а МР-79-9тм на втором...
NAL 21-12-2016 21:16

quote:
Originally posted by Oberst39:

Не понял всей глубины мысли! Писать нужно яснее, выражать свои мысли проще...


Стараюсь не играть в шахматы с голубями.
NAL 21-12-2016 21:20

quote:
Изначально написано Firstname:
Доброго дня. Предложили ИЖа-79-9Т с вварными зубами из первых тысяч. В который раз полез в FAQ по выбору резинострела. Но ответа не нашел. Правильно ли я понял, что как ИЖа не доводи до ума, он все равно останется в группе 1+, а до 2-й не дотягивает?

У ИЖа врождённый недостаток - огромные зубы в стволе.
Другое дело, что при ограничении в 91 Дж это не слишком заметно, на современных патронах свои 80 он выдаст. Понятно, что ПМ-Т на тех же выдаст больше (от конкретики аккуратно воздержусь, просто не помню точных чисел, так скажем).

Проще говоря (хм...) - по мощности ИЖ-79 и МР-79 проигрывают "топовым" резинострелам, но на современных патронах эта разница не настолько катастрофична как разница в цене.

UPD
Ах да... Если говорить про ИЖ-79, то смысл его брать есть не из "первых тысяч", а из "первой тысячи". Это не одно и то же.

Oberst39 21-12-2016 21:32

quote:
Стараюсь не играть в шахматы с голубями.
Я тоже, не люблю, особенно с "породистыми", более противные и высокомерные, а конечный результат тот же...
Firstname 21-12-2016 22:21

NAL, премного благодарен за разъяснения. Одно лишь маленькое уточнение: ИЖ может быть отнесен к группе 2, и приблизиться по мощности к МР (с давленностями ствола), если провести работы по уменьшению вварных преград (естественно, не убирая их вовсе, дабы не вступать в кофликт с УК? Или высота вварных выступов в стволе ИЖа установлена какими-либо ГОСТами, или пр. документами?)?
NAL 21-12-2016 22:44

Высота зубов жёстко нигде не прописана. Пилить самостоятельно не советую.
Firstname 21-12-2016 23:22

Ах, ну да! Вроде бы вспоминается, что когда "курил" форум, встречал упоминания о случаях, когда из-за "напилинга" были проблемы с перезарядкой... Спасибо.
Leon35 22-12-2016 02:31

quote:
Изначально написано Firstname:
Ах, ну да! Вроде бы вспоминается, что когда "курил" форум, встречал упоминания о случаях, когда из-за "напилинга" были проблемы с перезарядкой... Спасибо.

Проблемы были с посадкой.

дезерт игл 22-12-2016 11:34

quote:
когда "курил" форум, встречал упоминания о случаях, когда из-за "напилинга" были проблемы с перезарядкой

а проблем с 223 УК РФ там не было?
Firstname 22-12-2016 13:07

Chers amis, курение форума дало мне понимание того, что все владельцы ИЖи МР с вварными зубами занимаются "полировкой" оных, поскольку преграды выполнены неаккуратно. Т.к. высота вварных выступов ничем не регламентирована, на мой взгляд, возможно, ошибочный, "слишком усердная полировка, приведшая к уменьшению высоты" уголовно ненаказуема.
Firstname 22-12-2016 13:13

Из темы "ИЖ-79-9Т и МР-79-9тм" могу привести цитату: "Макарова, то выбор должен быть таков в
порядке приоритета: 1. Иж-79-9Т с вварными выступами (но будьте
готовы к тому, что он менее мощный чем
МР-79-9Тм или придется заниматься
напиллингом выступов)". Соответственно, судя по Вашим сообщениям, можно сделать вывод, что в данной цитате на Ганз.ру, содержится гм... подталкивание к нарушению УК РФ?
NAL 22-12-2016 13:43

quote:
Изначально написано Firstname:
Из темы "ИЖ-79-9Т и МР-79-9тм" могу привести цитату "Макарова, то выбор должен быть таков в
порядке приоритета: 1. Иж-79-9Т с вварными выступами (но будьте
готовы к тому, что он менее мощный чем
МР-79-9Тм или придется заниматься
напиллингом выступов)". Соответственно, судя по 2 предыдущим сообщениям, можно сделать вывод, что в данной цитате на Ганз.ру, содержится гм... подталкивание к нарушению УК РФ?

"Когда Коран писали - противопехотных мин ещё не было" (с)
Переводя на русский - дату того сообщения посмотрите.

А потом полюбопытствуйте, когда в часть 4 ст.223 УК РФ внесли изменения, и чем были ИЖ-79 до момента появления в ЗоО понятия "ОООП".

Firstname 22-12-2016 13:58

И снова спасибо, за АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ,Nal.
Firstname 22-12-2016 14:31

Но тогда возникает новый вопрос: что считать незаконным ремонтом? Уменьшение высоты выступов не делает оружие пригодным для выстрела твердым телом, не делает его дульнозарядным. Точно также как и одевание втулки и запайки давленностей на давленном стволе. Или они тоже уже незаконны? Вообще, я бы хотел высказать пожелание "новиса" для развития форума: не хотел бы какой-нибудь участник (группа участников), ведущих адвокатскую деятельность (или не понаслышке знакомые с современной правоприменительной практикой) создать тему, в которой могли бы давать ПЛАТНЫЕ (электронный кошелек) консультации по подобным вопросам? На форуме однозначного ответа, к сожалению, не нашел по причине ли его отсутствия, или недостатка внимательности, знания русского языка, но не нашел.
Ivani4 22-12-2016 15:26

Потому что все эти ответы есть, причем бесплатно. Пилить "зубы" незаконно, втулку ставить законно.
Firstname 22-12-2016 15:43

Спасибо,Ivani4, видимо, моя вина - не так, или не там искал. Возвращаясь к вопросу темы, ради которого она создана: значит покупать б/у подобие пистолета-подобия Макарова с вварными зубами следует осторожно, дабы не нарваться на ствол с уменьшенными зубами? Или исходить из принципа, что закон обратной силы не имеет?
Ivani4 22-12-2016 15:46

В случае разбирательств спрашивать будут с нынешнего владельца пистолета, а не с бывшего.
Firstname 22-12-2016 16:18

Господа стрелки, вы меня запутали: высота зубов ничем не регламентирована, но спрашивать за то, что они меньше, чем неизвестный никому стандарт, спрашивать при разбирательстве будут... Причем спрашивать с нынешнего владельца, который купил пистолет легально, с перерегистрацией в ЛРО. Не для моего среднего ума этот парадокс. Может кто-либо напишет мне в Р. М. (чтобы не флудить в теме) решение сего парадокса?
DENI 22-12-2016 18:07

quote:
Originally posted by Ivani4:

В случае разбирательств спрашивать будут с нынешнего владельца пистолета, а не с бывшего.


Вот как раз сейчас один участник ждет визита к нему оперативников: пистоль продал клоуну. А клоуна повязали позже. И кто пистоль пилил - неизвестно. То ли этот участник, то ли клоун.
А пилил он его знатно.
Lider73 22-12-2016 20:07

quote:
Изначально написано DENI:

А пилил он его знатно.

Подробнее, если можно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 22-12-2016 20:15

Не можно.
Lider73 22-12-2016 20:22

Жаль, конечно, что "не можно" - потому как история поучительная...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 22-12-2016 20:53

quote:
Вот как раз сейчас один участник ждет визита к нему оперативников: пистоль продал клоуну. А клоуна повязали позже. И кто пистоль пилил - неизвестно. То ли этот участник, то ли клоун.
А пилил он его знатно.

так участник скажет что не пилил если не дурак,надо лишь сослатся что при переоформлении оружие проходит в ЛРО проверку а если клоун попался может он и правда клоун?
Lider73 22-12-2016 20:59

Теперь любому участнику так же ЖДАТЬ оперативников после продажи своего оружия??? Бред... Есть же акт осмотра оружия при переоформлении в РЛО...

П.С. Ведь неизвестно, КАК очередной ТАКОЙ клоун с ним тут же будет рукоблудствовать...
Какие претензии могут быть к предыдущему владельцу после того как оружие после официального переоформления в РЛО попало в ДРУГИЕ руки и прошло после этого определенное время???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 22-12-2016 21:01

quote:
Originally posted by medved 73:

...при переоформлении оружие проходит в ЛРО проверку...


Сверку номеров, в моём ЛРО, это максимум, ага.
Lider73 22-12-2016 21:07

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Сверку номеров, в моём ЛРО, это максимум, ага.

А акт осмотра оружия в Вашем РЛО при переоформлении разве не делают??? Это разве не юридический документ??? При этом по-барабану, что в Вашем РЛО данная процедура ограничивается только, как Вы утверждаете, сверкой номеров...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 22-12-2016 21:13

quote:

Сверку номеров, в моём ЛРО, это максимум, ага.

пистолет у меня только номера сверяли а вот сайга проверку проходила да и не важно есть же
quote:
акт осмотра оружия

Lider73 22-12-2016 21:26

Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской...
Прием и регистрация заявления о выдаче разрешения

25. Основанием для начала предоставления государственной услуги является прием заявления и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента.
25.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность гражданина (представителя заявителя) по предъявляемому паспорту, а также проверяет документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, после чего:
проверяет правильность оформления заявления;
проверяет наличие у заявителя документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента;
сверяет сведения о заявителе, марке, модели, калибре, номере и годе выпуска оружия и сведения о юридическом лице - поставщике, УЛРР МВД России или территориальном органе МВД России (в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца), указанные в дубликате лицензии, со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также с маркировочными обозначениями на представленном к осмотру оружии и (или) патронах;
(в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)
(см. текст в предыдущей редакции)

С ЭТОГО МЕСТА ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!

производит визуальный осмотр оружия на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии".
По результатам осмотра оружия сотрудником составляется акт осмотра оружия (приложение N 10 к Административному регламенту).

Ссылка: http://www.consultant.ru/docum...7fe8/#dst100257

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 22-12-2016 21:42

quote:
Originally posted by medved 73:

так участник скажет что не пилил если не дурак,надо лишь сослатся что при переоформлении оружие проходит в ЛРО проверку а если клоун попался может он и правда клоун?


сотрудники ОЛРР не обладают специальными знаниями.
В случае какого-либо подозрения они могут изъять оружие и отправить его на экспертизу.
Грамотные ЛРОшники составляют при продаже акт осмотра технического состояния оружия.
Lider73 22-12-2016 21:44

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Не утверждаю, говорю как есть .
Ленивые, наверно, все?

ИМЕННО...

П.С. Кстати не один инспектор после ТАКИХ клоунов не признается, что он именно в ДАННЫЙ раз ПОЛЕНИЛСЯ оформляя акт осмотра оружия...))))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 22-12-2016 22:16

Хорош уже опять в демагогию лезть, камрады . Просто вы (мы, собсно) нах никому в ЛРО не упёрлись со своими резинострелами, вот и всё, отсюда и "только сверка номеров", да и слава Богу. А вот "когда рак на горе свистнет", тогда и будет что-то подобное вышеупомянутому Дени участнику.
...А ответственность, конечно, на новом владельце оружия -если ему не повезёт доказать обратное, что проблематично.
Lider73 22-12-2016 22:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...А ответственность, конечно, на новом владельце оружия -если ему не повезёт доказать обратное, что проблематично.

СОГЛАСЕН...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Hardstress 29-12-2016 11:57

добрый день, подскажите где можно по дешевле купить темп 1, а то у нас в омске он 39 стоит.просто на просторах паутины разные цены выдает. не нужно только про ЦАМ и т.д
KPbIC974 29-12-2016 13:43

Вот здесь http://gou.tiu.ru/p145828870-p...eskij-temp.html совсем недавно были в наличии, теперь только под заказ. Спецсвязью они отсылают. Позвоните.
Hardstress 29-12-2016 13:48

спасибо огромное
KPbIC974 29-12-2016 15:01

Может, тогда лучше Фантом в 9р.а. взять, не? Подешевле, предохранителя отдельного нету (ИМХО, плюс), довольно хорошо в руке лежит. Вот: http://www.riogun.ru/shop/prod...mm-ra-voronenyi В принципе, кроме внешнего вида, всё то же самое, что и Темп. На форуме где-то в соседних ветках отзывы есть.
Hardstress 29-12-2016 15:54

разница в 2т, но в руке держал оба, темп как то более приглянулся, да и судя по отзывам ствол у него получше
Lider73 29-12-2016 16:48

quote:
Изначально написано Hardstress:
добрый день, подскажите где можно по дешевле купить темп 1, а то у нас в омске он 39 стоит.просто на просторах паутины разные цены выдает. не нужно только про ЦАМ и т.д

Здесь 27895 рублей... Отправляют спецсвязью...

click for enlarge 1869 X 851 579.8 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Hardstress 29-12-2016 16:53

а вообще кто нибудь пробовал из этих магазинов покупать? а то как то на непроверенных не хачется нарваться
Lider73 29-12-2016 17:12

quote:
Изначально написано Hardstress:
а вообще кто нибудь пробовал из этих магазинов покупать? а то как то на непроверенных не хачется нарваться


На "Air-Gun" еще никто не жаловался)))

П.С. Тем более в Москве это физический магазин, расположенный по адресу: Москва, ул.Шарикоподшипниковская , д.22....

Лично много чего покупал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 29-12-2016 17:48

В "Оружейной компании ГОУ" был в последний раз летом, в Ижевске. Стоит, не шелОхнется. Припарковаться только тяжело -эвакуаторы работают, не переставая. В 300-х метрах ИжМаш, "Концерн Калашников".
нотнА 29-12-2016 18:26

quote:
Лично много чего покупал...

Магазин нормальный и сотрудники тоже адекватные.
Hardstress 29-12-2016 18:50

жаль у них нету, а еще есть проверенные варианты?
турист43 29-12-2016 23:33

Здравствуйте,

Хочу приобрести травматический пистолет для спорта.
Критерии:
1.Бюджет видится до 30 000 (возможно увеличение при необходимости)
2.Точный (для травмата)
3.Прочный (наличие стальных деталей - настрел предполагается большой)
4.Дешевый патрон (настрел предполагается большой)
5.Возможность сброса магазина левой рукой (желательно, но не обязательно)
6.Удобный (эргономика, возможность корректировки рукоятки,прицельных, небольшой вес)
7. Наличие на рынке ЗИПа и аксессуаров (усм, магазины и т.д.)

Подскажите пожалуйста, а то читать 481 стр .....
С благодарностью, Андрей.

нотнА 30-12-2016 12:22

quote:
Изначально написано турист43:
Здравствуйте,

Хочу приобрести травматический пистолет для спорта.
Критерии:
1.Бюджет видится до 30 000
2.Точный (для травмата)
3.Прочный (настрел предполагается большой)
4.Дешевый патрон (настрел предполагается большой)
5.Возможность сброса магазина левой рукой
6.Удобный (возможность корретировки рукоятки,прицельных, небольшой вес)
7. Наличие на рынке ЗИПа и аксессуаров (усм, магазины и т.д.)

Подскажите пожалуйста, а то читать 481 стр .....
С благодарностью, Андрей.

За такие деньги под такие требования ничего нет.

Грозовод 71 30-12-2016 12:24

quote:
Изначально написано турист43:
Подскажите пожалуйста, а то читать 481 стр .....
С благодарностью, Андрей.

На вторичном рынке ОООП Гроза 021.

P.a.i.n 30-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by нотнА:

За такие деньги под такие требования ничего нет.


ИМХО, если немного скорректировать пункт 1 и пункт 4, то Т12 вполне подходит под описание.
турист43 30-12-2016 01:09

quote:
P.a.i.n

пп. 1,3 и 5 подкорректировал.

Смотрел в сторону Т12. Ценник подъёмный. Немного смущает стоимость патронов.

quote:
Грозовод 71

Б/У сомневаюсь что хочу. Это надо постараться найти в своём городе, перерегистрация + нюансы использования предыдущего владельца.
И потом он мне кажется тяжеловат? Сколько он весит?

Благодарю за советы.
А в калибре 9мм Р.А. Ничего достойного нет?
Например Гроза 051???

В любом случае спасибо за совет.

mushket 30-12-2016 01:18

для спорта вообще мало травматов без всяких пунктов
Т12
Гроза 031
GM-102
ТК 226 Pro
Гроза 021/041

Выбирайте из этих моделей

дезерт игл 30-12-2016 01:31

quote:
Например Гроза 051???

Новая? Откуда?
турист43 30-12-2016 08:44

Здравствуйте,

Горза 051: http://technoarms.ru/groza_5.php

Мои рассуждения по поводу пистолетов "ГРОЗА"
+
Дешёвый патрон
-
не соосность патронника и ствола
нет кнопки сброса магазина с левой стороны

По поводу моделей, 021 и 041 - уних ствол 95мм
Как у них с точностью, относительно ГРОЗА 031 и 051 и Т12?
Ведь 031 и 051 длина ствола 124мм, а у Т12 100мм и у него патронник соосен со стволом.
Очень нужен совет именно СТРЕЛКА, который имел возможность сравнить эти пистолеты.
Насколько лучше кучность у Т12, стоит ли она разницы в 6 рублей за патрон?

С уважением,

турист43 30-12-2016 09:06

А пистолеты МР353,ТЕМП и ВОСТОК почему не подходят для спорта?
Ствол с пережатиями (выступами), материал изготовления (силумин) или ещё что?
МР353 кал.45 правда, но по цене сопоставим с 10х28.
Грозовод 71 30-12-2016 10:10

quote:
Originally posted by турист43:

нет кнопки сброса магазина с левой стороны

Что за чушь вы несёте,кнопка выброса магазина находится как раз с левой стороны.
Грозовод 71 30-12-2016 10:13

quote:
Originally posted by турист43:

Как у них с точностью, относительно ГРОЗА 031 и 051 и Т12?



Путём подбора патрона от разных производителей.Кучность моей Грозы 021 пуля в пулю на трёх метрах патронами АКБС-МдИ.
нотнА 30-12-2016 12:32

quote:
Изначально написано турист43:
А пистолеты МР353,ТЕМП и ВОСТОК почему не подходят для спорта?
Ствол с пережатиями (выступами), материал изготовления (силумин) или ещё что?
МР353 кал.45 правда, но по цене сопоставим с 10х28.

Первые 2 развалятся быстро. Последний не обладает такой точностью, как 10х28.
Я себе Восток1 купил, мне хватает. А для спорта лучше пневматику купить, раз цена и высокая точность критична.

P.a.i.n 30-12-2016 13:47

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

...кнопка выброса магазина находится как раз с левой стороны.


Полагаю, что он подразумевал возможность сброса магазина левой рукой, т.е. вариант для левши, кнопка, соответственно, с правой стороны пистолета.
На мой взгляд Гроза-02/021 под последние три пункта не попадает, да и тяжеловата она, в сравнении с Т12, если только 04/041, но ЗИП...
Стоимость патронов, да, дороже 9РА, но в остальном зато по списку подходит, поэтому и предложил Т12.
турист43 30-12-2016 14:18

quote:
P.a.i.n

Спасибо за Ваши советы
Вы меня правильно поняли, я именно это и хотел сказать, т.е. работа с пистолетом левшой ...

quote:
нотнА

Скажите пожалуйста у Востока ствол полностью стальной?
Пережатия, выступы или ещё что есть? Кучность как то определяли?

quote:
Грозовод 71

У меня Вам просьба. Никогда больше НЕ ОТВЕЧАЙТЕ на мои вопросы, какую бы ЧУШЬ я не писал. Спасибо...
Lider73 30-12-2016 14:36

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

... предложил Т12.

Поддержу предложение...

П.С. Тоже много всего перебрал для тренировок и остановился как раз на Т12, правда это Словак, но надеюсь Т12F-M1 от Фортуны окажется не хуже...
Точность для РС впечатляет, эргономика построена для правшей и левшей, вместимость магазинов по 15 расходников и более, ресурс - практически не убиваемый, ЗИПа - полно...

П.С.С. Как раз поработал сегодня со свежей партией Техкрима- 02К (82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) ...

П.С. В общем и целом остался доволен...)))

click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 30-12-2016 16:09

quote:
Изначально написано турист43:

Скажите пожалуйста у Востока ствол полностью стальной?
Пережатия, выступы или ещё что есть? Кучность как то определяли?

Ствол там самый толстый из всех ОООП. Как и самые большие зубы из современных пистолетов.

click for enlarge 521 X 595 21.9 Kb

Куча на 5 метров с моих кривых рук
click for enlarge 565 X 408 28.0 Kb

NAL 30-12-2016 16:20

quote:
Originally posted by нотнА:

Ствол там самый толстый из всех ОООП. Как и самые большие зубы из современных пистолетов.


/с сомнением смотрит на свой МР-353/
Я бы поспорил по обоим утверждениям.
нотнА 30-12-2016 20:55

quote:
Изначально написано NAL:

/с сомнением смотрит на свой МР-353/
Я бы поспорил по обоим утверждениям.

Зубам фиг знает, а вот по стволу думаю поспорят. Есть фото распила ярыгиныча?

Грозовод 71 31-12-2016 04:21

quote:
Изначально написано турист43:

У меня Вам просьба. Никогда больше НЕ ОТВЕЧАЙТЕ на мои вопросы, какую бы ЧУШЬ я не писал. Спасибо...

Конечно,конечно,я всё понял,мы просто никогда не сможем понять друг друга.

buzaesco 31-12-2016 19:09

quote:
Изначально написано турист43:
Здравствуйте,

Горза 051: http://technoarms.ru/groza_5.php

Мои рассуждения по поводу пистолетов "ГРОЗА"
+
Дешёвый патрон
-
не соосность патронника и ствола
нет кнопки сброса магазина с левой стороны

По поводу моделей, 021 и 041 - уних ствол 95мм
Как у них с точностью, относительно ГРОЗА 031 и 051 и Т12?
Ведь 031 и 051 длина ствола 124мм, а у Т12 100мм и у него патронник соосен со стволом.
Очень нужен совет именно СТРЕЛКА, который имел возможность сравнить эти пистолеты.
Насколько лучше кучность у Т12, стоит ли она разницы в 6 рублей за патрон?

С уважением,

У нас в команде есть три пистолета: т12- словак, р226тк и гроза 041. Так вот гроза 041, на расстоянии до 5 м по точности делает этих конкурентов, на расстоянии около десятки сливается по точности. Р226тк, точно всех делает на расстоянии 10-12 м.

турист43 31-12-2016 21:11

Огромное спасибо ВСЕМ участникам форума кто откликнулся советом на мой вопрос.
нотнА
Lider73
NAL
buzaesco
Сорри если кого забыл.
Ваши советы мне очень помогли.
Всех с наступающим Новым Годом, всех благ!!!
И чтобы в 2017г. легализовали короткоствол, можно и без ношения!!!
palar 31-12-2016 21:23

quote:
Originally posted by buzaesco:

У нас в команде есть три пистолета: т12- словак, р226тк и гроза 041. Так вот гроза 041, на расстоянии до 5 м по точности делает этих конкурентов, на расстоянии около десятки сливается по точности. Р226тк, точно всех делает на расстоянии 10-12 м.

Добрый день, можно подробнее?

У нас в клубе: 9 - Т12; 3 - Р266, 1 - Гроза 041 (остальное: 2- GM 102; Грозы 02/03 и ПМТ).
Так по точности (до 15 метров) лидирует однозначно не Гроза 041 и Р226

турист43 01-01-2017 13:05

quote:
palar

А кто у Вас в лидерах по точности?

DENI 01-01-2017 13:27

quote:
Originally posted by турист43:

А пистолеты МР353,ТЕМП и ВОСТОК почему не подходят для спорта?


Резинострелы вообще для спорта не подходят.
Спорт, это умение хорошо стрелять в первую очередь. С РС этому полноценно не научиться.
palar 01-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by турист43:

А кто у Вас в лидерах по точности?

T12

Lider73 01-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано palar:

T12

Я тоже лично много с чем сравнивал, имея разнообразные образцы, а так же работая с оружием друзей и знакомых говорю - Словак вне конкуренции...

П.С. Поэтому и остановил свой окончательный выбор именно на Словаке и имею теперь их два...)))

Кстати насчет стоимости патронов калибра 10х28 так в 13-м Калибре они по 380 рублей - пачка, то есть по 19 рублей - патрон (со скидкой еще дешевле)...

click for enlarge 1920 X 1136 1.6 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

турист43 01-01-2017 23:26

quote:
palar

Это значит по точности Т12 опережает не только Р226 но и GM 102?!

quote:
Lider73

Такую замечательную точность показывает именно Т12 словацкого производства или все Т12 вне зависимости кем произведены?
Дело в том, что я то смогу приобрести теперь только изделие Фортуны.

quote:
то есть по 19 рублей - патрон

В наших местах к сожалению дороже будет, в Ростове на Дону 9мм - 15р, а 10 х 28 - 20,5р.
А у нас в Краснодаре ещё дороже.
vestern500 03-01-2017 19:08

Здравствуйте,нужен совет,денег мало но очень хочется травмат,и только револьвер,хотел взять Айсберг,но оказывается он развалится от травмо патронов,что еще есть также не дорого но хоть не много по крепче?
DENI 03-01-2017 22:25

quote:
Originally posted by vestern500:

Здравствуйте,нужен совет,денег мало но очень хочется травмат,и только револьвер,хотел взять Айсберг,но оказывается он развалится от травмо патронов,что еще есть также не дорого но хоть не много по крепче?


Интернет в детский сад провели и деньги кончились?
нотнА 04-01-2017 16:28

quote:
Изначально написано vestern500:
Здравствуйте,нужен совет,денег мало но очень хочется травмат,и только револьвер,хотел взять Айсберг,но оказывается он развалится от травмо патронов,что еще есть также не дорого но хоть не много по крепче?

ЦАМ Грозы, остальное газовое. Проще сигнальник взять.

Марчиано 05-01-2017 06:32

Р-1. Оформляется на Лоа. Но гсв. Только патроны с резинкой на лоа не продают.

quote:
Originally posted by нотнА:

ЦАМ Грозы

Реольверы грозы цам?

Грозовод 71 05-01-2017 07:06

quote:
Изначально написано Марчиано:
Р-1. Оформляется на Лоа. Но гсв. Только патроны с резинкой на лоа не продают.

Реольверы грозы цам?

Не все,там где в названии присутствует буква С значит сталь,а где её нет значит сплав и действительно ЦАМ,об этом заявлял сам производитель..

нотнА 05-01-2017 12:26

ИМХО Грозы-револьверты в качестве травмата - бестолковая большая фиговина. Ладно бы калибр был 10х28 или .45 с мощностью под 200Дж. Тогда оправдано было бы. 9 PA, тем более современные в них несуразно смотрится. Ладно если бы 7 патронов впихнули, а так с 6 ну его. ЛОМ с его 5 патронами, габаритами и внешним видом гораздо прикольнее. Яб взял на поиграть, но для СО таскать его не лучшее решение.
Марчиано 05-01-2017 17:47

Годится только как смешанные патроны пихать в барабан - газовый/травматический. Пистоль не перезаряжает газовые и холостые, надо вручную дергать затвор.
нотнА 05-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано Марчиано:
Годится только как смешанные патроны пихать в барабан - газовый/травматический. Пистоль не перезаряжает газовые и холостые, надо вручную дергать затвор.

Кому щас нужны газовые патроны? Щас ГБ очень неплохи. Холостые темболее не нужны, есть СХП.

Револьверы это круто в SW .45 Magnum

Марчиано 05-01-2017 18:33

quote:
Originally posted by нотнА:

Кому щас нужны газовые патроны?

Не знаю.

quote:
Originally posted by нотнА:

есть СХП.

За такую цену впадлу на схп даже смотреть, а не то что покупать

нотнА 05-01-2017 19:30

quote:
Изначально написано Марчиано:

За такую цену впадлу на схп даже смотреть, а не то что покупать

Хорошо на подарки идут. У моего родственника и царский наган и пара тотошек. Все на праздники дарены. Не знаешь когда что подарить на юбилей, СХП вполне ))))
Ну и для киношников + детишек развлечь. Плюс для холощения можно взять. Я бы Восток-1 в охолощёнке прикупил, так щёлкать по вечерам, вместо МР654к.

Марчиано 06-01-2017 07:43

quote:
Originally posted by нотнА:

Хорошо на подарки идут.


si1v3r 06-01-2017 20:54

quote:
Originally posted by нотнА:

ИМХО Грозы-револьверты в качестве травмата - бестолковая большая фиговина. Ладно бы калибр был 10х28 или .45 с мощностью под 200Дж.


А вы ствол то их видели? Та самая в4 на "револьвертах" до сих пор в наличии. И толщина стенок в барабане здесь только в плюс, потому как дореформенные патроны пока еще стреляют.
нотнА 06-01-2017 21:26

quote:
Изначально написано si1v3r:

А вы ствол то их видели? Та самая в4 на "револьвертах" до сих пор в наличии. И толщина стенок в барабане здесь только в плюс, потому как дореформенные патроны пока еще стреляют.

Я лучше выберу 15шт 91-110дж(или сколько там на МДИ хорхе вылавал), чем 6шт 130 - 180 Дж

Плюс пистолет на полимерной рамке таскать гораздо легче, чем стальную грозу.

Ivani4 06-01-2017 22:14

Любой револьвер носить неудобно.
Сергей Абакумов 06-01-2017 23:40

А чо это никто про Грозу 021 ничего не говорит? Странные все какие-то...
MAPTOBCKuu KOT 07-01-2017 10:36

quote:
Изначально написано Марчиано:
Р-1. Оформляется на Лоа. Но гсв. Только патроны с резинкой на лоа не продают.

есть такая легенда, да. на самом деле - зависит от мнения ОЛРР региона, даже тема есть соответствующая
forummessage/45/183
у меня 1 друг купил, оформил РОХу и покупает патроны без проблем
Владимир - близнец 07-01-2017 10:50

Получайте гражданство в ДНР и владейте любым огнестрелом на законных основаниях... Теперь у нас ещё веселее стало)))
600 x 450
нотнА 07-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
А чо это никто про Грозу 021 ничего не говорит? Странные все какие-то...

Новых нет и не будет.

Ivani4 07-01-2017 12:11

... причем уже как больше 2.5 лет
Сергей Абакумов 07-01-2017 13:09

quote:
Изначально написано нотнА:

Новых нет и не будет.

А и не нужны новые. Их и так хватает.)
Цельностальной, надежный и брутальный пистолет. Бьет очень точно и с ожидаемой мощностью (Фортуна Магнум и Тульские 60 дж).
Всем хорош, но есть минус - субъективно, но тяжеловат для постоянного ношения.

нотнА 07-01-2017 13:58

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

А и не нужны новые. Их и так хватает.)
Цельностальной, надежный и брутальный пистолет. Бьет очень точно и с ожидаемой мощностью (Фортуна Магнум и Тульские 60 дж).
Всем хорош, но есть минус - субъективно, но тяжеловат для постоянного ношения.

Ну да, ну да. Без гарантии, с возможными проблемами в ремонте (петардный выстрел и привет). Не, спасибо, я лучше новое куплю.

Lider73 07-01-2017 14:26

quote:
Изначально написано нотнА:

Ну да, ну да. Без гарантии, с возможными проблемами в ремонте (петардный выстрел и привет). Не, спасибо, я лучше новое куплю.


Какой НОВЫЙ образец купите, если не секрет???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 07-01-2017 15:10

quote:
Изначально написано Lider73:


Какой НОВЫЙ образец, если не секрет???)))

Я уже купил. За 25к руб новый Восток-1. Мне нравится, мощности и точности хватает.

Lider73 07-01-2017 15:30

quote:
Изначально написано нотнА:

Я уже купил. За 25к руб новый Восток-1. Мне нравится, мощности и точности хватает.

От какого-либо резюме воздержусь так как, к сожалению, о данном образце знаю только по обзорам и отзывам, а про то оружие, которое сам не эксплуатировал - пытаться писать что-либо по крайней мере не корректно, а вообщем и целом глупо... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 07-01-2017 19:44

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

...есть минус - субъективно, но тяжеловат для постоянного ношения.


Тяжелая 021-я, да, даже с правильной кобурой и снарягой (да и с любой), 900 грамм дают о себе знать, поэтому в КП в объявлениях почти у всех пистолетов настрел 50-100 выстрелов и почти пять лет хранение в сейфе (без ношения), до окончания действия разрешения.
quote:
Originally posted by нотнА:

Без гарантии, с возможными проблемами в ремонте (петардный выстрел и привет).


Гарантия лично для меня больше сферический конь в вакууме, не первостепенный фактор, на мой взгляд, далеко не первостепенный.
И, кстати, если ВДРУГ подобное случится (петардный выстрел и разрушение/вздутие ствола), то есть возможность сделать перествол. В профильном разделе сие обсуждалось, владельцы после перествола отписывались. Производитель (ТА) ведь работает. Всё решаемо, даже сегодня.
На стволе ЭВО трудно получить "петардный выстрел", это надо, чтобы пороха внутри гильзы не оказалось совсем.
quote:
Originally posted by нотнА:

...я лучше новое куплю.


Это каждый сам для себя решает .
Можно ведь купить тоже самое, только лучше по характеристикам и дешевле.
Простой пример: сколько сейчас стОит в магазинах Вендетта? 37-38? Инну можно купить на вторичке (само собой) за 25-30, ещё и с разными плюшками (кобура, патроны и т.д.).
нотнА 07-01-2017 20:27

quote:
Гарантия лично для меня больше сферический конь в вакууме

Ну фиг знает. Я уже по гарантии ось ЗЗ поменял и оба магазина доработал. Т.е. не я сидел с напильником, а мастер КСПЗ (очень адекватный, вежливый и в целом положительный мужичок). Купи я "нестрелянную" грозу, где гарантии, что с неё пару раз пальнули, поняли что не стреляет и перед перерегистрацией решили продать? А нет гарантий, мало кто из продавцов в тир готов приехать. По гладкому когда искал, мало кто соглашался пострелять в тире или стенде.
quote:
Это каждый сам для себя решает

quote:
Можно ведь купить тоже самое, только лучше по характеристикам и дешевле.

Ага и т.к. я считаю, что свыше 91 Дж если пистолет выдаст при экспертизе, то это проблема моя, а не ОЛРР и производителя, то я себе купил ствол гарантированно выдающий не более 91 Дж, выдерживающий большой настрел и имеющий поддержку от производителя.
Никого не агитирую так делать, т.к. пистолет первостепенно покупался как просто хотелка для тира
P.a.i.n 07-01-2017 21:20

quote:
Originally posted by нотнА:

Ну фиг знает. Я уже по гарантии ось ЗЗ поменял и оба магазина доработал. Т.е. не я сидел с напильником, а мастер КСПЗ...


Поэтому я и написал "лично для меня". НО, в целом, Вы рассуждаете за себя, т.е. у Вас нет проблем доехать до проходной КСПЗ и передать пистолет Максиму . Только владельцы таких же пистолетов живут и в других городах (регионах), а это уже спецсвязь и прочая волокита, плюс время. В таком варианте какая разница есть гарантия или нет? Потеря времени и денег будет сопоставима, только первоначальные вложения в случае с б/у будут меньше.
quote:
Originally posted by нотнА:

Купи я "нестрелянную" грозу, где гарантии, что с неё пару раз пальнули, поняли что не стреляет и перед перерегистрацией решили продать? А нет гарантий, мало кто из продавцов в тир готов приехать.


Если честно, то я таких случаев не знаю, чтобы Гроза "не стреляет", повеяло турчатинкой какой-то .
Чтобы не "нарваться" на проблемы с приобретением б/у, так просто надо почитать профильные разделы, всё уже давно обсуждалось не один раз.
Опять же, "нестрелянный" Т12F, НОВЫЙ, из магазина, с гарантией. Остальное понятно, надеюсь.
quote:
Originally posted by нотнА:

Ага и т.к. я считаю, что свыше 91 Дж если пистолет выдаст при экспертизе, то это проблема моя, а не ОЛРР и производителя, то я себе купил ствол гарантированно выдающий не более 91 Дж, выдерживающий большой настрел и имеющий поддержку от производителя.


91 не 91... Оружие находится в обороте? Запрет на использование (хранение, ношение, транспортирование, применение) был? Сертификат отзывали? Ну, а тогда какие вопросы?
И, да, Ваш "ствол гарантированно выдающий не более 91 Дж", всё-таки, при определенных условиях, может выдать и поболее , причем патронами, находящимися в обороте по сей день, без рукоблудства.
нотнА 07-01-2017 21:38

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

91 не 91... Оружие находится в обороте? Запрет на использование (хранение, ношение, транспортирование, применение) был? Сертификат отзывали? Ну, а тогда какие вопросы?
И, да, Ваш "ствол гарантированно выдающий не более 91 Дж", всё-таки, при определенных условиях, может выдать и поболее , причем патронами, находящимися в обороте по сей день, без рукоблудства.

Есть чёткое ЗОО и чёткие 91Дж. Я могу купить грозу и ПМТ, но стрелять слабыми патронами. При самообороне оружие и патроны изымаются. И если во время экспертизы будет превышение, то не факт что мне поможет мантра ганзы про сертификаты и дореформу. Словить в этом тонком деле при случае умысел и отягчающие мне нафиг (тьфу, тьфу, тьфу) не надо.

Превысить мощность в 91Дж Восток-1 может, но патронами с истёкшим сроком годности или самоснряжёнными. А таких у меня нет.

Теперь про эти самые 91Дж. На фортуне магнум выдаётся около 80 - 85 Дж, не больше и тем не менее покрышку пробивает, как пробьёт и мягкие ткани нападавших при случае. Соответственно для СО вполне достаточно. Ну а там, где не достаточно я сайгу вожу. По сути ОООП мне нужно чтоб до сайги добежать

Вышенаписанное моё ИМХО в виду того, что я не адвокат и дополнительные проблемы мне нафиг не нужны, ну а кто геройски ради 30 - 40 дополнительных джоулей нарушает закон - его воля. Каждому своё.

Leon35 07-01-2017 23:11

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Сертификат отзывали?

Вы имеете ложные представления о том, для чего нужен сертификат
P.a.i.n 08-01-2017 12:02

quote:
нотнА

Да будет так .
quote:
Originally posted by Leon35:

Вы имеете ложные представления о том, для чего нужен сертификат


Я уж было подумал, что никто не среагирует .
Никаких иллюзий, просто легкий троллинг на фоне морозов и всепоглощающего уныния .
Fakich 08-01-2017 12:49

Уважаемые форумчане, так как листать 480+ страниц слишком тяжко, так как в основном всякие дискуссии про все, кроме выбора оружия, хотелось бы задать вопрос.

Собираюсь покупать травмат, пересмотрел очень много видео и обзоров, понял, что гроза 03 и гп12 самые мощные и по цене дорогие для меня. Что можете посоветовать менее мощное, имеющее достаточное останавливающее действие. Оса на первом месте, но , что еще можно кроме Осы взять в пределах эдак 25тыс, комиссионка тоже рассматривается.

Марчиано 08-01-2017 03:01

Хауда.
Fakich 08-01-2017 04:15

quote:
Изначально написано Марчиано:
Хауда.


Ну вид у него серьезный конечно, но все же хотелось бы пистолет.

buzaesco 08-01-2017 06:14

Грозы , если поискать , то можно найти за 25
NAL 08-01-2017 09:37

Макарыч.
нотнА 08-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано Fakich:
Уважаемые форумчане, так как листать 480+ страниц слишком тяжко, так как в основном всякие дискуссии про все, кроме выбора оружия, хотелось бы задать вопрос.

Собираюсь покупать травмат, пересмотрел очень много видео и обзоров, понял, что гроза 03 и гп12 самые мощные и по цене дорогие для меня. Что можете посоветовать менее мощное, имеющее достаточное останавливающее действие. Оса на первом месте, но , что еще можно кроме Осы взять в пределах эдак 25тыс, комиссионка тоже рассматривается.

Осу рассматривать вообще не надо. Ей только ракетки в небо запускать весело. В пределах 25 тысяч много чего можно взять. Тот же хорхе в пределах 10 - 15 тысяч можно выловить. Или макарыч от бесплатно до 5-7 тысяч.

Я когда РОХу получал мне за пиво предлагали МР80-13Т, отказался

Sargon81 09-01-2017 10:47

quote:
Изначально написано нотнА:

Осу рассматривать вообще не надо.

Поддержу. Забудьте вы про Осу. Вот вообще не стОит.
А покурить форум как раз стОит

Вопрос, кстати, хороший (я про изучение форума). С одной стороны, считается правильным сначала попользоваться поиском, почитать, а потом вопросы задавать, если таковые останутся.
Но при том количестве флуда, которое есть, например, в этой теме, осилить ее просто нереально.
И так, в принципе, в любой теме, куда ни плюнь.

А по Вашему вопросу, вы сначала с калибром определитесь. Опять же, носить, видимо, планируете. Тогда вообще забудьте о полноразмерниках вроде Т12.
Хотя, с калибром тут уже давно за Вас определились. 9ммРА - единственный калибр с более менее нормальным проникающим действием при современной энергетике.
Боюсь, на останавливающее действие при 91 Дж уже рассчитывать не приходится.

DENI 09-01-2017 11:23

quote:
Originally posted by Sargon81:

останавливающее действие


нет такого понятия и не было никогда и ни в чем.
Sargon81 09-01-2017 12:20

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого понятия и не было никогда и ни в чем.

DENI, вы умеете внести интригу
Или, возможно, надо было написать об "относительном останавливающем действии пули"?
Ваши познания здесь гораздо глубже моих, даже не буду спорить. Однако большинство обывателей, в том числе и на данном форуме, оперируют простым понятием останавливающего действия, в которое вкладывают вполне простой смысл (возможно, каждый свой )

DENI 09-01-2017 12:26

quote:
Originally posted by Sargon81:

Или, возможно, надо было написать об "относительном останавливающем действии пули"?


Не возможно, а именно об этом и надо.
quote:
Originally posted by Sargon81:

Однако большинство обывателей, в том числе и на данном форуме, оперируют простым понятием останавливающего действия, в которое вкладывают вполне простой смысл (возможно, каждый свой )


их проблемы.
Sargon81 09-01-2017 12:34

quote:
Изначально написано DENI:

их проблемы.

да не испытывают они проблем. Нормально так общаются друг с другом и всё хорошо

DENI 09-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by Sargon81:

да не испытывают они проблем. Нормально так общаются друг с другом и всё хорошо


проблемы можно не испытывать, но они все равно могут быть
Междусобойчик хорош на кухне. А внее ее иногда и умных людей послушать надобно. Оно полезно.
Sargon81 09-01-2017 12:44

Fakich, помониторьте здесь же куплю-продажу, немало интересных вариантов бывает (это если на б/у настроены). Почитайте про Грозы, Инну, например.
Если новенького хочется (а мне так и хотелось), то сложнее уже. Сейчас посоветую, так меня же тут и начнут критиковать
Я вообще первым взял МР-79, доработал как принято, и, не поверите, получаю удовольствие... относительное . Но я бы, например, на Вендетту/ТГ1 посмотрел. Я, собственно, на них сейчас и посматриваю . Но это я, каждый сам свой выбор делает.
Sargon81 09-01-2017 12:46

quote:
Изначально написано DENI:

иногда и умных людей послушать надобно. Оно полезно.

Не поспоришь!
Однако, бывает, умные люди так устали давать простые и понятные советы, что частенько посылают... в библиотеку, книжек почитать. А иногда, ведь, хочется именно поговорить!

Lider73 09-01-2017 12:55

quote:
Originally posted by Sargon81:

останавливающее действие

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого понятия и не было никогда и ни в чем.

ЦИТАТА:

quote:


Не существует "магических" пуль. Нет "останавливающих" калибров. Не существует такой вещи, как останавливающее действие одной пули. Всякий... будет иметь больше шансов выжить, если он будет ожидать, что его пули будут иметь минимальный эффект... (Д.Тоуэрт, ЮАР)


Ссылка: http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 09-01-2017 12:57

quote:
Не существует "магических" пуль

А что, их кто то заговаривать пытался?
Lider73 09-01-2017 12:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А что, их кто то заговаривать пытался?

Да это цитата в тему...)))

П.С. Обоснование как раз приведено в ссылке...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-01-2017 13:18

quote:

Кстати Техкрим (по многочисленным просьбам участников) собирается провести тестирование твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28...)))


quote:
Изначально написано Nikita1:

По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..

Ссылка: forummessage/306/16

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-01-2017 01:53

По ходу скоро все споры о выборе ОООП закончатся...
ЦИТАТА: "Эксперты МВД, перешедшие теперь в Росгвардию, считают, что некоторые положения Закона "Об оружии" и подзаконных актов - ведомственных приказов и инструкций - надо усилить, а некоторые, наоборот, сделать более либеральными. Самое, потенциально-резонансное: возможно, в России запретят продажу так называемого травматического оружия. Вообще. Ведь подавляющее большинство преступлений и несчастных случаев происходит с участием именно травматики. Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить." Ссылка: https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 10-01-2017 02:24

Распространителей слухов в 1941 году расстреливали сразу, как только они хавальник открывали.
Lider73 10-01-2017 02:36

quote:
Изначально написано DENI:
Распространителей слухов в 1941 году расстреливали сразу, как только они хавальник открывали.

Готов к расстрелу...))) На самом деле если без шуток - дай Бог если эта статья от РБК в очередной раз окажется фейком...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 10-01-2017 02:41

стандартный журналистский высер.
Lider73 10-01-2017 02:43

Ну РБК этим грешит уже далеко не в первый раз...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sargon81 10-01-2017 02:44

Статья, по сути, ни о чем. Конкретики ноль. Но газетка то не самая желтая. Рано или поздно какие-то изменения все-равно произойдут. Остаётся гадать какие.
Leon35 10-01-2017 04:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Готов к расстрелу...))) На самом деле если без шуток - дай Бог если эта статья от РБК в очередной раз окажется фейком...

А приведенная вами статья не из РБК.

Lider73 10-01-2017 06:44

quote:
Изначально написано Leon35:

А приведенная вами статья не из РБК.

Смотрю в книгу - вижу фигу!!!
Спасибо, что в очередной раз поправили, блин....)))

П.С. Это конечно же Российская Газета - Федеральный выпуск 7168 (2) от 9.01.2017г.


click for enlarge 1310 X 562 161.3 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 10-01-2017 07:13

Статью писал человек, незнакомый с оборотом оружия. Потому и облажался.
И то, о чем не говорят громко, это оружейное лобби. Прежде всего, Ижевское.
нотнА 10-01-2017 09:05

quote:
Изначально написано Leon35:
Статью писал человек, незнакомый с оборотом оружия. Потому и облажался.
И то, о чем не говорят громко, это оружейное лобби. Прежде всего, Ижевское.

Байкал СХП выпускает? Ща они наллобируют приравнивание СХП к 9мм сигнальникам, под предлогом того, что из них иммитаторы палят где попало.

Sargon81 10-01-2017 09:33

когда уже на конвейер опять пойдут ПМ под переделку в ПМТ?
А что, цена на полке ормага может быть, например, рублей 40. И спрос, надо думать, будет приличным. Это какой приток в бюджет!
Или время еще не пришло?
Leon35 10-01-2017 10:17

quote:
Изначально написано Sargon81:
когда уже на конвейер опять пойдут ПМ под переделку в ПМТ?

Закон не позволяет.
Leon35 10-01-2017 10:19

quote:
Изначально написано нотнА:

Байкал СХП выпускает? Ща они наллобируют приравнивание СХП к 9мм сигнальникам, под предлогом того, что из них иммитаторы палят где попало.

А вот тут бабушка надвое сказала.

Варвар 10-01-2017 13:21

quote:
Originally posted by нотнА:

При самообороне оружие и патроны изымаются. И если во время экспертизы будет превышение, то не факт что мне поможет мантра ганзы про сертификаты и дореформу. Словить в этом тонком деле при случае умысел и отягчающие мне нафиг (тьфу, тьфу, тьфу) не надо.

Извините, что возвращаюсь к давно сказанному - да, оружие и патроны изымаются, но никто не будет проводить экспертизы, у полиции хватает способов отжать денег/посадить. Например, даже если вы будете уверены в своей правоте и не будет заявления от пострадавшего нападавшего, вам предложат хулиганство с применением оружия))

Firstname 10-01-2017 17:12

Милорды, а никто не подскажет, как себя ведет ИЖ (МР)-78-9 на современных патронах? Может ствол дуло на дореформе, а на современных даже Магнума можно не бояться?
KPbIC974 10-01-2017 17:42

quote:
Originally posted by Firstname:

Милорды, а никто не подскажет, как себя ведет ИЖ (МР)-78-9 на современных патронах? Может ствол дуло на дореформе, а на современных даже Магнума можно не бояться?


Отчего не подсказать-то... Лично возил эту поделку на 5(!) гарантийных перестволов на ИМЗ. В итоге сдал нах.. туда, где и брал. Спасибо продавцам магазина, вернули деньги (хотя год уже прошёл). А вот ИМЗ -пиздоболы рукожопые. Стрелял только современными патронами, последние 2 ствола вообще раздуло от ТехКрим Норма.
...Был бы ствол другой -взял бы, не думая даже. А так -не, хватит с меня этих граблей.
buzaesco 10-01-2017 18:25

Похоже скоро станет вопрос, а нужны ли нам оооп)), росгвардия похоже задалась вопросом ненужности наших травматов.
https://www.znak.com/2017-01-1...azhu_travmatiki
Agrum 10-01-2017 18:44

нада срочно брать что-то ГСВ типа МР-81 и патроны 9 РА запас....
Sargon81 10-01-2017 19:21

quote:
Изначально написано buzaesco:
Похоже скоро станет вопрос, а нужны ли нам оооп)), росгвардия похоже задалась вопросом ненужности наших травматов.
https://www.znak.com/2017-01-1...azhu_travmatiki

Ещё один
Вы бы хоть на предыдущую страницу заглянули )))

ALTIN 10-01-2017 19:30

quote:
Изначально написано Agrum:
нада срочно брать что-то ГСВ типа МР-81 и патроны 9 РА запас....

Уже много где Мр-81 как ОООП регистрируют безо всяких, с возможностью!

Lider73 11-01-2017 01:32

quote:
Изначально написано buzaesco:
Похоже скоро станет вопрос, а нужны ли нам оооп)), росгвардия похоже задалась вопросом ненужности наших травматов.
https://www.znak.com/2017-01-1...azhu_travmatiki

Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что эксперты, сотрудничающие с войсками Национальной гвардии России, приступили к разработке законопроекта, запрещающего использование травматического оружия простыми гражданами.

— Инициативы о запрете оборота травматического оружия Росгвардией не разрабатывались и не вносились, — написал на своей странице в "Твиттере" Александр Хинштейн.

Напомним, против введения запрета на продажу травматического оружия выступила общественная организация "Право на оружие". По мнению активистов, подобный запрет мог бы лишить законопослушных граждан страны возможности защититься от преступников.

Ссылка: https://life.ru/t/новости/9575...azhu_travmatiki
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 11-01-2017 02:06

quote:
Инициативы о запрете оборота травматического оружия Росгвардией не разрабатывались и не вносились

РС уже много лет болтается как...роза в проруби чего там запрещать то?
Hardstress 11-01-2017 09:26

день добрый, ребята омичи помогите с покупкой патронов 9РА, суть в том что вчера взял пистолет, а патроны к нему не продали, сказали как оформишь на хранение и ношение так приходи. ну а в тир выехать то охото сами понимаете. Извините если не по теме, новую плодить не стал
нотнА 11-01-2017 11:05

quote:
Изначально написано Hardstress:
день добрый, ребята омичи помогите с покупкой патронов 9РА, суть в том что вчера взял пистолет, а патроны к нему не продали, сказали как оформишь на хранение и ношение так приходи. ну а в тир выехать то охото сами понимаете. Извините если не по теме, новую плодить не стал

Пишите в Омском разделе - forumtopics/203
Hardstress 11-01-2017 11:11

спасибо
buzaesco 12-01-2017 04:26

Подстава какая то омичам), с патронами
DENI 12-01-2017 07:42

Да уж. Админ за сбыт этому Hardstress-у у них в кармане.
Заниматься только админом никто не будет. Хлопотно с минимальным выхлопом.
Lider73 12-01-2017 08:17

quote:
Изначально написано buzaesco:
Подстава какая то омичам), с патронами

Да не оказалось пока там таких идиотов...

П.С. Данному участнику там уже пояснили, что он не прав,,,)))
Ссылка: forummessage/203/20

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sargon81 12-01-2017 09:11

Омск - суровый город. Хорошо, что не про КС написал
ocherednoy 14-01-2017 11:56

Может быть кому-то будет полезно видео...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Грозовод 71 14-01-2017 13:39

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Может быть кому-то будет полезно [b]видео...

[/B]

Там крайне не удобно из предлагаемого положения извлечь быстро пистолет.

Antony929 16-01-2017 09:58

Добрый день! Подскажите пожалуйста, что выбрать GP12F (фортуна) с черным стволом или P226T? На сколько я понял, оба не переваривают патроны от Фортуны с 2грамовым шаром, у GP рвет ствол у 226 шарик застревает, так ли это? А как переносят АКБСные патроны?
В 1 магазине советуют брать 226, а в другом, где он есть, советуют 12й, такой вот парадокс.
Vitos0604 17-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано Antony929:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, что выбрать GP12F (фортуна) с черным стволом или P226T? На сколько я понял, оба не переваривают патроны от Фортуны с 2грамовым шаром, у GP рвет ствол у 226 шарик застревает, так ли это? А как переносят АКБСные патроны?
В 1 магазине советуют брать 226, а в другом, где он есть, советуют 12й, такой вот парадокс.

Поищи на вторичке б/у Т12 Словакия 2010-2011 г.в. Всеяден, ничего не рвёт и не застревает. Дореформой в 180-250 Дж стреляет на ура.

Fakich 20-01-2017 10:23

Подскажите пожалуйста, на что обращать внимание при покупке Б/У резинострел?
NAL 20-01-2017 11:46

quote:
Изначально написано Fakich:
Подскажите пожалуйста, на что обращать внимание при покупке Б/У резинострел?

Если нет специальных знаний либо опытного товарища (желательно знающего конкретную модель), то на продавца. Как и при покупке любых б/у вещей.

Sargon81 20-01-2017 18:14

quote:
Изначально написано NAL:

Если нет специальных знаний либо опытного товарища (желательно знающего конкретную модель), то на продавца. Как и при покупке любых б/у вещей.

Шикарный совет! Вот абсолютно серьёзно, без грамма сарказма. Вроде очевидно, а я сам бы и не сформулировал

buzaesco 21-01-2017 05:23

Если продавец внушает с первого взгляда доверие, значит оружие не "утрахано", как не странно , но это работает. Подтверждено временем, согласен полностью. А дальше начинаешь вникать и слушать продавца, как правило , нормальный человек расскажет все и о недостатках-косяках и все плюсы и минусы выложит !
mr.kro 27-01-2017 14:41

Добрый день. Помогите с выбором первого оружия мр79 или 80. Не разбираюсь особо.
DENI 27-01-2017 14:54

quote:
Originally posted by mr.kro:

мр79


если новый из ормага то в модицификации под 10 патронов. Доводите емкость до 13, доводите ствол, меняете фиксацию магазина на стандартную ПМ и радуетесь обладанию.
KPbIC974 27-01-2017 14:54

quote:
Originally posted by mr.kro:

Добрый день. Помогите с выбором первого оружия мр79 или 80. Не разбираюсь особо.


Если совсем вкратце и из перечисленных, то МР-79. Если более подробно, то читать эту тему, страниц 20-30-40 последних хотя бы; МР-80 не брать -если ВДРУГ после прочтения сомнения всё-таки останутся .
OsArSer 27-01-2017 15:11

Здравствуйте, уважаемые любители оружия! Помогите с выбором. Вышел на финишную прямую на получение лицензии и хочу определиться заранее. Выбираю между GP T12-FM1 с зубами, TTK-F и Гроза-021 (на вторичке естественно). Словака t12 не потяну, жена убьет в таком случае меня из него же. Бюджет 40к. Очень интересен ттк после просмотра видео на ютубе, где посаженный на порох шарик выдает поразительные результаты, где то 120дж и доску толстую (сантиметра 2) на вылет пробивает, а не посаженный где то 65 дж... Еще как вариант гроза р03с, но как то маловато тестов и не пойму про него толком, хорошо бьет или нет...
DENI 27-01-2017 15:17

quote:
Originally posted by OsArSer:

Очень интересен ттк после просмотра видео на ютубе, где посаженный на порох шарик выдает поразительные результаты, где то 120дж и доску толстую (сантиметра 2) на вылет пробивает, а не посаженный где то 65 дж...


бред.
quote:
Originally posted by OsArSer:

Бюджет 40к.


еще 300к есть?
OsArSer 27-01-2017 15:35

quote:
еще 300к есть?

Есть. Но не в этом вопрос. Вопрос в помощи выбора между даннымы мной вариантами.
KPbIC974 27-01-2017 16:03

quote:
Originally posted by OsArSer:

Вопрос в помощи выбора между даннымы мной вариантами.



Гроза-021.
Евгений80 27-01-2017 16:20

Брал новый GP Т12-F, настрелял около 500, не порвало нигде ничего, да были прекосы пару раз так же один раз не пробил капсюль. Минус вес и габариты пистолета, даже больше габариты т.к. у меня нет привычки демонстрировать что вооружен. Устраивает полностью, у брата гроз-02 он к ней привык. Я имел возможность перед покупкой пострелять из четырех разных, остановился на т-12.
DENI 27-01-2017 16:30

quote:
Изначально написано OsArSer:

Есть. Но не в этом вопрос. Вопрос в помощи выбора между даннымы мной вариантами.

пистолет должен быть многозарядным, усм самовзводным, т.е. ТТК уже в пролете.

OsArSer 27-01-2017 16:52

А гроза р03с будет сопоставима по мощности с грозой 021 на одних и тех же патронах? Я тащусь от т12, но хочу ствол для постоянного ношения, а т12 еще та базука...
KPbIC974 27-01-2017 17:04

quote:
Originally posted by OsArSer:

А гроза р03с будет сопоставима по мощности с грозой 021 на одних и тех же патронах?


Будет. Только Р03С тоже та ещё базука, даже Р02с поболе Г-021 будет, больше, чем Т-12(по габаритам). Да и
quote:
Originally posted by DENI:

пистолет должен быть многозарядным


6 патронов -это мало, да простят меня адепты револьвер-клуба (у самого револьвер есть -просто нравится стрелять из него ).
Евгений80 27-01-2017 17:26

quote:
Изначально написано OsArSer:
А гроза р03с будет сопоставима по мощности с грозой 021 на одних и тех же патронах? Я тащусь от т12, но хочу ствол для постоянного ношения, а т12 еще та базука...

Покупал Т-12 для постоянного ношения, привык))).

DENI 27-01-2017 17:52

Т12 вполне сбалансированный пистолет для комфортного ношения и быстрого извлечения.
Евгений80 27-01-2017 19:50

quote:
Изначально написано DENI:
Т12 вполне сбалансированный пистолет для комфортного ношения и быстрого извлечения.

+, но вот по скрытности конечно уступает многим)

OsArSer 27-01-2017 20:56

Спасибо за ответы! Буду выбирать между грозой 021 и т12-fm1.
KPbIC974 27-01-2017 21:27

quote:
Originally posted by OsArSer:

Спасибо за ответы! Буду выбирать между грозой 021 и т12-fm1.


Берите Грозу, с ФМ1 не всё так однозначно на данный момент. Если интересно, почитайте forummessage/45/198
Там, конечно, много всякой х.ни понаписано, но суть уловить можно на последних страницах.
DENI 27-01-2017 21:55

quote:
Изначально написано Евгений80:

+, но вот по скрытности конечно уступает многим)

скрытность ношения решается грамотной кобурой, правильным ремнем и одеждой.

easereda 29-01-2017 13:46

А что скажите про Т11? Тот, который fm1, если проблем не будет. Все плюсы Т12, плюс меньший размер. Да, мизинец вываливается, но на обзорах Glock 19 vs 17 vs 26 люди говорят, что мизинцем все равно не пользуются.
DENI 29-01-2017 15:06

quote:
Originally posted by easereda:

что мизинцем все равно не пользуются.


есть разница между фразами "не участвует в хвате" и "не используется"
так вот в удержании пистолета мизинец не участвует, но на рукоятке оружия должен лежать.
easereda 29-01-2017 15:38

Deni, почему должен лежать? Есть ли какие нибудь аргументированное основание? Был бы рад ссылке на статью /видео /книгу. Не в защиту позиции, что лежать на самом деле мизинец не должен, а из принципа "бремя доказательства лежит на утверждающей стороне"
DENI 29-01-2017 16:32

И на это форуме и вообще в интернете полно доказательств моему утверждению.
NAL 29-01-2017 17:33

quote:
Изначально написано easereda:
Deni, почему должен лежать? Есть ли какие нибудь аргументированное основание? Был бы рад ссылке на статью /видео /книгу. Не в защиту позиции, что лежать на самом деле мизинец не должен, а из принципа "бремя доказательства лежит на утверждающей стороне"

1. В тир. Там поймёте, разницу между "не участвует в хвате" и "лежит на рукоятке".
2. Тут никто никому ничего не должен. Не хотите принимать слова на веру - никто не заставляет.
3. Принципы штука хорошая. Но не в этом случае.

По делу. У меня были образцы с короткой рукояткой, где мизинец некуда было пристроить. Обычно поджимал палец под рукоять. Поскольку при этом возникает ощущение более уверенного хвата и оттопыренный палец ни за что случайно не зацепится при перемещении как стрелка, так и оружия Ну и вообще.. Оттопыренный мизинчик оставим купеческим барышням.

Хотя на скрытность ношения больше всего всё же общая толщина влияет, а не длина рукоятки. По моему скромному опыту.

Leon35 29-01-2017 17:44

quote:
Изначально написано NAL:

Хотя на скрытность ношения больше всего всё же общая толщина влияет, а не длина рукоятки. По моему скромному опыту.

Хорошая иллюстрация к этому это ТТ-58 и Tokagypt, или застава 57 и вся их линейка по сравнению с ТТ-33.

easereda 29-01-2017 22:24

В интернете действительно много где упоминается, что мизинец должен быть на рукояти, но без указания причин.
Те, которые я нашел против мизинца под рукоятью:
1. Отлетающий магазин в случае разрыва патрона может сломать мизинец.
2. При защелкивании магазина можно "откусить" кусочек пальца.
3. Это неудобно. Хотя любители компактов так не считают, например ютубер-миллионник hickok45.

Забавно, что оттопыренный мизинчик избавляет от проблем 1 и 2, но добавляет эстетическую.

black_patron 30-01-2017 12:33

Подскажите, на что можно заменить МР-79-9ТМ, чтобы был мощнее, точнее и самое главное не намного больше (для скрытого ношения при небольших габаритах владельца)? Понравился т12, но он большой, т11 такой же ширины... Гроза 02/04, ну не знаю. И вообще подумываю уйти от 9 мм.
DENI 30-01-2017 12:43

quote:
Originally posted by black_patron:

И вообще подумываю уйти от 9 мм.


И зря.
Sault 30-01-2017 01:16

ПМ-Т. Мощнее точно при тех же габаритах, да и поточнее будет. Грозы тоже как вариант, явно меньше Т12. А уходить от 9PA в нынешних условиях - крайне необдуманное решение. На современных патронах та же Гроза-021 (даже не 02 с V4) выдаст раза в полтора больше Т12.
black_patron 30-01-2017 01:49

quote:
А уходить от 9PA в нынешних условиях - крайне необдуманное решение. На современных патронах та же Гроза-021 (даже не 02 с V4) выдаст раза в полтора больше Т12.

То есть гроза 02/04 самый оптимальный вариант, при использовании магнума?
Фантом-Т - то же обладает хорошей точностью, стоит ли ещё рассмотреть его под менее популярный патрон или он будет не очень надёжен и сильно уступать грозе?
Готов ждать патроны недели по 2 под заказ и вес снаряженного оружия не имеет значения
Leon35 30-01-2017 14:14

Фантом легкосплавный
Koner 30-01-2017 14:51

quote:
Originally posted by Leon35:

Фантом легкосплавный


Нифига не легкосплавной. Он из цинка и по весу как стальной.

DENI 30-01-2017 19:24

quote:
Originally posted by Koner:

Нифига не легкосплавной. Он из цинка и по весу как стальной.


Цинк не сталь.
Такое же Г, как и сример и остальные турки.
Про сей пистолет в глазах владельца большая тема.
valpoo 31-01-2017 02:16

quote:
Originally posted by Koner:

Он из цинка


позвольте вставить реплику
из цинка в чистом виде как бы обычно ничего не льют в таких размерах
обычно цам
цинк очень хрупкий металл
дезерт игл 31-01-2017 03:23

quote:
гроза 02/04 самый оптимальный вариант, при использовании магнума?

ПМ-Т
quote:
Он из цинка и по весу как стальной.

Вес конечно аргумент, не сработает так хоть по голове
Leon35 31-01-2017 05:16

quote:
Изначально написано Koner:

Нифига не легкосплавной. Он из цинка и по весу как стальной.

Глупости не пишите. Литера А в аббревиатуре ЦАМ что означает?

Koner 31-01-2017 09:06

quote:
Originally posted by Leon35:

Глупости не пишите. Литера А в аббревиатуре ЦАМ что означает?


А ничего, что в этом самом ЦАМ 95% цинка, а остальное просто примеси ???

quote:
Originally posted by DENI:

Цинк не сталь.



Глубокомысленное замечание однако....

quote:
Originally posted by DENI:

Такое же Г, как и сример и остальные турки.

Ну так ясное дело делаются в одном и том же месте , с одного и того - же материала.

Leon35 31-01-2017 15:27

quote:
Изначально написано Koner:

А ничего, что в этом самом ЦАМ 95% цинка, а остальное просто примеси ???

Собственно, содержания цинка в ЦАМе может быть и меньше, в зависимости от марки сплава. Но, главное, не это, а содержание алюминия, меди и магия до 7%. Лично меня присутствие меди, даже не алюминия, весьма напрягает, т.к. это делает сплав неустойчивым к некоторым видам химического и физического воздействия (без экстрима). В этом смысле мне группа силуминов нравится больше. Если в данной области применимо об этом говорить вообще.

Sargon81 31-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано DENI:

меняете фиксацию магазина на стандартную ПМ.

Заинтересовало. DENI, не затруднит ткнуть носом в то, как это делается?

DENI 31-01-2017 22:23

в разделе "резинострел глазами владельца" описано в соответствующей теме.
makss8629 02-02-2017 12:21

Всем доброго дня! Посоветуйте пистолет 9РА в пределах 40000! Спасибо!
Max72 02-02-2017 13:00

Гроза.
makss8629 02-02-2017 13:08

quote:
Изначально написано Max72:
Гроза.

Какая из них? С каким стволом?

DENI 02-02-2017 13:40

quote:
Изначально написано makss8629:
Всем доброго дня! Посоветуйте пистолет 9РА в пределах 40000! Спасибо!

новый или б/у?

makss8629 02-02-2017 14:33

quote:
Изначально написано DENI:

новый или б/у?

Не имеет значения!

P.a.i.n 02-02-2017 18:02

quote:
Originally posted by makss8629:

Не имеет значения!


Гроза-021/041 (031, если габариты позволяют) со стволом EVO.
DENI 02-02-2017 18:08

Для начала то, что ляжет в руку.
makss8629 02-02-2017 22:56

P.a.i.n, DENI - спасибо, джентельмены!
Alexshvd 03-02-2017 12:17

Добрый день.
Ищу травматическое оружие максимально схожее с wasp-r, или же лучше него.
Заранее спасибо за советы!
swan-74 03-02-2017 14:11

quote:
Originally posted by Alexshvd:

Ищу травматическое оружие максимально схожее с wasp-r, или же лучше него


Так их не так много.Гроза 01 и МР(ИЖ) 78-9ТМ
Sault 03-02-2017 14:12

Приличных субкомпактов немного: Wasp R, Гроза-01 и МР-78-9ТМ. У каждого есть свои плюсы и минусы - в этом классе без компромиссов не обойтись. Выбирайте на свой вкус.
TIM0N1805 03-02-2017 20:42

Привет всем. Решил приобрести Грозу 031. Подскажите пожалуйста, может вкурсе кто. Есть ли принципиальные отличия Грозы 031 2011, 2012, 2013 года выпуска? Про ствол эво я все знаю, что они пошли после 27.11.2011. Но там есть еще несколько различий, таких как например отверстие в курке, штамп на стволе либо патроннике. Кто то тут писал что даже диаметр ствола может отличаться от года выпуска. Какой лучше выбрать? какого года? Заранее спасибо.
Sault 03-02-2017 21:09

На более поздних стволах, со второй половины 2012, по-моему, года мощность чуть "подзадушена". А Эво пошли не с ноября, а с марта 2011 года.
Сергей Абакумов 03-02-2017 23:57

А не с апреля?
Sault 04-02-2017 12:22

Да, промахнулся - с 27 апреля.
swan-74 04-02-2017 12:31

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А не с апреля?


С апреля.
valpoo 04-02-2017 01:30

quote:
Originally posted by Leon35:

силуминов нравится больше


вам не доводилось жене в сапогах поджимать замок в молнии? из силумина. Чуть сильнее сдавил плоскогубцы и трындец замку.
Грозовод 71 04-02-2017 09:12

quote:
Изначально написано valpoo:

вам не доводилось жене в сапогах поджимать замок в молнии? из силумина. Чуть сильнее сдавил плоскогубцы и трындец замку.

Сравнение в данном случае не корректное.Продал я коллеге Стример 2014 в 2010 году сам гонял его и патронами МдИ,вот до сих пор этот пистолет эксплуатируется и без каких либо проблем.

DENI 04-02-2017 14:29

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

вот до сих пор этот пистолет эксплуатируется и без каких либо проблем.


широкое понятие. носиться - это тоже эксплуатироваться.
ilmirin 05-02-2017 19:31

Прошу помощи определится с выбором, лицензия на руках, выбран для покупки Хорхе со стволом МК2 и GP T10 оба в одной ценовой категории. Скажу сразу травмат у меня не первый для скрытого ношения имеется Шарк а следующий вариант хотелось бы приобрести больше для спортивной стрельбы
DENI 05-02-2017 19:49

quote:
Originally posted by ilmirin:

для спортивной стрельбы


существует КС, а не РС.
ilmirin 05-02-2017 19:52

В таком случае для самообороны
DENI 06-02-2017 09:59

хорхе мк.2. он надежнее. но нужно уметь стрелять, потому что в силу небольшой Ед из него требуются точные попадания по месту, а для этого нужно тренироваться в тире, но для тренировок в тире он не подходит, т.к. в силу зубастости ствола рассеивание велико и на 5 метрах это уже угадайка непредсказуемая. а чтобы научиться стрелять в первую очередь нужно стрелять точно научиться.

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

ilmirin 06-02-2017 10:28

Дааааа масло масляное какое то.
Для того чтобы тренироваться в тире нужно точно научится стрелять, а для того чтобы точно стрелять нужно тренироваться в тире
NAL 06-02-2017 11:09

quote:
Изначально написано ilmirin:
Дааааа масло масляное какое то.
Для того чтобы тренироваться в тире нужно точно научится стрелять, а для того чтобы точно стрелять нужно тренироваться в тире

Злобный ОФФ
Хм... Вообще говоря у Вас нарушение логической цепочки. Нигде DENI не писал, что "чтобы тренироваться в тире нужно точно научиться стрелять". Зачем передёргиваете?

Всё как раз логично. Гроза с МК-2 не подходит для тренировок, поскольку в силу зубастости ствола очень неточная.
Но. Если владелец уже умеет стрелять, то вполне подходит для выцеливания убойных мест. Т.е. мастерство стрелка компенсирует частично конструктивные недостатки.

Koner 06-02-2017 11:55

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Сравнение в данном случае не корректное.Продал я коллеге Стример 2014

Дык в Стримере не силумин, а как раз цинковый сплав.

NAL 06-02-2017 12:09

quote:
Изначально написано Koner:

Дык в Стримере не силумин, а как раз цинковый сплав.

Злобный ОФФ
Эта музыка будет вечной...

"Да там же не говно!!! Там же навоз!!!"

P.S.
Да, я знаю про Д16, В95 и про применение их в ствольных коробках в частности и в оружейном производстве вообще.

Koner 06-02-2017 17:33

quote:
Originally posted by NAL:

Злобный ОФФ
Эта музыка будет вечной...

Дык оне задолбали путать алюминий с цинком....

DENI 06-02-2017 18:51

quote:
Originally posted by Koner:

Дык оне задолбали путать алюминий с цинком....


это не важно. и то и то - говносплав
ilmirin 06-02-2017 20:22

- Про Грозу вообще не спрашивал;
- И "Если владелец уже умеет стрелять" как же я буду уметь стрелять если я еще не владелец;
- И где еще тренироваться как не в тире если по новым законам пострелушки на природе запрещены
DENI 06-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by ilmirin:

И "Если владелец уже умеет стрелять" как же я буду уметь стрелять если я еще не владелец;


Вы определитесь. Для тира или для самообороны.
А то у вас то одно то другое.
DENI 06-02-2017 20:36

quote:
Originally posted by ilmirin:

- И где еще тренироваться как не в тире если по новым законам пострелушки на природе запрещены


С 1996 года запрещены, вообще-то. если не с 1993го.
ilmirin 06-02-2017 21:59

Уважаемый DENI посоветуйте и для тира и для самообороны универсальный так сказать
DENI 06-02-2017 22:04

Любое стальное или сталь+полиамид со стволом имеющим минимальные выступы и при этом что ляжет в руку.
Leon35 07-02-2017 03:33

quote:
Изначально написано Koner:

Дык в Стримере не силумин, а как раз цинковый сплав.

Вам уже объясняли, что это не играет никакой роли. И силумины, и замаки по сути своей барахло для данных целей. Алюминий и там и там центральное вещество, и дело не в его процентном содержании в Цаме,а в его свойствах. В Цаме алюминий легирующее вещество.

ilmirin 07-02-2017 10:47

quote:
Изначально написано DENI:
Любое стальное или сталь+полиамид со стволом имеющим минимальные выступы и при этом что ляжет в руку.

В таком случае выбор падает на GP Т10

DENI 07-02-2017 10:49

quote:
Originally posted by ilmirin:

В таком случае выбор падает на GP Т10


Ну... Если вы считаете его надежным пистолетом - то не смею мешать.
амиД 66 11-02-2017 12:04

Почитал подумал, пришёл к выводу, надо брать стальной.
Сарынь 11-02-2017 12:42

Ничего из травматики брать не нужно.
ilmirin 11-02-2017 13:04

Да конечно нужно с топором ходить
амиД 66 11-02-2017 14:52

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ничего из травматики брать не нужно.

Тогда какое Ваше предложение?

Сергей Абакумов 11-02-2017 17:36

Он шутит. Все знают, что только травматика спасет мир.
sergo999sergo 13-02-2017 12:23

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ничего из травматики брать не нужно.

Тогда какое Ваше предложение?


Возьмите револьвер. Он красивый, будете любоваться периодически вынимая из сейфа...

click for enlarge 1074 X 844 205.6 Kb

KPbIC974 13-02-2017 06:55

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Возьмите револьвер. Он красивый, будете любоваться периодически вынимая из сейфа...


Таки могу продать ...
Люблю пострелять 13-02-2017 11:47

Да, есть в них (револях) своя неувядаемая харизма... С этим трудно поспорить. Меня до сих пор завораживает звук крутящегося барабана...
Сарынь 13-02-2017 20:43

quote:
Тогда какое Ваше предложение?
Только одно добиваться разрешения на боевое короткоствольное оружие и заставить Государство рассматривать самооборону с оружием как самооборону, а не ка преступление. А вообще пока баллончики и остальные распылители не плохо действуют.
major air force 13-02-2017 22:09

quote:
Изначально написано Сарынь:
...добиваться разрешения на боевое короткоствольное...заставить Государство...

Ну ну. Блажен кто верует.


ilmirin 14-02-2017 05:11

Радуйтесь что травматику не запретили, недавно совсем в январе слухи прокатились было
MAPTOBCKuu KOT 14-02-2017 05:48

слухи катаются почти без остановки
ilmirin 14-02-2017 10:39

А что если дурной Закон примут травматы изымать будут?
Лицензия на покупку лежит, так стоит ли покупать
NAL 14-02-2017 11:41

quote:
Изначально написано ilmirin:
А что если дурной Закон примут травматы изымать будут?
Лицензия на покупку лежит, так стоит ли покупать

Не стоит. Вам так точно. Поскольку с законами у Вас как-то не срастается и, предположу (!), что и после применения Вам только хуже будет.

Сарынь 14-02-2017 18:49

quote:
Ну ну. Блажен кто верует.

Да не верую я, потому и не жду милости от государства.
Sargon81 14-02-2017 19:09

quote:
Изначально написано major air force:

Ну ну. Блажен кто верует.

Добрый вечер. Разрешите представиться. Блаженный
Не, ну не зря же сертифицировали 9мм? Кризис и умирающий рынок травматов нам в помощь

NAL 14-02-2017 21:17

quote:
Изначально написано ilmirin:
А что если дурной Закон примут травматы изымать будут?
Лицензия на покупку лежит, так стоит ли покупать

А. Теперь понял, кто мне в личку написал. Ладно, пока чай заваривается, поясню подробнее.

Молодой человек (лень лезть в Ваш профайл, но даже если вам за пятьдесят, то всё равно молодой, возраст пришёл один, без мудрости).

Во-первых. Обращаясь к посторонним людям принято приветствовать их. Потом кратко излагать суть вопроса, используя знаки препинания. Ну там все эти ненужные и непонятные точки, запятые, вопросительные знаки. В конце тоже принято (ну, раньше, до твиттерного ограничения в 140 знаков) прощаться, желать всего наилучшего, благодарить и выражать прочие мещанские мишурно-лишние реверансы.

Во-вторых - по делу.

Слухи о неверно истолкованной фразе о возможном запрете травматики уже обсудили все, кому не лень. Более того. Даже обсудили опровержение представителей Росгвардии этих слухов. Далее - Законом или даже законопроектом становится далеко не каждый слух, вброшенный нерадивым "журналистом", который недослышал, недопонял, домыслил и (по своему обыкновению) переврал. Для оперативного отслеживания даже бредовых предложений - есть сайт Госдумы. Где ничего подобного не было и быть не могло.

Продолжим. Утверждая, что Вам не нужна травматика, я основывался на Вашей легковерности, не любопытстве, необразованности и неграмотности. В случае (не приведи Господи) её применения Вами, немедленно окажется, что применили Вы её неправомерно, объяснения, а затем и показания (разницу между этими понятиями Вы, разумеется, тоже не знаете) окажутся глупыми, бессвязными, нелогичными и не убедительными. Денег на адвоката у Вас (скорее всего, могу только предположить) тоже нет, расценок на ведение дел Вы (скорее всего) также не знаете.

И в итоге всё закончится для Вас печально. Гораздо печальней, если Вы заранее сделаете разумный поступок и откажетесь от приобретения травматики.

Это моё личное, оценочное, субъективное мнение, основанное на моём личном жизненном опыте и поверхностной оценке Ваших сообщений как на форуме, так и в личке.

P.S.
Прошу прощения за обилие незнакомых Вам слов. Пожалуйста, будьте настолько любезны, не утруждайтесь ответом на моё сообщение.

Засим прощаюсь (буквально), остаюсь искренне Ваш имярек.

ilmirin 14-02-2017 21:22

quote:
Изначально написано NAL:

Не стоит. Вам так точно. Поскольку с законами у Вас как-то не срастается и, предположу (!), что и после применения Вам только хуже будет.

С законом я как нибудь сам разберусь Вы бабушку свою берегите

ilmirin 14-02-2017 21:27

Я этот БРЕД даже читать не стал Вы больны батенька. И так и быть уж я Вас прощаю
DENI 14-02-2017 21:45

quote:
Originally posted by ilmirin:

С законом я как нибудь сам разберусь


Свято место с МВ и Лотковой пусто не бывает
Lider73 14-02-2017 21:45

quote:
Изначально написано ilmirin:
Я этот БРЕД даже читать не стал Вы больны батенька. И так и быть уж я Вас прощаю

Зря Вы так... Смею Вас заверить, что участник с ником NAL абсолютно здоров и БРЕД не пишет в отличии от некоторых...

П.С. Извиниться было бы не лишним...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 14-02-2017 23:08

quote:
Originally posted by Lider73:
..участник с ником NAL абсолютно здоров...

Узнаю старину NAL-а, по почерку же видно - всё разложено по полочкам, так как и раннее всегда у него было, значит в порядке - не болеет, здоровья ему и впредь крепкого...
Leon35 15-02-2017 02:19

quote:
Изначально написано ilmirin:
Я этот БРЕД даже читать не стал Вы больны батенька. И так и быть уж я Вас прощаю

Хотите, подарю учебник русского синтаксиса?

Leon35 15-02-2017 02:32

quote:
Изначально написано ilmirin:

С законом я как нибудь сам разберусь Вы бабушку свою берегите

"Меня только что зарезало трамваем на Патриарших. Похороны пятницу, три часа дня. Приезжай." (с)

ilmirin 15-02-2017 05:36

quote:
Изначально написано Lider73:

Зря Вы так... Смею Вас заверить, что участник с ником NAL абсолютно здоров и БРЕД не пишет в отличии от некоторых...

П.С. Извиниться было бы не лишним...

Не вижу в этом необходимости

Leon35 15-02-2017 07:19

quote:
Изначально написано ilmirin:

Не вижу в этом необходимости

Главное, чтобы было кому передачи носить.

Lider73 15-02-2017 09:08

quote:
Изначально написано ilmirin:

Не вижу в этом необходимости

Пословица: "На худого коня корм тратить, всё равно, что в худую кадушку воду лить".

— Ну, а теперь, сестрица, чаем попотчуй...
— Тоже мне, чаю! Не в коня корм!
П. И. Мельников-Печерский. "В лесах"


П.С. Невежество - это антипод совести и истинных знаний, а отсутствие связи разума с голосом совести приводит человека к потере моральной ориентации и к стремлению востребованности животных инстинктов...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ilmirin 15-02-2017 15:19

quote:
Изначально написано Leon35:

Хотите, подарю учебник русского синтаксиса?


Себе подарите

ilmirin 15-02-2017 15:24

quote:
Изначально написано Leon35:

Главное, чтобы было кому передачи носить.

Вам Leon35 без комментариев совсем плохо? Поэтому у Вас более 4000 сообщений, так и прет с Вас это жидкое словцо

Leon35 15-02-2017 15:26

quote:
Изначально написано ilmirin:

Вам Leon35 без комментариев совсем плохо? Поэтому у Вас более 4000 сообщений, так и прет с Вас это жидкое словцо

А вам совсем не хватает ума прислушаться к более знающим людям?

ilmirin 15-02-2017 15:30

На мой, никого не задевающий вопрос, товарищ NAL предпочел ответить дерзостью. На дерзость я привык отвечать дерзостью
Leon35 15-02-2017 16:06

quote:
Изначально написано ilmirin:
На мой, никого не задевающий вопрос, товарищ NAL предпочел ответить дерзостью. На дерзость я привык отвечать дерзостью

Воистину, дурак хуже французского насморка. Вам все подробно и вежливо объяснили. А дальше ССЗБ.

НыЧ 15-02-2017 22:45

quote:
Слухи о неверно истолкованной фразе о возможном запрете травматики уже обсудили все, кому не лень. [B][/B]

Тут как бы двоякий смысл,цель не много иная, запретить они не хотят, это не выгодно, просто постоянно в поиске новых способов по выемке из народа денег на ровном месте.
Деньги им нужны сейчас, а сможет ли народ это оплачивать потом это не важно, потом другое что нибудь придумают.
Возможно тема умрёт сама собой.
Но вроде не прям скоро.
Leon35 16-02-2017 12:33

quote:
Изначально написано НыЧ:

просто постоянно в поиске новых способов по выемке из народа денег на ровном месте.

Этим вся страна занята, начиная с ЖКХ.

Lider73 16-02-2017 13:44

Старт продаж 1.03.2017 года

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

click for enlarge 1870 X 1280 133.6 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Tavmant 19-02-2017 15:10

Всем доброго дня! Помогите определиться выбором: GP-T12F, GP-T12FM1, GP-T11F, Vendetta.
От себя отмечу, нравятся GP, но уже не раз встречаю информацию о разрывах стволов у F версии, и вроде как случай был разрыва (трещина) патронника у FM1 версии. Vendetta вроде бы хороша, но мне лично немного не удобна (я левша).
Подскажите, что из этого предпочтительнее, и на то обратить внимание при покупке? И как обстоят дела у GP при использовании патронов Техкрим шар 1гр, и Фортуна шар 2.08гр. (выбора больше нет) ?
Спасибо!
ecstasyr 19-02-2017 22:33

quote:
Изначально написано Lider73:
Старт продаж 1.03.2017 года

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.


скоро будет 0,65 - 0,75 как 9РА ... что за бред ...
ТТ-Т вообще забудут что такое перезаряд ...

KPbIC974 19-02-2017 23:02

quote:
Originally posted by ecstasyr:

ТТ-Т вообще забудут что такое перезаряд ...


Поживем-увидим. Тоже думал, что на ТехКриме современном на ТТ-Т перезаряда не будет, а на тяжёлой фортуне всё будет хорошо. Вышло как раз наоборот почему-то.
Lider73 19-02-2017 23:06

quote:
Изначально написано ecstasyr:

... что за бред ...

Вот такой вот "БРЕД" от ТЕХКРИМА:

quote:
Изначально написано Nikita1:
Провели испытания пули 1 гр. диаметром 10 мм. Благодаря снижению нагрузки на пулю при прохождении канала ствола, из-за меньшего диаметра пули, смогли увеличить твердость пули. Пуля массой 1 гр. на 3-4 единицы по Шору (А) тверже штатной пули массой 1,32 гр.

На испытаниях провели сравнительный отстрел штатных и опытных патронов:
Штатные 10х28, масса пули 1,32 гр.(диаметр 11,5 мм), дата пр-ва 20.11.2016, партия 02К, Еср = 81 Дж
Опытные 10х28, масса пули 1 гр. (диаметр 10 мм), Еср = 84 Дж

Программа испытаний для каждого типа патронов:
1) Отстрел на кучность с рук (дистанция 6 м) с пистолетов Р226Т и GP T12 - 4 серии по 5 выстрелов
2) Контроль работы автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12 (одна возвратная пружина).
3) Отстрел по мыльной основе (дистанция 1 м) с пистолетов Р226Т и GP Т12, замер объема каверны и глубины проникновения.

На фото представлены мишени с лучшей кучностью. Работа автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12(одна возвратная пружина) на обоих типах патронов без нареканий. Патроны 10х28 с массой пули 1 гр. (10 мм) будем готовить к запуску в серию.

click for enlarge 1562 X 883 185.2 Kb
click for enlarge 1587 X 1059 473.7 Kb
click for enlarge 1227 X 514 91.1 Kb
click for enlarge 1271 X 480 100.4 Kb
click for enlarge 931 X 688 58.6 Kb
click for enlarge 962 X 780 54.4 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Indesitv2 22-02-2017 22:12

Ну так это просто отлично! Раньше же просто дирижаблями стреляли. Какая там нафиг кучность.
Pomka848 23-02-2017 01:58

Добрый день товарищи знакотики,с огромным уважение отношусь ко всем присутствующим,прошу совета,хочу приобрести травмат,цель-самооборона,с периодичиским повышением навыков,ктл что посоветует?оса собратья,а так же револьверы не рассматриваю,гранд павер тож,в силу не гуманного ценника,за ранее благодарен,С Уважением Роман.
Грозовод 71 23-02-2017 03:17

quote:
Изначально написано Pomka848:
Добрый день товарищи знакотики,с огромным уважение отношусь ко всем присутствующим,прошу совета,хочу приобрести травмат,цель-самооборона,с периодичиским повышением навыков,ктл что посоветует?оса собратья,а так же револьверы не рассматриваю,гранд павер тож,в силу не гуманного ценника,за ранее благодарен,С Уважением Роман.

Купите пистолет ОООП Стример или Темп-1,отстреляйте один магазин и спокойно храните в сейфе.

Pomka848 23-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Купите пистолет ОООП Стример или Темп-1,отстреляйте один магазин и спокойно храните в сейфе.




нононо))вот не надо этого,давайте реально))
Fakich 23-02-2017 16:05

quote:
Изначально написано Pomka848:


нононо))вот не надо этого,давайте реально))

Ну как бы стример 2014 как раз подходящий вариант

Pomka848 23-02-2017 17:26

quote:
Originally posted by Fakich:

Ну как бы стример 2014 как раз подходящий вариант


Турок или наш вполне сойдет?
Грозовод 71 23-02-2017 18:21

quote:
Изначально написано Pomka848:

Турок или наш вполне сойдет?

Наших нет,все собираются в России из комплектующих Турции.Так,что берите в калибре 9 па и наслаждайтесь имеющейся линейкой патронов разных производителей.

Fakich 23-02-2017 21:49

quote:
Изначально написано Pomka848:

Турок или наш вполне сойдет?

наш называется Streamer-T , турок Streamer 2014.
Брать нужно турецкий или хорхе со стволом мк2+

DENI 23-02-2017 23:55

quote:
Originally posted by Pomka848:

товарищи знакотики


и
quote:
Originally posted by Fakich:

наш называется Streamer-T , турок Streamer 2014.
Брать нужно турецкий или хорхе со стволом мк2+


не вяжется совершенно.

Если

quote:
Originally posted by Pomka848:

давайте реально))


то
quote:
Originally posted by Pomka848:

с периодичиским повышением навыков


не выйдет.
Не периодическим, а ПОСТОЯННЫМ в тире.
И для этого ни один турок, ни один псевдороссйиский турок не подходят.

Касаемо:

quote:
Originally posted by Pomka848:

не гуманного ценника


в случае НО, ценник на адвоката будет от 300000 и выше. По сравнению с ним, те 60 что вы отдадите за б/у ГП Т12 или любой другой топовый РС образца 2011 года или меньшую сумму но за Т12ФМ-1- такой пустяк...
А регулярные тренировки потребуют так же от вас суммы в год еще около 80000. Так что бюджетик у вас на полляма рисуется разовый.
Если не готовы к таким тратам, купите себе ГБ хороший.
дезерт игл 24-02-2017 12:11

Мр79,если реально.
quote:
не готовы

А не пох? Каждый сам себе буратино
Leon35 24-02-2017 07:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Мр79,если реально.

А не пох? Каждый сам себе буратино

Надо же, какая пониженная социальная ответственность.

NAL 24-02-2017 09:36

quote:
Изначально написано Leon35:

Надо же, какая пониженная социальная ответственность.

Ну так капитализм, Леон. Сдохни ты сегодня, а я завтра, "какое мне дело до вас до всех, а вам до меня" и вот это вот всё в полный рост.

Ладно, по делу /зевает/
Что на адвоката надо иметь и в тире регулярно жечь это таки, конечно, да. Но. Как мне справедливо указывали в соседних ветках - не всем и не всегда надо обязательно применять грамотно. На десяток таких, которые достали, показали и не зная, что дальше делать - подарили нападающему ещё и травмат, найдётся один, про которого журналисты потом напишут, что он смог и пистолетострадальцы радостно поднимут его на щит: "Вот!!! Он не тренировался, но смог!!! Да здравствуют бабушки с пистолетами!".

Образно.

Потому в данном моменте с одной стороны с десерт иглом соглашусь - нам-то какое дело до чужих проблем?!
С другой стороны - зачем нам рядом ходящие человеки, не читавшие ЗоО и постоянно обнажающие оружие не по правилам, в том законе прописаным?! И ладно б просто обнажающие, так ни ж и стреляют иногда. Впрочем пустое. От резинки пуля далеко не летит.

По делу более конкретно - Макарыч б/у за десять тысяч. А лучше всего - газовый баллон от Техкрима. Хоррррошие вещи делают ребята. Молодцы.

DENI 24-02-2017 11:33

quote:
Originally posted by NAL:

Макарыч б/у за десять тысяч.


есть даже за 2000, за 4000 и 5000
С этим проблем нет.

quote:
Originally posted by NAL:

нам-то какое дело до чужих проблем?


абсолютно никаких, за исключением случаев, когда человек осознанно подходит к выбору оружия. но такие сознательные в этой теме не появляются практически. Ибо ответы на свои вопросы они сами ищут на форуме и находят.
Как говорится: "на правильно поставленный вопрос есть только два ответа - "да" или "нет". А тут вопросы поставлены совершенно неправильно - ибо вопрошающий даже думать не хочет.
Лиходей 24-02-2017 12:06

quote:
Изначально написано DENI:

в случае НО, ценник на адвоката будет от 300000 и выше......
А регулярные тренировки потребуют так же от вас суммы в год еще около 80000. Так что бюджетик у вас на полляма рисуется разовый.
Если не готовы к таким тратам, купите себе ГБ хороший.

У большинства россиян нет таких сумм на вышеперечисленные нужды. И что, им теперь купить абонемент в похоронное бюро и носить с собой тюбик с вазелином? А ОООП - привилегия богатеньких буратин?

Даже очень хороший баллончик от техкрима против обычной биты в не самых опытных руках как-то не вселяет оптимизма.

DENI 24-02-2017 12:15

quote:
Originally posted by Лиходей:

У большинства россиян нет таких сумм на вышеперечисленные нужды. И что, им теперь купить абонемент в похоронное бюро и носить с собой тюбик с вазелином? А ОООП - привилегия богатеньких буратин?


И вот сразу видно глупость написавшего это и начало митинга.

Оружие это всего-лишь инструмент. А безопасность всегда стоила дорого.
Рыбку съесть и на одно место сесть - не выйдет.
Что же до:

quote:
Originally posted by Лиходей:

У большинства россиян


вообще словоблудие.
Ибо оружием в РФ владеет не более 3% населения. И это не только в РФ.
Это и в Молдавии, и в странах Прибалтики и много-много где.
Остальным это просто не нужно.
Причем эта цифра в 3% постоянная - кто-то избавляется, кто-то приобретает. но цифра постоянная.
3% - это не большинство россиян, вообще ни разу.
NAL 24-02-2017 12:24

quote:
Originally posted by Лиходей:

А ОООП - привилегия богатеньких буратин?


ОООП нет. Купить можно. Недорого. А вот "Самооборона, это прежде всего - очень дорого" (с)

Сиё отлил в гранит один из участников форума, постоянно проживающий в Канаде. По своим реалиям.

Ну и как уже неоднократно тут писалось - собственно необходимая оборона начинается после вопроса человека в форме: "Фамилия, имя, отчество?"

И вот это уже стоит денег. Железку-то купить несложно.

Лиходей 24-02-2017 12:25

[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
И вот сразу видно глупость написавшего это и начало митинга.

О Вашем хамском отношении к участникам форума не сегодня стало известно. Но это Ваша проблема.
В митинге участвовать не собираюсь, что написал - то написал. Каждый поймёт, как считает нужным.

NAL 24-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by DENI:

Ибо оружием в РФ владеет не более 3% населения. И это не только в РФ.
Это и в Молдавии, и в странах Прибалтики и много-много где.
Остальным это просто не нужно.
Причем эта цифра в 3% постоянная - кто-то избавляется, кто-то приобретает. но цифра постоянная.
3% - это не большинство россиян, вообще ни разу.


Я свои пять копеек добавлю. Пистолетами (там где это можно) владеют от 0,5% до 1% населения. Т.е. пистолеты нужны ещё меньше, чем дробовики. Подавляющему большинству граждан оружие не нужно и не интересно.

И ничего. Живут. И помирают чаще от алкоголя и старости.

DENI 24-02-2017 13:15

quote:
Originally posted by Лиходей:

О Вашем хамском отношении к участникам форума не сегодня стало известно. Но это Ваша проблема.
В митинге участвовать не собираюсь, что написал - то написал. Каждый поймёт, как считает нужным.


Нет у меня никакого хамства.
Я просто привык называть вещи своими именами.
quote:
Originally posted by Лиходей:

Каждый поймёт, как считает нужным.


дурак - не поймет.
дезерт игл 24-02-2017 13:45

quote:
Образно.

Потому в данном моменте с одной стороны с десерт иглом соглашусь - нам-то какое дело до чужих проблем?!
С другой стороны - зачем нам рядом ходящие человеки, не читавшие ЗоО и


А с третей стороны, сколько можно писать каждому новичку одно и тоже? Сядет благодаря собственной лени и глупости, не прочитав строчек 200 на форуме, так и сам виноват. С моей стороны лишь неприятие инфантилизма пишущих,выраженное "а не пох?"...тем более не увидим мы их никогда с вероятностью 99.9% оно в сейф ляжет
DENI 24-02-2017 13:57

если в сейф ляжет это хорошо. на улице не будет.
дезерт игл 24-02-2017 14:02

Да постоянно носит думаю процентов 30% от владельцев РС.
Так что шанс встретить рсовода не сильно высок
дезерт игл 24-02-2017 14:57

Меня больше СХП и кто его берет волнует
NAL 24-02-2017 15:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Меня больше СХП и кто его берет волнует

/хмыкнув/
Уточню. Меня скорее волнуют продающие стволики от СХП. Хотя и ОФФ разумеется.
нотнА 24-02-2017 16:03

quote:
Изначально написано NAL:

/хмыкнув/
Уточню. Меня скорее волнуют продающие стволики от СХП. Хотя и ОФФ разумеется.

Скорее покупающие. Спрос даёт предложение...

NAL 24-02-2017 16:08

Нет. Всё же настаиваю на продающих. /упорно сопит/
Именно стволики от СХП. А не для переделки сигнального под 10тк.
KPbIC974 24-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by NAL:

Нет. Всё же настаиваю на продающих. /упорно сопит/
Именно стволики от СХП.


Если продаёт -значит, ЭТОТ стволик ему на его "схп" УЖЕ не нужен. Соглашусь...
Indesitv2 24-02-2017 16:29

камрады, чем гроза со стволом v4 отличается от evo? какой лучше? Понимаю, что где-то в дебрях форума ответ есть, но искать долго. Можно краткий ликбез?
Грозовод 71 24-02-2017 16:32

quote:
Изначально написано Indesitv2:
камрады, чем гроза со стволом v4 отличается от evo? какой лучше? Понимаю, что где-то в дебрях форума ответ есть, но искать долго. Можно краткий ликбез?

Тем что на одинаковых "очень хороших"желательно до реформенных патронах выдают разную энергетику.С V-4 чемпион.

Indesitv2 24-02-2017 16:37

Ага, то есть если будет выбор то лучше предпочесть v4, чем evo? Благодарю за ответ.
Lider73 24-02-2017 17:35

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Ага, то есть если будет выбор то лучше предпочесть v4, чем evo? Благодарю за ответ.

Тема: "FAQ по выбору резинострела и патронов к нему."

Ссылка: forummessage/46/591

Общая информация для нижеследующих пистолетов серии "Гроза:
Принадлежащие группе 1+ имеют стволы с вварными зубами: V1(внешний диаметр ствола 11,5 мм),V2(внешний диаметр ствола 12,5 мм),V3(внешний диаметр ствола 12,5 мм, увеличен просвет между зубами);
Принадлежащие группе 2 имеют стволы без зубов, невоможность выстрела твердым предметом решена введением втулки несоосного сверления, такие стволы имеют наименования V4(лучший вариант, но выпуск таких стволов прекращен), V4.1(ствол имеет ослабляющую проточку, которая препятствует стрельбе патронами с характеристиками выше заводских, выпуск таких стволов прекращен, EVO (к наименованиям пистолетов добавлена цифра 1, т.е. Гроза-021/031/041/051, Гроза-01 изначально имеет ствол EVO).
Модификации пистолетов "Гроза" со стволами EVO, если не считать версию V4 - наиболее оптимальный выбор среди других пистолетов Хорхе, Форт, Гроза.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1144 X 299 42.2 Kb

Indesitv2 24-02-2017 18:00

Исчерпывающе! Дважды спасибо!
В принципе если покупать Грозу-3 только как стреляющий почтиММГ CZ-75, то разницы особой нет. Но лучше если ОООП и вне тира что-то может. Жизнь это не только соревнования по IDPA.
дезерт игл 24-02-2017 18:13

quote:
хмыкнув/
Уточню. Меня скорее волнуют продающие стволики от СХП. Хотя и ОФФ разумеется.

(ухмыльнувшись) не все продают, многие выкидывают....
DENI 24-02-2017 20:01

но покупают другие вещи и думают что никто не узнает... гы...
Request 24-02-2017 22:40

Господа, подскажите "из первых рук", что предпочесть GP T11F или GP T12FM1?

Хват руки средний, изначально хотел компакт Т11, но в руке пока не держал.

По отчетам не заметил принципиальной разницы между двумя ни по точности, ни по кучности, ни по пробивной способности. Если неправ, поправьте.

GP нужен для нечастых тренировок и "на всякий случай" в автопутешествиях. В городе не собираюсь таскать. Подумалось, что компакт удобнее может быть на поясе. Но пока не примерял, поэтому хотелось бы получить ваши комментарии по теме.

дезерт игл 24-02-2017 23:40

quote:
покупают другие вещи и думают что никто не узнает... гы...

Да и бог с ними,их пукалки для них самих опасней:-)
Грозовод 71 25-02-2017 09:00

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Исчерпывающе! Дважды спасибо!
В принципе если покупать Грозу-3 только как стреляющий почтиММГ CZ-75, то разницы особой нет. Но лучше если ОООП и вне тира что-то может. Жизнь это не только соревнования по IDPA.

Главное знать,что только внезапное применение ОООП спасёт вам жизнь.

Otstoy 26-02-2017 06:34

quote:
Изначально написано Lider73:
Данный сравнительный тест может так же помочь определиться с выбором ОООП:

Только их-бы предварительно на современных патронах испытать, кто чего выдаст...

Otstoy 26-02-2017 08:42

Результаты систематизированные гидэ посмотреть можно?
Сергей Абакумов 26-02-2017 10:15

Хошь, не хошь, а дореформенные на БД брать придется, видимо...В магазине видел по 200 р. за патрон МДИ от июня 2011. Продают только пачкой, к сожалению.
DENI 26-02-2017 11:25

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

В магазине видел по 200 р. за патрон МДИ от июня 2011


Врать не стоит.
В ормаге эти патроны продаваться не могут, т.к. ормаг не имеет права торговать продукцией с истекшим сроком годности. Срок годности МдИ, установленный производителем 3 года. Выпуск МдИ был прекращен летом 2011 года, соответственно, срок годности их истек в 2014 году.

PS. При правильном хранении патроны без проблем могут работать и через 10 лет по истечении срока годности. Но правил реализации товара это не касается никаким боком.

Otstoy 26-02-2017 11:28

Спасибо за таблицу.
У меня дореформа январские в белой гильзе остались полторы пачки. Вроде говорили мощнее чем весенне-летние в желтой гильзе, но точно не скажу. По дереву так стреляет: https://www.youtube.com/watch?v=UPc9hbFW0iE&t=2s
DENI 26-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by Otstoy:

Вроде говорили мощнее чем весенне-летние в желтой гильзе


Не всегда. Все зависит от партии.
Otstoy 26-02-2017 12:14

угу...
Lider73 26-02-2017 12:21

quote:
Изначально написано Otstoy:
угу...

СПАСИБО)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 26-02-2017 19:55

quote:
Originally posted by Otstoy:

По дереву так стреляет:

32 мм доски это всего 150 Дж , вполне обычная для тех времен энергия.

DENI 26-02-2017 22:14

К вопросу о тренировках.
Мещеряков, давеча сделавший из ПМ одного 200 и одного 300 - занимается постоянными тренировками в тире по практической стрельбе.
Да и применение признано полностью правомерным.

Т.е. то, о чем я всегда говорю - наработанная моторика и постоянный опыт - освобождает голову для принятия верного решения.

дезерт игл 26-02-2017 23:18

quote:

К вопросу о тренировках.

А кто то отрицает их нужность?
DENI 26-02-2017 23:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А кто то отрицает их нужность?


есть клоуны
Indesitv2 27-02-2017 12:00

quote:
Originally posted by DENI:

есть клоуны


И даже обосновать могут? обычно говорят что дорого и некогда
дезерт игл 27-02-2017 12:20

quote:
даже обосновать могут? обычно говорят что дорого и некогда

Оружие оно как женщина,чем больше тренировок тем ловчее получается:-)
Впрочем,может им и с женщинами "дорого и некогда"
olegchert13 27-02-2017 13:37

Подскажите пожалуйста я чаще всего нахожусь в авто какую кабуру или что другое посоветуйте купить для гранд пауэр. Спасибо
DENI 27-02-2017 14:38

любую, все равно крепить в салоне у руля/ног.
дезерт игл 27-02-2017 16:57

quote:
любую, все равно крепить в салоне у руля/ног.

кайдекс, для суровости и тактикульности)
NAL 27-02-2017 17:01

Я в машине под левую ногу кладу.
UPD
Это когда вообще беру. Вот дробовик сзади на полу лежит, чтобы правой рукой достать.
дезерт игл 27-02-2017 17:08

quote:
Я в машине под левую ногу кладу.

В смысле просто на сиденье и сверху садитесь что ли? Самострела не боитесь?
NAL 27-02-2017 17:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В смысле просто на сиденье и сверху садитесь что ли? Самострела не боитесь?

Во-первых - давно ли мы с тобой на "Вы"-то перешли?!
Во-вторых - ага. Прямо на сиденье кладу, левое бедро сверху, стволом в сторону двери. Самострел? Не думаю... На сиденье у меня складок, чтобы в скобу заползти и на спуск нажать нету, на ноге (пока) тоже не так всё запущено.
Однажды из интереса проехал так Москва-Питер и обратно - вполне комфортно. На остановках перекладывал в поясную. Но э то (повторяюсь) если вообще резинострел беру. Вот дробовик практически всегда в машине, если за МКАД выбираюсь, а не по городу кручусь.

дезерт игл 27-02-2017 17:32

quote:
Во-первых - давно ли мы с тобой на "Вы"-то перешли?!

Я сижу параллельно пишу в журнал, рубрику "глупые вопросы читателей-умные ответы юриста" так что чисто на автомате)))) там же везде в ответ на "Вы" идет
quote:
Самострел? Не думаю.

Ну дай бог! мне б стремно было если честно...
quote:
повторяюсь) если вообще резинострел беру. Вот дробовик практически всегда в машине, если за МКАД выбираюсь, а не по городу кручусь.
А я уж давно вообще ничего не ношу, ГБ бывает беру иногда. ну складень таскаю для хозбыта, но он не самообороно-тактический. Вот раньше были времена эх....а щас лень,железка тяжелая таскать ее весь день на своих двоих

Сергей Абакумов 27-02-2017 17:54

quote:
Изначально написано DENI:

Врать не стоит.
В ормаге эти патроны продаваться не могут, т.к. ормаг не имеет права торговать продукцией с истекшим сроком годности. Срок годности МдИ, установленный производителем 3 года. Выпуск МдИ был прекращен летом 2011 года, соответственно, срок годности их истек в 2014 году.

PS. При правильном хранении патроны без проблем могут работать и через 10 лет по истечении срока годности. Но правил реализации товара это не касается никаким боком.

Вы меня обижаете таким недоверием. Зачем мне врать? Мне что туда, специально ехать и фотографировать, дабы что-то доказывать?
Только что звонил туда, продавец сказал, что уже осталась одна пачка МДИ по 200 р/патрон.
Это самый крупный охотничий магазин этого города, где бываю проездом...

DENI 27-02-2017 18:08

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Вы меня обижаете таким недоверием. Зачем мне врать? Мне что туда, специально ехать и фотографировать, дабы что-то доказывать?


Известный магазин на Соколе в г. Москве, закрыт был в т.ч. и за то, что торговал УКНенными патронами и контрабандными с Украины.

Есть правила торговли. Ваш ормаг их нарушает.

KPbIC974 27-02-2017 18:10

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Только что звонил туда, продавец сказал, что уже осталась одна пачка МДИ по 200 р/патрон.


Уберите номерок-то, ребята просто сами, "от себя" продают. Не надо им проблем делать.
P.s. Сам так же покупал(спасибо за наводку доброму человеку! ) у продавцов во вполне официальном магазине, но покупал "неофициально", хоть и с записью в книге продаж.
OlegComar 27-02-2017 18:43

Всем доброго времени суток любителям оружия! С удовольствием читаю данный сайт и делаю выводы,очень удобно) через пару недель получу лицензию на приобретение ОООП,но встал вопрос между приобретением ГП Т12 ФМ1(за номером ..601 и выше) и МР 80 13Т 45 руббер,в цене очень большая разница,но могу и раскошелиться если есть смысл, пистоль нужен больше для самообороны нежели для стрельбы в тире,примерно планирую отстреливать 150 патронов в год, надежный ли ствол у мр 80 13т( какая у них статистика по лопнутому стволу?) Спасибо за внимание!)
KPbIC974 27-02-2017 18:54

quote:
Originally posted by OlegComar:

надежный ли ствол у мр 80 13т


Надёжный. Но не берите. Почему -читайте на форуме, в т.ч. и в этой теме, всё есть. Вкратце -мало патронов в магазине и не самый лучший патрон. Более подробно -читать, если читать хвалебные отзывы, то вот здесь forummessage/45/168 отзывы владельцев, в большинстве своём, ессно, довольных -а как же, владельцы же. Но "ябневзял". Даже бесплатно.
По Т-12 ВРОДЕ начиная с указанного Вами номера норм должно быть, НО! Это Т-12 со всеми его "удобствами ношения" полноразмерника. Надо быть готовым к этому. Я-не готов, крупноват он для меня.
Сергей Абакумов 27-02-2017 18:59

quote:
Изначально написано DENI:

Есть правила торговли. Ваш ормаг их нарушает.

Это не мой ормаг. Может быть они и нарушают, но я тут не причем...и не врал Вам, не вижу какого-либо смысла здесь, на форуме, говорить неправду.

Сергей Абакумов 27-02-2017 19:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Уберите номерок-то, ребята просто сами, "от себя" продают. Не надо им проблем делать.
.

Убрал. Эти патроны лежат открыто на витрине под стеклом с указанием цены. Проходимость магазина очень большая. Наверняка знают что делают...

OlegComar 27-02-2017 19:14

Терзают меня смутные сомнения по поводу останавливающего действия на (хулиганов)между гп т12 фм1 и МР 80 13т, ведь судя по тестам через ХРОНОГРАФ на современных боеприпасах у гп т12 ФМ1 мощность ниже чем у мр 80 13т ( в джоулях) так ли это.?
DENI 27-02-2017 19:23

quote:
Originally posted by OlegComar:

по поводу останавливающего действия


нет такого понятия вообще.
OlegComar 27-02-2017 19:45

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого понятия вообще.

OlegComar 27-02-2017 19:51

Имею ввиду что будет эффективнее при самообороне на современных боеприпасах, энергия шарика в 52 джоуля на ГП Т12 фм1(судя по тестам из сайта), или все же энергия шарика в сотку джоуль на мр 80 13т (судя так же из тестов в инете)?
P.a.i.n 27-02-2017 19:57

Ни то, ни другое, серьезно.
OlegComar 27-02-2017 20:03

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Ни то, ни другое, серьезно.

OlegComar 27-02-2017 20:06

То есть по вашему мнению современное ОООП просто дорогая игрушка для взрослых (конкретно гп т12 ф)
Сергей Абакумов 27-02-2017 20:13

quote:
Изначально написано OlegComar:
То есть по вашему мнению современное ОООП просто дорогая игрушка для взрослых (конкретно гп т12 ф)

Берите Грозу 021, меньше размерами, правда тяжеловат, но самый оптимальный из всех предлагаемых, имхо (ПМ Т дороже намного). А ГП Т12 хорошо бьет только с дореформенных, как было видно в таблице...
Надеюсь, Грозу тоже оотстреляют через хрон и данные занесут в таблицу сравнения.

P.a.i.n 27-02-2017 20:17

quote:
Originally posted by OlegComar:

То есть по вашему мнению...


Не только по моему, увы. И, да, это даже не мнение, это практика и опыт многих владельцев.
Если сильно хотите Т12, то ищите б/у словака или от АКБС и дореформенные патроны. В 9ра рецепт тот же.
P.a.i.n 27-02-2017 20:21

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Надеюсь, Грозу тоже оотстреляют через хрон и данные занесут в таблицу сравнения.


Гроза (021 EVO) была неоднократно отстреляна на разных патронах в разное время на разных хронах.
На самых мощных современных получится максимум 130 +-5.
DENI 27-02-2017 20:54

quote:
Originally posted by OlegComar:

современное ОООП просто дорогая игрушка для взрослых


если уметь стрелять то и 23Дж 2004 года поможет.
Lider73 27-02-2017 21:34

quote:
Изначально написано DENI:

Врать не стоит.
В ормаге эти патроны продаваться не могут, т.к. ормаг не имеет права торговать продукцией с истекшим сроком годности. Срок годности МдИ, установленный производителем 3 года. Выпуск МдИ был прекращен летом 2011 года, соответственно, срок годности их истек в 2014 году.

Я тоже раньше в этом был совершенно уверен...

Ссылка: http://13k.ru/index.php/cat/c2...o-oruzhiya.html

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 1115 1.9 Mb
click for enlarge 1920 X 1139 2.0 Mb
click for enlarge 1920 X 1156 2.4 Mb
click for enlarge 1920 X 1134 606.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1180 2.0 Mb

дезерт игл 27-02-2017 21:35

quote:
современное ОООП просто дорогая игрушка для взрослых

С учётом того,что процент людей "кому надо" оружие в обществе не очень велик, то да,для остальных это игрушка и есть,на любых патронах причем
Fakultet 27-02-2017 22:14

quote:
Originally posted by DENI:

если уметь стрелять то и 23Дж 2004 года поможет.


Стрелять куда? В глаз?
Или в в небо, пытаясь напугать?
Просвяти нас, куда же нужно стрелять.
DENI 27-02-2017 22:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Я тоже раньше в этом был совершенно уверен...


вы что, думаете там сисадмин картинки меняет на каждую партию?
Этим фоткам уже лет 5.
DENI 27-02-2017 22:22

quote:
Originally posted by Fakultet:

Стрелять куда? В глаз?
Или в в небо, пытаясь напугать?
Просвяти нас, куда же нужно стрелять.


1. К незнакомым людям обращаются на вы.
2. Да, можно в глаз, в рот, в нос, можно просто в голову, можно в пах, можно в коленную чашечку.
Lider73 27-02-2017 22:25

quote:
Изначально написано DENI:

вы что, думаете там сисадмин картинки меняет на каждую партию?
Этим фоткам уже лет 5.

Что бы не думать завтра заеду и посмотрю вживую, хотя и так почти через день там бываю... Очень надеюсь, что Вы правы... Хотя если что-то из патронов либо оружия исчезает с прилавка они оперативно на сайте реагируют...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-02-2017 22:27

quote:
Originally posted by Lider73:

они оперативно на сайте реагируют..


давно уже не реагируют.
Раньше было написано: "в наличии" или "отсутствуют". А сейчас "уточните по телефону"
medved 73 27-02-2017 22:27

quote:
2. Да, можно в глаз, в рот, в нос, можно просто в голову, можно в пах, можно в коленную чашечку.
сейчас начнётся в голову стрелять запрещено законом и тд
Fakultet 27-02-2017 22:28

quote:
Originally posted by DENI:

1. К незнакомым людям обращаются на вы.
2. Да, можно в глаз, в рот, в нос, можно просто в голову, можно в пах, можно в коленную чашечку.


Совет как присесть в тюрьму, надолго?
medved 73 27-02-2017 22:29

quote:
Совет как присесть в тюрьму, надолго?

а вы рассчитываете зайти в воду и не намокнуть? стреляешь будь готов посидеть Издержки производства!
DENI 27-02-2017 22:31

quote:
Originally posted by Fakultet:

Совет как присесть в тюрьму, надолго?


А вы стреляйте правомерно, и вероятность присесть у вас существенно снизится.
Lider73 27-02-2017 22:31

quote:
Изначально написано DENI:

давно уже не реагируют.
Раньше было написано: "в наличии" или "отсутствуют". А сейчас "уточните по телефону"

Если бы не Сообщения другого участника на счёт наличия в другом ормаге патронов подобного рода я и не обратил бы никакого внимания на данный факт конечно... А так... Тоже думаю, что фейк... Все равно съезжу - спрошу показав им данные скрины...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 27-02-2017 22:34

quote:
А вы стреляйте правомерно, и вероятность присесть у вас существенно снизится.

да да вероятность главное слово в вашем посте
Lider73 27-02-2017 22:38

quote:
Изначально написано DENI:

А вы стреляйте правомерно, и вероятность присесть у вас существенно снизится.

Денис, не в коем случае сейчас не веду речи о правомерности либо нет... Тут побывав по делам в нескольких ЧОПах, проводящих обучение увидел сплошь и рядом такого рода картинки... Жду Ваших комментариев...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
498 x 533
click for enlarge 700 X 700 102.0 Kb
159 x 317

medved 73 27-02-2017 22:46

quote:
Жду Ваших комментариев...

может они там вместо обоев
Lider73 27-02-2017 22:55

quote:
Изначально написано medved 73:

может они там вместо обоев

Похоже на то,,,))) Только данные вопросы (куда типа можно стрелять и куда нет) есть у них в билетах с четкими ответами... На мой вопрос показать ссылку на НПА был вполне конкретный ответ - типа можете писать какой хотите ответ и если он ВДРУГ не совпадёт с ИХ ответами экзамен сдать не получится... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-02-2017 22:58

quote:
Originally posted by Lider73:

есть у них в билетах с четкими ответами...


это их монопенисуальные проблемы.
дезерт игл 27-02-2017 23:03

quote:
экзамен сдать не получится... )

Какая жалость! Мы дружно скорбим:-)
Lider73 27-02-2017 23:05

quote:
Изначально написано DENI:

это их монопенисуальные проблемы.

Может и так конечно, но после такого рода проблем у людей ЗДЕСЬ как раз и возникают недопонимания и они в полной уверенности своей правоты - типа мы же прошли официальное обучение и нас учили именно ТАК, а не иначе,,, Вы не согласны???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-02-2017 23:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Какая жалость!

РжуНимагу,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-02-2017 23:15

quote:
Originally posted by Lider73:

Вы не согласны???


мне пофиг
Lider73 27-02-2017 23:20

quote:
Изначально написано DENI:

мне пофиг

Да не фига не пофиг Вам однако судя по Вашим ответам на постоянные вопросы: "Куда можно и куда нет??? ))) Ладно... Проехали...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-02-2017 23:26

Теперь реальный вопрос по теме... У одного меня на ПМ-Т так половинит гизльзу на данных патронах??? Отстрелял более 600 патронов разных производителей в различных темпах и не было ничего подобного... На 6-м патроне данного производителя половина гильзы осталась в патроннике...
click for enlarge 960 X 1280 334.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
DENI 27-02-2017 23:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Да не фига не пофиг Вам однако судя по Вашим ответам на постоянные вопросы:


Мне пофиг на то как где-то там учат, ибо я знаю что ничерта там не учат.
quote:
Originally posted by Lider73:

Теперь реальный вопрос по теме... У одного меня на ПМ-Т так половинит гизльзу на данных патронах??? Отстрелял более 600 патронов разных производителей в различных темпах и не было ничего подобного... На 6-м патроне данного производителя половина гильзы осталась в патроннике...


вы тему не попутали?
Это обычное явление для БПЗ. Известно уже года 3-4

PS. На форуме есть функция создания и ведения личного блога. Рекомендую заняться. Ибо вас с конца лет 2016 года очень много на форуме и зачастую не по делу.

Lider73 27-02-2017 23:42

quote:
Изначально написано DENI:

Это обычное явление для БПЗ. Известно уже года 3-4

Спасибо за ответ,,,)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 27-02-2017 23:51

quote:
Изначально написано Lider73:

А почему исчезли две интересные темы с Вашими выкладками по тестам различных ОООП и патронов, и таблицы были познавательные. Или они в другое место перенесены?

Lider73 27-02-2017 23:55

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

А почему исчезли две интересные темы с Вашими выкладками по тестам различных ОООП и патронов, и таблицы были познавательные. Или они в другое место перенесены?

Не переживайте,,,))) Все тесты и все таблицы сохранены... А темы я удалил по обоснованной и логичной просьбе одного участника - в реестре удаленных тем найдёте пояснение на сей счёт,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 28-02-2017 12:51

quote:
Изначально написано Lider73:

Не переживайте,,,))) Все тесты и все таблицы сохранены... А темы я удалил по обоснованной и логичной просьбе одного участника - в реестре удаленных тем найдёте пояснение на сей счёт,,,)))

Начал догадываться. Вы, главное, тест по Грозе021, не забудьте пожалуйста...
Безопасно и вполне легитимно.

Bop4yH 28-02-2017 08:21

День добрый.
Давно не был на ганзе, была утрачена лицензия, родился ребёнок, в общем не до оружия было. Сейчас восстановил лицензию и пытаюсь понять что можно прикупить из РС. Пожелание: надёжный пистолет, подходящий для относительно регулярных тренировок и способный оказать помощь при самообороне, при этом хотелось бы чтобы девайс имел компактные размеры иначе с собой его просто брать не будет возможности. К сожалению тема forummessage/45/292 устарела, а аналогичной актуальной я не нашёл .
Как мне показалось, наиболее отвечающими моим пожеланиям это ПМ-Т, Гроза 02(021) и Гроза 03, но их уже нет в продаже в магазинах, а брать РС с рук, не разбираясь в оружии слишком большой риск (хотя может я и не прав)

Что сейчас можно приобрести в магазине сейчас с учётом пожеланий?

Andron_ac 28-02-2017 09:25


quote:
Originally posted by Bop4yH:

Гроза 02(021) и Гроза 03, но их уже нет в продаже в магазинах


ПМ-т днем с огнем не не найдете, если только здесь. В комиссионном предлагали Грозу 02 за 70 косарей.. многовато как то...себе взял на той неделе МР-79-9тм, 2008г, без настрела, до этого пол года катался по магазинам и ЛРО, ничего путнего не было, теперь буду пилить форум, доводить до ума))
Сергей Абакумов 28-02-2017 10:27

quote:
Изначально написано Andron_ac:


ПМ-т днем с огнем не не найдете, если только здесь. В комиссионном предлагали Грозу 02 за 70 косарей.. многовато как то...себе взял на той неделе МР-79-9тм, 2008г, без настрела, до этого пол года катался по магазинам и ЛРО, ничего путнего не было, теперь буду пилить форум, доводить до ума))

В разделе "купля-продажа" ОООП чего только нет, и ПМ-Т видел несколько раз. Приобрести можно и не напрягаясь особо то...были бы деньги.
Если ствол с рук, это не обозначает, что он раздолбан многочисленной стрельбой в тирах. Например, на моей Грозе 021 и "муха не сидела", несмотря на год выпуска 2013. И таких случаев немало, предположу...
Кстати, если даже пистолет затёрт от длительного ношения в кобуре, это не всегда означает, что с него много стреляли.

GoodBullet 28-02-2017 11:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Не переживайте,,,))) Все тесты и все таблицы сохранены... А темы я удалил по обоснованной и логичной просьбе одного участника - в реестре удаленных тем найдёте пояснение на сей счёт,,


А ссылку или как найти, можно, пожалуйста.
Koner 28-02-2017 11:29

quote:
Originally posted by DENI:

если уметь стрелять то и 23Дж 2004 года поможет.


Оооо! это уровень обычной рогатки. Тогда лучше взять ее, преимуществ масса: бесшумность выстрела, бесплатность боеприпасов, компактность, возможность прохода через любые рамки, отсутствие необходимости в регистрации.....сплошные плюсы.

MAPTOBCKuu KOT 28-02-2017 12:23

quote:
Изначально написано Koner:
Оооо! это уровень обычной рогатки. Тогда лучше взять ее, преимуществ масса: бесшумность выстрела, бесплатность боеприпасов, компактность, возможность прохода через любые рамки, отсутствие необходимости в регистрации.....сплошные плюсы.

как на счет минусов?
-гораздо меньшая скорострельность
-вероятность, что наличие рогатки и окрик "стой, стрелять буду!" может послужить сдерживающим фактором крайне мала
P.a.i.n 28-02-2017 13:43

quote:
Originally posted by Koner:

Оооо! это уровень обычной рогатки. Тогда лучше взять ее...


ГБ.
DENI 28-02-2017 15:54

quote:
Originally posted by Koner:

Оооо! это уровень обычной рогатки. Тогда лучше взять ее, преимуществ масса: бесшумность выстрела, бесплатность боеприпасов, компактность, возможность прохода через любые рамки, отсутствие необходимости в регистрации.....сплошные плюсы.


рогатка требует двух рук и ее дульная энергия меньше 23 Дж.
А уж кучность вообще никакая.
Koner 28-02-2017 17:31

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

как на счет минусов?
-гораздо меньшая скорострельность
-вероятность, что наличие рогатки и окрик "стой, стрелять буду!" может послужить сдерживающим фактором крайне мала

- Ну так по нонешним временам, да с нонешними пистолетами в которых то невыброс, то осечка, то разрыв гильзы , то утыкание .....скорострельность сближается быстрыми темпами.
- А так на окрик "стой, стрелять буду!" есть шанс, что противник просто помрет от смеха ..... и стрелять не придется ...

Koner 28-02-2017 17:37

quote:
Originally posted by DENI:

рогатка требует двух рук и ее дульная энергия меньше 23 Дж.
А уж кучность вообще никакая.

Можно подумать, что у нас все такие профи, что загоняют патрон в патронник одной рукой.....
Насчет энергии - если есть сомнения и хронограф, то все решаемо.
А насчет кучности - так это ваше любимое : чаще тренироваться надо ....


P.S. Для тех у кого нет хронографа, но есть знания физики - энергию можно посчитать: При растяжке резины на метр(вытянутая рука) и при усилии в конечной точке даже в 10 кг (100 Н ) , работа совершаемая резинкой будет около 50Дж, если масса шарика сильно больше массы резинки , то вся эта работа перейдет в энергию шарика.
Экспериментально замерянная энергия моей рогатки была 35 Дж...
Насчет точности - с 10 метров попасть в спичечный коробок- без проблем (правда это относится к металлическим шарикам, камни летят, как попало...в том числе и по дуге)

OlegComar 28-02-2017 19:05

quote:
Изначально написано DENI:

если уметь стрелять то и 23Дж 2004 года поможет.

Принял к сведению, рука набита)

Sargon81 28-02-2017 19:52

quote:
Изначально написано Koner:

А насчет кучности - так это ваше любимое : чаще тренироваться надо ....

DENI 28-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by Koner:

Можно подумать, что у нас все такие профи, что загоняют патрон в патронник одной рукой.....


ничто не мешает дослать заранее.
quote:
Originally posted by Koner:

При растяжке резины на метр(вытянутая рука)


скорость первого выстрела под стрелковый таймер не затруднит?
Lider73 28-02-2017 20:14

quote:
Изначально написано DENI:

рогатка и ее дульная энергия...

Кому-то точно в форточку надуло...

П.С. На каком расстоянии Вы от "дульного среза" рогатки производили замер "дульной энергии"???


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 28-02-2017 20:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Кому-то точно в форточку надуло...

П.С. На каком расстоянии Вы от "дульного среза" рогатки производили замер "дульной энергии"???


На том же, на котором меряют дульную энергию у бесствольного пистолета оса.
Schmit 28-02-2017 21:38

Рогатки бывают разные . Вот тут замер показал 131 Дж, расстояние до хронографа визуально более метра :


DENI 28-02-2017 21:56

quote:
Originally posted by Schmit:

Рогатки бывают разные . Вот тут замер показал 131 Дж, расстояние до хронографа визуально более метра :


согласен. Но мы о ручных)
Koner 28-02-2017 22:43

quote:
Originally posted by DENI:

скорость первого выстрела под стрелковый таймер не затруднит?

Ну нельзя же к этому шутливому вопросу подходить так серьезно, а так если держать в кармане в руке рогатку с уже заложенным шариком (аналог патрона в патроннике), то будет менее секунды.


quote:
Originally posted by Schmit:

Вот тут замер показал 131 Дж, расстояние до хронографа визуально более метра

Тут ваще зачетная рогатка. По моим прикидкам там усилие под 50-70 кг.
А расстояние до хрона особой роли не играет, поскольку шарик тяжелый и скорость у него падает слабо.

DENI 28-02-2017 22:55

quote:
Originally posted by Koner:

то будет менее секунды.


т.е., примерно 7-8 секунд.
Сарынь 28-02-2017 23:22

Одному израильскому солдату араб из рогатки шариком сломал нижнюю челюсть, так признали боевым ранением.
Firstname 03-03-2017 21:45

Доброго времени суток, mon amis. На просторах тырнета набрел на объявление о продаже МР-78-9:"В ремонте не был, производства 2012 года с
усиленным стволом, можно стрелять самыми
мощными патронами 90 дж, 3 магазина,.
документы."
Никто не подскажет, что это за усиленный ствол?!
Firstname 03-03-2017 21:46

Прям заинтриговал продавец... :-)
DENI 03-03-2017 22:25

quote:
Originally posted by Firstname:

Никто не подскажет, что это за усиленный ствол?!


болтовня
Ilya060993 05-03-2017 09:39

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , собираюсь приобрести травматический пистолет ,что лучше выбрать p226 ,gp t12 2013года акбс или gp t 12 fm1
DENI 05-03-2017 09:43

То что вам в руку ляжет в данном случае, и что носить удобнее.
Ilya060993 05-03-2017 09:50

quote:
Изначально написано DENI:
То что вам в руку ляжет в данном случае, и что носить удобнее.

А по надёжности

Year 05-03-2017 09:54

quote:
Изначально написано Ilya060993:

А по надёжности

226 или Т12АКБС, что в руку ляжет

Ilya060993 05-03-2017 10:03

Спасибо большое!
DENI 05-03-2017 11:03

они оба одинаково между собой надежны.
DENI 05-03-2017 11:07

quote:
Изначально написано Year:

226 или Т12АКБС, что в руку ляжет

хват меняется сменными накладками, поэтому рекомендовать что а руку ляжет бессмысленно. да и вообще, удобство ношения зависот от ремня и кобуры. это одноклассники, поэтому тут больше чисто глаза - что понравится. мне в 226 не нравится обилие рычажков.

Fakultet 05-03-2017 11:39

quote:
Originally posted by DENI:

мне в 226 не нравится обилие рычажков.




А мне наоборот. Р226, это как швейцарские часы.
На Т12, конечно все банально просто до оскомины.
У всех разные вкусы.
нотнА 05-03-2017 12:06

у Р226 самовзвод ещё тяжелее, чем у Т12.
Fakultet 05-03-2017 12:15

quote:
Originally posted by нотнА:

у Р226 самовзвод ещё тяжелее, чем у Т12.


У Р226 и возвратка туже. А это при чем тут? На ПМТ тоже тугой самовзвод, на мои ощущения такой же как и у Р226, а возвратка у ПМ такая, что затвор туже всех тянуть.
Это не револьвер, а автоматический пистолет.
Year 05-03-2017 12:35

quote:
Изначально написано DENI:

хват меняется сменными накладками, поэтому рекомендовать что а руку ляжет бессмысленно...

я не про сменные накладки
я про:

quote:
это одноклассники, поэтому тут больше чисто глаза - что понравится
нотнА 05-03-2017 16:34

quote:
А это при чем тут?

При том, что ещё этим он отличается от ГП Т12.
DENI 05-03-2017 17:48

спуск регулируется на любом пистолете. оружие это инструмент, и чем оно проще тем лучше.
Fakultet 05-03-2017 21:55

quote:
Originally posted by нотнА:

При том, что ещё этим он отличается от ГП Т12.


Они похоже только калибром 10*28. Всем остальным они отличаются друг от друга.
tushk@n 07-03-2017 01:47

Доброго здоровичка всем. Тему прочитал с 300 страницы, главную мысль, надеюсь, уловил. А вопрос остался один и простой - что брать? Пистолет нужен исключительно для тренировок. Для самообороны - ГБ, для сложных случаев завёл "Рысь", на дежурстве - табельный ПМ. Вариант короткоствола в клубе пока не рассматриваю, ибо МОЙ пистолет должен быть у меня, а не в клубе, тренироваться планирую и на рядомстоящем стрельбище тоже. Получу розовую на нарезное- куплю что-нить в 9х18-19, может и задумаюсь о клубном КС. Понятно, что ПМ-образный, но либо ПМ-Т, либо ИЖэМР правильных годов. Стоит ПМ-Т брать или МР будет достаточно для тренировок? Или слишком зубатые Иж и МР для стрельбы в тире?
mushket 07-03-2017 02:18

[QUOTE]Изначально написано tushk@n:
Доброго здоровичка всем. Тему прочитал с 300 страницы, главную мысль, надеюсь, уловил. А вопрос остался один и простой - что брать? Пистолет нужен исключительно для тренировок. Или слишком зубатые Иж и МР для стрельбы в тире?[/QUOTE

Сами и ответили уже))
Для тренировок из макарообразных, чтобы не только стрелять, но и попадать - подходит исключительно ПМТ

Mretudertesazycved 08-03-2017 11:51

Доброго времени. Стоит вопрос о покупке, выбор стоит между б/у пистолетами ТТ-Т, Инна и новым стримером 2014, также рассматривал Лом-13. Использовать планирую по прямому назначению и для тренировок. Интересно услышать Ваше мнение. Спасибо.
нотнА 08-03-2017 12:03

3 пистолета, 2 калибра + револьвер...

Мое мнение, что фаг не читался и выбор не обдуманный.

DENI 08-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

новым стримером 2014


Новых их нет.
Они все б/у.
Даже если лежали в сейфе у владельца и ни разу не доставались - все равно б/у, хоть и новый.

quote:
Originally posted by нотнА:

Мое мнение, что фаг не читался и выбор не обдуманный.




Mretudertesazycved 08-03-2017 13:00

Согласен, что модели совершенно разные, но выбор строится от бюджета и наличия в местном магазине, стример позиционируется новым в том же магазине. Просмотренно и прочитано было достаточно, чтобы заострить внимание на этих пистолетах, опять же отталкиваясь от кошелька. Если бы сумма была не так ограничена, то рассматривал бы и т12, сиг сауэр, гроза 041, 051, пм-т, разнокалиберные, но это не принципиальная разница, ведь это не 9 и 45. Если бы выбор был обдуман на 100% и остановился на чём-то, я бы и писать не стал) согласны? Хотелось бы услышать мнение по приведённым выше примерам, возможно что-то упустил, возможно есть предложения по другим вариантам. (ТТ-Т конечно не без проблем, но аутентичность цепляет). Спасибо)
ecstasyr 08-03-2017 13:21

Как владелец ТТ-Т и ПМ-Т, скажу что ТТ-Т для души, даже на дореформе он не всегда надежен ...
Кроме того, нормальный 9ра (пм-т, гроза и др. с правильными стволами) имеет существеннное преимущество перед любым оооп 10*28 на современных потронах...
DENI 08-03-2017 13:38

quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

стример позиционируется новым в том же магазине. Просмотренно и прочитано было достаточно, чтобы заострить внимание на этих пистолетах


если бы было прочитано то было бы понятно, что:
quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

стримером 2014


quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

для тренировок


не подходит совершенно.
Mretudertesazycved 08-03-2017 13:50

ecstasyr, с какими проблемы столкнулся лично ты? Возможно ли исправление переделками без криминала?) Кроме патронной диеты.
Mretudertesazycved 08-03-2017 13:56

Deni, мне очень нравятся такие "советы", которые напоминают упрёки)) под тренировками подразумеваю, периодические вылазки в карьер к банкам и бутылкам. За стример становится понятнее, не считая сплав. По Инне есть мнение?
DENI 08-03-2017 14:06

quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

под тренировками подразумеваю, периодические вылазки в карьер к банкам и бутылкам.


это бабахинг. к тому же незаконный и глупый.
quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

Deni, мне очень нравятся такие "советы", которые напоминают упрёки, я думаю, что Вам стоит попробовать себя в преподавательской деятельности,


вы сюда пришли про оружие спрашивать, или оценивать мои преподавательские способности?
quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

По Инне есть мнение?


Говно. Меньшее говно чем любой турецкоподанный сример, но все равно говно. Дальше что?
Mretudertesazycved 08-03-2017 14:13

Дальше, желание вести дискуссию пропадает всё больше и больше) оружие нужно, как писал выше, в первую очередь по прямому назначению, а дабы никому глаз не выбить и "бабахинг глупый" не помешает. Цель поставленного вопроса, выбрать вариант по выдвинутым кандидатам в районе от 20-35р. Сам прекрасно понимаю, что-то поинтереснее можно купить и за 70 и за 150 и за 200. Но суть в том, что хотелось бы как можно надёжнее во всех смыслах, за эти деньги. А объяснять, что есть г..но и конфета, и это разные вещи, не стоит. Нужно выбрать г..но, но менее вонючее)) про лом 13 забыл.
DENI 08-03-2017 14:38

quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

и "бабахинг глупый" не помешает.


по бутылкам. потом обувь снимите и походите...
может дойдет...
Mretudertesazycved 08-03-2017 14:43

Воспринимаете буквально. пластиковые не бьются)
DENI 08-03-2017 14:50

только оставляются на месте и точно также кусками режут.
Mretudertesazycved 08-03-2017 15:10

Вообщем вразумительного ответа я не услышу. Спасибо за внимание)
нотнА 08-03-2017 15:18

Не знаешь что купить в гладком, бери беретту. Не знаешь что купить из оооп, бери макарыч.
DENI 08-03-2017 15:22

quote:
Originally posted by Mretudertesazycved:

Вообщем вразумительного ответа я не услышу.


Так затычки из ушей выньте.
Mretudertesazycved 08-03-2017 15:31

Так и сделаю
Sargon81 08-03-2017 18:31

quote:
Изначально написано нотнА:
Не знаешь что купить в гладком, бери беретту. Не знаешь что купить из оооп, бери макарыч.

Во, я так и сделал. Речь, к сожалению, не о Беретте

ecstasyr 08-03-2017 19:43

quote:
Изначально написано Mretudertesazycved:
ecstasyr, с какими проблемы столкнулся лично ты? Возможно ли исправление переделками без криминала?) Кроме патронной диеты.

банально неперезаряды, можно конечно пружиной поиграться, для гарантийного выстрела, но тогда появляется небольшой люфт, и мне видится, что на нормальной дореформе может быть сложность с самымим ТТ.
А вот когда пружина оптимизирована под дореформу, попадается чуть менее слабый патрон - вот тебе неперезаряд ...

На самом деле, из 20 выстрелов 1-2 непрезаряд, и ПМ-Т отстрелял более 300 без единой осечки...

Mretudertesazycved 08-03-2017 20:52

Спасибо за адекватный ответ). ПМТ конечно хорошо, но дорого.. мысли о приобретении ттт покидают.
Бюрер 08-03-2017 23:02

quote:
Originally posted by ecstasyr:

А вот когда пружина оптимизирована под дореформу, попадается чуть менее слабый патрон - вот тебе неперезаряд ...


В этом плане у ИННЫ нет проблем, у неё две пружины, на дореформе стреляем с двумя пружинами, на современных убираем малую пружину.
Сергей Абакумов 08-03-2017 23:16

quote:
Изначально написано Mretudertesazycved:
Спасибо за адекватный ответ). ПМТ конечно хорошо, но дорого.. мысли о приобретении ттт покидают.

Только Гроза -021 может отвечать вашим запросам.
Пока нет ДЕНИ, вполне авторитетно, уверено и громко скажу - лучше этого пистолета ничего не найти. Берите быстрее, пока цена оптимальна. Предположу ее рост.

DENI 08-03-2017 23:33

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Пока нет ДЕНИ


не дождетесь.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Предположу ее рост.


Росла и упала взад.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

лучше этого пистолета ничего не найти


Лучшего в чем?
Что конструкция его ствола не позволяет стрелять патронами с Ед большей чем 140Дж?

И потом, мне вот например, не нравится угол рукоятки всего семейства.
Так же он может не нравится тому или иному человеку. И, в таком случае, спрашивается, нахрена советовать то, что человеку в руку не ляжет?

Сергей Абакумов 08-03-2017 23:39

quote:
Изначально написано DENI:

Лучшего в чем?
Что конструкция его ствола не позволяет стрелять патронами с Ед большей чем 140Дж?

Дореформой стреляют же, пишут, а там больше чем 140.
Рукоятка вполне себе прекрасно ложится. Надо пробовать пр покупке, разумеется. Но сам пистолет, считаю, лучший из того, что есть на рынке...судя по редким в его адрес нареканиям.
DENI 08-03-2017 23:54

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Дореформой стреляют же, пишут, а там больше чем 140.


Да писать можно сколько угодно.
У нас тут клоунов пишущих - полно.
Только МдИ в этих пистолетах не стреляют с той энергией которую они проявляют в ПМ-Т, Стримере-2014, Инне, Грозах со стволом В4 и т.п. топовых пистолетах 2010-2011 годов. Потому как в ТА специально придумали ствол ЭВО для снижения Ед по требованию МВД, не продлившему сертификат на В4.


quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

судя по редким в его адрес нареканиям.



каким нареканиям? Из него много стреляют?
Подавляющее большинство стрелков не стреляет из своего оружия.
А те кто стреляют, знают, что кучность стрельбы из ЭВО ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает кучности В4 и Хорхе-С.
Сергей Абакумов 09-03-2017 12:04

Мда...опрометчиво я, однако, со своими советами.
Вот как теперь любить свою Грозу 021, после всего услышанного?
DENI 09-03-2017 12:14

"Всяк кулик свое болото хвалит" (с)
Поэтому, используя и имея дело только с одним образцом оружия, не надо говорить за всё.
Впрочем и вопрошающие в подавляющем большинстве глупы и/или ленивы, ибо, как известно правильно поставленный вопрос умным человеком требует односложный ответ: да, или нет.

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 09-03-2017 12:17

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Вот как теперь любить свою Грозу 021, после всего услышанного?

Конечно НЕ так как некоторые любят свой ПМ-Т...)))
П.С. У меня друг есть такой как Вы... Уперся нахрен сколько я его не отговаривал типа хочу Грозу 021 со стволом эво и все... Купил... Пострелял раз... Потом пострелял с моего ПМ-Т... Поносил пару раз этот свой кирпич... Положил в сейф... Ищет ПМ-Т...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 09-03-2017 12:18

Продается Гроза 021 с пульками. Недорого. 40 тыс. Почти новый, с сумкой "Ночь".
Lider73 09-03-2017 12:31

quote:
Изначально написано DENI:
"Всяк кулик свое болото хвалит" (с)
Поэтому, используя и имея дело только с одним образцом оружия, не надо говорить за всё.
Впрочем и вопрошающие в подавляющем большинстве глупы и/или ленивы, ибо, как известно правильно поставленный вопрос умным человеком требует односложный ответ: да, или нет.


Ну из своего скромного опыта... Был всегда фанатом Словака, имею его, стреляю с него достаточно, сравнивал со многими образцами, но получив в руки доведённый до ума ПМ-Т я ровно через неделю снял Словака с БД... И даже теперь в Тир Словака перестал брать... )))

DENI 09-03-2017 12:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Конечно НЕ так как некоторые любят свой ПМ-Т...)))


Его любят, но считаю недостатком его емкость магазина, даже при наличии патрона в патроннике и +1 патрона путем опиливания подавателя (т.е. 10).

Вообще, если бы мне нравился угол рукоятки семейства Форт, то я бы выбрал Форт-17Т-С, Хорхе-1С, Гроза-04В4

Lider73 09-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

Его любят, но считаю недостатком его емкость магазина, даже при наличии патрона в патроннике и +1 патрона путем опиливания подавателя (т.е. 10).

Вообще, если бы мне нравился угол рукоятки семейства Форт, то я бы выбрал Форт-17Т-С, Хорхе-1С, Гроза-04В4

А я бы предпочёл Штыря если бы,,, Только на современных даже при отладке автоматики кучность у него оставляет желать лучшего... Ну и проблемы с непокиданием шаром канала ствола никто не отменял со всеми вытекающими,,,)))
П.С. До сих пор по всех существующих проблемах данного образца для меня ценообразование на Штыри остаётся загадкой...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
723 x 445

DENI 09-03-2017 12:48

quote:
Originally posted by Lider73:

До сих пор по всех существующих проблемах данного образца для меня ценообразование на Штыри остаётся...


1. Он изначально стоил дорого
2. Лохов разводят
3. Кадры из одного из любимых фильмов:
https://www.youtube.com/watch?v=pMziwy5RCLY

x_name 09-03-2017 07:55

Наверное не буду оригинален, если предложу тем, кто не может выбрать, начать с МР-79-9ТМ, с доведением его до возможности стрельбы современными патронами. Если есть голова на плечах и руки - может получиться вполне надежный пистолет. А если взять 10-ти зарядный - то вообще отлично. Плюсом будет то, что Вы поймете как устроено оружие, а постреляв - поймете нужно ли Вам оно в принципе. Далее, если нужно, выберите себе что-то более кучное/мощное/красивое и пр (ненужное зачеркнуть).
ecstasyr 09-03-2017 07:58

Про грозу, скажу, у товарища 031 ево, так вот некоторые патроны он вообще не ест, КСПЗ из 3 выстрелов, в 2х случаях гильза остается в патроннике, впрочем и ТК (трескались вообще) частенько осаживается там же. Чуть подутая гильзя и привет...
Стабильно (хотя тоже бывали прицеденты) стреляет Фортуной и Чейзами.
DENI 09-03-2017 09:55

quote:
Originally posted by x_name:

начать с МР-79-9ТМ, с доведением его до возможности стрельбы современными патронами.


Да хоть Иж-79-9Т.
Причем брать б/у.
Довести до ума и за год, к примеру, понять, нужен вообще РС или нет.
Если РС перекочевывает лежать в сейф, то он не нужен. В итоге траты на него оказываются минимальными. Если нет - тогда уже обстоятельно, походив по клубам стрелковым, постреляв в компаниях в тех же оврагах из других РС участников тренировок-бабахинга, понять какой пистолет удобнее самому, и уже тратиться на него всерьез.
Koner 09-03-2017 10:46

quote:
Originally posted by DENI:

Что конструкция его ствола не позволяет стрелять патронами с Ед большей чем 140Дж?

Кто это вас так так жестоко обманул ??? На мягких пулях можно и больше.
да и на обычных магнумах энергетика приближается к этой цифре.
Ну еще не стоит забывать , что даже 120 Х 14 в грозе это больше чем 160 Х 8 в ПМТ ..... Как бы суммарная энергетика полностью снаряженного пистолета.

quote:
Originally posted by DENI:

И потом, мне вот например, не нравится угол рукоятки всего семейства.


Это потому, что вы не умеете их готовить....
Угол как раз в "грозе" идеальный, близкий к природному хвату, прекрасная балансировка. И ели б вы начинали знакомство с пистолетами не с армейских пистолетов, а со спортивных, вы б ПМ даже в руки не взяли.
DENI 09-03-2017 10:56

quote:
Originally posted by Koner:

Кто это вас так так жестоко обманул ??? На мягких пулях можно и больше.


Мсье.
Ст.223 УК РФ меня не обманывает.
Ибо самые мощные патроны МдИ ВСЕ(!) имели жесткую пулю!
Еще были КСПЗ "Убойные+" партий К01 и К03 с той же энергетикой, мягкой пулей массой 0,75, но они быстро кончились. О них уже и не вспоминают.

так что рекомендую изучить ст.223 УК РФ.

quote:
Originally posted by Koner:

Угол как раз в "грозе" идеальный, близкий к природному хвату, прекрасная балансировка. И ели б вы начинали знакомство с пистолетами не с армейских пистолетов, а со спортивных, вы б ПМ даже в руки не взяли.


Не стоит за меня придумывать.
Но по секрету вам скажу - я начинал с Марголина. И угол его рукоятки мне не понравился сразу.
Koner 09-03-2017 11:45

quote:
Originally posted by DENI:

Мсье.
Ст.223 УК РФ меня обманула.
Ибо самые мощные патроны МдИ ВСЕ(!) имели жесткую пулю!
Еще были КСПЗ "Убойные+" партий К01 и К03 с той же энергетикой, мягкой пулей массой 0,75, но они быстро кончились. О них уже и не вспоминают.
так что рекомендую изучить ст.223 УК РФ.


Эко вас, мил человек сразу на статьи потянуло...
Я то говорю о технической возможности это раз и опираясь на данные отстрела Г-021 , любезно предоставленные одним уважаемым человеком, это дваз.
Так вот по результатам получалось:
На АКБС- магнум 14г и чейзе 0.77 - это примерно 130
на АКБС МИДИ (июнь 11)- около 145
На АКБС МИДИ с довальцовкой - 150+

quote:
Originally posted by DENI:

Не стоит за меня придумывать.


Я, как и вы, высказал исключительно свое мнение. Я тоже начинал с Марголина и там было все хорошо ....
Но видимо у нас руки под разными углами заточены .... это бывает.
DENI 09-03-2017 11:58

quote:
Originally posted by Koner:

Эко вас, мил человек сразу на статьи потянуло...


Просто обманывать людей не надо.
Касаемо же:
quote:
Originally posted by Koner:

на АКБС МИДИ (июнь 11)- около 145
На АКБС МИДИ с довальцовкой - 150+


1. Измеряется СРЕДНИЙ результат, а не максимум. С отметанием крайних значений.
2. Латунные что вальцуй, что не вальцуй, результат практически не изменен.
3. А в Хорхе-С, Грозе с В04 то, что в ЭВО 140Дж, показывает 180-200Дж.

quote:
Originally posted by Koner:

Я, как и вы, высказал исключительно свое мнение.


Вы просто повторили мое мнение на свой лад, вот и все.
Lider73 09-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано DENI:

А в Хорхе-С, Грозе с В04 то, что в ЭВО 140Дж, показывает 180-200Дж.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 09-03-2017 12:12

quote:
Originally posted by DENI:

1. Измеряется СРЕДНИЙ результат, а не максимум. С отметанием крайних значений.
2. Латунные что вальцуй, что не вальцуй, результат практически не изменен.
3. А в Хорхе-С, Грозе с В04 то, что в ЭВО 140Дж, показывает 180-200Дж.


1. это и есть усредненный по нескольким выстрелам
2. В этом я не силен ( про вальцовку) результаты дал как есть ( для обсуждаемого вопроса о невозможности получить 140 с "грозы 021, это не принципиально)
3. Сколько там в Хорьхе-с , Грозе -02 ..... это как бы к теме вопроса не относится, вопрос был про ;Что конструкция его ствола не позволяет стрелять патронами с Ед большей чем 140Дж ;

DENI 09-03-2017 13:35

как раз это напрямую к теме относится. покупать это и использовать в нем дореформу, особенно покупая все это за большие деньги - глупость лоха.
Lider73 09-03-2017 13:48

Чёт я потерял нить разговора,,,))) Речь все так же идёт о Грозе 021 со стволом evo???))) А что за дореформа ТАКАЯ к ней за БОЛЬШИЕ деньги если не секрет конечно??? )))
Ссылка:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Koner 09-03-2017 15:43

quote:
Originally posted by Lider73:

А что за дореформа ТАКАЯ к ней за БОЛЬШИЕ деньги если не секрет конечно???


Это экспериментальный выпуск, там резиновая пулька сделана специально зюкой под ствол несоосного сверления.... чтоб легче пролезало и пороху 0.4г, чтоб разгонялось до 800м/с.

Сергей Абакумов 09-03-2017 16:13

"Генерала Жигалова? Гмм...Сними-ка, Елдырин с меня пальто...Ужас как жарко."

Продажа моей Грозы-021 отменяется. Опять проникся трепетной любовью и уважением...

Lider73 09-03-2017 16:14

quote:
Изначально написано Koner:


Это экспериментальный выпуск, там резиновая пулька сделана специально зюкой под ствол несоосного сверления.... чтоб легче пролезало и пороху 0.4г, чтоб разгонялось до 800м/с.

Есть хоть ОДИН живой патрон ТАКОЙ???))) Прошу произвести отчуждение строго в рамках НПА...))) ЦУКО... СИЛЬНА НАДА...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Romansergeish1980 10-03-2017 08:39

Здравствуйте, форумчане)) А подскажите пожалуйста, почему никто не советует Ратник-410 ТК ? В сочетании с сайгой 410 дивный предмет))
DENI 10-03-2017 09:44

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

В сочетании с сайгой 410 дивный предмет))


223 УК в полный рост при использовании сочетания.
дезерт игл 10-03-2017 10:05

quote:
почему никто не советует Ратник-410 ТК ? В сочетании с сайгой 410 дивный предмет))

Боимся без рук остаться, а если ещё осколки куда попадут...
ecstasyr 10-03-2017 10:17

quote:
Изначально написано Koner:


Это экспериментальный выпуск, там резиновая пулька сделана специально зюкой под ствол несоосного сверления.... чтоб легче пролезало и пороху 0.4г, чтоб разгонялось до 800м/с.


В 9РА 0.4 пороха не влезет нормального, а если и влезет то не сгорит весь...

Koner 10-03-2017 10:32

quote:
Originally posted by ecstasyr:

В 9РА 0.4 пороха не влезет нормального, а если и влезет то не сгорит весь.

Значек видели ??? Если нет, то скажу (по секрету) что в Чейзе 9РА своими глазами видел насыпку в 0.32 гр и еще место было.......

дезерт игл 10-03-2017 12:23

quote:
Если нет, то скажу (по секрету) что в Чейзе 9РА своими глазами видел насыпку в 0.32 гр и еще место было.......


Так насыпать можно, чтоб хоть через края лезло, вопрос то в том сгорит или нет.
Romansergeish1980 10-03-2017 12:26

ну ратник кстати и штатными патронами не так плох, пуля там 4 г весит, так что можно и не доводить до 223))
дезерт игл 10-03-2017 12:31

quote:
ну ратник кстати и штатными патронами не так плох,

А их вообще делают? Вроде как АКБС накрылся и все...
Romansergeish1980 10-03-2017 12:48

ну по крайней мере продают, в Новосибирске у нас лежат в магазинах.
нотнА 10-03-2017 13:19

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну ратник кстати и штатными патронами не так плох, пуля там 4 г весит, так что можно и не доводить до 223))

Плох тем, что пуля имеет большой диаметр. Вот 4 грамма в 10 мм было бы круто.

Стружку вольфрама ещё не додумались досыпать в шарики?

Romansergeish1980 10-03-2017 13:47

4 грамма в 10мм это был бы хит)
Eugen2 10-03-2017 13:59

Господа, давайте обратимся к правилам и несколько отстранимся от обсуждения противоречивых действий.
Romansergeish1980 10-03-2017 14:00

пардон, умолкаю)))
KPbIC974 10-03-2017 14:02

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

4 грамма в 10мм это был бы хит)


Из 10*28 с 2.04 хита пока не получилось. Понятно, что дело в Еуд, но Фортуна пока не собирается подтягиваться к разрешённому порогу. Думаю, и с 4-г пулей ситуация не поменяется, ЕСЛИ её втолкнуть методом... да хоть сжатия пространства в патрон 9р.а. или 10*28.
gipnos 10-03-2017 16:31

GP T12 F
Брать или не брать?!
Предложили хороший вариант по хорошей цене!
Но начитавшись понимаю что они вроде как не совсем надежные!
Дак брать или не брать? Вот в чем вопрос (с)
P.S. стрелять планирую много)))
Year 10-03-2017 17:22

quote:
P.S. стрелять планирую много)))

GP T12 FM
gipnos 10-03-2017 17:27

quote:

GP T12 FM


Это который GP T12 FM1?
Year 10-03-2017 17:36

quote:
Это который GP T12 FM1?

да. или Т-12 АКБС
gipnos 10-03-2017 17:42

quote:
да. или Т-12 АКБС

Понял. Тогда похоже нужно идти в магазин за новым фм1
ALTIN 11-03-2017 10:04

quote:
Изначально написано gipnos:

Понял. Тогда похоже нужно идти в магазин за новым фм1

Тогда Т-12 Словака, но тут как финансовая сторона.

gipnos 11-03-2017 17:50

quote:

Тогда Т-12 Словака, но тут как финансовая сторона.


Финансово в принципе можно осилить в районе 70-80 т.р. но....территориальная очень не удобно(все словаки сконсентрированы в москве)а лететь специально за ним это еще минимум плюс 10-15 т.р. и не факт что он дествительно в хорошем состоянии)
gipnos 11-03-2017 17:51

Что скажите про Т10 grand power?
Или лучше T12 FM1
DENI 11-03-2017 18:16

quote:
Originally posted by gipnos:

про Т10 grand power?


ненадежен в силу короткого патроны и длинной линии досылания при этом.
Request 13-03-2017 09:42

стою перед срочным определением GP11F vs GP12FM1 (2017).
Много обсуждается вопросов застревания шаров в зубастых стволах GP12 (по разным причинам). В этом смысле есть преимущество у гладкого ствола GP11?
Indesitv2 13-03-2017 09:54

quote:
Originally posted by Request:

В этом смысле есть преимущество у гладкого ствола GP11


Конечно есть, ага. У него ствол просто рвет. Это совсем другое дело - в сто раз лучше, ага.
Request 13-03-2017 12:55

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Конечно есть, ага. У него ствол просто рвет. Это совсем другое дело - в сто раз лучше, ага.

Ну, потому и спросил... спасибо за мнение.

Исходя из отчетов понял, что на F11 есть прорывы в районе проточек ствола из-за использования нерекомендованных патронов. При этом, застревания шаров в стволах F12 отмечались на разных патронах и возможно, при гладком стволе такого не случалось бы...

В любом случае, поправьте меня с выводами наблюдений.

KPbIC974 13-03-2017 13:12

quote:
Originally posted by Request:

Исходя из отчетов понял, что на F11 есть прорывы в районе проточек ствола из-за использования нерекомендованных патронов.


Как повезёт. Кто-то очень часто стреляет "нерекомендованными", и ничего, а у кого-то от 10-20 очень даже рекомендованных рвёт проточку. Как звёзды лягут, короче...
P.s. С моим уровнем везения я в эту рулетку играть опасаюсь...
Request 13-03-2017 15:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Как повезёт. Кто-то очень часто стреляет "нерекомендованными", и ничего, а у кого-то от 10-20 очень даже рекомендованных рвёт проточку. Как звёзды лягут, короче...
P.s. С моим уровнем везения я в эту рулетку играть опасаюсь...

в итоге, какой совет? что предпочесть?
Если Т12, то будет ствол уже 2017 года по которому, хоть с патронником вроде проблему решили. Но вот зубы....

P.a.i.n 13-03-2017 15:38

quote:
Originally posted by Request:

...что предпочесть? Если Т12...


Т12 Словак или Т12 от АКБС.
И то и то на вторичке, само собой.
Indesitv2 13-03-2017 15:50

quote:
Originally posted by Request:

что предпочесть?


А Р226 принципиально не рассматриваете?
Request 13-03-2017 16:02

quote:
Изначально написано Indesitv2:

А Р226 принципиально не рассматриваете?

я б рассмотрел, да нет их в наличии...

Request 13-03-2017 16:07

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Т12 Словак или Т12 от АКБС.
И то и то на вторичке, само собой.

Вторичка отпадает. Есть самые свежие Т11 и Т12. По ним и вопросы...

P.a.i.n 13-03-2017 16:32

quote:
Originally posted by Request:

Вторичка отпадает.


Правильно, там один хлам, то ли дело новьё...
quote:
Originally posted by Request:

Есть самые свежие Т11 и Т12. По ним и вопросы...


Обычно по новым ОООП хорошие советы дают продавцы в ормагах, прислушайтесь.

Есть в данном разделе тема про ФМ-1, есть куча тем про Т11 и Т12 "ЗиД" и "F", какие могут быть после этого вопросы: когда порвется ствол, или сколько можно успеть настрелять из купленного Вами пистолета, прежде, чем он развалится?
На сегодняшний день покупка Т11 или Т12 (нового, в магазине)=проверка, везучий Вы человек по жизни или нет.

Request 13-03-2017 16:59

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Обычно по новым ОООП хорошие советы дают продавцы в ормагах, прислушайтесь.

Есть в данном разделе тема про ФМ-1, есть куча тем про Т11 и Т12 "ЗиД" и "F", какие могут быть после этого вопросы: когда порвется ствол, или сколько можно успеть настрелять из купленного Вами пистолета, прежде, чем он развалится?
На сегодняшний день покупка Т11 или Т12 (нового, в магазине)=проверка, везучий Вы человек по жизни или нет.

Не сомневаюсь, что на вторичке много достойных предложений по GP, но нет интереса брать их по двойному ценнику, стоять в очереди резервистов и кататься по чужим ОЛЛР.

По Т11 и Т12 всю информацию с видео тестами перелопатил. Мой вопрос сократился до простейшего сравнения "гладкий ствол Ф11 с проточками или зубастый ствол Ф12 без проточек". Хотя, если вы считаете, что это лотерея в обоих случаях, то спасибо за мнение. Буду думать...

gipnos 13-03-2017 17:18

quote:

Есть самые свежие Т11 и Т12. По ним и вопросы...

Берите ФМ1!!
В выходные пострелял с него, никаких проблем! Только смотрите оч внимательно!!!
Почитайте фопум про ФМ1
Как по мне лучший травматический пистолет из новых представленных в магазине(именно 2017), очень достойный вариант!
Конечно нормальный отстрел покажет истину (от 1000) но я думаю проблем не должно быть
Фортуновский с гладким точно брать не стоит тем более новый за 45 т.р.
Мне на вторичке за 30 предлагали вообщем Фортуна не цениться

Request 13-03-2017 17:25

quote:
Изначально написано gipnos:

Берите ФМ1!!
В выходные пострелял с него, никаких проблем! Только смотрите оч внимательно!!!
Почитайте фопум про ФМ1
Как по мне очень достойный вариант!
Фортуновский с гладким точно брать не стоит тем более новый за 45 т.р.
Мне на вторичке за 30 предлагали вообщем Фортуна не цениться

Спасибо за конструктив! Постреляли из обновленного, без лысок? Можно пару слов об итогах? Чем стреляли?

gipnos 13-03-2017 17:42

Пистолет естественно без лысок (брать только такой!!!)
Стрелял АКБС 1.8 грамм 80 патронов!
+ 30 фортуна 2.08
Кучность отличная! Не хуже чем с гладким
Будет время сниму видео
ALTIN 13-03-2017 18:01

quote:
Изначально написано Request:

Вторичка отпадает. Есть самые свежие Т11 и Т12. По ним и вопросы...


))))
Request 13-03-2017 18:11

quote:
Изначально написано ALTIN:

))))

Напомню ветеранам, что данная тема определена как "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия."

В этой связи, если нечего сказать, лучше обойтись без сарказма.

нотнА 13-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано Request:

Напомню ветеранам, что данная тема определена как "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия."

В этой связи, если нечего сказать, лучше обойтись без сарказма.

раз много информации перелопатили и сами всё знаете, то берите новый с проточками. Там настоящий гладкий ствол...

Request 13-03-2017 18:29

quote:
Изначально написано нотнА:

раз много информации перелопатили и сами всё знаете, то берите новый с проточками. Там настоящий гладкий ствол...

Я сам всего не знаю. И здесь совсем не умничаю, а пытаюсь общаться с коллегами, чтобы разобраться.
Что именно вы посоветовали под "новым с проточками"?

Сергей Абакумов 13-03-2017 18:38

Гроза -021 рулит! Берите ее, не пожалеете. Фортуна Магнум (или МДИ) на БД и постоянные пострелушки с патронами от других производителей (17-18 руб./патрон), вполне удовлетворят ваши ожидания.
нотнА 13-03-2017 18:43

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Гроза -021 рулит! Берите ее, не пожалеете. Фортуна Магнум на БД (или МДИ) и постоянные пострелушки с патронами от других производителей (17-18 руб./патрон), вполне удовлетворят ваши ожидания.

Грозы больше не выпускаются и гарантии на неё нет. А проблем с утыками у них хватает как у любого фортообразного.

P.a.i.n 13-03-2017 20:23

quote:
Originally posted by Request:

...но нет интереса брать их по двойному ценнику, стоять в очереди резервистов и кататься по чужим ОЛЛР.


Я Вас умоляю...
Двойной ценник только на словаков и то, как правило из-за дореформы в комплекте, но не всегда, бывает словаки и за 50 и 60 продают, но оно того стОит. От АКБС за 50 +- вполне реально купить, тем более, что зачастую они продаются без дореформы.
Кататься не обязательно, т.к. продавец может взять направление на продажу через ормаг (неделя) и за 30 минут Вам всё переоформят (порядка 2000 р.).
Лицензия действует 6 месяцев, куда спешить? Очень большое желание поскорее пострелять? Так я Вам доложу, что изначально правильно сделанный выбор в дальнейшем снимет ряд неприятных вопросов.
ФМ1, увы, уже не тот Т12, что делал АКБС, я бы не взял за те деньги, что за него просят, но если хотите прокатиться до производства, в случае поломки, то хозяин-барин. Качество изготовления ствола просто отвратительное: кривая посадка штифтов, а вход в патронник - ночной кошмар. Если Вы считаете, что такой продукт стоит своих денег, то можете смело приобретать. Только помните, что навеска в патронах Фортуны гуляет, а Ед сильно ниже верхнего предела, при этом шару проще застрять в стволе с двумя штифтами (как у ФМ1).
gipnos 13-03-2017 21:03

quote:

шару проще застрять в стволе с двумя штифтами (как у ФМ1).


Я считаю такие выводы очень преждевременны...
Зачем вводить человека в заблуждение своими теоретическими доводами!
Насколько я знаю таких случаев на данный момент не было!
Соответственно об этом можно судить только после долгого отстрела!и как миним такого случая!
Koner 13-03-2017 21:04

quote:
Originally posted by нотнА:

А проблем с утыками у них хватает как у любого фортообразного.

Да ну ..... перестрелял кучи патронов разных производителей и ни одного утыка, ни одного неперезаряда, ни одной осечки....
Проблемы, как я понимаю , были на Г-02, а на Г-021 их ликвидировали как класс.

нотнА 13-03-2017 21:27

quote:
Изначально написано Koner:

Да ну ..... перестрелял кучи патронов разных производителей и ни одного утыка, ни одного неперезаряда, ни одной осечки....
Проблемы, как я понимаю , были на Г-02, а на Г-021 их ликвидировали как класс.

Т.к. на моём пистолете происходят не постоянные утыки на разных патронах, тему копаю уже 6 месяцев. И что украинцы, что россияне кучу способов устранения этих самых проблем придумывают на фортах, хорхе и грозах. Но мне то пофиг, я тему изучаю дабы в гарантийном сервисе объясняться на одном языке с мастером, который в 20 км от моего подъезда.

Теперь рассмотрим ситуацию. Неофит обчитавшись хвалебных отзывов о мега грозах покупает такую. Ждёт 2 недели (в тир то отстрелять любой продаван поедет, ага), покупает патроны и в тире например ловит клины, невыбросы или тому подобное. И ладно, если прошлый владелец сам не пытался устранить проблему (читай искалечить оружие). Можно просто без замены запчастей в мастерской (которые есть не везде) допилить и магазин, и выбрасыватель и горку подачи. А если пистолет уже "допилен". Тема с доработкой сайги по Михалычу это показать. Проблема была в патронах, но народ калечил карабин и потом сдавал его в утиль.

По мимо поговорки, когда не знаешь что купить есть ещё одна. Когда сам не уверен, что сможешь обслуживать оружие или автомобиль, купи новое рядом с домом.
Лучше купить новое и стрелять, чем сразу влезть в незнакомую тему, положить в сейф при проблемах и продать через 5 лет очередному неофиту.
БУ брать можно, но или опытному, или привлечь опытных к оному.

Кстати, есть же подбор автомобилей за % от стоимости. Вот вам и бизнес идея для ветеранов форума.

Сергей Абакумов 13-03-2017 21:50

Раздолбанный агрегат от спортсмена-стрелка, увидеть можно, внимательно посмотрев при разборке. Нормальные продаваны позволяют и пострелять вначале, как это было у меня, когда брал в магазине. А если поднапрячься, можно узнать и владельца, ствол которого продают в комиссионке, и поговорить с ним. Я так и сделал, потом узнал, кто бывший владелец и поговорил с ним, оказался знакомый. Пистолет - вай, "муха не сидела!". Отстреляно не больше 25 патронов. Пролежал в сейфе 4,5 года, в то время, когда хозяин с боевым по горам бегает...
Стрелял из своего патронами от ТПЗ, БПЗ и Фортуна Магнум. Ни одного клина или утыкания. На Грозу-021, и вообще всей серии Гроз,,жалоб практически нет здесь...практически нет.
Может быть на Фортах это было?
svr007 13-03-2017 21:56

quote:
Originally posted by нотнА:

А проблем с утыками у них хватает как у любого фортообразного.


Владею Грозой 051 вып. окт 2011,мой настрел больше 1000, из дороботок только пружина от МЦ2112. Ест все патроны,за все время ни одного утыка. Правда есть косяк с магазином от Форта на магнум(Фортуна МДИ КСПЗ У80+) патронах, иногда последний патрон не выбрасывает,он упирается в стенку патронника, на родном все четко. Ношу каждый день, с утра до вечера, в кабуре из кайдекса на 12:30,не мешает ездить за рулем. В общем с пистолетом проблем нет вообще,просто беру заряжаю и стреляю. Есть большой интерес прогнать через хрон, но не могу ни у кого найти, может у кого есть данные по патронам по Грозе 051 EVO,просто ради спортивного интереса?
Lider73 13-03-2017 22:10

quote:
Изначально написано svr007:

Владею Грозой 051 вып. окт 2011,мой настрел больше 1000, из дороботок только пружина от МЦ2112. Ест все патроны,за все время ни одного утыка. Правда есть косяк с магазином от Форта на магнум(Фортуна МДИ КСПЗ У80+) патронах, иногда последний патрон не выбрасывает,он упирается в стенку патронника, на родном все четко. Ношу каждый день, с утра до вечера, в кабуре из кайдекса на 12:30,не мешает ездить за рулем. В общем с пистолетом проблем нет вообще,просто беру заряжаю и стреляю. Есть большой интерес прогнать через хрон, но не могу ни у кого найти, может у кого есть данные по патронам по Грозе 051 EVO,просто ради спортивного интереса?

Есть полное инфо по Грозе 05 с V4...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 13-03-2017 22:21

quote:
Originally posted by нотнА:

Теперь рассмотрим ситуацию. Неофит обчитавшись хвалебных отзывов о мега грозах покупает такую.......А если пистолет уже "допилен".

Это уже фантазии пошли. че бы не сфантазировать ,что уже и ствол отпилен ? Разговор то изначально про класс "фортообразных" зашел. а это подразумевает, как минимум не пиленный и не слишком заюзаный аппарат, в идеале новый.
А так запилить до состояния полной неработоспособности можно любой пистолет, вне зависимости от марки.
Так вот "с коробки" Грозы ЭВО работают безупречно, как швейная машинка Зингер

нотнА 13-03-2017 22:22

quote:
На Грозу-021, и вообще всей серии Гроз,,жалоб практически нет здесь...практически нет.

forummessage/225/97
http://guns.аllziр.оrg/topic/225/1777012.html
forummessage/225/97
forummessage/225/97

Это на вскидку и только по грозе 021 У всех фортообразных есть проблема, делали их под 9х18, посему надо каждый ОООП подгонять. До кучи почти все патроны 9мм P.A. отличаются по размерам, завальцовкой и "гладкостью" гильзы. Кому то повезло, кто то стреляет мало. Мне не повезло и стреляю я много. Кто то по 2-3 патрона в магазин вставляет, я же 12 и 15. Отсюда выводы о надёжности у всех разные.

svr007 13-03-2017 22:36

Есть полное инфо по Грозе 05 с V4...)))
Можно в личку? Просто ради интереса хочется знать если преимущество на длинных стволах EVO.
нотнА 13-03-2017 22:49

quote:
Изначально написано svr007:
Есть полное инфо по Грозе 05 с V4...)))
Можно в личку? Просто ради интереса хочется знать если преимущество на длинных стволах EVO.

Нету. Судя по информации со старых тем, длинноствольные ЭВО были хуже V3 (да, тот что с зубами)

Koner 13-03-2017 22:55

quote:
Originally posted by нотнА:

Это на вскидку

Плохая вскидка. Тема с длинным отражателем возникла только на очень мощных патронах, ее решили укоротив его на заводе. Проблемы от плохих патронов - это не проблема пистолета. По существу то ничего нет.

quote:
Originally posted by нотнА:

У всех фортообразных есть проблема, делали их под 9х18, посему надо каждый ОООП подгонять.


Ващето их делали и под 9Х17... в чем пр облемма то , макаров вона тоже был изначально под 9Х18 , да и многие другие пистолеты, переделанные из боевых, и я бы не сказал что у гроз что-то хуже,чем у ПМ или прочих Викингов.
Lider73 13-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано svr007:
Есть полное инфо по Грозе 05 с V4...)))
Можно в личку? Просто ради интереса хочется знать если преимущество на длинных стволах EVO.

Отписался...

П.С. Тему больше не флудим...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано нотнА:

Нету. Судя по информации со старых тем, длинноствольные ЭВО были хуже V3 (да, тот что с зубами)

Через некоторое время ему об этом станет достоверно известно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 13-03-2017 23:24

quote:
Изначально написано Koner:

Ващето их делали и под 9Х17... в чем пр облемма то , макаров вона тоже был изначально под 9Х18 , да и многие другие пистолеты, переделанные из боевых, и я бы не сказал что у гроз что-то хуже,чем у ПМ или прочих Викингов.

Я в КС имею интерес всего то 6 мес и то...

Форт разрабатывался под 9х18. 9х17 прикрутили уже после. Сравнивать с викингом не корректно в виду конструкции пистолета. У ПМ совершенно другие углы подачи из магазина, на таких углах перекашивать и утыкать сложно.

quote:
Изначально написано Koner:
Плохая вскидка. Тема с длинным отражателем возникла только на очень мощных патронах, ее решили укоротив его на заводе. Проблемы от плохих патронов - это не проблема пистолета. По существу то ничего нет.

Вскидка отличная. Темы внимательнее читайте.
Сергей Абакумов 13-03-2017 23:26

Если в Грозу-021 пихать фортовские магазины, не мудрены и утыки. Они хоть и близнецы, но не однояицовые...
Потом, там предписано стрелять патронами АКБС, а их (уже от Фортуны) валом, не говоря, что стреляет любыми. Жалобы шли на КСПЗ, и то, какой то конкретной партии, похоже...
ALTIN 14-03-2017 08:06

Раз пошли по Грозам.. нет же отрицательных отзывом о Грозе 02 с V4, хотя из фортообразных. Если довальцовывать патроны, утыканий не будет.
Indesitv2 14-03-2017 09:41

quote:
Originally posted by нотнА:

длинноствольные ЭВО были хуже V3 (да, тот что с зубами)


Вот это поворот! А где мне, как потенциальному грозоводу, про это почитать можно? Или может кто-нибудь кратенько тут суть изложит?
нотнА 14-03-2017 09:46

в теме техноармс вроде было. Проблема с кучностью на длинных стволах
P.a.i.n 14-03-2017 11:10

quote:
Изначально написано gipnos:

Я считаю такие выводы очень преждевременны...
Зачем вводить человека в заблуждение своими теоретическими доводами!
Насколько я знаю таких случаев на данный момент не было!
Соответственно об этом можно судить только после долгого отстрела!и как миним такого случая!

Хреново считаете.
Случай на ФМ1 один (как минимум) уже есть.
Также вспомним Штырей, ТТ-Т, Р226 и Т12F до кучи, всё из-за маленькой навески в патроне.
По поводу двух штифтов - яркий пример Т10.
При нынешней энергетике и настройке дозатора у Фортуны случаи будут повторяться.
gipnos 14-03-2017 11:57

quote:

Хреново считаете


Вы я как понимаю диванныйд ерзкий эксперт)

quote:

Случай на ФМ1 один (как минимум) уже есть.

Факты! Ссылку!

Request 14-03-2017 13:38

Коллеги, такая дилемма:
Есть новый GP T12 FM1 доработанный. Сегодня повертел, поразбирал. Сделан добротно, ничего не болтается, обработка ствола качественная, уже без лысок.

Есть GP T12 АКБС 12 гв. Настрел в пределах 1000. В принципе, использовался по назначению и с соответствующим уходом. Внешнее состояние и отзывы нормальные. Вроде без детских болячек.

Цена у обоих почти одинаковая. FM1 даже отстрелять не получится до получения РОХА, но новое состояние подкупает. АКБС сам по себе легенда качества, но никаких гарантий и претензий после покупки не может быть. Мнения тут уже были в основном за старый АКБС. Кто-то может скажет в защиту Фортуны?

Nextol 14-03-2017 14:36

quote:
Originally posted by Request:

Цена у обоих почти одинаковая. FM1 даже отстрелять не получится до получения РОХА, но новое состояние подкупает. АКБС сам по себе легенда качества, но никаких гарантий и претензий после покупки не может быть. Мнения тут уже были в основном за старый АКБС. Кто-то может скажет в защиту Фортуны?

Вот в этой теме проведены сравнительные тесты Словак, АКБС и новая Фортуна (T12F-M1) с отстрелом:
НОВЫЙ ОООП GP T12F-


------
- В России хорошо живут те кто не в курсе и те кто в доле -

нотнА 14-03-2017 14:43

quote:
Изначально написано gipnos:

Факты! Ссылку!

соседняя тема...

Request 14-03-2017 15:00

quote:
Изначально написано Nextol:
Вот в этой теме проведены сравнительные тесты Словак, АКБС и новая Фортуна (T12F-M1) с отстрелом:
НОВЫЙ ОООП GP T12F-

Все это многократно изучено. Пока нет достаточных отчетов по доработанному FM1.

Вопрос, все ли тут считают априори АКБС с 1000 настрелом лучше нового рестайла FM1?

gipnos 14-03-2017 15:07

quote:

Вопрос, все ли тут считают априори АКБС с 1000 настрелом лучше нового рестайла FM1?

Если у Вас есть возможность купить(или Вы уже имеите АКБС то оставьте как есть!

P.a.i.n 14-03-2017 15:13

quote:
Originally posted by gipnos:

Вы я как понимаю...


У Вас не только со счетом плохо, но ещё и с пониманием .
quote:
Originally posted by gipnos:

Факты! Ссылку!


чО исчО? Может кофейку?
Могу и ссылку и даже фото прикрепить, только Вы-то что потом будете делать? Хватит смелости после этого публично принести извинения и признать себя клоуном-теоретиком перед сообществом?
quote:
Originally posted by Request:

Кто-то может скажет в защиту Фортуны?


Вы хотите, чтобы Вас уговорили брать этот пистолет, или же Вы хотите новый пистолет из магазина, но вам не хватает мотивации, поэтому Вы решили найти поддержку на форуме?
Вы уже изначально сделали свой выбор - это новый Т12-FM1, ну так и берите его, никаких проблем.
Lider73 14-03-2017 15:30

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Вы хотите, чтобы Вас уговорили брать этот пистолет, или же Вы хотите новый пистолет из магазина, но вам не хватает мотивации, поэтому Вы решили найти поддержку на форуме?
Вы уже изначально сделали свой выбор - это новый Т12-FM1, ну так и берите его, никаких проблем.


Т12F-M1...

Ссылка: forummessage/45/203

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 1080 256.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 233.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 308.0 Kb

P.a.i.n 14-03-2017 15:33

quote:
Originally posted by нотнА:

соседняя тема...


Зачем его величеству утруждать себя бесполезным занятием, таким, как чтение профильной темы разговора, он же:
quote:
Насколько я знаю таких случаев на данный момент не было!

Видимо, не успели доложить .
gipnos 14-03-2017 15:36

quote:

чО исчО? Может кофейку?
Могу и ссылку и даже фото прикрепить, только Вы-то что потом будете делать?


Лично я такого на своей практике не встречал. А если вы оперируите информацией будте добры подтвержтать ее фактами
P.a.i.n 14-03-2017 15:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Т12F-M1...Ссылка:


Кто-то сейчас сильно расстроится .
К слову о застрявших шарах в канале ствола - на многих разных ОООП (и не только) подобное было, тут больше вопросы не к оружию даже, а к патрону, вернее к навеске. Никто не застрахован от подобного, в общем.
нотнА 14-03-2017 15:42

quote:
Изначально написано gipnos:

Лично я такого на своей практике не встречал. А если вы оперируите информацией будте добры подтвержтать ее фактами

А у вас практика большая?

нотнА 14-03-2017 15:43

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Никто не застрахован от подобного, в общем.

Владельцы бесстволов застрахованы

Lider73 14-03-2017 15:45

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Кто-то сейчас сильно расстроится .
К слову о застрявших шарах в канале ствола - на многих разных ОООП (и не только) подобное было, тут больше вопросы не к оружию даже, а к патрону, вернее к навеске. Никто не застрахован от подобного, в общем.

Так и есть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 14-03-2017 15:47

quote:
Originally posted by gipnos:

Лично я такого на своей практике не встречал. А если вы оперируите информацией будте добры подтвержтать ее фактами


"Лично я...", т.е. найдено то место, где свет клином сошелся, ясно, учту.
Я оперирую информацией, вы её опровергаете (ничем не мотивируя свою позицию, к слову), попутно оскорбляя, а после моей готовности подтвердить свои слова вы что ответили? Это:
quote:
Originally posted by gipnos:

Лично я такого на своей практике не встречал.


???
Т.е. я вам обязан ссылку, факты, а вы мне "лично я..."? А вы кто, простите, чтобы я перед вами отчитывался и распинался?
Оказывается, что и по клаве не так просто стучать, сидя в теплом кресле, да? Можно ведь и обосраться на весь форум, особенно, когда не владеешь темой разговора, но жуть как хочется влезть со своим "фи".
Кстати, где извинения?
Lider73 14-03-2017 15:48

quote:
Изначально написано gipnos:

... оперируите информацией будте добры подтвержтать ее фактами

Пост 11437...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

olegchert13 14-03-2017 18:05

Всем привет. Скажите какой же из гранд пауэр брать т12фм с гладким стволом декабрь 16 года, т12фм1 с зубами декабрь 16 года 600 или всё таки 17 года с номером больше. Заранее спасибо.
ecstasyr 14-03-2017 18:39

quote:
Изначально написано Lider73:


Т12F-M1...

Ссылка: forummessage/45/203


Я из ТТ-Т шмальнул с застрявшем шариком, проморгал первый высрел, в ушах потом гудело дня 3 ...
ТТТ - хоть бы хны!

В воскресенье Техкрим у товарища в 226 застрял ... хорошо я его дернул, что что-то не так, а то боюсь, помер бы китаец )

Indesitv2 14-03-2017 18:50

quote:
Originally posted by ecstasyr:

боюсь, помер бы китаец


Вообще 226-й "шар в шар" прекрасно держит.
KPbIC974 14-03-2017 18:56

quote:
Originally posted by ecstasyr:

В воскресенье Техкрим у товарища в 226 застрял ... хорошо я его дернул, что что-то не так, а то боюсь, помер бы китаец )


Ни хрена ему не будет, есть ролик на ютюбе.
Сергей Абакумов 14-03-2017 19:31

Извините...
Я опять о Грозе-021. А имеются описанные здесь случаи застревания пули в стволе этой Грозы и последующего разрыва или не разрыва ствола?
Шибко интересно...
quote:
[B][/B]

Lider73 14-03-2017 19:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ни хрена ему не будет, есть ролик на ютюбе.

Ролик...

quote:
Изначально написано :

В забитый ствол дважды начиная с 4.20 мин :


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 14-03-2017 21:21

quote:
Originally posted by ecstasyr:

В воскресенье Техкрим у товарища в 226 застрял ... хорошо я его дернул, что что-то не так, а то боюсь, помер бы китаец )


Я, что то не верю.
Может с патроном фортуны спутали?
Потому как в вашем случаи, это первый у кого застрял шар от техкрима.
Вот не верю и все тут.
KPbIC974 14-03-2017 21:28

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А имеются описанные здесь случаи застревания пули в стволе этой Грозы и последующего разрыва или не разрыва ствола?


Я не встречал.
Nextol 14-03-2017 21:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Ролик...


И опят "Фортуна" подвела
Year 14-03-2017 21:47

quote:
Изначально написано Request:
... АКБС с 1000 настрелом ...

считай обкатку только прошёл.
на моём Т-12 АКБС примерно 1200-1300, из всех внешних изменений - только чуть затвор пообтёрся от кобуры от ежедневного ношения.

Indesitv2 14-03-2017 21:56

Блин, камрады, я вообще не понимаю как можно всерьез обсуждать выбор между Т12F и Т12 АКБС? АКБС нужно хватать не раздумывая!
ALTIN 15-03-2017 07:50

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я, что то не верю.
Может с патроном фортуны спутали?
Потому как в вашем случаи, это первый у кого застрял шар от техкрима.
Вот не верю и все тут.

Разное может быть, но склоняюсь к вашему мнению!

ecstasyr 15-03-2017 09:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я, что то не верю.
Может с патроном фортуны спутали?
Потому как в вашем случаи, это первый у кого застрял шар от техкрима.
Вот не верю и все тут.


именно ТК, так как он только ими стреляет, опасаясь фортуны!

ecstasyr 15-03-2017 09:38

я еще потом еще 40 минут саморезом 120 ммтровым выковоривал, обычный черный шар от ТК
ALTIN 15-03-2017 10:32

Плохо что ТК (видать навеска, и на старуху бывает проруха), но хорошо что 226 держит их!
DENI 15-03-2017 15:24

quote:
Originally posted by ALTIN:

Плохо что ТК


у каждого производителя бывает брак.
Вот такой, к примеру у ТК встретился недавно:

click for enlarge 916 X 978 293.8 Kb
Indesitv2 15-03-2017 17:33

Отож
click for enlarge 1080 X 607 64.1 Kb
нотнА 15-03-2017 17:36

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Отож

В магазин такое вернуть можно?

DENI 15-03-2017 17:39

quote:
Originally posted by нотнА:

В магазин такое вернуть можно?


Из-за 16 руб?
Дорога встанет в 116.
Indesitv2 15-03-2017 17:39

Один патрон? Вернуть в магазин один патрон?
нотнА 15-03-2017 17:45

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Один патрон? Вернуть в магазин один патрон?

Я думал, что партия целая. Купишь так коробку 1000шт...

KPbIC974 15-03-2017 18:11

quote:
Originally posted by DENI:

у каждого производителя бывает брак.
Вот такой, к примеру у ТК встретился недавно:



Странно, что только недавно встретился. Хотя Вы, как я понял, КСПЗ больше стреляете. У меня тоже такой сувенир от ТК имеется, только отстреляный уже .
Bop4yH 16-03-2017 08:47

День добрый.
прошу подсказать неопытному потенциальному владельцу ПМ-Т .
В объявлении о продаже ПМ-Т на самой верхней фотке видны следы похожие на коррозию (как
будто что-то разъело металл) возле окошка откуда выбрасывается гильза, насколько данный
дефект может негативно сказаться на дальнейшей эксплуатации Пм-Т? Или для сорокалетних
пистолетов такое в порядке вещей?
forum.guns.ru

Сообщение продублировал в Резинострел глазами владельца в ветке про ПМ-Т, надеюсь этим ничего не нарушил, просто сегодня надо принять решение брать-небрать.

KPbIC974 16-03-2017 08:53

quote:
Originally posted by Bop4yH:

В объявлении о продаже ПМ-Т на самой верхней фотке видны следы похожие на коррозию (как
будто что-то разъело металл) возле окошка откуда выбрасывается гильза, насколько данный
дефект может негативно сказаться на дальнейшей эксплуатации Пм-Т? Или для сорокалетних
пистолетов такое в порядке вещей?


Никак этот "дефект" на эксплуатацию не повлияет. Если захотите в будущем -просто завороните его самостоятельно методом горячего воронения или ржавого лака, предварительно чуть шлифанув (если там нужно вообще это будет).
ecstasyr 16-03-2017 10:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Никак этот "дефект" на эксплуатацию не повлияет. Если захотите в будущем -просто завороните его самостоятельно методом горячего воронения или ржавого лака, предварительно чуть шлифанув (если там нужно вообще это будет).

я потертости клевером подмазываю, на год-два хватает)

KPbIC974 16-03-2017 12:55

quote:
Originally posted by ecstasyr:

я потертости клевером подмазываю, на год-два хватает)


Я раньше тоже подмазывал, правда, СуперБлю использовал. Попробовал раз горячее щелочное воронение -всё, мне больше ни Клевера, ни Ворона, ни СверхГолубых не надоть. Качество совсем другое и надолго.
Lider73 16-03-2017 13:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я раньше тоже подмазывал, правда, СуперБлю использовал. Попробовал раз горячее щелочное воронение -всё, мне больше ни Клевера, ни Ворона, ни СверхГолубых не надоть. Качество совсем другое и надолго.

+100500

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 16-03-2017 19:26

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Если не секрет, где это купить и как делается, вкратце можно? Если что, вопрос свой удалю, я умею.


Вот здесь гляньте, я там брал, во всяком случае, ездил, лично общался
forum/120/632612
И не слушайте умников, продающих свой "более качественный" товар в "наборах для горячего воронения" и т.п. с якобы суперсекретной технологией, ничего там секретного нету. Просто пихают с умным видом в разы дороже то же самое.
Lider73 16-03-2017 19:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот здесь гляньте, я там брал, во всяком случае, ездил, лично общался
forum/120/632612
И не слушайте умников, продающих свой "более качественный" товар в "наборах для горячего воронения" и т.п. с якобы суперсекретной технологией, ничего там секретного нету. Просто пихают с умным видом в разы дороже то же самое.

ЗДЕСЬ: forum/120/632612

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bop4yH 16-03-2017 19:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:
[B][/B]

Спасибо, успокоил

Сергей Абакумов 16-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот здесь гляньте, я там брал, во всяком случае, ездил, лично общался
forum/120/632612
И не слушайте умников, продающих свой "более качественный" товар в "наборах для горячего воронения" и т.п. с якобы суперсекретной технологией, ничего там секретного нету. Просто пихают с умным видом в разы дороже то же самое.

Спасибо.

ecstasyr 17-03-2017 10:56

С горячим воронением у меня возникла на ТТ-т проблема, ствол то в затворе! Как его в тазик погружать?
Lider73 17-03-2017 11:13

quote:
Изначально написано ecstasyr:
С горячим воронением у меня возникла на ТТ-т проблема, ствол то в затворе! Как его в тазик погружать?

А на ПМ-Т ствол на рамке... И что,,,???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 17-03-2017 12:17

quote:
Originally posted by ecstasyr:

С горячим воронением у меня возникла на ТТ-т проблема, ствол то в затворе! Как его в тазик погружать?


Какой бестактный вопрос...
...Отдельно, конечно же, погружать лучше. Не разбирал ствол, но, по слухам, там штифт (внутри ствола) ещё и герметиком каким-то уплотнен. Не думаю, что кипящий раствор селитры пойдет ему на пользу.
quote:
Originally posted by Lider73:

А на ПМ-Т ствол на рамке... И что,,,???)))


На ПМ-Т всё проще, там нет герметизирующих прокладок не железного (стального) происхождения. Разобрал на ОЧ и прочее, пружины с рукояткой убрал, да и вкинул в раствор всё оставшееся, перекрестясь, на часа полтора, шоб с запасом. Лучше без патронов . Потом только дульный срез полирнул для антуражу, и всё, можно начинать процесс самоудовлетворения.
Lider73 17-03-2017 12:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

На ПМ-Т всё проще, там нет герметизирующих прокладок не железного (стального) происхождения. Разобрал на ОЧ и прочее, пружины убрал, да и вкинул в раствор, перекрестясь, на часа полтора, шоб с запасом. Потом только дульный срез полирнул для антуражу, и всё, можно начинать процесс самоудовлетворения.

Во сне сегодня приснилось, что именно так все и происходило у меня - общий процесс уложился ровно в три часа с обезжириванием, оксидированием, провывкой, купанием в мыльном растворе, а потом и в масле...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2017 13:12

quote:
Originally posted by KPbIC974:

только дульный срез полирнул для антуражу


не нужно совершенно.
если пистолет заново переворонен, то светящийся дульный срез выглядит аляповато. грамотно: это каменной 9мм цилиндрической шарошкой придать светлую полоску на выходе из ствола, имитация хрома. Но после первого же выстрела вся эта красота летит к черту. Ну и со временем от ношения все равно все летит к черту
амиД 66 17-03-2017 20:23

Что-то проточку вдоль ствола вижу в первый раз на ПМ-Т???
DENI 17-03-2017 20:28

quote:
Originally posted by амиД 66:

Что-то проточку вдоль ствола вижу в первый раз на ПМ-Т???


Поясните свою мысль
KPbIC974 17-03-2017 21:09

quote:
Originally posted by амиД 66:

Что-то проточку вдоль ствола вижу в первый раз на ПМ-Т???


Значит, не часто ПМ-Т видели. Там их так-то три, и все вдоль ствола .
амиД 66 17-03-2017 22:09

quote:
Изначально написано DENI:

Поясните свою мысль

forums/ic...03/1810

DENI 17-03-2017 22:10

quote:
Originally posted by амиД 66:

forums/ic...03/1810


И что? самый обычный ПМ-Т. Не могу понять, что вас удивило?
амиД 66 17-03-2017 22:22

Удивило это ослабление ствола, на других фото продающихся ПМ-Т этой проточки видно не было. (ПМ-Т не видел, в руках не держал)
Lider73 17-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано амиД 66:
Удивило это ослабление ствола, на других фото продающихся ПМ-Т этой проточки видно не было. (ПМ-Т не видел, в руках не держал)

Советую вникнуть...)))

Ссылка: forummessage/77/823

П.С. После прочтения, уверяю Вас, что вопросов по ПМ-Т вряд ли останется...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2017 22:28

quote:
Originally posted by амиД 66:

Удивило это ослабление ствола, на других фото продающихся ПМ-Т этой проточки видно не было.


Это не ослабление.
Это дола для невозможности растачивания ствола.
Присутствует в количестве 3 штук на всех ПМ-Т.
ecstasyr 17-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано DENI:

Это не ослабление.
Это дола для невозможности растачивания ствола.
Присутствует в количестве 3 штук на всех ПМ-Т.

Вопрос как наиболее компетентному товарищу, попадались ли Вам ПМ-Т с дутыми или еще как-то разрешенными стволами с большими настрелами? Ну или еще как-то поврежденные дореформенными патронами лучших партий?

амиД 66 17-03-2017 22:49

Спасибо, просветили.
DENI 17-03-2017 22:50

quote:
Originally posted by ecstasyr:

попадались ли Вам ПМ-Т с дутыми или еще как-то разрешенными стволами с большими настрелами? Ну или еще как-то поврежденные дореформенными патронами лучших партий?


Была фотография только одного пистолета с трещиной в доле.
Причина трещины - выстрел твердым предметом снаряженным с дульной части.
easereda 19-03-2017 19:32

Для тех, кто записывал в минус Грозам отсутствие ЗИПа (особенно магазинов) - вот появилась тема, где их продают, в том числе магазины

forummessage/392/20

DENI 19-03-2017 19:35

quote:
Originally posted by easereda:

Для тех, кто записывал в минус Грозам отсутствие ЗИПа (особенно магазинов) - вот появилась тема, где их продают, в том числе магазины


всегда были такие темы.
проблема высосана из пальца. а в ваших дейстивиях скрытая реклама.
P.a.i.n 19-03-2017 20:43

quote:
Originally posted by DENI:

проблема высосана из пальца.


По большому счету да, потому что в Грозах ломаться особо нечему на тысячи настрела.
quote:
Originally posted by DENI:

а в ваших дейстивиях скрытая реклама.


Плохая реклама, потому как наценка на детальки нехилая. Про магазины же я устал повторять, 50/50, что подойдут, т.к. они изначально не для Гроз изготавливались. Опять же, наценка 50% сверху от первоначальной цены. Предложение расчитано на конкретного лоха.
нотнА 19-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано easereda:
Для тех, кто записывал в минус Грозам отсутствие ЗИПа

Минус у них, отсутствие ОЧ и поддержки производителя. Одноразовое оружие.

KPbIC974 19-03-2017 22:40

quote:
Originally posted by нотнА:

Минус у них, отсутствие ОЧ и поддержки производителя. Одноразовое оружие.



Так ни одну ещё стальную Грозу со стволом ЭВО вроде как и не порвало, так что ОЧ не сильно нужны. Исключая, конечно, тех, кто сильно увлёкся полировкой патронника -там да... Но тут уж неча на зеркало пенять...
Leon35 20-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано нотнА:

Минус у них, отсутствие ОЧ и поддержки производителя. Одноразовое оружие.

Настоящий производитель никогда не указывал поддержку.

Koner 20-03-2017 07:43

quote:
Originally posted by нотнА:

Минус у них, отсутствие ОЧ и поддержки производителя. Одноразовое оружие.

Минус в них только один - Они сразу стреляют из коробки и и ничего в них кривыми руками доделывать напильником не надо, И ствол после 20-ти выстрелов менять не надо и трубки всякие напяливать на ствол не надо. И рамка не разлетается от малейшей перегрузки.

А так да - одноразовое оружие ....один раз купил и всю жизнь пользуешься, ни на что не заморачиваясь.

KPbIC974 20-03-2017 08:25

quote:
Originally posted by Koner:

А так да - одноразовое оружие ....один раз купил и всю жизнь пользуешься, ни на что не заморачиваясь.


Согласен. Правда, продал недавно хорошему знакомому -но тут не в недостатках, а в габаритах дело -несовместимые они у нас оказались .
нотнА 20-03-2017 09:32

Пришло мне на днях в лс
quote:
Доброго. Увидел сообщение, что имеешь проблему с грозой 021, вот решил написать, дабы с недавнего времени являюсь владельцем этого чуда и совет не помешает. Покупал в магазине, комиссионный 2008 года, не дорого. Проверить возможности не было, внешний осмотр ничего не дал, т.к. валенок в этих делах. На данный момент, после проверки, возникла проблема: 1. Утыкаете патрона после выстрела (гильзу выкидывает, один раз умудрился патрон вслед за гильзой выбросить). 2. Перестал вставать на ЗЗ после взвода на пустой магазин. После отстрела проблемно вытащить ЗЗ для разбора, до этого все было норм.

т.ч. не надо идеализировать грозы.

Выстрел в забитый ствол при темповой стрельбе и пистолет купленный не за 3 копейки уходит в утиль.

т.ч. поддержка производителя для ремонта оч это по моему мнению необходимость

ecstasyr 20-03-2017 09:54

У товарища Гроза 031 ну оочоень капризна к патронам. На 100 выстрелов 1-2-3 застрявшие в патроннике гильзы, выковыривать только плоскозубцами.
На ПМ-Т теми же патронами, да и любыми, вообщем - без проблем.
В условиях самообороны - не очень приятные последствия...
ecstasyr 20-03-2017 09:55

quote:
Изначально написано ecstasyr:
У товарища Гроза 031 ну оочоень капризна к патронам. На 100 выстрелов 1-2-3 застрявшие в патроннике гильзы, выковыривать только плоскогубцами.
На ПМ-Т теми же патронами, да и любыми, вообщем - без проблем.
В условиях самообороны - не очень приятные последствия...

KPbIC974 20-03-2017 11:29

quote:
Originally posted by ecstasyr:

У товарища Гроза 031 ну оочоень капризна к патронам. На 100 выстрелов 1-2-3 застрявшие в патроннике гильзы, выковыривать только плоскозубцами.


Всем сколько-нибудь интересующимся данным фактом владельцам Гроз давно известно, что к материалу гильзы она чувствительна -не стОит пихать в неё ТехКрим Норма, к примеру. Как и КСПЗ ранние (до "новой гильзы" на упаковке, т.е. с 14года, ЕМНИП). Идеальны были гильзы латунные от АКБС, потом некоторое время в них же делала Фортуна -пока не кончился запас АКБС-ный. Ну да латунь для всех ОООП самый лучший патрон, вот только не сильно часто теперь встречается.
Выстрела в забитый ствол ни у меня, ни у знакомых никогда на Грозах не было -не встречались ещё патроны 9р.а. без пороха, хотя настрел приличный был. Да и на форуме такого вроде не видел -хотя могу ошибаться, конечно -я просто не искал проблем там, где их не было.
По утыканиям -так и на Хорхе они бывают, насколько я читал, да и на остальных ОООП -я вот на ПМ-Т частенько ловил на определённых патронах утыки; в большинстве случаев зависит от магазина сие.
Затворную задержку же, вполне возможно, новый владелец просто забыл приподнять пальцами перед тем, как вытаскивать. Тогда да, её очень сложно вытащить -хотя у меня спервоначалу получалось, пока не знал, как надо .
P.a.i.n 20-03-2017 14:32

quote:
Originally posted by KPbIC974:

в большинстве случаев зависит от магазина сие.


+ многа.
У пистолетов семейства Гроза один минус - магазин. Но, к счастью, он поддается доработкам, после которых (если всё правильно было сделано) все неприятности исчезают. Всё очень просто: утыкания=слишком широкие губки магазина; проблемы с постановкой на ЗЗ=подаватель магазина (основная причина)+(возможно) подсевшая пружина магазина; печная труба или "невыброс" стреляной гильзы=несоответствие жесткости возвратки/ок, или сильное подутие гильзы в патроннике; гнутая ось ЗЗ=владелец ССЗБ, под разные патроны необходимо иметь разную/ые возвратку/ки.
Сергей Абакумов 20-03-2017 15:34

Я тут где-то читал, что подобный выстрел ствол Грозы EVO выдерживает спокойно...К чему нагнетание?
нотнА 20-03-2017 16:35

Нет никакого нагнетания. Даже боевое и охотничье оружие выходит из строя и требует ремонта.
Сколько у нас на вторичке грозы стоят? Все дружно хихикаем над желающими купить МР80 и советуем вместо него купить бу грозу, которая стоит от 30ки, может иметь проблемы, может развалиться и которую возможно придётся выкинуть. Не, я бы конечно ничего не говорил, но ТА даже за деньги не будет менять ствол, затвор или рамку. Ремонт у них доступен только револьверов. В то время даже ссаный ИЖ79-9 ижмех берёт на перествол. Хотя цена этого ижа - пакет сока.

Форум, а на форуме неофитам желательно несколько мнений озвучивать. Или нет?

Koner 20-03-2017 16:37

quote:
Originally posted by нотнА:

Покупал в магазине, комиссионный 2008 года, не дорого...

т.ч. не надо идеализировать грозы.

Ну так можно было написать и " нашел на помойке, не очень старый 1908 года...... и че-то не стреляет"

И потом, это не является поломкой при которой нужна замена запчастей.

Разговор ведется о доработанных грозах ...начиная с В4 (с 2011 года) и нормальных магазинах в них вставленных, и нормальных патронах 60-90 Дж.
Несомненно, что вставив патрон в 20 Дж будет фигня....то-же самое если вставить особо мощную дореформу в 150-170 Дж, от которой или гильзу раздует не по детски или ваще у нее кусок жопы оторвет.

Где примеры поломок Гроз 021 на любых современных патронах?

нотнА 20-03-2017 16:39

quote:
Разговор ведется о доработанных грозах ...начиная с В4

Выше фото V4.1
KPbIC974 20-03-2017 16:47

Так к покупке рассматривают люди либо ЭВО (от 25тыр), либо 4,0 (дорого). Все зубастые экземпляры, ессно, подвержены раздутию в той или иной мере -как, собсно, и почти любые зубастики.
DENI 20-03-2017 17:24

quote:
Originally posted by ecstasyr:

У товарища Гроза 031 ну оочоень капризна к патронам. На 100 выстрелов 1-2-3 застрявшие в патроннике гильзы, выковыривать только плоскозубцами.
На ПМ-Т теми же патронами, да и любыми, вообщем - без проблем.
В условиях самообороны - не очень приятные последствия...


Любое РС-оружие нужно доводить под применяемые патроны.
А если ваш товарищ этого не делает, то ССЗБ.
АКБС с его патронами в импортной латунной гильзе, которые жрало любое оружие, давно закончился.
Volkov-12 20-03-2017 18:34

здравствуйте,
нужен совет знающих людей.
ситуация такова: получил в конце прошлого года разрешение на гладкоствол. по охотничьему - приобрел почти все, что хотел. осталась одна лицензия, и я стал задумываться о приобретении травматического пистолета, просто чтоб было... носить с собой постоянно нет нужды, а вот пострелять по мишени из исторического оружия, путь и травматического, очень бы хотелось.
Окончательный выбор пока не сдлал, конечно хотелось бы иметь все три, но закон есть закон... так что основные вопросы по нагану и тт, если их найти не удастся, буду рассматривать вариант пм.

1. я знаю, что и наган и тт выпускаются в нескольких модификациях разными производителями. что бы вы посоветовали выбрать? хотелось бы максимально близко к оригиналу, чтобы без новодельных надписей и т.д. возможно ли найти?

2. знаю, что некоторые модификации уже сняты с производства, и придется рассматривать только вторичный рынок, а это никаких гарантий, да и ценник порою такой, что хоть беги...

3. калибр, думаю, 9РА, т.к. и по цене дешевле, и мощность патрона приличная.
стрелять думаю буду прилично, ессно в специально отведенных для сего местах.

4. как я понимаю, если речь идет про наган, то он только газовый, с возможностью стрельбы резиновой пулей. то есть и разрешение нужно на газовое, если я все верно понял... а что по качеству: точность и убойность, а так же надежность?

в общем, други, кто что посоветует.....?


п.с.
в принципе, если ничего не найду, то приобрету что-то из ПМ-ов, так что буду признателен за коментарии по тем же вопросам относительно и данного вида ОООП.

п.п.с.
одно время смотрел даже на Грозу-03, естественно только сталь, но ввиду полного отсутствия Зипа и не слишком большой надежности сего девайса, как я понял из прочитанного, мысли эти отмел в сторону. или может зря?

========== теерь по моделям:

1. по ТТ есть у меня два варианта, ну по крайней мере пока.
ВПО 501 под 10х32
или же ВПО 509под 11,43х32Т

2. из ПМ думаю что МР-79 под 9РА
если ничего не найду, то на крайний случай думал об мр-78, который ПСМ под 9РА.

нотнА 20-03-2017 18:46

quote:
если ничего не найду, то приобрету что-то из ПМ-ов

Раз он рассматривается, то его и надо брать. Взять МР 79-10ТМ (если попадётся), отжеч ствол, выпустить пару пачек фортуны магнум и надеть втулку.

Volkov-12 20-03-2017 18:51

quote:
Изначально написано нотнА:

Раз он рассматривается, то его и надо брать. Взять МР 79-10ТМ (если попадётся), отжеч ствол, выпустить пару пачак фортуны магнум и надеть втулку.

ну это, скажем так - на крайний случай.
пока что еще подумываю о нагане, либо тт

а нельзя ли такую модельнайти, чтобы не отжигать ствол и ставить никаких втулок. чтобы работало хорошо твещь была новая?

Sault 20-03-2017 19:04

quote:
а нельзя ли такую модельнайти, чтобы не отжигать ствол и ставить никаких втулок. чтобы работало хорошо твещь была новая?


Переделка боевых пистолетов в травму сейчас запрещена законом, так что нельзя. Наган сейчас газовый, травматические патроны к нему не продадут. ТТ есть в трех модификациях: Лидер, МР-81 и ТТ-Т. Все не без недостатков, первые два еще в отношении экстерьера (криво переделанные). Плюс у Лидера патрон ущербный. ТТ-Т работает надежно только на дореформе.

Под Ваши требования наилучший вариант - ПМ-Т или переделанный из ПМ МР-79. Оба только на вторичке.

нотнА 20-03-2017 19:08

quote:
Изначально написано Volkov-12:

ну это, скажем так - на крайний случай.
пока что еще подумываю о нагане, либо тт

а нельзя ли такую модельнайти, чтобы не отжигать ствол и ставить никаких втулок. чтобы работало хорошо твещь была новая?

Револьверы грозы или лом; пистолеты вендетта, восток. Остальные или цам из турции или в другом калибре.

нотнА 20-03-2017 19:12

Если "ПМ" надумаете брать forummessage/113/20
DENI 20-03-2017 20:00

quote:
Изначально написано Sault:

Переделка боевых пистолетов в травму сейчас запрещена законом, так что нельзя. Наган сейчас газовый, травматические патроны к нему не продадут. ТТ есть в трех модификациях: Лидер, МР-81 и ТТ-Т. Все не без недостатков, первые два еще в отношении экстерьера (криво переделанные). Плюс у Лидера патрон ущербный. ТТ-Т работает надежно только на дореформе.

Под Ваши требования наилучший вариант - ПМ-Т или переделанный из ПМ МР-79. Оба только на вторичке.

Наган, а именно Р-1 не газовый, а ГСВ. А Наган-М - ОБО.

Sault 20-03-2017 20:40

quote:
Наган, а именно Р-1 не газовый, а ГСВ

Возможно, неточно выразился. Это и имел в виду. В любом случае, оформляется на ЛОа, на которую патроны с резиновыми пулями не купить.
DENI 20-03-2017 21:01

quote:
Originally posted by Sault:

В любом случае, оформляется на ЛОа


касательно Наган-М - неизвестно. Вопрос висящий в воздухе.
Koner 20-03-2017 21:55

quote:
Originally posted by нотнА:

Выше фото V4.1


Какими патронами ??? Я вот не уверен, что легальными.

нотнА 20-03-2017 22:42

quote:
Изначально написано Koner:


Какими патронами ??? Я вот не уверен, что легальными.

Архивы ганзы почитайте.

Калмык 1977 21-03-2017 12:49

Подскажите пожалуйста какой лучше выбрать гранд Пауэр Т12?
xam3107 21-03-2017 07:32

quote:
Originally posted by Калмык 1977:

Подскажите пожалуйста какой лучше выбрать гранд Пауэр Т12?


Из новых, я лично планирую брать Т12 ФМ1, из б/у Словак или АКБС, фм1 без проточек на стволе и патроннике, считаю это надежнее!!!
xam3107 21-03-2017 07:34

quote:
Originally posted by Калмык 1977:

Подскажите пожалуйста какой лучше выбрать гранд Пауэр Т12?


forummessage/45/203 почитай эту тему!!!
xam3107 21-03-2017 07:36

quote:
Originally posted by Калмык 1977:

Подскажите пожалуйста какой лучше выбрать гранд Пауэр Т12?

Вот forummessage/45/203
почитай эту тему!!!

Koner 21-03-2017 08:24

quote:
Originally posted by нотнА:

Архивы ганзы почитайте.

Почитал сообщение от (1-4-2011 23:30 ) ..... Вот:

quote:
Изначально написано МИТЯЙ63:

Чем бахнули?

quote:
Изначально написано Tomas177:

магнум пршлогодний

И что ??? Мало того,что Гроза В4.1 Самый слабый ствол, так туда , как я и предполагал, засунули дореформенный патрон.
Где примеры разрывов на легальных патронах ?

ecstasyr 21-03-2017 11:35

quote:
Изначально написано Koner:

И что ??? Мало того,что Гроза В4.1 Самый слабый ствол, так туда , как я и предполагал, засунули дореформенный патрон.
Где примеры разрывов на легальных патронах ?

на 031 грозе (в4.1.) дореформы было отстреляно 200+. Проблем со стволом не выявлено

Sault 21-03-2017 12:33

Первые 4.1 были слабые, это известно. Мощные патроны они не выдерживали. Пожалуй, это единственное, что можно "припомнить" ТА. И то они их отзывали потом и меняли на EVO. В марте-апреле 2011 г. уже шли нормальные стволы, хоть и те же 4.1. Ну а с V4 и EVO я таких картинок не видел.
Romansergeish1980 24-03-2017 17:06

А интересно,многие ли из носящих травматическое оружие всерьез рассматривают возможность его применения? Просто сужу по себе,что ношу больше как нравящуюся игрушку,но понимаю,что в случае не предвиденной ситуации все-же воспользуюсь баллоном
KPbIC974 24-03-2017 17:07

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Просто сужу по себе,что ношу больше как нравятся игрушку,но понимаю,что в случае не предвиденной ситуации все-же воспользуюсь баллоном


Думаю, что так же.
Люблю пострелять 24-03-2017 17:15

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А интересно,многие ли из носящих травматическое оружие всерьез рассматривают возможность его применения? Просто сужу по себе,что ношу больше как нравятся игрушку,но понимаю,что в случае не предвиденной ситуации все-же воспользуюсь баллоном

Баллоном против двух - трех злодеев с ТАКИМИ ЖЕ ТРАВМАТАМИ (режиками, битами, топорами и т.д.)?
Как в анекдоте.
"Поймал старик золотую рыбку. И взмолилась она, что бы отпустил старик ее взамен исполнения любого желания.
"Хочу быть героем России" - подумав, сказал старик.
Взмахнула хвостом отпущенная в синее море рыбка и оказался старик С ОДНОЙ ГРАНАТОЙ ПРОТИВ ДВУХ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ..."

Romansergeish1980 24-03-2017 17:18

О боги,с какими топорами?)))) Вы с викингами часто встречаетесь? ))) или это банды красно кожих с томагавками? )))
Romansergeish1980 24-03-2017 17:21

Вы всерьез верите,что травмат Вас от них спасет?))
Люблю пострелять 24-03-2017 17:21

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
О боги,с какими топорами?)))) Вы с викингами часто встречаетесь? ))) или это банды красно кожих с томагавками? )))

А я в Москве, например, почти не вижу, что бы нападали БЕЗ ОРУЖИЯ...
Не поленитесь лишний раз посмотреть крим. сводки.

Люблю пострелять 24-03-2017 17:25

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Вы всерьез верите,что травмат Вас от них спасет?))

Мля , опять все по новой... А нафига тогда все эти тренировки в тире?
Естественно я В СЕБЕ УВЕРЕННО УВЕРЕН. Иначе бы и не носил с собою!

Romansergeish1980 24-03-2017 17:27

По Москве бродят люди с топорами? Как хорошо тогда,что я живу в Новосибирске))
xam3107 24-03-2017 17:50

Дураков везде хватает, а тема про помощь в выборе травмата!!!
Нужно правильно оценивать ситуацию, когда применять, а когда нет, в каком-то случае можно обойтись ГБ, а в какой-то не получится!!!
Вот поэтому эта тема и создана помочь человеку выбрать то ОООП, которое может понадобиться один раз в жизни!!! Но плюс ко всему им нужно уметь пользоваться!
Лично мое мнение, если покупаешь ОООП, и носишь его постоянно с собой, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно периодически посещать тир и оттачивать умение им пользоваться! Или лучше пройти реальные курсы по применению в различных ситуациях!!!
Дай Бог всем, без исключения, чтоб не пришлось использовать!!!ИМХО
Romansergeish1980 24-03-2017 18:12

Насчет умения согласен полностью,я когда обучение проходил,в группе у нас были две дамы бальзаковского возраста,так они при стрельбе в мишень не попали ВООБЩЕ,хотя стрельба проводилась с трех метров,но учитывая платность курсов,экзамен успешно сдали,и меня слегка нервирует мысль,что где то в моем городе ходят эти вооруженные Лары Крофт)))
DENI 24-03-2017 19:43

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

меня слегка нервирует мысль,что где то в моем городе ходят эти вооруженные Лары Крофт)))


а меня нет. даже если это рембы местные.
Romansergeish1980 24-03-2017 19:49

Дык в том все и дело,что совсем не Рембы)))
Romansergeish1980 24-03-2017 19:49

И подстрелить могут случайно душу невинную))
DENI 24-03-2017 19:49

Ну и хорошо.
Romansergeish1980 24-03-2017 19:59

Что именно хорошо? Что подстрелить могут кого нибудь по косорукости своей??
DENI 24-03-2017 20:00

Нет. Что я они стрелять не умеют, а я умею.
Сарынь 24-03-2017 20:08

quote:
Насчет умения согласен полностью,я когда обучение проходил,в группе у нас были две дамы бальзаковского возраста,так они при стрельбе в мишень не попали ВООБЩЕ,хотя стрельба проводилась с трех метров,но учитывая платность курсов,экзамен успешно сдали,и меня слегка нервирует мысль,что где то в моем городе ходят эти вооруженные Лары Крофт)))

Самое безопасное место, когда эти дамы начнут стрелять, на месте мишени.
Васёк 25-03-2017 12:35

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

я когда обучение проходил


тоже довелось как-то
в группе большинство даже не знало, где у ПМа предохранитель ))))
пошёл стрелять первым из группы
вставил магазин, снял с ЗЗ, патрон дослался
инструктор, седой дядечка из бывших сотрудников: -Так нельзя делать!
разрядил, дослал патрон вручную, неглядя стрельнул три раза - девятки, восьмёрки
седой дядечка: - Ну, неплохо. Вот будет у Вас своё оружие - будет лучше получаться
выложил на стол пачку лицензий толщиной с мизинец
дядечка даже не знал, что у гас можно легально иметь боевую Мосинку и ППШ ))))
Сарынь 25-03-2017 13:22

quote:
тоже довелось как-то
в группе большинство даже не знало, где у ПМа предохранитель ))))
пошёл стрелять первым из группы
вставил магазин, снял с ЗЗ, патрон дослался
инструктор, седой дядечка из бывших сотрудников: -Так нельзя делать!
разрядил, дослал патрон вручную, неглядя стрельнул три раза - девятки, восьмёрки
седой дядечка: - Ну, неплохо. Вот будет у Вас своё оружие - будет лучше получаться
выложил на стол пачку лицензий толщиной с мизинец
дядечка даже не знал, что у гас можно легально иметь боевую Мосинку и ППШ ))))
Как мне говорил мой друг: "Деньги горы своротят".
MAPTOBCKuu KOT 27-03-2017 09:58

quote:
Изначально написано Sault:

Возможно, неточно выразился. Это и имел в виду. В любом случае, оформляется на ЛОа, на которую патроны с резиновыми пулями не купить.

нет. не в любом. знаю минимум 1 регион, где Р1 приобретается на лицензию ОООП и 9РА продают без проблем
так что, я бы сперва уточнил в местной ОЛРР
DENI 27-03-2017 22:13

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

нет. не в любом. знаю минимум 1 регион, где Р1 приобретается на лицензию ОООП и 9РА продают без проблем


это делают незаконно.
Leon35 28-03-2017 06:05

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

нет. не в любом. знаю минимум 1 регион...

Это будет до того момента, пока не найдется тот, кто даст начальству или прокуратуре повод поиметь идиотов.
KPbIC974 28-03-2017 06:39

quote:
Originally posted by Leon35:

Это будет до того момента, пока не найдется тот, кто даст начальству или прокуратуре повод поиметь идиотов.


Да сколько ни объясняйте -бесполезно это, всегда найдутся люди, свято верящие в непогрешимость наших полисменов -"туда же кого попало не возьмут ведь!".
MAPTOBCKuu KOT 28-03-2017 07:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да сколько ни объясняйте -бесполезно это, всегда найдутся люди, свято верящие в непогрешимость наших полисменов -"туда же кого попало не возьмут ведь!".

непогрешимость - это другая песня. сейчас не про это. просто по личным наблюдениям, у нас кроме законов есть масса региональных видений единого для всех закона - натурально обычаи.
PS изначально я к чему - на газовую лицензию в том регионе не продадут Р-1. сам видел. ну если только через прокуратуру, ага ))) но для покупателя кмк легче купить на ту лицуху, что сказали в ОЛРР
KPbIC974 28-03-2017 08:29

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

но для покупателя кмк легче купить на ту лицуху, что сказали в ОЛРР


Неа, не легче. Точнее, не всем легче. У меня, к примеру, одно время пяток МР-81 был на ЛОа и пара ОООП на РОХа. Так что мне (да и многим -собсно, всем, если подумать) лучше что МР-81, что Р-1 на "газовой" держать. Места больше остаётся.
MAPTOBCKuu KOT 28-03-2017 10:13

ну да, этот момент я упустил. если мест не хватает - это значимо.
с другой стороны, если мест не хватает, то скорее всего что-то в 9РА уже есть и покупка патронов не проблема
однако, главная моя мысль: лучше выяснить позицию конкретного ОЛРР по вопросу заранее. и там уж принимать решение как быть
buzaesco 28-03-2017 16:30

подскажите кто из спецов) в курсе , есть ли разница в грозе 021 - 2012 г. и грозе 041 - 2013 г., по "качеству" выстрела и чокового сужения ствола?
DENI 28-03-2017 16:35

quote:
Originally posted by buzaesco:

чокового сужения ствола?


где вы в Грозе чоковое сужение нашли?
что значит качество?
и почему выстрелы должны быть разными, если стволы по конструкции идентичны.
buzaesco 28-03-2017 16:53

прочитал в инете про чок, вертел ствол....,дальше пошло про то что стволы отличаются кардинально)), вот и задал вопрос.
Хорошо, а точность ствола (при одинаковых патронах) на грозе 021 и грозе 031 будет одинакова, или все таки длинный ствол выигрывает?
DENI 28-03-2017 17:13

quote:
Originally posted by buzaesco:

прочитал в инете про чок


относительно "продукции" ТА надо читать только в одном разделе нашего форума, а не в инете.
Sault 28-03-2017 17:54

В 2012 году была модификация конструкции Evo. Считается, что после этого мощность немного упала.

31 точнее, чем 21. Длина решает.

ocherednoy 28-03-2017 18:51

quote:
Originally posted by Sault:

В 2012 году была модификация конструкции Evo.


Какая модификация? Чёт я такого не помню...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Sault 28-03-2017 19:34

Поищу - кину ссылку. В теме про 021 Pacificus писал примерно летом 2012 г.
P.a.i.n 28-03-2017 22:39

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Какая модификация?


"Зубки" у дульного среза подросли, вроде других изменений не было.
У знакомого 021 от 2012 года, у меня от 2014 была, кроме внутреннего диаметра ствола у дульного среза по этим зубам больше отличий не разглядели, но по ссылке я бы тоже сходил.
Насчёт сроков - кто-то давно подсказывал, что пистолеты с изминениями пошли в продажу с января 2013 года, но это может быть не точно.
Sault 28-03-2017 22:43

Из другой темы, но о том же: forum.guns.ru

quote:
с отк по дате выпуска с июня-июля 2012, серийно пошел несколько доработанный ствол со слегка зауженным каналом
P.a.i.n 28-03-2017 22:54

quote:
Originally posted by Sault:

Из другой темы, но о том же...


Такое впечатление сложилось, что он имел ввиду только ствол "трешки"...
Sault 28-03-2017 23:00

Нет, менялась конструкция Evo вообще. Найду по 021 ссылку - размещу.
P.a.i.n 28-03-2017 23:34

quote:
Originally posted by Sault:

31 точнее, чем 21. Длина решает.


На v.4 было наоборот, причём об этом писал сам Сергей:
CivilGuns
20-9-2010 12:16
"На некоторых изделиях Гроза, в частности, на длинных Грозах 03,05 ожидания пользователей не соответсвуют действительности.

КРАТКОЕ РЕЗЮМЕ по всей теме от производителя.

Мощность - ОК.

Кучность.
Гроза 02,04. Она стала лучше, чем на пистолетах Гроза 02,04 со стволами В1-В3. "Отрывов" от кучи практически нет.
Гроза 03,05. Объективно она стала хуже, чем на изделиях Гроза 03,05 со стволом В3. Она даже, похуже, чем на изделиях Гроза 02,04 со стволом В4. Есть "отрывы" от кучи.
Тех, кто нам звонил, мы об этом предупреждали. Некоторые отказывались от перестволения Гроза 03,05 в пользу спортивного применения.

...

Работа автоматики.
По объективным причинам пистолет со стволом В4 стал более требователен к качеству патрона."

Собственно, именно поэтому я и предположил, что в Вашей ссылке речь шла именно за "трешку" (по тексту, кмк), т.к. у 02/04 и так проблем не было ещё со времен появления ствола v.4, в отличие от 03, а EVO - логическое продолжение в угоду КТ тех времен с небольшими изменениями.

URSND 29-03-2017 15:54

Касаемо длинных гроз с в4 позволю себе пояснить. По поводу изменения кучности в худшую сторону, относительно в3, общался с Сергеем лично. От него это и услышал, так что это можно принимать как факт. Но есть пару моментов. Первое - чтобы понимать, относительно чего ухудшилась куча, надо знать, как стреляли 03 и 05 со стволом в3. Сергей, допустим, со своей тройки в3 на дистанции порядка 5 метров попадал практически одна в одну - поля отверстий соприкасались. То есть, ухудшение относительно такой кучи приемлемо. Второе. Грозы обкатывались на патронах КСПЗ. На 03,05 с в4 мягкий шарик успевал набрать "не расчетную" (назовем так) скорость и летел примерно в направлении мишени. Твердые шарики АКБС давали лучший результат. Однако, справедливости ради, добавлю - до версии в3 не дотягивает. Но и этого для спорта хватает за глаза. (извините за опечатки, пишу с телефона).
Сергей Абакумов 29-03-2017 16:24

Чота вы не то говорите про Грозу021. У меня 2013г.в.
Замечательный, я вам скажу, пистолет...ни утыкания, ни задержки. Лупит громко и больно. Пробивает доску 1.5 см. в легкую с 7 метров. Враг бежит.
Sault 31-03-2017 08:40

quote:
Такое впечатление сложилось, что он имел ввиду только ствол "трешки"...

Нет, там даже "нарезы" замерялись - у них высота другой стала.
P.a.i.n 31-03-2017 11:31

quote:
Originally posted by Sault:

Нет, там даже "нарезы" замерялись - у них высота другой стала.


quote:
Originally posted by P.a.i.n:

"Зубки" у дульного среза подросли, вроде других изменений не было.


Я ап том жеж .
Ладно, проехали.
quote:
Originally posted by URSND:

Касаемо длинных гроз с в4 позволю себе пояснить.


Вообще, вопрос кучности на РС - это относительная штука, кмк, слишком много факторов, влияющих на конечный результат.
URSND 31-03-2017 13:07

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

вопрос кучности на РС - это относительная штука, кмк, слишком много факторов


Это и хотел сказать))). И параметры шарика, и навеска, и, возможно, марка пороха. Правильней, наверно, будет говорить, что на определённых боеприпасах кучность хорошая. Да и что значит - хорошая?))))
DENI 02-04-2017 19:03

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Выбираю ствол для спорта IPSC/IDPA


И причем тут РС тогда?
quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Гроза 021 V4


Гроза-02В4, а не 021В4
quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Так как бюджет ограничен


забудьте о спорте вообще и об оружии в частности.


quote:
Originally posted by DIMARZIO:

для применения их в спорт. дисциплинах


еще раз.
в спортивных дисциплинах ФПСР используется КС, а не РС.
DIMARZIO 02-04-2017 21:15

Зря вы так... В итоге не на один мой вопрос не ответили.
Спрашивал то я о РС - о конкретных моделях, а вовсе не о том как вы к этому относитесь!

Сообщение пожалуй удалю раз такая реакция тут.

1) Мероприятия IPSC/IDPA с ОООП тоже проводят.
Насчет ipsc не уверен, но idpa точно!
И люди как-то тренируются сами.
IPSC пистолет c КС это совсем другая тема - я согласен.

http://www.makeready.ru/schedu...idpa-2017-09-04

2) Гроза-02В4, а не 021В4 - Благодарю - я новичок в этих делах иначе сюда не писал бы...

3)"Бюджет ограничен"забудьте о спорте вообще и об оружии в частности.

Почему? Спортом IPSC занимаюсь и ружьем и карабином без проблем
Просто пистолет РС за 70-100 тыр не каждый может себе позволить

4)"еще раз.
в спортивных дисциплинах ФПСР используется КС, а не РС."

Да спорт. дисциплины в РС пока распространены мало, но надеюсь что со временем это изменится. IDPA не спорт. дисциплина?

А кто мешает заниматься самому по правилам IPSC или IDPA?
Это по крайней мере упорядоченные дисциплины с четкими правилами, а не хаос стрельбы по бутылкам.

Не очень часто, но есть матчи по IDPA ОООП в Мск и Питере

http://scoresheet.ru/matches/P...-Pistoleta-445/

http://scoresheet.ru/matches/V...-Pistoleta-471/

Вот ваш же собственный проект?

forummessage/46/192

В общем я не понимаю почему такая реакция на мой простой вопрос...
Или вам не понравилось словосочетание ОООП IPSC?

DENI 02-04-2017 21:59

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

1) IPSC/IDPA с ОООП тоже проводят если вы не знали
И люди тренируются. IPSC пистолет это совсем другая тема - согласен.


Не поверите, но я это знаю много больше практически любого участника этого форума (могу добавить от силы 3-5 человек в теме на всю страну).

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Почему? Спортом IPSC занимаюсь и ружьем и карабином без проблем
Просто пистолет РС за 70-100 тыр не каждый может себе позволить


Потому что это дорого.
И дело не в цене пистолета. А в сопутствующих вещах: тир и все связанное с ним ценообразование.
quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Да спорт. дисциплины в РС пока распространены мало, но надеюсь что со временем это изменится.


Нет.
Не изменится.
ФПСР отрицательно относится к резинострельному оружию.
Ибо это мешает развитию короткоствольного оружия.
И РС мешает реальному умению стрелять.

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Зря вы так... В итоге не на один мой вопрос не ответили.
Спрашивал то я о РС - о конкретных моделях, а вовсе не о том как вы к этому относитесь!


Я не могу ответить на ваш вопрос. И никто не может ответить на ваш вопрос. Потому что на него ответить можете только вы сами. И никто другой.
Каждый человек физически индивидуален. Банальный угол рукоятки уже влияет на результативность стрельбы.
DIMARZIO 02-04-2017 22:11

Да, я знаю что вы ведете направление IDPA...

Насчет дорого - не соглашусь - главное желание : - ) да и каждую неделю по 100-200 бахов не обязательно (главное навык поддерживать)

Раз ФПСР не поддерживает ОООП - пофиг - значит будем стрелять IDPA так даже лучше...

"Никто не может ответить на ваш вопрос" - никто дык никто - уверен, что разберусь сам.


п.с. В разделе РС злые какие-то все : - )

DENI 02-04-2017 22:40

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Да, я знаю что вы ведете направление IDPA...


Не веду.
А один из соведущих в РС.

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

да и каждую неделю по 100-200 бахов не обязательно (главное навык поддерживать)


каждую неделю - обязательно.

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Раз ФПСР не поддерживает ОООП - пофиг - значит будем стрелять IDPA так даже лучше...


IDPA - один из видов практической стрельбы, введенной в правила ФПСР.
DIMARZIO 02-04-2017 22:51

Ок! Мне это никак не помешает... Спасибо
Fartyk 03-04-2017 15:08

Добрый день! Помогите с выбором первого травматического пистолета. Основная цель, скорее стрельба по мишеням, чем самооборона. Но хотелось бы хорошей мощности и надежности. По обзорам и отзывам на многих ресурсах понравился Т12, но ценник на него уж слишком высок. Возможно опытные пользователи смогу подсказать, что то хорошее.
Заранее спасибо за ответы!
P.a.i.n 03-04-2017 15:23

quote:
Originally posted by Fartyk:

Основная цель, скорее стрельба по мишеням, чем самооборона. Но хотелось бы хорошей мощности...


Если основная Ваша цель мишени, то зачем нужна мощность?
quote:
Originally posted by Fartyk:

По обзорам и отзывам на многих ресурсах понравился Т12...



quote:
Originally posted by Fartyk:

...но ценник на него уж слишком высок.


Если ценник Т12 для Вас является высоким, то не стОит приобретать РС вовсе, потому как патроны, мишени, аренда направления/галереи в тире, снаряга ещё больше денег съедят за 1-2 года при постоянных пострелушках.
Fartyk 03-04-2017 15:57

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Если ценник Т12 для Вас является высоким, то не стОит приобретать РС вовсе, потому как патроны, мишени, аренда направления/галереи в тире, снаряга ещё больше денег съедят за 1-2 года при постоянных пострелушках.

Мощность нужна для собственного удовлетворения. Да и все-таки это оружие самообороны, в жизни бывают разные ситуации

Жалко разом выкладывать порядка 41 тыс. Руб за Т12. А по поводу всего остального, думаю 3-4 раза в месяц выбраться на дачу, на природу и пострелять по деревянным-бумажным мишеням по карману не ударит)

И спасибо за ответ, но может все-таки поделитесь опытом владения, подскажете, что лучше, что хуже.

Sault 03-04-2017 16:10

Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Так что дешевле стрелять в тире. Купите правильный МР-79, и поймете, надо вам это или нет. А для самообороны - ГБ. Ибо с таким подходом и пистолетом недолго и присесть.

DIMARZIO 03-04-2017 16:18

quote:
Изначально написано Fartyk:
Добрый день! Помогите с выбором первого травматического пистолета. Основная цель, скорее стрельба по мишеням, чем самооборона. Но хотелось бы хорошей мощности и надежности. По обзорам и отзывам на многих ресурсах понравился Т12, но ценник на него уж слишком высок. Возможно опытные пользователи смогу подсказать, что то хорошее.
Заранее спасибо за ответы!

Привет! Я тоже выбираю по этому принципу...
Т12 дороговат согласен (вроде как от 60 до 100 тыр)
Посмотрите модели из Б/у:
Пистолеты типа Форт:
1)Хорхе
2)Гроза 021
3)Гроза 041

Из новых: новое сейчас не лучшего качества, но все же кто-то стреляет:
1)Пистолет Vostok
2) Пистолет Temp 1
3) Есть Grandpowerы производства РФ но они уступают по качеству словацким вроде как...

Рекомендую магазины Temp gun и Fetter shop там есть выбор ОООП

Я для себя решил брать б/у по возрастанию:
Хорхе со стволом Мк2/Гроза 021 ствол evo/Гроза 02 ствол V4
По цене варьируется от 15 до 50 тыр очень примерно

Старые стволы типа Хорька и Грозы делали довольно хорошо - все стальное и крепкое..


То же 1 ый ствол выбираю...

Тут тебе никто не подскажет - все злые и очень суровые и серьезные ребята)))

Fartyk 03-04-2017 16:33

quote:
Изначально написано Sault:
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Так что дешевле стрелять в тире. Купите правильный МР-79, и поймете, надо вам это или нет. А для самообороны - ГБ. Ибо с таким подходом и пистолетом недолго и присесть.

По поводу населенных пунктов, скажем так на даче про которую я говорил местный жители, не то что в населенном пункте стреляют, а большинство оружия без разрешения оставшееся от дедов, ходят с ним на охоту и прочее. Да и карьер есть хороший где никого не бывает.

Что в вашем понимании правильный МР-79?

Я же не собираюсь в людей или животных целиться, не то что стрелять.

Fartyk 03-04-2017 16:37

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Привет! Я тоже выбираю по этому принципу...
Т12 дороговат согласен (вроде как от 60 до 100 тыр)
Посмотрите модели из Б/у:
Пистолеты типа Форт:
1)Хорхе
2)Гроза 021
3)Гроза 041

Из новых: новое сейчас не лучшего качества, но все же кто-то стреляет:
1)Пистолет Vostok
2) Пистолет Temp 1
3) Есть Grandpowerы производства РФ но они уступают по качеству словацким вроде как...

Рекомендую магазины Temp gun и Fetter shop там есть выбор ОООП

Я для себя решил брать б/у по возрастанию:
Хорхе со стволом Мк2/Гроза 021 ствол evo/Гроза 02 ствол V4
По цене варьируется от 15 до 50 тыр очень примерно

То же 1 ый ствол выбираю...

Тут тебе никто не подскажет - все злые и очень суровые и серьезные ребята)))

Из бу не рассматриваю, не знаю с чем связано. Наверное потому что где и как применялось это оружие известно только прошлому владельцу.

Смотрел Грозу, цена на новый в районе 25 тыс.
Какая существенная разница между 021, 041 и 051?

DIMARZIO 03-04-2017 16:46

Б/у зря не рассматриваете...
Стволы такие часто берут для самообороны (часто они просто долго лежат в сейфе и все) и настрелы там 10-50 патронов- это ничто для такого пистолета. Особенно хорошего добротного типа хорхе и грозы старых образцов.

Насчет 0,21/041/051 Это не подскажу - сам ноль в этом.
Так примерно:
http://technoarms.ru/groza_2.php
http://technoarms.ru/groza_4.php
http://technoarms.ru/groza_5.php

Гроза 021 старого образца - там все стальное кроме накладок на рукоятки
Гроза 041 (нового образца)В конструкции пистолета применены детали из высокопрочного полимера (рамка полимер вроде как)
Гроза 051 все тоже самое, но это полноразмерная версия - габариты больше в длину...в целом ВСЕ

Fartyk 03-04-2017 17:03

quote:
Изначально написано DIMARZIO:
Б/у зря не рассматриваете...
Стволы такие часто берут для самообороны (часто они просто долго лежат в сейфе и все) и настрелы там 10-50 патронов- это ничто для такого пистолета. Особенно хорошего добротного типа хорхе и грозы старых образцов.

Насчет 0,21/041/051 Это не подскажу - сам ноль в этом.
Так примерно:
http://technoarms.ru/groza_2.php
http://technoarms.ru/groza_4.php
http://technoarms.ru/groza_5.php

Гроза 021 старого образца - там все стальное кроме накладок на рукоятки
Гроза 041 (нового образца)В конструкции пистолета применены детали из высокопрочного полимера (рамка полимер вроде как)
Гроза 051 все тоже самое, но это полноразмерная версия - габариты больше в длину...в целом ВСЕ

А чем хуже новые образцы?
Щас же на смену Хорхе встал восток-1?

Fartyk 03-04-2017 17:09

Кто что может сказать про ПМ или ТТ переделанный под травматический?
DIMARZIO 03-04-2017 17:12

Я очень плохо разбираюсь в вопросе: вкратце до 2011 года было разрешено использовать более мощные травматич. патроны и пистолеты делались с большим запасом мощности/надежности

После 2011 года мощность патронов ограничили и соответственно прочность и надежность новых стволов кое-где пострадала.

Новые стволы сейчас хороших мало - очень сильно ослабленные стволы с долами и тд и тп. Это мое Мнение - я так думаю. Посмотрите обзор на Хорхе выше - там человек все рассказывал

А вообще в интернете куча информации - типа пистолет глазами владельца и тд и тп.

forum/46/591

DENI 03-04-2017 18:13

интересно наблюдать как два участника, не понимающие в вопросе вообще ничего, начинают друг у друга спрашивать совета и, соответственно, советовать.
P.a.i.n 03-04-2017 19:59

quote:
Originally posted by DENI:

интересно наблюдать как два участника, не понимающие в вопросе вообще ничего, начинают друг у друга спрашивать совета и, соответственно, советовать.


+!
Жгите, товарищи, вечер обещает быть томным .
quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Тут тебе никто не подскажет - все злые и очень суровые и серьезные ребята)))


А то как же иначе, на примере вопрошающего взглянем на ситуацию:
quote:
Originally posted by Fartyk:

Мощность нужна для собственного удовлетворения. Да и все-таки это оружие самообороны, в жизни бывают разные ситуации


quote:
Originally posted by Fartyk:

Я же не собираюсь в людей или животных целиться, не то что стрелять.


quote:
Originally posted by Fartyk:

Из бу не рассматриваю, не знаю с чем связано.


Ну вот и как? То для удовлетворения и, возможно, самообороны, то не собирается стрелять в живые цели, б/у не рассматривает, почему - не знает.
Перевожу на нормальный язык - человек НЕ ЗНАЕТ зачем ему РС, при этом нужна мощность...для удовольствия, а может для самообороны, но стрелять в животных и людей не собирается. Вот так. И так каждую неделю. Про ответственность владения, знание законов и элементарного желания неофитов почитать профильные разделы я молчу, ибо бесполезно в 99% случаев. Поэтому ДА, злые тут все и серьезные...
нотнА 03-04-2017 20:08

quote:
все злые и очень суровые и серьезные ребята)))


Нет, просто все участники уже изрядно з@еб@лись по 100500 раз объяснять неофитам очевидные вещи. Тебе нужно оружие? Гугли@читай. На форуме всё есть. Жену себе тоже по советам на форумах выбирали?
DIMARZIO 03-04-2017 22:00

quote:
Изначально написано нотнА:

Нет, просто все участники уже изрядно з@еб@лись по 100500 раз объяснять неофитам очевидные вещи. Тебе нужно оружие? Гугли@читай. На форуме всё есть. Жену себе тоже по советам на форумах выбирали?

Ну тогда снесите эту тему! В чем проблемы?

Ведь тема называется: ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Да сюда заходят новички и спрашивают порой глупые вопросы. Но вы тут зачем?

Вместо того что бы реально по человечески помочь - начинается стеб и высмеивание, начинают умничать и тд и тп - где помощь то?

Гуглить и изучать это все понятно, но хочется и совета опытных спросить.

Если этого сделать нельзя, то объясните мне зачем эта тема создана - я реально не понимаю...

DENI 03-04-2017 22:15

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Если этого сделать нельзя, то объясните мне зачем эта тема создана - я реально не понимаю...


Я знаю причину создания этой темы.
ТОчнее их несколько.
Одна из причин - задрало модераторов по 5-6 одних и тех же тем на дню грохать.
создали эту помойку - вот и все.
а те, кто в курсе вопроса:

quote:
Originally posted by нотнА:

уже изрядно з@еб@лись по 100500 раз объяснять неофитам очевидные вещи.

Ибо ответ на правильный вопрос односложен: это ли да, или нет.

Fakultet 03-04-2017 22:56

Ну в самом деле.. Господа, вы себе выбираете ОООП, для защиты или тренировок, это уже вам делать выбор.
Выбор нужно делать:
1. По вашему состоянию, сколько вы готовы выложить за травмат.
2. Для каких целей. Для ношения каждый день или пострелух. Или и то и другое.
3. Относится к 3 пункту. По габаритам.
4. По точности. Дешевые экземпляры как правило не очень целкие.
5. По прочности. То есть не убиваемости.
6. По мощности.

Ну вроде все. Сразу учтите, что скупой платит дважды. Покупать дешевое гавно, лучше не покупать вообще.

И на самом деле, мониторте все темы Ганзы. Ваши деньги. Ваш выбор.

P.a.i.n 03-04-2017 23:10

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

...где помощь то?


Кто в эту тему приходит за помощью? Правильный ответ - никто.
Пример: человек находит форум, связанный с оружием (т.е. ганзу), регится и...находит эту тему, а дальше... А дальше начинает рассказывать тем "кто в теме", что ему нравится Т12, потому как насмотрелся кучу разных обзоров от эгзпердов последнего уровня и хочет сию чудесную волыну, а последний шаг в его выборе - это подтверждение (или одобрение, благословение не в тему будет, кмк) от опытных владельцев РС, что его выбор на 100% верный. Вместо того, чтобы найти профильную тему о интересующем образце ОООП и почитать мнения разных владельцев, изучить плюсы и минусы, но нет, зачем, все обзоры просмотрены и правильное (как сам новис думает) мнение сформировано, осталось получить лишь одобрение от "сильных" мира РС. Ведь говори-не говори, а один хрен, бегут за новым в магазин, б/у "пропукано" (аналогия с автомобильной тематикой) и кто его знает, что там бывший владелец сделал с пистолетом за 50 выстрелов, тем более, что оружие цельностальное...
Те, у кого голова ещё работает, тот начинает читать форум и прислушиваться к советам опытных владельцев (есть надежда), а кто не получил подтверждение своему "правильному" выбору - тот "надувает щёки" (надежды нет), а DENI иногда говорит примерно следующее: "с чего вы решили, что вам здесь кто-то, что-то должен?".
И если резюмировать вышеизложенное, то выходит так: здесь никто, никому и ничего не должен, если вы пришли сюда с вопросом, то слушайте, что вам говорят, если кажется, что вас троллят, то, скорее всего, вас троллят ( )...все ответы на все вопросы на форуме есть, по каждому производителю есть отдельный раздел с профильными темами О ВСЕХ интересующих моделях РС, там информации полно, если совсем лень, то есть FAQ по всем моделям РС и патронам к ним.
Лично МОЁ мнение по выбору - съездить с готовой лицензией в крупный ор. магазин, где много моделей в наличии и ПОЩУПАТЬ максимально большее количество РС (лучше ехать в будни, т.к. в выходные продавцам будет не до вас), затем "курить" форум по легшим в руку ОООП и смотреть ситуацию с ценами и наличием на вторичке. Если после всего этого остались вопросы, значит вы безнадежны, покупайте МР-80-13 .
Сергей Абакумов 04-04-2017 12:07

Берите Грозу-021!
Обойма на 10 пуль. Стреляет здорово. Нажимаешь на курок и патрон летит как из пушки...
Otstoy 04-04-2017 01:44

Otstoy 04-04-2017 01:49

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Если этого сделать нельзя, то объясните мне зачем эта тема создана - я реально не понимаю...


Что-бы её читали. Вот прямо с первой страницы...
KPbIC974 04-04-2017 06:41

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

патрон летит как из пушки...


Из дула. Правильнее будет -"из дула патрон летит, как из пушки" .
Lider73 04-04-2017 08:03

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Берите Грозу-021!
Обойма на 10 пуль. Стреляет здорово. Нажимаешь на курок и патрон летит как из пушки...

Нажимаешь на курок и без нажатия на спусковой крючок у Вас уже что-то летит??? Интересная конструкция у Вашей Грозы)))

П.С. А обойму Вы от какого образца сумели вставить в шахту магазина пистолета???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 04-04-2017 08:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Из дула. Правильнее будет -"из дула патрон летит, как из пушки" .

Извините. Из дула, ну конечно же из дула...
Совсем забыл, что это технический форум.

KPbIC974 04-04-2017 10:33

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Извините. Из дула, ну конечно же из дула...
Совсем забыл, что это технический форум.


Ото ж!
DENI 04-04-2017 10:42

Да, и чем мощнее все пружины, тем сильнее из дула вылетает патрон! Это надо знать каждому новису.
Fartyk 04-04-2017 12:45

Прислушавшись к мнению опытных владельцев и их критики. Поразмышляв перед сном понял, что всё-таки я хочу отметить РС. Это тренировочная и развлекательная стрельба, соответственно нужен пистолет выдерживающий большое количество выстрелов, надежный. Подскажите, что на данный момент можно купить из нового в ор. магах?
DENI 04-04-2017 13:00

quote:
Originally posted by Fartyk:

Подскажите, что на данный момент можно купить из нового в ор. магах?


НИ-ЧЕ-ГО.
Fartyk 04-04-2017 13:05

quote:
Изначально написано DENI:

НИ-ЧЕ-ГО.

Хорошо, а если из бу по этим же критериям?
Гроза 021-031? Или может что то другое?

DENI 04-04-2017 13:10

quote:
Originally posted by Fartyk:

Хорошо, а если из бу по этим же критериям?


Не в порядке приоритета:
GP Т12, АКБС Т12, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05-V4,
Fartyk 04-04-2017 13:31

quote:
Изначально написано DENI:

Не в порядке приоритета:
GP Т12, АКБС Т12, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05-V4,

Спасибо большое за совет. Буду смотреть

P.a.i.n 04-04-2017 14:08

quote:
Originally posted by Fartyk:

Это тренировочная и развлекательная стрельба, соответственно нужен пистолет выдерживающий большое количество выстрелов, надежный.


Развлекательная стрельба и РС...можно, конечно, но ради стрельбы "по баночкам" заморачиваться со справками и лицензией, кмк, не логично, да и дорого, проще и дешевле - пневма.
Тренировки только в случае, если собираетесь носить оружие постоянно с собой на случай СО/НО, больше тренироваться с РС незачем.
Поэтому, если собираетесь носить оружие на постоянной основе, то топовые РС:
quote:
Originally posted by DENI:

GP Т12, АКБС Т12, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05-V4


Минимум по цене может быть только Т12 от АКБС, от 40-50, остальные дороже, но, в большинстве случаев, не дороже 100.
Любой Т12 лучше приобретать с дореформенными патронами, иначе смысла никакого. Калибр 10х28 дороже, чем 9РА и выбор в производителях меньше, их всего 2.
Если носить совсем не собираетесь, то можете приобрести МР-79-9 2008 или 2009 г.в., на вторичке, цены крутятся в районе 10, но придется дорабатывать пистолет, до 3000 выстрелов должен дожить (+-, как повезет). Или Хорхе, Хорхе-1 зубастые, обычно стоят от 10 до 15, затем перестволить на КСПЗ на последнюю версию ствола. Если бюджет позволяет, то Грозы-021/041 со стволом EVO, желательно 2012 г.в., могут стоить от 25 до 40. Старые Хорхе (если перестволить) и Грозы с v.4 или EVO ооочень ресурсные, десятки тысяч настрела.
Fartyk 04-04-2017 14:51

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Минимум по цене может быть только Т12 от АКБС, от 40-50, остальные дороже, но, в большинстве случаев, не дороже 100.
Любой Т12 лучше приобретать с дореформенными патронами, иначе смысла никакого. Калибр 10х28 дороже, чем 9РА и выбор в производителях меньше, их всего 2.
Если носить совсем не собираетесь, то можете приобрести МР-79-9 2008 или 2009 г.в., на вторичке, цены крутятся в районе 10, но придется дорабатывать пистолет, до 3000 выстрелов должен дожить (+-, как повезет). Или Хорхе, Хорхе-1 зубастые, обычно стоят от 10 до 15, затем перестволить на КСПЗ на последнюю версию ствола. Если бюджет позволяет, то Грозы-021/041 со стволом EVO, желательно 2012 г.в., могут стоить от 25 до 40. Старые Хорхе (если перестволить) и Грозы с v.4 или EVO ооочень ресурсные, десятки тысяч настрела.

Спасибо. Как я понял лучше рассматривать только дореформенные, правильно?!

Зашел на оф сайт КСПЗ, как я понял на смену Хорхе пришел пистолет Восток, видимо он совсем не хороший раз его никто не советует?

P.a.i.n 04-04-2017 16:29

quote:
Originally posted by Fartyk:

Как я понял лучше рассматривать только дореформенные, правильно?!


Если будете носить для СО/НО, то в идеале да, хотя и Грозы со стволом EVO вполне сгодятся, их выпуск был прекращён во второй половине 2014 года.
quote:
Originally posted by Fartyk:

Зашел на оф сайт КСПЗ, как я понял на смену Хорхе пришел пистолет Восток, видимо он совсем не хороший раз его никто не советует?


Можно сказать и так.
По мне, так выгоднее приобрести хорька за 10 к.р. и перестволить его (максимум +5 к цене), к тому же старые пистолеты делали из неубиваемой сталюги, что только плюс к ресурсу, чем покупать новодел за 25 и больше т.р., который ещё не совсем понятно из чего сделан. На Востоках слышал рамка алюминиевая, про затвор не знаю. Один большой минус у всех этих пистолетов - устаревшая конструкция ствола. Зато ствол без ослаблений, что также является плюсом к его надежности и ресурсу.
KPbIC974 04-04-2017 16:29

quote:
Originally posted by Fartyk:

Зашел на оф сайт КСПЗ, как я понял на смену Хорхе пришел пистолет Восток, видимо он совсем не хороший раз его никто не советует?


Обычный современный зубастый пистолет -да и мало кто может похвастаться такими зубами, как Востоки. Почитайте в ветке КСПЗ. К тому же здесь владельцы есть, объяснят, что к чему.
Если нравятся фортообразные -то лучше уж б/у Грозы со стволом ЭВО(01, 021, 031, 041, 051), чем Востоки современные -цена примерно сопоставима(041 и 021), но вот "мощность" будет отличаться, и не очень мало, и не в пользу Востоков. Ломаться в Грозах (так, чтобы "по-взрослому", неисправимо) нечему, если бывший хозяин чего не напилил сам, ЗиП, вопреки слухам, продаётся.
...Если есть деньги и предполагается постоянное скрытое ношение -то, конечно, ПМ-Т -надёжно, удобно для ношения, сильно. От 60тыр (если повезёт, то и чуть ниже) до 90. Патроны можно и недореформенные на ПМ-Т, всё там хорошо получается. Вот здесь подробно про ПМ-Т:
forummessage/77/823
...Если "ещё не определился" и "по банкам пострелять" (законность этого аспекта я опущу), то МР-79, в теме
forummessage/77/823
подробненько описано, что, почём и какой лучше брать. В Ижевске сейчас продают 08г.в. за 6тыр, с пересылом 10 выйдет (если хозяин согласится), если интересно -могу скинуть в личку ссылку на объявление.
...Вообще, прежде чем брать, лучше посмотреть темы про ОООП во-первых, в ветках производителей (КСПЗ, ИМЗ, Техноармс, РосИмпортОружие, Фортуна и т.п.), темы в ветке "Резинострел глазами владельца"
forummessage/77/823
а так же, на всякий случай, "Фотографии резинострелов, пришедших в негодность" forummessage/77/823
Прежде,чем брать -спишитесь в личке с одним-двумя владельцами, спросите, что да как. Только не задавайте дурацких вопросов типа "Есть у тебя ЛОМ-13, ну и как он тебе?" Вопросы должны быть конкретными, объяснять "от А до Я" незнакомому несведущему человеку мало у кого есть желание, иначе ответ может быть "Да за..бись!" .
Всё написанное, конечно же, ИМХО. Спорить, доказывать и дополнять желания нету.
нотнА 04-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Можно сказать и так.
По мне, так выгоднее приобрести хорька за 10 к.р. и перестволить его (максимум +5 к цене), к тому же старые пистолеты делали из неубиваемой сталюги, что только плюс к ресурсу, чем покупать новодел за 25 и больше т.р., который ещё не совсем понятно из чего сделан. На Востоках слышал рамка алюминиевая, про затвор не знаю. Один большой минус у всех этих пистолетов - устаревшая конструкция ствола. Зато ствол без ослаблений, что также является плюсом к его надежности и ресурсу.

Затвор стальной. Ствол не устаревший, а соответствующий ЗОО (до 91 Дж). Я уже много раз в ОЛРР слышал страшилки от инспекторов как хотят сделать отстрел ОООП в хрон при продлении. Патроны при этом естественно будут не норма, спорт и т.п.

P.S. Все знак Шипы уже прилепили? С сегодняшнего дня за его отсутствие дрючить должны

Fakultet 04-04-2017 18:09

quote:
Originally posted by нотнА:

P.S. Все знак Шипы уже прилепили? С сегодняшнего дня за его отсутствие дрючить должны


С работы вышел, машина на солнце. Температуру показывает +27. Какие шипы? У нас уже одуванчики желтым расцвели.
ocherednoy 04-04-2017 18:28

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Берите Грозу-021!
Обойма на 10 пуль. Стреляет здорово. Нажимаешь на курок и патрон летит как из пушки...


Шидевра! Пацталом!
Тока не на 10, а на 14 - 15. В зависимости от подавателя...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Сергей Абакумов 04-04-2017 18:59

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Шидевра! Пацталом!
Тока не на 10, а на 14 - 15. В зависимости от подавателя...

Ну не знаю, пока буду искать кто будет патроны мне подавать, зарежут нахрен...
Надеюсь только на себя.
А на 14-15, это полезно, но незаконно, если он в пистолете.

DIMARZIO 04-04-2017 19:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Можно сказать и так.
По мне, так выгоднее приобрести хорька за 10 к.р. и перестволить его (максимум +5 к цене), к тому же старые пистолеты делали из неубиваемой сталюги, что только плюс к ресурсу, чем покупать новодел за 25 и больше т.р., который ещё не совсем понятно из чего сделан. На Востоках слышал рамка алюминиевая, про затвор не знаю. Один большой минус у всех этих пистолетов - устаревшая конструкция ствола. Зато ствол без ослаблений, что также является плюсом к его надежности и ресурсу.

Вопрос1: "По мне, так выгоднее приобрести хорька за 10 к.р. и перестволить его (максимум +5 к цене)" - какой вариант ствола будет после перествола? МК II ?

Вопрос2: Гроза 021 evo - обеспечит ли приемлимую работоспособность/надежность и кучность для стрельбы по дисциплине IDPA?
Может кто использует как раз в этой дисциплине?

Вопрос 3: к DENI и тем кто занимается - какие макс. дистанции по бумаге в IDPA ОООП?

Вопрос 4: Сильно ли уступает (примерно или в %) Гроза 021 evo (по кучности) грозе 02 V4 и GPT12(словак) или GPT12АКБС - стоит ли она своих денег реально?
Или следует подобрать более серьезный аппарат?

Как уже писал(Мощность на 2 ом месте - на первом кучность и надежность/большой ресурс 3-10 тыс/всеядность, на 3 ем удобство EDC)

Пишите свое мнение пожалуйста без стеба : - )

нотнА 04-04-2017 19:39

quote:
Вопрос1: "По мне, так выгоднее приобрести хорька за 10 к.р. и перестволить его (максимум +5 к цене)" - какой вариант ствола будет после перествола? МК II ?

МК2++
Такие ставят на Востоки
DIMARZIO 04-04-2017 20:27

Спс - с этим разобрались... Хорхе нафиг : - )
Fakultet 04-04-2017 20:40

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Спс - с этим разобрались... Хорхе нафиг : - )


Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Koner 04-04-2017 20:43

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Вопрос 4: Сильно ли уступает (примерно или в %) Гроза 021 evo (по кучности) грозе 02 V4

Кучность - вещь очень загадочная и сильно зависящая от сочетания пистолет-патрон. Заранее предсказать нельзя . Но из ЭВО лучше летят 60-80 Дж шарики.

DIMARZIO 04-04-2017 22:22

quote:
Изначально написано Koner:

Кучность - вещь очень загадочная и сильно зависящая от сочетания пистолет-патрон. Заранее предсказать нельзя . Но из ЭВО лучше летят 60-80 Дж шарики.

Спасибо! Это я понимаю, но вопрос был не об этом...

нотнА 04-04-2017 22:42

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Спасибо! Это я понимаю, но вопрос был не об этом...

вопрос был ниочем

этот не нужен зубы
этот не нужен рвет
этот не нужен дорого
этот не нужен нет их новых
этот не нужен в руку не лег
этот не нужен с 20м куча большая

вы сами для себя не решили надо оно вам или нет. Мое мнение, не надо вам оооп.

P.a.i.n 04-04-2017 22:46

quote:
Изначально написано нотнА:

Затвор стальной. Ствол не устаревший, а соответствующий ЗОО (до 91 Дж). Я уже много раз в ОЛРР слышал страшилки от инспекторов как хотят сделать отстрел ОООП в хрон при продлении. Патроны при этом естественно будут не норма, спорт и т.п.

P.S. Все знак Шипы уже прилепили? С сегодняшнего дня за его отсутствие дрючить должны


Стальной...ну наверно, Вы владеете, но у прежних Хорхе затвор на 100 лет, судя по фото нынешних...ну, в общем, я бы взял на вторичке.
Про соответствие - очень сильно сомневаюсь, что сегодня нет в продаже патронов, которые не смогли бы переступить порожек в 91 Дж., даже на Востоке-1.
Про страшилки - в Калининграде выдумали производить контрольный отстрел ОООП (пулегильзотека), что, в общем-то незаконно, но их это не остановило, самодеятельность, одним словом, к тому же тупая. Про хрон поржал, честно, у них своего головняка за глаза, а тут ещё хрон... Да тупо денег они на него не наскребут, в данном случае обычный переносной хрон не прокатит. Да и по патронам будут вопросы, может они их под столом крутям, чтоб лишить людей хороших РС . Короче, слухи - это такая мерзкая вещь, а иметь в магазине ущербные патроны в 80 желудей... Да и потом, ну отнимут РС, люди купят гладкий и чего, легче им станет?

Про шипы не слышал, очередное димоновское обострение?

P.a.i.n 04-04-2017 22:48

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А на 14-15, это полезно, но незаконно, если он в пистолете.


Я сдаюсь...
DIMARZIO 04-04-2017 23:06

quote:
Изначально написано нотнА:

вопрос был ниочем

этот не нужен зубы
этот не нужен рвет
этот не нужен дорого
этот не нужен нет их новых
этот не нужен в руку не лег
этот не нужен с 20м куча большая

вы сами для себя не решили надо оно вам или нет. Мое мнение, не надо вам оооп.

Я все для себя решил. Мой вопрос был конкретным...ваш ответ был не о чем.
Если нечего написать идите лучше в ветку Восток 1
До сих пор пытаюсь выцедить мнение адекватных людей - иногда получается иногда нет...
Выберу все сам, просто интересно (интересно мнение других)
Выбор то сам сделаю без проблем.

Сергей Абакумов 04-04-2017 23:52

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Я сдаюсь...

Вот именно на эту фразу от бандитов я и рассчитываю, когда буду метко в них попадать.
Пусть боятся, а то преступность совсем распоясалась...Хорошо хоть пистолет купил, а то не знаю что и делал бы.

дезерт игл 05-04-2017 12:26

quote:
Хорошо хоть пистолет купил, а то не знаю что и делал бы.


Да, пистолет это сила! Особенно,резиновый Макаров, ну который из боевого сделан,с большими патронами 45 калибру,рукоятку вишневую поставить,все бандиты маму будут звать!
Сергей Абакумов 05-04-2017 12:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, пистолет это сила! Особенно,резиновый Макаров, ну который из боевого сделан,с большими патронами 45 калибру,рукоятку вишневую поставить,все бандиты маму будут звать!

Кстати, мой одноклассник взял себе MP-80 13 Т, и был такой довольный, пока я ему не рассказал об отношении к этому пистолету, спецов с Ганзы.
Сейчас думаю, зря я это сделал - вижу как лампочки в глазах потухли...
Мораль - много знать, это не всегда gut... живи себе со своей пукалкой и радуйся жизни.

DIMARZIO 05-04-2017 12:52

Да ...во многих знаниях - много печали или как там...
дезерт игл 05-04-2017 12:57

quote:
думаю, зря я это сделал - вижу как лампочки в глазах потухли.

Если б ему его,при неспиленной мушка того...то у него б горели не только глаза:-) так что это благо
DENI 05-04-2017 02:35

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

какие макс. дистанции по бумаге в IDPA ОООП?


9-10 метров - предел.
quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Сильно ли уступает (примерно или в %) Гроза 021 evo (по кучности) грозе 02 V4 и GPT12


процент не считал, но уступает сильно.
DENI 05-04-2017 02:36

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А на 14-15, это полезно, но незаконно, если он в пистолете.


все законно. не придумывайте.
нотнА 05-04-2017 06:32

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Стальной...ну наверно, Вы владеете, но у прежних Хорхе затвор на 100 лет, судя по фото нынешних...ну, в общем, я бы взял на вторичке.
Про соответствие - очень сильно сомневаюсь, что сегодня нет в продаже патронов, которые не смогли бы переступить порожек в 91 Дж., даже на Востоке-1.
Про страшилки - в Калининграде выдумали производить контрольный отстрел ОООП (пулегильзотека), что, в общем-то незаконно, но их это не остановило, самодеятельность, одним словом, к тому же тупая. Про хрон поржал, честно, у них своего головняка за глаза, а тут ещё хрон... Да тупо денег они на него не наскребут, в данном случае обычный переносной хрон не прокатит. Да и по патронам будут вопросы, может они их под столом крутям, чтоб лишить людей хороших РС . Короче, слухи - это такая мерзкая вещь, а иметь в магазине ущербные патроны в 80 желудей... Да и потом, ну отнимут РС, люди купят гладкий и чего, легче им станет?

Про шипы не слышал, очередное димоновское обострение?

- А что у нынешних? За всю историю 2 случая и оба на Хорхе3м которые из нержи.
- В официальной продаже нет таких патронов.
- В Крыму тоже думали, что пронесёт. Не пронесло, пистолеты на перествол или в утиль отправляли. Росгвардии нужно пиариться, молот-армзу или КСПЗ например можно неплохо заработать перестволивая служебные по мощности ОООП. Да и другим производителям на руку, народ побежит новые покупать, взамен утилизированных.
- Патроны под эти цели официально с завода брать не проблема. Тот же КСПЗ их думаю и так даст если к нему на перествол пришлют.
- 80 Джоулей лобную кость с 3х метров тоже высадят, шею разнесут за милу душу, мошонку отстрелят, кости кисти и рёбра вполне поломает. Я раньше тоже недооценивал 91дж, пока ОООП не купил. Напомню, как 50 джоулям радовались и с 30 джоулями в начале нулевых оборонялись.
- Гладкого на руках больше чем ОООП. С Гладким по городу не гуляют.

Ну и про шипы =)
http://pddmaster.ru/shtrafi/za-znak-sh.html
Или на месте клеим наклейку или запрет на эксплуатацию авто.

нотнА 05-04-2017 06:38

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Я все для себя решил. Мой вопрос был конкретным...ваш ответ был не о чем.
Если нечего написать идите лучше в ветку Восток 1
До сих пор пытаюсь выцедить мнение адекватных людей - иногда получается иногда нет...
Выберу все сам, просто интересно (интересно мнение других)
Выбор то сам сделаю без проблем.

quote:
Я все для себя решил.

quote:
Выберу все сам, просто интересно (интересно мнение других)

quote:
Выбор то сам сделаю без проблем

1. Жене своей указывай куда ей лучше идти.
2. Ничего ты для себя не решил и ищеш одобрение окружающих на форуме. Не самая мужская черта.
3. Вопросы у тебя а) не конкретные; б) криво формулированны; в) обсосаны на форуме многократно.
4. Адекватное мнение на форуме не меняется уже лет 5-6 и даже в этой теме упомянуто многократно.

Lider73 05-04-2017 08:03

quote:
Изначально написано DENI:

все законно. не придумывайте.

Я тут одному товарисчу в разделе Техкрима попытался тоже самое сказать, а в ответ что получил когда он в тупике оказался??? Одни оскорбления и ещё в данной теме я больше не писец...)))

П.С. После того я специально съездил в областной ГЛАВК со своим Словаком со штатными магазинами на 15 мест для разъяснений, где как раз того товарисча и назвали в итоге ДОЛБА@БОМ... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-04-2017 08:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Я тут одному товарисчу в разделе Техкрима попытался тоже самое сказать, а в ответ что получил когда он в тупике оказался??? Одни оскорбления и ещё в данной теме я больше не писец...)))

П.С. После того я специально съездил в областной ГЛАВК со своим Словаком со штатными магазинами на 15 мест для разъяснений, где как раз того товарисча и назвали в итоге ДОЛБА@БОМ... )))

Всё правильно, ограничение касается производителя. Но об этом тоже лучше не афишировать

KPbIC974 05-04-2017 08:47

quote:
Originally posted by Lider73:

Я тут одному товарисчу в разделе Техкрима попытался тоже самое сказать, а в ответ что получил когда он в тупике оказался??? Одни оскорбления и ещё в данной теме я больше не писец...)))


Вы там с тем товарисчем просто про разные вещи спорили, вот и всё. Точнее, про одно и то же, но разными словами. Две глыбы, х.ле... Что он, что и Вы, доказывали друг другу, что "можно", но итог вот такой вот, это да-а-а... Не понял кто-то кого-то просто. Один говорил, что "ограничение только для сертификаторов", а второй доказывал, что "носить можно овер 10"... Я с увлечением читал эту "Сагу о Форсайтах" .
Сергей Абакумов 05-04-2017 09:02

quote:
Изначально написано нотнА:

Всё правильно, ограничение касается производителя. Но об этом тоже лучше не афишировать

Надо ли понимать так, что я могу смело удалить ограничитель из магазина, загнать туда 13-14 патронов, вставить его в пистолет и так носить...и все это не нарушает Закон и известные ограничения?

DENI 05-04-2017 11:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Я тут одному товарисчу в разделе Техкрима попытался тоже самое сказать, а в ответ что получил когда он в тупике оказался??? Одни оскорбления и ещё в данной теме я больше не писец...)))


не придумывайте. там не только об этом речь была.


quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Надо ли понимать так, что я могу смело удалить ограничитель из магазина, загнать туда 13-14 патронов, вставить его в пистолет и так носить...и все это не нарушает Закон и известные ограничения?


можете.
нотнА 05-04-2017 11:48

quote:
Изначально написано DENI:

можете.

Тут мааааленькое уточнение.

Можете, если уверены в своих юридических способностях отстаивать свои права при возможных проблемах.

Например я в своих не уверен и ношу 10 патронов в оружии. Но это я.

Lider73 05-04-2017 11:56

quote:
Изначально написано DENI:

Не придумывайте...

Вы правы... Речь была не только об этом...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-04-2017 11:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вы там с тем товарисчем просто про разные вещи спорили, вот и всё. Точнее, про одно и то же, но разными словами. Две глыбы, х.ле... Что он, что и Вы, доказывали друг другу, что "можно", но итог вот такой вот, это да-а-а... Не понял кто-то кого-то просто. Один говорил, что "ограничение только для сертификаторов", а второй доказывал, что "носить можно овер 10"... Я с увлечением читал эту "Сагу о Форсайтах" .

Все верно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 05-04-2017 12:11

quote:
Originally posted by Lider73:

Вы правы... Речь была не только об этом...


вот именно
еще одно доказательство того, как вы играете словами и подменяете смысл сказанного, после того как вам укажут на вашу неправоту.



DIMARZIO 05-04-2017 13:26

quote:
Изначально написано нотнА:

1. Жене своей указывай куда ей лучше идти.
2. Ничего ты для себя не решил и ищеш одобрение окружающих на форуме. Не самая мужская черта.
3. Вопросы у тебя а) не конкретные; б) криво формулированны; в) обсосаны на форуме многократно.
4. Адекватное мнение на форуме не меняется уже лет 5-6 и даже в этой теме упомянуто многократно.

Антон ну харош уже... я к вам хорошо отношусь, даже канал ваш смотрю))

Чего придираетесь, вот Deni все ответил уже что я хотел узнать : - )

Насчет решил/не решил - Буду искать evo или V4
В городе есь знакомый с 02 V4 даст пострелять...а там будем посмотреть

нотнА 05-04-2017 14:01

quote:
Антон ну харош уже

Ок. Если серьезно я бы грозу 031 взял для спорта с зубастым стволом. Не дорого, надежно и точно
V4 имхо лютый оверпрайс
Lider73 05-04-2017 14:01

quote:
Изначально написано DENI:

вот именно
еще одно доказательство того, как вы играете словами и подменяете смысл сказанного, после того как вам укажут на вашу неправоту.


Он ограничил мне доступ продолжая оскорблять и не дав мне ничего сказать в ответ... Потом ещё жаловался что типа я ему в личке гадости писал... Не мог я выложить переписку из лички по причине блокировки, а если этот диванный эксперт сам выложит то только одну сторону так как там гамно именно с его рта и лилось...

П.С. Так что чушь писать не стоит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 05-04-2017 14:31

Вы оба друг друга стоите. Как говорится: "Два одиночества нашли друг друга".
P.a.i.n 05-04-2017 14:36

quote:
Изначально написано нотнА:

- А что у нынешних? За всю историю 2 случая и оба на Хорхе3м которые из нержи.
- В официальной продаже нет таких патронов.
- В Крыму тоже думали, что пронесёт. Не пронесло, пистолеты на перествол или в утиль отправляли. Росгвардии нужно пиариться, молот-армзу или КСПЗ например можно неплохо заработать перестволивая служебные по мощности ОООП. Да и другим производителям на руку, народ побежит новые покупать, взамен утилизированных.
- Патроны под эти цели официально с завода брать не проблема. Тот же КСПЗ их думаю и так даст если к нему на перествол пришлют.
- 80 Джоулей лобную кость с 3х метров тоже высадят, шею разнесут за милу душу, мошонку отстрелят, кости кисти и рёбра вполне поломает. Я раньше тоже недооценивал 91дж, пока ОООП не купил. Напомню, как 50 джоулям радовались и с 30 джоулями в начале нулевых оборонялись.
- Гладкого на руках больше чем ОООП. С Гладким по городу не гуляют.

Ну и про шипы =)
http://pddmaster.ru/shtrafi/za-znak-sh.html
Или на месте клеим наклейку или запрет на эксплуатацию авто.


А сколько их было продано, в отличие от Х-3М? Многие настреляли хотя бы 300 из него? Было обсуждение насчет нового затвора и модернизации в целом, что Хорхе-3М, что Востока, пришли к выводу, что качество не стало лучше, как и обработка, поэтому я и написал, что помимо этого можно ещё и дешевле купить на вторичке старого хорька, тем более, что есть возможность перестволить на последнюю версию ствола, сплошные плюсы.
По патронам - надо прогнать через хрон всех производителей, чтобы однозначно утверждать, поэтому у меня и есть сомнения...
Про Крым не понял...никаким боком, ибо ранее это была часть другого государства со своими законами, отсюда и перествол, мы же говорим о гражданском оружии России, которое здесь было произведено и сертифицировано, согласно ФЗоО.
ИМХО, народ новые ОООП покупать не побежит, мало кому нужны ущербные, задушенные и ненадежные железяки по цене хорошего гладкого.
Про то, как 80 Дж. разносят лобную кость не знаю, честно, не доводилось пока что, ну и хорошо. Когда-то...согласен, когда-то радовались огню, было время
На мой взгляд, в момент "ч" мало кого будет волновать вопрос допустимой дульной энергии, а, судя по делам СО, то и после этого мало кого волнует.
Гладкого на руках может и больше, чем РС, только из гладкого ущерб значительно больше может быть, чем из ОООП, особенно с учетом появления всяких парадоксов и пулевых патронов. Даже носить с собой не надо, открыл окно и только успевай целиться. Да и транспортировать никто пока не запрещал гладкое.
P.a.i.n 05-04-2017 14:42

quote:
Originally posted by нотнА:

Если серьезно я бы грозу 031 взял для спорта с зубастым стволом.


Недавно приводил цитату Сергея про Грозы со стволом v.4.
Он писал, что объективно Гроза-03 v.3 по кучности лучше, чем с версией ствола v.4.
нотнА 05-04-2017 14:53

quote:
ИМХО, народ новые ОООП покупать не побежит, мало кому нужны ущербные, задушенные и ненадежные железяки по цене хорошего гладкого

Уже покупают и весьма активно.
Ормаги закупают, спрос есть.
В зоо прописано гражданское ОООП до 91дж, служебное до 150 дж.
Даже интересно мнение криминалиста, если ему на экспертизу попадет тот же пмт и он его в хрон отстреляет. Превышение есть, гражданскому не соответствует следовательно к обороту запрещено.

Если на это закрывают глаза щас, не факт, что это будут делать всегда.


quote:
Да и транспортировать никто пока не запрещал гладкое.

Ежедневно по городу? Скорость применения? Ну а массовую жопу можно и емкостью с бензином устроить.
Koner 05-04-2017 20:50

quote:
Originally posted by нотнА:

гражданскому не соответствует следовательно к обороту запрещено.

А подробнее развить эту глубокую мысль ?
А то я че-то торможу, как связано отнесение оружия к гражданскому с правилами оборота ?

амиД 66 05-04-2017 20:52

Камрады, подскажите плиз какой наган предпочтительнее купить "Р1" или "м" ??? Ценник одинаковый.
P.a.i.n 05-04-2017 21:07

quote:
Originally posted by нотнА:

Если на это закрывают глаза щас, не факт, что это будут делать всегда.


Да что ж Вы...
Хорошо, откроют глаза и первым делом придут на КСПЗ и спросят, какого уя в обороте на гражданских Хорхе стоят их служебные стволы. Так что не надо отбеливать великого и ужасного, скелетов в шкафу на всех хватит.
Сертификаты на соответствие КТ есть и у ПМ-Т и у Гроз с v.4, получены они были в 2012 году, данные модели ОООП совершенно легально находятся в обороте на территории РФ, какие вопросы, я никак не пойму? Применение этих образцов также было, никаких вопросов к владельцам в части дульной энергии нет и быть не должно, если, конечно, владелец сам чего не наворотил.
Вы, наверно, в лес никогда не ходите, потому что там волки, да?
Lider73 05-04-2017 21:15

quote:
Изначально написано Koner:

А подробнее развить эту глубокую мысль ?
А то я че-то торможу, как связано отнесение оружия к гражданскому с правилами оборота ?

Мысль... Ну ну...

П.С. Одного клоуна ( который ТИПА все знает - такой диванный "эксперт" во всем) про ограничения по обороту так он меня отправил изучать статью 3 ЗОО вместо статьи 6 ЗОО...

Так же как в своё время данный клоун утверждал, что не будет работать автоматика Т12 и 226-го с граммовой пулей диаметром 10мм... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 05-04-2017 21:16

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

данные модели ОООП совершенно легально находятся в обороте на территории РФ

Кроме того в законе об оружии:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:...

Ограничения на оборот одинаковы и для гражданского и для служебного оружия , и ни где нет запрета на владение гражданами служебным оружием.

нотнА 05-04-2017 21:37

quote:
Изначально написано Koner:

А подробнее развить эту глубокую мысль ?
А то я че-то торможу, как связано отнесение оружия к гражданскому с правилами оборота ?

К свободному обороту доступно только гражданское оружие. Если будет доказано, что по своим характеристикам оружие таковым не является, то его с какого болта могут оставить в обороте?
Берём сайгу-К, ломаем блокиратор. Вуаля, она не является гражданским оружием и подлежит ремонту или утилизации.

Прикрываться 54 статьёй конечно можно, но до поры до времени и не от всего. Т.е. по 54 статье вам ничего не будет за то, что вы до 2011 купили и оформили. Далее оружие по своим характеристикам становится не законным и при перерегистрации должно быть изъято или отправлено на перествол.

Lider73 05-04-2017 21:39

quote:
Изначально написано нотнА:

К свободному обороту доступно только гражданское оружие. Если будет доказано, что по своим характеристикам оружие таковым не является, то его с какого болта могут оставить в обороте?
Берём сайгу-К, ломаем блокиратор. Вуаля, она не является гражданским оружием и подлежит ремонту или утилизации.

Прикрываться 54 статьёй конечно можно, но до поры до времени и не от всего. Т.е. по 54 статье вам ничего не будет за то, что вы до 2011 купили и оформили. Далее оружие по своим характеристикам становится не законным и при перерегистрации должно быть изъято или отправлено на перествол.

А насчёт данной бумаги Вы что скажете??? Тоже не законный образец??? Тоже на перествол...??? Речь о Т12 Словакия...

П.С. Обратите внимание на дату документа... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 930 X 1280 419.7 Kb

нотнА 05-04-2017 21:44

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Да что ж Вы...
Хорошо, откроют глаза и первым делом придут на КСПЗ и спросят, какого уя в обороте на гражданских Хорхе стоят их служебные стволы. Так что не надо отбеливать великого и ужасного, скелетов в шкафу на всех хватит.
Сертификаты на соответствие КТ есть и у ПМ-Т и у Гроз с v.4, получены они были в 2012 году, данные модели ОООП совершенно легально находятся в обороте на территории РФ, какие вопросы, я никак не пойму? Применение этих образцов также было, никаких вопросов к владельцам в части дульной энергии нет и быть не должно, если, конечно, владелец сам чего не наворотил.
Вы, наверно, в лес никогда не ходите, потому что там волки, да?

Туда уже ходили и с них спросили. На АКБС видимо тоже.

Напомнить на каких патронах сертификация проходила? А какие патроны в патронник пихают? Т.ч. законность под глубоким вопросом. Вопросов к дульной энергии нет, т.к. пока не выгодно их поднимать.

Захотят попилить на закупке хронов, сразу вопросы возникнут.

нотнА 05-04-2017 21:50

quote:
Изначально написано Lider73:

А насчёт данной бумаги Вы что скажете???

П.С. Обратите внимание на дату документа... )))

А к нему у меня вопросов нет, мощща на выпускаемых патронах в пределах ЗОО. И с дореформой тоже проблем нет, произведена до поправок в ФЗ 150.

Koner 05-04-2017 21:52

quote:
Originally posted by нотнА:

К свободному обороту доступно только гражданское оружие

К свободному обороту доступно только оружие, для которого не надо получать документы в ЛРО.
Ссылку на ст 6 ФЗ об оружии, я для чего дал? Правила оборота ОДИНАКОВЫЕ для гражданского и служебного.
Гда в НПА есть прямой запрет на оборот гражданами служебного оружия ?

Lider73 05-04-2017 21:54

quote:
Изначально написано нотнА:

А к нему у меня вопросов нет, мощща на выпускаемых патронах в пределах ЗОО. И с дореформой тоже проблем нет, произведена до поправок в ФЗ 150.

Ну отстрел разных партий ТК и Ф говорит немного об обратном... )))

П.С. Не стоит поднимать ВООБЩЕ тему законнности либо НЕ законности ОБОРОТА Словаков, ПМ-Т и прочих Гроз... )))

Как владелец и ПМ-Т и Словака - ОЧЕНЬ о том прошу...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-04-2017 21:57

quote:
Изначально написано Koner:

Кроме того в законе об оружии:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:...

Ограничения на оборот одинаковы и для гражданского и для служебного оружия , и ни где нет запрета на владение гражданами служебным оружием.

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

А теперь попробуйте будучи обычным физ. лицом оформить на себя служебное оружие.

нотнА 05-04-2017 22:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну отстрел разных партий ТК и Ф говорит немного об обратном... )))

П.С. Не стоит поднимать ВООБЩЕ тему законнности либо НЕ законности ОБОРОТА Словаков, ПМ-Т и прочих Гроз... )))

Как владелец и ПМ-Т и Словака - ОЧЕНЬ о том прошу...)))

Умолкаю...

Но мысль о возможных попилах на хронах мне покоя не даёт
Особо в свете истерии о запретах травмы. Так могут и запретить и не запрещать. А по федеральным каналам скажут какую большую и нужную работу росгвардия провела.

Koner 05-04-2017 22:05

quote:
Originally posted by нотнА:

А теперь попробуйте будучи обычным физ. лицом оформить на себя служебное оружие.

Совсем чистых способов очень мало, но если по какой-то причине или ошибке служебное оружие сливается к гражданским, то это не нарушает правил оборота.
Наградное оружие тому пример - по сути служебное, а по факту у гражданских лиц. То-же самое и со стволами от служебной травматики - никому до них нет дела после выпуска их в оборот.

Leon35 06-04-2017 03:52

quote:
Изначально написано нотнА:

К свободному обороту доступно только гражданское оружие. Если будет доказано, что по своим характеристикам оружие таковым не является, то его с какого болта могут оставить в обороте?
Берём сайгу-К, ломаем блокиратор. Вуаля, она не является гражданским оружием и подлежит ремонту или утилизации.

.

А вот самое любопытное. Данное оружие не меняет свой статус. Т.е.гражданским и остается. Да, оно предмет уголовного разбирательства, до устранения не подлежит обороту и проч. Но это гражданское оружие.

P.a.i.n 06-04-2017 16:11

quote:
Изначально написано нотнА:

Туда уже ходили и с них спросили. На АКБС видимо тоже.

Напомнить на каких патронах сертификация проходила? А какие патроны в патронник пихают? Т.ч. законность под глубоким вопросом. Вопросов к дульной энергии нет, т.к. пока не выгодно их поднимать.

Захотят попилить на закупке хронов, сразу вопросы возникнут.


Может и спросили, но стволы из оборота не вывели, тем не менее... Да и завод продолжает работать.
Можно заглянуть и на ТК, к примеру: (цитата) "01D с шаром 1.35 средняя 120Дж на Р226, с шаром 1.44 130-135, точно уже не помню." Это про калибр 10х28 и современные патроны, если что.
Сертифицировали Грозы, к слову, на патронах АКБС "Стандартные" и "Магнум". А вот что пихают в патронник - неважно, если патроны заводские и без вмешательств, потому как:
1) разрешение выдается (образно) на калибр, а не на определенный вид патрона определенного производителя;
2) владелец оружия не обязан производить замеры дульной энергии на своём оружии, он может лишь купить патроны для своего оружия того калибра, которое указано в разрешении, так что я не совсем понял, что в этом незаконного.
Про сертификацию и сам оборот не будем, надеюсь.
Вопросов к дульной энергии, ИМХО, и не возникнет, поскольку возникнет целая куча вопросов, в т.ч. и к сертификаторам и к разрешителям и к производителям (почти всем). Это произойдёт только тогда, когда решат запретить к обороту ВСЁ травматическое оружие, в остальных случаях никому оно не упало, ИМХО.
Разрешители закупать хроны не будут, т.к. есть сертификаторы, которые должны проверять готовящееся к выпуску оружие на соответствие КТ и прочим требованиям, а ЛРО является надзорным отделом за оборотом оружия (которое уже получило право находиться в обороте), опять же, у них своих дел хватает, некогда им заниматься вопросами, не входящими в их юрисдикцию.
KPbIC974 06-04-2017 16:32

Камрады, гляньте, как эта тема называется, и завязывайте спорить на отвлечённое, от греха...
Leon35 06-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, гляньте, как эта тема называется, и завязывайте спорить на отвлечённое, от греха...

ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.
А тут ответ простой.

МОЗГИ

DENI 06-04-2017 19:40

quote:
Изначально написано амиД 66:
Камрады, подскажите плиз какой наган предпочтительнее купить "Р1" или "м" ??? Ценник одинаковый.

Р-1.
Ибо статус Наган-М не определен в настоящее время.

амиД 66 06-04-2017 21:24

Спасибо, как-то более и склонялся к Р1. Тем более есть оооп в данном калибре.
andrey407 07-04-2017 12:05

Дульныйсрез - убог и ужасен у обоих наганов. М - похож на блеф, патрон там ни о чем, но у р1 моего ствол полуло вырваным зубом. Так ещеи при расточке чока с 5,5 до 7'5 куча пропала жестоко ( Сдал в утиль. Я бы купил правильный р2 и забыл про травматический наган. Хочется беззубый полностью револьвер = ратник 410 , кстати, продаю)
DENI 07-04-2017 12:09

quote:
Originally posted by andrey407:

Дульныйсрез - убог и ужасен у обоих наганов.


у Р-1 вполне себе втулка стоит.
Ничего ужасного нет.
нотнА 07-04-2017 12:56

quote:
Хочется беззубый полностью револьвер

Бразильский лом вариант искать.
YakorNa 07-04-2017 18:37

Что лучше по пробиваемости если использовать патроны послереформеные
1) Виндета
2) Фантом
3) Гранд пауэр
Интересует именно пробивная способность.
Внешне нравиться Виндетта почемуто Гранд кажется грамозким, но руки здоровые поэтому ляжет нормально любой.
сколько обзоров не смотрел нигде эти 3ое не встречаются
Есть видео обзор Виндета - Гранд пауэр там я так понял лучше Виндета справилась, но может есть кто держал их все 3 модели или хотябы две
DENI 07-04-2017 19:19

quote:
Originally posted by YakorNa:

Что лучше


Лучше русский язык изучить.
YakorNa 07-04-2017 20:37

quote:
Изначально написано DENI:

Лучше русский язык изучить.

Как же достало это хамство на форумах.
Ну плохое у тебя настроение ну проблемы с деньгами ну есть за что зацепиться увидел ошибку ну успокойся не пиши ничего.
Нет нужно обязательно указать не по существу.
Я тут давно все тут пишут без ошибок)
А я за этим наблюдаю
Да что с вами?
Ну не давался мне в школе русский язык
Ну мне что теперь совсем нигде ничего не писать?
DENI 07-04-2017 21:22

quote:
Originally posted by YakorNa:

Как же достало это хамство на форумах.


Где вы хамство то нашли?

quote:
Originally posted by YakorNa:

Ну мне что теперь совсем нигде ничего не писать?


Пользоваться проверкой правописания, если в школе не научили русскому.
DENI 07-04-2017 21:24

quote:
Originally posted by YakorNa:

по существу.


Grand Power - это фирма изготовитель оружия, а не марка оружия.
Вот вам, по существу.
нотнА 07-04-2017 22:20

quote:
Изначально написано DENI:

Пользоваться проверкой правописания, если в школе не научили русскому.

Щас браузеры сами проверяют. Тут умысел скрытый

Бюрер 08-04-2017 12:27

quote:
Originally posted by DENI:

Лучше русский язык изучить.


И это справедливо.
Leon35 09-04-2017 01:04

quote:
Изначально написано YakorNa:

Ну не давался мне в школе русский язык
Ну мне что теперь совсем нигде ничего не писать?

ДА.

Leon35 09-04-2017 02:10

" надо осознать, что современный политический хаос связан с деградацией языка" (c)
diamond_d 13-04-2017 10:34

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Антон ну харош уже... я к вам хорошо отношусь, даже канал ваш смотрю))

шо за канал? интересный? можно ссылку?

ober75 15-04-2017 18:55

доброго дня парни че посоветуйте из травматов с бюджетом до 20кк.ствол нужен в первую очередь для работы,сперва думал купить MP-80 13 Т в нашем колхозе хвалят но чото тут почитал все плюются на него((есть какаято альтернатива за эти деньги?
Fakultet 15-04-2017 20:48

quote:
Originally posted by ober75:

есть какаято альтернатива за эти деньги?


Нет.
Бюрер 15-04-2017 20:52

quote:
Originally posted by ober75:

есть какаято альтернатива за эти деньги?



МР 79-9 ТМ или МР 79-10 ТМ.
DENI 15-04-2017 21:24

на работе выдают служебный или боевой, если работа подразумевает обязательное использование оружия.
ober75 16-04-2017 06:28

quote:
Изначально написано DENI:
на работе выдают служебный или боевой, если работа подразумевает обязательное использование оружия.

вот только ненадо а)куева туча народу в личке работает со своим )

KPbIC974 16-04-2017 07:43

quote:
Originally posted by Бюрер:

МР 79-9 ТМ или МР 79-10 ТМ.



Да. Доведите до ума (на этом форуме всё описано, вот тема forum/77/71192 ), и пользуйтесь назло врагам, на радость маме. Брать лучше, как и указано в той теме, 2008-2009г.в. б/у, и дешевле, и не хуже современных уж точно -можно, в принципе, только втулку хорошую (не заводскую) правильно поставить, и всё.
DENI 16-04-2017 08:14

quote:
Originally posted by ober75:

вот только ненадо а)куева туча народу в личке работает со своим )


Для гопоты достаточно.
А для серьезного нападения - не смешно.
Хотя смешно.
Люблю пострелять 16-04-2017 10:35

quote:
Изначально написано ober75:

вот только ненадо а)куева туча народу в личке работает со своим )

Да это потому что:
1. В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ (!!!) отсутствует реальная смертельная угроза VIP - персоне, а от шпаны возможно и сойдет.
2. Гемору нет при получении и сдаче оружия в оружейку. Огромная экономия времени. Иногда (к примеру) на Рублевке или Горках (каких нибудь) у шефа уже надо быть часикам к 07.00 УТРА!
3. Более половины (и это надо признать) этих пресловутых "личников" - ПОЛНЫЕ РАС@ИЗДЯИ! Не взирая иногда даже на хорошую спец. подготовку.
То бишь - человеческий фактор. Иногда наблюдаешь за их работай и диву даешься. Выползает чудо из авто с "клиентом" и даже быстро и грамотно по сторонам посмотреть не может (или в большинстве случаев просто - ЛЕНЬ), что бы профессионально оценить обстановку.
А когда шнурком с "клиентом" по улице идет... В обеих руках сумки какие то (чего категорически не должно быть), по сторонам не смотрит, тупо пялится ему в спину. Из офиса на улицу СНАЧАЛА "клиент" выходит, А ПОТОМ (а должно быть наоборот) вываливается качкообразный "бройлер". Главное для которого - темные понтовые очки не забыть нацепить и щеки для важности надуть... На этой волне многие сами предпочитают травмат огнстрелу. А че, кого то завалили по телику... Так это кого - то. Меня сие вряд ли коснется. Главное - день отстоять (отсидеть)...
4. Часто сами охраняемые лица проявляют элементарную жадность, не проплачивая аренду огнестрелов. И соответственно - согласны на травматики.
Ладно, это отдельная тема уже...

diamond_d 16-04-2017 18:46

quote:
Originally posted by ober75:

куева туча народу в личке работает со своим )

они разве с травмой работают?

diamond_d 16-04-2017 18:49

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

4. Часто сами охраняемые лица проявляют элементарную жадность, не проплачивая аренду огнестрелов. И соответственно - согласны на травматики.

разве можно в наше время арендовать хранителя "тела" с КСом?
Походу я отстал от жизни...

DENI 16-04-2017 21:17

quote:
Originally posted by diamond_d:

разве можно в наше время арендовать хранителя "тела" с КСом?


Да. только он не тело хранит, а папочку, колечко, пиджачок на теле.

quote:
Originally posted by diamond_d:

они разве с травмой работают?


Ну судя по участнику - да.
Разводят своего клиента как лоха.

diamond_d 16-04-2017 23:06

quote:
Originally posted by DENI:

Разводят своего клиента как лоха.

ну без лоха и жЫсЬ плохА, как говорится)

не думал, что среди богачей есть такие люди.

DENI 16-04-2017 23:10

quote:
Originally posted by diamond_d:

не думал, что среди богачей есть такие люди.


Дофига.
Просто они не в теме зачастую.
Как бабло наворовать они знают. Но есть другие, которые знаю как у них часть бабла поиметь.
Romansergeish1980 17-04-2017 18:51

Ну у таких не грех и поиметь)))
DENI 17-04-2017 18:52

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну у таких не грех и поиметь)))


Полностью согласен.
yu-ma-to 17-04-2017 22:53

гоповская философия
DENI 17-04-2017 23:51

quote:
Originally posted by yu-ma-to:

гоповская философия


у кого?
TAJFUNRUS 20-04-2017 04:53

quote:
Изначально написано ober75:

вот только ненадо а)куева туча народу в личке работает со своим )

таки незнают что если что ,то им полный пиз..ц))))

andrey407 20-04-2017 09:41

quote:
Изначально написано TAJFUNRUS:

таки незнают что если что ,то им полный пиз..ц))))

Скорее знают, но рассчитывают на "русский авось" в 95%
Но отдельная "одаренная категория" и правда думает, что может противостоять с РС против КС (назовем их "идейные", у них же трамватика за 200 джоулей ) Они же в тире тренируются (с) А оппоненты которые будут с КС, по ту сторону баррикады - типа все лохи и не тренируются

Александр124 20-04-2017 13:37

Здравствуйте, стоит вопрос о покупке Tanfoglio INNA со второй партии, подскажите +/-, стоит ли рассматривать на данный момент сие или альтернатива есть достойная? Именно в 9ра, 10/28 не интересует.
Leon35 20-04-2017 13:45

Личная охрана - это целый комплекс мер, профессиональная работа, а не наличие "гориллы" за спиной.
Leon35 20-04-2017 13:46

quote:
Изначально написано Александр124:
Здравствуйте, стоит вопрос о покупке Tanfoglio INNA со второй партии, подскажите +/-, стоит ли рассматривать на данный момент сие или альтернатива есть достойная? Именно в 9ра, 10/28 не интересует.

Не стоит ИМХО. Рассказывать почему долго, просто не стоит.

Бюрер 20-04-2017 21:59

quote:
Originally posted by Александр124:

стоит вопрос о покупке Tanfoglio INNA со второй партии, подскажите +/-, стоит ли рассматривать на данный момент сие или альтернатива есть достойная?


Пистолет хороший. Альтернатива есть всегда, всё решает цена и собственное согласие со своей душой.
andrey407 20-04-2017 23:37

quote:
Изначально написано Бюрер:

Пистолет хороший. Альтернатива есть всегда, всё решает цена и собственное согласие со своей душой.

Так точно.

SergeySR 22-04-2017 20:21

quote:
Изначально написано andrey407:

А тут - Ратник и ПМТ, на мой взгляд - еще более интересные девайсы
Лейнер не вырвет и с возможностью, но от Вашего

Ну и цена!!! 45 тыс за Ратник 410!!! Его легко на форуме взять за 8-12 тыс. Про возможность не лукавьте. Я 6 "убитых" ею образцов видел.

нотнА 22-04-2017 20:48

quote:

andrey407
лол бл*дь! "Удачи" в поиске ЛОХа.
Leon35 22-04-2017 23:16

quote:
Изначально написано andrey407:

Вот тут Инна качественная

forummessage/113/20

А тут - Ратник и ПМТ, на мой взгляд - еще более интересные девайсы
Лейнер не вырвет и с возможностью, но от Вашего бюджета зависит

forummessage/113/20

"Низкий сорт, не чистая работа" О.Бендер

Italiano7 23-04-2017 16:26

Может конечно здесь был уже подобный вопрос,
но что-то в лом больше 500 страниц пересматривать))
да и ситуация на рынке могла уже изменится.

Подскажите какие варианты травматики есть хорошие, с точки зрения точности?
то есть на первом месте не эффективность или там супернадежность, а именно точность стрельбы.

Понятно, что оружие не нарезное, и пуля резиновая, и хрень какая-нибудь в стволе,
но все-таки есть может модели с приличной точностью,
у которых и пуля ровно летит и прицельные приспособления соответствующие.

KPbIC974 23-04-2017 17:48

Из современных -Р226 от ТК, 10*28.
Sault 23-04-2017 18:04

Все модели с длинными стволами: Т12, Гроза-03/31, Р226.
KPbIC974 23-04-2017 19:16

Т-12, к примеру, ФМ1, по отзывам, это далеко не Т-12 Словак или "гладкий"; Грозы со стволом ЭВО тоже особой точностью дальше семи метров не отличаются, да и на этом расстоянии так себе, я в них разочаровался по точности. Если ПМ-Т только в калибре 9р.а., но это уже дороговато -хотя бюджет озвучен не был.
...Для себя решил, что, если с Т-11 ЗиД (гладкий, недавно взял) "не сложится", то в сторону Р226 смотреть буду -именно для пострелушек на точность, для ношения не рассматриваю.
...ИМХО всё, конечно.
Italiano7 23-04-2017 19:55

Всем спасибо за информацию,
буду смотреть подробнее,
что за модели.

Хотя походу у меня наверное завышенные требования))
поскольку прочитал например про Р226,
пишут кучность 10см, на 6 м.
так для меня это совершенно "косой" пистолет)

Через мои руки прошли почти все модели современных пневматических пистолетов,
и я привык например с 5 метров сшибать монеты, с 10-и спичечные коробки,
с 15-и банки.

И предполагал, что есть травматы, из которых можно например с 5 метров отшибить пальцы, а с 10-и отстрелить коленки.
Но похоже вряд ли.

KPbIC974 23-04-2017 22:22

quote:
Originally posted by Italiano7:

поскольку прочитал например про Р226,
пишут кучность 10см, на 6 м.


Кучнее он. Намного кучнее. Как и тот же ПМ-Т, к примеру, или Словак. Посмотрите в профильных ветках, про Р-226, про Т-12 словака (АКБС), ну и т.п. И видео есть, и мишени народ выкладывает.
P.s. Про пальцы и коленки -улыбнуло .
Schmit 23-04-2017 23:34

quote:
Originally posted by Italiano7:
..но все-таки есть может модели с приличной точностью...

"Кубок ЗАО "Техкрим" ОООП IDPA 2017, победитель соревнования стрелял из Т12:
forummessage/45/205
KPbIC974 24-04-2017 08:20

quote:
Originally posted by Schmit:

победитель соревнования стрелял из Т12


СтОит уточнить, что именно из Словака.
Italiano7 24-04-2017 09:05

quote:
"Кубок ЗАО "Техкрим" ОООП IDPA 2017, победитель соревнования стрелял из Т12:https://forum.guns.ru/forummessage/45/2053003.html

quote:
СтОит уточнить, что именно из Словака.

Да, раньше слышал я отличные отзывы про Т12 в родном исполнении,
сейчвс то вроде их уже не завозят.
Хотя в этих соревнованиях мишени все-таки достаточно крупные, хотя и разделены по секторам. Пробовал участвовать в соревнованиях по практической стрельбе из аирсофт пистолетов (страйкбольных), представляю какие мишени и попперы.


quote:
Про пальцы и коленки -улыбнуло .

Ну может по стилистике написания и прикольно звучит))
но попробуйте когда каждый день, когда через день, потом чуть пореже, но все-таки постоянно стрелять, тестируя блин все варианты пневматики (Crosman, Umarex, Borner, Gamo, да и наши ижевксие) хошь не хошь мля натренируешься.
Потом на близком расстоянии меньше 7-и метров даже не интересно уже стрелять.
Поэтому и хотелось бы в принципе что-нибудь поточнее,
чтобы и просто так можно было пострелять по мишеням и предметам,
или так сказать в "боевых" условиях без проблем прострелить руку, в который бита зажата) (и гуманно и эффективно))

Люблю пострелять 24-04-2017 09:27

Млять... Ну сколько УЖЕ можно? Просто не смог пройти мимо...
Italiano7, КАКИЕ КОЛЕНКИ В СКОРОТЕЧНОЙ СХВАТКЕ? КОГДА ВСЕ ПРОИСХОДИТ В ДИНАМИКЕ, С ОГРАНИЧЕННЫМ БОЕЗАПАСОМ И ЗА АХЕРЕНННО КОРОТКОЕ ВРЕМЯ. А кроме этого еще и самому необходимо двигаться, уходя с линии огня (или атаки) противника, используя по возможности любые укрытия. ТО ЕСТЬ - И ВЫ В ДИНАМИКЕ! Ну, ехарный бабай, не зря же уже давно и повсеместно АБСОЛЮТНО ВСЕ на серьезных тренировках отрабатывают стрельбу в ОСНОВНОМ ПО ЦЕНТРУ КОРПУСА И В ГОЛОВУ!!!
Противник НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ В СТАТИКЕ И ЖДАТЬ, КОГДА ВЫ ПОПАДЕТЕ ЕМУ в коленку или кулак с дубинкой.
ВОТ В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ИРОНИЯ "КРЫСА974"!!!
KPbIC974 24-04-2017 10:14

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

ВОТ В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ИРОНИЯ "КРЫСА974"!!!


Это уже потом понимается, после пары десятков поездок на стрельбище хотя бы .
Italiano7 24-04-2017 10:19

quote:
КАКИЕ КОЛЕНКИ В СКОРОТЕЧНОЙ СХВАТКЕ? КОГДА ВСЕ ПРОИСХОДИТ В ДИНАМИКЕ, С ОГРАНИЧЕННЫМ БОЕЗАПАСОМ И ЗА АХЕРЕНННО КОРОТКОЕ ВРЕМЯ. Ну, ехарный бабай, не зря же уже давно и повсеместно АБСОЛЮТНО ВСЕ на серьезных тренировках отрабатывают стрельбу в ОСНОВНОМ ПО ЦЕНТРУ КОРПУСА И В ГОЛОВУ!!! Противник НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ В СТАТИКЕ И ЖДАТЬ, КОГДА ВЫ ПОПАДЕТЕ ЕМУ в коленку или кулак с дубинкой.

Ну не буду спорить)
хотя сколько людей столько и мнений, и ситуации разные к тому же бывают.

В чем проблема выхватить пистолет за пару секунд, и прострелить ноги противнику с некольких метров, пока к тебе с важным видом с битой подкатывают? Он чё мне "маятник качать" будет по ходу движения?)

А если совсем близко, то тем более не вопрос руку прострелить или плечо,
пусть и в движении (даже в соревнованиях есть движущиеся и качающиеся мишени)

А как спецы работают с огнестрелом, если надо кого-то живьем взять?, а у них всегда "скоротечная схватка и в динамике", для этого и существуют тренировки. Они ж башку не простреливают или все ребра не вышибают, когда достаточно ноги прострелить.

Не хочу вызывать гнев участников форума)
поскольку по травматическим пистолетам я не специалист,
и по обороне с травматом тоже (обычно рук ног хватает))
поэтому в полемику больше ввязываться не буду, чтоб не перейти в запале на личности)
просто приму к сведению, что ежели люди напишут,
ну а главный вопрос был все-таки по конкретным моделям с хорошей точностью
(хрен с ним, не по людям стрелять, а свечи гасить я может из травмата захочу))

Люблю пострелять 24-04-2017 10:27

quote:
поэтому в полемику больше ввязываться не буду, чтоб не перейти в запале на личности)

Да не переживайте. Для того и форум, чтобы полемизировать.
И переходов на личности мы тоже не боимся. Мы тут многие не только пострелять любим... Но и в качалки ходим и залы боксерские...
А вот АДЕКВАТНЫЙ И ПРЕДМЕТНЫЙ спор (полемика) только приветствуется.

Italiano7 24-04-2017 10:58

quote:
А вот АДЕКВАТНЫЙ И ПРЕДМЕТНЫЙ спор (полемика) только приветствуется

Ок)
Понятно, что ситуационная самооборона совершенно отдельная тема,
и все себя по разному ведут в зависимости от подготовки
поскольку стресс, адреналин и прочая хрень.

Но сейчас интересовал пистоль именно с технической точки зрения по точности. Поэтому пробегусь по моделям, которые посоветовали,
как в теории, так может и вживую у кого посмотрю.

Люблю пострелять 24-04-2017 11:12

quote:
Но сейчас интересовал пистоль именно с технической точки зрения по точности. Поэтому пробегусь по моделям, которые посоветовали,
как в теории, так может и вживую у кого посмотрю.

ИМХО, для этого конечно желательно все интересующие модели в руках подержать. И вот какой ляжет в руку (как говорится), тот и брать. Ведь ни для кого не секрет, что от удобства удержания оружия зависит в не малой степени и точность стрельбы. Это не говоря уже об удобстве и скорости выхвата его из кобуры в экстремальной ситуации...

Italiano7 24-04-2017 18:53

quote:
ИМХО, для этого конечно желательно все интересующие модели в руках подержать. И вот какой ляжет в руку (как говорится), тот и брать. Ведь ни для кого не секрет, что от удобства удержания оружия зависит в не малой степени и точность стрельбы. Это не говоря уже об удобстве и скорости выхвата его из кобуры в экстремальной ситуации...

Это да,
иногда вроде нравится какой-то пистолет, но в руке что-то не то,
и рукоятка не особо, и палец на спусковом крючке не так)
или наоборот на какой-то неказистый образец не обратил бы внимания даже на фотографию,
а в руке классно сидит и стрелять удобно.
(это по опыту жесткой и мягкой пневматики)

мне Беретта 92 нравится по всем показателям,
но травматов вроде таких похожих нет.

P.a.i.n 24-04-2017 19:35

quote:
Originally posted by Italiano7:

...травматов вроде таких похожих нет.


Хорхе-4 и Z-92.
Про 92 в этом разделе есть тема, а вот про Хорхе-4 forummessage/121/10 . И то и другое хлам.
На самом деле я в замешательстве по поводу Вашего желания перейти на РС. Пневма - оптимальный выбор, если хотите пострелять на дальние дистанции, с РС стрелять только в тире/на стрельбище+справки+лицензия, а это всё заморочки и деньги+патроны, которые не идут в сравнение с шариками для пневмы. Ну и опять же, не многие РС могут удивить точностью и кучностью на дистанциях свыше 10 м., ибо задача у них другая, да и не нужно оно, по сути.
ИМХО, если пневматический ВВ не впечатляет и хочется понюхать пороховые газы, то лучше уж тировой КС, чем РС. По деньгам +- одинаково будет, зато никакой мороки с лицензией, хранением и прочим, да и пострелять на точность/кучность можно и на 20 метров. Другой вариант - гладкий.
Вы подумайте не торопитесь.
Насчёт выбора конкретного РС...ну, лично я однозначно что-то посоветовать не могу, т.к. комплекс оружие+патрон имеет место быть, а ПТД нынче...сплошное разочарование. В общем, ПМ-Т довольно точен, Т12 Словак, на 20 метров может в А4 уложиться, Гроза-031 с EVO, смотрел видео, где уложили магазин с 15 метров в половину листа А4. Многое очень будет зависеть от патрона, учтите.
Кстати, про то, что Гроза имеет плохую точность...пистолеты любят твердый шар, нынешние почти все как ластик, и прицельные широкие, ПМ-Т в этом плане в выигрыше, безусловно. Вот есть патроны г***но, так на них нет точности/кучности даже на Хорхе-С. Просто не всегда удаётся подобрать идеальный патрон под конкретную конструкцию ствола.
DENI 24-04-2017 21:51

quote:
Originally posted by Schmit:

"Кубок ЗАО "Техкрим" ОООП IDPA 2017, победитель соревнования стрелял из Т12:


quote:
Originally posted by KPbIC974:

СтОит уточнить, что именно из Словака.


Стоит правила IDPA изучить, чтобы знать о том, что абсолютного победителя в IDPA нет.
И стоит знать Что Александр - мастер спорта по практической стрельбе.
Просто у него резиновый Т12.
Был бы Хорхе-С - он бы с ним всех порвал.
Был бы ПМ-Т - он и с ним бы всех порвал, причем даже всех в СТП2.
Вот и все.

Не оружие определяет результат, а стрелок.

andrey407 24-04-2017 22:50

Верно! Стрелок определяет. Видел, как серьезые люди показывали чудеса и с обычным ПМ не хуже чем с Бететтой 92, политрув усм! А вот где - осталось для меня тайной
andrey407 24-04-2017 22:52

Это вопрос к Дени, он знать должен про ПМ усм. Даже что-то делают, чтоб как беретта р93) было ))
andrey407 24-04-2017 22:54

Но не факт, что ствол пмт - выдержит если шеплало полирнуть ))))
andrey407 24-04-2017 22:55

Дайте ссылку на пятку магазина пм, чтоб 9 влезало картриджей , кто знает.
DENI 24-04-2017 23:04

andrey407
Не надо устраивать чат в теме.


quote:
Originally posted by andrey407:

политрув усм!


никогда этим не занимался.
чудеса иногда показываю.
andrey407 24-04-2017 23:41

Как скажете. Тут помощь в выборе, и это - оффтоп или как оно там называется, согласен.
andrey407 24-04-2017 23:44

Но любителя стрелять по коленкам, я бы - забанил. Для его же пользы, пока жизнь не забанила. Дико читать такую ерунду от пневманутых)
palar 25-04-2017 12:31

quote:
Originally posted by Schmit:

"Кубок ЗАО "Техкрим" ОООП IDPA 2017, победитель соревнования стрелял из Т12:


В части оружия стрелков участников соревнований (в порядке занятых мест в общем зачете):

1. GP-T12 (ЗИД)
2. GP-T10
3. GP-T12
4. Гроза-03
5. P226TK-Pro
6. GP-T12
7. GP-T12
8. P226TK-Pro
9. GP-T12
10. GP-T12
11. *
12. Фантом-Т
13. ИЖ-79-9Т
14. GP-T12
15. GM-102
16. Гроза-02
17. Гроза-Р06
18. P226TK-Pro
19. GP-T12
20. GP-T12
21. GP-T12
22. Гроза-02
23. Гроза-03
24. Темп-1
25. Гроза-02
26. Гроза-03
27. Гроза-021
28. Гроза-02
29. GP-T12
30. Гроза-031
31. Гроза Р-04С
32. Фантом-Т
33. *
34. Гроза-021
35. *
36. МР79
37. *
38. ТКБ Агент 2106

там где * - нужно посмотреть на скоршиты что за оружие было

quote:
Originally posted by KPbIC974:

СтОит уточнить, что именно из Словака.

ошибочка вышла - GP-T12 (ЗИД)


но Денис правильно написал

quote:
Originally posted by DENI:

И стоит знать Что Александр (1 место)- мастер спорта по практической стрельбе.
.....
Не оружие определяет результат, а стрелок.

ибо если посмотреть на список занятых мест, то закономерностей особых нет среди семейства GP (Т10/Т12), Гроз (02/03) и P226


Далее, в части:

quote:
Originally posted by Italiano7:

В чем проблема выхватить пистолет за пару секунд, и прострелить ноги противнику с некольких метров, пока к тебе с важным видом с битой подкатывают? Он чё мне "маятник качать" будет по ходу движения?)




Приходили к нам на тренировку и те, которые считали себя умелыми стрелками, но не могли с 5 метров в поппер попасть из ПМ-Т и ИЖ79-9Т (весь магазин в поппер высаживают, и с одной руки и двумя руками) - бывает и такое ...

Тренироваться нужно

Были у нас на одном матче упражнения (где платформа на цепях, на которой стоит стрелок - имитирует тремор в ногах, да и где просто на полу стоит, но стреляет одной рукой) :

------

314 x 231
628 x 283

------

click for enlarge 977 X 935 605.2 Kb

------

так некоторые стрелки по два магазина высаживали и не могли попасть, а стрелки не новички, да и дистанции маленькие были... (и это статика и короткие дистанции)

А теперь добавим движения , например:

------


УПРАЖНЕНИЕ 4 (среднее): 'Зачистка номера отеля'
Порядок выполнения:
По звуковому сигналу стрелок перемещается с позиции Р1 на позицию Р2. Далее, открывает (безопасно) дверь (тем самым активируя вертикальную движку и правильно используя укрытие поражает мишени Т1-Т3 в тактическом приоритете). После чего передвигается на позицию Р3 и правильно используя укрытие активирует поппером свингер и поражает мишень Т4. После чего перемещается на позицию Р4 и правильно используя укрытие поражает мишень Т5, Т6 а также два попперра в тактическом приоритете. Мишень IDPA должны быть поражена минимум 2 попаданиями.
Легенда:
Пока Вы убирали кейс с фамильными драгоценностями в свой бронированный автомобиль часть нападавших бандитов укрылась в вашем роскошном номере отеля (где находятся Ваша жена и теща). Ваша задача - спасти родных.
Тип счёта: Виккерса
Мишени: 6 мишени IDPA, 5 IDPA мишени без угрозы , 3 поппера.
Максимальное количество выстрелов: 15
Стартовая позиция: Позиция Р1. Положение оружия 1.
Старт: звуковой сигнал
Окончание упражнения: последний выстрел
Штрафы: по действующим правилам IDPA
Примечание:
Расстояние - от позиции Р2 до вертикальной движки (Т1) - 3 метра, до мишеней Т2-Т3 - 2 и 1 метр соответственно. От позиции Р3 до активирующего поппера и мишени Т4 - 5 метров. От позиции Р4 до мишени Т5/Т6 - 3 метра, до дальнего поппера - 8 метров, до ближнего поппера - 2 метра. Перезарядка обязательна.

click for enlarge 1553 X 923 346.8 Kb

------
------

УПРАЖНЕНИЕ 5 (длинное): 'Бегство из отеля'
Порядок выполнения:
Стрелок стоит рядом со столом (Р1). По звуковому сигналу, стрелок открывает любую карту и запоминает цвет. Далее, двигаясь к позиции Р2 поражает группу мишеней Т1-Т3 в тактической последовательности. Далее, с позиции Р2 правильно используя укрытие поражает мишени Т4 и Т5. Далее выдвигается на позицию Р3 и правильно используя укрытие поражает мишень Т6. Далее выдвигается на позицию Р4 и правильно используя укрытие (бочка, стрельба сверху бочки - запрещена) поражает группу из пяти попперов согласно выбранному цвету (нарезая пирог). Мишени IDPA (Т1 - Т6) - должны быть поражена 2 попаданиями, если иное не сказано в примечании.
Легенда:
Вы успешно спасли свою родню и пытаетесь вывести их по коридорам отеля к стоянке своего автомобиля. Вы видите, что последняя часть бандитов пытается укрыться в коридорах отеля, взяв в заложники его персонал. Задача- вывести целыми свою семью и спасти персонал отеля.
Тип счёта: счет Викерса
Мишени: 2 мишени IDPA, 3 мишени с зоной бронежилета, 2 мишени IDPA неугрозы, 5 попперов.
Минимальное количество выстрелов: 18
Стартовая позиция: Позиция Р1 перед столом. Положение оружия 1.
Старт: звуковой сигнал
Окончание упражнения: последний выстрел
Штрафы: по действующим правилам IDPA
Примечание:
Расстояние - от позиции Р1 до группы мишеней Т1-Т3 - 4 метра, от позиции Р2 до мишени Т3/Т4 - 3 метра, от позиции Р3 до мишени Т6 - 3 метра, от позиции Р4 до группы попперов - 7 метров.

click for enlarge 890 X 826 45.9 Kb


------


С уважением
Алексей

andrey407 25-04-2017 12:51

Все так, это как сказать: подумаешь три педали и пять скоростей, а сел и не сдал ))) а казалось - все просто. А когда есть навык - все само сабой. Пневма и пневманутые - зло!
palar 25-04-2017 01:14

quote:
Originally posted by andrey407:

Пневма и пневманутые - зло!

не стал бы так горячиться, я стреляю IPSC/IDPA ( КС / РС / Эйрсофт) и могу с уверенностью сказать, что в этих дисциплинах из всех трех вариантов оружия любому стрелку легко не будет

Просто приходите на ближайшее соревнование как Вы говорите "пневманутых" (например: "2 этап кубка Московской области по практической стрельбе из пневматического пистолета" - http://www.makeready.ru/schedu...cheskoj-strelbe ) и Ваше мнение кардинально поменяется ....

Посмотрите на их упражнения (IPSC):
click for enlarge 1849 X 1119 218.3 Kb
click for enlarge 1843 X 1121 186.4 Kb
click for enlarge 1831 X 1113 193.6 Kb

KPbIC974 25-04-2017 06:14

quote:
Originally posted by palar:

ошибочка вышла - GP-T12 (ЗИД)




Прошу пардону -просто в теме недавней про соревнования было упомянуто, что стреляли Вы из "словака". А я чО, я доверчивый...
P.s. Значит, не самый плохой выбор я сделал, когда тоже ЗиД взял .
Italiano7 25-04-2017 07:52

quote:
Но любителя стрелять по коленкам, я бы - забанил. Для его же пользы, пока жизнь не забанила. Дико читать такую ерунду от пневманутых)

Как Вы шустро записали меня в любителя стрелять по коленкам)
Думаете я маньяк чтоли, или совсем ничего не понимаю в самообороне, или вообще в оружии.
Попробуйте наоборот "забанить" дебилов, которые в любой мало мальской конфликной ситуации сразу травмат достают и в голову стреляют.

Да и не пневманутый, просто по роду работы приходилось много с пневматикой обращаться.

С другой стороны, я еще много охолощенного оружия отстрелял, но там наоборот, бабахает будь здоров, а реально выстрела пулей нет.
Поэтому задумывался про вариант с травматом, и шарахает хорошо,
и выстрел реальный. Поэтому как вариант и для пострелушек и возможно для самозащиты. Хотя реально до этого момента мне травмат и нафиг не нужен был)

Но на любом форуме или социальной сети попробуйте напишите например "снег белый".
А в ответ столько напишут и согласных отзывов и противоположных, и странных и гадких, и к каждому слову докопаются,
что офигеешь. Поэтому уж не обижаюсь и не удивляюсь)

DENI 25-04-2017 10:32

quote:
Изначально написано Italiano7:

Подскажите какие варианты травматики есть хорошие, с точки зрения точности?

в настоящее время никакие.

buzaesco 25-04-2017 15:16

quote:
Изначально написано DENI:
в настоящее время никакие.

Прошло полтора года моего присутствия в этой ветке))).
Вопросы не меняются, ответ стандартный)!

KPbIC974 25-04-2017 16:57

quote:
Originally posted by buzaesco:

Прошло полтора года моего присутствия в этой ветке))).
Вопросы не меняются, ответ стандартный)!


Для DENI это вообще не срок, чтобы что-то поменялось .
Leon35 25-04-2017 18:29

quote:
Изначально написано buzaesco:

Прошло полтора года моего присутствия в этой ветке))).
Вопросы не меняются, ответ стандартный)!

Ответ единственно возможный

palar 25-04-2017 18:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Прошу пардону -просто в теме недавней про соревнования было упомянуто, что стреляли Вы из "словака". А я чО, я доверчивый...


Так у меня и есть Т12 словак и GM102 , просто в прошедшем матче я не стрелял - к сожалению, мне пришлось отказаться от участия в прематче

Сергей Абакумов 03-05-2017 04:52

Глянул в раздел продажи ОООП, там гражданин продает свою Грозу-021. Заинтересовал ответ уважаемого DENI, насчет отсутствия каких-либо прослаблений у ствола этого пистолета...
А ведь мне здесь говорили, что есть проточка внизу ствола, что меня, помнится, страшно расстроило и огорчило...
А теперь опять радуюсь и ликую. Магистр священного ордена не мог ошибаться...

Вопрос: так есть какие-либо ослабления ствола у Грозы-021 или нет?
click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb

KPbIC974 03-05-2017 07:35

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А ведь мне здесь говорили, что есть проточка внизу ствола, что меня, помнится, страшно расстроило и огорчило...


Всегда можете глянуть -есть она там. Для невозможности расточки под "взрослые" патроны. В роли ослабляющей при резиновых пулях эта проточка роли не играет, уже давно это говорили.
Сергей Абакумов 03-05-2017 12:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всегда можете глянуть -есть она там. В роли ослабляющей при резиновых пулях эта проточка роли не играет, уже давно это говорили.

Спасибо, Серж. Опять жизнь красками заиграла...
.Вчера давал человеку в руках подержать. Ох, и тяжелый, говорит. Спрашиваю, а что у тебя...Ответил, что Стражник.

KPbIC974 03-05-2017 14:42

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Ответил, что Стражник.


Ну дык носить-то удобно же .
Сергей Абакумов 04-05-2017 19:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну дык носить-то удобно же .

Вот убивал бы таких на месте из рогатки! Слишком тяжелый им кажется...
Всего два выстрела, перед получением повреждений лица, длятся слишком быстро, нежели полноценных 10 выстрелов в нападающего...надо хоть как-то оттягивать этот неприятный момент, считаю.

DENI 04-05-2017 20:28

да пусть дураки носят малозарядное да с электровоспламенением. у остальных, которые носят многозарядное, с ударным воспламенением, да в тирах тренируются будет существенное тактическое преимущество.
Ivani4 05-05-2017 18:49

В продаже Темпа появился Grand Power T11-FM1. Просто для информации.
Lider73 05-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано Ivani4:
В продаже Темпа появился Grand Power T11-FM1. Просто для информации.

Иван, я в параллельную тему закинул данное инфо...

П.С. Надеюсь ты не против...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ivani4 05-05-2017 22:17

Дык, какие проблемы. До 10 мая его всё равно никто не купит
Lider73 09-05-2017 12:02


272 x 50


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя

амиД 66 09-05-2017 22:44

Ура, ура, ура!!!
RubenB 11-05-2017 11:03

После реформ и введения обучения сдал свой мр81 в крепким стволом и МдИ в утиль. Теперь подумываю вернуться в ряды владельцев пистолетов с ластиками . Посмотрел ветку с продажами и испугался цен на т12 и Пм-Т, зашел в ормаг и понял что многое упустил. Знающие друзья, что выбрать?

1. ТТ-К
2. Т12 ЗИД или Фортуна
3. Т11 Зид или Фортуна
4. Sig Sauer P226T TK-Pro 10x28

что мощнее? какие минусы? еще варианты?

KPbIC974 11-05-2017 11:22

quote:
Originally posted by RubenB:

Посмотрел ветку с продажами и испугался цен на т12 и Пм-Т, зашел в ормаг и понял что многое упустил. Знающие друзья, что выбрать?


А носить планируете? Просто все перечисленные Вами варианты, кроме первого, довольно проблематичны в ношении летом. Скрытом ношении. Первый же вариант -довольно тёмная лошадка из-за отсутствия выбора патронов, ну и, конечно, дореформы. 2,3,4 варианты на современных патронах все примерно 91Дж, обычно меньше (и значительно), редко на каких современных патронах можно 91 с небольшим плюсом поймать.
...ПМ-Т, при всей дороговизне, закрывает практически все "хотелки" по резине: патроны и современные вполне хорошо выдают(можно на дореформу сильно не заморачиваться), по целкости -очень хорошо, удобство скрытого ношения -с потомками К100 или Зига не сравнить, патронов выбор просто огромный, да и подешевле они. Ну, и ЗиП или те же магазины стОят сущие копейки. В общем, это разовое вложение, потом идут дивиденды в виде всего вышеперечисленного . ИМХО, конечно.
...У самого есть и Т-11, и куча ТТ-образных была(что-то и осталось), и МР-79 разных(тоже на остатках есть ), и Грозы всякие были, да и пара ПМ-Т имеется. КМК, я немного должен бы уже разбираться в преимуществах тех или иных моделей . Поэтому и оставил пару ПМ-Т, нехай будут.
RubenB 11-05-2017 13:57

Планирую, носил мр81 все время и грозу, размеры не пугают.

Спасибо за советы!

Otstoy 11-05-2017 17:10

А чего их не носить - "худые" как лисапет...
SochiX 12-05-2017 12:22

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...У самого есть и Т-11, и куча ТТ-образных была(что-то и осталось), и МР-79 разных(тоже на остатках есть ), и Грозы всякие были, да и пара ПМ-Т имеется. КМК, я немного должен бы уже разбираться в преимуществах тех или иных моделей . Поэтому и оставил пару ПМ-Т, нехай будут.

А у Вас ормаг?

KPbIC974 12-05-2017 06:57

quote:
Originally posted by SochiX:

А у Вас ормаг?


Нет. "Коллекционка" у меня. Мало мне двух единиц ОООП, душа просит ещё, да и попробовать хочется самому всё новое -в смысле, для меня новое .
Bestoloch66 12-05-2017 21:41

Всем привет! Подскажите пожалуйста:
Хочу купить первый пистолет, выбор пал на т11. Подскажите чем кроме размера он отличается от т12 (по мощности уступает?) и можно ли из него стрелять дореформой? Так как живу в глуши (милиции мин 30 ехать), то нужен мощный пистолет на всякий случай. В заранее спасибо.
Sault 12-05-2017 22:16

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

Так как живу в глуши


Купите лучше ружье.
Bestoloch66 12-05-2017 22:21

Ружье есть. По существу подскажите кто нибудь. Ружье тежело таскать в лесу с кучей вещей.
DENI 12-05-2017 22:46

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

По существу подскажите кто нибудь.


в
quote:
Originally posted by Bestoloch66:

Ружье тежело таскать в лесу с кучей вещей.


тренируйте ноги.
и купите ружье.
Bestoloch66 12-05-2017 23:09

По существу заданного вопроса хотелось бы услышать ответ. Тут тема про травматы или что?
DENI 12-05-2017 23:10

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

По существу заданного вопроса хотелось бы услышать ответ. Тут тема про травматы или что?


По существу: в лесу травматическое оружие не нужно ввиду его неэффективности в лесу.
Bestoloch66 12-05-2017 23:39

quote:
Изначально написано DENI:

По существу: в лесу травматическое оружие не нужно ввиду его неэффективности в лесу.


По существу вопрос был чем т11 от т12 отличается? По мощьности если разница? Можно ли из новых пистолетов стрелять дореформой? Тк хочу купить старые патроны.

DENI 13-05-2017 06:48

размерами, весом, емкостей магазина, и дульной энергией. по дореформе из чего-то можно, из чего-то нет. да и вместо дореформы в инете самокрут на 223 укрф продается зачастую.
Bestoloch66 13-05-2017 18:09

Из нового т12FM дореформой можно стрелять?
Bestoloch66 13-05-2017 18:14

Ст 223 ч.4 изготовление боеприпасов, наказывается объязательными работами (если первый раз попался), про покупку боеприпасов не слова.
Allexx2003 24-05-2017 14:38

Самое главное не что выбрать а для чего??? Для самообороны? Тогда от кого? Дело в том что нынешние патроны могут и не выстрелить либо шарик в стволе застрянет, за навеской пороха видно производители совсем не следят для травматов. Это надо четко понимать, ибо оружие просто не сработает в нужный момент. И от марки пистолета это увы не зависит.
Ну и главная проблема - почему так все печально - ответ простой: люди применяют травматы в обычных бытовых ссорах, на дорогах и тп. То есть никто не угрожает человеку с пистолетом, все как раз наоборот - наличие оружия провоцирует владельца на раздувание конфликта, на применение пистолета (не зря же покупал, думает он) и он "быкует" ибо думает что с пушкой он сильнее... А далее происходит то из-за чего их скоро думаю и вообще запретят либо люди сами перестанут покупать ввиду отвратительных боеприпасов не гарантирующих нормального выстрела. Это правда жизни. Потому стоит подумать сто раз стоит ли брать травма или лучше взять нормальное ружье в 12-ом калибре и стрелять по тарелочкам, вариантов масса (есть Бинелли М3 или М4 - норм. стволы.
Allexx2003 24-05-2017 14:45

У самого Т11F валяется в сейфе ибо выброшенные деньги как оказалось, (стрельба по мишеням с резиноплюя это вообще бред, ибо не для того травматы, то есть никаких навыков они не дают ибо ни дальности ни отдачи ничего! Не боевой короче. Патроны откровенное г...но делают. Про ствол проточенный почти насквозь вообще молчу. В общем одни минусы)
Allexx2003 24-05-2017 14:50

А для самообороны лучше вообще Сайгу в 12-ом или любом другом калибре взять - во первых оно боевое и противник это будет четко понимать, во вторых если живешь в глуши и придется реально защищать себя и свой дом - опять же самое оно!
Травмат - просто опасная игрушка, никого им не напугаешь, наоборот тебя же и завалят.
DENI 24-05-2017 15:11

quote:
Originally posted by Allexx2003:

А для самообороны лучше вообще Сайгу в 12-ом или любом другом калибре взять - во первых оно боевое


Оно не боевое а гладкоствольное огнестрельное.
quote:
Originally posted by Allexx2003:

во вторых если живешь в глуши и придется реально защищать себя и свой дом - опять же самое оно!


Обвешайте ее навесом, с десяток магазинов на пояс и 10 км пешочком по лесу.
О результате расскажете.
quote:
Originally posted by Allexx2003:

Травмат - просто опасная игрушка, никого им не напугаешь, наоборот тебя же и завалят.


Пугать оружием - бред.
Сайгой будете пугать - вас завалят еще быстрее.

Если достали оружие а противник полез за чем-то в карман, за пазуху - без сомнения стрелять сразу и побольше.
Это известно каждому здравомыслящему человеку в отличие от самообосранных клоунов.

DENI 24-05-2017 15:12

quote:
Изначально написано Allexx2003:
У самого Т11F валяется в сейфе ибо выброшенные деньги как оказалось, (стрельба по мишеням с резиноплюя это вообще бред, ибо не для того травматы, то есть никаких навыков они не дают ибо ни дальности ни отдачи ничего! Не боевой короче. Патроны откровенное г...но делают. Про ствол проточенный почти насквозь вообще молчу. В общем одни минусы)

Вы просто не умеете стрелять.

Headcrab0594 26-05-2017 19:00

Господа, как бывший пользователь ИЖ-75 хочу купить в подборку ОООПа ИЖ/МР-78-9Т.
Цель - получение эстетического удовольствия от обладания, лежание в сейфк, а также редкие пострелушки.
Собственно, вопрос: какой год выпуска предпочтительнее? Хочется пистолет с вварными зубами, который не порвёт от нескольких магазинов ТПЗ-60.
Заранее спасибо.
Sault 26-05-2017 21:33

Берите МР-78 2008-2009 годов с вварными зубами.
кентярик 777 28-05-2017 15:52

мдааа...прошло ровно 10 лет когда я был активным самооборонщиком суперактивным участником данного форума и владельцем ажь пяти едениц травматического оружия...до сих пор при виде никнейма"дени" скриплю зубами ...что он еще мент и модер? или уже никто и нигде...))хорошь б тесли так))) денибоннд007...сколько ты меня банил...))) зол я на тебя до сих пор...спустя аж 10 лет))) ник свой тот не скажу-не вижу смысла))) от самооборонных девайсов спустя 10 лет остались газовый баллон и ножь)) больше ничего не трнебуеться ребята-поверьте))) ну и евгену-модеру-огромный привет)-вот человек! как был Человеком так им и остался)))
дезерт игл 28-05-2017 16:02

quote:
самооборонных девайсов спустя 10 лет остались газовый баллон и ножь)) больше ничего не трнебуеться

Да и нож полезный инструмент небось?
кентярик 777 28-05-2017 18:29

ножь полюбому полезней в жизни чем травмат,)))
дезерт игл 28-05-2017 18:53

quote:
ножь полюбому полезней в жизни чем травмат,)))

Да это понятно.
кентярик 777 29-05-2017 04:59

да и газовые балончики от техкрима дюжэ злые .... гарантированно нападающего в получасовой аут отправляют в отличае от современных травматов))) причём применение их не отправляет вас на скамью подсудимых))) а ужь если расходы посчитать....((( мда...травмат это просто игрушка для взрослого "дяди"-к такому мнению Я пришёл...хотя как ужэ писал ранее был адептом резинострелов и разнообразных "осиных"
кентярик 777 29-05-2017 05:03

https://forum.guns.ru/forummessage/45/1642388-m40012649.html

кентярик 777 29-05-2017 06:13

вот одно из подтверждений того же вывода к которому Я сам пришёл -соседняя тема" мой первый опыт самообороны с револьвером гроза"...одна из соседних тем (((пишу с телефона -не знаю как ссылку вставить (
swan-74 29-05-2017 07:06

forum.guns.ru
razvratnik 29-05-2017 16:25

Приветствую уважаемое сообщество!
В общем сделал я себе бумажки на ружья ну и за одно чтобы лишний раз не ходить выписал и на травму) Получил и почитав различные темы встал в ступор что же взять. Друг имеет мр какой-то макаробразный и грозу 31.
Постреляв из обоих пришёл к выводу что макар дёшево надёжно косо и "не убойно" гроза как надо но дороговато (ввиду надвигающейся свадьбы и потребности покупки ружья) начал мониторить дальше пришёл к выводу что убойно и более менее точно турки, ну тут опять клин - крайне недолговечны...
Подскажите пожалуйста на что можно посмотреть (купить) не шибко дорого (20-25) чтобы не развалился после 300-500 выстрелов ну и попадал куда целишься))))
За ранее спасибо
ПЫ.СЫ. желательно 9 мм
DENI 29-05-2017 19:37

Любой мр-79 позволяет с 5 метров уложить все пули в голову.
SergeySR 29-05-2017 21:25

Был намедни в 13 калибре. Фото ниже

------
Не навреди...

valpoo 29-05-2017 21:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

Был намедни в 13 калибре


помимо ганзы есть тысяча и один сайт связанный этой тематикой. миллионы владельцев. на ганзе - сотня, две, три... а есть те, кто только в магазине и готов приобрести
san43zzz 29-05-2017 22:37

Всем привет!
Столкнулся с выбором ПМ-образного резинострела и прошу совета и помощи.
Итак выбор между:
- ИЖ-79-9Т 2004 года (вроде как более качественно делали тогда). Вварные зубы (тоже вроде как положительный момент). Не "из первой тысячи".
- МР-79-9ТМ новый или слегка б/у - не суть важно (гоняться за переделкой из боевого и переплачивать за него не буду). Ствол соответственно давленный.
На любой из вариантов буду заказывать и устанавливать "правильную" втулку.
Пистолет покупается для периодических пострелушек, так что должен выдержать не одну сотню выстрелов современными патронами.

Кстати ещё вопрос:
не один раз слышал что при грамотном напиллинге и стоматологии (тоже грамотной, без фанатизма) вварной ИЖ на голову лучше чем давленный МР. Так ли это? И где можно найти умельцев, которые произведут этот грамотный напиллинг и стоматологию? И втулочку заодно помогут одеть )

Тот или иной совет/ответ прошу хотя бы немного аргументировать.
Заранее спасибо!

DENI 29-05-2017 22:43

quote:
Originally posted by san43zzz:

не один раз слышал что при грамотном напиллинге и стоматологии (тоже грамотной, без фанатизма) вварной ИЖ на голову лучше чем давленный МР.


нет.
без фанатизма это скругление острых граней зубов. На Ед это не влияет.
x_name 29-05-2017 23:04

forummessage/77/711
san43zzz 29-05-2017 23:36

quote:
Originally posted by DENI:

нет.
без фанатизма это скругление острых граней зубов. На Ед это не влияет.


quote:
Originally posted by x_name:

forummessage/77/711

Спасибо, в целом картинка начинает складываться в пользу вварного ИЖа. Подскажите тогда пожалуйста где найти в Москве и ближайшей области хорошего спеца по напиллингу? Или может тема есть где такие спецы предлагают свои услуги?

DENI 29-05-2017 23:43

Закон об оружии изучите.
san43zzz 29-05-2017 23:59

quote:
Originally posted by DENI:

Закон об оружии изучите


С законом знаком, спасибо, но не совсем понимаю как это ответит на мой вопрос? Ничего не законного я не подразумеваю. Речь идёт о надевании втулки на горячую, при необходимости шлифануть острые края зубов, да и всё наверное. Может подскажут что еще улучшить можно.
DENI 30-05-2017 12:03

Гуглите адреса официальных мастерских.
san43zzz 30-05-2017 12:09

quote:
Originally posted by DENI:

Гуглите адреса официальных мастерских.


Спасибо!
Eugen2 30-05-2017 10:17

кентярик 777: расстаёмся на неделю. Срач.
razvratnik 30-05-2017 11:55

А как Streamer 1014 9PA ?
DENI 30-05-2017 12:08

quote:
Originally posted by razvratnik:

А как Streamer 1014 9PA ?


Никак.
Вообще.
razvratnik 30-05-2017 12:45

quote:
Originally posted by DENI:

Никак.
Вообще.



Ясно, спс. Т.е. если жаба душит на грозу то брать ИЖ (МР) 79 с вварными зубами и не ипать себе и другим мозг?
DENI 30-05-2017 12:52

в вварных тоже минусы присутствуют.
razvratnik 30-05-2017 13:04

quote:
Originally posted by DENI:

в вварных тоже минусы присутствуют.



Не просветите?
DENI 30-05-2017 13:35

Выступ может сорвать и завернуть. Не стоит использовать патроны с пулей массой свыше 0.8г. Что современные, что 2010-2011гг.
razvratnik 30-05-2017 13:55

quote:
Originally posted by DENI:

Выступ может сорвать и завернуть.


Что за выступ, объясните пожалуйста, в травме совсем новичёк
Нашёл вашу тему почитал, разобрался. Спасибо за инфу))))
KPbIC974 30-05-2017 18:24

Берёте МР-79-9ТМ с давленными зубами, ставьте втулку правильную правильным методом (запаяв давленности), и радуетесь недорогому, точному и надёжному резинострелу -можно и современный МР-79-9ТМ, всё у них с прошлого года неплохо вроде -приятель у меня взял, стреляет вполне себе, по точности -на семь метров размером примерно с "десятку" грудной мишени номер 4(пистолет не пристрелян толком, низит, я про размер кучи).
...Конечно, лучше поискать переделку или просто 2008-2009г.в. МР-ку, но переделка -дорого, б/у же указанных годов -самое оно. По ссылке выше всё расписано в теме у DENI.
Ствол с вварными зубами без явного спиливания зубов не выдаст больше, чем ствол с давленными. Да и, как Денис уже писал выше, завернуть вварной зуб может очень даже просто -и, главное, не очень прогнозируемо. Для давленных же зубов можно использовать любые современные патроны -при условии качественной втулки, конечно.
Firstname 06-06-2017 08:34

Наконец-таки, сдал документы в ОЛРР. Ещё раньше (спасибо участникам форума) определился с маркой резинострела. Мониторя раздел "покупка-продажа" Ганзы, решил, в ожидании лицензии, зайти в ормаг Ессентуков, поинтересоваться: есть ли у них комиссионка. Продавец ответил, что комиссионки у них нет, но поинтересовался зачем она нужна, когда есть выбор нового оружия. Я рассказал ему о своих пожеланиях к МР-79-9, и услышал в ответ: " Чем мощнее патроны - тем больше срок", "стрельба мощными патронами негативно влияет не только на ствол, но и на УСМ", поэтому ( тут за дословное цитирование не ручаюсь, но) " Возьмите новый пистолет, втулку - на фиг, потому что лучше стрелять слабыми патронами, и, если и не самооборонишься,то, по крайней мере не сядешь!" 😁 В связи с вышеизложенным, прошу просветить: а нельзя ли как-нибудь (уже при наличии лицензии) не противореча законодательству, обратиться собственно в ОЛРР, на предмет поиска нужного пистолета? Ведь если у человека истек срок РОХи, и его пистолет хранится в полиции, то они бы могли как-то нас "свести"? Или это только неофициально?
Firstname 06-06-2017 08:46

San43zz, совсем недавно я интересовался примерно тем же самым, и мне предельно ясно растолковали forummessage/45/103 Если ещё любопытно, поинтересуйтесь😀
DENI 06-06-2017 10:31

quote:
Originally posted by Firstname:

Или это только неофициально?


это не официально.
Более того, сотрудники ОЛРР, бывает, совершают преступления, когда им сдают оружие на утилизацию, а они подделывают документы и продают его покупателю.
По выявлении оружия можно лишиться.
Не ходите в ормаг такой больше. Там продаван - тупой на всю голову.

На форуме есть купля-продажа травматики - мониторьте ее. Всегда что-то появляется в доступности.

NAL 06-06-2017 10:34

quote:
Originally posted by Firstname:

...нельзя ли как-нибудь (уже при наличии лицензии) не противореча законодательству, обратиться собственно в ОЛРР, на предмет поиска нужного пистолета? Ведь если у человека истек срок РОХи, и его пистолет хранится в полиции, то они бы могли как-то нас "свести"? Или это только неофициально?


Можно.
Firstname 06-06-2017 11:55

Deni, так потому и спрашивал про ОЛРР, что с такой тупостью сталкиваться больше не хочу.😀 А раздел купли-продажи мониторю регулярно, просто хотел иметь больше возможностей для поиска.😀
NAL, спасибо.😀
NAL 06-06-2017 12:06

quote:
Originally posted by DENI:

это не официально.


Разумеется. Просто нормальные сотрудники всегда отслеживают, у кого срок заканчивается, собирают информацию о тех, кто планирует отказаться по тем или иным причинам, либо по изъятию, если возможно законное отчуждение (там разные варианты). Спросить-то можно.
Firstname 06-06-2017 12:16

NAl, ещё раз спасибо - для меня Ваша помощь на "трудной ниве" выбора и приобретения первого травмата, поистине неоценима!
Deni, боюсь, продавец не тупой, а хороший маркетолог - итоговой целью его высказываний являлось донести до "лопуха" приобретающего первый травматическое мысль " нет у нас комиссионки, но зачем тебе лишние проблемы со всякими заморочками прочности ствола и патронника, когда можно у нас купить новодел, и стрелять не самыми мощными ( из сертифицированных!)патронами?"😁😁😁
DENI 06-06-2017 12:30

quote:
Originally posted by Firstname:

а хороший маркетолог


плохой он маркетолог.
потому что вы ушли из магазина ничего не купив.
Firstname 06-06-2017 13:34

Это, конечно, да, но я ж уже полгода (!😀 ) Ганзу читаю, а кого-нибудь другого, эти речи, изрекаемые с авторитетным видом эксперта по оружию и юридическим аспектам самообороны, могли бы и убедить.😀
Firstname 06-06-2017 13:40

Хотя... Был бы хорошим маркетологом, впарил бы пневмат для самообороны, под предлогом, что на него разрешения не нужно, а мощь такая, что бутылки расшибает "на ура"!😂
Сергей Абакумов 06-06-2017 14:00

Я у инспектора спрашивал про тех, кто может быть не желает продлевать и хочет избавится от своего оружия, а он как попка называл только название одного оружейного магазина, где имеет свой интерес...падла.

кентярик 777 06-06-2017 14:23

мне в своё время очень васп нравился именно для постоянного ношения . .. имея в то время в лицухе и дома пять травматов носил только его))). щас всё продал-ибо ГБ и ножь полностью перекрывают потребности в самооборонных девайсах
Firstname 06-06-2017 14:33

Кентярик, не далее чем страницу назад, мне уже встречалось Ваше мнение, сформулированное практически дословно, что и на этой странице.
Если жжёт и душит, создайте отдельную тему, и выскажитесь там по полной. Здесь же, ищут информацию абсолютно противоположную Вашему мнению.
кентярик 777 06-06-2017 14:34

по теме-васп руллез однозначно)
DENI 06-06-2017 19:49

quote:
Originally posted by Firstname:

Здесь же, ищут информацию абсолютно противоположную Вашему мнению.


Добавлю
Нужно понимать разницу между пистолетами WASP-R и обычным WASP и WASP-GROM.
Только WASP-R имеет нормальную конструкцию ствола, которая в силу его "короткости" даже на дореформенных патронах не блещет результатами. А уж WASP и WASP-GROM - вообще полный швах.
При этом все три модификации пистолета обладают неизменяемыми прицельными, т.е. СТП в зависимости от патронов гуляет до уровня - на полметра уход в 30см даже. т.е. пистолет пригоден только для стрельбы в упор.
И касаемо его пригодности - полностью работоспособен он только на патронах в латунной гильзе, которые уже пару лет никто не делает. На современных патронах он практически не работает - доводить патронник надо.
Leon35 06-06-2017 20:20

quote:
Изначально написано DENI:

. пистолет пригоден только для стрельбы в упор.

Не было б автоматики, был бы дерринжером)

Serge72 06-06-2017 22:40

Доброго всем времени суток.

Озадачился приобретением второго ОООП, первое "Оса"; хочется чего-то стреляющего не от электричества.

Есть возможность купить в комиссионке б/у МР-79-9ТМ, новодел, номер 0833951747, изготовлен в 2008 г.

Как советовал DENI, "МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска."

Вопрос: можно ли по номеру определить, стоит или нет брать данный экземпляр? Или абсолютно все пистолеты, выпущенные в 2008 г., более-менее приличного качества?

Заранее благодарен.

DENI 06-06-2017 23:04

quote:
Originally posted by Serge72:

Вопрос: можно ли по номеру определить, стоит или нет брать данный экземпляр? Или абсолютно все пистолеты, выпущенные в 2008 г., более-менее приличного качества?


не все. нужны фотографии.
да и фото тоже, бывает. нужно смотреть вживую.
ибо эксплуатация разная была.
Serge72 06-06-2017 23:12

quote:
Изначально написано DENI:

не все. нужны фотографии.
да и фото тоже, бывает. нужно смотреть вживую.
ибо эксплуатация разная была.

Понял, благодарю.

Serge72 06-06-2017 23:21

И ещё, как говорится, из той же оперы: по выпущенным в 2009 г. тоже не всё однозначно? В "Артемиде" пара штук девятого года - в наличии есть, продается (после 12.07.17, естественно); тоже вживую смотреть нужно, если правильно понимаю...

ЛОПа действительна до конца сентября; 2008 года можно хоть завтра брать(живу в Московской области); или не торопиться? после открытия московских комиссионок что-то в них поискать...

DENI 06-06-2017 23:25

конечно
Serge72 06-06-2017 23:28

Кто бы ещё с выбором вживую за толику малую помог бы ).
кентярик 777 07-06-2017 03:17

я писал про васп-р самого первого завоза. производства Чехии. по мощности был отличный ствол,один из лучших. по точности на уровне мр-78тм,по надёжности-жрал без задержек ЛЮБЫЕ патроны,любой мощности и от любого производителя без единой задержки.но по компактности и удобству ношения (особенно летом) ему до сих пор нет конкурентов.
кентярик 777 07-06-2017 03:24

хотя зная заочно более 10 годов Дени-агента 007)))уверен что кроме ПээМообразных он вам вряд ли что то присоветует)
Serge72 07-06-2017 06:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
хотя зная заочно более 10 годов Дени-агента 007)))уверен что кроме ПээМообразных он вам вряд ли что то присоветует)

Я не против выбора в сторону ПМ-образного.

KPbIC974 07-06-2017 06:50

quote:
Originally posted by Serge72:

Я не против выбора в сторону ПМ-образного.


Я так на личном опыте к ПМ-образному и пришёл. Были и Шарк, и Грозы (021, 01, 041), и МР-78-9ТМ(поделка ИМЗ на тему ПСМ), ЛОМ-13(Бразилия), и чего только ещё не было... В итоге -МР-79-9ТМ (переделка из ПМ), затем -ПМ-Т. Лучше по совокупности удобство ношения/точность/мощность/надёжность просто нет.
кентярик 777 07-06-2017 07:21

)))а как жэ тады т-12?))) не....? ладно уговорили))) ПМобразные лучшие )))
DENI 07-06-2017 07:44

quote:
Изначально написано кентярик 777:
хотя зная заочно более 10 годов Дени-агента 007)))уверен что кроме ПээМообразных он вам вряд ли что то присоветует)

Не надо за меня ничего говорить, ок?

кентярик 777 07-06-2017 07:51

дени....уважаемый..да разве б Я посмел. ?(((( тысяча раз соррян...не..миллион извинений)))) обещаю.. .да не... КЛЯНУСЬ больше не повториться))))
кентярик 777 07-06-2017 08:01

а если сурьезно...вот раньше "ратник" очень неплохие результаты показывал... причём к нему часто патроны находили "на помойках"-и равных ему не было по джоулЯм на найденных патриках... счас что то поменялось чтоли?) или народ по помойкам лазить перестал?)
SergeySR 07-06-2017 09:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:
вот раньше "ратник" очень неплохие результаты показывал... причём к нему часто патроны находили "на помойках"-и равных ему не было по джоулЯм на найденных патриках.

Они незаконные. При применении будет очень и очень много проблем.

NAL 07-06-2017 09:14

Как руки поуродовало владельцам одновременно Ратника и Сайги 410, так народ и вспомнил, что сплавы зло, пять патронов мало, а 44мм барабана это слишком широко.
KPbIC974 07-06-2017 09:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

)))а как жэ тады т-12?))) не....? ладно уговорили))) ПМобразные лучшие )))


Нету у меня Т-12 . Т-11 только. Взят был "для личного подробного ознакомления с пистолетами ГП" и для попыток стрелять дальше 10-ти метров -ну, захотелось мне, что я мог поделать? Но никак не для постоянного, тем более, скрытого ношения. Да и взят он, на данный момент, шестым (вроде бы... ХЗ, сколь их в сейфе) -явно не первой необходимости игрушка. Все патроны, что современные, что дореформу, держит нормально. Был бы идеальным пистолетом, если бы не два недостатка -во-первых, надо дореформу (но это не основной недостаток, есть чуть, да и это из разряда "решаемо", а во-вторых, его габариты -ну неудобно носить даже Т-11 скрыто под рубашкой/кофтой/футболкой, всё равно выпирает заметнее, чем тот же макарообразный. А ещё макарычи (и современные в т.ч.) энергетику выдают бОльшую, чем любой Т-12(11) на современных же патронах. И зачем тогда платить в 3-4 раза больше? Да, ещё. Кучность у современного макарыча (и у старых, ессно, так же -за ИЖи не скажу, речь про давленные МР-ки) на 10 метров вполне укладывается в суповую тарелку. Небольшую суповую тарелку. Проверено лично, моими не самыми прямыми руками (я просто люблю пострелять, ни о каком спорте типа IPDA, IPSC и т.п. не помышляю). Видео на 5 метров где-то выкладывал, там в конце есть фото с десяти метров мишени сравнительно ПМ-Т и МР-79 -видео не стал снимать на 10м, т.к. даже и не думал, что может что-то получиться -и, как показала практика, напрасно.
...Ратник держал в руках, но... Во-первых, не моё по хвату, ну, и револьверы мне не очень подходят, как я решил, во-вторых -малый "боезапас", в-третьих -а как его носить-то с собой? "Шоб было" -так у меня уже Т-11 есть с дореформой в сейфе, не вижу смысла ещё и Ратника брать для лежания в сейфе . Может, Зига Р-226 когда возьму -если сильно захочется.
Я бы с удовольствием взял ПСМ-образный, но... Но я уже брал МР-78-9ТМ, и после пяти гарантийных перестволов вера моя в него несколько ослабла, если выражаться без мата в адрес ИМЗ... Так что ПОКА -без вариантов для меня, макарообразные. Лучший -ПМ-Т, далее "переделка" из ПМ, далее -08-09г.в., но, на худой конец, пойдёт и современный -вроде перестало у них патронники дуть (давно не слышно), а остальное там -решаемо.
ИМХО, конечно, всё вышенаписанное, но не голословное, а на основе личного опыта.
Lider73 07-06-2017 09:41

quote:
Изначально написано кентярик 777:
)))а как жэ тады т-12?))) не....? ладно уговорили))) ПМобразные лучшие )))

Ну есть у меня и Т12 Словак с реальным запасом дореформы и так же ПМ-Т с таким же запасом МдИ... Так вот так же из ЛИЧНОГО опыта эксплуатации параллельно ОБОИХ образцов скажу, что плюс Словака имеется только в части комплекса: оружие + патрон при наличии в магазинах той самой дореформы, но и то разница в ЕД с ПМ-Т не критичная... По надежности оба пистолета - ОДИНАКОВЫ, при условии доведения ПМ-Т до ума (без фанатизма и в рамках ЗОО), хотя есть и ПМ-Т нормально работающие и "из коробки"... Со Словаком таких танцев с бубнами не нужно по умолчанию... По наличию в открытой продаже ДЕШЕВОГО ЗИП ПМ-Т даст фору практически ЛЮБОМУ стволу... По скрытности ношения и габаритам - ПМ-Т конечно далеко впереди, а так же не мало важный момент при неблагоприятном развитии ситуации, когда придется демонстрировать оружие перед возможным применением - его узнаваемость как БОЕВОГО огнестрельного оружия при практически 100 %-м сходстве... Вопрос на счет точности - в пользу Словака конечно, но до 7-ми метров лично у меня величина рассеивания в пределах погрешности, а дальше 7-ми метров применение ОООП просто бессмысленно... Ну и на последок о ЕД на современных патронах - здесь с ПМ-Т могут поспорить только Грозы с v4, калибр 10х28 в этом плане просто мертвый...

П.С. Все вышеописанное подтверждено практическими тестовыми отстрелами, в том числе и на ХРОНе и по баллистическому гелю... По этическим соображениям цифр ЗДЕСЬ никаких не будет... Но база данных постоянно обобщается и обновляется раз в неделю точно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

SergeySR 07-06-2017 10:22

quote:
Изначально написано NAL:
Как руки поуродовало владельцам одновременно Ратника и Сайги 410, так народ и вспомнил, что сплавы зло.

Хм...что-то я таких случаев не знаю. Барабан в Р410 разрушить нереально. При превышении прочности рамки она ломается сверху у перехода в ствол и сзади где пластинка бойка. Спусковой крючок и его рамка ни разу не ломались. Соответственно пальцы пострадать не могут.

quote:
Изначально написано NAL:
что сплавы зло, пять патронов мало, а 44мм барабана это слишком широко.

У Р410 рамка из алюминия. Нормальная она по прочности. 5 патронов на крайний случай вполне. Барабан там 50мм.

кентярик 777 07-06-2017 10:43

вот что то тожэ не помню чтобы у ратника барабаны рвали))) я и говорю-щас маленько отстал от резиновой моды ибо уже не имею... но раньше по крайней мере надежнее и мощнее Ратника ничего не было
nova008 07-06-2017 10:50

quote:
здесь с ПМ-Т могут поспорить только Грозы с v4, калибр 10х28 в этом плане просто мертвый...

А 021 гроза? Тут- forummessage/46/119

"Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)"

NAL 07-06-2017 10:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Хм...что-то я таких случаев не знаю. Барабан в Р410 разрушить нереально.


Сейчас освежил память. Инквизитор писал в Оружейной Правде 26 марта 2011 года. Вы же упомянули про это в теме Фотографии резинострелов пришедших в негодность 15.07.2011 в 18.26
Ну и не все случаи, разумеется, попадают не то что на ганзу, а и просто в интернет. Лопались рамки. Руки не отрывало, но калечило изрядно. Баловство эти Ратники.
Lider73 07-06-2017 10:56

quote:
Изначально написано nova008:

А 021 гроза? Тут- forummessage/46/119

"Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)"


Из Вашей ссылки... УЛЫБНУЛО...)))

"26-6-2013 18:08

В тесте использовались:
1. Группа "Короткие стволы" в 9-РА ПМ-Т, Гроза-02v4, Гроза-021.
2. Группа "Длинные стволы" в 9-РА Гроза-03v4, Гроза-031.
3. Т10 10х22
Патроны современных партий нескольких производителей.
Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)"

"- Длинные стволы.
НПЗ "Форсаж" = 111
КСПЗ "Убойные" = 89
БПЗ = 133
АКБС "Стандарт" = 78
АКБС "Магнум" = 135

- Короткие стволы
НПЗ "Форсаж" = 89
КСПЗ "Убойные" = 76
БПЗ = 107
АКБС "Стандарт" = 73
АКБС "Магнум" = 120

- Т10
АКБС "Магнум" = 83
АКБС "Стандарт" = 69

Вот так пока.
Данные по другим калибрам будут позже."

П.С. Данные из 2013 года... На дворе 2017-й и данные сейчас - ИНЫЕ... Поверте на слово... Грозы с evo идут практически рядом с ПМ-Т, а с v4 иногда выдают и бОльшие показатели, но и разные ПМ-Т выдают РАЗЫЕ значания на ОДИНАКОВЫХ патронах - у меня практически у всех друзей ПМ-Т и я говорю о том - ПРЕДМЕТНО... Да и доверяю я только СОБСТВЕННЫМ тестам и тестам еще двух-трех участников, с которыми мы постоянно делимся результатами отстрелов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 07-06-2017 11:05

Т.е. 021 выдает ПРИМЕРНО столько же, что и ПМ-Т? Я правильно понял? На современных патронах.
Lider73 07-06-2017 11:06

quote:
Изначально написано nova008:
Т.е. 021 выдает ПРИМЕРНО столько же, что и ПМ-Т? Я правильно понял? На современных патронах.

Так и есть... )))

П.С. Если сравнивать конкретно именно с МОИМ ПМ-Т, ствол 5,8 мм...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 07-06-2017 11:08

Благодарю за разъяснения))
SergeySR 07-06-2017 12:07

quote:
Изначально написано NAL:
Лопались рамки. Руки не отрывало, но калечило изрядно.

В моем архиве 7 разрушенных Р410 с форума. Как бы деликатнее написать...все они связаны с грубыми нарушениями не просто "релоада" и ТБ, а вообще здравого смысла. В одном случае есть поверхностная рана мягких тканей кисти без последствий для здоровья.

quote:
Изначально написано NAL:
Баловство эти Ратники.

Я бы так не сказал. Оружие с огромным нереализованным потенциалом.

NAL 07-06-2017 12:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Оружие с огромным нереализованным потенциалом.


Каждый, разумеется, ССЗБ. Но давайте начистоту и без иносказаний. Рекомендовать Ратники тем, кто только выбирает себе травму, при этом хитро подмигивая про возможность запихнуть в стальной барабан на сплавной рамке обрезанный патрон от 410 Сайги со свинцовой пулей - дурость. Опасная для здоровья.
кентярик 777 07-06-2017 12:48

ну дурость не дурость...а всё таки потенциал....причём среди травматов потенциал эксклюзивный))
NAL 07-06-2017 12:58

КССЗБ
кентярик 777 07-06-2017 13:43

расшифровать не могу твои сокращения. однако при своём мнении остаюсь однозначно..и кстати..в 410 калибре есть дробовые патроны.
NAL 07-06-2017 14:12

Злобный ОФФ
Это старые приколы ганзы. КССЗБ, КБИО, ПТНХБК...

В данном конкретном случае - Каждый Сам Себе Злобный Буратино.

SergeySR 07-06-2017 15:02

quote:
Изначально написано NAL:
Рекомендовать Ратники тем, кто только выбирает себе травму, при этом хитро подмигивая про возможность запихнуть в стальной барабан на сплавной рамке обрезанный патрон от 410 Сайги со свинцовой пулей - дурость. Опасная для здоровья.

Вы тут правы. Проект "Ратник" прямой аналог ОСЫ, но производитель его забросил. А так, да, для простых пострелушек он не совсем годится.

Про патрон от Сайги никто и не говорит. Во-первых, он не влезет, во-вторых, он снаряжается иначе, в третьих, это чистый криминал ходить с такими боеприпасами.

SergeySR 07-06-2017 15:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:
и кстати..в 410 калибре есть дробовые патроны.

Из Ратника дробь не летит, а статья рисуется. Если поймают.
кентярик 777 07-06-2017 15:22

а пуля летит ?))
P.a.i.n 07-06-2017 15:36

quote:
Грозы с evo идут практически рядом с ПМ-Т, а с v4 иногда выдают и бОльшие показатели

Очень хочется заглянуть в ствол EVO этой волшебной Грозы .
Принято считать, что на дореформе и ПМ-Т и v.4 равны, но это не всегда так, в бОльшей степени зависит от диаметра и качества обработки ствола именно ПМ-Т, а судя по старым архивным испытаниям на МдИ и дореформе v.4 вне конкуренции.
Сегодня, на современных патронах, не так всё однозначно, поскольку v.4 "любит" твердый шар, коими сейчас никто не комплектует свои патроны, а EVO, к примеру, лучше и стабильнее работает на мягких шарах, но, в любом случае, по Ед EVO всегда будет проигрывать, что ПМ-Т, что v.4, если мы говорим про заводское исполнение стволов, само собой.
Но, при прочих равных, у v.4 есть огромное преимущество в потенциале, в отличие от ПМ-Т или EVO.
Lider73 07-06-2017 16:20

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Сегодня, на современных патронах, не так всё однозначно, поскольку v.4 "любит" твердый шар, коими сейчас никто не комплектует свои патроны, а EVO, к примеру, лучше и стабильнее работает на мягких шарах, но, в любом случае, по Ед EVO всегда будет проигрывать, что ПМ-Т, что v.4, если мы говорим про заводское исполнение стволов, само собой.

Обратимся к ФАКТУ)))

П.С. Не хотел я выкладывать результаты, но придется ЦУКО (выкладываю без желудей - все исходники в таблице есть и ЕД посчитать совсем не трудно), что бы не прослыть пиздаб@лом... )))

Так вот в выложенной таблице (удалю через некоторое время) как раз результаты КРАЙНЕГО сравнительного отстрела моего ПМ-Т и 031-й Грозы и в результате на одних ОДИНАКОВЫХ патронах ЕД больше на ПМ-Т, а на других ОДИНАКОВАЫХ патронах на 031-й Грозе...)))

П.С.С. И таких таблиц у меня до ХYЯ и больше как собственных отстрелов так и отстрелов ДРУГИХ участников...

Таблицу удалил...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 07-06-2017 16:38

Я бы всё же уточнил, что сравнивать всё же стоит 021Evo и ПМ-Т.

У 031 ствол длиннее, за счёт этого скорость больше.

Lider73 07-06-2017 16:45

quote:
Изначально написано NAL:
Я бы всё же уточнил, что сравнивать всё же стоит 021Evo и ПМ-Т.

У 031 ствол длиннее, за счёт этого скорость больше.

Есть и ТАКОЕ неоднократное (2017-го года) сравнение ПМ-Т с Грозами 02 с v4 и 021 c evo))) Про 031-ю Грозу и длину ствола - согласен)))

П.С. 21-я Гроза чуть уступает ПМ-Т по ЕД, а вот 020-я Гроза с v4 идет вровень...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 07-06-2017 17:58

quote:
Originally posted by Lider73:

...результаты КРАЙНЕГО сравнительного отстрела моего ПМ-Т и 031-й Грозы и в результате на одних ОДИНАКОВЫХ патронах ЕД больше на ПМ-Т, а на других ОДИНАКОВАЫХ патронах на 031-й Грозе...)))


Ипать-колотить... Фсё ясно.
Вы ещё сравните 03v.4 с ПМ-Т и 021, ваапще ох***те.
Длина ствола уже не играет роли, печалька...
Короткие и длинные стволы (как и калибры) лучше сравнивать отдельно друг от друга, а между собой только для спортивного интереса, разве что.
кентярик 777 07-06-2017 18:12

ну тут можно поспорить...ибо в свете рассмотрения девайса в целях самообороны длина ствола роли не играет...))) хотя НЕ...)))ошибочка моя..как раз то и играет..ибо длинный запихнут глубже...)
SergeySR 07-06-2017 18:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а пуля летит ?))

Да

кентярик 777 07-06-2017 18:43

летит...знаю...чем ратник и ценен для по нимающих людей)
Lider73 07-06-2017 19:03

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ипать-колотить... Фсё ясно.
Вы ещё сравните 03v.4 с ПМ-Т и 021, ваапще ох***те.
Длина ствола уже не играет роли, печалька...
Короткие и длинные стволы (как и калибры) лучше сравнивать отдельно друг от друга, а между собой только для спортивного интереса, разве что.

Да все правильно,,,))) Я не спорю, а наоборот написанное Вами подтвердил Фактом отстрела,,,)))

П.С. Люди просто постоянно приезжают и просят отХРОНить своё железо и кто, что привозит то и отстреливаю заодно ХРОНю свой ПМ-Т на новых партиях патронов различных производителей,,, Так вот и был недавно разок тест Грозы 05-й с v4...))) О конкретных результатах умолчу, но они, ЦУКО, оказались НЕ в пользу моего ПМ-Т,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

SergeySR 07-06-2017 19:41

quote:
Originally posted by кентярик 777:

для по нимающих людей)


Нет, тут неправда. Применять такой патрон нельзя. А пытаться переснарядить штатный - не выйдет. Все будет видно.

------
Не навреди...

P.a.i.n 07-06-2017 23:21

quote:
Originally posted by кентярик 777:

...в свете рассмотрения девайса в целях самообороны длина ствола роли не играет...


Та что Вы говорите .
Ед в данном случае не на первом месте, ибо надо сначала подумать как этот длинный ствол носить...ежедневно...
quote:
Originally posted by кентярик 777:

...ибо длинный запихнут глубже...


Обратная сторона медали - ствол запихнёт оппоненту...пульку, да, ту самую, которую именуют ластиком...да, штук 16 сразу, эдак сантиметров на 10 в мягкие ткани, ну или череп расколет. Жвачкомёт, одним словом .
quote:
Originally posted by Lider73:

Я не спорю...


Да и я не спорю, всякое может быть, но чтобы 021 EVO обошла 02 v.4, хмм...в общем, в а**е я был некоторое время .
Lider73 08-06-2017 06:31

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Да и я не спорю, всякое может быть, но чтобы 021 EVO обошла 02 v.4, хмм...в общем, в а**е я был некоторое время .

А откуда такое инфо???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Антипод 08-06-2017 11:09

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нету у меня Т-12 . Т-11 только. Взят был "для личного подробного ознакомления с пистолетами ГП" и для попыток стрелять дальше 10-ти метров -ну, захотелось мне, что я мог поделать?

Так что ПОКА -без вариантов для меня, макарообразные. Лучший -ПМ-Т, далее "переделка" из ПМ, далее -08-09г.в., но, на худой конец, пойдёт и современный -вроде перестало у них патронники дуть (давно не слышно), а остальное там -решаемо.
ИМХО, конечно, всё вышенаписанное, но не голословное, а на основе личного опыта.


Я вот тоже после двух лет обладания Т-11 прихожу к мысли о приобретении вторым ПМ-образного типа 79-9МТ. Исключительно в плане удобства скрытого ношения. И меньше и тоньше и легче и... глаже.

кентярик 777 08-06-2017 11:13

во!!!! золотые слова))) особенно последний аргумент заслуживает внимания)
Антипод 08-06-2017 11:33

quote:
Изначально написано кентярик 777:
во!!!! золотые слова))) особенно последний аргумент заслуживает внимания)

)) В том плане что по бокам у него гораздо меньше цепляющих выступов в отличие от Т-11.
P.a.i.n 08-06-2017 14:51

quote:
Originally posted by Lider73:

А откуда такое инфо???


Чтобы не переливать из пустого в порожнее предлагаю на этом закончить сей затянувшийся разговор, потерявший связь с вектором данной темы .
Lider73 08-06-2017 14:58

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Чтобы не переливать из пустого в порожнее предлагаю на этом закончить сей затянувшийся разговор, потерявший связь с вектором данной темы .

Принято...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 08-06-2017 18:59

Заметил, что как только слышу, что беседуют о Грозе-021, сразу замолкаю и смиренно готовлюсь внимать...но так быстро все заканчивается.

Из жизни пэнсионэров:

Изредка с друзьями выезжаем в балочку и стреляем из моей Грозы 021 в доски разной толщины...в округе эхом разносятся :"Ух, ты-ы...не фига себе!" (патроны Магнум Фортуна)

Lider73 08-06-2017 19:03

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Заметил, что как только слышу, что беседуют о Грозе-021, сразу замолкаю и смиренно готовлюсь внимать...но так быстро все заканчивается.

Изредка с друзьями выезжаем в балочку и стреляем из моей Грозы 021 в доски разной толщины...в округе эхом разносятся :"Ух, ты-ы...не фига себе!"

Да прекрасный у Вас ствол,,, Даже в комплексе: Гроза 021+современные патроны = Аalles Gute)))

П.С. Раз 100 уже точно только в этой теме Вам о том писали...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 08-06-2017 19:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Да нормальный у Вас ствол,,,)))

П.С. Раз 100 уже точно только в этой теме Вам о том писали...)))

Вот слушал бы и слушал...

Lider73 08-06-2017 19:09

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Вот слушал бы и слушал...

Я изменил свой пост и дописал,,,))

П.С. Рано Вы процитировали,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 08-06-2017 19:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Я дописал,,,))

Lider73 08-06-2017 19:38

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Если честным быть до конца, то если бы не существовало бы такого образца как ПМ-Т, то для меня бы не было альтернативы выборе ОООП в калибре 9ра кроме как Грозы 021 либо Грозы 02 с v4,,,)))

П.С. Не принимаем за рекламу,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 08-06-2017 20:23

Если с Т12 снять все выступающие и ненужные, по сути, ему детали и сделать качественную пластиковую кобуру с нужными для скрытного ношения углом наклона и расположением, а ранво подобрать правильную одежду - то он практически не заметен, как и тот же ПМ-Т..
Антипод 09-06-2017 06:31

quote:
Изначально написано DENI:
Если с Т12 снять все выступающие и ненужные, по сути, ему детали и сделать качественную пластиковую кобуру с нужными для скрытного ношения углом наклона и расположением, а ранво подобрать правильную одежду - то он практически не заметен, как и тот же ПМ-Т..

А если еще и обточить все углы и зашлифовать....
P.a.i.n 09-06-2017 14:04

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Заметил, что как только слышу, что беседуют о Грозе-021, сразу замолкаю и смиренно готовлюсь внимать...но так быстро все заканчивается.


Внимать нЕчего, всё давно уже известно, или Вы чего-то не знаете о своей 021?
По мне, так если выбор пал на Грозу-02/021, то необходимо учитывать вес пистолета со снаряженным магазином (около 900 грамм), 04/041 в этом плане безусловно в выигрыше. По скрытости ношения, кстати, Фортообразные очень даже незаметны, вопреки многим мифам.
Сергей Абакумов 09-06-2017 14:48

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Внимать нЕчего, всё давно уже известно, или Вы чего-то не знаете о своей 021?
По мне, так если выбор пал на Грозу-02/021, то необходимо учитывать вес пистолета со снаряженным магазином (около 900 грамм), 04/041 в этом плане безусловно в выигрыше. По скрытости ношения, кстати, Фортообразные очень даже незаметны, вопреки многим мифам.

Всем хорош этот пистолет, однако вес действительно солидный, скажем так...
Держал в руках Грозу-041, значительно легче показалась.

Если кто выбирает -021, надо обязательно прикинуть для себя насчет его веса, тут Вы правы, конечно...По мне, так нормально. Ношу на 3 часа в напоясной или подмышечной...чаще же в сумке с кобурой внутри.
Но стрелять из нее - одно удовольствие. Руки чешутся удалить ограничитель магазина и догнать его до 14 патронов, но что-то меня постоянно останавливает...

Lider73 09-06-2017 14:56

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Руки чешутся удалить ограничитель магазина и догнать его до 14 патронов, но что-то меня постоянно останавливает...

С этого места подробнее... Что Вас конкретно останавливает,,,???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 09-06-2017 15:12

quote:
Изначально написано Lider73:

С этого места подробнее... Что вас останавливает,,,???)))

Доктор, какое-то смутное чувство тревоги присутствует... По Закону 10, а у меня 14 будет. Я и сейчас в магазин иногда 11 загоняю...сплю беспокойно и во сне ногой дрыгаю.

Lider73 09-06-2017 15:18

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Какое-то смутное чувство тревоги присутствует... По Закону 10, а у меня 14 будет. Я и сейчас в магазин иногда 11 загоняю...сплю беспокойно и во сне ногой дрыгаю.

В каком ФЗ есть ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазинами вместимостью более 10-ти мест... Именно ОГРАНИЧЕНИЯ на ОБОРОТ???

П.С. В ЗОО в ст.6 ТАКИХ ограничений НЕТ...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия емкостью магазина (барабана) более 10 патронов , за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;
(п. 9 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.
(п. 10 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 09-06-2017 15:20

ух какие нервные юзеры травматлов пошли((( из за лишнего патрона аж спят плохо...а ведь были времена...... да-были люди в наше время-не то что нынешнее племя...богатыри-не ВЫ)
Lider73 09-06-2017 15:21

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Какое-то смутное чувство тревоги присутствует... По Закону 10, а у меня 14 будет. Я и сейчас в магазин иногда 11 загоняю...сплю беспокойно и во сне ногой дрыгаю.

А теперь прейдем к понятию ОБОРОТ:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-06-2017 15:27

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

...сплю беспокойно и во сне ногой дрыгаю.


У меня ОООП ИНОСТРАННОГО производства (Т12 Словак) и вникаем с ст.3 ЗОО:

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений.
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

П.С. Мне теперь тоже - НЕ СПАТЬ,,,???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 09-06-2017 16:23

quote:
Originally posted by Lider73:

В каком ФЗ есть ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазинами вместимостью более 10-ти мест... Именно ограничения на ОБОРОТ???


О Боги.... Уж в который раз... Кратко своё мнение.
1. Очередная дырка в законе
2. Ст. 3 не запрещает оборот, но прямо указывает, что в оборот не допускается гражданское оружие ёмкостью магазина/барабана более 10 патронов. Существует мнение, что это указание для производителей и сертификаторов. но.
3. Мои зачаточные познания в юриспруденции подсказывают: невозможно написать закон, точно, полно и однозначно что-то описывающий. Поэтому есть правило - всё, что имеет меньший номер - имеет бОльший приоритет. И при толковании Закона положения, изложенные в ст.3 имеют бОльший вес, чем ст.6

Так что моё мнение без изменений. Носить гражданское оружие (не спортивное) лучше с десятью патронами. В ином случае - все риски судебных разбирательств за неверно оформленное административное нарушение - на пользователе.

Lider73 09-06-2017 16:27

quote:
Изначально написано NAL:

О Боги.... Уж в который раз... Кратко своё мнение.
1. Очередная дырка в законе
2. Ст. 3 не запрещает оборот, но прямо указывает, что в оборот не допускается гражданское оружие ёмкостью магазина/барабана более 10 патронов. Существует мнение, что это указание для производителей и сертификаторов. но.
3. Мои зачаточные познания в юриспруденции подсказывают: невозможно написать закон, точно, полно и однозначно что-то описывающий. Поэтому есть правило - всё, что имеет меньший номер - имеет бОльший приоритет. И при толковании Закона положения, изложенные в ст.3 имеют бОльший вес, чем ст.6

Так что моё мнение без изменений. Носить гражданское оружие (не спортивное) лучше с десятью патронами. В ином случае - все риски судебных разбирательств за неверно оформленное административное нарушение - на пользователе.

К Вашему мнению я ВСЕГДА прислушиваюсь и поэтому САМ ношу того же СЛОВАКА с 10-ю патронами в магазинах (от греха подальше)...)))

П.С. Согласен - ЗОО в существующей редакции, что дышло...)))

П.С.С. Плиять - добавить в ст.6 в пункт 1 ЗОО ОДНО слово "ОООП" и писец - никакого двоякого толкования не будет по умолчанию...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 09-06-2017 17:26

quote:
Изначально написано NAL:

О Боги.... Уж в который раз... Кратко своё мнение.
1. Очередная дырка в законе
2. Ст. 3 не запрещает оборот, но прямо указывает, что в оборот не допускается гражданское оружие ёмкостью магазина/барабана более 10 патронов. Существует мнение, что это указание для производителей и сертификаторов. но.
3. Мои зачаточные познания в юриспруденции подсказывают: невозможно написать закон, точно, полно и однозначно что-то описывающий. Поэтому есть правило - всё, что имеет меньший номер - имеет бОльший приоритет. И при толковании Закона положения, изложенные в ст.3 имеют бОльший вес, чем ст.6

Так что моё мнение без изменений. Носить гражданское оружие (не спортивное) лучше с десятью патронами. В ином случае - все риски судебных разбирательств за неверно оформленное административное нарушение - на пользователе.

Мощно.

ocherednoy 09-06-2017 23:07

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Руки чешутся удалить ограничитель магазина и догнать его до 14 патронов


А я могу вам расказать элементарный способ, как довести искомый показатель и до 15-ти. Просто до изумления...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Novi Chok 10-06-2017 07:53

Всем привет. Подскажите пожалуйста, у травматической подделки SS P226T TK-Pro есть самовзвод и короткий ход ствола ? У каких п\а травматических моделей есть самовзвод, короткий ход и при этом отсутствуют зубы или сужения в стволике. Если таковые вообще есть. Или это слишком жирно для рядового российского потреблятеля ?
NAL 10-06-2017 09:12

quote:
Originally posted by Novi Chok:

это слишком жирно для рядового российского потреблятеля


.
Novi Chok 10-06-2017 10:38

Спасибо большое.
DENI 10-06-2017 11:43

quote:
Originally posted by Novi Chok:

короткий ход ствола ?


ни у одного РС короткого хода ствола нет.
Антипод 13-06-2017 07:27

quote:
Изначально написано DENI:

ни у одного РС короткого хода ствола нет.

Разве? На самом деле сейчас удивился. Я полагал, что все ОООП у нас, в которых ствол жестко прикреплен к раме - ПМ-образные, ГП, Грозы - все на коротком ходе затвора. А вот у Р226Т ствол то как раз подвижный и потому там короткий ход ствола. Ну как у оригинального Зиг Зауэра, кольтов, глоков.
В чем разница, поясните?

кентярик 777 13-06-2017 07:41

у всех "резиноплюев" ствол "приварен" к рамке).. исключение ЕМНИП вроде австрийский "штаер".,. но и на нем ствол хода не имеет
DENI 13-06-2017 09:37

quote:
Изначально написано Антипод:

Разве? На самом деле сейчас удивился. Я полагал, что все ОООП у нас, в которых ствол жестко прикреплен к раме - ПМ-образные, ГП, Грозы - все на коротком ходе затвора. А вот у Р226Т ствол то как раз подвижный и потому там короткий ход ствола. Ну как у оригинального Зиг Зауэра, кольтов, глоков.
В чем разница, поясните?

Короткий ход ствола и незакрепленный на рамке ствол не одно и тоже.

DENI 13-06-2017 09:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
у всех "резиноплюев" ствол "приварен" к рамке).. исключение ЕМНИП вроде австрийский "штаер".,. но и на нем ствол хода не имеет

Не врите

кентярик 777 13-06-2017 09:43

ну поправьте..вы жэ спец))
DENI 13-06-2017 09:57

Вам что-либо писать бессмысленно. Вы в этой теме просто пытаетесь глупо троллить. Тема не для вас предназначена.
NAL 13-06-2017 10:36

quote:
Originally posted by Антипод:

А вот у Р226Т ствол то как раз подвижный и потому там короткий ход ствола. Ну как у оригинального Зиг Зауэра, кольтов, глоков.
В чем разница, поясните?


/сокрушённо хмыкнув/
Именно с темы "на резинострельном Штаере реализовано запирание затвора при коротком ходе ствола" триумфально зашёл ныне уважаемый участник форума Lider73

В двух словах - схема с коротким ходом ствола подразумевает запирание затвора на выступ ствольного блока. На всех резинострелах этот выступ, сцепляющий ствол и затвор - спилен, сглажен, отсутствует. Просто энергии штатного патрона не хватает на реализацию данной схемы при существующей энергии патрона.

Да и не надо это в резинострелах. Патроны слабые по сравнению с "настоящими" даже в самом мощном "дореформенном" варианте. Вполне себе свободный затвор работает.

Lider73 13-06-2017 11:25

quote:
Изначально написано NAL:

/сокрушённо хмыкнув/
Именно с темы "на резинострельном Штаере реализовано запирание затвора при коротком ходе ствола" триумфально зашёл ныне уважаемый участник форума Lider73

ЕПТЬ... Нет в травматическом пистолете Steyr M-A1 запирания с помощью КХС...

П.С. Каюсь (в очередной раз) - грешен...))) Но придется теперь написать как ОНО есть на самом деле, что бы потом не было двоякого толкования...)))

Травматический пистолет Steyr M-A1 содержит корпус, в котором размещены подвижно ствол с патронником, кинематически связанный с ним возвратно-поступательно скользящий затвор, устройство подачи патрона в патронник и экстракции, система возврата затвора, система запирания ствола, включающая упор на верхней внутренней поверхности затвора, выступы в казенной части ствола: управляющий - на наружной верхней поверхности, передний и задний, ограничивающие перемещение ствола, выполненные на его наружной нижней поверхности и контактирующие скошенными опорными поверхностями с соответствующими поверхностями ограничительного и установочного упоров корпуса, в котором, согласно предложению, ствол выполнен самотормозящимся с возможностью регулируемого осевого подтормаживания посредством опорной, наклонной к дульному отверстию площадки, выполненной вдоль верхней наружной поверхности управляющего выступа ствола, в виде среза.

Пистолет характеризуется тем, что опорная площадка, наклонная к дульному отверстию на управляющем выступе ствола в виде среза, выполнена под углом 4-83? к оси ствола.

Пистолет отличается тем, что скошенные опорные поверхности выступов ствола на его наружной нижней поверхности и установочного упора, ограничивающие перемещение ствола, выполнены под углом 10-80? к вертикали.

Заданные указанные значения углов наклона поверхности опорной площадки и скошенных поверхностей выступов ствола и установочного упора корпуса получены экспериментально и являются оптимальными.

Вышеуказанные признаки являются существенными, так как, несмотря на известность выполнения системы запирания ствола в виде кинематически взаимодействующих выступов и управляющих и ограничительных упоров, выполненных различным образом в затворе, стволе и корпусе, предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи,позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад , что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона; приближение оси канала ствола к рукоятке, выполненной в корпусе, что уменьшает опрокидывающий момент, действующий на пистолет при выстреле, обеспечивает работу автоматики пистолета, исключая задержки при пользовании (утыкание, перекос патрона), гарантируя надежность и безопасность пистолета.


click for enlarge 884 X 512 136.8 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 13-06-2017 12:06

вооооттттт!...теперь вопрос к дениагентусемьнулей))))-так в чём жэ "Я вру"?)
Lider73 13-06-2017 12:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:
у всех "резиноплюев" ствол "приварен" к рамке).. исключение ЕМНИП вроде австрийский "штаер".,. но и на нем ствол хода не имеет

Элементарные примеры сейчас продающихся в ормагах "резиноплюев" где ствол НЕ "приварен" к рамке: 226-й и ТТК...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТТК:


click for enlarge 1707 X 1280 159.0 Kb


226-й:

click for enlarge 1280 X 770 87.4 Kb

Lider73 13-06-2017 12:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:
вооооттттт!...теперь вопрос к дениагентусемьнулей))))-так в чём жэ "Я вру"?)

Пост 11925...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Антипод 13-06-2017 12:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Пистолет характеризуется тем, что опорная площадка, наклонная к дульному отверстию на управляющем выступе ствола в виде среза, выполнена под углом 4-83? к оси ствола.

Пистолет отличается тем, что скошенные опорные поверхности выступов ствола на его наружной нижней поверхности и установочного упора, ограничивающие перемещение ствола, выполнены под углом 10-80? к вертикали.

Заданные указанные значения углов наклона поверхности опорной площадки и скошенных поверхностей выступов ствола и установочного упора корпуса получены экспериментально и являются оптимальными.

Вышеуказанные признаки являются существенными, так как, несмотря на известность выполнения системы запирания ствола в виде кинематически взаимодействующих выступов и управляющих и ограничительных упоров, выполненных различным образом в затворе, стволе и корпусе, предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи,[b]позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад , что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона; приближение оси канала ствола к рукоятке, выполненной в корпусе, что уменьшает опрокидывающий момент, действующий на пистолет при выстреле, обеспечивает работу автоматики пистолета, исключая задержки при пользовании (утыкание, перекос патрона), гарантируя надежность и безопасность пистолета.
[/B]


Ну то есть в ТТК и Р226 и есть по факту эта схема, которая "обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона; приближение оси канала ствола к рукоятке, выполненной в корпусе, что уменьшает опрокидывающий момент, действующий на пистолет при выстреле, обеспечивает работу автоматики пистолета, исключая задержки при пользовании (утыкание, перекос патрона), гарантируя надежность и безопасность пистолета"???

Что не так, что я упускаю и эту схему нужно называть КХЗ?

NAL 13-06-2017 12:48

quote:
Originally posted by Lider73:

придется теперь написать как ОНО есть на самом деле, что бы потом не было двоякого толкования...)))


Воооот....
Жму руку и ещё раз прошу прощения за излишние эмоции во времена оные.

Чётко, досконально, с чертежами и подробнейшим описанием.
Образование и опыт, чоужтам

Lider73 13-06-2017 12:48

quote:
Изначально написано Антипод:

Ну то есть в ТТК и Р226 и есть по факту эта схема, которая "обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона; приближение оси канала ствола к рукоятке, выполненной в корпусе, что уменьшает опрокидывающий момент, действующий на пистолет при выстреле, обеспечивает работу автоматики пистолета, исключая задержки при пользовании (утыкание, перекос патрона), гарантируя надежность и безопасность пистолета"???

Что не так, что я упускаю и эту схему нужно называть КХЗ?

Не КХЗ, а схема ЗАПИРАНИЯ канала ствола при помощи КХС (короткого хода ствола)... Читаем ВНИМАТЕЛЬНО выделенное КРАСНЫМ в посте 11923...

П.С. Ответ - НЕЛЬЗЯ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-06-2017 12:57

quote:
Изначально написано NAL:

Воооот....
Жму руку и ещё раз прошу прощения за излишние эмоции во времена оные.


ВЗАИМНО...)))

П.С. Кто старое помянет - тому глаз вон... В любом случае уроки Ваши не прошли даром...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 13-06-2017 14:58

Вспоминаю фильм (сериал) "Дедвуд" -"Только, бл..дь, цветочка не хватает!"
P.s. Это я по-доброму, по-дружески, вспоминая былые баталии .
P.s.s А "Дедвуд" (с Тимати Олифантом) очень советую к просмотру, если кто не смотрел. Старенький сериальчик, но он достоин потраченного на него времени. Жаль, прервали. Но! Смотреть нужно именно с ненормативным переводом -иначе весь смысл словесных игр теряется. Как по мне, очень точно передаёт нравы Дикого Запада тех времён.
Lider73 13-06-2017 15:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

P.s. Это я по-доброму, вспоминая былые баталии .

Уважаемый Сергей!!!! Вы магазины, надеюсь, с Вашей почты забрали уже,,,??? )))

П.С. Жду тестовый отстрел...)))

П.С.С. А баталии, плиять, жесткие были как не крути))) Еще раз перечитал на досуге - РжуНимагу теперь)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 13-06-2017 15:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Уважаемый Сергей!!!! Вы магазины, надеюсь, с Вашей почты забрали уже,,,??? )))

П.С. Жду тестовый отстрел...)))


Нет, к сожалению. Прошу пардону за оффтоп -пятый день идут от центрального почтамта до моего. Почта России -постоянство форевер, пилятт! Как получу -отпишусь сразу же
Lider73 13-06-2017 15:21

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нет, к сожалению. Прошу пардону за оффтоп -пятый день идут от центрального почтамта до моего. Почта России -постоянство форевер, пилятт! Как получу -отпишусь сразу же

Тоже прошу прощения за ОФФ, кстати и не совсем он ОФФ так как речь все же идет о выборе магазинов именно к ОООП, что бы данный ОООП на них беспроблемно работал)))

П.С. ЕПТЬ... О чем это я хотел написать, а вспомнил - да и хрен с ними...))) Придут, надеюсь, как раз к выходным и.... Потестишь их по-полной!!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 13-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нет, к сожалению. Прошу пардону за оффтоп -пятый день идут от центрального почтамта до моего. Почта России -постоянство форевер, пилятт! Как получу -отпишусь сразу же

Я купил чучело почты России, и втыкаю в него спицы

KPbIC974 14-06-2017 06:22

quote:
Originally posted by Leon35:

Я купил чучело почты России, и втыкаю в него спицы


У нас не продают, заказал с доставкой... Жду который год...
кентярик 777 14-06-2017 06:58

ребята...а вы знаете сколько почтальоны получают?((( 8.000 рублей. так что скажите спасибо что хоть как то "почта России" ещё работает. а вы ...чучело... спицы втыкаю(((
KPbIC974 14-06-2017 07:03

Да слышали тут краем уха об одной премии, "по итогам 2014года", ЕМНИП.
кентярик 777 14-06-2017 09:02

так то гендиректор почты.я вам про про тех кто работает в отделениях говорю.
NAL 14-06-2017 10:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У нас не продают, заказал с доставкой... Жду который год...

Ааааа!!!! Ты сделал мой день!!!! (за "ты" прошу прощения, был взволнован

KPbIC974 14-06-2017 10:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Уважаемый Сергей!!!! Вы магазины, надеюсь, с Вашей почты забрали уже,,,??? )))


Многоуважаемый Вячеслав! Докладаю: иагазины получил, всё в лучшем виде! Премного благодарен, особливо -за цену! Далее лучше в Вацапе, думаю .
quote:
Originally posted by NAL:

Ааааа!!!! Ты сделал мой день!!!!


<Вытянувшись во фрунт...> Рад стараться!
Lider73 14-06-2017 10:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

;Вытянувшись во фрунт...; Рад стараться!

Жду результаты отстрела,,,)))

П.С. РжуНимагу,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 14-06-2017 20:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята...а вы знаете сколько почтальоны получают?((( 8.000 рублей. так что скажите спасибо что хоть как то "почта России" ещё работает. а вы ...чучело... спицы втыкаю(((

А я про почтальонов ни слова не сказал. А сколько эта дебильная система теряет посылок, вы знаете?

Вот материал 2011 года. Ситуация та же.

http://www.aif.ru/incidents/253828

Мой заказ из КНР дошел до РФ за 14 дней. И УСЁ. С 24 марта нет движухи, судя по треккоду.

Пример от моих друзей. Отправление (3 больших альбомов живописи) из Риги (Латвия) в Лондон (Онтарио, Канада) шло от порога до порога 21 день. Такое ощущение, что расстояние от дер. Шарапово до Москвы (РФ) такое же, как от той же деревни до Москвы в штате Айдахо.
Мой прадед отправлял 1904 году письмо из заштатного городка Подольской губ. в Туркестан, и письмо в дороге было 5 дней. Для эксперимента пошлите открытку из Москвы в Питер сегодня. Сюрприз будет.

KPbIC974 14-06-2017 20:54

quote:
Originally posted by NAL:

(за "ты" прошу прощения, был взволнован


Вам -можно; даже, можно сказать, польщён-с...
KPbIC974 16-06-2017 05:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Уважаемый Сергей!!!! Вы магазины, надеюсь, с Вашей почты забрали уже,,,??? )))


Уважаемый Вячеслав!
Докладаю: магазины получены, отстреляны вчера в количестве 160+ патронов, вычищены и заменили собой заводские, на которых были утыкания. Как оказалось, то, что с виду всё в них одинаково -и пружины, и форма подавателей (только Ваши магазины с чОрными подавателями, а ЗиД были рыжие), и сами корпуса -ещё ничего не значит. С заводскими надёжной подачи патрона не было, а с этими -всё просто замечательно.
Большое СПАСИБО!
кентярик 777 16-06-2017 06:39

а тут всё просто)))..- у новых магазинов карма лучше)))...оттого и работают без сбоев)
Lider73 16-06-2017 07:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Уважаемый Вячеслав!
Докладаю: магазины получены, отстреляны вчера в количестве 160+ патронов, вычищены и заменили собой заводские, на которых были утыкания. Как оказалось, то, что с виду всё в них одинаково -и пружины, и форма подавателей (только Ваши магазины с чОрными подавателями, а ЗиД были рыжие), и сами корпуса -ещё ничего не значит. С заводскими надёжной подачи патрона не было, а с этими -всё просто замечательно.
Большое СПАСИБО!

Уважаемый Сергей!!!
Я рад, что о решении проблемы утыкания мы думали в одном ключе... !!!)))

П.С. Получается, что ещё МОСК мы с Вами ещё окончательно не пропили и этот факт не может не радовать...!!!))) Ну и мушка (правильная) за мной не заржавеет,,,!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-06-2017 07:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а тут всё просто)))..- у новых магазинов карма лучше)))...оттого и работают без сбоев)

Не... Все ещё проще,,, Дело только в ЦВЕТЕ подавателей...!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Patr1ot 16-06-2017 18:45

Видео для тех, кто еще не определился с выбором травмата

P.a.i.n 17-06-2017 02:40

quote:
Originally posted by Patr1ot:

Видео для тех, кто еще не определился с выбором травмата


Без обид, но нет.
Лично я (будучи сильно неразбирающимся в вопросах выбора РС ващщще пи**ец) не смог просмотреть более 3-х минут.
НО, ура - за терминологию Вам 5+!
Serge72 17-06-2017 18:37

quote:
Изначально написано Patr1ot:
Видео для тех, кто еще не определился с выбором травмата

Оружие в сумочках носить не стоит.
Ни в женских, ни в мужских.

Сергей Абакумов 17-06-2017 21:07

quote:
Изначально написано Serge72:

Оружие в сумочках носить не стоит.
Ни в женских, ни в мужских.

А как еще носить летом, когда одет в шорты и футболку?

KPbIC974 17-06-2017 21:20

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А как еще носить летом, когда одет в шорты и футболку?


В кобуре внутрибрючной. Если футболка не совсем в обтяжку. А с шортами редко "в облипочку" носят. Вполне себе получается.
Люблю пострелять 17-06-2017 22:03

А я чертовски грешен... Ношу летом в сумке ОРУЖЕЙНОЙ, но на широком ремешке через плечо. Блин, жара, я в майке - борцовке, шлепанцах и шортах...
Но это в явную жару.
KPbIC974 17-06-2017 22:05

Ну, у меня тоже сумки есть -и Стичевская, и Фалко, и исчо разные... Но предпочитаю всё-таки внутрибрючную кобуру .
DENI 17-06-2017 22:08

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

А как еще носить летом, когда одет в шорты и футболку?


не носить шорты.
Или, если уж приперло, то носить шорты предназначенные для ношения при этом оружия.
KPbIC974 17-06-2017 23:28

Лишь бы шорты с ремнём были, и всё. Такие и выбираю, собсно. А дальше -что шорты, что джинсы -разницы никакой.
P.s. По необходимости -не вижу ничего страшного и в сумке-кобуре. Но -если совсем никак по-другому. На этот случай как раз и взял ФАЛКО в джинсовой расцветке -чтобы не совсем уж "по-оружейному" выглядела, такую вот:
https://www.falcoholsters.com/...d-gun-carry-539
yurian 03-07-2017 12:41

Привет!
Муки выбора: 10x28 или 9РА, пистолет.
С учетом реалий по качеству, ассортименту и цене боеприпасов, больше склоняюсь к 9РА. Однако соль правды в том, что ныне выпускаемых достойных пистолетов в это калибре нет. Можно приобрести на вторичном рынке, но тут либо цена выше бюджета, либо конструктивные изменения, непозволяющие вести точную стрельбу на дистанциях до 10 метров.
Оружие, выпускаемое в данный момент Фортуной, имеет преимущества в плане дееспособности самого предприятия и непрерывной работы на ошибками. Опять же гарантия. Только патроны данного калибра уж очень портят впечатление от общего результата. Сравнивал даже с Р226 - одно и тоже на выходе.
Итого, если не смотреть в сторону оружия дороже 50 т.р., ваши рекомендации? Приобрести GP12/11 и ждать хороших патронов? Но стрелять хочется сегодня.
Sault 03-07-2017 16:34

9РА - правильный выьор. Если охота пострелять "спорт", возьмите Грозу-031. В озвученный бюджет уложитесь.
дезерт игл 03-07-2017 17:24

quote:
Блин, жара, я в майке - борцовке, шлепанцах и шортах...
Но это в явную жару

Нынешним летом,можно спокойно наплечную кобуры таскать...
yurian 03-07-2017 19:12

quote:
Изначально написано Sault:
9РА - правильный выьор. Если охота пострелять "спорт", возьмите Грозу-031. В озвученный бюджет уложитесь.

А как онв по точности? На те же пресловутые 10 метров?
Есть вариант приобрести грозу 04, которая в свое впемя была перестволена. Ни версии ствола, ни состояния покм вживую не видел. Плюсом считаю относительно малый вес у нее. Про минусы ничего не могу сказать.

DENI 03-07-2017 21:06

Точность формируется стрелком. Кучность зависит от конкретного пистолета и патрона. А также в случае РС ее значение так же определяется стрелком в зависимости от его хотелок. Кому то на 10м рассеивание по всей зеленой корове устраивает. А кому то нужно пуля в пулю.
yurian 03-07-2017 21:20

Результат стрельбы из Р03 на 10 метров укладывается в 15 см. С шести метров в 7 см. Для РС считаю этот результат нормальным. Хочется лучшего, но из опробованных 10х28 даже такого не получалось. Разлет составлял более 20 см с шести метров. Патроны современные. Дореформу не пробовал и гонятся за ней не буду.

Из пневматической винтовки тушу свечи и попадаю в капсюль патрона с 8 метров, но это несопоставимые вещи.

Из доступных новодельных присмотрелся бы к Т11FM1, но опять же качество патронов...

З.Ы. Надеюсь я себя не перехвалил в сантиметрах.

DENI 03-07-2017 21:30

quote:
Originally posted by yurian:

но опять же качество патронов...


а что ж спрашиваете то...
yurian 03-07-2017 21:51

quote:
Originally posted by DENI:

а что ж спрашиваете то...


Дык может я чего не знаю? Может кто-то скажет, что вот-вот начнется выпуск новых патронов, только месяц-два подождать и все будет. А может кто-то авторитетно заявит, что из пистолетов гроза со стволами ЭВО результат будет такой же или даже хуже. Вот и спрашиваю.
Вот конкретно про перестволенную модель Гроза 04 2009 года выпуска. Не знаю на какой ствол перестволен, но стоит ли обратить внимание на такую модель? Стоит ли опасаться подводных камней в виде полимерной рамки?
Надеюсь не нарвусь на бан, но в видел в сети ролики, как люди стреляют из Т12 патронами 9РА. И довольно таки неплохо, знаете ли. Не упоминаю про это в контексте БД, а лишь про индивидуальные тренировочные мероприятия. Ведь выход? Конечно при условии обладания РОХ на оба калибра.
DENI 03-07-2017 22:39

не выход. административка со всеми вытекающими
ПашаАБАКАН 06-07-2017 20:37

quote:
Originally posted by yurian:

Надеюсь не нарвусь на бан, но в видел в сети ролики, как люди стреляют из Т12 патронами 9РА. И довольно таки неплохо, знаете ли. Не упоминаю про это в контексте БД, а лишь про индивидуальные тренировочные мероприятия. Ведь выход? Конечно при условии обладания РОХ на оба калибра.


Технически Т-12 стреляет и 9РА и 10х22. А вот юридически...
yurian 06-07-2017 21:20

Мне уже объяснили физику процесса на пальцах. Вывод я сделал. Про юр.сторону вопроса в курсе изначально.
Спасибо.
Vaper9 08-07-2017 13:18

Доброго времени суток. Ищу своё первое ОООП. Помогите с выбором. Бюджет 30000р. Понравился Vostok-1
В целях пострелять в тире (редко) ну и что бы не подвёл в "ответственный" момент.
DENI 08-07-2017 13:27

quote:
Originally posted by Vaper9:

В целях пострелять в тире (редко) ну и что бы не подвёл в "ответственный" момент.


Тогда ваш бюджет в
quote:
Originally posted by Vaper9:

30000р


Слишком мал.
Только на тир не менее 100000 руб в год
Около 300000 руб в заначке на адвоката
Ибо без регулярных и постоянных тренировок оружие вас с большей вероятностью подведет.
Vaper9 08-07-2017 13:33

Я рассматриваю эту сумму только для покупки ОООП, дальнейшие расходы это само собой разумеется. Не могли бы Вы что нибудь посоветовать к приобретению, уважаемый DENI. (не сарказм)
DENI 08-07-2017 13:45

Я не могу рекомендовать конкретную модель.
Учитывается все - удобство лично вам в части хвата (угол, размеры ладони, длина пальцев), ваша комплекция, ваша манера одеваться, ваш образ жизни, ваша выносливость и т.п.
Ибо есть люди, которые даже ВАСП считают тяжелым, а есть у которых АПС-М в руках скрывается.
Поэтому я бы рекомендовал вначале просто походить в тир и пострелять из различных вариантов не только РС, но и КС, и только потом уже выбирать себе тот РС, который вам подойдет наилучшим образом.
Может вообще оказаться, что оружие - не для вас совершенно. И зачем тогда тратить деньги, чтоб оно потом лежало а через 5 лет с денежными потерями было продано.

А основной принцип для выбора один:
1. Это должен быть пистолет а не револьвер
2. Пистолет должен быть как можно более многозарядным.

Vaper9 08-07-2017 13:58

Большое Вам спасибо. Так и сделаю.
san43zzz 15-07-2017 08:46

Добрый день. Подскажите пожалуйста, имеет смысл думать о покупке второго (запасного) пистолета в лице МР-78-9тм 2007 года выпуска? Или они тоже пострадали от бракованной стали в те годы?
I shuravi 15-07-2017 14:15

quote:
Originally posted by DENI:

1. Это должен быть пистолет а не револьвер2. Пистолет должен быть как можно более многозарядным.


Спорно
DENI 15-07-2017 15:07

quote:
Originally posted by I shuravi:

Спорно


Ничего спорного.
Таковы реалии жизни.
DENI 15-07-2017 15:09

quote:
Originally posted by san43zzz:

Добрый день. Подскажите пожалуйста, имеет смысл думать о покупке второго (запасного) пистолета в лице МР-78-9тм 2007 года выпуска? Или они тоже пострадали от бракованной стали в те годы?


МР-78 вообще брак зачастую, вне зависимости от года выпуска.
И что значит запасный?
Alfa Dorado 15-07-2017 17:33

добрый день, вопрос по Grand Power T11-F, ствол без преград,
стоит около 45 000 рублей, брать не брать? а то запутался в них. сейчас уже модифицированные выходят, а с этим пистолетом что не так?
DENI 15-07-2017 18:07

quote:
Изначально написано Alfa Dorado:
добрый день, вопрос по Grand Power T11-F, ствол без преград,
стоит около 45 000 рублей, брать не брать? а то запутался в них. сейчас уже модифицированные выходят, а с этим пистолетом что не так?

Просвещайтесь
forummessage/223/14

karabas_barabas92 15-07-2017 18:19

День добрый, вопрос такой, имеется в продаже Фантом 11*22т, стоит ли его брать для периодических пострелушек, а главное можно ли его снарядить 10*22т？
DENI 15-07-2017 18:34

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

а главное


Закон об оружии прочтите.
ocherednoy 15-07-2017 19:00

quote:
Originally posted by san43zzz:

имеет смысл думать о покупке второго (запасного) пистолета


Если вам в принципе нужен бэкап, что само по себе требует осмысления, то возможно Васп, возможно Шарк, возможно Стример, но, скорее всего, Гроза-копейка.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

дезерт игл 15-07-2017 19:16

quote:
имеет смысл думать о покупке второго (запасного) пистолета

Нет, лучше ГБ
KPbIC974 15-07-2017 19:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет, лучше ГБ


Вообще, ИМХО, ГБ -лучший выбор. Безо всякого геморроя, прости, Господи... Завсегда с собой таскаю. И в случае чего -не надо долго думать -стоило оно того, или нет.
дезерт игл 15-07-2017 19:36

quote:
Вообще, ИМХО, ГБ -лучший выбор

Процентов 90% городских опасностей хороший ГБ вполне перекроет
DENI 15-07-2017 19:43

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вообще


от человека ответ на поставленный вопрос не получен.
I shuravi 15-07-2017 19:43

quote:
Изначально написано DENI:

Ничего спорного.
Таковы реалии жизни.

Вашей ? Мне больше трёх выстрелов делать не приходилось ни разу. Скорость первого выстрела намного выше ,и надёжность револьвера относительно пистолета неоспорима.

дезерт игл 15-07-2017 19:46

quote:
Мне больше трёх выстрелов делать не приходилось ни разу.

Из РС? Или из табельного? Это сильно разные вещи
DENI 15-07-2017 19:50

quote:
Originally posted by I shuravi:

Мне больше трёх выстрелов делать не приходилось ни разу. Скорость первого выстрела намного выше ,и надёжность револьвера относительно пистолета неоспорима.


Мне бы не хотелось в очередной раз в силу природной лени начинать рассказывать о разнице между пистолетами и револьверами. Я раз 20 в этой теме это уже делал. Если есть желание, прочтите.
Если нет желания, то не надо рассказывать то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
I shuravi 15-07-2017 19:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Из РС? Или из табельного? Это сильно разные вещи

Из РС , из табельного только в тире.
Разъярённую толпу РС в принципе не остановит, любой зарядности . как поймут что нелетальное так запинают с удвоенной силой.
А маргиналам много не надо , одного - двух закровил а остальным объяснил перспективы.

DENI 15-07-2017 19:53

quote:
Originally posted by I shuravi:

Разъярённую толпу РС в принципе не остановит, любой зарядности . как поймут что нелетальное так запинают с удвоенной силой.
А маргиналам много не надо , одного - двух закровил а остальным объяснил перспективы.


Вы сюда в тему пришли пофантазировать?
дезерт игл 15-07-2017 19:54

quote:
маргиналам много не надо , одного - двух закровил а

С таким же успехом можно из ГБ залить, на фига стрелять?
DENI 15-07-2017 19:58

quote:
Изначально написано I shuravi:

Вашей ?

Вот этой:
forummessage/103/15

I shuravi 15-07-2017 20:17

quote:
Изначально написано DENI:

Вы сюда в тему пришли пофантазировать?

В той же степени что и Вы.

I shuravi 15-07-2017 20:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С таким же успехом можно из ГБ залить, на фига стрелять?

В гб не уверен, много "ЕСЛИ" в его применении. Кровоточащая дырка в груди убедительнее ИМХО

DENI 15-07-2017 20:23

quote:
Originally posted by I shuravi:

В той же степени что и Вы.


Я не фантазирую. Я оперирую фактами.
А у вас только фантазии, ни на чем не основанные.
I shuravi 15-07-2017 20:29

quote:
Originally posted by DENI:

Я оперирую фактами.


Где те факты ? я б ознакомился.
quote:
Originally posted by DENI:

А у вас только фантазии, ни на чем не основанные.


Ошибаетесь.
DENI 15-07-2017 20:36

quote:
Originally posted by I shuravi:

Где те факты ? я б ознакомился


Я ссылку привел.
quote:
Originally posted by I shuravi:

Ошибаетесь


нет.
Я вас переубеждать не собираюсь.
Каждый суслик сам себе агроном.
Суслики из нашего стрелкового клуба, любители револьвера, все равно для целей самообороны используют пистолеты. А из револьвера им просто нравится стрелять. Когда патроны найдут нормальные.
I shuravi 15-07-2017 20:43

quote:
Originally posted by DENI:

Я ссылку привел.


Про СП и КС в основном. Работы по маргиналам разными типами РС я там не узрел.
quote:
Originally posted by DENI:

Суслики из нашего стрелкового клуба


Я ни к каким клубам не принадлежу. Из опыта применения пистолета и револьвера в резинострельной версии, осознано пришел к револьверу, пистолет продал в виду сложности производства первого выстрела и относительной ненадёжности.
I shuravi 15-07-2017 20:47

quote:
Originally posted by DENI:

Я вас переубеждать не собираюсь.


Здорово , спасибо !
Ещё б Вы других, просящих совета, так яро не убеждали.
Доказательств реимущества многозарядного пистолета перед револьвером именно в резинострельном варианте не существует.
В то же время, вне зависисости от типа боеприпаса, надёжность револьвера и скорость первого выстрела неоспоримы.
DENI 15-07-2017 20:50

quote:
Originally posted by I shuravi:

Про СП и КС в основном. Работы по маргиналам разными типами РС я там не узрел.


плохо смотрели.

quote:
Originally posted by I shuravi:

Скорее из Ваших галлюцинаций.


Вот вам галлюцинация.
forummessage/4/3222
7 выстрелов потребовалось. Из КС, а не из РС.

quote:
Originally posted by I shuravi:

Из опыта применения пистолета и револьвера в резинострельной версии


Сколько раз применяли против нападавших?
Каковы результаты применения?
quote:
Originally posted by I shuravi:

пистолет продал в виду сложности производства первого выстрела и относительной ненадёжности.


На спусковой крючок иначе жмется?
Мда, слов нет. Одни междометия...

quote:
Originally posted by I shuravi:

относительной ненадёжности.


Сами придумали или какой дурак подсказал?
Может быть поясните эту высокую мысль со стороны своего громадного опыта применения и пистолета и револьвера?
DENI 15-07-2017 20:51

quote:
Originally posted by I shuravi:

Здорово , спасибо !
Ещё б Вы других, просящих совета, так яро не убеждали.
Доказательств реимущества многозарядного пистолета перед револьвером именно в резинострельном варианте не существует.
В то же время, вне зависисости от типа боеприпаса, надёжность револьвера и скорость первого высьрела неоспоримы.


Вам скучно?
I shuravi 15-07-2017 20:51

quote:
Originally posted by DENI:

нет.


такой уверенности даже у моего биографа нету ))))
DENI 15-07-2017 20:53

quote:
Originally posted by I shuravi:

такой уверенности даже у моего биографа нету


Я не ваши биограф. Поэтому я полностью уверен.
I shuravi 15-07-2017 20:57

quote:
Originally posted by DENI:

Вот вам галлюцинация.https://forum.guns.ru/forummessage/4/322280.html 7 выстрелов потребовалось. Из КС, а не из РС.


частность
quote:
Originally posted by DENI:

Сколько раз применяли против нападавших?Каковы результаты применения?


доводилось
удовлетворительные
quote:
Originally posted by DENI:

На спусковой крючок иначе жмется?Мда, слов нет. Одни междометия...


необходимость взводить имелась в виду, в то время как револьвер готов к выстрелу всегда.
quote:
Originally posted by DENI:

Сами придумали или какой дурак подсказал?Может быть поясните эту высокую мысль со стороны своего громадного опыта применения и пистолета и револьвера?


клины в пистолетах дело не редкое , в револьверах редчайшее. перекосы неподачи печные трубы и т.д. револьверам вообще неведомы.
I shuravi 15-07-2017 21:00

quote:
Originally posted by DENI:

плохо смотрели.


9ра фигурирует 1 раз , выстрелов сделано 6 , тоесть ёмкость одного барабана.
I shuravi 15-07-2017 21:01

quote:
Изначально написано DENI:

Я не ваши биограф. Поэтому я полностью уверен.

Логично. Вам обо мне ничего не известно. Поэтому Вы и можете себе позволить заблуждаться.

DENI 15-07-2017 21:02

quote:
Originally posted by I shuravi:

частность


не одна частность.
мне просто лень искать дальше.
quote:
Originally posted by I shuravi:

доводилось
удовлетворительные


не расскажете?
quote:
Originally posted by I shuravi:

необходимость взводить имелась в виду, в то время как револьвер готов к выстрелу всегда.


Вечер перестает быть томным...
Что взводить то?
quote:
Originally posted by I shuravi:

клины в пистолетах дело не редкое , в револьверах редчайшее. перекосы неподачи печные трубы и т.д. револьверам вообще неведомы.


в доведенных пистолетах клины сведены к минимуму. и зависят только от патронов. устраняются они очень быстро. И даже рваную гильзу после выстрела, пистолет имеет свойство выбрасывать.
А вот револьвер, каким бы он не был архинадежным, в случае разрыва гильзы в каморе, который может привести к мертвому клину, становится просто куском железа и пластика.
I shuravi 15-07-2017 21:02

quote:
Изначально написано DENI:

Вам скучно?

Мне небезразлично.

DENI 15-07-2017 21:04

quote:
Originally posted by I shuravi:

Вам обо мне ничего не известно. Поэтому Вы и можете себе позволить заблуждаться.


А я не про вас лично говорю.
Я говорю что уверен в том, что многозарядный РС-пистолет гораздо более подходит для самообороны, чем малозарядный РС-револьвер.
DENI 15-07-2017 21:04

quote:
Изначально написано I shuravi:

Мне небезразлично.

Что здесь забыли тогда?

I shuravi 15-07-2017 21:12

quote:
Originally posted by DENI:

не одна частность.мне просто лень искать дальше.


тогда и не ссылайтесь вовсе. или полноценный аргумент или ничего. прикрываться ленью некомильфо.
quote:
Originally posted by DENI:

не расскажете?


в общих чертах только если.

quote:
Originally posted by DENI:

Что взводить то?


пистолет ЕМНИП нельзя носить с патроном в патроннике. по крайней мере так было когда я сдавал экзамен на травматическое. Вот необходимость его взводить перед выстрелом меня и не устраивает.
quote:
Originally posted by DENI:

в доведенных пистолетах клины сведены к минимуму. и зависят только от патронов. устраняются они очень быстро. И даже рваную гильзу после выстрела, пистолет имеет свойство выбрасывать.А вот револьвер, каким бы он не был архинадежным, в случае разрыва гильзы в каморе, который может привести к мертвому клину, становится просто куском железа и пластика.


Тоесть : пистолет после покупки необходимо дорабатывать и тогда он сравняется по надёжности с револьвером. Мёртвый клин в револьверах редкость. Лечить револьвер от таких клинов очень легко, 5 минут наждачкой и всех делов.
I shuravi 15-07-2017 21:14

quote:
Originally posted by DENI:

А я не про вас лично говорю.Я говорю что уверен в том, что многозарядный РС-пистолет гораздо более подходит для самообороны, чем малозарядный РС-револьвер.


Чем ?
DENI 15-07-2017 21:17

quote:
Originally posted by I shuravi:

пистолет ЕМНИП нельзя носить с патроном в патроннике.


кто сказал?
quote:
Originally posted by I shuravi:

по крайней мере так было когда я сдавал экзамен на травматическое.


На что, простите?

quote:
Originally posted by I shuravi:

Чем ?


Многозарядностью, скорострельностью и надежностью.
А также удельной мощностью, вытекающей из многозарядности (не путать с удельной дульной энергией)
DENI 15-07-2017 21:29

quote:
Originally posted by I shuravi:

Тоесть : пистолет после покупки необходимо дорабатывать и тогда он сравняется по надёжности с револьвером. Мёртвый клин в револьверах редкость. Лечить револьвер от таких клинов очень легко, 5 минут наждачкой и всех делов.


Револьвер тоже надо дорабатывать.
(тот, что у нас на рынке, а не вообще).
Д. Микулек, если про вообще, свои фокусы показывает как раз на доработанном револьвере.
Мертвый клин в РС-револьверах я наблюдаю регулярно на тренировках. Люди для этого даже перчатку с толстой кожаной "ладонью" имеют, чтобы быстро устранять.
А еще "прикольно" наблюдать недопровороты барабана. Когда стрелок вынужден второй рукой подкручивать его.
А касаемо наждачки, - вы опять проявили свое незнание. Она только усугубит клин.
I shuravi 15-07-2017 21:33

quote:
Originally posted by DENI:

кто сказал?


инспектора олрр
quote:
Originally posted by DENI:

На что, простите?


травматическое оружие
quote:
Originally posted by DENI:

Многозарядностью,


не играет роли в резиновом исполнении оружия.
quote:
Originally posted by DENI:

скорострельностью

технически только выглядит красивао на практике доли секунды ничего не решают. при таких дистанциях , на которых применяется оооп погрешность из за скорости +- пара сантиметров.


quote:
Originally posted by DENI:

и надежностью


а вот с этим не соглашусь не только я.
I shuravi 15-07-2017 21:34

quote:
Originally posted by DENI:

мощностью


была у мди и теперь есть у каких то мифических голубых жепок.
I shuravi 15-07-2017 21:37

quote:
Originally posted by DENI:

тот, что у нас на рынке, а не вообще


лом не надо , он есть на нашем рынке
quote:
Originally posted by DENI:

А касаемо наждачки, - вы опять проявили свое незнание. Она только усугубит клин.


Я вообще то ремонтом оружия занимаюсь ))) Если шмурыгать камору - конечно же усугубит. Там совсем другое место обрабатывать надо.
DENI 15-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by I shuravi:

инспектора олрр


А они здесь причем?
Они влияют на коэффициент упругости боевых пружин пистолетов?


quote:
Originally posted by I shuravi:

травматическое оружие


Правда? И оно у нас есть в законе об оружии?
Может статью покажете?
quote:
Originally posted by I shuravi:

не играет роли в резиновом исполнении оружия


именно в нем и играет. Особенно играет в случае владельца оружия, который не умеет стрелять. а таких большинство.
quote:
Originally posted by I shuravi:

была у мди и теперь есть у каких то мифических голубых жепок.


И причем тут удельная мощность оружия и МдИ?
Гляжу в книгу, вижу фигу?

Вы вообще не понимаете, то о чем говорите.

DENI 15-07-2017 21:42

quote:
Originally posted by I shuravi:

Я вообще то ремонтом оружия занимаюсь ))) Если шмурыгать камору - конечно же усугубит. Там совсем другое место обрабатывать надо.


Ну расскажите какое место нужно дорабатывать у всех чешских альф?
I shuravi 15-07-2017 21:43

quote:
Originally posted by DENI:

А они здесь причем?


экзамены они принимали в ту пору. у меня все ипостаси самооборонного оружия с 1994 года.
quote:
Originally posted by DENI:

Правда? И оно у нас есть в законе об оружии?Может статью покажете?


не паясничайте. до оооп 13 года у нас всякое было.
quote:
Originally posted by DENI:

именно в нем и играет. Особенно играет в случае владельца оружия, который не умеет стрелять. а таких большинство.


реальность пара сантиметров , в случае с оооп это ни на что не влияет.
quote:
Originally posted by DENI:

И причем тут удельная мощность оружия и МдИ?Гляжу в книгу, вижу фигу?


набирать мощность стало не из чего. хоть пять хоть десять кастрированных патронов это теперь не так важно. Читайте внимательно , я выделил только мощность .
I shuravi 15-07-2017 21:47

quote:
Originally posted by DENI:

Ну расскажите


Это просьба или приказ ? Нужно доработать ? вэлкам в мастерскую , через кассу.
DENI 15-07-2017 21:48

quote:
Originally posted by I shuravi:

экзамены они принимали


И как экзамен влияет на надежность боевой пружины пистолета?

quote:
Originally posted by I shuravi:

не паясничайте. до оооп 13 года у нас всякое было.


1. С датой вы ошиблись
2. У нас стало даже больше. Но травматического как не было, так и нет.

Если вы так упираетесь в законность, тогда и называйте вещи своими именами, ибо нельзя быть чуть-чуть беременной.


quote:
Originally posted by I shuravi:

реальность пара сантиметров , в случае с оооп это ни на что не влияет.


реальность у неумеющих стрелять - полметра метров на дистанции в 2 метра. Вот это - реальность.
Промах вообще ни на что не влияет.

quote:
Originally posted by I shuravi:

набирать мощность стало не из чего. хоть пять хоть десять кастрированных патронов это теперь не так важно.


Ну стрельните себе в голову или в пах этими кастрированными.
DENI 15-07-2017 21:49

quote:
Originally posted by I shuravi:

Это просьба или приказ ? Нужно доработать ? вэлкам в мастерскую , через кассу.


Это проверка на ваши слова.
И пока выходит просто апломб, и ничего более.
I shuravi 15-07-2017 21:53

quote:
Originally posted by DENI:

И как экзамен влияет на надежность боевой пружины пистолета?


вопрос был , кто сказал что нельзя с патроном в патроннике ?
quote:
Originally posted by DENI:

Но травматического как не было, так и нет.

до оооп оружие самообороны называли травматическим или нелетальным.


quote:
Originally posted by DENI:

реальность у неумеющих стрелять - полметра метров на дистанции в 2 метра. Вот это - реальность.Промах вообще ни на что не влияет.


неумеющий стрелять слажает и с пистолета и с револьвера. у подготовленного стрелка это один - два сантиметра от силы.
quote:
Originally posted by DENI:

Ну стрельните себе в голову или в пах этими кастрированными.


модератору сообщить или в полицию ? за призыв к суициду теперь статья.
DENI 15-07-2017 22:02

quote:
Originally posted by I shuravi:

до оооп оружие самообороны называли травматическим или нелетальным.


Может быть прекратите фигню говорить, и откроете ЗоО в редакции до декабря 2010 года?

quote:
Originally posted by I shuravi:

вопрос был , кто сказал что нельзя с патроном в патроннике ?


Ну вот мне интересно стало, кто вам сказал что нельзя с патроном в патроннике носить пистолеты. Вы же речь о надежности ведете? Или о законе?
Если о надежности - то вы вообще полную ерунду спороли.
Если о законности, то, читайте выше про ЗоО. И про сертификаты на оружие, которые являются основанием для выпуска его в оборот на территории РФ.


quote:
Originally posted by I shuravi:

неумеющий стрелять слажает и с пистолета и с револьвера. у подготовленного стрелка это один - два сантиметра от силы.


Повторяю. Неумеющих - большинство.
Умеющий с пистолетом быстрее положит в 3х человек по две пули, чем такой же умеющий с револьвером. Т.е. шансов у пистолетчика гораздо больше.
У пистолетчика еще и патроны останутся на добить (если пистолет многозарядный)

quote:
Originally posted by I shuravi:

модератору сообщить или в полицию ? за призыв к суициду теперь статья.


А где суицид? Вы тут рассказываете, что современные патроны ни о чем. Т.е. они не принесут вам гибели. И где тут призыв к суициду?
Так что состава преступления в моих словах нет.
Serge72 15-07-2017 22:15

quote:
Изначально написано I shuravi:

до оооп оружие самообороны называли травматическим или нелетальным.

Боже мой...

дезерт игл 15-07-2017 22:44

quote:
называли травматическим или нелетальным.

Разве не-жвачкомет и гондонострел???
I shuravi 16-07-2017 12:16

quote:
Изначально написано DENI:

Это проверка на ваши слова.
И пока выходит просто апломб, и ничего более.

А кто Вы такой , чтобы проверки проводить ? Каков Ваш официальный статус в оружейной среде ?

DENI 16-07-2017 12:29

quote:
Originally posted by I shuravi:

А кто Вы такой , чтобы проверки проводить ? Каков Ваш официальный статус в оружейной среде ?


Опускаться до вашего нулевого уровня "Паниковский VS Балаганов" не собираюсь.


https://www.youtube.com/watch?v=TyOTd3Yh45w



А я так, погулять вышел.

дезерт игл 16-07-2017 04:49

quote:
Каков Ваш официальный статус в оружейной среде ?

Написано ж-мега ветеран:-)
karabas_barabas92 16-07-2017 04:56

quote:
Изначально написано DENI:

Закон об оружии прочтите.

Понял, спасибо. А что случилось с калибром 11*22т？Как то совсем дефицит. И все же есть ли смысл Фантома в таком калибре приобретать？
П.С. Просто читаю читаю, и понимаю что брать то собственно вообще нечего :（

DENI 16-07-2017 09:45

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

А что случилось с калибром 11*22т？Как то совсем дефицит


а он и был всегда непонятным, и придуман ради одного пистолета в 2012 году, так и не став массовым.

приобретать нужно или в 9-РА или в 10х22Т

karabas_barabas92 16-07-2017 10:11

quote:
Изначально написано DENI:

а он и был всегда непонятным, и придуман ради одного пистолета в 2012 году, так и не став массовым.

приобретать нужно или в 9-РА или в 10х22Т

Спасибо. Может посоветуйте чего из ныне продающегося - простое, относительно надежное, пускай и не отличающееся мощностью（в форм факторе пистолета с бюджетом 30к+-）？А то выбор как то совсем не велик и отзывы абсолютно на все не радуют.

DENI 16-07-2017 10:14

Я не советую конкретную марку оружия, потому что в выборе оружия: Jedem das Seine!

Много факторов, которые выбирающий оружие должен учесть.
О этих факторах я писал буквально несколько страниц назад.

karabas_barabas92 16-07-2017 10:54

quote:
Изначально написано DENI:
Я не советую конкретную марку оружия, потому что в выборе оружия: Jedem das Seine!

Много факторов, которые выбирающий оружие должен учесть.
О этих факторах я писал буквально несколько страниц назад.

По сути основным фактором для меня является относительная надежность, то есть хотелось бы чтоб оружие не клинило и чтоб оно было способно отстрелять без проблем хотя бы 1000+ боеприпасов（пусть даже не самых мощных）и пока что не про один РС я такого не прочитал. Хотя бы по этому критерию не могли бы Вы назвать пару моделей, имеющихся в продаже？
П.С. Просто читая форум возникает ощущение, что любой РС ,из тех что в продаже, скорее всего разорвет после ста-двуста выстрелов.

DENI 16-07-2017 11:03

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

По сути основным фактором для меня является относительная надежность


Надежность это аксиома для всех
Самый надежный это ПМ-8-образный.
Но я говорю о других критериях.

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

П.С. Просто читая форум возникает ощущение, что любой РС ,из тех что в продаже, скорее всего разорвет после ста-двуста выстрелов.


Смотрите на рынок б/у.
Пусть это дороже, а в чем-то и существенно дороже, но оно того стоит.
А касаемо чувства "я не могу носить б/у, мне это претит", таким чувственным я всегда говорю: если сейчас перед вам за 15000 выложить ПМ-Т или словакский Т12, вы о своих чувствах забудете тут же и со сверхзвуковой скоростью помчитесь его покупать. А то, что все ПМ-Т изначально б/у - никто даже и не думает. они почти все были в свою бытность ПМ в ношении и использовании.
karabas_barabas92 16-07-2017 11:20

quote:
Изначально написано DENI:

Смотрите на рынок б/у.
Пусть это дороже, а в чем-то и существенно дороже, но оно того стоит.
А касаемо чувства "я не могу носить б/у, мне это претит", таким чувственным я всегда говорю: если сейчас перед вам за 15000 выложить ПМ-Т или словакский Т12, вы о своих чувствах забудете тут же и со сверхзвуковой скоростью помчитесь его покупать. А то, что все ПМ-Т изначально б/у - никто даже и не думает. они почти все были в свою бытность ПМ в ношении и использовании.

К сожалению, у нас в регионе рынок б/у РС очень мал и боюсь что вряд ли найду что то подходящее. Я правильно понимаю, что сейчас МР 79-9тм 16-17г.в. более менее надежен, особенно если поставить нормальную втулку？

Fakultet 16-07-2017 11:31

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

Я правильно понимаю, что сейчас МР 79-9тм 16-17г.в. более менее надежен, особенно если поставить нормальную втулку？


Немного свободный патронник, но в целом нормальный с втулкой от Лекса.
DENI 16-07-2017 12:00

Патронник у ПМобразных и должен свободным быть. Нареканий на ствол 16-17 годов вроде пока нет, а нарекания на затвор есть. Поэтому нужно брать с затвором у которого подающий выступ гребня в виде полочки а не 2х усиков.
I shuravi 16-07-2017 12:04

quote:
Originally posted by DENI:

А я так, погулять вышел.


Это я заметил сразу. Потому и просил свои фантазии за истину не выдавать .
I shuravi 16-07-2017 12:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Написано ж-мега ветеран:-)

Мега ветеран форума это примерно как мега балаболка. Каков статус в оружейной среде так и непонятно.

I shuravi 16-07-2017 12:09

quote:
Originally posted by DENI:

Опускаться до вашего нулевого уровня


До моего уровня , милейший , надо как минимум ГРАУ закончить.
I shuravi 16-07-2017 12:12

quote:
Originally posted by karabas_barabas92:

пока что не про один РС я такого не прочитал.


бразильский лом на вторичке встречается ещё. настрел трёх , за коими наблюдаю далеко за 1000, очень далеко.
karabas_barabas92 16-07-2017 13:10

quote:
Изначально написано DENI:
Патронник у ПМобразных и должен свободным быть. Нареканий на ствол 16-17 годов вроде пока нет, а нарекания на затвор есть. Поэтому нужно брать с затвором у которого подающий выступ гребня в виде полочки а не 2х усиков.

Спасибо Вам за огромное терпение！
И последние парк вопросов, разницы между 8 и 10зар. версии, кроме очевидного, нет, я так понимаю？ 90дж патроны, если поставить втулку, использовать можно или все же нежелательно？

Lider73 16-07-2017 14:05

quote:
Изначально написано I shuravi:

До моего уровня , милейший , надо как минимум ГРАУ закончить.

Что закончить, стесняюсь спросить???

П.С. Это что за ТАКОЙ ВУЗ под названием ГРАУ???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 16-07-2017 14:25

Училище при ТАИИ с 1988 по 2009 год называлось ГРАУ
дезерт игл 16-07-2017 15:35

quote:
Каков статус в оружейной среде

Что есть оружейная среда?
I shuravi 16-07-2017 15:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что есть оружейная среда?

Не ганза . Сообщество оружейников. Людей с профильным образованием.

дезерт игл 16-07-2017 16:03

quote:
Людей с профильным образованием.


У которых в ЗОО есть травматическое оружие,да?
Lider73 16-07-2017 16:23

quote:
Изначально написано I shuravi:
Училище при ТАИИ с 1988 по 2009 год называлось ГРАУ

Ну я закончил именно ТВАИУ 6-ю роту Киселева в 1995 году... И инженерный факультет ОА ВС РФ в 2002-году, начальникислужбы вооружения округа, полковник...

П.С. К Вашему сведению не ТВАИУ не ТАИИ больше не существует т кстати 15 июля по новому отсчету был день образования Тульской школы оружейников - сейчас с однокашниками сидим и пьём вкусную водку по данному поводу...

Кстати прошу Вс напомнить когда ТВАИУ стало ТАИИ и когда не месте ТАИИ встали представители ВДВ,,,???)))


П.С.С. Ну а я сделал вывод, что Вы далеки как от ТВАИУ, ОА ВС РФ и уж от ГРАУ МО РФ тем более,,, Вы - ФЭЙК и ТРОЛЛЬ в ОДНОМ лице...)))

I shuravi 16-07-2017 16:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У которых в ЗОО есть травматическое оружие,да?


Которые занимаются разработкой оружия. На худой конец ремонтом.

ЗЫ ВЫ сидите в ветке "травматическое оружие" если что )

I shuravi 16-07-2017 16:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну я закончил именно ТВАИУ 6-ю роту Киселева в 1995 году... И инженерный факультет ОА ВС РФ в 2002-году, начальникислужбы вооружения округа, полковник...

П.С. К Вашему сведению не ТВАИУ не ТАИИ больше не существует т кстати 15 июля по новому отсчету был день образования Тульской школы оружейников - сейчас с однокашниками сидим и пьём вкусную водку по данному поводу...

П.С.С. Ну а я сделал вывод, что Вы далеки как от ТВАИУ, ОА ВС РФ и уж от ГРАУ МО РФ тем более,,,

Протрезвеете, поговорим. Если будет о чём.

Lider73 16-07-2017 17:00

quote:
Изначально написано I shuravi:

Протрезвеете, поговорим. Если будет о чём.

С Вами однозначно НЕ о чем,,, Повторюсь - Вы ФЭЙК...

П.С. И очень зря Вы затронули тему кто ТАКОЙ Здесь ДЕНИС... Очень зря, поверьте на слово,,, Хотя я сам к нему и питаю очень "нежные" чувства, но Вам до его знаний и авторитета как до Пекина раком,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

chepuh 16-07-2017 17:03

quote:
Изначально написано I shuravi:

До моего уровня , милейший , надо как минимум ГРАУ закончить.

Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России нельзя закончить, т.к. оно не является учебным заведением.

quote:
Изначально написано I shuravi:
Училище при ТАИИ с 1988 по 2009 год называлось ГРАУ

Училище при училище? Масло масляное. Расшифруйте, тогда, данный ВВУЗ.

DENI 16-07-2017 17:10

quote:
Изначально написано karabas_barabas92:

Спасибо Вам за огромное терпение！
И последние парк вопросов, разницы между 8 и 10зар. версии, кроме очевидного, нет, я так понимаю？ 90дж патроны, если поставить втулку, использовать можно или все же нежелательно？

Разницы никакой. И лучше, конечно Мак-10, который путем нехитрых манипуляций становится Мак-13.
При хорошей втулке весь спектр современных патронов пистолетом переваривается. Если нет брака в самом стволе.
Но, для надежности МР-79-9Т10 надо переводить на стандартную фиксацию ПМ, выключая кнопочную.

medved 73 16-07-2017 17:20

quote:
Изначально написано I shuravi:

А кто Вы такой , чтобы проверки проводить ? Каков Ваш официальный статус в оружейной среде ?

Демьена напоминает

Lider73 16-07-2017 17:20

quote:
Изначально написано I shuravi:

Протрезвеете, поговорим. Если будет о чём.

ГРАУ - все верно, но вот ТВАИУ, а потом уже и ТАИИ кстати с какого оно стало именно ТАИИ Вы так и не назвали потому как - ФЭЙК... Я отучился в ТВАИУ с 1990-го по 1995-й год и оно в ЭТО время как было ТВАИУ так и оставалось ТВАИУ до известных событий...

П. С. И как уважаемый ФЭЙК можно было ЗАКОНЧИТЬ ГРАУ, если оно НИКОГДА не являлось учебным заведением????

ПРЕКРАТИТЕ НЕСТИ ЧУШЬ,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-07-2017 17:23

quote:
Изначально написано medved 73:

Демьена напоминает

Игорь, данный товарисЧ ФЭЙК и ТРОЛЛЬ в ОДНОМ лице,,,)))

П.С. Бог ему судья,,,))))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 16-07-2017 17:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Игорь, данный товарисЧ ФЭЙК и ТРОЛЛЬ в ОДНОМ лице,,,)))

П.С. Бог ему судья,,,))))

Дэмьен тоже пытался поставить себя выше других!! Вот и напомнило оружейник хренов

I shuravi 16-07-2017 17:58

Не мечтайте, пехорский аолупоуер канул в лету. А вот его почитатели , смотрю все сюда откочевали. Я проштулировал ганзу на предмет кто оакой Денис. В итоге потоки ереси или негатива. А что о нём пишут в рыдальне. Весьма показательно. В любом случае; человек утверждающий что пистолет надёжнее револьвера , именно в оружейной теме никто. Про пропаганду поливания резиновым огнём супостатов молчу. Это на его совести.
DENI 16-07-2017 18:11

Коллеги. Не ведитесь на тролля.
этот "I shuravi"
forummisc...rname=I
и "Свободный Человек"
forummisc...rname=I
и
HERITAGE NOBLEMAN
forummisc...rname=I

Одно и тоже существо. Местный клоун и тролль.
Оно никто вообще, и звать его тоже никак.

Михаил (дезерт игл), вы, как модератор "МР" это чудо должны знать.

Lider73 16-07-2017 18:29

quote:
Изначально написано DENI:
Коллеги. Не ведитесь на тролля.
этот "I shuravi"
forummisc...rname=I
и "Свободный Человек"
forummisc...rname=I
и
HERITAGE NOBLEMAN
forummisc...rname=I

одно и тоже существо. Местный клоун и тролль.

Да это изначально понятно было,,,)))

П.С. А насчёт закончить ГРАУ - так это вообще ШЕДЕВР тролльской фантазии, но ЦУКО, не прокатило,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 16-07-2017 19:17

Прокатило. Дени облажался. Скрин про выстрелить в голову я приберегу. К куче ереси он ещё и социалку на себя навесил.Ну и слухи о переезде шайки лейки сюда подтвердились.Грау было в Нижнем новгороде , от тулы но под штабными зенитчиками. Расшифровывается банально , как горьрьковское ) Продолжайте жарить неофитов , вашему бизнесу я не помеха.
DENI 16-07-2017 19:21

quote:
Originally posted by I shuravi:

Прокатило. Дени облажался. Скрин про выстрелить в голову я приберегу


Не забудьте пожаловаться во всемирную лигу сексуальных реформ.
Lider73 16-07-2017 19:23

quote:
Изначально написано I shuravi:
Прокатило. Дени облажался. Скрин про выстрелить в голову я приберегу. К куче ереси он ещё и социалку на себя навесил.Ну и слухи о переезде шайки лейки сюда подтвердились.Грау было в Нижнем новгороде , от тулы но под штабными зенитчиками. Расшифровывается банально , как горьрьковское ) Продолжайте жарить неофитов , вашему бизнесу я не помеха.

ГРАУ было в НН??? )))

П.С. Я сам родом из Нижнего и там были военные училища Тыла, Связи и ЗРК, штаб 22-й Армии МО РФ, управление Приволжского округа ВВ МВД, а вот что бы там было ГРАУ МО РФ ( СССР) и что бы его можно было ТАМ каким- либо образом закончить - это ФЭНТЕЗИ... БРЕД,,, ЧУШЬ,,,

Прежде чем чушь несусветную нести вникли бы для начала ЧТО такое ГРАУ:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 257.7 Kb

DENI 16-07-2017 19:41

quote:
Originally posted by Lider73:

ГРАУ было в НН??? )))


В НН было и есть
ГВЗРКУ ПВО.
Но сей толстый тролль отношения к нему не имеет никакого.
Lider73 16-07-2017 19:49

quote:
Изначально написано DENI:

В НН было и есть
ГВЗРКУ ПВО.
Но сей толстый тролль отношения к нему не имеет никакого.

К сожалению данного ВУЗа больше нет:

Конца никто не предвещал. Скорее наоборот. Начальником училища в 1992 году был назначен генерал-лейтенант Гончаров Г.Л., бывший командир 16-го корпуса ПВО. Училище было определено базовым по подготовке специалистов ЗРК С-300. При училище была образована собственная адъюнктура. Начал функционировать собственный ученый совет. Были защищены первые докторские диссертации, появились первые профессора. Казалось, училище набирает силу.

Однако оставался прежний дефицит учебных площадей. К его ликвидации никто не приступал. Это было самое слабое звено базового училища. Кроме того, с 1991 года учебно-материальная база практически не обновлялась. Вряд ли можно винить в выше сказанном начальника училища. Ситуация в стране развивалась так, что средств не хватало на выплату денежного довольствия военнослужащим. Если кто и виноват в ликвидации училища, то это были Б.Е.Немцов и С.В.Кириенко. Они, в то время правители России, не могли не понимать, что отдавать преимущество учебным площадям перед научными, за полтора десятка лет вышколенными, профессионалами своего дела преступно. Для достижения того же уровня в обучающем ранее по совершенно иному профилю Ярославском училище потребуется полная смена поколений преподавателей. Жизнь подтверждает сию истину.

Последнюю точку в судьбе училища поставил и.о. председателя Правительства России В.С.Черномырдин. 28 августа 1998 года он подписал Постановление о ликвидации училища. История даст заслуженную оценку этому государственному деятелю. Суд истории неизбежен.

1 апреля 1999 года НВЗРКУ ПВО свое существование прекратило.

ЭПИЛОГ

Училища нет. Но остались люди - рабочие и служащие, выпускники, профессорско-преподавательский состав, ветераны. Многие престарелые, больные и уже одинокие. Молодых и невостребованных ученых высшей и средней квалификации осталось еще больше.

Перечеркнуты судьбы, рухнули надежды. Нанесен непоправимый ущерб обороноспособности страны. Нет уже на своих постах руководителей всех рангов, прямо или косвенно повинных во всем произошедшем. Осталась боль и горечь досады за их равнодушие и безразличие к судьбам Отечества и людей. Остались ветераны, сплоченные в единую ветеранскую организацию. И вместе с ними осталась надежда на щедрость Земли Нижегородской, способной возродить свои славные творческие и ратные традиции. Так тому и быть...

П.С. Как и нет теперь училищ Тыла, Связи и штаба 22-й Армии...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 16-07-2017 19:53

Ууу, я думал еще сохранился...
Lider73 16-07-2017 19:55

quote:
Изначально написано DENI:
Ууу, я думал еще сохранился...

Со мной служили последние его выпускники...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 16-07-2017 20:15

I shuravi, Lider73, DENI: предлагаю закончить этот диалог. Кто не согласится - закрою доступ, мне не трудно. Разбираться кто прав, кто виноват, не собираюсь - мы не в детском саду.
дезерт игл 16-07-2017 21:24

quote:
Изначально написано DENI

Свободного человека, да. Знаю. В СВР и МР писал
Sh@tun 19-07-2017 15:52

Приветствую форумчане! Ну что, советуйте стоит все-таки или нет брать Grand Power Т12 FM-1 2017 года выпуска? Ибо прочитал сотню постов, посмотрел десятки видео, но так и остались противоречивые чувства, ведь оружие не из дешевых, да и геморрой с перестволением и сопутствующими движниками позитива не прибавляют.

------
Добрым словом и
пистолетом вы можете
добиться гораздо
большего, чем одним
только добрым словом.

KPbIC974 19-07-2017 16:59

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Ну что, советуйте стоит все-таки или нет брать Grand Power Т12 FM-1 2017 года выпуска? Ибо прочитал сотню постов, посмотрел десятки видео, но так и остались противоречивые чувства, ведь оружие не из дешевых, да и геморрой с перестволением и сопутствующими движниками позитива не прибавляют.


Спросите об этом участника Poco Loco, у него есть и "словак", и ФМ1. Вот в этой теме их сравнивали, в т.ч. и он отписывался
forummessage/45/203
Для самообороны -вполне пойдёт(если сравнивать с другими ГП, то разница по мощности невелика -5-10%), 17-го года ФМ1 без лысок на патроннике может стрелять любыми патронами, по точности -чуть хуже словака, но на дистанции до 5-ти метров это роли не играет.
Sh@tun 19-07-2017 17:11

quote:
Для самообороны -вполне пойдёт(если сравнивать с другими ГП, то разница по мощности невелика -5-10%), 17-го года ФМ1 без лысок на патроннике может стрелять любыми патронами, по точности -чуть хуже словака, но на дистанции до 5-ти метров это роли не играет.

Спасибо
Firstname 30-07-2017 21:25

Здравствуйте! Deni, NAL, Крыс974, другие знатоки-ветераны, подскажите решение. Есть вариант взять переделку МР, но ехать за ней так далеко (читай "дорого"), что намного выгоднее по деньгам и времени взять новодел.
Сразу отмечу, что пресловутая "борода" новоделов и онанизм на тему:"а вдруг его можно перестволить на БАЕВОЙ?!" у переделок меня не волнуют.
Знаю, что у переделки нет пропила в патроннике, но разве это важно на современных патронах? Фигурная скоба и ЗЗ - в принципе, ЗИП, и его можно поставить на новодел.
Так вот вопрос: чем реально переделка лучше чем новодел? Может на новоделах сохраняется короткий чок, рвущий пулю?
KPbIC974 30-07-2017 21:43

На новоделах, ЕМНИП, год-полтора назад была беда с патронниками -дуло их, причем даже от современных патронов. Патронник становился бочкообразным, вследствие чего гильзу клинило при выстреле. Причем это происходило при небольшом настреле. Переделки в этом плане надёжнее, ну, или МР79 выпуска 08-09г. на худой конец. И стоят "не переделки" этих годов дешевле новодела -б/у всё-таки.
...Приятель у меня взял МР-79 2016г.в., бородатый, стреляет отлично -я про кучность, всё пока в порядке. Может, сей проблем с патронником уже и устранили, но... В общем, каждый делает свой выбор сам.
Firstname 30-07-2017 22:10

Спасибо, Крыс974. Выбор каждый делает сам, но совет людей, которые "в теме" не помешает.😀
Бюрер 30-07-2017 23:49

quote:
Originally posted by Firstname:

Выбор каждый делает сам, но совет людей, которые "в теме" не помешает.😀


Совет добрый люди конечно же дадут, но с отечественным производителем вам всё равно придётся сыграть в лотерею...
Firstname 31-07-2017 12:08

Как там пели? " Вся наша жизнь - игра!" Понимаю, что это вольное переложение Шекспира, но если игра, то и в лотерею тоже. Ну а насчёт отечественного производителя и лотереи... Конечно, словак Т12, наверное, лучше, но кто-то квартиру покупает, а кто-то надеется ее выиграть в лотерею.😀Аналогия прозрачна?😀
KPbIC974 31-07-2017 09:31

quote:
Originally posted by Firstname:

Конечно, словак Т12, наверное, лучше


Нет, на современных патронах отнюдь не лучше того же МР-79. Буквально на днях купил "словака" Т12, промерял на хронорафе -75 и 76Дж на современных патронах против 90 и более на МР-79-9ТМ современными же патронами.
А ещё Т12 носить значительно сложнее, ибо в этом случае "размер имеет значение".
Sh@tun 31-07-2017 14:11

Нет, на современных патронах отнюдь не лучше того же МР-79

Так может мне ктонибуть все таки ражует стоит или нет продовать мой старенький ИЖ-79-9Т, 2004 г.в. и заморачиваться покупкой Grand Power T12-F1, пока не продал...

Lider73 31-07-2017 15:00

quote:
Изначально написано Sh@tun:
Нет, на современных патронах отнюдь не лучше того же МР-79

Так может мне ктонибуть все таки ражует стоит или нет продовать мой старенький ИЖ-79-9Т, 2004 г.в. и заморачиваться покупкой Grand Power T12-F1, пока не продал...

А Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО продавать 79-й, что бы купить F-M1???

П.С. Может есть как раз смысл САМОМУ сравнить ОБА образца и ПОТОМ решить КАКОЙ из них ОСТАВИТЬ,,,???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Firstname 31-07-2017 15:56

Крыс974, спасибо.
Sh@tun 31-07-2017 16:21

quote:
Изначально написано Lider73:

А Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО продавать 79-й, что бы купить F-M1???

П.С. Может есть как раз смысл САМОМУ сравнить ОБА образца и ПОТОМ решить КАКОЙ из них ОСТАВИТЬ,,,???

Если-бы все так было просто! Ну это как минимум скидка для покупки нового, а как максимум у меня скоро мозг взорвется

ибо я долго был уверен, что F-M1 лучше 79 ижа, но чем больше я читаю форум, тем больше меня одолевают сомнения. Да и к тому-же зачем хранит огромный арсенал, ведь этот раздел для того и создан, чтобы более опытные помогли разобраться менее опытным, но пока что, я окончательно запутался в своих ощущениях. Недавний отстрел моего ИЖ-79-9Т патронами АКБС "Магнум" показал, что с трех метров он способен на сквозь пробить сухую сантиметровую доску, до отстрела F-M1, при удачном стечении обстоятельств мне как минимум месяц...

Lider73 31-07-2017 16:33

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Если-бы все так было просто! Ну это как минимум скидка для покупки нового, а как максимум у меня скоро мозг взорвется

ибо я долго был уверен, что F-M1 лучше 79 ижа, но чем больше я читаю форум, тем больше меня одолевают сомнения. Да и к тому-же зачем хранит огромный арсенал, ведь этот раздел для того и создан, чтобы более опытные помогли разобраться менее опытным, но пока что, я окончательно запутался в своих ощущениях. Недавний отстрел моего ИЖ-79-9Т патронами АКБС "Магнум" показал, что с трех метров он способен на сквозь пробить сухую сантиметровую доску, до отстрела F-M1, при удачном стечении обстоятельств мне как минимум месяц...

Сравнивать сейчас калибр 9РА с 10х28 нет смысла на современных патронах и Вам Сергей (КРЫС974) о том доходчиво объяснил и я могу подтвердить его слова практическими отстрелами, хотя он и сам выводы делает так же из личных практических отстрелов как по мишеням для определения величины рассеивания так и на ХРОНе для определения величины дульной энергии...)))

П.С. Именно по этой причине я и все мои друзья имея Словаков взяли себе по ПМ-Т...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sh@tun 31-07-2017 16:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Сравнивать сейчас калибр 9РА с 10х28 нет смысла на современных патронах и Вам Сергей (КРЫС974) о том доходчиво объяснил и я могу подтвердить его слова практическими отстрелами, хотя он и сам выводы делает так же из личных практических отстрелов как по мишеням для определения величины рассеивания так и на ХРОНе для определения величины дульной энергии...)))

Да нет как раз с кучностью и дульной энергией абсолютно все понятно, не понятно что в реальной ситуации самообороны (в принципе для чего и берется, пострелушки само сабой) поведет себя лучше (эффективней) ФМ-1 или иж79?
П.С.Извиняюсь если изначально не правильно задал вопрос.
П.П.С ПМ-Т я просто по нынешней его цене не потяну, если я его куплю, меня домашние из него же и застрелят...

KPbIC974 31-07-2017 17:06

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Так может мне ктонибуть все таки ражует стоит или нет продовать мой старенький ИЖ-79-9Т, 2004 г.в.


Его в любом случае стОит скинуть, если незаконными операциями с зубами заниматься не собираетесь. Он в стоке значительно меньше выдает того же МР-79-9ТМ.
DENI 31-07-2017 17:08

при самооборонё эффективно умение стрелять, а не гаджет.
Sh@tun 31-07-2017 17:18

quote:
Изначально написано DENI:
при самооборонё эффективно умение стрелять, а не гаджет.

Не там так-же важно быстро бегать, ну на кройняк можно кинуть пистолет в голову хулигану, как ни как почти кило железа.

KPbIC974 31-07-2017 17:27

Вот Т12 Словак на свежих патронах, на днях отстреливал. В конце видео есть несколько выстрелов на хронограф современными патронами.



Вот и думайте, надо оно Вам или нет в современных реалиях -отдавать 60-80 тыр за Словака... "Всего нужного" там не больше, чем у Т11 от ЗиД за в два разА дешевле (есть на других моих видео, можете там же при желании покопаться в канале ютуба). Там где-то и МР-79 отстреливался, и ПМ-Т две штуки.
Если есть какие-то вопросы -можете и в личке спросить, чем смогу -объясню .

DENI 31-07-2017 17:40

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Не там так-же важно быстро бегать


Не придумывайте.

quote:
Originally posted by Sh@tun:

ну на кройняк


Вы сюда за советом пришли или потрындеть?
Sh@tun 31-07-2017 17:51

quote:
Изначально написано DENI:

Вы сюда за советом пришли или потрындеть?

Я сейчас рискую нарваться на бан, но прошу все-таки всех дать этот совет. Что пробрести на сегодняшний день в свободном доступе (в магазине) и за приемлемые деньги, в качестве эффективного огнестрельного оружия ограниченного поражения, для самообороны?

DENI 31-07-2017 17:56

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Что пробрести на сегодняшний день в свободном доступе (в магазине) и за приемлемые деньги, в качестве эффективного огнестрельного оружия ограниченного поражения, для самообороны?


За это тут не банят.
Самое эффективное оружие - это мозг человека.
И даже самый эффективный пистолет (не РС) в самом изтапоквыбивающем калибре не поможет этому человеку, если он не умеет этим пистолетом пользоваться.

Бюрер 31-07-2017 18:55

quote:
Originally posted by Sh@tun:

прошу все-таки всех дать этот совет


Я могу посоветовать Танфоглио Tg-1. Именно его, а не Вендетту. По сути это Инна, и этот пистолет до сих пор (был бы) способен переваривать Магнум для Инны(если вдруг вам приснится чудесный сон,что у вас завалялась пачушка). И стОит он на порядок меньше Гранд Пауэра, к тому же он относится к компакту.
DENI 31-07-2017 19:01

и очень неудобен в использовании))))
Бюрер 31-07-2017 19:11

Но всё же,понятие неудобство, это всё относительно и индивидуально.
KPbIC974 31-07-2017 19:14

Ну, по факту Инна (как и Вендетта, как и ТГ-1) больше Грозы-021. Как-то померял в магазине, в бытность владения 021. Да и Грозы пистолеты все (со стволом ЭВО, не говоря про 4.0) очень неплохие. Я бы Грозу предпочел, честно говоря, в таком случае. Но тут уж у кого какие предпочтения .
...Повторюсь -берите МР-79-9ТМ как первый ОООП, можно и б/у -"занедорого" поймёте, надо ли оно Вам. Если решите, что не надо -денег немного потеряете в сравнении с более дорогими моделями.
Бюрер 31-07-2017 19:18

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну, по факту Инна (как и Вендетта, как и ТГ-1) больше Грозы-021.


Но легче..
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Грозы пистолеты все (со стволом ЭВО, не говоря про 4.0) очень неплохие. Я бы Грозу предпочел, честно говоря,


Я бы тоже, но человек спрашивает про то, что сейчас можно новое найти на полках магазина..
KPbIC974 31-07-2017 19:45

quote:
Originally posted by Бюрер:

Но легче..


Ну, 041-то полегче Инны будет .
quote:
Originally posted by Бюрер:

Я бы тоже, но человек спрашивает про то, что сейчас можно новое найти на полках магазина..


Это да...
Firstname 31-07-2017 21:07

Крыс974, а ссылочку на канал можно? По Вашему нику на Ганзе не находится...
KPbIC974 31-07-2017 21:35

quote:
Originally posted by Firstname:

Крыс974, а ссылочку на канал можно? По Вашему нику на Ганзе не находится...


Всё там находится, просто у меня ник и тут, и там английскими буквами написан . В личку Вам кинул, здесь не буду публиковать -модератор строгий, может не оценить, так что не стОит здесь и дальше о ютубе.
Firstname 31-07-2017 22:11

Вот уж про то, что такое можно написать латиницей, ни за что бы не догадался!!! 😁
DENI 01-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано Бюрер:
Но всё же,понятие неудобство, это всё относительно и индивидуально.

ну и зачем тогда советуете?

Бюрер 01-08-2017 07:42

Потому, что мне он удобен, и значит может быть удобен ещё кому то.
DENI 01-08-2017 10:16

Вот в том-то и штука, что всяк кулик свое болото хвалит.
А так нельзя.
Sh@tun 01-08-2017 13:53

И еще раз здрасте! А кто, что можете посоветовать по поводу Р226Т ТK-Pro (кроме того, что уже описано). Просто есть возможность взять новый, меня на самом деле смущает два момента: 1) что Текрим "запретил" стрелять из него патронами фартуны (хотя тут все тоже боле менее понятно) и 2) что к нему все-таки придется приложить руки для корректной его работы, ну и пусть будет третье; Grand Power T12 FM1 (2017 года, без проточек) или Р226Т ТK-Pro 2015 г.в.!?
DENI 01-08-2017 14:00

quote:
Originally posted by Sh@tun:

1) что Текрим "запретил" стрелять из него патронами фартуны


На заборе тоже много чего пишут.

quote:
Originally posted by Sh@tun:

2) что к нему все-таки придется приложить руки для корректной его работы


Ко всему надо руки прикладывать.

Но нужно понимать что полностью скрытное ношение этого полноразмерника в жаркую погоду практически невозможно.

Sh@tun 01-08-2017 14:07

quote:
Изначально написано DENI:

Ко всему надо руки прикладывать.

Но нужно понимать что полностью скрытное ношение этого полноразмерника в жаркую погоду практически невозможно.

Да Вы правы, руки нужно прикладывать ко всему, но пусть меня закидают камнями если я не прав и платя такие деньги хочется получить все-таки качественный, работоспособный аппарат, без танцев с бубном!
Что касается скрытого ношения тут тоже есть доля истины, но тот-же ГП отнюдь не маленький, поэтому эта проблема у них схожая, но лично меня она не смущает!

DENI 01-08-2017 14:17

quote:
Originally posted by Sh@tun:

платя такие деньги


около 300000 на адвоката в запасе так же надо иметь.

quote:
Originally posted by Sh@tun:

хочется получить все-таки качественный, работоспособный аппарат, без танцев с бубном!


Любое оружие требует доводки. Не только РС, но и любой КС, если хотите чтоб он долгое время служил вам верой и правдой.

quote:
Originally posted by Sh@tun:

но тот-же ГП отнюдь не маленький


Т12 короче
Firstname 01-08-2017 14:20

А можно предметно спросить. Хочу купить пистолет, фото которого прикреплены к сообщению. Посмотрел, вроде со стволом все норм, скоба фигурная, пропила на патроннике нет, но что за царапина может быть под предохранителем? Это критично? :-)
click for enlarge 780 X 1040 56.7 Kb
click for enlarge 250 X 333 9.5 Kb
DENI 01-08-2017 14:31

фото неинформативные совсем.
Firstname 01-08-2017 14:48

Доброго дня, Deni! В каких ракурсах предоставить? :-) или ракурс тот же, но со снятой втулкой и при лучшем освещении + ствол на просвет?
Lider73 01-08-2017 15:36

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Что касается скрытого ношения тут тоже есть доля истины, но тот-же ГП отнюдь не маленький, поэтому эта проблема у них схожая, но лично меня она не смущает!

Т12 и 226-й в сравнении:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1707 X 1280 82.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 71.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 61.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 56.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb

Firstname 02-08-2017 17:18

Ну вот такие фотки прислал продавец. Deni, они более информативны? Что-нибудь по ним можно сказать?
click for enlarge 960 X 1280 71.7 Kb
click for enlarge 293 X 356 41.8 Kb
Firstname 02-08-2017 17:33


click for enlarge 1040 X 780 75.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 77.8 Kb
click for enlarge 1040 X 780 74.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 73.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 68.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 40.3 Kb
Firstname 02-08-2017 17:43


click for enlarge 1040 X 780 75.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 95.9 Kb
click for enlarge 1040 X 780 77.8 Kb
Firstname 02-08-2017 17:49


click for enlarge 1040 X 780 74.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 73.5 Kb
Firstname 02-08-2017 18:02


click for enlarge 1040 X 780 74.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 73.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 68.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 40.3 Kb
DENI 02-08-2017 18:08

Не видно ни шахты магазина, ни передней части рамки под стволом.
Firstname 02-08-2017 18:26

Deni, это необходимо, чтобы точно утверждать, что э о передел?
KPbIC974 02-08-2017 18:33

Да переделка это, вопрос -из чего. Но так ли оно надо? Достаточно вполне того, что затвор из поковки и рамка без ослаблений.
DENI 02-08-2017 19:36

вы хотите знать период выпуска в предыдущей ипостаси. для этого и надо. точный год вы в любом случае не узнаете.
Lumpenshlum 02-08-2017 19:42

Помогите, пожалуйста, определиться со вторым пистолетом. первый -револьвер Гроза Р-03, но для постоянного ношения он не очень удобен. Хотелось бы что-то покомпактней и многозарядней, при этом надежный и продающийся в России не на вторичном рынке, новый т.е. С конкртеной моделью возникли сложности выбора. Хотел грозу 01, но ее не продают уже. Вторичный рынок не смотрю. Эмоционально нравился также ПСМ (МР-78-9ТМ). Готов был смириться с маленьким магазином, но сильно смущают отзывы о слабом стволе. Развейте мои сомнения, если возможно. Смотрел Стример, но какой-то он неказистый что-ли.. И российская сборка мне непонятна, развейте и здесь сомнения по качеству, если можно. Кроме этого смотрю и думаю в сторону Vostok-1. тут смущает толщина ствола. может напрасно.. Посоветуйте что есть на первичном рынке надежное и не самое большое, чтобы можно было носить часто и стрелять в тире 600-800 выстрелов в год и лет 5 не париться с техническими неисправностями.

Пожелания в порядке приоритета:
1 - надежный в такой мере, чтобы ничего особенного в нем не пришлось дорабатывать;
2 - удобный в ношении человеку среднего телосложения, компактный, насколько это возможно без ущерба для п.1;
3 - многозарядный, насколько это возможно с учетом п. 2;
4 - цена.
Извините, за многословие, попытался максимально описать критерии поиска, прошу посоветовать варианты.

KPbIC974 02-08-2017 19:46

Ну я-то про то, что данный образец вполне можно брать. Переделка. Про период выпуска донора могу только сказать, что не поздний -т.к. нет отверстия на стойке ствола. Больше ничего сказать не могу, это надо "в первоисточниках" рыться, с их автором не поспоришь в виду очень серьёзных познаний в этом вопросе
forum/81/87214
DENI 02-08-2017 19:59

[QUOTE]Изначально написано Lumpenshlum:

Пожелания в порядке приоритета:
1 - надежный в такой мере, чтобы ничего особенного в нем не пришлось дорабатывать;
2 - удобный в ношении человеку среднего телосложения, компактный, насколько это возможно без ущерба для п.1;
3 - многозарядный, насколько это возможно с учетом п. 2;
4 - цена.
Извините, за многословие, попытался максимально описать критерии поиска, прошу посоветовать варианты.[QUOTE]
1. дорабатывать придется в любом случае.
и нового ничего

Lumpenshlum 02-08-2017 20:13

А мне нужен новый. Посоветуйте максимально нормальный, даже если не все вышеуказанные критерии будут соблюдены
andrey407 02-08-2017 20:15

quote:
Изначально написано DENI:

Разницы никакой. И лучше, конечно Мак-10, который путем нехитрых манипуляций становится Мак-13.

А что грозит за больше чем 10 патронов в резиностреле?
Если административка, то какой размер штрафа и с изъятием магазина или всего пистолета?

Lider73 02-08-2017 21:09

Немного новостей от первоисточника по патронам 10х28 Техкрим Максимум...

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Просим прощения за длительное молчание, но время не теряли, провели много тестов и кое в чем разобрались.

Патрон 10х28 очень капризный, но хочется его довести до "профессионально спортивного".
Как Вы сами подтвердили - с энергией у наших патронов все в порядке.
Поэтому разбирались с кучностью, автоматикой и "чистотой" пистолета после настрела.
1.С "отложениями" органики после выстрелов ничего не прояснилось, так как поймать не можем. Сравнение отстрела наших и Фортунны ничего не выявило. Отложили разбирательство для сбора доп. информации.

2.Подбор пороха.
Пока нет возможности что то сварить действительно стоящее, остановились на дополнительной сортировке фракции по размерам зерна и ужесточению входного контроля и отбора партий.

3.Влияние резины.
Очень велико,но доложить результаты пока не можем, так как многое в работе.
Но, сегодняшние рецептуры стабилизировали за счет длительной выдержки (карантина), введения доп. контроля по отскоку и остаточной деформации.

4.Кучность и стабильность автоматики.
Нашли (во многом с Вашей подсказкой) лучшую форму закатки. Улучшилась автоматика, стабильней энергия, а главное - лучше кучность.
В этом месяце внедрим в серийное производство.
Результаты отстрелов выложим завтра.
Важное для нас - переходим на контроль кучности на 10метрах со станка.
Так как 5 метров уже не хватает.

Ссыль: forummessage/306/16

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

andrey407 02-08-2017 21:15

quote:
Изначально написано Lider73:
Немного новостей от первоисточника по патронам 10х28 Техкрим Макстмум...

Патрон 10х28 очень капризный, но хочется его довести до "профессионально спортивного".
Как Вы сами подтвердили - с энергией у наших патронов все в порядке.


1) СМЕШНО. Им до профессионального и спортивного (пример RWS немецкий 4 стадии под биатлонистов 22 лр) как ладе малине до Вейрона)))
2) СМЕШНО в квадрате: говно от ТК не может моему ТТ-Т - затвор как следует передернуть, т.е. там при разрешенных 91 джоулях от силы 60 если наберется... Офигительная энергия! Ураган!

DENI 02-08-2017 22:42

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
А мне нужен новый. Посоветуйте максимально нормальный, даже если не все вышеуказанные критерии будут соблюдены

я уже сказал всё.

DENI 02-08-2017 22:45

quote:
Изначально написано andrey407:

А что грозит за больше чем 10 патронов в резиностреле?
Если административка, то какой размер штрафа и с изъятием магазина или всего пистолета?

ничем не грозит, если знаете и используете законы.

andrey407 02-08-2017 23:03

quote:
Изначально написано DENI:

ничем не грозит, если знаете и используете законы.

спасибо! буду вникать и разбираться

DENI 02-08-2017 23:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Пока нет возможности что то сварить действительно стоящее


Который год говорю им в ТК - НЕ ВАРИТЕ.
Хоть ссы в глаза.
Заказывать из имеющегося надо.
Достал "экскриментизм"
Купили тут 10х22 "максимум" с приятелем. он для Т10, я для АПС-М.
Из 20 патронов нормально сработали только 5 у меня и 7 у него. Просто клины из-за завальцовки.

Ладно мой АПС-М, который любит плавную вальцовку, как и любой АПС любит только стандартные патроны 9х18, спортивные да ППО, и никаких HP...
Но Т10 то отлаженный и доведенный. тьфу.

andrey407 02-08-2017 23:32

10х22 у меня есть сток магнум правильные, если кому надо АКБС.
Без всяких завальцовок и рукоприкладств. Правда, всего одна пачка. Поменял бы на коньяк) Ибо не актуальна.
Firstname 02-08-2017 23:32

Камрады (или сие обращение только для давних участников форума?), было бы любопытно почитать Ваши комменты, относительно качества современных МР-79-9 исходя из статьи https://www.drive2.ru/b/2354840/
Firstname 02-08-2017 23:33

Какая-то она излишне хвалебная...
Lider73 02-08-2017 23:46

quote:
Изначально написано DENI:

Который год говорю им в ТК - НЕ ВАРИТЕ.
Хоть ссы в глаза.
Заказывать из имеющегося надо.
Достал "экскриментизм"
Купили тут 10х22 "максимум" с приятелем. он для Т10, я для АПС-М.
Из 20 патронов нормально сработали только 5 у меня и 7 у него. Просто клины из-за завальцовки.

Ладно мой АПС-М, который любит плавную вальцовку, как и любой АПС любит только стандартные патроны 9х18, спортивные да ППО, и никаких HP...
Но Т10 то отлаженный и доведенный. тьфу.

Согласен... Техкрим отжигает капитально...

П.С. Нонсесом стал для меня клин Словака на ТК Маккимум партии 02Л, до этого события понятия клин и Словак были не совместимы от слова - ВООБЩЕ... Я в ветке ТК по данному поводу отписывался, но внятного ответа так и не получил от представителей компании, но зато узнал, что ТАКИЕ проблемы возникли на данной партии не у меня одного...

Кстати в 13-м Калибре РЕАЛЬНО продаются патроны калибра 10х22 производства АКБС 2012 года выпуска... Так как имею тоже АПС-М использую патроны именно АКБС 2012 года выпуска...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 425.2 Kb

DENI 03-08-2017 12:19

я знаю. у меня запас есть, постепенно расходуемый. новых и не надо. я из апс-м почти не стреляю, как и вообще из резины.
Бюрер 03-08-2017 08:33

quote:
Originally posted by Firstname:

Какая-то она излишне хвалебная...


Да нет, человек всё верно пишет. Он сыграл в лотерею с отечественным производителем, ему повезло, по крайней мере патронник не подуло, а остальные меры по укреплению пистолета он предпринял..
Lumpenshlum 03-08-2017 08:49

Какой из ныне продающихся на первичном рынке пистолетов вы порекомендуете для скрытного постоянного ношения и нечастых стрельб в тире?
Firstname 03-08-2017 09:57

quote:
Изначально написано Бюрер:

Да нет, человек всё верно пишет. Он сыграл в лотерею с отечественным производителем, ему повезло, по крайней мере патронник не подуло, а остальные меры по укреплению пистолета он предпринял..

Ну вот это и смущает... Повезло с одним экземпляром, и тут же выводы по качеству продукта в целом

DENI 03-08-2017 10:00

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Какой из ныне продающихся на первичном рынке пистолетов вы порекомендуете для скрытного постоянного ношения и нечастых стрельб в тире?


Никакой.
Lumpenshlum 03-08-2017 11:30

Deni, вы мне это уже говорили и я ценю ваш подход к выбору, но не могу найти возможность и время искать что-то на вторичном рынке. Я не спец и мне могут продать с дефектом. Поэтому мне нужен с заводской гарантией. Эта ветка в том числе для советов по продающимся пистолетам. Если все из первички Г, то какое Г менее проблемное. Посоветуйте кто-нибудь
DENI 03-08-2017 11:39

Они все проблемные, в той или иной степени.
NAL 03-08-2017 13:24

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Какой из ныне продающихся на первичном рынке пистолетов вы порекомендуете для скрытного постоянного ношения и нечастых стрельб в тире?

Вот не соглашусь с DENI
По указанным условиям: "...для скрытного постоянного ношения и нечастых стрельб в тире" - что в руку ляжет. Хоть современные Макарычи. Или что там сейчас есть из компактов - не отслеживаю последний год ситуацию на резиновом рынке. Про эффективность и надёжность вопросов не было. Если эти факторы добавить, то да. Ничего.

Поднадоела мне резинострельная тема, старый стал. Что мне надо - у меня есть (ну, почти, к концу года рассчитываю закрыть вопрос полностью), а что-то новое нормальное уже не появится в нашей стране.

Sh@tun 03-08-2017 14:14

quote:
Изначально написано NAL:

Вот не соглашусь с DENI
По указанным условиям: "...для скрытного постоянного ношения и нечастых стрельб в тире" - что в руку ляжет. Хоть современные Макарычи. Или что там сейчас есть из компактов - не отслеживаю последний год ситуацию на резиновом рынке. Про эффективность и надёжность вопросов не было. Если эти факторы добавить, то да. Ничего.

Поднадоела мне резинострельная тема, старый стал. Что мне надо - у меня есть (ну, почти, к концу года рассчитываю закрыть вопрос полностью), а что-то новое нормальное уже не появится в нашей стране.

Ну что-же Вы так пессимистично, а вдруг завтра или после выборов президента в 2018 г. наше правительство смилуется над нами грешными и разрешит к покупке нарезной караткоствол, и все, все эти ПМ-Т с его нынешней ценой сразу не актуальны...
А что, а вдруг...

andrey407 03-08-2017 17:14

Поделитесь мнением, что лучше взять за бюджет в 30 рублей:
1) Гроза 01 (компактная но не мощная)
2) Гроза 041 ЭВО (вообще 20 000 р., друг отдаст), но не компактная. По мощности на дореформе 132 дж против 107 (Г01) почти тридцатка жолудей и возможность штурмового магазина от форта на 30 патронов...
3) Васп - по мощности, говорят, выше Г01, но видел его убитым и ствол и затвор... Зато, самый мега-компакт.
4) ЛОМ13. Мало патронов, убогий дульный срез, но нержавейка и гильзами не сорит, компактный.

П.С. мой опыт владения ТТ, ПМ, К100-образными.
Понравился последний, но носить не смог скрытно.
ПМ - бесит, что всего 8+1, а компактность в сравнении с ФОРТ10 или Кевином - никакая. ИМХО.
ТТ - просто для души ВЕСЧЬ.
Хочу то, что переживет сотню МДИ 2011 май в темпе, стоить будет 20-30 р., и будет выдавать на них 130 минимум желудей. Такое есть вообще? Мой идеал, это глок 26, потому что размер + штурмовой магазин при желании. Но в 15-м году сделали глок 43 с однорядным магазином (более плоским) и появилась - дилемма) К РС это так, просто. чтоб понятно было что хочется в идеале. Точно не штайер или АПСМ) Точнее я бы их тут же перепродал

Lider73 03-08-2017 18:49

quote:
Изначально написано andrey407:
Поделитесь мнением, что лучше взять за бюджет в 30 рублей:
1) Гроза 01 (компактная но не мощная)
2) Гроза 041 ЭВО (вообще 20 000 р., друг отдаст), но не компактная. По мощности на дореформе 132 дж против 107 (Г01) почти тридцатка жолудей и возможность штурмового магазина от форта на 30 патронов...
3) Васп - по мощности, говорят, выше Г01, но видел его убитым и ствол и затвор... Зато, самый мега-компакт.
4) ЛОМ13. Мало патронов, убогий дульный срез, но нержавейка и гильзами не сорит, компактный.

П.С. мой опыт владения ТТ, ПМ, К100-образными.
Понравился последний, но носить не смог скрытно.
ПМ - бесит, что всего 8+1, а компактность в сравнении с ФОРТ10 или Кевином - никакая. ИМХО.
ТТ - просто для души ВЕСЧЬ.
Хочу то, что переживет сотню МДИ 2011 май в темпе, стоить будет 20-30 р., и будет выдавать на них 130 минимум желудей. Такое есть вообще? Мой идеал, это глок 26, потому что размер + штурмовой магазин при желании. Но в 15-м году сделали глок 43 с однорядным магазином (более плоским) и появилась - дилемма) К РС это так, просто. чтоб понятно было что хочется в идеале. Точно не штайер или АПСМ) Точнее я бы их тут же перепродал

Возьмите ЭТОТ:

Ссыль: forummessage/113/21

П.С. Для 021-й Грозы ценник в 26 000 считай - ДАРОМ, да ещё в ТАКОМ состоянии...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-08-2017 19:05

quote:
Originally posted by Lider73:

Возьмите ЭТОТ:


Ему друг ещё дешевле предлагает.
andrey407 03-08-2017 19:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Возьмите ЭТОТ:

Ссыль: forummessage/113/21

П.С. Для 021-й Грозы ценник в 26 000 считай - ДАРОМ, да ещё в ТАКОМ состоянии...)))

Спасибо! Друг отдаст и за 20 свою Г041 ЭВО нулевую, лишь бы не заморачиваться с продлением. Он ее так и покупал, человек - обеспеченный. Чем так лучше Г021 ЭВО на стальнойрамке?
6 рублей не решают мне, если убедите, с радостью сгоняю на "юга" (берега Оки) Может и спиннинг захвачу для вечерней зорьки после переоформления, вдруг, у судака - выход будет!
Точки я там - помню, если всю рыбу не выбили

andrey407 03-08-2017 19:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ему друг ещё дешевле предлагает.

Есть такая тема, благодарю, что заметили.
Но рамки - разные. Не порвет ли 04 рамку? И что в руке удобнее 02 или 04? Не держал их даже никогда. Или держал хорхе но было это году в 2007... Уже не помню.

KPbIC974 03-08-2017 19:18

quote:
Originally posted by andrey407:

Есть такая тема, благодарю, что заметили.


Так Вы на предыдущей странице это писали.
041 рамку вряд ли когда порвет, конечно. Хотя были фото в соответствующем разделе, но там, ЕМНИП, были рамки старого образца.
Lider73 03-08-2017 19:20

quote:
Изначально написано andrey407:

Есть такая тема, благодарю, что заметили.
Но рамки - разные. Не порвет ли 04 рамку? И что в руке удобнее 02 или 04? Не держал их даже никогда. Или держал хорхе но было это году в 2007... Уже не помню.

Так и есть смысл подержать в руках ОБА, а там что в руку ЛЯЖЕТ...

П.С. На самом деле 6к ничего не решают... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-08-2017 19:34

Ну и кто ищет Словака сегодня был в 13 Калибре и лицезрел сие изделие в нормальном состоянии по адекватной цене...
click for enlarge 1707 X 1280 545.0 Kb
Lider73 03-08-2017 19:34

Ну и кто уже выбрал для себя образец ОООП и ищет Словака сегодня был в 13-м Калибре и лицезрел сие изделие в нормальном состоянии по адекватной цене...

click for enlarge 1707 X 1280 545.0 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-08-2017 20:12

quote:
Не порвет ли 04 рамку? И что в руке удобнее 02 или 04?.[/B]

Два глупейших вопроса.
1. Рамка 04 рассчитана на 9*18
2. У каждого своя рука.

andrey407 03-08-2017 20:27

quote:
Изначально написано DENI:

Два глупейших вопроса.
1. Рамка 04 рассчитана на 9*18
2. У каждого своя рука.

Спасибо, МЭТР! Мега-гуру-коатч

Ну, а серьезно, на МДИ 2011 май что мощнее: ЭВО, ВАСП или ЛОМ?
Глупый вопрос, для меня, ибо не следил, когда это все открыто писалось, но тогда актуально не было.

DENI 03-08-2017 20:43

эво в любом случае.
andrey407 03-08-2017 21:03

quote:
Изначально написано DENI:
эво в любом случае.

Спасибо, Денис!
Ну, и напоследок: Гроза 02/04 = ЭВО Гроза 01 = тоже ЭВО.
Есть разница в мощности (пишут, что 02 - 132 дж, против 01 -107 дж) Она действительно такая? Потому что 02/04 = штурмовой магазин , а 01 = компактность. Если мощность на дореформе - одинаковая. То, конечно, выбор стоит между компактностью и многозарядностью. Если мощность у старшей сестры - выше, делаю выбор в пользу нее)

andrey407 03-08-2017 21:15

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. На самом деле 6к ничего не решают... )))

Думаю, что соглашусь. Благодарю за Ваше мнение!

Lider73 03-08-2017 21:44

quote:
Изначально написано andrey407:

Спасибо, Денис!
Ну, и напоследок: Гроза 02/04 = ЭВО Гроза 01 = тоже ЭВО.
Есть разница в мощности (пишут, что 02 - 132 дж, против 01 -107 дж) Она действительно такая? Потому что 02/04 = штурмовой магазин , а 01 = компактность. Если мощность на дореформе - одинаковая. То, конечно, выбор стоит между компактностью и многозарядностью. Если мощность у старшей сестры - выше, делаю выбор в пользу нее)

Привожу данные, выложенные в соседней теме одним уважаемым участником...

П.С. В приведённой таблице Вы найдёте ответ на свой вопрос...


click for enlarge 931 X 1280 123.1 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-08-2017 21:53

quote:
Originally posted by Lider73:

Привожу данные, выложенные в соседней теме одним уважаемым участником...


Слава, я ему свою таблицу уже скидывал и объяснял -видимо, не верит .
Lider73 03-08-2017 22:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, я ему свою таблицу уже скидывал и объяснял -видимо, не верит .

У меня есть так же отстрелы на ХРОНе Гроз 01-х, 02-х, 03-х...

П.С. Результаты идентичные и отклонения в рамках погрешности измерений...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 03-08-2017 22:30

andrey407, оскорбление. Расстаёмся на 2 недели.

DENI 04-08-2017 09:36

quote:
Originally posted by andrey407:

Гроза 02/04 = ЭВО Гроза 01 = тоже ЭВО.


Длина ствола РАЗНАЯ, при этом


quote:
Originally posted by Lider73:

в нормальном состоянии по адекватной цене...


Смешно.
Адекватная цена - цена соответствующая 2010 году при пересчете курса $ на современный. Если мне не изменяет память, Т12 стоил 23000 тогда.
Далее считайте.
Luger9mm 07-08-2017 11:14

quote:
Изначально написано DENI:
Я бы рекомендовал вначале просто походить в тир и пострелять из различных вариантов не только РС, но и КС, и только потом уже выбирать себе тот РС, который вам подойдет наилучшим образом.
...А основной принцип для выбора один:
1. Это должен быть пистолет а не револьвер
2. Пистолет должен быть как можно более многозарядным.

Добрый день!

Учитывая вышеизложенный совет, вы можете порекомендовать тир или несколько тиров в Москве, куда можно прийти и пострелять из разных видов КС и РС?
В идеале, вместе с консультацией и под присмотром опытного тренера.
Я сам в Москве, пару раз был в "Объекте", но сам тир несколько неудобен мне по местоположению...

если вопрос (как всегда у новичка) некорректен, ткните на ссылку, может уже обсуждалось, я только-только осваиваю ветку РС. спасибо

DENI 08-08-2017 12:00

стрелец в реутово.
Schmit 08-08-2017 12:23

quote:
Originally posted by DENI:
Смешно.
Адекватная цена - цена соответствующая 2010 году при пересчете курса $ на современный. Если мне не изменяет память, Т12 стоил 23000 тогда.
Далее считайте.

На самом деле - не смешно. Когда спрос превышает предложение, то цена может подниматься очень значительно, и привязать её к курсу доллара невозможно.
DENI, если у Вас есть ПМ-Т купленный в 2011 году за 14500 руб., то во сколько Вы оцениваете его сейчас? За 30-ку отдадите?
DENI 08-08-2017 12:44

quote:
Originally posted by Schmit:

DENI, если у Вас есть ПМ-Т купленный в 2011 году за 14500 руб., то во сколько Вы оцениваете его сейчас? За 30-ку отдадите?


А я не продаю, вообще-то, в отличие от...

quote:
Originally posted by Schmit:

Когда спрос превышает предложение


Спрос глупцов.
Я понимаю, когда человек будет регулярно ходить в тир и стрелять.
Но просто дрочево на словака - тупость.
Schmit 08-08-2017 12:58

quote:
Originally posted by DENI:
А я не продаю, вообще-то, в отличие от...

Не продаете, но цену знаете.
Вы как считаете, в существующих объявлениях о продаже ПМ-Т с какой суммы можно назвать цену на него адекватной?

DENI 08-08-2017 01:06

quote:
Originally posted by Schmit:

Не продаете, но цену знаете.


Предмет стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
Один участник форума за обычные МР-355 отдавал по 250 руб, в то время, когда они в магазинах стоили всего 40.

Leon35 08-08-2017 03:34

quote:
Изначально написано DENI:

Предмет стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
Один участник форума за обычные МР-355 отдавал по 250 руб, в то время, когда они в магазинах стоили всего 40.

И нашелся тот, кто ему заплатил. Закономерно.

Luger9mm 08-08-2017 10:00

камрады, вопрос, есть в Москве услуги тира, по типу - пришел, заплатил, тебе предоставили (ключевое слово - не ты с собой принес, а тебе дали на выбор) разные варианты ОООП, пострелял, сделал выбор в пользу того оружия, которое подошло.

Я обзвонил несколько тиров - везде "приходите со своим ОООП" .
А как быть, если ОООП нет? как выбрать практически, что в руку ляжет?

На данный момент про выбор ОООП - или "кот в мешке" или продолжать "курить форум"?

Firstname 08-08-2017 10:02

Камрады-форумчане, прошу прощения, если не в той теме пишу, но меня удивили (по телефону) в ЛРО, и времени шерстить форум нет.
Везу регистрировать пистолет, созвонился, чтобы быть уверенным, что сотрудник на месте будет, а мне сообщают, что я должен буду оставить пистолет для контрольного отстрела. Не то чтобы я сильно против, но насколько это требование законно?
На мой вопрос:
- А если я не хочу?
Мне ответили:
- Значит, напишете заявление об отказе от отстрела.
И я-таки не пойму: обязан я пистолет для отстрела сдавать, или нет. А если не обязан, зачем заявление об отказе писать?
Просветите, пожалуйста...
KPbIC974 08-08-2017 10:18

quote:
Originally posted by Luger9mm:

продолжать "курить форум"?


Именно так. Иначе возьмете то, что Вас не будет полностью устраивать -я именно так и поступил в своё время. В смысле, взял аппарат за 16+тыр, а потом продал за 6тыр. Цена усидчивости и терпения...
quote:
Originally posted by Firstname:

я должен буду оставить пистолет для контрольного отстрела. Не то чтобы я сильно против, но насколько это требование законно?


Неа. Абсолютно незаконны.
quote:
Originally posted by Firstname:

- Значит, напишете заявление об отказе от отстрела.


А Вы попросите работников ЛРО предоставить документ, по которому Вы обязаны это сделать. Не "инструкцию начальника етово кабинету", а выписку из регламента. Если не уверены -посмотрите на госуслугах, там весь регламент четко описан, и сроки оказания услуги тоже. И жалобу подать тоже можно оттуда. Вот здесь гляньте:
https://www.gosuslugi.ru/106396/2/info
Там есть вкладка(слева) "Основания для оказания услуги, основания для отказа"
а так же перечислены все нормативно-правовые акты(вкладка ниже), согласно которым сотрудники Росгвардии обязаны её оказывать.
И никакого заявления Вы писать не должны, а то, что делает сотрудник Росгвардии в отношении Вас -это превышение служебных полномочий и безграмотность, его или его начальства -буде оно ему такую указивку дало. Всё.
Firstname 08-08-2017 10:21

Спасибо, KPblC974. Примерно так и думал.
Со все более увеличивающимся уважением, Роман.
Luger9mm 08-08-2017 10:54

Также спасибо камраду KPbIC974.

курю форум. по факту курения, прошу только не запинывать тапками, возник вопрос -
1.нужно именно ОООП надежное, пистолет, не ломающееся, не требующее доработок, (я так понимаю револьверы недостаточно надежны в ответственый момент)
2.с патронами, которые можно купить без напрягов в любом ормаге
3.достаточной останавливающей силы, чтобы нейтрализовать 2-3 очень опасных хулиганов (или с возможностью быстрой перезарядки обоймы)
4. размеры значения не играют
5. носить с собой на улицы, в общественные места не собираюсь, любая переноска (если вдруг такая возникнет) будет максимально безопасной для окружающих.
6.соответсвенно применяться на улице не будет, тем более не будет каких либо "понтов" с этим оружием.
7.цена - (если действительно хороший пест) роли не играет.

TANFOGLIO TG-1 подойдет для этого ? или недостаточно мощный в плане останавливающего действия? или возможны поломки?

p.s. использовать планирую часто в тире-соответственно "крепость" затвора и прочих частей - чтоб не разорвало после 300 выстрела - очень важно

KPbIC974 08-08-2017 11:07

quote:
Originally posted by Luger9mm:

7.цена - (если действительно хороший пест) роли не играет.


Если это действительно так -то возьмите ПМ-Т. Он и на современных патронах очень хорош. И в тире с ним вполне можно стрелять. Или Грозу со стволом V4.0 -патронов в магазин больше войдёт, чем в ПМ-Т.
Про Инну и её птомков (ТГ-1, Вендетту) ничего не могу сказать -великовата мне показалась, посему не было её в моём арсенале. Поищите про неё в ветке Росимпорторужия, там должны быть отзывы
forumtopics/217
Ещё что меня смутило в Инне (сперва как раз её и Т12 рассматривал, по-первости, к приобретению) -то, что не цельностальной аппарат. Хотя понимаю, что это спорно (тот же Т12 меня вполне устраивает, да и к Р226 с его люминием на рамке приглядываюсь), но тем не менее... Повторюсь -это просто моё мнение, сильно подробно я про Инны не читал, знаю только, что у какой-то партии современных проблемы с патронником были, но РИО с этим быстро справилась.
...Про ТГ-1 более подробно Вам лучше у камрада с ником Бюрер спросить. Но, опять же, чтобы составить правильное мнение -желательно, чтобы у человека был не один ОООП, просто для того, чтобы было с чем сравнивать. В общем, не торопитесь с выбором, читайте, спрашивайте.
Luger9mm 08-08-2017 11:33

а ПМ-Т в ормагах продается новый? или надо покупать б/у с рук?
поймите правильно, против б/у ничего не имею, но когда на девайс высокая цена появляется много недобросовестных продаванов, которые под видом ПМ-Т могу втюхать мне что угодно, или затвор например поставить от чего нибудь не того (ибо в тонкостях я не разбираюсь)...
DENI 08-08-2017 11:40

quote:
Originally posted by Leon35:

И нашелся тот, кто ему заплатил. Закономерно.


Он заплатил, а не ему. Он - покупатель был.

quote:
Originally posted by Luger9mm:

не требующее доработок


ВСЁ требует доработок!
Абсолютно ВСЁ!
quote:
Originally posted by Luger9mm:

3.достаточной останавливающей силы


нет такого понятия, и никогда не было
и не бывает такого. Это лотерея 50/50. Как в РС, так и в КС.
quote:
Originally posted by Luger9mm:

5. носить с собой на улицы, в общественные места не собираюсь


а зачем РС тогда нужен?
Дома хранить можно длинноствольное. Гораздо лучше для самообороны дома.

quote:
Originally posted by Luger9mm:

ПМ-Т


даже когда они были в ормагах они 99% все были не новыми.
nova008 08-08-2017 11:52

А на современных патронах большая разница между стволами EVO и V4.0 в грозах?
DENI 08-08-2017 12:03

quote:
Originally posted by nova008:

А на современных патронах большая разница между стволами EVO и V4.0 в грозах?


Зависит от патронов.
Для стрельбы в голову, вообще, хватит и 50Дж.
Luger9mm 08-08-2017 12:05

DENI,спасибо. если я правильно понимаю, помимо ормага нужно запастись адресом мастерской по "доработке" ПМ-Т...

P.S. не для обсуждения, но в некоторых ситуация лучше именно пистолет, чем гладкоствольное ружье или нарезное тоже-таки ружье...
еслибы КС продавали и разрешали, то вопросов бы не было, а так приходится искать именно пистолет ОООП с "наилучшими" по надежности и "останавливающей силе (хоть в джоулях меряйте)"характеристиками


DENI 08-08-2017 12:16

quote:
Originally posted by Luger9mm:

но в некоторых ситуация лучше именно пистолет, чем гладкоствольное ружье или нарезное тоже-таки ружье...


Дома именно законное длинное. Гладкое или нарезное - не важно.
И доступное быстро, а не в закрытом на 10 замков сейфе.
А чтобы домашние не лапали - их учить надобно.

Luger9mm 08-08-2017 12:35

я что-то сегодня очень активный...
для очистки совести еще вопрос- хорош именно ПМ-Т, а вот например ТТ-Т, не стоит внимания? вроде даже не так дорого, например,

forummessage/113/20

DENI 08-08-2017 12:52

quote:
Originally posted by Luger9mm:

а вот например ТТ-Т


Не работает, практически, на современных патронах.
Да и на дореформенных, бывает, пуль рвет.

Так же в большой минус отсутствие самовзвода, и малая емкость магазина.

quote:
Originally posted by Luger9mm:

например


ТС на форуме отсутствует с апреля. Можете забыть о предложении.
Luger9mm 08-08-2017 13:15

quote:
Изначально написано DENI:

Не работает, практически, на современных патронах.
Да и на дореформенных, бывает, пуль рвет.

Так же в большой минус отсутствие самовзвода, и малая емкость магазина.

DENI, спасибо за ответы. В основном все понятно, всякие "технические" мелочи додумаю покуривая форум.

Sh@tun 08-08-2017 14:14

quote:
Изначально написано DENI:

Дома именно законное длинное. Гладкое или нарезное - не важно.
И доступное быстро, а не в закрытом на 10 замков сейфе.
А чтобы домашние не лапали - их учить надобно.

Я конечно сильно извиняюсь но Вы давно перечитывали законодательство об оружии, что делаете такие заявление. Я конечно готов предположить, что при проверке хранения имеющегося у Вас на законных основаниях оружие, Вы знаете, что говорить и как себя вести с сотрудником полиции, но это не делает законным (или просто правильным) то, что оружие у вас хранится не так как это предписывает закон, а именно "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц." Надеюсь где и как оно должно хранится не стоит описывать, но явно скажем для примера не под ванной (хотя я и такие случаи встречал), о чем знают все домашние, но которым дан строгий наказ не в коем случаи его не трогать.

DENI 08-08-2017 14:17

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Я конечно сильно извиняюсь но Вы давно перечитывали законодательство об оружии


А еще лучше вообще оружием не владеть.

quote:
Originally posted by Sh@tun:

при проверке хранения имеющегося у Вас на законных основаниях оружие, Вы знаете, что говорить


Перед тем, как ко мне придет УУП в целях проверки оружия, сейф я закрою.
Это так, видимо, недоступно для понимания?

quote:
Originally posted by Sh@tun:

предписывает закон


законам не следуют, законы используют.
aldun 08-08-2017 14:21

А будете добры, охорактеризуйте вот такой девайс.


forummessage/269/21

Насколько я понял правильные годы? На много ли он будет менее мощны по сравнению с лучшими образцами (гроза,т12) РС имеющимися на рынке если современными патронами?

DENI 08-08-2017 14:23

quote:
Originally posted by aldun:

охорактеризуйте вот такой девайс.


литое убожество
Sh@tun 08-08-2017 14:24

Да нет как раз Вашу точку зрения я очень хорошо понял, понятно также и то, что при проверки у Вас все будет идеально, я собственно про технику безопасности и прочие, которая как известно пишется кровью.

законы используют.

Старо как мир...

DENI 08-08-2017 14:25

quote:
Originally posted by Sh@tun:

про технику безопасности


учитесь сами и учите домашних.
Sh@tun 08-08-2017 14:29

quote:
Изначально написано DENI:

учитесь сами и учите домашних.

Кто про, что, а вшывый про баню...
Даже в армии боевое оружие хранится в оружейке которая запирается и солдаты с ним в обнимку или под кроватью не спят, на случай войны.

DENI 08-08-2017 14:31

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Даже в армии боевое оружие хранится в оружейке которая запирается и солдаты с ним в обнимку или под кроватью не спят, на случай войны.


А в армии умеют стрелять?
Ух ты!
Глупый пример вообще.
Sh@tun 08-08-2017 14:37

quote:
Изначально написано DENI:

А в армии умеют стрелять?
Ух ты!
Глупый пример вообще.

У Вас стиль что-ли такой выставлять людей глупей себя...
Да нет конечно, "стрелять они не умеют", зато строем красиво ходят!
Разговор не о чем...

DENI 08-08-2017 14:50

quote:
Originally posted by Sh@tun:

У Вас стиль что-ли такой выставлять людей глупей себя...


От того, что вы тут 100 раз повторите о ТБ, вы ее соблюдать не сможете.

И есть поговорка:
Умный - использует законы и правила. Глупец - следует им.

Вот и думайте дальше.

Firstname 08-08-2017 16:12

quote:
Изначально написано DENI:

литое убожество

Aldun, этим лапидарным определением Deni, наверное хотел сказать, что в теме "МР-79-9 глазами бывшего владельца" он рекомендует данное "литое убожество" только если у Вас нет возможности приобрести ПМ-Т, или МР-79-9 тм - переделку из ПМ, т.к оно 2008 г.в.

Sh@tun 08-08-2017 16:16

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Разговор не о чем...

DENI 08-08-2017 16:17

quote:
Originally posted by Firstname:

он рекомендует


он не рекомендует.
Выдумывать не надо.
Firstname 08-08-2017 16:21

quote:
Изначально написано DENI:

он не рекомендует.
Выдумывать не надо.

Ах, ну да. И вовсе не "данное" в ссылке, а "подобное", согласно :" Информация для выбирающих пистолет:
МР-79-9ТМ брать следует только переделки из ПМ выпущенные в период с 2008 по 2010 гг., в крайнем случае, обычные МР-79-9ТМ указанных лет выпуска". Жара - влияет на точность формулировок. Мне надо учиться быть точнее и лапидарнее. :-)

DENI 08-08-2017 16:34

quote:
Originally posted by Firstname:

Мне надо учиться быть точнее


Надо бы.
Обычные МР-79-9Т тоже были и с затвором из поковки, а не только с литым.
И в теме это прекрасно описано.
aldun 08-08-2017 17:28

Так этот МР-79-9ТМ 2008 года. То есть выбирать с затвором из поковки?
DENI 08-08-2017 17:39

С точки зрения красоты - да.
С точки зрения функционала - без разницы.
Случаев лопания литого затвора не много.
Luger9mm 08-08-2017 17:39

я так понял, что дело в конструкции, как таковой, а не в поковке или в литье...
DENI 08-08-2017 17:50

поковка/литье - это тоже конструкция.
литье априори хуже.
Сейчас литые затворы на служебных МР-71 очень быстро приходят в негодность.
aldun 08-08-2017 17:50

quote:
Originally posted by DENI:

С точки зрения функционала - без разницы.


Тоесть разницы по мощности и кучности нет?
DENI 08-08-2017 18:00

затвор на дульную энергию не влияет. на кучность влиять может, если болтается на стволе больше требуемой погрешности.
frs77 08-08-2017 22:25

quote:
Изначально написано DENI:
Сейчас литые затворы на служебных МР-71 очень быстро приходят в негодность.

Изнашиваются или лопаются?
Zelim 08-08-2017 23:53

Друзья хочу купить Fantom 9mm, у друга он есть, он его расхвалил по всем параметрам, если честно слишком грубоватый он.
Подскажите стоит ли его брать? Почему -да и почему -НЕТ
DENI 09-08-2017 01:10

quote:
Изначально написано frs77:

Изнашиваются или лопаются?

отлом подающего выступа гребня затвора.

Luger9mm 09-08-2017 11:13

добрый день, камрады.

очень извиняюсь и прошу не забрасывать тапками - ну что поделать, изучаю мнение опытных ветеранов о ОООП и курю ганзу...

посмотрел предложения по продаже ПМ-Т. почти ничего никто не продает, можно сказать большая редкость. Учитывая редкость данного ОООП (покупаю не прямо сейчас, возможно что то будет на ганзе, а может осенью и не будет никаких предложений), так вот...

что можете посоветовать новичку для приобретения, кроме ПМ-Т, с учетом цена-качество, причет цена особо не "роляет", нужно качество, чтоб не развалился после 1000 выстрелов и чтоб было регулярное предложение на продажу в ормагах или на ганзе? и опять таки не нужны "коллекционные предметы искуства", нужна рабочая лошадка, которую не жалко регулярно отстреливать в тирах, в том числе с вылазками на природу...

DennisD 09-08-2017 11:31

quote:
Изначально написано Luger9mm:
добрый день, камрады.

очень извиняюсь и прошу не забрасывать тапками - ну что поделать, изучаю мнение опытных ветеранов о ОООП и курю ганзу...

посмотрел предложения по продаже ПМ-Т. почти ничего никто не продает, можно сказать большая редкость. Учитывая редкость данного ОООП (покупаю не прямо сейчас, возможно что то будет на ганзе, а может осенью и не будет никаких предложений), так вот...

что можете посоветовать новичку для приобретения, кроме ПМ-Т, с учетом цена-качество, причет цена особо не "роляет", нужно качество, чтоб не развалился после 1000 выстрелов и чтоб было регулярное предложение на продажу в ормагах или на ганзе? и опять таки не нужны "коллекционные предметы искуства", нужна рабочая лошадка, которую не жалко регулярно отстреливать в тирах, в том числе с вылазками на природу...

Ну если Вы "курите" ганзу, то уже должны были найти информацию: в калибре 9РА - все "Грозы",если как "рабочая лошадка", то и МР-79 подойдёт, в других калибрах - Т-12, Р-226. Кстати, продажи ПМ-Т не такая уж и редкость, регулярно просматривайте "пуклю-продажу".

Leon35 09-08-2017 16:22

quote:
Изначально написано Zelim:
Друзья хочу купить Fantom 9mm, у друга он есть, он его расхвалил по всем параметрам, если честно слишком грубоватый он.
Подскажите стоит ли его брать? Почему -да и почему -НЕТ

Нет. Невысокий ресурс из-за материала изготовления.

Leon35 09-08-2017 16:25

quote:
Изначально написано Luger9mm:
добрый день, камрады.

очень извиняюсь и прошу не забрасывать тапками - ну что поделать, изучаю мнение опытных ветеранов о ОООП и курю ганзу...

посмотрел предложения по продаже ПМ-Т. почти ничего никто не продает, можно сказать большая редкость. Учитывая редкость данного ОООП (покупаю не прямо сейчас, возможно что то будет на ганзе, а может осенью и не будет никаких предложений), так вот...

что можете посоветовать новичку для приобретения, кроме ПМ-Т, с учетом цена-качество, причет цена особо не "роляет", нужно качество, чтоб не развалился после 1000 выстрелов и чтоб было регулярное предложение на продажу в ормагах или на ганзе? и опять таки не нужны "коллекционные предметы искуства", нужна рабочая лошадка, которую не жалко регулярно отстреливать в тирах, в том числе с вылазками на природу...

Вы хотите получить совет заочно - не известен размер ладони, преобладающую руку, опыт общения с оружием, цель приобретения и т.д.

Luger9mm 09-08-2017 17:39

quote:
Изначально написано Leon35:

Вы хотите получить совет заочно - не известен размер ладони, преобладающую руку, опыт общения с оружием, цель приобретения и т.д.


я готов получить консультацию не заочно, можно за оплату (обсуждаем в РМ), но тогда нужна соответствующая грамотная консультация, с выбором ОООП (минимум 5 девайсов, какие мне сейчас интересны), стрельбой в тире и т.д...

что касается меня лично - я адекватен (как мне кажется), опыт общения с оружием нулевой, но легко обучаем и если уж куплю, то лучше буду учится на хорошем и дорогом (и не сломаю), чем какашку брать и учиться стрелять с ней, цель приобретения - самооборона, когда действительно необходимо (очень надеюсь что не понадобится), носить в город не собираюсь, нужны будут регулярные тренировки в тире, не нужен поэтому коллекционный вариант ОООП.
ресурс ОООП не менее 2 000 выстрелов, размер не играет роли, цена не особо важна, рука правая, ладонь среднего мужского размера, длина от запястья (складки) до верхушки среднего пальца вытянутой (развернутой) ладони 20 см. ширина ладони посередине где костяшки пальцев 9 см.

как-то так, извините за много букв

дезерт игл 09-08-2017 18:05

ПМ-Т переживёт по более чем 2000 выстрелов
Luger9mm 09-08-2017 18:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:
ПМ-Т переживёт по более чем 2000 выстрелов

я спрашивал еще варианты, кроме ПМ-Т. с ПМ-Т все понятно, спасибо DENI.
если будет продаваться ПМ-Т в хорошем состоянии, когда у меня на руках будет лицензия, я куплю ПМ-Т.

также возник вопрос - кому не лень, ответьте, сколько пистолетов и гладкоствольных можно "впихнуть" в личное владение на 1 человека с лицензией, ЛОА, или как оно называется, извиняюсь ??? я не силен пока в этом.

интересует максимально возможное количество девайсов на 1 человека.

aldun 09-08-2017 18:35

5 гладких,5 нарезных,2 -ООП
Leon35 09-08-2017 18:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:
ПМ-Т переживёт по более чем 2000 выстрелов

Я бы уточнил - далеко за данное число))

KPbIC974 09-08-2017 19:02

quote:
Originally posted by Leon35:

Я бы уточнил - далеко за данное число))


Что-то мне говорит, что и на 10, и больше умножить можно... Только там уже стоимость патронов далеко за стоимость ПМ-Т уйдёт, так что это уже... оченнамнога, в общем .
Leon35 09-08-2017 19:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Что-то мне говорит, что и на 10, и больше умножить можно... Только там уже стоимость патронов далеко за стоимость ПМ-Т уйдёт, так что это уже... оченнамнога, в общем .

Я полагаю так, что ежель человек готов потратить порядка 100 т.р., то вопрос патронов вторичен.

Luger9mm 09-08-2017 21:41

quote:
Изначально написано Leon35:

Я полагаю так, что ежель человек готов потратить порядка 100 т.р., то вопрос патронов вторичен.

т.е. вы спрашивали о размере моей ладони и какая рука рабочая только для того чтобы сделать сие глубокомысленное заключение???

Luger9mm 09-08-2017 23:07

чем больше читаю про травматы, тем больше желание приобрести гладкоствольный девайс укороченного размера ))).

но это в другую ветку, как я понимаю...

Сергей Абакумов 09-08-2017 23:20

quote:
Изначально написано Luger9mm:
чем больше читаю про травматы, тем больше желание приобрести гладкоствольный девайс укороченного размера ))).

но это в другую ветку, как я понимаю...

Берите пистолеты Гроза 021,041. И носить можно на постоянку и настреляться в тирах. Ствол выдерживает, читал здесь, больше 10 тыс. выстрелов. А где-то и больше, писали.
Хватило бы денег на столько патронов...патронами Магнум от Фортуны (лучшее для них).

Luger9mm 09-08-2017 23:34

спасибо за совет, буду изучать грозу
Leon35 09-08-2017 23:35

quote:
Изначально написано Luger9mm:

т.е. вы спрашивали о размере моей ладони и какая рука рабочая только для того чтобы сделать сие глубокомысленное заключение???

Я вас ни о чем не спрашивал. Мне это, сами понимаете, до пуговицы. Я просто объяснил какие параметры важны. Это совершенно не означает, что я собираюсь отвечать на ваши вопросы или помогать вам.

Luger9mm 09-08-2017 23:42

quote:
Изначально написано Leon35:

Я вас ни о чем не спрашивал. Мне это, сами понимаете, до пуговицы. Я просто объяснил какие параметры важны. Это совершенно не означает, что я собираюсь отвечать на ваши вопросы или помогать вам.

все понятно, тогда ваши объяснения также "до пуговицы"

Leon35 10-08-2017 05:54

quote:
Изначально написано Luger9mm:

все понятно, тогда ваши объяснения также "до пуговицы"

Правильно. Оружие вам противопоказано. Купите велосипед.

Luger9mm 10-08-2017 07:20

quote:
Изначально написано Leon35:

Правильно. Оружие вам противопоказано. Купите велосипед.

да, я также собираюсь купить велосипед, на них сейчас хорошие скидки.)))

Leon35 10-08-2017 10:54

quote:
Изначально написано Luger9mm:

да, я также собираюсь купить велосипед, на них сейчас хорошие скидки.)))

Так отлично. С оружием этого не предвидится. Так что со всех ног в Сокольники отсюда.

Luger9mm 10-08-2017 11:50

quote:
Изначально написано Leon35:

Так отлично. С оружием этого не предвидится. Так что со всех ног в Сокольники отсюда.

ню-ню...собственно это ваше мнение я с удовольствием проигнорирую, как и все ваши дальнейшие советы и замечания.

Sh@tun 10-08-2017 13:52

quote:
Изначально написано Luger9mm:

также возник вопрос - кому не лень, ответьте, сколько пистолетов и гладкоствольных можно "впихнуть" в личное владение на 1 человека с лицензией, ЛОА, или как оно называется, извиняюсь ??? я не силен пока в этом.

интересует максимально возможное количество девайсов на 1 человека.

Это смотря для чего они Вам нужны!? Есть такая лицензия коллекционера о ней здесь forummessage/93/196 так вот по ней сколько угодно (насколько я знаю), но без права ношения.
Для травматов на сегодняшний день не больше 2-х единиц, для гладкого 5-ти

Leon35 10-08-2017 13:57

quote:
Изначально написано Luger9mm:

ню-ню...собственно это ваше мнение я с удовольствием проигнорирую, как и все ваши дальнейшие советы и замечания.

Глупцу давать советы - все равно, что пытаться засеять море. (с) Персидская пословица.

Luger9mm 10-08-2017 14:36

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Это смотря для чего они Вам нужны!? Есть такая лицензия коллекционера о ней здесь forummessage/93/196 так вот по ней сколько угодно (насколько я знаю), но без права ношения.
Для травматов на сегодняшний день не больше 2-х единиц, для гладкого 5-ти

спасибо за информацию. добавил себе в закладки -буду изучать.
очень интересно.

Lumpenshlum 10-08-2017 17:35

DENI, сможете что-нибудь хорошее сказать про это ствол?
forummessage/113/21
Leon35 10-08-2017 18:40

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
DENI, сможете что-нибудь хорошее сказать про это ствол?
forummessage/113/21

Вопрос не ко мне, но ИМХО хороший комплект за хорошую цену. Ствол новый, зубастый, но должен даже дореформу хорошо жевать. Возвратка и кобуры сразу в комплекте, что дело правильное.

И, что немаловажно, формальный производитель под боком. Т.е. глобальных проблем с ремонтом нет.

Сергей Абакумов 10-08-2017 18:45

DENI и Leon35 - один и тот же человек?
Leon35 10-08-2017 18:48

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
DENI и Leon35 - один и тот же человек?

4 разных человека.

Сергей Абакумов 10-08-2017 19:23

Воистину, хорошего человека должно быть много...даже если его четыре.
Lumpenshlum 11-08-2017 12:53

Leon35, спасибо за комментарий! А факт перествола не должен смущать, как думаете? Перествол же не просто так делают, может проблемы какие конструктивные., или это нормальная практика? И ещё, не могли бы расшифровать обозначение этого ствола ( Мк 2++)?
Leon35 11-08-2017 06:26

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Leon35, спасибо за комментарий! А факт перествола не должен смущать, как думаете? Перествол же не просто так делают, может проблемы какие конструктивные., или это нормальная практика? И ещё, не могли бы расшифровать обозначение этого ствола ( Мк 2++)?

Перествол как раз хорошо. Ствол МК1 (тот, что ставился раньше) имел ограниченный ресурс. Новый ствол МК2 имеет несравнимо больший ресурс.
Ствол МК1 имел пирамидальные на просвет) зубы. МК2 имеете трапецевидные на просвет зубы. Плюсы означают подвиды последнего ствола, разница в ширине просвета между трапецевидными зубами.
Изначально, ставился ствол МК1, который на мощных патрона раздувало. У МК2 этого быть не должно.
496 x 160

Leon35 11-08-2017 07:37

Слева Мк1, далее слева направо Мк2 и Мк2+, если не путаю.
Lumpenshlum 11-08-2017 08:31

Leon35, спасибо за детальный ответ!
Lumpenshlum 11-08-2017 12:51

Leon35,пообщался с владельцем, пистолет 2006 года, ствол менялся, потому, что первый подуло, сейчас, все в порядке должно быть. У меня еще остался вопрос по ЗИПам. Насколько они доступны сейчас? Есть ветка на тему ЗИПов Хорхе, но какая-то она не очень активная. Последняя вялотекущая переписка закончилась в прошлом году.
forummessage/121/35

Как думаете, не должен смущать год выпуска и вопрос с ЗИПами?

Leon35 11-08-2017 13:09

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Leon35,пообщался с владельцем, пистолет 2006 года, ствол менялся, потому, что первый подуло, сейчас, все в порядке должно быть. У меня еще остался вопрос по ЗИПам. Насколько они доступны сейчас? Есть ветка на тему ЗИПов Хорхе, но какая-то она не очень активная. Последняя вялотекущая переписка закончилась в прошлом году.
forummessage/121/35

Как думаете, не должен смущать год выпуска и вопрос с ЗИПами?

Вообще ничего не должно смущать. Я тоже ствол на КСПЗ менял. ЗИП есть, правда, подорожал. Год не важен. ИМХО - если хотите взять хорька, то предложение самое нормальное. Я бы взял.

Barbarus 12-08-2017 12:55

Товарищи, я в огнестреле очень слаб, пришёл сюда из 5й палаты.
Нужен совет, предлагают Tanfoglio inna 2010го года выпуска, настрел 1 пачка МдИ. Бонусом пачка тех же МдИ, цена 30 тысяч рублей.
Что нравится:
1. Надежность.
2. Размер.
3. Цена. (продаёт друг, можно отдать деньги в рассрочку - это весомо.)
4. Бонусы в подарок. Учитывая цены на дореформенные боеприпасы - это весомый аргумент.

Что смущает:
1. Отсутвие патронов с которыми инна работает безотказно! Это огромный минус!
2. Танцы с бубнами вокруг отражателя, губок магазина.
3. Разброс по точности от пистолета к пистолету.
3. На какой то из партий трескалась рама. Но, это, по моему, у выпущенных до 09года.

Про мощность ничего не говорю и не спрашиваю, т.к. закон ограничивает все 91м джоулем. Если не прав - прошу поправить.

Форум штудировал и штудирую, но тема, для меня, новая и в голове уже каша.

Хочу услышать мнение общественности.

Спасибо.

Amurskii_shaman 12-08-2017 03:33

quote:
Изначально написано Barbarus:
Товарищи, я в огнестреле очень слаб, пришёл сюда из 5й палаты.
Нужен совет, предлагают Tanfoglio inna 2010го года выпуска, настрел 1 пачка МдИ. Бонусом пачка тех же МдИ, цена 30 тысяч рублей.
Что нравится:
1. Надежность.
2. Размер.
3. Цена. (продаёт друг, можно отдать деньги в рассрочку - это весомо.)
4. Бонусы в подарок. Учитывая цены на дореформенные боеприпасы - это весомый аргумент.

Что смущает:
1. Отсутвие патронов с которыми инна работает безотказно! Это огромный минус!
2. Танцы с бубнами вокруг отражателя, губок магазина.
3. Разброс по точности от пистолета к пистолету.
3. На какой то из партий трескалась рама. Но, это, по моему, у выпущенных до 09года.

Про мощность ничего не говорю и не спрашиваю, т.к. закон ограничивает все 91м джоулем. Если не прав - прошу поправить.

Форум штудировал и штудирую, но тема, для меня, новая и в голове уже каша.

Хочу услышать мнение общественности.

Спасибо.


Возьмите вместо Инны, Грозу 021, 041ю можно найти по такой же цене.
Barbarus 12-08-2017 10:35

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Возьмите вместо Инны


Аргументируйте, пожалуйста)
Sh@tun 12-08-2017 11:45

Хотел подождать до завтрашнего похода в тир, но нетерпение просто распирает.
Как многие наверно из Вас знают, последние три недели я интенсивно интересовался на форуме (и не только на нем), что-же на сегодняшний день актуально купить из огнестрельного оружия ограниченного поражения. С одной стороны, выбор велик, а с другой он получается очень скуден, такова реалия нынешней действительности.
Ну не буду сильно утомлять Вас своими старческими соплями, но всё же прежде чем я представлю своего нового лучшего друга хочется поблагодарить участников нашего форума, которые в той или иной степени помогли мне с окончательным выбором. Некоторых из них хочется поблагодарить отдельно, а именно Lider73, Poco Loco, а также особый респект и уважение KPbIC974.
И так, встречайте моего нового, лучшего друга ПМ-Т 1953 г.в.
П.С. завтра идем в тир постараюсь пофотографировать результаты и отписаться!
П.П.С. К стати, кто-нибудь знает что это за цифры на патроннике?
click for enlarge 1920 X 1080 298.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 257.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 229.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 263.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 238.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 279.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 234.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 184.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 235.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.4 Kb
Amurskii_shaman 12-08-2017 12:45

quote:
Изначально написано Barbarus:

Аргументируйте, пожалуйста)

Эргономичней, многозарядней, точнее, мощнее на современных фортуна магнум, больше зипа и тюнинга, влюбом случае вам решать.

Alfa Dorado 12-08-2017 14:00

quote:
Изначально написано DENI:

Просвещайтесь
forummessage/223/14

вообщем по итогам взял "inna" у форумчанина, итальянца.
перед этим пришел в ормаг, посмотрел/ подержал Т 12, модифицированный с глубокой проточкой на стволе, создалось впечатление "ненадежности".
надеюсь сделал правильный выбор.

Lider73 12-08-2017 14:03

quote:
Изначально написано Sh@tun:
Хотел подождать до завтрашнего похода в тир, но нетерпение просто распирает.
Как многие наверно из Вас знают, последние три недели я интенсивно интересовался на форуме (и не только на нем), что-же на сегодняшний день актуально купить из огнестрельного оружия ограниченного поражения. С одной стороны, выбор велик, а с другой он получается очень скуден, такова реалия нынешней действительности.
Ну не буду сильно утомлять Вас своими старческими соплями, но всё же прежде чем я представлю своего нового лучшего друга хочется поблагодарить участников нашего форума, которые в той или иной степени помогли мне с окончательным выбором. Некоторых из них хочется поблагодарить отдельно, а именно Lider73, Poco Loco, а также особый респект и уважение KPbIC974.
И так, встречайте моего нового, лучшего друга ПМ-Т 1953 г.в.
П.С. завтра идем в тир постараюсь пофотографировать результаты и отписаться!
П.П.С. К стати, кто-нибудь знает что это за цифры на патроннике?


Спасибо за спасибо...)))

П.С. Ну а я сам сегодня взял ещё один образец в калибре 9РА Грозу 04 с v4
и перед покупкой с бывшим хозяином немного потестили ее в Альфе в сравнении с моим ПМ-Т... Жрет абсолютно все чем стреляли на штатной возвратке... Отстреляли по пачке ТК, КСПЗ, ТЕМП, Фортуну - все сработало штатно... По кучности не уступает вообще никак ПМ-Т, а на ТК даже кучнее вышло... Ну так же понравилась Гроза 04 по эргономике... Один маленький косяк - немного люфтила задняя накладка рукоятки, хотя и пистолет был без настрела, но сей косяк быстро был исправлен...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1707 X 1280 385.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 425.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 406.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 337.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 379.2 Kb

Amurskii_shaman 12-08-2017 14:15

Год назад очень хотел такую взять, но ехать за ней 1000км обломило. Нормальных ооопов в наших краях днем с огнем не найти((.
Сергей Абакумов 12-08-2017 14:33

Предположу, с таким стволом, это самое лучшее по оптимальности, что можно вообще иметь из ОООП. Мощен, легок и относительно компактен.
Lider73 12-08-2017 16:24

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Предположу, с таким стволом, это самое лучшее по оптимальности, что можно вообще иметь из ОООП. Мощен, легок и относительно компактен.

Мощность, точность, компактность и легкость - все присутствует...

П.С. Отстрелял 04-ю на ХРОНе в странении с ПМ-Т как на МдИ так и на современных ТК, Ф, КСПЗ, ТЕМП плюс... Результаты порадовали,,, Реально...))))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 12-08-2017 17:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Мощность, точность, компактность и легкость - все присутствует...

П.С. Отстрелял 04-ю на ХРОНе в странении с ПМ-Т как на МдИ так и на современных ТК, Ф, КСПЗ, ТЕМП плюс... Результаты порадовали,,, Реально...))))

Вы достигли Олимпа ОООП и нашли то, что надо. Практически это идеальный пистолет.
Следующая ваша стадия - владение КС?

Lider73 12-08-2017 18:10

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Практически это идеальный пистолет.
Следующая ваша стадия - владение КС?

Пройденный этап 25-ти летней службы в ВС РФ...

П.С. Хотя если в РФ данный вид огнестрела легализуют есть конечно варианты конкретных образцов, которые я бы рассмотрел для себя......)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Barbarus 12-08-2017 21:11

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Amurskii_shaman


Спасибо, но, ниже 40 не нашёл у нас на форуме(
Lider73 12-08-2017 22:06

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо, но, ниже 40 не нашёл у нас на форуме(

Сюда зайдите: forummessage/113/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Barbarus 12-08-2017 22:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Сюда зайдите


Спасибо, это объявление я видел и добавил его в закладки, но 40(

Он действительно настолько лучше, что стоит взять его, в сравнении с инной?

Lider73 12-08-2017 22:33

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо, это объявление я видел и добавил его в закладки, но 40(

Он действительно настолько лучше, что стоит взять его, в сравнении с инной?

ЛУЧШЕ...)))

П.С. Ну и торг ещё никто не отменял же...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 12-08-2017 22:33

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо, это объявление я видел и добавил его в закладки, но 40(

Он действительно настолько лучше, что стоит взять его, в сравнении с инной?

Да.

Barbarus 12-08-2017 23:08

quote:
Originally posted by Lider73:

ЛУЧШЕ...)))


quote:
Originally posted by Leon35:

Да.


Спасибо, буду думать.
Leon35 13-08-2017 12:26

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо, буду думать.

Это не самое лучшее оружие в своем классе, но однозначно лучше Инны.

Lider73 13-08-2017 12:28

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо, это объявление я видел и добавил его в закладки, но 40(

Он действительно настолько лучше, что стоит взять его, в сравнении с инной?

Еще вариант в Вашем регионе: forummessage/113/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Barbarus 13-08-2017 12:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Еще вариант


И это тоже добавлено в закладки)
quote:
Originally posted by Leon35:

оружие в своем классе


Класс это что? Калибр, масса, размеры?
Amurskii_shaman 13-08-2017 02:48

quote:
Изначально написано Lider73:

Еще вариант в Вашем регионе: forummessage/113/21

Да на месте Barbarus уже бы пошел покупать, у нас за 39тр.силуминовое г***о стример продают, Т12 F за 66тр.

Leon35 13-08-2017 03:29

quote:
Изначально написано Barbarus:

Класс это что? Калибр, масса, размеры?

Компакты. Внешние габариты. Касаемо калибра - данный пистолет массово выпускается в 3 калибрах, еще в одном редко. Масса не является определяющим фактором.

Leon35 13-08-2017 03:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Пройденный этап 25-ти летней службы в ВС РФ...

1. ВВ МВД никогда не считались частью Вооруженных Сил Российской Федерации. Равно как и любые воинские и военизированные подразделения любых министерств, кроме Минобороны. См.указ Президента Российской Федерации #252 от 16.03.1992 г.
2. С личным стрелковым оружием военнослужащие войск Росгвардии в массе своей сталкиваются мало. Максимум 2-3 вида КС, 2-3 ПП, пара видов Ак. Речь не о спецподразделениях.

Barbarus 13-08-2017 04:24

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:



Я куплю, документы отданы две недели назад и в течении, максимум, двух недель вопрос решится. Но за две недели не решится вопрос с деньгами. Я не хочу просить подождать меня, т.к. не уверен, что смогу быстро оплатить.

quote:
Originally posted by Leon35:

массово выпускается в 3 калибрах


Спасибо. 9ра является самым популярным, но не самым мощным, правильно?
Leon35 13-08-2017 04:28

quote:
Изначально написано Barbarus:

Спасибо. 9ра является самым популярным, но не самым мощным, правильно?

Нет. Форт 17 больше всего выпущен в калибре 9х18, меньше 9х17, 9 РА, и встречались немного в 45 RUB. 9x18 снабжается нацполиция Украины, 9х17 для чопов, ну а в 9 РА в разных вариантах и даже разных производителей.

Lider73 13-08-2017 05:21

quote:
Изначально написано Leon35:

1. ВВ МВД никогда не считались частью Вооруженных Сил Российской Федерации. Равно как и любые воинские и военизированные подразделения любых министерств, кроме Минобороны. См.указ Президента Российской Федерации #252 от 16.03.1992 г.
2. С личным стрелковым оружием военнослужащие войск Росгвардии в массе своей сталкиваются мало. Максимум 2-3 вида КС, 2-3 ПП, пара видов Ак. Речь не о спецподразделениях.

Так начиная с 1990 года по конец 2008 года я как раз служил же в МО РФ и только после сокращения Сердюковым дивизий мне предложили перейти в ВВ МВД РФ где и уже закончил службу... )))

П.С. А насчёт закреплённого табельного оружия Вы правы - встреча с ним максимум раз в месяц на практических занятиях, ну и плюс дополнительно на КПЗ, правда если не находишься на выполнении СБЗ... Ну и так же верно, что наиболее разнообразно стрелковое оружие представлено в частях и подразделениях специального назначения и разведки,,,,


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 13-08-2017 06:36

quote:
Изначально написано Leon35:

Нет. Форт 17 больше всего выпущен в калибре 9х18, меньше 9х17, 9 РА, и встречались немного в 45 RUB. 9x18 снабжается нацполиция Украины, 9х17 для чопов, ну а в 9 РА в разных вариантах и даже разных производителей.

Соврал)) Еще под .22lr выпускался)

Sh@tun 13-08-2017 09:53

Ну вот собственно как и обещал отписываюсь после похода в тир с новоприобретенным ПМ-Т.
В отстреле на 7 метров (я уж не стал извращаться и стрелять на 25) участвовали Техкрим "Максимум", партия 03К с массой пули 0,64г, заявленной энергией 82 Дж и Фартуна, партия 14/15 апрель 2015, с массой пули 1,13г, заявленной энергией 82 Дж.
Результаты отстрела куча в зоне альфа - это техкрим, кучу что поразбросало - это Фартуна.
На самом деле в этом отстреле это не главное, главное отстрел показал, что есть проблемы с задержками в виде клина и не перезаряда, есть по этому поводу пару идей, но нужно докупить ЗИП.
Понимаю,что тема не про ПМ-Т, но просьба бывалых владельцев оценить горку перед патронником, нужно допиливать или нет, на мой взгляд вроде не плохо. Готов если нужно сделать еще фото.
click for enlarge 1920 X 1080 170.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 213.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 263.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.8 Kb
Lider73 13-08-2017 13:07

quote:
Изначально написано Sh@tun:
Ну вот собственно как и обещал отписываюсь после похода в тир с новоприобретенным ПМ-Т.
В отстреле на 7 метров (я уж не стал извращаться и стрелять на 25) участвовали Техкрим "Максимум", партия 03К с массой пули 0,64г, заявленной энергией 82 Дж и Фартуна, партия 14/15 апрель 2015, с массой пули 1,13г, заявленной энергией 82 Дж.
Результаты отстрела куча в зоне альфа - это техкрим, кучу что поразбросало - это Фартуна.
На самом деле в этом отстреле это не главное, главное отстрел показал, что есть проблемы с задержками в виде клина и не перезаряда, есть по этому поводу пару идей, но нужно докупить ЗИП.
Понимаю,что тема не про ПМ-Т, но просьба бывалых владельцев оценить горку перед патронником, нужно допиливать или нет, на мой взгляд вроде не плохо. Готов если нужно сделать еще фото.

На данном фоне выкладываю работу своей Грозы 04 с V4 на 8,5 метрах... Повтрюсь, что никаких клинов, утыков, печных труб и прочих неперезарядов... Поставил комплект возвратных пружин от Словака... Отдача плавнее и мягче стала и увод с линии прицеливания при этом минимизировался... Вообщем песня...)))

П.С. Это я к ТЕМЕ выбора КОНКРЕТНОГО образца...)))

Ну и насчёт Вашего ПМ-Т попробуйте приобрести возвратку от ПМ и откусить 1,5 -2 витка... Это реально поможет нормальной работе автоматики на слабых патронах...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1707 X 1280 484.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 629.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 250.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 247.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 226.2 Kb

Amurskii_shaman 13-08-2017 15:58

Да, гроза это песня)), особенно со стволом v4.
Сергей Абакумов 13-08-2017 16:05

"Нас и здесь неплохо кормят..."

Гроза 021, вся железная такая, со стволом EVO, тоже ничего...

quote:
[B][/B]

Lider73 13-08-2017 16:10

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
"Нас и здесь неплохо кормят..."

Гроза 021, вся железная такая, со стволом EVO, тоже ничего...

Да и не кто и не спорит, что 021-я тоже ничего однако...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 13-08-2017 16:51

quote:
Изначально написано Lider73:

Да и не кто и не спорит, что 021-я тоже ничего однако...)))

Вопрос о выборе травматического оружия можно закрыть. Пистолеты Гроза - это то, что нужно покупать.
ПМ-Т - шибко дорог.

Luger9mm 13-08-2017 23:28

quote:
Изначально написано Sh@tun:
Ну вот собственно как и обещал отписываюсь после похода в тир с новоприобретенным ПМ-Т.

Самые искренние поздравления, наверняка именно ПМ-Т это правильный выбор!

я тоже рассматриваю покупку ПМ-Т, так что внимательно читаю все ваши сообщения!

еще раз поздравляю с приобретением!

Leon35 14-08-2017 06:04

quote:
Изначально написано Luger9mm:

Самые искренние поздравления, наверняка именно ПМ-Т это правильный выбор!

я тоже рассматриваю покупку ПМ-т!

Глупость эта такая вещь, за которую человек должен быть наказан.

Для самообороны оружие должен бы многозарядным.

Otstoy 14-08-2017 15:16

quote:
Изначально написано Leon35:

Глупость эта такая вещь, за которую человек должен быть наказан.

Для самообороны оружие должен бы многозарядным.


Не купили в своё время... Ну тогда конечно - кислый виноград.


https://www.youtube.com/watch?v=UPc9hbFW0iE&t=

Lider73 14-08-2017 15:42

quote:
Изначально написано Otstoy:

Не купили в своё время... Ну тогда конечно - кислый виноград.

Отстрел ПМ-Т в сравнении с Грозой 02 с V4...)))


Ссыль: https://www.youtube.com/watch?v=Q3ucSWza3Gw


click for enlarge 1893 X 1061 2.6 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 14-08-2017 15:59

quote:
Originally posted by Otstoy:

Не купили в своё время... Ну тогда конечно - кислый виноград.


Кому надо "виноград"-обращайтесь в P.M.
Lider73 14-08-2017 16:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кому надо -обращайтесь...

Так у Вас, уважаемый Сергей, он вообще НЕ кислый...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 14-08-2017 16:17

Не надо тут о вкусах, боюсь, не оценят. Завершаем оффтоп.
Leon35 14-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано Otstoy:

Не купили в своё время... Ну тогда конечно - кислый виноград.


https://www.youtube.com/watch?v=UPc9hbFW0iE&t=

Кто Вам сказал что не купил?)

Просто объективно - 14 или 30 лучше 7. Бэкап может быть малозарядным. Основное оружие - нет. Поэтому револьвер или ПМ-Т как 2 ой агрегат - да. Как основной ни в коем случае.

KPbIC974 14-08-2017 17:14

А почему семь-то? Восемь там, при небольшом приложении рук -9 входит, ЗЗ работает, подача надёжная. Как руки прикладывать -тут скидывал
forummessage/86/211
Про ещё один в патроннике(т.е. 10шт) -это уж каждый сам для себя решает, тут советовать ничего не буду -сие есть нарушение ЗоО.
P.s А 30 -энто у кого так?..
Leon35 14-08-2017 17:30

Вот так
Leon35 14-08-2017 17:31

Фото не мое, но суть ясна.
KPbIC974 14-08-2017 17:46

Пока нет .
Leon35 14-08-2017 17:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Пока нет .

В подобный магазин, например, входит около 30 патронов. Обратите внимание, что не пропагандирую носить пистолет заряженным с данным магазином. В некоторых спортивных дисциплинах может пригодиться.

KPbIC974 14-08-2017 18:36

Так картинки-то нету. Не видать ничО у меня... Примерно предполагаю, что, наверное, что-то "штурмовое" к Грозе или к Т12 должно быть на фото. Но не вижу.
Leon35 14-08-2017 18:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Так картинки-то нету. Не видать ничО у меня... Примерно предполагаю, что, наверное, что-то "штурмовое" к Грозе или к Т12 должно быть на фото. Но не вижу.

Сергей, картинку вижу в 2 разных агрегатов.

NAL 14-08-2017 19:08

Не видно картинки.
Lider73 14-08-2017 19:11

quote:
Изначально написано Leon35:
Вот так

Писец... Тоже хочу посмотреть картинку... Сильно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leon35 14-08-2017 19:12

quote:
Изначально написано Lider73:
Писец... Тоже хочу посмотреть картинку... Сильно...)))

Исправляюсь

Leon35 14-08-2017 19:13

Исправляюсь
click for enlarge 1270 X 1280 258.1 Kb
KPbIC974 14-08-2017 19:22

Кстати, личное наблюдение для любителей "штурмовых" магазинов. При смене магазина Грозы-021 на ЗЗ на магазин от Г-031, необходимо придерживать магазин -иначе он "забивается" глубже, чем надо, и не даёт скинуть затвор с ЗЗ. Ну, или, как я думал, ограничитель снизу на магазин присобачить -чтобы упирался в шахту и не давал пролезть магазину, куда не надобно. Не знаю, может, на штурмовых такой проблемы нету, может, ограничительтам какой и имеется.
Кстати, от Т12 магазин в Т11 входит без подобных танцев с бубном -там отражатель не даёт магазину глубоко влезть.
Sault 15-08-2017 09:24

На штурмовых стоит ограничитель. Наварен на заднюю стенку.
Leon35 15-08-2017 09:35

quote:
Изначально написано Sault:
На штурмовых стоит ограничитель. Наварен на заднюю стенку.

Не на всех.

Сергей Абакумов 15-08-2017 11:20

Красота...Сколько стоит такой магазин, интересно?
Царь888 15-08-2017 20:47

Приветствую! Кто нибудь вкурсе за васп гром, кспз. В росимпорторужии продаётся в данное время. Как он в плане надежности? Чёт много видео где закусывает патрон. Удалось им исправить косяк? Может с патронами определенными хорошо работает. Есть у кого опыт?
Amurskii_shaman 15-08-2017 21:02

quote:
Изначально написано Царь888:
Приветствую! Кто нибудь вкурсе за васп гром, кспз. В росимпорторужии продаётся в данное время. Как он в плане надежности? Чёт много видео где закусывает патрон. Удалось им исправить косяк? Может с патронами определенными хорошо работает. Есть у кого опыт?

Зачем вам эта подделка

Leon35 15-08-2017 21:40

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Зачем вам эта подделка

Я бы даже спросил: в принципе зачем?

Царь888 15-08-2017 22:56

Изначально выбирал компактность, надежность, мощь. Наслышан что по мощности не уступает другим, что доработан на кспз. Далее в ютубе увидел много заклинов и тут призадумался! Wasp R (чех) лучше? Немного прочитал ветку понравилась гроза 041, стволом EVO, но это не компакт уже. Может все таки гроза 01? Это тоже компакт и мошь. Есть гроза 01 со стволом EVO?
Царь888 15-08-2017 22:58

Компактность это внезапность вот для чего))
Царь888 15-08-2017 23:27

Я так понял васпы не серьезные резинострелы судя по вашим отзывам. А как же гроза 01? Она не сильно по мощности отличается от грозы 04? Мне не для стрельбы в тире. Главное чтоб не клинило патрон и било метра на 2 точно и мощно.
Leon35 16-08-2017 12:08

quote:
Изначально написано Царь888:
Я так понял васпы не серьезные резинострелы судя по вашим отзывам. А как же гроза 01? Она не сильно по мощности отличается от грозы 04? Мне не для стрельбы в тире. Главное чтоб не клинило патрон и било метра на 2 точно и мощно.

Мощность не может быть одинаковой при различной длине ствола и идентичных показателях. 77,3 мм отличается от 94 мм.

KPbIC974 16-08-2017 06:25

quote:
Originally posted by Царь888:

А как же гроза 01? Она не сильно по мощности отличается от грозы 04? Мне не для стрельбы в тире. Главное чтоб не клинило патрон и било метра на 2 точно и мощно.


Сильно отличается. Поверьте на слово. Там, где Гроза-021(ствол такой же как у 041) показывала среднюю скорость 518м/с(дореформа МдИ), там же Гроза-01 показывала среднюю скорость 476м/с.
Leon35 16-08-2017 06:32

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Сильно отличается. Поверьте на слово. Там, где Гроза-021(ствол такой же как у 041) показывала среднюю скорость 518м/с(дореформа МдИ), там же Гроза-01 показывала среднюю скорость 476м/с.

Потому, что " восемь дюймов, Билли, это уже не револьвер, а осадная пушка " (с).

Царь888 16-08-2017 10:59

Сегодня звонил в росимпорт оружие где покупаю васп гром. Меня поправили что у них сейчас производство не кспз, а курс-с. Это что-то меняет? Переделан вроде только ствол не более. Сталкивался с этим васпом?
Царь888 16-08-2017 11:03

Или гроза 01 повеселее будет? Если брать из компактов. Кто что думает по этому поводу?
Leon35 16-08-2017 12:23

quote:
Изначально написано Царь888:
Или гроза 01 повеселее будет? Если брать из компактов. Кто что думает по этому поводу?

Васп брать смысла нет. Грозу 01 имеет смысл... Ну если рука совсем маленькая. Но и даже в этом случае не стоит.

KPbIC974 16-08-2017 12:27

quote:
Originally posted by Leon35:

Васп брать смысла нет. Грозу 01 имеет смысл...


Уточню -НОВЫЙ ВАСП-Гром смысла нет брать. Старый, чешский, по отзывам -очень даже ничего. Но надо смотреть по выпускам (там тоже какие-то проблемы бывали в первых партиях, ЕМНИП, с недоколом капсюля). Ну, и сохранность аппарата б/у -не сталь всё-таки.
...А вот Грозу-01 я даже не знаю... Была у меня, данные отстрела выше я привел. Не, мне не приглянулась, в общем.
Leon35 16-08-2017 12:54

Важное уточнение, спасибо.
xam3107 16-08-2017 13:35

Подскажите пожалуйста, GP T12 Словак, Есть ли неудачные партии, или со всеми Словаками все ГУД))) Если есть разница, то с какого номера брать???
Царь888 16-08-2017 18:37

Спасибо всем кто помогал! Получается нет среди компакта ничего достойного! Значит гроза 041 EVO. Либо 021.
Sault 16-08-2017 19:16

Вы сравниваете разные категории. Ищете мопед, но чтобы тянул прицеп с 1,5 тоннами груза и разгонялся до 300 км/ч. И чтобы 4 человека влезали. И приходите к выводу, что Тойота Королла лучше мопеда. Это неправильный подход. Сравнивайте однопорядковые вещи среди субкомпактов. Для меня иерархия следующая: Г-01, МР-78, Wasp R. Шарк не рассматриваю.
KPbIC974 16-08-2017 19:25

quote:
Originally posted by xam3107:

Подскажите пожалуйста, GP T12 Словак, Есть ли неудачные партии, или со всеми Словаками все ГУД))) Если есть разница, то с какого номера брать???


Да всё там нормально со всеми Словаками, на всех на Фортуне современной выдаёт ажно 66Дж. Мосчь, мля...
Lider73 16-08-2017 20:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да всё там нормально со всеми Словаками, на всех на Фортуне современной выдаёт ажно 66Дж. Мосчь, мля...

+100500

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Царь888 16-08-2017 20:55

quote:
Изначально написано Sault:
Вы сравниваете разные категории. Ищете мопед, но чтобы тянул прицеп с 1,5 тоннами груза и разгонялся до 300 км/ч. И чтобы 4 человека влезали. И приходите к выводу, что Тойота Королла лучше мопеда. Это неправильный подход. Сравнивайте однопорядковые вещи среди субкомпактов. Для меня иерархия следующая: Г-01, МР-78, Wasp R. Шарк не рассматриваю.

Согласен)) вот я и думаю что придётся 2мя стволами обзавестись грозу 041 EVO, т.к. она легче 021й по весу. Опять же 021я универсальней это и резинострел и бита мощнее резины будет. И компакт васп гром курс-с скорее всего придётся проверить коли деньги уже переведены в Уфу. Продавцы уверяют что если следить за ним и выбрать патроны то должен работать без сбоев. Проверимся наверно. А так почему-то склоняюсь больше к грозе 01 из компактов. После всех отзывов. Грозу 01 не так ругают как васп гром.

Leon35 16-08-2017 23:22

Если так приспичило купить субкомпакт, обратите внимание на револьверы гроза -с 2 дюйма или лом 13
Sault 16-08-2017 23:48

quote:
Если так приспичило купить субкомпакт, обратите внимание на револьверы гроза -с 2 дюйма или лом 13

Не буду даже входить в древний холивар револьвер VS пистолет. Достаточно посмотреть на итоговые таблицы соревнований в соответствующих классах.
Leon35 17-08-2017 03:21

quote:
Изначально написано Sault:

Не буду даже входить в древний холивар револьвер VS пистолет. Достаточно посмотреть на итоговые таблицы соревнований в соответствующих классах.

А вас и не просят сравнивать. То, что выдает на хранение лом 13 для такого коротыша очень прилично. А про грозу 3С 45 го калибра я вообще молчу, это предмет поисков многих людей.

Amurskii_shaman 17-08-2017 04:09

ИНтересно, сколько гроз в 45том было выпущено?
KPbIC974 17-08-2017 06:27

quote:
Originally posted by Leon35:

То, что выдает на хранение лом 13 для такого коротыша очень прилично.


Не хотелось бы огорчать владельцев бразильского ЛОМ-13, но выдаёт он на хронографе меньше или равно тому же всеми оплёвываемому Макарычу МР-79-9ТМ. А по габаритам ЛОМ больше МР-79, хоть и кажется маленьким. Но, тем не менее, носить револьвер несомненно удобнее того же Макарыча, отлично скрадывается на теле за счет отсутствия длинных прямых линий. И по точности ЛОМ-13 (бразильский, за "наш" не скажу) очень хорош, ну о-о-очень хорош! Отдачи практически нет, как следствие -подскока тоже, самовзвод очень мягкий, про предвзвод -вообще песня... Но -пять патронов, но -слабый... У меня всё.
Сергей Абакумов 17-08-2017 07:41

Начинаю подумывать, мож зря я выбрал Грозу -021, проигнорировав -041? Тяжеловатый ствол для постоянной носки, штаны спадают.
Была же возможность, но смутил продавец, мать его...

Однако где-то здесь читал, что стрелять из 021 сподручнее получается, а это для меня главное.

KPbIC974 17-08-2017 07:59

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Начинаю подумывать, мож зря я выбрал Грозу -021, проигнорировав -041? Тяжеловатый ствол для постоянной носки, штаны спадают.


Не чувствуется разница по весу НА ТЕЛЕ -сравнивал. В руке -да, чувствуется -это из-за того, что Гроза-041 выглядит несколько угловатее и объёмнее, чем 021. А так... Ничего Вам эти стописят грамм не дадут по факту. Зато 021 можно вообще не бояться уронить; ну, или йопнуть кому недостойному по особо недостойным частям морды, к примеру, сподручнее получится.
220Vtt 17-08-2017 08:07

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Начинаю подумывать, мож зря я выбрал Грозу -021, проигнорировав -041? Тяжеловатый ствол для постоянной носки, штаны спадают.
Была же возможность, но смутил продавец, мать его...

конечно зря, надо было 041 брать

летом не ржавеет от пота ,малый вес ,пластик крепкий

Сергей Абакумов 17-08-2017 09:10

quote:
Изначально написано 220Vtt:

конечно зря, надо было 041 брать

летом не ржавеет от пота ,малый вес ,пластик крепкий

Пошел взял его в руки, повертел, погладил и извинился за момент сомнений.
Замечательный пистолет, выполняющий все функции и ожидания, на него возложенные. Бьет точно, сильно и без всяких там, капризов. Ест любые патроны, но максимум своего, показывает на Магнуме от Фортуны. Цена по которой беру их (25 руб.), позволяет как тренироваться, так и иметь их на БД.
Повторюсь, очевидно, что серии Гроз в 9 РА - это лучшее из всех травматов, что у нас есть в продаже. да и нареканий на них, на этом форуме нет, практически...

KPbIC974 17-08-2017 14:49

Сергей, купите рублей за 500 химию для горячего воронения, один раз завороните свою "нольдвадцатьпервую", и навсегда забудете о таких проблемах, как пятна на покрытии после плохих кобур и т.п. И выглядеть будет совсем по-другому. Кстати, даже те места, которые через полгодика-год сотрутся об кобуру(передний срез затвора, к примеру, и т.п. грани) -ржаветь не будут всё равно. Проверено многократно.
Leon35 17-08-2017 14:50

quote:
Изначально написано 220Vtt:

конечно зря, надо было 041 брать

летом не ржавеет от пота ,малый вес ,пластик крепкий

Затвор ржавеет вовсю. Если не следить ежедневно.

Leon35 17-08-2017 14:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не хотелось бы огорчать владельцев бразильского ЛОМ-13, но выдаёт он на хронографе меньше или равно тому же всеми оплёвываемому Макарычу МР-79-9ТМ. А по габаритам ЛОМ больше МР-79, хоть и кажется маленьким. Но, тем не менее, носить револьвер несомненно удобнее того же Макарыча, отлично скрадывается на теле за счет отсутствия длинных прямых линий. И по точности ЛОМ-13 (бразильский, за "наш" не скажу) очень хорош, ну о-о-очень хорош! Отдачи практически нет, как следствие -подскока тоже, самовзвод очень мягкий, про предвзвод -вообще песня... Но -пять патронов, но -слабый... У меня всё.

Сравнение-то не очень корректное, классы оружия разные.

KPbIC974 17-08-2017 16:25

quote:
Originally posted by Leon35:

Сравнение-то не очень корректное, классы оружия разные.


Я ж не с ПМ-Т, и даже не с Грозой-021 его сравниваю, а со многими (особенно теми, кто его не тестировал) презираемым МР-79-9ТМ.
P.s. Только что достал своего ЛОМика в нержавейке, повертел в руках, почувствовал себя "ковбойцем"... не, этот аппарат является генератором хороших эмоций -одно это бесценно . Не стебусь -просто улыбаюсь, т.к. в нём действительно всё настолько хорошо и ладно подогнано, что, просто подержав его в руках, начинаешь чувствовать его внутреннюю харизму. В общем, хоть и не относится ЛОМ к самым мощным ОООП, но "всё равно его не брошу, патамушта он -ХАРОШЫЙ!" И всё тут .
220Vtt 17-08-2017 17:33

quote:
Изначально написано Leon35:

Затвор ржавеет вовсю. Если не следит ежедневно.

Врёте вы всё

041 постоянное ношение не один год ржы ненаблюдается, в отличии от 021 у которой воронение сходит на нет и ржавеет после каждого отстрела .



KPbIC974 17-08-2017 17:58

quote:
Originally posted by Leon35:

Затвор ржавеет вовсю. Если не следит ежедневно.




Зачем писать? Это и так понятно -металл-то один на 041 и на 021. Я даже и говорить это не стал. А так получается
quote:
Originally posted by 220Vtt:

Врёте вы всё

...Leon35, оно Вам надо?..

Leon35 17-08-2017 22:10

Я, правда, не понял какая связь между окислением и стрельбой)
Не устаю цитировать персидского мудрость: Давать совет глупцу - пытаться засеять море.
Сергей Абакумов 17-08-2017 22:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Сергей, купите рублей за 500 химию для горячего воронения, один раз завороните свою "нольдвадцатьпервую", и навсегда забудете о таких проблемах, как пятна на покрытии после плохих кобур и т.п. И выглядеть будет совсем по-другому. Кстати, даже те места, которые через полгодика-год сотрутся об кобуру(передний срез затвора, к примеру, и т.п. грани) -ржаветь не будут всё равно. Проверено многократно.

Обязательно воспользуюсь советом, Сергей. Вы, вообще, здорово мне помогли в свое время разобраться во многих вещах здесь, за что Вам респект и уважуха!
По пистолету: пока нигде нет ржавчины, есть с левой стороны, легкая, еле заметная потёртость, но пока терпимо...
Чуть погодя, буду искать по оружейкам эту химию для горячего воронения.

Lider73 17-08-2017 22:38

quote:
Изначально написано Leon35:
Я, правда, не понял какая связь между окислением и стрельбой)
Не устаю цитировать персидского мудрость: Давать совет глупцу - пытаться заснять море.

Что СДЕЛАТЬ с морем???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

x_name 17-08-2017 23:11

Странно, что никто не пишет про МР-79-9ТМ. А по сути:
1. Это один из самых доступных по цене пистолетов на сегодня;
2. При доводке (втулка, выбрасыватель) очень надежный. Переваривает любой патрон, в т.ч. дореформу. Проверял на своем сам.
3. Мощный. На современных патронах выдает 100-110 дж. Для самообороны вполне достаточно;
4. Компактный и относительно легкий для ежедневной носки;
5. Точный. На 10 метрах спокойно укладывается все в 9-10;
6. Доступный ЗИП. Для ПМ есть все в наличии по бросовой цене.
7. В версии МР-79-9-ТМ-10 можно таскать 12-13 патронов, что для самообороны более чем достаточно.
Ну и плюс мне лично удобный... 10-ти зарядная версия легла в руку сразу (как DENI тут как-то писал "что в руку ляжет - то и берите"). Пробовал разные )))
Leon35 18-08-2017 12:36

quote:
Изначально написано Lider73:

Что СДЕЛАТЬ с морем???)))

Т9 мать ейную. Засеять море

Leon35 18-08-2017 12:40

quote:
Изначально написано x_name:
Странно, что никто не пишет про МР-79-9ТМ. А по сути:
1. Это один из самых доступных по цене пистолетов на сегодня;
2. При доводке (втулка, выбрасыватель) очень надежный. Переваривает любой патрон, в т.ч. дореформу. Проверял на своем сам.
3. Мощный. На современных патронах выдает 100-110 дж. Для самообороны вполне достаточно;
4. Компактный и относительно легкий для ежедневной носки;
5. Точный. На 10 метрах спокойно укладывается все в 9-10;
6. Доступный ЗИП. Для ПМ есть все в наличии по бросовой цене.
7. В версии МР-79-9-ТМ-10 можно таскать 12-13 патронов, что для самообороны более чем достаточно.
Ну и плюс мне лично удобный... 10-ти зарядная версия легла в руку сразу (как DENI тут как-то писал "что в руку ляжет - то и берите"). Пробовал разные )))

Да в пользу мр 79 кучу всего сказать можно

khais82 18-08-2017 04:29

Из всего с чем ЛИЧНО сталкивался, и между тем что есть на прилавках, предпочтение лишь могу ПМ-Т отдать. Во всём шикарен, акромя бешенной цены...
дезерт игл 18-08-2017 05:42

quote:
тем не менее, носить револьвер несомненно удобнее того же Макарыча, отлично

Макарыч лучше,барабана нет,и спрятать проще
KPbIC974 18-08-2017 07:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Макарыч лучше,барабана нет,и спрятать проще


Нет. Как раз ЛОМ-13 спрятать на теле легче. Но Макарыч -лучше, с этим согласен . Мощнее, многозаряднее.
quote:
Originally posted by x_name:

Странно, что никто не пишет про МР-79-9ТМ.


Надоело уже каждые пару-тройку страниц писать об этом пистолете. И, кстати, выбрасыватель там "от рождения" нормальный, работать будет и так. Втулку -да, в обязательном порядке, остальное -тюнинх, на ТТХ не влияющий, но радующий владельца -что тоже важно, в общем-то.
NAL 18-08-2017 07:56

quote:
Originally posted by x_name:

Странно, что никто не пишет про МР-79-9ТМ


Попрошу без амикошонства. Не пишут, посколько поднадоело. На мой взгляд Макарыч идеален для новичков. Стоит недорого, ЗИПа валом, на современных патронах (а где новичку дореформу взять?) выдаёт сравнимо с топовыми моделями за много тысяч денег. Для "попробовать" самое оно.

Но всем, кто сюда заходит надо ж "только новое, б/не рассматриваю" и "самое мощное, цена значения не имеет".

Потому и не пишут тут про МР(ИЖ)-79. Надоело и смысла нет.

NAL 18-08-2017 07:57

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Надоело уже каждые пару-тройку страниц писать об этом пистолете.


Именно
Leon35 18-08-2017 09:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Макарыч лучше,барабана нет,и спрятать проще

Лучше, конечно, ПМ с барабаном) Такие встречаются, хоть и не у нас

Luger9mm 21-08-2017 14:20

quote:
Изначально написано NAL:

...Но всем, кто сюда заходит надо ж "только новое, б/не рассматриваю" и "самое мощное, цена значения не имеет".

Потому и не пишут тут про МР(ИЖ)-79. Надоело и смысла нет.

спасибо за совет по 79-му. не все новички спрашивают про самое мощное. про самое лучшее да, спрашивают...

но новичкам тут советуют пойти посеять что-то в море...

NAL 21-08-2017 14:32

quote:
Originally posted by Luger9mm:

...новичкам тут советуют...


Прочитать последние 10-20 страниц темы. Больше и не надо.
1. Дёшево и сердито (не гнило, вполне годно) - Макарыч
2. Дорого и мило - ПМ-Т, Гроза v4, Хорьхе-С
3. В тире пострелять и чтоб "я - легенда" - Р-226
4. Кто живёт прошлым и есть машина времени за нормальными патронами смотаться в 2011 год - Т-12 "Словак"

Плюс вариации на револьверную тему, МР-81 и АПСычи (у них минус что газовые), всякие GM-102, ЛОМы, Наганычи, Стримеры и прочие изыски - это уже для нюансы посмаковать. Для подавляющего большинства - первых двух пунктов за глаза, что обычно и повторяется раз в десять страниц.

KPbIC974 21-08-2017 14:41

quote:
Originally posted by Luger9mm:

но новичкам тут советуют пойти посеять что-то в море...


Далеко не всем и не часто .
...Вообще, повторюсь в который раз:
МР-79-9ТМ, даже новодельный -это ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант для новичка -чтобы "занедорога" понять, нужен ли ему вообще ОООП, или будет в сейфе лежать (в сейф, "для дома, для семьи", лучше тогда уж гладкое чего взять -Сайгу-410 ту же, или ещё чего, по вкусу...). Недорогой пистолет, почти всеядный, требующий минимум доделок -а мало кто знает, что немногие ОООП способны стрелять "искаропки", прям сразу. Встречаются, конечно, но далеко не все. МР-79-9ТМ же, возьму грех на душу, даже и с заводской втулкой (ну, если совсем лень руки прикладывать, или они сильно ниже плеч растут, как и у всех знакомых) будет стрелять любыми современными патронами. Что с ним может случиться -так это порвет верхнюю дваленность ствола вдоль, будет она кусок резины вырывать... Не сильно и большой, в общем, кусок -ПМ-Т многие (которые я видел-все) тоже кусочек с шарика выгрызают. Понятно, что дури на ПМ-Т сильно больше, а кусок откушенный может быть сильно больше как раз у Макарыча, но всё-таки... Стрелять оно будет. Но лучше поставить втулку, давленности залить припоем, и всё.
Кстати, приятель у меня настрелял около 200+ патронов ТехКрим Норма с заводской втулкой, после чего, наконец, сподобился заказать нормальную, у LexStav. Посадили -всё отлично, села, как так и надо -т.е. от такого настрела ничего нигде не вспучило, не подуло. Но, честно говоря, он и сейчас носит в магазине ТК Норма -верит в человеколюбие, чО с него взять... Тут уж "каждый баран висит за свою ногу".
...С каким бы чистым чувством неприятия я не относился к ИМЗ, но МР-79-9ТМ не плохой продукт, особенно, учитывая его цену -так особенно. Да и с гарантией проблем нет -кроме сроков, которые эти ....; мат по вкусу ; всегда просрАчивают. Но, тем не менее, делают.
Luger9mm 21-08-2017 17:33

огромное спасибо за ответы!
kiplass 22-08-2017 10:15

Добрый день, нужна помощь с выбором оооп, рассматриваю только варианты под 10х28, цель:
1) надежность(долговечность)
2) минимум утыканий и недосыла.
3) хорошая кучность и точность на расстоятние до 20м
4) удобный хват на среднюю лапу и что б была кросотищаа :-)
сам разглядываю такие варианты как p226t-tk pro и gp t12 fm-1, однако за первого терзают сомнения, уш слишком дорого, и стоит ли оно того, от вас знатоки хотелось бы услышать плюсы и минусы данных моделей и буду признателен если подскажете иные варианты со всеми вытекающими проблемами с приятными моментами, спасибо всем!
KPbIC974 22-08-2017 11:00

Вот здесь гляньте "про Т12ФМ1"
forummessage/45/203
Ну, а про стрельбу прицельную на расстояние 20м из ОООП -это без комментариев... .
kiplass 22-08-2017 11:26

да вот читаю, читаю, желание уже брать под девятый калибр появилось...советуйте господа...
Leon35 22-08-2017 13:02

quote:
Изначально написано kiplass:
да вот читаю, читаю, желание уже брать под девятый калибр появилось...советуйте господа...

Для Чего?

kiplass 22-08-2017 13:18

Стрелять по банкам, хвастаться красотой и безотказностью. от хулиганов меня спасет жена. Так что габариты пистолета меня не пугают.
Sh@tun 22-08-2017 14:22

quote:
Изначально написано kiplass:
Стрелять по банкам, хвастаться красотой и безотказностью. от хулиганов меня спасет жена. Так что габариты пистолета меня не пугают.

Улыбнуло, люблю людей с юмором! Ну если от хулиганов спасет жена, и только стрелять по банкам возьмите воздушку и не парьтесь! А если не секрет за сколько Вы нашли Р226, по тому как в моем городе он не намного дороже ГП Т12 Ф1, так что можно считать их в одной ценовой категории.

kiplass 22-08-2017 14:31

немного, не мало 78т... цена как бы не пугает, когда я вижу оружие и ножи я начинаю радостно прыгать как маленький мальчик в магазине игрушек, для себя любимого денег не жалко, но проблема в том что я живу в маленьком городке где оооп вообще нет в продаже так же как и боеприпасов, собственно говоря проще жить будет с 9мм па, вот сижу, гуглю, смотрю и читаю, и вот уже в голове отложились такие варианты как хорхе 3м, темп -1, восток 1 и грозы 41-51 которые я так понимаю не выпускают более, вот и думаю, подскажут ли мне тут в чем лучшие свойства тех или иных экземпляров, а что уш точно принесет мне массу неудобств связанных с качеством изделий( утыканий - недосылов - поломок и тд)...
Sh@tun 22-08-2017 15:06

quote:
Изначально написано kiplass:
немного, не мало 78т... цена как бы не пугает, когда я вижу оружие и ножи я начинаю радостно прыгать как маленький мальчик в магазине игрушек, для себя любимого денег не жалко, но проблема в том что я живу в маленьком городке где оооп вообще нет в продаже так же как и боеприпасов, собственно говоря проще жить будет с 9мм па, вот сижу, гуглю, смотрю и читаю, и вот уже в голове отложились такие варианты как хорхе 3м, темп -1, восток 1 и грозы 41-51, вот и думаю, подскажут ли мне тут в чем лучшие свойства тех или иных экземпляров, а что уш точно принесет мне массу неудобств связанных с качеством изделий( утыканий - недосылов - поломок и тд)...

Да печально! Ну тогда присмотритесь к вторичке, таким как например ПМ-Т, Гроза 021-041, да и как это уже не однократно писалось просто купите себе для начала простого макарыча (как говорится дешево и сердито) при минимальном приложение рук также становится достойным претендентом для первого ОООП

kiplass 22-08-2017 15:18

а есть советы по гп т12 ым? на какой стоит обратить внимание? или не заморачиваться и купить 226 ой? мне ведь как, лишь бы стреляла красотуля да и мучений не приносила...
KPbIC974 22-08-2017 15:57

quote:
Originally posted by kiplass:

а есть советы по гп т12 ым? на какой стоит обратить внимание?


В личку гляньте.
Leon35 22-08-2017 17:58

quote:
Изначально написано kiplass:
Стрелять по банкам, хвастаться красотой и безотказностью. от хулиганов меня спасет жена. Так что габариты пистолета меня не пугают.

Купите пневматическую винтовку.

kiplass 22-08-2017 18:03

quote:
Изначально написано Leon35:

Купите пневматическую винтовку.

А вдруг собаки нападут на красотку в то время когда я буду проезжать? с винтовкой не спасти ее, загрызут махом, а тут я такой с травматом вылетаю и бах-бах, ну и все, жили они долго и счастливо всю ночь

Leon35 22-08-2017 18:52

quote:
Изначально написано kiplass:

А вдруг собаки нападут на красотку в то время когда я буду проезжать? с винтовкой не спасти ее, загрызут махом, а тут я такой с травматом вылетаю и бах-бах, ну и все, жили они долго и счастливо всю ночь

Как в вашем мире все страшно. Но вы не бойтесь, зовите санитаров.

kiplass 23-08-2017 08:15

шутки шутками советы будут по оооп?
Amurskii_shaman 23-08-2017 09:45

В этой теме даны все самые исчерпывающие советы
kiplass 23-08-2017 10:00

ну не листать же 552 страницы, будьте снисходительнее...
NAL 23-08-2017 11:39

quote:
Изначально написано kiplass:
ну не листать же 552 страницы, будьте снисходительнее...

Последние двадцать достаточно. 9РА Макарыч в любом варианте, ПМ-Т, Гроза ЭВО. 10х28 Р226 или Т-12 любой.
Lider73 23-08-2017 12:34

quote:
Изначально написано NAL:

Последние двадцать достаточно. 9РА Макарыч в любом варианте, ПМ-Т, Гроза ЭВО. 10х28 Р226 или Т-12 любой.

Стесняюсь спросить, а почему Грозы только с EVO, а не допустим как у меня 04-я с V4???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 23-08-2017 14:28

quote:
Изначально написано Lider73:

Стесняюсь спросить, а почему Грозы только с EVO, а не допустим как у меня 04-я с V4???)))

Исключительно ориентируясь на частоту упоминания в теме Цель была показать типичные советы

Lider73 23-08-2017 14:39

quote:
Изначально написано NAL:

Исключительно ориентируясь на частоту упоминания в теме Цель была показать типичные советы

Теперь понятно... А я уж типа расстраиваться же начал... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 23-08-2017 15:10

"Ходют тут, ходют...все полы истоптали!"

Как опытнейший травматовладелец с глубокими невъе...ми знаниями, скажу - брать надо только под патрон 9 РА...А кончилася эра 10/28, 10/22, и всяких там 45 калибров...после этой грЕбанной реформы 2011.

Клац-клац...это я своей Грозой 021, если чо...

kiplass 23-08-2017 16:51

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
"Ходют тут, ходют...все полы истоптали!"

Как опытнейший травматовладелец с глубокими невъе...ми знаниями, скажу - брать надо только под патрон 9 РА...А кончилася эра 10/28, 10/22, и всяких там 45 калибров...после этой грЕбанной реформы 2011.

Клац-клац...это я своей Грозой 021, если чо...

спасибо, полезный отзыв!

Царь888 23-08-2017 17:58

Остановил свой выбор на ПМ-Т. Мощь, надёжность, компактность (если сравнивать с лидерами резинострелов). В россимпорторужии вернули деньги без проблем, благо не успели в сс сдать, спасибо им за понимание, молодцы! Спасибо всем кто поправил! Реально его то я и искал))
Sir Tolik 23-08-2017 18:00

Здравствуйте! Подскажите, пож-та (да, страниц 50 я уже прочитал
Так получилось, что получил лицензию на ООП, хочу купить себе новый травматический пистолет для стрельбы по мишеням, перевозки в машине (на случай, если какой-то неадекват с битой на моем пути попадется. хотя, слава Богу, таких случаем за 17 лет не было) и встреч супруги по ночам.
Исходя из прочитанного, выбирать начал между ГП Т12FM1 (T11 для моей ладони оказался узковат) и Грозами-021 / 041. Но в Оружейной линии мне сказали, что Гроз больше нет, берите ГП. Цену с СПб я нашел 43500 (минус скидка по карте). Есть ли магазины, где продают дешевле? И действительно ли новые Грозы больше недоступны для продажи в СПб?
Leon35 23-08-2017 18:36

quote:
Изначально написано Sir Tolik:
Здравствуйте! Подскажите, пож-та (да, страниц 50 я уже прочитал
Так получилось, что получил лицензию на ООП, хочу купить себе новый травматический пистолет для стрельбы по мишеням, перевозки в машине (на случай, если какой-то неадекват с битой на моем пути попадется. хотя, слава Богу, таких случаем за 17 лет не было) и встреч супруги по ночам.
Исходя из прочитанного, выбирать начал между ГП Т12FM1 (T11 для моей ладони оказался узковат) и Грозами-021 / 041. Но в Оружейной линии мне сказали, что Гроз больше нет, берите ГП. Цену с СПб я нашел 43500 (минус скидка по карте). Есть ли магазины, где продают дешевле? И действительно ли новые Грозы больше недоступны для продажи в СПб?

Смотрите, грозы уже 3 года не поставляются в РФ. Если ищите - ищите на вторичном рынке.

Сергей Абакумов 23-08-2017 20:23

Учитывая, что Грозы трудно убить и стволы, практически, неизнашиваемы, они все новые...
Ну сколько там может предыдущий хозяин настрелять с нее? Чего это так все боятся вторичного рынка?
KPbIC974 23-08-2017 20:55

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Чего это так все боятся вторичного рынка?


Ну дык всем новьё подавай... Я и сам такой же был, чего далеко за примерами ходить-то. В итоге как там, у классика... "И опыт, сын ошибок трудных..." В данном случае -дорогостоящих .
Сергей Абакумов 23-08-2017 21:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну дык всем новьё подавай... Я и сам такой же был, чего далеко за примерами ходить-то. В итоге как там, у классика... "И опыт, сын ошибок трудных..." В данном случае -дорогостоящих .

Народ часто встречает фразу:"Все время пролежал в сейфе"...а вдруг он им ежедневно орехи колол?. Вот люди и опасаются...

Sir Tolik 23-08-2017 23:19

Так я пока ничего в пистолетах не понимаю. Поэтому купить новый, пусть и дороже, спокойнее. Вот с вашим опытом, да, однозначно, можно значительно эффективнее тратить деньги
дезерт игл 23-08-2017 23:26

quote:
ну не листать же 552 страницы, будьте снисходительнее...

Нож и баллончик для СО, пневма для "по банкам".
Стрелять по банкам из РС ныне слишком дорогое удовольствие(да ещё и с конфискацией)
Сергей Абакумов 24-08-2017 13:13

Стрелять надоть не по банкам, а по доскам с обязательными возгласами:" Ух тыж...пробил таки! А ну-ка эту доску поставим..."
Fed1986 24-08-2017 13:24

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Стрелять надоть не по банкам, а по доскам с обязательными возгласами:" Ух тыж...пробил таки! А ну-ка эту доску поставим..."

👍👍👍👍

EnderE 24-08-2017 16:54

quote:
Изначально написано Sir Tolik:
Здравствуйте! Подскажите, пож-та (да, страниц 50 я уже прочитал
Так получилось, что получил лицензию на ООП, хочу купить себе новый травматический пистолет для стрельбы по мишеням, перевозки в машине (на случай, если какой-то неадекват с битой на моем пути попадется. хотя, слава Богу, таких случаем за 17 лет не было) и встреч супруги по ночам.
Исходя из прочитанного, выбирать начал между ГП Т12FM1 (T11 для моей ладони оказался узковат) и Грозами-021 / 041. Но в Оружейной линии мне сказали, что Гроз больше нет, берите ГП. Цену с СПб я нашел 43500 (минус скидка по карте). Есть ли магазины, где продают дешевле? И действительно ли новые Грозы больше недоступны для продажи в СПб?

Из нового (всмысле только с завода, с гарантией) еще Vostok-1 пр-ва КСПЗ цена ~28т.р. С родными КСПЗ 70 Дж в мишень можно пострелять на 5-10 м, не дальше.
дезерт игл 24-08-2017 17:05

quote:
доскам с обязательными возгласами:" Ух тыж...пробил таки! А ну-ка эту доску

А потом "Товарищ сержант,я не знаал что тута струлять низзяя! Не надо протокола!"
Fed1986 24-08-2017 17:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А потом "Товарищ сержант,я не знаал что тута струлять низзяя! Не надо протокола!"

По доскам можно и в оборудованных для этого местах пострелять, зачем сразу тов.сержанта звать)?

дезерт игл 24-08-2017 17:35

quote:
По доскам можно и в оборудованных для этого местах пострелять

Можно. Особенно где нибудь в глубинке типов до фига,ага
megafimka 24-08-2017 18:10

Уважаемые форумчане подскажите плизз:
У жены на руках лицензия, нужен совет что взять ей для самообороны. Есть пара вариантов с б/у грозами 01, рассматриваем так же новые шарк,сталкер, псм. Обещает что раз в месяц будет ходить в тир отстреливать по паре пачек патронов.
P.s. Сам взял грозу 041 в хорошем состоянии и вторым псм.
KPbIC974 24-08-2017 18:34

quote:
Originally posted by megafimka:

и вторым псм.


МР-78-9ТМ он называется. Исправьте, счаз тапками закидают .
...Девушке Гроза-01 вряд ли удобна будет -довольно мощная возвратка у "единички". Шарк -очень удобен, но не думаю, что так же надёжен. Был у меня (турок) -мощный, удобный, но, блин, сплавной, не точный от слова "вообще" (в тире делать с ним нечего), ну, и только предвзвод -самовзвода УСМ нету. Если пробовали и знаете -то неплохо, хоть и слабовато. Мне -не подошла, хотя сперва думал, что привыкну. Не, не смог привыкнуть к УСМ.
МР-79-9ТМ я вообще не рассматриваю, после 5-6-ти гарантийных перестволов (не помню уже точно) на заводе за меньше года владения. За это время если он был у меня больше месяца -то уже за счастье, остальнгое время был на перестволах. Ну их, ИМЗ, ко псам, с этим полуфабрикатом... Но я стреляю довольно много.
Сталкер (если старый) является ГСВ, на современные патроны не рассчитан -лопнет очень быстро.
дезерт игл 24-08-2017 18:36

quote:
что взять ей для самообороны. Есть пара вариантов с б/у грозами 01

Их и берите.
дезерт игл 24-08-2017 18:40

quote:
Шарк -очень удобен, но не думаю, что так же надёжен. Был у меня (турок) -мощный, удобный, но, блин, сплавной, не точный от слов

Шарк хороший только старый, он у меня был и это действительно мощный для субкомпакта пистолет...НО! Новый Шарк это совсем другой ствол и патроны, гораздо хуже.
Васп-х.з. никогда не было.
А вообще жене прежде всего хороший ГБ надо
megafimka 24-08-2017 18:42


Сталкер новый, не газовый, в Феттер завезли, я так понял что это тот же Шарк. Поправьте если ошибаюсь...
дезерт игл 24-08-2017 19:00

quote:
Сталкер новый, не газовый, в Феттер завезли

Тут есть тема "Шарк,карманная акула" там все расписано.
Я очень люблю эту пушку, сейчас правда она у меня в стартовом варианте под Хилти, но...новая модификация имеет не очень хороший ствол
x_name 24-08-2017 20:48

KPbIC974, поправь свой пост. С 79 на 78 МР... а то тапками ща закидают ))))
Когда выбирал ствол, читал твои мемуары про 78ой с большим интересом..
KPbIC974 24-08-2017 21:23

Ага, поправил. Спасибки)))
Eugene3177 25-08-2017 11:53

Мужики, стою перед выбором
Т12-ФМ1
Гроза-31
Гроза-21
Два последних понятно не новые. Цена +- рядом на все 3.
Что выбрать?
Пока для себя в основном колеблюсь между Т12 и 31 грозой.
Сергей Абакумов 25-08-2017 12:06

"Конгресс...немцы какие-то ..Голова пухнет. Взять все, да и поделить. Что ж я, не понимаю, что ли...".

Уверен, брать надо то, что будет иметь максимальную мощность на современных патронах, то есть 9 РА...

ARTI999 25-08-2017 12:14

click for enlarge 720 X 1280 120.8 Kb


цены в техасе на грандпауэр обидно за наших покупателей , фото 13.08.17

Amurskii_shaman 25-08-2017 12:24

И главное он в калибре 9х19, а не 10х28
andrey407 25-08-2017 13:13

Я жене - подарил много разных ГБ (часть она раздарила подругам), РС ей - нельзя, временная регистрация у нее, а постоянная - во Владике аж, и кататься туда - дорого ради одного РСа
И недавно - она сказала мне большое спасибо за ГБ! Очень боится собак (собаки это знают ) и всегда ее троллят за это))) НО вышло так, что она одна оказалась в промзоне (и с целью сэкономить на такси, решило пройти напрямую к электричке) там они и подошли... Стая около 10 особей начали окружать и скалиться, но первый пшик из большой шпаги, заставил всех ретироваться, а самого забористого - тереть нос о землю и траву поскуливая ) Жена - очень довольна своей победой))) Без ГБ сказала, что они бы ее - съели (с) Не думаю, что она им нужна была сильно, но сам факт, что человек рад, поверил в свои силы и почувствовал себя защищенным - мне приятен! ГБ - нужная в хозяйстве вещь! При том, что срок годности Шпаги истек 01.2017)) При этом - я очень ЛЮБЛЮ СОБАК! И мысль о том, что ни одно жЫвотное - не пострадало, мне тоже - очень приятен. А вот с РС -могли бы быть проблемы
andrey407 25-08-2017 13:16

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
И главное он в калибре 9х19, а не 10х28

Общался по бизнесу с японцами и показал им силу и мощь своего ТТ-Т на 10х28 июнь 2011 ) Так вот их начальник, сказал, что купил бы его и за 50 000 долларов сша, не задумываясь, будь возможность его иметь ему легально у себя в Токио! У них с этим - все совсем печально, а у кого есть дробовик - король! (с) У него: кстати - есть) Но ходить с довоенным почти ТТ на поясе там не может себе позволить простой "смертный" даже за очень солидные деньги (с)

П/С/ ему, кстати, очень понравилась идея РС на предмет - не жмурить сразу супостата при стрельбе по корпусу (всегда шансов больше при хорошем адвокате доказать что оружие изначально нелетальное было - для суда это важно порой)

Leon35 25-08-2017 13:56

Странная история про собаку. После использования гб стая вполне могла кинуться.
Eugene3177 25-08-2017 13:58

quote:
Изначально написано andrey407:

Общался по бизнесу с японцами и показал им силу и мощь своего ТТ-Т на 10х28 июнь 2011 ) Так вот их начальник, сказал, что купил бы его и за 50 000 долларов сша, не задумываясь, будь возможность его иметь ему легально у себя в Токио! У них с этим - все совсем печально, а у кого есть дробовик - король! (с) У него: кстати - есть) Но ходить с довоенным почти ТТ на поясе там не может себе позволить простой "смертный" даже за очень солидные деньги (с)


Подтверждаю. Общался с японцем. Он с таким восторгом крутил в руках 366й патрон. 35 лет, а он первый раз в жизни патрон в руки взял. Сказал там дико сложно с этим. Кончились самураи.

megafimka 25-08-2017 23:38

Спасибо за советы, завтра жена посмотрит 01 грозу, если не ляжет в руку - значит шарк
Leon35 27-08-2017 01:04

quote:
Изначально написано megafimka:
Спасибо за советы, завтра жена посмотрит 01 грозу, если не ляжет в руку - значит шарк

Шарк не стоит

Fennec 28-08-2017 18:44

Добрый день!
А не пошлёт ли кто-нибудь туда, где можно сравнить по характеристикам различные револьверы "Гроза", если такое место есть?
Вроде душа лежит к револьверам, но помимо обзоров на отдельные "Грозы" не нахожу чего-то общего, чтоб окинуть взглядом все и сразу и понять, чем они все друг от друга отличаются, что лучше, и что в различиях принципиально, а что - нет.
А вообще, смотрела на них, смотрела, а преподаватель на курсах напугал, что они сильно испортились за последние годы, и из хорошего нынче разве что Оса и Гранд Пауэр. Есть смысл все-таки рассматривать Грозы, или совсем прям всё плохо, и надо глядеть совершенно в другую сторону?
Лиходей 28-08-2017 21:47

Изначально написано Fennec:
Добрый день!
...а преподаватель на курсах напугал, что они сильно испортились за последние годы, и из хорошего нынче разве что Оса и Гранд Пауэр.

Не слушайте преподавателя, он сказал глупость. Современные револьверы "Гроза" отличаются друг от друга только длиной ствола и несколько большим его диаметром в "04", "06". Естественно, каждый дюйм длины ствола добавляет, в зависимости от используемых патронов, около 5-10% дульной энергии. Здесь может прозвучать мнение, что они мало пригодны для самообороны из-за малого количества патронов, но это только мнение отдельных людей. Если Вы не планируете участвовать в уличных перестрелках, вести боевые действия и научитесь хорошо стрелять, то шести патронов достаточно для самообороны.
А лучший из них тот, который Вам будет комфортно носить. Ну и накладки рукоятки нужно будет сразу же заменить на накладки "без облегания", так как родные, во первых, даже для средней мужской руки великоваты, во вторых - скрытность ношения с накладками "без облегания" значительно лучше.
Здесь много чего есть про револьверы "Гроза"
forumtopics/225
И здесь: http://forum.revolverclub.ru/

Amurskii_shaman 29-08-2017 03:50

quote:
Изначально написано Лиходей:
Изначально написано Fennec:
Добрый день!
...а преподаватель на курсах напугал, что они сильно испортились за последние годы, и из хорошего нынче разве что Оса и Гранд Пауэр.

Не слушайте преподавателя, он сказал глупость. Современные револьверы "Гроза" отличаются друг от друга только длиной ствола и несколько большим его диаметром в "04", "06". Естественно, каждый дюйм длины ствола добавляет, в зависимости от используемых патронов, около 5-10% дульной энергии. Здесь может прозвучать мнение, что они мало пригодны для самообороны из-за малого количества патронов, но это только мнение отдельных людей. Если Вы не планируете участвовать в уличных перестрелках, вести боевые действия и научитесь хорошо стрелять, то шести патронов достаточно для самообороны.

Вот как раз шести может и не хватить, чем больше боекомплект тем лучше это АКСИОМА. Револьвер стоит брать для души и пострелух, а таскать для обороны лучше что-то с магазином от 10 + запасной.

Fennec 29-08-2017 10:11

quote:
Originally posted by Лиходей:

Современные револьверы "Гроза" отличаются друг от друга

Спасибо огромное, стало понятно почти всё (разве что кроме накладок без облегания, но, думаю, по ссылкам полазаю и найду и это, и остальное нужное), и успокоили

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Вот как раз шести может и не хватить, чем больше боекомплект тем лучше это АКСИОМА.

Ну, в револьвере в плане обороны прельщает в том числе и то, что он быстрее готов к стрельбе, чем пистолет. Может, я не права, конечно, ибо опыта нет, но мне кажется, лучше успеть выстрелить 6 раз, чем при полном магазине 10+ не успеть выстрелить ни одного раза из-за бОльшего количества необходимых предварительных действий и условия в виде обеих свободных рук...

Eugene3177 29-08-2017 10:25

quote:
Originally posted by Fennec:

магазине 10+ не успеть выстрелить ни одного раза из-за бОльшего количества необходимых предварительных действий и условия в виде обеих свободных рук...


Тренировки, тренировки и еще раз тренировки. Носить оружие и не тренироваться с ним, это грубая ошибка.
Fennec 29-08-2017 10:47

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Носить оружие и не тренироваться с ним

Я ведь не говорю, что не собираюсь тренироваться, собираюсь, и весьма. При условии одинаковых изначальных данных и одинаково упорных тренировок кто успеет произвести выстрел быстрее - человек, которому нужно достать и нажать, или человек, которому нужно сначала бросить сумку, чтоб освободить вторую руку, потом дослать патрон, а потом произвести нажатие на спусковой крючок? Если есть одинаковое действие (нажатие), то при наличии дополнительных действий только в одном из вариантов, этот вариант логично займет дополнительное время. Даже если эти действия будет произведены очень быстро и профессионально. В принципе, можно по поводу тренировок и аргумент с количеством патронов обдумать: сколько нужно тренированному человеку патронов, чтоб попасть?

Eugene3177 29-08-2017 11:12

Считаю что разница будет не существенная. Но это мое ИМХО.
Митрофан87 29-08-2017 11:14

Револьвер - штука очень харизматичная. Носить ее с собой, безусловно, приятно. Но, с...ка, тяжело)
У всех револьверов семейства Гроза общая рамка. Различия лишь в длине ствола. Соответственно, у самой компактной Грозы Р02 ширина, высота и, особенно, вес - совсем не детские.
Отвечая на вопрос уважаемой участницы Fennec: характеристики револьверов меняются от Р02 (РС02) к Р06 (РС06) в сторону улучшения кучности и повышения энергии резинового шарика при выходе из канала ствола. Достоверных цифр по изменению энергии в зависимости от длины ствола мне неизвестно, но в оружейных кругах очень часто слышу цифру 10-15% прироста по отношению к "младшей" версии. То есть, модель с 6-ти дюймовым стволом должна быть на 30-40% "мощнее" 2-Х дюймовой версии. Я стрелял из 3, 4 и 6 дюймовых. Мое субъективное мнение: максимальная разница процентов 10. Что бы быть объективным, нужно отстреливать через хронограф, чего я не делал.
Сам я стреляю по правилам IDPA из 6-ти дюймовой.
Что касается обозначения: цифры 2, 4, 6 - это длина ствола в дюймах (1 дюйм ~ 2,5см); если присутствует буква "С" (РС02, РС03 и т.д.) - револьвер имеет стальную рамку, если буквы "С" нет (Р02, Р03 и т.д.) - рамка из сплава ЦАМ.
В плане, так сказать, "боевого" применения есть множество вопросов. Основной: хватит ли боезапаса. Ну... 6 патронов однозначно лучше, чем ничего. Поясню: если револьвер нравится, удобен в повседневном ношении и всегда сопровождает своего владельца (в нашем случае - владелицу), то он в критической ситуации окажется куда эффективнее словацкого Т12 с 20-ти зарядным магазином, заряженного самыми злыми дореформенными патронами и... запертого дома в сейфе. Думаю, любой параноик согласиться, что самое эффективное оружие - то, которое есть в руках.
И, конечно, железобетонный довод - револьвер ВСЕГДА готов к стрельбе.
Сам я револьвер не ношу (только стреляю в тире), но Ваш выбор одобряю)
Лиходей 29-08-2017 12:09

Fennec писала:
Ну, в револьвере в плане обороны прельщает в том числе и то, что он быстрее готов к стрельбе, чем пистолет. Может, я не права, конечно, ибо опыта нет, но мне кажется, лучше успеть выстрелить 6 раз, чем при полном магазине 10+ не успеть выстрелить ни одного раза из-за бОльшего количества необходимых предварительных действий и условия в виде обеих свободных рук...

В развитие Вами сказанного: подруга вначале носила Грозу-021, но при её 168/63 скрытно носить было проблематично. Продала, купила МР-79.До прошлой осени МР-79 её вполне устраивал. Осенью возникла необходимость выстрелом отогнать стаю агрессивных собак, для чего пришлось бросить сумочку и пакет с покупками в осеннюю грязь. Пока доставала МР-79, снимала с предохранителя, передёргивала затвор - сломала два ногтя. В результате МР-79 был заброшен в сейф, а мы уговорили её сотрудника продать Таурус лом-13. С февраля она с Лом-13 не расстаётся.

Лиходей 29-08-2017 12:56

Fennec писала:
пасибо огромное, стало понятно почти всё (разве что кроме накладок без облегания, но, думаю, по ссылкам полазаю и найду и это, и остальное нужное), и успокоили

Заводские накладки на рукоятку охватывают металлическую часть с боков, снизу, спереди и сзади, в результате чего рукоятка становится очень объёмная. Под заказ делаются накладки, располагающиеся только с боков.В разделе "продукция ЗАО Техноармс" есть тема о торговле запасными частями для Гроз. В ней найдёте сообщения участника по ником Woodrez. Он под заказ делает такие накладки и весьма качественно.

Leon35 29-08-2017 18:49

1. Рамки для цамовских и стальных моделей разные.
2. Длина стволов револьверов измеряется в английских дюймах, а не в метрических.
3. Самый первый из револьверов этой линейки, попадающий под определение ОООП, это т.н. 820g выполнен именно из цама, длина ствола 2 инча, заслужил добрую репутацию как оружие СО.
Amurskii_shaman 30-08-2017 03:15

quote:
Изначально написано Лиходей:
Fennec писала:
Ну, в револьвере в плане обороны прельщает в том числе и то, что он быстрее готов к стрельбе, чем пистолет. Может, я не права, конечно, ибо опыта нет, но мне кажется, лучше успеть выстрелить 6 раз, чем при полном магазине 10+ не успеть выстрелить ни одного раза из-за бОльшего количества необходимых предварительных действий и условия в виде обеих свободных рук...

В развитие Вами сказанного: подруга вначале носила Грозу-021, но при её 168/63 скрытно носить было проблематично. Продала, купила МР-79.До прошлой осени МР-79 её вполне устраивал. Осенью возникла необходимость выстрелом отогнать стаю агрессивных собак, для чего пришлось бросить сумочку и пакет с покупками в осеннюю грязь. Пока доставала МР-79, снимала с предохранителя, передёргивала затвор - сломала два ногтя. В результате МР-79 был заброшен в сейф, а мы уговорили её сотрудника продать Таурус лом-13. С февраля она с Лом-13 не расстаётся.

Наглядный пример неготовности использовать оружие, и определитесь что важнее ногти или здоровье, а если агрессивных собачек более пяти штук что делать будете с Ломом. Мне самому очень нравятся револьверы и для обороны они хороши но только в нормальном виде полноценного КС, а в исполнении ОООП это больше спорт и игрушка. Для девайса стреляющего резиной мало патронов очень критичный критерий.

Leon35 30-08-2017 08:07

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

если агрессивных собачек более пяти штук что делать будете с Ломом. Мне самому очень нравятся револьверы и для обороны они хороши но только в нормальном виде полноценного КС, а в исполнении ОООП это больше спорт и игрушка. Для девайса стреляющего резиной мало патронов очень критичный критерий.


Если собак будет больше 5 , то резинострел с магазином 10 патронов, да и 15 просто бесполезен. Это неудачный пример.
DENI 30-08-2017 12:06

quote:
Originally posted by Fennec:

Ну, в револьвере в плане обороны прельщает в том числе и то, что он быстрее готов к стрельбе, чем пистолет.


носите патрон в патроннике пистолета.

quote:
Originally posted by Fennec:

Может, я не права, конечно, ибо опыта нет


тогда и не стоит говорить о том, в чем не разбираетесь.
Eugene3177 30-08-2017 15:36

quote:
Originally posted by DENI:

носите патрон в патроннике пистолета.


Так нельзя же?
KPbIC974 30-08-2017 15:40

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Так нельзя же?


А Вы не говорите никому...
Eugene3177 30-08-2017 15:41

quote:
А Вы не говорите никому...

Да ну, ерунда же. Зачем себе проблемы на ровном месте делать?
Eugene3177 30-08-2017 15:43

Я в итоге пока склоняюсь к новому ФМ1 из магазина. Грозы меня смущают отсутствием запчастей. Словаки ценой, а АКБС непонятностью настрела и кучей разных версий.
DENI 30-08-2017 15:45

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Да ну, ерунда же. Зачем себе проблемы на ровном месте делать?


Приобретая РС вы УЖЕ сделали себе проблемы на абсолютно ровном месте.
Это нужно понимать.

Eugene3177 30-08-2017 15:51

quote:
Originally posted by DENI:

Приобретая РС вы УЖЕ сделали себе проблемы на абсолютно ровном месте.
Это нужно понимать.


Я так не думаю. Я ношу РС 20 дней в году. При транспортировании длинноствола общественным транспортом и в путешествиях по глухим местам нашей родины. В обычной жизни он загорает в сейфе и раз в месяц ездит на стрельбище.
DENI 30-08-2017 15:53

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Я так не думаю. Я ношу РС 20 дней в году. При транспортировании длинноствола общественным транспортом и в путешествиях по глухим местам нашей родины. В обычной жизни он загорает в сейфе и раз в месяц ездит на стрельбище.



Вот и не стоит. 20 дней в году...
Всего-то...
Не нужен он вам.
Без разницы, что у вас в сейфе лежать будет. Хоть ФМ1, хоть Р22Т...
Eugene3177 30-08-2017 15:56

quote:
Originally posted by DENI:

Вот и не стоит. 20 дней в году...
Всего-то...
Не нужен он вам.
Без разницы, что у вас в сейфе лежать будет. Хоть ФМ1, хоть Р22Т...


А можно я сам буду решать, что мне нужно, а что нет?
Тема вроде о выборе, а не о необходимости.
Стреляю раз в месяц, я думаю этого достаточно для поддержания формы.
Да, на каждый день он мне не нужен. Но если он потребуется, я должен быть уверен что отработает оружие без сбоев и проблем.
DENI 30-08-2017 15:59

quote:
Originally posted by Eugene3177:

А можно я сам буду решать, что мне нужно, а что нет?


Вы сюда пришли за советом о выборе.
Как выяснилось, оружие вам не нужно.
quote:
Originally posted by Eugene3177:

Стреляю раз в месяц, я думаю этого достаточно для поддержания формы.


А я знаю, что этого крайне недостаточно.
Желаете поспорить - вэлком на любой матч.

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Да, на каждый день он мне не нужен. Но если он потребуется, я должен быть уверен что отработает оружие без сбоев и проблем.


https://www.youtube.com/watch?v=ujFIC4WFUvo

Так вот у вас в нужное время его не будет с собой.

andrey407 30-08-2017 16:08

quote:
Изначально написано Eugene3177:

А можно я сам буду решать, что мне нужно, а что нет?
Тема вроде о выборе, а не о необходимости.
Стреляю раз в месяц, я думаю этого достаточно для поддержания формы.
Да, на каждый день он мне не нужен. Но если он потребуется, я должен быть уверен что отработает оружие без сбоев и проблем.

Да не оправдывайтесь, Вы! Все с "комментатором" - понятно.
По делу - ноль, но самоутвердится не прочь (видимо, жизнь, капец, какая дома унылая) на чужой глупости или даже обычной просьбе о помощи. Забейте, комрад!

andrey407 30-08-2017 16:16

quote:
Изначально написано DENI:

https://www.youtube.com/watch?v=ujFIC4WFUvo


Так вот у вас в нужное время его не будет с собой.

А у Вас, не будет ссобой кусачек! И чего?! ))))

https://www.youtube.com/watch?v=-petiNtBtR0

Eugene3177 30-08-2017 16:16

quote:
Originally posted by DENI:

А я знаю, что этого крайне недостаточно.
Желаете поспорить - вэлком на любой матч.


Матчи я из ружья стреляю. Так то...
Я Вас не спрашивал, надо мне оно или нет. Ваши аргументы не ясны. Так что остаюсь при своем, оно мне надо. А если я захочу стрелять из пистолета матчи, то я пожалуй предпочту 9х19. Матчи из жвачкоплюя мне не интересны. Я считаю что в обычной жизни оружие мне не надо. Ибо мудить потом с ментами и адвокатами из за херни мне не охота.
andrey407 30-08-2017 16:18

quote:
Изначально написано Eugene3177:

Матчи я из ружья стреляю. Так то...
Я Вас не спрашивал, надо мне оно или нет. Ваши аргументы не ясны. Так что остаюсь при своем, оно мне надо. А если я захочу стрелять из пистолета матчи, то я пожалуй предпочту 9х19. Матчи из жвачкоплюя мне не интересны.

Не кормите тролля.
Его удел - чтоб в метрополитен не проскакивали без билетов. На более серьезные вещи - он не готов)

DENI 30-08-2017 16:25

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Матчи я из ружья стреляю. Так то...


Пистолет и ружье несколько разные вещи.
Причем существенно разные. И стреляя из одного хорошо - из другого стрелять так же хорошо, без постоянных тренировок и с тем и с другим не получится.
Люди такие вещи тренируют годами ЕЖЕДНЕВНО. Классический пример - Микулек, который один из немногих "файфган" мастеров в мире.
Боюсь соврать, но таких как он на весь наш шарик и 100 человек не наберется.
quote:
Originally posted by Eugene3177:

Ваши аргументы не ясны.


Мой аргумент прост: хочешь успешно чем-то владеть - тренируйся.
А у вас получается, что оружие всего 20 дней в году носится, ну еще 12 раз на стрельбы вывозится. Этого мало, крайне мало.

quote:
Originally posted by Eugene3177:

А если я захочу стрелять из пистолета матчи, то я пожалуй предпочту 9х19. Матчи из жвачкоплюя мне не интересны.


Я не говорил про тип матчей и калибр. Я говорил про участие в них. Хоть РС, хоть КС. Хоть IPSC, хоть IDPA, хоть РРС и тд и тп.
Просто чтоб сравнить свой уровень стрелкой подготовки с другими.

Касаемо:

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Я Вас не спрашивал, надо мне оно или нет.


Вы пришли в тему с вопросом.
Более опытные пытались у вас выяснить все аспекты ваших хотелок.
Глупо советовать человеку, с 2х пудовым кулаком МР-78 или ВАСП, как и наоборот обладателю мальнькой руки и тщедушного телостроения АПС-М или что-то другое габаритное. не находите?
Fennec 30-08-2017 16:47

quote:
Изначально написано Митрофан87:

И, конечно, железобетонный довод - револьвер ВСЕГДА готов к стрельбе.
Сам я револьвер не ношу (только стреляю в тире), но Ваш выбор одобряю)[/B]

quote:
Изначально написано Лиходей:

Заводские накладки на рукоятку охватывают металлическую часть с боков, снизу, спереди и сзади, в результате чего рукоятка становится очень объёмная. Под заказ делаются накладки, располагающиеся только с боков.В разделе "продукция ЗАО Техноармс" есть тема о торговле запасными частями для Гроз. В ней найдёте сообщения участника по ником Woodrez. Он под заказ делает такие накладки и весьма качественно.[/B]

И еще много больших спасиб, стало еще понятнее и увереннее

quote:
Изначально написано DENI:

носите патрон в патроннике пистолета [/B]

Нарушать правила, когда их можно не нарушать, чтоб выбрать то, что изначально мне не близко, просто потому что... Не знаю, почему, потому что лично вам это близко? Не, я пас.

quote:
Изначально написано DENI:

тогда и не стоит говорить о том, в чем не разбираетесь.

Я строю предположения, чтобы мои слова подтвердили или опровергли, потому что рассуждения рождают истину и знания, и, кстати, подтверждения этим словам я получила, как и объективные мнения, полезную информацию и помощь. Странно, что при условии наличия людей солидарных со мной в этом предположении вы решили ответить именно мне, потому что я с высоты своего небольшого опыта не могу с вами подискутировать.

DENI 30-08-2017 16:54

quote:
Originally posted by Fennec:

Нарушать правила, когда их можно не нарушать, чтоб выбрать то, что изначально мне не близко, просто потому что... Не знаю, почему, потому что лично вам это близко? Не, я пас


Вам, в случае применения оружия, придется нарушить те или иные правила. Чтобы проще было отписаться. А грудью на амбразуру - не вариант. Виноваты будете именно вы, а не гололед, как бы вы не были при этом правы.

quote:
Originally posted by Fennec:

ответить именно мне


Вы ошибочно понимаете, поэтому и ответил вам и в вашем лице всем солидарным с вами.

andrey407 30-08-2017 16:55

quote:
Изначально написано DENI:

Глупо советовать человеку, с 2х пудовым кулаком МР-78 или ВАСП, как и наоборот обладателю мальнькой руки и тщедушного телостроения АПС-М или что-то другое габаритное. не находите?

Вот тут - чушь полная)
Кто умеет - отожжет и на матизе, кто НЕ умеет - тому и Феррари не поможет (до первого столба)
Так и с пистолетом: строение, кулаки (с) какая чушь!
Пуля - она и из кевина 380 аср и из АПС 9х18 - ПУЛЯ и полученная даже в зад, меняет картину мира в голове человека ее получившего )))
Не мои слова, Аль Капоне - сказал)))
А от ТТХ человека судить, что у него окажется за КС (и какое у него умение, может с детства только и стреляет из АПС при росте 1,5 метра ) - чушь в кубе)
Салонник - не самый раскаченный был, кстати) Тут больше зависит от дерзости, а не от "умения" (если об уличном конфликте) со стволом говорить)

DENI 30-08-2017 17:08

quote:
Originally posted by andrey407:

Кто умеет - отожжет и на матизе, кто НЕ умеет - тому и Феррари не поможет (до первого столба)


Перевожу:
Человек просто может не влезть в матиз, а другой человек не сможет видеть из-под руля феррари.
andrey407 30-08-2017 17:21

Даже Шварц залез в Неудержимых в Смарт и сказал, что его ботинок - больше (с)
Eugene3177 30-08-2017 17:22

quote:
Originally posted by DENI:

Мой аргумент прост: хочешь успешно чем-то владеть - тренируйся.
А у вас получается, что оружие всего 20 дней в году носится, ну еще 12 раз на стрельбы вывозится. Этого мало, крайне мало.


Согласен, не много. Но для применения по делу хватит. Ну зачем мне таскать оружие каждый день, в офис, на объекты, в гости? Не вижу резона.
Возможно из Т12 я буду стрелять больше. Лидер знаете не располагает ))))
А в тему я пришел со списком. Именно по тому что те кто много стреляю и больше в теме могут помочь мне с тонкостями и аспектами.
Fennec 30-08-2017 17:26

quote:
Изначально написано DENI:

Вам, в случае применения оружия, придется нарушить те или иные правила. Чтобы проще было отписаться. А грудью на амбразуру - не вариант. Виноваты будете именно вы, а не гололед, как бы вы не были при этом правы

Именно поэтому дополнительно я выделила два момента в данном конкретном нарушении правил: 1) там, где их можно не нарушать; 2) изначально не близко (то есть вообще в принципе не только можно не нарушать, но и нарушать незачем, потому что и не хочется того, что предполагает нарушения, и альтернатива, не требующая нарушений хотя бы в плане ношения, вполне себе хороша).

Эдак можно и до обреза под пальто дойти, и до всякого другого беспредела, потому что "да один фиг нарушать, подумаешь".

DENI 30-08-2017 17:56

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Но для применения по делу хватит.


Сложный вопрос.
Как повезет.
Я считаю, что нет. Но шансов, действительно, будет больше чем у того, кто не стреляет вообще.

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Ну зачем мне таскать оружие каждый день, в офис, на объекты, в гости? Не вижу резона.


Видео привел.
Есть и наша, русская поговорка: знал бы где упаду - соломки бы подстелил.
Поэтому лучше всю жизнь проносить и ни разу не применить, чем оказаться без оружия в ту минуту, когда оно было нужно. у меня такие ситуации были. Слава Богу, обошлось благодаря опыту и смекалке.
quote:
Originally posted by Eugene3177:

А в тему я пришел со списком. Именно по тому что те кто много стреляю и больше в теме могут помочь мне с тонкостями и аспектами.


Если не тяжело, напомните список.

quote:
Originally posted by Fennec:

Эдак можно и до обреза под пальто дойти, и до всякого другого беспредела, потому что "да один фиг нарушать, подумаешь".


Есть люди, которые всяческие ТОЗ-106 так и носят.
И, кстати, касаемо обреза. Есть ОООП Хауда. Вот, согласно
quote:
Originally posted by Fennec:

нарушении правил:


как быть с оной?

quote:
Originally posted by Fennec:

не требующая нарушений хотя бы в плане ношения


Давайте исходить из того: когда вас на улице или еще где проверяли документы и оружие, а, равно, досматривали?

Безусловно, если нужно пройти туда, где оружие может быть выявлено (и не запрещено к проходу с ним), патрон из патронника нужно извлечь. К примеру - вокзалы. Все остальное время - надо носить с патроном в патроннике. Это проще, это быстрее. Вы думаете что правоохранители не нарушают этот запрет? Еще как, бывает. Они чаще попадают в ситуации применения оружия. И залететь при проверке тем же комендантским патрулем, ОСБ и т.п. им много проще... И все равно, многие досылают. Ибо жизнь дороже, чем выговор. Вот и в вашем случае должно быть: жизнь дороже, чем мифический админ. От которого при опыте и умении отбрехаться легко.

andrey407 30-08-2017 17:57

quote:
Изначально написано Fennec:

Именно поэтому дополнительно я выделила два момента в данном конкретном нарушении правил: 1) там, где их можно не нарушать; 2) изначально не близко (то есть вообще в принципе не только [b]можно не нарушать, но и нарушать незачем, потому что и не хочется того, что предполагает нарушения, и альтернатива, не требующая нарушений хотя бы в плане ношения, вполне себе хороша).

Эдак можно и до обреза под пальто дойти, и до всякого другого беспредела, потому что "да один фиг нарушать, подумаешь".[/B]

Могу продать легальный обрез ТОЗ106 последнего года выпуска этого "обреза" 2008, в идеальном сохране с допами. Москва 55 000 р.) И забудьте про РС

Eugene3177 30-08-2017 18:32

quote:
Originally posted by DENI:

Видео привел.
Есть и наша, русская поговорка: знал бы где упаду - соломки бы подстелил.
Поэтому лучше всю жизнь проносить и ни разу не применить, чем оказаться без оружия в ту минуту, когда оно было нужно. у меня такие ситуации были. Слава Богу, обошлось благодаря опыту и смекалке.


Согласен. Но пока не готов, проблем будет больше чем без него.
Стрелять думаю буду больше, хотя пистолет мне не приносит такого удовольствия как ружье.
Список был таков:
Т12-ФМ1
Гроза-31
Гроза-21
Два последних понятно не новые. Цена +- рядом на все 3.
Что выбрать?
Пока для себя в основном колеблюсь между Т12 и 31 грозой.

А потом уже в процессе общения я выяснил некоторые особенности 9РА на грозах и как альтернатива АКБС Т12.
Но пока все равно я склоняюсь к Фортуне.

DENI 30-08-2017 18:36

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Т12-ФМ1
Гроза-31
Гроза-21


ваши габариты, манера одеваться, предполагаемое место расположения оружия?
Eugene3177 30-08-2017 18:44

176 рост вес 85 Джинсы, свитера, иногда костюм.
+ часто в мотокомбезе буду носить.
В руку т12 лег хорошо, удобно.
Меня если честно больше волнует надежность работы оружия на современном патроне, возможность иметь на БД дореформу и наличие запчастей для ремонта и тюнинга.
andrey407 30-08-2017 19:22

quote:
Изначально написано Eugene3177:
176 рост вес 85 Джинсы, свитера, иногда костюм.

Комрад, ты так ничего и не понял
Мне и жаль, и улыбнуло одновременно...

Eugene3177 30-08-2017 19:52

Да все я понял, вопрос не в этом. Вопрос там ниже был. Просто не вежливо было не ответить.
Сергей Абакумов 30-08-2017 20:54

Почему у людей мнение, что на Гроз нет ЗИП? Я поднимал этот вопрос здесь и в легкую старожилы давали ссылки на продавцов запчастей. Я так понял, что есть все, несмотря на сложившиеся отношения с Украиной. Да и запасов у наших, тоже, похоже, хватает...
KPbIC974 30-08-2017 21:11

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Почему у людей мнение, что на Гроз нет ЗИП? Я поднимал этот вопрос здесь и в легкую старожилы давали ссылки на продавцов запчастей.


Все, кому надо, это прекрасно знают. Просто если люди пришли в остроумии поупражняться -смысл влезать в их междусобойчик? Пусть развлекаются. Им и так всё понятно.
Сергей Абакумов 30-08-2017 21:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Все, кому надо, это прекрасно знают. Просто если люди пришли в остроумии поупражняться -смысл влезать в их междусобойчик? Пусть развлекаются. Им и так всё понятно.

Да за Гро...да за державу обидно! Тут такой интернет-ресурс, хоть черта лысого можно найтить...

Lider73 30-08-2017 21:37

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Почему у людей мнение, что на Гроз нет ЗИП? Я поднимал этот вопрос здесь и в легкую старожилы давали ссылки на продавцов запчастей. Я так понял, что есть все, несмотря на сложившиеся отношения с Украиной. Да и запасов у наших, тоже, похоже, хватает...

ЗИП к Грозам:

Ссыль 1: forummessage/225/18

Ссыль 2: forummessage/225/18

П.С . Ищите да обрящете!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-08-2017 21:39

quote:
Originally posted by Lider73:

ЗИП к Грозам:


Слава, так тут не СПРАШИВАЮТ про ЗиП, а КОНСТАТИРУЮТ знающие -нет, мол, его уже давно... Зачем обламываешь людей? . Нету -ну, значит, нету...
...Мне тоже сейчас один знаток региональный объясняет, что "от любого травмата достаточно спиной повернуться -и никаких последствий". Ну чего спорить? Пусть его, может, и повезёт когда на Макарыч-45 нарваться, там такое может и прокатить...
Lider73 30-08-2017 21:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, так тут не СПРАШИВАЮТ про ЗиП, а КОНСТАТИРУЮТ знающие -нет, мол, его уже давно... Зачем обламываешь людей? .

quote:
Изначально написано Eugene3177:
Грозы меня смущают отсутствием запчастей.

Сергей, эта констатация???)))

П.С. Тогда мне не лень повторить свой крайний пост...)))

quote:
Изначально написано Lider73:

ЗИП к Грозам:

Ссыль 1: forummessage/225/18

Ссыль 2: forummessage/225/18

П.С . Ищите да обрящете!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-08-2017 21:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Сергей, эта констатация???)))


Слава, ну а как это ещё может звучать от мега-ветерана?
Всё, что надо -можно найти на этом форуме по ЗиПу. Хоть к чему. Всё, что надо знать о современных ОООП -можно прочитать на последних 20-ти страницах этого топика. И всё равно почти все новички хотят "новое" -знаю, сам через это прошёл. В срач же "пистолет vs револьвер" я вообще втягиваться не хочу, no comment. Когда же вопрошающие начинают стебаться -вообще желание что-либо объяснять пропадает. Думаю, и не у меня одного.
Lider73 30-08-2017 21:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Мне тоже сейчас один знаток региональный объясняет, что "от любого травмата достаточно спиной повернуться -и никаких последствий".

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, ну а как это ещё может звучать...
Когда же вопрошающие начинают стебаться -вообще желание что-либо объяснять пропадает. Думаю, и не у меня одного.

Результат РАБОТЫ моей Грозы 04 с V4 ты сегодня в вацапе видел...)))

П.С. Здесь много диванных "экспертов" же... Если на всех ИХ реагировать то мой закостенелый старческий МОСК ЭТОГО не выдержит и никаких НЕРОВ же не хватит...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-08-2017 21:54

quote:
Originally posted by Lider73:

Здесь много диванных "экспертов" же...


Да мне вообще пофигу на всё это. Я для себя всё и так знаю, практически всё из стОящего ОООП -у меня есть. Чего нету -будет, ты это знаешь .
К кому прислушиваться на этом форуме по вопросам ОООП -я тоже давно уже уяснил. Чем, собсно, и пользуюсь.
Мне не трудно прочитать, если я чего не знаю, или вежливо спросить у знающих людей -пока ещё никто не отказал в той же личной переписке. А в остроумии упражняться -это не ко мне, во всяком случае, не на этом форуме.
KPbIC974 30-08-2017 21:57

quote:
Originally posted by Lider73:

Здесь много диванных "экспертов" же...


Да мне вообще пофигу на всё это. Я для себя всё и так знаю, практически всё из стОящего ОООП -у меня есть. Чего нету -будет, ты это знаешь .
К кому прислушиваться на этом форуме по вопросам ОООП -я тоже давно уже уяснил. Чем, собсно, и пользуюсь.
Мне не трудно прочитать, если я чего не знаю, или вежливо спросить у знающих людей -пока ещё никто не отказал в той же личной переписке. А в остроумии упражняться -это не ко мне, во всяком случае, не на этом форуме
Lider73 30-08-2017 22:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да мне вообще пофигу на всё это. Я для себя всё и так знаю, практически всё из стОящего ОООП -у меня есть. Чего нету -будет, ты это знаешь .
К кому прислушиваться на этом форуме по вопросам ОООП -я тоже давно уже уяснил. Чем, собсно, и пользуюсь.
Мне не трудно прочитать, если я чего не знаю, или вежливо спросить у знающих людей -пока ещё никто не отказал в той же личной переписке. А в остроумии упражняться -это не ко мне, во всяком случае, не на этом форуме

Ну так по мне я ТОЖЕ сначала почитаю, а потом если что не понятно, то мне НЕ трудно так же спросить о том мнение РЕАЛЬНО знающих людей, хотя НЕ у всех конечно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 30-08-2017 23:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, ну а как это ещё может звучать от мега-ветерана?
Всё, что надо -можно найти на этом форуме по ЗиПу. Хоть к чему. Всё, что надо знать о современных ОООП -можно прочитать на последних 20-ти страницах этого топика. И всё равно почти все новички хотят "новое" -знаю, сам через это прошёл. В срач же "пистолет vs револьвер" я вообще втягиваться не хочу, no comment. Когда же вопрошающие начинают стебаться -вообще желание что-либо объяснять пропадает. Думаю, и не у меня одного.

Ну вот прямо с языка сняли... Неделю почитал форум, в магазине взял Р-02С, в другом городе нашёл 021 НОВУЮ(спец.не искал) и здесь сразу взял ЗИП и второй магазин.

P.S. А второй "ветеран" пошутил на счёт ТОЗ-106 за 55000?

DENI 30-08-2017 23:56

quote:
Изначально написано Eugene3177:

Т12-ФМ1
Гроза-31
Гроза-21

Кстати, если вас интересует дульная энергия, то вариант Т12ФМ1 можете сразу выкинуть. На современных патронах он слабее чем Гроза-021.

DENI 30-08-2017 23:58

quote:
Изначально написано Eugene3177:
176 рост вес 85 Джинсы, свитера, иногда костюм.
+ часто в мотокомбезе буду носить.
В руку т12 лег хорошо, удобно.
Меня если честно больше волнует надежность работы оружия на современном патроне, возможность иметь на БД дореформу и наличие запчастей для ремонта и тюнинга.

с такими габаритами любое оружие.

andrey407 31-08-2017 07:43

quote:
Изначально написано irinkali75:

Ну вот прямо с языка сняли... Неделю почитал форум, в магазине взял Р-02С, в другом городе нашёл 021 НОВУЮ(спец.не искал) и здесь сразу взял ЗИП и второй магазин.

P.S. А второй "ветеран" пошутил на счёт ТОЗ-106 за 55000?

1) "взял"(с) или взяла? )
2) ни разу не пошутил. Охлобыстин - возит для СО сайгу гладкую (если ГБ не подействовал, а нападение - продолжилось, какая разница, чем защищаться)?

Eugene3177 31-08-2017 09:00

Когда я говорю что к Грозам ничего нет, я имею в виду что я не могу пойти в магазин и купить запчасть. Не могу отдать на перествол случись что. Должен искать по форуму доп магазин и т.д. Я конечно же прошерстил форум и видел продажные темы по грозам.
Лиходей 31-08-2017 09:01

Fennec, посмотрите РМ.
konstant-1980 31-08-2017 09:38

Гроза Грозе рознь! ) Если кто-нибудь поделится ссылкой на продажу ЗИПа к Грозе-01, то я бы был очень признателен! )
DENI 31-08-2017 09:40

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Когда я говорю что к Грозам ничего нет, я имею в виду что я не могу пойти в магазин и купить запчасть.


А этого и не было никогда.
В магазинах с запчастями всегда было тухло ко всему. Небольшой период был, когда в некоторых не было тухло с ЗИПом с ПМ, но и он закончился давно уже.
Eugene3177 31-08-2017 10:17

Ну что проще купить, магазин к грозе или магазин к Т12?
DENI 31-08-2017 10:21

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Ну что проще купить, магазин к грозе или магазин к Т12?


И не то и не другое.
Если вы про обычные ормаги.
Для них ЗИП никогда не был товаром. Так, по столько-поскольку.
Eugene3177 31-08-2017 10:24

А если и не про обычные. Просто так хочу вот купить магазин. К какому оружию это будет сделать проще и дешевле? К грозе или к т12?
DENI 31-08-2017 10:28

quote:
Originally posted by Eugene3177:

К какому оружию это будет сделать проще и дешевле? К грозе или к т12?


я уже выше ответил:
quote:
Originally posted by DENI:

И не то и не другое.


Eugene3177 31-08-2017 10:37

А я просто погуглив, нашел кучу предложений по Т12 и почти ничего по грозе.
DENI 31-08-2017 10:39

quote:
Originally posted by Eugene3177:

А я просто погуглив, нашел кучу предложений по Т12 и почти ничего по грозе.


Я рад за вас.
что больше распиарено, то лучше и гуглится.
Магазин это только части ЗИПа, самая простая.
Лиходей 31-08-2017 10:42

[QUOTE]Изначально написано Eugene3177:
А я просто погуглив, нашел кучу предложений по Т12 и почти ничего по грозе.

В разделе "Продукция ЗАО "Техноармс" есть тема про ЗИП для Гроз, посмотрите , там были предложения.

Eugene3177 31-08-2017 10:44

Вот вот.. были... Сегодня есть, завтра нет.. А когда приспичит, как обычно не будет.
Лиходей 31-08-2017 10:56

У меня Гроза-04 четвёртый год. За это время неспешно собрал весь нужный ЗИП.Сейчас неспешно собираю на Грозу РС03. Но за это время в ней ничего не сломалось, хотя холощу и стреляю достаточно много.
DENI 31-08-2017 10:56

и с т12 будет так же, как и с любым другим. у нас только к ПМ магазинов завались, хотя и то есть редкости, которые найти тяжело
Eugene3177 31-08-2017 11:29

не знаю, но Т12 выбор з.ч и тюнинга просто огромен. Из того что я нашел.
Я просто пишу свое мнение на основе имеющейся информации. Ищу, читаю, сравниваю.
Если бы к Грозе был такой выбор как к Т12 я бы точно не сомневался. А тут серьезный аргумент в пользу Т12. И отзывы по последней модификации ствола радуют.
Лиходей 31-08-2017 12:00

[QUOTE]Изначально написано Eugene3177:
И отзывы по последней модификации ствола радуют.

Вам же черным по русскому написали о возможностях "последней модификации ствола" по сравнению с Грозой-021, не говоря уже про Грозы с V4.

Лиходей 31-08-2017 12:05

[QUOTE]Изначально написано Eugene3177:
И отзывы по последней модификации ствола радуют.

Вам же черным по русскому написали про возможности "последней модификации ствола" по сравнению с Грозой-021, не говоря уже о Грозах с V4. Вам нужен тюнинг или эффективное оружие? Вы определитесь, для чего оно Вам.

Eugene3177 31-08-2017 12:11

Ну это не маловажно, когда можно купить все что душе угодно к пистолету.
А что касается, того о чем тут все не говорят, это мне не надо. Мне пачки дореформы на всю жизнь хватит. А для тира прекрасно новые патроны пойдут.
Eugene3177 31-08-2017 12:17

Грозу вон выложили за 125 000 в продаже. Очередь будет интересно?
KPbIC974 31-08-2017 13:06

Там не ЭВО там ствол, но всё равно -с ценой хозяин раза в два погорячился.
...от 25 до 40-45 цена Гроз со стволами ЭВО.
Eugene3177 31-08-2017 13:14

я так понял Эво это лучший вариант? Или V4?
irinkali75 31-08-2017 13:21

quote:
Изначально написано andrey407:

1) "взял"(с) или взяла? )
2) ни разу не пошутил. Охлобыстин - возит для СО сайгу гладкую (если ГБ не подействовал, а нападение - продолжилось, какая разница, чем защищаться)?

Неделю тупил с регистрацией, жена сразу зарегистрировалась...

ТОЗ-106 я взял за 12 , максимум видел 20.

irinkali75 31-08-2017 13:22

quote:
Изначально написано Eugene3177:
я так понял Эво это лучший вариант? Или V4?

Уже по цене видно, что лучше.

Eugene3177 31-08-2017 14:45

quote:
Уже по цене видно, что лучше.


Вот вообще не показатель.
irinkali75 31-08-2017 15:09

quote:
Изначально написано Eugene3177:

Вот вообще не показатель.

Если форум мониторил, показатель.

xam3107 31-08-2017 19:16

Жду с нетерпением свою Грозу 041, едет Спецсвязью, как многие тут на форуме "болел" Т12-м, но почитав форум, остановился на Грозе 041 EVO, спасибо Комрадам, за ответы на вопросы от новичка!!!
Кстати, может подскажете, что необходимо иметь из ЗИПов на Грозу 041???
DENI 31-08-2017 19:30

quote:
Originally posted by xam3107:

Кстати, может подскажете, что необходимо иметь из ЗИПов на Грозу 041???


Как и на все остальное.
Ударник, выбрасыватели с пружинками его, боевая пружина, отражатели.
Eugene3177 31-08-2017 21:35

Я пожалуй тоже сделал свой выбор. Всем спасибо за информацию и общение.
Vasya1981 01-09-2017 12:32

Добрый день, товарищи, стою пере выбором: гроза 041 или tafoglio inna.
Цель- носить на себе и стрелять по мишеням. Соотвественно вопросы:
как обстоят дела с ЗИПом на эти модели ?
что прочнее и долговечнее ?
на что стоит обратить внимание при осмотре данных экземпляров ?
Заранее благодарю за информацию.
KPbIC974 01-09-2017 17:07

quote:
Originally posted by Vasya1981:

на что стоит обратить внимание при осмотре данных экземпляров ?


ИМХО, чтобы Гроза-041 была, а не Инна. Мнение субъективное, конечно же.
swell 01-09-2017 17:15

quote:
Изначально написано xam3107:
Кстати, может подскажете, что необходимо иметь из ЗИПов на Грозу 041???[/B]

По опыту других участников после 2000 выстрелов может потребовать замены пружинка тяги (спускового крючка). Всё остальное при гораздо большем пробеге. Ещё курок желательно чтобы фрезерованый был(с отверстием), он более долговечный.

KPbIC974 01-09-2017 17:20

quote:
Originally posted by swell:

Ещё курок желательно чтобы фрезерованый был(с отверстием), он более долговечный.


Курку-то точно ничего не будет. Фрезерованный -просто "тюнинх", не более того. А вот пружинка СК -да, говорят, ломается. Как и ударник. Но у меня, честно говоря, ничего не ломалось. Сейчас моя 021 у друга, у него тоже всё с ней в порядке.
Lider73 01-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Vasya1981:
Добрый день, товарищи, стою пере выбором: гроза 041 или tafoglio inna.
Цель- носить на себе и стрелять по мишеням. Соотвественно вопросы:
как обстоят дела с ЗИПом на эти модели ?
что прочнее и долговечнее ?
на что стоит обратить внимание при осмотре данных экземпляров ?
Заранее благодарю за информацию.

Имел в своё время ИННУ, а сейчас одним из ОООП имею Грозу 04 с V4, хотя это не совсем Гроза 041 с EVO, но я бы отдал предпочтение именно Грозе, а не ИННЕ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-09-2017 17:29

quote:
Изначально написано swell:

По опыту других участников после 2000 выстрелов может потребовать замены пружинка тяги (спускового крючка). Всё остальное при гораздо большем пробеге. Ещё курок желательно чтобы фрезерованый был(с отверстием), он более долговечный.

По СВОЕМУ опыту - тестовый настрел на проверку живучести за две недели владения Грозой 04 с v4 больше 2000 выстрелов и ТАКИХ проблем НЕ заметил однако...)))

П.С. Сейчас я перестал ее ТАК "насиловать", но при этом замечу, что понятия НЕ имею о ее настреле при предыдущем хозяине (хозяевах)..,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-09-2017 17:30

Но надо знать, что Гроза тоже не является панацеей. Что со стволом ЭВО, что В4.0 возможны клины гильзы (стреляной)в патроннике -патронники Гроз довольно требовательны к используемому патрону. К примеру, гильзы КСПЗ до сих пор (хоть гильза и менялась с 13-го года в лучшую сторону) бывает клинит, как и гильзы БПЗ. Мне вытаскивать приходилось плоскогубцами, сняв затвор. Так же это может случиться и с ТехКримом(с Нормой -очень часто раньше было, сейчас не знаю -давно не пробовал). Очень хорошо ведут себя на Грозах латунные гильзы АКБС -но, к сожалению, латуни в России (в ОООП) уже несколько лет, как не выпускают. Для тренировок, в общем, не напасёшься.
Это было одной из причин того, что лично я перешёл на ПМ-Т с Грозы. Пусть чуть послабее, чем Гроза со стволом В4.0(но значительно сильнее, чем Гроза со стволом ЭВО), зато надёжнее и компактнее. Да и разница-то в 10%, при тех значениях -несущественно.
Да и менее обременителен форм-фактор ПМ-образного, я его в ношении не замечаю, и, что так же важно -его не видно со стороны. С Грозой у меня такого не прокатывало -в футболке, во всяком случае, да и в другой одежде тоже. А так -да, есть очень мощный ГП Т12 с дореформой -но я прекрасно осознаю, что толку от него в сейфе будет не много . Посему -пусть послабее, но с собой всегда.
Lider73 01-09-2017 17:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но надо знать, что Гроза тоже не является панацеей. Что со стволом ЭВО, что В4.0 возможны клины гильзы (стреляной)в патроннике -патронники Гроз довольно требовательны к используемому патрону. К примеру, гильзы КСПЗ до сих пор (хоть гильза и менялась с 13-го года в лучшую сторону) бывает клинит, как и гильзы БПЗ. Так же это может случиться и с ТехКримом. Очень хорошо ведут себя на Грозах латунные гильзы АКБС -но, к сожалению, латуни в России (в ОООП) уже несколько лет, как не выпускают.
Это было одной из причин того, что лично я перешёл на ПМ-Т с Грозы. Пусть чуть послабее, чем Гроза со стволом В4.0(но значительно сильнее, чем Гроза со стволом ЭВО), зато надёжнее и компактнее. Да и разница-то в 10%, при тех значениях -несущественно.
Да и менее обременителен форм-фактор ПМ-образного, я его в ношении не замечаю, и, что так же важно -его не видно со стороны. С Грозой у меня такого не прокатывало -в футболке, во всяком случае, да и в другой одежде тоже. А так -да, есть очень мощный ГП Т12 с дореформой -но я прекрасно осознаю, что толку от него в сейфе будет не много . Посему -пусть послабее, но с собой всегда.

СЕРГЕЙ, ты прекрасно знаешь, что при тестах я испробовал практически всех производителей патронов калибра 9РА и тебе говорил и здесь подтвержу твои слова, что клинит и у меня Гроза 04 на КСПЗ и БПЗ из пачки раз-два точно...)))

П.С. Пока лечится смазкой патронов баллистолом перед их снаряжением в магазин, а там будем посмотреть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 01-09-2017 17:46

Комрады, так чем стрелять из Грозы предпочтительней из современных патронов???
KPbIC974 01-09-2017 17:55

quote:
Originally posted by xam3107:

Комрады, так чем стрелять из Грозы предпочтительней из современных патронов???


Всё индивидуально. Пробовать надо. Некоторые Грозы жрут всё, некоторые очень привередливы. Патронник лучше НЕ трогать -запороть его очень просто.
xam3107 01-09-2017 18:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Всё индивидуально. Пробовать надо. Некоторые Грозы жрут всё, некоторые очень привередливы. Патронник лучше НЕ трогать -запороть его очень просто.

Будем посмотреть когда приедет и оформится...

svr007 01-09-2017 18:53

Моя гроза 051(EVO 2011 г.) жрет все,лично мой настрел больше 1000. Клинов,не досылов,не выбросов не наблюдаю вообще,даже на магазине от Форта. Осечки бывают,но это проблема патронов,потому как накол хороший. Ношу кстати каждый день,дискомфорт вообще не испытываю,даже за рулем
KPbIC974 01-09-2017 19:10

quote:
Originally posted by svr007:

дискомфорт вообще не испытываю,даже за рулем


Каждому -своё. Мне вот не подошла, но это не значит, что никому не подойдёт .
quote:
Originally posted by svr007:

настрел больше 1000. Клинов,не досылов,не выбросов не наблюдаю вообще,даже на магазине от Форта.


Повезло Вам. Не часто так бывает. Тоже подумывал Грозу-051 для пострелушек (не для ношения) взять, но... Т12, в общем, взял.
Не мой форм-фактор, при габаритах 174/74 (пуза вроде почти нет) ни сильно удобно. В смысле, ПМ-образный удобнее всё же. Т12, повторюсь, только для сейфа и стрельбища взял.
Lider73 01-09-2017 19:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Повезло Вам. Не часто так бывает. Тоже подумывал Грозу-051 для пострелушек (не для ношения) взять, но... Т12, в общем, взял.
Не мой форм-фактор, при габаритах 174/74 (пуза вроде почти нет) ни сильно удобно. В смысле, ПМ-образный удобнее всё же. Т12, повторюсь, только для сейфа и стрельбища взял.

На тесте в Альфе весной ещё тоже был участник с Грозой 05 с v 4 и тоже были клины на БПЗ...)))

П.С. В тот день на моем ПМ-Т на этих же БПЗ гильзу уполовинило...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-09-2017 20:38

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. В тот день на моем ПМ-Т на этих же БПЗ гильзу уполовинило...)))


На ПМ-Т патронник несложно выправить, а на Грозе я бы не рискнул этим заниматься.
Lider73 01-09-2017 20:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

На ПМ-Т патронник несложно выправить, а на Грозе я бы не рискнул этим заниматься.

Поэтому и не пытаюсь на Грозе что-то там выправить - потестил разные патроны, определился на чем конкретно работает и на том успокоился...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 01-09-2017 20:58

quote:
Изначально написано xam3107:
Комрады, так чем стрелять из Грозы предпочтительней из современных патронов???

Моя Гроза-021 работает с любыми патронами. Не Бог весть, сколько я настрелял с нее, по сравнению с старожилами форума, однако пришел к выводу, что лучше всего пистолет бьет из Магнума от Фортуны. Я уже говорил здесь, что критерием мощности для меня является деревянная доска. Так вот, именно Магнум дырявит доски с ожидаемым успехом...

Одно обидно, ска... рельсу не берет...

Lider73 01-09-2017 22:21

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Моя Гроза-021 работает с любыми патронами. Не Бог весть, сколько я настрелял с нее, по сравнению с старожилами форума, однако пришел к выводу, что лучше всего пистолет бьет из Магнума от Фортуны. Я уже говорил здесь, что критерием мощности для меня является деревянная доска. Так вот, именно Магнум дырявит доски с ожидаемым успехом...

Одно обидно, ска... рельсу не берет...

Попробуйте сравните на точность Фортуну Магнум 07/17 и Техкрим Максимум 03к на дистанции 7-10 метров...)))

П.С. Энтузиазма насчёт патронов от Фортуны ОЧЕНЬ поубавится...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 02-09-2017 12:55

quote:
Изначально написано xam3107:
Комрады, так чем стрелять из Грозы предпочтительней из современных патронов???

от конкретного пистолета и партий патронов и производителя зависит.
Таково, увы, качество как пистолетов, так и патронов.

Обычно люди делают так:
приезжают в ормаг с большим выбором патронов.
Покупают по пачке каждого наименования.
Затем отстреливают.
Понимают что работает, а что не работает, и едут покупают уже много.

По-другому НЕ БЫВАЕТ.

Amurskii_shaman 02-09-2017 03:41

По другому бывает, когда в магазине выбора патронов нет, один два вида. И магазин единственный.
KPbIC974 02-09-2017 06:50

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Одно обидно, ска... рельсу не берет...


...вдоль, сска...
дезерт игл 02-09-2017 09:04

quote:
критерием мощности для меня является деревянная доска

Не знал, что есть места где нападают деревянные доски и гопничают Буратины...
DENI 02-09-2017 09:53

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

По другому бывает, когда в магазине выбора патронов нет, один два вида. И магазин единственный


Значит едут в другой город, где выбор существенный.
Mawerick 02-09-2017 14:39

Приветствую всех! Подскажите где смотреть-заказывать кобуру для револьвера Гроза? Какой должен быть материал и еще какие полезные советы дадите?!
DENI 02-09-2017 16:10

quote:
Originally posted by Mawerick:

Приветствую всех! Подскажите где смотреть-заказывать кобуру для револьвера Гроза? Какой должен быть материал и еще какие полезные советы дадите?!


forummessage/46/163
роллс 04-09-2017 12:49

Приветствую! Выбираю пистолет в калибре 9 р.а. Прошу совета что купить ООП Z-92, поискать на вторичке ПМ-т или что-то ещё. Буду признателен за рекомендации.
Всего доброго.
Радимич 04-09-2017 18:09

Доброго дня!
Не буду оригинальным:
была у меня Гроза 021, да почила она. Решил я не брать следующий ООП, но колесо Сансары прокрутилось и я в раздумьях и покупке новой железки.
Какой взять ООП, чтобы магазин на 8-10 патронов, чтобы был железный везде или где надо, а где не очень надо - пластиковый, но без силумина, чтобы работал надежно из коробки и не требовал танцев с муфтами, перезапиливаниями и т.д. Ну, и чтобы ценник был вразумительный. Верхней планки по цене нет, скорее там, где сходится качество и здравый смысл. Мне на него не любоваться, исторической ценностью его не буду считать в любом случае.
Вроде бы просится МР-79-9-ТМ, но на страницах этой темы и тех, что осилил про этот славный резиномет, истории начинаются со слов "купил, установил муфту" и т.д. Вторичку не рассматриваю - геморроиться с продуктом тайного "дантиста" тоже не хочется.
Вдогонку спрошу, так ли плох 45Rubber и МР-353? На последних страницах этой темы не фигурирует ТТК-F. Он, конечно, странноват, но с ним все так плохо?
DENI 04-09-2017 18:16

quote:
Originally posted by Радимич:

чтобы работал надежно из коробки


не бывает в природе.
Eugene3177 04-09-2017 19:17

quote:
Изначально написано DENI:

не бывает в природе.

Скоро проверим.

NAL 04-09-2017 19:38

quote:
Originally posted by Радимич:

Вторичку не рассматриваю...



Я одно время подсчитывал с какой периодичностью всплывает это. Потом бросил. Просто улыбаюсь, в очередной раз встречая сие.

По делу. Берите МР-79. Хоть 9Т, хоть 10Т. Имею 353 - вещь в себе и у меня исключительно для пострелушек. Те же 91 дж, размазанные по бОльшей площади.

NAL 04-09-2017 19:40

quote:
Изначально написано Eugene3177:

Скоро проверим.

С 2004 проверяют. Пока данное выражение остаётся аксиомой.

KPbIC974 04-09-2017 20:10

quote:
Originally posted by NAL:

Я одно время подсчитывал с какой периодичностью всплывает это. Потом бросил. Просто улыбаюсь, в очередной раз встречая сие.


"Ничто не ново под луной". Почти все через это проходят. Во всяком случае купить новьё -возникает у всех новичков.
Просто в голове не укладывается у нормального человека, что что-то б/ушное может быть лучше, чем что-то новое. К сожалению, в случае с ОООП так оно и есть.
xam3107 04-09-2017 20:22

Вот вот... я был таким новичком, но вовремя остановился и взял ОООП со вторички РАД
роллс 04-09-2017 20:27

По ООП Z-92 кто что скажет. Есть владельцы?
KPbIC974 04-09-2017 20:34

quote:
Originally posted by роллс:

По ООП Z-92 кто что скажет. Есть владельцы?


Вы первый будете, если возьмёте. Тёмная лошадка, но с зубами в горизонтальной плоскости мало шансов на хорошую кучность. ИМХО.
DENI 04-09-2017 21:01

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Скоро проверим.


Минимум 200, максимум 500 без единой чистки, ок?
Eugene3177 04-09-2017 22:00

нууу... я вообще чищу оружие после каждых стрельб. Но ради науки можно и так.
Задержки по вине патронов считаем?
DENI 04-09-2017 22:53

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Задержки по вине патронов считаем?


Любая задержка, любой утык, любой невыстрел. Хоть патроны, хоть что.
Можете сразу 200, можете через какое-то время.
Радимич 04-09-2017 22:58


quote:
Originally posted by DENI:


не бывает в природе.


Гроза вполне себе пуляла из коробки. Только губки магазина поджимал, причем, ЕМНИП, не родного. Были бы Грозы в формате пистолета в продаже - взял бы 021 или 041 и даже бы в этой теме не постил бы

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"Ничто не ново под луной". Почти все через это проходят. Во всяком случае купить новьё -возникает у всех новичков.
Просто в голове не укладывается у нормального человека, что что-то б/ушное может быть лучше, чем что-то новое. К сожалению, в случае с ОООП так оно и есть.


Понимаю, что ООП как жигуль - лучше брать бу, но единственно что меня беспокоит в этой перспективе - что ретивый продаван мог радостно запилить зубы, муфту, приварить затвор к рамке и совершить иные действия, которые может осудить мое ЛРР, а погружаться в нюансы отличий б.у. ООП от их заводского состояния не то чтобы очень сильно хочется.
Legioner1976 04-09-2017 23:02

Интересно, если купить Р-1 с вылетевшими зубами (всеми) резинка полетит лучше?
DENI 04-09-2017 23:35

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Интересно, если купить Р-1 с вылетевшими зубами (всеми) резинка полетит лучше?


И мощнее и кучнее (если вылетели оба зуба или дальний от барабана).

quote:
Originally posted by Радимич:

Гроза вполне себе пуляла из коробки. Только губки магазина поджимал

Это УЖЕ НЕ ИЗ коробки.

Да, и самое главное: не путайте ТОГДА (2008-2011гг) и СЕЙЧАС. Тогдашние патроны в латунных и качественных стальных импортных гильзах, и то барахло, что сейчас - несколько разные патроны

quote:
Originally posted by Радимич:

что ретивый продаван мог радостно запилить зубы, муфту, приварить затвор к рамке и совершить иные действия, которые может осудить мое ЛРР, а погружаться в нюансы отличий б.у. ООП от их заводского состояния не то чтобы очень сильно хочется.


А придется. матчасть надо знать.
Schmit 05-09-2017 12:30

quote:
Originally posted by DENI:
Любая задержка, любой утык, любой невыстрел. Хоть патроны, хоть что.

А каким боком невыстрел по вине бракованного патрона влияет на показатели "надёжной работы из коробки"?
Например, если патрон дослан в патронник и капсюль наколот соответствующим образом, а выстрела нет. То можно подумать, что этот бракованный патрон на доработанном экземпляре сработает?
А если навеска одного из патронов окажется настолько мала, что не сможет должным образом откатить затвор, будь то даже "допиленный" экземпляр?
А как же "петардный" выстрел?
DENI 05-09-2017 12:47

quote:
Originally posted by Schmit:

А каким боком невыстрел по вине бракованного патрона влияет на показатели "надёжной работы из коробки"?


Любым (почти, о почти в конце).
quote:
Originally posted by Schmit:

если патрон дослан в патронник и капсюль наколот соответствующим образом


как определите, соответствующим или нет?

quote:
Originally posted by Schmit:

А если навеска одного из патронов окажется настолько мала, что не сможет должным образом откатить затвор, будь то даже "допиленный" экземпляр?


Замена возвратной пружины для стрельбы слабыми патронами: уже не из коробки.
quote:
Originally posted by Schmit:

А как же "петардный" выстрел?


Единственное возможное исключение.
valpoo 05-09-2017 13:05

https://pikabu.ru/story/petard...dstviya_4465218
даже не задумывался, а зря
Ferrari91 06-09-2017 01:09

Заранее прошу прощения за криворукость в поиске и незнание.
Покупаю первый ООП. В планах взять МР 79-9ТМ. Но в магазинах цены на них разнятся +-3тр. У них конструктивная особенность или наценка магазина.
Так же я так понимаю из коробки его нужно дорабатывать. Есть ли какая то тема по их тюнингу и доработке. Сам найти не смог.
А если есть владелец данного агрегата хотел бы поподробнее пообщаться с ним в личке.
Заранее спасибо
KPbIC974 06-09-2017 06:33

Разница в цене -это просто
quote:
Originally posted by Ferrari91:

наценка магазина

quote:
Originally posted by Ferrari91:

тема по их тюнингу и доработке


forummessage/77/711
Если вкратце, то из обязательных доработок -установка втулки нормальной вместо заводской (втулки продают здесь: forummessage/77/711 ) и заделка давленностей ствола припоем (некоторые разными эпоксидками типа поксипол и проч. заделывают).
Ferrari91 06-09-2017 19:30

спасибо
Ferrari91 06-09-2017 21:06

И ещё пара вопросов. По поводу запайки давленностей. Кто чем делал? чем надёжнее. Я так понимаю поксиполы отпадают. 2 варианта или аргон или паять. Что лучше?
И есть ли после заделки и установки втулки проблемы с ЛРО и гарантией?
KPbIC974 06-09-2017 21:34

Пайку всегда можно убрать, т.е. нет внесения необратимых последствий. В случае с аргоном убрать его будет проблематично.
Leon35 06-09-2017 21:38

Скажем так, втулка часто садится "намертво". А что там под ней...
Ferrari91 06-09-2017 21:39

окей со стволом определились. А по остальному? Кто то пружины от боевых ставит и тд и тп. Что имеет смысл и какие "бонусы" это даёт.
KPbIC974 06-09-2017 21:46

quote:
Originally posted by Ferrari91:

Кто то пружины от боевых ставит и тд и тп. Что имеет смысл и какие "бонусы" это даёт.


+100500 к карме, в основном. Остальное не так значительно.
Ferrari91 06-09-2017 21:49

Ещё раз спасибо за ответы. Будем осваиваться потихоньку
Legioner1976 06-09-2017 23:12

quote:
Изначально написано DENI:

А придется. матчасть надо знать.

Спасибо! (я по поводу зубов)

Грозовод 71 07-09-2017 11:13

quote:
Изначально написано Ferrari91:
окей со стволом определились. А по остальному? Кто то пружины от боевых ставит и тд и тп. Что имеет смысл и какие "бонусы" это даёт.

В разделе Резинострельное,Дени всё по полочкам разжевал в отдельной теме.

АндрейСергеевич 07-09-2017 19:19

Доброго времени суток,Мужчины.Сильно мучаюсь вопросом по поводу выбора пистолета.Критерии:Спортивная стрельба(но в лайт режиме);Безопастность(постоянное скрытое ношение).Возможности:Гроза-041(с рук.цена27),INNA(с рук.цена33),Восток1(new),VENDETTA(new).Ответы желательно развернутые с +и- данных моделей,возможными поломками(как часто случаются).За раннее огромное Всем спасибо.Коменты типа лошара-не приветствуются(надеюсь на серьезность собравшихся на этом форуме).Заранее извиняюсь,если не туда написал.В форумах не сильно шарю.Как,куда писать не знаю.
KPbIC974 07-09-2017 19:23

Почитайте последние страниц 20 хотя бы в этой ветке, многое станет понятным. Вы не первый с подобными вопросами. Но, повторюсь -из вышеназванного Гроза-041 я бы предпочёл в силу размера(и веса), мощности и надёжности оружия.
NAL 07-09-2017 19:32

quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

Гроза-041(с рук.цена27)


Если выбирать из указанных.
quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

Ответы желательно развернутые с +и- данных моделей


Лень.
Lider73 07-09-2017 19:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Почитайте последние страниц 20 хотя бы в этой ветке, многое станет понятным. Вы не первый с подобными вопросами. Но, повторюсь -из вышеназванного Гроза-041 я бы предпочёл в силу размера(и веса), мощности и надёжности оружия.

quote:
Изначально написано NAL:
Если выбирать из указанных.


Поддерживаю из указанных как владелец Грозы-04 и как бывший владелец из некоторых других указанных... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 289.2 Kb

DENI 07-09-2017 21:07

quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

Спортивная стрельба(но в лайт режиме)


С РС это так, чисто фан и не более. Стрелять не научитесь.

АндрейСергеевич 08-09-2017 11:13

Спасибо за советы,мужчины.Насчет грозы041-на что обратить внимание в первую очередь?После какого года пошли нормальные грозы?
А насчет научусь не научусь-Дени Вы правы.В основном для фана.У нас в городе клубов и тиров(кроме в УВД)нету.А из кс настрелялся.Я пенсионер МВД.
swell 08-09-2017 12:08

quote:
Изначально написано Lider73:


Поддерживаю из указанных как владелец Грозы-04 и как бывший владелец из некоторых других указанных... )))

Смотрю по хрону в4 по-прежнему в лидерах)))

ocherednoy 08-09-2017 13:11

quote:
Originally posted by swell:

по хрону в4 по-прежнему в лидерах


Так после него "жизни не было"...
quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

Насчет грозы041-на что обратить внимание в первую очередь?


Чтобы работала. Штамп ОТК желателен осень 11 и далее. И помните: холощение с пустым патронником = попадос на ударник.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Lider73 08-09-2017 13:19

quote:
Изначально написано swell:

Смотрю по хрону в4 по-прежнему в лидерах)))

Так и есть... Там на фото есть кое-какие цифры на обратной стороне мишени на столе по начальным скоростям Грозы 04 с v4 и ПМ-Т...)))

П.С. Кто захотел - тот их УВИДЕЛ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 08-09-2017 13:37

quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

А из кс настрелялся.Я пенсионер МВД.


Откройте для себя какой-нибудь вид практической стрельбы, а не целевую.
Поймете, что не настрелялись.
михрюнчик 08-09-2017 15:09

А сколько сейчас может стоить Гроза03 В4 б/у? Может кто в курсе? В купле-продаже их чой-то не попадается, чтоб прицениться.
DENI 08-09-2017 15:11

В зависимости от хотелок продавца.
Цены в купле-продаже задраны до непристойности.
михрюнчик 08-09-2017 15:14

quote:
Originally posted by DENI:

В зависимости от хотелок продавца.


Ну хотяб приблизительно. Я тут как-то видел за 60тыр продавали и желающих хватало... Правда уже давненько.
DENI 08-09-2017 15:22

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Ну хотяб приблизительно.


Еще раз:
quote:
Originally posted by DENI:

В зависимости от хотелок продавца.


и от ваших финансовых возможностей.
Lider73 08-09-2017 15:25

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Ну хотяб приблизительно. Я тут как-то видел за 60тыр продавали и желающих хватало... Правда уже давненько.

Сейчас висит в купле-продаже Гроза 03 с v4...

Ссыль: forummessage/113/20

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 720 X 1280 594.8 Kb

swell 08-09-2017 15:26

quote:
Изначально написано михрюнчик:
А сколько сейчас может стоить Гроза03 В4 б/у? Может кто в курсе? В купле-продаже их чой-то не попадается, чтоб прицениться.

forummessage/113/20

михрюнчик 08-09-2017 15:37

Похоже эту тему я и видел за февраль, вот и говорю давненько.
andrey407 09-09-2017 19:35

Волею судеб, стал обладателем Грозы041 своего Товарища (человек не захотел проходить курсы и собирать справки) а также уверен, что УК РФ ст 37 не работает потому сторговались за 20) Пистолет новый, настрел менее 50 патронов, все нравится, сделано качественно но есть два вопроса 1) почему не могу запихнуть более 13 патронов в магазин (ограничитель сразу потерялся после покупки ) Магазин же на 14 или даже 15 должен быть? Сколько ждать с 13? чтоб подсела пружина? 2) При патроне в патроннике - затвор недозакрыт (вровень с рамкой) при стальной гильзе чуть ли не 1 мм при латунной раза в два меньше На стрельбу не влияет, но неприятно Недосверлен патронник? В Ветке Техноармза все вымерли? ))Ау, грозоводы! ))
andrey407 09-09-2017 19:35

Ну, и хочется кобуру правильную из мегатонкого кайдекса для левши под 041-ю у кого заказывать?
ПС на мощность забил ПМТ у меня выдавали около 170 дж, ствол грозы почитал около 130 тем же патроном А по пробитиям на ютюбе вообще разницы нет/ Мне важнее многозарядность, чем джоули Тем более, что выходит, что ПМТ я продал за 120, а грозу купил за 20))
andrey407 09-09-2017 19:42

quote:
Изначально написано михрюнчик:
А сколько сейчас может стоить Гроза03 В4 б/у? Может кто в курсе? В купле-продаже их чой-то не попадается, чтоб прицениться.

Я когда мониторил раздел, видел от 45 до 100
55-65 если очень долго высиживать - найти можно))
Но мне это уже не актуально В4 или ЭВО - похрен, я этим уже переболел/ Лучше стрелять научитесь, а то и Глок 9х19 не поможет)))

михрюнчик 10-09-2017 07:47

quote:
Originally posted by andrey407:

ПМТ у меня выдавали около 170 дж, ствол грозы почитал около 130 тем же патроном


Вы на мишень посмотрите в сравнении. Вывод напрашивается...
quote:
Originally posted by swell:

Смотрю по хрону в4 по-прежнему в лидерах)))


quote:
Originally posted by Lider73:

Так и есть...


quote:
Originally posted by ocherednoy:

Так после него "жизни не было"...


Судя по фото в тесте участвовала гроза04. Гроза03 выдавала чуть-чуть поболее, за счёт длинны ствола.
михрюнчик 10-09-2017 07:49

И не забываем, что это ствол в4, ствол в4,1 уже НЕ ТО... То же можно сказать про ствол ЭВО.
михрюнчик 10-09-2017 07:51

Очень жаль, что Техноармс помер, зачОтные стрелялки ребята делали.
ag111 10-09-2017 08:06

quote:
Изначально написано михрюнчик:
И не забываем, что это ствол в4, ствол в4,1 уже НЕ ТО... То же можно сказать про ствол ЭВО.

А чем плох эво? А если прорези случайно зарастут грязью?

KPbIC974 10-09-2017 08:33

Только не забывайте, что патронники Гроз предпочитают латунную гильзу, а её у нас давненько не выпускают. На биметалле (любой современный производитель с отечественной гильзой) не исключены клины стреляной гильзы. Это было одной из причин, почему я от 021 избавился в итоге.
Leon35 10-09-2017 08:41

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Очень жаль, что Техноармс помер, зачОтные стрелялки ребята делали.

ДЕЛАЛИ? Смеётесь? Те ребята, что производили, производят и сейчас. Да не про нас.

михрюнчик 10-09-2017 08:43

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Только не забывайте, что патронники Гроз предпочитают латунную гильзу, а её у нас давненько не выпускают.


Моя 03 в4 употребляля и латунь, и сталь не капризничая. Остался малый запас старых патронов, лежит-жрать не просит. Пробовал стрелять современными патронами биметалл, проблем не возникло, но эффект конечно НЕ ТОТ. Мож у меня просто удачный экземпляр попался?
михрюнчик 10-09-2017 08:45

quote:
Originally posted by Leon35:

ДЕЛАЛИ? Смеётесь? Те ребята, что производили, производят и сейчас. Да не про нас.


Возможно, в детали не вникал.
михрюнчик 10-09-2017 08:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Это было одной из причин, почему я от 021 избавился в итоге.



Гроза со стволом в4,1 изначально была капризная, я говорю за чистый в4. Как было в последующих генерациях я не знаю, не пробовал.
KPbIC974 10-09-2017 09:51

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Гроза со стволом в4,1 изначально была капризная, я говорю за чистый в4. Как было в последующих генерациях я не знаю, не пробовал.


Только что с Lider73 списывались, он вчера свою 04в4.0 отстреливал опять в компании других грозоводов. Клинит КСПЗ, ТК и ТПЗ на всех Грозах. Думаю, позже и он сам напишет.
P.s. А такую "весчь", как 4.1 я бы и в руки брать не стал, честно говоря. Для стрельбы 50Дж она только и годится, в остальных случаях утыкания почти гарантированны. Так что про неё я и не упоминал.
Lider73 10-09-2017 10:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Только что с Lider73 списывались, он вчера свою 04в4.0 отстреливал опять в компании других грозоводов. Клинит КСПЗ, ТК и ТПЗ на всех Грозах. Думаю, позже и он сам напишет.
P.s. А такую "весчь", как 4.1 я бы и в руки брать не стал, честно говоря. Для стрельбы 50Дж она только и годится, в остальных случаях утыкания почти гарантированны. Так что про неё я и не упоминал.

Так и было - клины на КСПЗ, ТПЗ и ТК на Грозах 021-й, 031-й , моей 04-й с v4 и на 05-й с v4... Стреляли одними и теме же патронами... Беспроблемно только отстрелялось на ТЕМП плюс, ЧЕЙЗ и Фортуне и на просрочке МдИ апрель 2011 и АКБС июнь 2011... КСПЗ И ТПЗ клинят у всех примерно один клин на 5 патронов, а ТК клинили на стволах EVO на 021-й и 031-й, а на стволах c v4 на моей Грозе и на 05-й клинов на ТК не было... )))

П.С. Было на тесте так же 3 ПМ-Т и в противовес Грозам на тех же патронах отработали все они штатно, только я со своего ПМ-Т не стал стрелять с БПЗ хоть и доведён сейчас патронник до правильных параметров после прошлого уполовинивания гильзы БПЗ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-09-2017 10:39

Вот поэтому я всё-таки предпочитаю ПМ-Т. Хрен с ними, с лишними 10-ю у.е (плюс-минус к 160 не сильно разнится), зато после должной доводки ПМ-Т жрёт всё.
Lider73 10-09-2017 10:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Вот поэтому я всё-таки предпочитаю ПМ-Т. Хрен с ними, с лишними 10-ю у.е (плюс-минус к 160 не сильно разнится), зато после должной доводки ПМ-Т жрёт всё.

Соглашусь однако... При многих плюсах Грозы 04 с v4 таких как мощность и многозарядность я поставил на первое место именно надежность... )))

П.С. Имея сейчас в наличии и ПМ-Т и Грозу 04 с v4 на БД после вчерашних отстрелов оставил именно комплекс : ПМ-Т + МдИ январь 2011...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by Lider73:

ПМ-Т + МдИ январь 2011...


"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
...Только у меня июнь-2011 в ПМ-Т сидят. Разницы нет, собсно.
Lider73 10-09-2017 11:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
...Только у меня июнь-2011 в ПМ-Т сидят. Разницы нет, собсно.

Соглашусь конечно, что июнь - 2011 тоже хороши и выдают на ХРОНе нормально и есть они у меня так же в закромах...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1707 X 1280 416.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 248.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 492.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 389.8 Kb

andrey407 10-09-2017 12:42

А что скажите за февраль МДИ 2011 в стальной гильзе? Злее они чем май МДИ 2011 в латунной?
andrey407 10-09-2017 12:44

quote:
Изначально написано михрюнчик:
И не забываем, что это ствол в4, ствол в4,1 уже НЕ ТО... То же можно сказать про ствол ЭВО.

Кто что купил - на то и фапает)))
Ни один В4 не сравнится с 9х18) А и он - сливает 9х19) Но что толку тут (в этой песочнице) объяснять)) ниже пишут про надежность(с) Любое оружие можно сделать надежным) А многозарядное оружие - надежнее всегда)))

Lider73 10-09-2017 13:25

quote:
Изначально написано andrey407:
А что скажите за февраль МДИ 2011 в стальной гильзе? Злее они чем май МДИ 2011 в латунной?


Февраль 2011 не в курсе, но по ХРОНу январь 2011 в стальной гильзе минимум у меня именно на ПМ-Т 186 дж выдают, а вот майские 2011как и июньские в принципе в латунной гильзе в среднем выдают 178 дж...

П.С. Считаю ТАКУЮ разницу в 4-6 % вообще не существенной, что бы заморачиваться с выбором...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-09-2017 13:31

quote:
Изначально написано andrey407:

... ниже пишут про надежность(с) Любое оружие можно сделать надежным) А многозарядное оружие - надежнее всегда)))

Ну так сделайте Steyr M-A1 надёжным на современных патронах раз ЛЮБОЕ оружие МОЖНО сделать...

П.С. У меня были и НЕОДНОКРАТНЫЕ попытки ЭТО сделать ... Ссыль кинуть, ЧТО из ЭТОГО вышло???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sault 10-09-2017 13:53

quote:
Originally posted by Lider73:

Беспроблемно только отстрелялось на ТЕМП плюс, ЧЕЙЗ и Фортуне и на просрочке МдИ апрель 2011 и АКБС июнь 2011... КСПЗ И ТПЗ клинят у всех примерно один клин на 5 патронов, а ТК клинили на стволах EVO на 021-й и 031-й, а на стволах c v4 на моей Грозе и на 05-й клинов на ТК не было... )))




А по точности беспроблемные патроны как? Темп+, Чейз, Фортуна, ТК. На V4.
Lider73 10-09-2017 14:07

quote:
Изначально написано Sault:

А по точности беспроблемные патроны как? Темп+, Чейз, Фортуна, ТК. На V4.

С одних рук стреляли и из Гроз и из ПМ-Т на дистанции 10 метров и из всех экземпляров патронов самые НЕ точные это Фортуна 77/7, а самые точные получились ТК 03К, КСПЗ 91 дж.. ТЕПМ +, ЧЕЙЗ это одни и ТЕ ЖЕ патроны и по точности чуть уступают ТК, но тут наверное больше субъективно и в рамках погрешности определения величины рассеивания и СТП... )))

П.С. А конкретно по моей Грозе 04 с V4 сразу после ее приобретения такие были результаты как на фото ниже, там кучнее на мой взгляд легли как тоже КСПЗ 91 дж...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1707 X 1280 485.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 630.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 289.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 250.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 247.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 225.7 Kb

Koner 10-09-2017 14:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Клинит КСПЗ, ТК и ТПЗ на всех Грозах

Да ладно , сколько стрелял ни разу не клинило, может у меня патроны другие или не так из засовываю .

Lider73 10-09-2017 14:49

quote:
Изначально написано Koner:

Да ладно , сколько стрелял ни разу не клинило, может у меня патроны другие или не так из засовываю .

Даже лень пытаться спорить так как до тестов другие владельцы ТАКИЕ же заявления делали насчёт своих пистолетов кроме одного владельца Грозы 05 с v4, который сразу признался в клинах на КСПЗ и БПЗ...)))

П.С. На следующем тесте специальный видос запилим на данную тему...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

swell 10-09-2017 15:13

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

Так и было - клины на КСПЗ, ТПЗ и ТК на Грозах 021-й, 031-й , моей 04-й с v4 и на 05-й с v4...

Стрелял только акбс, Фортуна и чейз - ни разу не было внештатных ситуаций Гроза 02 в4. Из этих производителей все кушает без проблем, и латунь, и не латунь.

Koner 10-09-2017 15:17


quote:
Originally posted by Lider73:

Даже лень пытаться спорить

Ну может и так...У меня настрел небольшой около 1000 шт , может в статистику не укладываюсь, может патроны старые ( до 16-го года), может потому что ствол ЭВО, но стреляет из всего, что туда совал (АКБС-ы, Фортуны, Чейзы, ТК, ТПЗ-60, КСПЗ ) без всяких клинов.
И именно ТПЗ-шных патронов вагон и используются, как тренировочные по причине дешивизны (покупались по 16 руб. партия К-004 2013года, К-002 2012года)к ним ваше нет никаких претензий. их не клинит, не дует , летят точно.

Lider73 10-09-2017 15:21

quote:
Изначально написано swell:

Стрелял только акбс, Фортуна и чейз - ни разу не было внештатных ситуаций Гроза 02 в4. Из этих производителей все кушает без проблем, и латунь, и не латунь.

На этих и у меня все работает как раз...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-09-2017 15:25

quote:
Изначально написано Koner:

Ну может и так...У меня настрел небольшой около 1000 шт ,....

У меня на Грозе только за две недели владения ей настрел больше 2000 штук вышел, а что было до меня одному Богу известно ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 10-09-2017 15:53

quote:
Originally posted by Lider73:

две недели владения ей настрел больше 2000 штук


У богатых свои причуды ))) Я себе не могу позволить слить 50 000 руб за пол месяца на игрушки. У меня лимит на год в 10 раз меньше.
Leon35 10-09-2017 16:03

quote:
Изначально написано Koner:

У богатых свои причуды ))) Я себе не могу позволить слить 50 000 руб за пол месяца на игрушки. У меня лимит на год в 10 раз меньше.

Пользуясь вашей терминологией, скажу так: делать выводы - привилегия богатых. Оружие вообще дорогое удовольствие. Тренировок и проч.

Leon35 10-09-2017 16:05

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Возможно, в детали не вникал.

А вот это напрасно. Иначе бы понимали, для кого т.н. нормальные стволы, а для кого нет.

Lider73 10-09-2017 16:29

quote:
Изначально написано Koner:

У богатых свои причуды ))) Я себе не могу позволить слить 50 000 руб за пол месяца на игрушки. У меня лимит на год в 10 раз меньше.

Для меня ОООП отнюдь не игрушка - это первое...
Второе - никаких 50 000 рублей и рядом не стояло... Расчёт: 14 рублей патрон 2000х14= 28000 рублей...

П.С. Это были реальные ТЕСТЫ пистолета и РАЗЛИЧНЫХ патронов к нему, что бы понять на что он способен и что можно от него ожидать... Сейчас ТАКИХ расходов естественно нет... А так 150 максимум 200 патронов в неделю и в месяц выходит 600 - 800 патронов плюс 4 раза аренда направления в галерее по 500 рублей и того около 10 000 рублей в месяц выходит... При меньшем количестве посещения тира лично я начинаю терять навыки и как уже не раз писал, что пистолет в моей руке превращается в кирпич так как я НЕ из той категории людей кому ДАНО чувствовать короткоствол даже при отсутсвии постоянных тренировок...

П.С. Leon35 абсолютно прав, что владение ОООП с постоянными тренировками удовольствие не из дешевых, но в противном случае при возможном его применении себе дороже встанет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-09-2017 16:30

quote:
Originally posted by Koner:

Да ладно , сколько стрелял ни разу не клинило, может у меня патроны другие или не так из засовываю .


Рад за Вас и Вашу Грозу, но вот только статистика говорит об обратном. Не у всех они, к сожалению, кушают всё, что дают, что и подтверждают сегодняшние отстрелы камрадов.
...Собственно, мне параллельно на проблемы патронников Гроз, у меня, если вдруг и соберусь когда снова Грозу брать, запас латуни в сейфе есть не сильно маленький.
quote:
Originally posted by Lider73:

А так 150 максимум 200 патронов в неделю


Так же стараюсь. Но, блин, в последние месяцы как-то тяжело с финансовой составляющей оказалось, поэтому в августе 2 раза съездил на стрельбище, в сентябре пока один. Возможно, и всего один, блин...
Lider73 10-09-2017 16:52

quote:
Изначально написано Koner:
... игрушки...

А что бы убедиться, что ОООП это НЕ игрушки дублирую из соседней темы пост одного из участников:

quote:
Изначально написано Fakultet:
Сегодня чуть не ушатал свой хрон, если бы не стояла защита.
Шарик рвануло пополам. Просроченный патрон.
Нержавейка 2мм. Погнуть так и такой металл....Наводит на мысль, что ОООП это не игрушка.

click for enlarge 1254 X 701 241.1 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

АндрейСергеевич 10-09-2017 18:16

ну как обычно в любом форуме.Тема была про пистоли,а скатились к патронам и остальной хрени.
Модер тему можно закрывать.
Lider73 10-09-2017 18:26

quote:
Изначально написано АндрейСергеевич:
ну как обычно в любом форуме.Тема была про пистоли,а скатились к патронам и остальной хрени.
Модер тему можно закрывать.

А что "пистоли" у нас теперь БЕЗ патронов стреляют???

П.С. Спасибо, что просветили...))) А я то раньше думал, что людям все ВАЖНЫ именно эксплуатационные параметры КОМПЛЕКСА: ПИСТОЛЕТ +ПАТРОН... ,,,))))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-09-2017 18:30

quote:
Originally posted by АндрейСергеевич:

Модер тему можно закрывать.


Ага. Вас ждали.
Koner 10-09-2017 19:55

quote:
Originally posted by Lider73:

А что бы убедиться, что ОООП это НЕ игрушки

Я не этот смысл вкладывал в слово "игрушки" ....
Я имел ввиду, что стрельба это такое занятие, без которого можно обойтись (если нет лишних денег в семейном бюджете), а вовсе не легкомысленное отношение к ОРУЖИЮ.

михрюнчик 10-09-2017 20:02

quote:
Originally posted by Koner:

Я имел ввиду, что стрельба это такое занятие, без которого можно обойтись


Это как один раз научиться плавать или кататься на велосипеде. Раз научился и уже никогда не разучишься. Вот только без регулярных тренировок это будет получаться весьма посредственно...
Leon35 10-09-2017 20:19

quote:
Изначально написано Lider73:

А что "пистоли" у нас теперь БЕЗ патронов стреляют???

Твавмобластеры

Lider73 10-09-2017 20:23

quote:
Изначально написано Koner:

Я не этот смысл вкладывал в слово "игрушки" ....
Я имел ввиду, что стрельба это такое занятие, без которого можно обойтись (если нет лишних денег в семейном бюджете), а вовсе не легкомысленное отношение к ОРУЖИЮ.

Да все я прекрасно понял...)))

П.С. Вот выше участнику только "пистоль" интересен, а тема патронов в нему вообще не интересна и по сей причина семейный бюджет будет сохранен...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

михрюнчик 10-09-2017 20:30

quote:
Originally posted by Leon35:

Твавмобластеры


Дык им тоже надо энергию где-то драть...
Lider73 10-09-2017 20:39

quote:
Изначально написано Leon35:

Твавмобластеры


Точно же...)))

П.С. Про них именно я совсем забыл...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 10-09-2017 20:39

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Вот только без регулярных тренировок это будет получаться весьма посредственно...


Для целей самообороны регулярные тренировки можно не хуже и с пневматикой проводить, это и дешевле и беспроблемнее ( особенно с пневмой до 3.5 Дж) , пневма сейчас есть и блоубэком для иммитации отдачи . Реально с ОООП достаточно раз в пол года в тир выбираться.
Да для практической стрельбы или прочего спорта этого мало ...но не все тут маньяки спортсмены. Согласен, что когда я занимался по три раза в неделю стрельбой из Марголина, я мог попадать в спичечный коробок с 25 метров, сейчас без занятий - только в консервную банку. Но для целей самообороны и это излишество. А с дистанции в 5 метров можно и с закрытыми глазами попасть в "мишень"

NAL 10-09-2017 20:51

quote:
Originally posted by Koner:

А с дистанции в 5 метров можно и с закрытыми глазами попасть в "мишень"

Дададада... Не так часто я бываю на различных соревнованиях, но вот тот случай, когда стрелки не самого последнего уровня, регулярно тренирующиеся и занимающие призовые места - безбожно мазали несколько раз подряд с трёх метров в стандартный поппер... Сильно с меня спесь тот случай сбил, сильно...

Ближние мишени очень коварны.... А что с меткостью адреналин делает - мама дорогая... Ну и не хочу Богомолова в очередной раз цитировать, желающие могут перечесть сцену финальную и поведение помощника коменданта. Вот это и есть адреналин.

Пять метров. С закрытыми глазами. Попасть в мишень. Ага ага. Ну ну....

swell 10-09-2017 21:51

quote:
Originally posted by Koner:

Да ладно , сколько стрелял ни разу не клинило, может у меня патроны другие или не так из засовываю .


Рад за Вас и Вашу Грозу, но вот только статистика говорит об обратном. Не у всех они, к сожалению, кушают всё,

Ну не знаю, если говорить о статистике, то ПМ-Т совсем шлак, а его все владельцы хвалят, если по статистике... и клины, и печные трубы, и т.д. и т.п. Только после правильной доработки он начинает работать, и то далеко не у всех....

swell 10-09-2017 21:56

Не хочу никого обидеть, предыдущий пост к тому, что в плане беспроблемной работы статистика все-таки на стороне грозы
KPbIC974 10-09-2017 22:04

А я не пытаюсь никого переубедить . Я пишу то, что сам видел и с чем сам сталкивался, и всё.
DENI 10-09-2017 22:10

quote:
Originally posted by swell:

что в плане беспроблемной работы статистика все-таки на стороне грозы


статистика на стороне доведенного оружия у стрелков, регулярно стреляющих в тирах, а не местных клавотоптателей.
михрюнчик 10-09-2017 22:25

Статистика...
Допустим купили 100 гроз и 10 ПМ-Т (ПМ-Т и продано было меньше). У пятерых владельцев гроз возникли проблемы и только у двух владельцев ПМ-Т. Что получается? Какой пистолет надёжней? Как будем подводить статистику?
DENI 10-09-2017 22:28

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Статистика...


Статистика - бред полнейший.

Скажем, мой ПМ-Т не работает вообще на ТПЗ. Это значит он 100% ненадежный? Да счаз!

KPbIC974 10-09-2017 22:28

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Статистика...
Допустим купили 100 гроз и 10 ПМ-Т


А у Вас была и Гроза, и ПМ-Т? У меня -были, и не по одному экземпляру. Вот про них я и говорю. И у друзей моих, с кем стреляю, так же.
Koner 10-09-2017 22:48

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А у Вас была и Гроза, и ПМ-Т? У меня -были, и не по одному экземпляру

-Не стоит затевать сравнение, оно ту не к месту, загасим в зародыше.
-Тот факт ,что у вас были 2-3 пистолета не делает статистику, а выражает точно так же лишь частное мнение или частный опыт. Статистика начинается от 50-100 экземпляров. Это можно провести только общим голосованием.

KPbIC974 10-09-2017 22:54

Опять в словоблудие пошли. Ладно, ведите свою статистику, я и так это знаю на личном опыте.
...А насчет двух-трех пистолетов -тут Вы угадали, Гроз у меня 3 пока было. И вопрос мой был просто потому, что для того, чтобы сравнивать две вещи, нужно иметь обе вещи. Иначе получается "Пастернака не читал, но осуждаю".
P.s. Когда-то у меня был лучший в мире "травматический пистолет" Шарк. А лучшим он был по одной простой причине -он был у меня один, и сравнивать мне было не с чем. С той поры много ОООП утекло, и понятия "лучший" в абсолютном смысле для меня больше не существует применительно к ОООП. Я знаю, что Т12 Словак самый мощный с хорошими патронами, очень надёжен, но что толку, если он будет лежать в сейфе из-за своих габаритов? Я применительно к себе размышляю, ессно. Ну, есть он у меня -так в сейфе и прописан. Та же история была и с Грозой-021, и с многими другими ОООП -к примеру, ЛОМ-13 меня не устраивает совсем уж малым количеством патронов -хотя тоже в сейфе есть, т.к. просто нравится, да и точный он очень. В итоге оптимальными для меня оказались Макароиды -сперва МР-79, затем до ПМ-Т дорос. Носить -необременительно, мощность -впечатляющая, магазин -на 9 патронов, ну, про десятый каждый сам решает. По надёжности -как плоскогубцы, там практически нечему ломаться. ЗиП -копеечный. Как-то так вот.
А Вы -стати-и-истика... Это просто пробовать надо.
Koner 11-09-2017 07:49

Не можем мы, таки не скатиться к сравнению различных пистолетов.

Ща разговор не о том, какой пистолет лучше, а о том, какие патроны "Гроза" жрет, а какими давится.
С фразой "Клинит КСПЗ, ТК и ТПЗ на ВСЕХ Грозах." из сообщения #12594 я не согласился, поскольку оно не соответствует действительности, как минимум исключение моя Гроза.

И слово "ВСЕХ" лучше поменять на "НЕКОТОРЫХ" или "ВСЕХ МОИХ 3-Х Грозах" Обобщения же уместны только при наборе статистики.

KPbIC974 11-09-2017 08:28

quote:
Originally posted by Koner:

И слово "ВСЕХ" лучше поменять на "НЕКОТОРЫХ" или "ВСЕХ МОИХ 3-Х Грозах" Обобщения же уместны только при наборе статистики.


Неа. Не буду я ничего менять. Внимательно прочитайте упомянутый Вами пост. Там речь идет об конкретном отстреле.
Повторюсь. На всех, которые я видел, эта проблема имела место быть. При отстреле на днях у ребят всё было так же. Исключения -они лишь подтверждают правило. Если Вашу Грозу не клинит -то это относится практически только к Вашей грозе и другим редким исключениям. Вот и всё.
михрюнчик 11-09-2017 08:39

А как происходит клин на грозах? Недосыл патрона или невыброс гильзы?
KPbIC974 11-09-2017 09:33

quote:
Originally posted by михрюнчик:

невыброс гильзы?


Гильзу раздувает в патроннике и, соответственно, клинит. Вытаскивать -когда-то получается передеонуть затвор, уперев его во что-нибудь, когда-то -разбирая пистолет и пассатижами.
Утыкания при подаче тоже бывают, но это почти всегда (кроме В4.1) проблема магазина(особенно Фортовских короткогубых магазинов, ЕМНИП). Лечится подгибом губок, но грамотным -иначе сломать их, как два пальца об асфальт. Ну, либо заменой магазина.
михрюнчик 11-09-2017 09:37

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Гильзу раздувает в патроннике и, соответственно, клинит.


У меня такое на хорхе было.
Lider73 11-09-2017 09:47

КСПЗ в новой гильзе пошли похожей на ТЕМПовские и ЧЕЙЗовские...)))

П.С. Может так же наконец начнут они на Грозах нормально работать...)))

click for enlarge 1280 X 960 653.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 563.7 Kb

DENI 11-09-2017 09:55

quote:
Originally posted by Lider73:

КСПЗ в новой гильзе пошли похожей на ТЕМПовские и ЧЕЙЗовские...)))


этим новым гильзам уже 4 года.
Lider73 11-09-2017 09:56

quote:
Изначально написано DENI:

этим новым гильзам уже 4 года.

Yes ли бы...

Предыдущая партия гильзы оранжевые и шершавые (на фото ниже в пачках КСПЗ, а в руке патрон ТЕМП плюс),
а эти (фото в предыдущем посте) желтые и гладкие как ТЕМПовские и маркировка на пачках - ДРУГАЯ....


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1024 X 768 222.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 118.4 Kb
click for enlarge 768 X 1024 118.0 Kb

DENI 11-09-2017 10:04

quote:
Originally posted by Lider73:

Yes ли бы...


вы опять невнятно свои мысли выражаете? кризис с утра?
Lider73 11-09-2017 10:09

quote:
Изначально написано DENI:

вы опять невнятно свои мысли выражаете? кризис с утра?

Слабоумие и косноязычие налицо...)))

Съезжу - куплю и выложу фото детального сравнения железа новой партии со старой (есть она у меня ещё), а пока спор прекращу потому как может быть на сайте ормага фото не обновлялось 4 года, а я обрадовался уже...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-09-2017 10:32

quote:
Изначально написано DENI:

этим новым гильзам уже 4 года.

quote:
Изначально написано Lider73:

... на сайте ормага фото не обновлялось 4 года, а я обрадовался уже...


Позвонил в ТЕМП, попросил взять пачку КСПЗ 9РА 91 дж в руки и сравнить с маркировку с той, что на фото у них на сайте, не совпала маркировка... Извинились за несвоевременное обновление инфо...(((

П.С. Теперь я тоже извиняюсь за недостоверную и непроверенную информацию... Желаемое за действительно выдал... (((

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-09-2017 10:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Теперь я тоже извиняюсь за недостоверную и непроверенную информацию... Желаемое за действительно выдал...


не в первый раз уже за вами такое. ляпнете, вас по носу щелкнут, и тут же же включаете заднюю.
Думать надо, прежде чем что-то писать.
Lider73 11-09-2017 10:58

quote:
Изначально написано DENI:

не в первый раз уже за вами такое. ляпнете, вас по носу щелкнут, и тут же же включаете заднюю.
Думать надо, прежде чем что-то писать.

Послушайте уважаемый, я никаких задних не включал, а просто САМ проверил инфо и извинился в отличии от вас, когда вы несете ахенею и даже не пытаясь извиняться...

П.С. Так что свои советы оставьте при себе, а я уж как-нибудь сам без них разберусь...

А насчет щелканья по носу - вы еще не доросли до того как умом (образованием) так и физически, да и в принципе уже поздно вам расти...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-09-2017 11:17

quote:
Originally posted by Lider73:

когда вы несете ахенею


За собой этого не наблюдал, как-то

А вот за вами, прямо сейчас могу 3-4 случая нарисовать только под этим вашим ником. Остальная ваша глупость с других аккаунтов давно мной удалена.

Lider73 11-09-2017 11:40

quote:
Изначально написано DENI:
За собой этого не наблюдал, как-то

Зато я наблюдал и далеко ходить не нужно (пост данной темы 12634)...

quote:
Изначально написано DENI:
Статистика - бред полнейший.

Так что БРЕД полнейший данное ваше утверждение, которое указывает на глубочайший пробел в образовании... Так как статистика это - НАУКА... )))

П.С. Стати́стика - отрасль знаний, наука, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме...

Ссыль: https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистика


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugene3177 11-09-2017 11:46

Тише финские парни, срач проку не добавляет. Одно могу сказать, чем больше вас читаю, тем меньше хочу всяких гроз и пм-т.
DENI 11-09-2017 11:50

quote:
Originally posted by Eugene3177:

пм-т.


Его надо дорабатывать до беспроблемной работы.
Это я с самого начала говорил.
Но после доработки он не подведет.
Lider73 11-09-2017 11:53

quote:
Изначально написано Eugene3177:
Тише финские парни, срач проку не добавляет...

Согласен и поэтому со своей стороны закончил срач...

П.С. Должен же кто-то быть умнее в данной ситуации... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 11-09-2017 12:02

Парни, я что-то запутался в мощностях: Lider писал: "Грозы с evo идут практически рядом с ПМ-Т, а с v4 иногда выдают и бОльшие показатели, но и разные ПМ-Т выдают РАЗЫЕ значания на ОДИНАКОВЫХ патронах - у меня практически у всех друзей ПМ-Т и я говорю о том - ПРЕДМЕТНО..."- пост #11862, писал именно про современные патроны, а andrey407: "ПС на мощность забил ПМТ у меня выдавали около 170 дж, ствол грозы почитал около 130 тем же патроном А по пробитиям на ютюбе вообще разницы нет"- там речь про Грозу-041, пост #12583. Так Гроза-021/041 то выдает сравнимо с ПМ-Т на СОВРЕМЕННЫХ патронах или нет? Или andrey407 писал про ДОРЕФОРМУ?

Lider73 11-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано nova008:
Парни, я что-то запутался в мощностях: Lider писал: "Грозы с evo идут практически рядом с ПМ-Т, а с v4 иногда выдают и бОльшие показатели, но и разные ПМ-Т выдают РАЗЫЕ значания на ОДИНАКОВЫХ патронах - у меня практически у всех друзей ПМ-Т и я говорю о том - ПРЕДМЕТНО..."- пост #11862, писал именно про современные патроны, а andrey407: "ПС на мощность забил ПМТ у меня выдавали около 170 дж, ствол грозы почитал около 130 тем же патроном А по пробитиям на ютюбе вообще разницы нет"- там речь про Грозу-041. Так Гроза-021/041 то выдает сравнимо с ПМ-Т на СОВРЕМЕННЫХ патронах или нет? Или andrey407 писал про ДОРЕФОРМУ?

Сводную табличку отстрелов на ХРОНе разных ПМ-Т и разных Гроз 021-х Вам скинуть на почту??? Там за несколько лет статистика собрана как и на просрочке так и на современных...

П.С. Вопросов не останется)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by nova008:

я что-то запутался в мощностях


Нужно замерять через хрон каждый конкретный пистолет на каждой конкретной упаковке патронов. По определенной методике.
nova008 11-09-2017 12:06

quote:
Сводную табличку отстрелов на ХРОНе разных ПМ-Т и разных Гроз 021-х Вам скинуть на почту???

Буду ОЧЕНЬ благодарен) nova098@gmail.com
Lider73 11-09-2017 12:15

quote:
Изначально написано nova008:

Буду ОЧЕНЬ благодарен) nova098@gmail.com

Отправил...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 11-09-2017 12:23

Получил))
xam3107 11-09-2017 12:52

Если не затруднит и мне киньте пожалуйста!!! Xam3107@mail.ru
Lider73 11-09-2017 13:18

quote:
Изначально написано xam3107:
Если не затруднит и мне киньте пожалуйста!!! Xam3107@mail.ru

Сделано...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 11-09-2017 16:07

Спасибо! Все получено и изучено!!! Доедет до меня моя Гроза 041, протестирую разные патроны, посмотрим, что получиться Но сначала надо получить и оформить
михрюнчик 11-09-2017 16:29

quote:
Originally posted by xam3107:

Если не затруднит и мне киньте пожалуйста!!!


Может лучше в тему разместить? Я бы тож глянул. Да наверно и не только я...
Lider73 11-09-2017 16:37

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Может лучше в тему разместить? Я бы тож глянул. Да наверно и не только я...

Не могу этого сделать ЗДЕСЬ по ранее достигнутой договоренности с другими участниками...
По калибру 10х28 на современных и на дореформе по любому типу Т12, 226-му без проблем, а по калибру 9РА нет...
Прошу понять правильно...

П.С. В личку адрес почты скиньте - отправлю без проблем...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 11-09-2017 16:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Только не забывайте, что патронники Гроз предпочитают латунную гильзу, а её у нас давненько не выпускают. На биметалле (любой современный производитель с отечественной гильзой) не исключены клины стреляной гильзы. Это было одной из причин, почему я от 021 избавился в итоге.

Так может есть смысл забрать всё , пока есть предложения АКБС 2013-2014 ПО 400Р пачка, и больше ничего не пихать в него( 021 ЭВО)?

KPbIC974 11-09-2017 17:03

quote:
Originally posted by irinkali75:

Так может есть смысл забрать всё , пока есть предложения АКБС 2013-2014 ПО 400Р пачка,


Это где есть такое предложение?

Особенно по лету-осени 2014г. Июль, август, сентябрь и октябрь берите, сколько сможете. Не пожалеете.
irinkali75 11-09-2017 17:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это где есть такое предложение?

Особенно по лету-осени 2014г.

Спасибо! Сейчас посмотрю , что у него осталось...

Koner 11-09-2017 17:18

quote:
Originally posted by irinkali75:

пока есть предложения АКБС 2013-2014 ПО 400Р пачка


И мне тоже дайте...
irinkali75 11-09-2017 18:10

quote:
Изначально написано Koner:

И мне тоже дайте...

Зимних 2014г осталось -20пач.
Зимних 2015г- 16 пач.

Ребят, смотрите на Ростовской ветке , продажа ТРАВМ.ОРУЖ.

Koner 11-09-2017 19:19

...В Ростов не доберусь
АндрейДорофеев 25-09-2017 06:37

Доброе утро всем! Помогайте новичку! Что выбрать: б/у гроза 01 (ценник больше 30) или streamer 9mm (новый можно за 20 взять). Цель - жене в пользование для спокойствия - дома на полке у двери и в машине. Когда пальнула из МР-133 сказала что он страшный и больше к нему не прикоснется. Спасибо.
NAL 25-09-2017 06:56

У Грозы 01 очень тугая пружина, не всякая женщина затвор оттянет назад. Это раз. Два - при таких вводных купите три газовых баллона. Блэк 25 жене в карман, и любые из последних Техкримовских по 100. Один на полку у двери, второй в дверную карту машины.

Я не подшучиваю, я серьёзно. Просто лень расписывать ход рассуждений.

Грозовод 71 25-09-2017 14:40

quote:
Изначально написано NAL:
Техкримовских по 100.

В 100 граммовых концентрация полезного вещества меньше по сравнению с 65 граммовыми.

NAL 25-09-2017 16:21

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

В 100 граммовых концентрация полезного вещества меньше по сравнению с 65 граммовыми.

В упущенных рассуждениях была строка: "Скорее всего не прорабатывались различные варианты действий при отражении нападения, значит действия будут инстинкттвными, спонтанными и не оптимальными в сложившейся ситуации. Следовательно, лучше иметь бОльший запас распыляемого вещества, в ущерб качеству"

А так-то я б пять Блэков 25 порекомендовал. Для более злой концентрации. Доводилось использовать, порадовал

ocherednoy 25-09-2017 17:57

quote:
Originally posted by АндрейДорофеев:

Что выбрать: б/у гроза 01 (ценник больше 30) или streamer 9mm (новый можно за 20 взять)


Не важно, кому, но копейка АДНАЗНАЧНА!
А для вашей супруги - правильно выше советуют. Газбаллонов в разных местах разложить...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Eugene3177 27-09-2017 15:53

Ну вот. Новый фм1 лежит на кресле справа
Леха43 08-10-2017 21:32

Добрый день, помогите выбрать между двух стволов.
1. ВПО 501 Лидер
2. МР 79-9.
Нужен для ношения с собой в целях самообороны, иногда пострелять для тренировки.
Другие пистолеты не рассматриваю.
KPbIC974 08-10-2017 21:35

quote:
Originally posted by Леха43:

1. ВПО 501 Лидер


Точно не он. Для них уже и патроны не выпускают.
Значит, МР-79.
DENI 08-10-2017 22:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Для них уже и патроны не выпускают.


Выпускают.
Это для Лидер-М не выпускают травматического действия.
Alex-1984 10-10-2017 22:06

Господа знающие эксперты...что нонче представляет интерес,на современных огнеприпасах?...к примеру ГП Т12ФМ1 иль б.у. Гроза 041 или что еще?
Есть правильный мр-79 и мр-81, но что то устал,продам наверно)... нового то что прикупить взамен, в бюджете до 40 тыщ?
Lider73 10-10-2017 23:08

В Питере появились 226-е 2017 года выпуска (на фото ниже)...

П.С. По Москве и области есть у кого инфо о их наличии в ормагах???


click for enlarge 720 X 1280 930.8 Kb

Eugene3177 11-10-2017 08:59

quote:
Изначально написано Alex-1984:
Господа знающие эксперты...что нонче представляет интерес,на современных огнеприпасах?...к примеру ГП Т12ФМ1 иль б.у. Гроза 041 или что еще?
Есть правильный мр-79 и мр-81, но что то устал,продам наверно)... нового то что прикупить взамен, в бюджете до 40 тыщ?

Я остановил свой выбор на новом ФМ-1. Пока не пожалел.

дезерт игл 11-10-2017 09:09

quote:
Не важно, кому, но копейка АДНАЗНАЧНА

Однозначно для чего и кому?
Alex-1984 11-10-2017 10:19

quote:
Изначально написано Eugene3177:

Я остановил свой выбор на новом ФМ-1. Пока не пожалел.

Не жалеете именно на современных патронах?)))
С дореформой то, понятно что отличный вариант....

Eugene3177 11-10-2017 10:32

quote:
Изначально написано Alex-1984:

Не жалеете именно на современных патронах?)))
С дореформой то, понятно что отличный вариант....

Ну, я не могу сказать авторитетно и предъявить 3 ведра гильз.
Но 50 первых выстрелов 2 разных производителей патронов(то что было в магазине) прошли абсолютно штатно. Все идеально. На 2 пружинах 100% перезаряд. Не встает на ЗЗ только. На одной пружине на ЗЗ встает.
На 10м все в 10см легло. И по внешнему осмотру повреждений на подручных материалах меня устраивают. А пачка дореформы на БД встанет. И все.

hools6150 11-10-2017 17:30

Здравствуйте,мечусь между т10,т12 и вендеттой.Что будет лучше на нынешних патронах?
xam3107 12-10-2017 12:39

quote:
Originally posted by hools6150:

Здравствуйте,мечусь между т10,т12 и вендеттой.Что будет лучше на нынешних патронах?


Лучше будет Гроза со стволом V4 в калибре 9РА, но только на вторичке, хотя, я считаю, что это не проблема!!! ИМХО!!!
Lider73 12-10-2017 19:16

В калибре 10х28 конкурент появился Фортуне и Техкриму...)))

П.С. Давно пора было встряхнуть это болото...)))

click for enlarge 1280 X 960 117.4 Kb

Lider73 12-10-2017 19:29

Ну и новости из Гостинки по ОООП...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 960 153.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 1.0 Mb
click for enlarge 1280 X 960 164.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 150.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.1 Kb

Serge72 12-10-2017 20:01

quote:
Изначально написано Lider73:
Ну и новости из Гостинки по ОООП...


Целик китайца выглядит отвратительно.
Это что вообще за зверь такой?
Lider73 12-10-2017 20:06

quote:
Изначально написано Serge72:

Целик китайца выглядит отвратительно.
Это что вообще за зверь такой?

Здесь все инфо: forummessage/45/192

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serge72 12-10-2017 20:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Здесь все инфо: forummessage/45/192

Благодарствую )

Lider73 12-10-2017 21:27

Наконец -то 226-й с затвором в оксиде...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1707 X 1280 384.9 Kb

Бегемотик48 12-10-2017 22:51

А мр-357, что за зверь такой?
а не пофигу 12-10-2017 23:45

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А мр-357, что за зверь такой?


Блиа что эта?
DENI 12-10-2017 23:59

сумрачный ижевский "гений". надо же куда-то усм ПМ девать...
Lider73 13-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано а не пофигу:

Блиа что эта?


Дублирую пост одного из участников:


quote:
Изначально написано:


По сути - это пистолет ПМ, обструганный со всех сторон (укорочен в длину, высоту, и ширину). Конструктор явно подглядывал некоторые решения у ПСМ-а, в частности, предохранитель ну очень похож на ПСМовский, и, что самое главное, не торчит сильно за габариты пистолета.
УСМ от ПМ-а, магазин от ПМа, укороченный (ёмкость вроде как 6 патронов) и с прорезью под кнопочную фиксацию:
click for enlarge 960 X 1280 80.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.1 Kb
Понравилось очень. Пистолет "плотный", мясистый, явных ослаблений я нигде не обнаружил. Скоба спускового крючка при вставленном магазине фиксируется, что приятно. Целик регулируемый. Пистолет хоть и не такой плоский, как ПСМ, но зато не имеет выступающих частей, и вполне удобен по габаритам для скрытого ношения. Плюс, для желающих, всегда можно взять ПМовский магазин, прорезать в нём отверстие под кнопочную защёлку, из каблучной резины вырезать проставку - и получится восьмизарядный (а то и девятизарядный, после доработки магазина) аппарат.

[QUOTE]Изначально написано Николай Путилин:
[b]Ижмех нас спасет. Они что-то собираются сделать в калибре 10 на 28 на платформе Викинга, то есть ПЯ. В стволе два вварных зуба...


Сделали. МР-356.
click for enlarge 1707 X 1280 166.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 91.9 Kb

Взяли за основу обновлённый Викинг, и запилили его по образу и подобию МР-353 "нового" типа, т.е. ствол закреплён на рамке. Зачем-то проделали здоровенную дыру в затворе в районе упора для затворной задержки.
Ствол на выставочном образце был приятный - толстостенный, с двумя штифтами (нижний ближе к патроннику, верхний чуть дальше от патронника), штифты менее чем на треть диаметра перегораживают просвет ствола, и после штифтов идёт ровный довольно длинный участок. НО - представитель сказал, что у них есть ТРИ версии ствола, и какая пойдёт в продажу, пока неизвестно (хотя на пистолете уже присутствуют клейма сертификации!!!). Одна версия была представлена на выставочном образце, вторая - аналогичная, но штифты стоят вертикально, и третья версия - с чоком (про наличие и расположение штифтов на ней мне ничего не известно).
Разобрать пистолет представитель Байкала не позволил, сославшись на сложность этого процесса (???). Магазин с однорядным выходом, и, судя по горке, подача рассчитана на однорядный выход, т.е. магазины с двухрядным выходом от "старых" Викингов не подойдут, или как минимум потребуется доработка горки подачи.
Если в серию пойдёт аппарат с таким стволом, как был представлен на выставке, то надеяться на то, что эти штифты "задушат" патрон, не придётся. Ствол ИМХО лучше, чем у Фортуны, по мощности может баш на баш, а по прочности Фортуна сиротливо курит в сторонке. С учётом ценника вангую, что это будет хит продаж в калибре.
Бегемотик48 13-10-2017 12:15

А в мр-357 ствол какой? Такой же как на мр-79, или не так сильно задушен?
Lider73 13-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А в мр-357 ствол какой? Такой же как на мр-79, или не так сильно задушен?

СТВОЛ:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1280 X 960 103.1 Kb

click for enlarge 1280 X 960 150.3 Kb

Бегемотик48 13-10-2017 12:22

Спасибо! Это получается вполне себе годный аппарат? А не говорили когда продажи 357 планируются?
DENI 13-10-2017 12:51

опять имз изобретает велосипед. этот ствол на ПММ под резину и конкуренты бы легли...
Бегемотик48 13-10-2017 09:42

На мой взгляд очень даже симпатичный велосипед получается. Я конечно не держал мр-357 в руках, но по фотографиям он мне понравился. Отличный субкомпакт с затворной задержкой, нормальной кнопкой сброса магазина, ну и ствол по фото просто загляденье. Ему бы в пару компактную версию патронов на 10+ в таком же дизайне и, как выше подмечено, остальные пистолеты в данном калибре стали бы не востребованы. Правда что будет с качеством изготовления этого пистолета не известно. Народ, кто был на выставке или пойдет, уточните пожалуйста МР-357 - это концепт, который скоро пойдет в серию или супер концепт-концепт, который только концепт)))
Антипод 13-10-2017 10:59

Я что, никак не сделать предохранитель по типу как у страйкеров? ну на курке который и пару внутренних? Они же совсем простые.
а не пофигу 13-10-2017 15:03

лучше бы это из под сукна достали бы
а не пофигу 13-10-2017 15:04

http://vympel-v.ru/uploads/pos...91708_mp448.jpg
михрюнчик 13-10-2017 21:00

quote:
Originally posted by а не пофигу:

лучше бы это из под сукна достали бы


Лучше бы законодатели прекратили извращениями заниматься и разрешили людям приобретать нормальное оружие, но видимо не в этой жизни...:-(((
Грозовод 71 14-10-2017 07:15

quote:
Изначально написано Антипод:
Я что, никак не сделать предохранитель по типу как у страйкеров? ну на курке который и пару внутренних? Они же совсем простые.

А вы когда нибудь сами то видели предохранители на курке?Я лично видел только на спусковых крючках.

NAL 14-10-2017 07:41

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

А вы когда нибудь сами то видели предохранители на курке?Я лично видел только на спусковых крючках.


Lom-13 и Taurus safety system
михрюнчик 14-10-2017 08:55

quote:
Originally posted by Антипод:

Я что, никак не сделать предохранитель по типу как у страйкеров?


Вааще не понимаю я этих рпедохранителей, нафик они нужны? Я могу ещё понять безопасный спуск курка с боевого взвода, как у зига или ПМа... Просто нефиг взводить УСМ если не собрался стрелять. Современное оружие достаточно безопасно если УСМ не взведён. Да чо там говорить, им хоть гвозди заколачивай-хрен выстрелит. Считаю предохранитель на современном оружии лишней деталью. Я это к тому, что сам когда-то имел в пользовании пару субкомпактов на которых полностью отсутствовали какие либо предохранители и никаких проблем при этом не заметил.
Lider73 14-10-2017 09:48

МР-357:



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 14-10-2017 10:03

Мне понравился, вот только с магазином какие-то проблемы. Нормально не выпал, нормально не вставился. По срокам поступления в продажу никто не в курсе?
роллс 14-10-2017 10:25

Смотрел я этот МР 357. Магазин 6 патронов для ООП. Как боевой субкомпакт наверное имеет смысл, делали в размере ПСМ (толщина только больше) для патрона 9-18. Использованы магазин и усм ПМ. Для ООП спорно, на мой взгляд лучше бы такой ствол, с одним выступом и из прочного металла, чтоб не дуло, на МР 78 (ПСМ) поставить. Со слов представителя завода в продаже появиться осенью следующего года.
KPbIC974 14-10-2017 12:45

quote:
Originally posted by роллс:

лучше бы такой ствол, с одним выступом и из прочного металла, чтоб не дуло, на МР 78 (ПСМ) поставить.


Так же и мне кажется. Но, видимо, с толщиной затвора МР-78 это трудно сделать.
Lider73 14-10-2017 13:02

Тоже 357-й сегодня глянул да и 226-й с затвором в оксиде, правда пока 9х19, но обещают скоро и в 10х28 ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 229.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 192.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 406.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 568.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 542.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 252.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 275.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 270.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 238.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 177.7 Kb

Lider73 14-10-2017 16:17

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Спасибо! Это получается вполне себе годный аппарат? А не говорили когда продажи 357 планируются?

Говорили, что якобы в этом году не успеют в серию запустить... Только во второй половине следующего года...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serge72 14-10-2017 21:58

Если пистолет полностью из стали (кстати, так ли это, из чего изготовлен?), субкомпакт, с недлинной рукояткой, без гадских давленностей ствола (которые нужно самостоятельно заваривать за треть стоимости нового ОООП и полстоимости б/у), по цене не более 17 т.р - немедленно сдал бы "Осу" в утиль и взял бы таковой.
Ну а что штифт сбоку - на Макарычеобразных, к примеру, можно целик подвигать влево-вправо, если СТП смещена по горизонтали.
Интересно, на 357 такая возможность предусмотрена?

P.S. Стойка патронника, кажется, не фрезерована.

Бегемотик48 14-10-2017 21:59

quote:
в этом году не успеют в серию запустить..

Очень жаль, что не успеют, я уже губы раскатал на вполне годный субкомпакт((((
leon1980 14-10-2017 23:50

357 на мой взгляд ( был, видел, держал) проигрывает всем имеющимся субкомпактам которые есть в ОООП, рукоять на ДВА пальца, высокий профиль самого пистолета и довольно тяжелый затвор делают его удержание , как минимум совсем не удобным, да пожалуй только ствол у него интересный, но с каким стволом он пойдет в серию это пожалуй тоже большой вопрос.
Pavidlo 15-10-2017 18:43

Привет всем,расскажите плиз по данным моделям,выбираю между:ТТК-F , GP T12 FM1 ,P226 T хочется услышать совет от людей пользующихся данными моделями пистолетов,как с запчастями на данные модели и с наличием запчастей для модернизации,как они в плане развлекательной стрельбы по надёжности,что удобнее в повседневном ношении ну и по мощности кучности и тд что лучше?
Alex-1984 15-10-2017 22:07

В разделе б.у часто проскакивает GP T12 АКБС за приемлемый прайс (+/-40тыс)
На современных патронах сильно проблемный экземпляр по сравнению с тем же GP T12FM1?
Что из оных пистолей предпочтительнее?
DENI 16-10-2017 12:28

quote:
Originally posted by Alex-1984:

предпочтительнее?


Лучше GP T12
Но в других случаях Фортуна T12FM1
Lider73 16-10-2017 01:34

quote:
Изначально написано Alex-1984:
В разделе б.у часто проскакивает GP T12 АКБС за приемлемый прайс (+/-40тыс)
На современных патронах сильно проблемный экземпляр по сравнению с тем же GP T12FM1?
Что из оных пистолей предпочтительнее?

Т12 АКБС... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-10-2017 01:39

quote:
Изначально написано Pavidlo:
Привет всем,расскажите плиз по данным моделям,выбираю между:ТТК-F , GP T12 FM1 ,P226 T хочется услышать совет от людей пользующихся данными моделями пистолетов,как с запчастями на данные модели и с наличием запчастей для модернизации,как они в плане развлекательной стрельбы по надёжности,что удобнее в повседневном ношении ну и по мощности кучности и тд что лучше?

Из представленных вариантов я бы лично выбрал 226-й ( владел аж двумя), но по этом если бы в выбор был бы включён находящийся в одной ценовой категории и в одном калибре Т12 АКБС ( владею им сейчас наряду со Словаком) то ЕГО...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugene3177 16-10-2017 10:43

А я все же посоветую новый ФМ1. На гарантии. Прекрасно работает на 2 пружинах на современных патронах. ЗЧ и тюнинг тот же что на словаков и прочих Т12.
xam3107 16-10-2017 23:42

Может лучше грозу с в4???
михрюнчик 17-10-2017 12:11

quote:
Originally posted by xam3107:

Может лучше грозу с в4???


Может лучше... НО, только б/у и весьма дорого. А при выборе б/у надо понимать, что покупаешь, гарантии нет. Товарищ видимо не сильно разбирается в теме, судя по задаваемым вопросам, так что ему лучше купить что-то новое.
дезерт игл 17-10-2017 12:14

quote:
Может лучше грозу с в4???

ХорхеС? И закрыть тему РСа навсегда
михрюнчик 17-10-2017 10:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ХорхеС? И закрыть тему РСа навсегда


Гроза с В4 не хуже будет. По сути, тот же хорхеС, только вполне законно в отличии от... и закрыть тему:-)))
дезерт игл 17-10-2017 11:36

quote:
Гроза с В4 не хуже будет. По сути, тот же хорхеС, только вполне законно в отличии от.

Дак и Хорек законный
михрюнчик 18-10-2017 09:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дак и Хорек законный


Хорхе да, хорхеС-врядли...
DENI 18-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by михрюнчик:

хорхеС-врядли...


Точно так же законен, если в РОХ вписан.
михрюнчик 18-10-2017 15:54

quote:
Originally posted by DENI:

Точно так же законен, если в РОХ вписан.


Опаньки... а вот это я не знал. А ПМ тож уже можно в РОХу вписать? Ну а чо... Ведь 9х18ПМ народу разрешили пользовать, как и 9х19, и 7,62х25...
DENI 18-10-2017 16:30

ПМ не продадут, хотя факт продажи Мр-71 однажды был. Продавец была уволена через 5 минут.
А Хорхе-С с КСПЗ гражданам продавались.
swell 18-10-2017 17:17

Кстати, всегда было интересно как ХорхеС к гражданам попадал, он же сертефицирован как служебный, или ошибаюсь?
DENI 18-10-2017 19:15

есть граждане, принадлежащие к разным структурам, естьтимеющие много денег и связи. вот к ним и попадал. завод потом взгрели, но джин уже вылез из бутылки. собственно до сих про при некоторым желании на хорхе, форты, грозы что КСПЗ, что ТА ставят служебные стволы, без разницы, хоть на хорхе ставят в ТА, хоть наоборот. понятно что васе с форума это делать не будут. вася может только тут купить у того, кто сделал это ранее, а сейчас продает.
михрюнчик 18-10-2017 19:49

quote:
Originally posted by swell:

интересно как ХорхеС к гражданам попадал, он же сертефицирован как служебный


вот это еня и заинтересовало, КАК?
quote:
Originally posted by DENI:

есть граждане, принадлежащие к разным структурам, естьтимеющие много денег и связи. вот к ним и попадал.


теперь всё стало понятно. Значит лично мне его не продали бы.
quote:
Originally posted by DENI:

завод потом взгрели,


ТА тож взгрели, когда они на гражданский рынок выпустили грозы В4... Потому как с таким стволом грозы практически не уступали служебным. Они даж закрылись на какое-то время а когда вновь открылись, то в продажу уже пошли грозы В4,1 а за ними со стволом ЭВО. Вот потому на вторичном рынке эти грозы В4 с руками отрывают и на цену особо не смотрят, только их ОООчень редко продают...
Pavidlo 18-10-2017 20:33

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Может лучше... НО, только б/у и весьма дорого. А при выборе б/у надо понимать, что покупаешь, гарантии нет. Товарищ видимо не сильно разбирается в теме, судя по задаваемым вопросам, так что ему лучше купить что-то новое.

Да товарищ пока не в теме так что исключительно новое и на гарантии)

Pavidlo 18-10-2017 20:35

quote:
Изначально написано xam3107:
Может лучше грозу с в4???

Грозу не хочется.

Pavidlo 18-10-2017 20:37

quote:
Изначально написано Eugene3177:
А я все же посоветую новый ФМ1. На гарантии. Прекрасно работает на 2 пружинах на современных патронах. ЗЧ и тюнинг тот же что на словаков и прочих Т12.

Всё больше склоняюсь к этому варианту только тот который без фасок на патроннике.

Pavidlo 18-10-2017 20:39

Товарищи а что можете сказать про ТЕМП1?
Лупить вроде похлеще gp t12.
михрюнчик 18-10-2017 21:54

quote:
Originally posted by Pavidlo:

Всё больше склоняюсь к этому варианту


Покупая инструмент, не забывайте о расходниках, их цене и доступности. При периодических тренировках, расходники могут быстро перекрыть цену инструмента. 10х28 ощутимо дороже 9РА, как с доступностью-надо смотреть по региону обитания.
дезерт игл 18-10-2017 22:31

quote:
товарищ пока не в теме так что исключительно новое и на гарантии)

Макарыч. Я серьезно
NAL 19-10-2017 08:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Макарыч. Я серьезно

+1
дезерт игл 19-10-2017 15:23

Ну так, на "по носить,по стрелять и понять надо ли оно вообще" Макарыч годится лучше всего. Мы в воображении все Джеймсы Бонды красиво выхватывающие пушку, а вот в реальности эта самая пушка многим просто на фиг оказалась не нужна
Pavidlo 19-10-2017 19:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну так, на "по носить,по стрелять и понять надо ли оно вообще" Макарыч годится лучше всего. Мы в воображении все Джеймсы Бонды красиво выхватывающие пушку, а вот в реальности эта самая пушка многим просто на фиг оказалась не нужна

Не нравится мне Макарыч ну совсем ни как.

Pavidlo 19-10-2017 19:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну так, на "по носить,по стрелять и понять надо ли оно вообще" Макарыч годится лучше всего. Мы в воображении все Джеймсы Бонды красиво выхватывающие пушку, а вот в реальности эта самая пушка многим просто на фиг оказалась не нужна

Не нравится мне Макарыч ну совсем ни как хочется что нить покрасившее.

михрюнчик 19-10-2017 20:52

quote:
Originally posted by Pavidlo:

Не нравится мне Макарыч ну совсем ни как хочется что нить покрасившее


Дык вам шашечки или ехать? Люди дело говорят. Не всё то золото, что блестит.
DENI 19-10-2017 22:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а вот в реальности эта самая пушка многим просто на фиг оказалась не нужна


о чем свидетельствуют многие темы в пукле-продаже, когда оружие продается с практически нулевым настрелом и/или недоведенное.
Сергей Абакумов 19-10-2017 23:09

8 патронов магазина удручает больше всего.
DENI 19-10-2017 23:26

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

8 патронов магазина удручает больше всего.


Есть модификация на 10(12/13)
Сергей Абакумов 20-10-2017 12:36

quote:
Изначально написано DENI:

Есть модификация на 10(12/13)

Даже и не знал. Ну, это еще куда не шло...
Я, кстати, Денис, так и не определился, снимать мне ограничитель с магазина своей Грозы-021, или нет. Вроде бы можно, мне бы авторитетно и прямо услышать...

DENI 20-10-2017 02:23

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Вроде бы можно, мне бы авторитетно и прямо услышать...


Авторитетно:
МОЖНО
михрюнчик 20-10-2017 07:52

quote:
Originally posted by DENI:

Авторитетно:
МОЖНО


Но никому не говорить и не показывать:-)))
Lider73 20-10-2017 08:58

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Но никому не говорить и не показывать:-)))

Почему???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dodmax 20-10-2017 10:40

quote:
Изначально написано Pavidlo:
Товарищи а что можете сказать про ТЕМП1?
Лупить вроде похлеще gp t12.

ИМХО лучше ТТК - компактный и железный.
А по мощи, если верить роликам из ютуба, не уступает ТЕМПу (если шарик утопить в гильзу).

DENI 20-10-2017 10:44

quote:
Originally posted by Dodmax:

если верить роликам из ютуба, не уступает ТЕМПу (если шарик утопить в гильзу).


меньше верьте бреду в ютубе дощечному.
утапливание пули снижает Ед, а не увеличивает.
Lider73 20-10-2017 10:51

quote:
Изначально написано DENI:

утапливание пули снижает Ед, а не увеличивает.

Показания Хронографа говорят об обратном...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dodmax 20-10-2017 10:58

quote:
Изначально написано DENI:

меньше верьте бреду в ютубе дощечному.
утапливание пули снижает Ед, а не увеличивает.

Ну вы еще скажите, что телевизору верить нельзя.
Вроде как объясняется повышение тем, что в гильзе пороха мало, а свободный объем большой (10х32)- режим горения рассыпаного пороха не оптимальный. А при утапливании шарика порох собирается в свой нормальный объем - как в нормальных патронах.
В 9РА такого эффекта нет, так как гильза короткая, а тут аж 32 мм.
У меня такого оружия нет - проверить не могу, и остается верить ютубу.

Lider73 20-10-2017 11:05

quote:
Изначально написано Dodmax:

Ну вы еще скажите, что телевизору верить нельзя.

Без эмоций...)))

П.С. Я лично и мои друзья не раз отстреливали на ХРОНе патроны калибра 10х28 Фортуна Спорт, с пулей посаженной на порох
и разница в ЕД в их пользу по сравнению с теми же па тронами, но в стоке - РЕАЛЬНАЯ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 20-10-2017 11:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Показания Хронографа говорят об обратном...)))


Я про калибр 9-РА, 10х22, 380, где порох уже спрессован немного пулей.
Калибры, типа 10х28 где внутренняя полость допускает пересыпание пороха небольшое утапливание пули делает горение пороха более стабильным, немного увеличивая скорость.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ну вы еще скажите, что телевизору верить нельзя.


вааще нельзя
Lider73 20-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано DENI:
Я про калибр 9-РА, 10х22, 380, где порох уже спрессован немного пулей.

Даже пытаться спорить не буду так как в вышеуказанных калибрах мысли не приходили в голову ТАКИЕ даже так как допустим для моей Грозы 04 с V4 и того же ПМ-Т выдаваемой в стоке ЕД за глаза в отличии от того же Словака либо АКБСа в калибре 10х28... Поэтому именно как патроны данных калибров ведут себя при посадке шаров на порох - честно не знаю, а от других участников слышал диаметрально противоположные мнения, поэтому ими оперировать нет никакого смысла вообще...)))

П.С. Цуко, на выходных нужно самому отХРОНить разные 9РА и записать на видео сие действо, что бы потом не было двоякого толкования...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 20-10-2017 12:23

quote:
Не нравится мне Макарыч ну совсем ни как хочется что нить покрасившее.


Если хочется "покрасивше" стоит задуматься о том, что нужен ли вам РС?
Для покрасивше есть СХП без лицензий и геморроя с МВД
NAL 20-10-2017 14:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если хочется "покрасивше" стоит задуматься о том, что нужен ли вам РС?
Для покрасивше есть СХП без лицензий и геморроя с МВД

Злобный ОФФ
Вот посмотрел я на свои гипотетические случаи реально (!) возможного применения резинострела. Подумал. Продал Макарыча (ой жалко было, коллекционный экземпляр из первой полусотни, ещё 03 года выпуска), да и взял Лом-13. Просто вот для души и как красивую мужскую игрушку. Пять зарядов при не самой выдающейся мощности (зато точный, хад). Случись чего - реально мало. Исключительно как аксессуар - красивый и стильный.

Для тех мест и ситуаций, где реально можно за шкуру свою опасаться - найдём в закромах что-нить. А вот на каждый день - по мне (!) самое оно.

Но остаюсь при своём. Для понять "а надо оно мне вообще"?! - Макарыч б/у вне конкуренции. А кому "для дела" - ПМ-Т с дореформенными патронами.

дезерт игл 20-10-2017 14:46

quote:
Случись чего - реально мало. Исключительно как аксессуар - красивый и стильный.

Ну, я по этому принципу Франк Бельтрами ношу, по сути красивая механическая игрушка.
quote:
найдём в закромах

Топор/мачете и 2 сильно злых ГБ? Не?
дезерт игл 20-10-2017 14:55

Для дела в карманах живут Факел2 и Блек25мл оба сильно йадовитые проверено
NAL 20-10-2017 15:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну, я по этому принципу Франк Бельтрами ношу, по сути красивая механическая игрушка.

И Бельтрам есть свингард (левый карман джинс), и ГБ на постоянке (Блэк 25 в городе, ессно, самое лучшее, тоже проверено). Но вот в дополнение и эту машинерию завёл. Винтики, пружинки, упругая тугость рычажков, гипнотическое вращение барабана, мягкие щелчки хорошо смазанного механизма, запах смазки и вот это вот всё
irinkali75 20-10-2017 15:49

quote:
Изначально написано NAL:

Винтики, пружинки, упругая тугость рычажков, гипнотическое вращение барабана, мягкие щелчки хорошо смазанного механизма, запах смазки и вот это вот всё

Из-за этого Грозу 02 в никеле взял

михрюнчик 20-10-2017 15:50

Дааа... А народ-то прозревает:-)))
quote:
Originally posted by NAL:

ГБ на постоянке


quote:
Originally posted by NAL:

взял Лом-13. Просто вот для души и как красивую мужскую игрушку.


Был у меня такой в нерже, но я похоже уже наигрался, теперь сын играется:-)))
NAL 20-10-2017 15:55

quote:
Originally posted by михрюнчик:

...я похоже уже наигрался...


А у меня был, продал, и снова купил
дезерт игл 20-10-2017 16:11

quote:
Бельтрам есть свингард (левый карман джинс), и ГБ на постоянке (Блэк 25 в городе, ессно, самое лучшее, тоже проверено). Но вот в дополнение и эту машинерию завёл

Ну точно,набор секретного агента!:-)
Сам эти железяки люблю,видать у нормальных людей тяга к оружию в крови
михрюнчик 20-10-2017 17:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

видать у нормальных людей тяга к оружию в крови


Это от предков зависит-передаётся гинетически:-)))

Я так думаю, у кого предки в далёком прошлом были свободными людьми, у тех и сейчас тяга к оружию не пропала:-)

дезерт игл 20-10-2017 18:27

quote:

Это от предков зависит-передаётся гинетически:-)))
Я так думаю, у кого предки в далёком

Почему в далёком? Дед офицер СА/РА
NAL 20-10-2017 18:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Почему в далёком? Дед офицер СА/РА

Дед Гвардии сержант. Но ГСС.
Хотя и ОФФ, конечно...
дезерт игл 20-10-2017 19:34

quote:
Дед Гвардии сержант. Но ГСС.
Хотя и ОФФ, конечно.

Ну почему офф? Просто один из мотивов владения...
Lider73 22-10-2017 17:08

Интересный тест ОООП различных калибров на современных патронах летних партий 2017-го года... Может кому поможет окончательно определиться с выбором, а кому и наоборот поможет наконец избавиться от балласта...)))



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 22-10-2017 17:54

10х28 на современных было понятно, что грустно, но чтобы на столько((((. Получается, что из новодельного Вендетта и Стример (правда он вроде сплавной) более менее? А как у Вендетты с надежностью ствола? Там вроде какой-то ствол сборный. Кто пользует скажите она сильно косая из-за зубов?
NAL 22-10-2017 18:32

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
10х28 на современных было понятно, что грустно, но чтобы на столько((((. Получается, что из новодельного Вендетта и Стример (правда он вроде сплавной) более менее? А как у Вендетты с надежностью ствола? Там вроде какой-то ствол сборный. Кто пользует скажите она сильно косая из-за зубов?
"- Вопросов нет. Дайте меню.
- Я сам меню. Булка с маком, баба с ромом, эклеры, сигареты 'Прима', вода 'Колокольчик'.
- А кофе?
- Кофе только офицерам. От кофе нервы. Приказ генерала."

Ещё раз. Всё новое - ерунда и пустяки. Кроме Р-226. Но это для тех, кто точно знает - зачем оно ему надо. Спойлер - для тира оно надо, не для самоололоны.
Из б/у - Макарыч для понять "а надо ли оно вообще мне?". Гроза Эво. Т-12 АКБС. Это из недорогих. Я бы добавил МР-81, но его пилить надо. Макарыч в той же цене - то же самое.
Из б/у небюджетного, но тоже для понявших, что им надо - ПМ-Т. Или Гроза v4 Или Т-12 Словак (на современных патронах своих денег не стоит)

Выбора то и нет, собственно....

Остальные изыски - для тех, кто в советах не нуждается, тут набор под себя каждый подбирает. Я вот до ПМ-Т так и не дошёл. Хотя подумывал

Lider73 22-10-2017 18:45

quote:
Изначально написано NAL:

Ещё раз. Всё новое - ерунда и пустяки. Кроме Р-226. Но это для тех, кто точно знает - зачем оно ему надо. Спойлер - для тира оно надо, не для самоололоны.
Из б/у - Макарыч для понять "а надо ли оно вообще мне?". Гроза Эво. Т-12 АКБС. Это из недорогих. Я бы добавил МР-81, но его пилить надо. Макарыч в той же цене - то же самое.
Из б/у небюджетного, но тоже для понявших, что им надо - ПМ-Т. Или Гроза v4 Или Т-12 Словак (на современных патронах своих денег не стоит)

Выбора то и нет, собственно....

Так и есть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


640 x 352


800 x 533

Бегемотик48 22-10-2017 20:00

quote:
Ещё раз. Всё новое - ерунда и пустяки.

Я прекрасно понимаю, что раньше трава зеленее была, небо голубее, девки красивее. Но на всех Гроз не хватает. Мне вот нравится 041-я, но основные продажи данных девайсов в МСК и в нашей провинции если и есть у кого, то народ не горит с ними расставаться. Так что и остается новодельное. Из перечисленного в ролике Стример да Вендетта показали нормальные результаты (да и Вендетта оказалась не хуже 021-ой). Поэтому и спросил про новодельное. В любом случае спасибо за ответ, теперь знаю, что раньше девки красивее были, да мясо мамонтов вкуснее, только как теперь с этим жить в современных условиях....
NAL 22-10-2017 20:52

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Так что и остается новодельное


Терпеливо. В который раз.
"Всё современное - ерунда и пустяки". Есть пара моделей конструктивно неплохих. Но на современных патронах и они - ерунда и пустяки. Вот из этой максимы и исходите.

Травматика умерла в 2011 году.

Lider73 22-10-2017 21:02

quote:
Изначально написано NAL:

Травматика умерла в 2011 году.

В подтверждение Ваших слов повторю свой пост из параллельной темы, в которой мы обсуждали песперспективность каких-либо предложений по доработке одного из сейчас выпускаемых образцов ОООП и самое главное в данном посте это реакция представилей КК ( Концерна Калашников - для тех кто вдруг не в кусе) на рынок травматики в РФ:

quote:
Изначально написано Fakultet:

Первое, что я предлагал, это лоток. И тем самым патронник не нужно раздрачивать до неприличного вида.
Второе, я уже предлагаю автоматику с коротким ходом ствола. Так же патронник будет девственным, как мама родила.
А представляешь как бы брали 2 вариант?) Спрос.
Я думаю цена была не ниже как у ПМ-Т.

Не будет к великому сожалению отклика со стороны ТК, как бы сейчас жестоко это не звучало...

П.С. Им и так спасибо нужно сказать за ЭТО:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Еще раз о наших планах в ОООП.
1.Продолжать производство Р226ТК с посильной(для нас) доработкой отдельных деталей.
2.Запустить мод.1911 в разных версиях с переходом на самостоятельное изготовление деталей.

тема длиноствольного - отдельно.
Осилить одновременно еще и субкомпакт мы просто не в силах.

Потому ЧТО:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Четкое мнение маркетологов КК: травматика - умирающий вид оружия и вкладываться в его модернизацию и тем более развитие - не правильно.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 22-10-2017 21:14

quote:
у небюджетного, но тоже для понявших, что им надо - ПМ-Т. Или Гроза v4 Или Т-12 Словак (на современных патронах своих денег не стоит

Шарк/Стриммер, Ратник и старый Лом?
михрюнчик 22-10-2017 21:17

quote:
Originally posted by NAL:

Есть пара моделей конструктивно неплохих.


Какие, если не секрет?
дезерт игл 22-10-2017 21:21

quote:
Какие

226 и Т12
NAL 22-10-2017 21:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Шарк/Стриммер, Ратник и старый Лом?

Это как раз изыски для тех, кто в советах не нуждается
Бегемотик48 22-10-2017 21:27

quote:
Есть пара моделей конструктивно неплохих.

Меня тоже интересует.
quote:
226 и Т12

Так вроде писали, что данные модели только спорт-тир.
NAL 22-10-2017 21:36

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Так вроде писали, что данные модели только спорт-тир.

На современных патронах да. Но конструктивно неплохие. Если выбираете для мифической самообороны, то б/у 9ра. А лучше ГБ и дробовик)))
дезерт игл 22-10-2017 21:46

quote:
Это как раз изыски для тех, кто в советах не нуждается
#12790
P.M. Ц

Мне вот снилось как то, что можно и без лицензионно Стиморолом плеваться...кошмары сняться не иначе
михрюнчик 22-10-2017 22:08

quote:
Originally posted by NAL:

А лучше ГБ и дробовик))


Лучше ГБ и КС. Дробовик таскать утомительно:-(((
дезерт игл 22-10-2017 22:11

quote:
Лучше ГБ и КС. Дробовик таскать утомительно:-(((
#12794
P.M. Ц

В машине возить. Она не устанет
Lider73 22-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В машине возить. Она не устанет

Ну это смотря какая машина и смотря какой дробовик...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1600 X 1243 134.5 Kb
252 x 305
click for enlarge 962 X 1280 255.5 Kb
412 x 251

дезерт игл 23-10-2017 12:19

quote:
это смотря какая машина и смотря какой дробовик...)))

Эти ныне не продаются
михрюнчик 23-10-2017 08:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В машине возить. Она не устанет


Я часто хожу пешком, для здоровья полезно а в машине ко мне обычно никто не докапывается-машина не располагает к наездам:-))) Так что личное оружие самообороны остаётся актуальным.
дезерт игл 23-10-2017 11:37

quote:
Так что личное оружие самообороны остаётся актуальным.

Часто нападают?
нотнА 23-10-2017 12:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Часто нападают?

Оружие которое пригодится раз в жизни, носи всю жизнь

DENI 23-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Часто нападают?


https://www.youtube.com/watch?v=ujFIC4WFUvo

дезерт игл 23-10-2017 12:26

Фразы хорошие,но если вдуматься малость труднореализуемые
DENI 23-10-2017 12:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фразы хорошие,но если вдуматься малость труднореализуемые


Нормально реализуемые.
За редким исключением.
дезерт игл 23-10-2017 12:39

quote:
Нормально реализуемые.
За редким исключением.

В ЗОО эти исключения есть,и это значит что "всю жизнь" уже отпадает.
Например сейчас я поеду в суд, на хранение даже ГБ уже стараются не брать, и упс! Уже не "всю жизнь" и "без кинжала"
DENI 23-10-2017 13:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В ЗОО эти исключения есть


Глупый законы соблюдает.
Умный - использует.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Например сейчас я поеду в суд


Не посещайте суд.
дезерт игл 23-10-2017 13:14

quote:
Не посещайте суд.
#12805
P.M. Ц

А жить на что тогда?
Есть такое слово профессия,я ж не виноват что юрфак закончил.
Конечно,если жизнь мест где проводят досмотры не предусматривает,то можно хоть АПС таскать в формате 24/7/365
DENI 23-10-2017 13:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А жить на что тогда?
Есть такое слово профессия,я ж не виноват что юрфак закончил


Jedem das Seine!
дезерт игл 23-10-2017 13:20

quote:
Jedem das Seine!

Вот!
Поэтому поговорки поговорками,а жизнь бьёт ключом:-) и по голове:-)
DENI 23-10-2017 13:21

Да, и к слову, как раз про глупость и ум:
Что мешает использовать хороший ГБ, и носить его, когда идете в суд?
- Возможно в суде его могут принять на хранение, если обнаружат, а может и не обнаружат.
- Если в суде не принимают на хранение, то всегда можно найти в округе место, куда можно на время положить этот баллончик. "Уйдет" - не велика потеря.
Наркосбытчики закладки делают, что вам мешает свой ГБ "заложить" и потом забрать?

Да и офисному планктону ГБ хватит за глаза для НО.

дезерт игл 23-10-2017 13:24

quote:
Что мешает использовать хороший ГБ, и носить его, когда идете в суд?

Ничего не мешает,когда есть вероятно ость что после суда я буду черти где мотаться я именно так и делаю "закладкой".
Если все в Мск и потом еду домой,то могу и пустым проехать,днём и в метро относительно тихо
дезерт игл 23-10-2017 13:26

quote:
Да и офисному планктону ГБ хватит за глаза для НО.


Я свой офис хорошо если раза два в неделю вижу:-)
Остальное-улицы,метро,электрички и т.п.
РС кстати был бы и правда нелишним, НО машины нет и не будет, а на сдачу их уже не берут,как раньше. Вот и остаётся дешёвый нож и газовый баллончик
михрюнчик 23-10-2017 17:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

РС кстати был бы и правда нелишним,


Хороший РС, это ДА. То, что есть сегодня, уже озвучили ранее:-(((
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вот и остаётся дешёвый нож и газовый баллончик


дезерт игл 23-10-2017 17:26

quote:
Хороший РС, это ДА. То, что есть сегодня, уже озвучили ранее:-(((
quote:

Брал бы я РС сейчас,взял бы два. ПМ-Т и старый Лом/Шарк
дезерт игл 23-10-2017 17:28

quote:
Если в суде не принимают на хранение, то всегда можно найти в округе место, куда можно на время положить этот баллончик. "Уйдет" - не велика потеря.

Я тоже так думаю, дешёвый китайский ножик за 500р и Блек за 320р не велика потеря
Бегемотик48 23-10-2017 19:24

quote:
Да и офисному планктону ГБ хватит за глаза для НО.

Интересно чем же отличается офисный планктон от сварщика или токаря с завода?
михрюнчик 23-10-2017 19:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Брал бы я РС сейчас,взял бы два. ПМ-Т и старый Лом/Шарк


Понмаю ПМ-Т, понимаю ЛОМ (скорее для души), НЕ понимаю шарк...
михрюнчик 23-10-2017 19:38

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Интересно чем же отличается офисный планктон от сварщика или токаря с завода?


Сварщику и токарю с завода ГБ без надобности, они сами оружие:-)))
дезерт игл 23-10-2017 20:31

quote:
НЕ понимаю шарк...

Носить удобно.
На дореформе самый мощный из субкомпактов
DENI 23-10-2017 20:33

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Интересно чем же отличается офисный планктон от сварщика или токаря с завода?


у них айфона нет.
Бегемотик48 23-10-2017 21:02

quote:
у них айфона нет

Есть планктон, который не любит айфоны, а есть заводские, которые обожают айфоны ))) Так что не показатель.
дезерт игл 23-10-2017 21:06

quote:
них айфона нет

В Мск то? Он тут у дворника может быть
DENI 23-10-2017 21:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Он тут у дворника может быть


"найденный" или найденный.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Есть планктон, который не любит айфоны, а есть заводские, которые обожают айфоны ))) Так что не показатель.


Слово айфон - образное. А не конкретная марка.
По человеку все видно, а уличные злодеи неплохие физиономисты
дезерт игл 23-10-2017 21:17

quote:

"найденный" или найденный.

Для отжима без разницы
михрюнчик 23-10-2017 21:40

quote:
Originally posted by DENI:

уличные злодеи неплохие физиономисты



Это к вопросу...
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

чем же отличается офисный планктон от сварщика или токаря


Тут прослеживаются два момента: Что отжимать у этих мужиков? а ведь и в репу двинуть может.
Жертву видно издалека и уличная гопота это чует.
дезерт игл 23-10-2017 22:01

quote:
Что отжимать у этих мужиков? а ведь и в репу двинуть может.

Ну как сказать...вон у меня знакомый есть, работает в котельной з.п.65000, вроде и рабочий, а вполне с 7й Айфоном
leon1980 23-10-2017 23:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

з.п.65000, вроде и рабочий, а вполне с 7й Айфоном


Дело не в деньгах, я то же 16 лет на производстве механиком отработал, а теперь стал " белым человеком" , могу сказать с уверенностью, что тонус я за год сильно потерял, при этом на фабрике я получал зарплату больше чем сейчас и если раньше я в основном на машине на работу ездил, то теперь электричка и я могу сказать с большой долей вероятности, что планктон видно сразу, по взгляду, по манере держаться, будь я тем от кого они хотят оборонятся, то определить жертву в вечерней электричке найти жертву не проблема.
дезерт игл 24-10-2017 12:45

quote:
электричка и я могу сказать с большой долей вероятности, что планктон видно сразу, по взгляду, по манере держаться

По моему стереотипы.
Планктон в настоящем, мог быть в прошлом кем угодно
DENI 24-10-2017 01:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Планктон в настоящем, мог быть в прошлом кем угодно


Безусловно.
Но навык утрачивается.
михрюнчик 24-10-2017 09:22

quote:
Originally posted by DENI:

Но навык утрачивается.



Есть такой момент. Но если человек рос в рабочей среде, воспитание получил на улице в дворовой компании, то манеры поведения в обществе, основные черты характера, так сказать костяк стереотипа закладывается на всю жизнь.
Lumpenshlum 09-11-2017 02:53

Из новых пистолетов правда, что лучший это grand power T12 Fm1? Не интересно про руку и про то как в ней ляжет твой конкретный ствол. Интересно чисто мнение с т.з. ТТХ
NAL 09-11-2017 07:43

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Из новых пистолетов правда, что лучший это grand power T12 Fm1? Не интересно про руку и про то как в ней ляжет твой конкретный ствол. Интересно чисто мнение с т.з. ТТХ

Не совсем понятно, что значит "лучший". Параметры " лучшести" у всех разные. Но, поскольку указано отдельно "из новых" (б/у не рассматриваю, ага), то очевидно, что пишет новис, а новисов только один параметр интересует - дульная энергия. Отвечаю..

Из новых что в руку ляжет. И на что денег не жалко. Кроме турков, конечно. Из новых все до 91Дж. Пофиг абсолютно.

михрюнчик 09-11-2017 07:57

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

правда, что лучший это grand power T12 Fm1?


Не самый лучший для постоянного скрытого ношения в связи с его габаритами. (у меня был GP Т10, ппродал его). Гроза01 или МР78 идеальны для ношения, но малозарядны и слабоваты (имел оба и в итоге оба продал). По совокупности зарядности, мощности, габаритов стоит смотреть в сторону ПМ-образных ИМХО.
ка 09-11-2017 08:53

Вы покупаете ОООП для само защиты, вам нравится оружие, вы хотите понтовать удивлять знакомых и пр...именно от этого будет сформированы требования к модели. Само собой очевидно,что если вы собираетесь носить пистолет каждый день и на себе,то его габариты не должны быть большими. Армейские и спортивные модели это для понтов и пострелушек в тире. Хотя последнее из ОООП считаю глупостью боевого патрон стоит дешевле резинки.дульная энергия приблизительно у всех одинаковая и зависит сейчас в основном от производителя патронов. Надёжность совершения хотя бы одного первого выстрела вот что вас должно волновать. Какая нахрен кучность и стрельба на 10-15 метров. Если не дай бог вы будите стрелять это на короткие от 0 до 1,5 метра. Без всяких двуручных хватов. Успейте выхватить и дослать патрон...магазин на 8 патронов мал, хорошо если вы успеете сделать хоть два три выстрела...оружие без тренировки вам не поможет. А тренировка это не стрельба по мишени или беготня. Смотрите статистику применения оружия при самообороне это практически в упор. Отрабатывать навыки именно для этих условий. Надёжность лучшие вариант это модели переделанные из боевых, но и тут есть существенные отклонения типа откровенно неудачных вроде лидера. Цена фактор не маловажным, часто модель популярна и ее цена определена только этим,но не функционалом.Российское производство оружия имеет не стабильное качество, есть отличные варианты из магазина, но есть и те кто требуют доработки. У меня в коллекции есть много образцов. Оптимальным для скрытого ношения,харизмы,надежности и пр. Считаю МР81. По компактности и удобству МР78 ПСМ, антуражности ипросто люблю АПСм, нравится дизайн Р226.... Ношу зима- лето МР81,если в машине путишествую АПСм или Р226. По надежности ПМ образные на высоте, просто мне они не нравятся хотя отдаю должное их компактности и простате. Ещё у ТТ и АПСм есть психологический фактор и тот и другой мало ассоциируются с газовым оружием. Пародоксально,но висящий под мышкой АПСм не скрытый верхней одеждой не вызывает у полиции вопросов....все остальное оружие вызывает вопрос разрешение есть или что это у вас?
Lider73 09-11-2017 09:40

quote:
Изначально написано ка:
А тренировка это не стрельба по мишени или беготня. Смотрите статистику применения оружия при самообороне это практически в упор. Отрабатывать навыки именно для этих условий.

Ну некоторые, кстати, именно ТАК и поступают...)))



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-11-2017 09:41

А вообще хотелось бы еще раз напомнить об одном интересном тесте...


click for enlarge 1334 X 750 3.9 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dodmax 09-11-2017 10:39

quote:
Изначально написано ка:
Оптимальным для скрытого ношения,харизмы,надежности и пр. Считаю МР81.

А как у него обстоит дело с безопасностью предохранителя?

NAL 09-11-2017 10:44

quote:
Изначально написано Dodmax:

А как у него обстоит дело с безопасностью предохранителя?


Замечательно. Его там просто нет.
михрюнчик 09-11-2017 12:39

quote:
Originally posted by Dodmax:

А как у него обстоит дело с безопасностью предохранителя?


quote:
Originally posted by NAL:

Замечательно. Его там просто нет.


ПАТ СТАЛОМ...:-)
михрюнчик 09-11-2017 12:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну некоторые, кстати, именно ТАК и поступают...)))




И правильно, кстати, поступают...

В расцвет эры резинострелов, посещал тир, тренировался с инструктором... Так вот, прицельная стрельба была на... НЕ первом месте. Главное быстро достать, стрельба по нескольким мишеням в темпе, разрыв дистанции, стрельба в движении и т.п.

DENI 09-11-2017 15:38

quote:
Originally posted by ка:

Пародоксально,но висящий под мышкой АПСм не скрытый верхней одеждой не вызывает у полиции вопросов....все остальное оружие вызывает вопрос разрешение есть или что это у вас?


Никаких пародоксов, Олег.
Все просто. АПС всегда был оружием спецподразделений. И был и остался.
С травмой его совсем не ассоциируют. Казенная морда лица + гражданская тактическая одежда - и хрен определишь, кто перед тобой, гражданский или сотрудник спецподразделения.
Да и чисто гражданские не выбирают резиновые АПС: откровенно слабый и габаритный.
К тому же для целей самообороны в части скорострельности и удобности ежедневного ношения - практически не пригодный.
К нему надо привыкнуть и любить его.
А самое противное - довести его. Ибо любое отклонение отражателя или губок магазина - здравствуйте клины.
Короче: фан и не более.
Lider73 09-11-2017 15:41

quote:
Изначально написано михрюнчик:

И правильно, кстати, поступают...

Да как бы в курсе... Совсем чуть-чуть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ка 10-11-2017 08:31

quote:
Да и чисто гражданские не выбирают резиновые АПС: откровенно слабый и габаритный.

С габаритами не такой уж он и большой если сравнивать с Т12 Р226 или их аналогами. На счет слабости это верно, в заводском варианте с "имитатором ствола" как пишет Молот в своем паспорте, они промахнулись.Если первая часть патроник и сужение за ним выполнены хорошо. Шарик проходит без разрывово и деформаций, то последующий гребень все портит. Но так он газовый и с имитатором...на современных патронах я не мерил,но думаю что что то в районе тех же 90 дж он выдаст. Опять таки при выстреле в упор и этого хватит за глаза если стрелять в ногу или пах. Тут от сезона зависимости нет.На счет магазина, опять ты прав Денис, либо долго подгонять либо забить на это и оставить 10 зарядный. На форуме тема АПСм достаточно полно освещена и у человека его имеющего есть все шансы довести его до ума. Из неоспоримов плюсов считаю первое-это пистолет выпущенный с минимальными переделками он практически близок к оригиналу, второе это редкий образец который грантированно не потеряет в цене, третье это историческая ценность образца их выпущенно не много и становится все меньше.
Вот для ПМ они комплект сделали аля-глок, а для Стечкина нет.Почему? Тут уж сам бог велел - готовый ПП.И по функционалу будет лучше Кедра.
Я уже как то высказывал свою мысль,что стрелять по корпусу резинкой нет смысла. Промахнетеь попадете в горло труп, в глаз с большой вероятностью аналогичный исход. Сама грудная часть при попадании не вызывает сильного болевого шока т.е. опять таки вам не поможет. Выстрел в упор в бедро практически сразу выводит противника из строя. Нога подгибается и человек падает. Про пах и говорить не приходится, даже если вы просто опалите противнику яйца, нападать он перестанет и будет их держать двумя руками. При последущем разборе ваших действий, с участием полиции, аргументация что вы стреляли по ногам с целью минимизировать наносимый противнику урон и обезопасить себя от нападения...будет в вашу пользу, даже если противник останется кастратом.Конечно применение оружия это крайняя мера самозащиты,когда на карту поставлена ваша жизнь и здоровье. А в тире лучше тренироваться именно на разрыв дистанции,выхватываие,досылание,выстрел. Хотя все это можно делать и без патронов в любом месте, а в тире лишь проверять отработанный навык.Где-то в дебрях американской статистики были данные об стрелке, что настоящие навыки обращения с оружием он получает после настрела в 10 000 выстрелов.Может мы научимся быстрей...?Кто знает...
DENI 10-11-2017 11:28

quote:
Originally posted by ка:

то последующий гребень все портит.


Больше все портит чок.
Снижает и кучность и дульную энергию.

Опять у меня отражатель накрылся наваренный на АПС-М. 50-100 выстрелов - и привет...

ка 10-11-2017 13:31

Давай наварим еще раз. Может ты внутри слишком много выбрал. У меня уже давно стоит и не ломается.
Чок конечно влияет, но основное препядствие это гребень в стволе.После патронника когда шарик проходит через сужение в 5,8мм он этакой колбасой летит дальше и врезается в гребень который уже стоит в диаметре 10мм перекрывая его.Резинка нещадно деформируется превращаясь в непотребный комок и не шар и не колбаска и в таком виде летит в чок. Если резиновый шарик с наполнителем для увеличения веса то его эластичность низкая и он не выдерживает таких нагрузок и рвется. Если он эластичный то более мение пролезает. В целом убирание чока снижает нагрузку на деформацию шарика, но это не главное. Тем кто хочет убрать чок советую изготовить втулку с внутреннем диаметром ступенькой первый диаметр это наружный размер имитатора ствола, второй диаметр это диаметр сверла которым будите сверлить. Надев такую втулку на сверло так чтобы сверло было утоплено во втулку на 10мм вы сможете относительно точно убрать чок не заваливая его. Но при отсутствии сужения может не хватить давления газов на перезаряд.
Dodmax 10-11-2017 13:55

quote:
Изначально написано NAL:

Замечательно. Его там просто нет.

В таком случае есть риск несанкционированного выстрела.

NAL 10-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано Dodmax:

В таком случае есть риск несанкционированного выстрела.


/посмотрел на свой Лом-13 и промолчал/
Lider73 10-11-2017 14:43

quote:
Изначально написано Dodmax:

В таком случае есть риск несанкционированного выстрела.

Стесняюсь спросить... А в 226-м как обстоит дело с предохранителем??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-11-2017 14:44

quote:
Изначально написано NAL:

/посмотрел на свой Лом-13 и промолчал/

Посмотрел на 226-й и постом выше не смог промолчать...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dodmax 10-11-2017 15:58

quote:
Изначально написано Lider73:

Стесняюсь спросить... А в 226-м как обстоит дело с предохранителем??? )))

Пишут, что:
"Механический предохранитель блокирует ударник. Ещё один автоматический предохранитель, который блокирует ударник до нажатия на спусковой крючок."

Lider73 10-11-2017 16:19

quote:
Изначально написано Dodmax:

Пишут, что:
"Механический предохранитель блокирует ударник.

Я знаю что пишут... Вопрос был КАК реализован предохранитель да и к тому же ПИШУТ, что на различных вариантах боевого протоипа реализована различный УСМ и даже в таком варианте: «P226 DAK отличается от стандартного пистолета наличием только самовзводного ударно-спускового механизма и отсутствием рычага безопасного спуска курка»,,,

П.С. А вообще про стоковый вариант ПИШУТ так: «Ударно-спусковой механизм курковый, двойного действия с предохранительным взводом курка, Спуск с предупреждением. Оружие имеет расположенный с левой стороны рамы рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка. Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении. Пистолет оснащен автоматическим предохранителем ударника. На левой стороне рамы расположены также рычаг затворной задержки, находящийся за рычагом безопасного спуска курка, и фиксатор ствола»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ка 10-11-2017 17:26

Американцы приняли на вооружение новый Зиг вместо беретты, так он не смотря на три предохранителя стреляет если падает на пол или если резко ударить с зади по затвору. Так что само по себе наличие или отсутствие предохранителя не гарантия безопасности. Скорее качество разработки конструкции и исполнения. На счет ТТ я не знаю кто первый пустил слух о том что он стреляет при падении на пол, но мы Лидер замучились кидать на бетонный пол в гараже ни разу не стрельнуть, падал он с двух метров в яму....
DENI 10-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано ка:
Давай наварим еще раз.

Давай.
Ее кроме варки надо закалить...
Ибо идет изгиб и потом отлом.

Lider73 10-11-2017 18:04

quote:
Изначально написано DENI:

Несанкционированных выстрелов не бывает, если оружие не в руках дебила.

А еще хуже когда оно в руках у дебила-инструктора...

Ссыль: http://trinixy.ru/pics5/201703...e_of_44_Mag.mp4

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1334 X 750 2.6 Mb

михрюнчик 10-11-2017 20:23

quote:
Originally posted by Lider73:

А еще хуже когда оно в руках у дебила-инструктора...


Прелесссно:-))) Если чел работает инструктором, это ещё не факт, что он НЕ дебил:-(
Правда и сам я грешен, было у меня пару раз "неесанкцианированый" выстрел. Один из травмата в пол, перед чисткой, когда разряжал а второй на стрельбище из дробовика при стрельбе по тарелкам. Выстрел произошёл чуть раньше, чем прицелился, во время вскидывания ружья. Но тут уже нервы не сработали, спортивный азарт так сказать:-))) НО в направлении цели (почти)...:-)
роллс 11-11-2017 11:17

У ТТ функции предохранителя выполняет предохранительный взвод курка, мне кажется очень удобно (правда при наличии патрона в патроннике). Доставая пистолет взвёл курок и стреляй.
DENI 11-11-2017 18:37

quote:
Originally posted by роллс:

мне кажется очень удобно (правда при наличии патрона в патроннике). Доставая пистолет взвёл курок и стреляй.


Не удобно совершенно. И будет потеря времени на извлечение.

Ибо хват должен формироваться уже при обхвате ладонью рукоятки. А при взведении курка, будет переохват.

NAL 11-11-2017 20:01

quote:
Originally posted by DENI:

Не удобно совершенно. И будет потеря времени на извлечение.

Поддерживаю. Плюс мало кто подобный навык нарабатывает. А в стрессе работает только наработанный рефлекс. Так что для ТТ, пожалуй, лучше патрон в патроннике и не носить. Передёрнуть затвор при извлечении более полезно наработать. Но это потеря времени. Плюс на ТТ этот предохранительный взвод двумя путями можно сделать. Если штатно - оттягивая курок, то передёрнуть затвор уже не получится. И при внезапном нападении можно впасть в ступор и остаться безоружным.

Плюс у МР-81 патрон часть пути "в воздухе" пролетает, посему клина можно словить уже при досылании первого же патрона

Хорошая вещь. В восторге от МР-81. Но на БД носить.... Ну не знаю. Я не рискую.

михрюнчик 12-11-2017 08:33

Лично меня очень устраивает УСМ как у ПМа. При патроне в патроннике ничего ненадо взводить и передёргивать, просто нажать на спуск и всё.
ка 12-11-2017 21:24

quote:
Ее кроме варки надо закалить...

Если закалить хрупким станет,может сразу сломаться.Но как скажешь.
DENI 12-11-2017 21:45

quote:
Originally posted by ка:

Если закалить хрупким станет,может сразу сломаться.Но как скажешь


Может. Но надо подумать.
Ей нужно форму правильную придать.
А вообще, это все танцы с бубном. Или использовать слабые патроны (никакой дореформы) или восстанавливать все детали автоогня - т.к. именно они снижают импульс отката до приемлимой величины. Ну а для того чтобы пистолет при этом очередями не стрелял - ограничивать каплей сварки флажок предохранителя-переводчика.
Т.е. то, что сделали на ВПМЗ при первой поставке АПС в Германию и что планировал АКБС в АПС-Т.
ка 14-11-2017 15:15

Как хочешь можно восстановить под передающий рычаг.Все равно автоогня не будет.Зуб то в затворе срезан. Ну можно еще точку сварки на затвор аккуратно поставить чтобы переводчик дальше не шел.Винтовые канавки в патроннике тоже помогают тормозить и дают прирост процентов 10%.
михрюнчик 15-11-2017 09:46

DENI КА, читаю вас и грустно становится. Был шикарный аппарат АПС, его нещадно изуродовали и продали за невменяемую цену. Теперь, купившие его люди, мучаются, чтобы он нормально стрелял резиновыми шариками... За Стечкина обидно и за его шедевр. Не для того он его делал:-((( Ну что за страна у нас такая!?
ка 15-11-2017 10:17

Да нормальный, можно сказать хороший пистолет, те его недостатки которые обсуждаются мелоч, по сравнению с другими образцами.
михрюнчик 15-11-2017 10:20

quote:
Originally posted by ка:

те его недостатки которые обсуждаются мелоч


Я не о том. Не было у него недостатков в первозданном виде а теперь они есть. Нельзя гражданским АПС так и не продавайте а уродовать-то зачем...
NAL 15-11-2017 10:54

quote:
Originally posted by михрюнчик:

уродовать-то зачем


Обсуждаемые проблемы проявляются при большом настреле без деталей автоогня. Переделка была необходима для недопущения стрельбы очередями. Но, как уже выше отмечалось, это мелочь. Лучше уж так. Я лично из своего 355 1953 года практически не стреляю. Но иметь хоть и в виде макета стреляющего - приятно. Жаль снесённых маркировок, периодически порываюсь хоть щит награвировать. Может и соберусь когда.
DENI 15-11-2017 11:20

quote:
Originally posted by михрюнчик:

продали за невменяемую цену.


Какую невменяемую? Ормаги его продавали за 25-35руб.
NAL 15-11-2017 11:38

quote:
Изначально написано DENI:

Какую невменяемую? Ормаги его продавали за 25-35руб.

Ну так в те времена и ПМ-Т по 17 стоил, а Т-12 Словак по 24
DENI 15-11-2017 11:47

Не, я совсем про ранее.
Ой, кстати еще дешевле, я АПС-М брал за 23500 в 2007.
МР-355, как появились, стоили около 35000, но это был уже 2009 год.
михрюнчик 15-11-2017 12:32

quote:
Originally posted by DENI:

я АПС-М брал за 23500 в 2007.


Я хотел сказать, что не нормально продавать оружие стреляющее резиновыми шариками за штуку баксов. Каким бы легендарным оно до вандализма не было. А так конечно, был бы спрос...
DENI 15-11-2017 12:41

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Я хотел сказать, что не нормально продавать оружие стреляющее резиновыми шариками за штуку баксов. Каким бы легендарным оно до вандализма не было. А так конечно, был бы спрос...


1. "ненормально" пишется слитно.
2. Рекомендую разделять просто оружие стреляющее резиновыми пулями и историческое коллекционное оружие, стреляющее резиновыми пулями.

АПС - уже история и коллекция. Я выше уже отмечал - для самообороны вещь малопригодная.

АПС в почти таком же кастрированном виде (без автооогня но под родной калибр) продается за сумму около 1000Евро зарубежом. И еще хрен его там достанешь.

Если кто-то у нас хочет им обладать - то пусть хоть под резину, но обладает, чем нацдостояние будет уходить зарубеж.
(Сейчас появится АПС-СХ по ценам около 200-250 руб).

А АПС это нацдостояние, на мой взгляд.

михрюнчик 15-11-2017 12:53

quote:
Originally posted by DENI:

АПС в почти таком же кастрированном виде (без автооогня но под родной калибр) продается за сумму около 1000Евро зарубежом.


Ну дык это совсем другое дело!!!
quote:
Originally posted by DENI:

(без автооогня но под родной калибр)


quote:
Originally posted by DENI:

(Сейчас появится АПС-СХ по ценам около 200-250 руб).


О боже!!! Лучше бы этого не знать:-(((
михрюнчик 15-11-2017 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Сейчас появится АПС-СХ


Надеюсь, что кроме ствола там ничего не изуродовали...
DENI 15-11-2017 13:13

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Ну дык это совсем другое дело!!!


Как-то вы восторженно...
А мне бы хотелось бы чтобы граждане РФ, живя в РФ могли иметь возможность обладать АПС, пусть и в резинострельном виде, а не только Джон Ланкастер в Небраске.


quote:
Originally posted by михрюнчик:

О боже!!! Лучше бы этого не знать


Цену диктует рынок.
АПС, судя по крайним данным сделали всего 90000 штук.
Сколько тысяч из них было утрачено за многие годы, сколько на складах, сколько в эксплуатации, сколько осталось за рубежом после развала совдепии, так что если к тем 4000-5000 резиновых АПС-М и МР-355 добавится пара тысяч АПС-СХ - то пусть фанаты оного им и владеют.
Хотя лично я не понимаю фана обладания тем, что просто пускает воздух, а не делает дырки в мишенях.
Lider73 15-11-2017 13:16

quote:
Изначально написано DENI:

(Сейчас появится АПС-СХ по ценам около 200-250 руб).

Да вроде как год назад еще сертифицирован...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 720 171.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 109.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 268.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 341.6 Kb

DENI 15-11-2017 13:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Да вроде как год назад еще сертифицирован...


Год назад он был закуплен у ГРАУ в количестве в КК.
На выставке его показали только сейчас.
Про сертификат не знаю. Тема СХП мне практически не интересна по причине:
quote:
Originally posted by DENI:

я не понимаю фана обладания тем, что просто пускает воздух, а не делает дырки в мишенях.

В настоящее время ни одного законного АПС-СХ от КК в продажу еще не поступало, на сколько я знаю. Все что есть - криминальные переделки из полукриминальных ММГ и глупейшие из АПС-М. Развод лохов в обоих случаях.

Lider73 15-11-2017 13:26

quote:
Изначально написано DENI:

В настоящее время ни одного законного АПС-СХ в продажу еще не поступало, на сколько я знаю. Все что есть - криминальные переделки из полукриминальных ММГ и глупейшие из АПС-М. Развод лохов в обоих случаях.

Спасибо за уточнение ТАКИХ деталей..)))

П.С. Хотя мне так же как Вам абсолютно пох на все эти СХ, СХП и прочую подобную хрень, а уж еще за ЭТО деньги отдавать и в размере более 3000 $ - это нужно иметь конкретные клинические отклонения...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 15-11-2017 13:52

Господа, тоже озаботился покупкой резинострела. Самооборона не интересует, просто стрельба. В общем-то интересует дотаточно надёжный и ресурсный пистолет или револьвер при невысокой стоимости. Конкретно, больше 15-20 тысяч не готов отдать. Б/у естественно. В соседней теме посоветовали Хорхе перестволеный вроде. Еше мр 78-9тм понравился. Как он? Читал, что дует стволы. Проблема решается? Стрелять мощными патронами не планирую. Предполагаю, что буду стрелять около 50 патронов в неделю. Подскажите новичку, травматики не было сроду)
DENI 15-11-2017 13:56

quote:
Originally posted by Lider73:

Хотя мне так же как Вам абсолютно пох на все эти СХ, СХП и прочую подобную хрень, а уж еще за ЭТО деньги отдавать и в размере более 3000 $


К вопросу денег: если АПС-М еще можно купить, то МР-355 на форуме практически не продается, и цена на него повыше чем на АПС-М. Ибо его покупали те, кто знает толк в "извращениях" - "настоящие животные", как были названы все форумные фанаты АПС в одноименной большой многолетней теме. Те, кому не дрочить на буковки и значки на затворе.
И они не мучаются с гнущимся, пля, отражателем на затворной задержке.
DENI 15-11-2017 13:59

quote:
Originally posted by atomo_s:

Еше мр 78-9тм понравился. Как он?


Он не для стрельбы.
Этот пистолет для ношения а не для постоянного использования. Как и задумывался его прародитель - ПСМ.

quote:
Originally posted by atomo_s:

В общем-то интересует дотаточно надёжный и ресурсный пистолет или револьвер при невысокой стоимости.


То, что ляжет в руку.
Если стрелять много - тогда ваш выбор только в калибре 9-РА, как наиболее массовый и самый дешевый патрон.
atomo_s 15-11-2017 14:07

quote:
Изначально написано DENI:

То, что ляжет в руку.
Если стрелять много - тогда ваш выбор только в калибре 9-РА, как наиболее массовый и самый дешевый патрон.

А еше скажите пожалуйста, можно ли купить годный мр-79 в пределах 20 тысяч? И ещё, если не сложно, читал, что хорхе есть и с пластиковой рамкой вместо стальной. Это важно для надежности?

Lider73 15-11-2017 14:09

quote:
Изначально написано DENI:

К вопросу денег: если АПС-М еще можно купить, то МР-355 на форуме практически не продается, и цена на него повыше чем на АПС-М. Ибо его покупали те, кто знает толк в "извращениях" - "настоящие животные", как были названы все форумные фанаты АПС в одноименной большой многолетней теме. Те, кому не дрочить на буковки и значки на затворе.
И они не мучаются с гнущимся, пля, отражателем на затворной задержке.

Тут недавно же в разделе "Резинострел глазами владельцев" поднималась активно и эмоционально тема коллекционной ценности того же ПМ-Т (Вы в курсе о чем там шла речь)... Это я к чему... Лично для меня оружие, лежащее как ММГ в сейфе при всей его коллекционной ценности - НЕ оружие... Имея старые образцы ГСВ МР-81 из ТТ-33 и Р-1 из царского еще Нагана постоянно выгуливаю их в тире для того чтобы как раз сделать "дырки в мишени", я не говорю уже о том же ПМ-Т, из которого стреляю постоянно, даже отодвинув с сторону Словака... Так вот до недавнего времени имел в коллекции и АПС-М и зная о проблеме с отражателем решил не усугублять и отдать его человеку, для которого как раз первоочередное значение имеет его коллекционная ценность... Так он хоть сохранится, а я бы его точно убил бы еще пару-тройку раз взяв с собой в тир... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 15-11-2017 14:20

quote:
Originally posted by atomo_s:

А еше скажите пожалуйста, можно ли купить годный мр-79 в пределах 20 тысяч?


Можно даже в пределах 5-6.
quote:
Originally posted by atomo_s:

И ещё, если не сложно, читал, что хорхе есть и с пластиковой рамкой вместо стальной. Это важно для надежности?


Есть, называется Хорхе-1, для надежности не важно.
За одним минусом - пластиковая рамка требует более жесткого удержания и изменить ее под свою руку практически невозможно. В то время как для обычного Хорхе со стальной рамкой, можно подобрать различные рукоятки - разных форм, размеров, материала.
Ибо рано или поздно, если реально увлечетесь стрельбой дрочево на внешний вид пройдет, и захочется удобства.

atomo_s 15-11-2017 14:34

quote:
Изначально написано DENI:

Есть, называется Хорхе-1, для надежности не важно.
За одним минусом - пластиковая рамка требует более жесткого удержания и изменить ее под свою руку практически невозможно. В то время как для обычного Хорхе со стальной рамкой, можно подобрать различные рукоятки - разных форм, размеров, материала.
Ибо рано или поздно, если реально увлечетесь стрельбой дрочево на внешний вид пройдет, и захочется удобства.

Ясно. Про мр-79 не думал вообще. Как-то у коллеги по работе увидел, честно сказать, даже будучи не оружейным знатоком - пришёл в ужас от качества этого пистолета.
Однако, они видимо здорово различаются в зависимости от года и донора, как и 654е. Больше надоедать не буду, почитаю по ним тему., да лицензии дождусь. То, что вы там написали красным - актуально по сей день?

DENI 15-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by atomo_s:

что вы там написали красным - актуально по сей день


Да.

DENI 15-11-2017 14:45

quote:
Originally posted by Lider73:

значение имеет его коллекционная ценность...


Мой АПС-М коллекционную ценность не представляет. Вообще.

click for enlarge 1481 X 1280 131.0 Kb

А когда-то он был таким:
https://i2.guns.ru/forums/icon...876/4876422.jpg
forummessage/46/591

Lider73 15-11-2017 15:08

quote:
Изначально написано DENI:

Мой АПС-М коллекционную ценность не представляет. Вообще.

Так я свой отдавал НЕ совсем в коллекционном уже виде...)))

П.С. Только подготовил его к горячему щелочному оксидированию, а человек не стал ждать и забрал его в таком виде как на фото ниже...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1707 X 1280 488.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 449.5 Kb

DENI 15-11-2017 15:32

quote:
Originally posted by Lider73:

ак я свой отдавал НЕ совсем в коллекционном уже виде...


Ваш еще вернуть можно в тот вид.
Мой уже почти нет - прицельные другие, антабка в правильном месте.
Lider73 15-11-2017 15:54

quote:
Изначально написано atomo_s:
Господа, тоже озаботился покупкой резинострела. Самооборона не интересует, просто стрельба. В общем-то интересует дотаточно надёжный и ресурсный пистолет или револьвер при невысокой стоимости. Конкретно, больше 15-20 тысяч не готов отдать. Б/у естественно.

Ну вот как вариант нормальный ствол с нормальным ресурсом под Ваши требования и бюджет...

Ссыль: forummessage/113/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1450 X 896 179.6 Kb

atomo_s 15-11-2017 16:13

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну вот как вариант нормальный ствол с нормальным ресурсом под Ваши требования и бюджет...

Ссыль: forummessage/113/21

Спасибо, возьму на заметку. Вообще времени на выбор много, потому как только вчера оформил заявление. Сейчас вот тему про мр 79 изучаю. Честно сказать, хотелось бы по возможности пистолет поменьше, в габаритах пм или ещё меньше. Но это так, я на самом деле ни Хорхе ни Грозу вживую не видел, может они тоже не такие уж и большие.

Lider73 15-11-2017 16:21

quote:
Изначально написано atomo_s:

Спасибо, возьму на заметку. Вообще времени на выбор много, потому как только вчера оформил заявление. Сейчас вот тему про мр 79 изучаю. Честно сказать, хотелось бы по возможности пистолет поменьше, в габаритах пм или ещё меньше. Но это так, я на самом деле ни Хорхе ни Грозу вживую не видел, может они тоже не такие уж и большие.

Касаемо габаритов... )))

П.С. На фото ниже пару Т-12-х, Гроза-04 и ПМ-Т..

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1707 X 1280 621.9 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 495.8 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 480.1 Kb

А теперь прямое сравнение габаритов Грозы-04 с Грозой -021...


click for enlarge 960 X 1280 167.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 417.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 433.3 Kb


Ну и Грозы 04 с ПМ-Т...

click for enlarge 960 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 388.6 Kb

DENI 15-11-2017 16:41

quote:
Originally posted by atomo_s:

хотелось бы по возможности пистолет поменьше, в габаритах пм или ещё меньше.


если вам не для целей ношения, то как разница про размеры?
atomo_s 15-11-2017 17:45

quote:
Изначально написано DENI:

если вам не для целей ношения, то как разница про размеры?

Как то не сторонник габаритных пистолетов. Но это абсолютно не принципиально. В выборе между большой и надёжный против компактный и проблемный конечно выберу первое. Но при одинаковой надежности выберу компактный. Но то такое всё...теория.

KPbIC974 15-11-2017 19:17

Для стрельбы по мишеням удобнее как раз более габаритный пистолет.
atomo_s 15-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Lider73:

Касаемо габаритов... )))

П.С. На фото ниже пару Т-12-х, Гроза-04 и ПМ-Т..

Это ваши? Если бы вам можно было оставить только один, вы какой оставили бы?

DENI 15-11-2017 19:59

Вот чувствую что речь идёт не о тире... опять самооборона
atomo_s 15-11-2017 20:24

quote:
Изначально написано DENI:
Вот чувствую что речь идёт не о тире... опять самооборона

Не, я слава Богу человек неконфликтный, так на память вроде и случая не было, чтоб захотеть обороняться от кого-то. Если быть до конца честным, владел 10 лет охотничьим гладкостволом, на охоту ходил раньше. Год назад просрочил продление. Ружье изъяли, 3 руб.штрафа. Собрался новое вот покупать, а потом подумал, а зачем? С работой этой времени не то что на охоту, а и на семью нет. Куплю я его, поставлю в сейф и будет стоять. Решил купить пистолет какой. Авось до тира легче добраться, чем охотничьи путёвки выбивать, да потом на буханке по колхозам ездить. В общем, так вот. А оружие я люблю. Можно конечно по пути пневмы пойти, да друзья смеются. Так что самообороной я не помышляю, впрочем, доказывать это несколько смешно.

Lider73 15-11-2017 20:28

quote:
Изначально написано atomo_s:

Это ваши? Если бы вам можно было оставить только один, вы какой оставили бы?

ПМ-Т...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 15-11-2017 20:45

quote:
Изначально написано Lider73:

ПМ-Т...

Когда попадается объявление о продаже ПМ-Т я на всякий случай перечитываю нолики на цене. Я даже морально не готов отдать столько денег за пистолет.

Lider73 15-11-2017 20:59

quote:
Изначально написано atomo_s:

Когда попадается объявление о продаже ПМ-Т я на всякий случай перечитываю нолики на цене. Я даже морально не готов отдать столько денег за пистолет.

Вы спросили - я ответил...

П.С. С разговорами о ценообразовании не ко мне, пожалуйста ... Несколькими постами ранее я Вам уже предложил оптимальный вариант резинострела в пределах той суммы, что Вы озвучили... Но... Но при этом думаю, что у Вы так же морально НЕ будете готовы ежемесячно тратить порядка 10 000 рублей на патроны и аренду галереи в тире...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 15-11-2017 22:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы спросили - я ответил...

П.С. С разговорами о ценообразовании не ко мне, пожалуйста ... Несколькими постами ранее я Вам уже предложил оптимальный вариант резинострела в пределах той суммы, что Вы озвучили... Но... Но при этом думаю, что у Вы так же морально НЕ будете готовы ежемесячно тратить порядка 10 000 рублей на патроны и аренду галереии в тире...

Да это мысли вслух просто. Раз этот пистолет покупают, значит он того стоит.
Касательно меня, сейчас активно изучаю предложенные модели, штудирую ютуб и сам форум. По поводу трат на патроны и тир, к моему стыду, вы вероятнее всего правы.

Lider73 15-11-2017 22:33

quote:
Изначально написано atomo_s:

Да это мысли вслух просто. Раз этот пистолет покупают, значит он того стоит.
Касательно меня, сейчас активно изучаю предложенные модели, штудирую ютуб и сам форум. По поводу трат на патроны и тир, к моему стыду, вы вероятнее всего правы.

Причем здесь стыд??? Я никого стыдить здесь не собирался и не собираюсь... Далеко не все имеют такой доход, что бы на одно из своих увлечений тратить ежемесячно вышеуказанную сумму, а рассчитывается она из расчета всего лишь четырех тренировок в месяц по выходным с расходом патронов за тренировку не более 100 штук при их цене не более 11-ти рублей за штуку при аренде направления в галерее 500 р/час... При этом многие имееют кроме резинострелов еще и длинноствольные гладкие и нарезные образцы, да и резинострелы не по одному да еще в разных калибрах...

П.С. Лично для меня стрельба из своих образцов и тесты образцов других участников сейчас единственное реальное хобби, которое доставляет удовольствие, на которое всегда имею средства и время... На что-либо другое денег тратить жаль, а времени просто нет...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Stasiz 16-11-2017 13:01

quote:
Изначально написано Lider73:
цене не более 11-ти рублей за штуку при аренде направления в галерее 500 р/час...

Другая планета
Lider73 16-11-2017 13:14

quote:
Изначально написано Stasiz:

Другая планета

Патроны калибра 9РА беру в Гранд-Охоте в Химках, там на них скидка 30% при покупке более 300-т штук...))) А такие расценки по аренде направления в тире Альфа в Елино на Ленинградке...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Stasiz 16-11-2017 13:31

Мда, хоть переезжай... Зашел тут у нас недавно в ормаг - ТК Максимум сорок, Фортуна Магнум пятьдесять. ТПЗ, КСПЗ не бывает.
insyde5 16-11-2017 20:29

quote:
Мда, хоть переезжай... Зашел тут у нас недавно в ормаг - ТК Максимум сорок, Фортуна Магнум пятьдесять.

Вот вот тоже самое как в ормаг захожу
DENI 17-11-2017 12:23

quote:
Originally posted by Stasiz:

Мда, хоть переезжай... Зашел тут у нас недавно в ормаг - ТК Максимум сорок, Фортуна Магнум пятьдесять. ТПЗ, КСПЗ не бывает.


Что мешает заказать по инету больше количество по более дешевой цене?
KPbIC974 17-11-2017 09:25

quote:
Originally posted by DENI:

Что мешает заказать по инету больше количество по более дешевой цене?


А СпецСвязь снова стала патроны перевозить физ.лицам? Если были прецеденты -то отлично, если через юр.лиц -то они свою накрутку всё равно сделают. В небольших городах, как у меня, дай Бог, если один ормаг есть, и уж ему-то точно не надо скидывать цены на патроны.
Schmit 17-11-2017 10:20

quote:
Originally posted by Stasiz:
Зашел тут у нас недавно в ормаг - ТК Максимум сорок, Фортуна Магнум пятьдесять. ТПЗ, КСПЗ не бывает.

Кроме Москвы и МО, за редким исключением, это практически везде так.
DENI 17-11-2017 10:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А СпецСвязь снова стала патроны перевозить физ.лицам?


А что, прекращала?
Доставка оружия и патронов покупателю - проблема продавца. Хоть почтовым голубем, несущем в клювике РОХу на соответствующий калибр.
DENI 17-11-2017 10:26

quote:
Originally posted by Schmit:

Кроме Москвы и МО, за редким исключением, это практически везде так.


в Москве цены дороже чем в Московской области.
Но вот чего я исключительно не понимаю, то почему в Новосибирске цена на патроны от НПЗ дороже чем даже в Москве, не говоря уже о Московской области. Никаких накладных расходов по транспортировке ни производитель, ни ормаг конечный - не несут практически.
Stasiz 17-11-2017 13:41

Наверно из-за того, что на ценник лепят "магические" 91 Дж взятые из описания пистолетов на коробке. Но качество Половина окружности вальцовки просто сморщена.
DENI 17-11-2017 13:46

quote:
Originally posted by Stasiz:

Наверно из-за того, что на ценник лепят "магические" 91 Дж взятые из описания пистолетов на коробке.


Нет. На протяжении 2013-2015 годов долгое время стрелял НПЗшными 9-РА "Форсаж". Стрелял потому что кучность была хорошей и цена с учетом моих скидок в ормагах была 13,05/12,80 за выстрел. Но позже завод резко задрал цену на всё.
Stasiz 17-11-2017 14:11

Тогда сдаюсь Завод в черте города, как может цена дорожать до ормага? Либо жадность продавцов, либо из-за того что все сидят под веапонс точка ру.
KPbIC974 17-11-2017 14:33

quote:
Originally posted by DENI:

Доставка оружия и патронов покупателю - проблема продавца.


Поэтому и не берутся продавцы за это.
Amurskii_shaman 17-11-2017 15:22

quote:
Изначально написано DENI:

в Москве цены дороже чем в Московской области.
Но вот чего я исключительно не понимаю, то почему в Новосибирске цена на патроны от НПЗ дороже чем даже в Москве, не говоря уже о Московской области. Никаких накладных расходов по транспортировке ни производитель, ни ормаг конечный - не несут практически.

Знакомо, патроны АПЗ дешевле нашим ормагам везти через Новосибирск, чем за 50км из соседнего городка где их делают.

Aleks622 17-11-2017 19:26

В 2016 г. купил Хорхе б/у за 13 000 р. ствол мк2+ ? 0010ХХ, стреляет всеми патронами какие есть, что еще надо?
Lider73 17-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано Aleks622:
В 2016 г. купил Хорхе б/у за 13 000 р. ствол мк2+ ? 0010ХХ, стреляет всеми патронами какие есть, что еще надо?

Мне, допустим, Хорхе-С нужен...)))

П.С. Вот только у кого есть данный образец на руках никак не хочет от него избавляться...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 17-11-2017 20:32

quote:
Изначально написано Aleks622:
В 2016 г. купил Хорхе б/у за 13 000 р. ствол мк2+ ? 0010ХХ, стреляет всеми патронами какие есть, что еще надо?

Цена хорошая. Как пистолет? Имею в виду по работе автоматики. Клины, что-то подобное? Как в руке сидит? Одной рукой как управляется?

irinkali75 17-11-2017 21:48

quote:
Изначально написано atomo_s:

Цена хорошая. Как пистолет? Имею в виду по работе автоматики. Клины, что-то подобное? Как в руке сидит? Одной рукой как управляется?

Вроде обычная цена, у нас за 12 никому не интересен

forummessage/161/75

KPbIC974 17-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by irinkali75:

Вроде обычная цена, у нас за 12 никому не интересен


У вас там со старым суперзубастым стволом пистолет.
Lumpenshlum 18-11-2017 02:35

Добрый день, после 4 месяцев изучения выбираю в итоге между восток-1 (лёг в руку), GP Т12 fm-1 и МР-78-9ТМ. Завтра планирую брать что-то из этого в ормаге. Помогите в муках выбора в следующем разрезе: GP привлекает некоей общепризнанной мощностью/надежностью. Смущает цена самого агрегата и патронов, а также габаритов. У меня уже есть револьвер Гроза 03, но хотелось бы что то носибельное для второго ствола. Нужно ли задумываться о цене патронов для GP, не знаю. Кажется Leader писал, что можно не париться, в ормаге Чёрная грязь есть дешевые патроны. Ну хз. В идеале хотел бы носить и раз в месяц патронов 100 отстреливать, но кто знает, вдруг просто валятся будет. Восток лёг в руку, но о нем мало отзывов, темная лошадка. В обзоре Deni он вообще отсутствует. А в Гранд охоте лежит, манит). МР-78 мне понравился сразу тем, что его можно таскать всегда и он карман не тянет, но очень много разноплановых отзывов+ малый магазин. Вот нет идеала и все. Я жену быстрей и проще нашёл ). И вот мучаюсь муками выбора: возьму дорогой GP, а в итоге носить не буду. Или возьму МР, а случись что, буду писать как задолбался по гарантии делать перествол или как меня отпи&дили гопники в метро моим же пистолетом . Крик души, реально перечитал весь форум, но муки выбора тяготят. Хелп!
DENI 18-11-2017 03:58

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

GP привлекает некоей общепризнанной мощностью


Давно уже не привлекает этим параметром.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

надежностью


и этим тоже.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Нужно ли задумываться о цене патронов для GP, не знаю.


если оружие только лежит/носится, цена выстрела не важна. вообще.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

В обзоре Deni он вообще отсутствует.


Обычный Хорхе, по сути.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

но муки выбора тяготят. Хелп!


Хороший газовый баллончик и проблема самообороны решена в вашем случае.
Бегемотик48 18-11-2017 10:22

quote:
Восток лёг в руку, но о нем мало отзывов, темная лошадка

Если Восток лёг в руку, может тогда лучше Грозу-021 (041) взять? В МСК много предложений почти не стрелянных Гроз. По цене новый Восток-1 стоит не намного дешевле, чем Гроза (но это не точно))))
Lider73 18-11-2017 10:36

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Добрый день, после 4 месяцев изучения выбираю в итоге между восток-1 (лёг в руку), GP Т12 fm-1... Кажется Leader писал, что можно не париться, в ормаге Чёрная грязь есть дешевые патроны...!

Последние партии ТК Максимум калибра 10х28, что с шаром 1.33, что с граммовым шаром в 13-м Калибре подорожали (в пятницу покупал) и стоят уже по 400 рублей за пачку в отличии от тех же ТК Максимум в калибре 9РА стоимостью 330 рублей за пачку...

П.С. Патроны ТК Норма в калибре 9 РА тоже подорожали на 10 рублей за пачку и стоят сейчас 300 рублей, но при условии 10%-й скидки еще терпимо...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 629.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 622.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 359.4 Kb

михрюнчик 18-11-2017 11:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Последние партии ТК Максимум калибра 10х28, что с шаром 1.33, что с граммовым шаром в 13-м Калибре подорожали (в пятницу покупал) и стоят уже по 400 рублей за пачку


Мама дорогая! 9х18, 9х19, 5,45х39, 7,62,39 даже 223 и то дешевле. Куда катится этот Мир...
kadet2005 18-11-2017 13:59

quote:
Изначально написано DENI:

А что, прекращала?
Доставка оружия и патронов покупателю - проблема продавца. Хоть почтовым голубем, несущем в клювике РОХу на соответствующий калибр.

Не во все регионы, в Владивосток пол года назад не перевозили

xam3107 19-11-2017 06:25

quote:
Originally posted by kadet2005:

Не во все регионы, в Владивосток пол года назад не перевозили


Мне тоже говорили, не перевозим... Две минуты разговора с их специалистами колл-центра расставили все точки над и!!! Перевозят!!! Все стандартно, как и с приобретением оружия через спецсвязь! Находите магазин, работающий со спец связью и ценой за патроны вас устраивающую, отправляете им копию РОХи и паспорта оплачиваете и ждете!!!
KPbIC974 19-11-2017 08:52

quote:
Originally posted by xam3107:

Находите магазин, работающий со спец связью и ценой за патроны вас устраивающую, отправляете им копию РОХи и паспорта оплачиваете и ждете!!!



Как найдёте хоть один магазин, который отправит Вам патроны СпецСвязью -отпишитесь. Интересно просто.
xam3107 21-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Как найдёте хоть один магазин, который отправит Вам патроны СпецСвязью -отпишитесь. Интересно просто.


Ок!!! С каким-то магазином я уже договаривался, надо вспомнить только какой!!!)))
xam3107 21-11-2017 13:43

По идее и физ.лицо может отправить патроны!?
Как вариант один имеющий разрешение на отправляемый калибр дарит определенное количество патронов другому, так же имеющему разрешение на данный калибр, можно даже договор дарения составить, надо над этим вариантом подумать и почитать нормативные доки, на досуге займусь
ДОК76 22-11-2017 06:51

Камрады, требуется помощь бывалых резинострельщиков.
Знакомый загорелся покупкой травматики - а я эту тему знаю крайне плохо.
Присоветуйте пару-тройку моделей для покупки, что обычно присутствуют в оружейных магазинах.
Что понадёжней будет?
Заранее благодарен за помощь.
atomo_s 22-11-2017 12:52

До меня стало доходить, почему мега-ветераны порой отвечают с сарказмом и грубовато....
Lider73 22-11-2017 13:18

quote:
Изначально написано ДОК76:
Камрады, требуется помощь бывалых резинострельщиков.
Знакомый загорелся покупкой травматики - а я эту тему знаю крайне плохо.
Присоветуйте пару-тройку моделей для покупки, что обычно присутствуют в оружейных магазинах.
Что понадёжней будет?
Заранее благодарен за помощь.

Здесь несколькими страницами назад уважаемые участники форума (я не про себя) спокойно и доходчиво отвечали уже на подобный вопрос...
По скрину, выложенному ниже, можете в этом Сами убедиться... Фото кликабельно...

П.С. И так в данной теме повторяется примерно каждые 5-10 страниц...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1890 X 827 126.2 Kb

ДОК76 22-11-2017 14:25

Благодарю.
Скину приятелю ссылку - пусть определяется.
Nif88 22-11-2017 22:23

Надо просто в первый пост внести часто встречающиеся вопросы. И все.
NAL 23-11-2017 10:11

quote:
Изначально написано Nif88:
Надо просто в первый пост внести часто встречающиеся вопросы. И все.

1. Не поможет. Первый пост никто не читает толком. Плюс будет смущать дата поста "а вдруг за это время что-то изменилось?"
2. Травматика умерла в 2011. Но периодически появляются новые модели, которые я бы (например) купил сейчас, если б у меня уже не было того, что есть. Тот же Р-226. Плюс анонсирированы в обозримом будущем Застава, Кольт, МР-357, Мр-356

Так что предлагаю оставить всё как есть. Пока находится кто-то, кому не лениво раз в 10 страниц ответить на вопрос: "Что купить из травматики? Интересует мощное, надёжное, б/у не рассматриваю"

Amurskii_shaman 24-11-2017 07:37

А когда кстати Кольт, МР-357 в оборот пойдут, уже пора бы посмотреть на что они способны... хотя илюзий нет уже как шесть лет))
Lider73 24-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
А когда кстати Кольт, МР-357 в оборот пойдут, уже пора бы посмотреть на что они способны... хотя илюзий нет уже как шесть лет))

Ну почему же... Из новых тот же P226T да и Т12 F-M1(исправленный) ОЧЕНЬ даже ничего работают на НОРМАЛЬНЫХ патронах шести-летней давности...)))

П.С. Про те патроны, что продают в ормагах речь сейчас не веду...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 24-11-2017 20:15

quote:
Originally posted by Nif88:

Надо просто в первый пост внести часто встречающиеся вопросы. И все.


И будет все тоже самое что и есть.
Nif88 24-11-2017 22:54

quote:
Изначально написано DENI:

И будет все тоже самое что и есть.

Ну если я вижу что первый пост закреплён. То как правило там инфа актуальная. Прочитал бы и пошёл искать более детальную информацию по рекомендуемым параметрам.
Может я уже привык так. Не знаю )
Amurskii_shaman 25-11-2017 03:13

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну почему же... Из новых тот же P226T да и Т12 F-M1(исправленный) ОЧЕНЬ даже ничего работают на НОРМАЛЬНЫХ патронах шести-летней давности...)))

П.С. Про те патроны, что продают в ормагах речь сейчас не веду...)))

ПМт и грозы правильные и на современных расходниках рулят, а современные модельки ооопов только на старых картриджах могут проявиться.

Lider73 25-11-2017 09:58

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

ПМт и грозы правильные и на современных расходниках рулят, а современные модельки ооопов только на старых картриджах могут проявиться.

Ой, спасибо за пояснение...)))

П.С. Для меня как для владельца ПМ-Т и Грозы 04 с v4 крайне важное инфо...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 26-11-2017 21:04

Lider, извините за глупый вопрос, но интересно, можно из GP12 Fm 1 стрелять меньшими калибром? 9 РА? Или это дро@ево? Спрашиваю, потому, что видел видео где вы тестировали этот пистолет, вдруг в качестве баловства и другие патроны пробовали на нем ..
ДОК76 26-11-2017 21:09

Взяли, приятелю, Taurus LOM-13 (б/у конечно).
Из первых партий - канал ствола гладкий.
Хороший, такой, кусок стали.
Lider73 26-11-2017 21:22

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Lider, извините за глупый вопрос, но интересно, можно из GP12 Fm 1 стрелять меньшими калибром? 9 РА? Или это дро@ево? Спрашиваю, потому, что видел видео где вы тестировали этот пистолет, вдруг в качестве баловства и другие патроны пробовали на нем ..

Как Вы правильно сказали, что мы именно тестируем, а не балуемся, поэтому даже случайно не удалось снарядить на тестах магазин от ОООП калибра 10х28 патронами калибра 9РА, а вот разного рода видео на ютубе на данный счет хватает... )))



П.С. Какой именно параметр определяет калибр в ОООП??? После ответа на данный вопрос Вам самому станет понятно КАК будет (либо не будет) стрелять Т12F-M1 если в него зарядить патрон калибра 9РА...??? Ну и с диаметрами, весом шаров, а так же диаметром и длиной гильз в вышеуказанных калибрах неплохо бы разобраться... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 26-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано ДОК76:
Взяли, приятелю, Taurus LOM-13 (б/у конечно).
Из первых партий - канал ствола гладкий.
Хороший, такой, кусок стали.

Как дважды владелец этого аппарата - выражаю всяческое одобрение. Из минусов - пять патронов это реально мало, надо про это помнить. Мощность - достаточная (ага, рассказывал тут малому, почему Роллс Ройс круче Бугатти Хирон, нахватался)
maxx-bass 27-11-2017 09:29

Доброго времени суток, господа!
Прошу совета для того, кто хочет пойти по принципу "поиграться и понять, а надо мне оно..."
В ормаге есть из б\у:
Иж-79-9Т Макарыч 04 г.в. - 10 тыр
МР-79-9ТМ 11 г.в. - 10 тыр.
МР-79-9ТМ 09 г.в. - 10 тыр.
МР-79-9ТМ 07 г.в. - 8 тыр.
Вопрос, собственно, по году выпуска... Прошу посоветовать!
DENI 27-11-2017 09:36

quote:
Originally posted by maxx-bass:

Вопрос, собственно, по году выпуска... Прошу посоветовать!


А треснутый ствол если, в советуемом окажется?
maxx-bass 27-11-2017 09:52

quote:
Изначально написано DENI:

А треснутый ствол если, в советуемом окажется?

Ответить мне нечего...
Думал начать с "понимания" года выпуска, а потом рассматривать каждый вариант более досконально.

dinar777777 29-11-2017 07:31

Какой оооп на данный момент лучший по параметру цена-качество?
И где лучше покупать оооп в г.Казань, Набережные челны, Ижевск или Вятские поляны?
KPbIC974 29-11-2017 10:03

Нет такого параметра. Ну, или не должно быть. Качество -да. Это ПМ-Т, Гроза с В4.0 (оба -на любых патронах), или Т12 с дореформой.
...Но носить удобнее ПМ-Т.
DENI 29-11-2017 10:30

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нет такого параметра. Ну, или не должно быть.


Вообще-то цена-эффективность - это основной параметр любого изделия.
Т.е. чем меньше цена и больше эффективность, тем лучше.
Это основа основ. Дается на первом курсе любого технического ВУЗа.
Lider73 29-11-2017 10:49

quote:
Изначально написано DENI:

Вообще-то цена-эффективность - это основной параметр любого изделия.
Т.е. чем меньше цена и больше эффективность, тем лучше.
Это основа основ. Дается на первом курсе любого технического ВУЗа.

Напомните пожалуйста цену ПМ-Т в ормагах в 2011 году и вероятную цену его же в 2017-м году так же если бы он сейчас продавался в ормагах со всеми коэффициентами перевода цен 2011-го года в цены 2017-го года...

П.С. Может все таки таким образом и получится реальное сочетание цены и эффективности как это "Дается на первом курсе любого технического ВУЗа"...???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 29-11-2017 21:16

quote:
Изначально написано dinar777777:
Какой оооп на данный момент лучший по параметру цена-качество?
И где лучше покупать оооп в г.Казань, Набережные челны, Ижевск или Вятские поляны?

В настоящее время в связи с резким падением энергии пули (законодательно) выбирать ОООП можно руководствуясь исключительно удобством ношения и "возможностями на крайний случай"
По обоим этим параметрам далеко впереди всех остальных револьвер LOM-13 бразильского (на вторичке) или Российского производства. Этот револтвер целиком из стали, компактный, помещается почти в любой карман и всегда готов к стрельбе без передергиваний, снятия с предохранителя и тому подобной мути
Надеяться на эффективность ФИЗИЧЕСКОГО воздействия пули современной энергии как минимум наивно, если не сказать больше
ОООП носит чисто психологический характер, на недостаточно мотивированного персонажа, поэтому помимо него должно быть с собой что то еще))
Если персонаж против вас высокомотивирован, нужно СРАЗУ понимать, что с ОООП кроме попадания в особо уязвимые точки вы с ним ничего не сделаете, поэтому надеятся на "емкость магазина", как вам сейчас начнут втирать - глупо
Если не хватило первых трех выстрелов - и нападение продолжается - самое время перейти на запасное оружие)

Что совершенно точно не надо делать - покупать любой ПМ-образный если это не ПМ-Т
LOM-13 самый удобный и самый прочный при этом

Amurskii_shaman 30-11-2017 01:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В настоящее время в связи с резким падением энергии пули (законодательно) выбирать ОООП можно руководствуясь исключительно удобством ношения и "возможностями на крайний случай"
По обоим этим параметрам далеко впереди всех остальных револьвер LOM-13 бразильского (на вторичке) или Российского производства. Этот револтвер целиком из стали, компактный, помещается почти в любой карман и всегда готов к стрельбе без передергиваний, снятия с предохранителя и тому подобной мути
Надеяться на эффективность ФИЗИЧЕСКОГО воздействия пули современной энергии как минимум наивно, если не сказать больше
ОООП носит чисто психологический характер, на недостаточно мотивированного персонажа, поэтому помимо него должно быть с собой что то еще))
Если персонаж против вас высокомотивирован, нужно СРАЗУ понимать, что с ОООП кроме попадания в особо уязвимые точки вы с ним ничего не сделаете, поэтому надеятся на "емкость магазина", как вам сейчас начнут втирать - глупо
Если не хватило первых трех выстрелов - и нападение продолжается - самое время перейти на запасное оружие)

Что совершенно точно не надо делать - покупать любой ПМ-образный если это не ПМ-Т
LOM-13 самый удобный и самый прочный при этом


У лома преимуществ кроме компактности особо нет, какой смысл в его прочности если он сливает по всем показателям ПМТ и грозам. Пять выстрелов при стрессе почти ничего. Это не мишень в тире, можно и не попасть.
михрюнчик 30-11-2017 07:28

Револьвер-это надёжно. Если кончатся патроны, им всегда можно дать по голове (с):-)))

Исходя из современных реалий, ОООП умер как вид оружия. Энергия современных патронов ничтожно мала. Если и покупать сейчас ОООП, то что-то чисто для души. Кому по душе ПМ или ТТ, пусть покупают наиболее аутентичный экземпляр. Если нравятся револьверы, то стоит посмотреть в сторону ЛОМ-13 или Гроза Р, или Наган. Это наверно всё...

Варвар 30-11-2017 09:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

компактный

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

У лома преимуществ кроме компактности особо нет

Ага, ага, сама компактность))

click for enlarge 506 X 900 93.1 Kb

click for enlarge 506 X 900 95.2 Kb

click for enlarge 900 X 506 95.8 Kb

click for enlarge 900 X 506 80.6 Kb

На 3 часа выступает больше, на час во внутрибрючной легко может вывалится при наклоне и страшно (теоретически) за яйки))

Михаил HORNET 30-11-2017 09:38

Так фото как раз иллюстрируют реальную компактность, для тех кто понимает)))
В карман джинсов пистолет положите и сразу все станет на свои места
Оружие не состоит из номинальной длины, высоты и максимальной толщины, все сложнее.

Так в КОМПАКТНОСТИ и удобстве носки и заключается основное преимущество))))
Прочность у Лома -13 всяко не ниже ни ПМ-Т ни Гроз - там везде сталь, а ствол - просто просверленный лом)
К тому же я имел ввиду совершенно другое) впрочем это пока не актуально
Факт в том что в плане воздействия на биоцель НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ ни сколько у вас патронов в оружии ни какого они производителя. Если не хватит первых трех то удар ножом от мотивированного нападающего вы ГАРАНТИРОВАННО получите
Это воздействие АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО.
Поэтому - надо носить то что
А) поместится в любой карман чтобы всегда было легкодоступным
Б) безопасно в этом кармане носилось, чтобы вы случайно себе куда-нибудь не выстрелили
В) чтобы его удобно было БЫСТРО разрядить, если есть любопытные дети (случаи описаны)
Г) обязательно цельностальной и с запасом прочности... Мало ли чего может произойти
Д) умеренной стоимости - так как это все таки эмулятор)

По всем пунктам далеко впереди ЛОМ-13
ПМ-Т втрое(!) дороже, не помещается в нормальный карман, в кармане виден, даже если туда его запихнете
ЛОМ-13 лучше всех помещается в карманы и внутренние кобуры, удобен в ношении, АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН если не нарушать ТБ, сильно харизматичен , имеет "настоящий" аналог, и при этом цельностальной при небольшой массе в 650 г (то есть легче любых других цельностальных)
Имеет 5 готовых к стрельбе патронов, которые ТОЧНО будут отстреляны, а не заест, заклинит, разорвет гильзу и тп чем забиты ВСЕ темы про пистолеты
В принципе его перезарядка обоймой по скорости (при наличии навыков конечно) не сильно уступает пистолету

Lider73 30-11-2017 09:40

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Револьвер-это надёжно. Если кончатся патроны, им всегда можно дать по голове (с):-)))

Исходя из современных реалий, ОООП умер как вид оружия. Энергия современных патронов ничтожно мала. Если и покупать сейчас ОООП, то что-то чисто для души. Кому по душе ПМ или ТТ, пусть покупают наиболее аутентичный экземпляр. Если нравятся револьверы, то стоит посмотреть в сторону ЛОМ-13 или Гроза Р, или Наган. Это наверно всё...

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ПМ-Т втрое(!) дороже, не помещается в нормальный карман, в кармане виден, даже если туда его запихнете
ЛОМ-13 лучше всех помещается в карманы и внутренние кобуры, удобен в ношении, АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН если не нарушать ТБ, сильно харизматичен , имеет "настоящий" аналог, и при этом цельностальной при небольшой массе в 650 г (то есть легче любых других цельностальных)
Имеет 5 готовых к стрельбе патронов, которые ТОЧНО будут отстреляны, а не заест, заклинит, разорвет гильзу и тп чем забиты ВСЕ темы про пистолеты
В принципе его перезарядка обоймой по скорости (при наличии навыков конечно) не сильно уступает пистолету

Подскажите пожалуйста сколько ДЖ ЕД выдает ПМ-Т на современной Фортуне Магнум, я не говорю уже о МдИ и сколько ЛОМ-13 на ней же, а так же какая ЕД ПМ-Т на МдИ в сравнении с ЛОМом??? У меня, кстати, есть эти цифры...)))

П.С. Когда с цифрами разберетесь поймете, что ПМ-Т и Грозы с v4 как выдавали в 2011-м году так и сейчас выдают именно на Фортуне Магнум практически тоже самое, ну на ТЕМП плюс и Чейзе немногим меньше, я уже не говорю о их плюсе в плане многозарядности... Разговор нужно вести предметно, опираясь на конкретные СВОИ показатели тестов на ХРОНе, а не заявлять голословно, что то-то там кончились в 2011-м году... Для калибра 10х28 - согласен, что на современных даже Словак не выходит за рамки 91 дж, хотя на свежей партии ТК Максимум он и выдал на крайнем тесте 94 дж...)))

И еще вопрос насчет ЛОМа - ни у кого из его владельцев НИКАКИЕ гильзы современных патронов не дует в барабане, так что их проблематично потом извлечь, или мне только ТАКОЙ ЛОМ достался??? Про старые латунные гильзы я сейчас речи не веду...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 30-11-2017 09:45

Эти все ваши тесты фигня полная
ЛОМ-13 пробивает фанерку 10 мм толщины, ваши ПМТ-Т человека из строя не выводят при попадании, особенно по зимней одежде, как это тмеет место в огнестрельном оружии
Поэтому разница в джоулях не имеет никакого значения. Энергии НЕДОСТАТОЧНО
Если человек с ножом в трех метрах от вас мотивирован - он вас зарежет, независимо от того, какой у вас ОООП

Для поклонников мощности есть Гроза Р-03 и Р-04, которой, действительно, можно успешно "врезать по голове", гораздо с бОльшим успехом чем пластиковым Т12, который этого не переживет вообще

Lider73 30-11-2017 09:50

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Эти все ваши тесты фигня полная
ЛОМ-13 пробивает фанерку 10 мм толщины, ваши ПМТ-Т человека из строя не выводят при попадании, особенно по зимней одежде, как это тмеет место в огнестрельном оружии
Поэтому разница в джоулях не имеет никакого значения
Если человек с ножом в трех метрах от вас мотивирован - он вас зарежет, независимо от того, какой у вас ОООП


Дайте мне пожалуйста ссылку хоть на ОДИН реальный случай Вашего голословного утверждения по НЕ выводу из строя человека при применении против него именно ПМ-Т...)))

П.С. Пока ссылки нет - разговор с Вами не имеет никакого смысла по причине нулевого содержания...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-11-2017 09:53

Ну и о компактности ПМ-Т в сравнении с Т12, Грозой-04...)))


click for enlarge 1706 X 1280 269.7 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 318.9 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 30-11-2017 10:03

Я понимаю, фетиш это сильно, фанатов все равно не убедить
ПМТ в продаже только на вторичке по заоблачным ценам. Какой смысл о нем вообще говорить? Его нет в магазинах
Про Макарыч или Мр-80 скажете то же самое?
У Вас видимо большой опыт убеждения девушки что член 5 см это намного, намного больше члена 4 см)))) что 5 это ого го, а 4 ни о чем)))
Вера в физическое воздействие на мотивированного персонажа в одежде смешна
Статистика же применения, тут на форуме, не показывает у ЛОМ-13 никакого провала в эффективности воздействия. Он точно также хорошо действует на недостаточно мотивированных
Lider73 30-11-2017 10:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому разница в джоулях не имеет никакого значения. Энергии НЕДОСТАТОЧНО

Еще вопрос один... Ответьте пожалуйста какая ЕД у боевого пистолета ПМ на патронах 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181)с массой пули 6,1 грамм либо на патронах 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С) с массой пули 5,9 грамм при начальной скорости пули 315 м/с и какая ЕД на Словаке на патронах 10х28 АКБС 2011-го года апрельской партии???

П.С. Разобравшись в данном вопросе Вы будете ОЧЕНЬ удивлены, поверте на слово...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 30-11-2017 10:06

quote:
Originally posted by Lider73:

..сколько ДЖ ЕД выдает ПМ-Т ... и сколько ЛОМ-13 ...

Насколько помню в своё время было примерно ЛОМ-13 = 0,75 ПМ-Т, т.е. на четверть меньше выдавал на одинаковых патронах.

Что-то изменилось?

По поводу компактности - именно из-за этого сменил своего Макарыча на ЛОМ для ежедневного ношения. Высота и длинна у них одинаковые. Но вот задняя часть затвора у Пмобразного легко считывалась под одеждой. У револьверчика в этом месте пустота и маленький курок. За счёт этого получается не такой чёткий контур. Так что да. ЛОМ более компактен, чем ПМ и менее заметен при ношении.

СБ и коллеги очень нервно реагировали на Макарыч. ЛОМ либо не замечают, либо относятся более спокойно. Он воспринимается больше как мужской акссесуар. Типа часов, ага

Lider73 30-11-2017 10:09

quote:
Изначально написано NAL:

Насколько помню в своё время было примерно ЛОМ-13 = 0,75 ПМ-Т, т.е. на четверть меньше выдавал на одинаковых патронах.

Что-то изменилось?

110 и 176 - это совсем НЕ 0,75, а примерно 0,62 ...)))

П.С. Бери свой ЛОМ в субботу как ко мне поедешь и заедем а Альфу на пол часика с ХРОНом... Очень удивишься)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 30-11-2017 10:14

quote:
Originally posted by Lider73:

110 и 176 - это совсем НЕ 0,75, а примерно 0,62 ...)))


Ага. Ну да. Столько на МДИ и выдавал
Lider73 30-11-2017 10:16

quote:
Изначально написано NAL:

Ага. Ну да. Столько на МДИ и выдавал

Андрей, ну я не привык цифры брать с потолка...)))

П.С. Все сомнения СВОИ да и чужие в чем-либо я развеиваю своими ручками нажимая на спусковой крючок и направляя пистолет при этом в ХРОН...)))

Кстати как не крути, а ЛОМ мне самому нравится - правда как аксессуар, а ТО что у меня стоит на БД ты прекрасно знаешь...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 30-11-2017 10:39

quote:
Originally posted by Lider73:

ЛОМ ... как аксессуар,


Вот да. Про это и писал выше
Михаил HORNET 30-11-2017 11:13

quote:
Изначально написано Lider73:

Еще вопрос один... Ответьте пожалуйста какая ЕД у боевого пистолета ПМ на патронах 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181)с массой пули 6,1 грамм либо на патронах 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С) с массой пули 5,9 грамм при начальной скорости пули 315 м/с и какая ЕД на Словаке на патронах 10х28 АКБС 2011-го года апрельской партии???

П.С. Разобравшись в данном вопросе Вы будете ОЧЕНЬ удивлены, поврете на слово...)))

А пуля то в 9ПА и 10х28 значит, такая же по конструкции и материалу как и в ПМ)?
Что толку от джоулей, если пуля не из стали и свинца? У нее принципиально иное действие
ПМ то ведь не ударом пули выводит из строя, а РАЗРУШЕНИЕМ внутренних органов, причем делает это, по сравнению с другими, более мощными пистолетами, не так уж и эффективно
И все примеры это безнадежно ушедшее прошлое)

Lider73 30-11-2017 11:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А пуля то в 9ПА и 10х28 значит, такая же по конструкции и материалу как и в ПМ)?
Что толку от джоулей, если пуля не из стали и свинца? У нее принципиально иное действие
ПМ то ведь не ударом пули выводит из строя, а РАЗРУШЕНИЕМ внутренних органов, причем делает это, по сравнению с другими, более мощными пистолетами, не так уж и эффективно
И все примеры это безнадежно ушедшее прошлое)


С метра - трех с Т12 Словака с ЕД 260 дж пулей резиновой пулей со стальным порошком весом 1,8 грамма ХВАТИТ... И у некоторых этого "прошлого" еще по нескольку коробок в закормах, по 32 пачки в которых... Еще внукам останется и при этом все прекрасно будет работать в отличии от того что сейчас выпускается...

П.С. У ПМ на тех патронах 277-303 дж, кстати...

Ну если не о прошлом то, -
"9×18 мм ПБМ Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (Индекс ГРАУ - 7Н25) разработан в Тульском КБП для использования в стрелковом оружии под обычный патрон 9×18 мм ПМ. Производится на Тульском патронном заводе. Масса патрона - 7,4 г; масса пули - 3,7 г; начальная скорость пули - 519 м/с.

Новая полуоболочечная пуля имеет оживальную форму, между сердечником из стали с твёрдостью более 60 единиц HRC и оболочкой находится алюминиевая рубашка. В результате проведённых улучшений новая пуля получила более чем полуторакратный прирост в кинетической энергии (418 Дж против 273 Дж у штатной пули 9 мм ПМ на дальности 10 м), а импульс отдачи возрос всего на 4 %. Объём же временной пульсирующей полости (один из главных показателей поражающей способности пули) увеличился в 3 раза относительно 9 мм ПМ и в 1,4 раза - относительно 9 мм ПММ.

Новая пуля пробивает бронепластину толщиной 5 мм стали Ст3 на дальности 10 м, броню толщиной 2,4 мм и кевларовый подслой на дальности 11 м, а на расстоянии 30 метров - штатный бронежилет правоохранительных органов 6Б5-12 (1,25 мм титана и 30 слоев кевларовой ткани), при этом оставшейся энергии хватает на углубление в желатиновый блок (примерно соответствующий по плотности тканям человеческого тела)..."


Вернемся к ОООП однако... Ну если показания хронографа Вас не убеждают то действие по биоцели может как-то поменяет Ваше мнение....


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-11-2017 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

Вообще-то цена-эффективность - это основной параметр любого изделия.
Т.е. чем меньше цена и больше эффективность, тем лучше.
Это основа основ. Дается на первом курсе любого технического ВУЗа.

Ну-ну. Вот только этот расчет верен для валового продукта при производстве, а вовсе не для ОООП "себе, любимому".
...Следуя Вашей логике, лучшим будет Вальтер силуминовый за 1,5тыр -у него за счет цены "основной параметр" вообще у потолка будет.

Теперь по ЛОМу. Тоже есть такой аппарат, нержавейка -но, скорее, как тут верно подмечено неоднократно, в качестве "фетиша" и "аксессуара". Хотя да, несмотря на габариты, сопоставимые с Грозой, его носить удобнее чем, пожалуй, даже ПСМ-ыч -за счет отсутствия прямых линий и четкого "пистолетного" контура. На 3 часа же вообще практически незаметен, если в хорошей кобуре -у меня её, к сожалению, нет -ЛОМ на коллекционке. Не могу считать его достаточным для СО ввиду того, что, как и Слава, сам меряю все патроны на хронографе, да и количество патронов в барабане оставляет желать большего.
...Какой, нафиг, "мотивированный нападающий с ножом в трех метрах"??? Забудьте вы о нем, все равно зарежет, если оружие будет в кобуре, а не направлено ему в голову. А оно априори не будет туда направлено -мы же, как я понимаю, рассматриваем случаи СО, а не нападения.
Зато как раз обычно ограбление происходит с перевесом 3/1 -это же не дуэль, а запланированный акт обогащения. Ну и что там можно сделать с пятью патронами, из которых гарантированно не все попадут в <куда надо>?
...Не хочется искать, где-то в ютубе было видео стрельбы во Владивостоке, если не ошибаюсь. Так вот там как раз количество патронов в магазине решило дело, ЕМНИП.
...Поэтому. Поэтому -только ПМ-Т, либо Гроза-021(041, либо с В4.0), либо, кому удобно таскать, Т12(Т11) с дореформой. До того, как приобрел Т11 и Т12, казались просто огромными и никак не пригодными к скрытому ношению. Оказывается, при небольшой сноровке можно и летом эти аппараты вполне комфортно носить -тот же Т11 или укороченный Т12. Не под футболкой в обтяжку, конечно, но можно. А вот ПМ-Т как раз можно и под футболкой носить, и вполне себе нормально. С Грозой у меня так, кстати, не получается -рукоятка не позволяет.
...А ЛОМ -пусть будет, отчего ж нет-то. "Для красоты", ну, и как "недостающий 5-й см" .

Михаил HORNET 30-11-2017 12:25

ОООП по закону можно купить два
Один - ЛОМ-13
Второй - что то с дореформой), можно Т12 как максимальный вариант
Варвар 30-11-2017 12:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так фото как раз иллюстрируют реальную компактность, для тех кто понимает)))
В карман джинсов пистолет положите и сразу все станет на свои места

У вас есть Лом? Вы реально таскали его в кармане, а потом пробовали его быстро оттуда достать? Не встать перед зеркалом, аккуратно засунуть в карман и потом ловко его выхватить, а потаскать его в кармане, чтоб он там как следует потелепался, что в итоге приведет к:
- рука не схватила точно за рукоять,
- при извлечении курком зацепился за край кармана.
Да, есть внутрикарманные кобуры, но это надо быть рэппером или неряшливо одетым в мешковатые джинсы, чтоб незаметно там таскать достаточно толстый предмет. В джинсах по своему размеру таскать Лом в кармане неудобно, ну если только на короткое время - с собакой выйти погулять или в магазин сбегать. Лично мне даже это короткое время было неудобно, кобура или сумка самое то.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

имеет "настоящий" аналог,

Если я правильно вас понял, то это самое бестолковое утверждение, лично меня, знающего весь ассортимент ОООП на российском рынке, больше напугает ПМ-, АПС- и ТТ- образное, нежели все остальное, так как да, они могут оказаться боевыми. А большинство наших граждан (неразбирающихся в оружии) напугает ТОЛЬКО ПМ- или ТТ- образное (да и то не всех), на остальное они подумают - "тьфу, газовый, фигня" и как следствие: "слы, ..., давай сюда свою ...".

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ЛОМ-13 пробивает фанерку 10 мм толщины, ваши ПМТ-Т человека из строя не выводят при попадании, особенно по зимней одежде, как это тмеет место в огнестрельном оружии

В огороде бузина, а в Киеве дядька)))

А Лом человека из строя выводит при попадании, особенно по зимней одежде, как это имеет место в огнестрельном оружии?

quote:
Originally posted by Lider73:

И еще вопрос насчет ЛОМа - ни у кого из его владельцев НИКАКИЕ гильзы современных патронов не дует в барабане, так что их проблематично потом извлечь, или мне только ТАКОЙ ЛОМ достался???

Дуло, рвало КСПЗ, вроде дуло Фортуну, про ТулАммо не помню, но вполне себе всё доставалось усилием руки, без твердой поверхности. Поэтому как то не заострял внимание на этом. Ужасов как у револьверных Гроз точно не было))) Но настрел, к сожалению, у меня был небольшой. Продал уже. Сейчас вот как раз собираюсь взять Р-О2С Грозу, проверить все ужасы современных патронов в ней))) И Р-1)

Михаил HORNET 30-11-2017 12:43

Я ЛОМ-13 в кармане джинсов уже несколько лет ношу))
Не нужно никаких специальных джинсов, лишь бы карман был достаточной величины, а если он мал - можно перешить
В том то и фикус револьвера что он НЕ ВИДЕН
В кармане он, естественно, в тонкой кожаной кобуре и он не телепается в кармане. При доставании из кармана захватывается рукоять и он весьма быстро достается, большим пальцем можно придерживать курок для того чтобы предотврать возможное зацепление или вообще спилить спицу с курка, вроде продавались сразу такие курки

Не ну видно что в кармане "что то есть" но что это - непонятно, потому что - револьвер, он ДРУГОЙ поэтому смешно слышать что ЛОМ "такой же как пистолет" - между ним и Грозой 021 - пропасть в удобстве ношения
А стоит положить в карман ЛЮБОЙ пистолет - даже сверхплоский ПСМ - опа - четко видно что там лежит. ПМ вообще будет оттопыриваться конкретно, тол ко на пояс
Так же дело обстоит с карманами курток, которые имеют обычно форму именно под револьвер)
Дореформа не выводит из строя НИКАКАЯ и НИ ИЗ ЧЕГО. Я предлагаю именно на этом заострить внимание новичка, а не "а вот раньше..."
Поэтому ЛОМ-13 нужен по-любому, а вот второй ОООП - ну на что денег хватит. Дореформенное оружие с дореформенными патронами, я не спорю, какую то объективную эффективность имело, но ныне стоит сильно недешево
А ЛОМ есть в продаже и бюджетен (относительно)

В ЛОМ АКБС не дует никакие, МДИ норм,
Рвало пополам только КСПЗ, но они в принципе чудовищные

Современный Т11 от Фортуны держит дореформенные патроны?

Lider73 30-11-2017 12:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ОООП по закону можно купить два

ОООП по закону ПОКА можно купить сколько угодно, имея лицензию коллекционера ЛКГ,
только плати за сами ОООП и за ЛОПы по 2000 рублей за каждую, ну со скидкой на ГУ по 1400 рублей...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Современный Т11 от Фортуны держит дореформенные патроны?

Т11F-M1 - ЛЕГКО...)))

П.С. Т11-F - как повезет... Летние партии 2017-го года держали...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 30-11-2017 12:51

Так коллекционные нельзя носить то, зачем людей в заблуждение вводите
И с дореформой тоже не все так просто будет, когда по назначению примените, конечно, это меньшее из зол

На ДВА ОООП для ношения - один ЛОМ-13 без вариантов
Второй - на какой хватит денег и что найдете на рынке с расчетом на "эффективность"
Ну вот, если Т11F-M1 держит дореформу - то его и надо брать тогда в качестве второго, он по крайней мере есть в магазине и не по заоблачной цене

Lider73 30-11-2017 12:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так коллекционные нельзя носить то, зачем людей в заблуждение вводите

Никого я и не что никуда не вводил...

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ОООП по закону можно купить два

П.С. В Вашем посте снова было голословное утверждение, которое я в очередной раз опроверг и в нем, кстати, не было НЕ слова о НОШЕНИИ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-11-2017 12:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ОООП по закону можно купить два


У меня их пять пока. На этом вряд ли остановлюсь. Коллекционку сделать намного проще, чем многие думают. Но если бы было два -то, скорее всего, оставил бы ПМ-Т и Т12, как наиболее мощные представители ОООП, а ПМ-Т к тому же ещё и более-менее пригодный для скрытого ношения в жаркое время года.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

спилить спицу с курка, вроде продавались сразу такие курки


Тоже думал одно время об этом. Но потом пострелял на хронограф -и отпустило. Поверьте, ЛОМ я брал как раз из соображений его "дореформенности" -т.е. думал, что он на уровне ПМ-Т или хотя бы близок к нему. А оказалось -он близок к МР-79-9ТМ, и то не дотягивает слегка, на одинаковых патронах. Очень жаль. В итоге -расстаться с ним у меня сил не хватило, уж больно харизматичен, зараза . Думаю, Вы поймете меня в этом, как многолетний поклонник ЛОМа.
Михаил HORNET 30-11-2017 13:00

Так дома то они нафиг не нужны) ОООП по коллекционке, придумают же. Купить можно но разумнее было по коллекционке покупать полноценный короткоствол, пока лавочку не прикрыли)
ПМТ и Т12Словак будет ныне с нуля купить очень дорого) у кого есть оно понятно, деньги то за него платились куда как меньшие, ПМТ помнится у нас в магазине пятнашку стоил, странно было бы вместо ПМ-Т советовать ЛОМ)))
Но ПМТ не пошел и купил, а стоит он больше чем настоящий карабин)) или гражданский пистолет-пулемет (Сайга 9х19)
Покупать за цену Сайги 9х19 недопистолет .....

Еще раз вдумайтесь - ПМТ это три-ЧЕТЫРЕ нарезных карабина) настоящих!
Или три новодельных гладкоствольных карабина, если нет стажа, в калибре 366 или 9,6 Ланкастер

Lider73 30-11-2017 13:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Т
И с дореформой тоже не все так просто будет, когда по назначению примените...

А с чем ТАК просто будет, если не секрет???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-11-2017 13:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Дореформа не выводит из строя НИКАКАЯ и НИ ИЗ ЧЕГО.


К сожалению, и выдает он на любой дореформе не более 110, ЕМНИП. Цифры где-то есть, искать неохота. Но проверял сам.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современный Т11 от Фортуны держит дореформенные патроны?


От ЗиД точно держит, проверено лично.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так коллекционные нельзя носить то, зачем людей в заблуждение вводите


Так я его на стрельбище же везу . В соседний город.
...Кстати, о короткостволе. О КС. Вот чего я не хотел бы в "коллекционку" -так это реального КС, купленного "пока лавочку не прикрыли". Не хочется как-то быть единственным в городе легальным владельцем "домашнего" КС, который всегда понятно, где лежит. Думаю, не надо объяснять, почему. Вот не хочется мне такой "эксклюзивности", и всё тут.
Lider73 30-11-2017 13:09

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ПМТ и Т12Словак будет ныне с нуля купить очень дорого) у кого есть оно понятно, странно было бы вместо ПМ-Т советовать ЛОМ)))

Есть прекрасные более бюджетные альтернативы: Словаку - АКБС; ПМ-Т - Гроз-02(04) с v4... АКБС можно найти и за 25-30К, а вот с Грозами немного сложнее - самую дешевую ТАКУЮ видел за 35К, а так - за 45к как сейчас практически и стоит Т-11F-M1 недавно взял мой хороший товарищ, который сейчас с ней тренируется в "Зеленых горах", ну и а Альфу на тесты приезжает и знаю еще пару человек уложившихся в данный ценник в прошлом месяце...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 30-11-2017 13:11

Я предлагаю эту тему не обсуждать, во избежание
"Все будет то же самое"

Я предлагаю осознать что:
А) Бюджетных эффективныхОООП на рынке НЕТ
Б) ЛОМ-13 самый недорогой из новоделов и его удобнее всего носить. Стоит он 20-30 тыс руб (вторичка или новым)
В) насколько реально в качестве второго ОООП вам нужен дорогостоящий как сам и особенно по боеприпасам (коробка дореформы стоит ... как сам пистолет) готовы ли вы отдать за него стоимость нескольких единиц "настоящего" оружия
Д) по эффективности действия Сайга 9х19 (это самый компактный и легкий образец) на порядок превосходит Т12 с дореформой

Даже 45 тыс руб за Т11 это больше нынешней цены на Сайгу 9х19, это Сайга и еще три магазина от PUFGUN к ней
И патроны 9х19 по 10-12 рублей а к Т11 дореформа коробка патронов на "проверить и носить" потянет на еще одну его стоимость!!!
На эту стоимость можно купить патронов 9х19 дофигища
Но или НАСТОЯЩИЙ карабин или вот это, недоразумение порвет не порвет....

KPbIC974 30-11-2017 13:16

А) МР-79-9ТМ, самый новодельный, вообще без доработок, дешевле ЛОМа в три раза. И мощнее немного. И многозаряднее сильно.
Б) МР-79-9ТМ, самый новодельный, вообще без доработок, дешевле ЛОМа в три раза.
В) Вопрос просто в том, нужен ли вообще ОООП для СО, а не как игрушка и фетиш. Вот на этот вопрос я для себя честно отвечу -пожалуй, нет. Мне -не нужен. Но -ХОЦЦА! И чО, я, взрослый дядько, не смогу сам себе обосновать, что "мне позарез нужен вот этот радиоуправляемый вертолетик???" Это ж хобби моё...
Д) Да. Но Сайгу так просто с собой не потаскаешь -не поймут-с .

P.s.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но или НАСТОЯЩИЙ карабин или вот это, недоразумение порвет не порвет....


Так и на порванном ГП, насколько я смотрел видео, шарики летят ничуть не хуже, чем на целом. Так шта-а-а, тут ещё бабка надвое сказала. Да и рвет их обычно вовсе не дореформой, а как раз шарами тяжелыми Фортуны -которые то застрянут, то настолько медленно и нехотя протискиваются по стволу, что по ходу движения давлением резины проламывают стенку проточенную.
Михаил HORNET 30-11-2017 13:26

Какой из МР-79 фетиш, это порнуха)) его даже бесплатно не надо
ЛОМ-13 то он харизматичный и стильный), и носить удобнее, да, скорее всего я соглашусь что это больше аксессуар, зато какой! Как хорошие часы)
МР-79 даже сотой доли шарма не имеет
Плюс... Впрочем, Не будем на эту тему

Если надумали купить ОООП - не позорьтесь со всякими МР-79 и МР-80 и прочей туфтой
Если денег так какастрофически мало что хватает только на вышеописанные порно - ОООП вообще покупать не надо, никакой. Так как гемор того не стоит
Лучше купить "настоящее" оружие на эту сумму
За цену ижевского недоразумения можно купить нормальное ружье или карабин
Вместо Т11 точно лучше купить Сайгу 9х19

KPbIC974 30-11-2017 13:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какой из МР-79 фетиш, это порнуха)) его даже бесплатно не надо
ЛОМ-13 то он харизматичный и стильный), и носить удобнее, да, скорее всего я соглашусь что это больше аксессуар, зато какой! Как хорошие часы)
МР-79 даже сотой доли шарма не имеет
Плюс... Впрочем, Не будем на эту тему


ДА! Но Вы-то же по пунктам "харизматичность" не вписали никуда . А как чисто утилитарный девайс -МР-79 очень даже неплох.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вместо Т11 точно лучше купить Сайгу 9х19

Мне -не купить. Не вышел ещё срок на гладком. И большинству здесь вопрошающих -тоже не купить, по той же причине. Да и, повторюсь, не потаскаешь Сайгу 9*19 с собой и в пир, и в мир, и в добры люди. Не тот размерчик-то всё-таки. Сумки для ношения я не приемлю даже для ношения ОООП, хотя есть их немного у меня -Фалко, Стич и т.п. Тем более кОрОбин таскать в сумке -моветон. Не оценят. Если только ехать куда -так ВПО-213 имеется до всякого случая.
...Вообще, баллона -за глаза. И фсё .
И всё-таки, насчет МР-79. Не спора ради -просто ИМХО. Как первый девайс -самое оно для того, чтобы занедорого понять -а надо ли оно вообще? Ведь все новички всегда щетают, что носить его они будут всегда и повсюду, в т.ч. и в баню с девками. А потом выясняется, что это не так-то и удобно -когда на тебе лишние 700г не самой обтекаемой железяки подвешено, которая, оказывается, и шкурку натереть может, и заржаветь от пота, и прочая, прочая, прочая... Да банально следить за ним -штоп не выпал где-нибудь. Моё мнение -лучше все ЭТО проверить как раз на МР-79, чем на дорогостоящем (и более крупном) ГП, Грозе, или еще на чем. Да тот же ЛОМик, собсно, около 40 стоит, ЕМНИП. Фигасе, "недорогой" ОООП .
NAL 30-11-2017 13:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...Вообще, баллона -за глаза. И фсё .


Да. За последние пол-года применял дважды именно баллон - хватало. ОООП по делу использовал полтора года назад, ограничилось дело демонстрацией, так что там и СХП бы хватило если что. Всё равно б баллон был нужней в той ситуации
А так - Рем-870 да ВПО-136 в машине, если на дальняк куда. И то Рем предпочтительней
Михаил HORNET 30-11-2017 13:45

Так Сайгу 9х19 можно использовать по прямому назначению на стрельбище
А носить нож и баллон) на все про все 3000 руб)) эффективность даже выше)
Причем нож то в любом случае нужно носить, складной, и это ношение качественно по удобству отличается от ЛЮБОГО ОООП и не требует лицензий и пр

Носить какую то порнуху из функционала с пост-реформой это глупость
Можно носить ЛОМ-13, ибо он удобный и стильный аксессуар, при этом на что то в принципе то способен
Или сознательно потратить уйму денег на дореформу, понимая что лучше было бы купить карабин)

У кого не вышел стаж - тем могут купить "вполне настоящий АКМ" под патрон 366, выйдет по цене ОООП средней руки
За цену Т11 можно купить короткий МА-03 Ланкастер, всяко он эффективнее

KPbIC974 30-11-2017 13:49

quote:
Originally posted by NAL:

Да. За последние пол-года применял дважды именно баллон - хватало.


Я вообще за последние несколько лет сильно мирным стал -это в 90-е и стреляли, и прочее было... БЫЛО... Счаз и время другое, и возраст, и, как следствие, модель поведения совсем другая -да и ежедневные маршруты по-другому выглядят.
...Даже "Факел" в кармане меняю только от того, что обёртка слезает... Старею, видать, потихоньку... "Седая кровь уже не греет старых лап..." Да и ладно -всему свое время .
По ножу. Нож -мастхэв, но, врать не буду -не хотелось бы использовать. Хотя бы потому, что не умею. Есть, да, в сумочке -но и только.
...Про "останавливающий эффект" вида ножа -да, есть такое дело. Наверное. Потому как, увидев нож в руке у оппонента, я уже не буду думать, что ему баллончика хватит -я испугаюсь и постараюсь с перепугу успеть воспользоваться как раз ПМ-Т в "верхнюю конечность". Потому что нож -это уже серьёзно, и близко его подпускать нельзя.
KPbIC974 30-11-2017 13:55

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У кого не вышел стаж - тем могут купить "вполне настоящий АКМ" под патрон 366, выйдет по цене ОООП средней руки


Так и сделал, кстати. ВПО-213-19. Ланкастера от МА брать не стал -не все отзывы лестные. Долго выбирал. Очень долго.

К разговору о Т11. Михаил HORNET, а у Вас же, вроде, был Т11? Помню, как-то тоже обсуждали по ношению.

Lider73 30-11-2017 15:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так Сайгу 9х19 можно использовать по прямому назначению на стрельбище...
У кого не вышел стаж - тем могут купить "вполне настоящий АКМ" под патрон 366, можно купить короткий МА-03 Ланкастер, всяко он эффективнее...


Проснулся только и понял, что спросонья в случайно тему от КК, МО либо от МА попал...)))

П.С. Глаза протер, смотрю все в той же теме нахожусь - о выборе травматического оружия...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 30-11-2017 15:21

Нет, я в итоге так и не купил его)
В качестве второго у меня ТТ-Т, периодически посещают мысли продать)))
Хотя Т11 на мой взгляд, если бы не цена и не реформа - оптимальный по совокупности свойств ОООП бы был - он заметно компактнее Т12, в основном за счет зализанной рукоятки, а по длине ствола отличается непринципиально, хотя если бы осталась дореформа то с ней и ТТ-Т очень даже хорошо работал у меня, имея баллистику практически не уступающую Т12
Но платить такие деньги за игрушку нереально, уж лучше взять Сайгу 9х19 - реально небольшая, легкая, под пистолетный патрон
KPbIC974 30-11-2017 15:44

Т11 на современных патронах (у меня, повторюсь, ЗиД Т11) не уступает Словаку на хронографе. На дореформе же это вообще не принципиально -там и так достаточно .
dinar777777 01-12-2017 09:05

В итоге какой лучше из порно травмотов выбрать?)
МР-79-9Т или МР-80-13Т?
Митрофан87 01-12-2017 11:55

quote:
Originally posted by dinar777777:

какой лучше из порно травмотов выбрать


Лично я за 9РА. Есть в ЛЮБОМ ормаге и выбор самый широкий на сегодняшний день. У меня был 79-й переделка из ПМ. Работал на любых патронах и показывал достаточно неплохую кучность.
дядя Костя 01-12-2017 13:48

quote:
Изначально написано dinar777777:
В итоге какой лучше из порно травмотов выбрать?)
МР-79-9Т или МР-80-13Т?

А иной выбор есть? Если макарообразный в 9РА, то это ПМ-Т, если калибр не принципиален то МР-80-13Т, одна из причин forummessage/77/711 , про МР-80-13Т не слышал отрицательных отзывов, несмотря на изготовление МР-79-9Т из стали, даже сплавные турки в этом калибре предпочтительнее, если вопрос в цене, то немного подкопив можно взять на вторичке "Хорьхе" на выходе то же самое, что и "Макарыч", но гораздо крепче.

Варвар 01-12-2017 14:37

Я обычно только читаю тут, но на этот коммент не могу не отреагировать... Да только не знаю как)
KPbIC974 01-12-2017 14:48

quote:
Originally posted by Варвар:

Я обычно только читаю тут, но на этот коммент не могу не отреагировать... Да только не знаю как)


У меня тоже no comments.
P.s. Единственное, что могу сказать -наверное, оно им так и надо.
Варвар 01-12-2017 15:14

Кстати, возвращаясь к тому чтоб закрепить в первом сообщении перечень рекомендуемых ОООП - может нескольким мега-ветеранам (и согласным с рекомендуемым перечнем)) включить его в личную подпись под сообщением?))
DENI 01-12-2017 16:43

quote:
Originally posted by Варвар:

Да только не знаю как


из другой темы позволю себе протицировать:
quote:
Originally posted by DENI:

дядя Костя
У вас тут действительно в Киеве бузина а в огороде дядька.
Уж, поверьте человеку, который в ПМ разбирается, пожалуй, лучше чем любой другой участник форума.


Другой участник относительно текстов дядя Костя выразился несколько крепче:
forummessage/81/194
Lider73 01-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано DENI:

Другой участник относительно текстов дядя Костя выразился несколько крепче:
forummessage/81/194


Насчет выбора ПМ именно по номеру целика с цифрой 5 (ПЯТЬ) долго прийти в себя от смеха не мог, хотя и ДРУГИХ перлов там конечно хватает...)))


П.С. Не удержался - отметился ТАМ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-12-2017 18:20

quote:
Originally posted by Варвар:

мега-ветеранам


статус "мега-ветеран" просел за эти полгода. Стало много случайных мега-ветеранов. ни уха ни рыла в вопросе.
дядя Костя 01-12-2017 19:41

quote:
Изначально написано DENI:

Другой участник относительно текстов дядя Костя выразился несколько крепче:
forummessage/81/194

Если у Вас и ещё у некоторых есть своё мнение, то у меня есть своё, создайте закрытый форум, для общения ПМофилов, человек спросил ответьте ему, нет, другие ответят, ВЫ ЗДЕСЬ НЕ МОДЕРАТОР И ЭТО ХОРОШО, А ГДЕ ЖЕ ВАШ САМОЗВАННЫЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ ДЕЛСЯ? ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ТАБЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ ДУМАЕТ ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ НИЖНИЙ ТАГИЛ...

DENI 01-12-2017 20:19

quote:
Originally posted by дядя Костя:

Если



дядя Костя 01-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано DENI:


А Вам и выпивать не стоит, а тем более колоться и нюхать.

Lider73 01-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано дядя Костя:

А Вам и выпивать не стоит, а тем более колоться и нюхать.

Может вернемся к теме выбора и продолжим с Вами разговор тот, что начали в разделе «пистолет глазами владельца» о резинострельных пистолетах...

Я выставлю Ваш пост из вышеуказанного раздела ЗДЕСЬ на всеобщее обозрение, многим будет интересно, что данный «СОВЕТЧИК» на самом деле думает о РС....

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Ну свои ластикомёты вы вероятно пристреливаете каждый день, откройте наставления в различных ведомствах, инструкции по категорированию оружия, инструкцию по учёту и движению ЗИП, хотя о чём я говорю ластиковладельцу до этого не дойти.

П.С. Повторюсь, что невежество - признак отсутвия разума... Прекратите хамить тем более при отстутвии аргументов... Лучше помолчите, полезнее потом для самооценки будет и будте наконец Мужчиной - признайте, что сморозили чушь... Или про Мужчину - это не про Вас???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 01-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Повторюсь, что невежество - признак отсутвия разума... Прекратите хамить тем более при отстутвии аргументов... Лучше помолчите, полезнее потом для самооценки будет и будте наконец Мужчиной - признайте, что сморозили чушь... Или про Мужчину - это не про Вас???)))

Я Вам отвечу, я свои ЛАСТИКОМЁТы продал, не вижу в них смысла, не стоит овчинка выделки, есть рабочее оружие, есть тир со спортивным оружием, и рот не нужно затыкать мне, здесь все равны, или это своеобразная корпоративная круговая порука, это мне понятно, но страна у нас большая. Хамите и издеваетесь Вы, или Вы бог, можете хамить, а Вам нельзя ответить? Я человек простой с земли, могу и не знать, какое наименование у того или иного приспособления, но знаю по внешнему виду для чего они предназначены и что касается ООП, я сменил их несколько, я человек с земли, не могу себе позволить отстреливать 1000 патронов в неделю, но пару сотен боевых в месяц себе позволить могу, я не раз оговаривался о своём личном опыте в объективной реальности и буду защищать свою точку зрения, и работу специалиста по вооружению райотдела я совмещал с работой инспектора ППСм на земле, и приложения к Приказу МВД ?13 от 2009 года до сих пор помню почти наизусть. Что касается хобби, у меня оно схоже с Вашим, но у меня есть свои предпочтения, я сменил несколько образцов ООП и тоже могу высказать своё мнение, в разных ценовых диапозонах, а всё началось с того, что я субъективно предпочёл пистолет ТТ, пистолету ПМ и мне более комфортна при стрельбе схема работы автоматики со сцепленным затвором, нежели чем схема со свободным затвором. Мне некомфортен ПМ и я имею право на высказывание своего мнения.

Lider73 01-12-2017 23:28

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Мне некомфортен ПМ и я имею право на высказывание своего мнения.

Он практически всем кто стрелять НЕ умеет НЕ комфортен так как не прощает в отличии от многих полноразмерных пистолетов огрехи стрелка как на этапе подготовки в выстрелу при формировании хвата, усилия удержания с его распределением на «сильную» и «слабую» руки, а так же на этапе самого производства выстрела при нажатии на спусковой крючок без сдергивания и с правильным расположением подушки указательного пальца... А если хоть один элемент из комплекса выпадает - тогда и разброс по ВСЕЙ мишени, а не в районе ТП... )))

П.С. Ну а некий спор у на с Вами возник отнюдь не по причине высказывания своего мнения по некомфортности обращения с ПМ, а по не знанию Вами конструкционных особенностей его прицельных приспоблений... Ну и насчет УМЕНИЯ работать именно с ПМ многим нашим соотественникам, кому он НЕ комфортен, стоит поучится у американца на видео выложенным мной ниже...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-12-2017 23:30

Да-а-а... "Иногда лучше жевать, чем говорить" .
А то так вот ляпнешь, не подумавши, а потом начинаешь мазаться...
DENI 01-12-2017 23:32

quote:
Originally posted by Lider73:

а по не знанию Вами конструкционных особенностей его прицельных приспоблений...


Не только прицельных. А вообще конструкции ПМ.
Lider73 01-12-2017 23:41

quote:
Изначально написано DENI:

Не только прицельных. А вообще конструкции ПМ.

Согласен, что именно ТАК будет более правильно сформулировать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 02-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Он практически всем кто стрелять НЕ умеет НЕ комфортен так как не прощает в отличии от многих полноразмерных пистолетов огрехи стрелка как на этапе подготовки в выстрелу при формировании хвата, усилия удержания с его распределением на 'сильную' и 'слабую' руки, а так же на этапе самого производства выстрела при нажатии на спусковой крючок без сдергивания и с правильным расположением подушки указательного пальца... А если хоть один элемент из комплекса выпадает - тогда и разброс по ВСЕЙ мишени, а не в районе ТП... )))

П.С. Ну а некий спор у на с Вами возник отнюдь не по причине высказывания своего мнения по некомфортности обращения с ПМ, а по не знанию Вами конструкционных особенностей его прицельных приспоблений... Ну и насчет УМЕНИЯ работать именно с ПМ многим нашим соотественникам, кому он НЕ комфортен стоит поучится у американца на видео выложенным мной ниже...


Не спор, а я бы сказал некая травля, я конечно не член ДНД изучивший конструкцию ПМ, да я не буду скрывать мне более комфортны полноразмерные пистолеты со сцепленным затвором, мне неудобна рукоятка ПМ и ИМХО я считаю, что пистолеты калибром более чем .32 ACP со свободным затвором уже довольно некомфортны. Теперь по видео, я подписан на канал Хикока, и смотрел почти все его видео по пистолетам и револьверам и визуально определил, что даже субкомпакты в .380 со сцепленным затвором более комфортные и точные. Оружие, а именно пистолеты и револьверы это моё хобби с детства, а здесь и в ПГВ началось с того, что я выразив своё мнение о ПМ, хотя он мне не комфортен, я знаю, как его выбрать, и привести к нормальному бою из тисков, и приказ ?13 МВД до сих пор помню, а что касается номеров целиков, это мой личный опыт, из более чем ста пистолетов 1984 г.и. пистолеты с цифрой пять на целике показывали наиболее хорошие результаты при стрельбе. Были пистолеты из которых очень трудно было попасть в мишень, хотя все метки были на местах.При всём том что пистолет мне не комфортен, крайний результат не вышел за габарит девятки, из чужого пистолета, это август этого года, мой же ТТ две десятки и две девятки.

дядя Костя 02-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен, что именно так будет более правильно сформулировать...

З.Ы. А прибор с Вашего фото мне очень бы пригодился, он намного удобнее, чем наваренная струбцина и деревяшка, по крайней мере горизонталь я у всех пистолетов я вывел. Я же вместе с сотрудниками выходил на службу, с той лишь разницей, что закрепил за собой один из пяти ТТ в отделе.

Lider73 02-12-2017 06:35

quote:
Изначально написано дядя Костя:

З.Ы. А прибор с Вашего фото мне очень бы пригодился, он намного удобнее, чем наваренная струбцина и деревяшка, по крайней мере горизонталь я у всех пистолетов я вывел. Я же вместе с сотрудниками выходил на службу, с той лишь разницей, что закрепил за собой один из пяти ТТ в отделе.

СБ-1 прибор называется, что на фото, из комплекта ЯОМ обр.63....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1708 X 1280 221.0 Kb

дядя Костя 02-12-2017 10:20

quote:
Изначально написано Lider73:

СБ-1 прибор называется, что на фото, из комплекта ЯОМ обр.63....

И парадокс, сейчас на работе имеется довольно много пистолетов ТТ, за более чем 60 лет эксплуатации, пистолеты не утратили боевых качеств, в отличии от ПМ. А ООП всё таки придётся брать снова из-за второй работы вероятней всего это будет Т-11.

Варвар 02-12-2017 10:58

А что ж не Лидер? Или ТТ-Т?
Lider73 02-12-2017 13:13

quote:
Изначально написано Варвар:
А что ж не Лидер? Или ТТ-Т?

Или МР-81, хотя он и ГСВ, а не ОООП, но зато в калибре 9РА...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 02-12-2017 13:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Или МР-81, хотя он и ГСВ, а не ОООП...)))

А смысл, средства есть, тем более этим моделям далеко до боевого пистолета.

Варвар 02-12-2017 13:47

quote:
Originally posted by Lider73:

Или МР-81

Ну тьфу ты))) Спецом не назвал самый приличный из ТТ образных))

quote:
Originally posted by дядя Костя:

тем более этим моделям далеко до боевого пистолета.

А Т-11 близко?

По-моему логичнее иметь травмат такой же модели, что и боевой.

дядя Костя 02-12-2017 13:56

quote:
Изначально написано Варвар:

А Т-11 близко?

По-моему логичнее иметь травмат такой же модели, что и боевой.

А смысл, наиболее качественные ООП это Т-12 и Т-11, единственное кобуры придётся брать новые, для тренировок на первый выстрел есть ТТ-С, патрон 10х28 мм наиболее стабилен, МР-81 это ГСВ то есть нужен ещё один пистолет для покупки патронов, "Лидер" изначально совсем очень плох, ТТ-Т довольно редок и имеет скорее коллекционную стоимость. Хотя можно подождать появления ижевских версий ПЯ в 10х28 и 9РА, но боюсь смысла не будет в них.

Михаил HORNET 02-12-2017 17:38

ТТ-Т с дореформенными патронами вполне годно работает, по мощности равен Т12, и с внутрибрючной кобурой он очень удобен и незаметен в ношении как по своим габаритам. Плюс он когда то был настоящим пистолетом и имеет несомненную историческую ценность как составляющую своей цены, потому как ни Грозы ни Т12/11 настоящими пистолетами не были никогда
При этом он имеет практически стопроцентно аутентичный вид с дульной части) даже остатки нарезов ствола видны
Дульный срез НИКАКИХ других пистолетов и револьверов не равен оригиналу (даже ПМ-Т)
То есть ТТ-Т вообще единственный в своем роде
дядя Костя 02-12-2017 19:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ТТ-Т с дореформенными патронами вполне годно работает, по мощности равен Т12, и с внутрибрючной кобурой он очень удобен и незаметен в ношении как по своим габаритам. Плюс он когда то был настоящим пистолетом и имеет несомненную историческую ценность как составляющую своей цены, потому как ни Грозы ни Т12/11 настоящими пистолетами не были никогда
При этом он имеет практически стопроцентно аутентичный вид с дульной части) даже остатки нарезов ствола видны
Дульный срез НИКАКИХ других пистолетов и револьверов не равен оригиналу (даже ПМ-Т)

У меня в коллекции есть ТТ-С, МР-656, есть ещё дурацкая привычка покупать новые вещи, точно знать настрел своего оружия, боевой ТТ закреплён на работе.

Михаил HORNET 02-12-2017 21:36

Ну речь то не о тренировках, а вообще о выборе
МР-79 и Мр-80 - унылое Г, брать не надо, ибо ни для чего не пригодно
Если есть сильное желание потратить деньги на ОООП то уж выбрать чего поэффективнее или харизматичнее
дядя Костя 03-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну речь то не о тренировках, а вообще о выборе
МР-79 и Мр-80 - унылое Г, брать не надо, ибо ни для чего не пригодно
Если есть сильное желание потратить деньги на ОООП то уж выбрать чего поэффективнее или харизматичнее

Так я знаю, поэтому и выбор пал на Т-11, владел ранее Грозой Р-04С, револьвер мне близок по духу, я бы взял даже "Грозу Р-02С", может так и сделаю.

михрюнчик 03-12-2017 08:40

quote:
Originally posted by дядя Костя:

владел ранее Грозой Р-04С, револьвер мне близок по духу


Был у меня такой аппарат в нержавейке, очень красивый и качественно сделанный классический револьвер, но тяжёлый и громоздкий. Продал я его. Считаю среди Гроз Р оптимальной модель 03С, 02 по сути то же самое только ствол чуть короче. Но к револьверам не равнодушен, потому на днях взял ЛОМ-13 в нержавейке бразильца из первых. Буду на него фетишировать:-)))
KPbIC974 03-12-2017 09:39

Камрады, вы тут так нахваливаете Т11 и Т12 и дружно обсираете МР-79-9ТМ. А есть реальные плюсы у ГП на современных патронах перед тем же МР-79-9ТМ на современных? Ну, которые озвучить можно -точность, к примеру, на самооборонной дистанции (ну, пусть до 7-ми метров) значительно выше, или мощность? Не надо только про "останавливающее действие" резиновой пули говорить, масса не та у сего снаряда в обоих случаях.
Единственный плюс, который я вижу -это то, что у ГП больше патронов в магазине, так они, во-первых, чуть слабее того же МР-79, а, во-вторых, и МР-79 бывают 10(13) зарядные. Но вот таскать с собой ГП летом -то ещё удовольствие. Не надо говорить про "правильно подобранную кобуру" -Макароныч в любом случае удобнее таскать будет в правильно подобранной кобуре.
Есть какие-то доводы, кроме как то, что "мр-79 -это дешёвое унылое говно" и т.п. утверждений? Сравнивали оба этих пистолета одновременно? Ну, или не одновременно, но вдумчиво?
дядя Костя 03-12-2017 10:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, вы тут так нахваливаете Т11 и Т12 и дружно обсираете МР-79-9ТМ. А есть реальные плюсы у ГП на современных патронах перед тем же МР-79-9ТМ на современных? Ну, которые озвучить можно -точность, к примеру, на самооборонной дистанции (ну, пусть до 7-ми метров) значительно выше, или мощность? Не надо только про "останавливающее действие" резиновой пули говорить, масса не та у сего снаряда в обоих случаях.
Единственный плюс, который я вижу -это то, что у ГП больше патронов в магазине, так они, во-первых, чуть слабее того же МР-79, а, во-вторых, и МР-79 бывают 10(13) зарядные. Но вот таскать с собой ГП летом -то ещё удовольствие. Не надо говорить про "правильно подобранную кобуру" -Макароныч в любом случае удобнее таскать будет в правильно подобранной кобуре.
Есть какие-то доводы, кроме как то, что "мр-79 -это дешёвое унылое говно" и т.п. утверждений? Сравнивали оба этих пистолета одновременно? Ну, или не одновременно, но вдумчиво?

Стволы из мягкого металла, необходимо заполнять давленности и напрессовывать втулку, хотя пока не известно, как отнесётся к этому ФСВНГ, работа довольно трудоёмкая, при ношении ПМ так же весьма неудобен и массивен, при наличии разрешения и хорошей кобуры скрытность не так уж важна, скрытое ношение по классификации США, это когда пистолет прикрыт одеждой. ИМХО Т-11 http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T11/ весит также, но это компакт, а Т-12 это стандарт, второй вопрос качество изготовления, оно бывает от ужасного, до очень ужасного.

KPbIC974 03-12-2017 11:23

Т11, получается, компакт. А МР-79-9ТМ -это полноразмерник, я правильно Вас понял?
P.s. Повторю вопрос сверху -кроме теории есть что-нибудь в защиту Т11 (Т12) на современных патронах?

Вот, кстати, фото компактного компакта рядом с ПМ-Т. Друг на друге, для понимания размера. Куда уж компактнее-то... Т12-е рядом так, для фона накиданы. Таскать Т11, кстати, ненамного лучше, чем Т12. Толщина сказывается.

click for enlarge 1707 X 1280 227.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.8 Kb

Lider73 03-12-2017 11:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Т11, получается, компакт. А МР-79-9ТМ -это полноразмерник, я правильно Вас понял?

Исходя из крайних постов Вашего оппонента ( о размерах) я спросонья сделал вывод что на представленных Вами, уважаемый Сергей, фото тот цельно стальной пистолет с баккелитовой рукоятью - это Т11, а тот, что размерами больше с пластиковой оболочкой рамки - это МР-79...)))

П.С. Веселье продолжается, как я понял...)))

П.С. Ну тогда получается я всегда был в заблуждениях насчет того КАКИЕ пистолеты я САМ имею... Исходя из последних новостей на эту тему получается что на выложенным ниже мной фото два верхних пистолета это ПМ - образные, а самый нижний - это Т11(12)... Век живи - век учись, как говорится...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1706 X 1280 318.9 Kb

NAL 03-12-2017 11:43

quote:
Изначально написано михрюнчик:

...на днях взял ЛОМ-13 в нержавейке бразильца из первых. Буду на него фетишировать:-)))

Вот молодец какой, да.
KPbIC974 03-12-2017 11:45

Так просто человек, абсолютно не разбираясь в вопросах "ластикометов" (с его же слов), пытается сравнять сперва МР-79 с МР-80, при этом говоря о преимуществах МР-80, а потом доказывает, что Т11 сильно удобнее, чем Макарыч, в ношении. И чем-то лучше и надежнее того же МР-79-9ТМ.
Про скрытое и открытое ношение я уж говорить не буду, тут каждый суслик в поле -агроном. Есть адепты ношения "по-ковбойчески", но я к ним точно не отношусь. Но, чем больше таких -тем проще. Я лучше обойду человека с оружием на поясе, мне не трудно. Зато точно буду знать, что он -вооружен, и, в случае чего, действовать можно (и нужно) соответственно.
Михаил HORNET 03-12-2017 11:49

Так если обсуждать ПМ-Т или сделанный в таком же конструктиве - то не вопрос, просто Мр-79 это изврат из сырой стали, из которой и изготовлен "ствол"
ПМ в общем как компакт "с нуля" и конструировался, не удивительно что он компактнее и удобнее в ношении чем Т11. Т11 это лишь приспособленный компакт из полноразмера, но в общем он очень даже удался, хотя имеет большую толщину

Револьвер Гроза Р-04 имеет огромную рукоятку, которая в основном и формирует габарит. Замени на ней рукоятку как для 2" револьвера - и получится уже не так громоздко, особенно если убрать гипертрофированную спицу курка
Оптимальная модель Грозы все же да, 3", но рукоятку все равно лучше уменьшить для удобства ношения
ЛОМ-13 самое то в плане ношения

Lider73 03-12-2017 11:56

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Так просто человек, абсолютно не разбираясь в вопросах "ластикометов" (с его же слов), пытается сравнять сперва МР-79 с МР-80, при этом говоря о преимуществах МР-80, а потом доказывает, что Т11 сильно удобнее, чем Макарыч, в ношении. И чем-то лучше и надежнее того же МР-79-9ТМ.

Ну тогда добавлю к фото прямого сравнения Словака и ПМ-Т ТТ-образный ГСВ и Грозу-02, что было ПРЕДМЕТНО о чем говорить с Вашим оппонентом, а не слушать его ОЧЕРЕДНЫЕ фантазии...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1708 X 1280 378.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 413.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 404.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 426.7 Kb

KPbIC974 03-12-2017 12:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

просто Мр-79 это изврат из сырой стали, из которой и изготовлен "ствол"


Ладно, к Вам вопрос. Много МР-79-9ТМ порвало у Вас или Ваших знакомых? Ну, чтобы Вы видели этот пистолет, или лично знали, общались с человеком? Скажите, почему Вы ругаете МР-79-9ТМ? Потому что "здесь так принято"? Или потому что он дешевле ГП? Про "беспроблемность" ГП тоже наслушался. Ровно до тех пор, пока сам не приобрел несколько образцов разных производителей, в т.ч. и Словака знаменитого. Так поверьте на слово, и там хватает проблем (утыкания, перекосы, недосылы...) -в основном из-за патронов, конечно -но ведь других-то патронов НЕТУ в 10*28. А в 9р.а. -есть, и много.
...Теперь риторический вопрос. Ответа не требующий. Почему люди, не державшие в руках ни того, ни другого, так уверенно судят о ... да не важно, о чем. Вот почему, а?.. Вроде не во "Вконтакте" сидим, а на профильном форуме же...
P.s. У меня были МР-79-9ТМ, и не один. И у приятеля есть, не жалуется ни на надежность, ни на точность. 2015г.в. пистолет.
Михаил HORNET 03-12-2017 12:06

По фото можно только примерно сравнить, для полного понимания надо самому носить в одном и том же месте разное оружие, потому как при НОШЕНИИ всплывает масса нюансов, совершенно не очевидных на фото
Например "реальная" или "ощутимая" длина револьвера - это не длина по его крайним точкам, а длина его ствола и рамы, что оставляет всего 2/3 его "формальной" длины
Многие карманы в куртках сделаны как раз по форме револьвера - в итоге револьвер в таком кармане НЕ ВИДЕН, а пистолет - абсолютно не помещается)
В передний карман джинсов НИКАКОЙ пистолет кроме самых малышей типа Кевина/Васпа поместить нельзя, а 2" револьвер прекрасно помещается и НЕЗАМЕТЕН - его форма не пропечатывается- а даже малыша Васпа - пропечатывается
При ношении в подсумке от стандартного 30-ти зарядного магазина АК револьвер НЕ ВИДЕН и полностью помещается в габарит подсумка (речь о 2" ЛОМ-13 или аналоге) а ЛЮБОЙ пистолет - отлично виден, ибо его рукоять торчит вбок, препятствуя кстати размещению рядом снаряжения (это конечно не всеми востребованная опция, но пусть будет, мало ли)
Пистолет ТТ, будучи формально "полноразмерным" носится удобнее и незаметнее чем пистолет ПМ, не говоря про всякие Грозы и Т12 при внутрибрючной кобуре, а если носить пистолеты во внешней кобуре "армейского типа" - то разницу не поймешь

ТТ - безусловный лидер по удобству ношения, с огромным отрывом от ВСЕХ остальных пистолетов, но по фото это совершенно не ясно будет для новичка
При этом вид со стороны дульного среза, который и предстает перед вашим оппонентом у ТТ-Т выше всяких похвал, а дульный срез МР-79 просто смешон и жалок. У ТТ-Т этот дульный срез вообще уникален из ВСЕХ ОООП

МР-79 у моего друга есть, и проблем с ним при очень даже немногочисленных стрельбах я насмотрелся и нет никакого желания обсуждать это дерьмо. Магазин без клинов острелять не может...
У друга есть ПМ-Т - небо и земля....
Я - против косоруких уродов, и непонятных собственников КК, которые впаривают нам эту парашу, "жри что дают", когда можно ВСЕ ПМ-образные выпускать по стандартам ПМ-Т, вот я против чего, идеологически

KPbIC974 03-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По фото можно только примерно сравнить, для полного понимания надо самому носить в одном и том же месте разное оружие


Именно поэтому я и говорю про сравнение Т11 и МР-79-9ТМ -потому что я носил и то, и то.
...Только при чем здесь револьверы и ТТ-образные, если речь шла о Т11 и МР-79? И ещё.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По фото можно только примерно сравнить


Гляньте третье мое фото в посту 13034. Там какие-то закулисные тайны остались, что нужно обязательно примерять на себе? Неужто невооруженным глазом разницу не видно?
Михаил HORNET 03-12-2017 12:21

Но надо же иметь опыт чтобы это ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ)
МР-79 спору нет - компактнее Т11, при любом ношении
Но я против поощрения рублем косоруких паразитов
Единственный ПМ-образный, годный в качестве ОООП - оказывается ПМ-Т!! Единственный! В стране где производится ПМ!! И стоит за сотню тысяч сейчас! Этотвообще как?
Револьверы и ТТ-образные тут потому что тема - про общий выбор))
Если не хватает денег на ПМ-Т, то надо смотреть в сторону ТТ-Т - он вдвое дешевле
Lider73 03-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пистолет ТТ, будучи формально "полноразмерным" носится удобнее и незаметнее чем пистолет ПМ...

Я бы не стал ТАК категорично ЭТО утверждать выдавая за ДОГМУ потому как мой личный опыт НОШЕНИЯ обоих образцов говорит как раз об ОБРАТНОМ ..)))

П.С. Хорошо, что подняли данный вопрос так как можно сейчас будет сделать статистику из диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ мнений любителей ПМ-образных и ТТ-образных, тем самым продолжив их ВЕЧНЫЙ СПОР...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я - против косоруких уродов, и непонятных собственников КК, которые впаривают нам эту парашу, "жри что дают", когда можно ВСЕ ПМ-образные выпускать по стандартам ПМ-Т, вот я против чего, идеогически


Я тоже. Я даже пытался как-то исправить ситуацию -не поленился съездить к ним на перествол 5(!) раз одного и того же пистолета(не МР-79). Не, не помогло -они как херачили дрянь потоком, так и херачат. И я в итоге сдался, поменял пистолет в магазине на ден.знаки.
...Чем Ваш друг стреляет, что магазин без проблем на МР-79 не отстрелять? После небольшой доводки патронника эта проблема исчезает, да и проявляется это далеко не часто -не на всех пистолетах. Но, повторюсь, это лечится. Легко довольно. Но при чем здесь "сырая сталь"? Шли одно время патронники на МР-79(недавно, год не помню), которые дуло до бочкообразного состояния, может, в этом дело? Тогда на перествол, и это все равно в разы дешевле будет того же ГП не без недостатков.
KPbIC974 03-12-2017 12:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В стране где производится ПМ!! И стоит за сотню тысяч сейчас! Этотвообще как?


Заберите у меня за 70, а?.. Ну лишний второй, правда...
Lider73 03-12-2017 12:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Заберите у меня за 70, а?.. Ну лишний, правда...

И у меня заберите - один лишний... Ну правда...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-12-2017 12:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если не хватает денег на ПМ-Т, то надо смотреть в сторону ТТ-Т - он вдвое дешевле


Не надо. Редкий экземпляр работает на современных патронах без косяков. И, в любом случае, работает на пределе -т.е. не очень предсказуемо в плане надежности работы автоматики.
P.s. Тоже проверено лично .
Lider73 03-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но надо же иметь опыт чтобы это ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ)
Едиснтвенный ПМ-образный, годный в качестве ОООП - оказывается ПМ-Т!! Единственный! В стране где производится ПМ!!

Золотые слова, Юрий Бенедиктович!!! Золотой ты человек!!! Ночами не спишь - все о народе думаешь...!!!)))


П.С. При всем «золоте» Ваших слов я бы посоветовал кроме ПМ-Т присмотреться, если есть деньги, к Грозам- 02(04) с v4 так как они по ЕД все же предпочтительный выглядят чем ПМ-Т при большей многозарядности, а если бюджет не позволяет то к любым Грозам со стволами EVO, они выдают в зависимости от модификации Грозы (021,031,041,051) либо как ПМ-Т либо немногим меньше при неоспоримом их плюсе в плане многозарядности...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 13:38

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Так просто человек, абсолютно не разбираясь в вопросах "ластикометов" (с его же слов), пытается сравнять сперва МР-79 с МР-80, при этом говоря о преимуществах МР-80, а потом доказывает, что Т11 сильно удобнее, чем Макарыч, в ношении. И чем-то лучше и надежнее того же МР-79-9ТМ.
Про скрытое и открытое ношение я уж говорить не буду, тут каждый суслик в поле -агроном. Есть адепты ношения "по-ковбойчески", но я к ним точно не отношусь. Но, чем больше таких -тем проще. Я лучше обойду человека с оружием на поясе, мне не трудно. Зато точно буду знать, что он -вооружен, и, в случае чего, действовать можно (и нужно) соответственно.

Ну Вы вероятно только в ластикомётах и разбираетесь, откройте книгу Александра Борисовича, или если тяжело читать и сопоставлять, то вот Глок-34, Глок-17, Глок-19, Глок-26, Глок-43 что бы нагляднее было что есть спортивный пистолет, полноразмерник, компакт, субкомпакт с двухрядным магазином, субкомпакт с однорядным магазином, это основная сложившаяся сейчас классификация пистолетов по размерам, которой следуют все производители, конечно остались в производстве пистолеты c устаревшей схемой работы автоматики со свободным затвором, как то ПМ у нас, в Китае и в Болгарии, Bersa, 80-я серия Beretta. В настоящее время находится в обращении ещё много пистолетов подобной конструкции начала прошлого века, пистолет живёт долго. Данные внесистемные пистолеты могут иметь разные размеры, например Walther PPK и Beretta M85. Что касается МР-79, у меня был данный пистолет, удовольствия владения им я не получил, я не фанат ПМ, как инструмент он меня не устроил, хотя кому, что нравится. Что же касается ГП, плюсом даных пистолетов является то, что их принёс из магазина, расконсервировал и всё.

Lider73 03-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано дядя Костя:

В настоящее время находится в обращении ещё много пистолетов подобной конструкции начала прошлого века, пистолет живёт долго.... .

Стесняюсь спросить у специалиста НЕ только по РС, но и по КС, а схема работы автоматики с КХС КОГДА и КЕМ была запатентована и на КАКОМ образце ВПЕРВЫЕ была реализована???)))

П.С. Ладно, что бы не утруждать Вас я сам отвечу, а Вы как СПЕЦИАЛИСТ в КС и в принципиальных схемах работы автоматики меня поправите, если что...

Так вот... Один из самых известных в мире принципов работы самозарядных пистолетов – систему работы автоматики пистолета, на основе отдачи ствола при его коротком ходе (КХС) создал Джон Браунинг... Основы этого принципа применяются в различных конструкциях пистолетов уже более ста лет. На рубеже XIX-XX веков Браунингом был разработан самозарядный пистолет, ставший известным как Браунинг 1900 (образца 1900 года) или Браунинг №1...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 15:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Стесняюсь спросить у специалиста НЕ только по РС, но и по КС, а схема работы автоматики с КХС КОГДА и КЕМ была запатентована и на КАКОМ образце ВПЕРВЫЕ была реализована???)))

П.С. Ладно, что бы не утруждать Вас я сам отвечу, а Вы как специалист в КС и в принципиальных схемах работы автоматики меня поправите, если что...

Так вот... Один из самых известных в мире принципов работы самозарядных пистолетов - систему работы автоматики пистолета, на основе отдачи ствола при его коротком ходе (КХС) создал Джон Браунинг... Основы этого принципа применяются в различных конструкциях пистолетов уже более ста лет. На рубеже XIX-XX веков Браунингом был разработан самозарядный пистолет, ставший известным как Браунинг 1900 (образца 1900 года) или Браунинг ?1...)))

И по какой же схеме работает пистолет Браунинг образца 1900 года, и где он сейчас, а вместе с ним Браунинг образца 1910 года, Вальтер ПП и вальтер ППК, Зиг-Зауэр П-230 и иже с ними всякие "Руби"? Что то они не производятся, а производятся пистолеты на платформе 1911, хотя они не были первыми пистолетам с КХС, первыми пистолетами построенными по подобной схеме работы автоматики были пистолеты "Маузер" образца 1896 года, только запирание осуществлялось там не опусканием ствола, а с помощью качающейся личинки, в Австро-Венгрии же пошли по пути использования схемы с длинным ходом ствола, первым же пистолетом конструкции Д.М.Браунинга построенным по схеме с КХС стал пистолет Кольт образца 1900 года.

Lider73 03-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано дядя Костя:

И по какой же схеме работает пистолет Браунинг образца 1900 года, и где он сейчас, а вместе с ним Браунинг образца 1910 года, Вальтер ПП и вальтер ППК, Зиг-Зауэр П-230 и иже с ними всякие "Руби"? Что то они не производятся, а производятся пистолеты на платформе 1911, хотя они не были первыми пистолетам с КХС, первыми пистолетами построенными по подобной схеме работы автоматики были пистолеты "Маузер" образца 1896 года, только запирание осуществлялось там не опусканием ствола, а с помощью качающейся личинки, в Австро-Венгрии же пошли по пути использования схемы с длинным ходом ствола, первым же пистолетом конструкции Д.М.Браунинга построенным по схеме с КХС стал пистолет Кольт образца 1900 года.

Речь Вы о чем вообще вели??? О том что схема работы автоматики со свободным затвором начала прошлого века, в отличии от схемы с КХС, не так ли??? Я Вам отписал, что это, мягко говоря, введение в заблуждение других участников, приведя при этом конкретный ФАКТ...

П.С. Ну а сочиней на вольную тему: “что, где, когда» я сам могу нарисовать сколько угодно... Данная тема о выборе ОООП, напомнил на досуге заблудившимся, и кидаться ЗДЕСЬ фразами, что ты типа только специалист в области РС выглядит по крайней мере смешно... Кстати, участник, которому Вы данную фразу адресовали прежде чем что-то утверждать пропускает все через свои руки, а не бредит эротическими фантазиями из Камасутры в отличии от некоторых... Поверте на слово...

На данной доброжелательной ноте я прекращаю с Вами этот бесполезный в рамках конкретной данной темы диалог.... А если, что есть Вам сказать исключительно в рамках рассматриваемой темы - всегда пожалуйста... С удовольствием отклинусь,,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано Lider73:

Речь Вы о чем вообще вели??? О том что схема работы автоматики со свободным затвором начала прошлого века, в отличии от схемы с КХС, не так ли??? Я Вам отписал, что это, мягко говоря, введение в заблуждение других участников, приведя при этом конкретный ФАКТ...

П.С. Ну а сочиней на вольную тему: 'что, где, когда' я сам могу нарисовать сколько угодно... Данная тема о выборе ОООП, напомнил на досуге заблудившимся, и кидаться ЗДЕСЬ фразами, что ты типа только специалист в области РС выглядит по крайней мере смешно... Кстати, участник, которому Вы данную фразу адресовали прежде чем что-то утверждать пропускает все через свои руки, а не бредит эротическими фантазиями из Камасутры в отличии от некоторых... Поверте на слово...

Манипулировать и уходить в кусты Вы очень хорошо умеете, можно работать адвокатом, Вы спросили Вам ответили, ответ не нравится? Продолжим, кстати я ответил, что если выбор между МР-79 и МР-80, то это МР-80. Так что же со схемой с работой автоматики со свободным ходом ствола? Где она и почему пистолеты по схеме с КХС выпускаются на разных платформах, разных размерах, под разные патроны, а по схеме со свободным затвором раз и обчёлся не считая пистолетов под калибр .22ЛР. ОСКОРБЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ОЧЕНЬ ПРОСТО, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОН НЕ ДНДЭШНИК, устраивать травлю, а как что то скажут, так в кусты, вместо того, что бы расширять у людей оружейный кругозор, оно конечно легко кричать нет пистолета кроме ПМ.

Lider73 03-12-2017 16:01

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Манипулировать и уходить в кусты Вы очень хорошо умеете, можно работать адвокатом, Вы спросили Вам ответили, ответ не нравится? Продолжим, кстати я ответил, что если выбор между МР-79 и МР-80, то это МР-80. Так что же со схемой с работой автоматики со свободным ходом ствола? Где она и почему пистолеты по схеме с КХС выпускаются на разных платформах, разных размерах, под разные патроны, а по схеме со свободным затвором раз и обчёлся не считая пистолетов под калибр .22ЛР. ОСКОРБЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ОЧЕНЬ ПРОСТО, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОН НЕ ДНДЭШНИК, устраивать травлю, а как что то скажут, так в кусты, вместо того, что бы расширять у людей оружейный кругозор, оно конечно легко кричать нет пистолета кроме ПМ.

Улыбнуло...)))

П.С. Если речь вести в рамках темы об ОООП, то лично я НЕ считаю ПМ-Т лучшим его предстаителем, а лучшим считаю комплекс: Т12 Словак+дореформенные патроны... За ДНД-шников и прочих третьих лиц я не собираюсь отаечать и если говорить уже о боевых пистолетах так же НЕ считаю ПМ одним из лучших представителей и уж тем более - лучшим...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 16:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Улыбнуло...)))

П.С. Если речь вести в рамках темы об ОООП, то лично я НЕ считаю ПМ-Т лучшим его предстаителем, а лучшим считаю комплекс: Т12 Словак+дореформенные патроны... За ДНД-шников и прочих третьих лиц я не собираюсь отаечать и если говорить уже о боевых пистолетах так же НЕ считаю ПМ одним из лучших представителей и уж тем более - лучшим...)))

А к чему же тогда оскорбления и издевательства, у каждого свои вкусы, у меня к сожалению не было Т-12 и Т-12, в этом калибре только был P226T TK-P, пистолет хороший, но большой, мне более удобен Т-11, тем более пистолет нужен для работы, за боевые пистолеты и револьверы тяжело говорить это будет очень длинный пост, из наших это точно не ПМ.

KPbIC974 03-12-2017 16:18

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Ну Вы вероятно только в ластикомётах и разбираетесь

Да. И именно поэтому я не лезу в другие ветки. В отличие от Вас -Вы-то в "ластикометах" не разбираетесь вообще, но своё мнение пытаетесь навязать. Ну не лезу я в ветку КС и не пытаюсь там блистать, т.к. знаю -не моё это, не знаю я предмета обсуждения. А Вы же -лезете. Хотя, как мы уже видели, и в этом вопросе вы не разбираетесь -один перл с "целиком номер пять" много о Вас говорит даже мне.
quote:
Изначально написано дядя Костя:

конечно остались в производстве пистолеты c устаревшей схемой работы автоматики со свободным затвором, как то ПМ у нас, в Китае и в Болгарии, Bersa, 80-я серия Beretta.

А в ОООП (в этой ветке обсуждается именно ОООП) есть какие-то другие схемы, с КХС или ещё какие-то? Устаревшие... Ага, видно понимание вопроса...

И насчет компакта-полноразмерника Вы мои слова из контекста не выдёргивайте, Вы изначально написали:

quote:
Изначально написано дядя Костя:

...при ношении ПМ так же весьма неудобен и массивен, при наличии разрешения и хорошей кобуры скрытность не так уж важна, скрытое ношение по классификации США, это когда пистолет прикрыт одеждой. ИМХО Т-11 ... весит также, но это компакт, а Т-12 это стандарт, второй вопрос качество изготовления, оно бывает от ужасного, до очень ужасного.

Так в каком месте Т11 компактнее, чем ПМ? А из Ваших слов выше следует именно это.

quote:
Изначально написано дядя Костя:
Что же касается ГП, плюсом даных пистолетов является то, что их принёс из магазина, расконсервировал и всё.

Много расконсервировали ГП, чтобы так говорить? Просто ответьте -есть (ну, БЫЛ ЛИ) у Вас хоть один ГП, чтобы сравнивать его с МР-79 на современных патронах?

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Что касается МР-79, у меня был данный пистолет, удовольствия владения им я не получил, я не фанат ПМ, как инструмент он меня не устроил, хотя кому, что нравится.

Тут Вы правы, каждому свое. Но что именно Вас не устроило? Внешний вид не понтовый? Или его рабочие свойства? Тогда хотелось бы поподробнее.

quote:
Originally posted by дядя Костя:

Продолжим, кстати я ответил, что если выбор между МР-79 и МР-80, то это МР-80.


Это за гранью добра и зла просто...

quote:
Originally posted by дядя Костя:

ОСКОРБЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ОЧЕНЬ ПРОСТО, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОН НЕ ДНДЭШНИК, устраивать травлю, а как что то скажут, так в кусты, вместо того, что бы расширять у людей оружейный кругозор, оно конечно легко кричать нет пистолета кроме ПМ.

Это к чему сейчас? Какие оскорбления, какая травля, Вы о чем? Причем уже не в первый раз жалуетесь. Вы в ветке владельцев резинострельного оружия называете оное "ластикометами", а потом говорите, что Вас тут кто-то оскорбил? Так Вас тут ещё никак не оскорбляли, просто говорят Вам, что не правы Вы. Причем вообще. Просто из-за отсутствия опыта обращения с данным оружием. Какой кругозор Вы тут расширяете? Свой? Так читать надо больше по предмету обсуждения, а не хрень полную писать про Глоки и Беретты. Они сюда, к теме обсуждения, каким боком относятся?

P.s. Про ДНД-шников -это шедеврально. Я догадываюсь, кого Вы таким образом пытаетесь укусить. И после этого Вы здесь говорите

quote:
Originally posted by дядя Костя:

А к чему же тогда оскорбления и издевательства

?
Странное у Вас представление о вежливости...
Lider73 03-12-2017 16:37

quote:
Изначально написано дядя Костя:

А к чему же тогда оскорбления и издевательства, у каждого свои вкусы, у меня к сожалению не было Т-12 и Т-12, в этом калибре только был P226T TK.

В этом вся и проблема, что НЕ было, а Вы пытаетесь ЗДЕСЬ давать советв о том, о чем понятия не имеете от слова - СОВСЕМ тем более спорить с теми участниками у кого они ЕСТЬ либо которые постоянно проводят прямые сравнительные различных ОООП... Поверте, что это выглядит далеко не умно, а когда Вам на это указывают Вы вместо того что бы прислушаться и сделать выводы прете в противоход, почем зря....

П.С. А 226-х у меня в свое время было аж ДВА, к Вашему сведению....

дядя Костя 03-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это к чему сейчас? Какие оскорбления, какая травля, Вы о чем? Причем уже не в первый раз жалуетесь. Вы в ветке владельцев резинострельного оружия называете оное "ластикометами", а потом говорите, что Вас тут кто-то оскорбил? Так Вас тут ещё никак не оскорбляли, просто говорят Вам, что не правы Вы. Причем вообще. Просто из-за отсутствия опыта обращения с данным оружием. Какой кругозор Вы тут расширяете? Свой? Так читать надо больше по предмету обсуждения, а не хрень полную писать про Глоки и Беретты. Они сюда, к теме обсуждения, каким боком относятся?

А Вы у нас бог, и решаете, кто есть кто, человек, не Вы спросил, я ему ответил, начали травлю, я ответил, не нравится? Я за свои слова отвечаю, и не кричу на всю страну, что я крутой полицейский и ношу патрон в патроннике и отстреливаю злодеев, это наши ментовские темы, на то что бы кому то указывать есть модераторы, а не типа знатоки, хамства и оскорблений я не спускаю, и дальнейший разговор в таком тоне меня мало интересует. Попахивает круговой порукой.

дядя Костя 03-12-2017 16:49

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

В этом вся и проблема, что НЕ былт, а Вы пытаетесь ЗДЕСЬ давать советв о том, о чем понятия не имеете от слова - СОВСЕМ тем более спорить с теми участниками у кого они ЕСТЬ либо которые постоянно проводят прямые сравнительные различных ОООП... Поверте, что это выглядит далеко не умно, а когда Вам на это указывают Вы вместо того что бы прислушаться и сделать выводы прете в противоход, почем зря....

П.С. А 226-х у меня в свое время было аж ДВА, к Вашему сведению....

Человек, не Вы спросил, я ответил ему, с подачи некоего знатока ПМ, началась травля, если у нас разные мнения об этом говорят по другому, я не буду на всю страну кричать о том что я ношу патрон в патроннике и отстреливаю там кого то, но это ментовская тема и разбор по движухе будет позже. Если кому то, что то нравится и кто то, что то испытывает, это хорошо, но меня это особо не волнует, я живу в социуме и у людей вокруг меня тоже есть и ООП и другое оружие, и мы общаемся с ними. А на то что бы делать кому то замечания есть модераторы.

Михаил HORNET 03-12-2017 16:58

Я думаю спор на абстрактную тему тут не нужен)
Т11 хороший пистолет под 10х28 со своими плюсами и минусами, ПМ-Т не менее достойный образец ОООП под 9ПА с тем же набором как плюсов так и минусов
Для выбора надо знать не "какой лучше", это абстракция, а нюансы по каждому
При этом есть еще и Грозы, как пистолеты так и револьверы и прочие фортообразные (коих я, признаться, не люблю), ЛОМ-13 и ТТ-Т, каждый из которых единственный в своем роде)
Ну а по своим баллистическим параметрам действительно нет ничего сравнимого с комплексом Т12Словак+дореформа, это чистая правда
Поэтому какжый выбирает концепцию, которая ему ближе. Помня что можно купить ДВА ОООП, а можно потратить деньги на "настоящее" оружие, правда оно будет или длинноствольным, или будет храниться вне дома)
Lider73 03-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано дядя Костя:

... это ментовская тема и разбор по движухе будет позже...

А вечер, однако, перестает быть томным...)))

П.С. Вы хоть ИНОГДА думайте ЧТО и главное КОМУ пишете...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 17:27

Не Вам, есть другой человек, он очень меня заинтересовал своими постами в другом разделе, у нас в движухе, так, как он, говорили лет двадцать назад, но пробьём разберёмся. А Вам, всего доброго, люди почитают, каждый сам решит в толпе он под кем то, или сам решает за себя. всего доброго!
дезерт игл 03-12-2017 17:30

quote:
Поэтому какжый выбирает концепцию, которая ему ближе. Помня что можно купить ДВА ОООП, а можно потратить деньги на "настоящее" оружие, правда оно будет или длинноствольным, или будет храниться вне дома

А соглашусь. Вот на кармане Блек25 и Милитари. По компактности/эффективности не хуже Т12
Lider73 03-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано дядя Костя:
Не Вам, есть другой человек, он очень меня заинтересовал своими постами в другом разделе, у нас в движухе, так, как он, говорили лет двадцать назад, но пробьём разберёмся. А Вам, всего доброго, люди почитают, каждый сам решит в толпе он под кем то, или сам решает за себя. всего доброго!

Тогда бесплатный совет - обращайтесь к ТОМУ человеку НАПРЯМУЮ, а не в ОТВЕТАХ на посты ТРЕТЬИХ лиц....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя 03-12-2017 17:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Тогда бесплатный совет - обращайьесь к ТОМУ человеку НАПРЯМУЮ, а не в ОТВЕТАХ на посты ТРЕТЬИХ лиц....

Спасибо, но я не нуждаюсь в Ваших советах. Всего доброго!

дезерт игл 04-12-2017 12:31

Может к РС вернемся?
Amurskii_shaman 04-12-2017 05:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Может к РС вернемся?

Давно пора)). По существующим в обороте и так всем все понятно, интересны новинки этого года после выставки Оружие и охота, будет с них толк или как всегда...

medved 73 04-12-2017 12:53

quote:
интересны новинки этого года после выставки Оружие и охота, будет с них толк или как всегда.

какой толк вы хотите увидеть? будет как всегда!!! хочешь толк крути патроны сам (ст 223 ук)
дезерт игл 04-12-2017 12:59

quote:
интересны новинки

Ижевский МР?
Вопрос когда делать начнут
KPbIC974 04-12-2017 13:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ижевский МР?
Вопрос когда делать начнут


КК говорили, что через год, в конце 2018. Но слабо верится, "свежо предание", как говорится... Сайгу-366(TG-2, прости, Господи, название-то выдумали...) КК тоже обещали в 4-м квартале 2017, потом к концу года... Как выясняется -не успеют.
дезерт игл 04-12-2017 13:15

quote:
КК говорили

Даже не знаю что тут ключевое...
NAL 04-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

КК говорили, что через год, в конце 2018. Но слабо верится, "свежо предание", как говорится... Сайгу-366(TG-2, прости, Господи, название-то выдумали...) КК тоже обещали в 4-м квартале 2017, потом к концу года... Как выясняется -не успеют.

Сроки анонсированные (неважно чего) смело можно умножать на три для изделий "проходит сертификацию, через пол-года будет у дилеров"и на два для "готовим к сертификации, через год запустим в производство".

Т.е. предположу (!) что 357 раньше весны 2019 мы не увидим.

Причём это не КК даже и виноват. Просто система так работает. Кто-то писал, что в России "очень много отдыхают". Так и есть. На пальцах:

Сейчас декабрь. Срочно доделываем всё, что финансируется этим годом. Январь - пол-месяца гуляем, пол-месяца лечимся. Февраль - зимняя депрессия, приходим медленно в себя. Март, апрель - работаем. Май- "давайте после майских", после майских уже начинается "ой, он в отпуске". Июнь, июль, август, половина сентября - отпуска. Часть сентября, октябрь, ноябрь - работаем.

Итого реально что-то можно сделать без "давайте после праздников" и "он вышел из отпуска, но ушёл другой, без чьей визы мы не можем" в течении всего 4,5 месяцев в году. Т.е. как раз третья часть года. И так у всех. Кто завязан на проекты с участием хотя бы больше 10 человек не даст соврать.

DENI 04-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by NAL:

евраль - зимняя депрессия, приходим медленно в себя. Март, апрель - работаем. Май- "давайте после майских", после майских уже начинается "ой, он в отпуске". Июнь, июль, август, половина сентября - отпуска. Часть сентября, октябрь, ноябрь - работаем.


Более того, в 2018 - ЧМ в котором наша сборная ногожопов участвует (и благодаря наноящикам от Чубайса, что в итоге дешевле чем допинг в их хавальники засовывать - может выйти из группы). Т.е. в период с 1 мая по 30 июля сбыта оружейной продукции не будет. А т.к. отгружается все несколько раньше, а в настоящее время еще и ГЦСС не работает, ничего в 2018 году нового оружейного НЕ БУДЕТ.
дезерт игл 04-12-2017 14:57

quote:
Более того, в 2018 - ЧМ в котором наша сборная ногожопов участвует

Вот что Вы за человек, сразу о больном...:-)
Люблю пострелять 04-12-2017 15:12

Кину ка я какашку на вентилятор наивных любителей носить на БД малозарядные револьверты

http://ren.tv/novosti/2017-12-...pnikam-v-moskve

Криминал клал на ваши крутые и харизматичные револьверты.
Риальные пасаны давно (и не безосновательно) смекнули, что только ураганный шквал резиновых пуль рулит!

дезерт игл 04-12-2017 16:54

quote:
Риальные пасаны давно (

Там перл на перле по ссылке
Lumpenshlum 04-12-2017 17:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кину ка я какашку


А при чем тут малозарядные револьверы и криминал? Новость про другое - парни пытались сбыть стволы и были задержаны полицией
Люблю пострелять 04-12-2017 17:09

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

А при чем тут малозарядные револьверы и криминал? Новость про другое - парни пытались сбыть стволы и были задержаны полицией

Так ключевое слово - КОМУ. СЕБЕ ПОДОБНЫМ!!! Не нам же, легалам.
Против кого собрались револьверщики биться? Пральна, мечтают то они против замеревших на месте (не подвижных) безоружных злодеев, а по факту им эта миссия предстоит (вполне себе возможно) против таких поумневших и ЭТИМИ ПУЛЕМЕТАМИ вооруженными!
Бля, очевидное приходится разжевывать...

Люблю пострелять 04-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Там перл на перле по ссылке

Да, как всегда, журнашлюхи мальца напутали.

дезерт игл 04-12-2017 17:20

quote:
кого собрались револьверщики биться?

Да ни против кого. Просто понтовая игрушка, которая 99% никогда не пригодиться
Люблю пострелять 04-12-2017 17:26

Да ладно, расслабтесь мужики. Всколыхнул волну для разнообразия... Так, для полезных раздумий. И умозаключений...

Посмотрел я на ютубе. Классно строчит очередями. Как настоящий...

NAL 04-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Так ключевое слово - КОМУ. СЕБЕ ПОДОБНЫМ!!! Не нам же, легалам.
Против кого собрались револьверщики биться? Пральна, мечтают то они против замеревших на месте (не подвижных) безоружных злодеев, а по факту им эта миссия предстоит (вполне себе возможно) против таких поумневших и ЭТИМИ ПУЛЕМЕТАМИ вооруженными!
Бля, очевидное приходится разжевывать...

Да ладно жути нагонять. В отличие от пугливого обывателя, злодеи прекрасно понимают разницу между 4 года по 161 или восемь по 162.
И эти, которые "почти Узи" покупают, вряд ли будут на улице против обывателя использовать. С которого и дохода-то обычно - десятка из кошелька, да трёхсотдолларовый Тиссо, который едва за три тысячи сдашь в ломбард. Смысл из-за такой ерунды под разбой подставляться.

Так что не надо на револьверщиков накидывать, не такие они и дураки, имея в запасе помпу с четырьмя нулями для более тихих мест, чем дом-метро-офис и обратно.

NAL 04-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да ни против кого. Просто понтовая игрушка, которая 99% никогда не пригодиться

Именно.
DENI 04-12-2017 18:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Там перл на перле по ссылке


перл не важен. важен факт совершения преступления.

quote:
Originally posted by NAL:

злодеи прекрасно понимают разницу между 4 года по 161 или восемь по 162


вот именно. А если уж они идут на 162, то проще по мотивам Баумана действовать, чем ствол приискивать.
дезерт игл 04-12-2017 19:18

quote:
Посмотрел я на ютубе. Классно строчит очередями. Как настоящий...

А он вообще хороший,надёжный.
Я с него много отстрелял:-)
medved 73 04-12-2017 20:26

я надеюсь что МОЛОТ всё же выпустит коротышку помпу и тогда в ООпу все РС и снаряжать патрон для гладкого с резиновой пулей мне закон не запрещает,рюкзак для транспортировки тоже!!!
Михаил HORNET 04-12-2017 20:31

Какое влияние на револьверы с этой новости? Задержали торговцев оружием. Пусть это УЗИ резинострельный
При нападении вы либо с первого выстрела отправите нападающего в нокаут, либо он выпустит в вас весь магазин, поэтому остальные патроны вам не понадобятся
А вот БЫСТРЫЙ первый выстрел из револьвера тут будет очень кстати
medved 73 04-12-2017 20:33

quote:
А вот БЫСТРЫЙ первый выстрел из револьвера тут будет очень кстати

в чем разница если я буду с патроном в патроннике? будет очень кстати быстрая серия метких выстрелов в голову!!!
дезерт игл 04-12-2017 20:41

quote:
вы либо с первого выстрела отправите нападающего в нокаут

Хрена себе, а я и не знал что у Вас французский Флэш Болл есть
Михаил HORNET 04-12-2017 20:51

Ну по факту не все носят с патроном в патроннике, как бы вам не хотелось сказать обратное)
Не думаю что выстрел в голову пройдет без последствий)
Я собственно же не против многозарядности то, и понятно что двадцать пять это больше чем пять
Но эти пять очень удобно носить при любой одежде, а двадцать пять гипотетических Зораки (тем более их легально нет) - где?
Очередь при смешной отдаче резинострельного патрона действительно была бы эффективнее, сделав нормально АПС-Т можно было бы ОЧЕНЬ эффективный девайс получить)
дезерт игл 04-12-2017 20:54

quote:
двадцать пять гипотетических Зораки (тем более их легально нет) - где?

925 травматического Зораки в природе не существует. Он газовой сигнальный,если что.
дезерт игл 04-12-2017 20:55

Носить 925 можно в сумке,это копия Мини,а не Микро Узи
Михаил HORNET 04-12-2017 21:31

Я про идею а не про конкретику
Все равно маленьким фулл авто не будет
Но ОНИ же боятся слова "очередь" как огня)
А так Ярыгин в фуллавто под 10х28 можно было бы приспособить)) и Есаул само собой
дезерт игл 04-12-2017 21:52

quote:
Все равно маленьким фулл авто не будет

Ну как маленьким...АПС, Беретта93 есть
Михаил HORNET 04-12-2017 22:01

Ну это ни фига не компакты вне всякого сомнения
Но если бы АПСыч сделали по уму, а не через ж то толк бы был и думаю он бы по популярности обогнал Т12)
medved 73 04-12-2017 22:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Не думаю что выстрел в голову пройдет без последствий)
а он и не в голову тоже не пройдёт просто так!вы думаете стрельнете в ногу и всё рассосётся само? просто так вообще стрелять противопоказано а если стрелять то по делу и наверняка и не важно будет законно или нет иба 222-223 лучше чем 2х2!
вот когда народ это поймёт тогда выбор ОООП для них станет очевидным
quote:
Но эти пять очень удобно носить при любой одежде, а двадцать пять гипотетических Зораки (тем более их легально нет) - где?
скажите если у вас будет помпа со складным прикладом и в сложенном состоянии 500-600мм куда вы её спрячите??? я пока ОООП р226тк ношу в сумке через плечо, появится такая помпа нах....й мне ОООП!!
Lider73 04-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано medved 73:
а он и не в голову тоже не пройдёт просто так!вы думаете стрельнете в ногу и всё рассосётся само? просто так вообще стрелять противопоказано а если стрелять то по делу и наверняка и не важно будет законно или нет иба 223 лучше чем 2х2!

Игорь, лучше пусть трое судят чем шестеро несут??? )))

П.С.Ну а если быть серьезным и если речь идет о ЖИЗНИ то придерживаюсь ТОГО же принципа, что и ты... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 04-12-2017 22:28

quote:
П.С.Ну а если быть серьезным и если речь идет о ЖИЗНИ то придерживаюсь ТОГО же принципа, что и ты... )))

да ну что ты сейчас прибегут дружинники и заклеймят тебя позором
Lider73 04-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано medved 73:

да ну что ты сейчас прибегут дружинники и заклеймят тебя позором

Пока они бежать будут и пытаться клеймить нам нужно встретиться в субботу либо в воскресенье в Альфе с твоим 226-м, Словаком и Т12 F-M1, что бы закончить начатый в параллельной теме Fakultetom спор да и есть что потестить свежее однако конкретно на 226-м, да и нужно сравнить 04-ю Грозу с v4 со свежей Грозой 02-й с v4 (хотя здесь очевидный вопрос напрашивается - а хрен ли там сравнивать если стволы одинаковые, но есть тема)... Пару пачек ЧЕЙЗА в калибре 10х28 должен человек привести ну и пяток пачек свежих партий в 9РА...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 04-12-2017 22:49

quote:
нам нужно встретиться в субботу

предварительно учёл! но я больше хочу из сайги пострелять стрелять пукательными патронами из 226 не интересно я вам дам сами стреляйте!!!
Lider73 04-12-2017 22:52

quote:
Изначально написано medved 73:

предварительно учёл! но я больше хочу из сайги пострелять

Бери Сайгу, мне все равно на КО-44 механику и оптику прибивать нужно, поэтому тоже тогда болт возьму... )))

П.С. Ну а 226-й все равно не забудь...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 04-12-2017 22:58

полезу в сайт 13 калибра смотреть ассортимент и сайгу в дерево переодену
https://i2.guns.ru/forums/icon...407/8407274.jpg
Lider73 04-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано medved 73:
полезу в сайт 13 калибра смотреть ассортимент

Прекращаем флудить... Здесь только про револьверы говорим, ну либо про 925- Zoraki...)))

П.С. Иногда правда еще про ножи и про ГБ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 04-12-2017 23:17

quote:
Прекращаем флудить... Здесь только про револьверы говорим, ну либо про 925- Zoraki...)))

ничего не перепутал? здесь не ризинострельное и я туда не хожу зашкваришься ненароком ! в драматическом (как некоторые дениски говорят)для меня лучше чем в засохшем разделе
------
модератора прошу извинить своё видение по выбору РС я выразил в посте 13097
Lider73 04-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано medved 73:

ничего не перепутал? здесь не ризинострельное и я туда не хожу зашкваришься ненароком ! в драматическом (как некоторые дениски говорят)для меня лучше чем в засохшем разделе

Согласен, но потом в море мусора стоящее инфо найти невозможно и отсюда через каждые 5-10 страниц обсуждения влияния фаз Луны на приливы и отливы Мирового океана ВДРУГ у случайно попавшего в тему участника возникает ненавязчивый вопрос: “Камрады, а что можно НЕ б/у в ормаге взять, но только что бы под названием МР-80-13Т, говорят чиста пацанская волына и из тапок влет вышибает...» А когда отвечают, что может и пацанская, но не совсем волына и совсем НЕ вышибает из тапок сразу начинает кричать, что ЗДЕСЬ только все издеваются и оскорбляют после чего снова начинается о том как комсические корабли бороздят просторы Вселенный...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 05-12-2017 12:00

quote:
снова начинается о том как комсические корабли бороздят просторы Вселенный..

ты знаешь тут такие темы переодически повторяются последи эту закроют через полгода другая всплывёт
andrey407 05-12-2017 01:51

Народ, а 10/22 короче чем 9ра? А то у друга на апсм затвор до конца не закрывается с девяткой. Если что он не стрелял и было это много месяцефф тому назад
NAL 05-12-2017 03:56

quote:
Изначально написано andrey407:
Народ, а 10/22 короче чем 9ра? А то у друга на апсм затвор до конца не закрывается с девяткой. Если что он не стрелял и было это много месяцефф тому назад

forummessage/46/486

Разница в длине это вальцовка и допуски при изготовлении патронника и гильщы у разных производителей. По чертежам 10х22 так и длиннее на 0.2-0.5 мм

Бегемотик48 05-12-2017 10:59

quote:
МР-80-13Т, говорят чиста пацанская волына и из тапок влет вышибает...' А когда отвечают, что может и пацанская, но не совсем волына и совсем НЕ вышибает

Недавно на ютьюбе товарищ под ником amazonn26 стрелял из Грозы 041, Грозы РС-03, и МР 80-13т, так вот меня удивило, что МР 80-13т пробил больше фанерок, чем Грозы. Конечно понимаю, что убитые фанерки - это не хронограф, не мягкие ткани))), но всё же получается и пробивает, и вышибает))))
Lider73 05-12-2017 11:16

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Недавно на ютьюбе товарищ под ником amazonn26 стрелял из Грозы 041, Грозы РС-03, и МР 80-13т, так вот меня удивило, что МР 80-13т пробил больше фанерок, чем Грозы. Конечно понимаю, что убитые фанерки - это не хронограф, не мягкие ткани))), но всё же получается и пробивает, и вышибает))))

Чем конкретно ТАМ стреляли из Гроз и МР ??? С какого расстояния??? Ссыль дайте пожалуйста на видео...

П.С . Жаль, что там не было ПМ-Т либо Гроз-02(04) с v4... Кстати у кого есть МР-80-13Т предлагаю на выходных в Альфе поставить точку в данном вопросе, сранив как раз с Грозой 04 с v4, ПМ-Т и МР-79 ну и с 226-м, Словаком и Т12-F-M1...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 05-12-2017 11:31

https://www.youtube.com/watch?v=_VILo-H3Cts
Lider73 05-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Недавно на ютьюбе товарищ под ником amazonn26 стрелял из Грозы 041, Грозы РС-03, и МР 80-13т, так вот меня удивило, что МР 80-13т пробил больше фанерок, чем Грозы. Конечно понимаю, что убитые фанерки - это не хронограф, не мягкие ткани))), но всё же получается и пробивает, и вышибает))))

Как я и говорил, что ничего там и никого не вышибает... Ты увидел лишь то, что ЗАХОТЕЛ увидеть... Сказал же, что ЕЩЕ все зависит от ПАТРОНОВ кроме конструкции ствола и если бы в Грозу-041 либо в Револьвер Гроза РС-03 запихали МДИ то вообще бы разговор был не о чем, а если в в РС-04 или того хуже в РС-06 то... Но это ЕСЛИ...


quote:
Изначально написано Бегемотик48:
https://www.youtube.com/watch?v=_VILo-H3Cts


По данному видео конкретно видно, что на современных партиях ТК и Фортуны МР пробил ТРИ листа (ну ТК так как стреляли по центру и там минимум было колебание фанеры с подпружиниванием получилось ЧЕТЫРЕ) в отличии от 041-й Грозы, которая пробила современной Фортуной 1.13 ПЯТЬ листов так же как револьвер Гроза РС-03, а вот что за патроны от Фортуны были заряжены ПОСЛЕДНИМИ на тесте МР-а осталось за кадром, никаких маркировок, года изготовления и номера партии, а только был вес шара указан 2,04...

Ну и в подтверждение вышесказанного... Тест так же на пробитие МР-а и Т12F...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 05-12-2017 14:03

quote:
Ты увидел лишь то, что ЗАХОТЕЛ увидеть...

Вряд ли бы я хотел видеть, как МР-80 пробивает больше, чем Гроза,так как являюсь владельцем не МР, а Грозы)))). И да, когда говорил, что больше пробил, то имел в виду именно последние выстрелы фортуны с весом 2,04.
quote:
никаких маркировок, года изготовления и номера партии, а только был вес шара указан 2,04...

А вот на это не обратил внимание, я же только вступил в ряды владельцев резинострелов))))
Vasiliy Pomidorov 05-12-2017 14:41

Прошу помочь с выбором первого ОООП.
На данный момент выделяю для себя следующие модели:
1) GP T12fm1
2) ТТК-F
3) Vostok
Ежедневно носить не планирую, в связи с чем габариты второстепенны. В приоритете беспроблемность/надёжность и эффективность (точность и пробивная способность).
Покупку б/у не рассматриваю в связи с недостатком опыта в данной сфере.
Lider73 05-12-2017 14:47

quote:
Изначально написано Vasiliy Pomidorov:
Прошу помочь с выбором первого ОООП.
На данный момент выделяю для себя следующие модели:
1) GP T12fm1
2) ТТК-F
3) Vostok
Ежедневно носить не планирую, в связи с чем габариты второстепенны. В приоритете беспроблемность/надёжность и эффективность (точность и пробивная способность).
Покупку б/у не рассматриваю в связи с недостатком опыта в данной сфере.

Ну раз габариты второстепенны то почему в списке нет 226-го от ТК???

П.С. Ну если следовать исключительно Вашему списку то я бы выбрал Т12F-M1, a если вообще из сейчас выпускаемых то именно Р226Т ТК-Pro...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Vasiliy Pomidorov 05-12-2017 15:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну раз габариты второстепенны то почему в списке нет 226-го от ТК???

П.С. Ну если следовать исключительно Вашему списку то я бы выбрал Т12F-M1, a если вообще из сейчас выпускаемых то именно Р226Т ТК-Pro...

Р226Т ТК-Pro не рассматривал, так как цены, которые я видел, начинаются от 50 тыс.руб., а ощутимых преимуществ по сравнению с T12fm1, который стоит около 38 тыс.руб., лично я не нашёл..

Lider73 05-12-2017 15:20

quote:
Изначально написано Vasiliy Pomidorov:

Р226Т ТК-Pro не рассматривал, так как цены, которые я видел, начинаются от 50 тыс.руб., а ощутимых преимуществ по сравнению с T12fm1, который стоит около 38 тыс.руб., лично я не нашёл..

Ну раз вы уже для себя определились тогда советую посетить соседнюю тему как раз по Т12F-M1 так как там как раз много сравнительных тестов данного РС, через пару месяцев интенсивного использования только не удивляйтесь, что у него оксидировка сошла на нет...)))

П.С. Можете по подробнее о том узнать напрямую спросив у участника под ником Poco Loco...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 05-12-2017 18:58

quote:
Originally posted by Lider73:... Пару пачек ЧЕЙЗА в калибре 10х28 должен человек привести ...

"Откуда дровишки ?"(с)
Где прочитать про сие чудо?
Lider73 05-12-2017 19:06

quote:
Изначально написано Schmit:

"Откуда дровишки ?"(с)
Где прочитать про сие чудо?

Рано пока делить шубу не убитого медведя...)))

П.С. Пока сам не увижу и в руках не подержу что-то конкретное говорить не буду, пока напомню о чем речь шла после выставки и это о фото ниже...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 108.1 Kb
600 x 600

P.a.i.n 05-12-2017 22:47

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Восток 1


Dodmax 06-12-2017 12:35

Так у него же вроде зубы злые?
NAL 06-12-2017 13:30

quote:
Изначально написано Dodmax:
Так у него же вроде зубы злые?

А спрашивали про зубы? Вопрос был про выбор из двух предложенных.
Vasiliy Pomidorov 06-12-2017 15:32

По информации на форуме и обзорам YouTube у меня сложилось достаточно хорошее впечатление о ТТК (ствол по типу словацкого Т12 без ослаблений, по качеству вроде особых нареканий нет).
В связи с чем его не советуют покупать?
NAL 06-12-2017 15:46

quote:
Originally posted by Vasiliy Pomidorov:

В связи с чем его не советуют покупать?

Никогда не смотрел в сторону ни ТТК, на Восток-1, но навскидку предположу, что дело в "10х32 vs 9РА".
Насколько помню, 10х32 только Техкрим и производит. Что нехорошо.

Лично для меня, трепетно любящего ТТ (у деда был наградной), вид ТТК вызывает отвращение вне зависимости от эксплуатационных характеристик. Мутант, режет глаз, кажется уродливым. Слишком привык к классическому ТТшному облику, наверное.

KPbIC974 06-12-2017 15:54

quote:
Originally posted by NAL:

Насколько помню, 10х32 только Техкрим и производит. Что нехорошо.


Фортуна тоже делает. Но
quote:
Originally posted by NAL:

Лично для меня, трепетно любящего ТТ ... , вид ТТК вызывает отвращение вне зависимости от эксплуатационных характеристик. Мутант, режет глаз, кажется уродливым. Слишком привык к классическому ТТшному облику, наверное.


Те же мысли. Да ещё после того, как сам разобрал-собрал его... Это не объяснить, но ощущения "трогания руками и глазами" были неприятные. До этого подумывал насчет "А может быть, пусть лежит по коллекционке..." Передумал после "общения вживую".
P.s. Ну и калибр, конечно.
Lumpenshlum 06-12-2017 16:27

Подскажите, пожалуйста, если произойдет гарантийный случай, тогда нужно обязательно на завод спецсвязью отправлять? Нет какого-то более легкого пути, как например диллеры авто производят ремонт в любой точке бесплатно, если это гарантийный случай? Есть в Москве такой диллерский центр/авторизованная мастреская от ИЖевского завода? Хочу взять МР-78, но при этом быть уверенным, что максимально оперативно по гарантии мне все косяки исправят без отправления спецсвязью в Ижевск
NAL 06-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

очу взять МР-78, но при этом быть уверенным, что максимально оперативно по гарантии мне все косяки исправят без отправления спецсвязью в Ижевск

КРЫС974 - Ваш выход!!!
дезерт игл 06-12-2017 16:36

quote:
Хочу взять

Не берите каку
atomo_s 06-12-2017 16:38

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
.. МР-80-13Т, говорят чиста пацанская волына и из тапок влет вышибает...»
Совершенно случайно попалось

http://m.kznlive.ru/proishestv...nego-v-podaezde

Lumpenshlum 06-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by NAL:

Не берите каку


Кака - все. Я это понял еще 4 месяца назад, когда первый раз тут задал вопрос. Просто если чтобы отремонтировать эту каку мне придется отправлять ее в Ижевск, я тогда просто возьму другую каку, только производства ближе к МСК - в климовске. Подтвердите просто, что действительно нет в москве таких "диллеров", которым отдал какашку и они по гарантии тебе поменяли ОЧ.
KPbIC974 06-12-2017 16:54

quote:
Originally posted by NAL:

КРЫС974 - Ваш выход!!!


Благодарствую за напутственные слова...
...Если вкратце -то не получается у меня сейчас найти ту тему по МР-78, где я сначала сильно радовался приобретению МР-78-9ТМ, потом, по мере увеличения поездок на перествол на ИМЗ (а ствол ОООП ремонтируют, т.е. меняют, только на предприятии-изготовителе), настроение моё постепенно ухудшалось, и, после того как перестволили мне его в пятый раз и его снова подуло после магазина ТехКрим Норма (или вообще ТПЗ -не помню уже), я с радостью поменял его на ден.знаки в магазине, где данное произведение ижевских мастеров-оружейников и было изначально приобретено. За что большое спасибо персоналу ижевской "Охоты".
...Кстати, только ижевская "Охота" и оказалась порядочной -приняли пистолет и вернули деньги, несмотря на то, что с момента продажи уже год+ прошел. В отличие от того же ИМЗ -каждый перествол обещали, что это-то уж "самолучший ствол из самолучшей легированной стали". Звиздеж. Как была сыромятина -так и ставили. Исключение -первый, изначальный ствол -тот около 250 выстрелов выдержал, в т.ч. и АКБС Магнумом, большую часть. Остальные "перествольные стволы" выдерживали от одного до шести магазинов не самых крепких патронов. Пистолет за время "владения" был у меня максимум пару месяцев -остальное время в перестволе, до 60+ дней это занимало -учитывая, что на завод я его сам привозил.
...Короче, я бы не советовал брать МР-78-9ТМ, мягко говоря .
KPbIC974 06-12-2017 16:57

quote:
Изначально написано atomo_s:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
.. МР-80-13Т, говорят чиста пацанская волына и из тапок влет вышибает...'
Совершенно случайно попалось

http://m.kznlive.ru/proishestv...nego-v-podaezde

Посодють. К гадалке не ходи -посодють.

Lumpenshlum 06-12-2017 17:14

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Короче, я бы не советовал брать МР-78-9ТМ, мягко говоря


Я где-то читал ваше описание с муками перествола. У меня точно не будет столько времени и сил куда-то ездить. Поэтому хотел понять принцип производства ремонта и замены ОЧ у авторизированных "диллеров". Но, видимо, нет таких диллеров.. У меня выбор сейчас к этому свелся: взять то, что я с наименьшими усилиями смогу отремонтировать, находясь в МСК. Исхожу из ситуации, что подуло ствол, например, а это замена однозначно. Не могли бы совет дать исходя из этого подхода к выбору?
Грозовод 71 06-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Посодють. К гадалке не ходи -посодють.




Откупят его же коллеги,просто посмотрите где он работает.
Lider73 06-12-2017 17:22

quote:
Изначально написано atomo_s:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
.. МР-80-13Т, говорят чиста пацанская волына и из тапок влет вышибает...'
Совершенно случайно попалось

http://m.kznlive.ru/proishestv...nego-v-podaezde

Вполне ожидаемый результат даже с МР-80-13Т... Стрелял в подъезде - в УПОР, да еще одному и в ГОЛОВУ... Вопрос насчет найденного экспертами количества гильз (5) и пуль (1)остался открытым, потому что судя по всему проникающих ранений зафиксировано не было...

П.С. Если бы та же ситуация , но со Словаком (АКБС, F-M1, 226-м) + АКБС марта- сентября 2011 года, либо с того же ПМ-Т (Грозы 02(04) с v4)+ МдИ переломом носа и ребер не ограничилось бы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1887 X 813 756.2 Kb

DENI 06-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано atomo_s:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:

Совершенно случайно попалось

4 нападавших.
Что у нас там про 5-6-зарядные пистолето-револьверчики то в режиме самообороны?

Попал 4 раза из 5 только потому что стрелял уже внезапно и в отместку.

Lumpenshlum 06-12-2017 17:26

А вообще, закон о защите прав потребителей распространяется и на продажу оружия в той мере, где он не противоречит ЗОО. И таким образом, как видится, если подуло ствол, я вправе взять направление на ремонт и бросить его на прилавок магазина с требованием протизвести замену/ремонт/возврат денег. Не увидел ни в ЗОПП ни в ЗОО изъятия из этого правила и указания на необходимость тащиться на завод. Мне кажется, это просто устоявшаяся практика, которая удобна магазинам и заводам. Надо посмотреть судебную практику на этот счет.
И все таки повторяю вопрос: Если подходить к выбору пистолета исключительно с т.з. простоты и необременительности серьезного ремонта, то что выбрать по этому критерию, если я в МСК и не готов отъезжать куда-то дальше 100км от МКАД?
NAL 06-12-2017 17:27

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Исхожу из ситуации, что подуло ствол, например, а это замена однозначно. Не могли бы совет дать исходя из этого подхода к выбору?


Интересный критерий....

На современных патронах современный стволы, насколько понимаю, не дует и не рвёт. На ум навскидку (кроме турков из ЦАМа, у которых честный ресурс 500 выстрелов) приходит ещё только одно исключение, когда возможно порвать современный ствол современными патронами: Т-12F + АКБС 2,04 грамма...
Коллеги, кто подскажет ещё варианты несовместимости?

Раз уж хочется чтоб прям не подуло, то Р-226 или МР-353. Там стволы очень толстые, насколько помню.

KPbIC974 06-12-2017 17:30

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Откупят его же коллеги,просто посмотрите где он работает.


Поглядим. Може, и откупят. Хотя мне, честно говоря, параллельно -но мужыг вернулся домой за пистолетом и уже после этого расстрелял обидчиков. Сразу бы с пистолетом "чистослучайновкобуреоказался,неуспелвыложить" вышел -тогда да, СО. А тут -умысел явный читается на "отмстить неразумным хазарам".
...Я не спец в этом, но я это так вижу.
Lumpenshlum 06-12-2017 17:32

quote:
Originally posted by NAL:

Раз уж хочется чтоб прям не подуло


Нет, про подуло - это пример замены основных частей. Основной критерий - минимум гемора при ремонте. Ну не знаю, что еще может случиться кроме ствола. Я хочу купить и юзать его спокойно, зная, что всегда смогу отремонтировать по гарантии без поездок на дальняк.
NAL 06-12-2017 17:58

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Нет, про подуло - это пример замены основных частей. Основной критерий - минимум гемора при ремонте. Ну не знаю, что еще может случиться кроме ствола. Я хочу купить и юзать его спокойно, зная, что всегда смогу отремонтировать по гарантии без поездок на дальняк.

Тогда что-нибудь производства КСПЗ, полагаю.
major air force 06-12-2017 19:17

quote:
Изначально написано NAL:

На ум навскидку...приходит ещё только одно исключение, когда возможно порвать современный ствол современными патронами: Т-12F + АКБС 2,04 грамма...

АКБС 2.04, не выпускало, то была уже "Фортуна" в прежней гильзе с маркировкой "АКБС" на донце и с лазерной гравировкой "F" на боку. А так-то да, современными патронами на СОВРЕМЕННЫХ стволах порвать можно только свои заблуждения по поводу успешной СО)
Lumpenshlum 06-12-2017 19:41

Спасибо всем за Советы. Кончились мои муки выбора. Взял Хорхе в Артемиде на тимирязевской. Консультанты конечно с напускной важностью все время тыкали на грозу 01 за 73000₽ и на Т-10, но спасибо посетителю, который пока я крутил хорька в руках, давал ценные комменты. Говорят, что вполне себе неплохой аппарат за свои 19 тыр. Плюс год гарантия от магазина. А будет время и желание можно будет перестволить. Потом фотки выложу как до дома доеду. Ещё раз спасибо за все советы и комменты
P.a.i.n 06-12-2017 20:13

quote:
Изначально написано NAL:

Никогда не смотрел в сторону ни ТТК, на Восток-1, но навскидку предположу, что дело в "10х32 vs 9РА".
Насколько помню, 10х32 только Техкрим и производит. Что нехорошо.

Дело не только в калибре. Навскидку: гарантийное и постгарантийное обслуживание производителя, доступность ЗИПа, общая надежность, вместительность магазина, лучшая эргономика, меньший вес.
По сути, тот же МР-79 с хорошей втулкой, но выбор между ТТК и Восток-1...
P.a.i.n 06-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Говорят, что вполне себе неплохой аппарат за свои 19 тыр.


Если ствол из последних версий, а так правильно говорят.
И здесь на ганзе за 7 рублей проскакивали в девственном состоянии, а в среднем 10-15.
NAL 06-12-2017 20:54

Нормальный пистолет для новичка, почему нет. Крепкий уж точно. Цену ниже можно было найти, но это во-первый надо искать и знать, что хочешь, во-вторых разбираться, поскольку год гарантии, как от магазина, уж точно не будет)))
DENI 06-12-2017 23:46

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А тут -умысел явный читается на "отмстить неразумным хазарам".


Во-Во!
Lumpenshlum 07-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

И здесь на ганзе за 7 рублей проскакивали в девственном состоянии, а в среднем 10-15


Ценник примерно представляю, периодически сканирую барахолку. Чуть дороже может получилось, но спокойней в моем случае. Это как есть люди, которые принципиально покупают машины с рук, ибо разбираются, а есть те, кто знает, что ничего не знает и чуть переплачивает в салоне, хотя незнающего обмануть могут везде). Теперь буду искать время на тренировок, видел, что Deni где-то обозначал эту тему. Но это уже другая история..)
дезерт игл 07-12-2017 12:36

quote:
Теперь буду искать время на тренировок

В добрый путь и дай бог чтоб не пришлось применить "по боевому"
Lumpenshlum 07-12-2017 12:39

quote:
Originally posted by KPbIC974:

и, после того как перестволили мне его в пятый раз


А мне сотрудники ормага "по секрету" сказали, что дутие ствола производитель не склонен считать гарантийным случаем, типа хер знает, чем вы там стреляли. Видимо вы были очень убедительны и в пятый раз на завод уже как к себе домой заходили)
KPbIC974 07-12-2017 07:51

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

А мне сотрудники ормага "по секрету" сказали, что дутие ствола производитель не склонен считать гарантийным случаем, типа хер знает, чем вы там стреляли.


Мне тоже так пытались объяснить. Причем каждый раз. Но, т.к. в паспорте пистолета было написано, что стрелять патронами пр-ва ТехКрим и АКБС, в т.ч. Магнум (самые мощные на тот момент), то не получилось у сотрудников ИМЗ доказать, что это я виноват.
...А когда со второго перествола мне его вернули уже подутым (на испытательных патронах, при проверке после перествола, дунуло, а чудо-оружейники даже глянуть не удосужились) -"радости" моей не было предела .
Так что фактически перестволов было шесть, просто один делали "за два захода".
Sanch1979 07-12-2017 09:04

Всем привет!
Планирую прикупить себе ещё одну единицу ООО, сейчас являюсь владельцем иж 79-9т, сами понимаете, пистолет ни о чем.
Подскажите что будет предпочтительнее:
1. Гранд пауэр Т12 АКБС Б.У.
2. Гроза 021 сто стволом EVO Б.У.
3. Гранд пауэр Т12 FM1 новый с круглым патронником.
господа, что можете порекомендовать?
Заранее всем спасибо за советы.
NAL 07-12-2017 09:32

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Всем привет!
Планирую прикупить себе ещё одну единицу ООО, сейчас являюсь владельцем иж 79-9т, сами понимаете, пистолет ни о чем.
Подскажите что будет предпочтительнее:
1. Гранд пауэр Т12 АКБС Б.У.
2. Гроза 021 сто стволом EVO Б.У.
3. Гранд пауэр Т12 FM1 новый с круглым патронником.
господа, что можете порекомендовать?
Заранее всем спасибо за советы.
Нет . Не понимаем. Что значит "ни о чём"?! Свои 80 Дж честно выдаст на современных патронах. Компактный. Крепкий. Удобный в ежедневном ношении. Доступный и недорогой ЗИП. Вполне по нынешним временам вариант

1. На современных патронах те же 80 Дж, что и 79-9Т
2. Вот это хорошо, да. Даже на современных патронах помощней, чем 79-9Т.
3. На современных патронах те же 80 Дж, что и 79-9Т

Так что если уж хочется новую игрушку, то как по мне - 021 ЭВО это правильно будет.

Sanch1979 07-12-2017 09:37

При покупке патронов мне категорически в магазине не рекомендуют патроны больше 50 Дж, это 9Т а не 9ТМ.
По этому и встал такой вопрос
KPbIC974 07-12-2017 09:37

quote:
Originally posted by NAL:

Так что если уж хочется новую игрушку, то как по мне - 021 ЭВО это правильно будет.


Солидарен.
Lider73 07-12-2017 09:43

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Всем привет!
Планирую прикупить себе ещё одну единицу ООО, сейчас являюсь владельцем иж 79-9т, сами понимаете, пистолет ни о чем.
Подскажите что будет предпочтительнее:
1. Гранд пауэр Т12 АКБС Б.У.
2. Гроза 021 сто стволом EVO Б.У.
3. Гранд пауэр Т12 FM1 новый с круглым патронником.
господа, что можете порекомендовать?
Заранее всем спасибо за советы.

Я бы выбрал Пункт номер 2, но так же бы рассмотрел 041-ю Грозу с тем же EVO...)))

П.С. Если есть возможность где-то как-то достать дореформу калибра 10х28 тогда АКБС либо F-M1 без разницы,
заодно попробуете поэксплуатировать оружие в данном калибре...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 07-12-2017 09:49

041 мне не очень, если грозу то или 021 или 031. Но их сейчас сложно найти так же как и АКБС. На АКБС цены космические))
Просто я смотрю на свой иж со стволом в который ничего не видно и хочется плакать))
Lider73 07-12-2017 10:07

quote:
Изначально написано Sanch1979:
041 мне не очень, если грозу то или 021 или 031. Но их сейчас сложно найти так же как и АКБС. На АКБС цены космические))
Просто я смотрю на свой иж со стволом в который ничего не видно и хочется плакать))

На прошлой неделе у меня хороший товарищ взял АКБС с RU за 30к, а АКБС уже 12-го года так вообще за 25к еще и с двумя пачками патронов АКБС 2011 года апрельской партии... Было бы желание... )))

П.С. Я смотрю, что Вы уже заранее определились, что будете брать именно Грозу-021 и здесь ищете подтверждениее и поддержку уже принятому решению тогда берите ее, но возможно попадется экземпляр, который будет кушать НЕ все патроны и давиться теми же КСПЗ, БПЗ, НПЗ, ТК норма, ТулАмо, но это как «повезет»... У меня 04-я Гроза с v 4 именно данными патронами и давилась, а спокойно кушала ТЕМП, ТЕМП плюс, ЧЕЙЗ, ТК Максимум и Фортуна Магнум, а вот свежая Гроза 02 с V4 пока кушает все чем кормил...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 07-12-2017 10:19

Нет я не определился по этому и спрашиваю совет. За 30 с удовольствием взял бы АКБС. У них вроде нет проблем со стволами.
Я смотрю что новый гп никто не рекомендует?
Смотрю бу так ценники ахтунг грозы и АКБС по 50-60.
Бегемотик48 07-12-2017 10:43

quote:
Смотрю бу так ценники ахтунг грозы и АКБС по 50-60.

Грозы со стволом ЭВО вроде в районе 25-35 рублей.
NAL 07-12-2017 10:46

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Я смотрю что новый гп никто не рекомендует?


quote:
Originally posted by Lider73:

...либо F-M1 без разницы...


F-M1 это как раз "с круглым патронником"
Sanch1979 07-12-2017 10:50

Вот я и имел ввиду FM-1.
Просто однозначного мнения за ту или иную модель я так понимаю нет?
NAL 07-12-2017 11:08

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Вот я и имел ввиду FM-1.
Просто однозначного мнения за ту или иную модель я так понимаю нет?

При использовании современными патронами и без регулярных настрелов по 100 штук за тренировку (тысячи две-три за год) без разницы, насколько я понимаю. Что АКБС, что F-M1
Ствол у FM1 крепкий, а калёные штифты начинают дурить при значительном настреле. Впрочем, Lider73 поправит/дополнит, если я ошибся.
DENI 07-12-2017 11:09

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Просто однозначного мнения за ту или иную модель я так понимаю нет?


Однозначного мнения вообще нет. Точнее есть, но это мнение ни уха ни рыла в вопросе не понимающих.

Одним нравятся брюнетки, другим блондинки, третьим рыжие.
Одним худенькие, другим толстенкие.

Так же и с оружием.

Jedem das Seine!

Lider73 07-12-2017 11:21

quote:
Изначально написано NAL:

При использовании современными патронами и без регулярных настрелов по 100 штук за тренировку (тысячи две-три за год) без разницы, насколько я понимаю. Что АКБС, что F-M1
Ствол у FM1 крепкий, а калёные штифты начинают дурить при значительном настреле. Впрочем, Lider73 поправит/дополнит, если я ошибся.

Пока недостаточно статистики по настрелу Т12F-M1 различных партий, что бы однозначно сделать вывод в пользу АКБС-а либо М1... А давать конкретный совет только исходя и того, что - "может быть наверное" я не вижу смысла... По АКБС-у за 6 лет эксплуатации статистики и отзывов владельцем море и как правило особых проблем не выявлено с данными образцами - на память один-два случая проблем с проточкой и то ее прорыв произошел при не до конца выявленных обстоятельствах...

П.С. В очередной раз я говорю, что из новых лично бы выбрал 226-й так как по нему конкретно уже собрано достаточно статистики за более чем 2 года эксплуатации с настрелом у некоторых участников далеко за 6000 выстрелов РАЗЛИЧНЫМИ патронами и на к тому же пистолетах из первых партий 2015-го года, да я и сам являлся владельцем ДВУХ 226-х и тоже настрелял РАЗНЫМИ достаточно и отслеживаю КАК работают данные пистолеты у знакомых да и в профильных ветках... Да и данный образец прекрасно работает как на современных так и на дореформенных патронах... Но при этом есть у него минус - это его габариты, как не крути...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 07-12-2017 11:57

Ох и не простой же это выбор (
Про 226 почитаю, ничего про него не слышал.
Lider73 07-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано Sanch1979:

Про 226 почитаю, ничего про него не слышал.

Сюда загляните на досуге: forummessage/46/163

Либо сюда, без разницы: forummessage/46/163


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 07-12-2017 14:39

Что то мне 226 как то не глянулся.
Lider73 07-12-2017 14:50

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Что то мне 226 как то не глянулся.

Потому что...)))

quote:
Изначально написано DENI:

Одним нравятся брюнетки, другим блондинки, третьим рыжие.
Одним худенькие, другим толстенкие.

Так же и с оружием.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 07-12-2017 22:51

quote:
Изначально написано DENI:

4 нападавших.
Что у нас там про 5-6-зарядные пистолето-револьверчики то в режиме самообороны?

Попал 4 раза из 5 только потому что стрелял уже внезапно и в отместку.

Ну и что с ними не так? Он выстрелил ВСЕГО ПЯТЬ РАЗ
ЛОМ-13 имеет ровно столько же патронов в барабане, а в Грозе - на один больше
И никаких гильз, заметьте, никто бы и не нашел

DENI 07-12-2017 23:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну и что с ними не так? Он выстрелил ВСЕГО ПЯТЬ РАЗ
ЛОМ-13 имеет ровно столько же патронов в барабане, а в Грозе - на один больше
И никаких гильз, заметьте, никто бы и не нашел


причем тут гильзы то?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Он выстрелил ВСЕГО ПЯТЬ РАЗ


он просто расстрелял. как на стрельбище.
Есть разница между расстрелом и СО.
Sanch1979 07-12-2017 23:13

Ребята, может я что то не то спрошу, можно ли на т12 применять патроны 9ра?
DENI 07-12-2017 23:22

quote:
Originally posted by Sanch1979:

можно ли на т12 применять патроны 9ра?


Нельзя. ни по закону ни по конструкции.
Sanch1979 07-12-2017 23:34

спасибо!
Sanch1979 08-12-2017 06:03

Посмотрел наличие разных патронов в магазинах, так 9ра выбор немного больше, 12х28 лежит всего два или три вида
Грозовод 71 08-12-2017 07:06

quote:
Изначально написано Sanch1979:
12х28 лежит всего два или три вида

Именно такой калибр 12х28 или всё же 10х28?

Sanch1979 08-12-2017 07:26

Ой ссори) 10х28
Lider73 08-12-2017 09:33

quote:
Изначально написано Sanch1979:

Смотрю бу так ценники ахтунг грозы и АКБС по 50-60.

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Посмотрел наличие разных патронов в магазинах, так 9ра выбор немного больше, 12х28 лежит всего два или три вида

Ну тогда присмотритесь к Грозе-021 9 РА за 35К с торгом.... Территориально - Москва...)))

Ссыль: http://gunsprice.ru/selfdefence/63735_groza-021-9mm-ra.html


П.С. Повторюсь - было бы желание, а остальное само собой приложится...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 08-12-2017 09:44

Я уже мониторю объявления, есть варианты получше в Москве, но лицензия на приобретение будет только к концу года к сожалению, надеюсь не все продадут к этому времени.
А кто-нибудь подскажет процедуру приобретения с рук?
Lider73 08-12-2017 11:05

quote:
Изначально написано Sanch1979:

А кто-нибудь подскажет процедуру приобретения с рук?

Не вижу никаких проблем....)))

Ссыль: forummessage/113/13

П.С. Там все детально и доходчиво расписано (см 3-й раздел "FAQ по законным сделкам с оружием.")...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 08-12-2017 11:49

Спасибо!
DENI 08-12-2017 12:37

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Посмотрел наличие разных патронов в магазинах, так 9ра выбор немного больше


Не немного, а значительно больше.

quote:
Originally posted by Sanch1979:

А кто-нибудь подскажет процедуру приобретения с рук?


В правилах раздела купли-продажи на форуме описано:
forummessage/113/13
DENI 08-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by Lider73:

Грозе-021


С точки зрения кучности стрельбы Г031 кучнее, чем Г021, и Г051 чем Г041, соответственно.
Sanch1979 08-12-2017 12:53

Но 31 и дороже минимум тыщ на 15
DENI 08-12-2017 12:57

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Но 31 и дороже минимум тыщ на 15


Оружие вам для самообороны. В случае применения готовьтесь отдать минимум 300000 руб. Что такое лишние 15 по сравнению с этим?
Опять же надо тренироваться. Что такое 15, по сравнению со стоимостью тренировок? Зато приятно наблюдать дырки в мишенях в нужном месте, а не дуршлак размазанный.
Lider73 08-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано DENI:

С точки зрения кучности стрельбы Г031 кучнее, чем Г021, и Г051 чем Г041, соответственно.

Знаю, но данный участник ранее списком ограничил свой выбор, спрашивая совет...

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Всем привет!
Планирую прикупить себе ещё одну единицу ООО, сейчас являюсь владельцем иж 79-9т, сами понимаете, пистолет ни о чем.
Подскажите что будет предпочтительнее:
1. Гранд пауэр Т12 АКБС Б.У.
2. Гроза 021 сто стволом EVO Б.У.
3. Гранд пауэр Т12 FM1 новый с круглым патронником.
господа, что можете порекомендовать?
Заранее всем спасибо за советы.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 08-12-2017 13:08

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Но 31 и дороже минимум тыщ на 15

Зато 051-я Гроза висит в «купле-продаже» за 25К...

Ссыль: forummessage/113/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 08-12-2017 13:15

Ну да, только есть один момент, Нижний Новгород 😃
DENI 08-12-2017 13:18

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Ну да, только есть один момент, Нижний Новгород


Билет на поезд типа "Ласточка" или любой плацкарт - 1000 руб.
Sanch1979 08-12-2017 13:33

Был бы 31 за такую цену то можно было бы рассмотреть.
Надеюсь в Москве что то подобрать.
Но все равно спасибо большое!
DENI 08-12-2017 13:35

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Был бы 31 за такую цену то можно было бы рассмотреть.


зато разницы в массе в 160г - это довольно существенная разница в сторону 051
DENI 08-12-2017 13:42

Но нужно понимать, что ношение полноразмерника может накладывать ограничения.
Например короткие зимние/осенние куртки с утяжкой внизу уже не поносить, если пистолет в поясной кобуре. А сбруя "мылит холку" и просто так в обществе не раздеться.
Sanch1979 08-12-2017 13:43

Да, длинный ствол особо не понисишь
svr007 08-12-2017 15:45

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Да, длинный ствол особо не понисишь


Ношу грозу 051 каждый день и никакого дискомфорта не испытываю.Все зависит от кобуры. Год назад мне Евгений Нептун сделал кобуру из кайдекса на пол. первого внутрибрючную,ношу только в ней,зимой и летом, в машине за рулем и в офисе сидя вообще пистолет не напрягает.Бывает даже на режимный обьект заходил по запарке с пистолетом,так как выложить забыл а пистолет о себе не напомнил.
Sanch1979 08-12-2017 16:05

Парни, я понимаю что мой вопрос который задам не для этой темы но в другой ветке никто не отвечает.
Как отличить evo ствол от 4.1 и на что обратить внимание при покупке грозы?
Написано ли в документах какой ствол?
DENI 08-12-2017 16:10

quote:
Originally posted by svr007:

Ношу грозу 051 каждый день и никакого дискомфорта не испытываю.Все зависит от кобуры.


Не все, но многое. Нужен и ремень правильный.
Касаемо внутрибрючных кобур - можно комфортно и незаметно носить многое при желании. Но вот скорость извлечения у таких кобур будет хромать.
Бегемотик48 08-12-2017 16:16

quote:
051 каждый день и никакого дискомфорта не испытываю

quote:
из кайдекса на пол. первого внутрибрючную

Это если без пузика, а вот с наличием оного сидеть с внутрибручной не думаю, что комфортно. Ходить - да, сидеть - нет))))
KPbIC974 08-12-2017 16:30

quote:
Originally posted by svr007:

Ношу грозу 051 каждый день и никакого дискомфорта не испытываю.Все зависит от кобуры.


Гроза-031 больше, чем Гроза-051 в самом критичном месте -высота рукоятки, на 10мм. Из-за этого носить её скрыто сложнее будет. Ношение же 051 практически ничем не отличается от ношения 041.
Но и магазин на 031 больше, если кому-то это важно. В 051 магазин от 031 можно использовать в качестве запасного (будет на 1см торчать из рукоятки, но работать будет -я с 021 так делал), на 031 же магазин от 051, ессно, не поставишь -короток он.
Dodmax 08-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Парни, я понимаю что мой вопрос который задам не для этой темы но в другой ветке никто не отвечает.
Как отличить evo ствол от 4.1 и на что обратить внимание при покупке грозы?
Написано ли в документах какой ствол?

Ответ на этот вопрос можно легко и просто найти через поиск в яндексе:
forummessage/225/16
В яндекс-картинках можно найти фотки стволов.

Sanch1979 08-12-2017 17:21

Спасибо огромное!
KPbIC974 08-12-2017 17:37

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Парни, я понимаю что мой вопрос который задам не для этой темы но в другой ветке никто не отвечает.
Как отличить evo ствол от 4.1 и на что обратить внимание при покупке грозы?
Написано ли в документах какой ствол?


ВСЕ Грозы со стволом ЭВО шли с маркировкой "021", "041", "051", "031", в отличие от версий с другими стволами -там маркировка "02", "04", "05", "03". Исключение -Гроза-01, она изначально со стволом ЭВО шла, и только с ним.
Ствол ЭВО стал ставиться, насколько я помню, с весны 2011г. Месяц не помню. Соответственно, другие модификации изначально не ставились при производстве на версии с единичкой на конце маркировки. Месяц/год выпуска есть в паспорте на Грозу.
svr007 08-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by DENI:

Нужен и ремень правильный.


согласен,ремень ношу "ремень снайпер импульс",но не всегда т.к. не во все брюки влазит
quote:
Originally posted by DENI:

Но вот скорость извлечения у таких кобур будет хромать


тут отвечу Вашими словами "Тренировки", на мной взгляд само скрытое ношение уже ухудшает скорость извлечения.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Это если без пузика


Вот этого у меня нет, но думаю в разумных пределах пузико не сильно ухудшит.Я до кайдекса носил также кожанную кобуру от Игоря Боброва, и это небо и земля, даже разница в 100 гр. веса многое говорит.
Sanch1979 08-12-2017 18:49

А кто что может сказать по поводу 80 13т 45 калибр?
DENI 08-12-2017 18:50

quote:
Originally posted by Sanch1979:

А кто что может сказать по поводу 80 13т 45 калибр?


Началось в колхозе утро...
KPbIC974 08-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by Sanch1979:

А кто что может сказать по поводу 80 13т 45 калибр?


А вот до этого момента умные вопросы, казалось, были, блин...
NAL 08-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А вот до этого момента умные вопросы, казалось, были, блин...

Да, казался приличным человеком...
Schmit 08-12-2017 19:08

""Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!"" (с)
Lider73 08-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано Sanch1979:
А кто что может сказать по поводу 80 13т 45 калибр?

ФИНИШЪ...

П.С. А вообще берите... Реальная пацанская волына - из тапок типа вышибает...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 08-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано Sanch1979:
Парни, я понимаю что мой вопрос который задам не для этой темы но в другой ветке никто не отвечает.
Как отличить evo ствол от 4.1 и на что обратить внимание при покупке грозы?

Отвечу Вам и на этот вопрос... Хотя после последнего Вашего перла о 45-м калибре всякое желание отпало,,,

П.С. Пройдите по ссылке ниже... Там все более чем наглядно и доходчиво по отличиям стволов v4, v4.1 и evo...

Ссыль:
http://guns.allzip.org/topic/225/753016.html


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sanch1979 08-12-2017 20:19

Вот блин 🙈 подпортил авторитет)
А если серьёзно то просто хотел узнать мнение знающих людей) то есть ваше, господа)
KPbIC974 08-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by Sanch1979:

Вот блин 🙈 подпортил авторитет)
А если серьёзно то просто хотел узнать мнение знающих людей) то есть ваше, господа)


Ну и как, мнение примерно выяснили?
Sanch1979 08-12-2017 22:39

Более чем)))
atomo_s 11-12-2017 16:16

Господа, собственно лицензию на покупку получил, теперь вопрос практического свойства. У нас на форуме сейчас в купле-продаже имеются следующие, заинтересовавшие меня образцы ООП (и соответствующие бюджету):
-хорхе со стволом мк-1 за 12 руб
-мр-79-9тм 2008 года, без признаков породы за 6,5 руб
-несколько иж-79-9т 2004 годов, в том числе один из первой тысячи, а другой с кованым затвором. Все стоимость до 10 руб.
Итак, не сочтите за труд, что бы вы выбрали и чем аргументировали?
NAL 11-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано atomo_s:
Господа, собственно лицензию на покупку получил, теперь вопрос практического свойства. У нас на форуме сейчас в купле-продаже имеются следующие, заинтересовавшие меня образцы ООП (и соответствующие бюджету):
-хорхе со стволом мк-1 за 12 руб
-мр-79-9тм 2008 года, без признаков породы за 6,5 руб
-несколько иж-79-9т 2004 годов, в том числе один из первой тысячи, а другой с кованым затвором. Все стоимость до 10 руб.
Итак, не сочтите за труд, что бы вы выбрали и чем аргументировали?

Я бы взял из "первой тысячи", если реально из первой. Они тоже с "кованным затвором". Владел таким 13 лет, всем устраивал. Когда б не дурацкое ограничение в две единицы по сию пору б и владел. Втулка тока нужна, но предположу, что она уже стоит.
2008 год именно что "без признаков породы", а Хорь с МК-1 принципиально не лучше Макарыча, но дороже.
Варвар 11-12-2017 16:58

-хорхе со стволом мк-1 за 12 руб - просто пострелять по мишенькам 60Дж патронами. На 90Дж и тем более на дореформе возможно подутие (с последующей возможной заменой на Мк.2+ (от 4000 руб. если не ошибаюсь), тогда можно и 90Дж стрелять, насчет дореформы не знаю)

-мр-79-9тм 2008 года, без признаков породы за 6,5 руб - ну если про первую тысячу и кованный затвор читали, то знаете что делать с давленностями и какую поставить втулку)) - тогда можно и просто стрелять всем разрешенным и для самообороны таскать.

-несколько иж-79-9т 2004 годов, в том числе один из первой тысячи, а другой с кованым затвором. Все стоимость до 10 руб. - та же втулка, но только зуб может завернуться как-нибудь и тогда (если угодно) перествол, заделка/отпуск давленностей, новая втулка и далее стрелять всем разрешенным и для самообороны таскать.

И ПМ-образное поудобнее Хорхе носить.

atomo_s 11-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано NAL:

Я бы взял из "первой тысячи", если реально из первой. Они тоже с "кованным затвором". Владел таким 13 лет, всем устраивал. Когда б не дурацкое ограничение в две единицы по сию пору б и владел. Втулка тока нужна, но предположу, что она уже стоит.
2008 год именно что "без признаков породы", а Хорь с МК-1 принципиально не лучше Макарыча, но дороже.

Только бородка кривовата у ижа.
forummessage/113/21
Взял бы хорьх, но с перестволом не хочется связываться. Так, писал парню с форума, говорит делают, за 3250. Но надо направление брать.
А вот чем,скажите, кованый затвор лучше литого? Чисто этсетически?

atomo_s 11-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано Варвар:
... но только зуб может завернуться как-нибудь и тогда (если угодно) перествол, заделка/отпуск давленностей, новая втулка и далее стрелять всем разрешенным и для самообороны таскать.[/B]

Если зуб завернет, то стволик деформируется? Или этот зуб просто выстрелит вместе с резинкой?

NAL 11-12-2017 17:16

Бородка норм, освещение неудачное. Втулки нет, надо будет заказывать.
Всё о ИЖ (МР-79) вот тут
NAL 11-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано atomo_s:


Взял бы хорьх, но с перестволом не хочется связываться. Так, писал парню с форума, говорит делают, за 3250. Но надо направление брать.

Хорь 12+ перествол 3 плюс поездки за направлением на ремонт и на завод. В итоге все 20. Не лучше ль https://forum.guns.ru/forummessage/113/2178791.html посмотреть?

atomo_s 11-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано NAL:
Бородка норм, освещение неудачное. Втулки нет, надо будет заказывать.
Всё о ИЖ (МР-79) вот тут

Благодарю. Пожалуй, остановлюсь на этом варианте.
Да, тему эту я читал, наверное даже всю прочёл, но ближе к концу всё перепуталось, решил запомнить то, что вначале красным. Исходя из этого и искал.

Мазекин77 11-12-2017 17:44

Техкримовский Зиг годный пестик?
NAL 11-12-2017 17:48

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Техкримовский Зиг годный пестик?

Да. Как пестик очень годный.
Для бумаги тоже годный.
Для необходимой обороны отстой. Как и всё в 10х28 на современных патронах.
Митрофан87 11-12-2017 17:52

Очень недолго владел 79-м "переделкой" из ПМ. Если бы не та же причина, что у NALа - ни за что бы не продал...
А лицензию освободил именно под Хорхе, правда, не с МК1.
Дело в том, что каждую неделю стреляю в тире из ОООП по правилам IDPA. Знаю отношение многих участников к стрельбе IDPA резиной, но мне очень нравится (так же раз в неделю стреляю из КС и одно другому никак не мешает).
Так вот, для IDPA ПМ-образный - так себе вариант... Стрелять, конечно, можно, но рассчитывать на конкурентный результат - точно не придется (8 патронов + фиксация защелкой стремительно приближают к нулю шансы обстрелять крутых парней с 10-ти зарядными магазинами на "кнопках").
А вот пострелять из ПМ-образного в статике мне нравится больше любого другого (кроме револьвера, но это - отдельная тема). Сам процесс ИМХО гораздо интереснее - "бойцовые" прицельные, плоская рукоятка заставляют приложить больше усилий при формировании хвата-прицеливании-выстреле, от чего результат радует гораздо больше)))
Для постоянного ношения в целях самообороны, на мой взгляд, ПМ - лучший выбор (точнее, резинострел по образу ПМ). На всем постсоветском пространстве это САМЫЙ узнаваемый пистолет. Соответственно, вид оружия может решить проблему без применения, как такового. Несколько участников форума мне рассказывали именно о таком применении и во всех случаях эффективность была 100%. Ну, а про харизму кованого затвора можно и не говорить.
atomo_s 11-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Митрофан87:
Очень недолго владел 79-м "переделкой" из ПМ. Если бы не та же причина, что у NALа - ни за что бы не продал...
А лицензию освободил именно под Хорхе, правда, не с МК1.
Дело в том, что каждую неделю стреляю в тире из ОООП по правилам IDPA. Знаю отношение многих участников к стрельбе IDPA резиной, но мне очень нравится (так же раз в неделю стреляю из КС и одно другому никак не мешает).
Так вот, для IDPA ПМ-образный - так себе вариант... Стрелять, конечно, можно, но рассчитывать на конкурентный результат - точно не придется (8 патронов + фиксация защелкой стремительно приближают к нулю шансы обстрелять крутых парней с 10-ти зарядными магазинами на "кнопках").
А вот пострелять из ПМ-образного в статике мне нравится больше любого другого (кроме револьвера, но это - отдельная тема). Сам процесс ИМХО гораздо интереснее - "бойцовые" прицельные, плоская рукоятка заставляют приложить больше усилий при формировании хвата-прицеливании-выстреле, от чего результат радует гораздо больше)))
Для постоянного ношения в целях самообороны, на мой взгляд, ПМ - лучший выбор (точнее, резинострел по образу ПМ). На всем постсоветском пространстве это САМЫЙ узнаваемый пистолет. Соответственно, вид оружия может решить проблему без применения, как такового. Несколько участников форума мне рассказывали именно о таком применении и во всех случаях эффективность была 100%. Ну, а про харизму кованого затвора можно и не говорить.

Благодарю за развернутый комментарий. Самооборону я не рассматриваю, скорее именно стрельбу в статике, как вы сказали. Вероятно, именно ижа и возьму. На оставшиеся деньги докуплю деталек из ЗИПа и втулку.

Мазекин77 11-12-2017 19:05

quote:
Originally posted by NAL:

Для необходимой обороны отстой. Как и всё в 10х28 на современных патронах.


Я уже очень извиняюсь,а на дореформе он как,работает?
Lider73 11-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Я уже очень извиняюсь,а на дореформе он как,работает?

Если не считать поддутия и иногда разрыва гильз то прекрасно...)))



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 11-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by atomo_s:

Если зуб завернет, то стволик деформируется? Или этот зуб просто выстрелит вместе с резинкой?

Как раз спросили то, по чему у меня личного опыта нет))) Знаю только то, что здесь прочитал - зуб заворачивается и закрывает наглухо ствол. Причем это может произойти в любой момент, а может и не произойти совсем. Про подуть не помню - но по логике должно.

atomo_s 11-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано NAL:
Бородка норм, освещение неудачное. Втулки нет, надо будет заказывать.
Всё о ИЖ (МР-79) вот тут

Кривая, блин. Посмотрел, повертел. Миллиметра на 2 расходится. Эх, жаль. Будем искать...

Sh@tun 12-12-2017 09:19

quote:
Изначально написано atomo_s:

Кривая, блин. Посмотрел, повертел. Миллиметра на 2 расходится. Эх, жаль. Будем искать...

Борода здесь не самая главная деталь, она больше для антуража, главное чтобы ствол был примой и пуля летела туда куда целишься! Если еще актуально я бы тоже взял макарыча из первой 1000, при условии конечно, что с ним все в порядке, у самого на протяжение многих лет был 10 зарядный 2004 г/в, зверь машина )

atomo_s 12-12-2017 10:19

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Борода здесь не самая главная деталь, она больше для антуража, главное чтобы ствол был примой и пуля летела туда куда целишься! Если еще актуально я бы тоже взял макарыча из первой 1000, при условии конечно, что с ним все в порядке, у самого на протяжение многих лет был 10 зарядный 2004 г/в, зверь машина )

Уверен, что объявление актуально. Ссылка на продавца чуть выше. Я, пожалуй откажусь, внешний вид для меня тоже важен. А так, я этот ИЖ вчера в руках держал, механика исправна, пистолет смазан, чуть затерта рукоять.

Lider73 12-12-2017 10:56

Разрыв проточки ствола GP T11, деструкция оболочки рамки... Человек произвёл выстрел Фортуной, шар застрял и
как говорится все гениальное просто - мощным дореформенным патроном решил его выбить... )))

П.С. Больше инфо ЗДЕСЬ: https://vk.com/toparms

click for enlarge 540 X 960 94.8 Kb

click for enlarge 540 X 960 91.2 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nekol 12-12-2017 13:33

Всем привет!Что посоветуете купить девушке(лицензия на руках,срок окончания 20.01.18)для стрельбы в основном в тире.Надеюсь самообороняться ей не придётся,но вполне возможно.Прошу прощение,если это уже обсуждалось,но перелопатить почти 600 страниц не представляется возможным.
NAL 12-12-2017 13:56

quote:
Изначально написано nekol:
Всем привет!Что посоветуете купить девушке(лицензия на руках,срок окончания 20.01.18)для стрельбы в основном в тире.Надеюсь самообороняться ей не придётся,но вполне возможно.Прошу прощение,если это уже обсуждалось,но перелопатить почти 600 страниц не представляется возможным.

Ничего. В тире из прокатного КС веселее, а носить она пистолет точно не будет. Для проверки вопрос: где сейчас девушка носит газовый баллон?
Lider73 12-12-2017 13:56

quote:
Изначально написано nekol:
Что посоветуете купить девушке...

Бюджет озвучьте пожалуйста,а так же из нового или б/у???...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-12-2017 14:00

quote:
Изначально написано NAL:

Ничего. В тире из прокатного КС веселее,,

Ну вот только я о том хотел написать после ответа на вопрос о бюджете...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nekol 12-12-2017 14:09

quote:
Бюджет озвучьте пожалуйста,а так же из нового или б/у???...)))

Бюджет до 20.000 б/у или новый не критично.Если б/у,то в отличном состоянии желательно.
quote:
Для проверки вопрос: где сейчас девушка носит газовый баллон?

Один носит в кармане верхней одежды,ещё один в сумке и третий в кармане двери авто.
Варвар 12-12-2017 14:11

quote:
Originally posted by nekol:

Всем привет!Что посоветуете купить девушке(лицензия на руках,срок окончания 20.01.18)для стрельбы в основном в тире.Надеюсь самообороняться ей не придётся,но вполне возможно.Прошу прощение,если это уже обсуждалось,но перелопатить почти 600 страниц не представляется возможным.

Обычно все обсуждения сводятся к тому что девушке лучше газовой баллон, потому что девушка обычно не готова постоянно стрелять в тире не боясь постоянных ссадин на пальцах, ладонях и за свой маникюр, то есть 50-100 патронов за одну тренировку, 2-4 раза в неделю. А также не готова практиковать холощение. А не делая всего этого ОООП крайне малополезен - все начинает зависить от везения, а не от умения. Да и носить она будет ОООП в недрах сумочки, а не на поясе, делая его вообще бесполезным.

nekol 12-12-2017 14:17

quote:
Обычно все обсуждения сводятся к тому что девушке лучше газовой баллон, потому что девушка обычно не готова постоянно стрелять в тире не боясь постоянных ссадин на пальцах, ладонях и за свой маникюр, то есть 50-100 патронов за одну тренировку, 2-4 раза в неделю. А также не готова практиковать холощение. А не делая всего этого ОООП крайне малополезен - все начинает зависить от везения, а не от умения. Да и носить она будет ОООП в недрах сумочки, а не на поясе, делая его вообще бесполезным

Как я уже писал выше,три баллона у нее есть)))Так же есть МЦ 20-01 и Сайга тактика 12кал.)Вот теперь хочет ОООП.Ей нравится мой Т12(еще Словатский),но бюджет ограничен.(
nekol 12-12-2017 14:19

Кстати,имея в личном пользовании Т12,его не ношу,а ношу в кармане газовый баллончик.))Пистолет беру только в дальние поездки.
Lider73 12-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано nekol:

Ей нравится мой Т12(еще Словатский),но бюджет ограничен.(

Тогда АКБС раз девушке НРАВИТСЯ Т12...)))

П.С. Хотя немного придется добавить по деньгам... Странно конечно насчет Т12....
А она ДРУГИЕ ОООП видела, в руках держала???
Может ей больше всего ЛОМ-13 в нержавейке понравится??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nekol 12-12-2017 14:37

quote:
Тогда АКБС раз девушке НРАВИТСЯ Т12...)))

П.С. Хотя немного придется добавить по деньгам... Странно конечно насчет Т12....
А она ДРУГИЕ ОООП видела, в руках держала???
Может ей больше всего ЛОМ-13 в нержавейке понравится??? )))


Добавлять нет возможности и сроки поджимают.Да,держала разные модели в Охотничьем домике у нас в Туле.Там выбор достаточно большой.LOM-13интересен,но он не укладывается в бюджет((
Lider73 12-12-2017 14:53

quote:
Изначально написано nekol:

LOM-13 интересен,но он не укладывается в бюджет((

Тогда советую присмотреться: forummessage/113/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 12-12-2017 14:53

quote:
Originally posted by nekol:

Один носит в кармане верхней одежды,ещё один в сумке и третий в кармане двери авто.

Тогда шансы есть. Но:
quote:
Originally posted by nekol:

Бюджет до 20.000

Сводит всё к Макарычу в разных вариациях и Хорьку с МК-2

forumtopics/113

Lider73 12-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано NAL:

Сводит всё к Макарычу в разных вариациях и Хорьку с МК-2

Старина NAL, а Вы бессовестный однако, Сами имея красивый аксессуар в виде ЛОМика, не советуете его ДЕВУШКЕ,
а ведь он как бы прекрасно лег бы в ее миниатюрную ручку и
как она бы с ним сексуально смотрелась, да и комфортно бы работала в тире...)))

П.С. Я там ссыль на ЛОМ выше постом кинул - 26 000 всего...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nekol 12-12-2017 15:04

quote:
Я там ссыль на ЛОМ выше постом кинул - 26 000 всего...)))

Спасибо за ссылку!Отписался продавцу в личку.
Lider73 12-12-2017 15:09

quote:
Изначально написано nekol:

Спасибо за ссылку!Отписался продавцу в личку.

Да не за что... Дай Бог, что бы получилось...

П.С. Ну а ЛОМ на самом деле вещь нормальная для девушки,
если на самом деле речи не вести о самообороне......

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 12-12-2017 15:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Я там ссыль на ЛОМ выше постом кинул - 26 000 всего...)))


Чорд. Инженерное образование даёт о себе знать - изначально вне заданных ТЗ параметров с превышением на 30%

ЛОМ да. Второй у меня уже, душевная игрушка.

DENI 12-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by NAL:

Инженерное образование


Я бы добавил еще 1000% суммы на адвоката.
Исключительно не понимаю: ну ладно, каждый суслик сам себе агроном, что тренироваться не хочет с оружием. Но в случае применения, адвокат 100% будет. Неужели не вдупляется, что на него нужны деньги... Бюджет 20 руб, пля...
Schmit 12-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by DENI:
Но в случае применения, адвокат 100% будет.

Ну это смотря как применить, при обороне в случае крайне неэффективного/неудачного применения может и не понадобится, точнее, адвокат будет 100%, но финансироваться он будет за счёт другой стороны ... но, не исключено, что в таком случае появится другая статья расходов.
Бегемотик48 12-12-2017 21:11

quote:
Бюджет 20 руб, пля...

Нормальный бюджет, только искать под него надо, а времени я так понял не особо. Если повезет можно Грозу-021 найти, я нашел.
quote:

Я бы добавил еще 1000% суммы на адвоката.

Вы же всегда советуете о 300-х рублей, а тут всего 200. Может девушкам адвокат дешевле обходится?
quote:
Но в случае применения, адвокат

Это понятно, но у девушки 3 дезодоранта и скорее всего она ими воспользуется, чем ОООП, потому, что в зимнее время даже если пистолет на поясе (да и в летнее, так как будет в сумке), достать дезодорант из кармана быстрей. А пистолет девушке скорее всего нужен, потому что ей нравится оружие, и стрелять будет периодически скорее всего в тире вместе с другом у которого Т-12. Может тогда лучше поднакопить на Т-12 ей и купить, правда сейчас лицензии будут обходиться немного дороже.
DENI 12-12-2017 21:30

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Вы же всегда советуете о 300-х рублей, а тут всего 200. Может девушкам адвокат дешевле обходится?


Я добавил к 30, что предложил НАЛ.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

но у девушки 3 дезодоранта и скорее всего она ими воспользуется


и скорее всего она не воспользуется ничем.
Много гаждетов + отсутствие навыка тренировок = бестолковка.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

и стрелять будет периодически скорее всего в тире


В тире надо стрелять из КС.
Lider73 12-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Это понятно, но у девушки 3 дезодоранта и скорее всего она ими воспользуется, чем ОООП, потому, что в зимнее время даже если пистолет на поясе (да и в летнее, так как будет в сумке), достать дезодорант из кармана быстрей. А пистолет девушке скорее всего нужен, потому что ей нравится оружие.. . .

Не обязательно вовсе в летнее время в сумке...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nekol 12-12-2017 21:43

quote:
А пистолет девушке скорее всего нужен, потому что ей нравится оружие, и стрелять будет периодически скорее всего в тире вместе с другом у которого Т-12

Господа,открою Вам тайну.))Ей действительно нравится оружие.С детства.Стреляет с 7 лет.Адвокат не проблема,но думаю он не понадобится.Она миролюбивый человек.И я ей не друг,а её папа)))
Бегемотик48 13-12-2017 12:18

quote:
Не обязательно вовсе в летнее время в сумке...)))

Ага, ещё и похудеть можно)))) Обмотался резинками, утянул жирки и ходи летом потей))) Надо себе таких поясов прикупить))))
nova008 13-12-2017 17:52

quote:
Много гаждетов

А какое оптимальное количество?
DENI 13-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by nova008:

А какое оптимальное количество?


Один.
Наиболее эффективный и убойный, владение которым доведено до автоматизма - т.е. пистолет в данном случае.
Второй девайс возможен, но это уже запасный вариант: ГБ или ЭШУ или еще что подобное. Но это запасное. И в случаях не терпящих отлагательства, а нападение реальное - это реальное нападение, когда нет времени на извлечение гаджета - пистолет.
Все остальное - пограничные варианты, когда можно заранее приготовить нужное.
Бегемотик48 13-12-2017 21:16

quote:
Много гаждетов

Так гаджетов не много. В принципе один гаджет, только разложенный в разных местах. Первый в куртке, второй в сумочке, третий в машине. На мой взгляд оптимально. Тут скорее пистолет - это запасной вариант на случай ядерной войны.
Михаил HORNET 13-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано nekol:

LOM-13интересен,но он не укладывается в бюджет((

Значит или ищите б/у или добавьте, он новый то не сильно дороже, потому как для означенных целей для девушки ЛОМ-13 абсолютно безальтернативен)))

А в качестве носимого оружия - УДАР М2 - газа на 5 баллончиков с собой, а стрелять она умеет)
Стоит УДАР копейки
Ввиду того что он плоский и легкий его достаточно удобно носить в кармане верхней одежды

atomo_s 14-12-2017 12:21

Подскажите пожалуйста, какие детали иж-79-9т нуждаются в замене на ЗиПовские? Помню, что уже проскакивал вопрос, но не смог найти. В частности, нуждается ли ударник в замене? На мр-371 его рекомендовали менять.Боевую пружину есть смысл поменять? Она садится со временем?
KPbIC974 14-12-2017 13:03

Да ничего там менять не надо, всё и так работает. Надо Вам "аутентичность" -ставьте "красные" детали, работать МР-ка от этого хуже или лучше не станет.
Рекомендуют менять возвратку раз в тысячу-две выстрелов, но тут тоже бабка надвое сказала -во-первых, у многих это настрел, который в голове не укладывается, во-вторых, это всё-таки не ПМ, и затвор, соответственно, не так лупит по рамке, чтобы этого сильно бояться. Я не меняю на своих ПМ-Т, да и на Макарычах не менял ни на одном -в смысле, на новую не менял, просто ставил подрезанную на 1,5-2 витка "от баивова ПМ", и пользовался ей. Для особо слабых патронов, ессно, ставил "родную" пружину.
По боевой пружине -если работает и если она "от баивова ПМ" -т.е. с точкой твердомера на большом пере пружины (спасибо Дени, просветил ) -то зачем её менять? Да и без точки если -работает, ну и пусть работает. Знакомец вон доменялся -загнул её буквой "Зю" (КАК -ума не приложу! ) и в итоге новую купил, ждет посылку. Усилие боевой пружины очень даже достаточное, даже если и подсядет (что я не проверял, т.к. необходимости не вижу) -накол уверенный будет.
Ударник точно не имеет смысла менять. Как там в 371 -я не знаю, никогда, честно говоря, настолько кастрированными пугачами не увлекался, а на ОООП нет смысла точно. Ударник Макароидов, слава Богу, отличается от ударников ТТ, ГП, Гроз тех же тем, что сломать его невозможно в принципе.
Вроде всё, если про ЗиП "от ПМ".
дезерт игл 14-12-2017 13:32

quote:
йти. В частности, нуждается ли ударник в замене? На мр-371 его рекомендовали менять.Боевую пружину есть смысл поменять

И ударник и пружина МР79 и МР371 одни и теже. Ничего там не подсядет и не сломается,если не экспериментировать специально черти с чем
дезерт игл 14-12-2017 13:34

quote:
качестве носимого оружия - УДАР М2 - газа на 5 баллончиков с собой, а стрелять она умеет)

М2 глючное и кривое говно. Бамы к любому удару просто кривое говно. Факел2 ей и хватит
Михаил HORNET 14-12-2017 13:45

Обоснуйте) а то ношу и не ф курсе)
KPbIC974 14-12-2017 13:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

М2 глючное и кривое говно. Бамы к любому удару просто кривое говно. Факел2 ей и хватит


Вообще, у Ударов есть своя ниша, которую баллончикам не перекрыть -это "целевая (более-менее) доставка содержимого адресату" в том случае, когда не следует накрывать облаком газа окружающее пространство -какое-либо людное место, к примеру. Струйники (баллончики) я всерьёз не рассматриваю -может, потому что не пробовал, может, в силу неверных внутренних убеждений -думаю, что сложнее им воспользоваться, вот и всё.
Но, к сожалению, исполнение что самих Ударов, что БАМов к ним, действительно, оставляет желать лучшего. Посему пользоваться ими -это может быть лотереей, когда либо БАМ не выстрелит, либо все БАМы вылетят из корпуса Удара после первого выстрела. Так что проще да, баллон. Да и спрятать его проще -те же Блэк-25 парочку в наружных карманах, и один Факел-2 "для подстраховки".
...Всё ИМХО, конечно.
дезерт игл 14-12-2017 13:56

quote:
Обоснуйте) а то ношу и не ф

Есть целый раздел Газовые баллончики и аэрозольные устройства.
До хрена "счастливых" владельцев.
Конкретно Чёрная вдова пылит и отклоняется от точки прицела, но то 13х60...
13х50 вообще срабатывает как бог на душу положит,ибо капсюль заливает состав.
Выкиньте и возьмите Факел2-злее и не глючит
atomo_s 14-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Да ничего там менять не надо, всё и так работает. Надо Вам "аутентичность" -ставьте "красные" детали, работать МР-ка от этого хуже или лучше не станет.
Рекомендуют менять возвратку раз в тысячу-две выстрелов, но тут тоже бабка надвое сказала -во-первых, у многих это настрел, который в голове не укладывается, во-вторых, это всё-таки не ПМ, и затвор, соответственно, не так лупит по рамке, чтобы этого сильно бояться. Я не меняю на своих ПМ-Т, да и на Макарычах не менял ни на одном -в смысле, на новую не менял, просто ставил подрезанную на 1,5-2 витка "от баивова ПМ", и пользовался ей. Для особо слабых патронов, ессно, ставил "родную" пружину.
По боевой пружине -если работает и если она "от баивова ПМ" -т.е. с точкой твердомера на большом пере пружины (спасибо Дени, просветил ) -то зачем её менять? Да и без точки если -работает, ну и пусть работает. Знакомец вон доменялся -загнул её буквой "Зю" (КАК -ума не приложу! ) и в итоге новую купил, ждет посылку. Усилие боевой пружины очень даже достаточное, даже если и подсядет (что я не проверял, т.к. необходимости не вижу) -накол уверенный будет.
Ударник точно не имеет смысла менять. Как там в 371 -я не знаю, никогда, честно говоря, настолько кастрированными пугачами не увлекался, а на ОООП нет смысла точно. Ударник Макароидов, слава Богу, отличается от ударников ТТ, ГП, Гроз тех же тем, что сломать его невозможно в принципе.
Вроде всё, если про ЗиП "от ПМ".

Спасибо, немного остудили. А то собрался брать полный комплект за 4900. Возвратку всё равно сменю, у меня уж больно хлипкая. Предохранитель красный, скобу и задержку для аутентичности тоже поставлю. Вот ударник менять не стану. Боевую не знаю, помню менял когда на мр-371, там стояла какая-то ватная, но с точкой. Тут надо глянуть внимательно что стоит. А выбрасыватель, курок и внутри что-то и так красное. Хотя, вы правы, это большому счёту не важно. Но так уж заведено в среде почитателей ПМобразных пистолетов. Все ищут, что поинтереснее, каждая риска и точка имеет значение))

KPbIC974 14-12-2017 16:29

quote:
Originally posted by atomo_s:

Но так уж заведено в среде почитателей ПМобразных пистолетов. Все ищут, что поинтереснее, каждая риска и точка имеет значение))


Тогда рукоятку поменяйте на бакелитовую, если ещё не поменяли. Это действительно бросается в глаза и "греет душу" . Остальное "серьёзное влияние на работу"-реклама продавателей ЗиПа. Во всяком случае -бОльшая часть.
...Единственное, когда я заметил разницу в "оригинальном ЗиПе" и ЗиПе от МР -это при проведении полной разборки-сборки оружия для воронения, МР-79-9ТМ 2016г.в. (или 15 -не помню, приятеля МР-ка) очень долго не хотел собираться -не вставала боевая пружина на место, а те же пружины на двух ПМ-Т и переделке МР-79 встали леХко. Думаю, сказались допуски на курке и тяге. Но этот случай -вовсе не показатель того, что прям "ннада менять". Поставил -и забыл.
atomo_s 14-12-2017 17:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тогда рукоятку поменяйте на бакелитовую, если ещё не поменяли. Это действительно бросается в глаза и "греет душу" . Остальное "серьёзное влияние на работу"-реклама продавателей ЗиПа. Во всяком случае -бОльшая часть.
...Единственное, когда я заметил разницу в "оригинальном ЗиПе" и ЗиПе от МР -это при проведении полной разборки-сборки оружия для воронения, МР-79-9ТМ 2016г.в. (или 15 -не помню, приятеля МР-ка) очень долго не хотел собираться -не вставала боевая пружина на место, а те же пружины на двух ПМ-Т и переделке МР-79 встали леХко. Думаю, сказались допуски на курке и тяге. Но этот случай -вовсе не показатель того, что прям "ннада менять". Поставил -и забыл.

Рукоятку сменил прям в магазине)

DENI 14-12-2017 17:27

МЕНЯТЬ НАДО: боевую пружину, если установленная - новодельная, без "точки" пробы прочности.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тогда рукоятку поменяйте на бакелитовую, если ещё не поменяли. Это действительно бросается в глаза


Снижу температуру вашей души:
click for enlarge 1200 X 900 202.8 Kb

quote:
Originally posted by atomo_s:

Рукоятку сменил прям в магазине)


Теперь можете повесить на гвоздик пистолет, не меняя боевую пружину даже. Самое место ему красиво висеть.


KPbIC974 14-12-2017 17:37

quote:
Originally posted by DENI:

Снижу температуру вашей души


Это вряд ли -это фото я уже видел, Вы же и выставляли его, ЕМНИП .
Было сказано про
quote:
Originally posted by atomo_s:

почитателей ПМобразных пистолетов


-я и написал, как это обычно принято в этой среде. Насколько я помню Ваши ПМ-Т в разделе "К-П", там тоже был не пластик.
Я не про удобство и прочие потребительские характеристики писал, а именно "как принято".
DENI 14-12-2017 17:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Насколько я помню Ваши ПМ-Т в разделе "К-П", там тоже был не пластик.


Как вы можете помнить то, чего не было?

quote:
Originally posted by KPbIC974:

а именно "как принято".


кем принято?
atomo_s 14-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано DENI:

Снижу температуру вашей души:

Пока и так "на гвоздике", образно говоря. Микрометр в данный момент ищу,дабы размеры дать мастеру для изготовления втулки. Без втулки стрелять не буду. По ЗИПу решил сменить обе пружины, предохранитель, скобу и затворную задержку. Да и патроны не продали в магазине, сказали только после получения разрешения.

DENI 14-12-2017 18:18

Эта пестня будет вечной
KPbIC974 14-12-2017 18:37

quote:
Originally posted by DENI:

Как вы можете помнить то, чего не было?


Т.е. Вы не продавали свои ПМ-Т, я правильно понимаю? И не Ваши ПМ-Т я видел, ЕМНИП, фото сразу нескольких штук?
quote:
Originally posted by DENI:

кем принято?


Там как-то настолько непонятно было сформулировано, что потребовало уточняющего вопроса? Попробуйте перечитать ещё раз, насколько я помню -я писал, "кем принято", взяв это выражение у предыдущего участника.
DENI 14-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы не продавали


Нет, не продавал.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

И не Ваши ПМ-Т я видел, ЕМНИП, фото сразу нескольких штук?


Я не знаю что вы видели.
KPbIC974 14-12-2017 18:48

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, не продавал.


Значит, у меня глюки были. И с АПС-образными, я так понимаю, тоже меня глючило в своё время. И приписка в объявлении, что, дескать, "не всем" продаёте (не хочу вызывать очередной срач) -тоже глюки. Мои. Ну да ладно.

quote:
Originally posted by DENI:

Я не знаю что вы видели.


Это вне сомнения.
Lider73 14-12-2017 18:54

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это вне сомнения.

Сергей, не об этот фото (выложено мной ниже) речь???

П.С. Данное фото Вашим оппонентом было выложено с фразой: «ПМ-Т барыжу только я...»

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb

KPbIC974 14-12-2017 18:58

Да не важно это. Я не хочу никому ничего доказывать -я и так примерно знаю, что к чему, вот и всё.
...Про пружину боевую -наверное, стОит поменять. ЛУЧШЕ поменять. Но это так же ИМХО не обязательно. Работать будет и так.
DENI 14-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by Lider73:

'ПМ-Т барыжу только я...'


Конечно только я! Куча ников разных, и все мои
Фото, кстати, изначально было выложено совсем в другой теме.
Lider73 14-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано DENI:

Фото, кстати, изначально было выложено совсем в другой теме.


Не о об этой теме речь случайно??? )))

Ссыль: forummessage/77/823

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 14-12-2017 19:55

о той.
sergio voron 14-12-2017 21:31

Всем привет, прошу совета, выбираю между новыми МР 79-9ТМ и МР 80-13Т, что можно купить для "самообороны", пострелушек будет мало, больше для таскания и катания в машине. За МР 79: калибр распространён, магазин 8 мест, пробивная способность выше МР 80. Но ствол надо усиливать втулкой от LexStav. За МР 80: со втулкой морочится не надо ( стволы вроде как не рвёт ), т.е. минимум доработок, не считая горки патронника. Да, забыл сказать, что "травматом" раньше не владел.
atomo_s 14-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Да не важно это. Я не хочу никому ничего доказывать -я и так примерно знаю, что к чему, вот и всё.
...Про пружину боевую -наверное, стОит поменять. ЛУЧШЕ поменять. Но это так же ИМХО не обязательно. Работать будет и так.

Эти две точки?
click for enlarge 960 X 1280 118.2 Kb

DENI 14-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by atomo_s:

Эти две точки?


Да.
DENI 14-12-2017 22:59

quote:
Originally posted by sergio voron:

что можно купить для "самообороны"


МР-79-9Т10/13
sergio voron 14-12-2017 23:06

Так МР 79-9Т10/13 по моему уже новые не выпускают.
DENI 14-12-2017 23:09

quote:
Originally posted by sergio voron:

Так МР 79-9Т10/13 по моему уже новые не выпускают.


Кто это вам такую глупость сказал?
xam3107 15-12-2017 12:43

Подскажите пожалуйста, стволы ЭВО на Грозах имеют разные модификации?
Просто сталкивался с фото стволов, в разделе купля-продажа, имеющих разные "насечки" у дульного среза... в одном варианте они меньше, а в другом больше!!! Т.е. внутренний диаметр ствола по "насечкам" разный, как в ЭВО и V4...
KPbIC974 15-12-2017 07:48

quote:
Originally posted by DENI:

Кто это вам такую глупость сказал?


Давно уже ИМЗ не выпускает МР-79-9Т10/13. Выпускают "МР79-9ТМ 10-зар.,пистолет огнестрельный ограниченного поражения кал. 9мм Р.А."
https://www.tdbaikal.ru/catalo...0%D1%83%D0%B6%D 0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F++%D0%BA%D0%B0%D0%BB.+9+%D0%BC%D0%B C./
Бегемотик48 15-12-2017 09:29

quote:
Т.е. Вы не продавали свои ПМ-Т, я правильно понимаю?

quote:
Значит, у меня глюки были.

Видимо нас обоих глючило. Но было объявление о продаже ПМ-Т, возможно продавец не свой продавал, а чей-то. Да и информация о том, что не все категории граждан могут купить данный пистолет, тоже присутствовала в объявлении.
atomo_s 15-12-2017 14:50

Вот такой вот получился пистолет с Зипом. Я доволен. Правда, пока вставлял ось скобы спускового крючка, пришлось помучаться. Никак не хотела лезть. Поцарапал там всё вокруг. Но это и к лучшему. Будет повод заворонить. Возвратная пружина встала без откусывания, правда пальцем с задержки не сбросишь. Видимо придется откусить всё же. И да, полукрасный предохранитель! Продавец сказал, что такие бывают. Качество правда визуально лучше, нежели родной, но всё равно странно. Всем спасибо за советы! Я понимаю, что для вас это было актуально лет 10-14 назад.
click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb
DENI 15-12-2017 15:14

quote:
Originally posted by xam3107:

стволы ЭВО на Грозах имеют разные модификации?


ствол ЭВО это ствол ЭВО. он один.
Были версии стволов EVO, V4.1, V4.0 (лучшее), V3, V2, V1.
V2, можно сказать, и не было, от 1 сразу к 3 перешли.
DENI 15-12-2017 15:15

quote:
Originally posted by xam3107:

стволы ЭВО на Грозах имеют разные модификации?


ствол ЭВО это ствол ЭВО. он один.
Были версии стволов EVO, V4.1, V4.0 (лучшее), V3, V2, V1.
V2, можно сказать, и не было, от 1 сразу к 3 перешли.
Грозовод 71 15-12-2017 17:17

quote:
Изначально написано xam3107:
Подскажите пожалуйста, стволы ЭВО на Грозах имеют разные модификации?
Просто сталкивался с фото стволов, в разделе купля-продажа, имеющих разные "насечки" у дульного среза... в одном варианте они меньше, а в другом больше!!! Т.е. внутренний диаметр ствола по "насечкам" разный, как в ЭВО и V4...

Да,насечки сглаженей у стволов ранних модификаций,а у поздних они больше,что бы лучше тормозить пулю.Следовательно лучше искать пистолет со стволом более раннего выпуска.

Sault 15-12-2017 20:36

Да, было 2 модификации EVO. До примерно середины 2012 года и после.
Грозовод 71 16-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано xam3107:
Подскажите пожалуйста, стволы ЭВО на Грозах имеют разные модификации?
Просто сталкивался с фото стволов, в разделе купля-продажа, имеющих разные "насечки" у дульного среза... в одном варианте они меньше, а в другом больше!!! Т.е. внутренний диаметр ствола по "насечкам" разный, как в ЭВО и V4...

На стволах ЭВО сам производитель ставил здесь всех в известность,что увеличивал по размерам эти преграды у конца ствола,дабы снизить скорость пули в связи с требованиями ЗОО.Поэтому если желаете прикупить ОООП Гроза-021 то приобретайте более ранние выпуски. Есть на данном форуме отдельный раздел=Продукция ЗАО Техноармз,так там вся информация изложена.

Бегемотик48 16-12-2017 20:28

quote:
Значит, у меня глюки были.

Видимо нас обоих глючило.)))) Да и информация о том, что не каждый сможет стать обладателем данного ПМ-Т, несмотря на наличие денег, тоже припоминается мне.
swell 18-12-2017 12:48

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Видимо нас обоих глючило.)))) Да и информация о том, что не каждый сможет стать обладателем данного ПМ-Т, несмотря на наличие денег, тоже припоминается мне.

Присоединяюсь, и меня глючило))) ЛКН там бородили, ЕМНИП и 88год мне мерещился и ценник 100к. Но давно это было, детали могу путать, без обид)))

васяпертов 20-12-2017 18:28

Всем привет!
Помогите с выбором, пожалуйста.
Бюджет 20т.р.( буду брать б/у)

рассматриваю:
1)гроза 02/021,
2)gp t10,
3) что-нибудь из хорхе

Что из этого лучше искать? интересует надежность/мощность.
На что обращать внимание, какие слабые места, версии стволов и т.д.
Если среди этого есть явный лидер, то хочу остановиться на нем и искать уже конкретно варианты по бюджету.

KPbIC974 20-12-2017 18:42

quote:
Originally posted by swell:

Присоединяюсь, и меня глючило))) ЛКН там бородили, ЕМНИП и 88год мне мерещился и ценник 100к. Но давно это было, детали могу путать, без обид)))


Да не-е-е... Показалось...
quote:
Originally posted by DENI:

ствол ЭВО это ствол ЭВО. он один.


Угу. Только модификаций, отличающихся годом выпуска и высотой псевдонарезов, соответственно, несколько.
Lider73 20-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано васяпертов:
Всем привет!
Помогите с выбором, пожалуйста.
Бюджет 20т.р.( буду брать б/у)

рассматриваю:
1)гроза 02/021,
2)gp t10,
3) что-нибудь из хорхе

Гроза-021(041) если по списку и по бюджету...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

васяпертов 20-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Гроза-021(041) если по списку и по бюджету...


а что там со стволами, принципиально брать или наоборот не брать какую то версию?

Lider73 20-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано васяпертов:


а что там со стволами, принципиально брать или наоборот не брать какую то версию?

Там стволы EVO... Версии этих двух пистолетов отличаются немного затворами и много - материалами рамок и главное массой, а стволы у них - одинаковые...

П.С. На фото ниже сверху Гроза-021, а снизу Гроза-041...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

345 x 146
345 x 146

васяпертов 21-12-2017 23:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Там стволы EVO... Версии этих двух пистолетов отличаются немного затворами и много - материалами рамок и главное массой, а стволы у них - одинаковые...

П.С. На фото ниже сверху Гроза-021, а снизу Гроза-041...

понятно, спасибо!

Surov Bober 22-12-2017 22:09

Приветствую, подскажите самые точные ООП, цель пострелушки.
DENI 22-12-2017 23:47

quote:
Originally posted by Surov Bober:

самые точные ООП


Гроза Р06
михрюнчик 23-12-2017 13:53

quote:
Originally posted by DENI:

Гроза Р06


К тому же самый мощный травмат из всех, когда либо деланых в 9РА. Хотя сейчас это не актуально...
Surov Bober 23-12-2017 14:27

Спасибо! Какую кучность можно ждать на 10 м?
DENI 23-12-2017 14:53

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Спасибо! Какую кучность можно ждать на 10 м?


Смотря какими патронами.
ТПЗ-60, которые, фактически выдают около 30Дж, 5см окружность.
Митрофан87 25-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by DENI:

ТПЗ-60, которые, фактически выдают около 30Дж, 5см окружность.


Подтверждаю! Несколько тысяч настрелял из 6-ки. Катати, думаю на ней тульские 60-ки выдают свой номинал!
Surov Bober 25-12-2017 07:25

quote:
Изначально написано DENI:

Смотря какими патронами.
ТПЗ-60, которые, фактически выдают около 30Дж, 5см окружность.

По моему, отличный результат для резинострела. Спасибо!

fantomas73 25-12-2017 10:40

Добрый день!
Понимаю, что возможно тысячу раз обсуждали выбор между данными стволами, но буду признателен в аргументированном направлении выбор ООП

Sig Sauer P226T TK-Pro - новый
Grand Power-12-FM1 - новый
Grand Power-12 БУ, только какой производитель и год производства наиболее успешны?

NAL 25-12-2017 11:33

quote:
Originally posted by fantomas73:

буду признателен в аргументированном направлении выбор ООП

Для чего нужен недопистолет?

Р226 - по мишеням стрелять, накладки, пружинки, прицельные ставить "от боевого", в целом крутить в руках, радуясь "ну хоть такой у нас можно!" Для "необходимой обороны" на "дореформе" тоже работает.

GP-12FM1 - по мишенькам стрелять, купить задорого типа "дореформа" (на самом деле самокрут переснаряжённый) и случись чего убить нападающего (ну или кто там под горячую руку подвернётся) и потом думать "да нахрена я его вообще купил то...." Мушки менять, накладки, направляющие, спусковые крючки, курки, предохранители, оболочку стиплингом покрывать - тоже можно. Типа "доводим под себя, для спорта" и прочий фетиш. Ну, "боевой" аналог тоже есть, но уровень фетишизма чутка поменьше.

GP-12 б/у (из "успешных" это словацкого производства либо производство АКБС, не ЗИД, не F) ровно для того же, что и предыдущий, только что на "дореформенных (ну, помним про них, да?) будет не 210 Дж (как на 226 и FM1), а 240

На современных патронах всё выдаёт около 80 Дж, всё более-менее "точное" (с поправкой на дистанции, конечно, и материал пули).

Краткий итог. По обычным эксплуатационным характеристикам всё плюс-минус одинаковое. Вопрос выбора больше лежит в "нравится-не нравится".

Для себя при таких раскладах купил бы GP-12FM1 новый (а лучше с рук с нулевым настрелом) и успокоился б. Ствол без проточек/ослаблений, штифты доработали и они при небольших настрелах нормально себя ведут, случись чего, так 200 Дж вполне оправдают привлечение адвоката за прайс где-то так от 300 тыр.

Lider73 25-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано NAL:

Для чего нужен недопистолет?

Р226 - по мишеням стрелять, накладки, пружинки, прицельные ставить "от боевого", в целом крутить в руках, радуясь "ну хоть такой у нас можно!" Для "необходимой обороны" на "дореформе" тоже работает.

GP-12FM1 - по мишенькам стрелять, купить задорого типа "дореформа" (на самом деле самокрут переснаряжённый) и случись чего убить нападающего (ну или кто там под горячую руку подвернётся) и потом думать "да нахрена я его вообще купил то...." Мушки менять, накладки, направляющие, спусковые крючки, курки, предохранители, оболочку стиплингом покрывать - тоже можно. Типа "доводим под себя, для спорта" и прочий фетиш. Ну, "боевой" аналог тоже есть, но уровень фетишизма чутка поменьше.

GP-12 б/у (из "успешных" это словацкого производства либо производство АКБС, не ЗИД, не F) ровно для того же, что и предыдущий, только что на "дореформенных (ну, помним про них, да?) будет не 210 Дж (как на 226 и FM1), а 240

На современных патронах всё выдаёт около 80 Дж, всё более-менее "точное" (с поправкой на дистанции, конечно, и материал пули).

Краткий итог. По обычным эксплуатационным характеристикам всё плюс-минус одинаковое. Вопрос выбора больше лежит в "нравится-не нравится".

Для себя при таких раскладах купил бы GP-12FM1 новый (а лучше с рук с нулевым настрелом) и успокоился б. Ствол без проточек/ослаблений, штифты доработали и они при небольших настрелах нормально себя ведут, случись чего, так 200 Дж вполне оправдают привлечение адвоката за прайс где-то так от 300 тыр.

Ну Вы уважаемый господин Андрей и трактат сваяли однако...)))

П.С. Плюсану, однако, так как что-либо добавить будет излишне кроме того КАК 226-й
все немного габаритнее (длинее) будет,
но его не нужно снимать с предохранителя для производства ПЕРВОГО выстрела...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 25-12-2017 19:47

Господа, на 14м выстрел прошло подутие гильзы. Она застряла в патроннике, пистолет заклинил. Патроны 63 Дж, Техкрим. Это из-за патронов произошло или из-за пистолета?
click for enlarge 960 X 1280 155.3 Kb
P.a.i.n 25-12-2017 19:56

quote:
Originally posted by atomo_s:

...из-за патронов произошло или из-за пистолета?


Не видя пациента сложно поставить диагноз.
Но конкретно эти патроны "славятся" на большинстве РС схожими проблемами. Под них необходимо доводить своё оружие, либо не пользоваться...
Lider73 25-12-2017 20:10

quote:
Изначально написано atomo_s:
Господа, на 14м выстрел прошло подутие гильзы. Она застряла в патроннике, пистолет заклинил. Патроны 63 Дж, Техкрим. Это из-за патронов произошло или из-за пистолета?

У меня Гроза 04 с V4 на них клина ловила, а на Максимуме нормально отрабатывала и у хорошего знакомого на такой же 04-й Грозе клины ловит и у друга на 021-й, а вот моя 02-я с v4 нормально их переваривает...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 25-12-2017 20:15


click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 320.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.0 Kb
atomo_s 25-12-2017 20:19

Фотки загрузил, должны появится. Ну патрон чуть шевелится в патроннике, вроде не сильно.
Surov Bober 25-12-2017 21:18

Если сравнивать Грозу 04 и 06, какие будут отличия по кучности и мощности?
fantomas73 25-12-2017 22:32

quote:
Изначально написано NAL:

Для чего нужен недопистолет?

Р226 - по мишеням стрелять, накладки, пружинки, прицельные ставить "от боевого", в целом крутить в руках, радуясь "ну хоть такой у нас можно!" Для "необходимой обороны" на "дореформе" тоже работает.

GP-12FM1 - по мишенькам стрелять, купить задорого типа "дореформа" (на самом деле самокрут переснаряжённый) и случись чего убить нападающего (ну или кто там под горячую руку подвернётся) и потом думать "да нахрена я его вообще купил то...." Мушки менять, накладки, направляющие, спусковые крючки, курки, предохранители, оболочку стиплингом покрывать - тоже можно. Типа "доводим под себя, для спорта" и прочий фетиш. Ну, "боевой" аналог тоже есть, но уровень фетишизма чутка поменьше.

GP-12 б/у (из "успешных" это словацкого производства либо производство АКБС, не ЗИД, не F) ровно для того же, что и предыдущий, только что на "дореформенных (ну, помним про них, да?) будет не 210 Дж (как на 226 и FM1), а 240

На современных патронах всё выдаёт около 80 Дж, всё более-менее "точное" (с поправкой на дистанции, конечно, и материал пули).

Краткий итог. По обычным эксплуатационным характеристикам всё плюс-минус одинаковое. Вопрос выбора больше лежит в "нравится-не нравится".

Для себя при таких раскладах купил бы GP-12FM1 новый (а лучше с рук с нулевым настрелом) и успокоился б. Ствол без проточек/ослаблений, штифты доработали и они при небольших настрелах нормально себя ведут, случись чего, так 200 Дж вполне оправдают привлечение адвоката за прайс где-то так от 300 тыр.

Огромное спасибо за ответ! Пистолет для стрельбы по мишеням и не дай бог для обороны. (Но абсолютно не исключал бы)

Митрофан87 26-12-2017 08:35

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Если сравнивать Грозу 04 и 06, какие будут отличия по кучности и мощности?


Кучнее и мощнее) К сожалению, не имею объективных данных. По мощности принято считать (не знаю кем) на 10-15% выше. Думаю, примерно так и есть. По кучности, опять же субъективно, несколько выше. Поперечник рассеивания, думаю, никто не мерил, но попасть из 6-ки проще. Могу так сказать: у четвёрки кучность великолепная для резинострела, у шестерки - не уступает КС на дистанции до 10-12м.
P.a.i.n 28-12-2017 17:10

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Выбор между ТТК F и Восток 1


Вы ведь уже спрашивали 10 страниц назад (стр. 588), Вам всё расписали, что не так?
Но, в любом случае, окончательное решение принимаете только Вы.
P.a.i.n 28-12-2017 20:03

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Все никак не могу определиться


Значит два варианта:
1. Ваше мнение не совпадает с советами, данными в этой теме. Т.е., из двух зол Вам советуют меньшее, Восток-1, а Вы, полагаю, склоняетесь к ТТК, вот и ищете поддержки. Классика.
2. Хотите, чтобы Вас без Вас женили, т.е. после исходных данных за Вас обоснованно выбирают оптимальный вариант и остаётся только приобрести. Тоже классика.

Раз после данных советов Вы до сих пор не определились, значит вариант 1.
Если ещё не ходили в ормаг, то сходите и подержите оба пистолета в руках, что ляжет в руку - то и берите, всегда есть вариант продать/купить другое...

Митрофан87 29-12-2017 13:01

Sniper 7.62, а у Вас только "синяя" лицензия?
Не из простого любопытства интересуюсь. Просто, Восток предпочтителен - проверенная конструкция (аналог Грозы/Хорхе) + самый распространенный и доступный патрон 9РА.
Если есть еще "газовая" лицензия, то можно в дополнение к Востоку найти б/у МР81. В том же калибре (то есть без проблем с патронами) и самый аутентичный ТТ-образный. Я один из своих 81-х купил за 6тыр.
NAL 29-12-2017 13:37

quote:
Originally posted by Митрофан87:

МР81 ... самый аутентичный ТТ-образный.

Скорее - самый нормально работающий. Насколько помню, по аутентичности всё же ТТ-Т получше будет. Насчёт МР-81 поддержу. Очень душевная машинка. Пожалуй, действительно, есть смысл пересмотреть выбор в сторону б\у Хорхе и МР-81
Lider73 29-12-2017 13:40

quote:
Изначально написано NAL:

Скорее - самый нормально работающий. Насколько помню, по аутентичности всё же ТТ-Т получше будет. Насчёт МР-81 поддержу. Очень душевная машинка. Пожалуй, действительно, есть смысл пересмотреть выбор в сторону б\у Хорхе и МР-81

Плюсану как владелец сего аппарата - МР-81...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 29-12-2017 13:40

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

В ттк отпугивает редкость и цена патрона


И правильно делает. Меня ещё и конструкция отпугнула -но это уже при личном знакомстве, при разборке. Ну не нравится, и всё тут.

quote:
Originally posted by Митрофан87:

Восток предпочтителен - проверенная конструкция (аналог Грозы/Хорхе) + самый распространенный и доступный патрон 9РА.


Присоединяюсь.

quote:
Originally posted by Митрофан87:

В том же калибре (то есть без проблем с патронами) и самый аутентичный ТТ-образный. Я один из своих 81-х купил за 6тыр.


И тоже двумя руками "ЗА" -если нужен стреляющий кусочек истории. Тоже МР-81 с десяток было, один оставил на память. Кстати, ЛОа получить, имея РОХа -вообще не проблема, так что успеете взять ТТ-образный.
NAL 29-12-2017 14:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Плюсану как владелец сего аппарата - МР-81...)))


Злобный ОФФ
А вот Вам, товарищ, большое моё ещё раз спасибо как раз за один из Ваших бывших МР-81. Очень правильный. Это к вопросу о том, что (иногда) МР-81 можно получить во владение очень занедорого
Lider73 29-12-2017 14:47

quote:
Изначально написано NAL:

Злобный ОФФ
А вот Вам, товарищ, большое моё ещё раз спасибо как раз за один из Ваших бывших МР-81. Очень правильный. Это к вопросу о том, что (иногда) МР-81 можно получить во владение очень занедорого

Главное, что данное изделие душу грело и как можно чаще в мишенях дырки осталяло...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 29-12-2017 15:01

quote:
Originally posted by Lider73:

Главное, что данное изделие душу грело и как можно чаще в мишенях дырки осталяло...)))


Из Вашего 81-го посчастливилось пострелять)))
ИМХО самый лучший вариант по соотношению цена/качество!
Lider73 29-12-2017 16:19

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Из Вашего 81-го посчастливилось пострелять)))
ИМХО самый лучший вариант по соотношению цена/качество!

Да и не Вы один с ним работали... Мне он и самому нравится,,,)))

П.С. Я уже выкладывал КАК он работает на 10-ти метрах, смысла повторяться не вижу... У кого есть РОХа калибра 9РА не вижу никаких проблем заиметь и ЛОа, при этом взять пять штук разных интересностей исторических (ГСВ) на базе Нагана, ТТ, АПС, ПМ в том же 9РА да еще и стреляющих, без всяких там коллекционок в дополнение к двум основным вариантам ОООП... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 29-12-2017 17:07

Даже и добавить нечего)))
Варвар 29-12-2017 17:11

quote:
Originally posted by Lider73:

ПМ в том же 9РА

Это как на ЛОа?

NAL 29-12-2017 17:15

quote:
Originally posted by Варвар:

Это как на ЛОа


6п42 Хотя с появлением СХП смысла в этом нет.
Варвар 29-12-2017 17:23

Но он же не с возможностью?
Lider73 29-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано Варвар:

Это как на ЛОа?

6П42-9...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 29-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано Варвар:
Но он же не с возможностью?

Смотря что подразумевать под «возможностью»...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 29-12-2017 17:46

Дабы не оффтопить

quote:
Originally posted by Митрофан87:

Если есть еще "газовая" лицензия, то можно в дополнение к Востоку найти б/у МР81. В том же калибре (то есть без проблем с патронами) и самый аутентичный ТТ-образный.

Тоже поддержу)) Первый продал по глупости, сейчас снова купил)

А почему никто не советует Грозу 041, по сути то самое что и Восток, но лучше, и по деньгам можно найти не дороже.

quote:
Originally posted by Lider73:

Смотря что подразумевать под 'возможностью'...)))

Когда там ты в Новом году собираешься в Альфу? Мне "новый" МР-81 опробовать надо и насчет 6П42 просветиться))))

Lider73 29-12-2017 18:31

quote:
Изначально написано Варвар:
Дабы не оффтопить


Когда там ты в Новом году собираешься в Альфу? Мне "новый" МР-81 опробовать надо...))))

Собираюсь 5-6 числа,,, Мне самому нужно свой новый Хорхе (гладкий) попробовать наконец... Работать Альфа начинает с 4-го числа, но я до 5-го числа точно за пределами М и МО буду ...)))

П.С. Как поробуешь свой новый МР-81 отпишись ЗДЕСЬ, что бы наш разговор ОФФтоппом не был...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

novichok236 29-12-2017 19:42

Добрый вечер,
несколько вопросов:
Что и в каком калибре старожилы посоветовали бы выбрать для начинающего?
Цели - немного пострелять, частично реализовать детские мечты, очень маловероятно, но чем чёрт не шутит - самооборона.
Никак не получается сделать выбор между много обсуждаемыми БУ и новыми. Здесь скорее всего вопрос цена-качество, и удастся ли определить состояние БУ. Да сразу, средства в принципе есть, но выбрасывать кровные за не очевидные преимущества не хотелось бы

Есть ли смысл, если лицензий две и больше (у жены) брать разные калибры или модели?

Что можно порекомендовать жене (рост 152 и соответствующая рука), которая хочет участвовать в стрельбе тоже, надеется на большую уверенность в безопасности с появлением ООП.
Да, и действительно ли так хорош 226т, что может конкурировать, например с грозами и Т 12

Митрофан87 29-12-2017 20:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Мне самому нужно свой новый Хорхе (гладкий) попробовать


Есть предложение 2 Хорхе попробовать))) Мож чем отличаются)))
Lider73 29-12-2017 20:29

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Есть предложение 2 Хорхе попробовать))) Мож чем отличаются)))

Да нет вопросов - сравним два гладких Хоря с мишенькой вместо буквы «С» и без нее..)))

П.С. Самому интересно - сравнить, что выдают разные ( а может и одинаковые) версии гладких стволов на твоем и моем Хорьках)))

Ореинтируемся на 5-6 число предварительно и будет Гроза с v4 еще нашего общего хорошего товарища - он тоже хочет попробовать моего Хоря отстрелять...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN 29-12-2017 20:53

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

Да нет вопросов - сравним два гладких Хоря с мишенькой вместо буквы 'С' и без нее..)))

П.С. Самому интересно - сравнить, что выдают разные ( а может и одинаковые) версии гладких стволов на твоем и моем Хорьках)))

Ореинтируемся на 5-6 число предварительно и будет Гроза с v4 еще нашего общего хорошего товарища - он тоже хочет попробовать моего Хоря отстрелять...)))

Интересно Хорь гладкий & ГсV4!

Lider73 29-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано ALTIN:

Интересно Хорь гладкий & ГсV4!

Сделаем отчет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 29-12-2017 23:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Сделаем отчет


Не буду ломать интригу)))
Lider73 29-12-2017 23:31

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Не буду ломать интригу)))

Да какая интрига???

П.С. Цифры можешь не показыаать, что бы не смущать народ, а только выставить в процентном соотношении отдельно на современных и дореформе, допустим на примере Г02V4 показатель на МДИ брать за 100% то показатель Г021evo так же на МДИ получается порядка 75%, ну и так же с твоим ХГС и Г04V4 нашего общего товарища (А)...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 29-12-2017 23:42

Нууу... На легком снаряде (Техкрим) Хорек дает процентов 90 от Грозы.
На тяжелом - обгоняет ее.
Митрофан87 29-12-2017 23:42

А в общем - плюс/минус одно и то же
Lider73 29-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано Митрофан87:
А в общем - плюс/минус одно и то же

Исходя из названия темы о выборе вопрос - гоняться за ХГС смысла нет когда есть Г02(04) с v4???)))

П.С. И платить за ХГС денех больше чем за Г02(04) с v4 так же нет смысла...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 30-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by Lider73:

гоняться за ХГС смысла нет когда есть Г02(04) с v4


НИКАКОГО!!!
irinkali75 30-12-2017 11:53

quote:
Изначально написано Митрофан87:
А в общем - плюс/минус одно и то же

Кучность одинакова?

P.a.i.n 30-12-2017 13:25

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Теперь не могу определиться какой из Востоков выбрать


Щупать надо вживую, что лучше в руке лежит.
Я бы выбрал что полегче, для ежедневного ношения предпочтительнее мЕньший вес.
quote:
Originally posted by irinkali75:

Кучность одинакова?


От пули сильно зависит и дистанции, но с гладкого проще.
Митрофан87 30-12-2017 14:40

quote:
Originally posted by irinkali75:

Кучность одинакова?


Одинакова.
atomo_s 30-12-2017 20:06

Достал сегодня из своего ИЖа магазин,в нем пять патронов живёт второй день. Так вот, на капсюле верхнего патрона отметина от бойка, даже вмятинка. Так чувствую, что до выстрела было недалеко. Интересно, отчего. Из возможных манипуляций, которые я мог произвести - досылаю патрона сбросом задержки и сброс курка предохранителем.
click for enlarge 960 X 1280 94.3 Kb
KPbIC974 30-12-2017 20:15

quote:
Originally posted by atomo_s:

чувствую, что до выстрела было недалеко.


Далеко. Очень. Такая отметинка у всех пистолетов с неподпружиненным бойком -ПМ, ПСМ и т.п. Не стОит волноваться.
atomo_s 30-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Далеко. Очень. Такая отметинка у всех пистолетов с неподпружиненным бойком -ПМ, ПСМ и т.п. Не стОит волноваться.

Хорошо бы. Какое-нибудь, но всё-таки оружие.

atomo_s 03-01-2018 21:51

Господа, кто местный. Где в Москве в ВАО купить патрончиков 9 Р.А. подешевле? Для сравнения брал в Орловской губернии Техкрим 60 Дж по 18 рублей, КСПЗ 70 Дж по 20 руб.
Lider73 03-01-2018 22:06

quote:
Изначально написано atomo_s:
Господа, кто местный. Где в Москве в ВАО купить патрончиков 9 Р.А. подешевле? Для сравнения брал в Орловской губернии Техкрим 60 Дж по 18 рублей, КСПЗ 70 Дж по 20 руб.

Езжайте в Климовск в Темп... Вряд ли где-то дешевле найдете...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 03-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Езжайте в Климовск в Темп... Вряд ли где-то дешевле найдете...

Тулламо по 12 рублей. Стреляли такими?

Lider73 03-01-2018 22:18

quote:
Изначально написано atomo_s:

Тулламо по 12 рублей. Стреляли такими?

Стреляю в последнее время с Г02v4, ПМ-Т, Хорхе только ТЕМП, ЧЕЙЗ, ТК...

П.С. После того как Г04v4 на ТулАмо, БПЗ, НПЗ, КСПЗ, Ф словила клины - больше их не беру...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 03-01-2018 22:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Стреляю в последнее время с Г02v4, ПМ-Т, Хорхе только ТЕМП, ЧЕЙЗ, ТК...

П.С. После того как Г04v4 на ТулАмо, БПЗ, НПЗ, Ф словила клины - больше их не беру...)))

Ясно. Спасибо. Там,я смотрю Техкрим 60 Дж тоже по 13 рублей. У меня на 60 выстрелов два отказа было с ними. Вполне для меня терпимо

Lider73 03-01-2018 22:55

quote:
Изначально написано atomo_s:

Ясно. Спасибо. Там,я смотрю КСПЗ 60 Дж тоже по 13 рублей. У меня на 60 выстрелов два отказа было с ними. Вполне для меня терпимо

На ПМ-Т ТК Норма (когда с ними работал) прекрасно летели (кучно) и автоматика отрабатывала на ура...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

atomo_s 03-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано Lider73:

На ПМ-Т ТК Норма (когда с ними работал) прекрасно летели (кучно) и автоматика отрабатывала на ура...)))

Вот что интересно. У меня стоит возвратная пружина от ПМ, укороченная на 1.5 витка. На 60 Дж Техкрим автоматика работает великолепно. Если бы не 2 клина с разрывом, вообще, лучше не придумаешь.
Потом купил 70 Дж КСПЗ и 80 Дж Техкрим. И автоматика начала сбоить. Патрон досылается, а на взвод курка сил нету. Парадокс какой-то. Пороха что-ли они не досыпают?

sergio voron 04-01-2018 18:12

А я свой выбор сделал, завтра еду покупать МР 80-13Т, скорее всего в "13 КАЛИБР".
Lider73 04-01-2018 19:53

quote:
Изначально написано sergio voron:
А я свой выбор сделал, завтра еду покупать МР 80-13Т, скорее всего в "13 КАЛИБР".

Завтра в 10.45 буду в 13К... Перед поездкой в тир нужно немного расходников к РС... Если нужна карта с 10-ти % скидкой дам без проблем...

П.С. Пока не купили ЭТО есть еще смысл подумать до завтра о сделанном Вами выборе...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 04-01-2018 20:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Завтра в 10.45 буду в 13К... Перед поездкой в тир нужно немного расходников к РС... Если нужна карта с 10-ти % скидкой дам без проблем...

П.С. Пока не купили ЭТО есть еще смысл подумать до завтра о сделанном Вами выборе...


Спасибо, было бы не плохо скидочку 10%. С удовольствием подъеду к 10.45-11.00 в 13КАЛИБР. Выбор сделан в трезвом уме и твёрдой памяти. Написал в Р.М.
quote:
[B][/B]

Smitani4 05-01-2018 14:45


CivilGuns
5-1-2018 14:25 профайл CivilGuns пожаловаться модератору Редактировать
В 2018 г. ЗАО ТЕХНОАРМС запускает первый продукт импортозамещения. Им должна стать Гроза-01. 100% российский продукт (не из импортных заготовок). Модификация 2018 г. будет отличаться прежде всего дизайном.
В ближайшее время пистолет пройдет ресурсные испытания. Вероятно, к лету-осени он появится в продаже.
Упор на массовость не предполагается. Цена вряд ли будет конкурентноспособной. Но, изделие будет изготовлено полностью из качественных марок легированных сталей, применяемых в оружейном производстве и авиастроении. Основной метод металлобработки - фрезерование.
С уважением, ЗАО ТЕХНОАРМС.
quote:
[B][/B]

Lider73 05-01-2018 15:12

Немного жирнее сделал и ссылку добавил на первоисточник...

quote:
Изначально написано CivilGuns:
В 2018 г. ЗАО ТЕХНОАРМС запускает первый продукт импортозамещения. Им должна стать Гроза-01. 100% российский продукт. Модификация 2018 г. будет отличаться прежде всего дизайном.
В ближайшее время пистолет пройдет ресурсные испытания. Вероятно, к лету-осени он появится в продаже.
Упор на массовость не предполагается. Цена вряд ли будет конкурентноспособной. Но, изделие будет изготовлено полностью из качественных марок легированных сталей, применяемых в оружейном производстве и авиастроении. Основной метод металлобработки - фрезерование.

С уважением, ЗАО ТЕХНОАРМС.

Ссыль: forummessage/225/81

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 05-01-2018 17:05

>>>Упор на массовость не предполагается. Цена вряд ли будет конкурентноспособной.

Правильно зачем, еще пускай новый патрон для него изобретут до кучи.

KPbIC974 05-01-2018 17:31

quote:
Originally posted by Варвар:

Правильно зачем, еще пускай новый патрон для него изобретут до кучи.


Слава Богу, ТА вроде не отличались особой тягой к новым открытиям .
atomo_s 05-01-2018 22:25

Скажите пожалуйста, можно ли поменять целик на Иже? На какой примерно, какие они вообще есть? Какова технология замены, молотком?
Дело в том, что мой иж-79-9т безбожно высит. Сантиметров на 20 с 5 метров. Причём высит стабильно, не швыряет пульки, а именно стабильно высит. У меня стоит целик номер 1.
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
Amnetrix 07-01-2018 03:29

Доброго времени суток! Получил лицензию, нужен совет опытных владельцев, что выбрать. Очень много нахожусь в дороге, поэтому вопрос самообороны достаточно актуален+пострелять в тире. Бюджет неограничен, для ежедневного ношения (желательно скрытное и не очень тяжелое). Заранее спасибо!
NAL 07-01-2018 08:25

quote:
Изначально написано Amnetrix:
Доброго времени суток! Получил лицензию, нужен совет опытных владельцев, что выбрать. Очень много нахожусь в дороге, поэтому вопрос самообороны достаточно актуален+пострелять в тире. Бюджет неограничен, для ежедневного ношения (желательно скрытное и не очень тяжелое). Заранее спасибо!

б/у
ПМ-Т
Гроза 021 v4

NAL 07-01-2018 08:28

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Выбор теперь между Восток и Фантом. Пожалуйста дайте совет.


"- Если будет такая течь, то зовите доктора по венерическим болезням, а не инженера за 1000 км." А.Н.Крылов "Мои воспоминания"

Восток.

AST13 07-01-2018 09:26

А из нового что посоветуете что может конкурировать с ПМ-т и 21-ой? В плане схожести ТТХ.
И ещё вопрос, как визуально определить стволик v4?
KPbIC974 07-01-2018 09:52

Не 021. Ствол В4.0 ставился(в определённый промежуток времени) на Грозы 02, 04, 03, 05. В остальное время на этих Грозах были не самые лучшие стволы. Все Грозы 01, 021, 031, 051 имеют ствол ЭВО -не худший вариант, даже, пожалуй, лучший, если не учитывать тот же ПМ-Т, но всё-таки далеко не В4.0.
AST13 07-01-2018 09:58

Ясно, благодарю.
Но вопрос все же остался, можно ли визуально определить вариацию ствола на грозах?
Lider73 07-01-2018 11:04

quote:
Изначально написано AST13:
Ясно, благодарю.
Но вопрос все же остался, можно ли визуально определить вариацию ствола на грозах?

Здесь все наглядно и доходчиво и расписано по отличиям стволов v4, v4.1 и evo...)))

Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/225/753016.html


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AST13 07-01-2018 14:12

Дельная статья, благодарю!
Amnetrix 07-01-2018 18:40

quote:
Изначально написано NAL:

б/у
ПМ-Т
Гроза 021 v4

Остановился на пмт, на что обращать внимание при покупке? Какой год выпуска предпочтительнее?

Lider73 07-01-2018 18:51

quote:
Изначально написано Amnetrix:

Остановился на пмт, на что обращать внимание при покупке? Какой год выпуска предпочтительнее?

Ну тогда теперь Вам СЮДА однако...)))

Ссыль: forummessage/77/823

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

михрюнчик 07-01-2018 19:50

quote:
Originally posted by Amnetrix:

б/у
ПМ-Т
Гроза 021 v4

,
Гроза 021 в4 в природе не существует:-))) Все грозы 021, 031, 041 и т.д. не могут иметь ствол в4. Ствол в4 могут иметь грозы 02,03,04 и т.д. Не вводите людей в заблуждение:-))) Со всем уважением к ветерану форума...
NAL 07-01-2018 20:46

quote:
Изначально написано михрюнчик:
,
Гроза 021 в4 в природе не существует:-))) Все грозы 021, 031, 041 и т.д. не могут иметь ствол в4. Ствол в4 могут иметь грозы 02,03,04 и т.д. Не вводите людей в заблуждение:-))) Со всем уважением к ветерану форума...

Грешен, каюсь. Никогда в собственности v4 не имел, только ЭВО. А это как раз 021. Бес попутал, прощения просим.

/Удалясь, бормочет под нос: "Вот, блин, "заклёпочники". И 02, понимаешь, исключительно а не 021. И, поди, не обойма, а магазин. А то и пачку припомнят. Никакого житья нету старому, больному человеку"/

Шучу. Спасибо, что поправили

Leon35 08-01-2018 03:42

quote:
Изначально написано михрюнчик:
,
Гроза 021 в4 в природе не существует:-))) Все грозы 021, 031, 041 и т.д. не могут иметь ствол в4. Ствол в4 могут иметь грозы 02,03,04 и т.д. Не вводите людей в заблуждение:-))) Со всем уважением к ветерану форума...

Да скажем честно: гроза понятие чисто коммерческое, никаких "гроз" made in Russia отродясь не было, а названия маркировок стволов просто любительские.

михрюнчик 08-01-2018 09:43

quote:
Originally posted by Leon35:

Да скажем честно: гроза понятие чисто коммерческое, никаких "гроз" made in Russia отродясь не было,


Ну если "копать поглубже", то наши грозы, ни что иное, как украинский форт а у него "ноги растут" из чехии:-))))
Rytoma 08-01-2018 23:11

Друзья, задам вопрос, что сейчас для самообороны приобретать?
У самого уже есть Гроза-021 и пару пачек старой МдИ.

А что посоветовать другу, не знаю, давно вопросом не интересовался

Lider73 08-01-2018 23:41

quote:
Изначально написано Rytoma:
Друзья, задам вопрос, что сейчас для самообороны приобретать?
У самого уже есть Гроза-021 и пару пачек старой МдИ.

А что посоветовать другу, не знаю, давно вопросом не интересовался

Тоже самое, что и у Вас ему посоветуйте, а если бюджет позволяет то Грозу-02(04) с v4, a в качестве практически так же мощного и надежного, но еще и с коллекционной точки зрения - ПМ-Т, только МдИ поделитесь...)))

П.С. Да и без МдИ нормально пойдет на современных патронах от одного из производителей у кого в патроне вес красного шара составляет 1.13 грамма...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Rytoma 08-01-2018 23:43

quote:
Изначально написано Lider73:

Тоже самое, что и у Вас ему посоветуйте, только МдИ поделитесь...)))

П.С. Да и без МдИ нормально пойдет на современных патронах от одного из производителей у кого в патроне вес красного шара составляет 1.13 грамма...)))

А из того, что в магазине продаётся, вообще не смотреть?

Насчёт шарика 1,13 гр можете в pm шепнуть и что-то почитать, посмотреть?

Lider73 08-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано Rytoma:

А из того, что в магазине продаётся, вообще не смотреть?

Насчёт шарика 1,13 гр можете в pm шепнуть и что-то почитать, посмотреть?

В личку отпишусь... )))

П.С. Лучше в магазин не смотреть если есть возможность отдать более 40-50к...(((

П.С.С . Вот самый оптимальный вариант(да еще с 14-ю пачками МдИ) при наличии немного денех и пистолет прекраснейший и МдИ сейчас по 5к за пачку стоят... Кстати обьявление и получаса не провисело - ствол ушел, а иные по полгода висят никому не нужные... Делайте выводы ...)) )

Ссыль: forummessage/113/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AST13 09-01-2018 12:28

А можно мне в личку тоже данную инфу по поводу красного шарика?
Lider73 09-01-2018 13:01

quote:
Изначально написано AST13:
А можно мне в личку тоже данную инфу по поводу красного шарика?

Да Фортуна Магнум это 2017-го года летних и осенних партий от 70/17 до 129/17 включительно... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 09-01-2018 13:33

А может подскажет кто, что по использованию дореформы? А то здесь forummessage/113/22 пугают да стращают умыслом. Если пистолет купил уже после реформы, и патроны не шли с ним в комплекте- как быть при объяснении, откуда ты их взял?
NAL 09-01-2018 14:19

quote:
Изначально написано nova008:
А может подскажет кто, что по использованию дореформы? А то здесь forummessage/113/22 пугают да стращают умыслом. Если пистолет купил уже после реформы, и патроны не шли с ним в комплекте- как быть при объяснении, откуда ты их взял?

О Боги.... Да кому это интересно.... Навскидку: В тире взял с общего стола. Подарили. Нашёл. В конце концов, классическое: "Не помню" (зачем нам заведомо ложные показания, правда?)

Вообще пофиг на это.

Lider73 09-01-2018 14:30

quote:
Изначально написано NAL:

О Боги.... Да кому это интересно.... Навскидку: В тире взял с общего стола. Подарили. Нашёл.

Вообще пофиг на это.

Я бы вообще добавил, что понятия не имею не про какие дореформенные патроны, а на том что находится в магазине не написано - дореформенные это либо вообще АКБС 2014-го года...

П.С. Предлагаю эту тухлую тему ЗДЕСЬ больше не поднимать.... А то дойдет маразм и до пистолетов типа Гроза какая-нить с v 4 либо ПМ-Т.... Цуко

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nova008 09-01-2018 15:16

Ясно, всем спасибо.
yanulinas1963 09-01-2018 22:13

Добрый вечер. Явлюсь новичком. Получил зеленку. Рассматривал пистолет "Макарыч", какую модель посоветуете и год выпуска? Ранее рассматривал осу. Бюджет 10.т.р Предлагают МР-79-9ТМ 2007, слышал что у них отвоатительный ствол. В общем нужен совет чтобы не прогадать. Заранее благодарю.
NAL 09-01-2018 22:22

quote:
Изначально написано yanulinas1963:
Добрый вечер. Явлюсь новичком. Получил зеленку. Рассматривал пистолет "Макарыч", какую модель посоветуете и год выпуска? Ранее рассматривал осу. Бюджет 10.т.р Предлагают МР-79-9ТМ 2007, слышал что у них отвоатительный ствол. В общем нужен совет чтобы не прогадать. Заранее благодарю.

forummessage/77/711
yanulinas1963 10-01-2018 06:19

quote:
Изначально написано NAL:

https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html


Спасибо, читал эту статью.

KHRYDER 12-01-2018 16:47

Доброго времени суток. Хотел купить Грозу Р04С, но на витрине увидел ХОРХЕ 10года со стволом как потом выяснилось мк 2+. Взял в руки и все. Он мне понравился. Т.к. разрешение делается, заплатил за него 23500 и он остался меня ждать в магазине. Читаю форум за этот пистоль и то порадуюсь то огорчусь что оплатил. Вот такое чувство. Хочется быстрей забрать и отстреляться чтоб успокоить свою грешную душу. Очень разные отзывы. Приобретаю для с.обороны т.к. часто выезды на природу то на лодке,на квадрике, зимой снегоход да и вообще на всякий случай. Ну и заодно в целкости потренироваться. Вот такие дела. оооп первое. Для охоты есть гладкое. ??? Стоит ли, или поискать чтонибуть современное?

Amurskii_shaman 14-01-2018 07:57

quote:
Изначально написано KHRYDER:

Доброго времени суток. Хотел купить Грозу Р04С, но на витрине увидел ХОРХЕ 10года со стволом как потом выяснилось мк 2+. Взял в руки и все. Он мне понравился. Т.к. разрешение делается, заплатил за него 23500 и он остался меня ждать в магазине. Читаю форум за этот пистоль и то порадуюсь то огорчусь что оплатил. Вот такое чувство. Хочется быстрей забрать и отстреляться чтоб успокоить свою грешную душу. Очень разные отзывы. Приобретаю для с.обороны т.к. часто выезды на природу то на лодке,на квадрике, зимой снегоход да и вообще на всякий случай. Ну и заодно в целкости потренироваться. Вот такие дела. оооп первое. Для охоты есть гладкое. ??? Стоит ли, или поискать чтонибуть современное?

Для спорта пойдет, для обороны устарел давно, а точнее с зубастыми стволами никогда не подходил.

KHRYDER 14-01-2018 10:19

Гроза револьвер беззубый но таскать неудобно. Может посоветуете оптимальный вариант чтоб для с/о и пострелять?
Lider73 14-01-2018 11:25

quote:
Изначально написано KHRYDER:
Гроза револьвер беззубый но таскать неудобно. Может посоветуете оптимальный вариант чтоб для с/о и пострелять?

Бюджет???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 14-01-2018 11:52

quote:
Для спорта пойдет, для обороны устарел давно, а точнее с зубастыми стволами никогда не подходил.

В зубастом Хорхе - 15 патронов
В грозе4с - 6 патронов
91 Дж хорхе выдаёт
sergio voron 14-01-2018 12:04

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Гроза револьвер беззубый но таскать неудобно. Может посоветуете оптимальный вариант чтоб для с/о и пострелять?


Я бы купил бы ПМ-Т, если б денежков не стало б жалко на такую игрушку, но купил МР 80-13Т, что-то похожее, но мееенее мощное и совсем не точное, в сравнении с ПМ-Т ))) ПМ-Т по мощности и точности по отзывам отличная штука, да и по компактности в самый раз, ну меньше только Гроза-01. Из новых х.з., все либо габаритные, либо из сплава ЦАМ. Но тут уж кому что и за сколько....
нотнА 14-01-2018 12:27

quote:
но купил МР 80-13Т

хуже только оса... Тогда уж советовать МР 79-10ТМ
михрюнчик 14-01-2018 13:11

quote:
Originally posted by sergio voron:

но купил МР 80-13Т,


У меня знакомый недавно купил такой, с пяти метров шарики от мёрзлой фанеры отскакивают как мячики, только вмятины оставляют, даже не застревают...
quote:
Originally posted by нотнА:

хуже только оса...


KPbIC974 14-01-2018 13:57

Да и все ГП на современных патронах недалеко ушли. Но там хотя бы 10(++) патронов в магазине.
quote:
Originally posted by нотнА:

Тогда уж советовать МР 79-10ТМ


Да или простой МР-79-9ТМ, не десятизарядный, на худой конец сгодится. По точности -вполне неплохо, не сильно и хуже ПМ-Т (во всяком случае, те экземпляры МР-79, что мне довелось попользовать, как старые, так и новодел), по мощности -всяко больше, чем МР-80 или ГП на современных.
sergio voron 14-01-2018 14:35

quote:
Originally posted by нотнА:

хуже только оса... Тогда уж советовать МР 79-10ТМ


Ну я смотрю Вы человек очень грамотный в вопросах ОООП, дай Бог Вам быть спецом во всех жизненных, и не только, вопросах )))
sergio voron 14-01-2018 15:18

quote:
Originally posted by михрюнчик:

У меня знакомый недавно купил такой, с пяти метров шарики от мёрзлой фанеры отскакивают как мячики, только вмятины оставляют, даже не застревают...


На войну собрались с "травматом"?
KHRYDER 14-01-2018 15:59

Но хорхе (мк2+)за 23000тыс.без
Следов эксрлуатации полюбому лучше пм образных. Завтра я его забираю.
михрюнчик 14-01-2018 16:13

quote:
Originally posted by sergio voron:

На войну собрались с "травматом"?


Нет.
sergio voron 14-01-2018 16:20

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Но хорхе (мк2+)за 23000тыс.без
Следов эксрлуатации полюбому лучше пм образных. Завтра я его забираю.


Нравиться, надо брать. По любому кто-то скажет, что МК2+ хуже, чем ЭВО, ну и так далее....
KHRYDER 14-01-2018 16:36

Гроза 021 неушатанный ушла передо мной.он конечно лучше.но т.к.не на войну и хорь сойдет.тем более 10 пулек даже14. Современные какието все слащавые,пластмассовые.глаза несмотрят.
михрюнчик 14-01-2018 16:46

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Современные какието все слащавые,пластмассовые.глаза несмотрят


Для "самообороны" уже давно травматы не делают и не продают. Для пострелять по мишеням не обязательно заморачиваться получением лицензии, что совсем не бесплатно, и тратиться на дорогие патроны.
quote:
Originally posted by KHRYDER:

т.к.не на войну и хорь сойдет.


Может есть смысл для мишеней купить хороший пневмат? Лицензии не надо (пока не надо), есть весьма интересные модели по цене дешевле травматов, про цену пулек уже и не говорю.
KHRYDER 14-01-2018 16:57

Беру в основном для с/о. Обстоятельства бывают разные.не дай бог конечно.но выстрел и неодин в мозг я думаю должен остановить.а просто так достовать и нестоит...
KPbIC974 14-01-2018 17:50

Читаю вот и думаю... С ютуба, что ли, народ сюда попёр, блин?..
sergio voron 14-01-2018 18:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Читаю вот и думаю... С ютуба, что ли, народ сюда попёр, блин?..


Простите, а Вы на Ютубе сами ни чего ни разу не смотрели ? Тема про выбор "травмата", а на ютубе есть обзоры. Вы против просмотров ? Ну-ну...
KPbIC974 14-01-2018 18:20

Смотрел. Более того, даже публиковал там свои отстрелы. На хрон.
Просто вот это "Ну-ну..." и вот это:
quote:
Originally posted by sergio voron:

По любому кто-то скажет, что МК2+ хуже, чем ЭВО, ну и так далее....


как раз примерно из той аудитории. Знакомо. Ну, "Вконтакте" ещё. Т.е. абсолютно не разбираясь в вопросе, взять хрень и потом безапелляционно утверждать, что она ничем не хуже нормальной травматики. Старой. Ну, или тех же Гроз с ЭВО.
KHRYDER 14-01-2018 18:30

А не хрень это что? Если у нас 91 это предел.
KPbIC974 14-01-2018 18:33

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Если у нас 91 это предел.


"Нет предела совершенству" .
Вот для этого и стОит более внимательно подходить к вопросу выбора.
...Ну, самое простое -это любая Гроза со стволом ЭВО -кроме, пожалуй, "единички", та чуть слабее, на уровне Макарыча.
нотнА 14-01-2018 18:36

quote:
утверждать, что она ничем не хуже нормальной травматики. Старой. Ну, или тех же Гроз с ЭВО.

Сколько стоит гроза 021 и сколько стоит Хорхе? Разница в 2 раза. По мощности тоже разница в 2 раза? Нет, всего то на 25-30%
KPbIC974 14-01-2018 18:43

quote:
Originally posted by нотнА:

Сколько стоит гроза 021 и сколько стоит Хорхе? Разница в 2 раза. По мощности тоже разница в 2 раза? Нет, всего то на 25-30%


Гроза-021 сейчас на вторичке продаётся по цене, вполне схожей с Хорхе новым, даже дешевле встречается. В Ижевске, к примеру, Грозу хоть 021, хоть 041 за 25-27 можно взять прямо сейчас.
...Но я, собсно, не за Хорхе говорил с Вашей версией ствола -тот многозарядный, хоть какой-то плюс есть. А вот в МР-80 никакого плюса я не вижу.
P.s. Хотя, думается мне, что и Вы выбрали бы Грозу ЭВО в своё время, будь она доступной и по цене дешевле нового Востока (Хорхе во девичестве) .
KHRYDER 14-01-2018 19:05

Грозу 021 я с удовольствием взялбы. В Орле нет. Револивер р 03с и 04 да неспорю но большего размера. Мне кажется нпудобными и 6 пуль всего..гп 11 или 12 у нас 48000 стоят и то вроде раньше было качество а щас??? Просто есле действител но с хоря с стволом 2+нечего ловить.тогда да. Я за неделю на форуме взмок с выбором. Но еслиб хоть ктото конкретно носом ткнул почему хоря брать ненадо а то все вокруг и около.
KPbIC974 14-01-2018 19:09

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Просто есле действител но с хоря с стволом 2+нечего ловить.тогда да.


Да почему "нечего ловить"-то? Если альтернативы нет, то можно брать -не ГП-же брать за в 2 раза дороже и с той же мощностью на современных патронах?
...Про МК2+ и МК2++ лучше, думаю, Антон расскажет, если захочет -есть ли разница, или это не имеет значения. Я оружием КСПЗ никогда не увлекался, всегда в зоне моего доступа были более интересные модели. Насколько мне известно (всерьёз не мониторил этот вопрос), и у стволов МК2++ были перестволы.
KHRYDER 14-01-2018 19:18

А мк++ я несмог найти информацию.2+ у хоря это диамер 12.5 и потолще просвет. Подскажите
KPbIC974 14-01-2018 19:21

Тут ещё надо понимать один вопрос -а он обычно приходит с опытом . То, что можно купить с рук -надо ждать. Купите -и обязательно появится лучше вариант.
Я к тому, что торопиться с покупкой б/у оружия не стОит.
нотнА 14-01-2018 19:31

quote:
Хотя, думается мне, что и Вы выбрали бы Грозу ЭВО в своё время

V4 Я Восток покупал, т.к. КСПЗ рядом. И как знал ))) 2 раза по гарантии ремонтировал (брак). Звонил когда в ТехноАрмс, мне сказали, что только револьверы обслуживают.

quote:
Антон расскажет, если захочет -есть ли разница, или это не имеет значения

Если Хорхе-3м, то разницы нет, там МК2++ На обычных Хорхе МК2+ имеют меньше просвет. Современной фортуной магнум может подуть. Можно перестволить на новый ствол. Это ещё + несколько тыщ + геморой по пересылке.

quote:
Но еслиб хоть ктото конкретно носом ткнул почему хоря брать ненадо

Слабже на ~25-30% Грозы со стволом ЭВО, на ~45-60% слабже ПМТ или грозы со стволом V4, и на ~50-80% слабже Хорхе-С
KHRYDER 14-01-2018 20:32

Хорхе-с не в счет.а с ваших слов гроза с эво слабее чем v4.я чтото совсем поник. Скажите мне проще пожалуйста, смогу ли я отразить нападение с хорхе 10 года с мк2+
KPbIC974 14-01-2018 20:43

quote:
Originally posted by KHRYDER:

Скажите мне проще пожалуйста, смогу ли я отразить нападение с хорхе 10 года с мк2+


Кто ж Вас знает...
...Но 10-го года я бы брать не стал. Антону хорошо, он через забор от КСПЗ живет ( ), а Вы из Орла как на перествол повезёте?..
...По Грозам. В4.0 были лучшие, но у них из-за редкости и цена космическая, с Хорхе-С так же. 021 (041) вполне себе вариант, и до 30тыр Вы её в своём регионе найдёте 100%. Можно, если отношения с ЛРО-шниками хорошие, их попросить придержать, если кто сдавать/продавать надумает.
нотнА 14-01-2018 21:40

quote:
Изначально написано KHRYDER:
Хорхе-с не в счет.а с ваших слов гроза с эво слабее чем v4.я чтото совсем поник. Скажите мне проще пожалуйста, смогу ли я отразить нападение с хорхе 10 года с мк2+

В умелых руках и *уй балалайка. 15 шариков в 90-100 Дж, этого вполне достаточно для нанесения тяжеленных травм.

Ну а не державшему оружие и пулемёт не поможет.

P.S. 10 года хоря я бы тоже брать не советовал. Они в Москве по 10-15 тыщ попадаются.

4ydoss 15-01-2018 07:25

Приветствую! Получаю лицензию на ООП. Не могу выбрать травмат.
Нужны следующие требования.
1. Сходство с боевым внутренне.
2. Травмат будет использоваться в тире, не для самообороны.
3. Надежность. Стрелял с ижа на 5 патронах 2 осечки, что б такого не было.
4. Бюджет. 80 т.р. можно чуточку больше
Amurskii_shaman 15-01-2018 07:35

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Приветствую! Получаю лицензию на ООП. Не могу выбрать травмат.
Нужны следующие требования.
1. Сходство с боевым внутренне.
2. Травмат будет использоваться в тире, не для самообороны.
3. Надежность. Стрелял с ижа на 5 патронах 2 осечки, что б такого не было.
4. Бюджет. 80 т.р. можно чуточку больше

Любой ПМобразный оооп берите.

NAL 15-01-2018 07:35

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Приветствую! Получаю лицензию на ООП. Не могу выбрать травмат.
Нужны следующие требования.
1. Сходство с боевым внутренне.
2. Травмат будет использоваться в тире, не для самообороны.
3. Надежность. Стрелял с ижа на 5 патронах 2 осечки, что б такого не было.
4. Бюджет. 80 т.р. можно чуточку больше

МР355
Осечки чаще от патрона от них никто не застрахован. Условие "сходство с боевым внутреннее" внушает уважение.


михрюнчик 15-01-2018 07:54

quote:
Originally posted by 4ydoss:

1. Сходство с боевым внутренне.


У современных максимальное сходство сохранено разве что на МР79-9
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Травмат будет использоваться в тире, не для самообороны.


Тогда мощность не важна, главное ресурс. У МР79-9 с этим нормально
quote:
Originally posted by NAL:

Надежность. Стрелял с ижа на 5 патронах 2 осечки, что б такого не было.


quote:
Originally posted by NAL:

Осечки чаще от патрона от них никто не застрахован


quote:
Originally posted by NAL:

Бюджет. 80 т.р. можно чуточку больше


При таком бюджете можно попытаться купить ПМ-Т. Там вообще полное сходство.
Почему именно МР? Полностью стальной, никакого пластика и сплавов, что положительно сказывается на ресурсе. Ежели что, то ЗИП на него навалом и не дорого.
NAL 15-01-2018 10:38

quote:
Originally posted by михрюнчик:

При таком бюджете можно попытаться купить ПМ-Т. Там вообще полное сходство.


ПМ-Т да. Но. Было обозначено, что будет использоваться в тире, а не для самообороны. Для этих целей АПСоподобный предпочтительней как по мне. Более длинный ствол и офигенный спуск. При этом тяжёлый, т.е. отдачи практически нет. Точность выше.

Из двух АПСоподобных, известных мне, МР-355 как раз менее всего изуродован внутренне. Если б речь шла о внешнем сходстве, то тут АПС-М, разумеется, выигрывает.

KPbIC974 15-01-2018 10:52

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Приветствую! Получаю лицензию на ООП. Не могу выбрать травмат.
Нужны следующие требования.
1. Сходство с боевым внутренне.
2. Травмат будет использоваться в тире, не для самообороны.
3. Надежность. Стрелял с ижа на 5 патронах 2 осечки, что б такого не было.
4. Бюджет. 80 т.р. можно чуточку больше


Вообще, при таком бюджете, если плюнуть частично на пункт 1(хотя есть К100, КС, с которым можно при желании в тире тренироваться), то вполне вырисовывается ГП Т12 Словак(подороже) или ГП Т12 АКБС(подешевле). И точный очень (для тира), и надёжный. И, опять же для тира, -стрелять очень комфортно, это не МР-79 (или ПМ-Т) с ощутимыми рывками в руках, это тёплый ламповый звук , т.е. мягкий словацкий спуск .
ПО АПС-образным. Не стрелял, но, сколько слышал от знакомых, с точностью там не очень. Собсно, потому я из него и не стрелял, наверное -всё, что мне нравится, или теоретически может понравиться из ОООП, у меня уже было. Ну, или есть .
NAL 15-01-2018 11:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...есть К100, КС, с которым можно при желании в тире тренироваться...

/глумливо ухмыляется/

Думал и про такой вариант. ГП если АКБС, то и в 40 уложиться можно. Но.... Внутренне, увы, не очень. И ствол жёстко закреплён, в отличие от прототипа, и предохранитель у травмоверсии только на шептало, а у прародителя есть ещё блокировка ударника при не выжатом спуске (вот тут могу путать, по чужим словам пишу, сам не копал, но разница там точно есть с боевым).

Так что не пройдёт по требованиям "сходство с боевым внутренне" /откровенно уже ржёт/

Если без глума, то в тире Т-12 АКБС отлично. Ну или Р226, это уже кому что в руку ляжет. Впрочем, туда же и Грозы всех видов (9РА подешевле всё же). Да хоть и Хорхе. В тире на мощность наплевать.
Так что если для тира, то и в 20 тыр можно уложиться и получить железный, надёжный пистолет для пострелушек. Другое дело, что с настоящим тренироваться как бы и не дешевле получится.

нотнА 15-01-2018 12:20

quote:
Другое дело, что с настоящим тренироваться как бы и не дешевле получится

при наличии РОХи на 9х19 и лояльного тира, однозначно дешевле
михрюнчик 15-01-2018 12:53

quote:
Originally posted by нотнА:

при наличии РОХи на 9х19 и лояльного тира, однозначно дешевле


А РОХа на 9х18 не подходит для тренировки с боевым в тире?
KHRYDER 15-01-2018 21:38

Приобрел после долгих мучений выбора. Хорек с мк2+. Без видимого износа.
click for enlarge 1920 X 1080 265.8 Kb
KHRYDER 15-01-2018 21:38

Приобрел после долгих мучений выбора. Хорек с мк2+. Без видимого износа.
click for enlarge 720 X 1280 60.3 Kb
KHRYDER 15-01-2018 21:42


click for enlarge 648 X 648 61.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 262.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 76.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 60.3 Kb
нотнА 15-01-2018 22:56

С покупкой! Переделку из служебного взяли
Lider73 15-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано нотнА:
С покупкой! Переделку из служебного взяли

Тоже к такому выводу пришел исходя из забитой мишенькой буксы «С»...

П.С. Что бы точно убедится - на затворе и рамке должы быть еще и штампы ХС в пятиугольнике...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 1.2 Mb
click for enlarge 720 X 1280 1.1 Mb

KPbIC974 16-01-2018 08:17

Камрады, объясните мне -а какая разница -"с мишенькой" или нет пистолет? Никакой, как я понимаю. Ствол-то всё равно поменян (не то что у некоторых... да, Слава? )
...С покупкой
KHRYDER 16-01-2018 08:37

Имеются такие значки.
KHRYDER 16-01-2018 08:39

Спасибо. Заберу лицензию,куплю патроны,опробую и отпишусь.
4ydoss 16-01-2018 09:00

Посмотрел ПМ-Т в продаже, практически у всех криво высверлены стволы. Реально ли заменить ствол в рамках ЗоО?
Lider73 16-01-2018 09:29

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, объясните мне -а какая разница -"с мишенькой" или нет пистолет? Никакой, как я понимаю. Ствол-то всё равно поменян (не то что у некоторых... да, Слава? )
...С покупкой

Сергей, не будем о «некоторых»...)))

П.С. Но то что рамка с затвором остались от служебного Хорхе при таком, совсем не служебном, стволе конечно никакой разницы с обыкновенным гражданским Хорхе...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-01-2018 09:31

quote:
Изначально написано KHRYDER:
Спасибо. Заберу лицензию,куплю патроны,опробую и отпишусь.

А вот это интересно будет если еще где-нить Хронограф найдете...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 16-01-2018 11:19

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Посмотрел ПМ-Т в продаже, практически у всех криво высверлены стволы


Зачастую оптический обман.
Хотя криво снятая фаска да, бывает.
Ну и иногда, действительно, криво просверленный ствол.
quote:
Originally posted by 4ydoss:

Реально ли заменить ствол в рамках ЗоО?


Да, обращаетесь на ЗиД.
4ydoss 17-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано DENI:

Зачастую оптический обман.
Хотя криво снятая фаска да, бывает.
Ну и иногда, действительно, криво просверленный ствол.

И будет ли влиять криво снятая фаска на что-либо?
А то как тему не посмотришь, вечно спорят.

DENI 18-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by 4ydoss:

А то как тему не посмотришь, вечно спорят.


В тиры ходить надо и стрелять. Тогда и споров не будет.
Leon35 18-01-2018 02:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, объясните мне -а какая разница -"с мишенькой" или нет пистолет? Никакой, как я понимаю

Фетишисты)
KHRYDER 18-01-2018 18:46

Всем привет. Сегодня забрал лицензию на хорхе мк2+. Купил патронов и начал себя успокаивать. 1.2мм.фонера с расстояния 5м.техкрим62дж.почти пробил.но гильзу не выкинул с двумя пружинами.кспз 91дж.пробил хорошо на вылет и был хороший перезаряд. Снял маленькую пружину и теперь на маломощных есть перезаряд. Вообщем пистоль порадовал. Думаю 91дж.патроны для с.о.самое то.
KHRYDER 18-01-2018 18:54


click for enlarge 1920 X 1080 265.8 Kb
KHRYDER 18-01-2018 18:55


click for enlarge 1920 X 1080 265.8 Kb
KPbIC974 18-01-2018 18:56

Для тренировок можно использовать более слабые патроны, с одной возвраткой. То, что на слабых патронах не перезаряжает с двумя пружинами -это нормально, ставьте для них одну.
KHRYDER 18-01-2018 19:29

Кто то писал что для с.о.хорхе слаб. мне кажется если с 5 м.пробивает на вылет фанеру 1.2мм.этого вполне достаточно кудауж больше,убить.?
нотнА 18-01-2018 20:03

quote:
убить

Именно. Что-то смущает? И 30Дж успешно могут убить.
KHRYDER 18-01-2018 20:08

Тогда и совсем необязательно иметь грозу 021 которая мощнее в два раза.
KPbIC974 18-01-2018 20:51

Проблема в том, что при выстреле в голову и 30Дж могут убить, а в тело в пуховике и свитере могут и 91 не добраться до оного тела. Так что всё относительно.
RUSHAN 20-01-2018 16:38

Sniper 7.62 нет информации, подойдёт на Хорхе? Какой город и почём?
Михаил HORNET 20-01-2018 17:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Проблема в том, что при выстреле в голову и 30Дж могут убить, а в тело в пуховике и свитере могут и 91 не добраться до оного тела. Так что всё относительно.

Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ (как например в известном ролике из одной южной страны (Сирия или хз), когда толпа подростков забивает насмерть такого же постарше)
Вот, только тут с местным колоритом
Забили, кстати, очень быстро, но правда все на одного и не голыми руками
Я не думаю что кого, окажись он на месте убиваемого, всерьез будет волновать что то кроме РЕАЛЬНОЙ эффективности его оружия
Как бы там ни было 91 дж это больше нуля)
По пуле в живот каждому и ноги в руки
Так что кто то может кривить лицо и говорить ФУ, а кто то пользоваться тем что можно для самообороны

Из того что есть сейчас в продаже в магазинах - Т11Ф представляется оптимальным вариантом, хотя новый 45-калиберный ГП Т-15Ф выглядит очень харизматично))
В качестве второго "постоянно в кармане" - ЛОМ-13

KPbIC974 20-01-2018 17:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ


Зря Вы меня цитируете в этом контексте. Я просто человеку объяснял, что то, что если резинка из Хорхе фанеру пробивает -это ещё не значит, что её достаточно будет. У меня в магазине меньше (Х*2) патроны только на стрельбище встречаются.
Для "других случаев" ГБ достаточно должно быть.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По пуле в живот каждому и ноги в руки


Зимой вообще бессмысленно из многих видов современного ОООП современными патронами. Если неохота проверять -роликов на ютубе полно.
Михаил HORNET 20-01-2018 17:27

ГБ? Против ТРУБЫ? Или реальнее - минимум ДВУХ труб? Или как в том ролике - еще и топора? Серьезно?
Один пропущенный удар трубы и руки у вас нет) после этого вопрос вашей гибели - дело нескольких секунд
"Живот" место условное, зимой надо стрелять в ноги - брюки тонкие все равно, с пулей в бедре ты не бегун 100%
Цель - УБЕЖАТЬ, для этого надо иметь фору по скорости, так как, действительно, 91 дж никого не нокаутируют, ну или маловероятно
А вот ЗАМЕДЛИТЬ противника 91 дж способен вполне

У меня совсем недавно, уже в 2018 году, знакомого забили трубой, ЧМТ, правда не насмерть - спугнули, зассали при свидетелях добить
Дело, кстати, возбуждать НЕ СОБИРАЮТСЯ. "Вас же не убили". Причем это уже второе нападение на него и по первому тоже никто до сих пор не возбудил дело... Хотя был протест прокурора в опротестовании в отказе от возбуждения, но его полицаи в урну и все дела.
Так что надейтесь, надейтесь что вам обязательно помогут и защитят)))

нотнА 20-01-2018 17:28

quote:
Изначально написано RUSHAN:
Sniper 7.62 нет информации, подойдёт на Хорхе? Какой город и почём?

Скорее всего не подойдёт.

KPbIC974 20-01-2018 18:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ГБ? Против ТРУБЫ? Или реальнее - минимум ДВУХ труб? Или как в том ролике - еще и топора? Серьезно?


Я написал
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Для "других случаев" ГБ достаточно должно быть.


В случае НЕ НО и КН. Не передёргивайте. А "тот ролик" я не видел, зачем он мне?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

"Живот" место условное, зимой надо стрелять в ноги - брюки тонкие все равно, с пулей в бедре ты не бегун 100%


Т.е. "Живот" -это ноги? Серьёзно? Вот так и надо было это понимать? Выражайтесь яснее в таком случае. Они,конечно, связаны между собой (к примеру, через ..опу), но всё-таки это сильно разные части.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так что надейтесь, надейтесь что вам обязательно помогут и защитят)))


Если это тоже мне -то читайте внимательнее мои посты. Хотя бы этот:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

У меня в магазине меньше (Х*2) патроны только на стрельбище встречаются.


Где "Х"=91.
нотнА 20-01-2018 19:06

quote:
Где "Х"=91.

10х28 чтоль? Я думал ПМ-Т на боевом.
NAL 20-01-2018 20:23

quote:
Изначально написано нотнА:

10х28 чтоль? Я думал ПМ-Т на боевом.

Тащемта ПМ-Т примерно х2 и выдаёт на МДИ правильных.
10х28 х2,5 на дореформе. Примерно.
KPbIC974 20-01-2018 20:29

quote:
Originally posted by нотнА:

Я думал ПМ-Т на боевом.


В Т12, как оказалось, намного больше "влазит патрон в обойму" . Да и тяжёлому шарику будет значительно труднее затеряться в том же пуховике, к примеру.
ПМ-Т на лето теперь, под футболку.
quote:
Originally posted by NAL:

Тащемта ПМ-Т примерно х2 и выдаёт на МДИ правильных.


Угу. А на правильных КСПЗ частенько и переваливает .
нотнА 20-01-2018 20:30

quote:
Изначально написано NAL:

на МДИ правильных.

там порох особый? В 160 верю, в 180 нет. Гильза больно мелкая.

нотнА 20-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Угу. А на правильных КСПЗ частенько и переваливает .

756 м/с? Серьёзно?

Показалось, что за 200Дж уже трём )))

718 м/с для 180 Дж на шарике массой 0,7

NAL 20-01-2018 20:38

quote:
Originally posted by нотнА:

В 160 верю, в 180 нет. Гильза больно мелкая.


Без подробностей - и за 200 бывало. Вообще не вопрос. До 2011 года.
KPbIC974 20-01-2018 20:38

quote:
Originally posted by нотнА:

756 м/с? Серьёзно?


718 мыс достаточно. Там 0,7г шарик, красный, в то время шёл. 2006г... Работают отлично.
нотнА 20-01-2018 20:39

quote:
Изначально написано NAL:

Без подробностей - и за 200 бывало. Вообще не вопрос. До 2011 года.

масса шарика? Объём гильзы 9мм РА не равно объёму гильзы 10х28

Осетра то урежте

KPbIC974 20-01-2018 20:41

quote:
Originally posted by нотнА:

Осетра то урежте


Бывало-бывало . Речь же про "до 11-го года", тогда некоторые вещи не были сильно запрещены .
P.s. Сам не пробовал(смысла не вижу). Слышал только. Причем и про больше слышал. Ненамного.
нотнА 20-01-2018 20:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

718 мыс достаточно. Там 0,7 шарик, красный, в то время шёл. 2006г...

я человек простой. Пока на хроне эти цифры не увижу - не поверю.

нотнА 20-01-2018 20:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Бывало-бывало . Речь же про "до 11-го года", тогда некоторые вещи не были сильно запрещены .
P.s. Сам не пробовал(смысла не вижу). Слышал только. Причем и про больше слышал. Ненамного.

И на много выстрелов хватало? Сыпать гладкие пороха - идея кмк не очень то умная.
DENI 20-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by нотнА:

Пока на хроне эти цифры не увижу - не поверю.


Если в разделе АКБС темы сохранились - то можно увидеть до 250Дж на испытаниях ПМ-Т. Но с тех пор много воды утекло, и в 2012 году форум падал всерьез. Какое-то количество тем не сохранилось.
DENI 20-01-2018 20:49

quote:
Originally posted by нотнА:

И на много выстрелов хватало? Сыпать гладкие пороха - идея кмк не очень то умная.


К вашему сведению, АКБС, КСПЗ, Фортуна - использовали и используют вполне себе гладкий порох марки Ирбис-24М.
ТК в 2003 и в 1 половине 2004 года использовал порох Сунар-24М.
нотнА 20-01-2018 20:54

quote:
Изначально написано DENI:

К вашему сведению, АКБС, КСПЗ, Фортуна - использовали и используют вполне себе гладкий порох марки Ирбис-24М.
ТК в 2003-1 половине 2004 года использовал порох Сунар-24М.

Тогда мне тем более не ясно. Что надо сыпать в гильзу, дабы получить 250 Дж на граммовом шарике.
Сам не снаряжал, но читал опыт Украинских рукоблудов.

Для 250 Дж надо 707 м/с на граммовом шарике и 845 м/с на 0,7г Фантастика блин, но не скрою. Интересно. Ещё интересно, сколько выдержит выстрелов такими патронами тот же ПМ-Т

NAL 20-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано нотнА:

Тогда мне тем более не ясно. Что надо сыпать в гильзу, дабы получить 250 Дж на граммовом шарике.
Сам не снаряжал, но читал опыт Украинских рукоблудов.


Не надо ничего никуда сыпать. До двух лет по ст.223ч4 УК РФ. Предлагаю закрыть тему. Не верите - и славно. Всем хорошо.
Lider73 20-01-2018 21:08

quote:
Изначально написано NAL:

Не надо ничего никуда сыпать. До двух лет по ст.223ч4 Предлагаю закрыть тему. Не верите - и славно. Всем хорошо.

+100500 )))

П.С. В WhatsApp загляните пожалуйста на досуге...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 20-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано NAL:

Не надо ничего никуда сыпать. До двух лет по ст.223ч4 УК РФ. Предлагаю закрыть тему. Не верите - и славно. Всем хорошо.

Пффф. Я могу такое повторить на законном гладкостволе. Только вот боюсь, что и близко к отметке в 250 Дж не подберусь.

Я слышал, как ратник на самокруте даёт 300Дж. Но там гильза здоровенная.

Сколько объём свободного пространства в 9 PA никто не подскажет?

DENI 20-01-2018 21:19

Не оскудевает земля родная...
Раз сказали, два сказали...
Новогодние праздники кончились.




Дальше 0:22 можно не смотреть.


Давняя-давняя картинка форума. Года 2007.
399 x 299

нотнА 20-01-2018 21:25

quote:
Изначально написано DENI:
Не оскудевает земля родная...
Раз сказали, два сказали...
Новогодние праздники кончились.

Ой, да ладно. Когда все эти приколы с гонкой джоулей были, я гонял в НГС ККР и не смог поучаствовать. Щас мне реально интересно. Можно ли разогнать до такой скорости резинку используя такой незначительный объём пороха. Сайга 410 есть. Хрон есть. Остальное дело техники.

Update

Крутить 9PA не собираюсь. Довальцовок и прочего не имею Тут чисто академический интерес ибо предостаточно таких как я, которые не верят в летящий резиновый шарик со скоростью в 2,51 МАХа (3042км/ч) на мизерном количестве пороха.

Mikl45000 20-01-2018 21:54

Все здравствуйте. Подскажите стоит ли брать мр-353? Цель покупки- тренировочная стрельба. Важна кучность на дистанции хотя бы от 10метров.Почему именно мр-353. Потому что на работе общаюсь с боевым аналогом. Или смотреть в сторону других пистолетов с моими запросами.заранее спасибо. И если можно ответы попроще. Не имел возможности общаться с травматическим оружием. Ах да и цена.не особо важна но и в пустую тратить деньги не хочется. Индексацию только вернули)
П.с. в боеприпасах не разбираюсь приму с удовольствием советы какие лучше для тренировок. Естественно не хотелось бы иметь пистолет с шипко дорогим боеприпасом. и на последок увидел видео о новом мр-356 стоит ли подождать его или можно вечно ждать.
нотнА 20-01-2018 21:56

quote:
Изначально написано Mikl45000:
увидел видео о новом мр-356 стоит ли подождать его или можно вечно ждать.

Стоит.
Вот тема про мр 353
forummessage/77/100
DENI 20-01-2018 22:28

quote:
Originally posted by Mikl45000:

Важна кучность на дистанции хотя бы от 10метров.


На МР-353 кучность вполне удовлетворительна.
нотнА 20-01-2018 22:29

quote:
Изначально написано Sniper 7.62:

Город Ставрополь. Цена 2700₽🙈

а что если не секрет не устроило в этой рукоятке?

кентярик 777 21-01-2018 06:16

quote:
Изначально написано KHRYDER:
Всем привет. Сегодня забрал лицензию на хорхе мк2+. Купил патронов и начал себя успокаивать. 1.2мм.фонера с расстояния 5м.техкрим62дж.почти пробил.но гильзу не выкинул с двумя пружинами.кспз 91дж.пробил хорошо на вылет и был хороший перезаряд. Снял маленькую пружину и теперь на маломощных есть перезаряд. Вообщем пистоль порадовал. Думаю 91дж.патроны для с.о.самое то.

для самообороны "самое то"-это хороший ГБ от ТехКрима)) а ОООП при "самообороне"(да-да именно при самообороне в кавычках)-это большой 100%ый геморой и проблемы с полицией как минимум а как максимум "посадка" на пару-тройку лет)...))

Сергей Абакумов 21-01-2018 06:19

Интересно, существуют ли такие же из дерева для Грозы-021? Красиво смотрится, на мой взгляд.
Lider73 21-01-2018 10:27

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Интересно, существуют ли такие же из дерева для Грозы-021? Красиво смотрится, на мой взгляд.

Человек занимается...

Ссылки:
forummessage/225/18
https://m.vk.com/id155485945


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 720 X 1280 959.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 819.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 736.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 687.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 568.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 825.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 1016.7 Kb

irinkali75 21-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Интересно, существуют ли такие же из дерева для Грозы-021? Красиво смотрится, на мой взгляд.

У меня стоит... на Востоке это для Грозы-Хорхе и стоит.Хват удобней, у кого ладонь большая.


click for enlarge 1280 X 720 131.1 Kb

нотнА 21-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:

для самообороны "самое то"-это хороший ГБ от ТехКрима)) а ОООП при "самообороне"(да-да именно при самообороне в кавычках)-это большой 100%ый геморой и проблемы с полицией как минимум а как максимум "посадка" на пару-тройку лет)...))


Можно применив баллон также успешно сесть или получить условку по ст 213. А можно при необходимой обороне напалмом сжечь обидчиков и ничего за это не будет.
Не путайте людей. Много у нас народа в тюрьму село за ОООП? Обычно дают условный срок и то на него сами с 3 короба наговаривают дознавателю.
кентярик 777 21-01-2018 13:48

quote:
Originally posted by нотнА:

Много у нас народа в тюрьму село за ОООП? Обычно дают условный срок и то на него сами с 3 короба наговаривают дознавателю.


ну так Я прмиерно так и написал..а за ГБ вообще сесть невозможно если чо)
нотнА 21-01-2018 13:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну так Я прмиерно так и написал..а за ГБ вообще сесть невозможно если чо)

213 ст УК РФ с Вами не согласна. Особенно, если и раньше были залёты.

дезерт игл 21-01-2018 14:02

quote:
Originally posted by нотнА:

Много у нас народа в тюрьму село за ОООП? Обычно дают условный срок и то на него сами с 3 короба наговаривают дознавателю


На форуме было дело сажали.
Да и условка ни хрена хорошего не дает, простому обывателю.
quote:
213 ст УК РФ с Вами не согласна

Хм...с ГБ на неё надо сильно постараться
кентярик 777 21-01-2018 14:59

при применении ГБ максимум административка светит..и то при самом плохом раскладе) в то же время при самом хорошем и правильном применении ОООП административка вам покажеться "выигрышом в лотерейку"))) а срок(условный -реже реальный)вполне корячиться)) и спорить с этим бессмысленно)..моё мнение не говорит о том что Я это поддерживаю-но именно такова реальность на данный момент.
дезерт игл 21-01-2018 15:21

quote:
именении ГБ максимум административка светит..и то при самом плохом раскладе) в то же время при самом хорошем и правильном применении ОООП административка вам покажеться "выигрышом в лотерейку

ГБ многие любят по простой причине-нынешние действуют почти всегда.
А нынешние ОООП-не всегда.
Да ещё и вони после него...
Mikl45000 22-01-2018 01:32

quote:
Изначально написано DENI:

На МР-353 кучность вполне удовлетворительна.

Спасибо за ответ.
А вообще какие ещё есть кучные пистрлета.(ну или самый кучный)
И под какой патрон выбирать?

Mikl45000 22-01-2018 01:34

quote:
Изначально написано нотнА:

Стоит.
Вот тема про мр 353
https://forum.guns.ru/forummessage/77/1000096.html

Спасибо за ответ и за ссылку. Возможно и подожду мр-356

Dodmax 22-01-2018 15:50

quote:
Изначально написано нотнА:

Ой, да ладно. Когда все эти приколы с гонкой джоулей были, я гонял в НГС ККР и не смог поучаствовать. Щас мне реально интересно. Можно ли разогнать до такой скорости резинку используя такой незначительный объём пороха. Сайга 410 есть. Хрон есть. Остальное дело техники.

Только вот не забывайте, что в 410 Сайге как-то надо будет сделать зубы, или даже сужение канала ствола, которое будет создавать сопротивление для развития давления форсирования.
А по поводу навески - видел на одном украинском форуме такие данные - 0.3 г Ирбис24 на 1 г шарик - в результате на выходе около 250 ед.

kot_blevun 24-01-2018 16:57

Читал читал и не понял.
Что сейчам актуально в бюджете 25 тыр?
Новый или бу - пофик.
Цель с/о, соответственно не здоровенный.
Хочется, чтобы выглядел как норм пистолет, не оса.

Настрел - 100 выстрелов в год для минимального навыка.

Вальцевать не хочу, но бп поэнергичней может быть найду чисто под с/о с тестовым отстрелом десятка.

DENI 24-01-2018 17:24

Иж/МР-79-9Т не и не мучайте мозг.

quote:
Originally posted by kot_blevun:

100 выстрелов в год для минимального навыка.


это не поддержание навыка, которого, кстати, нет. Это бабахинг под шашлык и т.п.
нотнА 24-01-2018 18:35

quote:
Изначально написано kot_blevun:
Читал читал и не понял.
Что сейчам актуально в бюджете 25 тыр?
Новый или бу - пофик.
Цель с/о, соответственно не здоровенный.
Хочется, чтобы выглядел как норм пистолет, не оса.

Настрел - 100 выстрелов в год для минимального навыка.

Вальцевать не хочу, но бп поэнергичней может быть найду чисто под с/о с тестовым отстрелом десятка.


многозарядные Хорхе - Восток1, малозарядный Макарыч, силуминовые поделки из Турции. Можно долго искать Грозу 021.
quote:
Изначально написано kot_blevun:
[B]Настрел - 100 выстрелов в год для минимального навыка./B]

Разовый поход в тир - 4 пачки
кентярик 777 24-01-2018 19:49

quote:
Originally posted by нотнА:

Разовый поход в тир - 4 пачки



а чо не 40?))) ...сжигание тысячи патронов за выходные ничего кроме отупения и головной боли не дает. гораздо более важно самообладание в стрессовой ситуации-уверенность в своей правоте и умение правильно раставить приоритеты в самооборонной ситуации. а 100 патронов в год вы отстреляете или 100 тысячь-это мало что решит и чемто поможет в критической ситуации.
kot_blevun 24-01-2018 20:14

Спасибо Дени, нотнА. Макарыча Иж/МР-79-9Т можно взять за десятку б\у это здорово.

А, если захочется чего то большего. Например ствол с меньшими препятствиями и с большим КПД, с более высокой дульной энергией, чем у стандартных ОООП. То какие модели и бюджет какой должен быть?

Гроза 021 искать? Это самый бюджетный сегмент из стволов с высоким КПД? Какой бюджет закладывать? Лазил по одной доске объявлений, что-то часто возникало ощущение мошенников.

KPbIC974 24-01-2018 21:10

В Ижевске на неделе лежала в магазине (б/у, конечно, но состояние очень хорошее)Гроза-041 за 25тыр. Может, сгодится кому, кто недалеко живёт.
NAL 24-01-2018 21:12

quote:
Originally posted by kot_blevun:

Иж/МР-79-9Т можно взять за десятку б\у это здорово.


Вот его и брать для начала. И на нём же остановится. Травматика - опасная игрушка. Ну её к бесу....

P.S.
Сам таскаю каждый день, но это чисто аксессуар по большому счёту. Как ремень, часы и прочие игрушки взрослых мальчиков.

NAL 24-01-2018 21:15

В Сергиевом Посаде парень на той неделе писал заявление для продажи через магазин Т-12 АКБС 2013. В магазине выставят за 31. Предположу, что в Альбатрос на вокзале отнёс.
нотнА 24-01-2018 21:59


quote:
Изначально написано кентярик 777:

а чо не 40?)))

денег нет на такие выходные

quote:
Изначально написано кентярик 777:

гораздо более важно самообладание в стрессовой ситуации-уверенность в своей правоте и умение правильно раставить приоритеты в самооборонной ситуации. а 100 патронов в год вы отстреляете или 100 тысячь-это мало что решит и чемто поможет в критической ситуации.

Гораздо важнее наработанная моторика, ибо в стрессовой ситуации мозги медленно работают, а рефлексы мгновенно.
кентярик 777 24-01-2018 23:57

Наработая моторика стрельбы по бумажной тировой мишени?)):
И как это вам в жизни поможет интересно?))...
Или вы по хулиганам нападающим в тире стреляете?)))
нотнА 25-01-2018 12:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Наработая моторика стрельбы по бумажной тировой мишени?)):
И как это вам в жизни поможет интересно?))...
Или вы по хулиганам нападающим в тире стреляете?)))

поможет быстро выхватывать и интуитивно стрелять, а не замешкав с непривычки или от неожиданной отдачи ослабить хват и уронить оружие.

Все уже поняли, что вам ГБ хватает. Вот с ним одной тренировки и достаточно.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Михаил тут вы немного неправы! вот недавний пример-Я с товарищем зашел в супермаркет-взял сигарет-приятель пошел в соседние кусты по малой нужде а Я стою около входа в магазин-курю никого не трогаю))с торца этого дома находиться пивбар..оттуда вываливаеться поддатое молодое быдлотело...смотрит на меня и изрекает-"дай сигарету!"...Я ему-"не курю-спортсмен"))при этом смачно затягиваюсь и выпускаю пару дымных колечек ему в харю..)) он быстро и чото бормоча скрываеться в пивбаре)-ну думаю щас будет вторая серия!))) вываливаються через полминуты из бара три недоноска...-"ты чо? борзый?" самый ближайший неадэкват тут же получает в лицо от меня секундный пшик с БЛЭКа25 а задний хук в челюсть от вышедшего в это время из кустов сбоку моего приятеля)))..немая сцена-один лежит в луже-второй сидит и воет держась за лицо-а третий жалобно так говорит-"ребята-я ваще не с ними-я просто за компанию из бара вышел!"..))) вот те и "злачное место"-выходной день-час или полвторого дня)))вокруг куча народу!)

quote:
Изначально написано кентярик 777:

истинно тьак камрад! ГБ весьма эффективная вещь!особенно хороши от ТехКрима(не сочтите за рекламу!).

кентярик 777 25-01-2018 03:33

Носил когда то и Я васп и эгиду и мр-78 9тм...а иногда даже тоз106. Хорошо применять не пришлось а то был бы ещё один срок).
михрюнчик 25-01-2018 11:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Носил когда то и Я васп и эгиду и мр-78 9тм...а иногда даже тоз106. Хорошо применять не пришлось а то был бы ещё один срок).



Было время когда и я таскал травматы на постоянку. Везде и всюду, и в любое время. Потом видимо настало "прозрение". Подумал я, попытался в уме проиграть все возможные ситуации применения и пришёл к неутешительным выводам. Оставил себе один пистолет и один револьвер, чисто для души, положил в сейф и успокоился.... Сейчас ношу с собой ГБ и небольшой раскладной ножик.

Травмат, это не настоящий КС а срок за него светит вполне настоящий, но при этом его эфективность в критической ситуации вызывает большие сомнения. Как бы ситуация не сложилась, все их можно условно поделить на две категории:
1.Быдлонаезд. Мотивация, чисто побыковать, при удачном раскладе отжать по мелочи. Тут травмат избыточен-потом не отмажешься. Достаточно ГБ.
2.Мотивированый наезд. Скорее всего вооружённый группой лиц. В такой ситуации эфективность травмата уже весьма сомнительна, тут уже нужен КС.

Что имеем в сухом остатке?

Варвар 25-01-2018 11:11

Имеем, например, придурка с травматом в дорожном/бытовом конфликте (даже если ты сам лично не ведешься на провокацию), не умеющего стрелять, но вообразившем себя пупом земли. И вот он машет и/или тычет в тебя, в близких пистолетом, а ты не знаешь выстрелит или нет. Я уже пришел к мысли, что только для подобных и ношу травмат. Для остального, да, ГБ.

Ну и чо уж скрывать)) вдруг терростический акт смогу прекратить, если не взрывать будут, а стрелять или с ножами нападать.

михрюнчик 25-01-2018 12:01

Наличие травмата внушает ложную самоуверенность. Почему-то его носители думают, что достаточно показать и все сразу поверят, что у него настоящий пистолет, и стрелять-то не придётся. НЕ ПОВЕРЯТ! И стрелять придётся.Вот только выстрел-пшик.... И понеслаась новая тема, что травматы-гавно и как его поимели, и теперь его судят, что делать АААААА..... Вот и лежат у меня травматы в сейфе, для души и иногда пострелять в тире.

Наверно я старею....:-((((

нотнА 25-01-2018 14:47

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Почему-то его носители думают

За всех отучаемся говорить.
Amurskii_shaman 25-01-2018 15:10

Наличие кс или оооп само по себе ничто без должной решимости и умения применить. Хороший исход в случае применения (рассматривается правомерное использование) очень зависит от тяжести воздействия на опонентов.
В одних случаях и царапина остановит, в других только усугубляет агрессию. Для меня это спорт инвентарь, а лучший рецепт обороны это предупреждение форс-ситуаций.
михрюнчик 25-01-2018 16:41

quote:
Originally posted by нотнА:

За всех отучаемся говорить.


Сам до недавнего времени был носителем сего девайса. В своём высказывании опирался на криминальные сводки не имея в виду ВСЕХ. Если кого обидел, извиняюсь.
кентярик 777 25-01-2018 17:19

правильно михрюнчик написал-против случайного конфликта резинострел избыточен-достаточно ГБ-нет последствий-нет срока за необосноуванное применение...против спланированного "наезда"резинострел"абсолютно бесполезен-в этом случае либо гладкоствол либо КС как минимум... остаються голимые понты..печально-но ФАКТ!
кентярик 777 25-01-2018 17:21

Я понимаю что "особо упертых"типа антона-не переубедить..но поверь мне Антошка-на зоне (не дай бох)мои слова ты вспомнишь))
дезерт игл 25-01-2018 17:29

NAL-про аксесуар полностью согласен, ношу на каждый день правда БАМострел, не вижу смысла таскать лицензионнный девайс
кентярик 777 25-01-2018 18:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ношу на каждый день правда БАМострел, не вижу смысла таскать лицензионнный девайс


аналогично)))ибо-"зачем платить больше?"))
нотнА 25-01-2018 18:56

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я понимаю что "особо упертых"типа антона-не переубедить..но поверь мне Антошка-на зоне (не дай бох)мои слова ты вспомнишь))

офтоп и троллинг - жалобу отправил

кентярик 777 25-01-2018 18:58

quote:
Originally posted by нотнА:

офтоп и троллинг - жалобу отправил


ТАК ТВОЙ КОрЕШЬ дэни БОЛЬШЕ НЕ МОДЭР)) так что-свобода друзья))!
нотнА 25-01-2018 19:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ТАК ТВОЙ КОрЕШЬ дэни БОЛЬШЕ НЕ МОДЭР)) так что-свобода друзья))!

какой наивный.

Ещё в паре тем нагадь и будешь тут всегда в read only

NAL 25-01-2018 19:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:
NAL-про аксесуар полностью согласен, ношу на каждый день правда БАМострел, не вижу смысла таскать лицензионнный девайс

На Пионер сам поглядываю и именно под Гром, собачек пугать)))
дезерт игл 25-01-2018 19:04

quote:
На Пионер сам поглядываю и именно под Гром, собачек пугать)))

Ношу уже неделю постоянно заряженный. Полет нормальный))) Именно как необременительный на ЕДЦ девайс самое то
NAL 25-01-2018 19:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ТАК ТВОЙ КОрЕШЬ дэни БОЛЬШЕ НЕ МОДЭР)) так что-свобода друзья))!

Злобный ОФФ
DENI тут и не был модером никогда. Тут свой модер, насчёт бан выписать тоже не дурак))))
нотнА 25-01-2018 19:13

quote:
Изначально написано NAL:

На Пионер сам поглядываю и именно под Гром, собачек пугать)))

Для собак ЭШУ хорошо подходит. На дворняг во всяком случае точно.

кентярик 777 25-01-2018 19:15

антошка -настоящий МУЖИК!!)) жать треугольник в ответ-это по мужски))) жми дальше антошка)
кентярик 777 25-01-2018 19:18

эшу))ахахах)))жгешь антон)) страшно далекий ты смотрю от реальной самообороны человек)) ну-ну)) но помни чувачок если гопники наедут-треугольника на квлавеатуре может и не оказаться)) а базаром правильным вывезешь?)) и мушку на резиностреле советую спилить-не так больно будет)
дезерт игл 25-01-2018 19:21

quote:
Для собак ЭШУ хорошо подходит. На дворняг во всяком случае точно.


Ракетки и БАМы ЭШУ не пускает. А тут всеядность, да и низкая цена...
нотнА 25-01-2018 19:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
эшу))ахахах)))жгешь антон)) страшно далекий ты смотрю от реальной самообороны человек)) ну-ну)) но помни чувачок если гопники наедут-треугольника на квлавеатуре может и не оказаться)) а базаром правильным вывезешь?)) и мушку на резиностреле советую спилить-не так больно будет)

Ты ганзу с /w/ не спутал?

нотнА 25-01-2018 19:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ракетки и БАМы ЭШУ не пускает. А тут всеядность, да и низкая цена...

как сказать. ЭШУ разные по цене есть. Есть вообще за копейки. Главное чтоб трещал громко. Не током собак же долбить.

дезерт игл 25-01-2018 19:38

quote:
Главное чтоб трещал громко. Не током собак же долбить.

Не доверяю я ЭШУ. А вот стрелялке вполне. Впрочем какая разница,просто приятный аксессуар, у меня золотые часы же не только время показывают
Eugen2 25-01-2018 19:48

кентярик 777, расстаёмся.
Lider73 25-01-2018 19:51

quote:
Изначально написано Eugen2:
кентярик 777, расстаёмся.

Андрей как в воду глядел...)))

quote:
Изначально написано NAL:

DENI тут и не был модером никогда. Тут свой модер, насчёт бан выписать тоже не дурак))))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 25-01-2018 20:50

quote:
Изначально написано нотнА:

Для собак ЭШУ хорошо подходит. На дворняг во всяком случае точно.


Да. Но имеющийся АИР107 все же чуть громоздок...
Xythos 25-01-2018 22:13

Создавать отдельную тему не вижу смысла, пусть будет здесь. Вопрос такой:

Р226Т ТK-Pro производится, стОит новый порядка 50т.р. Grand Power T12 словак по известным причинам новым быть не может, стОит с рук 80-100т.р или более. Собственно, а чем Т12 словак аргументированно заслуживает переплату в 2 раза за б/у? Тем более что в КС мире конструкция GP откровенно отсталая и не идет ни в какое сравнение с оригинальным Зигом. Чем его адаптация под 10х28 выигрывает аналогичной у Р226, с технической точки зрения? Разница в фактической конструкции стволов понятна, нюансы тоже. Де-факто стреляют одинаково, что дореформой, что современными патронами (мощность, точность и т.д). Что есть у Словака кроме его легендарности времен 2010-2011гг?

DENI 25-01-2018 22:24

quote:
Originally posted by Xythos:

Тем более что в КС мире конструкция GP откровенно отсталая и не идет ни в какое сравнение с оригинальным Зигом.


С чего бы это?
quote:
Originally posted by Xythos:

переплату


не путайте личные хотелки продаванов и установленную цену производителя.
Xythos 25-01-2018 22:31

quote:
Изначально написано DENI:

С чего бы это?

А кому он нужен, любой КС-GP? В США К100 по 300$ на распродажах пытаются продать, да не нужен никому. Даже в родную армию (словацкую) не взяли, конкурс не прошел. Я бы с ним тоже на войну не пошел, кстати, конструкция где все держится на пластиковой спусковой скобе мне доверия не внушает. Но мы сейчас не об этом.
quote:
Изначально написано DENI:

не путайте личные хотелки продаванов и установленную цену производителя.

Мы берем фактические цены - по факту на сегодняшний день новый Р226 продается за 50т.р, б/у Т12 словак за 80-100т.р.
Проще говоря, люди готовы платить и платят именно такие суммы. Почему?
DENI 25-01-2018 22:48

quote:
Originally posted by Xythos:

А кому он нужен


Это не аргумент.
quote:
Originally posted by Xythos:

Даже в родную армию (словацкую) не взяли, конкурс не прошел.


Все конкурсы в большей части не за конструкцию, а за цену и за откат с этой цены.
quote:
Originally posted by Xythos:

Мы берем фактические цены


вот и берите цены на Т12ФМ1 и 226-ТК. Новые в оружейных магазинах.
quote:
Originally posted by Xythos:

Проще говоря, люди готовы платить и платят именно такие суммы. Почему?


Любая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Xythos 25-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано DENI:

берите цены на Т12ФМ1 и 226-ТК. Новые в оружейных магазинах.

T12-FM1 честно стоит своих денег, то что он дешевле Р226 вполне оправданно. Но мы его не обсуждаем.
quote:
Изначально написано DENI:

Любая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.

Верно. Вот и интересно, почему так. Кроме красивой народной легенды.
quote:
Изначально написано DENI:

Это не аргумент.

Ещё раз - в Штатах КС-GP не продаётся (в том смысле что его не покупают). Это 100% показатель, рекламу он себе там сделал только тем что разваливается (в КБГ было обсуждение, и не один раз). Сейчас КС мы не обсуждаем, вопрос о РС, прошу не уходить от темы.
DiamantMob 25-01-2018 23:48

T12-FM1 честно стоит своих денег, то что он дешевле Р226 вполне оправданно. Но мы его не обсуждаем.

Здесь все и всё обсуждают, берите новый сейчас уже как раз без разницы ( без старых патронов )

NAL 26-01-2018 07:54

quote:
Изначально написано Xythos:
Создавать отдельную тему не вижу смысла, пусть будет здесь. Вопрос такой:

Р226Т ТK-Pro производится, стОит новый порядка 50т.р. Grand Power T12 словак по известным причинам новым быть не может, стОит с рук 80-100т.р или более. Собственно, а чем Т12 словак [b]аргументированно заслуживает переплату в 2 раза за б/у? Тем более что в КС мире конструкция GP откровенно отсталая и не идет ни в какое сравнение с оригинальным Зигом. Чем его адаптация под 10х28 выигрывает аналогичной у Р226, с технической точки зрения? Разница в фактической конструкции стволов понятна, нюансы тоже. Де-факто стреляют одинаково, что дореформой, что современными патронами (мощность, точность и т.д). Что есть у Словака кроме его легендарности времен 2010-2011гг?[/b]


Всё в одну кучу свалили. Будем разбирать...

1. Как уже заметили - новое необходимо сравнивать с новым. 226-ТК вполне сопоставим с Т12-FM1 Цена на 226 сейчас подросла (по заявлению производителя) и составляет около 60 тыр (можно найти и по 50 остатки, но я не видел реально лежащие в магазинах по этой цене). Т12 новый сейчас от 38тыр и ниже (со скидкой в Темпе или 13к). Т.е. грубо - новый Т12 сейчас в полтора раза дешевле нового 226.

2. Слишком смелое допущение сравнивать К100 и Т12. Лично не имею права сравнивать, нет пыта. Но по отзывам людей, которым доверяю - К100 действительно не самый удачный пистолет 9х19. Но и не самый провальный. А вот его резинострельная реинкарнация получилась весьма добротной. Видимо, нагрузки на конструкцию ниже, потому надёжность выше. Посему аргумент "Т12 барахло, поскольку К100 не принят на вооружение Словацкой армией" - никуда не годный. В огороде бузина, в Киеве дядька. Тёплое с мягким нет смысла сравнивать.

3. По мне если уж и смотреть в сторону Т12, то вполне достаточно найти производства АКБС. Б/у с малым настрелом легко найти за 40-45 тыр. Что вполне сопоставимо с тем же FM1 и гораздо дешевле того же 226. При этом гладкий ствол без преград и для резины достаточная прочность. Цена "словака" обусловлена рынком, каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. И даже для "словака" сейчас это не 80-100 тыр. А 70-80. Поскольку выставляют-то их и по 180 тысяч. Вот только продаются они за 75 в итоге. Что тоже многовато как по мне, но... Это вот уже рынок. Хотя переоценён, конечно, на мой взгляд.

4. На мой взгляд калибр 10х28 в современном виде не нужен вообще. У 9РА больше выбор производителей, плюс 9РА дешевле, плюс мощность даже современных (и стабильность от партии к партии) вполне на уровне.

5. Да, забыл. Всё это верно для современных 10х28. У т.н. "дореформы" расклады чуть другие. Но не принципиально. 226 меня пугает висящим патроном. Случаев разрыва сходу не припомню, но вот эта направленность подутия в сторону снаряжённого магазина... Меня лично напрягает и сильно. Т-12 АКБС и "словак" ноздря в ноздрю (и зачем платить больше?). Словак чуть универсальней за счёт штифта и в некоторых случаях более уверенно работает на современных патронах, (на АКБС требует замены пружины).

Xythos 26-01-2018 08:11

quote:
Изначально написано NAL:

1. Как уже заметили - новое необходимо сравнивать с новым.

T12-FM1 проигрывает на хронографе и Т12 словаку, и Р226. Поэтому сравнивать некорректно.
quote:
Изначально написано NAL:

2. Слишком смелое допущение сравнивать К100 и Т12.

Не совсем так - речь была о сравнении "оригинального(КС)" Зига и "оригинального(КС)" GP. GP и рядом не лежал с Зигом.
quote:
Изначально написано NAL:

Лично не имею права сравнивать, нет пыта. Но по отзывам людей, которым доверяю - К100 действительно не самый удачный пистолет 9х19. Но и не самый провальный.

Личный опыт есть. К100 не работает. Точнее работает, но у кого как.
quote:
Изначально написано NAL:

3. По мне если уж и смотреть в сторону Т12, то вполне достаточно найти производства АКБС. Б/у с малым настрелом легко найти за 40-45 тыр.

У которого точно так же рвется проточка снизу в случае застревания шара, как и у Т12-F. Помню как их приносили пачками в ЛРО рваные, в 2012-2013гг.
quote:
Изначально написано NAL:

Цена "словака" обусловлена рынком, каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. И даже для "словака" сейчас это не 80-100 тыр. А 70-80. Поскольку выставляют-то их и по 180 тысяч. Вот только продаются они за 75 в итоге.

В Москве они спокойно продаются по 100-120т.р.(и выше). Только никто не может обосновать технически, почему - берут и ладно...
Amurskii_shaman 26-01-2018 08:39

quote:
Изначально написано Xythos:

У которого точно так же рвется проточка снизу в случае застревания шара, как и у Т12-F. Помню как их приносили пачками в ЛРО рваные, в 2012-2013гг.

А можно ссылку на тему или фото, где именно Т12 АКБС с порваным стволом. На виду и на слуху только позднии F модификации с этой проблемой.
NAL 26-01-2018 09:39

quote:
Originally posted by Xythos:

T12-FM1 проигрывает на хронографе и Т12 словаку, и Р226. Поэтому сравнивать некорректно.

На современных то? В пределах тех же 10-15 процентов. Для бумажной мишени безразлично, сколько Дж в неё прилетело - 80 или 70. Отверстие в бумаге будет. И ещё раз - не приплетайте Вы словака куда ни попадя. На современных по мощности FM1 и 226 сопоставимы. Но FM1 дешевле гораздо.
quote:
Originally posted by Xythos:

Не совсем так - речь была о сравнении "оригинального(КС)" Зига и "оригинального(КС)" GP. GP и рядом не лежал с Зигом.

Не совсем так. Вы использовали аргумент "настоящий Зиг лучше настоящего К100" для выяснения "почему в травмоверсии один из вариантов резинострельного GP стоит дороже травмоверсии Зиг Зауера". Смешав в кучу как и "настоящие" пистолеты, так и разные версии резинострельных. Как по мне - некорректное сравнение.

quote:
Originally posted by Xythos:

У которого точно так же рвется проточка снизу в случае застревания шара, как и у Т12-F. Помню как их приносили пачками в ЛРО рваные, в 2012-2013гг.

Ну.... Допустим, что Вы нашли один из аргументов в пользу б/у словака. Напомню, что в травмоверсии Зига патрон висит в воздухе и хотя я не припомню случая детонации патронов в магазине при выстреле в забитый ствол 226, но потенциально меня бы это беспокоило. Щёчки, насколько помню, разлетались у кого-то.
quote:
Originally posted by Xythos:

В Москве они спокойно продаются по 100-120т.р.(и выше). Только никто не может обосновать технически, почему - берут и ладно...

Продаются, поскольку покупают. Вот и всё обоснование. Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Насколько я понимаю, "маркетолог" уважаемая и почётная специальность. Неглупые люди жизни тратят на развитие навыка "продать задорого абсолютно не нужную никому вещь". Насчёт "технически" обоснований немного. Самый толстый ствол в районе предкамеры, сама предкамера меньше, более стабильная работа на современных патронах. Как по мне, так не стоит оно того, чтобы переплачивать в полтора-два раза от нового FM-1 Но "технически" цены вообще нет смысла обосновывать. Маркетинг технические термины использует чуть в другом смысле

P.S.
Сам купил на днях "словака" если что.

михрюнчик 26-01-2018 10:13

Почитал и задумался... Почему люди так гоняются за калибром 10х28? Если для тира, то чем не устраивает 9РА? Ассортимент патронов больше, цены ниже, оружие под этот калибр есть и дешевле..... Может кто объяснит в чём прелесть калибра 10х28?
DENI 26-01-2018 10:23

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Почитал и задумался... Почему люди так гоняются за калибром 10х28? Если для тира, то чем не устраивает 9РА? Ассортимент патронов больше, цены ниже, оружие под этот калибр есть и дешевле..... Может кто объяснит в чём прелесть калибра 10х28?


Тормозят люди. И глупят В 2010-2012 гг - да, но сейчас уже нет.
Покупать типа "дореформенные" патроны у сомнительных личностей, что тут и в других местах инета предлагается - тоже глупость.
NAL 26-01-2018 10:31

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Почитал и задумался... Почему люди так гоняются за калибром 10х28? Если для тира, то чем не устраивает 9РА? Ассортимент патронов больше, цены ниже, оружие под этот калибр есть и дешевле..... Может кто объяснит в чём прелесть калибра 10х28?

Да никто не гоняется за ним особо. Как раз все в один голос пишут, что в современных условиях 9РА - лучший выбор. Много производителей, патрон дешевле, партии стабильнее в целом, оружия именно под этот калибр - много. От дешёвейших МР-79 до практически общепринятого оптимума Гроза 021. Нету в современных патронах 10х28 никакой прелести, геморрой один. То фортуновские 2,04 выдают 10-30 Дж, застревая в стволах. То Техкрим выпустит партию с одинаковым названием, но другой навеской (пресловутая 02Л). То гильзы пойдут ржавые, застревающие в патроннике.

Для тира 9РА лучше во всём и все это признают и никто не спорит. "Самооборона" с травматом - вещь полумифическая. В городе ГБ за глаза, за городом - дробовик. Уж в зубах навязло....

Резинострел - опасная игрушка. Не более.
Игрушка, поскольку для т.н. "самообороны" в подавляющем количестве случаев бесполезен. Как по своим характеристикам, так и по правовым последствиям применения.
Опасная - поскольку из неё вполне можно убить. Тот же Т-12 с патроном 250 Дж в голову - гарантированный труп.

Т.е. в настоящее время резинострел это либо для побаловаться в тире и мужской аксессуар, либо (при правильном комплексе патрон-оружие) - орудие убийства. Две крайности, а крайности всегда опасны.

нотнА 26-01-2018 11:20

quote:
Изначально написано Xythos:

В Москве они спокойно продаются по 100-120т.р.(и выше). Только никто не может обосновать технически, почему - берут и ладно...

Если продаван написал - куплено тему можно закрыть, это не означает, что их за такие деньки покупают. В Дагестане ещё могут впарить, т.к. там выбора реально нет и 021 грозу толкают за 80к руб.

Xythos 26-01-2018 11:57

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
А можно ссылку на тему или фото, где именно Т12 АКБС с порваным стволом.

Видел такое лично раз 5-7. Этого мне достаточно.
А так - любуйтесь, элементарно ищется в Яндексе.
click for enlarge 1200 X 928 55.4 Kb
quote:
Изначально написано NAL:
На современных по мощности FM1 и 226 сопоставимы.

Современные мощности не интересны
quote:
Изначально написано NAL:

Напомню, что в травмоверсии Зига патрон висит в воздухе и хотя я не припомню случая детонации патронов в магазине при выстреле в забитый ствол 226, но потенциально меня бы это беспокоило. Щёчки, насколько помню, разлетались у кого-то.

И не более того.
quote:
Изначально написано NAL:

Сам купил на днях "словака" если что.

Вот-вот. И тоже не можете обосновать, почему
quote:
Изначально написано михрюнчик:

Почему люди так гоняются за калибром 10х28?

Потому что не было и не будет ничего, наиболее приближенного к КС.
quote:
Изначально написано нотнА:

Если продаван написал - куплено тему можно закрыть, это не означает, что их за такие деньки покупают

Покупают. Лично продал в разное время три Т12 словака по озвученным мной ценникам.
quote:
Изначально написано NAL:

Самый толстый ствол в районе предкамеры, сама предкамера меньше, более стабильная работа на современных патронах.

Единственный комментарий по делу. Согласен. Значит цена словака все-таки плата за легенду
михрюнчик 26-01-2018 12:11

quote:
Originally posted by Xythos:

Изначально написано михрюнчик:

Почему люди так гоняются за калибром 10х28?

Потому что не было и не будет ничего, наиболее приближенного к КС.


И чем этот калибр так сильно приближён к КС???
Lider73 26-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано Xythos:
T12-FM1 проигрывает на хронографе и Т12 словаку, и Р226.

Сами придумали???

П.С. Реальные и неоднократные ЛИЧНО проведенные тесты на ХРОНе говорят об обратном, что именно 226-й сливает Т12 F-M1 и на современных ТК и на дореформенных АКБС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1118 X 845 95.8 Kb

Xythos 26-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Сами придумали???

П.С. Реальные и неоднократные ЛИЧНО проведенные тесты на ХРОНе говорят об обратном, что именно 226-й сливает Т12 F-M1 и на современных ТК и на дореформенных АКБС...


На вашей же таблице Р226 и FM1 по сути равны У меня чуть другие данные(в пользу Р226), но соглашусь, преимущество незначительно.
Ну да Бог с ним, с FM1. Где доминирование Т12 словака над Р226?
NAL 26-01-2018 12:21

quote:
Originally posted by Xythos:

Вот-вот. И тоже не можете обосновать, почему


Ну почему. Могу. Но.

Вы почему-то упорно делаете ошибку, подразумевая исключительно рациональные причины приобретения. Совершайся все покупки в мире исключительно по таким мотивам - маркетологи бы не появились вовсе, а Форд и по сию пору б выпускал исключительно чёрные автомобили. Поскольку чёрная краска самая дешёвая, красить в один цвет дешевле (не надо перенастраивать оборудование), а на скорость не влияет, красят исключительно для защиты металла от коррозии.

Так вот, если учитывать исключительно техническую сторону дела - я у же писал, что никакого смысла в приобретении именно "словака" нет, как нет смысла в калибре 10х28 и в резинострелах вообще.

Если расширить рамки аргументации, то тут появляется "самый мощный из легально (я имею в виду звеняще легально, без игр с подпиливанием, навариванием, переснаряжением пусть даже "ни на что не влияет", "не доказуемо, что...", "никто на это не смотрит" и пр.) доступных комплексов патрон-оружие", куда уже попадает и производство АКБС, конечно. Но если расширить ещё чуть-чуть до "нижняя проточка у АКБС чуть глубже, а на современных патронах за счёт штифта стабильность чуть лучше" и вспомнить слово "перфекционизм", то приобретение именно словацкого варианта становится чуть более объяснимо.

Повторяюсь, с технической точки зрения нет смысла переплачивать за Т-12 made in Slovakia, выбирая между им и 226-ТК. Вы, я вижу, как раз 226 уже для себя выбрали и ищете внешнее обоснование своему выбору. Приобретение резинострельного оружия всё же обусловлена несколько иными факторами. Нравится Зиг? Покупайте, не пожалеете, сам в его сторону смотрел.

quote:
Originally posted by Xythos:

Единственный комментарий по делу.


А вот это было обидно.
Lider73 26-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Xythos:

Единственный комментарий по делу.

Еще коментарии ТОЛЬКО по делу и ТОЛЬКО из СВОЕГО опыта владения ДВУМЯ 226-ми и ПЯТЬЮ Словаками:

1. Мощность как на современных так и на дореформенных у 226-го гораздо ниже чем у Словака;
2. 226-й более габаритный пистолет чем Словак и для скрытого ношения менее подходит;
3. Масса 226-го больше чем у Словака;
4. Т12 Словак гораздо точнее чем 226-й;
5. Обработка затвора и оксидное покрытие Словака не идет не в какое сравнение с обработкой затвора и церракотным гамнопокрытием 226-го;
6. Диаметр ствола у дульного среза меньше чем у Словака поэтому у 226-го застревают шары 2.04 от Фортуны на слабой навеске...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 26-01-2018 12:26

quote:
Изначально написано NAL:

А вот это было обидно.

Почему? Мой вопрос был чисто технический, то что я у вас процитировал было наиболее точно. Не обижайтесь С вами интересно спорить
NAL 26-01-2018 12:26

quote:
Originally posted by Xythos:

Где доминирование Т12 словака над Р226?


По-моему только Вы это доминирование ищете. Остальные просто покупают или не покупают. У того же Lider73 этих словаков было (и есть).... Много. И 226 несколько штук, и Т-12 АКБС разных годов и видов. А уж что у него было и есть из 9РА, так это просто запутаешься.

Плюс регулярно всё это хозяйство отстреливает, проверяет и мучает всячески. Так что - знает, что говорит. С ним спорить бесполезно, реально всё сам щупал

NAL 26-01-2018 12:27

quote:
Originally posted by Xythos:

С вами интересно спорить


Вот уж чего не надо Вон, с Вячеславом спорьте, он мущщино общительный. Я скорее лениво философствую и пытаюсь рационально-иррациональное вычленить. Скорее, даже, и для себя
Lider73 26-01-2018 12:30

quote:
Изначально написано Xythos:

На вашей же таблице Р226 и FM1 по сути равны У меня чуть другие данные(в пользу Р226), но соглашусь, преимущество незначительно.

Без всяких сутей... Вы написали, что Т12F-M1 сливает 226-му, а я Вас убедил ОБРАТНОМ....

П.С. Реально на Ганзе известно ДВА случая прорыва проточки АКБС - один случай как раз Вы привели из «Яндекса»... Лично видели 5-6 случаев прорыва проточки АКБС - пожалуйста приведите еще фактическое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Вашему утверждению хотя бы по двум - трем случаям, я не говорю уже о пяти-шести...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 26-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано NAL:

Вот уж чего не надо Вон, с Вячеславом спорьте, он мущщино общительный. Я скорее лениво философствую и пытаюсь рационально-иррациональное вычленить. Скорее, даже, и для себя

Со мной спорить Вашему оппоненту не интресно и бесполезно так как я оперирую только ФАКТАМИ либо сухими ЦИФРАМИ...

П.С. Спорить ЗДЕСЬ о чем вообще - несколькими постами ранее я в 6-ти пунктах ВСЕ расписал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 26-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано NAL:

Опасная - поскольку из неё вполне можно убить. Тот же Т-12 с патроном 250 Дж в голову - гарантированный труп.

Одна из причин, по которой я отказался от Т12 еще в те времена, когда 250Дж патроны в магазинах продавались.

NAL 26-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано DENI:

Одна из причин, по которой я отказался от Т12 еще в те времена, когда 250Дж патроны в магазинах продавались.


Одна из причин, по которой я всё же выбрал Т12, а не ПМ-Т. Хотя думал про такой вариант
DENI 26-01-2018 12:48

Для стрельбы в конечности хватает и 150Дж, а в голову хватит и 30Дж.
Да и 250Дж действуют при стрельбе в тело 50/50. Случай я уже приводил.

Стрелять же я умею.

дезерт игл 26-01-2018 12:53

Опять по кругу-30,90,150,250...
Из года в год...
DENI 26-01-2018 12:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Опять по кругу-30,90,150,250...
Из года в год...


Тут вся тема по кругу из года в год.
NAL 26-01-2018 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Стрелять же я умею.


Так то ты! Ты ж тренируешься регулярно. А мне при случае отмагазиниться в ту сторону надо. При таких вводных лишних джоулей не будет, полагаю.
NAL 26-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано DENI:

Тут вся тема по кругу из года в год.

Не, рекурсия страниц 30 по моим прикидкам
нотнА 26-01-2018 12:58

quote:
Изначально написано DENI:
Для стрельбы в конечности хватает и 150Дж, а в голову хватит и 30Дж.
Да и 250Дж действуют при стрельбе в тело 50/50. Случай я уже приводил.

Стрелять же я умею.

??? 8 патронов по 150 Дж по конечностям чем то выигрывают у 18 патронов (или сколько там у GP) на 250 Дж?
По моему просто личное предпочтение к ПМ

дезерт игл 26-01-2018 12:59

quote:
Тут вся тема по кругу из года в год.

И не надоедает же!:-)
DENI 26-01-2018 12:59

quote:
Originally posted by NAL:

Ты ж тренируешься регулярно.


Дома не холощу.
К сожалению.

Но и тренировка это одно, а реальная жизнь, несколько другое. Но тренировки очень помогают реальной жизни. Вспомнить даже те две стаи собак в начале прошлой осени, что повстречались мне...

quote:
Originally posted by NAL:

А мне при случае отмагазиниться в ту сторону надо. При таких вводных лишних джоулей не будет, полагаю


При таких вводных нужно "Стечкин" таскать, а не ломик
NAL 26-01-2018 13:02

quote:
Originally posted by DENI:

При таких вводных нужно "Стечкин" таскать, а не ломик


У меня работа мирная, маршруты спокойные, а на Ломик охрана нормально реагирует, на Макарыч стойку делали постоянно

Да и девочкам ЛОМ больше нравится, красивая ж игрушка, блестящая, аккуратная, "ой, какой! настоящий?!"

DENI 26-01-2018 13:06

quote:
Originally posted by нотнА:

??? 8 патронов по 150 Дж по конечностям чем то выигрывают у 18 патронов (или сколько там у GP) на 250 Дж?
По моему просто личное предпочтение к ПМ


Ну, во-первых, не 8, а 9+1.
Пустячок, но приятный в моем случае.

Во-вторых, у Т12 на дуле написано - "я травма". А в силу специфики моей деятельности, когда я нахожу приключения на свою жопу, а не они меня, вероятность применения Т12 будет выше, чем того же ПМ-Т.

NAL 26-01-2018 13:15

quote:
Originally posted by DENI:

...вероятность применения Т12 будет выше, чем того же ПМ-Т.


Чуть расшифрую. Злодей не поверит, что это оружие и просто демонстрации окажется недостаточно. Придётся стрелять, со всеми вытекающими правовыми последствиями. В силу специфики деятельности - такое происходило бы неприемлемо часто

В случае с чем-то, похожим на боевое - зачастую достаточно демонстрации. Ну, там есть пара нюансов, но, в целом, так. Насколько понимаю.

михрюнчик 26-01-2018 13:19

Вопрос к xythos.
Почему калибр 10х28 больше всех приближён к КС (пост 13578).
DENI 26-01-2018 13:20

quote:
Originally posted by NAL:

В случае с чем-то, похожим на боевое - зачастую достаточно демонстрации. Ну, там есть пара нюансов, но, в целом, так. Насколько понимаю.


Типа того.
Злодеи у нас разные. Есть те, которые прут на реально вооруженного СП, который по форме и в экипаже (Хабаровский случай). Но в целом вероятность того, что злодей попрет на что-то ПМобразное в руках человека, правда при:
quote:
Originally posted by NAL:

пара нюансов


гораздо меньше, чем на человека с тем же Т12 или Х-Ф-Г.
нотнА 26-01-2018 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

или Х-Ф-Г.

Х-Ф-Г-В

DENI 26-01-2018 13:39

quote:
Originally posted by нотнА:

Х-Ф-Г-В


В мимо. Востоки уже все же делают на КСПЗ.
А вот что грозы что Хорхе - все были полностью привозными всегда.
Только стволы делались в Климовске и Птичном.
Xythos 26-01-2018 13:48

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы написали, что Т12F-M1 сливает 226-му, а я Вас убедил ОБРАТНОМ....

Не убедили. Кусок словацкого бреда я больше никогда не куплю
quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Реально на Ганзе известно ДВА случая прорыва проточки АКБС - один случай как раз Вы привели из 'Яндекса'... Лично видели 5-6 случаев прорыва проточки АКБС - пожалуйста приведите еще фактическое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Вашему утверждению хотя бы по двум - трем случаям, я не говорю уже о пяти-шести...

В 2012-2013гг у меня не было телефона с камерой. Да и сейчас нет В разрешиловке видел постоянно этих страдальцев в очереди на направление на ремонт или возврат. Придется вам поверить мне на слово, по-джентельменски
quote:
Изначально написано михрюнчик:
Вопрос к xythos.
Почему калибр 10х28 больше всех приближён к КС (пост 13578).

Вес, форма и энергетика пули дореформенных 10х28 вне конкуренции. Ещё в 2010-2011гг это было изучено в сравнении с 9ммРА / 10х22Т, в архивах форума всё это есть, с вполне себе научными выкладками.
DENI 26-01-2018 14:06

quote:
Originally posted by Xythos:

Вес, форма и энергетика пули дореформенных 10х28 вне конкуренции. Ещё в 2010-2011гг это было изучено в сравнении с 9ммРА / 10х22Т, в архивах форума всё это есть, с вполне себе научными выкладками.


Не придумываете.

Еуд лучших 10х28 = 2,2дж/мм2
Еуд лучших 9РА на ПМ-Т = 2,3дж/мм2
Еуд лучших 9-РА на Хорхе-С/Гроза с V4 = 2,8дж/мм2

Вот вам и вся техническая выкладка.

Xythos 26-01-2018 14:25

quote:
Изначально написано DENI:

Не придумываете.

Еуд лучших 10х28 = 2,2дж/мм2
Еуд лучших 9РА на ПМ-Т = 2,3дж/мм2
Еуд лучших 9-РА на Хорхе-С/Гроза с V4 = 2,8дж/мм2

Вот вам и вся техническая выкладка.


Вы сами понимаете что данные значения довольно условны. А на 5м? А на 8 или 10м?
Никто калибр 9ммРА не обижает. Но у него слишком легкая пуля, по сути то самое "шило" что может быть излишне.
Классическая мелкашка тоже часто простреливает навылет, но что в этом толку?
DENI 26-01-2018 14:33

quote:
Originally posted by Xythos:

Вы сами понимаете что данные значения довольно условны.


Данные не условны, а именно такие, какие есть. Если вы не знаете что такое удельная дульная энергия оружия - то рекомендую погуглить. А то, что вы не знаете:
quote:
Originally posted by Xythos:

Но у него слишком легкая пуля, по сути то самое "шило" что может быть излишне.


видно и невооруженным глазом.
михрюнчик 26-01-2018 14:41

quote:
Originally posted by DENI:

Не придумываете.
Еуд лучших 10х28 = 2,2дж/мм2
Еуд лучших 9РА на ПМ-Т = 2,3дж/мм2
Еуд лучших 9-РА на Хорхе-С/Гроза с V4 = 2,8дж/мм2

Вот вам и вся техническая выкладка.


Аплодирую прям. Кратко и по существу, без воды:-)))
quote:
Originally posted by Xythos:

Вы сами понимаете что данные значения довольно условны. А на 5м? А на 8 или 10м?


МАКСИМУМ до 5м. Попробуйте доказать самооборону на 10м. И не забываем, что у нас не КС а оружие последнего шанса с резиновым шариком вместо пули.
По данным приведённым DENI получается, что ближе всех к настоящему КС приблизились Хорхе-С и Гроза-V4, оба в 9РА кстати....
DENI 26-01-2018 15:59

quote:
Originally posted by михрюнчик:

По данным приведённым DENI получается, что ближе всех к настоящему КС приблизились Хорхе-С и Гроза-V4, оба в 9РА кстати....


Разные КС так же имеют разную Еуд.
Есть КС, где Еуд при мерно те же 2,0
михрюнчик 26-01-2018 16:16

quote:
Originally posted by DENI:

Разные КС так же имеют разную Еуд.
Есть КС, где Еуд при мерно те же 2,0


Это понятно. Тут корректней говорить о проникающем действии, чем больше энергии на единицу площади, тем глубже может проникнуть метаемый снаряд. Энергия пендаля может быть 500дж а что толку...
Я к тому, что энергия мелкашки 120дж, но если в лоб, то смерть. Энергия кулака 300дж, но на лбу только шишка:-)))
NAL 26-01-2018 16:26

/возводя очи горе/
Сколь лет длится сия нескончаемая битва остроконечников и тупоконечников осистов и мелкокалиберников....
Xythos 26-01-2018 18:52

quote:
Изначально написано NAL:
/возводя очи горе/
Сколь лет длится сия нескончаемая битва остроконечников и тупоконечников осистов и мелкокалиберников....

Не-не-не, Осистов к ночи поминать не будем А то ещё и до МР80-13Т дотрахаемся докатимся
quote:
Изначально написано DENI:

Данные не условны, а именно такие, какие есть.

В ваших расчетах, какие "лучшие" 10х28 учитываются? И ещё момент - пуля учитывается как идеальный шар?
sergio voron 26-01-2018 19:35

quote:
Originally posted by Xythos:

Не-не-не, Осистов к ночи поминать не будем А то ещё и до МР80-13Т дотрахаемся докатимся


Простите великодушно, а чем Вам так МР-80 не угоден ? Ну так для информации.
Xythos 26-01-2018 19:52

quote:
Изначально написано sergio voron:

Простите великодушно, а чем Вам так МР-80 не угоден?

Издеваетесь? В России люди по улице в плавках не ходят.
sergio voron 26-01-2018 19:55

quote:
Originally posted by Xythos:

Издеваетесь?


Вовсе нет, купил недавно такой....
Xythos 26-01-2018 19:59

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вовсе нет, купил недавно такой....

Его Еуд стремится к нулю.
sergio voron 26-01-2018 20:06

quote:
Originally posted by Xythos:

Его Еуд стремится к нулю.



Что значит "Еуд" ?
Xythos 26-01-2018 20:40

quote:
Изначально написано sergio voron:

Что значит "Еуд" ?

DENI говорит что я в этом ничего не понимаю, так что это к нему вопрос
Lider73 26-01-2018 20:56

quote:
Изначально написано Xythos:

DENI говорит что я в этом ничего не понимаю, так что это к нему вопрос

А причем здесь вообще DENI???

Вы же оперируете данным понятием в диалоге с человеком, в котором DENI никаким образом не участвует...

Так что пожалуйста ответьте на вопрос Вашего оппонента не переводя стрелок, думаю так будет более логично и порядочно да и вообще по-мужски...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 26-01-2018 20:57

quote:
Originally posted by Xythos:

DENI говорит


DENI, подскажите пожалуйста, что значит "Еуд" ?
Lider73 26-01-2018 21:02

quote:
Изначально написано sergio voron:

DENI, подскажите пожалуйста, что значит "Еуд" ?

Ну я хоть и не DENI, но отвечу на Ваш вопрос:

Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п = 3,14.

Ну и в конкретных величинах для топовых РС калибров 10х28 и 9РА как раз из поста DENI:

quote:
Изначально написано DENI:

Еуд лучших 10х28 = 2,2дж/мм2
Еуд лучших 9РА на ПМ-Т = 2,3дж/мм2
Еуд лучших 9-РА на Хорхе-С/Гроза с V4 = 2,8дж/мм2


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 26-01-2018 21:05

quote:
Изначально написано Lider73:

А причем здесь DENI???

Я понимаю что МР80-13Т такой же флагман продаж что и Т12, но это без меня. По 100му кругу одно и то же.
sergio voron 26-01-2018 21:07

quote:
Originally posted by Lider73:

А причем здесь DENI???


Ну, если по правде, то так и есть...
Lider73 26-01-2018 21:11

quote:
Изначально написано sergio voron:

Ну, если по правде, то так и есть...

Я ответил на Ваш вопрос... А Ваш оппонент - нет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 26-01-2018 21:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Я ответил на Ваш вопрос...


Спасибо Вячеслав, я всё понял. МР 80-13Т в сейф, до окончания лицензии )))
Lider73 26-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано sergio voron:

Спасибо Вячеслав, я всё понял. МР 80-13Т в сейф, до окончания лицензии )))

Да не за что, только вот смысл его в сейфе держать??? За те же деньги Вы спокойно сможете его продать и заодно строчку и денежные средства освободите под что-то реально стоящее...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 26-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by Lider73:

Да не за что, только вот смысл его в сейфе держать??? За те же деньги Вы спокойно сможете его продать и заодно строчку и денежные средства освободите


Дык я же с иронией про сейф, что касается денежков, ну какие это средства ? так купил, не в виде капитала. Жизненные приоритеты совсем другие...
DENI 26-01-2018 22:45

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Это понятно. Тут корректней говорить о проникающем действии, чем больше энергии на единицу площади, тем глубже может проникнуть метаемый снаряд. Энергия пендаля может быть 500дж а что толку...
Я к тому, что энергия мелкашки 120дж, но если в лоб, то смерть. Энергия кулака 300дж, но на лбу только шишка:-)))

От мелкашки в лоб не всегда.
Еуд - это то, что характеризует именно поражающее действие пули.
И при этом чем более скоростная пуля, тем лучше это действие.
600 м/с и выше - очень серьезно.

михрюнчик 26-01-2018 23:37

quote:
Originally posted by DENI:

От мелкашки в лоб не всегда.


Ну это я образно....
quote:
Originally posted by DENI:

Еуд - это то, что характеризует именно поражающее действие пули.
И при этом чем более скоростная пуля, тем лучше это действие.
600 м/с и выше - очень серьезно.


Чисто физика. Но не все понимают.....:-)))
P.a.i.n 27-01-2018 09:49

quote:
Originally posted by DENI:

600 м/с и выше - очень серьезно.


Как раз ТК свыше 600 м/с с шаром 0,64-0,65 не впечатлил, в сравнении с менее скоростной, но более тяжелой пулей. Вотъ.
DENI 27-01-2018 12:10

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как раз ТК свыше 600 м/с с шаром 0,64-0,65 не впечатлил, в сравнении с менее скоростной, но более тяжелой пулей. Вотъ.


На биообъекте проверили?
sergio voron 27-01-2018 14:04

quote:
Originally posted by DENI:

На биообъекте проверили?


Вы на что людей толкаете ?
нотнА 27-01-2018 14:14

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вы на что людей толкаете ?

По тушке свинной пострелять. ~1,5 Дж/мм2 с 1 метра это серьёзное проникающее.

DENI 27-01-2018 14:40

quote:
Originally posted by sergio voron:

Вы на что людей толкаете ?


Подумать не пробовали?
Или пекаль в ручку - мозг в отключку?

quote:
Originally posted by нотнА:

По тушке свинной пострелять.


Можно еще по желатину. Ибо его подготовить в домашних условиях не тяжело. Если при этом поставить хрон и хорошую камеру, фиксирующую происходящее с желатиновым блоком - будет вообще здорово.
Нечто подобное я (без видеофиксации), а чуть позже Lider73 делал. Он отчет выкладывал, я нет (по причине что как на зло у друга накрылся телефон, на который все и снимали).
Lider73 27-01-2018 14:42

quote:
Изначально написано нотнА:

По тушке свинной пострелять. ~1,5 Дж/мм2 с 1 метра это серьёзное проникающее.

Как-то так...)))

Еуд=2,2дж/мм2


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-01-2018 14:43

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вы на что людей толкаете ?

Просто посмотреть как резиновая пуля калибром 10х28 при Еуд=2,2дж/мм2
ведет себя при встрече с биообъектом, а Вы о чем подумали???)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-01-2018 15:00

quote:
Изначально написано DENI:

Можно еще по желатину. Ибо его подготовить в домашних условиях не тяжело. Если при этом поставить хрон и хорошую камеру, фиксирующую происходящее с желатиновым блоком - будет вообще здорово.
Нечто подобное я (без видеофиксации), а чуть позже Lider73 делал. Он отчет выкладывал, я нет (по причине что как на зло у друга накрылся телефон, на который все и снимали).

Нужно будет тот тест повторить и выложить ЗДЕСЬ (хотя есть у меня результаты ТАКИХ тестов в таблицах, но без видеозаписей), но повторить нормально хотя бы с блоками восьмью для четырех топовых РС (двух в калибре 10х28 и двух калибра 9РА), что бы в два блока пострелять из одного РС, при этом в один современными, а в другой дореформенными...

П.С. Прошлый тест по баллистическому гелю по причине недержания мочи одного участника (это я про себя), когда из ПМ-Т просто тупо был расстрелян один из двух блоков, считаю практически бесполезным, да еще дистанцию нужно менять применительно к реалиям возможной самообороны...

Ниже результаты ТОГО теста как раз с результатами работы по гелю Словака и ПМ-Т ( ЕД ПМ-Т на ТК по известным причинам не показываю)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1118 X 1280 127.7 Kb

NAL 27-01-2018 15:09

quote:
Изначально написано DENI:

Можно еще по желатину. Ибо его подготовить в домашних условиях не тяжело. Если при этом поставить хрон и хорошую камеру, фиксирующую происходящее с желатиновым блоком - будет вообще здорово.
Нечто подобное я (без видеофиксации), а чуть позже Lider73 делал. Он отчет выкладывал, я нет (по причине что как на зло у друга накрылся телефон, на который все и снимали).

А зачем? Я вот как погляжу на пластиковый стол проломленный, на котором желатин стоял, так сразу вспоминаю и про чем высокая скорость хороша, и про ВПП. Кто хочет, пусть зальёт блоки, отстреляет разное из разного и для себя выводы сделает.

У кого "времени нет этим заниматься", пусть наяривает на Осу и .45 калибр.

Что-то я злым стал к старости. Один чёрт "спасибо" в лучшем случае скажут. А потом придёт очередной умник с вопросом "и чё, что 600 мы сы, и чем это лучше тяжёлой низкоскоростной большого диаметра?"

Нахнаген.

DENI 27-01-2018 15:15

quote:
Originally posted by NAL:

А зачем?


Дык я и не хочу.
Своими глазами все видел и убедился.
Lider73 27-01-2018 15:24

quote:
Изначально написано NAL:

У кого "времени нет этим заниматься", пусть наяривает на Осу и .45 калибр.


Нахнаген.

Насчет "эффективности" ОСЫ повторю свой пост из соседней темы ЗДЕСЬ:

На скрине (0.40) видно как пуля отскакивает от спины (отмечено красным кругом)...

П.С. Про другие два выстрела в упор я вообще промолчу... Это к вопросу "эффективности" ОСЫ при самообороне...

Ссыпь на видео:


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 1200 1.9 Mb

NAL 27-01-2018 15:24

quote:
Изначально написано DENI:

Своими глазами все видел и убедился.

Именно. А на каждый чих не наздраствуешься. Не хотят на слово верить, а и ладно.
DENI 27-01-2018 15:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Это к вопросу "эффективности" ОСЫ при самообороне


убрал бы я это слово... нет ее на видео.
213 чистой воды сразу, а может и на 105 натянуть
Lider73 27-01-2018 15:45

quote:
Изначально написано DENI:

убрал бы я это слово... нет ее на видео.
213 чистой воды сразу, а может и на 105 натянуть


Андрей, 105-я УК РФ ЗДЕСЬ можно "натянуть" если только через 3-ю часть статьи 30-й УК РФ...)))

П.С. Поправь если, вдруг НЕ прав...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-01-2018 15:50

да понятно что по 30.
NAL 27-01-2018 15:51

quote:
Изначально написано Lider73:


Андрей, 105-я УК РФ ЗДЕСЬ можно "натянуть" если только через 3-ю часть статьи 30-й УК РФ...)))

П.С. Поправь если, вдруг НЕ прав...)))


Злобный ОФФ
DENI не Андрей, а я не Денис

Ну так, по процедурному вопросу

Lider73 27-01-2018 16:02

quote:
Изначально написано NAL:

Злобный ОФФ
DENI не Андрей, а я не Денис

Ну так, по процедурному вопросу

Если бы некоторые меня сегодня (в выходной день) в СЕМЬ утра не разбудили, то не было бы и "процедурного" вопроса...)))

П.С. Стар стал да немощен же, да слеп еще к тому же, что в мишень приходится стрелять чисто интуитивно, не говоря уже о том,
что бы прочесть что-либо на экране Китайского смартфона с логотипом из огрызка какого-то фрукта ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 27-01-2018 19:42

quote:
Изначально написано DENI:

На биообъекте проверили?

Нет, по двум причинам:
1) Каждый калибр с разной массой проверять на биоцели не гуманно и "сидеть" долго .
2) ТК (и подобные с шаром ~ 0,65) на БД? Неее...
Всё проверено на разных объектах разной твердости с разного расстояния не один раз.

А потом придёт очередной умник с вопросом "и чё, что 600 мы сы, и чем это лучше тяжёлой низкоскоростной большого диаметра?"
В мой огород камешек?


DENI 27-01-2018 20:03

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

ТК (и подобные с шаром ~ 0,65) на БД?


Да. Именно их. На БД. Если у них 125Дж, а не 90Дж пусть и с другой, более тяжелой и массивной пулей.
sergio voron 27-01-2018 21:52

DENI, трудно Вам наверое быть самым умным, думающим человеком на этом форуме, как минимум ?
DENI 27-01-2018 21:56

quote:
Originally posted by sergio voron:

DENI, трудно Вам наверое быть самым умным, думающим человеком на этом форуме, как минимум ?


Нам пофиг на вас и, с недавних пор, похер на этот форум.
Еще вопросы будут?
Бегемотик48 27-01-2018 22:02

quote:
На БД

Это получается на БД (из современных патронов) надо ставить ТК максимум вместо Фортуны магнум? Конечно убийство фанерок не показатель, но Фортуна с 3 метров пробивает фанеру 2 см, а вот ТК застрял на выходе. С 6 метров Фортуна показала такой же результат, что и ТК с 3-х, т.е. застряла на выходе. а вот ТК с 6-и метров вошел на диаметр шара.
DENI 27-01-2018 22:05

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Это получается на БД (из современных патронов) надо ставить ТК максимум вместо Фортуны магнум?


Получается что надо ставить то, что подходит конкретно вашему пистолету и удовлетворяет вашим хотелкам по дульной энергии и кучности. Что толку, скажем с 200Дж, если из пистолета на дистанции в 1 метр эти 200Дж летят на 40см в сторону, а вторые 200Дж в другую сторону?
NAL 27-01-2018 22:06

Ну. Что и требовалось доказать. Фанерки, дощечки. Удар боксёра. Импульс. Тяжёлая пуля. Три грамма, четыре грамма, Оса (оооо!!!) 12 грамм.

Фанерку пробивает и дольше сохраняет импульс.

На кой ляд вообще на ганзу заходить. Привычка многолетняя, не более.

P.a.i.n 27-01-2018 22:12

quote:
Originally posted by DENI:

Если у них 125Дж, а не 90Дж пусть и с другой, более тяжелой и массивной пулей.


Не, речь шла именно за скорость, а не за Дж.
Lider73 27-01-2018 22:14

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Это получается на БД (из современных патронов) надо ставить ТК максимум вместо Фортуны магнум?

Исодя из того, что человек написал:

quote:
Изначально написано DENI:

Да. Именно их. На БД. Если у них 125Дж, а не 90Дж пусть и с другой, более тяжелой и массивной пулей.

Ваш вывод крайне НЕ верен потому как на ТК Максимум 03к с шаром 0,64 грамма на ПМ-Т выдает (ну не хотел писать, а придется) 135 дж , а на Фортуне Магнум с шаром 1,13 грамма 50/17-129/17 ( еще больше не хотел писать) 175 дж...

П.С. А DENI конкретно написал, что лучше поставить на БД патрон с менее тяжелой пулей, но с бОльшей ЕД (125 дж) чем с более тяжелой, но мЕньшей ЕД (90дж)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 27-01-2018 22:17

quote:
Фанерки, дощечки. Удар боксёра

Ну про удар боксера я не писал. Фанерки ,дощечки - это по причине отсутствия хрона в колхозе, т.е. хоть как-то понять, что и как из моего пистолета. По-поводу тяжелых пуль, ну дальше чем в 9РА я не планирую заходить, а там вроде тяжелее 1,13 гр нет, не говоря уже о 3-х, 4-х гр, да и патрон от осу наверное не получится запихнуть.
DENI 27-01-2018 22:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Не, речь шла именно за скорость, а не за Дж.


Речь идет за КОМПЛЕКС характеристик.
Lider73 27-01-2018 22:24

quote:
Изначально написано NAL:
Ну. Что и требовалось доказать. Фанерки, дощечки. Удар боксёра. Импульс. Тяжёлая пуля. Три грамма, четыре грамма, Оса (оооо!!!) 12 грамм.

Фанерку пробивает и дольше сохраняет импульс.

На кой ляд вообще на ганзу заходить. Привычка многолетняя, не более.

Андрей, мы так в сранении массы и начальной скорости метаемого снаряжения до артиллерийского выстрела дойдем ...)))

П.С. При современных реалиях из того что продается в ормагах ПОКА калибр 9РА ЕД и Еуд вне конкуренции, а если мы ТАК и дальше будем ЗДЕСЬ о том кричать то и он СДОХНЕТ так как у некоторых производителей (проверено неоднократно) наметилась нехорошая тенденция к снижению ЕД в новых партиях выпускаемых патронов....)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 27-01-2018 22:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Андрей, мы так в сранении массы и начальной скорости метаемого сеаряжения до артиллерийского выстрела дойдем ...)))

П.С. При современных реалиях из того что продается в ормагах ПОКА калибр 9РА ЕД и Еуд вне конкуренции, а если мы ТАК и дальше будем ЗДЕСЬ о том кричать то и он СДОХНЕТ так как у некоторых производителей (проверено неоднократно) наметилась нехорошая тенденция к снижению ЕД в новых партиях выпускаемых патронов....)))


На мой взгляд наиболее близко к нормальному травматическому подошли АКБС со своим патроном к Осе 2011 ЕМНИП года. Где мягкий тяжелый шар плющился о цель с энергией около 200 Дж. Малокалиберные это либо труп в голову, либо малопрогнозирумое воздействие по корпусу и конечностям. Опасная игрушка(((
Schmit 27-01-2018 22:35

quote:
Originally posted by Lider73:
....так как у некоторых производителей (проверено неоднократно) наметилась нехорошая тенденция к снижению ЕД в новых партиях выпускаемых патронов....

Запасаться надо, запасаться хорошими партиями 9РА ...
Lider73 27-01-2018 22:43

quote:
Изначально написано NAL:

На мой взгляд наиболее близко к нормальному травматическому подошли АКБС со своим патроном к Осе 2011 ЕМНИП года. Где мягкий тяжелый шар плющился о цель с энергией около 200 Дж. Малокалиберные это либо труп в голову, либо малопрогнозирумое воздействие по корпусу и конечностям. Опасная игрушка(((

Да что теперь вспоминать к чему там АКБС подошел в 2011-м году, блин...

П.С. Возьмем для примера тот же новый Т-15 (знающие люди говорят, что это как раз разработка еще АКБС как раз 2011-го года), но навеску ему 0.XXV грамма Ирбис-М при массе массе IV грамма метаемого снаряжения получим ЕД более ХХХХ0 дж... Запас прочности и потенциал в нем по ходу изначально был заложен совсем не под 91 дж...

( Не считать не в коем случае как призыв либо руковоство к действию по причине запрета на релоадинг ПТД и как результат возможного применения ч.4 ст. 223 УК РФ)....


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано Schmit:

Запасаться надо, запасаться хорошими партиями 9РА ...

Да чем и занимаемся, кстати.... )))

П.С. Покупаем по пачке - две различных партий и делаем отстрел... Если партия нормальная то берем уже достаточно и ставим на хранение, а если партия гамно то ждем выход другой партии, ну и круг замкнулся короче..)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 27-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано DENI:

Речь идет за КОМПЛЕКС характеристик.

Я про то и написал изначально, что одна скорость не показатель в данном случае.
P.a.i.n 27-01-2018 22:57

quote:
Изначально написано Lider73:

...на Фортуне Магнум с шаром 1,13 грамма 50/17-129/17...

Ошибки быть точно не может? Слишком круто получается. Какая модель хрона и взвешивали ли порох?
medvedev_ag 27-01-2018 22:58

Странное это оружие резинострел. На одном видео оса отскакивает от спины, на другом 9 па не имеете никакого эффекта. Ради интереса почитал решения судов по применению травматического оружия. Видел два приговора: в одном труп от попадания в тело 9 па из мр79, в другом труп от пробития лёгкого из осы. Причём не думаю что виновники покупали дореформу за 1000 р патрон.
medvedev_ag 27-01-2018 23:06

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ошибки быть точно не может? Слишком круто получается. Какая модель хрона и взвешивали ли порох?

Немного выборка "лучшая из лучших". В реальности конечно слабее.
medvedev_ag 27-01-2018 23:08

Грубо говоря пару раз видели 179 дж, остальные 99 испытаний строго 91 и ниже.))
DENI 27-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by medvedev_ag:

Странное это оружие резинострел.


Странное для тех, кто его не понимает.
Для понимающих и умеющих - оружие.
Lider73 27-01-2018 23:13

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ошибки быть точно не может? Слишком круто получается. Какая модель хрона и взвешивали ли порох?

Ошибок нет... Все неоднократно перепроверенно... И порох взвешивали - допустим ФМ на ноябрьской партии 129/17 0.16 грамма, а на партиях апреля и июня 50/17 и 77/17 соответственно 0.20 грамма. Хронографами различными проверяли PROCHRONO DIGITAL и СТРЕЛЕЦ-22.... А вот партии 1.3.3 Чейза и Темп Плюс хотя и навеска там 0.22 грамма, а была совсем недавно 0.25 грамма - сейчас стали еле дотягивать до законных 91 даже на том же ПМ-Т, про ТК Максимум я отписался, КСПЗ 91 тоже просели в последних партиях, но пока не критично...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 27-01-2018 23:15

quote:
Изначально написано medvedev_ag:
Грубо говоря пару раз видели 179 дж, остальные 91 и ниже.))

Естественно только пару раз (не более 1-го %) дозатор на заводе пересыпал,,,)))

П.С. Остальные 99% отстрелов ВСЕХ патронов ВСЕХ производителей строго уложились в законные 91 дж и на ПМ-Т и га Г02(04)V4 ну и конечно на ХС...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-01-2018 23:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Естественно только пару раз - дозатор на заводе пересыпал,,,)))


Ну не пару...
Регулярно.
Я вот помню партию Магнум Май 2009... Вот это была тогда жесть!
Если бы потом не было января 2011 МдИ, то майские бы и использовал до сих пор.
Lider73 27-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано DENI:

Ну не пару...
Регулярно.
Я вот помню партию Магнум Май 2009... Вот это была тогда жесть!
Если бы потом не было января 2011 МдИ, то майские бы и использовал до сих пор.

Денис, я же в качестве шутки про «пару раз» отписался...)))

П.С. У меня самого именно январь 2011-го стоят на БД на ХС (на них, кстати, он самые реальные показатели выдает), хотя и декабрь 2010 в той же гильзе тоже самое практически выдает...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medvedev_ag 27-01-2018 23:32

На самом деле то, что на каких то редких пистолетах современные патроны могут выдать чуть больше 91 не есть проблема. Реально важно чтобы на массовом мр79 был 91 дж. Что на сколько я понимаю и наблюдается в данный момент.
Если человек заморочился, купил словак, купил дореформу (или сохранил с 2011), то он уже прошёл интеллектуальный тест и ему можно доверить 240 дж. Или аналогично в 9 па.
Lider73 27-01-2018 23:36

quote:
Изначально написано medvedev_ag:
... прошёл интеллектуальный тест...

С этого места пожалуйста подробнее ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medvedev_ag 27-01-2018 23:42

quote:
Изначально написано Lider73:

С этого места пожалуйста подробнее ...)))

Ну одно дело зашёл в магазин, купил мр79. А другое изучил форум, нашёл грозу v4 в другом регионе, купил, отстрелял на хрон. Мне хочется верить, что такой владелец на парковке "мочить" соседа не будет.

DENI 27-01-2018 23:49

quote:
Originally posted by medvedev_ag:

Если человек заморочился, купил словак, купил дореформу (или сохранил с 2011), то он уже прошёл интеллектуальный тест и ему можно доверить 240 дж.


нет нет и еще раз нет.
как раз интеллектуальный тест не пройден.
нотнА 27-01-2018 23:50

quote:
Изначально написано medvedev_ag:

Ну одно дело зашёл в магазин, купил мр79. А другое изучил форум, нашёл грозу v4 в другом регионе, купил, отстрелял на хрон. Мне хочется верить, что такой владелец на парковке "мочить" соседа не будет.

У Вас неправильное представление о мощности макарыча. Они регулярно трупов и инвалидов оставляют.

medvedev_ag 27-01-2018 23:53

quote:
Изначально написано DENI:

нет нет и еще раз нет.
как раз интеллектуальный текст не пройден.

Впрочем это уже не столь важно. Дореформа и всякие пмт с грозами так или иначе выходят из оборота, остаются мр79 и фм1 где точно не выше 91 дж.

DENI 27-01-2018 23:54

quote:
Originally posted by medvedev_ag:

остаются мр79 где точно не выше 91 дж.


ошибаетесь
medvedev_ag 28-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано DENI:

ошибаетесь

Лично проверял на хрон Стрелец. Даже хуже, чем 91 дж.

Lider73 28-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано medvedev_ag:

Впрочем это уже не столь важно. Дореформа и всякие пмт с грозами так или иначе выходят из оборота, остаются мр79 и фм1 где точно не выше 91 дж.

Как-то так...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
709 x 408

click for enlarge 1334 X 750 2.7 Mb

medvedev_ag 28-01-2018 12:08

ТК Магнум выдаёт 75-80 дж. Современные последние темп и чейз наверное примерно то же самое.
Lider73 28-01-2018 12:09

quote:
Изначально написано medvedev_ag:

Лично проверял на хрон Стрелец. Даже хуже, чем 91 дж.

Вы хоть про производителей патронов бы написали, партии их, вес метаемого снаряжения, полученные скорости на ХРОНе, как ЕД рассчитыаали, с какого расстояния в ХРОН стреляли, какое освещение при этом было, на каком ХРОНЕ калибровку своего СТРЕЛЬЦА делали???)))

П.С. Возникет очень много вопросов по Вашим ПОКА ничем не подтверждённым утверждениям,,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 28-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by medvedev_ag:

Лично проверял на хрон Стрелец. Даже хуже, чем 91 дж.


Вам выше уже все написали.
medvedev_ag 28-01-2018 12:17

Все) заклевали ветераны )
sergo999sergo 28-01-2018 01:44

quote:
Как-то так...)))

Макарыч рулит... ;-((
Lumpenshlum 28-01-2018 02:09

АКБС Магнум 2017, вот такое замятие гильзы должно беспокоить?
Lumpenshlum 28-01-2018 02:13


click for enlarge 1280 X 960 109.1 Kb
Lumpenshlum 28-01-2018 02:36


click for enlarge 1280 X 960 132.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 129.2 Kb
Lumpenshlum 28-01-2018 03:02

Разобрал пистолет (Хорхе), мне кажется продуло ствол. Говорили можно стрелять любыми патронами, я и пробовал все доступные в продаже на сегодня. Что скажете, посоветуете? Если что, направление на перествол у меня уже есть, т.к. хотел изначально перестволить на МК2+. А пока решил потестить родной базовый ствол. Сегодня это были АКБС Магнум и Темп+. Не получится так, что и новый ствол будет дуть также? Я думал из Хорхе любыми можно стрелять .,
Lumpenshlum 28-01-2018 03:04


click for enlarge 960 X 1280 90.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.6 Kb
DENI 28-01-2018 04:43

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Я думал из Хорхе любыми можно стрелять


неправильно думали
Amurskii_shaman 28-01-2018 07:41

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Разобрал пистолет (Хорхе), мне кажется продуло ствол. Говорили можно стрелять любыми патронами, я и пробовал все доступные в продаже на сегодня. Что скажете, посоветуете? Если что, направление на перествол у меня уже есть, т.к. хотел изначально перестволить на МК2+. А пока решил потестить родной базовый ствол. Сегодня это были АКБС Магнум и Темп+. Не получится так, что и новый ствол будет дуть также? Я думал из Хорхе любыми можно стрелять .,

Перествольтесь и тогда любыми, мк2+ не дует

KPbIC974 28-01-2018 08:12

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Перествольтесь и тогда любыми, мк2+ не дует


Да был уже случай и МК2+ поддувало. Фото владелец на форуме выкладывал. Чем закончилось -не знаю, мне не интересно было. Но он был очень удивлён, это я помню.
quote:
Originally posted by medvedev_ag:

остаются мр79 и фм1 где точно не выше 91 дж.


Ну, далеко не всегда это так, с МР-79 во всяком случае. ФМ1 просто не хронил лично, а вот и АКБС гладкий, ЗиД Т11 и Словак тоже иногда перешагивают планку, причем на некоторых партиях стабильно перешагивают. Но, конечно, всеми новичками презираемый на этом форуме Макарыч делает это чаще .
Fakultet 28-01-2018 10:30

quote:
Изначально написано NAL:

226 меня пугает висящим патроном. Случаев разрыва сходу не припомню, но вот эта направленность подутия в сторону снаряжённого магазина... Меня лично напрягает и сильно.

Не знаю, сообщу для вас новость или может вы в курсе, что ТК в 3 квартале сего года, будет выпускать новую партию Р226, с исправленной подачей и наверное патроником.
Может вы в курсе какой патронник у меня с подачей ? Так вот такую систему исправления запускают.
forummessage/306/19
Ну и по старому патроннику немного скажу. не было ни одного случая детонации патрона в магазине из за стравливания газов. По конструкции 226т, газы стравливаются под правую накладку рукоятки, надламывая ее.
Если конечно случится выстрел в забитый ствол.


NAL 28-01-2018 10:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

Не знаю, сообщу для вас новость или может вы в курсе, что ТК в 3 квартале сего года, будет выпускать новую партию Р226, с исправленной подачей и наверное патроником.
Может вы в курсе какой патронник у меня с подачей ? Так вот такую систему исправления запускают.
forummessage/306/19
Ну и по старому патроннику немного скажу. не было ни одного случая детонации патрона в магазине из за стравливания газов. По конструкции 226т, газы стравливаются под правую накладку рукоятки, надламывая ее.
Если конечно случится выстрел в забитый ствол.


Слышал, да. Повторюсь ,что когда выбирал полноразмерный многозарядный на замену своему МР-353, то смотрел в сторону 226-ТК. Смутило, что не нашёл нигде в магазинах "подержать-пощупать", утыкания патрона, виденное на разных видео от разных пользователей (дададада, проблем нет, надо только губки разжать/заузить/поставить пружину от.../полирнуть/ пройтись шкуркой/смазать/обезжирить/с партии выпуска от... проблемы нет и вообще это у вас, а у меня всё отлично, помню ещё по Т-10). Ну и висящий патрон, несмотря на то, что "ни у кого не..." и "если что, то только щёчка" (и моя ладонь потенциально, ага) - смущает чисто как человека с техническим образованием.

Исправят - отлично, я только за.

Fakultet 28-01-2018 10:56

quote:
Originally posted by NAL:

Исправят - отлично, я только за.



Доказывал, убеждал ТК.
Конечно меня одного бы наверное не послушали. Помогали убедить другие участники. Хотя попадались и такие "у меня все нормально, ничего делать не надо, все и так работает". А потом силиконят патроны, что бы не было клевков. На моей схеме нет никаких утыков, клевков, уводов и разрывов.
Время показало, кто был прав.

Lider73 28-01-2018 12:19

quote:
Изначально написано Fakultet:

Доказывал, убеждал ТК.
Конечно меня одного бы наверное не послушали. Помогали убедить другие участники. Хотя попадались и такие "у меня все нормально, ничего делать не надо, все и так работает". А потом силиконят патроны, что бы не было клевков. На моей схеме нет никаких утыков, клевков, уводов и разрывов.
Время показало, кто был прав.

Даже ЭТОТ - упертый участник сдался...)))

quote:
Изначально написано Landgraf:

Так что я всё прекрасно понял, тут Вы правы - будет изменена деталь, которую Вы называете "локер".

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 28-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Перествольтесь и тогда любыми, мк2+ не дует

Перестволивают на ствол МК 2++ он не дует.

У хорхе 3м я не помню случаем подутия ствола. Ломание затвора из нержы да, аж в 2х случаях было.

KPbIC974 28-01-2018 12:47

quote:
Originally posted by нотнА:

Перестволивают на ствол МК 2++ он не дует.


Не помню где, и искать не буду, уж извините -но было фото чуть поддутого ствола МК2++ как раз. Владелец шибко переживал, но, повторюсь -мне сие не интересно было (к Хорьку в нерже приглядывался только поначалу -уж больно красив оказался, собака! ), посему не следил. Да и сейчас не шибко интересно.
Почему сначала я написал МК2+, а потом МК2++ -патамушта бывший модератор (и представитель по совместительству) КСПЗ likmus, если не напутал с ником, писал о том, что что МК2+, что МК2++ -одно и то же, а "++" -это уже пользователи сами себе чего-то напридумывали. Может, это и не так(по МК2+ и МК2++) -но что читал у модератора КСПЗ, то и пишу.
михрюнчик 28-01-2018 13:06

Вот не пойму я, для чего производители устраивают все эти танцы со стволами? Есть ведь удачные образцы на которых ничего не дует, зачем изобретать велосипед???
Бегемотик48 28-01-2018 13:11

quote:
зачем изобретать велосипед

Патенты, наверное, заставляют изобретать велосипед
нотнА 28-01-2018 13:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

писал о том, что что МК2+, что МК2++ -одно и то же, а "++" -это уже пользователи сами себе чего-то напридумывали. Может, это и не так(по МК2+ и МК2++) -но что читал у модератора КСПЗ, то и пишу.

Ну тогда можно только сделать вывод, что первые партии МК2+ которые ставили на Хорхе оказались бракованными или типа того. А вот следующие партии МК2+ что ставили на Хорхе 3м не имели этого недостатка.
Дутые хорхе я видел. Но точно не видел дутых Хорхе3м

МК2++ пошёл вроде как с работника завода, во время обсуждения Хорхе3м

Fakultet 28-01-2018 13:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Даже ЭТОТ - упертый участник сдался...)))


Да нихрена он не понял.
Думает, что локер менять будут. Слишком точная деталь и сложная.
А его делать целый гемор. Так он еще через термичку проходит.
Сделают по моему шаблону. Даже патронник ровный будет.
Ну в видео я объяснил.
Только не все могут понять, мало кто может это сделать. (с)
Lider73 28-01-2018 13:37

В качестве дополнения к тому кто уже выбрал для себя ПМ-образный образец ОООП разыгрывается комплект из Кайдекса и на момент написания поста ставка всего 300 рублей!!!

Ссыль: https://vk.com/wall-138662379_484

П.С. Сам, кстати, уже два раза участвовал и выиграл два комплекта: к Хорхе(Грозе) и Т12...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 374.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 504.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 96.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.1 Kb

DENI 28-01-2018 14:10

Болтаются эти комплекты на поясе как говно в проруби. и тыльная чторона не поднята.
Лет 5 назад еще бы да, когда кайдекс только начинался в РФ. сейчас - барахло.
NAL 28-01-2018 14:13

quote:
Originally posted by DENI:

тыльная чторона не поднята


В смысле - нет прокладки между телом и пистолетом?
Lider73 28-01-2018 14:17

quote:
Изначально написано DENI:
Болтаются эти комплекты на поясе как говно в проруби. и тыльная чторона не поднята.
Лет 5 назад еще бы да, когда кайдекс только начинался в РФ. сейчас - барахло.

Согласен, что есть сейчас мастера, делающие реальные вещи под конкретного клиента под конкретный ствол... Вопросов нет, но и денех реальных ЭТО стоит однако...

Конкретно по тем изделям, что на фото...

На скрытого ношения не болтаются если ремень четко по клипсе, а на втором комплекте клипса регулируемая под любой ремень - ее для тренировок я использую только...)))

П.С. По ТАКОЙ цене за КОМПЛЕКТ - все лучше чем разного рода ГАМНО из кожи от известных всем производителей, не раз Вами ЗДЕСЬ отмеченных...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-01-2018 14:22

quote:
Изначально написано NAL:

В смысле - нет прокладки между телом и пистолетом?

ТАКОЙ???)))

П.С. Это как раз под Лоимк, который 13-й...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb

Бегемотик48 28-01-2018 14:34

[QUOTE][B]ТАКОЙ???)))[/B][/QUOTE]
Скорее всего такой.
click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb
Lider73 28-01-2018 14:49

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Скорее всего такой.

Ну на одном из аукционов подобная кобура разыгрывалась, а вообще там вариантов изготовления немеренно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 903.3 Kb

DENI 28-01-2018 14:53

quote:
Originally posted by NAL:

В смысле - нет прокладки между телом и пистолетом?


Да.

quote:
Originally posted by Lider73:

На скрытого ношения не болтаются если ремень четко по клипсе, а на втором комплекте клипса регулируемая под любой ремень - ее для тренировок я использую только...)))


Болтается. Просто в вашем случае вы считаете люфт допустимым.

Lider73 28-01-2018 15:02

quote:
Изначально написано DENI:

Болтается. Просто в вашем случае вы считаете люфт допустимым.

Люфт есть - бесспорно конечно и да в конкретном моем случае когда нужно в машине подправить поудобнее угол это не совсем минус получается...

П.С. В идеале конечно нужно делать конкретно под каждое тело и под каждый ствол индивидуально и испытать ношение и извлечение, при этом в любых положениях как стоя, сидя и даже может быть и лежа не помешает, но повторюсь - как бюждетный вариант почему бы и не рассмотреть предлагаемый на аукционе комплект для того же бюджетного МР-79...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Amurskii_shaman 28-01-2018 15:04

Парни кинте ссыль на проверенные сайты по качественным кайдексным кобурам.
Lider73 28-01-2018 15:11

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Парни кинте ссыль на проверенные сайты по качественным кайдексным кобурам.

Ну это к DENI - однозначно...

П.С. Другим участникам, ИХМО, так же бы полезно было бы обзавестись ТАКИМИ ссылкими...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 28-01-2018 15:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Это как раз под Лоимк, который 13-й...))

Ща покажу, в чём я его ношу.
click for enlarge 720 X 1280 120.0 Kb

Впрочем, Фобусовская тоже есть, только под ремень. Лопата не слишком понравилась, хоть признаю удобство её.
click for enlarge 720 X 1280 91.6 Kb

DENI 28-01-2018 15:32

quote:
Originally posted by NAL:

Впрочем, Фобусовская тоже есть, только под ремень. Лопата не слишком понравилась, хоть признаю удобство её.


Сейчас в холод лопата на моей Фобус для ПМ - шикарна. Обычно только для тренировок и матчей, но сейчас зимой, в силу того рукоятка на ней оттопырена, и пистолет смотрит дулом в бедро - то что надо - позволяет уложить между оружием и телом слой теплого и толстого флиса, а легкую верхнюю куртку держать открытой в мороз.
fire679 28-01-2018 17:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Ваш вывод крайне НЕ верен потому как на ТК Максимум 03к с шаром 0,64 грамма на ПМ-Т выдает (ну не хотел писать, а придется) 135 дж , а на Фортуне Магнум с шаром 1,13 грамма 50/17-129/17 ( еще больше не хотел писать) 175 дж...

П.С. А DENI конкретно написал, что лучше поставить на БД патрон с менее тяжелой пулей, но с бОльшей ЕД (125 дж) чем с более тяжелой, но мЕньшей ЕД (90дж)...

ФМ 129/17 хорошая партия ? Стоит брать ? Или так себе и ничего интересного ?

Lider73 28-01-2018 17:57

quote:
Изначально написано fire679:

ФМ 129/17 хорошая партия ? Стоит брать ? Или так себе и ничего интересного ?

В посте за номером 13671 я уже ответил на данный вопрос...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 28-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by fire679:

ФМ 129/17 хорошая партия ? Стоит брать ? Или так себе и ничего интересного ?


Я купил недавно, на хрон не отстреливал пока. Но при разборке и взвешивании пороха там оказалось 0,16г пороха. Не самая большая навеска у Фортуны. Лучше более ранние поискать -летние. При случае тоже постараюсь так сделать.
Lider73 28-01-2018 19:14

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я купил недавно, на хрон не отстреливал пока. Но при разборке и взвешивании пороха там оказалось 0,16г пороха. Не самая большая навеска у Фортуны. Лучше более ранние поискать -летние. При случае тоже постараюсь так сделать.

Сергей, придется мне все таки повторить часть своего поста за номером 13671...)))

quote:
Изначально написано Lider73:
ФМ на ноябрьской партии 129/17 0.16 грамма, а на партиях апреля и июня 50/17 и 77/17 соответственно 0.20 грамма....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 28-01-2018 20:02

quote:
Originally posted by Lider73:

Сергей, придется мне все таки повторить часть своего поста за номером 13671...)))


Так я ж примерно это же и написал .
Lider73 28-01-2018 20:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так я ж примерно это же и написал .

Да я чО, я ж не спорю... Добавил просто в подтверждение к твоему посту пару цифр по весенне-летним партиям и все...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 28-01-2018 23:35

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Перествольтесь и тогда любыми, мк2+ не дует

Так и сделаю, недели через 3, если получу пистолет обратно к этому времени, проверю как держит этот мк2+

DENI 29-01-2018 12:38

quote:
Изначально написано NAL:

На мой взгляд наиболее близко к нормальному травматическому подошли АКБС со своим патроном к Осе 2011 ЕМНИП года. Где мягкий тяжелый шар плющился о цель с энергией около 200 Дж. Малокалиберные это либо труп в голову, либо малопрогнозирумое воздействие по корпусу и конечностям. Опасная игрушка(((

С пылу с жару:
https://ren.tv/novosti/2018-01...-ubit-vystrelom

"РЕН ТВ стали известны подробности убийства, которое произошло на Кутузовском проспекте напротив торгового центра "Океания". По словам очевидцев, у станции метро "Славянский бульвар" мужчины вступили в словесную перепалку, которая переросла в драку.

У одного из конфликтующих был травматический пистолет. По словам свидетелей происшествия, двое мужчин набросились на вооруженного человека. Он якобы сначала выстрелил в землю, а после открыл стрельбу по оппонентам.

По некоторым данным, пуля попала в лицо иностранного гражданина Махира Р. 1989 года рождения. От полученного ранения он скончался."

Раненный тоже Ослоё... тьфу Али...

KPbIC974 29-01-2018 13:33

Краем уха в бегущей строке на РБК с час назад увидал, что законотворцы наши ваяют закон об обязательном ношении спец.жилетов владельцами оружия, либо опознавательных знаков. Сразу почему-то вспомнилось становление нацистской Германии. Там тоже определённой категории людей опознавательные знаки на одежду нашивали в обязательном порядке.
Бред, конечно, думаю, что журнализды опять МР-654 с ППШ перепутали, но в нашей стране я бы не зарекался, что такое гомно не проскочит на волне популизма.
DENI 29-01-2018 13:36

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Краем уха в бегущей строке на РБК с час назад увидал, что законотворцы наши ваяют закон об обязательном ношении спец.жилетов владельцами оружия


это инициатива только одно долбое... депутата от "справедливой россии", некоего Нилова.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Бред


Именно. А точнее пиар перед выборами. Ибо осенью будут этих клоунов "выбирать".
NAL 29-01-2018 13:42

quote:
Originally posted by DENI:

У одного из конфликтующих был травматический пистолет.


По ссылке приведённой, есть прекрасное: "...стрелок скрылся с места преступления. "Стрелок скрылся в метро и пистолет выбросил. "

Пистолет. Выбросил. Т.е. 99% нелегальный и не жаль его скинуть. Тут тебе сразу и админ за незарегистрированный ОООП, и продажа СХП, и продажа "деактив -радуга".

И даже Нилов с его жетонами/жилетками (опера ему отдельно "спасибо" скажут за "вооружённые полицейские обозначены формой и жетонами")

DENI 29-01-2018 13:50

quote:
Originally posted by NAL:

опера ему отдельно "спасибо" скажут за "вооружённые полицейские обозначены формой и жетонами"


Да не только опера.
Жетон обязаны носить только СП и только при несении службы в общественном месте и только на форме. Т.е. варианты спецмероприятий, когда даже ППС и УУП как и многие другие СП работают по гражданке, варианты сотрудников внутренней службы, которые привлекаются для той же службы в общественных местах и в той же форме. Про другие структуры я вообще молчу.
Дурачок этот Нилов... Ляпнул не то что ему всегда говорили говорить. Как сторож тупой из усть-кукуйска вахтой работающий на стройке.
Lider73 29-01-2018 15:04

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Краем уха в бегущей строке на РБК с час назад увидал, что законотворцы наши ваяют закон об обязательном ношении спец.жилетов владельцами оружия, либо опознавательных знаков. Сразу почему-то вспомнилось становление нацистской Германии. Там тоже определённой категории людей опознавательные знаки на одежду нашивали в обязательном порядке.
Бред, конечно, думаю, что журнализды опять МР-654 с ППШ перепутали, но в нашей стране я бы не зарекался, что такое гомно не проскочит на волне популизма.

Обсуждали уже в соседней теме:

Ссыль: https://www.5-tv.ru/player/180006

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 1195 980.7 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

михрюнчик 29-01-2018 15:44

Мне больше всего интересно, как они обяжут бандитов носить эти значки:-)
KPbIC974 29-01-2018 16:11

Просто фееричные долбо..бы. Надо же такую х..ню и с таким прсветлённым лицом нести... Талантище, мля...

P.s.

quote:
Originally posted by Lider73:

Обсуждали уже в соседней теме:


"-Ррребята, я не в ку-у-урррсе" что и где обсуждают, я написал, чего я видел .
михрюнчик 29-01-2018 16:17

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Просто фееричные долбо..бы. Надо же такую х..ню и с таким прсветлённым лицом нести... Талантище, мля...


Что-то я перестаю понимать на чьей стороне эти законописцы, кого они защищают такими законами??? Меня терзают смутные сомнения.......:-(((
Xythos 29-01-2018 16:26

С таким раскладом (носить жетон или подобное) можно сразу брать с собой Сайгу-9 или ТОЗ-106
Ну чтобы действительно ему соответствовать
нотнА 29-01-2018 16:28

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Что-то я перестаю понимать на чьей стороне эти законописцы, кого они защищают такими законами??? Меня терзают смутные сомнения.......:-(((

совковое наследие. Народ в РФ боится оружия. А эти пиарасты очки перед выборами набивают. Полностью с Денисом согласен.

Жилет одеть, ага. Чтоб по башке дали и ствол отобрали.

В жопу эти выборы. Буду дома сидеть, оружие чистить и гладкие патроны катать. Всяко пользы больше будет.

777BOXALEX 29-01-2018 19:36

До кучи ещё на двери в квартиру знак - здесь хранится оружие, долб...
дезерт игл 30-01-2018 08:39

Извиняюсь за офф, но вопрос не совсем по РС. По редкому газюку.
Предлагают 6п42 под патроны RP...тот самый "легендарный" Макаров из первых выпущенных,с сепаратором.
Стоит ли брать? И его вообще ЛРО пропустит?
михрюнчик 30-01-2018 09:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стоит ли брать?


А в какую цену предлагают, если не секрет?
DENI 30-01-2018 10:21

Фото бы
дезерт игл 30-01-2018 11:05

quote:
Фото бы

Фото хрен знает, он же не у меня.
В руках держал.
quote:
какую цену предлагают, если не секрет?

40т.р.
DENI 30-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фото хрен знает, он же не у меня.
В руках держал.


Вот и обфоткайте.
А то терзают сомнения что вас разводят.
Xythos 30-01-2018 18:27

О, наброшу-ко и я ещё вопрос Сколько удалось настрелять народу с Гроз-01/021/031 без ремонта ОЧ (проще говоря ресурс этих пистолетов, учитывая отсутствие латунной гильзы в 9ммРА с июня 2015г)? В теме есть люди регулярно посещающие РС тиры, там по идее статистика уже должна была собраться (последние новые Грозы были проданы в середине 2014г).
дезерт игл 30-01-2018 18:41

quote:
Вот и обфоткайте.
А то терзают сомнения что вас разводят

Может быть, именно самых первых, я даже фото не видел(что их всего 300 штук было в курсе).
Обычную 9ку из "поздних" в руках держать доводилось.
Денис, кстати а если реально оно, стоит ли с ним связываться вообще?
Или проще взять СХП?
DENI 30-01-2018 19:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может быть, именно самых первых, я даже фото не видел


что-то вы сами себе противоречите. то в руках держали, то даже фотку не видели.

дезерт игл 30-01-2018 20:25

quote:
что-то вы сами себе противоречите. то в руках держали, то даже фотку не видели.

Нет никаких противоречий.
Я другого образца ранних 6п42-9 кроме того, что мне предлагают не видел. И не видел даже фото, т.е. Ваше замечание, что могут обмануть вполне справедливо.
В руках я держал 6п42-9 1996 вроде года, деактив которых,как я прочитал в Вашей статье отличается от самых первых.
То есть,короче говоря сравнить мне тупо не с чем, чтобы понять как и чего мне пытаются всунуть.
DENI 30-01-2018 21:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

6п42-9 1996


такого не было.
6п42-9 только 1993 и 1994гг
Тема не о газовом.
дезерт игл 30-01-2018 21:36

quote:
Тема не о газовом.

Согласен. На следующей недели увижу продавца отфоткаю, в газовом выставлю.
fire679 31-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано Lider73:

Ваш вывод крайне НЕ верен потому как на ТК Максимум 03к с шаром 0,64 грамма на ПМ-Т выдает (ну не хотел писать, а придется) 135 дж , а на Фортуне Магнум с шаром 1,13 грамма 50/17-129/17 ( еще больше не хотел писать) 175 дж...

П.С. А DENI конкретно написал, что лучше поставить на БД патрон с менее тяжелой пулей, но с бОльшей ЕД (125 дж) чем с более тяжелой, но мЕньшей ЕД (90дж)...

Меня просто смутило то, что 50/17 навеска серьезно больше, но как я понял, на 50/17 и 129/17 аж 175 Дж. Наверное 50/17 это 175, а 129/17 меньше ?

Lider73 31-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано fire679:

Меня просто смутило то, что 50/17 навеска серьезно больше, но как я понял, на 50/17 и 129/17 аж 175 Дж. Наверное 50/17 это 175, а 129/17 меньше ?


Исходя из ВСЕХ одинаковых параметров патронов, но с ЕДИНСТВЕННОЙ разницей в навеске пороха - Вы сами КАК думаете???

П.С. На данной прекрасной ноте я предлагаю диалог нам с Вами закончить на ДАННУЮ тему ибо уже сказанному мне добавить больше НЕЧЕГО...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 31-01-2018 19:09

quote:
Originally posted by fire679:

Меня просто смутило то, что 50/17 навеска серьезно больше, но как я понял, на 50/17 и 129/17 аж 175 Дж. Наверное 50/17 это 175, а 129/17 меньше ?


БИНГО, блеат!!!
fire679 31-01-2018 22:30

Идут года но ничего не меняется. Вы чего из себя возомнили ? Задан был обычный человечесский вопрос. Если ЗАПАДЛО отвечать, то так и пишите. На допросе так по ушам ездят когда сказать нечего.
Да и еще нормальные образованные и воспитанные люди не отвечают вопросом на вопрос. Делаю вывод господа ветераны: по вам пенсия по слабоумию плачет. Всегда считал, что тут одни барыги и неудачники в основном. Людей слова и дела еденицы.
KPbIC974 31-01-2018 22:38

Так Вам несколько раз ответили, разные участники -но Вам этого мало, ещё раз тот же самый вопрос задаете. Это нормальное общение, с Вашей точки зрения?
fire679 31-01-2018 23:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Так Вам несколько раз ответили, разные участники -но Вам этого мало, ещё раз тот же самый вопрос задаете. Это нормальное общение, с Вашей точки зрения?

Ну если человек пишет что 50/17-129/17 это 175 Дж, а потом пишет, что навеска 0.2 против 0.16 вот и хотел понять, почему 50/17 и 129/17 аж 175 Дж. Я читать то умею и в маразм еще не впал. На вопрос отправляет номер топика читать и т.д. Переспросил, так началась истерика.... Если невры слабые то нужно следить за собой, на курорты ездить. Тут детей из песочницы нет и понты тут не уместны. Я спросил по человечески и ответить можно так же. Да на самом деле похер. Всем удачи.

Lider73 31-01-2018 23:31

quote:
Изначально написано fire679:

Ну если человек пишет что 50/17-129/17 это 175 Дж, а потом пишет, что навеска 0.2 против 0.16 вот и хотел понять, почему 50/17 и 129/17 аж 175 Дж...
Если невры слабые то нужно следить за собой, на курорты ездить. Тут детей из песочницы нет и понты тут не уместны. Я спросил по человечески и ответить можно так же. Да на самом деле похер. Всем удачи.

Единственным лекарством от такой болезни, как невежество, служат ответы на вопросы. Джудит Макнот

Начиная с партии 50/17 ДО партии 129/17, но НЕ включительно, начальная скорость пули в среднем составляла 557 м/c, что составляет 175 дж, начиная с партии 129/17 начальная скорость пули упала в среднем до 528 м/с, что соответствует 157 дж, после чего была и организована проверка навески пороха в различных партиях патронов что бы разобраться в причинах падения ЕД...

П.С. Теперь, надеюсь, доходчиво???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bodyguard75 01-02-2018 01:59

Вячеслав, написал Вам в личку. Будет время,черкните пару строк если не затруднит.
Lider73 01-02-2018 02:07

quote:
Изначально написано Bodyguard75:
Вячеслав, написал Вам в личку. Будет время,черкните пару строк если не затруднит.

Ответил...

П.С. Не нужно ЗДЕСЬ озвучивать, что написали сообщение в личку по двум причинам:
1. Для данной темы это ОФФ - и так во флуде актуальное инфо утонуло;
2. Я читаю все сообщения в личке и всем соответственно отвечаю как и Вам в том числе...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

fire679 01-02-2018 11:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Единственным лекарством от такой болезни, как невежество, служат ответы на вопросы. Джудит Макнот

Начиная с партии 50/17 ДО партии 129/17, но НЕ включительно, начальная скорость пули в среднем составляла 557 м/c, что составляет 175 дж, начиная с партии 129/17 начальная скорость пули упала в среднем до 528 м/с, что соответствует 157 дж, после чего была и организована проверка навески пороха в различных партиях патронов что бы разобраться в причинах падения ЕД...

П.С. Теперь, надеюсь, доходчиво???

Теперь да. Это и хотел услышать. Благодарю, разжевали. Сейчас проверил навеску в своих 129/17. В от 0.175 до 0.178 гр. Так же вскрыл еще 233 МдИ и там всего то 0.185 средняя навеска, а 83/16 аж 0.187 гр. Взвесил Чейз - аж 0.330 грамма.

svr007 02-02-2018 16:25

Добрый день всем. Немного не в тему,но все равно спрошу. В разделе купля продажа травматического появилось куча объявлений по продаже дореформы, может кто в курсе что так народ избавляется от них, или поправки какие ввели о которых я не в курсе?
KPbIC974 02-02-2018 16:38

Большая часть объявлений (а может -и бОльшая) -это самокрутчики рынок сбыта ищут. Не так давно видел объявление о продаже ТТ-Т, так там в прилагающейся пачке "дореформы" шары чуть ли не кусками были впихнуты в гильзу. Тоже, видать, купил человек в своё время "дореформу" . Сейчас пока модератор "не влился в работу", судя по всему.
дезерт игл 02-02-2018 16:51

quote:
народ избавляется от них, или поправки какие ввели о которых я не в курсе?

Народ их крутит на свой страх и риск.
Koner 03-02-2018 11:46

quote:
Originally posted by fire679:

Взвесил Чейз - аж 0.330 грамма.



В одной из первых партий 0.36 г было !
Кстати в АКБС магнум (послереформенных) 0.21 - 0.22 г сыпали.

Fakultet 03-02-2018 15:02

quote:
Originally posted by fire679:

Взвесил Чейз - аж 0.330 грамма.


Порох пороху рознь.
Есть порох по объему одинаково, а по весу различия. Так и резкость.
Что там Чейз сыпет ?
medvedev_ag 03-02-2018 16:08

Ваши весы возможно дают погрешность. В современном чейз не более 0,24. Также мощность вполне стандартная
fire679 03-02-2018 17:11

quote:
Изначально написано medvedev_ag:
Ваши весы возможно дают погрешность. В современном чейз не более 0,24. Также мощность вполне стандартная

Мои весы ювелирные и взвешивают 0.001 грамма. Мои Чейзы партии 3.01.01 с 0.33 пороха. Фортуне Магнум как и положенно 0.187. Весы перед взвешиванием проверяю контрольной мерной гирькой.

fire679 03-02-2018 17:11

quote:
Изначально написано Fakultet:

Порох пороху рознь.
Есть порох по объему одинаково, а по весу различия. Так и резкость.
Что там Чейз сыпет ?

Конечно порох там другой. Очень сильно отличается.

DiamantMob 03-02-2018 17:55

Ну что уде 45 стал рулить ! Так снова и Хауда вундервафля будет !
Lider73 03-02-2018 18:09

quote:
Изначально написано DiamantMob:
Ну что уде 45 стал рулить !

Что рулить стало??? )))

П.С. Придется процитировать свой же пост из параллельной темы...)))

quote:
Изначально написано Lider73:

Сухие цифры:

Калибр 45 Rubber МР-80-13T: 274 м/с при весе метаемого снаряжения 1.8 грамма = 67,5 дж...

Калибр 9 мм Р.А. Г04V4: 564 м/с при весе метаемого снаряжения 1.13 грамма = 179,7 дж...

П.С. То ли лыжи не едут - то ли я еб@нутый...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-02-2018 18:18

quote:
Originally posted by DiamantMob:

Так снова и Хауда вундервафля будет !


Не знаю как вундер, но вафля точно будет. И Т15 там же.
ALTIN 04-02-2018 09:48

quote:
Изначально написано Fakultet:

Не знаю как вундер, но вафля точно будет. И Т15 там же.

Улыбнуло )

AST13 04-02-2018 20:55

Что скажите по поводу бразильского лома?
И какая на него адекватная стоимость(2010г)?
KPbIC974 04-02-2018 21:47

quote:
Originally posted by AST13:

Что скажите по поводу бразильского лома?
И какая на него адекватная стоимость(2010г)?


Не самый мощный образчик, но очень красив, собака! Только по этой причине у меня и имеется. Лучше, конечно, в нержавейке, но в 2010г не помню -были ли они в таком исполнении.
Адекватная цена от 20 и до 40 -в зависимости от региона и года выпуска/исполнения (чОрный или нержа).
sergo999sergo 05-02-2018 12:16

quote:
очень красив, собака!

Так и есть. Удобен для постоянного ношения, безотказен, всегда готов к применению без лишних манипуляций в отличие от пистолета, не раскидывает использованные гильзы... ;-))

click for enlarge 1920 X 1280 259.1 Kb

В моем арсенале он точно не лишний...

click for enlarge 1920 X 1280 246.1 Kb

AST13 05-02-2018 11:27

Все понял, благодарю!
Veild 05-02-2018 18:49

Привет ребята
Подскажите какой лучше купить пистолет до 25000
Нужен не для постоянной носки, но надёжный и чтобы не было проблем с запчастями в случае чего т.к. брак он есть везде к сожалению
рассматриваю враианты МР-79-9ТМ-10, мр 81 и стример
может порекомендуете на что-то другое обратить внимание?
и может подскажете где в Москве лучше купить?
NAL 05-02-2018 19:30

quote:
Изначально написано Veild:
Привет ребята
Подскажите какой лучше купить пистолет до 25000
Нужен не для постоянной носки, но надёжный и чтобы не было проблем с запчастями в случае чего т.к. брак он есть везде к сожалению
рассматриваю враианты МР-79-9ТМ-10, мр 81 и стример
может порекомендуете на что-то другое обратить внимание?
и может подскажете где в Москве лучше купить?

79 он же Макарыч до 10тыр можно найти, мр-81 газовый, патроны не продадут, стример отказать, до 25 посмотреть т10
NAL 05-02-2018 20:05

quote:
Originally posted by AST13:

Что скажите по поводу бразильского лома?


В нерже любимая игрушка. Не самый мощный, всего пять патронов. Но красивый, точный, прочный и необременительный в ношении.
Lider73 05-02-2018 20:18

quote:
Изначально написано NAL:

В нерже любимая игрушка. Не самый мощный, всего пять патронов. Но красивый, точный, прочный и необременительный в ношении.

Ну на правильной Фортуне да на тех же МДИ Ломик не самый слабый агрегат однако....

П. С. Да и самому мне он нравится как качественно сделанная мужская игрушка - аксессуар...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 05-02-2018 20:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну на правильной Фортуне да на тех же МДИ Ломик не самый слабый агрегат однако....


При прочих равных всё равно слабее будет большинства ОООП в 9р.а.
михрюнчик 05-02-2018 20:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Да и самому мне он нравится как качественно сделанная мужская игрушка - аксессуар...


Вот и у меня он именно в том же амплуа живёт, красавчик:-)))
Veild 05-02-2018 20:37

quote:
Изначально написано NAL:

79 он же Макарыч до 10тыр можно найти, мр-81 газовый, патроны не продадут, стример отказать, до 25 посмотреть т10

а чем Rubber отличается от обычного макарыча? стоит их вообще рассматривать руббер? на 6372 Хорхе-1, тоже цена вроде не плохая как он? или покупать МР-79-9ТМ и не заморачиваться?

KPbIC974 05-02-2018 21:03

quote:
Originally posted by Veild:

покупать МР-79-9ТМ и не заморачиваться


Точка.
Хотя, смотря где живёте. Ареал обитания не обозначите?
fire679 06-02-2018 01:12

По мне все что свящано с МР это баловство. Если бюджет 25.000 то можно таки найти Грозу 021 или добавить 5000 еще. Некоторые продают по 25000-30000. Это будет лучший вариант.
Если не для пострянной носки то можно еще Стример найти с малым настрелом.
I shuravi 06-02-2018 02:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну на правильной Фортуне да на тех же МДИ Ломик не самый слабый агрегат однако....


на мди полтора сантиметра сосну навылет как здрасте, правда в упор почти. да и точный весьма. летом один товарищ со своего уверенно расколотил висячую лампу и пару раз попал в патрон метров с семи.
при всём этом он ещё и уникален из за своих особенностей , если не кастрат РФ сборки. и тут ему конкурентов просто нет.
Lider73 06-02-2018 03:02

quote:
Изначально написано I shuravi:

на мди полтора сантиметра сосну навылет как здрасте, правда в упор почти. да и точный весьма. летом один товарищ со своего уверенно расколотил висячую лампу и пару раз попал в патрон метров с семи.
при всём этом он ещё и уникален из за своих особенностей , если не кастрат РФ сборки. и тут ему конкурентов просто нет.

Да как бы не по наслышке в курсе сколько желудей он выдает и на КАКИХ патронах, а так же и насчет его кучности на дистанциях от 5-ти до 10-ти метрах в прямом сравнении с Грозами 02(04) с v4, а так же с ПМ-Т и Хорхе - С в калиьре 9РА, ну и с Т12 Словаком и АКБС в калибре 10х28...)))

П.С. Прежде чем что-то ЗДЕСЬ писать я до того КАК море тестов своими ручками провожу в прямом сравнении между собой различных образцов на одних и тех же патронах как на ХРОНе так и на точность... Поверьте на слово...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 06-02-2018 03:27

Мне как то поуху, что лично видел о том и говорю. Сам на кучность его не отстреливал, а вот доски дореформой дырявил. Но в пластиковый стакан с водой с 5ти метров ни разу не промахнулся. Может я что то не так делаю ? Лом лому рознь , я их много повидал, стоя за прилавком комиссионки. А уж сколько всего в подвале по поддонам отстрелял........ У кого то зазор полтора миллиметра а у кого то 0.3 отсюда разные скорости. Но не в этом его фича , совсем не в этом. Это револьвер с расширенными возможностями , правильно так расширенными )))
михрюнчик 06-02-2018 09:17

quote:
Originally posted by I shuravi:

Это револьвер с расширенными возможностями , правильно так расширенными )))


А можно с этого места в РМ? Дюже любопытно про "расширенные возможности":-)))
NAL 06-02-2018 09:36

Не надо даже в п.м.То же самое, про что хитро улыбаясь и подмаргивая "секретничают" владельцы Ратника 410. Загадочно уточняя про "соосность барабана и ствола" и прикидываясь дурачками, рассказывая истории про "повторно снаряжённые патроны для имеющейся в наличии Сайги 410", которые "поистрепались сверху" и "пришлось их укоротить.

У Лома бразильского стальной барабан без ослаблений и преград 6.5 мм на выходе точно соосен стальному стволу без ослаблений и преград 5.5 на выходе.

Есть желание получить ст.222 УК РФ - можно попробовать выстрелить самодельным патроном со свинцовой картечиной 5.5. Или развернуть ствол и барабан хоть до 9х19 Люгер.

Тоже мне, секрет Полишинеля.

Антипод 06-02-2018 11:39

quote:
Изначально написано fire679:
По мне все что свящано с МР это баловство. Если бюджет 25.000 то можно таки найти Грозу 021 или добавить 5000 еще. Некоторые продают по 25000-30000. Это будет лучший вариант.
Если не для пострянной носки то можно еще Стример найти с малым настрелом.

Скажу как владелец GP Т-11. Сейчас бы взял Макарыча по причине его габаритов. Он - гладкий. Более гладкий, чем GP. И такой же компакт по габаритам. Носить удобней, выхватывать удобней.
KPbIC974 06-02-2018 12:00

quote:
Originally posted by Антипод:

Скажу как владелец GP Т-11. Сейчас бы взял Макарыча по причине его габаритов. Он - гладкий. Более гладкий, чем GP. И такой же компакт по габаритам. Носить удобней, выхватывать удобней.


А давно уже об этом пишут те, кто пробовал оба девайса. Но нет -те, кто купил ГП вместо "макароныча", всегда орут громче -ну как же, надо же оправдать чем-то в три разА бОльшую цену .
NAL 06-02-2018 12:43

В который раз ровторю старую истину. Для "попробовать" Макарыч оптимален. Дешёвый, прочный, компактный, доступный и дешёвый ЗИП. По мощности как и все современные - свои 60-90 выдаст.
I shuravi 06-02-2018 13:24

quote:
Originally posted by NAL:

можно попробовать выстрелить самодельным патроном со свинцовой картечиной 5.5.


а вот и не угадали.
NAL 06-02-2018 13:54

quote:
Изначально написано I shuravi:

а вот и не угадали.

Конкретика может меняться. Вплоть до замены ствола и барабана на 38 спешиал. Суть не меняется - ст.222 УК РФ
KPbIC974 06-02-2018 13:55

quote:
Originally posted by I shuravi:

а вот и не угадали.


Я примерно догадываюсь, о чем речь. Но это "что-то" шибко дефицитное, да и сейчас вроде не завозят уже. Можно коротко в личку "о подробностях"? Интересно как владельцу ЛОМа бразильческого.
Спасибо.
I shuravi 06-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано NAL:

Конкретика может меняться. Вплоть до замены ствола и барабана на 38 спешиал. Суть не меняется - ст.222 УК РФ

Когда прижмёт о гусях будешь думать в самый последний момент.

KPbIC974 06-02-2018 14:10

quote:
Originally posted by I shuravi:

Когда прижмёт о гусях будешь думать в самый последний момент.




Тогда ружжо есть. И не одно .
...Но "чиста тиаретичски" хотелось бы в личку узнать .
NAL 06-02-2018 14:22

Да понятно уже, что ствол и барабан контрабандные.
михрюнчик 06-02-2018 14:46

quote:
Originally posted by NAL:

Да понятно уже, что ствол и барабан контрабандные.


Ну в таком раскладе много у чего потенциал имеется. Те же револьверы Гроза. Но это уже кардинально-радикальный метод и соответственно 222.... Я имел в виду потенциал без радикального вмешательства в конструкцию с заменой деталей.
михрюнчик 06-02-2018 14:48

На тему высверлить тоже не вариант, высверлить много чего можно. Думал, что там есть подводные камни о которых я не знаю.:-)
I shuravi 06-02-2018 15:12

quote:
Изначально написано NAL:
Да понятно уже, что ствол и барабан контрабандные.

Опять мимо. Всё просто как всё гениальное, и никаких переделок не надо. Ружьё с собой не потаскаешь , а ломик всегда при себе. А в случае необходимости .... за какие то секунды брюки превращаются...

I shuravi 06-02-2018 15:14

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Я имел в виду потенциал без радикального вмешательства в конструкцию с заменой деталей.


Я какраз о нём. Ни лом ни патроны никаких изменений не притерпевают.
NAL 06-02-2018 15:58

Ну всё тогда, сдаюсь

/поглядывая на Т12 с патронами июнь 2011/

михрюнчик 06-02-2018 16:13

quote:
Originally posted by I shuravi:

Я какраз о нём. Ни лом ни патроны никаких изменений не притерпевают.


Ну дык колитесь уже! ( можно в РМ, если здесь не к месту).
I shuravi 06-02-2018 17:28

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Ну дык колитесь уже!


KPbIC974 пытайте,теперь он носитель сокральных знаний
quote:
Originally posted by NAL:

поглядывая на Т12


С ним тоже фокусы интересные проделываются )))) и это далеко не голубые жёпки
KPbIC974 06-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by I shuravi:

С ним тоже фокусы интересные проделываются


Ва-а-ашу ж Машу...
А с ним-то что можно сделать ещё??? Правда, интересно
I shuravi 06-02-2018 18:46

Хорошего понемножку. Пережуйте пока инфу о ломе.
Долгими зимними вечерами, в совершенно пустом ормаге со своей мастерской и тиром в подвале, было безумно скучно, мы развлекались как могли ))))
Lider73 06-02-2018 19:07

quote:
Изначально написано I shuravi:
Хорошего понемножку. Пережуйте пока инфу о ломе.

А вы пока пережуйте ту хрень, котороу Вы здесь понаписали... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 06-02-2018 19:32

Ви, юноша , таки что то умное хотели мне сказать ? Не получилось.
Lider73 06-02-2018 19:45

quote:
Изначально написано I shuravi:
Ви, юноша , таки что то умное хотели мне сказать ? Не получилось.

Юношу у себя в зеркале увидите...

П.С. А реальной чуши напороли уже и так достаточно в том числе и в pm, которая та же свободно читаема... Думайте хоть иногда что пишете...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 06-02-2018 20:09

И эта попытка провалилась. Вы прям как девица во время месячных , на говно исходите просто из принципа. Что хочу то и пишу , имею на то право закреплённое в конституции, и ни ук ни гк и проч. при этом не нарушаю. В критике и поучениях истеричек не нуждаюсь.
михрюнчик 06-02-2018 20:33

quote:
Originally posted by I shuravi:

Долгими зимними вечерами, в совершенно пустом ормаге со своей мастерской и тиром в подвале, было безумно скучно, мы развлекались как могли


ДААААА..... Просто идеальные условия для творчества, для полёта творческой мысли так сказать. Прям позавидовал...:-)
Lider73 06-02-2018 20:35

quote:
Изначально написано I shuravi:
Что хочу то и пишу , имею на то право закреплённое в конституции, и ни ук ни гк и проч. при этом не нарушаю. В критике и поучениях истеричек не нуждаюсь.

Я Вам разве что-то запрещал писать??? Очередную чушь собачью несете...

П.С. Я тоже, кстати, пишу , что хочу и на то, что Вы в чем-то там не нуждаетесь мне абсолютно пох... Пока будете нести бредятину я буду на нее реагировать вне зависимости от Вашего на то монописуального желания... Дощечки, цуко, со стаканчиками... Ну ну...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 06-02-2018 21:58

quote:
Изначально написано михрюнчик:

ДААААА..... Просто идеальные условия для творчества, для полёта творческой мысли так сказать. Прям позавидовал...:-)

Мечты сбываются! Там постоянная текучка и постоянный набор продавцов. Могу Вас отрекомендовать руководству. Все условия: дружный коллектив, гибкий график , зп 20000 Но и школа действительно неплохая. Там трудится оружейник с 50 ти летним стажем и оружейной библиотекой в голове, вечерами в столовой под рюмочку чая мы смаковали особонности прехтель и фанзой ))) и в кхо там музейные экспонаты. Достаточно того , что на витрине запросто так лежат и шёгрен и хамбруш , а рядом и вовсе парадокс 10 го калибра за номером 0011 Нынешние пародии на ШОМ такого объёма знаний не могут предоставить.

Romansergeish1980 07-02-2018 06:05

Блин, голову сейчас сломал, думая как ЛОМ преобразовать... До сегодняшнего дня, являясь владельцем Ратника 410, думал, что в плане ВОЗМОЖНОСТЕЙ, он в травматическом безусловный фаворит. Ему бы внешний вид не такой отталкивающий еще)))А вот ЛОМ визуально всегда нравился, и не куплен до сих пор только из-за слабости патрона, просветите люди добрые!!
Amurskii_shaman 07-02-2018 07:03

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Блин, голову сейчас сломал, думая как ЛОМ преобразовать... До сегодняшнего дня, являясь владельцем Ратника 410, думал, что в плане ВОЗМОЖНОСТЕЙ, он в травматическом безусловный фаворит. Ему бы внешний вид не такой отталкивающий еще)))А вот ЛОМ визуально всегда нравился, и не куплен до сих пор только из-за слабости патрона, просветите люди добрые!!

Глупостями не занимайтесь, и будет вам счастье.

михрюнчик 07-02-2018 07:37

quote:
Originally posted by I shuravi:

Могу Вас отрекомендовать руководству.


Где находится магазин?
Romansergeish1980 07-02-2018 07:47

определить чем и как мне заниматься я смогу и без Ваших рекомендаций.
I shuravi 07-02-2018 12:18

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Где находится магазин?

Москва САО

NAL 07-02-2018 12:21

Артемида поди. Там да... Там не магазин, а музей. И место славное, кое-что из своего там и покупал незадорого.
I shuravi 07-02-2018 12:25

quote:
Изначально написано Lider73:

Я Вам разве что-то запрещал писать??? Очередную чушь собачью несете...

П.С. Я тоже, кстати, пишу , что хочу и на то, что Вы в чем-то там не нуждаетесь мне абсолютно пох... Пока будете нести бредятину я буду на нее реагировать вне зависимости от Вашего на то монописуального желания... Дощечки, цуко, со стаканчиками... Ну ну...

Вполне достойная миссия ! Не каждому мужу в этой полупокерной эпохе удаётся найти себя и своё место в жизни. Вы блестяще справились , отныне жизнь ваша будел украшена ратными подвигами и преисполненна смыла ,мои искренние поздравления!

Lider73 07-02-2018 12:30

quote:
Изначально написано NAL:
Артемида поди. Там да... Там не магазин, а музей. И место славное, кое-что из своего там и покупал незадорого.

Андрей, это в Артемиде-то незадорого??? Это в каком веке было???)))

П.С. Сейчас там 021-е и 041-е Грозы лежат по 60к с лишним и по 70к с лишним соответствено, при том, что в той же Спарте на Ташкенской Словак лежит за 74к...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 07-02-2018 12:32

quote:
Изначально написано NAL:
Артемида поди. Там да... Там не магазин, а музей. И место славное, кое-что из своего там и покупал незадорого.

Она родимая. Альма матер для многих , можно сказать. Когда я уже увольнялся пришёл нонешний директор, успели сработаться. Хорошая баба, хоть и немка. А уж сколько я всего там купил стоя на приёмке , и за какие копейки ) Умные люди всегда туда в кризисные времена продавцами шли не глядя на зарплату. Теперь у них такие коллекции )))
Нонешний кризис самый сливочный, голланды пачками несут.

NAL 07-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Андрей, это в Артемиде-то незадорого??? Это в каком веке было???)))

П.С. Сейчас там 021-е и 041-е Грозы лежат по 60к с лишним и по 70к с лишним соответствено...)))


Мда? Ну что-то поменялось, значит. Я там лет пять назад Рем870 взял за смешные 6 тыр (дешевле 200 долларов тогда), когда меньше 15 не найти было. Ну, приклад там был не родной, резьба на гайке крепления приклада под метрическую перерезана, основание пружины выбрасывателя (оно же стволу положение в коробке задаёт) обломано, да сам пошоркан изрядно.

Зато сколько кайфа было его в божеский вид привести! В то время ещё запчасти с Америки возили, дёшево обошлось. В итоге классный Рем у меня образовался очень незадорого. Так что самые приятные воспоминания остались.

Жаль, если обарыжились

Lider73 07-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано I shuravi:

Вполне достойная миссия ! Не каждому мужу в этой полупокерной эпохе удаётся найти себя и своё место в жизни. Вы блестяще справились , отныне жизнь ваша будел украшена ратными подвигами и преисполненна смылом ,мои искренние поздравления!

Уважаемый, успокойтесь уже наконец... )))

П.С. А то все смешнее и смешнее Ваше словоблудие становится и я уже начинаю сомневаться, что вообще с мужчиной веду диалог, а не с обиженной женщиной...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 07-02-2018 12:39

quote:
Originally posted by I shuravi:

...купил стоя на приёмке...


Комиссионки ещё в советские времена хлебным местом были, смотрим классику - "Берегись автомобиля"
Lider73 07-02-2018 12:40

quote:
Изначально написано NAL:

Мда? Ну что-то поменялось, значит.
Жаль, если обарыжились

Как-то так...)))

Грозы в Артемиде:

click for enlarge 720 X 1280 112.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 374.9 Kb


Словак в Спарте:


click for enlarge 720 X 1280 577.4 Kb

I shuravi 07-02-2018 12:47

quote:
Originally posted by NAL:

Мда? Ну что-то поменялось, значит.


Ничего не поменялось. Идёте вместе с продаваном к Бухгалтеру Елене и просите тел номер хозяина сабжа с карточки приёмки. Звоните и просите скинуть цену. Просто у приёмщиков постанова на фетишный товар ценник задирать. А мониторит рынок как обычно какойнибудь мудак , и обязательно на ганзе. На нормальное оружие цены там вполне. Новый фёре на оригинальном маузеровском ресивере стоит всего 77000! Столько всякие егери с орсисами стоят.
михрюнчик 07-02-2018 19:58

Бывал разок в Артемиде, сдавал Hi Pointa в 9х19. Магаз конечно шикарен! Но у меня уже покупатель был, карабас сдал-деньги получил и уехал. НО... от магазина остался под впечетлением..... БОГАТО...
I shuravi 07-02-2018 21:41

quote:
Originally posted by михрюнчик:

БОГАТО...


Дык представитель аукционного дома Шпрингера в России ))) Я там потрошил такое , за одни только фотографии чего знатоки глотки рвут друг другу. Не даром же там Фандей работает.
Lumpenshlum 07-02-2018 22:47

Можно мнение специалистов? Покупал Хорхе в Артемиде (не Хорхе-1) с обычным стволом, сразу озадачился перестволом на последний современный ствол (тут его называют МК2 +, а на КСПЗ вообще никак его не обозначают, просто последний ствол). Скажите как есть, можно из МК 2+ стрелять любыми самыми мощными патронами, которые есть в продаже (не дореформа, а скажем, современные фортуна магнум 91 дж) или имеет смысл поостеречься?
PS. На меня впечатление Артемида не произвела ни ассортиментом, ни обслуживанием, ни пониманием продванами своей темы. Возможно по охотничей теме они что-то соображают, но в травматике только многозначительно лепят какую-то лажу. Про обслуживание:полчаса ждал, пока всей толпой обслужат гостя с Кавказа, который делал им неделбную кассу походу: патроны скупал ящиками, а жена как Анка пулеметчица в паранже таскала ящики патронов в машину.
I shuravi 07-02-2018 23:02

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Артемида не произвела ни ассортиментом, ни обслуживанием, ни пониманием продванами своей темы. Возможно по охотничей теме они что-то соображают, но в травматике только многозначительно лепят какую-то лажу


Там травматы для мебели , это оружейный салон. Не поймите неправильно , но травмат за оружие практически нигде не считают, а покупателей таковых и вовсе считают задротами. Это мнение ни одного продавца из очень многих магазинов,я не при делах. Да и продавцом за 20000 рублей только прошаренные или ... пойдут. Прошаренные сидят тетрадку заполняют а с покупателями общаться ......... посылают. Отсюда и такое отношение. Иногда проще вообще послать нах и переключиться на клиента который пришел 200 тыр потратить. Травматы от общего объёма продаж не больше 5% дают, это меньше чем прикормка для рыбалки.
Lumpenshlum 07-02-2018 23:35

quote:
Originally posted by I shuravi:

Не поймите неправильно , но травмат за оружие практически нигде не считают


Спорить не буду, т.к. пока не имею охотничьего оружия и соответственно темой не владею, но в скором времени и это будет, возможно. Пока мне интересно это задротство с травматикой, ибо я не в США живу, чем государство позволило пользоваться, тому и радуюсь. Хожу в тир каждую неделю, тренируюсь с КС, в конце отстреливаю по магазину другому из недооружия. Но хотелось бы по Хорхе все-таки понять с новым стволом можно из всего стрелять или все таки поостеречься? Базовый ствол подуло, поэтому и пристаю с распросами.
I shuravi 08-02-2018 03:34

Ну кс на нашем веку не предвидится , можно было смело гладкий брать сцукомегатактицкий и к практикам в секту , а затем и в 151 палату А магнум фортуну этот ствол держит. Злые языки поговаривают что и чего понажористей держит. Но то злые языки. А про фортуну даже видосов напилили для ютьюбы.
Tergos 08-02-2018 09:37

Мой хорхе с mk2 (без плюса) нормально кушает дореформу.
А в Артемиду тоже заехал недавно. Мдааа... Действительно бахато.
До этого я там был когда они еще за неприметной дверкой автозапчастей сидели
vborisov_76 08-02-2018 22:01

из 9-к стример 2014 надежно и шьет усе как игла.незнаю как по фулиганам .думаю много денег уйдет на их лечение и адвоката с судьей.в противном случае скамейка светит на раз.
I shuravi 09-02-2018 12:39

quote:
Originally posted by vborisov_76:

незнаю как по фулиганам .думаю много денег уйдет на их лечение и адвоката с судьей.в противном случае скамейка светит на раз.


Всё так плохо ? Вроде оооп для самообороны придумали.
vborisov_76 09-02-2018 09:43

quote:
Изначально написано I shuravi:

Всё так плохо ? Вроде оооп для самообороны придумали.

ну 9ка даже в тушке не панацея.одна по крайней мере.знакомый стрелял из девятки пробил живот.пуля в желудке плавала.фулиган все равно его порезал ножичком.в больнице они подружились. хирург очень мучался вытаскивая шарик резиновый.не видно на ренгене итп.вообщем.так.ежели пяток засадить наверно остановит.но в суде потом как объяснить зачем так много стрелял.если судья на лапу не возьмет и потерпевший не будет удовлетворен.придется учиться фене и жить по расписанию годика 2.по сему хорощий газ балон и любой "хищник" сдуеться без последствий для вашей воли.там поверьте вы пожалеете что просто не отдали кошелек и получили слегка в глаз.криминал сейчас обмельчал не тренируеться в основном нарики да просто перепившие пролы.

I shuravi 09-02-2018 13:18

Кошельки бывают с хорошим наполнением , не так то легко расстаться. Но грабят сейчас, Вы правы, только идиоты , а они действительно не опасны. Другое дело люди не в себе, у них другие задачи и мотивация . Но я так и не понял , из Вашего текста следует что нападавший супостат в глазах судьи становится потерпевшим . Это чо за нах ? Допустим он прыгал на меня с режиком и грозился убить и я его стрельнул, и меня же будут судить ?
Lumpenshlum 09-02-2018 16:09

quote:
Originally posted by I shuravi:

Это чо за нах ? Допустим он прыгал на меня с режиком и грозился убить и я его стрельнул, и меня же будут судить ?


Вы же прекрасно понимаете, что сейчас вектор правосудия направлен на то, чтобы не спускать ни одного случая применения ОООП, чтобы не повадно было использовать его в бытовых конфликтах. Вы режик видели, а другая сторона видела ствол с которым вы нападали. Чем ваше слово весомее слова потерпевшего с режиком? Вспомните дело Лотковой, ей тоже режик померещился. Поэтому владеть и носить надо, ИМХО, а начинать решать конфликт и заканчивать его, по возможности лучше с ГБ. Карман не тянет
vborisov_76 09-02-2018 17:41

есть еще одна проблема.после применения травмата вы обязаны написать заяву в ментовку о применени.в течении суток.а предположим терпило не написал.на вас а вы написали.эт стремно крайне.и таскать пестик в лом.я возил в бардачке машины сперли.забыл закрыть машину.вообщем нах.два балона гб и усе дела.ниче писать не надо.ну со стороны канеш не очень красиво.не джеймс бонд.это да
I shuravi 09-02-2018 17:45

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Вы же прекрасно понимаете, что сейчас вектор правосудия направлен на то, чтобы не спускать ни одного случая применения ОООП, чтобы не повадно было использовать его в бытовых конфликтах.


Он вроде для этого и сделан. В боевых действиях другое оружие используют.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Репутацией и общественным положением, как минимум.


Чем ваше слово весомее слова потерпевшего с режиком?


quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Вспомните дело Лотковой


ТП сама виновата, лежачих не пинают.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Поэтому владеть и носить надо, ИМХО, а начинать решать конфликт и заканчивать его, по возможности лучше с ГБ. Карман не тянет


А какая роль тогда оооп отведена ? Утяжелитель пояса ? Да и ГБ не всегда можно применить, и не на всех он действует.
Начинать решать конфликт (звучит то как!) ИМХО легко на клаве , в жи3ни это длится десятые доли секунды , и сценарий написан не Вами а для Вас.
I shuravi 09-02-2018 17:49

quote:
Originally posted by vborisov_76:

есть еще одна проблема.после применения травмата вы обязаны написать заяву в ментовку о применени.в течении суток.


Всё логично, полиция должна наказать супостата. Отразил нападение , пиши заявление чтобы разыскали и наказали. Травмат ведь не мера пресечения а средство самообороны.
михрюнчик 09-02-2018 19:14

quote:
Originally posted by I shuravi:

Всё логично, полиция должна наказать супостата. Отразил нападение , пиши заявление чтобы разыскали и наказали. Травмат ведь не мера пресечения а средство самообороны.


Я начинаю сомневаться, что вы работаете в "Артемиде". Вы вообще в России живёте или из за рубежа пишите???
I shuravi 09-02-2018 20:11

А я разве сказал что там работаю ? Д а и как место работы может повлиять на отношение к законам ? Я там когдато работал, и в итоге уволился, о чём тут писал. За границей бываю но большую часть времени провожу в России. Просто знаю несколько примеров безпоследственного для применителя применения оооп по назначению. А вот случаев беспредела со стороны мвд не знаю. Деваха которая расстреляла лежачего, приводимая в пример, ИМХО привысила необходимый предел 100 %. Просто , наверное люди шмаляют направо и налево за то , что их нах послали, вот их и судят. Я же говорил о случаях реальной угрозы жизни и здоровью, для чего собственно оооп и предназанчается. Какой понт судье сажать меня за нанесение тяжких маргиналу стоящему на проф учёте, против которого вдобавок есть доказательства ? Судью окуевшего в край тоже опи..дюлить можно, над ними свои, судейские палачи сидят. От доблестного дознания конечно многое , если не всё зависит. Но так и им тоже можно буй к носу подвести. Объяснить перспективы необдуманных и недовзвешенных решений и прочее. Времена УБОП канули в лету, ментов приструнили будь здоров. Нонче с фэбсами говорил , бают де СК разгонять собираются.
Stasiz 09-02-2018 20:54

vborisov_76 09-02-2018 23:30

quote:
Нонче с фэбсами говорил

quote:
А вот случаев беспредела со стороны мвд не знаю.

quote:
Какой понт судье сажать меня за нанесение тяжких маргиналу стоящему на проф учёте, против которого вдобавок есть доказательства ? Судью окуевшего в край тоже опи..дюлить можно, над ними свои, судейские палачи сидят.
вы реально верите что сажают виновных а не тех у кого можно денег откусить. у нас один судья был ссср-кий щас на пенсии.белая ворона был в коллективе судейском.денег не брал.ходил в зимних ботах скороход.я даж с сауны выходил смотрю чьи это скороходы такие .дождался не поленился.абейдуллин одел.так вот остальные вымогалиитянули с народа деньги как не в себя.....чистое ворье.знаете где все теперь.....в верховном вообщем дело каждого но гб рулит.потому и хим.оружие запрещают.как реальноопасное.пс.на кого это гб не действует?
I shuravi 10-02-2018 12:54

quote:
Originally posted by vborisov_76:

вы реально верите что сажают виновных а не тех у кого можно денег откусить.


у кого можно откусить , те на воле ананасами давятся , содют голытьбу. Рулит дознание. Как они дело преподнесут , так судья и отработает. Вот на моменте дознания и надо всё пускать строго по закону и привлекать смотрящих от общественности. И НИКОГДА НИКОГДА ! НЕ ВЕРИТЬ КУРВОРЫЛОЙ СУКЕ КОТОРАЯ ПРЕДСТАВИТСЯ КАК БЕСПЛАТНЫЙ АДВОКАТ И ТВОЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ И ЗАЩИТНИК. это ручные шавки нач .увд.
quote:
Originally posted by vborisov_76:

кого это гб не действует?

На нариков некоторых , на сумасшедших (лично буйного заливал)будучи в хлам ужратым сам разок выхватил. Не сказал бы что он меня вырубил. сопли кашель слёзы но буянить не перестал.

I shuravi 10-02-2018 01:22

Я , упаси Боже, никого не агитирую за бескомпромиссный расстрел злодеев ничтоже сумнящеся. С последствиями далеко не каждый может совладать. Но и трястись аки тварь побитая тоже не дело. Брать травмат для спорта при сопоставимой цене выстрела из настоящего глока и полной неспособности конкурировать в ним на спортивных дистанциях, смысла ноль. Стало быть всётаки он для самообороны. Ну а раз купил для самообороны пекаль - пользуйся.
vborisov_76 10-02-2018 13:15

quote:
содют голытьбу

если "пара рюкзаков" за спиной висит.а так не голытьбу постанова сажать в исключительных случаях особенно женщин.так что кто сидит на мели не рискует утонуть.дознание не рулит.рулит прокурор взяточник.и его друх судья который потом в верховный звонит и просит не ломать дело.система окончательно прогнила.нарик как то в палисадник проник и утащил небольшую боксерсую грушу с дерева.по ней и поймали.на вопрос че с ним делать решил дать ему по яйцам(здоровеный мужик 2м ростом)ударил сильно я его.он даже не моргнул.наверно на следующий день заболело.но через неделю опять залез и стащил удочку на улице стояла. потом пропал оказалось залез к соседу на участок тот сам ниче делать не стал позвонил отморозкам одним те били его два часа.уроды.нюхал чегой то он .ну вообще травмат только если решили вас убить имеет смысл доставать.а так гб достаточно.не зряж в канаде от медведей аутфитеры гб применяют а не гладкоствол.не потому что гуманные а потому что результативнее.просто к выбору гб нужно поодходить вдумчиво с испытанием на практике.
I shuravi 10-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by vborisov_76:

дознание не рулит.рулит прокурор взяточник


Дознание не возбудится за недостатком или отсутствием и усё. А вообще разруливать надо пока не кусировали. Приехал к товарищу который гопоту деревенскую изрядно изрешетил, на дачу, а он сидит весь недовольный шипит на ментов гонит. Что случилось , Миха ? А сам у же думаю что придётся его отмазывать. А он мне бумагу протягивает "отказ в возбуждении" на смотри ! Я радуюсь - отказ ведь, читаю а там отказ в возбужденни против гопоты. Я аж прослезился ))) А Миха сидит бурчит , п..доры пля , мне этих теперь достреливать чтоли ?
Xythos 10-02-2018 20:18

quote:
Изначально написано I shuravi:
раз купил для самообороны пекаль - пользуйся.

Тем кто купил ОООП как универсальное средство от страха или для дешевого пацанского понта это невозможно донести.
I shuravi 10-02-2018 20:31

quote:
Originally posted by Xythos:

Тем кто купил ОООП как универсальное средство от страха или для дешевого пацанского понта


Нужно сдать его в комиссионку, от греха подальше. Каждый девятый оооп на чёрном рынке отжат именно у такого контингента.
I shuravi 10-02-2018 20:42

quote:
Originally posted by vborisov_76:

не зряж в канаде от медведей аутфитеры гб применяют а не гладкоствол.не потому что гуманные а потому что результативнее


Именно по зелёным законам а не из за волшебного воздействия превосходящего пулю . Ибо по эффективности, с 40 грамм свинца в жбан, из газов может сравниться только зарин )))
quote:
Originally posted by vborisov_76:

просто к выбору гб нужно поодходить вдумчиво с испытанием на практике.


Это как ? залить неизвестным ГБ стайку шпаны и ждать еффекта ?
Варвар 11-02-2018 16:17

I shuravi, vborisov_76, Xythos, может в ПМ перейдете, чтоб тему не говнить неинтересным для других?

Lider73 11-02-2018 19:18

quote:
Изначально написано Варвар:
I shuravi, vborisov_76, Xythos, может в ПМ перейдете, чтоб тему не говнить неинтересным для других?

Плюсану... Потому как последние несколько дней понять не могу во что тему превратили... Нормальное стоящее инфо теперь в этом флуде не найти и поэтому люди стали отдельные темы создавать с вопросами именно о выборе ОООП...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 270.8 Kb

I shuravi 11-02-2018 19:32

Я травмат выбираю. Что посоветуете ? чтобы двух - трёх выстрелов хватило пьяному быкану под сто кг весом ?
quote:
Originally posted by Lider73:

неинтересным для других?


У меня личка трещит от страждущих подробностей этого неинтересного.
quote:
Originally posted by Lider73:

Нормальное стоящее инфо теперь в этом флуде не найти


Тут её и раньше крохи были. Вся стоящая инфа уместится в FAQ на пол страницы , а тут больше шести сотен уже.
Lider73 11-02-2018 19:36

quote:
Изначально написано I shuravi:
Я травмат выбираю. Что посоветуете ? чтобы двух - трёх выстрелов хватило пьяному быкану под сто кг весом ?
Тут её и раньше крохи были. Вся стоящая инфа уместится в FAQ на пол страницы , а тут больше шести сотен уже.

Вам лично НИЧЕГО не посоветую...

П.С. А цитату Вы НЕ мою привели, но при том ссылкой на меня... С глазами проблемы либо с руками, а может просто с головой не в порядке???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 11-02-2018 19:51

quote:
Originally posted by Lider73:

Вам лично НИЧЕГО не посоветую...


Что ж , подожду когда в тему знающие люди заглянут. Наверняка такие есть. Кто то ведь даёт дельные советы ,раз целая тема этому посвящена ?
Lider73 11-02-2018 20:11

quote:
Изначально написано I shuravi:

Что ж , подожду когда в тему знающие люди заглянут. Наверняка такие есть. Кто то ведь даёт дельные советы ,раз целая тема этому посвящена ?

Ну под Ваш запрос разве что Т12 Словак либо АКБС подходит из топов и их могут заменить 226-й и Т12F-M1 начиная с 2017-го года выпуска либо Т12 F летних партий того же 2017-го года, но все это при наличии либо возможности достать дореформенные патроны калибра 10х28...

По калибору 9А самые мощные это Грозы со стволами V4, ПМ-Т и Хорхе-С именно с гладким стволом... Здесь и дореформа не нужна, а достаточно найти Фортуну Магнум весенних и летних партий 2017-го года... Но если есть возможность достать МдИ то еще лучше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nikola122 11-02-2018 21:18

Ну слава Богу, вернулись к нормальному обсуждению. Ребята, подскажите, пожалуйста, какой травмат на сегодняшний день (февраль 2018) является самым надежным и с хорошей мощностью. На финансы не смотрим. Ну просто списком и с обоснованием, хотя бы кратким.
Пэн Дэхуай 11-02-2018 21:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Но если есть возможность достать МдИ то еще лучше...


А разве он не вне закона ? Вроде просроченными пользоваться нельзя.
Lider73 11-02-2018 21:48

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

А разве он не вне закона ? Вроде просроченными пользоваться нельзя.

Ссылку пожалуйста на ТОТ закон и конкретную в нем статью, о котором Вы говорите, что запрещено использование ПТД с истекшими сроками годности...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-02-2018 22:35

quote:
Изначально написано nikola122:
Ну слава Богу, вернулись к нормальному обсуждению. Ребята, подскажите, пожалуйста, какой травмат на сегодняшний день (февраль 2018) является самым надежным и с хорошей мощностью. На финансы не смотрим. Ну просто списком и с обоснованием, хотя бы кратким.

Пост 13873...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergo999sergo 11-02-2018 22:49

quote:
А разве он не вне закона ? Вроде просроченными пользоваться нельзя.

Нет. Пользуйтесь спокойно, если конечно у Вас имеются дореформенные боеприпасы.
С 2011 года прошло 7 лет, все нормально с дореформой, работает.
Даже без всякого залачивания.
Не советую только использовать просроченные боеприпасы для Осы...
Варвар 11-02-2018 22:53

quote:
Originally posted by I shuravi:

Я травмат выбираю. Что посоветуете ? чтобы двух - трёх выстрелов хватило пьяному быкану под сто кг весом ?

А вы своих бывших коллег спросите, они все "знатоки", как и практически все сотрудники ормагов, плохого не посоветуют. А мы, тут в ентих ынтернетах, дилетанты насоветуем фигни всякой.

quote:
Originally posted by I shuravi:

У меня личка трещит от страждущих подробностей этого неинтересного.

От двух-трех страждущих?)) Так вы здесь это напишите, а не всякую бестолковую информацию про никому ненужного Миху, который там чего то кого то пострелял и сокрушается. Такое ощущение что еще и под хмельком писанную.

quote:
Originally posted by I shuravi:

Тут её и раньше крохи были. Вся стоящая инфа уместится в FAQ на пол страницы , а тут больше шести сотен уже.

Эти крохи умешаются в одну строчку - "GP Т12, АКБС Т12, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05-V4", только вновь прибывшим лень читать, хотя бы 20-30 страниц назад.

Пэн Дэхуай 11-02-2018 23:58

quote:
Изначально написано Lider73:

Ссылку пожалуйста на ТОТ закон и конкретную в нем статью, о котором Вы говорите, что запрещено использование ПТД с истекшими сроками годности...

Я думаю что в ЗОО нет такого. Это где то в другом месте прописано. Но факт, изготовитель не несёт ответственности за действие продукции после истечения гарантийного срока. Вот к примеру , траванулся человек просроченным пивоми или таблетками - вина на продавце если он тухляком торговал или на самом человеке если он из своей аптечки просрочку съел. А если человек пострадает от просроченного патрона ? Например эксперт скажет - патрон протух и стал мощнее. Если я дам человеку просроченные таблетки 100 процентов моя вина. А что в случае с просроченным МдИ например ? и как быть с тем , что они мощнее ? Мощность в ЗОО ограничена ?
На пачке ещё написано "не применять при т ниже -20 С" А если на улице минус 22 С ?

I shuravi 12-02-2018 12:00

Таки ничего путнее т12 так и не появилось ? Пичалька. А новый сорок пятый как ? Булька то потяжелее.
Пэн Дэхуай 12-02-2018 12:02

quote:
Originally posted by Варвар:

только вновь прибывшим лень читать, хотя бы 20-30 страниц назад.


Общая тенденция на ганзе , последние три года ((( Ладно тут , но в высокоточке народ спрашивает что такое твист ?!
дезерт игл 12-02-2018 12:12

quote:
чтобы двух - трёх выстрелов хватило пьяному быкану под сто кг весом ?

О господи...
quote:
Ребята, подскажите, пожалуйста, какой травмат

Никакой,потратьте деньги на что нибудь лучше
Lider73 12-02-2018 12:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никакой,потратьте деньги на что нибудь лучше

Я так же изначально ему и ответил...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 12-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Это где то в другом месте прописано


На заборе.
I shuravi 12-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никакой,потратьте деньги на что нибудь лучше

А что есть лучше ? Осы раньше хватало вполне. После кастрации патронов , не уверен.

Пэн Дэхуай 12-02-2018 12:36

quote:
Изначально написано DENI:

На заборе.

В юр вопросах вроде проскакивало обсуждение этой темы.

DENI 12-02-2018 12:39

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

вроде


А на заборах точно.
дезерт игл 12-02-2018 12:50

[QUOTE]что есть лучше[/QUOTE
Женщины,дом,съездите куда нибудь...все больше пользы чем от оружиевидной игрушки
дезерт игл 12-02-2018 12:54

quote:
так же изначально ему и ответил.

Хочется человеку пестик,почти настоящий
I shuravi 12-02-2018 01:01

хочется оооп помощнее.
дезерт игл 12-02-2018 01:10

quote:
хочется оооп помощнее

Зачем,если честно?
В тире проще и лучше КС, а СО в Мск с травматикой...проще нож взять на крайний случай
Lider73 12-02-2018 01:50

quote:
Изначально написано I shuravi:
А новый сорок пятый как ? Булька то потяжелее.

Как??? На букву «Х», но не подумайте, что «Х»орошо...

П.С. По ссылке ниже пройдитесь и получите ответ на свой вопрос...

Ссыль: forummessage/45/221

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 12-02-2018 02:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем,если честно?


самооборона вестимо.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В тире проще и лучше КС


Нет тяги к этому вообще

quote:
Originally posted by дезерт игл:

СО в Мск с травматикой...проще нож взять на крайний случай


Тоесть законным средством стрёмно а ножом нормуль ?
I shuravi 12-02-2018 02:23

quote:
Изначально написано Lider73:

Как??? На букву 'Х', но не подумайте, что 'Х'орошо...

П.С. По ссылке ниже пройдитесь и получите ответ на свой вопрос...

Ссыль: forummessage/45/221

Жуткая тема. и совершенно не несёт полезной информации. Тестовый отстрел я смотрю не в чести у поклонников оооп. Только хрон и куча; куча и хрон. Потенциал патрона не ясен.

дезерт игл 12-02-2018 02:41

quote:
Тоесть законным средством стрёмно а ножом нормуль ?

Нож не регистрируется. Нож эффективнее(правда достаточно длинный, и лучше нескладной).
quote:
самооборона вестимо.
quote:

Блек25, Факел2 и Cold Steel Cobun-мне в Москве за глаза хватает,от любых "быков свыше 100кг"
I shuravi 12-02-2018 03:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Блек25, Факел2 и Cold Steel Cobun-мне в Москве за глаза хватает,от любых "быков свыше 100кг"

Как следствие посмотрит на длинный нож в пузе люмпена ?

ГБ к сожаленияю не на всех действует. Некоторым нарикам и реально сумасшедшим пофигу. У матёрого фанатья и вовсе "иммунитет" вырабатывается. Живу рядом со стадионом, стаистику прямо из окна веду.
Оса до реформы хорошо работала , при правильном попадании пополам складывала.

дезерт игл 12-02-2018 03:39

quote:
Как следствие посмотрит на длинный нож в пузе люмпена ?

Ровно так же как и на пулю в этом самом люмпене. Особенно если будет труп. Посему, я решил не связываться черте с чем, а сразу взять нормальное. Защищаться так хоть оружием,а не драной резинкой
quote:
ГБ к сожаленияю не на всех действует.

Факел на всех,проверенно. Задержка может выше будет,но действует.
дезерт игл 12-02-2018 03:41

quote:
Оса до реформы хорошо работала

Забудьте, Оса своё давно отработала уже.
Да и то,что ныне на ганзе обзывают "дореформой"-85% банальный самокрут
I shuravi 12-02-2018 03:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ровно так же как и на пулю в этом самом люмпене.


Имхуется мне что не так это. Поспрошать надо будет.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Задержка может выше будет


Вот она то и нежелательна.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Забудьте, Оса своё давно отработала уже.


Вот и хочется альтернативы
дезерт игл 12-02-2018 06:29

quote:
Вот она то и нежелательна.

От РС мгновенно тоже не испаряться.
quote:
Имхуется мне что не так это.

Имхуется мне, что Вам бы УК,да приговоры судов глянуть...
nova008 12-02-2018 10:25

quote:
Ровно так же как и на пулю в этом самом люмпене.

Пилигримус в СВР ровно наоборот писал. Что для СО травмат пользительнее, чем нож. В плане последствий.
fisyuk1882 12-02-2018 10:42


quote:
дезерт игл


12-2-2018 03:41

quote:Оса до реформы хорошо работалаЗабудьте, Оса своё давно отработала уже.Да и то,что ныне на ганзе обзывают "дореформой"-85% банальный самокрут


В начале карьеры "самооборонщика" приобрёл себе стражника, ну и патронов всяких разных, через некоторое время стали приобретаться патроны только СЗ (для ношения и на НГ) и салюты (на НГ). Пару недель назад решил отстрелять травматические в тире, а то лежат без дела (года производства от 2008 до 2012). Производителей не скажу, вперемешку были, дистанция 10метров. В алюминиевой гильзе попасть в саму мишень ?4 проблема, разлёт до 1 метра, всегда прилетали боком, пули формы бокала, сработали все, в пластиковой гильзе патрон имеет форму толстого болта, со следами нарезов, летят по центру, чуть ниже прицеливания, в 9, НО больше половины в пластике не сработали, после замены батареек (одна севшая в ноль была) результат тот же
дезерт игл 12-02-2018 13:05

quote:
нарезов, летят по центру, чуть ниже прицеливания, в 9, НО больше половины в пластике не сработали,

Ну так время качеству не способствует.
quote:

Пилигримус в СВР ровно наоборот писал. Что для СО травмат пользительнее, чем нож. В плане последствий.

"Чистая" самооборона,на самом деле огромная редкость. При ней хоть пулеметом можно отбиваться.
Но, в подавляющем большинстве случаев вместо СО,мы имеем банальную бытовуху по принципу "травмат/нож/дубинка жгут ляжку".
Потом, я опять вижу темы на ганзе
" ГАсудАрствО плАхое, сАдит меня за защиту!111".
Вот такие дела...
I shuravi 12-02-2018 13:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Чистая" самооборона,на самом деле огромная редкость. При ней хоть пулеметом можно отбиваться.


Тока травматом зажмурить посложнее будет чем ножом и еффект от него психологический посильнее ИМХО
I shuravi 12-02-2018 13:19

Нож это резаные и проникающие, а травмат сродни наипга молотком. Старая оса и вовсе кувалдой была.
дезерт игл 12-02-2018 13:28

quote:
еффект от него психологический посильнее ИМХО

Смешно...
quote:
Нож это резаные и проникающие, а травмат сродни наипга молотком

Нда...
nova008 12-02-2018 13:43

Цитата Пилигримуса:
"Есть и весьма существенная. В направленности умысла. Резинострел по определению оружие нелетальное, умысел на причинение смерти отсутствует, можно говорить о случайном причинении смерти, превышении пределов н/о и т.д. Удар же ножом в грудную/брюшную полости, в жизненноважные органы, свидетельствует об умысле на убийство. Говорить не о чем."
I shuravi 12-02-2018 15:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нда...

Обосновать можете ? Или включите паяца ?

дезерт игл 12-02-2018 15:39

quote:
Обосновать можете ? Или включите паяца

По гуглите действие 9ра, или 10х28 словака. Цель они ранят на ура.
Lider73 12-02-2018 16:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

По гуглите действие 9ра, или 10х28 словака. Цель они ранят на ура.

Да гуглить особо не нужно...

П.С. В очередной раз выставлю кино из двух частей как раз без всяких «ХРОНов и куч»...

Часть 1.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-02-2018 16:30

Продолжение...

Часть 2.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-02-2018 16:35

quote:
Изначально написано I shuravi:
Нож это резаные и проникающие, а травмат сродни наипга молотком. Старая оса и вовсе кувалдой была.

Насчет «проникающих и молотков»... Случай месяц назад...

Ссыль: forummessage/45/222

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1084 X 1080 116.9 Kb
click for enlarge 1081 X 1080 117.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 124.6 Kb

I shuravi 12-02-2018 17:08

Тёплое с мягким путаете. Резинка много дж сообщает а нож тупо ткани разрезает. Совершенно разное воздействие. В пылу событий удар ножа вообще неадекватно воспринимается. Как буд то просто кулаком не сильно дали. Только по крови и понятно что пырнули. По синяку видно область которой досталось. От ножа был бы аккуратный порез и всё.
NAL 12-02-2018 17:17

quote:
Изначально написано I shuravi:
Тёплое с мягким путаете. Резинка много дж сообщает а нож тупо ткани разрезает. Совершенно разное воздействие. В пылу событий удар ножа вообще неадекватно воспринимается. Как буд то просто кулаком не сильно дали. Только по крови и понятно что пырнули.

Из резинки есть смысл только в голову лупить. В этом случае - проломит череп и разрушит мозг. Так что да - с ножом совершенно разное воздействие.
I shuravi 12-02-2018 17:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

По гуглите действие 9ра, или 10х28 словака. Цель они ранят на ура.

Не на ура а на пару сантиматров. По сравнению с длиной клинка ниочём. Зато боли причиняют несравнимо больше. Моего товарища в одной нехорошей ситуации пырнули 17 раз. об этом он узнал только придя в сознание в больнице. А на месте событий продолжал драться. На адреналине порезы не чувствуются. Я сам имею подобную травму , ощущения были примерно такие же. Думал что это простой удар, и только когда тепло по ноге "полилось" я уже обратил внимание и понял что это кровь. Если тебе грудину не пропороли и ты этого не увидел и не осознал, эффект замедленный. Болевой шок от травмата мгновенный, и 100 % очевидный из за звука выстрела. Так что, для гарантированного поражения клинком надо того , на глушняк или по лицу/глазам. А это не есть гуд. Ножом напугать проще , чем остановить. А вот осой дал в "солнышко" или причиндалы и вражина пополам сгибает. От того на 45й и заглядываюсь , нравится масса снаряда.

дезерт игл 12-02-2018 17:24

quote:
Резинка много дж

Аж целых 90,ага
Lider73 12-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано NAL:

Из резинки есть смысл только в голову лупить. В этом случае - проломит череп и разрушит мозг. Так что да - с ножом совершенно разное воздействие.

Андрей... А Вы кровожадный однако...)))

П.С. Если Вы со своего Словака в комплексе с имеющимися у Вас патронами АКБС апреля и июня 2011-го влупите с трех метров и менее своему оппоненту в голову там однозначный же глушняк будет... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 12-02-2018 17:28

quote:
сам имею подобную травму , ощущения были примерно такие же.

Длина клинка?
I shuravi 12-02-2018 17:30

quote:
Изначально написано NAL:

Из резинки есть смысл только в голову лупить. В этом случае - проломит череп и разрушит мозг. Так что да - с ножом совершенно разное воздействие.

Вряд ли проломит, да и нарушение закона это. Про нож в других ответах уже написал.
Меня интересует только реальная самооборона а не разборки из за места на парковке. И убивать я никого не намерен. Раньше осы хватало вполне.

nikola122 12-02-2018 17:33

Подскажите, пожалуйста, что лучше взять : гп или z92 . Не для тира, чисто для повседневного ношения. Благодарю.
NAL 12-02-2018 17:39

quote:
Изначально написано I shuravi:

Вряд ли проломит, да и нарушение закона это. Про нож в других ответах уже написал.
Меня интересует только реальная самооборона а не разборки из за места на парковке. И убивать я никого не намерен. Раньше осы хватало вполне.


1. Проломит. Единственный досконально точно известный мне лично случай - в голову, в упор, приставив пистолет вплотную из Макарыча 50 Дж. Мгновенная кома и смерть нападавшего через несколько суток не приходя в сознание. Стрелок оправдан, действия признаны необходимой обороной. Это к вопросу о "да и нарушение закона это". 250 Дж дореформой из Т-12 сделает это с гарантией
2. Реальная самооборона с использованием оружия (пусть и недооружия в виде травмата) - это когда жизни стреляющего угрожает опасность. Во всех остальных случая - ГБ и ноги. При чём тут "разборки из-за места на парковке" я вообще не понял.
3. Если Вы не намерены никого убивать, то только ГБ и ноги. Та же Оса совершенно непредсказуема по итогам стрельбы, как и все остальные резинострелы. Единственное, что может, и для чего может реально пригодиться резинострел (и Оса в том числе) - убить при выстреле в голову. Все разговоры "да по корпусу", "да в колено", "да попугать" - не нужен резинострел для этого. Более того - опасен. При выстреле по корпусу - абсолютно непредсказуемое действие по нападающему.
I shuravi 12-02-2018 17:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Длина клинка?

Спросить не довелось , распороли бедро до кости. Ощущения один в один как удар клюшкой через защиту. А друга моего нашпиговали обычным складнем , сантиметров 8-10 наверное.

дезерт игл 12-02-2018 17:47

quote:
нашпиговали обычным складнем , сантиметров 8-10 наверное.

Ну так складень он и есть складень...
Нормальный клинок от 13 и выше.
I shuravi 12-02-2018 17:53

quote:
Originally posted by NAL:

1. Проломит. Единственный досконально точно известный мне лично случай - в голову из Макарыча 50 Дж. Мгновенная кома и смерть нападавшего через несколько суток не приходя в сознание. 250 Дж дореформой из Т-12 сделает это с гарантией


Височную кость если только . Я пробовал по свиной лопатке , не пробивает. Лобную кость человека и молоток не всегда берёт. Много на стройке наблюдал как гастеры из азии и кавказа друг дружку инструментом лупили.
quote:
Originally posted by NAL:

Реальная самооборона с использованием оружия (пусть и недооружия в виде травмата) - это когда жизни стреляющего угрожает опасность. Во всех остальных случая - ГБ и ноги. При чём тут "разборки из-за места на парковке" я вообще не понял.


Именно про такую угрозу я и говорю. В остальных случаях мне русского языка обычно хватает. Место для паркови может стать причиной для разборок только для идиотов , я в таких не участвую.

quote:
Originally posted by NAL:

Та же Оса совершенно непредсказуема по итогам стрельбы, как и все остальные резинострелы.


Имею противоположный опыт, куда целил туда и попал. Никаких локтей и коленок, солнечное сплетиние или мудя без вариантов. Просто не надо стрелять с запредельных дистанций. Метр это потолок для резины.
I shuravi 12-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну так складень он и есть складень...
Нормальный клинок от 13 и выше.

Ощущени от глубины не меняются так уж радикально , больше от ширины. В нашем дворе почти все мои ровесники резаные перерезаные , вопрос изучен подробно

Пэн Дэхуай 12-02-2018 18:04

quote:
Originally posted by NAL:

1. Проломит. Единственный досконально точно известный мне лично случай - в голову, в упор, приставив пистолет вплотную из Макарыча 50 Дж. Мгновенная кома и смерть нападавшего через несколько суток не приходя в сознание. Стрелок оправдан, действия признаны необходимой обороной. Это к вопросу о "да и нарушение закона это".


Та к вроде же нельзя в голову ? и в беременных и инвалидов .
Lider73 12-02-2018 18:21

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Та к вроде же нельзя в голову ? и в беременных и инвалидов .

Ссылку пожалуйста на действующий НПА где ЭТО «нельзя» написано... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 12-02-2018 18:26

quote:
Originally posted by I shuravi:

Височную кость если только . Я пробовал по свиной лопатке , не пробивает. Лобную кость человека и молоток не всегда берёт.


Много видео раньше в нете было -стрельба из Т12 дореформой в башку свинячью. Мёртвую. Пробивало кость в лоб, насколько я помню. ЕМНИП, и с Грозы какой-то подобное видео было, но тут могу ошибаться. Не думаю, что роговой отсек человека прочнее свинячьего.
Lider73 12-02-2018 18:27

quote:
Изначально написано I shuravi:

Вряд ли проломит...

Ну ну...

П.С. У меня складывается впечатление либо Вы тролль
либо просто совсем понятия НЕ имеете о чем речь ЗДЕСЬ ведете...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-02-2018 18:31

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Много видео раньше в нете было -стрельба из Т12 дореформой в башку свинячью. Мёртвую. Пробивало кость в лоб, насколько я помню. ЕМНИП, и с Грозы какой-то подобное видео было, но тут могу ошибаться. Не думаю, что роговой отсек человека прочнее свинячьего.

Серегей, я отписался по данному поводу постом Выше и чередное видео в доказательство тому привел...

П.С. Повторюсь, у меня пока две версии происходящего:

1. Наш общий оппонет - тролль и ему просто нечем заняться;
2. Наш общий оппонет - вообще в сути рассматриваемой темы НЕ разбирается.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 12-02-2018 18:40

Слава, пойми меня правильно -у меня здесь нет оппонентов. Я не спорю ни с кем и почти никогда -зачем? В споре истина не рождается, это всё враньё .
дезерт игл 12-02-2018 18:41

Шурави-про ширину верно, потому и Кобун...
Лидер73-да развлекается он просто...
Lider73 12-02-2018 18:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Слава, пойми меня правильно -у меня здесь нет оппонентов. Я не спорю ни с кем и почти никогда -зачем? В споре истина не рождается, это всё враньё .

Уважаемый Сергей, извините, но не пойму...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-02-2018 18:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лидер73-да развлекается он просто...

Да я так уже и понял в принципе...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 12-02-2018 18:50

quote:
Да я так уже и понял в принципе...

Да и я уже давно тут, по...трындеть:-)
Хотя насче носимого набора не соврал-2 ГБ и фикс, легко и удобно
Пэн Дэхуай 12-02-2018 18:55

quote:
Изначально написано Lider73:

Ссылку пожалуйста на действующий НПА где ЭТО 'нельзя' написано... )))

Если б знал наверняка не написал бы "вроде"
У меня первый "оооп" был ещё РГ-9 ))) из него в лицо ближе метра нельзя было. Сколько раз и как поменялся с тех пор закон я не знаю. Билетов так мало , что можно за пару часов методичку вызубрить и сдать зачёт, а через пару дней уже спойно всё забывается. Но на пачках с патронами что то такое пишут. Для чего ?

I shuravi 12-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну ну...

П.С. У меня складывается впечатление либо Вы тролль
либо просто совсем понятия НЕ имеете о чем речь ЗДЕСЬ ведете...



Свиной череп слабее и тоньше человеческого. У свинь с человеком только строение мышечных и кожных тканей близки. Это Вам любой первокусник меда скажет. Я б сравнил , но свинью жалко ))).

I shuravi 12-02-2018 19:02

Таким образом , гуру отстрела свиных голов так же ни бельмес в отстреле человеческих как Вы и я. Я до кучи полный ноль по отстрелу свиных голов.
Lider73 12-02-2018 19:02

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Но на пачках с патронами что то такое пишут. Для чего ?

Ну вот и просите у тех кто ЭТО пишет,,,

П.С. Про забор и кто на нем что пишет напоминать не буду...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-02-2018 19:06

quote:
Изначально написано I shuravi:

Я б сравнил , но свинью жалко ))).

То есть СВОЮ голову Вам НЕ жалко ибо Вы и так увернеы в ней, что она дореформу со Словака выдержит??? )))

П.С. Есть Словак, есть дореформа, но мне Словака жалко так как изымут же, цуко после ТАКИХ «тестов» за нарушение ТБ, приведшее в итоге к летальному исходу...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nikola122 12-02-2018 19:25

quote:
Изначально написано Eugen2:
Впредь все вопросы "что выбрать" задаются здесь, а не отдельными топиками. Все текущие обсуждения закрываю.
Исключение из правила - животрепещущие темы сравнения двух-трех моделей. Если хотите создать такую, согласуйте, пожалуйста, вначале со мной.
Надеюсь на понимание участников!

Посмотрите, что написано модератором. Один «флуд» идёт. Куда обращаться новичкам по поводу выбора моделей ? Какие-то «междусобойчики» устроили.

nikola122 12-02-2018 19:26

quote:
Изначально написано Eugen2:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

Вдогонку.

дезерт игл 12-02-2018 20:07

quote:
Один «флуд» идёт. Куда обращаться новичкам по поводу выбора моделей

Так я ж написал-ГП
Fed1986 12-02-2018 20:21

Это опять же если «дореформой» обзаведётся.
I shuravi 12-02-2018 20:23

quote:
Изначально написано Fed1986:
Это опять же если 'дореформой' обзаведётся.

УКН только ленивый не имеет )))

I shuravi 12-02-2018 20:26

quote:
Изначально написано Lider73:

То есть СВОЮ голову Вам НЕ жалко ибо Вы и так увернеы в ней, что она дореформу со Словака выдержит??? )))

П.С. Есть Словак, есть дореформа, но мне Словака жалко так как изымут же, цуко после ТАКИХ 'тестов' за нарушение ТБ, приведшее в итоге к летальному исходу...)))

Я больше скажу , мне и Вашу не жалко , несмотря на то , что именно в ней я не уверен.

NAL 12-02-2018 20:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Наш общий оппонет - тролль и ему просто нечем заняться;


Ну, не оппонент, конечно. Так, собеседник. И - да, тролль. Причём старинный и не с одним аккаунтом на ганзе.

Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более. Кому надо - все всё знают. Остальное - болтовня.

Так что ничего не меняется. Для реальной самообороны в городе - ноги и газовый баллон.
Для реальной самообороны в местах, отдалённых от цивилизации - дробовик (и продуманные показания, с какой целью вы транспортировали этот дробовик в машине)

Для тренировок в тире - тировой пистолет в аренду.

Для тех редких и малореальных случаев, когда в городе может угрожать реальная опасность для жизни.... Ну, ок, резинострел.

Из дешёвых - Макарыч любой модификации (да хоть МР-80-13 чоужтам, накоротке то же самое), Хорхе первый
Из подороже - Гроза ЭВО различных номеров (021, 041, 031, 051), Т-12 АКБС, Т-12FM-1 (Т-12 только с дореформенными патронами) Р226-ТК

Из совсем дорогих (и с крайне невыгодным соотношением цена/качество) - ПМ-Т, Гроза v4, Т12 словацкий, Хорхе - С.

Это кратко, навскидку и без объяснений, as is так сказать и ИМХО.

Про ножи, дубинки и прочие шокеры не пишу. Это для ограниченного круга людей, им не нужны советы/пояснения.

Fed1986 12-02-2018 20:28

Хз. Из-за одной пачки для бд покупать укн по стоимости этой пачки с учетом цен на настоящий момент? И возможными проблемами связанными с его использованием... не
Lider73 12-02-2018 20:35

quote:
Изначально написано NAL:
Ну, не оппонент, конечно. Так, собеседник. И - да, тролль. Причём старинный и не с одним аккаунтом на ганзе.

Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более. Кому надо - все всё знают. Остальное - болтовня.

Так что ничего не меняется. Для реальной самообороны в городе - ноги и газовый баллон.
Для реальной самообороны в местах, отдалённых от цивилизации - дробовик (и продуманные показания, с какой целью вы транспортировали этот дробовик в машине)

Для тренировок в тире - тировой пистолет в аренду.

Для тех редких и малореальных случаев, когда в городе может угрожать реальная опасность для жизни.... Ну, ок, резинострел.

Из дешёвых - Макарыч любой модификации (да хоть МР-80-13 чоужтам, накоротке то же самое), Хорхе первый
Из подороже - Гроза ЭВО различных номеров (021, 041, 031, 051), Т-12 АКБС, Т-12FM-1 (Т-12 только с дореформенными патронами) Р226-ТК

Из совсем дорогих (и с крайне невыгодным соотношением цена/качество) - ПМ-Т, Гроза v4, Т12 словацкий, Хорхе - С.

Это кратко, навскидку и без объяснений, as is так сказать и ИМХО.

Про ножи, дубинки и прочие шокеры не пишу. Это для ограниченного круга людей, им не нужны советы/пояснения.

Блин, Андрей... Этот твой пост нужно в топике закрепить что бы он повторялся на каждой странице и еще выделить жирным да покрасить в красный цвет...)))

Типа ТАК:


Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более. Кому надо - все всё знают. Остальное - болтовня.

Так что ничего не меняется. Для реальной самообороны в городе - ноги и газовый баллон.
Для реальной самообороны в местах, отдалённых от цивилизации - дробовик (и продуманные показания, с какой целью вы транспортировали этот дробовик в машине)

Для тренировок в тире - тировой пистолет в аренду.

Для тех редких и малореальных случаев, когда в городе может угрожать реальная опасность для жизни.... Ну, ок, резинострел.

Из дешёвых - Макарыч любой модификации (да хоть МР-80-13 чоужтам, накоротке то же самое), Хорхе первый
Из подороже - Гроза ЭВО различных номеров (021, 041, 031, 051), Т-12 АКБС, Т-12FM-1 (Т-12 только с дореформенными патронами) Р226-ТК

Из совсем дорогих (и с крайне невыгодным соотношением цена/качество) - ПМ-Т, Гроза v4, Т12 словацкий, Хорхе - С.

Это кратко, навскидку и без объяснений, as is так сказать и ИМХО.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fed1986 12-02-2018 20:40

Вопрос то другой)
Какие девайсы производимые сейчас на современных патронах приобрести для ношения и обороны(не спорт).
NAL 12-02-2018 20:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Блин, Андрей... Этот твой пост нужно в топике закрепить что бы он повторялся на каждой странице и еще выделить жирным да покрасить в красный цвет...)))


Бесполезно ж, сам знаешь Это пишется разными людьми на протяжении последних семи лет и в этой теме повторяется каждые страниц двадцать Мне иногда не лень повторить. Иногда не лень кому-то ещё. Пусть так и идёт...
KPbIC974 12-02-2018 20:42

quote:
Изначально написано Fed1986:
Вопрос то другой)
Какие девайсы производимые сейчас на современных патронах приобрести для ношения и обороны(не спорт).

Так два разА же повторено уже, два поста над Вашим; один раз -даже красным выделено .

NAL 12-02-2018 20:46

quote:
Изначально написано Fed1986:
Вопрос то другой)
Какие девайсы производимые сейчас на современных патронах приобрести для ношения и обороны(не спорт).

Из производимых сейчас да на современных патронах? Честно? Никакие. Сэкономьте деньги.
Fed1986 12-02-2018 20:46

Не успеваю писать- ответы появляются )))
А что можете сказать про z-92 ?
дезерт игл 12-02-2018 21:03

quote:
что можете сказать про z-92 ?

Ох ё...
quote:
Никакие. Сэкономьте деньги

NAL 12-02-2018 21:06

quote:
Originally posted by Fed1986:

А что можете сказать про z-92 ?


Так скажем. Пришлось гуглить, чтобы вспомнить, что это такое.

Если кратко: барахло

Lider73 12-02-2018 21:31

quote:
Изначально написано NAL:

Так скажем. Пришлось гуглить, чтобы вспомнить, что это такое.

Если кратко: барахло


Так понятнее будет...)))

Ссыль: forummessage/45/188

Обзор:




------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I shuravi 12-02-2018 21:31

quote:
Изначально написано Fed1986:
Не успеваю писать- ответы появляются )))

Он вреде бы из замака.

I shuravi 12-02-2018 21:48

quote:
Изначально написано NAL:
[B] И - да, тролль. Причём старинный и не с одним аккаунтом на ганзе.

Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более B]

Передоз однако. Троллинг не моё. Бывает конечно , подначиваю твердолобых, но так походя. Просто есть уже традиционно сформировавшиеся омуты с твердолобыми типа мр или той же палаты, и они иногда тупо в новостях всплывают. Я не знал что травматика тоже омут и всего то описал действительные наблюдения лома , и уж было собрался тему удалять, как вдруг случилась истерика одного из таких товарищей. Сам виноват ))) Ну а когда появился "адвокат" сомнения отпали.

NAL 12-02-2018 21:54

quote:
Изначально написано I shuravi:

Передоз однако. Троллинг не моё. ... уж было собрался тему удалять, как вдруг случилась истерика одного из таких товарищей. Сам виноват ))) Ну а когда появился "адвокат" сомнения отпали.


Норм. Не передоз, аккаунт у Вас не один и мы оба это знаем.

Описанное про "собрался удалять, да тут истерика" классическое описание кормления тролля, прям как по лурку.

Пофиг. Меня сие не касается, тема травматики мне малоинтересна, хотя и поменял по осени весь арсенал. Да и вообще к оружию поостыл как-то. Так, захожу по многолетней привычке.

Fed1986 12-02-2018 22:07

quote:
Изначально написано I shuravi:

Он вреде бы из замака.

Рамка сплав(не цам/замак) остальное сталь, но это не точно
Обзор видел - по этому и стал спрашивать.
Сам все что хотел уже давно имею.
Просто переодически спрашивают примерно одно и тоже- что из современного взять, при этом мр79 люди не рассматривают, а б.у. не хотят... и считают т12 «бластером» на фортуне.

DENI 12-02-2018 23:10

quote:
Originally posted by Fed1986:

остальное сталь


нет там никакой стали
I shuravi 12-02-2018 23:10

quote:
Originally posted by NAL:

Норм. Не передоз, аккаунт у Вас не один и мы оба это знаем.


Причина совсем другая. И мы это тоже знаем.
quote:
Originally posted by NAL:

Описанное про "собрался удалять, да тут истерика" классическое описание кормления тролля, прям как по лурку.


Случайное совпадение. Троля видно по активности в определённых темах, в которых я не больше нескольких раз писал.
нотнА 12-02-2018 23:17

quote:
Изначально написано I shuravi:

Свиной череп слабее и тоньше человеческого. У свинь с человеком только строение мышечных и кожных тканей близки. Это Вам любой первокусник меда скажет. Я б сравнил , но свинью жалко ))).


I shuravi 13-02-2018 12:06

Научно-исследовательский институт судебной медицины (дир. - проф. В.И. Прозоровский) Министерства здравоохранения СССР, Москва

Редакция 17/VII 1964 г.

Средняя толщина (в мм) костей свода черепа у лиц в возрасте 21-30 лет (по данным Л.Ф. Волкова)1


Кость

Максимальная

Минимальная

Лобная....

6,8

5,2

Теменная...

7,5

6,1

Затылочная

10,6

5,0

------
У свиньи 3 мм максимум

I shuravi 13-02-2018 12:10

Плотность и пористость свиных костей можно самостоятельно у животноводов в бибилиотеке посмотреть. Мне лень.
I shuravi 13-02-2018 12:14

quote:
Originally posted by Fed1986:

Рамка сплав


Если это не эргал и его аналоги (чего я представить себе не могу) то хрен редьки не слаще
I shuravi 13-02-2018 12:16

Вообще , гадателям на свиных головах и ревнителям поножовщины будет полезно вот это почитать.
http://www.forens-med.ru/cat_t.php
дезерт игл 13-02-2018 12:39

quote:
будет полезно вот это

Вот это мы не читали, вот ЭТО мы учили...
Ну,а кто то читал, правда что осилил из прочитанного,другой вопрос...впрочем прав, NAL про "до звезды" кого то в чем то убеждать...
нотнА 13-02-2018 11:32

Во первых ссылку на источник этого:
quote:
У свиньи 3 мм максимум


Во вторых геометрию лобной кости свиньи и геометрию человеческой кости сравните. И до кучи размеры головного мозга. А то по вашему наклонную броню у танков идиоты делают. Надо было прямую и метром в толщину...

МР654к пробивает мягкие ткани и влетает в лобную пазуху. О "пневматичности" костей черепа вам конечно знать не обязательно. Верно?

nikola122 13-02-2018 13:32

quote:
Изначально написано NAL:
Ну, не оппонент, конечно. Так, собеседник. И - да, тролль. Причём старинный и не с одним аккаунтом на ганзе.

Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более. Кому надо - все всё знают. Остальное - болтовня.

Так что ничего не меняется. Для реальной самообороны в городе - ноги и газовый баллон.
Для реальной самообороны в местах, отдалённых от цивилизации - дробовик (и продуманные показания, с какой целью вы транспортировали этот дробовик в машине)

Для тренировок в тире - тировой пистолет в аренду.

Для тех редких и малореальных случаев, когда в городе может угрожать реальная опасность для жизни.... Ну, ок, резинострел.

Из дешёвых - Макарыч любой модификации (да хоть МР-80-13 чоужтам, накоротке то же самое), Хорхе первый
Из подороже - Гроза ЭВО различных номеров (021, 041, 031, 051), Т-12 АКБС, Т-12FM-1 (Т-12 только с дореформенными патронами) Р226-ТК

Из совсем дорогих (и с крайне невыгодным соотношением цена/качество) - ПМ-Т, Гроза v4, Т12 словацкий, Хорхе - С.

Это кратко, навскидку и без объяснений, as is так сказать и ИМХО.

Про ножи, дубинки и прочие шокеры не пишу. Это для ограниченного круга людей, им не нужны советы/пояснения.

Большое спасибо за информацию, Андрей. Будем искать словака или грозу v4. По поводу невнимательности при прочтении предыдущих постов прошу извинить. Просто тяжело найти страницу с интересующей информацией (страниц уже много).

NAL 13-02-2018 14:28

quote:
Изначально написано nikola122:

Большое спасибо за информацию, Андрей. Будем искать словака или грозу v4. По поводу невнимательности при прочтении предыдущих постов прошу извинить. Просто тяжело найти страницу с интересующей информацией (страниц уже много).


Из этих двух, если позволяют средства, лучше Грозу v4
Более компактная, на современных патронах тоже неплоха. В отличие от Т-12, который на современных патронах ничем не оправдывает свою цену, находясь на одном уровне с на порядок дешёвыми Макарычами. Плюс патроны заметно дороже, чем 9РА для Грозы или любого Макарыча (что в 9РА, что в .45Rub).
Lider73 13-02-2018 14:39

quote:
Изначально написано NAL:

Из этих двух, если позволяют средства, лучше Грозу v4
Более компактная, на современных патронах тоже неплоха. В отличие от Т-12, который на современных патронах ничем не оправдывает свою цену, находясь на одном уровне с на порядок дешёвыми Макарычами. Плюс патроны заметно дороже, чем 9РА для Грозы и ли любого Макарыча (что в 9РА, что в .45Rub).

Конечно, блин... У самого-то Т12 Словак с дореформой , а рекомендует видите ли он Грозу V4, а что уж не ПМ-Т так же калибра 9РА, который к тому же писец как похож на баивой...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nikola122 13-02-2018 15:00

Информацию принял. Спасибо.
NAL 13-02-2018 15:07

quote:
Изначально написано Lider73:

Конечно, блин... У самого-то Т12 Словак с дореформой , а рекомендует видите ли он Грозу V4, а что уж не ПМ-Т, который писец как похож на баивой...)))


Ну, барин.... Так у меня потому и Словак с дореформой, что я на форуме советы не спрашиваю, а раздаю Хотя вот тебе за советы в личке и за конкретную помощь при выборе - спасибо как раз.

Сам же знаешь, кому-то Словак с дореформой, кому АКБС с RU Кому что надо.

А не ПМ-Т, поскольку обозначили две конкретные модели, а из них как по мне, так Гроза лучше для спрашивающего

Lider73 13-02-2018 17:50

quote:
Изначально написано NAL:

Сам же знаешь, кому-то Словак с дореформой, кому АКБС с RU Кому что надо.

Да знаю уж... Ну раз тема о выборе то еще раз хочу сказать, что Вам, уважаемый Андрей, с Вашим Словаком ох как реально повезло, что по его состоянию, что по ценнику и как Вы правильно упомянули про АКБС c RU - мне тоже с ним повезло как и по его состоянию так и по ценнику...)))

П.С. Так же хочу Вам сказать СПАСИБО за деятельное участие в «ТОЙ» теме иначе АКБС от «Мальвины» ушел бы к «Пьеро»...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 13-02-2018 18:13

quote:
Originally posted by Lider73:

а рекомендует видите ли он Грозу V4


А правильно делает.
Правда я бы уточнил: Г-04В4 или Х-1С
Ибо компактный, легкий и многозарядный.
Но только после понимания, а так ли нужен пистолет в жизни человеку. А для этого достаточно обычного банального дешевого Макарыча б/у.
Если после года владения он не перекочует в сейф, а будет ежедневно носиться с собой, значит все же нужен.
Lider73 13-02-2018 18:25

quote:
Изначально написано DENI:

А правильно делает.
Правда я бы уточнил: Г-04В4 или Х-1С

Г-04В4 эксплуатировал, причем довольно интенсивно, прекрасный пистолет для любых целей, не спорю, а вот Х -1С поюзать не удалось и потому пока довольствуюсь Х-С, который тоже имеет право на те же эпитеты как и впрочем Г02В4...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 13-02-2018 18:52

quote:
дешевого Макарыча б/у.
Если после года владения он не перекочует в сейф, а будет ежедневно носиться с собой, значит все же нужен

+100
Или на Макарыче и остановится.
Что в общем то тоже вариант.
Antomass 13-02-2018 19:37

Всем добрый вечер!
Уважаемые форумчане! Посоветуйте новичку.
Получил долгожданную лицензию. И вроде бы давно определился с покупкой грозы 021. Но последние цены на это оружие очень огорчают и делают мою покупку не возможной. Теперь снова думаю, что лучше выбрать, есть вариант Хорхе 2007г с перестволом МК2+ или незначительно дороже новый ТТК-F 10х32. Думаю, что ТТК и помощнее, и все-таки новый, и в стволе препятствие чисто символическое в сравнении с Хорьком
нотнА 13-02-2018 19:47

quote:
Хорхе 2007г с перестволом МК2+

и 15 патронов в магазине

quote:
ТТК и помощнее, и все-таки новый, и в стволе препятствие чисто символическое в сравнении с Хорьком

И патронов в магазине 8 и не в каждом ормаге они есть и УСМ которому уже больше 80 лет. Зато новый, да.
NAL 13-02-2018 20:07

quote:
Изначально написано Antomass:
Всем добрый вечер!
Уважаемые форумчане! Посоветуйте новичку.
Получил долгожданную лицензию. И вроде бы давно определился с покупкой грозы 021. Но последние цены на это оружие очень огорчают и делают мою покупку не возможной. Теперь снова думаю, что лучше выбрать, есть вариант Хорхе 2007г с перестволом МК2+ или незначительно дороже новый ТТК-F 10х32. Думаю, что ТТК и помощнее, и все-таки новый, и в стволе препятствие чисто символическое в сравнении с Хорьком

Подкопить пару месяцев и взять 021.
Antomass 13-02-2018 20:25

Честно говоря пару месяцев не могу ждать т.к. это связано с работой. Поэтому иногда думаю не стоит заморачиваться, взять на первое время что по проще, но в то же время, чтобы хоть немного мощи какой-нибудь было. Так бы просто взял МР-79-9ТМ, но из новых говорят нельзя стрелять нормальными патронами, развалится...
А 21 Грозу, со временем прикуплю по любому.
Так что пока выбираю между Хорьком и ТТК
дезерт игл 13-02-2018 20:33

quote:
пока выбираю между Хорьком и ТТК

То,что лично Вам удобно.
Ибо 99% времени Вы его будете носить, и 1% максимум применять
DENI 13-02-2018 20:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

1% максимум применять


использовать.
Применять, возможно, и не придется вообще.
дезерт игл 13-02-2018 21:07

quote:
использовать.
Применять, возможно, и не придется вообще.

Ну, дай бог чтоб вообще 0%
Antomass 13-02-2018 21:10

использовать.
Применять, возможно, и не придется вообще.

Господин DENI как всегда в десятку!
В таком случае можно и МР... НЕ знаю почему, но визуально он мне чертовски нравится

дезерт игл 13-02-2018 23:15

quote:
таком случае можно и МР... НЕ знаю почему, но визуально он мне чертовски нравится

Так возьмите на ганзе "правильный" МР и будет Вам счастье
sergo999sergo 14-02-2018 12:26

quote:
А 21 Грозу, со временем прикуплю по любому

Не нужно экономить на безопасности... Берите сразу хороший.
Antomass 14-02-2018 12:26

А лицензионный отдел то "правильный пропустит?
Да и кстати за последние пару недель таких не нашел
Antomass 14-02-2018 12:30

Дело и не в экономии, просто нет времени особо выбирать и ждать.
Позднее уже не спеша возьму второй для души
дезерт игл 14-02-2018 12:31

quote:
лицензионный отдел то "правильный пропустит?
Да и кстати за последние пару недель таких не нашел

Пропустит,обычный ж МР79Т.
quote:
кстати за последние пару недель таких не нашел

Создайте обьяву на ганзе
Antomass 14-02-2018 12:35

А, понял не мр-79-9тм, а просто мр79т.
И магнум держит?
А подсоветуйте, пожалуйста, какой правильный год выпуска
дезерт игл 14-02-2018 12:46

quote:
подсоветуйте, пожалуйста, какой правильный год выпуска

Это к DENI, пмобразные его стихия
Antomass 14-02-2018 01:05

Да я понял уже, читал DENI "Все о ПМ" и в общем-то ПМ-Т достоин внимания и уважения. "Правильный" Вы имели ввиду ПМ-Т
Antomass 14-02-2018 01:08

М на счет того, что нужно выбирать то что удобно ... Вы конечно же правы.
Спасибо за советы!
DENI 14-02-2018 01:34

quote:
Originally posted by Antomass:

мр-79-9тм, а просто мр79т.


это одно и тоже
дезерт игл 14-02-2018 01:50

quote:
Правильный" Вы имели ввиду ПМ-Т

И его тоже
дезерт игл 14-02-2018 01:53

quote:
счет того, что нужно выбирать то что удобно ... Вы конечно же правы.

Ну так, носить(если носить) по хорошему надо 365 дней в году.
Я б что то больше ПМа по габаритам бы точно не взял.
В идеале вообще Грозу 01 но это лично мои тараканы
Сергей Абакумов 14-02-2018 08:54

В контакте есть страничка "Травматическое оружие", там 14 тысяч с чем то подписчиков. Как-то зашел посмотреть, а там люди свои пистолеты сбрасывают. Цены приемлимые: Грозы 021,041 от 25 тыс до 35. Словака за 33-35 тыс отдают...И другие продаются. Грозу 01, например, за 24 тыс. продают.
Меня интересовала только Гроза -021, которая уже есть, но, почему-то цену на нее посматриваю....наверное, лапками на шее крепко обнимает, покоя не дает. ))))
Schmit 14-02-2018 09:49

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:
Словака за 33-35 тыс отдают...

Можно ссылку на свежие объявления? А то может они датированы прошлой пятилеткой ...
Lider73 14-02-2018 09:58

quote:
Изначально написано Schmit:

Можно ссылку на свежие объявления? А то может они датированы прошлой пятилеткой ...

Достаточно ссылки на группу... )))

П.С. Взял бы с удовольствие штуки три Словака по 33к-то...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 14-02-2018 10:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Достаточно ссылки на группу... )))

П.С. Взял с удовольствие штуки три Словака по 33к-то...)))


https://vk.com/rus_guns
Lider73 14-02-2018 10:18

quote:
Изначально написано NAL:

https://vk.com/rus_guns

Андрей... Ну в очередной раз Вам спасибо...!!! Группа оказывается еще и закрытая... Подал там заявку на вступление ...)))

П.С. Уже и не знаю чем с Вами расплачиваться...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 14-02-2018 12:04

quote:
Originally posted by Lider73:

Подал там заявку на вступление


Переподаван.
Сколько клонов то? Штук 10 уже имеется?
Сергей Абакумов 14-02-2018 12:15

quote:
Изначально написано Schmit:

Можно ссылку на свежие объявления? А то может они датированы прошлой пятилеткой ...

Свежее все...Раньше его за 33 отдавал этот человек. О ценах в Ганзе он не знает.

Сергей Абакумов 14-02-2018 12:18


click for enlarge 1088 X 1126 97.3 Kb
click for enlarge 1153 X 1280 157.6 Kb
Lider73 14-02-2018 12:20

quote:
Изначально написано DENI:

Переподаван.
Сколько клонов то? Штук 10 уже имеется?

А тебе, кстати, какое вообще дело даже если это было бы именно так??? Ты кто вообще ЗДЕСЬ да и по жизни КТО, что бы мне такие вопросы задавать и что бы я тебе на них отвечал???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 14-02-2018 12:30

quote:
Переподаван.
Сколько клонов то?

Какие страсти то...
quote:
кстати, какое вообще дело даже если это было бы именно так??? Ты кто вообще ЗДЕСЬ

На ганзе день святого Валентина что ль празднуют?:-)
Lumpenshlum 14-02-2018 12:32

quote:
Изначально написано Lider73:

Блин, Андрей... Этот твой пост нужно в топике закрепить что бы он повторялся на каждой странице и еще выделить жирным да покрасить в красный цвет...)))

Типа ТАК:


[b]Так что.... Он развлекается, я развлекаюсь (когда есть время и желание) и не более. Кому надо - все всё знают. Остальное - болтовня.

Так что ничего не меняется. Для реальной самообороны в городе - ноги и газовый баллон.
Для реальной самообороны в местах, отдалённых от цивилизации - дробовик (и продуманные показания, с какой целью вы транспортировали этот дробовик в машине)

Для тренировок в тире - тировой пистолет в аренду.

Для тех редких и малореальных случаев, когда в городе может угрожать реальная опасность для жизни.... Ну, ок, резинострел.

Из дешёвых - Макарыч любой модификации (да хоть МР-80-13 чоужтам, накоротке то же самое), Хорхе первый
Из подороже - Гроза ЭВО различных номеров (021, 041, 031, 051), Т-12 АКБС, Т-12FM-1 (Т-12 только с дореформенными патронами) Р226-ТК

Из совсем дорогих (и с крайне невыгодным соотношением цена/качество) - ПМ-Т, Гроза v4, Т12 словацкий, Хорхе - С.

Это кратко, навскидку и без объяснений, as is так сказать и ИМХО.

[/B]

Зря так подробно и понятно пишете, здесь так не принято. Надо сначала пояснить несмышленышам, что они тупые вопросы задают, потом сказать, что стреляет не оружие, а человек, а потом советовать ГБ, чтоб не повадно было своими кривыми ручками натворить чего..

irinkali75 14-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
49119212

Такие цены и здесь видел...

Lider73 14-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На ганзе день святого Валентина что ль празднуют?:-)

Да все гораздо проще и прозрачнее - отвечаю взаимностью... )))

Ссыль: forummessage/45/193

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 364.1 Kb

DENI 14-02-2018 12:39

quote:
Изначально написано Lider73:

А тебе, кстати, какое вообще дело даже если это было бы именно так??? Ты кто вообще ЗДЕСЬ да и по жизни КТО, что бы мне такие вопросы задавать и что бы я тебе на них отвечал???

Да мне плевать на тебя и на форум. Клонируйся дальше.

Lider73 14-02-2018 12:42

quote:
Изначально написано DENI:

Да мне плевать на тебя и на форум. Клонируйся дальше.

А мне на тебя тем более, поверь на слово...

П.С. А что мне делать либо не делать тебя уж точно спрашивать не буду...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 14-02-2018 12:43

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Зря так подробно и понятно пишете, здесь так не принято. Надо сначала пояснить несмышленышам, что они тупые вопросы задают, потом сказать, что стреляет не оружие, а человек, а потом советовать ГБ, чтоб не повадно было своими кривыми ручками натворить чего..


А это по настроению. Могу и поглумиться. Это так - в благодушии был...
дезерт игл 14-02-2018 12:47

quote:
, потом сказать, что стреляет не оружие, а человек, а потом советовать ГБ, чтоб не повадно было своими кривыми ручками натворить чего..

А это надо в гранит.
quote:
Могу и поглумиться. Это так - в благодушии был...
#14020
P.M. Ц

О,кстати в продолжении разговора...оттаскал Пион месяц, расстрелял пачку Грома и 18х51, нор мально все.
Так что, пожалуй могу порекомендовать
Сергей Абакумов 14-02-2018 12:53

quote:
Изначально написано irinkali75:

Такие цены и здесь видел...

Словака по 27?

DENI 14-02-2018 12:57

Цены на форуме благодаря перекупщикам - задраны.
Lider73 14-02-2018 12:59

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Словака по 27?

Здесь за 32 висит никому не нужный...

П.С. Речь идет о Т10, а не о Т12...

Ссыль: forummessage/113/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 225.0 Kb

NAL 14-02-2018 13:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

О,кстати в продолжении разговора...оттаскал Пион месяц, расстрелял пачку Грома и 18х51, нор мально все.
Так что, пожалуй могу порекомендовать

Спасибо большое за информацию)))
дезерт игл 14-02-2018 13:17

quote:
Спасибо большое за информацию)))

Добавлю, в ношении не обременительный. С учётом что все БАМы г..но, ношу бэкапом к Блеку25
Сергей Абакумов 14-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано Lider73:

Здесь за 32 висит никому не нужный...

П.С. Речь идет о Т10, а не о Т12...

Ссыль: forummessage/113/22

Дык, тот словак т10 по 27 выставлен, а это меньше, чем 32. )
click for enlarge 1088 X 1126 97.3 Kb

DENI 14-02-2018 14:11

Т10 красная цена в базарный день 20 руб и то если магазины доведены. А так 15 максимально. Ненадежный. Патрон заведомо слабее чем 9-РА, даже дореформенный.
NAL 14-02-2018 14:29

quote:
Originally posted by DENI:

...если магазины доведены...


Всё равно часть пути по воздуху летит. Как и у МР-81, кстати (обожаю эту железку). Так что шутфофан.
KPbIC974 14-02-2018 14:38

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Дык, тот словак т10 по 27 выставлен, а это меньше, чем 32.


Это не "тот" словак, который Словак Т12. Далеко не тот. Больше скажу -большинству людей, хоть немного разбирающихся в ОООП, он даром не нужен -просто чтобы РОХа не занимал.
Сергей Абакумов 14-02-2018 14:58

Понял. Больше не отсвечиваю.
KPbIC974 14-02-2018 17:27

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Больше не отсвечиваю.


Я не к этому речь вёл, блин .
Сергей Абакумов 14-02-2018 19:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я не к этому речь вёл, блин .

Нет-нет, Сергей, я не удаляюсь насовсем...Вы еще услышите какую-нибудь околоОООПную ересь от меня.

Schmit 14-02-2018 19:10

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:
Свежее все...Раньше его за 33 отдавал этот человек. О ценах в Ганзе он не знает.

Всё верно, если бы этот человек знал о ценах на "Ганзе", то вряд ли бы поставил такую большую цену. )))
Т10 были изготовлены все в Словакии, других не было, поэтому их принято называть просто - Т10.
"Словаком" принято называть Т12 "made in Slovakia" 2010 -2011 г.в. потому, что есть ещё различные Т12 "АКБС"/"ЗиД"/"F"/"FМ-1"/ 'Made in Russia'.
Сергей Абакумов 14-02-2018 19:14

Я с таким трудом, свесив язык, еле как загружаю картинки, а их одним пальцем бац и удаляют.

Или ресурс хандрит, непонятно...

nikola122 15-02-2018 14:59

Добрый день. С боевым оружием крепко «дружу» с 1980 года. Но с «травмой» никогда не сталкивался. Вышел в отставку, боевой сдал. На новом месте также требуется что-то серьезное. Выбор сделан в пользу «словака». На что обращать внимание при осмотре оружия (думаю, что существуют определенные отличия от боевого, про которые я не знаю). Подскажите, пожалуйста.
Lider73 15-02-2018 15:15

quote:
Изначально написано nikola122:
Добрый день. С боевым оружием крепко «дружу» с 1980 года. Но с «травмой» никогда не сталкивался. Вышел в отставку, боевой сдал. На новом месте также требуется что-то серьезное. Выбор сделан в пользу «словака». На что обращать внимание при осмотре оружия (думаю, что существуют определенные отличия от боевого, про которые я не знаю). Подскажите, пожалуйста.

Если касаемо конкретно Т12 Словака то Вам будет достаточно нижеприведенного видео...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nikola122 15-02-2018 16:08

Lider 73. Спасибо. Посмотрел. Понял.
Lumpenshlum 15-02-2018 18:49

Товарищи, я первый раз продаю пистолет и нашёл покупателя. Позвонил инспектору, чтоб понять можно ли в субботу оформить одним днём и вот что услышал!!!: есть разнарядка в РОСГВАРДИи более не оформлять такую продажу частным лицам. Тока направление на комиссионку. Крутил вертел и так и так, в итоге сказал, пробуйте приезжайте, приму от тебя заявление, а покупателю придётся приезжать во вторник . Как думаете, это гон? Бредятина какая то. Это ЛРО Химки. Действительно сейчас переоформление ужесточилось таким образом?
DENI 15-02-2018 20:03

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Действительно сейчас переоформление ужесточилось таким образом?


Нет.
Lumpenshlum 15-02-2018 20:42

Таким образом он дал понять что нельзя одним днём? Как вести себя правильно, чтобы решить вопрос одним разом?
NAL 15-02-2018 20:53

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Таким образом он дал понять что нельзя одним днём? Как вести себя правильно, чтобы решить вопрос одним разом?

Если начальник находится не в том же здании, то бывает, что и никак. Продавец пишет заявление с просьбой переоформить принадлежащее ему оружие на другого гражданина. Другому вписывают данные в лицензию. Необходимо поставить печать и подпись ответственного. Вот с печатью и подписью чаще всего и бывают проблемы. Приходится покупателю через неделю приезжать.

Единственно надёжный способ переоформить одним днём - продажа через оружейный. Но там комиссию берут. Размер комиссии - на усмотрение магазина. В Москве до 5 тыр доходит. В регионах и 500 р бывает.

Lumpenshlum 15-02-2018 22:01

Я нашёл на форуме случаи похожие на мой. Инспектор даёт понять, что они не торговая организация и предлагает комиссионный магазин. Два случая нашёл на форуме, но не увидел решения. Может намекнёте, какой регламент регулирует этот вопрос переоформления оружия, чтоб уж дурак закон, но он закон
DENI 15-02-2018 22:29

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

но не увидел решения


Вам выше человек написал:
quote:
Originally posted by NAL:

Единственно надёжный способ переоформить одним днём - продажа через оружейный.


Что непонятного?
Lumpenshlum 15-02-2018 23:30

Непонятно, что все одним днём переоформляют через лро, а я почему то должен через оружейный. Это направление наверное месяц ждать, я в субботу хочу сделку совершить
DENI 15-02-2018 23:37

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

что все одним днём переоформляют через лро


Не все и не везде.

Вам выше написали:

quote:
Originally posted by NAL:

Если начальник находится не в том же здании


Lumpenshlum 15-02-2018 23:55

Так в том и чудо, что начальник в том же здании, а инспектор мне говорит, типа дай Бог, чтоб его не было, а то он не поощряет переоформление такое, тока через комиссионку. Но ты, попробуй приедь с покупателем, заявление напишешь, а покупатель ещё раз приехать должен будет. У меня это первая сделка, и она явно не стандартная с учетом вышесказанного. Вот и спрашиваю совета хотя бы ссылку или направление на нормативный акт. Найду сам так или иначе, но форум же может помочь
Lumpenshlum 15-02-2018 23:59

Короче, я думаю, что тут какая то откатная схема с гранд охотой химки, поэтому только комиссионка
DENI 16-02-2018 12:06

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

тут какая то откатная схема с гранд охотой химки


вы можете переоформить в любом ормаге.

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

начальник в том же здании


начальник чего?
Lider73 16-02-2018 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

начальник чего?

Начальник отдела лицензионно-разрешительной
работы по городскому округу Химки Главного Управления Росгвардии по Московской области подполковник (пока еще ) полиции Старорусский Сергей Юрьевич... Печать как раз у него... А вот что бы переоформиться через ОЛРР в той же Лобне нужно как раз ждать неделю минимум когда съездит местный начальник ОЛРР майор (пока еще) полиции Исхаков Ильдар к вышеназванному господину Старорусскому и поставит на заполненной лицензии печать... Это происходит как правило в пятницу до обеда в не приемный день, а приемные дни вторник, четверг и 1-я с 3-й субботы месяца...

П.С. Еще вопросы ЕСТЬ???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 16-02-2018 12:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Начальник отдела лицензионно-разрешительной
работы по городскому округу Химки Главного Управления Росгвардии по Московской области подполковник (пока еще ) полиции Старорусский Сергей Юрьевич...

П.С. Еще вопросы ЕСТЬ???


Вопрос был не к вам.
Lider73 16-02-2018 12:47

quote:
Изначально написано DENI:

Вопрос был не к вам.

Мне пох, причем абсолютно...

П.С. А ты как всегда лезешь туда где вообще ничего НЕ знаешь от слова - СОВСЕМ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-02-2018 12:59

quote:
Изначально написано NAL:

Если начальник находится не в том же здании, то бывает, что и никак. Продавец пишет заявление с просьбой переоформить принадлежащее ему оружие на другого гражданина. Другому вписывают данные в лицензию. Необходимо поставить печать и подпись ответственного. Вот с печатью и подписью чаще всего и бывают проблемы. Приходится покупателю через неделю приезжать.

Уважаемый Андрей, в подтверждение Ваших слов ведь именно ТАК у нас с Вами при переоформлении и было причем аж два раза, когда начальник моего ОЛРР ездил за печатью именно в Химки, а Вы при этом оба раза ждали минимум неделю когда сие чудо произойдет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 16-02-2018 01:00


Lider73 , я первый раз продаю, договорился с человеком, мне не удобно если какие-то косяки. Не подскажете, с чем связано заявление инспектора, что лучше чтоб Старорусского не было, ибо он не одобряет переоформление не через ормаг? Ведь по логике, наоборот хорошо, если Старорусский будет на месте. Чуть направьте, дальше сам разберусь.
Lider73 16-02-2018 01:05

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Lider73 , я первый раз продаю, договорился с человеком, мне не удобно если какие-то косяки. Не подскажете, с чем связано заявление инспектора, что лучше чтоб Старорусского не было, ибо он не одобряет переоформление не через ормаг? Ведь по логике, наоборот хорошо, если Старорусский будет на месте. Чуть направьте, дальше сам разберусь.

В личку номер телефона черкните... Завтра после 11.00 Вам наберу...

П.С. Предлагаю ЗДЕСЬ данный вопрос закрыть дабы не слушать бредни людей не владеющих ситуацией по данному конкретному случаю...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 16-02-2018 01:06

Спасибо!! В личку отпишусь
DENI 16-02-2018 01:19

quote:
Изначально написано Lider73:

Мне пох, причем абсолютно...

П.С. А ты как всегда лезешь туда где вообще ничего НЕ знаешь от слова - СОВСЕМ...

Жуй таблетки, спекулянт
Должно помочь.

Lider73 16-02-2018 01:28

quote:
Изначально написано DENI:

Жуй таблетки, спекулянт


Иногда, лучше молчать и казаться идиотом, чем открыть рот — и доказать это...

П.С. Ты, кстати, только сегодня это не раз уже это доказал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-02-2018 01:54

quote:
Изначально написано DENI:

Должно помочь.

Тут мы с некоторыми участниками за пределами чего портала как раз данный ФАКТ сегодня обсуждали, что когда аргументов больше нет то Вы пускаетесь в прямые оскорбления....

РЕЗЮМЕ:
" Невежество - признак отсутствия разума когда полностью человек деградирует ..." Александр Хакимов... "Эволюция сознания"...

П.С. Если Вы надеетесь на ответную реакцию в виде ТАКОГО же ХАМСТВА - не дождётесь....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Tergos 16-02-2018 09:18

Можно спросить у инспектора - нельзя ли самому отвезти заполненную лицензию к начальнику, в некоторых олрр прокатывает такая схема. Тогда можно за день обернуться.
А насчет фразы, что лучше чтобы его не было - возможно зам этого начальника лояльней относится к такому способу переоформления. А печать поставить может и зам, если начальника нет на месте.
DENI 16-02-2018 09:46

Гербовая печать подразделения только лично у начальника. Если где-то зам - это нарушение приказов. Но гражданина, это не касается. А т.к. начальник на месте далеко не всегда сидит, потому одним днем и не сделать, бывает. Даже если начальник ОЛРР в том же здании, что и инспектор.
Lumpenshlum 16-02-2018 10:32

А как называется на госуслугах заявление на переоформление оружия на другое лицо? Или нет такой услуги? Просто по максимуму все хочу сделать, что от меня зависит, чтобы завтра не было у инспектора формальных оснований меня динамить
Варвар 16-02-2018 10:51

На госуслугах я такую не видел. Заявление на переоформление сразу в ОЛРР выдается и вами от руки тут же заполняется.
И обычно от обоих требуют копии паспортов.
Ну и само оружие для осмотра с вашим разрешением и лицензия на приобретение у покупателя.
Больше ничего не надо.
DENI 16-02-2018 10:54

quote:
Originally posted by Варвар:

На госуслугах я такую не видел.


Её и нет.
Это личная явка в ОЛРР обоих граждан.
Lumpenshlum 16-02-2018 20:30

В своих поисках истины сам не заметил, как родился обзор. По сути это правовое обоснование того, что мне можно оформитть продажу именно в ОЛР, а не в ормаге, куда меня завтра будут посылать. Делюсь. В конце бонус
Lumpenshlum 16-02-2018 20:31


click for enlarge 905 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 179.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 163.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 84.7 Kb
Lumpenshlum 16-02-2018 20:43

Спасибо всем, кто поддержал и дал дельные советы, надеюсь этот обзор поможет тем, у кого ЛРО отказывают переоформлять оружие и отправляют в ормаг
NAL 17-02-2018 06:21

Как говорили в другое время и по другому поводу: "Изящное решение несуществующей проблемы".
Lumpenshlum 17-02-2018 09:22

Очень хорошо, что для вас эта проблема не существует. Для меня она существенна и очевидна. Возможно и вам пригодится решение, ближе к чемпионату гайки позакручивают и в других ЛРО
нотнА 17-02-2018 10:28

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
ближе к чемпионату гайки позакручивают и в других ЛРО

Будут жалобы получать через госуслуги. Инспектор РГ вещь доходная и терять место щас мало кто хочет.

ALTIN 17-02-2018 12:49

Во избежании разного рода проблем, когда приходилось продавать гражданское оружие, в своем ЛРО писАл от руки договор дарения подобного образца, и все ок.
Пэн Дэхуай 17-02-2018 13:31

А продажа оооп отличается от проаджи гладкого ? На гладкий просто пишешь заявление - с меня списать на имярека записать и всё. Ну три года назат так точно было. чего сейчас гвардейцы навыдумывали не в курсе.
DENI 17-02-2018 13:32

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

А продажа оооп отличается от проаджи гладкого ?


Нет. не отличается.
Пэн Дэхуай 17-02-2018 13:54

Ну тогда писать заявление на беспредел инспектора его же начальнику. с пометкой, что готов и на всю шарашку куда следует написать. Мол права гражданина ущемляют. На кануне выборов обычно проходит постановка , электорат по пустякам не злить. У меня в прошлые выборы так случилось. Две недели истекли а инспектора олрр на усиление послали. Ну а меня естственно и вовсе накуй. Пошел и тихо написал заявление , что в правах ущемили и на преступление в виде хранения незарегистрированного толкают. Начальник при мне по телефону изнасиловал подчинённых и рассыпаясь в извинениях сам мне всё оформи.
DENI 17-02-2018 14:20

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Ну тогда писать заявление на беспредел инспектора


Интересно в чем?
Ну на всякий случай так и пишите начальнику: беспредел.
Пэн Дэхуай 17-02-2018 15:05

quote:
Изначально написано DENI:

Интересно в чем?
Ну на всякий случай так и пишите начальнику: беспредел.

Отказ в выполнении предусмотренной законом процедуры переоформления.

DENI 17-02-2018 15:50

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Отказ в выполнении предусмотренной законом процедуры переоформления.


Я про отказ в ваших словах не увидел.
Пэн Дэхуай 17-02-2018 16:23

quote:
Изначально написано DENI:

Я про отказ в ваших словах не увидел.

инспектора олрр на усиление послали. Ну а меня естственно и вовсе накуй. (С)

DENI 17-02-2018 16:28

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

инспектора олрр на усиление послали. Ну а меня естственно и вовсе накуй.


Много чего может быть.
К сожалению, когда разрабатывали регламенты и штатку, о реальном положении вещей совершенно не думали.
От того, что вы напишите жалобу - будет плохо тому, что наказан будет невиновный. А именно ЛРОшник, которого послали на усиление.
Поэтому об этом стоит призадуматься. Он же человек.
Пэн Дэхуай 17-02-2018 16:35

Я - сегодня последний день а инспектора уже вторую неделю нет. Завтра я стану правонарушителем.

Дежурный (с улыбкой голодной лисы) - да не волнуйтесь так, инспектор будет на след неделе и всё оформит.

Я - на след неделе идя по улице в этим ружьём в руках я буду совершать правонарушение и Вы же меня и оформите.

Дежурный (не отрвываясь от бумаг)- мы же и оформим

__________
Я конючить и унижаться не приучен. Есть закон и его исполнители , получающие зарплату за это самое исполнение, из моего кармана между прочим. Плохо работают - получают по заслугам.

Пэн Дэхуай 17-02-2018 16:42

quote:
Originally posted by DENI:

Он же человек


А я говно ? Между одминистративкой мне за нарушение и нагоняем лро за то , что он мне это нарушение устроил , я должен выбрать административку мне ?
Круто , что тсказать...
DENI 17-02-2018 16:46

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

- на след неделе идя по улице в этим ружьём в руках я буду совершать правонарушение и Вы же меня и оформите.


Не ходите. никто не заставляет.
Храните дома до появления сотрудника ОЛРР на месте.

Если ЛРОшника нет на месте а вы все установленные сроки подачи заявления не пропустили, к вам претензий не будет.

kajtm 17-02-2018 19:47

Несколько месяцев ломаю голову по поводу выбора травмата. По всем обстоятельствам данного дела сделал себе вывод что из всего что на нашем рынке представлено - лучшее это гроза с эво и чуть получше V4, а также Т12 АКБС первых выпусков, но за данные экземпляры жаба душит платить нереальные цены в нашем регионе 60-70 тыр, ну не стоят они этих спекулятивных денег, все по более менее приемлемой цене есть в регионах до которых минимум 1000км, в связи с этим для меня остается 2 варианта: гроза РС-03 которая больше импонирует мне стволом В4 - новый 35тыр (тем более если достать на пару клипов дореформы для БД) и Т12 F1 45 тыр - меньше всего меня привлекает своей зубастостью...Носить на себе не собираюсь, только думаю в барсетке с доками от машины или сумке, вместе с балончиком. Прошу помочь с выбором...
DENI 17-02-2018 19:49

quote:
Originally posted by kajtm:

Носить на себе не собираюсь, только думаю в барсетке с доками от машины или сумке, вместе с балончиком.


Тогда не стоит оружие.
ограничьтесь баллончиком.
kajtm 17-02-2018 20:05

quote:
Originally posted by DENI:

ограничьтесь баллончиком


3-5 лет тому назад даже не думал об этом, но с возрастом силы уже не те, молодежь тоже не та - что такое уважение к взрослому кануло в былое, + сложность региона, вполне понимаю и даю отчет себе о том что такое травмат, поэтому на победу в суперсерьезном конфликте не рассчитываю, а чувствуя серьезность конфликта вынуть из сумки и засунуть за пазуху думаю успею, свыше конечно если будет дано применять его только на пострелушках - буду чрезмерно рад...
quote:
Originally posted by DENI:

DENI


вы бы из перечисленного что выбрали...?
DENI 17-02-2018 20:18

quote:
Originally posted by kajtm:

а чувствуя серьезность конфликта вынуть из сумки и засунуть за пазуху думаю успею


Не успеете.
Оружие не на вашем теле - не ваше оружие.
quote:
Originally posted by kajtm:

вы бы из перечисленного что выбрали


я выше уже говорил.
нотнА 17-02-2018 20:25

quote:
гроза РС-03 которая больше импонирует мне стволом В4

6 патронов + прорыв газов

quote:
Т12 F1 45 тыр - меньше всего меня привлекает своей зубастостью

и 30-90 Дж на современных патронах. Дааа


Не задумывались, что не зря нормальное оружие стоит больших денег?

kajtm 17-02-2018 20:38

по поводу 6 патронов - у нас крайне редки конфликты с более 1-2 человек с противоположной стороны, при более крупных разборках с толпой людей травмат вообще не стоит вынимать..., по поводу прорыва газов на револьвере - сопоставимо с потерей онного на перезарядке при выстрелах из пистолета...
quote:
Originally posted by нотнА:

Не задумывались, что не зря нормальное оружие стоит больших денег?


конеш задумывался, даже почти задушил жабу... но решил обождать пока выйдет новое детище от техноармса, а пока думал прикупить револьвер..
нотнА 17-02-2018 20:54

quote:
6 патронов

при ~120 Дж это ниочём. Бегло выпустить эти 6 пуль тройками по 2м злодеям под силу только ну ооооочень продвинутому револьверщику.

quote:
по поводу прорыва газов на револьвере - сопоставимо с потерей онного

опять мимо. Откат затвора происходит при уже покинувшей ствол пуле.

До кучи револьверы не так надёжны как их хвалят. И сомнительное удовольствие делать револьверу полную разборку/чистку.

Стрелять из револьверов ОООП тоже не очень то интересно в виду их массы. Носить нереально.
В сухом остатке - игрушка для косплея Грязного Гарри, Крёстного отца или вестернов.

sergio voron 17-02-2018 21:06

quote:
Originally posted by нотнА:

Не задумывались, что не зря нормальное оружие стоит больших денег?


Нормальное оружие ? Интересно, что для вас есть "нормальное оружие" ?
DENI 17-02-2018 21:14

quote:
Originally posted by kajtm:

по поводу 6 патронов - у нас крайне редки конфликты с более 1-2 человек с противоположной стороны


Да?
Вот изучите:
forummessage/46/117
нотнА 17-02-2018 21:51

quote:
Изначально написано sergio voron:

Нормальное оружие ? Интересно, что для вас есть "нормальное оружие" ?

Всё что превышает в пару раз порог огнестрельности. Дальше разжёвывать?

sergio voron 17-02-2018 22:12

quote:
Originally posted by нотнА:

Всё что превышает в пару раз порог огнестрельности. Дальше разжёвывать?


Если не трудно, то поясните пожалуйста про огнестрельность. Если в данный момент что-то жуёте, то дожёвывайте, уж так и быть )))
DENI 17-02-2018 22:15

quote:
Originally posted by sergio voron:

Если не трудно, то поясните пожалуйста про огнестрельность


Минимальный порог поражаемости человека - это величина удельной дульной энергии (Еуд), 0,5Дж/мм2. Чем эта величина выше, тем эффективнее поражение.

Далее вот:
Согласно требований ЗоО, дульная энергия резинострелов не должна превышать 91Дж. Предельная удельная дульная энергия в соответствии с этим параметром не превышает следующих значений.
Калибр 18х45(и производные) Еуд;0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд;1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд;0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=;0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=;0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2

Lumpenshlum 17-02-2018 22:20

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Отказ в выполнении предусмотренной законом процедуры переоформления.


На самом деле, именно процедуры переоформления оружия в ЛРО как раз и нет. Есть практика и общие положения в ст. 20 ЗОО и упоминание в п. 9.1. Приказа ?373. А регламента официального нет. Поэтому, чтобы не перетруждать себя, ЛРО как мое, например, позволяет себе всех отправлять в ормаг. Мне в итоге удалось сегодня подать заявление на переоформление, откуда-то появилась на столе эта, никем не утвержденная, форма заявления на переоформление. Но сделано это было так, как будто мне делают чрезвычайное одолжение.. Жаловаться не буду, еще работать с ними, но официальный запрос в Нацгвардию с просьбой подтвердить обязанность ЛРО даже в отсутствие регламента переоформлять оружие, направлю, наверное. Потом выложу официальный ответ, думаю будет полезно. Теперь снова в поиске оружия. На этот раз без лишних предметов в стволе.
kajtm 17-02-2018 22:25

quote:
Originally posted by нотнА:

Откат затвора происходит при уже покинувшей ствол пуле.


естественно, но забрав для этих целей определенную часть газов (энергии)...
только не подумайте что я защищаю револьвер и т.п., максим моих знаний по кс это боевой макар до моего ухода на пенсию...
quote:
Originally posted by DENI:

Да?
Вот изучите:


ну первая страница явно не по теме, а вот последующее размышления форумчан и в частности ваше мнения по травмату - дает мне почву для переосмысливания моих суждений по револьверу...
нотнА 17-02-2018 22:27

quote:
Изначально написано sergio voron:

Если не трудно, то дожёвывайте, уж так и быть )))

Лучше бы форум читали, а не смехуйки постили.

Денис это всё в FAQ лет 10 назад написал.

kajtm 17-02-2018 22:32

quote:
Originally posted by нотнА:

Денис это всё в FAQ лет 10 назад написал.


огромнейший труд, очень мне помог определится по многим позициям...
нотнА 17-02-2018 22:32

quote:
Изначально написано kajtm:

но забрав для этих целей определенную часть газов (энергии)

Как она заберёт часть энергии, когда затвор закрыт своей массой?



Тож самое с травмой


kajtm 17-02-2018 22:35

quote:
Originally posted by нотнА:

нотнА


а под какой энергией затвор отходит - приводит в действие выбрасыватель и перезаряжает?
DENI 17-02-2018 22:40

quote:
Originally posted by kajtm:

ну первая страница явно не по тем


по теме.
перестрелки из травматики уже случались.
quote:
Originally posted by kajtm:

а под какой энергией затвор отходит


энергия пороховых газов.
И дело не в энергии, а в давлении в канале ствола.
А это у производителей патронов и оружия по конкретному патрону и оружию узнавать.
Только бессмысленно. Все многократно проверено.
нотнА 17-02-2018 22:42

quote:
Изначально написано kajtm:

а под какой энергией затвор отходит - приводит в действие выбрасыватель и перезаряжает?

Ладно. Попробуем другое видео показать. Там ещё медленнее и нагляднее.


Более того. Уже тестили скорость пули на заклиненных затворах. Внезапно оказался разброс в рамках погрешности измерений.

kajtm 17-02-2018 22:42

quote:
Originally posted by DENI:

энергия пороховых газов.


это и хотел объяснить нотнА
kajtm 17-02-2018 22:46

quote:
Originally posted by нотнА:

нотнА


мы видимо не допонимаем др. друга, я хотел сказать что потерю газов на револьвере можно сопоставить с потерей энергии придаваемая шарику для того чтобы привести в движение подпружиненный затвор в пистолете (хотя сам считаю что в пистолете энергия тратиться больше чем теряется в револьвере)
DENI 17-02-2018 22:53

quote:
Originally posted by kajtm:

хотя сам считаю что в пистолете энергия тратиться больше чем теряется в револьвере


неверно.
Einherier13 17-02-2018 22:59

quote:
Originally posted by kajtm:

потерей энергии придаваемая шарику для того чтобы привести в движение подпружиненный затвор в пистолете

Вы вообще не понимаете принцип работы автоматики. До покидания пулей канала ствола - ствол-гильза замкнутая система. Утечки газов нет. Работа, совершаемая после выхода пули из стола на скорость пули уже никак не влияет.

Lumpenshlum 17-02-2018 23:20

С расстояния, на которое рассчитаны резинострелы, особой разницы нет ИМХО в этих потерях энергии револьвера. с двух метров один хрен, есть там эти потери или нет, зато в револьвере может быть хорошая кучность, что может быть определяющим, и купить его со стволом эво (гроза Р-0..) можно не беря ипотеку. А в нержавейке, с деревянной ручкой, его еще и в руки взять приятно. патроны просто подобрать правильные. Носить Р-03 нормально можно в любое время с правильной кобурой. Не отговаривайте человека, пусть присмотрится, у пистолетов, как и у револьверов свои косяки есть
нотнА 17-02-2018 23:20

quote:
с потерей энергии придаваемая шарику для того чтобы привести в движение подпружиненный затвор в пистолете

Такое бывает только в "блоубек" пневматике. Не в огнестреле.
нотнА 17-02-2018 23:22

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
С расстояния, на которое рассчитаны резинострелы, особой разницы нет ИМХО в этих потерях энергии револьвера. с двух метров один хрен, есть там эти потери или нет, зато в револьвере может быть хорошая кучность, что может быть определяющим, и купить его со стволом эво (гроза Р-0..) можно не беря ипотеку. А в нержавейке, с деревянной ручкой, его еще и в руки взять приятно. патроны просто подобрать правильные. Носить Р-03 нормально можно в любое время с правильной кобурой. Не отговаривайте человека, пусть присмотрится, у пистолетов, как и у револьверов свои косяки есть

Главный косяк револьвера это масса помноженная на 6 патронов. Вам чтоб взять приятно или чтоб жизнь спас?

Lumpenshlum 17-02-2018 23:25

quote:
Originally posted by нотнА:

Главный косяк револьвера это масса помноженная на 6 патронов. Вам чтоб взять приятно или чтоб жизнь спас?


Ну это в абсолютно стерильном мире можно так умножать. Тут столько нюансов, что отвечу словами классика: стреляет не оружие, стреляет человек
нотнА 17-02-2018 23:36

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Ну это в абсолютно стерильном мире можно так умножать. Тут столько нюансов, что отвечу словами классика: стреляет не оружие, стреляет человек

Человеку проще научиться стрелять из пистолета, проще делать поправки в стрельбе имея запас патронов. Не всегда можно стрелять прицельно, особенно во время НО. Возможно что придётся стрелять от бедра. Именно в таких ситуациях тугой спуск и 6 патронов для не тренированного самооборонщика окажутся конкретной подставой.
Ну и до кучи:
Гроза 041 при габаритах меньше Грозы Р03 и массы меньше Р02 имеет магазин на 15 патронов, т.е в 2,5 раза больше. Мощность при этом одинаковая.
Быстро перезарядить револьвер практически невозможно на стальных гильзах. А латунных щас в продаже нет.
Разобрать/собрать полностью пистолет реально легко. Разобрать/Собрать револьвер - тот ещё геморрой.

DENI 17-02-2018 23:44

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

зато в револьвере может быть хорошая кучность, что может быть определяющим, и купить его со стволом эво


и в пистолете тоже.
Только в револьверах Гроза стволов ЭВО нет.
Или ранние В1-В3, или В4.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Тут столько нюансов, что отвечу словами классика: стреляет не оружие, стреляет человек


Бог дал знать, и не только знать человека, пожалуй, основного практического револьверщика России. И он, как-то понимает, что РС револьвер для самообороны - не пригоден.
Lumpenshlum 17-02-2018 23:51

Ну вы тут заведомо задаете возможные, но не всегда применимые параметры. 15 патронов незаконно, поэтому нечестно этот фактор противопоставлять 6 зарядам. Про чистку можно ответить, что револьвер не так чувствителен к загрязнениям, и вероятность осечки у него ниже, опять же если патроны подобрать, иначе бывают надколы капсюля. А стрелять от бедра, в прыжке, кувырке, под водой вы не будете. Если уже произошло сближение, тут уже неважно, револьвер не револьвер, как Бог даст. Травмат носят, чтобы никогда не использовать, а ГБ, чтоб защищаться, а в эту картину мира гроза Р-03, очень красиво вписывается. Про многозарядность - это безусловный плюс, я согласен. Но у револьверов давно мунклипы, которые менять не составляет труда, плюс досылать патрон не нужно.
нотнА 17-02-2018 23:53

quote:
Изначально написано DENI:

Бог дал знать, и не только знать человека, пожалуй, основного практического револьверщика России. И он, как-то понимает, что РС револьвер для самообороны - не пригоден.

Револьвер это харизма. Купить при наличии денег можно, но брать единственным стволом, да ещё для НО. Не стоит оно того.

Если руки чешутся, можно купить сигнальный или пневматический револьвер. Наиграться с ним и потом выкинуть, поняв почему на смену револьверам пришли пистолеты.

нотнА 18-02-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
15 патронов незаконно

Серьёзно? С какого года? Какое за это наказание?

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Про чистку можно ответить, что револьвер не так чувствителен к загрязнениям, и вероятность осечки у него ниже, опять же если патроны подобрать, иначе бывают надколы капсюля.

Ох если бы. Вы револьвер современный разбирали?

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
А стрелять от бедра, в прыжке, кувырке, под водой вы не будете. Если уже произошло сближение, тут уже неважно, револьвер не револьвер, как Бог даст.

Вот при сближении и стреляют от бедра, не давая слабой рукой сблизиться с собой.

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Травмат носят, чтобы никогда не использовать, а ГБ, чтоб защищаться, а в эту картину мира гроза Р-03, очень красиво вписывается.

ОООП носят для защиты жизни и здоровья в состоянии НО или КН. Как вписывается сюда револьвер я уже выше написал.


quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Про многозарядность - это безусловный плюс, я согласен. Но у револьверов давно мунклипы, которые менять не составляет труда, плюс досылать патрон не нужно.

Ещё раз. Во первых вы не успеете скинуть стрелянные гильзы и закинуть новые так же быстро, как израсходовать 15 патронов. Во вторых вы не сможете вообще скинуть стрелянные стальные гильзы т.к. их клинит. И в Третьих при клине капсюля вы остаётесь без оружия.
DENI 18-02-2018 12:08

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

15 патронов незаконно


Не придумывайте.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Но у револьверов давно мунклипы


Вы время перезарядки револьвера представляете?
Я вот очень. И регулярно наблюдаю, даже в исполнении револьверных АСов. Проигрывает пистолету. И никто вам не даст это сделать.
Lumpenshlum 18-02-2018 12:53

quote:
Originally posted by DENI:

И никто вам не даст это сделать.


Ну а сколько надо перезаряжаться? И надо ли вообще? Не даст никто ни на револьвере ни на пистолете это делать. Это романтические статусы ВКонтакте: "если я не стреляю, я перезаряжаю". Я думаю так, если я не стреляю, я очень быстро убегаю. Если позволяет обстановка. С красивым револьвером или некрасивым пистолетом, не важно. По статистике, большинство конфликтов, освещенных в прессе, успевали вылиться во что-то на одном магазине/барабане. По крайней мере, я не помню историй про то, как кто-то перезаряжался, пока его пинали у подъезда.
DENI 18-02-2018 01:21


quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Ну а сколько надо перезаряжаться? И надо ли вообще? Не даст никто ни на револьвере ни на пистолете это делать.


Вы читать умеете?
Зачем вы этот вопрос мне задаете, если я еще на прошлой стрнице все это написал?
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Я думаю так, если я не стреляю, я очень быстро убегаю.


Это если вы бегать можете быстро, а противник может бегать медленно или он не мотивирован именно в вас.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

По статистике, большинство конфликтов,


к самообороне отношения не имеют.
дезерт игл 18-02-2018 01:39

quote:
сколько надо перезаряжаться? И надо ли вообще?

Вы б сначала попробовали револьвер хотя бы немного поносить...ибо ношение плоского пистолета и барабанного револьвера сильно отличаются, я б даже сказал очень сильно...
Даже 2х дюймовка
Lumpenshlum 18-02-2018 02:26

Каждый подбирает оружие под себя, пробуя, ошибаясь, слушая советы умных ветеранов и т.д. Я немного его и ношу, потому что много нет возможности. На работу оружие нельзя, в субботу в тир беру, чтобы только в конце тренировки пару барабанов высадить, посмотреть как ведут себя те или иные патроны, в воскресенье - в церковь, опять же законом запрещено с оружием, да и не красиво как-то. Ну, вечером с собакой еще погулять. Так что револьвер вполне комфортно вписывается в мой распорядок. А те преимущества, которые приписывают пистолетам по сравнению с револьверами, никогда в 99,9% случаев не выйдут за пределы местечкового срача на форуме. Поэтому такими спорными преимуществами можно пренебречь при выборе оружия.
Lumpenshlum 18-02-2018 02:36

Но совет по выбору пистолета я принял бы с благодарностью, расстаюсь сейчас с Хорхе, хорошая машинка, мне очень нравилась, в руке сидит хорошо. отдаю новому владельцу в состоянии, лучшем чем сам приобретал - перестволил на новый современный ствол. Теперь хочу что-то, что не имеет посторонних предметов в стволе, при этом не на столько дорогое, чтобы залезать в ипотеку). Хотя выбор то небольшой, понятно, что это или Грозы или Т12/Т11
KPbIC974 18-02-2018 09:24

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Хотя выбор то небольшой, понятно, что это или Грозы или Т12/Т11


Если есть возможность дореформу добыть не по цене чугунного моста -купите Т12 АКБС, и будет Вам щяссте. Но имейте в виду, что "дура" ещё та по размерам, носить зимой мне, к примеру, комфортно, летом вряд ли будет так же -габаритная вещица, что ни говори, даже с неплохой кобурой.
Так же можно глянуть в сторону Гроз с ЭВО -т.е. 021, 041 (031 крупноватая, на мой взгляд, да и ничего не мешает использовать магазины от 031 в качестве запасных в 021 или 041, как большинство и делает). Нормальная мощность что на дореформе, что на многих современных, плюс размер поменьше, чем Т12.
...По револьверам и их ношению. ЛОМ-13 больше по габаритам, чем ПМ-Т, однако носить его очень удобно, и незаметен -за счет изломанности силуэта. Думаю, что и с Грозой 02, 03(револьверы) будет то же самое -не пробовал их, посему утверждать не берусь. Но малое количество патронов -что 5 в ЛОМе, что 6 в Грозах -перечеркивает и харизму, и "мгновенную готовность револьвера к стрельбе", и прочие достоинства -ИМХО, конечно. Есть револьвер, но для ношения в качестве ОООП -только пистолеты. Это мой выбор, я его никому не навязываю.
дезерт игл 18-02-2018 10:38

quote:
Думаю, что и с Грозой 02, 03(револьверы) будет то же самое -

Не будет.
KPbIC974 18-02-2018 11:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не будет.


Будет.
Я примерял на себе 02 в нерже.
дезерт игл 18-02-2018 11:40

quote:
Будет.
Я примерял на себе 02 в нерже.

Она крупнее Лома,хотя...удобство штука субъективная,кому и АПС в радость
Пэн Дэхуай 18-02-2018 12:19

quote:
Изначально написано DENI:

Не ходите. никто не заставляет.
Храните дома до появления сотрудника ОЛРР на месте.

Если ЛРОшника нет на месте а вы все установленные сроки подачи заявления не пропустили, к вам претензий не будет.

В том то и дело ,что его не было на месте целую неделю , а у меня уже истекала вторая неделя , отпущенная для регистрации. И даже неся ружьё ему , когда он появится, я нарушал бы.

DENI 18-02-2018 12:29

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

И даже неся ружьё ему , когда он появится, я нарушал бы.


Ничего бы вы не нарушили.
Пэн Дэхуай 18-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано DENI:

Ничего бы вы не нарушили.

Срок на регистрацию после покупки две недели. И меня уже однажды напи...дили за просрочку. Такшта любовь с олр у меня давнишняя и страстная.

Пэн Дэхуай 18-02-2018 12:35

Джери жгёт ))))

NAL 18-02-2018 12:43

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

В том то и дело ,что его не было на месте целую неделю , а у меня уже истекала вторая неделя , отпущенная для регистрации. И даже неся ружьё ему , когда он появится, я нарушал бы.


Заявка через госуслуги решает эту "проблему". Дата подачи документов там фиксируется.
KPbIC974 18-02-2018 12:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Она крупнее Лома


ЛОМ крупнее ПМ, если брать габаритные размеры. Но в ношении это не сказывается.
Пэн Дэхуай 18-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано NAL:

Заявка через госуслуги решает эту "проблему". Дата подачи документов там фиксируется.

Тогда не было такого.

KPbIC974 18-02-2018 12:52

quote:
Originally posted by NAL:

Заявка через госуслуги решает эту "проблему". Дата подачи документов там фиксируется.


С тех пор, как появились "госуслуги", только ими и пользуюсь. Особенно если учесть возросшую сумму "налога на оружие", а при оплате через сайт идёт скидка 30%. Для меня -существенная экономия. Я её лучше на пару пачек патронов пущу .
Пэн Дэхуай 18-02-2018 12:52

Что за лом такой волшебный ? столько разговоров вокруг пятизарядного огрызка.
KPbIC974 18-02-2018 12:56

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Что за лом такой волшебный ?


Ничего волшебного. Просто очень приятная игрушка. И точная. Но не сильно мощная. Впечатление "огрызка" производят как раз поделия от ИМЗ и проч., этот же очень такой... законченный, в общем .
дезерт игл 18-02-2018 13:15

quote:
Что за лом такой волшебный ? столько разговоров вокруг пятизарядного огрызка.

Можно подумать вся тема есть обсуждение чего то серьёзного:-)
leon1980 18-02-2018 13:30

Можно спорить до хрипоты, что лучше револьвер или пистолет, я и сам несколько лет носил грозу р3, сменив ее на ПМ-Т ни разу не пожалел, но есть один факт который хоронит револьвер , на сегодня и уже довольно давно ни один производитель патронов в России не производит травматических патронов в латунной гильзе , не будет корректно работать револьвер на стальной гильзе, ни какой, ни травмат , ни боевой револьвер, стрельба из травматического револьвера даже в тире доставляет массу проблем и дискомфорта.Единственный револьвер который не капризен к гильзам, это Ратник 13*45,
нотнА 18-02-2018 13:32

quote:
Изначально написано leon1980:
Можно спорить до хрипоты, что лучше револьвер или пистолет, я и сам несколько лет носил грозу р3, сменив ее на ПМ-Т ни разу не пожалел, но есть один факт который хоронит револьвер , на сегодня и уже довольно давно ни один производитель патронов в России не производит травматических патронов в латунной гильзе , не будет корректно работать револьвер на стальной гильзе, ни какой, ни травмат , ни боевой револьвер, стрельба из травматического револьвера даже в тире доставляет массу проблем и дискомфорта.Единственный револьвер который не капризен к гильзам, это Ратник 13*45,

Там мунклипа нет и гильзу не дует.

NAL 18-02-2018 13:40

Руки прочь от Ломика! Единственная мужская игрушка, прицепляя на пояс которую, не чувствую себя идиотом.
leon1980 18-02-2018 13:59

quote:
Originally posted by нотнА:

Там мунклипа нет и гильзу не дует.


Гильзу и там дует, но это другая тема и талант определенный иметь надо.
Lider73 18-02-2018 14:10

quote:
Изначально написано NAL:
Руки прочь от Ломика! Единственная мужская игрушка, прицепляя на пояс которую, не чувствую себя идиотом.


Согласен... Ломик действительно вещь душевная...

П.С. При работе с Ломом Чейзом и Темпом у меня НИКАКИХ проблем не возникает с извлечением гильз из барабана вышеуказанных патронов как и при работе с ПМ-Т, Грозами и Хорхе-С так же нет НИКАКИХ проблем с извлечением гильз из патронника...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 18-02-2018 14:20

quote:
Единственная мужская игрушка, прицепляя на пояс которую, не чувствую себя идиотом.

(Бурча под нос) понты это все,понты:-)
NAL 18-02-2018 14:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Бурча под нос) понты это все,понты:-)

Не большие, чем часы
NAL 18-02-2018 14:41

quote:
Originally posted by Lider73:

Ломик действительно вещь душевная..


Stimmt!
дезерт игл 18-02-2018 15:00

quote:

Не большие, чем часы

Намёк на мои, в корпусе из розового золота? Так они для дела:-)
Lumpenshlum 18-02-2018 21:03

Так интересно, что даже ветераны, адепты пистолетов, с такой трогательной нежностью говорят о ЛОМе. Видимо, действительно есть в нем что-то близкое к запанкам и часам. Ну как же на переговоры и без своего ломика)
DENI 18-02-2018 21:43

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Так интересно, что даже ветераны, адепты пистолетов, с такой трогательной нежностью говорят о ЛОМе.


Уже говорилось: для души - да.
Для целей самообороны - нет.
Когда-то и у меня был Р-1.
дезерт игл 18-02-2018 22:05

quote:
Видимо, действительно есть в нем что-то близкое к запанкам и часам

Красивый. Блестящий. Вкупе с начищенными туфлями и костюмом стильно,да.
дезерт игл 18-02-2018 22:15

quote:
такой трогательной нежностью

Боже упаси! Любое ОООП лютое дерьмо. Просто за неимением горничной, пользуют дворника
sergo999sergo 18-02-2018 23:33

DENI Вы все знаете, что-нибудь слышно, отменят ли дурацкое правило - не более 2 стволов на душу населения?
DENI 18-02-2018 23:35

Мне надоело все знать.
дезерт игл 18-02-2018 23:37

quote:
Мне надоело все знать

Сама тема РС то за столько лет не надоела?:-)
Вы ж ими с 2004 небось владеете, если Осы или Сэйфгама не было...
DENI 18-02-2018 23:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если Осы или Сэйфгама не было...


свят свят свят... тьфу на вас!
дезерт игл 19-02-2018 12:00

quote:
свят свят свят... тьфу на вас!

"Людмила Прокофьевна, оставим в покое моё тёмное прошлое" ©:-):-):-)
нотнА 19-02-2018 12:13

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
DENI Вы все знаете, что-нибудь слышно, отменят ли дурацкое правило - не более 2 стволов на душу населения?

Оформите лицензию на коллекционирование и скупите хоть все ОООП что есть на рынке.

дезерт игл 19-02-2018 12:28

quote:
скупите хоть все ОООП что есть на рынке.


Это ж как надо любить резину...
Пэн Дэхуай 19-02-2018 11:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ничего волшебного. Просто очень приятная игрушка. И точная. Но не сильно мощная. Впечатление "огрызка" производят как раз поделия от ИМЗ и проч., этот же очень такой... законченный, в общем .

Я почитываю эту тему, и видел как взорвало одного товарища при упоминании что лом точный.

Lumpenshlum 19-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если есть возможность дореформу добыть не по цене чугунного моста -купите Т12 АКБС, и будет Вам щяссте. Но имейте в виду, что "дура" ещё та по размерам, носить зимой мне, к примеру, комфортно, летом вряд ли будет так же -габаритная вещица, что ни говори, даже с неплохой кобурой.
Так же можно глянуть в сторону Гроз с ЭВО -т.е. 021, 041 (031 крупноватая, на мой взгляд, да и ничего не мешает использовать магазины от 031 в качестве запасных в 021 или 041, как большинство и делает). Нормальная мощность что на дореформе, что на многих современных, плюс размер поменьше, чем Т12.
...По револьверам и их ношению. ЛОМ-13 больше по габаритам, чем ПМ-Т, однако носить его очень удобно, и незаметен -за счет изломанности силуэта. Думаю, что и с Грозой 02, 03(револьверы) будет то же самое -не пробовал их, посему утверждать не берусь. Но малое количество патронов -что 5 в ЛОМе, что 6 в Грозах -перечеркивает и харизму, и "мгновенную готовность револьвера к стрельбе", и прочие достоинства -ИМХО, конечно. Есть револьвер, но для ношения в качестве ОООП -только пистолеты. Это мой выбор, я его никому не навязываю.

Знакомлюсь периодически с вашими обзорами, вы кажется как-то написали, что Т-11 достойная альтернатива Т12 в части габаритов. Мощность чуть меньше за счет укороченного ствола (это не цитирование, а воспроизведение по памяти). Имеет смысл Т11 рассмотреть как некий компромисс между мощностью и удобством ношения? Или принципиально разница в плане ношения не ощущается и можно не мудрить с Т11?

KPbIC974 19-02-2018 14:26

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Имеет смысл Т11 рассмотреть как некий компромисс между мощностью и удобством ношения? Или принципиально разница в плане ношения не ощущается и можно не мудрить с Т11?


Вот тут я не могу сказать, честно говоря, по одной простой причине -в какой-то период времени у меня был и Т12 пара штук, и Т11, и оболочка укороченная для Т12, которая делает из него аналог Т11 пор высоте рукоятки. Вот не получилось у меня выбрать, блин, до сих пор . Потому что, казалось бы, Т12 выше в рукоятке, и носить его, бесспорно, скрыто менее удобно, чем Т11. Но! Но ношу-то я его зимой/осенью, т.е. под свитером/кофтой/пуловером. И в итоге получается, что ни Т11, ни Т12 не заметен от слова "вообще".
Придёт лето -тогда да, скорее всего, посажу своего Словака на укороченную оболочку (магазин от Т11 остался про запас) для ношения под рубашкой/футболкой, сниму с него и затворную задержку, и предохранитель -нафига оно мне, только размеры увеличивает. Запасной магазин -уже от Т12, полноразмерный.
А может, и не буду Т12 летом носить -9р.а. больше, чем достаточно на лето. Собственно, как обычно -по настроению .
...Небольшая рекомендация. По приходу в ор.маг попросите оба ОООП подержать в руках -ЛОПУ отдадите, дадут потискать железки. Попробуйте, к примеру, просто заткнуть за ремень в предполагаемом месте ношения (обычно я ношу на 3-4 часа) и гляньте, как себя ведёт пистолет под Вашей одеждой -у Т12 рукоятка будет, ессно, сильнее выпирать вбок. А вот тут уже зависит от телосложения -кому что больше подойдёт. Ну, и, конечно, как в руку ляжет -у меня ладонь некрупная, мне и Т11 нормально лежит. Но Т12, что ни говори, в управлении при стрельбе удобнее мне кажется. Стреляю довольно часто, посему мне это важно.
Но, повторюсь, из Т12 можно при желании сделать аналог Т11 -купить рамку б/у от Т12 (от Т11 не подходит оболочка на рамку Т12 без серьёзного напиллинга!)и магазин от Т11 и менять по желанию, делая укорот из полноразмерника.
Если бы стоял выбор, что брать -Т11ФМ1 или Т12ФМ1, я бы, скорее всего, предпочел Т11. Про компактность уже говорил, а для оружия СО это важно. Ну, и рамка МК12 на Т11 более надёжна, чем рамка МК7 на Т12 -на МК7 довольно часто выходит из строя скоба пластиковая спускового крючка. Да, вспомнил -даже при обрезке оболочки Т12 под укорот ладонь не ляжет так же, как на Т11 -эта самая скоба спускового крючка на МК7 опускается чуть ниже, чем на МК 12, как следствие -Т12 укорот менее удобно держать в руке, чем Т11.
По весу разница, честно говоря, не ощущается вообще.
...Вроде всё рассказал, что вспомнил .
P.s. Почему не рассказал про разницу в мощности? Да потому что её фактически нет, как видно было по хронографу.
Xythos 19-02-2018 15:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы ж ими с 2004 небось владеете, если Осы или Сэйфгама не было...

У меня была Оса в 2008г. Самая мощная. С дореформенными
Lumpenshlum 19-02-2018 19:46

quote:
...Вроде всё рассказал, что вспомнил .

Спасибо!! Как всегда, очень содержательно!

нотнА 19-02-2018 19:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это ж как надо любить резину...

У ландграфа вроде бы все есть в коллекции

Пэн Дэхуай 20-02-2018 13:34

Посмотрел сегодня отстрел нового 45 патрона. Понравилось. Всётаки четыре грамма это гуд.
михрюнчик 20-02-2018 14:24

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Посмотрел сегодня отстрел нового 45 патрона. Понравилось. Всётаки четыре грамма это гуд.


Смотрел в живую или в записи? Если в записи, хотелось бы ссылочку, тоже глянуть.
Lumpenshlum 20-02-2018 16:18

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Посмотрел сегодня отстрел нового 45 патрона


Это для Т15 который?
Lumpenshlum 20-02-2018 17:14

quote:
Originally posted by KPbIC974:

P.s. Почему не рассказал про разницу в мощности? Да потому что её фактически нет, как видно было по хронографу.


А в отношении кучности есть существенные отличия? Теретически более короткий - чуть хуже кучность..
KPbIC974 20-02-2018 17:56

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

более короткий - чуть хуже кучность..


Совсем чуть. Но это вполне могло быть на данных конкретных экземплярах(в моем случае).
Пэн Дэхуай 20-02-2018 22:25

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Это для Т15 который?

Он

Пэн Дэхуай 20-02-2018 22:26

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

А в отношении кучности есть существенные отличия? Теретически более короткий - чуть хуже кучность..

Ощутимо хуже ИМХО

Пэн Дэхуай 20-02-2018 22:31

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Смотрел в живую или в записи? Если в записи, хотелось бы ссылочку, тоже глянуть.




Пэн Дэхуай 20-02-2018 22:35

Т15 куетень та ещё , а вот патрон мне понравился. Накоротке будет гут гут.
Arkona 20-02-2018 23:12

Здравствуйте, господа!
Без вашей помощи не обойдусь)

Выбираю травмат, но больше для типа спорта (патроны по цене сопоставимы с тиром). Для самообороны в городе смысла не вижу таскать (тут ближний бой в основном), брать для обороны планирую только для поездок за город. Посему размер значения особо не имеет. Но слишком толстые рукоятки не катят.

Вопрос с мощностью с нынешними патронами, я так понимаю, особо не стоит: лучше 9ра, чем 10Х..
Но важнее для меня будет точность и ресурс, безотказность. Ну и наличие зип.

Хотелось бы, конечно, новое. Но выбор небольшой. Бюджет 40 тыр +/-

Пока рассматриваю:
1. Vostok
2. Tanfoglio tg1. Есть ли проблемы с запчастями?
3. т12 - но вопрос: АКБС или ЗИД? Новые стволы с проточкой или зубом? Вообще душа не очень к нему лежит..
4. Гроза эво: есть ли существенная разница в кучности между 021/041 и 031/051?
5. Зиг зауэр - внешне хорош, но не уверена, что его цена оправдана

Если бы не б/у, то выбрала бы без вопросов Грозу. Но для очистки совести хотелось бы понимать, есть ли из новых экземпляров что-нибудь подходящее.


Пэн Дэхуай 21-02-2018 01:03

quote:
Originally posted by Arkona:

Выбираю травмат, но больше для типа спорта (патроны по цене сопоставимы с тиром).


Ну так а тир то чем не устраивает ? Глок то всяко покашернее грозы будет.
дезерт игл 21-02-2018 01:12

quote:
Для самообороны в городе смысла не вижу таскать (тут ближний бой в основном),

С кем?
quote:
брать для обороны планирую только для поездок за город.

Ружьё. Помпу с пистолетной, ТОЗ-106, или Сайгу.
дезерт игл 21-02-2018 01:53

quote:
ландграфа вроде бы все есть в

Вах!
Romansergeish1980 21-02-2018 07:42

вот помпа с пистолетной по моему все же для самообороны не очень, да и вообще не очень. Я ставил себе на помпу, поигрался, и поставил обратно приклад. Хоть какой то комфорт при стрельбе возможен только при стрельбе спортивными навесками. Навеской 32 грамма стрелять тупо больно.
дезерт игл 21-02-2018 08:44

quote:
Навеской 32 грамма стрелять

Если у неё в городе ближние бои, то может она настолько суровая,что ей по фиг
DENI 21-02-2018 09:12

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Т15 куетень та ещё , а вот патрон мне понравился. Накоротке будет гут гут.

Смешно.

DENI 21-02-2018 09:14

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Ну так а тир то чем не устраивает ? Глок то всяко покашернее грозы будет.

Любой КС.

Варвар 21-02-2018 09:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ТОЗ-106

ага, первым патроном не попал (потому что у кого ТОЗ-106 обычно не тренируются) и магазин с патроном/патронами выпал от первого же выстрела)))

Впрочем, про "не попал" и про "не тренируются" можно сказать и про помпу с пистолеткой)

DENI 21-02-2018 09:27

quote:
Originally posted by Варвар:

про "не попал" и про "не тренируются" можно сказать и про помпу с пистолеткой


про всех почти.
NAL 21-02-2018 09:56

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Я ставил себе на помпу, поигрался, и поставил обратно приклад.


Та же фигня. 20 см погоды не делают. Прицельно - всё равно от лица отводить приходится на те же 20 см. От бедра - приклад зажимается между локтем и телом, по длине как с пистолеткой получается.
Пэн Дэхуай 21-02-2018 10:50

quote:
Изначально написано DENI:

Смешно.

Когда просмеётесь , поясните что стало причиной ?

DENI 21-02-2018 11:33

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Когда просмеётесь , поясните что стало причиной


Ваше незнание вопроса.
Пэн Дэхуай 21-02-2018 11:51

quote:
Изначально написано DENI:

Ваше незнание вопроса.

Физику я знаю хорошо. А её законы ганза отменить не в силах. Из двух снарядов с одинаковой энергией но разной массой , больший урон причинит тот, что тяжелее. Да и на большей дистанции потеря мощности у него будет меньше. а потеря скорости из за поперечного сечения не линейна. Вам по прежнему смешно ?

DENI 21-02-2018 12:21

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Физику я знаю хорошо.


Ее раздел под названием механика?

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Из двух снарядов с одинаковой энергией но разной массой , больший урон причинит тот, что тяжелее.


Больший урон причинит тот снаряд, удельная дульная энергия которого будет выше.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Вам по прежнему смешно ?


Да.
kajtm 21-02-2018 12:31

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Пэн Дэхуай


вы забыли с какой энергией эти шары полетят..., чтобы 45 калибр дотянул до 9PA или 10-28(30) нужен как минимум 45х40 (а не 45х30 - где половину а то и более будет занимать сам шарик...а учитывая зубастый ствол-там вооще печалька..)
NAL 21-02-2018 12:41

quote:
Originally posted by kajtm:

вы забыли с какой энергией эти шары полетят


Тащемта энергий разных много. Потенциальная. Кинетическая. Удельная. И вот с удельной у 45х30 всё плохо. При равной кинетической. А если вспомнить, что малокалиберная травматика летает на скоростях ближе к 500 и вспомнить (а лучше разрезать желатиновый блок после выстрела и посмотреть), что не только кинетическая и удельная энергия работают, то без нарушения закона 45х30 в современных реалиях скучна. Та же Оса, вид сбоку.
kajtm 21-02-2018 12:52

quote:
Originally posted by NAL:

то без нарушения закона 45х30 в современных реалиях скучна


даже нарушая, вы думаете нужная навеска полезет в эту гильзу - где половина будет занята шаром?
NAL 21-02-2018 13:14

quote:
Изначально написано kajtm:

даже нарушая, вы думаете нужная навеска полезет в эту гильзу - где половина будет занята шаром?

Люди, которые это придумывали в своё время были очень не дураки. И не под 91 Дж этот патрон делался. Так что сам не видел, врать не буду. Но, предположу, что полезет.
Arkona 21-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Ну так а тир то чем не устраивает ? Глок то всяко покашернее грозы будет.

Свое хочется. Да и надо же оправдать получение лицензии) Хотя основной настрел все равно в тире на cz

Arkona 21-02-2018 15:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ружьё. Помпу с пистолетной, ТОЗ-106, или Сайгу.

Вепрь беру

По теме - еще вариант Темп-1. Или это совсем не вариант?

DENI 21-02-2018 15:52

quote:
Originally posted by Arkona:

Вепрь беру


Тролль.
DennisD 21-02-2018 16:23

quote:
Изначально написано Arkona:

Свое хочется. Да и надо же оправдать получение лицензии) Хотя основной настрел все равно в тире на cz

Если в тире cz, берите грозу 031, она по габаритам примерно равна cz75 плюс калибр 9 ра. По точности чуть получше грозы 021.

Пэн Дэхуай 21-02-2018 16:26

quote:
Изначально написано DENI:

Да.

Удельную кинетеическую я б ещё понял, но термин существующий только на ганзе и в воображении малограмотных за аргумент не катит. Что бы дальше не смеяться без причины, обратите взор на эксперименты Шобе, там всё очень хорошо визуализировано.

Пэн Дэхуай 21-02-2018 16:30

quote:
Изначально написано kajtm:

вы забыли с какой энергией эти шары полетят..., чтобы 45 калибр дотянул до 9PA или 10-28(30) нужен как минимум 45х40 (а не 45х30 - где половину а то и более будет занимать сам шарик...а учитывая зубастый ствол-там вооще печалька..)

Энергия у них заявлена одинаковая. А количество пороха не беда. Есть пороха "малообъёмные" зубы тоже могут сыграть положительную роль , например устроив "форс" пороху. Но , про пистолет я сказал что он кака, мне только патрон понравился.

DENI 21-02-2018 16:32

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Удельную кинетеическую


слово "кинетическая" просто опускается в обоих случаях. И Ед, и Еуд.
Жгите дальше. Продолжаю смеяться.
DENI 21-02-2018 16:34

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Энергия у них заявлена одинаковая.


Она у всех заявлена одинаковой.
Но только заявлена.

Да, и ваше тролление - глупо.
Тут есть асы в этом деле - вам до них как до луны.

Пэн Дэхуай 21-02-2018 16:35

Смех без причины , суть тревожный. Обратитесь к врачу чтоли. а пока в очереди будете сидеть полистайте что-нибуть про баллистику , ну и про того же Шобе. В дальнейшую полемику не встреваю, т.к. хорошо осведомлён о Вашей склонности к срачу.
DENI 21-02-2018 16:36

Слились. Я ж говорю - слабак!
Пэн Дэхуай 21-02-2018 16:38

quote:
Изначально написано DENI:

Она у всех заявлена одинаковой.
Но только заявлена.

Я читал этих "асов" они эелементарных вещей не знают. Травматика закрытый и специфический мирок на подобие пневматики, невежество и суеверия тут канают за истину. Не всегда но часто.

DENI 21-02-2018 16:39

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

про того же Шобе


В РФ принято понятие именно "удельная дульная энергия".
Повсеместно.
Arkona 21-02-2018 17:33

quote:
Изначально написано DennisD:

Если в тире cz, берите грозу 031, она по габаритам примерно равна cz75 плюс калибр 9 ра. По точности чуть получше грозы 021.

Спасибо, к ней все больше склоняюсь. Все таки Восток и Темп, судя по отзывам, непредсказуемы. Вендетту еще помацаю и решусь окончательно.

нотнА 22-02-2018 12:13

quote:
Изначально написано Arkona:

Все таки Восток и Темп,


не сравнивайте несравнимое (а именно дальнего родственника CZ) и сплавного турка.
Пэн Дэхуай 22-02-2018 02:56

quote:
Изначально написано NAL:

Тащемта энергий разных много. Потенциальная. Кинетическая. Удельная. И вот с удельной у 45х30 всё плохо. При равной кинетической. А если вспомнить, что малокалиберная травматика летает на скоростях ближе к 500 и вспомнить (а лучше разрезать желатиновый блок после выстрела и посмотреть), что не только кинетическая и удельная энергия работают, то без нарушения закона 45х30 в современных реалиях скучна. Та же Оса, вид сбоку.

На видео видно что 45х30 пробил сало глубже всех. раневые каналы тоже лучше. Это на 5 метров. На 2 будет интереснее.

Пэн Дэхуай 22-02-2018 02:57

quote:
Изначально написано Arkona:

Вепрь беру

По теме - еще вариант Темп-1. Или это совсем не вариант?

Вепрь для самообороны за городом ?

Dodmax 22-02-2018 08:38

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

На видео видно что 45х30 пробил сало глубже всех. раневые каналы тоже лучше. Это на 5 метров. На 2 будет интереснее.

Видео я не смотрел. А сало в зимней одежде как он пробивает?

Пэн Дэхуай 22-02-2018 18:09

quote:
Изначально написано Dodmax:

Видео я не смотрел. А сало в зимней одежде как он пробивает?

Понятия не имею. А высказывать соображения не имею желания, бо реакция на них не совсем адекватная.

sergio voron 22-02-2018 19:29

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Понятия не имею. А высказывать соображения не имею желания, бо реакция на них не совсем адекватная


Это верно сказано : я купил МР-80 в 45 rubber, так тут "мега ветераны"такую политику "Трампа" начали строить ! Хорошо до санкций дело не дошло.
KPbIC974 22-02-2018 20:42

quote:
Originally posted by sergio voron:

я купил МР-80 в 45 rubber, так тут "мега ветераны"такую политику "Трампа" начали строить ! Хорошо до санкций дело не дошло.


Не смешите. Никто ничего Вам тут не строил -кому это надо? Просто сказали, что купили дрянь, и всё.
NAL 22-02-2018 21:18

quote:
Изначально написано sergio voron:

Это верно сказано : я купил МР-80 в 45 rubber, так тут "мега ветераны"такую политику "Трампа" начали строить ! Хорошо до санкций дело не дошло.
Всем безразлично на самом деле. Ваши деньги, Ваша лицензия. Кстати смотря для чего, после снижения цен на патроны в этом калибре для пострелушек так и норм как по мне.
sergio voron 22-02-2018 21:20

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не смешите. Никто ничего Вам тут не строил -кому это надо? Просто сказали, что купили дрянь, и всё.


Ну вот, что и требовалось доказать ))) кто не имеет Гранд Пауэр или Грозу 021 и т.д и т.п. на этом форуме в глазах "мега ветеранах" будет выглядеть, ну, так скажем, не в лучшем цвете.
KPbIC974 22-02-2018 21:39

quote:
Originally posted by sergio voron:

Ну вот, что и требовалось доказать )))

Да нет. Я, к примеру, нормально отношусь к тому же МР-79-9ТМ, и было у меня их несколько штук. А МР-80-13Т, несмотря на его внешнюю схожесть (кстати, сейчас и МР-79 такой же "бородатый" делают) -слабое (относительно) малозарядное и неточное гуано. Вот и всё. Сравнивали, знаете ли, с Вашим выбором другие ОООП. Потому и пишут Вам, а Вы личные обиды здесь видите. Не льстите себе. Никому Вы с Вашим МР-80 неинтересны, купили -ну, и купили себе, пользуйтесь на здоровье)))
...Да, а зачем спорить? Снимите видео, где МР-80 "делает" ту же Грозу, ну, или хотя бы МР-79-9ТМ, да и всё. Ну, стреляет там точнее, или мощнее... Про многозарядность я молчу -это явно не МР-80 тема.

sergio voron 22-02-2018 21:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Снимите видео, где МР-80 "делает" ту же Грозу, ну, или хотя бы МР-79-9ТМ, да и всё.


Скажу вам более чем деликатно, вы наверно ещё в детсадовском возрасте, где писюнами меряются. Пора взрослеть......
NAL 22-02-2018 22:00

quote:
Изначально написано sergio voron:

Скажу вам более чем деликатно, вы наверно ещё в детсадовском возрасте, где писюнами меряются. Пора взрослеть......

Ну.... Вот это зря. МР-80 не точный, не мощный, не многозарядный. Понятно, что у коня всё равно длиннее, но МР-80 Грозе и Т-12 не соперник как минимум по трём указанным параметрам.
Что неоднократно доказано. Есть свои плюсы - дешёвый, с дешёвым боеприпасом. Скажу неделикатно, но дешевизна не единственный критерий игрушек для взрослых мальчиков.

Пора взрослеть...

KPbIC974 22-02-2018 22:00

quote:
Originally posted by sergio voron:

Скажу вам более чем деликатно, вы наверно ещё в детсадовском возрасте, где писюнами меряются. Пора взрослеть...


Наверное. Именно поэтому я и сравнил уже кучу всякого ОООП, оставив себе то, что счёл нужным.
...Но с МР-80 почему-то связываться не стал. Наверное, в силу "детсадовского возраста"))). Как, кстати, и большинство что ветеранов здешнимх (которых Вы почему-то противопоставляете себе), что новичков, имевших возможность сравнить различные ОООП.
...Ну да у меня нет цели Вам чего-то доказать или рассказать. Да и желания общаться тоже.
NAL 22-02-2018 22:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

сравнил уже кучу всякого ОООП, оставив себе то, что счёл нужным

Ага.

"Давно сидим..." (с)

UPD
Чорд. А ну-ка.... ПБ-4М, ИЖ-79-9Т , Есаул 9РА, Лом-13, Гроза-21 Эво, МР-353, МР-355, МР-81, Р-1, Т-12

Как-то немного на самом деле. Но это только то, чем владел лично. Щупал, смотрел, сравнивал чутка поболе...

sergio voron 22-02-2018 22:18

Да не, мужики, вы не обижайтесь на меня, я не со зла, просто хотел убедится, что здесь сидят ФАНАТЫ своего увлечения !!!
KPbIC974 22-02-2018 22:19

Так, что вспомню... Шарк, Гроза-021, МР-78-9ТМ, Гроза-041, Гроза-01, МР-79-9ТМ(несколько штук), ЛОМ-13, ПМ-Т пара, ТТ-Т, Т12 Словак, АКБС, Т11 ЗиД, ну, и с десяток МР-81 -тоже вроде резинострелы. Всё, ессно, на хронограф отстреливал.
...Может, несколько моделей и упустил, память уже не та. Возраст же "детсадовский"))). Перечислял только то, на что свои РОХа и РХ были.
KPbIC974 22-02-2018 22:20

quote:
Originally posted by sergio voron:

Да не, мужики, вы не обижайтесь на меня, я не со зла, просто хотел убедится, что здесь сидят ФАНАТЫ своего увлечения !!!


Да нам пофигу, на самом деле. Не обижайтесь на нас, но мы свои мысли выкладываем))).
Пэн Дэхуай 22-02-2018 22:26

Во всех ветках ганзы люди свои мысли выкладывают. Но только в нескольких с такой необъяснимой итсерикой.
NAL 22-02-2018 22:28

quote:
Изначально написано sergio voron:
Да не, мужики, вы не обижайтесь на меня, я не со зла, просто хотел убедится, что здесь сидят ФАНАТЫ своего увлечения !!!

На обиженных воду возят и то, чем Вы меряетесь, кладут. Ваше мнение Вы озвучили, спасибо, мы между собой общаемся. Привет любителям.
МР-80-13.
sergio voron 22-02-2018 22:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так, что вспомню... Шарк, Гроза-021, МР-78-9ТМ, Гроза-041, Гроза-01, МР-79-9ТМ(несколько штук), ЛОМ-13, ПМ-Т пара, ТТ-Т, Т12 Словак, АКБС, Т11 ЗиД, ну, и с десяток МР-81 -тоже вроде резинострелы. Всё, ессно, на хронограф отстреливал.


Вот видите, во всём перечисленном есть польза, по выбору "резинострела" для новичков в этой теме.
KPbIC974 22-02-2018 22:35

quote:
Originally posted by sergio voron:

Вот видите, во всём перечисленном есть польза, по выбору "резинострела" для новичков в этой теме.


Я -да, вижу.
...Всех с праздником, мужики!
sergio voron 22-02-2018 22:39

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...Всех с праздником, мужики!


Присоединяюсь к поздравлениям !!!
Lider73 22-02-2018 23:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Так, что вспомню... Шарк, Гроза-021, МР-78-9ТМ, Гроза-041, Гроза-01, МР-79-9ТМ(несколько штук), ЛОМ-13, ПМ-Т пара, ТТ-Т, Т12 Словак, АКБС, Т11 ЗиД, ну, и с десяток МР-81 -тоже вроде резинострелы. Всё, ессно, на хронограф отстреливал.
...Может, несколько моделей и упустил, память уже не та. Возраст же "детсадовский"))).

Полностью поддерживаю... Тоже немногим владел лично: Т12 Словак (5 штук), Т12 АКБС (4штуки), ПМ-Т( 4 штуки), Р226-Т (2 штуки), Г02V4 (2 штуки), Г04V4, Р-1 (2 штуки), МР-81 (2 штуки), ЛОМ-13, Инна, Хорхе-С...

П.С. Да и сейчас из вышеназванного что-то есть, а говорить о том, что тестил на ХРОНе из своих рук вообще уже счет потерял... В общем каждому своё, в том числе и МР-80-13Т, а так же и Т-15F... Кому-то бдондинки наравятся, кому-то рыжие, кому-то брюнетки - так и с оружием... А люблю я больше всего при этом именно револьвер ЛОМ-13... Хотя некоторым ЗДЕСЬ это может показаться и странным и не логичным, но мне на то абсолютно пох...

А вообще, мужики, ВСЕХ с праздником!!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Пэн Дэхуай 22-02-2018 23:42

quote:
Originally posted by Lider73:

ЛОМ-13...


Опять ? Все говорят что ничего особенного , но практически поклоняются ему.
irinkali75 22-02-2018 23:53

quote:
Изначально написано sergio voron:

Ну вот, что и требовалось доказать ))) кто не имеет Гранд Пауэр или Грозу 021 и т.д и т.п. на этом форуме в глазах "мега ветеранах" будет выглядеть, ну, так скажем, не в лучшем цвете.

А я думаю сейчас при цене лицензии 1600-2000р, десять раз подумаешь, брать дешёвый-посредственный или дорогой-качественный аппарат...

Lider73 22-02-2018 23:58

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Опять ? Все говорят что ничего особенного , но практически поклоняются ему.

Мне абсолютно пох кто и что говорит... Повторяю СНОВА - любимый мой ОООП именно револьвер ЛОМ-13 в нержавейке... Для кого-то в нем нет ничего особенного, а для меня он ВЕСЬ особенный и один из очень немногих ОООП, имеющий ГЛАДКИЙ ствол без всяких ослаблений... Про все остальное - особенное даже речи не веду...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 23-02-2018 12:06

quote:
Изначально написано irinkali75:

А я думаю сейчас при цене лицензии 1600-2000р, десять раз подумаешь, брать дешёвый-посредственный или дорогой-качественный аппарат...

Думаю, что если взять дешевый-посредственный и впечатления от стрельбы будут теми же дешевыми-посредственными и при этом если доход не повзволяет то еще и очень редкими...

П.С. На мой взгляд взять пистолет и после пару отстрелов «по банкам» бросить его в сейф как и существуют варианты дешевых-посредственных «Макарычей» различных калибров... Но вот если ВДРУГ после приобретения первого ОООП душа в ТИРЕ запросит что более надежное, точное, мощное, многозарядное и эргономичное, но при этом более дорогое то тогда есть всегда вариант вернуться к постоянно здесь предлагаемому списку из правильных Т12, Хорхе, Гроз и ПМ-Т... Ну все как говориться - ИХМО...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 23-02-2018 12:07

quote:
Originally posted by irinkali75:

А я думаю сейчас при цене лицензии 1600-2000р, десять раз подумаешь, брать дешёвый-посредственный или дорогой-качественный аппарат...


А я думаю, при цене КАСКО на Ленд Крузер, не правильно будет брать Хёндай Солярис )
Пэн Дэхуай 23-02-2018 12:09

quote:
Originally posted by Lider73:

один из очень немногих ОООП, имеющий ГЛАДКИЙ ствол без всяких ослаблений...


А у кого ещё гладкий без ослаблений ?
Пэн Дэхуай 23-02-2018 12:12

quote:
Изначально написано irinkali75:

А я думаю сейчас при цене лицензии 1600-2000р, десять раз подумаешь, брать дешёвый-посредственный или дорогой-качественный аппарат...

Жалко денег ,пользуй нож. тут много хорошего говорили про самооборону с ножом.

Lider73 23-02-2018 12:17

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

А у кого ещё гладкий без ослаблений ?

Хорхе-С, Хорхе-1С...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 23-02-2018 12:34

quote:
Жалко денег ,пользуй нож. тут много хорошего говорили про самооборону с ножом.

Давно перешёл, вкупе с хорошим ГБ самое оно,для города.
Всех с праздником!
Lider73 23-02-2018 12:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Давно перешёл, вкупе с хорошим ГБ самое оно,для города.
Всех с праздником!

Еще скажи, что из за отсутвия денех...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 23-02-2018 12:53

quote:
за отсутвия денех

Я не трачу деньги на х.з.что, и вообще бережливый:-)
Кстати! Сегодня заклинило ячейку в Виктории, подарок из Германии сунул а открыть хрен,замок заело. Видел бы ты глаза охраны и покупателей,когда я дверцу ячейки Кершем отжимал:-) Тремор кстати справился на ура
дезерт игл 23-02-2018 01:07

А был бы РС остался б я без пива и колбасок с Фатерланда, присланных родней:-)
Lider73 23-02-2018 01:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я не трачу деньги на х.з.что, и вообще бережливый:-)

Да особых трат-то нет кроме как на патроны и аренду направления в тире... Это мое единственное реальное хобби... В период многолетней службы в армии все выходы на практические занятия по огневой подготовке сопрягались с РХБЗ, МЕД, Инженерной подготовкой, здачей зачетов по теории и парактических нормативов по сборке-разборке оружия и снаряжения магазинов - всяческое желание уже стрелять когда до этого наконец доходило пропадало напрочь... А сейчас для своего удовольствия и поддержания навыков почему бы раз в неделю на выходных не прокатиться до тира и не выпустить сотенку патронов в мишеньку... Лично меня работа с железом реально расслабляет после рабочей недели... Ну а после тира уже можно и задуматься как раз о нормальном пиве с нормальными колбасками ну либо с чем там иным - не менее интересным...

П.С. А по железу - за какие деньги взял за практически такие же и отдал...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 23-02-2018 01:40

quote:
направления в тире

РС в тире? Месье знает толк...
quote:
Лично меня работа с железом реально расслабляет после рабочей недели

Ну так, Беретта/ЧЗ и вперед
дезерт игл 23-02-2018 02:00

И добавлю.
В городе РС не нужен,ибо стрельба лишнее внимание, и палево.
За городом...недавно был в Псковской области, там у многих нормальные ружья, что против ружья делать РСом ума не приложу.
Да и дома обычное ружьё намного практичней
DinarGaliev 23-02-2018 03:41

Всем привет, знающие люди подскажите что лучше выбрать для обороны именно для обороны а не для настрелов чтоб мощный был и не подводил сам думал 021 или т12 думаю дореформенные патроны пачку найду
дезерт игл 23-02-2018 03:55

quote:
знающие люди подскажите что лучше выбрать для обороны именно для обороны а не для настрелов чтоб мощный был и не подводил сам думал 021 или т12 думаю дореформенные патроны пачку найду

Уголовный кодекс Российской федерации и адвоката плюсом к 021 Грозе
irinkali75 23-02-2018 08:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:
И добавлю.
В городе РС не нужен,ибо стрельба лишнее внимание, и палево.
За городом...недавно был в Псковской области, там у многих нормальные ружья, что против ружья делать РСом ума не приложу.
Да и дома обычное ружьё намного практичней

Год назад нужен был травмат, взял аж две Грозы(слава богу обошлось,не пригодились). Сейчас продал, и за эти деньги беру Benelli M4S90,есть компания пострелять...но вот мазолит глаза Гроза 02V4 в продаже,не нужен, а хочется взять , что б был

DENI 23-02-2018 10:36

quote:
Изначально написано DinarGaliev:
Всем привет, знающие люди подскажите что лучше выбрать для обороны именно для обороны а не для настрелов чтоб мощный был и не подводил сам думал 021 или т12 думаю дореформенные патроны пачку найду

То, что максимально похоже по моторике на пистолет, который вы используете в тире в тренировках.

ПашаАБАКАН 23-02-2018 10:46

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

А у кого ещё гладкий без ослаблений ?



Ратник-410.
дезерт игл 23-02-2018 11:12

quote:
вот мазолит глаза Гроза 02V4 в продаже,не нужен, а хочется взять , что б был

А зачем?
Тем более Гроза уже была
Пэн Дэхуай 23-02-2018 12:01

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Ратник-410.

Сделать темляк из паракорда и использовать как кистень ?

irinkali75 23-02-2018 12:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем?
Тем более Гроза уже была

Ствол самый ровный...только из-за этого

дезерт игл 23-02-2018 12:56

quote:
Ствол самый ровный...только из-за этого

Нет, зачем с чисто практической т.з., держать в сейфе и периодически пыль вытирать?
irinkali75 23-02-2018 14:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нет, зачем с чисто практической т.з., держать в сейфе и периодически пыль вытирать?

Согласен. А с другой стороны "вдруг нужен будет", а продать за эти же деньги проблем не будет, их ищут, а предложений очень мало...

Romansergeish1980 23-02-2018 14:24

А с чего ратник то как кистень, чем он Вам не угодил?
Romansergeish1980 23-02-2018 14:26

А чем ратник 410 то не угодил,почему как кистень?
дезерт игл 23-02-2018 14:34

quote:
продать за эти же деньги проблем не будет, их ищут, а предложений очень мало

А, ну кто то монеты в Сбере берет,кто то РС...бывает
Grinzet 23-02-2018 14:38

В сбере брать монеты моветон.А по теме, зачем мне 5 пистолетов, а покупка 6-го сорвалась? Я не понимаю уже.
дезерт игл 23-02-2018 14:42

quote:
по теме, зачем мне 5 пистолетов, а покупка 6-го сорвалась? Я не понимаю уже

Болезнь это. Денежное недержание называется, кошельковый энурез характерный симптом. Больной долго зависает у витрин ормагов,вертит в руках оружие и в итоге создаёт на ганзе тему "я вчера купил пистолет"
Grinzet 23-02-2018 14:45

Нет, я же ружо и винтовки не покупаю по 5 шт.
дезерт игл 23-02-2018 14:50

quote:
Нет, я же ружо и винтовки

Ну так,ружо самодостаточно. А РС как Айфон,то ствол гладкий, то моща на 20дж больше
irinkali75 23-02-2018 14:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Болезнь это. Денежное недержание называется

Скорее всего...такое же недержание было в 2009г. , монеты, слитки

дезерт игл 23-02-2018 14:59

quote:
Скорее всего...такое же недержание было в 2009г. , монеты, слитки

Если есть рези в мозгу и жжение в области кошелька значит оно:-)
Grinzet 23-02-2018 15:02

В 2005 монеты стоили 3000 руб.Сегодня 21000.В 1980г. теже стоили 500руб., РС гавно по деньгам, завтра пмт будет стоить как сигнальник.
irinkali75 23-02-2018 15:22

quote:
Изначально написано Grinzet:
В 2005 монеты стоили 3000 руб.Сегодня 21000.В 1980г. теже стоили 500руб., РС гавно по деньгам, завтра пмт будет стоить как сигнальник.

В 2014г вышел...и в $...а с прибыли сейчас игрушки покупаю

Grinzet 23-02-2018 15:26

Вышел мужик? В 2005,2006 курс был 24.
Пэн Дэхуай 23-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А с чего ратник то как кистень, чем он Вам не угодил?

ОН ОГРОМЕН

дезерт игл 23-02-2018 15:36

quote:
РС гавно по деньгам, завтра пмт будет стоить как сигнальник.

Пока не разрешат КС, узкий кружок любителей РС будет подозревать спрос
irinkali75 23-02-2018 15:37

quote:
Изначально написано Grinzet:
Вышел мужик? В 2005,2006 курс был 24.

В 2009 в метал, вышел в 2014 100+%, 2014 в $ 200+%

Пэн Дэхуай 23-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

КС,


quote:
Originally posted by дезерт игл:

не разрешат


Идиоты из РС людей убивают, представляете что начнётся с КС ?
дезерт игл 23-02-2018 15:42

quote:
Идиоты из РС людей убивают, представляете что начнётся с КС ?

Идиоты людей и палками убивают,дальше то что?
Grinzet 23-02-2018 15:42

Теоретик о мечтах, так мужик или баба? Или...На нашем форуме не приветствуется раздвоение личностей.
Grinzet 23-02-2018 15:45

Обвал газовиков пм 9мм, легко повторят.
дезерт игл 23-02-2018 15:51

quote:
Обвал газовиков пм 9мм, легко повторят.

Обвал газовиков,возник из за того,что к ним не стало патронов.
Причём цены на 6п42 стабилизировались ещё ДО появления СХП в продаже. С ПМ-О и ПМ-СХ упали конечно, но тоже не сильно.
ПМ-Т и СХП ПМ это вообще разные ниши.
ПМ-Т берут для ношения, а СХП "на полку".
Хотя знаю дураков,что таскают СХП
Grinzet 23-02-2018 15:54

Согласен, но тут известное чучело до последнего толкало их по 80.
дезерт игл 23-02-2018 16:02

quote:
до последнего толкало их по 80.

СХП-онанизм, клейма и прочие "вальтеровские рамки"-онанизм. Красные курки и прочие детали со звездой-мегаонанизм
Grinzet 23-02-2018 16:05

Это верно.Куда барышня с членом пропала? Скучно.
irinkali75 23-02-2018 16:08

quote:
Изначально написано Grinzet:
Это верно.Куда барышня с членом пропала? Скучно.

Тему и так засрали... в личку стучись , развеселю

Grinzet 23-02-2018 16:11

Прости , устал .
дезерт игл 23-02-2018 16:48

quote:
личку стучись , развеселю

quote:
Прости , устал .

Так и знал,что в травматике че то не то...
Tui 23-02-2018 19:48

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Идиоты из РС людей убивают, представляете что начнётся с КС ?

Кухонные ножи надо запретить, я считаю. Далее - топоры и спички. Но это злостный оффтоп.
А по теме - надо покупать то, что нравится и что по карману. Нет денег, но хочется пострелять - МР79 вполне себе 8)

нотнА 23-02-2018 23:00

quote:
РС в тире? Месье знает толк...

Из КС в тире стрелять интересно на 15-20 метров. Из РС на 5 в качестве тренировки НО и КН. Проблем не вижу. Я в тире бахаю и из того и из сего. Жду восток-1 9х18 в тире. Но видимо не дождусь.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А чем ратник 410 то не угодил,почему как кистень?

своей надёжностью, качеством, многозарядностью и мощностью на штатных патронах. У меня есть 410я сайга, но ратник к ней мне и даром не нужен.
Romansergeish1980 24-02-2018 06:13

Качество и надежность у ратника на должном уровне,не разу проблем не было,Вы откуда это взяли то?? Опять Ваша диванная осведомлен носить, как и о человеке слабом на рану?)))) Насчет слабости ратника на штатном боеприпасе, то тут согласен. Но дореформа бывает и для него. И это я как законопослушный гражданин не затрагиваю возможности,которые дает наличие сайги 410..
sergo999sergo 25-02-2018 01:59

А мог бы быть вместо уродца Ратника вот этот аппарат, чуть-чуть не успели...

click for enlarge 800 X 600 63.0 Kb

fisyuk1882 25-02-2018 09:11

quote:
РС в тире? Месье знает толк...

В наших краях выстрел из КНО стоит 50р, минимум пачка = 2500р
Стрельба из своего оружия 2000 р + патрон от 16р, на те же 50 выстрелов = 2800р
100 выстрелов - 5000р против 3600р и уже задумываешься с чем тренироваться в тире.

quote:
Из КС в тире стрелять интересно на 15-20 метров

Если попадались удачные патроны БПЗ стрелял на 15 метров без проблем, тулламо на таком расстоянии иногда прилетали обратно без пробития.
ЗЫ. самый дальний рикошет у меня: до мишени 10м, пулеулавлеватель 0,5м (ленты толстой резины), обратно упал-прикатился за линию 20м
Пэн Дэхуай 25-02-2018 09:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Идиоты людей и палками убивают,дальше то что?

Палки не притягивают внимание идиотов а вот оружие сильно будоражит умы.

Пэн Дэхуай 25-02-2018 09:31

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
А мог бы быть вместо уродца Ратника вот этот аппарат, чуть-чуть не успели...

Хороший . А чего не успели то ?

Lider73 25-02-2018 10:59

quote:
Изначально написано fisyuk1882:
В наших краях выстрел из КНО стоит 50р, минимум пачка = 2500р
Стрельба из своего оружия 2000 р + патрон от 16р, на те же 50 выстрелов = 2800р
100 выстрелов - 5000р против 3600р и уже задумываешься с чем тренироваться в тире.

Тир Альфа в Елино - аренда направления в 25-ти метровой галерее при работе со свои железом 500 р/час без скидки, ну и стоимость патрона калибра 9 РА в 13 К 300/20x,09=13.5... Потренироваться с расходом 100 патронов - 13.5х100=1350+500х0,9=1350+450=1800 рублей...

П.С. Так что на самом деле:

quote:

Месье знает толк...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 25-02-2018 13:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Тир Альфа в Елино - аренда направления в 25-ти метровой галерее при работе со свои железом 500 р/час без скидки


Мне бы такие расценки -нахнадо было бы на открытое стрельбище ездить, ..опу морозить.
нотнА 25-02-2018 13:52

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Качество и надежность у ратника на должном уровне,не разу проблем не было,Вы откуда это взяли то?? Опять Ваша диванная осведомлен носить, как и о человеке слабом на рану?)))) Насчет слабости ратника на штатном боеприпасе, то тут согласен. Но дореформа бывает и для него. И это я как законопослушный гражданин не затрагиваю возможности,которые дает наличие сайги 410..

очередное подтверждение того, что вы форум не читаете.
качества нет у ратника. Вы качественное оружие в руках держали? Или только сайгу, ратника и мр71?

Диван тут аккурат вы. Чего только стоит роганый УСМ деланный тупым инструментом на зиде.

Дореформа ратника ниочем. А за самокрут УК РФ

100500 раз мифы этого убожества были развеяны

И про рану. Для убийства человека достаточно 80 Дж. Самоликвидаторам хватало макарыча и 30 дж

Бегемотик48 25-02-2018 14:02

quote:
500 р/час без скидки

Вот бы у нас такие цены были. У нас 2500 р/ч((((
Lider73 25-02-2018 14:28

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Вот бы у нас такие цены были. У нас 2500 р/ч((((

Как-то так...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1334 X 750 385.6 Kb

Romansergeish1980 25-02-2018 17:09

Мдя... причем тут самоликвидаторы то,им можно и веревкой обходится,без 30 дж)) Качественного оружия видел достаточно, как и стрелял из оного. Ак-74,Акс -74у, Кедр,ТТ,Стечкин, наган, ПМ естественно, этого достаточно для суждений? Хотя список далеко не полон,но я не понимаю,почему я должен нормальное боевое оружие сравнивать с ратником? Ратник я сравниваю лишь с доступным населению травматическим оружием.
sergo999sergo 25-02-2018 22:49

[QUOTE][B]Хороший . А чего не успели то ? [/B][/QUOTE]
Прикрыли импорт для травмы... 2011... Уже почти анонсировали новинки.

click for enlarge 1680 X 992 109.1 Kb
дезерт игл 26-02-2018 12:13

quote:
Для убийства человека достаточно 80 Дж. Само

Для убийства человека достаточно рогатки.
quote:
причем тут самоликвидаторы

Вплотную будет стрелять наверно
nikola122 26-02-2018 15:08

Подскажите, что за ствол у Грозы ?
click for enlarge 1280 X 719 32.6 Kb
nikola122 26-02-2018 15:13

click for enlarge 1280 X 719 36.5 Kb
click for enlarge 1280 X 719 32.6 Kb
Что за ствол у Грозы, подскажите.
михрюнчик 26-02-2018 15:55

Похоже на 4,1.
михрюнчик 26-02-2018 15:57

Ща поищу фотку своего В4.

click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
Это ствол моей грозы 03 В4.

nikola122 26-02-2018 16:17

Всё равно не понял. Продавец говорит , что пистолет 2013 года. Должно быть EVO вообще-то.
DENI 26-02-2018 16:26

quote:
Originally posted by nikola122:

Должно быть EVO вообще-то


может быть все что угодно.
nikola122 26-02-2018 16:28

quote:
Изначально написано DENI:

может быть все что угодно.

А Ваше мнение ?

DENI 26-02-2018 16:46

quote:
Originally posted by nikola122:

А Ваше мнение ?


Я его написал:
quote:
Originally posted by DENI:

может быть все что угодно.


nikola122 26-02-2018 16:52

Я имел ввиду фото выше.
михрюнчик 26-02-2018 17:40

quote:
Originally posted by nikola122:

Должно быть EVO вообще-то.



Если 2013г, то возможно и ЕVO, я таких стволов вживую не видел.
Пэн Дэхуай 26-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

Прикрыли импорт для травмы... 2011... Уже почти анонсировали новинки.

И торговали импортом ещё несколько лет , сколько же его завезли ?

DENI 26-02-2018 20:16

Фактически импорт не прикрыт.
Все основные игроки импорта освоили "отверточную сборку".
Тут напильником вжик, там молотком хрясь - и все готово. Маркировка даже не у нас наносится.
Пэн Дэхуай 26-02-2018 20:20

Чего ж тогда эту лялку не торгуют ? я б купил даже если б он был самым слабым оооп
DENI 26-02-2018 20:48

Маркетинг.
РИО, к примеру, паразитирует на Стримере.
Бренд раскручен, а обычному покупателю невдомек что Стример, Стример-Т, Стример-1014 и стример-2014 - это 4 разных пистолета. И единственный, наименьшее говно среди них именно 2014. Но типа российские это Стример, Стример-Т. Что типа изготовляются. А то, что они могут безпроблемно стрелять только патронами в латунной гильзе, которые после падения рубля не производятся в РФ - тоже не рассказывается.

Новый же бренд надо раскручивать.

DENI 26-02-2018 20:51

Да и основные объемы продаж в ормагах это Т12, МР-80-13Т.
Один раскручен в старые времена, которые смненились. Второй - ну "ПМ" же...
ПашаАБАКАН 26-02-2018 22:52

quote:
Изначально написано нотнА:

очередное подтверждение того, что вы форум не читаете.
качества нет у ратника. Вы качественное оружие в руках держали? Или только сайгу, ратника и мр71?

Диван тут аккурат вы. Чего только стоит роганый УСМ деланный тупым инструментом на зиде.

Дореформа ратника ниочем. А за самокрут УК РФ

100500 раз мифы этого убожества были развеяны

И про рану. Для убийства человека достаточно 80 Дж. Самоликвидаторам хватало макарыча и 30 дж

Странно. Кого знаю с ратниками - все прекрасно работает.
Дореформенные патроны с тяжелой пулей 3.6 г (выпускались где-то последние пол года) выдавали 140-180 желудей. Не так уж и плохо. А с поправкой на вес пули - хорошо.

Fakultet 26-02-2018 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

Фактически импорт не прикрыт.
Все основные игроки импорта освоили "отверточную сборку".
Тут напильником вжик, там молотком хрясь - и все готово. Маркировка даже не у нас наносится.


quote:
Originally posted by DENI:

Да и основные объемы продаж в ормагах это Т12, МР-80-13Т.
Один раскручен в старые времена, которые смненились. Второй - ну "ПМ" же...


Денис, как сбросил мантию модера, совсем другим человеком стал.
Аж читать приятно.
DENI 27-02-2018 01:21

quote:
Originally posted by Fakultet:

Денис, как сбросил мантию модера, совсем другим человеком стал.
Аж читать приятно.


Сделай себе приятно: засунь свое приятно себе в одно место. И проверните пару раз.
KPbIC974 27-02-2018 07:53

quote:
Originally posted by Fakultet:

Денис, как сбросил мантию модера, совсем другим человеком стал.
Аж читать приятно.

quote:
Originally posted by DENI:

Сделай себе приятно: засунь свое приятно себе в одно место. И проверните пару раз.


Не, всё нормально -тот же Денис . Изюминка в общении осталась .
Fakultet 27-02-2018 08:48

quote:
Изначально написано DENI:

Сделай себе приятно: засунь свое приятно себе в одно место. И проверните пару раз.

Не. Все таки то же гавно.
Сказочное.
Romansergeish1980 27-02-2018 09:11

Дык все люди по достижении определенного возраста меняться перестают))
KPbIC974 27-02-2018 09:18

quote:
Originally posted by Fakultet:

Все таки то же гавно.



Хорош уже пробовать-то .
Lumpenshlum 27-02-2018 10:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Хорош уже пробовать-то .

Я практически определился с выбором ГП Т 12 ФМ1 и тут увидел Ваше мнение в соседней ветке о том,что брать его имеет смысл только в связке с дореформой и что при прочих равных условиях на современных патронах 10*28 уступает по мощности 9мм. Вы даже советовали предпочесть МР-79 на современных. Это мне спутало все карты, т.к. я беру не только для ношения, но и для еженедельных стрельб, соответственно - на современных патронах. Принципиально хочется хороший ровный ствол без ослаблений, что реализовано в ФМ-1 хорошо. Можете прокомментировать этот момент с учетом того, что не планирую я дореформой стрелять и в ипотеку брать эти патроны не готов.

И еще: не нашел более менее внятного сравнения ГП Т12 и Гроза 041, хотя, видится, что они в одной весовой категории по многим показателям. Можете здесь также мнением поделиться? (или может ссылкой, если у вас был видеобзор по теме). С учетом тезиса о превосходстве по мощности современных 9мм над 10*28, может действительно Грозу 041 брать надо? Ствол ровный, планка пикатинни имеется, калибр правильный, Техноармс, в случае неполадок под боком, в отличие от Н. Новгорода.

KPbIC974 27-02-2018 12:05

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

действительно Грозу 041 брать надо


Да. Это если коротко.
Вот здесь, начиная с 4.25, гляньте мою бывшую (звучит-то как... ) Грозу-021. 041 выдаст ровно столько же. Но я предпочитал (и предпочитаю) металл на ОЧ оружия


Это на современных патронах ТехКрим -далеко не самых мощных. Я их очень люблю за точность, но по мощности -не фаворит. Фортуна Магнум ноябрь 16-го года, если не ошибаюсь, показали на ней же на 20-25у.е. больше. Видео есть, но после последнего падения компа искать лень -да и, думаю, мне уже можно доверять в этом вопросе .
Ну, а Т12 Вы, думаю, видели на хроне в другом моём видео. Несколько разных ГП. И тоже на современных патронах того же производителя.

Повторюсь. Любой ГрандПауэр любого производителя (мы говорим об ОООП, ессно) сольёт по Дж даже Макарычу (МР-79-9ТМ) на современных патронах, одинакового производителя (в 10*28 их всего два) не говоря уж о Грозе с ЭВО. Но на дореформе он ту же Грозу с ЭВО леХко "умножит на 2", не говоря уж о Макарыче.

Но. Но по целкости те ГП, что у меня были, стреляют нормальными патронами (современными) точнее той же Грозы-021. Поэтому и нравится мне Т12 Словак -патамушта стрелять люблю на стрельбище и дореформы небольшой НЗ есть ещё .

Ещё одно "НО". Наверное, в меня тапком кинут счаз... Но Я ДУМАЮ, что вполне достаточно и Грозы-021, потому что эффект от Т12 на дореформе -это просто страшно. Избыточно. Этапестец. Полный. Это надо чётко понимать.
...Теперь всё .

Romansergeish1980 27-02-2018 12:08

мне кажется к любому ООП нужно относится как боевому, тогда и бОльшая часть проблем пройдет мимо)) А с таким подходом, чем мощнее ООП-тем лучше.
Lumpenshlum 27-02-2018 12:13

Ответов что-то нет, попробую сократить вопросы:
1. Действительно ли современные патроны 10*28 уступают по мощности 9РА? (понятно, что партии/производители разные и т.д. и т.п.)
2. Если сравнивать ГП Т12 ФМ1 и Грозу 041, что бы вы советовали?
Lumpenshlum 27-02-2018 12:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...Теперь всё .

Спасибо!! Есть над чем подумать!!)

KPbIC974 27-02-2018 12:28

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

мне кажется к любому ООП нужно относится как боевому, тогда и бОльшая часть проблем пройдет мимо


Я только к газовым в 90-е несерьёзно относился -"ммаладой был, гаррячий" . Да и нелетальные они в любом случае были. В итоге пРотерял в невменяемом состоянии. Стыдно, но это было. Но прошло. Давно.
...С тех пор ко всему остальному оружию в своём арсенале отношусь вполне серьёзно. Именно поэтому ношу с собой газовый баллончик .
DENI 27-02-2018 12:31

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

1. Действительно ли современные патроны 10*28 уступают по мощности 9РА?


Многократно говорено: ДА.
Amurskii_shaman 27-02-2018 12:39

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Ответов что-то нет, попробую сократить вопросы:
1. Действительно ли современные патроны 10*28 уступают по мощности 9РА? (понятно, что партии/производители разные и т.д. и т.п.)
2. Если сравнивать ГП Т12 ФМ1 и Грозу 041, что бы вы советовали?

Не ужели в посте #14324 недостаточно подробно все разжевали. Берите 041ю, это лучший выбор на сегодня.
-10х28 фортуна показала 64у.е. на Т12;
- 9РА фортуна магнум ~ 156у.е. на МР81 (но с точностью проблемы, 041 гораздо кучнее, и у.е. такие же).

KPbIC974 27-02-2018 12:49

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

9РА фортуна магнум


Очень неточно летит на любых стволах. Но очень мощная. Но чтобы прям "156у.е.", да в среднем -сам не видел. Но у меня и не было патронов летних партий (17г) -там очень много дури было насыпано, по словам тех, кто проверял.
Lumpenshlum 27-02-2018 13:14

quote:
Originally posted by DENI:

Многократно говорено: ДА.


Сенькс, а еще гранд пауер называется - великая мать ее сила!). Я так понимаю, пистолет хороший, с потенциалом, которому просто раскрыться на современных патронах нет возможности. Но куча хорошая.
Lumpenshlum 27-02-2018 13:20

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Не ужели в посте #14324 недостаточно подробно все разжевали. Берите 041ю


потом уже увидел, когда страницу обновил. А для занятий по правилам IDPA гроза 041 также выигрывает по сравнению с ГП Т12 ФМ1?
DENI 27-02-2018 13:26

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

а еще гранд пауер называется


Grand Power - это название словацкой оружейной фирмы.


quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

А для занятий по правилам IDPA гроза 041 также выигрывает по сравнению с ГП Т12 ФМ1?


Чем проигрывает?
Вы по правилам той или иной стрельбы можете любой РС использовать.
Пэн Дэхуай 27-02-2018 14:09

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да и нелетальные они в любом случае были


На моих глазах один дятел умудрися самоликвидироваться газюком в 1999 году. Жахнул по пьяни себе в упор в висок и того.
Пэн Дэхуай 27-02-2018 14:14

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

IDPA гроза 041


Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию ????
ЗЫ это не троллинг , мне реально понять хочется.
KPbIC974 27-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

На моих глазах один дятел умудрися самоликвидироваться газюком в 1999 году. Жахнул по пьяни себев упор в висок и того.


Канцелярским ножом тогда уж проще, дешевле и меньше мучаться.
Пэн Дэхуай 27-02-2018 14:22

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Канцелярским ножом тогда уж проще, дешевле и меньше мучаться.

Что было под рукой тем и того. Бухали толпой палёнку в подъезде и двое начали спор. Этот дурачок выхватил пистоль у другого из рук , и с криком "я тебе сейчас покажу кто тут настоящий мужик" заслужил премию Дарвина. Не мучился вообще, сразу сдох. Видимо от длительного употребления героина кости стали мягкими. Зрелище было фейеричное, от того что плотно прижал пекаль к бошке один глаз выдавило давлением. Хлопок-вывалишийся глаз-плавное стекание тела по почтовый ящикам- занавес. А мудила которого послали скорую вызвать умудрися патруль тормознуть. Те как увидели что нас около десятка на них двоих, нас чуть не положили с калашей нах. А в отделе вообще праздник был, нам всем сразу 102 наматывали , периодически зверски мудохая в надежде на признание.

DENI 27-02-2018 15:17

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ?


Для начала вам нужно уяснить себе разницу что тот или иной вид практической стрельбы и стрельба по правилам того или иного вида практической стрельбы - это две больших разницы, как говорят в Одессе.

А для того чтобы понять - надо начать заниматься.

Lumpenshlum 27-02-2018 16:01

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию ????ЗЫ это не троллинг , мне реально понять хочется.


Я не знаю. Я не пробовал, но хочу попробовать. В лапту же играют люди.. и в жмурки, почему нельзя без чувства оскорбленного достоинства пострелять по этим правилам, имитирующим какие-то ситуации? Это же практическая стрельба, а практически (законно) вы только с тем и можете по городу ходить, что государством дозволено.
DENI 27-02-2018 17:30

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Я не знаю. Я не пробовал, но хочу попробовать.


И это хорошо.
medved 73 27-02-2018 20:08

forummessage/397/22
Пэн Дэхуай 27-02-2018 21:35

quote:
Изначально написано DENI:

Для начала вам нужно уяснить себе разницу что тот или иной вид практической стрельбы и стрельба по правилам того или иного вида практической стрельбы - это две больших разницы, как говорят в Одессе.

А для того чтобы понять - надо начать заниматься.

Я не про разницу спрашивал а про смысл. В тире постоянно вижу эти муки.

DENI 27-02-2018 22:39

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

В тире постоянно вижу эти муки


Муки? поясните.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

про смысл


Смысл прост. Умение стрелять. IDPA из всех видов практической стрельбы наиболее приближен к реальности.
Lumpenshlum 28-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

В тире постоянно вижу эти муки


В каком тире? Я ищу такой тир на севере МСК или в Химках, если есть.
DENI 28-02-2018 12:59

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

В каком тире? Я ищу такой тир на севере МСК или в Химках, если есть.


IDPA полноценно тренируют только в 2х тирах в Москве.
1. около стадиона Труд
(клуб "зеленые горы")
forummessage/46/134
по субботам, вечером
2. Реутов
(клуб "ганз.ру - Москва")
forummessage/46/134
по средам, вечером
Пэн Дэхуай 28-02-2018 13:17

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

В каком тире?


Не в Москве увы.
Пэн Дэхуай 28-02-2018 13:20

quote:
Изначально написано DENI:

Смысл прост. Умение стрелять. IDPA из всех видов практической стрельбы наиболее приближен к реальности.

Как резинострел к стрельбе относится ? Дальше 7 ми метров лотерея ведь. Ни отдачи ни точности попадания, с КС общее только внешний вид и звук выстрела.

DENI 28-02-2018 13:27

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Дальше 7 ми метров лотерея ведь.


Из нормального РС лотереи нет. До 10 метров - без проблем.
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Ни отдачи ни точности попадания


И в КС зачастую отдачи не бывает.

РС - то, чем люди владеют.
Этим нужно уметь пользоваться.
Для этого нужны тренировки.

Это если уже служба государству, или потом, спорт или просто фан, - то уже КС.

Lumpenshlum 28-02-2018 14:14

quote:
Originally posted by DENI:

IDPA полноценно тренируют только в 2х тирах в Москве.1. около стадиона Труд(клуб "зеленые горы")https://forum.guns.ru/forummessage/46/1340615.html по субботам, вечером2. Реутов(клуб "ганз.ру - Москва")https://forum.guns.ru/forummessage/46/775241.html по средам, вечером


ок, спасибо
Пэн Дэхуай 28-02-2018 15:01

quote:
Originally posted by DENI:

Из нормального РС лотереи нет. До 10 метров - без проблем.


Н разу такого не видел ! на 7 метров уже куча 15 см
quote:
Originally posted by DENI:

И в КС зачастую отдачи не бывает.


Я не имел в виду марголина и проч мелканы.

И с РС я видел далеко не наработку моторики и именно потуги к спортивной стрельбе.

DENI 28-02-2018 15:05

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Н разу такого не видел ! на 7 метров уже куча 15 см


То, что вы не видели, не означает что этого нет.
Тот же родной GP Т12 на дореформе или ПМ-Т на дореформенных Спорт/Стандарт от АКБС до 15 метров - без проблем в 10см круг.


quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Я не имел в виду марголина и проч мелканы.


А я не про них. 9х19 можно тоже сделать практически "безотдачными".
DENI 28-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

потуги к спортивной стрельбе.


А это общая беда сейчас везде.
Практически пытаются сразу практику. А инструктора идут на поводу - ибо бабло капает. А долго капать оно не будет от тех кто скороспелом только хочет быть.
А в практике моторика, между прочим, нужна больше всех.
Это в целевой - хоть через жопу выноси.
А в любом виде практической - правильный вынос оружия и правильная обработка спуска - это основа основ. И приходят к этому только регулярными тренировками и постоянным длительным холощением дома.
Пэн Дэхуай 28-02-2018 20:16

Видно целевую из пистолета Вы не стреляли. Там спуск тугого нагана дрочат до кровавых мозолей месяцами. а уж до какой степени задрачивается КАЖДАЯ мышца человека, словами не передать. Стрелок после изготовки превращается в монолит. На такую мышечную память уходят годы тренировок. Моторика рядом не пыхтела.
DENI 01-03-2018 12:56

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Стрелок после изготовки превращается в монолит.


Вы не поняли.
Это после изготовки.
Но для нее, хоть через жопу выноси.
В практике - вынос оружия на мишень - важнейшая составляющая.
Пэн Дэхуай 01-03-2018 19:49

quote:
Originally posted by DENI:

Но для нее, хоть через жопу выноси.


Вообщето нет. Выход на цель тоже регламентирован. Конечно не такие судороги как в тактике , но всё же. Целевая жестока: не так шнурки завязал и из лидеров в аутсайдеры мигом.
Пэн Дэхуай 01-03-2018 19:51

quote:
Originally posted by DENI:

практически "безотдачными".


скорее "безподбросным" импульс со счетов никакой дтк не спишет.
Пэн Дэхуай 01-03-2018 20:30

quote:
Originally posted by DENI:

То, что вы не видели, не означает что этого нет.


Можете показать ? Я видел туеву хучу РС потуг на прицельную стрельбу; итог один - фиаско.
DENI 01-03-2018 20:31

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

не такие судороги как в тактике


говорить о судорогах в тактике - это не знать ее вообще.
Митрофан87 02-03-2018 11:31

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Можете показать ?


Я не Денис, но, думаю, показать вполне смогу. Приходите в любую среду на тренировку в Реутов и посмотрите. Я вовсе не агитирую отказываться от КС в пользу резинострела (сам занимаюсь с КС), но справедливости ради скажу, что револьвер Гроза (у меня с 6-ти дюймовым стволом) с 10-12м вполне укладывает шары в зону "0" "головы" стандартной мишени IDPA.
Про целевую стрельбу речи, конечно, не идет. Здесь даже смешно обсуждать. В дисциплине, где "не так шнурки завязал и из лидеров в аутсайдеры мигом" рандомность РС, конечно, неприемлима.
AST13 02-03-2018 11:31

Мр 78-9тм развалится на современных магнумах или он нормально их переваривает?
DENI 02-03-2018 11:39

развалится.
AST13 02-03-2018 11:41

Спасибо, Денис, так в принципе и думал.
KPbIC974 02-03-2018 11:46

quote:
Originally posted by AST13:

Мр 78-9тм развалится на современных магнумах или он нормально их переваривает?


Развалится. Только вопрос времени и настрела.
AST13 03-03-2018 06:07

Спасибо, Сергей!
fisyuk1882 03-03-2018 12:29

У меня в тире две дистанции 5 и 10 метров.
На 10 метров ПМТ (с БПЗ) vs ИЖ71 или ГЛОК17с примерно одинаково (хоть с кабуры, хоть с долгим выцеливанием), лучше только с ПЯ (пластиковая рамка, 16год).

Для моего пистолета идеал патроны БПЗ 16 года (но рвёт гильзы), с 5 метров могу настрелять отверстий с 5 рублёвую монету (серии по 5 выстрелов). На 15 метров мне тяжело стрелять из-за зрения, но думаю что этими патронами вполне возможно.

ТК максимум на 10 метров может полететь выше мешени ?4, разброс ужасный просто, отдача при каждом выстреле разная, Фортуна магнум стабильно ниже и левее, примерно в 9, но кучно.

Туламмо летят чуть хуже чем БПЗ, сейчас стреляю ими.

ЗЫ мой пистоль рвёт БПЗ каждый 10-15 выстрел, на Грозе две пачки без пролем
ЗЗЫ как говорит DENI комплекс оружие+патрон надо подбирать

Пэн Дэхуай 06-03-2018 18:15

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

На 10 метров ПМТ (с БПЗ) vs ИЖ71 или ГЛОК17с примерно одинаково


это пмт настолько хорош ? или глок румынский ?
fisyuk1882 06-03-2018 22:17

quote:
это пмт настолько хорош ?

пмт хорош )))

quote:
или глок румынский ?

ну не ложится он мне в руку, и если на пм-образных я могу позволить себе зажать большой палец правой руки или расслабить левую руку и при этом попадать в десятку или рядом, то глок мне такого не позволяет, чуть не правильный хват и пошли пули по мишени гулять.
На последней тренировке стрелял с ПЯ, первый раз, этот как ни возьму, сам в руку ложится, как под меня заточен и с первых же выстрелов всё полетело туда куда целюсь.
Пэн Дэхуай 06-03-2018 22:39

Тоесть как расслабить левую ? Вы с двух рук стреляете ?
fisyuk1882 07-03-2018 18:02

quote:
Тоесть как расслабить левую ? Вы с двух рук стреляете ?

Да, но с одной руки очень редко, и в основном слабой рукой.
Если стреляю сильной, то в слабой как правило рюкзак или тяжесть, которую только тащить можно.
Пэн Дэхуай 07-03-2018 22:39

это чо за прикол ?
fisyuk1882 08-03-2018 17:13

quote:
это чо за прикол ?

Ну я же ганзовец-самооборонщег)))
Пэн Дэхуай 08-03-2018 18:20

это наверно идпа и исиси всякие ? в спорте с одной стреляют
fisyuk1882 08-03-2018 20:13

quote:
это наверно идпа и исиси всякие

В какой-то степени, некоторые элементы оттуда, подогнанные под условия тира, а в "спорт" у меня дочура собирается, ждёт когда 10 лет исполнится, раньше не берут, а
quote:
идпа и исиси всякие
ей не понравились
DENI 08-03-2018 21:18

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
это наверно идпа и исиси всякие ? в спорте с одной стреляют

Практическая стрельба это официальный вид спорта во многих странах, в т.ч. и в РФ.

DENI 08-03-2018 21:22

Стрельба со слабой руки как раз просто спортивное упражнение. Не более того.
nikola122 10-03-2018 11:48

Подскажите, пожалуйста: На руках лицензия на покупку оооп. Покупка патронов после прохождения регистрации оружия. Но все (с рук) предлагают пистолеты с довеском патронами. Как лучше поступить в таком случае ? Поясните.
KPbIC974 10-03-2018 12:12

quote:
Originally posted by nikola122:

Подскажите, пожалуйста: На руках лицензия на покупку оооп. Покупка патронов после прохождения регистрации оружия. Но все (с рук) предлагают пистолеты с довеском патронами. Как лучше поступить в таком случае ? Поясните.


Внимательно прочитайте, что написано на Вашей ЛОПа ("...на приобретение ОООП и патронов к нему"), и сильно не распространяйтесь на тему покупки оружия, если вдруг Вас по дороге остановит ДПС. Не стОит хвастаться своим приобретением. "Не буди лихо, пока оно тихо".
Пэн Дэхуай 13-03-2018 11:25

quote:
Изначально написано DENI:

Практическая стрельба это официальный вид спорта во многих странах, в т.ч. и в РФ.

Не припомнаю их в олимпийской программе. А так у нас и выгул собак спорт официальный о как !

Пэн Дэхуай 13-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано fisyuk1882:
ей не понравились

Как я завидую молодёжи ! столько сейчас интересного экипа есть ! и как я не завидую родителям , его придётся покупать. А стрелковая куртка не польтишко , на вырост не возьмёшь.

DENI 13-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Не припомнаю их в олимпийской программе. А так у нас и выгул собак спорт официальный о как !


В олимпийской программе много чего нет.
Олимпийские игры - только часть спорта, причем маленькая.
Шахматы тоже спорт. Но нет их в олимпийских играх.
Бейсбол тоже спорт - но вывели из олимпиады.
Лапта - тоже спорт. но и не было никогда в олимпиадах.
Пэн Дэхуай 13-03-2018 15:22

Там просто нет спортивных игр , спорт высоких достижений весь там.
KPbIC974 13-03-2018 16:12

Господа, тема называется "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия."
Здесь уже 650 страниц. Не надо обсуждать здесь спорт и прочее, не имеющее отношения к теме. И так свалка уже полнейшая.
DENI 13-03-2018 16:49

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Там просто нет спортивных игр , спорт высоких достижений весь там.

Нравится вам или нет - но практическая стрельба - это вид спорта.

fisyuk1882 13-03-2018 19:58

quote:
это наверно идпа и исиси всякие ? в спорте с одной стреляют

quote:
Там просто нет спортивных игр , спорт высоких достижений весь там.

Инструктор просто учит меня обращаться с оружием, расстояние до мишеней может и 1 метр быть, одно упражнение обязательное каждую тренировку - быстрое извлечение пистолета, поражение двух мишеней, смена магазина, поражение двух мишеней.
PS Мышечная память заставила пару раз попытаться на ПЯ отстегнуть магазин снизу.

DENI 13-03-2018 20:11

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

Мышечная память заставила пару раз попытаться на ПЯ отстегнуть магазин снизу.


Знакомо.
Пэн Дэхуай 13-03-2018 23:17

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

PS Мышечная память заставила пару раз попытаться на ПЯ отстегнуть магазин снизу.


Бывает. Я на п/а затвор проворачивать пытаюсь.
Xythos 14-03-2018 15:46

quote:
Изначально написано fisyuk1882:

PS Мышечная память заставила пару раз попытаться на ПЯ отстегнуть магазин снизу.

Классика! Сам такой же Хотя в личном пользовании ПМоидов нет уже года полтора.
zzz108 15-03-2018 09:54

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию ????
ЗЫ это не троллинг , мне реально понять хочется.

Поддерживаю!
И рекомендую всем новичкам прочесть это не менее трех раз.


click for enlarge 400 X 300 259.1 Kb

Бегемотик48 15-03-2018 10:57

quote:
Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию ????
ЗЫ это не троллинг , мне реально понять хочется.

Ну думается мне, что всё довольно просто. Спортивная стрельба из РС скорее всего - IDPA. Данный вид стрельбы более приближен к реалиям, чем стрельба из КС на сверхдальние дистанции)))) Ну вот научился я стрелять из КС далеко и точно, и что мне от этого? Мне страна не разрешит иметь КС. Так что мне нужно уметь стрелять из того, что мне можно иметь при себе, а это как раз РС. Поэтому и нужно тренироваться и стрелять именно из РС. По-поводу "недодистанций", вроде 1 - 5 метров это как раз реальные дистанции применения даже для КС. Да и как объяснить применение для самообороны пистолета на расстоянии 25 и более метров? Это уже не совсем оборона получается)))) Понимаю, что применение РС на "недодистанциях" тоже надо будет ещё как-то объяснить))). Поэтому ношу Блэк и Чимилю. Ну чтобы не совсем оффтоп был, а соответствовало теме скажу, что для себя выбрал Грозу-021 и тоже ношу с собой. По пробиванию ДВП современной фортуной она оказалась на уровне ПМ-Т. И гроза и ПМ-Т пробили 8 ДВП (4 мм).
Бегемотик48 15-03-2018 11:07

Ошибся не 8, а 7 пробили современной фортуной. Это АКБС (точнее фортуна в гильзе АКБС) 2015 года пробили 8 фанерок.
NAL 16-03-2018 08:06

quote:
Изначально написано zzz108:

Поддерживаю!
И рекомендую всем новичкам прочесть это не менее трех раз.


Рекомендую всем новичкам, а также гуру-теоретикам, хоть раз принять участие в матче хоть айпииси, хоть айдипиэй. С "настоящим пистолетом" tm. Да хоть и просто посмотреть.

Зрелище, когда стрелки не самого начального уровня, раз за разом мажут с первого (некоторые мазали и со второго-третьего) выстрела по попперу на трёх метрах (в упор же, чо там выцеливать) - очень отрезвляет. Из настоящего, напомню.

Впрочем, пофиг. Основная проблема выбора травмата не в этом. Основную проблему как-то раз ловко обозначили на стэндапе: "Хочу себе травмат купить. Зачем?! Да, знаешь, что-то в последнее время вокруг много развелось придурков с травматами".

KPbIC974 16-03-2018 08:33

quote:
Originally posted by NAL:

Основную проблему как-то раз ловко обозначили на стэндапе: "Хочу себе травмат купить. Зачем?! Да, знаешь, что-то в последнее время вокруг много развелось придурков с травматами".


Тоже отложилось это в памяти, тонко мусчина тролльнул.
fisyuk1882 16-03-2018 08:53

quote:
Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию ????ЗЫ это не троллинг , мне реально понять хочется.

А я по троллю "Кто-нибудь , Христа ради ! объясните мне смысл спортивной стрельбы из КС ? Чем так крута стрельба пулей из пистолета на додистанцию ????ЗЫ это троллинг , мне реально не понять хочется."
ag111 16-03-2018 09:34

Из травмата я максимум на 13 метров стрелял. Но у меня кучность хорошая. И звук выстрела сочный, басовитый В принципе от КС не сильно отличается. А безопасность выше.
Пэн Дэхуай 16-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

объясните мне смысл спортивной стрельбы из КС ?


стать лучшим в мире стрелком
quote:
Originally posted by fisyuk1882:

Чем так крута стрельба пулей из пистолета на додистанцию ????


Возможностью подсчитать баллы с точностью до десятых.
fisyuk1882 16-03-2018 14:45

quote:
объясните мне смысл спортивной стрельбы из гандоноплюя ? Чем так крута стрельба недопулей из недопистолета на недодистанцию

quote:
стать лучшим в мире стрелком


quote:
из недопистолета

DENI 16-03-2018 16:50

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

стать лучшим в мире стрелком


лучший в мире стрелок, это т.н. "файвган-мастер".
Т.е. человек ставший лучшим в мире по целевой стрельбе, по практической стрельбе, и все это из разного оружия - карабины, пистолеты и револьверы.
А в вашем случае этот лучший в мире стрелок - просто мишень статичная и глупая.
Пэн Дэхуай 16-03-2018 18:21

quote:
Originally posted by DENI:

просто мишень статичная и глупая.


Когда хотябы 70 баллов сможете выбить , обсудим.

Парадокс! Когда Вы хамите , Вы невыносимы, но когда Вы корректно умничаете это ещё хуже.

quote:
Originally posted by DENI:

лучший в мире стрелок, это т.н. "файвган-мастер".


Чемпион мира и/или олимпиады, остальное кайф для нищих реднеков.
fisyuk1882 16-03-2018 19:37

quote:
Чемпион мира и/или олимпиады, остальное кайф для нищих реднеков.

тролль
Митрофан87 16-03-2018 19:53

Уважаемые Камрады! Какой смысл мериться спортивным мастерством или какими-то боевыми навыками или обсуждать преимущества одного вида спорта перед другим в теме про выбор оружия? Со школьной скамьи и по сегодняшний день я не разу не увидел закончившегося спора про "кто круче - каратист или боксер". Каждый вид спорта - это своя бочка пота, пролитая на тренировках. И каждому спортсмену я готов жать крепкую руку.
В случае "резинового" IDPA искать практический смысл нет никакого резона. Просто есть клуб, который позволяет провести вечер выходного дня в кайфовой атмосфере. Если бы была возможность стрелять из КС на тех же условиях, что из "резины" - выбор бы не стоял. Все разговоры про умение применить СВОЕ оружие - ЧУШЬ. Навык владения КС ГАРАНТИРУЕТ уверенное владение "травматом". На матче, где стреляли одни и те же упражнения из КС и из РС в топе были, естественно, профессиональные спортсмены (т.е. стреляющие постоянно из КС).
Что касается основной темы. Если говорить о травматике в разрезе IDPA, то мой выбор Хорхе-С и револьвер Гроза Р06. Точнее, так было до недавнего времени.
Сейчас Хорек успешно продан и перехожу на ГП Т12, т.к. в КС стреляю из К100. Револьвер - так же остается. Аналог в КС - Альфа.
sergio voron 16-03-2018 20:13

quote:
Originally posted by Митрофан87:

Со школьной скамьи и по сегодняшний день я не разу не увидел закончившегося спора про "кто круче - каратист или боксер".


В разделе "травматов" такое происходит постоянно. А круче среди травматов тот, который ни разу не выстрелит по человеку и не принесёт владельцу проблем или (не дай бог) тюремного срока. Стреляйте в удовольствие в тирах, ну может быть на природе и всем добра. Точка
Пэн Дэхуай 16-03-2018 20:46

Говорят лом таки крут.
NAL 16-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано fisyuk1882:

тролль

Хосспадя, ещё до одного дошло. Без обид. Тролль, конечно. Но... Кому мешает?
Пэн Дэхуай 16-03-2018 21:14

Какая гадкая манера ! если человек не из тусовки то сразу тролль. Моветон , громадяне... Я вот завтра поеду покупать оооп, хотел поделиться радостью. Теперь подумаю.
DENI 16-03-2018 22:47

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:


Когда хотябы 70 баллов сможете выбить , обсудим.

из чего?

дезерт игл 16-03-2018 22:55

quote:
вот завтра поеду покупать оооп, хотел поделиться радостью. Теперь подумаю.

Во,во подумайте! За эту сумму можно ружьё купить:-)
DENI 16-03-2018 22:56

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

если человек не из тусовки то сразу тролль.


Не сразу. Но тролль.
Вы, к примеру, понять не можете, что виды стрелкового спорта разные.
И именно вы хаете практическую стрельбу, превознося целевую.
Это поведение глупца, который ни там ни там успехов не добился.
DENI 16-03-2018 22:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Во,во подумайте! За эту сумму можно ружьё купить:-)


Ничего он завтра не купит.
Поцелует порог магазина.
Пэн Дэхуай 16-03-2018 23:04

До завтра.
Пэн Дэхуай 16-03-2018 23:34

quote:
Изначально написано DENI:

из чего?

Хотябы из тоза

Пэн Дэхуай 16-03-2018 23:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Во,во подумайте! За эту сумму можно ружьё купить:-)

Этого добра .......

Пэн Дэхуай 16-03-2018 23:38

quote:
Изначально написано DENI:

Не сразу. Но тролль.
Вы, к примеру, понять не можете, что виды стрелкового спорта разные.
И именно вы хаете практическую стрельбу, превознося целевую.
Это поведение глупца, который ни там ни там успехов не добился.

Вым хочется чтобы так было, но это не так. Просто я разделяю спортивные мероприятия и спорт высоких достижений. На скейтборде кататься тоже неимоверно сложно, но тем не менее это спорт шпаны а не олимпийская дисциплина.

Lider73 16-03-2018 23:56

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Я вот завтра поеду покупать оооп, хотел поделиться радостью.

Если речь про покупку ОООП 17-18 марта с.г. в ормаге то как в других регионах с этим обстоят дела я не в курсе,
но в Москве и МО завтра в ормагах дела с приобретением оружия обстоят ТАК как на скринах ниже...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 639.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 492.8 Kb

DENI 17-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Хотябы из тоза


ТОЗ - это тульский оружейный завод.
Тролльте дальше, вы смешны.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

На скейтборде кататься тоже неимоверно сложно, но тем не менее это спорт шпаны а не олимпийская дисциплина.


Перетягивание каната долгое время было олимпийской дисциплиной.
Ума это не дает.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Просто я разделяю спортивные мероприятия и спорт высоких достижений.


Ну да, мельдоний жрать... мы знаем.

Высокие достижения в олимпийских видах спорта закончились тогда, когда кто-то первый стал употреблять допинг.
А это уже многие десятилетия назад.

NAL 17-03-2018 05:17

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Вым хочется чтобы так было, но это не так. Просто я разделяю спортивные мероприятия и спорт высоких достижений. На скейтборде кататься тоже неимоверно сложно, но тем не менее это спорт шпаны а не олимпийская дисциплина.


Расскажите это сноубордистам. Вообще легко ведущийся на примитивные тролльские приёмы DENI Вас расслабил.

С другой стороны ответочкой Вас хорошо по затылку тюкнули. Человек, действительно интересующийся оружием, не прокололся бы на такой ерунде, как запрет торговли оружием перед выборами. Расслабились, генерал, расслабились....

Хороший тролль не должен быть эгоистом. Получая сам удовольствие от процесса "я веду эту забавную зверушку - человека, тропой его легко просчитываемых и управляемых реакций", он обязан (!) дарить удовольствие от созерцания сего действа сторонним наблюдателям.

Зоран, Владиус, да хоть и Дэмьен временами - обладали этим даром. Хотя Вас оправдывает ошибочный выбор материала. Секта резинострельщиков с одной стороны привлекает благодатностью (Господи, взрослые (по паспорту) дядьки, всерьёз обсуждающие опасные игрушки (жалостливая каличность поделий очевидна даже при беглом взгляде)). Однако подавляющее количество персонажей, адекватно воспринимающих эти недоразумения (костыли иногда тоже могут пригодиться, если всерьёз не считать их крыльями) давно покинкли как этот раздел в частности, так и ганзу в общем.

Остались либо артритные ветераны битв при Монино (некоторые ещё Кроватку при этом помнят, неблагодарный материал для тролления), либо шустрые мальки, настолько шустрые, что просто не видят бОльшей части крючков.

И Вам скучно, и Вы скучны. Но продолжайте, продолжайте... Раз Вам так нечем уж заняться в реальной жизни...

И простите меня за длинную ОФФтопную простыню. Надо на похороны очередные ехать, отдать дань уважения много для меня сделавшему когда-то человеку. Настраивает на филосовский лад. Смешно, но впервые за долгое время ничего с собой не возьму. После всплеска оживления пол-года назад, когда я основательно перетряхнул свой резинострельный арсенал, наступила апатия.

Смотрю на свои любовно выбранные игрушки (тема же про это, да?) и понимаю, что баловство это всё. Но Вы пишите, пожалуйста. Иногда забавно бывает.

KPbIC974 17-03-2018 08:27

quote:
Originally posted by NAL:

Надо на похороны очередные ехать...


Соболезную.
Romansergeish1980 17-03-2018 08:28

Особенно похороны дают понять,что жизнь на удивление коротка, не нужно отказывать себе в приятных мелочах.Если хочется ООП то непременно нужно купить,вот только таскать с собой в таком случае не следует.
Lider73 17-03-2018 12:38

quote:
Изначально написано NAL:

После всплеска оживления пол-года назад, когда я основательно перетряхнул свой резинострельный арсенал, наступила апатия.

Смотрю на свои любовно выбранные игрушки (тема же про это, да?)...

Тема как раз про ЭТО... Поэтому срочно в тир ИХ выгулять настрелом по 100-150 штук хотя бы на каждый,
что бы стресс снять, изгнать апатию и вернуть душевное равновесие...)))

П.С. Кто-то мне не так давно обещал компанию составить, не помнишь - КТО???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Пэн Дэхуай 17-03-2018 13:27

Отсосайтунг , громадане. Торговли нет а комиссионное переоформление только в путь. Приеду домой отфоткаю что купил.
Lider73 17-03-2018 15:00

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Приеду домой отфоткаю что купил.

Для чего???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2018 16:12

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Отсосайтунг , громадане.


Как вы легко опустились до трамвайного хамства, когда вас окончательно раскусили.
Пэн Дэхуай 17-03-2018 16:31

Хамство и снобизм вызвали ответное хамство. Вы тему по выбору превратили в болото и тусовку скопцов квази-спортсменов. На один вопрос что купить , десять советов как жить. Купил в итоге бразильский лом на вторичке , переоформил в русаке без проблем. Удачного отдыха , достопочтенные кроты.
Пэн Дэхуай 17-03-2018 16:34

quote:
Originally posted by DENI:

ТОЗ - это тульский оружейный завод.Тролльте дальше, вы смешны.


Это спортивный пистолет известный во всём мире. Вы жалки.
KPbIC974 17-03-2018 17:20

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Купил в итоге бразильский лом на вторичке

Харизматичный револьверчик. Прикольный. Да и мощность на уровне. На уровне МР-79-9ТМ.

DENI 17-03-2018 17:24

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Это спортивный пистолет известный во всём мире. Вы жалки.


Даже сами не знаете о чем говорите.
Слились, ну бог с вами.
Не вы первый, не вы последний.
Lider73 17-03-2018 19:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Харизматичный револьверчик. Прикольный.

Да... Есть в нем харизма однако... )))

П.С. Кроме того для такого короткого ствола достаточно точен
даже при стрельбе самовзводом (да ты и сам в курсе, да и я сравнение
из тира присылал с одних рук на 10-ти метрах когда 13-му оппонентом была Г02V4)...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2018 19:30

quote:
Originally posted by Lider73:

Кроме того для такого короткого ствола достаточно точен


от патрона зависит, точнее от Ед.
А в патроне от пули - ее плотности, материала и т.п.
Lider73 17-03-2018 20:28

К вопросу о выборе РС... Питер - Г02V4 по нормальному ценнику...

Ссыль: http://gunsprice.ru/selfdefence/81948_groza-02-2011gv.html

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 352.2 Kb

Sampras 17-03-2018 22:08

Всех приветствую! Просьба помочь в выборе первого травмата. Внешне и по отзывам понравились : стример 2014, Гроза 01,02, мр 79 9тм. Мр 79 подкупает ещё и ценой , возможностью переделать ( пружина , зип , ствол). Вообщем до 30000 р кто что посоветует для пострелушек на природе и согревания души)
DENI 17-03-2018 22:14

quote:
Originally posted by Sampras:

возможностью переделать


что сделать?
Sampras 17-03-2018 22:41


quote:
[B][/B]

Улучшить путём запаивания ствола, установки втулки и зипа от пм. Может не так выражаюсь как надо . Поправьте
Митрофан87 17-03-2018 22:43

quote:
Originally posted by Sampras:

для пострелушек


Гроза
quote:
Originally posted by Sampras:

согревания души


МР79
DENI 17-03-2018 22:48

quote:
Originally posted by Sampras:

Улучшить путём запаивания ствола, установки втулки и зипа от пм. Может не так выражаюсь как надо .


Что улучшить то?
Митрофан87 17-03-2018 22:54

quote:
Originally posted by DENI:

Что улучшить то?



Денис, ну человек же пишет, что хочет душу согреть. Вот ее теплоту и будет улучшать запаиванием ствола и установкой ЗИПа. Очень, кстати, правильный путь. Осознание, что придал шарм любимой игрушке собственными руками очень даже радует. А в Грозе и улучшать-то нечего.
Sampras 17-03-2018 22:56

Мужики, да точно сам и не понял что улучшить). ПМы с толку сбили. И нравятся и информация разная на практике. Понял , что пм т качественное оружие , но там цена космос. А из обычных макарычей реально выжать результаты той же грозы 021 допустим? Или не стоит заморачиваться и взять 021 ?
Митрофан87 17-03-2018 23:04

Не реально. Втулка - правильный путь, но результат в плане джоулей она никак не улучшает. Просто позволяет использовать мощные боеприпасы. А если хочется действительно харизматичную вещь, то нужно брать МР79 08-09гг. Так называемую "переделку". С кованым затвором, не пиленной стойкой ствола, фигурной спусковой скобой, правильным ЗИПом и т.д. Но цена будет около 20 000. Я такой продавал за 15, когда нужно было оперативно РОХу освободить.
Sampras 17-03-2018 23:10

quote:
[B][/B]

А этот мр 79 как в стрельбе в сравнении с грозой 021.? Кучность мощность без затыков и т.д различными патронами
Митрофан87 17-03-2018 23:18

Кучность и мощность у Грозы лучше. В цифрах не могу сказать - на хрон не отстреливал. Пробивает всякие дощечки Гроза увереннее. С 10-ти метров попасть в пачку сигарет из Грозы не трудно, из 79-го - трудно. В плане затыков - вопрос сложный. Вообще 79-й ни разу не уткнулся (я имею в виду ТОЛЬКО мой личный опыт). С Грозами случается.
DENI 17-03-2018 23:21

quote:
Originally posted by Митрофан87:

Денис, ну человек же пишет, что хочет душу согреть.


Душа душой, но вот к примеру угол рукоятки продукции Форт для меня неудобен.
Sampras 17-03-2018 23:39

Спасибо! Немного прояснили ситуацию👍 Почитаю ещё , подумаю
Митрофан87 17-03-2018 23:40

Эээ... На счет угла не могу ничего сказать. По МОЕМУ опыту производные Форта (Гроза и Хорхе) очень и очень эргономичные. Производные Макарова - напротив. Неэргономичные от слова "совсем". На матче недавно было упражнение, которое все стреляли из Макарова. Так почти все, в том числе - и я, поразбивали руки (если использовать привычный двуручный хват, флажок предохранителя чертит борозду по пальцу во время движения затвора). Так что держать Макаров нужно еще уметь) Зато для постоянного ношения - идеальный вариант. Лучше только МР78 или ВАСП.
Fakultet 17-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by Митрофан87:

не пиленной стойкой ствола


стойка на них пиленная. точней расточенная и завтулена. с 13 на 14 и на 11.
Митрофан87 17-03-2018 23:45

quote:
Originally posted by Fakultet:

расточенная и завтулена


Вот тут не могу ничего сказать. Снаружи расточку и втулку не видно, а отдельно от ствола я ее никогда не видел.
Lider73 18-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано Митрофан87:
Эээ... На счет угла не могу ничего сказать. По МОЕМУ опыту производные Форта (Гроза и Хорхе) очень и очень эргономичные. Производные Макарова - напротив. Неэргономичные от слова "совсем". На матче недавно было упражнение, которое все стреляли из Макарова. Так почти все, в том числе - и я, поразбивали руки (если использовать привычный двуручный хват, флажок предохранителя чертит борозду по пальцу во время движения затвора).

Что-то не припомню, что бы у тебя при работе с моим ПМ-Т подобного рода проблемы возникали... )))

П.С. Насчет фортообразных согласен... Сейчас любимая игрушка именно ХС... У меня тоже из РС по эргономике фортообоазные далеко впереди тех же Т12, не говоря уже о ПМ-Т, хотя и с теми и другими никаких проблем так же не испытываю...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 18-03-2018 12:17

quote:
Originally posted by Lider73:

проблемы возникали


Так мы стреляли из позиции "стоя" в статичную мишень. Была возможность сконцентрироваться на хвате. А на матче надо было быстро вытащить пистолет из кобуры "раненного" манекена, зарядить и обстрелять несколько мишеней. Вот все и хватали "Макарку" на рефлексах, как свои Чижи-Глоки-Гранд Пауэры.
DENI 18-03-2018 12:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Что-то не припомню, что бы у тебя при работе с моим ПМ-Т подобного рода проблемы возникали...


У вас просто двуручный хват не правильный сам по себе, или вынужденный именно из-за "общения" с ПМ.
Lider73 18-03-2018 12:28

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Так мы стреляли из позиции "стоя" в статичную мишень. Была возможность сконцентрироваться на хвате. А на матче надо было быстро вытащить пистолет из кобуры "раненного" манекена, зарядить и обстрелять несколько мишеней.

А если бы слегка потренироваться с ПМ(ПМ-Т) немного при этом задавив рефлексы наработанные теми же глокообразными либо зигообразными да пох каким впрочем и наоборот наработав моторику именно с ПМ(ПМ-Т) то ИХМО можно будет и НЕ стоя и в НЕ статичную мишень без каких-либо проблем отработать...

П.С. Ты по какой причине перешел с ХС на Т12??? Наверное потому что работаешь с КС К-100 и именно под него затачиваешь рефлексы именно на Т12??? Поправь старика если ВДРУГ не прав...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Митрофан87 18-03-2018 12:30

А если говорить про удовольствие от стрельбы (не спортивной), то твой ПМ-Т - лучший резинострел, из которого мне довелось пострелять. Прошу Уважаемое Сообщество не кидаться гильзами и не попрекать, что сам себе противоречу. Эргономика ужасная, прицельные никакие и далее - по списку... Но! Именно в этом-то и кайф! С пистолетом надо именно работать. И когда получаешь неплохой результат, воспринимаешь это как маленькую победу) Надеюсь, внятно сформулировал.
Митрофан87 18-03-2018 12:31

quote:
Originally posted by Lider73:

Ты по какой причине перешел с ХС на Т12??? Наверное потому что работаешь с КС К-100 и именно под него затачиваешь рефлексы именно на Т12???


Именно так.
Митрофан87 18-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by Lider73:

потренироваться с ПМ(ПМ-Т)


Я и говорю: ПМ надо уметь держать)))
Lider73 18-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано Митрофан87:
А если говорить про удовольствие от стрельбы (не спортивной), то твой ПМ-Т - лучший резинострел, из которого мне довелось пострелять. Прошу Уважаемое Сообщество не кидаться гильзами и не попрекать, что сам себе противоречу. Эргономика ужасная, прицельные никакие и далее - по списку... Но! Именно в этом-то и кайф! С пистолетом надо именно работать. И когда получаешь неплохой результат, воспринимаешь это как маленькую победу) Надеюсь, внятно сформулировал.

Именно ПМ-Т как никакой другой РС не прощает огрехи стрелка как в изготовке так и уже при реальной работе... В этом плане меня Т12 и немного в меньшей мере Грозы 02(04) с V4 либо ХС расслабляют позволяя с ослабленным хватом спокойно отрабатывать когда при таких же условиях с ПМ-Т кучу на 10-ти метрах в пределах 10-ки на грудной мишени номер 4 собрать очень проблемно...

Кстати именно из моего ПМ-Т ты сам лично кучу собирал на 10-ти метрах не хуже чем с того же своего ХС...

П.С. Прошу прошения у камрадов за ОФФ, но все же разговор о работе того или иного РС ИХМО взаимоувязан с темой из выбора...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 18-03-2018 12:40

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Я и говорю: ПМ надо уметь держать)))

Не держать, а ДЕРЖАТЬ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sampras 18-03-2018 08:51

Доброе утро! Подскажите по поводу данного экземпляра!? Стоит брать такой? Или 021 ( хотя она втрое дороже)
Sampras 18-03-2018 08:52

Доброе утро! Подскажите по поводу данного экземпляра!? Стоит брать такой? Или 021 ( хотя она втрое дороже)
click for enlarge 1000 X 562 44.9 Kb
Sampras 18-03-2018 08:53


click for enlarge 1000 X 562 44.9 Kb
Sampras 18-03-2018 08:54


click for enlarge 1000 X 562 44.9 Kb
Митрофан87 18-03-2018 11:08

Доброе утро! Это и есть "переделка". Брать стоит однозначно!
Митрофан87 18-03-2018 11:09

Если планируете носить как средство самообороны - за эти деньги аналогов нет. Мощность вполне достаточная (втулка обязательна), скрытность ношения одна из лучших среди ОООП, а узнаваемость так просто вне конкуренции. Последний параметр считаю важным для ОООП, т.к. есть шанс выйти из стремной ситуации без стрельбы.
Митрофан87 18-03-2018 11:17

Если не стоит вопрос о "спортивной" стрельбе (в кавычках, т.к. официально IDPA из "травматики" не является спортивной дисциплиной), то по удовольствию от стрельбы ПМ-образные - вне конкуренции!
Ну, и согревание души никто не отменял)))
Sampras 18-03-2018 11:28

Митрофан87, спасибо вам! 🤝
irinkali75 18-03-2018 17:26

quote:
Изначально написано Lider73:
К вопросу о выборе РС... Питер - Г02V4 по нормальному ценнику...

Ссыль: http://gunsprice.ru/selfdefence/81948_groza-02-2011gv.html

2011г- V4???

Lider73 18-03-2018 18:38

quote:
Изначально написано irinkali75:

2011г- V4???

Я в курсе когда стволы V4 перестали ставить на Грозы и так же в курсе, что теоретически должен быть там ствол 4.1, но уже две Грозы я лично видел со стволами V4 именно 11-го года, а так же по одной 08-го и 09-го, a ведь на них тоже не должно быть теоретически V4...

П.С. На фото ниже конкретно моя Г02V4 08-го года...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 124.8 Kb

irinkali75 18-03-2018 19:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Я в курсе когда стволы V4 перестали ставить на Грозы и так же в курсе, что теоретически должен быть там ствол 4.1, но уже две Грозы я лично видел со стволами V4 именно 11-го года, а так же по одной 08-го и 09-го, a ведь на них тоже не должно быть теоретически V4...

П.С. На фото ниже конкретно моя Г02V4 08-го года...

9 и 10 видел, вот и 8 увидел, а про 11 первый раз слышу...

Lider73 18-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано irinkali75:

9 и 10 видел, вот и 8 увидел, а про 11 первый раз слышу...

Ты в Питер позвонил владельцу и он тебе о том РАССКАЗАЛ, раз «первый раз слышишь»...???)))

П.С. Думаю потенциальному покупателю у владельца достаточно запросить дополнительные фото либо просто его осмотреть и все вопросы отпадут сами собой, тем более исходя из предложенной цены там есть за ЧТО бороться...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 18-03-2018 20:07

quote:
Изначально написано Lider73:

Ты в Питер позвонил владельцу и он тебе о том РАССКАЗАЛ, раз 'первый раз слышишь'...???)))

П.С. Думаю потенциальному покупателю у владельца достаточно запросить дополнительные фото либо просто его осмотреть и все вопросы отпадут сами собой, тем более исходя из предложенной цены там есть за ЧТО бороться...)))

Не, я не звонил в Питер...он в объявлении в резерве, я в Четверг у нас в городе за 60 беру 2009г новую , не стрелянную 02V4.

Lider73 18-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано irinkali75:

Четверг у нас в городе за 60 беру 2009г новую , не стрелянную 02V4.

Типа похвалиЦо???)))

П.С. Ну это нормально и главное строго в разрезе темы о выборе РС...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 18-03-2018 20:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Типа похвалиЦо???)))

П.С. Ну это нормально и главное строго в разрезе темы о выборе РС...)))


Ну если хвалицо, ещё словака 2008г за 38..., а вот М4S90 за90, не как некоторые за 70

KPbIC974 18-03-2018 21:00

quote:
Originally posted by irinkali75:

ещё словака 2008г за 38


Т10? В 2008 Словаков Т12 не делали. С 2010г они пошли.
quote:
Originally posted by irinkali75:

а вот М4S90 за90, не как некоторые за 70


А это пока у меня в мечтах...
Fakultet 18-03-2018 21:11

quote:
Originally posted by irinkali75:

Не, я не звонил в Питер...он в объявлении в резерве, я в Четверг у нас в городе за 60 беру 2009г новую , не стрелянную 02V4.




Знаем, знаем.
Не бита, не крашена. Один хозяин. Пробег 40 тысяч.
irinkali75 18-03-2018 21:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Т10? В 2008 Словаков Т12 не делали. С 2010г они пошли.

То же подумал, сейчас переспрошу...на самом деле они мне не нужны, только лишь из-за цены Т12.

Перезвонил, Т10...спасибо , что поправили. Вот чёрт, засада,за лицензию заплатил уже

Lider73 18-03-2018 21:18

quote:
Изначально написано irinkali75:

а вот М4S90 за90, не как некоторые за 70

Ну блин так получилось же... Просто «некоторым» повезло ... )))

П.С. А М4 кстати реальное железо и если говорить о том в рамках темы выбора оружия самообороны то сей агрегат прекрасно работает всей номенклатурой патронов от пулевых, дробовых, картечи до птд...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 18-03-2018 21:24

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну блин так получилось же... Просто 'некоторым' повезло ... )))

П.С. А М4 кстати реальное железо и если говорить о том в рамках темы выбора оружия самообороны то сей агрегат прекрасно работает всей номенклатурой патронов от пулевых, дробовых, картечи до птд...)))

А очередью как е....шит

Lider73 18-03-2018 21:37

quote:
Изначально написано irinkali75:

А очередью как е....шит

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serge72 18-03-2018 21:57

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Вот тут не могу ничего сказать. Снаружи расточку и втулку не видно, а отдельно от ствола я ее никогда не видел.

Неужели это фото не видели.
click for enlarge 1707 X 1280 189.8 Kb

Serge72 18-03-2018 22:01

quote:
Изначально написано Митрофан87:
Эргономика ужасная, прицельные никакие и далее - по списку... Но! Именно в этом-то и кайф! С пистолетом надо именно работать. И когда получаешь неплохой результат, воспринимаешь это как маленькую победу) Надеюсь, внятно сформулировал.

С Вами согласен .
Lider73 18-03-2018 22:37

quote:
Изначально написано irinkali75:

9 и 10 видел, вот и 8 увидел, а про 11 первый раз слышу...

Еще одна Г02V4 08-го года...)))

Ссыль: forummessage/113/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 59.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 53.7 Kb

Митрофан87 18-03-2018 22:39

quote:
Originally posted by Serge72:

Неужели это фото не видели


Впервые вижу, честно. Что-то не могу понять...
У боевого ПМ и у "новодела" есть паз под горку патронника, а у "переделки" - нет... Странно как-то... Вряд ли там ствол другой конструкции. А Вы уверены, что на фото не "пневматическая" рамка? Ну, или макет какой-нибудь?
Митрофан87 18-03-2018 22:41

quote:
Originally posted by Lider73:

Еще одна Г02V4 08-го года


За 5 минут ушла)))
Lider73 18-03-2018 22:50

quote:
Изначально написано Митрофан87:

За 5 минут ушла)))

Ну этого и стоило ожидать...Заводской комплект с тремя магазинами да еще и с МдИ за 65к ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serge72 18-03-2018 23:42

quote:
Изначально написано Митрофан87:

Впервые вижу, честно. Что-то не могу понять...
У боевого ПМ и у "новодела" есть паз под горку патронника, а у "переделки" - нет... Странно как-то... Вряд ли там ствол другой конструкции. А Вы уверены, что на фото не "пневматическая" рамка? Ну, или макет какой-нибудь?

На отсутствие паза тоже обратил внимание.
Что рамка не от пневматики - это однозначно, у пневмомакаровых стойка тоже фрезерована как и на новоделах.
За макет не скажу, в макетном деле не специалист, да и фото конечно не моё, стыренное.
DENI 19-03-2018 14:02

паз не под прилив ствола. просто паз. так делали.
Митрофан87 19-03-2018 14:56

Денис, просвети нас. Рамка на фото слева - от переделки? Их действительно гильзовали втулкой?
Митрофан87 19-03-2018 15:00

quote:
Originally posted by DENI:

просто паз. так делали.


Я, конечно, не оружейник, но что-то не особо догоняю... Зачем на новоделе делать выборку (минимум, одна "лишняя" операция на производстве), если она не под горку патронника?
DENI 19-03-2018 15:28

quote:
Originally posted by Митрофан87:

Я, конечно, не оружейник, но что-то не особо догоняю... Зачем на новоделе делать выборку (минимум, одна "лишняя" операция на производстве), если она не под горку патронника?


выборка - это технологическая операция - удобнее ее делать больше, чем она нужна. Она изначально с 1949 года идет на ПМообразных.
Я тебе объясню в тире.
Митрофан87 19-03-2018 15:48

quote:
Originally posted by DENI:

Я тебе объясню в тире.


Интриган)
F0ma88 21-03-2018 12:41

Ребята а почему нет тут шапки по травматам .Где уже есть ответы на вопросы новичков.
ХОчу купить травматический пистолет бюджет не большой 20- 25 т руб(а луче дешевле).
Цель научиться стрелять в мишень из пистолета.Подскажите что купить?
Я Думал купить мр 81 тт но его не наитии .Тогда выбор падает на турецкий стример.Или если попадется МР79 08-09гг. Вроде одни из лучших макаровых,не особо понимаю какие луче.
Митрофан87 21-03-2018 12:55

quote:
Originally posted by F0ma88:

мр 81 тт но его не наитии


Найти его совершенно не проблема. По крайней мере - в Москве. Только оформляется он на ЛОа ("газовую" лицензию). Соответственно, патроны в ормаге не продадут (если, конечно, нет еще и РОХи на 9РА).
F0ma88 21-03-2018 13:02

quote:
[B][/B]

Митрофан87
Я с Вологды не проблема приехать в Москву или Питер.главное знать в какой магазин ехать.
Бу мр 81 стоит покупать?
Митрофан87 21-03-2018 14:14

quote:
Originally posted by F0ma88:

Бу мр 81 стоит покупать?


Их нет в продаже новых. Только б/у. У меня несколько таких - мне очень нравятся. Харизматичные пистолеты. По "боевому" потенциалу - аналоги МР79-9ТМ. Только не надо ничего мудрить со втулкой - ее роль выполняет ствол боевого ТТ.
F0ma88 21-03-2018 14:57

Митрофан87
Подскажите на что обратить внимание при покупке?У вас какая дальность и при цельность(если так можно выразиться?)Еще бы знать где их в магазе можно купить )))
а Что насчет стирмера?
Митрофан87 21-03-2018 15:32

Да я не особо специалист в травматике.
Стримера у меня не было никогда, могу только по отзывам судить и по видео на Ютубе. Точность и мощность у него очень даже неплохие. А вот выносливость - никакая. Знаю стрелка, у которого он "умер" от постоянной стрельбы в тире. Но это - в разрезе спортивной эксплуатации, где счет выстрелов в течение года идет на тысячи. Для среднестатистического владельца его за глаза и за уши. Но, лично мое мнение: сплав - не лучший материал для оружия. У меня револьвер сплавной (Гроза Р06) лопнул пополам. Хотя сделан он очень качественно. Интенсивной эксплуатации такое оружие не выдерживает, а потому в моих глазах не выглядит надежным.
Насчет выбора МР81 мне и сказать-то особо нечего. Если нет следов доработок (полировки горки подачи, патронника, чока и канала ствола) - можно брать. Эти доработки хороши, только если выполнены грамотным специалистом.
Касаемо "цельности" - на 10м можно вполне уложиться в "8" грудной мишени ?4. При этом все попадавшиеся мне МР81 стреляли ниже-левее точки прицеливания (на 7 часов). Если подобрать патрон и стрелять не торопясь - можно и в "10" положить, но без гарантии).
Митрофан87 21-03-2018 15:37

Кстати, очень много по 81-му мне поведал Сергей, KPbIC974. Вот кто является носителем полезной информации по данному девайсу, да и не только по нему)))
NAL 21-03-2018 19:40

МР-81 вещь. У самого два. Единственный замеченный недостаток по сравнению с МР-79 - часть пути патрон всё же в воздухе летит. Посему возможны утыкания в верхнюю часть патронника.

Справедливости ради заметил бы, что данный дефект чаще появляется у "доведённых" пистолетов, куда владельцы лазали с шаловливыми руками и что-то пилили, точили, полировали, дорабатывали. Вот один у меня как раз такой - пришлось уже самому допиливать до более-менее стабильной работы
Второй - нетронутый из ТТ-30 (спасибо, Вячеслав, ещё раз). Вот он работает из коробки без проблем. Поскольку никто ничего там не "дорабатывал".
Но - ЛОа и патроны не продадут. Надо донора на РОХа иметь.

Lider73 21-03-2018 19:54

quote:
Изначально написано NAL:
МР-81 вещь. У самого два. Единственный замеченный недостаток по сравнению с МР-79 - часть пути патрон всё же в воздухе летит. Посему возможны утыкания в верхнюю часть патронника.


Второй - нетронутый из ТТ-30 (спасибо, Вячеслав, ещё раз). Вот он работает из коробки без проблем. Поскольку никто ничего там не "дорабатывал".
Но - ЛОа и патроны не продадут. Надо донора на РОХа иметь.

Лишь бы радость досталял...)))

П.С. Ну пришлось мне его (вернее ему - мушку) конечно немного все равно допилить при приведении к нормальному бою (низил в 8-ку на 6 часов на 10-ти метрах по грудной мишени номер 4) потому как выше размером целика не нашел... Зато теперь шьет как дохтур прописал... А вообще для меня какой бы коллекционной стоимостью оружие не обладало если оно НЕ стреляет, то оно уже НЕ оружие... Да и у меня в принципе есть МР-81, который так же как и твой работает как Швейцарские часики... Да ты и сам в курсе... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F0ma88 22-03-2018 14:42

МР 81 советуите покупать .Я тоже так думал.Ну или МР79 .если стример не для тира
Вот только нужно наитии магазин в Москве,Питере с бу Или Ярославле(( два последних города ближе_)))
Подскажите крупные комиссионки с оружием?
дезерт игл 22-03-2018 14:52

quote:
аучиться стрелять в мишень из пистолета.Подскажите что купить?

Арендовать КС и стрелять,из той модели какая понравиться.
F0ma88 22-03-2018 15:48

дезерт игл
у нас в тире только макарыч.
мр 81 отменяться .Я только сейчас понял ,что если у тебя нет другого травмата тебе патроны не продадут.(затупил,хоть мне и написал Митрофан87)
Значит выбор падает МР79 какие года были переделки из боевого ?
дезерт игл 22-03-2018 15:53

quote:
дезерт игл
у нас в тире только макарыч.

Пардон, в Мск изобилие...
Митрофан87 22-03-2018 16:25

quote:
Originally posted by F0ma88:

какие года были переделки из боевого ?


08-09гг.
Serge72 22-03-2018 21:55

quote:
Изначально написано F0ma88:

Подскажите крупные комиссионки с оружием?

Например, "Артемида", м. "Дмитровская".

Даже если возьмете переделку, все равно нужно будет доводить сам ствол оружия до работоспособного состояния. Она хоть и переделка, а конструкция ствола та же что и на новоделах. Доводка включает заделку давленностей, заказ и установку качественной втулки, мероприятия против сползания втулки (последнее - кому как повезет, может и не будет сползать). Без доводки ствол долго не протянет, лопнет.

Fakultet 22-03-2018 22:57

Огнестрельный пистолет ограниченного поражения П-М17Т калибра 9 мм PA, от компании "Уралмехкомплект'.

Lider73 22-03-2018 23:27

quote:
Изначально написано Fakultet:
Огнестрельный пистолет ограниченного поражения П-М17Т калибра 9 мм PA, от компании "Уралмехкомплект'.

Спасибо..,)))

П.С. Пару дней назад уже обсудили П-М17Т ЗДЕСЬ: forummessage/45/225

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ocherednoy 23-03-2018 15:36

quote:
Originally posted by Lider73:

Пару дней назад уже обсудили


Чёт там обсуждалова, как такового, особо я не заметил... Так, несколько мыслей вслух... А вопросов по девайсу возникает масса, особенно в свете СК на отделяемой оси, а не на цапфах... Ну, и много чего ещё, памятуя о том, что ПМ всегда был "кошмаром для технолога".

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

irinkali75 23-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано Fakultet:

Знаем, знаем.
Не бита, не крашена. Один хозяин. Пробег 40 тысяч.

Один хозяин, пробег 1 пачка МДИ,не ношенная, куда ещё новей


click for enlarge 1920 X 1080 167.8 Kb

Lider73 23-03-2018 19:01

quote:
Изначально написано irinkali75:

Один хозяин, пробег 1 пачка МДИ,не ношенная, куда ещё новей

Г02V4???)))

П.С. Та которая за 60К???))) Поздравляю!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 23-03-2018 19:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Г02V4???)))

П.С. Та которая за 60К???))) Поздравляю!!!)))

Да , она... СПАСИБО!

KPbIC974 23-03-2018 21:02

quote:
Originally posted by irinkali75:

Один хозяин, пробег 1 пачка МДИ,не ношенная, куда ещё новей



Я тоже вчера стал владельцем аналогичного аппарата. Рад .
Lider73 23-03-2018 21:09

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поздравляю!
Я тоже вчера стал владельцем аналогичного аппарата. Рад .

336 x 50

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 23-03-2018 21:12

Спасибки .
...Сижу, ваяю из обрывков вчерашнего отстрела фильму про вчерашний отстрел 10*28 будущей партии 02М от ТехКрима. Сегодня-завтра выложу. Довольно интересно полетели .
NAL 23-03-2018 21:31

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я тоже вчера стал владельцем аналогичного аппарата. Рад .


Вот молодец.
KPbIC974 23-03-2018 23:57

quote:
Originally posted by NAL:

Вот молодец.


Рад стараццо!

Если кому интересно -вот отстрел последней (точнее, будущей ещё на сегодня ) партии патронов 02М с шаром 1,3+г от ТехКрима со Словака и, немного, с Р226ТК:


Sampras 24-03-2018 20:30

Парни, как сейчас оса пб 41. Для самообороны пойдёт или умерли Осы с новыми патронами? Можно дореформу ведь купить
Serge72 25-03-2018 12:03

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Чёт там обсуждалова, как такового, особо я не заметил... Так, несколько мыслей вслух... А вопросов по девайсу возникает масса, особенно в свете СК на отделяемой оси, а не на цапфах... Ну, и много чего ещё, памятуя о том, что ПМ всегда был "кошмаром для технолога".


Так почему бы не обсудить.
А что Вы хотели сказать по поводу оси? Что такой способ её фиксации ненадежен ил что-то ещё?
DENI 25-03-2018 12:33

quote:
Originally posted by Sampras:

Можно дореформу ведь купить


а вы уверены что она выстрелит когда на клавишу нажмете?
Более того, вы знаете о том, что дореформа в 2002-2006гг была всего 55-65Дж?

Да, а коробочку можно любую найти.

Sampras 25-03-2018 01:01

Хороших патронов не найти на осу сейчас? Со стальным сердечником и чтобы стреляли
fisyuk1882 25-03-2018 07:52

quote:
Хороших патронов не найти на осу сейчас? Со стальным сердечником и чтобы стреляли

Я недавно отстреливал патроны 18на45 примерно 2009г, разные, в алюминиевой гильзе летят куда хотят, в пластиковой гильзе половина осечных, только СЗ отработали штатно, все.
Sampras 25-03-2018 09:46

То есть вся дореформа, что сейчас продаётся это через один осечное г...? Современные слабые все. Получается от Осы толку мало нынче
fisyuk1882 25-03-2018 10:18

quote:
Получается от Осы толку мало нынче

Ну почему, СЗ очень хорошо отгоняет собак, а когда чуть темнее чем светло и на людей начинает действовать, или на НГ вместо петард, а ещё можно салюты и всякие цветные ракеты, но не высоко. А ещё на стражника ни разу не пикнула рамка.
DENI 25-03-2018 11:25

quote:
Originally posted by Sampras:

То есть вся дореформа, что сейчас продаётся это через один осечное г...? Современные слабые все. Получается от Осы толку мало нынче


от нее был только в самом начале - 1996-1998гг, когда было 120Дж и пуля 8 г.
И то вопрос надежности был сильно актуален.
дезерт игл 25-03-2018 11:42

quote:
Получается от Осы толку мало нынче

Ну почему, СЗ очень хорошо отгоняет собак, а когда чуть темнее чем светло и на людей начинает


Антидог/Гром в помощь. Смысл с лицензией возиться?
fisyuk1882 25-03-2018 13:15

quote:
Антидог/Гром в помощь. Смысл с лицензией возиться?

Да я чутка с юмором писал, в 2009 брал что бы разрешение заново не делать, да как то стражник и прижился, а выбирать начал оружие в 2008, закончил в 2011)) Стражнику два раза повезло, я всегда хотел тт-образный пистолет, но что то на тот момент меня они не устраивали, так как горело разрешение в ормаге выбирал между ГРОЗОЙ 02 (в руку не легла) и стражником (дёшего), а в 2011 АКБС подарил нам ТТ-Т и ПМ-Т, заказал оба душа, лежала к первому, но с практической стороны выбор пал на второй пистолет. Почему не оба, а стражник в утиль - спросите вы, а потому что у нас лето 2011г. и хорошо что получилось ПМ-Т купить
дезерт игл 25-03-2018 13:26

quote:
Стражнику два раза повезло, я всегда хотел тт-образный пистолет, н

Я хоть и люблю дерринджеры, и у меня их аж два(Умарексовский 5.6 и чешский 41 калибра), но от Страшника я всегда плевался, и плакал кровавыми слезами...
Сравните с Умарексом,на вид
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
F0ma88 25-03-2018 14:41

quote:
Изначально написано Serge72:

Например, "Артемида", м. "Дмитровская".

Даже если возьмете переделку, все равно нужно будет доводить сам ствол оружия до работоспособного состояния. Она хоть и переделка, а конструкция ствола та же что и на новоделах. Доводка включает заделку давленностей, заказ и установку качественной втулки, мероприятия против сползания втулки (последнее - кому как повезет, может и не будет сползать). Без доводки ствол долго не протянет, лопнет.

Только вот побаиваюсь запаивать вдавленности.По закону вроде запрещено а вроде нет.Через 5 лет когда нести оружие на проверку не дадут ли штрафа или еще что хуже?
все ровно не знаю что покупать для тира не дорогое хотел бу стример но его на долго не хватит.

Sampras 02-04-2018 23:46

Что с ганспрайсом?
Lider73 03-04-2018 14:53

quote:
Изначально написано Sampras:
Что с ганспрайсом?

http://stat.gunsbroker.ru/clic...c758e7f&u=41833

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sampras 03-04-2018 19:41

👍🤝
FenTaylor 04-04-2018 21:14

quote:
Что с ганспрайсом?

forummessage/187/22

Sdms 11-04-2018 20:06

Господа, помогите советом. Выбираю из бу: Т12 (акбс), Т10, гроза, возможно хорхе 3м. Склонялся к Т12 из-за максимальной убойности. Но уже пару раз натыкался на мнение, что на современных патронах это уже не так. Поэтому хочу понять, на тех патронах, что сейчас продают в магазинах, у кого убойность будет выше? Есть ли смысл гонятся за Т12?
П.с. если что перепутал или не так написал- не пинать.
DENI 11-04-2018 23:39

quote:
Originally posted by Sdms:

убойность


нет такого понятия
NAL 12-04-2018 06:05

quote:
Изначально написано Sdms:
Господа, помогите советом. Выбираю из бу: Т12 (акбс), Т10, гроза, возможно хорхе 3м. Склонялся к Т12 из-за максимальной убойности. Но уже пару раз натыкался на мнение, что на современных патронах это уже не так. Поэтому хочу понять, на тех патронах, что сейчас продают в магазинах, у кого убойность будет выше? Есть ли смысл гонятся за Т12?
П.с. если что перепутал или не так написал- не пинать.

Патрон выбирайте. Учитывая, что с 2011 года все патроны "не более 91 Дж". Из перечисленного классический совет: Гроза-021 эво.

А ещё лучше ничего не покупайте. Обойдитесь газовым баллоном. Травматика в современных условиях - опасная игрушка и не более. Опасная прежде всего для своего владельца.

Romansergeish1980 12-04-2018 06:59

Но поиграть то порой хочется)) А насчет опасности для владельца Вы правы, особенно если владелец дебил. Смотрел тут давеча ролик про оборону с ООП в Екатеринбурге...
NAL 12-04-2018 07:35

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Но поиграть то порой хочется)) А насчет опасности для владельца Вы правы, особенно если владелец дебил. Смотрел тут давеча ролик про оборону с ООП в Екатеринбурге...

Вот да. К сожалению, чтобы владеть, носить, а тем более применять, владелец оружия вообще (а владелец ОООП в особенности) в нашей стране должен знать и уметь слишком много. И просто спросив на форуме этих знаний не получить(((( По моему скромному мнению, риск пострадать от родного государства у владельца травматики гораздо выше, чем риск пострадать от злодеев.
Romansergeish1980 12-04-2018 07:40

Согласен, не любит наше государство самообороняющихся граждан, я бы даже сказал ненавидит))
Варвар 12-04-2018 09:54

quote:
Originally posted by NAL:

Вот да. К сожалению, чтобы владеть, носить, а тем более применять, владелец оружия вообще (а владелец ОООП в особенности) в нашей стране должен знать и уметь слишком много. И просто спросив на форуме этих знаний не получить(((( По моему скромному мнению, риск пострадать от родного государства у владельца травматики гораздо выше, чем риск пострадать от злодеев.

Помню вы писали перечень рекомендуемого травматического оружия, вот тот бы перечень и вот эти важные слова и в шапку темы бы...

Знаю, что не поможет, а вдруг))))

DENI 12-04-2018 11:12

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

мотрел тут давеча ролик про оборону с ООП в Екатеринбурге...


про нападение.
NAL 12-04-2018 11:33

quote:
Изначально написано DENI:

про нападение.

Ах да... Важное дополнение. Риск пострадать от государства выше не потому, что государство какое-то неправильное. Любое государство с его законами и обычаями (я так обозвал по-простецки "прецедентное право" и "правоприменительную практику") - оно такое, какое есть и другого не будет. Это в том смысле, что не государство должно подстраиваться под конкретного человека (сейчас не рассматриваем медленно идущие изменения не для конкретной личности в момент, а для значительных групп в ходе исторической трансформации), а человек должен знать, учитывать и умело применять сложившееся в настоящий момент положение вещей.

И вот с этим у владельцев оружия вообще и владельцев травматики особенно - беда бедовая....

Поэтому - ну её нафиг эту травматику. Газовый баллон, голова и ноги. Ну или отдать там эти пять тысяч из кошелька, часы за тридцатку с руки и смартфон за полтинник. В сумме - ей Богу дешевле выходит.

marole 12-04-2018 13:02

А жену тоже отдать?! Или ночью пьяных или обдолбанных на дачю где ты жена и ребенок запустить?!
marole 12-04-2018 13:07

А брать надо то оружие где больше 10патронов влазит.калибр 9 мм.нет силумила или ЦАМа и преграды в стволе шедяшие.И конечно не в коем случае не покупать УКН и не досыпать порох в патроны! Это нарушение закона!
marole 12-04-2018 13:14

...А то вечно настреляют гопоты,а они весной оттаивают и воопервых бабушки и дети пугаються.А во вторых участковый коситься начинант
NAL 12-04-2018 13:22

quote:
Изначально написано marole:
А жену тоже отдать?! Или ночью пьяных или обдолбанных на дачю где ты жена и ребенок запустить?!

Началось в колхозе утро... Уж который год по этому кругу ходим... Любой ганзовец (особливо из заповедника СВР) сходу накидает десяток умозрительных ситуаций (густо приправив примерами из КС), в которых не поможет и 36-я гвардейская танковая Нижнеднепровская Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова бригада.

Но есть замечательная наука - статистика. И не менее замечательная математика с теорией вероятностей. И эти две науки уверенно утверждают, что для каждого отдельно взятого индивида (с женой, детьми и домашними животными) шанс пострадать от коварных злодеев ничтожно мал. Особенно в городе. Особенно на маршрутах дом-работа дом (в будни) и дом-ТЦ-дом (в выходные). Особенно, если думать головой.

Для столь встрепенувшей Ваше сердце ситуации "семья на даче" (она же "хутор на отшибе", "пикник на озере", "грибы в глухомани", "поездка к тёще в Курск") придуманы дробовики. К примеру и навскидку, хотя речь, повторю, про шансы и статистику.

Речь в данной теме лично я веду речь преимущественно про травматику. И про 1% населения, которое почему-то посчитало, что травматика им позарез нужна в жизни (нет).

Остальные 99% как-то умудряются и жён сохранить и детей. Ну, в статистически подавляющем количестве случаев, конечно (ещё раз напомню - о чём я).

NAL 12-04-2018 13:24

quote:
Изначально написано marole:
А брать надо то оружие где больше 10патронов влазит.калибр 9 мм.нет силумила или ЦАМа и преграды в стволе шедяшие.И конечно не в коем случае не покупать УКН и не досыпать порох в патроны! Это нарушение закона!

Вот как у людей две мысли разнонаправленные в голове умещаются - непонятно... Ну или попытки тонкого троллинга. Так надо было писать, что брать надо ГсВ на вторичке под 9РА + самый дешёвый Макарыч. Раз уж про закон речь пошла. Хотя.... КоАП и УК суть вещи разные, конечно....

UPD
Да, я знаю, что не поймёт. Но расшифровывать не буду. Лееень..... Кому не лень - поясните человеку....

ag111 12-04-2018 16:17

quote:
Изначально написано NAL:

Но есть замечательная наука - статистика.
Статистика кстати говорит о том, что тех, кто не сопротивляется, обычно просто убивают.
NAL 12-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано ag111:
Статистика кстати говорит о том, что тех, кто не сопротивляется, обычно просто убивают.

Ещё раз. Терпеливо. Для завсегдатаев СВР. Владельцев травматики в России - около 1% населения. Чуть меньше. Остальные 99% успешно, или не успешно, но решают свои проблемы со статистикой смертельно опасных нападений.

Ещё раз. Терпеливо. Для завсегдатаев СВР. В настоящее время травматика в России - опасная игрушка, чаще опасная для своего владельца. В подавляющем большинстве случаев для разрешения типичного городского (!) конфликта достаточно газового баллона, ног и головы. За городом бывает всякое, но для этого всякого лично я предпочту дробовик, а не травматику.

Я веду речь только об этом. Хватит уже про жён и детей на даче, и умерших не сопротивленцев.

Дополнение - я знаю за ночную жизнь города. Я хоронил друга, убитого наркоманами возле собственного подъезда. Я про вероятности. И не более.

Romansergeish1980 12-04-2018 17:33

Вероятность минимальна,так и есть.
ag111 12-04-2018 17:42

quote:
Изначально написано NAL:

Остальные 99% успешно, или не успешно, но решают свои проблемы со статистикой смертельно опасных нападений.



Еще раз терпеливо. Терпилы решают свои проблемы неуспешно. Т.е. вообще не решают, а сдаются на милость победителя. А там как повезет. Или не повезет.
Romansergeish1980 12-04-2018 18:04

А ООП делает из терпилы нетерпилу?
ag111 12-04-2018 18:14

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А ООП делает из терпилы нетерпилу?

Нет. Но он хотя бы попытался.
Lumpenshlum 12-04-2018 18:18

Вроде как выбрал пистолет и на днях планирую приобрести. Подскажите, плз, со ссылкой на статью НПА, можно ли носить покупку(именно носить, а не просто транспортировать в кейсе) в период между приобретением и получением РОХи. Полагаю, что можно (на госуслугах есть даже этому подтверждение) но хотел бы почитать. И второе: если оружие в этот период (дороханский или доРОХовской) носить можно, то можно ли носить с патронами? То, что мне их в ормаге не продадут, это понятно, но у меня могут остаться патроны этого калибра и т.д.
Romansergeish1980 12-04-2018 18:26

quote:
Изначально написано ag111:

Нет. Но он хотя бы попытался.

Ну Вы же знаете поговорку про овцу с пистолетом...

ag111 12-04-2018 18:30

https://old.fishki.net/2567848...pensionera.html

Как то решают свои проблемы.

DENI 12-04-2018 18:50

quote:
Originally posted by ag111:

Нет. Но он хотя бы попытался.


Когда? когда купил или когда на пояс повесил?
NAL 12-04-2018 19:14

quote:
Изначально написано DENI:

Когда? когда купил или когда на пояс повесил?

Когда узнал, что "самооборона это, прежде всего, очень дорого". К сожалению, не помню ник участника, сформулировавшего эту максиму. В Америке живет, про американскую самооборону и писал тогда.
NAL 12-04-2018 19:19

Вообще с самоборонщиками общаться непросто. Сектанты в дистиллированном виде. Не было у дедушки травматика. Не было. Не нужен он ему. Как и остальным 99 процентам граждан. При чем тут этот случай в разговоре про " травматика в городе это опасная игрушка" - только самоборонщики знают.
DENI 12-04-2018 19:21

quote:
Originally posted by NAL:

Вообще с самоборонщиками общаться непросто.


В инетах не просто, согласен
Нужно заранее настроит себя на режим тролля.
Тогда будет проще.
NAL 12-04-2018 19:33

quote:
Изначально написано DENI:

В инетах не просто, согласен
Нужно заранее настроит себя на режим тролля.
Тогда будет проще.

В реальной жизни самооборонщики тихие. Но, сцуко, опасные... Как вспомню того стрррашного самооборонщика в камуфляже, берцах, с Ка-Баром на поясе и с Сайгой 410 в тактической сумке (в торговом центре гулял на Речном) - так по сию пору ссусь в штаны.

От смеха, разумеется.

Ну что, глянул таки видео, про которое тут рассказывали. Прекрасная иллюстрация моего утверждения, что травмат в руках подавляющего количества владельцев - опасен только для них самих.

На видео три несовершеннолетних хулигана брызгают в лицо пожилому человеку с палочкой газом, наносят ему два удара (с правой куда-то в живот и с ноги в голову).
После этих ударов пожилой человек с палочкой слегка покачнулся и остался стоять, болезненно морщась от газа, попавшего прямо в глаза.

Самооборонщики на голубом глазу приводят это видео как пример "вот зачем нужен травмат в городе".

Удачи, чо. Потом очередной плач будет в СВР "применил травмат, нахожусь под следствием".

Перенимайте опыт развитых стран. Там двадцатка долларов (евро) вот для таких случаев в кармане нагрудном - привычное дело. Дешевле выходит.

Неприятно для самолюбия. Но если мозги включить - единственный разумный выход. Да, сейчас начнётся про "им надо поглумиться над жертвой, они не только деньги отберут, но и забьют насмерть!". Отвечаю - видео пересмотрите.

Какое, нахрен, оружие. Какой, нахрен, выбор травмата....

ag111 12-04-2018 20:48

quote:
Изначально написано NAL:

Неприятно для самолюбия. Но если мозги включить - единственный разумный выход. Да, сейчас начнётся про "им надо поглумиться над жертвой, они не только деньги отберут, но и забьют насмерть!". Отвечаю - видео пересмотрите.

Приезжайте к нам на Эльмаш.
DENI 12-04-2018 21:01

quote:
Originally posted by ag111:

Приезжайте к нам на Эльмаш.



NAL 12-04-2018 21:26

quote:
Изначально написано ag111:
Приезжайте к нам на Эльмаш.

И как там травматы? Помогают? Дедушек по морде не бьют? Тишина и благолепие?
Tui 12-04-2018 21:33

Лучший травмат - топор. Я во хмелю поофтоплю - но даже у полиции нет вопросов, если идёшь мимо с топором, торчащим из пакета. И ни у кого нет вопросов, если топор в руке 8)
marole 12-04-2018 23:08

Про топор согласен Пистолет без РОХи лутьше не носить.Право носить его ты в принцепе имееш но объяснять это ментам если что весьма муторно.
marole 12-04-2018 23:13

Комрад, предлогающий носить с собой 20баксов для нариков конечно имеет полное на это право! Это вообше приколно в наших условиях через месяц гопота будет драться за право пограбить его сегодня
DENI 12-04-2018 23:47

quote:
Originally posted by marole:

marole


А он прав.
Не имеете вы права применять оружие на поражение по грабящим вас злодеям.
NAL 13-04-2018 06:05

quote:
Изначально написано marole:
Комрад, предлогающий носить с собой 20баксов для нариков конечно имеет полное на это право! Это вообше приколно в наших условиях через месяц гопота будет драться за право пограбить его сегодня

Эх, писал минут двадцать, да прощёлкал момент, что винда хочет в перезагрузку уйти после обновления, всё и пропало
Так что совсем кратенько.

Если вы живёте в районе, где вас гопота грабит на постоянной основе - уезжайте оттуда. Без шуток. Никаких "двадцаток" не напасётесь.

Если же ваши маршрут дом-работа, дом-магазин, дом-пивнушка не столь опасны, то двадцатка (условная) неплохой вариант для ещё одного рубежа обороны после "я выпил, время позднее, вызову такси", "на привычном маршруте до магазина группа незнакомых подростков, пройду дворами", "рядом с подъездом трётся подозрительного вида мужик, возьму баллон в правую руку, открывать дверь подъезда буду левой и смотреть на развитие ситуации в оба". Ну и т.д. Раз уж вы просмотрели все сигналы и дошли до момента, когда вас грабят, отдать меньшую часть иногда бывает неплохим вариантом. Может не помочь и отберут всё. Но - по ситуации, граждане, по ситуации.... Универсальных рецептов нет. В обсуждаемом видео подростки искали заведомо слабую жертву для "поглумиться + поднять на пивко" и та же злосчастная "двадцатка" могла помочь. Могла. А могла и нет. Ага, я всё про вероятности.

Собственно, всё обсуждение на последней странице - прекрасная иллюстрация, что в нынешних реалиях травмат штука опасная прежде всего для своего владельца. Зачем человеку нужен травмат, как он собирается его применять, в каких ситуациях, что будет делать после применения (и что будут делать с ним) - большинство про это даже не задумывается.

Какой травмат купить за двадцать тысяч! Господи, да любой, какой нравится. Только вот дальше то что?

UPD
Ну и вдогоночку, как иллюстрация, что даже купив "Настоящий Пистолет" tm в Правильной Стране Уважающей Свободу Своих Граждан, и Доверяющих Им Настоящее Оружие, где Правительство Не Боится Свой Народ, ты не избавляешься от необходимости включать голову. На самом деле проблема всеобщая. Ну так люди все одинаковы. Сколь бы не блеяли про свою уникальность или инаковость. Дураки понятие общечеловеческое.

https://imgur.com/gallery/IkEXY

ag111 13-04-2018 07:25

quote:
Изначально написано NAL:

И как там травматы? Помогают? Дедушек по морде не бьют? Тишина и благолепие?

Будете там звездой, местным дурачком, который $20 отдал. Если до утра доживете. Что вряд ли.
дезерт игл 13-04-2018 09:27

quote:
Будете там звездой, местным дурачком

А примен ив РС тоже звездой. И обвиняемым местным дурачком
Gunslover73rus 13-04-2018 09:37

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Вроде как выбрал пистолет и на днях планирую приобрести. Подскажите, плз, со ссылкой на статью НПА, можно ли носить покупку(именно носить, а не просто транспортировать в кейсе) в период между приобретением и получением РОХи. Полагаю, что можно (на госуслугах есть даже этому подтверждение) но хотел бы почитать. И второе: если оружие в этот период (дороханский или доРОХовской) носить можно, то можно ли носить с патронами? То, что мне их в ормаге не продадут, это понятно, но у меня могут остаться патроны этого калибра и т.д.

Не самый удачный способ выбрал для троллинга сотрудников правопорядка.
Не нужно носить без РОХи его, не нужно...

NAL 13-04-2018 09:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А примен ив РС тоже звездой. И обвиняемым местным дурачком

Вот ещё. Всё гораздо проще, я туда просто не поеду

UPD
Это в качестве иллюстрации, что владельцу оружия прежде всего нужна голова, чтобы не соваться туда, где это оружие может пригодится

Dodmax 13-04-2018 11:03

quote:
Изначально написано DENI:

А он прав.
Не имеете вы права применять оружие на поражение по грабящим вас злодеям.

Ну в таких условиях достаточно тогда сказать грабителям: "Ничего вам не дам", и пойти дальше своей дорогой.

дезерт игл 13-04-2018 11:21

quote:
Всё гораздо проще, я туда просто не поеду
UPD
Это в качестве иллюстрации, что владельцу оружия прежде всего нужна голова, ч

С головой ныне даа...весна же!
DENI 13-04-2018 12:43

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ну в таких условиях достаточно тогда сказать грабителям: "Ничего вам не дам", и пойти дальше своей дорогой.


они вас могут не спрашивать. они могут просто отбирать. но стрелять вам нельзя по ним.
дезерт игл 13-04-2018 13:47

quote:
они могут просто отбирать. но стрелять вам нельзя по ним.

Любимый РС отберут и как дальше жить...
нотнА 13-04-2018 13:48

quote:
Изначально написано DENI:

они вас могут не спрашивать. они могут просто отбирать. но стрелять вам нельзя по ним.

можно продемонстрировать оружие, которое они будут иметь интерес отобрать. Вот и повод для стрельбы. С учётом количества камер в городах, доказать, что вас грабили будет не так уж и трудно.

Dodmax 13-04-2018 14:05

quote:
Originally posted by DENI:

они вас могут не спрашивать. они могут просто отбирать. но стрелять вам нельзя по ним.


Чего отбирать? Сумочку? Ну так просто не надо отдавать ее, при этом выражая нежелание расставаться с имуществом пинками по яйцам грабителя, тем самым пытаясь эскалировать конфликт до разбоя. Ну а если таки отнимут сумку ну и хер с ней - ценности лучше носить на себе.

Хотя если в сумке пара лямов рублей, то думаю имеет смысл стрелять - денег лишишься в любом случае, зато грабитель больше не будет грабить.

Интересно, а если грабитель пытается отнять огнестрельное оружие - стрелять можно или нет? Что-то я не нашел НПА однозначно дающих ответ на этот вопрос.

дезерт игл 13-04-2018 14:12

quote:
можно продемонстрировать оружие, которое они будут иметь интерес отобрать. Вот и повод для стрельбы.

Или получить нож в бок. Вот и повод для биографии с двумя датами.
NAL 13-04-2018 14:16

quote:
Изначально написано нотнА:

можно продемонстрировать оружие, которое они будут иметь интерес отобрать. Вот и повод для стрельбы. С учётом количества камер в городах, доказать, что вас грабили будет не так уж и трудно.


А какой травмат для этого лучше выбрать? Чтобы наверняка заинтересовать нападающих? Ну, чтоб недорого. Тысяч до 20, часто носить не планируется....
Romansergeish1980 13-04-2018 14:20

Вот только при ограблении вы стрелять не имеете право.
Dodmax 13-04-2018 14:31

quote:
Изначально написано NAL:

А какой травмат для этого лучше выбрать? Чтобы наверняка заинтересовать нападающих? Ну, чтоб недорого. Тысяч до 20, часто носить не планируется....

Очевидно, что нужен такой:

273 x 233

NAL 13-04-2018 14:53

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Вот только при ограблении вы стрелять не имеете право.

Самооборонщики этого не знают. Они пытаются скосплеить п.2 ч.1 ст.23 Закона о полиции:

Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
....
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием .... состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;

UPD
Для гражданских всё предельно просто обозначено в ст.37 УК РФ:

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу ... если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося...

Всё. Применение оружия - умысел на убийство. Применение оружие гражданскими - только при посягательстве, опасном для жизни.

Остальное - от лукавого. Платите деньги адвокатам (какой купить травмат не дороже 20 тысяч?), тогда, возможно, они выстроят более расширенную схему защиты.

DENI 13-04-2018 15:11

quote:
Originally posted by нотнА:

можно продемонстрировать оружие, которое они будут иметь интерес отобрать. Вот и повод для стрельбы.


Ключевое:
quote:
Originally posted by нотнА:

повод


Если нужен повод, то наверное оружие жжет ладошки.

Касаемо:

quote:
Originally posted by Dodmax:

пытаясь эскалировать конфликт до разбоя.


Тоже самое - жжет.


quote:
Originally posted by Dodmax:

Интересно, а если грабитель пытается отнять огнестрельное оружие - стрелять можно или нет?


Можно и нужно. Но только в момент попытки отъема.
quote:
Originally posted by Dodmax:

Что-то я не нашел НПА однозначно дающих ответ на этот вопрос.


в УК всё это есть.
Dodmax 13-04-2018 15:28

quote:
Изначально написано DENI:

в УК всё это есть.

Ну раз есть, то может еще и номер статьи подскажете?


quote:
Изначально написано DENI:
quote:
Originally posted by Dodmax:

пытаясь эскалировать конфликт до разбоя.


Тоже самое - жжет.

А я то наивно полагал, что это от нежелания расставаться со своим честно заработанным имуществом, а оно вон чо.

DENI 13-04-2018 15:37

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ну раз есть, то может еще и номер статьи подскажете?


Их несколько. И у меня нет времени их вам перечислять.

quote:
Originally posted by Dodmax:

нежелания расставаться со своим честно заработанным имуществом


Ст.24 ЗоО расскажет вам что ваше желание и закон - это разные вещи.
дезерт игл 13-04-2018 16:33

quote:
то наивно полагал, что это от нежелания расставаться со своим честно заработанным имуществом, а оно

А оно потом будет лет 5-7 среди тех же гопников но уже без травмата
нотнА 13-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Или получить нож в бок. Вот и повод для биографии с двумя датами.

1. Не все владельцы оружия идиоты. Отучаемся по себе судить людей.
2. Не все грабители с ножами умеют этими самыми ножами работать.

quote:
Изначально написано NAL:

А какой травмат для этого лучше выбрать? Чтобы наверняка заинтересовать нападающих? Ну, чтоб недорого. Тысяч до 20, часто носить не планируется....

Толсто. Меня глупо троллить.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Вот только при ограблении вы стрелять не имеете право.

Вот только ограбление может перерасти в разбой в любую секунду. Всё зависит от уровня интеллекта как нападающего, так и жертвы. Меня например сложно ограбить, скорее будет попытка разбойного нападения.

quote:
Изначально написано DENI:
Если нужен повод, то наверное оружие жжет ладошки.

Ладно к словам придираться. Не повод, а вынужденная (крайняя) необходимость. Так лучше?

quote:
Изначально написано Dodmax:
Ну раз есть, то может еще и номер статьи подскажете?

Статья 37 УК РФ

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А оно потом будет лет 5-7 среди тех же гопников но уже без травмата

сказал известный ножевой фантазёр. Рукалицо.


дезерт игл 13-04-2018 17:57

quote:
все владельцы оружия идиоты. Отучаемся по себе судить людей.

Отучаемся всех кроме себя считать идиотами
quote:
сказал известный ножевой фантазёр. Рукалицо.


Не надо свои фантазии на меня переносить, среднего самообосранщика с пуколкой прирезать пока ещё способен.
А вот Вам РС мозги уже сдвинуло. Увы!
нотнА 13-04-2018 18:16

quote:
Не надо свои фантазии на меня переносить, среднего самообосранщика с пуколкой прирезать пока ещё способен.

Я тебя в метро разок видел (с женщиной в возрасте, видимо с мамой ехал куда то). Да и на видео про ГБ видел.
Не смеши про прирезать.

Дальше можешь тут общаться самим с собой. У тебя по ходу очередное обострение весенние.

NAL 13-04-2018 19:29

quote:
Originally posted by нотнА:

Толсто. Меня глупо троллить.


Это, увы, не троллинг. Это смех сквозь слёзы. Мне искренне жаль, что моей стране взрослеть ещё лет сто навскидку так
дезерт игл 13-04-2018 19:53

quote:
Дальше можешь тут общаться самим с собой. У тебя по ходу очередное обострение весенние.


Не хами. Весна похоже у резинострельщиков.
quote:
смех сквозь слёзы. Мне искренне жаль, что моей стране взрослеть ещё лет сто навскидку так

Применит пукалку, сядет и поумнеет. Может быть.
NAL 13-04-2018 19:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Применит пукалку, сядет и поумнеет. Может быть.


Самый прикол не в этом. Самый прикол, что - ну негде эту пукалку в городе-то применять! А за городом (сто раз уж говорено) - дробовик и дробь четыре ноля.
дезерт игл 13-04-2018 19:59

quote:
Самый прикол, что - ну негде эту пукалку в городе-то применять! А за городом (сто раз уж говорено) - дробовик и дробь четыре ноля

Не,ну при желании два одиночества обязательно встретяться.
"Бойся своих желаний,они исполнятся"©
Romansergeish1980 14-04-2018 14:43

А вообще конечно грустно,взрослый же вроде человек...
Leon35 14-04-2018 23:39

quote:
Изначально написано Dodmax:

Очевидно, что нужен такой:

Дадада, именно такой, но с перламутровыми пуговицами 😂

Lumpenshlum 16-04-2018 08:26

Кончились муки выбора, взял ГП 12 в Темпе, хотелось именно 2018 года. Хотя продаваны всегда почти ехидно замечали, что не слышали о преимуществах выпуска 2018-го перед 2017-м). Со скидкой 10% очень гуманно получилось.
click for enlarge 1707 X 1280 265.5 Kb
Lumpenshlum 16-04-2018 08:27


click for enlarge 1707 X 1280 279.7 Kb
NAL 16-04-2018 09:13

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

..взял ГП 12...


Поздравляю со временным приглушением приступа ганофилии
P.S.
ЗЗ зачётная.
Lumpenshlum 16-04-2018 10:47

[QUOTE]Originally posted by NAL:
[B]
ЗЗ зачётная
[/B]
[/QUOTE]
Ого, какая внимательность. Я сам и не заметил, что 33 немного отличается от 2017г. А говорили, что нет разницы))
Вот 2017 для сравнения
click for enlarge 1023 X 778 116.2 Kb
Xythos 16-04-2018 13:02

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Хотя продаваны всегда почти ехидно замечали, что не слышали о преимуществах выпуска 2018-го перед 2017-м).

И в чем же разница между 2017 и 2018 гг?
Xythos 17-04-2018 14:34

Ииии где же там описаны эти различия?
Leon35 17-04-2018 19:32

quote:
Изначально написано Xythos:
Ииии где же там описаны эти различия?

Поиск в помощь

Xythos 17-04-2018 23:21

quote:
Изначально написано Leon35:

Поиск в помощь

Назовите хоть одно отличие между T12-FM1 2017г/в и 2018г/в. Затворные задержки и прицельные не в счет, Фортуна их ставит рандомно.
Leon35 17-04-2018 23:49

quote:
Изначально написано Xythos:

Назовите хоть одно отличие между T12-FM1 2017г/в и 2018г/в. Затворные задержки и прицельные не в счет, Фортуна их ставит рандомно.

Я оказываю консультативные услуги исключительно на возмездной основе.

Sampras 19-04-2018 23:20

Мужики , подскажите! Есть возможность купить грозу 021 чуть потертую с evo стволом за 27000. Изначально присматривался к мр 79 9 тм, хотел найти с кованым затвором и довести до «правильного « состояния. Так вот вопрос: будет ли такой пм равен по характеристикам грозе 021 для со? Или взять грозу и не парить мозг?
DENI 20-04-2018 12:02

В руку то что ложится?
Sampras 20-04-2018 12:19

Пм давно не держал. Гроза вроде все удобно . Ожидал что тяжелее и больше она
xam3107 20-04-2018 13:46

quote:
Изначально написано Sampras:
Пм давно не держал. Гроза вроде все удобно . Ожидал что тяжелее и больше она

Берите Грозу отличный вариант за отличные деньги!!!

KPbIC974 20-04-2018 14:25

quote:
Originally posted by Sampras:

Или взять грозу и не парить мозг?


Если удобна будет для постоянного ношения -то я бы Грозу-021 предпочел. Чуть мощнее, многозаряднее, прицельные приспособления удобнее "ловятся" глазом.
Но Гроза-021 чуть толще и чуть выше по рукоятке (длина пистолета не критична для скрытого ношения), так что лучше прикиньте, как Вы собираетесь её носить. К примеру, если ПМ-образный под футболкой навыпуск (не в обтяжку, т.е. не "пид0рской", как тут многие выражаются ) незаметен, то 021 уже МОЖЕТ БЫТЬ заметна. У меня так было. Теперь, правда, я немного изменился -поэтому на лето, кроме ПМ-Т, собираюсь примерить ещё и Грозу-02, гляну, что удобнее. Но склоняюсь к Грозе, хоть она и на коллекционке пока. Ну да перекинуть местами недолго.
DENI 20-04-2018 14:44

quote:
Originally posted by Sampras:

Гроза вроде все удобно


тогда ее и берите.
Leon35 22-04-2018 12:31

quote:
Изначально написано Xythos:

Обанкротитесь, ибо сказать-то нечего. Потому что нет никаких отличий. Последний раз конструкция Т12 серьезно менялась в ноябре 2016г.

Вот даже спорить лень

Leon35 23-04-2018 01:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если удобна будет для постоянного ношения -то я бы Грозу-021 предпочел. Чуть мощнее, многозаряднее, прицельные приспособления удобнее "ловятся" глазом.
Но Гроза-021 чуть толще и чуть выше по рукоятке (длина пистолета не критична для скрытого ношения), так что лучше прикиньте, как Вы собираетесь её носить. К примеру, если ПМ-образный под футболкой навыпуск (не в обтяжку, т.е. не "пид0рской", как тут многие выражаются ) незаметен, то 021 уже МОЖЕТ БЫТЬ заметна. У меня так было. Теперь, правда, я немного изменился -поэтому на лето, кроме ПМ-Т, собираюсь примерить ещё и Грозу-02, .

Многозарядность большой плюс. Причем, магазины бывают разные
+ возможность подобрать накладки на рукоять, правда, теперь в основном на вторичном рынке
+ обилие кобур на все случаи жизни.

Для пм-т сугубо ИМХО хороша фабовская приблуда. Опять же -пистолет плоский, есть удобные варианты.

Leon35 23-04-2018 01:53

quote:
Изначально написано Xythos:

Троллингуйте дальше

Xythos 23-04-2018 11:51

Увы.
Sampras 23-04-2018 14:37


Многозарядность большой плюс. Причем, магазины бывают разные
+ возможность подобрать накладки на рукоять, правда, теперь в основном на вторичном рынке
+ обилие кобур на все случаи жизни.
Для пм-т сугубо ИМХО хороша фабовская приблуда. Опять же -пистолет плоский, есть удобные варианты.
quote:
[B][/B]

Это про грозу или пмт?
sergo999sergo 23-04-2018 16:06

quote:
Это про грозу или пмт?

Грозу конечно. Читайте внимательно.
quote:
Многозарядность большой плюс.
Dmitriy62rzn 05-05-2018 16:33

Доброго времени суток! Подскажите что посоветуете при выборе травмата, нужен для ношения ну и пострелять раз в месяц, бюджет до 30тр.
LRK 05-05-2018 19:36

Вопрос века. По нынешним временам GP T10 словацкого производства стоит брать или ну его нафиг? Сам не видел, но говорят что с нулевым настрелом...
NAL 05-05-2018 19:48

quote:
Изначально написано LRK:
Вопрос века. По нынешним временам GP T10 словацкого производства стоит брать или ну его нафиг? Сам не видел, но говорят что с нулевым настрелом...

Смотря для чего. Смотря за какую цену. 10х22 и до 2011 не блистал.
LRK 05-05-2018 20:15

quote:
Изначально написано NAL:

Смотря для чего. Смотря за какую цену. 10х22 и до 2011 не блистал.

Просят 15 килорублей. Назначение спорт(тренировки)/поездки на дальняк (что бы было под рукой) где то 95/5 в процентах...

NAL 06-05-2018 08:47

quote:
Изначально написано LRK:

Просят 15 килорублей. Назначение спорт(тренировки)/поездки на дальняк (что бы было под рукой) где то 95/5 в процентах...


Перевожу на русский: "чтобы было и изредка по банкам пострелять". При таких вводных нормальная цена как по мне. Но за 10 рублей если сторгуетесь, так вообще идеально.
LRK 06-05-2018 13:13

quote:
Изначально написано NAL:

нормальная цена

По мне вроде тоже, но вопрос в том, не выйдет ли оно потом еще +30К шоб работало (подточить магазин и что то еще чтоб патроны подавались и т.п.) и 30К за коробку боеприпасов.

NAL 06-05-2018 14:12

quote:
Изначально написано LRK:

По мне вроде тоже, но вопрос в том, не выйдет ли оно потом еще +30К шоб работало (подточить магазин и что то еще чтоб патроны подавались и т.п.) и 30К за коробку боеприпасов.


Подтачивать магазин можно. Но не нужно. тем более "+30К". Оно работать и так будет, но не 100% надёжно даже после всех доработок. Т.е. чаще всего будет работать. Но иногда (нечасто) будут клины, поскольку это родовой порок всех пистолетов, изначально рассчитанных на длинный патрон, которые переделывают под работу с коротким.

Повторяю ещё раз. Боеприпасы 10х22 никогда не были в числе лидеров, покупка их за любые деньги не имеет смысла.

iskatelexpert 11-05-2018 13:02

Всем добрый день! Прочитал всю ленту форума и хотел бы подвести итог для себя! Какой гранд Пауэр покупать. Хотелось бы , чтобы стрелял и дореформой и сегодняшними патронами., без переживаний за пистолет. Если можно ответьте пожалуйста. Если 11 то какой конкретно и 12 . Заранее спасибо
iskatelexpert 11-05-2018 13:03

Всем добрый день! Прочитал всю ленту форума и хотел бы подвести итог для себя! Какой гранд Пауэр покупать. Хотелось бы , чтобы стрелял и дореформой и сегодняшними патронами., без переживаний за пистолет. Если можно ответьте пожалуйста. Если 11 то какой конкретно и 12 .
NAL 11-05-2018 13:24

quote:
Изначально написано iskatelexpert:
Всем добрый день! Прочитал всю ленту форума и хотел бы подвести итог для себя! Какой гранд Пауэр покупать. Хотелось бы , чтобы стрелял и дореформой и сегодняшними патронами., без переживаний за пистолет. Если можно ответьте пожалуйста. Если 11 то какой конкретно и 12 .

GRAND POWER T12-FM1
KPbIC974 11-05-2018 13:26

quote:
Originally posted by NAL:

GRAND POWER T12-FM1


Или GRAND POWER T11-FM1. Без разницы. Длина ствола чуть короче, на скорость практически не влияет.
Bestoloch66 12-05-2018 01:19

Если бы я сейчас стоял перед выбором своего первого травмата, то как и год назад взял бы фм1. Остальные пистолеты просто «неочем».
Lider73 12-05-2018 03:17

quote:
Изначально написано NAL:

GRAND POWER T12-FM1

Поэтому у тебя Т12 Словак...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2018 03:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Или GRAND POWER T11-FM1. Без разницы. Длина ствола чуть короче, на скорость практически не влияет.

И у тебя тоже поэтому Т12 Словак...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2018 03:19

quote:
Изначально написано Bestoloch66:
Если бы я сейчас стоял перед выбором своего первого травмата, то как и год назад взял бы фм1. Остальные пистолеты просто «неочем».

И поэтому ты продал свой T12F-M1, а купил взамен Т12 Словак...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2018 03:21

quote:
Изначально написано iskatelexpert:
Всем добрый день! Прочитал всю ленту форума и хотел бы подвести итог для себя! Какой гранд Пауэр покупать. Хотелось бы , чтобы стрелял и дореформой и сегодняшними патронами., без переживаний за пистолет. Если можно ответьте пожалуйста. Если 11 то какой конкретно и 12 .

А Вам я уже в ТРЕТЬЕЙ теме ОТВЕЧАЮ:

quote:
Изначально написано Lider73:

Т12 Словак, Т12 АКБС, Т12F-M1, T11F-M1... Ну а Т11F, Т12F как повезет так же как и с ЗИДовскими GP...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 12-05-2018 07:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Поэтому у тебя Т12 Словак...)))


quote:
Originally posted by Lider73:

И у тебя тоже поэтому Т12 Словак...)))


quote:
Originally posted by Lider73:

И поэтому ты продал свой T12F-M1, а купил взамен Т12 Словак...)))


Ну, рациональное зерно в этой "выжимке злорадства", конечно же, есть . Практически все люди, стреляющие более-менее часто, для себя выбирают всё-таки именно Словака, предварительно попробовав более дешёвую версию (в моем случае это был ЗиД от Т11, во многих других -ФМ1).
Многие говорят, что ФМ1 и Словак практически не отличаются по внешнему виду и потребительским свойствам. Для большинства -так и будет. ФМ1 тоже стреляет, слабее словака совсем чуть (действительно чуть), т.е. вполне сгодится для СО с нормальными патронами, ящетаю.
Но если приглядеться к деталям -финишная обработка, отсутствие люфтов на Словаке, чуть-чуть, но лучшая точность и т.п. "мелочи", то для человека, считающего ОООП своим хобби, а не только утилитарной вещью, выбор будет очевиден. "Не бывает осетрины второй свежести. Есть только первая -она же и последняя" -как-то так у Булгакова было, "если доктор нам не врет" .
Bestoloch66 12-05-2018 09:55

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну, рациональное зерно в этой "выжимке злорадства", конечно же, есть . Практически все люди, стреляющие более-менее часто, для себя выбирают всё-таки именно Словака, предварительно попробовав более дешёвую версию (в моем случае это был ЗиД от Т11, во многих других -ФМ1).
.

Поддерживаю. Для 95% людей фм1 отличный выбор для СО и редких пострелушек. Лично я просто люблю оружие, как и ты и Лидер. По этой же причине я хочу ар15 и калаш. Просто что бы было

Lider73 12-05-2018 10:44

quote:
Изначально написано Bestoloch66:

По этой же причине я хочу ар15 и калаш. Просто что бы было

Ну у каждого свои хотелки... Я, допустим, хочу АПБ и АС "Вал"... Хотеть - не вредно, вредно - НЕ хотеть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

LRK 12-05-2018 11:44

А кто то может подсказать, в 2009 Хорхе с каким стволом делали? А то и говорят у них первые стволы были вообще печальны...
Tergos 12-05-2018 11:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну у каждого свои хотелки... Я, допустим, хочу АПБ и АС "Вал"... Хотеть - не вредно, вредно - НЕ хотеть...)))

Блин. Ладно еще вал, но 6П13-то зачем? Он же размером чуть ли не в тот же вал Ладно б еще ПБ, но ту дуру таскать...

Tergos 12-05-2018 11:50

quote:
Изначально написано LRK:
А кто то может подсказать, в 2009 Хорхе си каким стволом делали? А то и говорят у них первые стволы были вообще печальны...

В 2009 уже был mk2, но выпускать могли и mk1 из запасов, надо же было их девать куда-то.
Сейчас посмотрел направление на ремонт - в мае 2009 я перестволил своего хорька на mk2. Так что могли быть оба варианта.

дезерт игл 12-05-2018 11:53

quote:
2018 11:44
А кто то может подсказать, в 2009 Хорхе с

Возьмите Грозу или ПМ-Т и не позорьтесь...
LRK 12-05-2018 12:10

Чо бы тогда не вот это чудо forummessage/113/22 что бы уж наверняка?
дезерт игл 12-05-2018 12:15

quote:
Чо бы тогда

Может быть крупноват,на ЕДЦ.
нотнА 12-05-2018 12:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Возьмите Грозу или ПМ-Т и не позорьтесь...

В чём позор Хорхе?

дезерт игл 12-05-2018 12:25

quote:
чём позор Хорхе?

Позор не в самом Хорхе, а в том, что персонаж выбирает между Т10 и Хорхе,явно ища недорогое.
Имхо,пусть лучше берет мощный ствол, и откладывает деньги на адвоката(которые если что,поболе 120т.р.за Т12)-добро пожаловать в капитализм!!
Lider73 12-05-2018 12:28

quote:
Изначально написано Tergos:

Блин. Ладно еще вал, но 6П13-то зачем? Он же размером чуть ли не в тот же вал Ладно б еще ПБ, но ту дуру таскать...

Ну я же не про таскать...)))

П.С. А вот если бы именно таскать (прошу прощения за злобный ОФФ) то Browning 1911 в калибре .380 ACP... )))


https://www.youtube.com/watch?v=vKC2jBEqVDM&t=331s


click for enlarge 1920 X 1080 2.6 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Позор не в самом Хорхе, а в том, что персонаж выбирает между Т10 и Хорхе.
Имхо,пусть лучше берет мощный ствол, и откладывает деньги на адвоката(которые если что,поболе 120т.р.за Т12)-добро пожаловать в капитализм!!

Так и за 65 т.р. СЕЙЧАС можно ЛЕГКО купить Словака...)))

П.С. Да еще в полном заводском комплекте...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

LRK 12-05-2018 12:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:

персонаж выбирает между Т10 и Хорхе

Чет вы прям вводы делает о реалиях персонажа, ни чего не зная о том что и для чего. Вы вообще не думали, что "персонаж" ищет ствол более менее живучий и не дорогой, предполагая, что за время начальных тренировок этот ствол будет "убит" несколькими тысячами сожженных патронов?

дезерт игл 12-05-2018 12:46

quote:
предполагая, что за время начальных тренировок этот ствол будет "убит" несколькими тысячами сожженных патронов?

Покупать надо то,что будете носить, и применять.
Если охота настрела-ПМ-Т, и стрелять и носить.
1Stilet1 12-05-2018 13:06

Выбирал первое ОООП между Т-12 и ПМ-Т, остановился на последнем, хотя сначала хотел только Словака. Ибо после того, как покрутил Гранд Пауэр в руках, до меня дошло, что летом я не смогу на себе его скрытно разместить (с Грозой ситуация чуть лучше). Поэтому в угоду скрытности пришлось пожертвовать боезапасом и у.е..
В итоге, на днях стал обладателем ПМ-Т, переделанного из донора 1971 г. (счастливым, или нет - покажет время). Повезло найти пистолет в очень хорошем состоянии, без настрела (либо с очень мизерным), без рукоприкладства и по вполне адекватной цене.
P.S., Огромное спасибо Вячеславу (Lider73) за консультации и помощь в приобретении!
Lider73 12-05-2018 13:23

quote:
Изначально написано 1Stilet1:
Выбирал первое ОООП между Т-12 и ПМ-Т, остановился на последнем, хотя сначала хотел только Словака. Ибо после того, как покрутил Гранд Пауэр в руках, до меня дошло, что летом я не смогу на себе его скрытно разместить (с Грозой ситуация чуть лучше). Поэтому в угоду скрытности пришлось пожертвовать боезапасом и у.е..
В итоге, на днях стал обладателем ПМ-Т, переделанного из донора 1971 г. (счастливым, или нет - покажет время). Повезло найти пистолет в очень хорошем состоянии, без настрела (либо с очень мизерным), без рукоприкладства и по вполне адекватной цене.
P.S., Огромное спасибо Вячеславу (Lider73) за консультации и помощь в приобретении!

Да не за что...)))

П.С. Так что завтра насчет Альфы жестко потестить сей образец в том числе на ХРОНе??? Время 11.00...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bestoloch66 12-05-2018 13:25

quote:
Изначально написано 1Stilet1:
Выбирал первое ОООП между Т-12 и ПМ-Т, остановился на последнем, хотя сначала хотел только Словака. Ибо после того, как покрутил Гранд Пауэр в руках, до меня дошло, что летом я не смогу на себе его скрытно разместить (с Грозой ситуация чуть лучше). Поэтому в угоду скрытности пришлось пожертвовать боезапасом и у.е..
В итоге, на днях стал обладателем ПМ-Т, переделанного из донора 1971 г. (счастливым, или нет - покажет время). Повезло найти пистолет в очень хорошем состоянии, без настрела (либо с очень мизерным), без рукоприкладства и по вполне адекватной цене.
P.S., Огромное спасибо Вячеславу (Lider73) за консультации и помощь в приобретении!

А я все таки выбрал словака, только из за мощности скрытно в принципе можно носить. Со стороны видно что что то есть (если присматриваться и искать глазами), но мало кто думает, что это пистолет может быть. Точнее не замечают даже.

1Stilet1 12-05-2018 13:45

quote:
Originally posted by Lider73:
П.С. Так что завтра насчет Альфы жестко потестить сей образец в том числе на ХРОНе???

Спасибо за приглашение, но я РОХу должен получить только на неделе. Надеюсь, получится потестить машинку на ХРОНе до 25 числа)
Васёк 13-05-2018 16:16

662 страницы
хоть один остался на свободе после применения козьих какашек?

есличо - я несколько раз применял ГБ со 100% эффективностью
и без последствий, есличо....

Bestoloch66 13-05-2018 16:43

quote:
Изначально написано Васёк:
662 страницы
хоть один остался на свободе после применения козьих какашек?

есличо - я несколько раз применял ГБ со 100% эффективностью
и без последствий, есличо....

У меня товарищ.

riko_11 16-05-2018 14:55

Для ношения взял пб-2 "эгида", для пострелушек есть хорхе со стволом мк2..
Bestoloch66 16-05-2018 15:15

quote:
Изначально написано riko_11:
Для ношения взял пб-2 "эгида", для пострелушек есть хорхе со стволом мк2..

Тоже думал ее взять. Вопрос только насколько она эффективна? Современные патроны маломощны, а дореформы на нее нет.

riko_11 16-05-2018 16:39

Не так давно взял несколько пачек нотовских патронов с индексом "Т". Вроде как самая настоящая дореформа. Ещё не отстреливал их.
Viktorius140282 16-05-2018 17:05

Ребята, подскажите! Хочу приобрести травмат. Склоняюсь к GP T15. Также рассматриваю такие варианты как GP T12FM1, Гроза-021,031. Подскажите, что выбрать?
vedleto2 16-05-2018 19:13

ну если совсем не знаете, а выбор только из этих 4-х, то:
Г031
Г021
Т12
Т15
расклад по вторичной ликвидности, нынешней мощности.
исходите из того что, потом может появиться более интересная модель... или личное мнение и опыт. но скорее всего возникнет желание купить словака или пмт. имхо, лучше что-то из них сразу.
Lider73 16-05-2018 19:45

quote:
Изначально написано vedleto2:
скорее всего возникнет желание купить словака или пмт. лучше из них сразу.

Ну добавить ненавязчиво можно Т12 АКБС и Грозу 02(04) с v4....

П.С. Ну и вообще не навязчиво вместо Т15 ( из выпускаемых сейчас) лучше все таки стоит обратить внимание на Р226ТК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 16-05-2018 20:11

quote:
Изначально написано

вместо Т15 ( из выпускаемых сейчас) лучше все таки стоит обратить внимание на Р226ТК...

[/B]

это - да, тут согласен полностью

KPbIC974 16-05-2018 20:34

И, если уж совсем-совсем ненавязчиво, то Т15 выкинуть. Поначалу можно из списка вариантов. Так дешевле.
...Ну, или купить, отстрелять, всё понЯть, обнять и плакать...
Bestoloch66 16-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:
И, если уж совсем-совсем ненавязчиво, то Т15 выкинуть. Поначалу можно из списка вариантов. Так дешевле.
...Ну, или купить, отстрелять, всё понЯть, обнять и плакать...

Это точно по моему т15 это огромный бесполезный кусок металла.

DENI 17-05-2018 01:39

Не из каждого пистолета можно удобно стрелять только с сильной руки.
А двуручный хват можно просто не успеть сформировать.
LRK 17-05-2018 09:18

quote:
Изначально написано Lider73:

лучше все таки стоит обратить внимание на Р226ТК...

Он бы еще стоил чутка дешевле - вообще б ему цены не было %)

DENI 17-05-2018 09:45

quote:
Originally posted by LRK:

Он бы еще стоил чутка дешевле - вообще б ему цены не было %)


По сравнению с той суммой что вы должны иметь как владелец оружия, цена данного пистолета - ерунда.
Dodmax 17-05-2018 09:52

ИМХО, если выбирать травмат для именно для самообороны (когда стоит вопрос жить или умереть) то нужно брать самый мощный - Т12 или Т11. Так как он может стрелять патронами с самой тяжелой пулей и с высокой энергией, и многозаряден. Большие габариты? Да. Но альтернативы нет.
Viktorius140282 17-05-2018 10:13

Смотрел обзоры по Т15 и Т12. Т12 нравиться из за мощности и кучности по Т15, что-то маловато пока информации, смущают габариты Т15 и Т12. Носит скрытно явно не получиться. Гроза явно не уступает Т12, Т15 тоже не плохой вариант. Габариты по меньше, чем у Т15, Т12 и возможность скрытно носить можно.
Еще немного подожду, может кто поделиться опытом и мнением.
Viktorius140282 17-05-2018 11:05

Вот поэтому и спрашиваю Вас? О рекомендациях к приобретению. То что Вы написали учту. Спасибо за предоставленную инфу. Мне как начинающему и не имеющему опыта, данная информация очень нужна.
Ребята! огромное спасибо, что Вы помогаете выбрать,делитесь опытом, так как не очень то и хотелось купить дорогущий ствол и потом матом покрывать себя, что купил хрень полную.
Lider73 17-05-2018 11:20

quote:
Изначально написано Viktorius140282:
Вот поэтому и спрашиваю Вас? О рекомендациях к приобретению. То что Вы написали учту. Спасибо за предоставленную инфу. Мне как начинающему и не имеющему опыта, данная информация очень нужна.
Ребята! огромное спасибо, что Вы помогаете выбрать,делитесь опытом, так как не очень то и хотелось купить дорогущий ствол и потом матом покрывать себя, что купил хрень полную.

Тогда я спокойно удаляю свой предыдущий пост... Данное инфо есть в разного рода видеообзорах на Ютубе, вКонтакте и прочих контентах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-05-2018 12:48

quote:
Originally posted by Dodmax:

о нужно брать самый мощный - Т12 или Т11


Это ваше личное мнение, отличное от реальности.
И глупо его навязывать.
Bestoloch66 17-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

Это ваше личное мнение, отличное от реальности.
И глупо его навязывать.

Тоже считаю, что нужно брать самый мощный. Если идет угроза вашей жизни, то чем мощней тем лучше имхо. Вы считаете по другому? Что там у Вас в реальности?

NAL 17-05-2018 14:27

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

...считаю, что нужно брать самый мощный...


Брать надо то, что нужно покупателю. Другое дело, что мало кто осознаёт - что там нужно, но это разговор другой.

Самый мощный.... Самый мощный теперь "до 91 Дж". Плюс "мощность" это один из параметров и не самый важный как по мне (хотя я выбирал как раз по нему, да )

Но. Покупая "мощный" - уверены, что будет точным? Что не перекосит патрон при подаче? Что будете носить его постоянно? Что сможете в критической ситуации зарядить его, выстрелить и попасть?

Мощность.... Мощность далеко не единственный параметр. Смотреть в комплексе надо.

DENI 17-05-2018 15:01

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

Если идет угроза вашей жизни,


Хватит и 50Дж в голову или пах.
Dodmax 17-05-2018 15:49


quote:
Изначально написано DENI:

Это ваше личное мнение, отличное от реальности.
И глупо его навязывать.

Реальность показывает что чем тяжелее пуля и выше ее энергия - тем лучше. Против физики не попрешь.


quote:
Изначально написано DENI:

Хватит и 50Дж в голову или пах.

А какая вероятность попасть именно туда?
Надежней отмагазинится в корпус.

quote:
Изначально написано NAL:

Самый мощный.... Самый мощный теперь "до 91 Дж".

Ну кому шашечки, а кому ехать...

quote:
Изначально написано NAL:

Но. Покупая "мощный" - уверены, что будет точным?

На самооборонной (до 5м) дистанции практически любой травмат обладает достаточной точностью.

quote:
Изначально написано NAL:

Что не перекосит патрон при подаче? Что будете носить его постоянно? Что сможете в критической ситуации зарядить его, выстрелить и попасть?
Мощность.... Мощность далеко не единственный параметр. Смотреть в комплексе надо.

Правда ваша. Вроде отзывы пользователей Т12 неплохие. Сам в раздумьях, но жаба душит(

quote:
Изначально написано Viktorius140282:

Вот поэтому и спрашиваю Вас? О рекомендациях к приобретению.

Очевидно, ответ зависит от целей приобритения. Для чего он вам?
Bestoloch66 17-05-2018 15:54

quote:
Изначально написано DENI:

Хватит и 50Дж в голову или пах.

Только какой шанс что попадешь? А если есть угроза жизни (действительно угроза жизни, а не драка на дороге) то надо стрелять и чем мощнее оружие будет тем больше шансов выжить.

Bestoloch66 17-05-2018 15:59

quote:
Изначально написано Dodmax:


Очевидно, ответ зависит от целей приобритения. Для чего он вам?

Лично мое однозначное мнение, только гп т12 и только дореформа. Он надежен и мощность более менее позволяет быть уверенным. Но надо понимать, что стрелять можно только если противник вооружен или действительно страшно за свою жизнь или жизнь близких. ИМХО все конечно, в дискусии на тему вступать не хочу

fisyuk1882 17-05-2018 16:05

Я бы добавил ещё "что в руку ляжет", для меня например очень важный параметр.
Гроза сразу не понравилась, крутил, вертел, ну никак в руку не ложится, ПМ-образные выше среднего по моей шкале "удобства", инструктор несколько месяцев пытался "подружить" меня с Глоком, а он для меня как Гроза, несколько выстрелов и хват меняется, скользкий для меня и не удобный. ПЯ (пластиковая рамка) - лично для меня идеал на данный момент, мне его дали посмотреть а рука сама слилась с пистолетом в одно целое, последующие стрельбы только подтвердили это. Если я неудачно выхватил из кабуры ПМ и веду стрельбу одной рукой, то можно заканчивать и повторят заново это упражнение, ибо в центр мишени я не попаду, а с каждым выстрелом только хуже будет, с ПЯ совершенно другая ситуация, после первого же выстрела он сам как бы "становится на место" и и позволяет очень комфортно вести стрельбу одной рукой.
ИМХО.
К сожалению другие пистолеты мне недоступны на данный момент и весь мой опыт основываться на 4 моделях.
DENI 17-05-2018 16:51

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

Только какой шанс что попадешь?


большой в умелых руках.
DENI 17-05-2018 16:55

quote:
Originally posted by Dodmax:

А какая вероятность попасть именно туда?
Надежней отмагазинится в корпус.


Чтобы прекратить нападение, магазиниться нужно по убойным местам. А их всего три. И если голова и пах для травмы открыты, то с грудью, где центральная нервная система - увы это не так. Туда и нормальная пуля от 7,62х39 хергя, простите бывает. Проламывает и летит дальше. А человек продолжает нападение. А вы тут про травму - смешно, право
Bestoloch66 17-05-2018 17:14

quote:
Изначально написано DENI:

большой в умелых руках.

В состоянии стресса, когда на принятия рещения секунда? удачи носите дальше 50 дж и тренироваться не забывайте.
Я лично предпочту макс мощности, я так себе стрелок

DENI 17-05-2018 19:20

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

В состоянии стресса, когда на принятия рещения секунда? удачи носите дальше 50 дж и тренироваться не забывайте.
Я лично предпочту макс мощности, я так себе стрелок


Да без проблем.

Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из глока.
Есть такая аксиома. Как раз про мощность.

Bestoloch66 17-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано DENI:

Да без проблем.

Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из глока.
Есть такая аксиома. Как раз про мощность.

Зарплату лучше получать в баксах, жить где тепло, я вообще кучу таких аксиом написать могу.

DENI 17-05-2018 23:27

Контора пишет.
Dodmax 18-05-2018 09:11

quote:
Изначально написано DENI:

Да без проблем.

Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из глока.
Есть такая аксиома. Как раз про мощность.

Очевидно, что это про точность стрелка.

DENI 18-05-2018 12:43

quote:
Originally posted by Dodmax:

Очевидно, что это про точность стрелка.


И про дульную энергию в нашем случае тоже.
Dodmax 21-05-2018 08:52

quote:
Изначально написано DENI:

И про дульную энергию в нашем случае тоже.

При промахе дульная энергия влияет лишь на громкость шума.
Так что сравнение не корректно.

Можно так же написать, что лучше один раз попасть из Глока, чем восемь раз промахнуться из ПМ.

DENI 21-05-2018 20:35

А я не про промах.
Lumpenshlum 22-05-2018 12:36

Товарищи, благодаря вашим дельным советам, вопрос выбора пистолета больше не стоит, взял gp t12 fm1 и радуюсь. Но как его носить???? Купил уже три кобуры и поясная и внутрибрючная (стич) и одна поясная неизвестного автора. Только за спиной на 5-6 часов возможно бооолее менее прикрытое ( не скрытое) ношение. Ну как носить? Поделитесь своим лайфхаком каким нить, чтоли🙏🏻
NAL 22-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Товарищи, благодаря вашим дельным советам, вопрос выбора пистолета больше не стоит, взял gp t12 fm1 и радуюсь. Но как его носить???? Купил уже три кобуры и поясная и внутрибрючная (стич) и одна поясная неизвестного автора. Только за спиной на 5-6 часов возможно бооолее менее прикрытое ( не скрытое) ношение. Ну как носить? Поделитесь своим лайфхаком каким нить, чтоли🙏🏻

Онли кайдекс. Ношу на четыре часа, плюс наклон вперёд пистолет градусов 30, иначе рукоятка торчит.

Все кожаные не обеспечивают плотного прилегания к телу. Но дура здоровая всё равно. Впрочем, на скрытность мне пофиг, всё равно ношу не постоянно, а тока от случая к случаю. Постоянно - Лом-13 По весу примерно одинаково, кстати

Lumpenshlum 22-05-2018 13:00

quote:
Originally posted by NAL:

Постоянно - Лом-13


ну лом и в кармане можно)). А кайдекс под себя заказывали или так брали стандарную модель? у кого?
Xythos 22-05-2018 13:04

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
взял gp t12 fm1 и радуюсь. Но как его носить?

Единственная толковая кобура - http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
Lumpenshlum 22-05-2018 13:07

quote:
Originally posted by Xythos:

Единственная толковая кобура - http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product


А чем она принципиально лучше стичевской колибри, кроме того, чтодороже в три раза?
https://www.stich.su/catalog/kobury/grand_power_t_10/74910/
Lumpenshlum 22-05-2018 13:14

Все хорошо во внутрибрючных, но хотелось бы и хлястик, иначе стремно. Но таких, чтоб и внутрибрючная и с хлястиком, который удерживает оружие, я не видел.
NAL 22-05-2018 13:19

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

ну лом и в кармане можно)). А кайдекс под себя заказывали или так брали стандарную модель? у кого?

Под себя, но стандартную. Померил несколько готовых и ткнул пальцем - "хочу такую же".
http://tacplus.ru/holster/
Xythos 22-05-2018 13:25

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

А чем она принципиально лучше стичевской

Всем. Пока личный опыт не получите, объяснять долго и сложно. В РФ качественных кобур никто не делает.
KPbIC974 22-05-2018 14:40

quote:
Originally posted by Xythos:

Единственная толковая кобура - http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product


Присоединюсь, пожалуй.
quote:
Originally posted by Xythos:

Всем. Пока личный опыт не получите, объяснять долго и сложно.


Угу. Я бы даже добавил -бесполезно. "Тут щупать надо".
Взял её (фалковскую), можно сказать, случайно, для Т11. Но прижилась -пережила уже и Т11, и Т12 АКБС.
Плюсы, если совсем коротко:
-хорошо сидит на ремне, защёлка жёсткая очень, не ездит по ремню -в отличие от того же Стича (брал пару лет назад кобуру Стичевскую с пластиковой защёлкой);
-кобура при соприкосновении с телом не вызывает раздражения, и шкурка под ней не потеет;
-пистолет в прижатой ремнём кобуре держится достаточно надёжно -как вложил, так он и сидит в кобуре, не пытается выскользнуть;
-подходит так же для ношения ПМ-образных и Грозы-02, хоть и посадка пистолета пониже с ПМ становится;
-да просто если взять в руки одновременно Стич и Фалко -чувствуется, где то, что надо.


Lumpenshlum 22-05-2018 17:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тут щупать надо


Спасибо!! Будем щупать))
Lumpenshlum 22-05-2018 18:22

И еще вопрос, если все в этой кобуре хорошо, то надо брать. А как насчёт отсутствия хлястика? Ну споткнулся, упал, попытался отмахаться лопатой, в надежде пистолет поначалу не доставать, а когда уже решил достать, а он в травке где-то лежит. У этого производителя есть кожаные внутрибрючные с хлястиком. Имеет смысл рассмотреть или кожаные все равно сильно заметны? http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
KPbIC974 22-05-2018 18:24

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

А как насчёт отсутствия хлястика?


А нафига он сдался? И так прижимается хорошо. С "хлястиком" и доставать сложнее. Если уж так надо -проще непроЭбайку витую купить и к пистолю пристегнуть.
vedleto2 22-05-2018 18:26

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Купил уже три кобуры и поясная и внутрибрючная (стич) и одна поясная неизвестного автора. Только за спиной на 5-6 часов возможно бооолее менее прикрытое ( не скрытое) ношение. Ну как носить? Поделитесь своим лайфхаком каким нить, чтоли🙏🏻

... гы-гы, три... у меня 33 наверное, но так и не нашел одной самой подходящей. возможно под т12 ее просто нет. все что вам предложили у меня есть... толку нет. кайдекс пилит покрытие пистолета, если он специально не сглажен внутри или как на дорогих версиях ножен, имеет фибровую обклейку. (про пофиг покрытие - обычный лозунг владельцев кайдекса)... я например обрабатываю силиконовым спреем для авто, что здорово бережет покрытие, которое производитель сделал очень сраным, как минимум на моем пистолете.
есть тема в резинострельном, про способы ношения, посмотрите, есть много фото для т12, там куча вариантов, что нифига вам не поможет😤
ПиСи
я вообще стал носить в вертикалке-оперативке, хотя лет эдак 30-ть, считал ее древним убожеством, и долгое время носил на боку, под сильную руку, даже в машине... но тогда можно было не притстегиваться... теперь датчики в сидушке с памятью моих личных параметров и машина орет.
вывод - под вашу разную одежду, т12 тоже хочет свою. так что привыкайте, а вот послушать мнение о производителях стоит. стич профи конечно не говно, как тут пишут некоторые😎... я вам как владелец выкинутых трех скажу честно, это говнище-е-е-е-е❗❗❗
проверено на двух пестолях.

блин, телефон пишет что хочет..

http://srvv.org/catalog/1846/?PAGEN_133=2

https://www.bundestorg.ru/coll...gk-professional

https://m.pleer.ru/product_286...tm_content=6071

https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=631

но их тоже немного надо подгонять.

Xythos 22-05-2018 18:35

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
А как насчёт отсутствия хлястика?

Он для неудачников.
Fakultet 22-05-2018 19:15

а как эта?
https://www.stich.su/catalog/k.../75025/#reviews
vedleto2 22-05-2018 19:29

похожа на анкл Майк... вся беда в том, что стич делает красиво, но косяки вылезают потом. кто знает что эта модель отколет.

анкл Майк у меня не вызвала нареканий, влагонепроницаеиая тонкая очень, пожалуй тоньше кайдекса, легчайшая и что смешно, если перевернуть пистолет держится в ней за счет цеплючего материала. только трести сильно не надо. сам не знал, LAD надоумил попробовать...

777BOXALEX 22-05-2018 19:47

https://sumka-kobura.ru/kobura...togo-nosheniya/
Lider73 22-05-2018 19:48

quote:
Изначально написано vedleto2:

толку нет. кайдекс пилит покрытие пистолета, если он специально не сглажен внутри или как на дорогих версиях ножен, имеет фибровую обклейку. (про пофиг покрытие - обычный лозунг владельцев кайдекса)... я например обрабатываю силиконовым спреем для авто, что здорово бережет покрытие...

Кайдес снимает покрытие - ФАКТ и пох абсолютно какое - оксид, фосфат, церркокот и еще там что...

П.С. Так же изнутри у меня на кайдексе по умолчанию при формовке сглажены углы и так же всегда обрабатываю изнутри, но не авто спреем, а жидким баллистолом - результат в итоге норм, но все равно на ребрах затвора и ЗЗ оксид по-немногу со временем сходит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 22-05-2018 20:34

на дасте 740, вклеины направдяющие бархотки, но так как она изначально под зиг 226, хотя мне ее пригнали под т12, пришлось по прицельной линии вклеить слой капрона и на него шелковую ленту.
так не трется. в блекхок! просто вклеил скотч, потом смазал - тоже гуд. вклеивать надо протягивая залепив на двух карандашах, держится долго, потом менять... если охота.
а вот в ГК фантом внутри гладенько, а на глоковской,
номер не помню, резиновые направляющие. но ГК дорогие. как бьянчи - эти космос!. но добыть сложно.
Bestoloch66 22-05-2018 20:41

Народ а чем так хороша кайдекс кобура? С виду обычная пластиковая фигня. И в теории пластик у тела потеть должен, да и жесткий же он. Сам не носил, по этому расскажите о преимуществах по сравнению с матерчатами/кожаными?
vedleto2 22-05-2018 20:43

в кайдаксе пистоль не потеет... а потом не ржавеет.
компактность, нет лишних швов, ибо сама себе скилет и панцырь. держит плотно пистоль без страховки.
если в ней кататься по земле - ребрам кирдык.
кардура не портит пистолет, дешевая и мягкая на теле. не требует особого ухода, легко подгоняеться, ибо тряпка с вставкой.
кожа очень сложно, можно нарваться на некачественную выделку, с остаткамт пикельного раствора и кирдык пистолю. очень их любит лепить стич.... или не держат форму, и их любит делать стич, а еще миздра дерет покрытие и их тоже любит делать (ребята, как его зовут? ) - стич!
KPbIC974 22-05-2018 20:56

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

И в теории пластик у тела потеть должен, да и жесткий же он.


Гибридная кобура спасёт отца русской демократии.
vedleto2 22-05-2018 20:58

особенно бьянчи.... бабло если лишнее есть...
http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/kobury/380.html
у меня такая только зеленая, и полная платформа, все отстегиваеться и переставляетьсч + шомпол из пластика в ней. ессно еще дороже... пистолет в ней просто как в кейсе, еще говорят на ганзе что, ей сноса нет.
я оторвал за 3000 руб, правда это тогда было 100 рузвельтов.
а надевал раз 10.... 😂

вот такие теперь хочу
click for enlarge 720 X 1280 635.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 518.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 318.3 Kb

Варвар 23-05-2018 09:44

Читаю тут, да и вообще на форуме, уже в который раз про Стич. Вот никаких претензий с 2014 года, когда первый взял травмат. Бурс тогда не понравился убогостью сайта, отсутствием разнообразности моделей и отношением к клиентам. Больше на тот момент ничего не нашел.
Хорхе/Грозу 021 зимой таскал в поясной номер 19 (символ номера почему то в знак вопроса превращает, глюк какой то), летом во внутрибрючной номер 14, потом в тех же моделях таскал МР-81, сейчас, опять же в тех же моделях, МР-79.
Не прям вот круглосуточно, но и в сейфе они у меня не валялись постоянно. Так же с номером 19 одно время плотно тренировался и несколько раз принимал участие в соревнованиях по травмату. Сейчас каюсь - надоело таскать, струлять в фулиганов - дорого, а террористы не каждый день нападают (тьфу 3 раза), чай, не Израиль или Европа какА.

Единственная претензия, это летом после 6 часового ношения в номере 14 МР-81 с одного бока проржавел. Так как пропитывание маслом мне непонятно, в смысле пропитка как-то отражается потом на одежде или нет, не знаю, поэтому и не заморачивался с пропиткой. Я тупо проклеил скотчем изнутри эту кобуру и проблема исчезла.

Кайдекс не пробовал для пистолета, тоже не понятен, он же жесткий, как его носить то? Это риторический вопрос, понятно, надо пробовать, но вряд ли буду, т.к. имеющиеся кобуры меня устраивают и в плане удобства, и в плане незаметности. Не реклама, Стич, к сожалению, не платит)))

Вообще ругание Стича и вознесение кайдекса напоминает 5 палату ганзы (раздел Холодное оружие), там хают китай и гордятся дорогими фирменными ножами из супер пупер сталей. Тоже одно время был таким, пока не понял, а на кой я столько плачу за непонятно что. Я не эстет реза, мне нож не нужен для работы/охоты, а бутер себе сварганить/или пырнуть при необходимости)) я и недорогим (но неплохим) китаем смогу.

Подводя итог вышесказанному, тот кто первый раз берет травмат - тому сойдет и стич. Если опять же понравится (не многим))) таскать и тренироваться постоянно, тогда может и стоить обратить внимание на кайдекс.

К слову все нескладные ножи у меня в кайдексе))), порой нож дешевле ножен раза в 2-3) Но нож узкий и кайдекс дюже удобен. А кобура для пистолета широкая, непонятно в чем удобство (ответа, повторюсь, не надаа))

vedleto2 23-05-2018 10:20

quote:
Изначально написано Варвар:
Читаю тут, да и вообще на форуме, уже в который раз про Стич. Вот никаких претензий...
Единственная претензия, это летом после 6 часового ношения в номере 14 МР-81 с одного бока проржавел. Так как пропитывание маслом мне непонятно, в смысле пропитка как-то отражается потом на одежде или нет, не знаю, поэтому и не заморачивался с пропиткой. Я тупо проклеил скотчем изнутри эту кобуру...
Кайдекс не пробовал для пистолета, тоже не понятен, он же жесткий

по пункту 1, добавить нечего, разве кроме того что, последний стич под васп, выклянчил очень красивая кожа была, зерно как олень, была выкинута нахрен из окна машины, после месяца попыток заставить ее закрываться. кнопка из меди оказалась полной какой, плющила край при закрытии, размер под васп тупо не совпал.
на их странице полно подобных претензий... им пох... ну мне на них пох....
по пункта 2, я то как раз не поклонник кайдекса😝 я за кордуру. а еще больше - за композит.
"да здравствует союз кордуры и кайдекса в кобурах, товарищи! ура! "
К. К. К. 😂

NAL 23-05-2018 10:23

quote:
Originally posted by Варвар:

...ругание Стича и вознесение кайдекса напоминает...

За столом, Вы, похоже, сиживали. Осталось попробовать устриц, и тогда можно предметно разговаривать.

"Пастернака не читал, но осуждаю!"

Кайдекс, зараза, покрытие, действительно, стирает. Впрочем, мои стичевские по граням тоже шлифовали. Но попробовав и Бурс, и Стич, и Фобус, и Блэкхок, и Анкл Майк и безымянных уродцев от ХСН, Олд Мастерс и пр.(у меня этих кобур под разные железки, которые у меня были и есть - по углам валяется пара десятков), всё же постоянно или время от времени носимые железки одел в кайдекс.

1Stilet1 23-05-2018 10:54

Искал в Сергиевом Посаде кобуру для скрытного ношения, в итоге остановился пока на этой (выбор был небольшой). Несколько смущает, что пистолет довольно свободно извлекается из нее. С кайдексом планирую познакомиться уже после проведения чм.
click for enlarge 949 X 1280 188.8 Kb
click for enlarge 1280 X 949 189.6 Kb
DENI 23-05-2018 12:12

quote:
Originally posted by Варвар:

Вот никаких претензий с 2014 года


конечно никаких. их ремень за год ношения выглядит как контактовский за 5.

И, если для легких пистолетов, это не важно, то тяжелые пистолеты желательно носить для комфорта именно на жестком ремне.

Варвар 23-05-2018 13:14

Я его (жесткий) и ношу с тех пор)) Один все это время. Да, отметины от скобы видны, так за эти годы я менялся в талии в разные стороны)) Ну и изогнулся немного в середине и по-больше, где отверстия. Но если я бы не снял его, чтобы осмотреть, я бы этого и не знал, потому что выглядит он в штанах нормально, не потерт, не треснут.

Больше не буду выгораживать Стич, а то бесплатно не интересно))

quote:
Originally posted by NAL:

"Пастернака не читал, но осуждаю!"


Согласен, прозвучало именно так.
При случае обязательно попробую.

NAL 23-05-2018 14:16

quote:
Originally posted by Варвар:

При случае обязательно попробую


Только вот надо учесть замечание DENI Действительно, забыл написать, что кайдекс хорош на жёстком ремне. Тогда и фиксация будет с чётким извлечением, и прилегание к телу со единообразным размещением.

На мягком ремне разницы можно не заметить. Будет так же болтаться, как кожаная, а за счёт жёсткости самой кобуры при елозании по телу - будет впиваться и доставлять неудобства.

Вся суть кайдекса - в жёстком единообразном и однозначном положении на теле. А для этого жёсткий ремень нужен, это да.

vedleto2 23-05-2018 14:57

quote:
Изначально написано 1Stilet1:
Искал в Сергиевом Посаде .. (выбор был небольшой). Несколько смущает, что пистолет довольно свободно извлекается из нее..

идея этой кобуры - незаметность, прижим пистолета ремнем, по сути это то же карман, но влагостойкий. носиться пистолет как бы без кобуры, но в ней.
... выше описание свойства анкл майк, не удивляюсь что стич им не обладает, а только внешне копирует... но не страшно, просто хуже держать будет.. придётся затянутся потуже. лишбы пот не проходил.

DENI 23-05-2018 15:13

quote:
Изначально написано vedleto2:

идея этой кобуры - незаметность, прижим пистолета ремнем, по сути это то же карман, но влагостойкий. носиться пистолет как бы без кобуры, но в ней.
... выше описание свойства анкл майк, не удивляюсь что стич им не обладает, а только внешне копирует... но не страшно, просто хуже держать будет.. придётся затянутся потуже. лишбы пот не проходил.

Притензия на незаметность. Кайдекс делает ношение реально незаметным.

vedleto2 23-05-2018 15:31

у меня кайдекс весь на лопате или поворотно-угловой прищепке.
оттопыривает еще на толщину пистолета, своим крепежем.
на жестком ремне мне не можно, "ибо зраком пузовит" буду похож на колбасу вязанку...но чую, что в процессе мундиаля, попробую заказать и доработать кайдекс... если время будет.
Lumpenshlum 23-05-2018 16:50

quote:
Originally posted by DENI:

Кайдекс делает ношение реально незаметным.


А можете порекомендовать конкретную модель или производителя для GP Т12?
vedleto2 23-05-2018 18:05

так вам же все изложили, вот тут одни из самых признанных:
http://tacplus.ru/holster/
а гарантию на ваши восторги никто не даст. слишком много переменных значений, для вынесения гарантированно правильного совета, по вашему вопросу.
... тут только могут поделится личным опытом, ну и ссылью на место базирования искомого🤗курите форум🚬... не думал что сам такое напишу... старею)))
Васёк 23-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by Варвар:

Бурс тогда не понравился убогостью сайта, отсутствием разнообразности моделей и отношением к клиентам.


у Бурса безупречное качество
за каждым отдельным розничным клиентом они конечно бегать не будут
с Вадимом Савельевым я знаком с 1994 года есличо

вам шашечки или ехать?

DENI 23-05-2018 23:12

Нам ехать. Поэтому от бурса в свое время отказался. Хотя из кожаных они наилучшие в российском сегменте.
Lumpenshlum 23-05-2018 23:40

Понятное дело что надо курить форум. Но в этой ветке много владельцев gp12 появляется, поэтому именно здесь действительно можно разные полезные мнения собрать. В принципе уже вырисовывается, что люди хорошо отзываются о Фалькон и кайдексах, которые сцуко дорогие, а примерить посмотреть нельзя, вот и покупают люди по 33 кобуры, которые потом по всей квартире валяются). Спасибо всем за советы!!
DENI 24-05-2018 12:03

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

покупают люди по 33 кобуры


А кобур и должно быть несколько.
Lumpenshlum 24-05-2018 01:35

Deni, я согласен, но тут наверное важно уточнить, несколько под разные цели, сезон и обстановку. А когда несколько бездумно купленных бесполезных кобур, это нехорошо для кармы). Будем искать)
ottensag1962 24-05-2018 03:38

Рекомендую присмотреться:
КОБУРА СКРЫТОГО НОШЕНИЯ COVERT G9, FAB DEFENSE артикул: sc-cg9

Ношу на жестком ремне.

vedleto2 24-05-2018 12:26

спасибо за ссыль, поизучаю...ну и для понимания остальными, картинка
click for enlarge 800 X 600 368.9 Kb click for enlarge 608 X 552 40.4 Kb

и кино о " один тайный кобура и грандиозной силе"
https://www.youtube.com/watch?v=cpmYuJhaKSQ

пока вижу ободранный затвор, в неожиданном месте...не ясно чем его так,
бум изучать дальше...
109 x 203

vedleto2 24-05-2018 16:56

в общем, все доступные ролики (штук 5-ть) я посмотрел.
главное увидел ее в горделивый профиль. вывод:
1 по толщине она уступит сделанной на заказ из кайдекса.
2 нос пистоля не прикрыт и будет тереться о "холщину порточины".
3 изнутри гладенько. пистоль не поцарапает.
4 выглядит современно, типа хай-тек.
5 не ясная система крепежей в кино. надо смотреть вживую.
6 много лишних деталей и вставок...
7 нафига на ласте дырка? для плавного орошения затвора?
------
если б у меня не было внутрибрючных гк и анкл майк и прочия твари, купил бы. цена ок. 50 рузвельтов. не так много, за приличную вещ.

ПиСи
кино нарыл, пока по ютубу лазил, так ... поржать:



1Stilet1 24-05-2018 22:58

quote:
Изначально написано vedleto2:

придётся затянутся потуже. лишбы пот не проходил.


Сегодня нормально так пропотел днем, пришел домой, проверил - снаружи кобура влажная, как и накладка рукоятки, внутри все сухо) (пистолет протер на всякий случай).
А для более жесткой фиксации попробую снизу увеличить длину шва, тогда будет спусковой скобой фиксироваться, не понравится - верну, как было.
Fakultet 25-05-2018 19:15

Хочу такую взять.
Стоит?
click for enlarge 575 X 575 27.3 Kb click for enlarge 1000 X 1000 38.6 Kb
225 x 225
DENI 25-05-2018 19:37

Правой рукой в правой подмышке чесать удобно?
Fakultet 25-05-2018 19:54

quote:
Originally posted by DENI:

Правой рукой в правой подмышке чесать удобно?


Не для спорта мне.
Мне нужно максимальное скрытие под рубашкой или майкой или курткой.
Пистолет большой. Что бы не впивался никуда, когда сидишь в машине.
Все другие кабуры висят в районе бедра. Так заметно выпирают.
Ну если только проблема "чесать". Нет проблем.
Васёк 25-05-2018 19:57

работал в Хольстере 3 года, делал кабуры, носил всё, что выпускалось
ПМ удобнее всего носить было в "летней" кабуре, внутри брюк, на клипсе, в раёне аппендикса
если "кэжуал", то нормально в поясной сумке - кенгуру
но сумка должна раскрываться мгновенно, дёрганием за шнурок с угла сумки
на лодыжке - совсем не вариант, как гиря у каторжника
подмышкой - для типичных оперов, поражать девушков своей крутостью

всё - ИМХО, от скромного начальника швейного производства Хольстера
и да - слово кАбура у меня в крови )))

DENI 25-05-2018 20:58

quote:
Originally posted by Fakultet:




Для спорта вообще такие не выбирают.
Не про спорт я.

quote:
Originally posted by Fakultet:

Мне нужно максимальное скрытие под рубашкой или майкой или курткой.


Кайдекс у частного мастера.
Васёк 25-05-2018 21:01

quote:
Originally posted by Fakultet:

максимальное скрытие под рубашкой или майкой или курткой.


quote:
Originally posted by Васёк:

удобнее всего носить было в "летней" кабуре, внутри брюк, на клипсе, в раёне аппендикса


Fakultet 25-05-2018 21:10

quote:
Originally posted by Васёк:

удобнее всего носить было в "летней" кабуре, внутри брюк, на клипсе, в раёне аппендикса


Есть такая. Но этот случай не для Р226. Может для ПМ, но не для 226.
Большой он. Огромный.
vedleto2 25-05-2018 21:35

quote:
Изначально написано Fakultet:
Хочу такую взять.
Стоит?

с 91 по 93гг, носил в очень похожей кобуре. в машине пристегиваться не очень, она как раз рядом с замком ремня безопасности. но тогда я не пристегивплся (вааще) хороший вариант, но древний. есть более продвинутые имхо.

Lider73 25-05-2018 21:44

Кобура это конечно хорошо, но может стоит снова начасть скупать АПС-М что бы повторить то что сделал автор нижеприведенного видеообзора...)))

П.С. А я свой продал не так давно... (((

П.С.С. Автора видео знаю лично, а так же алгоритм всех юридических ньюансов связанных с переделкой... Выходит ГОРАЗДО дешевле чем продают уже готовые ТАКИЕ изделия в разделе купли-продаже нарезного оружия... Так что у кого есть стаж для получения розовой бумаги - ИМХО есть смысл заморочиться... )))

Может стоит отдельную тему создать по этому поводу в разделе???




------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 25-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано Lider73:
Кобура это конечно хорошо, но может стоит снова начасть скупать АПС-М....

П.С. А я свой продал не так давно... (((


... гм... а с т12 они такой же выкрутас сделают?... а лучше с т10, они сейчас дешевле... а еще круче с васпом, там супер тонкая пушка получится)))
но я вижу другой вариант, короткий и кобуру не надо, под курткой на плече что бы висел, на трехточке:
click for enlarge 1280 X 720 400.6 Kb

Lider73 25-05-2018 22:17

quote:
Изначально написано vedleto2:

... гм... а с т12 они такой же выкрутас сделают?... а лучше с т10, они сейчас дешевле... а еще круче с васпом, там супер тонкая пушка получится)))
но я вижу другой вариант, короткий и кобуру не надо, под курткой на плече что бы висел, на трехточке:

Щасс аффтар сам подключится к теме...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 25-05-2018 22:25

ну я вполне серьезно хочу себе на т12 заказать, сейчас время будет параметры уточню. еще когда штеер только ждали, я уже хотел такую приблуду... а еще штурмовой магазин на 30, а еще шептало от 102, с отсечкой по 2-а))) (ща начнут гусей дорисовывать)))

click for enlarge 720 X 1280 385.9 Kb
158ой 25-05-2018 22:29

quote:
Изначально написано vedleto2:

... гм... а с т12 они такой же выкрутас сделают?... а лучше с т10, они сейчас дешевле... а еще круче с васпом, там супер тонкая пушка получится)))
но я вижу другой вариант, короткий и кобуру не надо, под курткой на плече что бы висел, на трехточке:

Все возможно, но большая проблема из-за санкций что-то для иномарок ввозить из-за границы, я сраный магазин на браунинг купить полгода не могу, хотя на ебеи их завались

Lider73 25-05-2018 22:30

quote:
Изначально написано vedleto2:
ну я вполне серьезно хочу себе на т12 заказать, сейчас время будет параметры уточню. еще когда штеер только ждали, я уже хотел такую приблуду... а еще штурмовой магазин на 30, а еще шептало от 102, с отсечкой по 2-а))) (ща начнут гусей дорисовывать)))

Денис (аффтар видео) говорит, что пока кроме Стечкина нет ничего и связано это ограничением общей длины оружия - у Стечкина же есть кобура-приклад, еотрый в итоге сделали НЕ сьемным кроме того как увеличили длину ствола... )))

П.С. Все остальное он поведает сам от первоисточника... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

158ой 25-05-2018 22:31

quote:
Изначально написано vedleto2:
ну я вполне серьезно хочу себе на т12 заказать, сейчас время будет параметры уточню. еще когда штеер только ждали, я уже хотел такую приблуду... а еще штурмовой магазин на 30, а еще шептало от 102, с отсечкой по 2-а))) (ща начнут гусей дорисовывать)))

Есть уже такой глок ко (карабин охотничий) цена на них ахтунг ахтунг

DENI 25-05-2018 22:35

quote:
Originally posted by Lider73:

есть кобура-приклад, еотрый в итоге сделали НЕ сьемным


смешно. дерево откручивается без проблем.
Lider73 25-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано 158ой:

Есть уже такой глок ко (карабин охотничий) цена на них ахтунг ахтунг

Вот как раз здесь и весь смысл в ЦЕНЕ...)))

П.С. Поделки аля Глок в ценником 1.2 ляма??? Ну ну... В ФУЙ НЕ УПИРАЛИСЬ,,, )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 68.7 Kb
click for enlarge 581 X 1032 99.6 Kb
click for enlarge 581 X 1032 97.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 54.2 Kb
click for enlarge 581 X 1032 102.4 Kb

Lider73 25-05-2018 22:37

quote:
Изначально написано DENI:

смешно. дерево откручивается без проблем.

Смешно...)))

П.С. Тогда уж еще смешнее про отсутвие автоогня...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 25-05-2018 22:42

FAB DEFENSE тут барыжат, может покляньчить у купечества?
вроде в заголовке темы, мол привезу по каталогу...
я из амерецы еще 10 лет назад боялся оружейное в посылки у посредника формировать, падлы могли из-за продукции двойного назначения все завернуть. страховал конечно посылки, но время уходило море, от 2-х недель до месяца, ждать еще дольше не хотелось. сейчас видимо бумаги туалетной не дождешься....
quote:
Изначально написано Lider73:

Вот как раз здесь и весь смысл в ЦЕНЕ...)))

П.С. Поделки аля Глок в ценником 1.2 ляма??? Ну ну...


так есть беретта Х-какая-то... я одно время хотел, потом передуиал. оно мне не надо...
не сильно дорого, но лучше полноценный карабин купить, тех же размеров и под 308...,
Lider73 25-05-2018 22:57

quote:
Изначально написано vedleto2:

так есть беретта Х-какая-то...
не сильно дорого, но лучше полноценный карабин купить, тех же размеров и под 308.

Не... Беретта хороша в чистом КС... А здесь Стечкин - легенда и реальная переделка из боевого получается и под штатный 9х18... И если не брать в учет длину ствола с фальш ПБС то, цуко, почти аутентичность же при стоимости вонючего СХП...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 25-05-2018 22:58

это да...
дезерт игл 25-05-2018 23:18

quote:
здесь Стечкин - легенда

А чего все на ганзе так любят Стечкин?
quote:
вонючего СХП...)))

СХП АПС это по моему для психиатров придумка, пациентов выявлять
Lider73 25-05-2018 23:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

СХП АПС это по моему для психиатров придумка, пациентов выявлять

А что, есть какой-то ИНОЙ СХП не для психиаторов и их пациентов???)))

П.С. На скрине ниже ценник на охолощенный Стечкин ( для тех кто не в курсе цен)...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 640.4 Kb

дезерт игл 25-05-2018 23:29

quote:
что, есть какой-то ИНОЙ СХП не для психиаторов и их пациентов???))

Бывает. Для СП и их клиентов по 222/223й...
Хотя 200 рублей за АПС это дааа...то ли плакать,то ли смеяться
Lider73 25-05-2018 23:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Бывает. Для СП и их клиентов по 222/223й...

Сейчас новая мода у любителей трех гусей - изделие под индексом П-411...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 25-05-2018 23:36

quote:
Сейчас новая мода у любителей трех гусей - изделие под индексом П-411...)))

Ранний ПМ СХ мог в гусей,прямо с завода...
Регресс однако
Lider73 25-05-2018 23:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ранний ПМ СХ мог в гусей,прямо с завода...
Регресс однако

Да я о цене же...

П.С. Аутентичность никому из передельщиков не интересна как и год выпуска с его коллекционной составляющей, а интересует цена и легкость деактива... Кто занимается переделкой оходощенки не будет покупать Стечкина 1953-го года выпуска в ценник 220К и Макарова 1949 года выпуска в тот же ценник 220К, а купит это гамно П-411 по ценнику 12-13к...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 26-05-2018 12:04

quote:
я о цене же...

П.С. Аутентичность


А я о возможностях. Ещё одно время Ekol Arda был, с пустым стволом...
"Смертную казнь отменили, оружейные магазины открыли, стреляй не хочу"©
Васёк 26-05-2018 10:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А чего все на ганзе так любят Стечкин?


-Даже если не выстрелит, им всегда можно врезать по башке! (с) Борис-Бритва
DENI 26-05-2018 11:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ещё одно время Ekol Arda был


На него, на сколько помню, сертификата не было.
Со всеми вытекающими.

quote:
Originally posted by Lider73:

Тогда уж еще смешнее про отсутвие автоогня...


на АПС-М автоогонь восстановить очень проблематично. Из-за срезанного толкателя. Толкатель в продаже на форуме я видел один раз. И очень давно.
Но дело даже не в этом. Кто-то смог старый толкатель выбить из затвора? По-моему сие невозможно.
А без восстановления деталей автоогня отражатель на этом МА-АПС живет очень недолго. Нужно снижать скорость отката затвора восстановлением деталей автоогня или отдельной деталью новой укреплять отражатель.
DENI 26-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано Fakultet:

Есть такая. Но этот случай не для Р226. Может для ПМ, но не для 226.
Большой он. Огромный.

Иметь большой пистолет и ныть о невозможности его скрытого ношения?
Значит надо иметь небольшой пистолет.
Но и большой пистолет можно носить очень скрытно. Надо просто знать где носить: а именно на 5 часов под лопаткой и в кобуре от частного производителя из кайдекса/АБС-пластика (но извлечение будет не простым, хотя, как правило, звоночки присутствуют и расстегнуть куртку заранее, положив руку на пистолет - время есть). Никакая кожа так не прижмет оружие к телу и не распределит его вес, как пластик.

дезерт игл 26-05-2018 13:14

quote:

На него, на сколько помню, сертификата не было.
Со всеми вытекающими.


Так и разошелся он скорее всего среди узкого круга
vedleto2 26-05-2018 13:21

сидящего на кортонах, вдоль забора...
click for enlarge 1280 X 720 545.1 Kb
дезерт игл 26-05-2018 13:25

quote:
сидящего на кортонах

Это вряд ли...
Хотя, может и найдётся дурак что будет носить
vedleto2 26-05-2018 13:49

ну за просто по-носить редко содють, ибо на нормальном гражданине не выевляемо, а вот за продать или пальнуть - легко
то есть за тот самый оборот. тут про "нашел - несу сдавать" не прокатит уже...
всегда было интересно, нахрена нелегальный ствол? если он берется для самообороны?... про великих ниндзя понятно, там работа и традиции, но обыватели-то куда лезут? ведь применять придётся в не рафинированных условиях, на глазах у многоязыкой публики...
а про "обалденный дедушкин обрез' на даче, все слыхали много. толку от него?
дезерт игл 26-05-2018 16:55

quote:
просто по-носить редко содють, ибо на нормальном гражданине не выевляемо

Прекрасно выявляемо.
Рамки кругом.
quote:
толку от него?

Месть,разборки...чисто одноразовая вещь
vedleto2 26-05-2018 17:00

до сего дня, ни разу рамками не защемило))) в метро ездил 1 раз за 8 лет.
а на разборки, слишком криво и недалеко сей девайс стреляет, как "авторучка". дрын-кладенец надежнее страшнее... да и не солидно.
дезерт игл 26-05-2018 17:04

quote:
лишком криво и недалеко сей девайс стреляет, как "авторучка"

Доводилось видеть Арду в действии? По роликами с флобером на ютубе нормально там все,вроде
vedleto2 26-05-2018 17:11

нет. не доводилось. но все данные говорят о кривезне и слабости игрушки.
была бы серьезнач вещ, ею бы все маджахеды вооружались. и армии африки.
дезерт игл 26-05-2018 17:38

quote:
нет. не доводилось. но все данные говорят о кривезне и слабости игрушки.
была бы серьезнач вещ, ею бы все маджахеды вооружались. и армии африки.

Моджахедам и Африке, короткоствол на йух не упал.
Им калаши нужнее
vedleto2 26-05-2018 18:23

я образно...относительно популярности слабенького флобера, свободно бредущего по широкому и короткому проходу...
https://www.syl.ru/article/300...e-foto-otzyivyi
дезерт игл 26-05-2018 18:50

Ну, от Нагана под 4мм не отказался бы. Чем водится с пневмой и прокладками,проще флобер
vedleto2 26-05-2018 19:06

ну хорошо, блестну "как гриця"))
немцы делали для внутреннего рынка револи арминиус, с достаточной длинной ствола, до 4инчей, под этот патрик.
сами револьверы имели соотвествующий рамочный типо размер,
не отягощающий конструкцию под легкий патрон.
флобера тогда было два, 4 и 6 мм соответственно.
под них еще переделывали бывшие в употреблении,
списанные модели полицейских полу автоматов, типа вальтеров и хеклеров с хоками... они снаряжались всего 2-мя патронами, под штатные гильзы вкладыши , снаряжаемые в магазин. перезарядка ручная.
популярность была столь низкая, что от их пооизводства отказались. что не мешает другим их продолжать лепить.
Васёк 26-05-2018 19:14

а мне в виде "травмы" очень нравицца "мухобойка" )))
дезерт игл 26-05-2018 19:58

quote:
хорошо, блестну "как гриця"))
немцы делали для внутреннего рынка револи арминиус, с достаточной длинной ствола, до 4инчей, под этот патрик.

Чем? Я это все прекрасно знаю
vedleto2 26-05-2018 20:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чем? Я это все прекрасно знаю


талана)) а я так сразу и не заметил:
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Месть,разборки...чисто одноразовая вещь

... ну прощеница просим, не признали'с )))

дезерт игл 26-05-2018 22:17

quote:
так сразу и не заметил:

Так я и не про Флобер там писал, обычные 22лр, которые по слухам эти Арды жрали,в силу конструктива. Впрочем Ekol вообще контора странная.
И по качеству(револи у них лучше пистолетов) и по конструктиву(стальной барабан)
vedleto2 27-05-2018 10:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так я и не про Флобер там писал, обычные 22лр, которые

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Доводилось видеть Арду в действии? По роликами с флобером на ютубе нормально там все,вроде

...был ориентирован на Флобер. мелкан конечно серьезнее.
кстати вспомнил. был у меня в руках, в 90г., забавный пестик.
крошечный, под Флобер, автоматика работала за счет мышечного усиля на спуск. магаз в виде обоймы, подробности уже не помню, но вроде гильзы без выброса. забавно другое - он был газовый)) и всего четыре патрона Флобера с CN. ессно не стреляли. так и ходил по рукам как сувенир)) похоже просто стартовый...

дезерт игл 27-05-2018 11:15

quote:
пестик.
крошечный, под Флобер, автоматика работала за счет мышечного усиля на спуск. магаз в виде обоймы, подробности уже не помню, но вроде гильзы без выброса. забавно другое - он был газовый

Магазин под стволом? У меня и сейчас такой есть, Вальтер ап модель 1. Причём что характерно стальной, 1958 года выпуска
vedleto2 27-05-2018 12:37

я понял про какой вы говорите, нет, тот имел снаряжение через обойму, теперь почти уверен, как у раннего браунинга, через отведенный затвор сверху. причём вспомнил разницу в патронах, верхние 2а были 6ки, а нижние 2а(?) были 4ки. обойма размещалась под углом, типа как горка подачи. сорри, детали плохо вспоминаю.
вроде он серебристый был.... блин... стало интересно, буду теперь искать инфу)))
дезерт игл 27-05-2018 12:50

quote:
понял про какой вы говорите, нет, тот имел снаряжение через обойму, теперь почти уверен, как у раннего браунинга, через отведенный затвор сверху. причём вспомнил разницу в патронах, верхние 2а были 6ки, а нижние

?? Не,с таким не сталкивался.
Дерринджер есть, но это не то.
Был Рекорд,там патрон вставлялся в выемку, и курок бил по нему(однозарядка в общем)
vedleto2 27-05-2018 13:09

Во! Очень похож, но не уверен... 28 лет прошло. Поищу еще.

дезерт игл 27-05-2018 13:20

quote:
! Очень похож, но не уверен.

Ну, у меня Вальтер такой же.
Есть ещё Рохм 600 под длинный 5.6.
Туда можно и короткие и длинные пихать.
Я пожалуй из стартовиков почти все перебрал
vedleto2 27-05-2018 13:21

Не, не он точно, хотя очень близко. Еще ролики посмотрел, снаряжение другое, под ствол. Может какое "аргентинское танго" было... Или самопальное внедрение... Ищу.
ПиСи
Себя проверил, слазил в каталог. Немцы делали газовый флобер 6мм, 4 кнал... Даже 22lang вижу))
дезерт игл 27-05-2018 13:24

quote:
хотя очень близко. Еще ролики посмотрел, снаряжение другое, под ствол. Может какое "аргентинское танго" было... Или самопальное

Были мелкие газовики с магазином, FBI 500 что ли?
И ещё вспомнил,был стартовик с обоймой в рукоятке, она у него при выстреле вылезала вверх,над стволом оно?
дезерт игл 27-05-2018 13:26

quote:
FBI 500 что

А ещё ПГ-7.62 был, может он?
vedleto2 27-05-2018 13:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Были мелкие газовики с магазином, FBI 500 что ли?
И ещё вспомнил,был стартовик с обоймой в рукоятке, она у него при выстреле вылезала вверх,над стволом оно?

Вроде да... Куда ей еще по логике деваться?
Вот еще интересная штука
http://historypistols.ru/blog/...istolet-unique/

Logos0708 27-05-2018 13:39

Доброго дня! Собственно, прошу помощи в выборе травматического оружия. Вводные следующие- владею МР-79. Беру его в тир, как приятное дополнение к гладкостволу . Ношу по возможности, но непостоянно, т.к на работу с оружием нельзя. Сейчас выбираю вторую единицу из: грозы051 на вторичке и новодельным п-м17т. Плюсы первого, как я их вижу- многозарядность, лучшая точность и мощность, да и вообще красавец) Минусы- большой размер и сложности с зипом. Плюсы и минусы второго - соответственно наоборот: компактный размер, доступный зип, но худшая точность и мощность, малозарядность. Хотя визуально он мне тоже нравится. Цена практически одинакова, разница несущественна. Помогите советом, уважаемые знатоки, может я что-то упустил из достоинств и недостатков?
дезерт игл 27-05-2018 13:42

quote:
е вылезала вверх,над стволом оно?
Вроде да... Куда ей еще по логике деваться?
#

Емнип чех/немец, я его тоже в ганзописьменах помню. Постучитесь к nat93 у него кажись такой где то в обзорах мелькал.
http://pneumaticweapon.ru/Pist..._23002803t.html
Похожий
DENI 27-05-2018 13:43

quote:
Originally posted by Logos0708:

владею МР-79


вполне достаточно
Logos0708 27-05-2018 14:01

quote:
Изначально написано DENI:

вполне достаточно

Спасибо за ответ! В целом, я с Вами согласен, но вопрос достаточности- это немного не та категория. Ведь люди (не все, конечно) покупают новую машину не потому, что стало недостаточно старой, а от желания обладать чем-то более совершенным и приятным душе, имхо. Тут приблизительно то же.

DENI 27-05-2018 14:35

quote:
Originally posted by Logos0708:

машину не потому, что стало недостаточно старой, а от желания обладать чем-то более совершенным и приятным душе, имхо.


нету души в современном.
vedleto2 27-05-2018 15:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Емнип чех/немец, я его тоже в ганзописьменах помню. Постучитесь к nat93 ..Похожий

Еще поляк, но не то, если был самопал из южной америки - искать глухо...может наткнусь.



click for enlarge 1280 X 720 376.6 Kb

vedleto2 27-05-2018 15:16

quote:
Изначально написано Logos0708:
Сейчас выбираю вторую единицу из: грозы051 на вторичке и новодельным п-м17т...Цена практически одинакова, разница несущественна...?

Гроза для тира лучше и она красивее, раньше ее бы и купил, будь она в 10х28, вопрос бонусов к ней на вторичке. И цена врядли будет ниже пм17т. Если для ношеня, нафига второй пм-оид? Если только разнообразить жизнь...

Lider73 27-05-2018 15:30

quote:
Изначально написано vedleto2:

Гроза для тира лучше и она красивее, раньше ее бы и купил, будь она в 10х28, вопрос бонусов к ней на вторичке. И цена врядли будет ниже пм17т. Если для ношеня, нафига второй пм-оид? Если только разнообразить жизнь...

И слава Богу, что Грозы НЕ в калибре 10х28, а именно 9 мм Р.А. .. Цуко...

П.С. Про современные патроны калибра 10х28 Вам желательно перейти по ссылке ниже... Кроме тухлой ЕД на них еще и клины ловят и Т-12 и 226-е...

А вот допустим комплекс Г02V4 с Фортуной Магнум партий 50/17 - 129/17 выдает как МДИ, плиять... А даже Т-12 Словак на лучших сегодняшних 10х28 выдает в пределах ограничений ЗОО либо совсем чуть выше...

Ссыль: forummessage/306/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Logos0708 27-05-2018 15:39

quote:
Изначально написано vedleto2:

нафига второй пм-оид?

Хороший вопрос) Да, наверное, стоит иметь две единицы под разные задачи, чем пытаться запихнуть все в одну, да ещё и при таком невеликом бюджете.

Logos0708 27-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано Lider73:

И слава Богу, что Грозы НЕ в калибре 10х28, а именно 9 мм Р.А. .. Цуко...

Рассматривал только 9ра, т.к с дореформенным в наших краях совсем туго, да и не хочется нарваться на самокрут со всеми вытекающими. А вот хороших патронов прошлого лета от Фортуны припас пару-тройку коробочек.

дезерт игл 27-05-2018 16:03

quote:
ще поляк, но не то, если был самопал из южной америки -

Вряд ли,кому в Южной Америке нужны стартовые/газовые пистолеты.
Скорее ФРГ/ГДР
vedleto2 27-05-2018 16:07

ну я образно. хотя делали...тайские тоже имели место быть...да хоть таже турция. туристы хавали...
дезерт игл 27-05-2018 16:12

quote:
тайские тоже имели место быть...да хоть таже турция. туристы хавали...

Про тайские х.з., это скорее филиппины,пакистан. там полно самоделок.
Турки их стали клепать только в 90е годы, никак не раньше. Да и в принципе все турецкие фирмы известны, из мелочи пистолетной только Блоу и Экол сходу могу вспомнить, но и они самозарядные. И по моему кроме Сталкера под 5.6 турки ничего не выпускали.
И вон еще Польша разродилась
http://saprikin.com/products/p...yj-mercury-rb10
DENI 27-05-2018 16:15

quote:
Originally posted by Lider73:

на них еще и клины ловят


довальцовочная матрица у владельцев 10х28 изначально должна была быть.
Никогда этот калибр 99% надежностью не отличался.
Lider73 27-05-2018 17:12

quote:
Изначально написано DENI:

довальцовочная матрица у владельцев 10х28 изначально должна была быть.
Никогда этот калибр 99% надежностью не отличался.

Да кто бы спорил...

П.С. Хотя реально хотелось бы комплекс: оружие плюс патрон работал надежно «искаропки», а не что-то там вечно пилить, точить, вальцевать и т.д и т.п. Вот такая маленькая фобия, цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-05-2018 18:00

quote:
Originally posted by Lider73:

Хотя реально хотелось бы комплекс: оружие плюс патрон работал надежно 'искаропки'


Это невозможно в принципе нигде и ни в чем. ни в РС, ни в КС.
Во всем мире так.
дезерт игл 27-05-2018 18:18

quote:
Хотя реально хотелось бы комплекс: оружие плюс патрон работал надежно «искаропки

(Хмыкнув) Беретта 92 например...
Lider73 27-05-2018 18:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Хмыкнув) Беретта 92 например...

Вроде тема не о КС тем более иностранного производства, а о наших РС, а вот о КС в РФ можно предметно пообщаться на специально созданном для таких случаев портале: http://фантастика.рф ...)))

П.С. Ну если уже оффтоппить по взрослому и вести речь о Беретте в качестве КС то я лично бы выбрал модификацию Beretta 90-Two...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Васёк 27-05-2018 19:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Beretta 90


-Даже если не выстрелит, ей всегда можно дать по голове! (с)Борис-Бритва
DENI 27-05-2018 19:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Беретта 92 например...


Хрен вам
В КС-разделе тема про нее есть.
дезерт игл 27-05-2018 21:26

quote:
Хрен вам
В КС-разделе тема про нее есть.

"Довольные" владельцы,пишут что её плюсы заканчиваются внешней м видом...
"Бонд, опять эта дурацкая Беретта, а я Вас предупреждал!"©
Leon35 27-05-2018 23:14

Как раз здесь место для разговора про эти беретты. Т.к. тут в собираются любители помаструбировать на ствол, а не стрелки.
DENI 27-05-2018 23:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Довольные" владельцы,пишут что её плюсы заканчиваются внешней м видом...


Опять ошибаетесь.

Ибо владельцы - они разные. Кто-то в сейфе хранит, кто-то дрочит, а кто-то как инструмент использует.
И вот как раз у последних с этим все нормально - доведено, подогнано, те или иные детали своевременно заменяются. И пистолет работает без проблем.

Lider73 27-05-2018 23:47

quote:
Изначально написано DENI:

Опять ошибаетесь.

Ибо владельцы - они разные. Кто-то в сейфе хранит, кто-то дрочит, а кто-то как инструмент использует.
И вот как раз у последних с этим все нормально - доведено, подогнано, те или иные детали своевременно заменяются. И пистолет работает без проблем.


quote:
Изначально написано DENI:

Это невозможно в принципе нигде и ни в чем. ни в РС, ни в КС.
Во всем мире так.

Как раз на этот пост я хотел ответить, что сейчас найдутся те, что за все владение РС отстреляли магазин и к них не было никаких проблем с надежностью орбазца «исксропки»...

П.С. Про КС сейчас речи не веду ибо тема не о нем, но ситуация там идентичная, особенно показательна была ситуация с ПЯ в комлекте с Новосибирскими 7Н21, когда их взяли отряды спецназа на СБЗ, при этом боевое слаживаение проведя с Тульскими 7Н21... Вот писец был так писец, цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 28-05-2018 01:05

quote:

Опять ошибаетесь.
Ибо владельцы - они разные. Кто-то в сейфе хранит, кто-то дрочит, а кто-то как инструмент использует.
И вот как раз у последних с этим все нормально - доведено, подогнано,

Не ошибаюсь, речь шла об "из коробки" то бишь ничего подгонять и доводить не надо(сразу замечу что рукоятки под себя и мягкий/тугой спуск под владельца сюда не относятся).
БЭрэтта здоровенный пистолет, на котором бывают утыки(не Порноулом) и из коробки.
Трубу я также видал на старом добром ТТ, да и Вальтер ТП тоже глючил.
Причём все эти образцы, вроде как качеством явно выше поделий Курса и Ижсмеха, и прочих Фортун.
А хотелки владельца это уже кастом
дезерт игл 28-05-2018 01:15

Далее, раз уж тема о выборе отмечу следующее
Многие новички здесь задают неверный вопрос
"Что мощнее?".
Выбирают не что мощнее а комплекс
" оружие-патрон".
Это значит на мой взгляд следующее
1) Размеры-да, большие пистолеты мощнее компакта, НО!
Готовы ли Вы его таскать каждый день?
Подходит ли Ваша одежда под что то с габаритами Стечкина, Т12 или 051 Грозы?
Готовы ли Вы одеваться под пистолет
(Светить РСом имхо жуткий мудизм)
Далее-рукоятка и прицельные
Хорошо ли он сидит в руке? Видно ли прицельные? Насколько высит/низит от точки?
Вес-вес тоже важен, все что весит свыше килограмма таскать неудобно.
Далее-кобура, причём на заказ,причём кайдекс с клипсой...
Вобщем геморроя с выбором куча.
vedleto2 28-05-2018 15:18

Поскольку после бурного всплеска, с упоминанием "береток",
новички кинутся рассматривать для покупки их конные бюсты из силумина, выскажу свое мнение, как человек имевший беретту(с опусканием лтшних подробностей): для меня эта марка не удобна, хоть м96 стил1, хоть армирома-майораркебузер образные. Внешне очень красивые, особенно если f92 "голден инокс"...
Личная проблема с формой рукояти, слишком квадратный и не расплющенный брусок, плохо фиксируеться одной рукой, перекатываеться в "потной розовой" ладошке, отчего дульный срез гуляет как флюгер и как результат долгое выцеливание. Хотя в упор пофиг, но для дистанции в 10м уже вредно. Исключительно личные ощущения.
Однако новичку, не стрелявшему из беретты, перед ее планированием, особенно в травмо версии, рекомендую просто подержать в руках... Ну и помнить из каких какашек она сварена, ибо стальных с нормальным стволом их в РС нет.
дезерт игл 28-05-2018 15:24

quote:
новички кинутся рассматривать для покупки их конные бюсты из силумина,

Вряд ли. Да и Курс уже СХП 92 недорого сделал, даже с автоогнем.
vedleto2 28-05-2018 17:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вряд ли. Да и Курс уже СХП 92 недорого сделал, даже с автоогнем.

блин...какой я дремучий...полез смотреть, а там! какое счастливое детство у современных детей!


click for enlarge 1361 X 694 693.7 Kb click for enlarge 1364 X 696 377.0 Kb

...даже не знаю.
на мотоцикл что ли пересесть и купить каску с рогами)))

vedleto2 28-05-2018 17:54


Порадовал комент

click for enlarge 1143 X 257 89.9 Kb

дезерт игл 28-05-2018 17:56

quote:
полез смотреть, а там

Ага. Про Бэрэтту сам думаю, купить на полку.
vedleto2 28-05-2018 18:47

Ну уж нет... Я в детстве всем этим наигрался.
Меня на данный момент только травма интересует, как наименее исследованная область, с богатыми возможностями для развития. Про КС нового врядли мне что раскажут, так анонсы просматриваю, ничего принципиально нового, за последние 25 лет не придумали.
Стенд давно осточертел, для серьезной СО в сейфе со сладным прикладом живет, самая компактная сайга. В новый тир лениво, старые закрыли, в новых никого не знаю,
да и не люблю когда много народа, а теперь везде еще пробки. лучше какое нибудь говнище, типа рамы койот, для т12 куплю...
Что бы валялось потом))) или, вон фабовскую ласту в портки опробую... там глядишь и новенькое что появиться. А пока новый ножик или вакизаши покручу....
Lumpenshlum 28-05-2018 18:56

quote:
Изначально написано Logos0708:
Доброго дня! Собственно, прошу помощи в выборе травматического оружия. Вводные следующие- владею МР-79. Сейчас выбираю вторую единицу из: грозы051 на вторичке и новодельным п-м17т.

Добавлять к пм ещё один пм, наверное не очень интересно, тем более, что ничего выдающегося в пм 17 по сравнению с мр 79, судя по описанию нет.

дезерт игл 28-05-2018 19:44

quote:
5-2018 18:47
Ну уж нет... Я в детстве всем этим наигрался.
Меня на данный

А я хочу в виде ммг дешевого. Сам вид 92 нравится.
дезерт игл 28-05-2018 19:46

quote:
пока новый ножик или вакизаши покручу....

А я на кастеты подсел. Их ныне форм на любой вкус
DENI 28-05-2018 20:00

quote:
Originally posted by vedleto2:

Хотя в упор пофиг


В упор не пофиг.
В упор - тяжелый, габаритный пистолет слишком инертен, менее верток.
Его проще выбить из руки стрелка.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вряд ли. Да и Курс уже СХП 92 недорого сделал, даже с автоогнем.


Это не Курс, а турок.
Они делают. Откровенное Г.

quote:
Originally posted by vedleto2:

В новый тир лениво, старые закрыли, в новых никого не знаю,


Вэлком к нам. После 25.07
дезерт игл 28-05-2018 20:38

quote:
Это не Курс, а турок.
Они делают. Откровенное Г

Гм...так я и не спорю
vedleto2 28-05-2018 21:00

quote:
Изначально написано DENI:

Вэлком к нам. После 25.07

Спасибо за приглашение. Мне всегда нравился ваш район. Доводилось бывать по работе.
Если обстоятельства не помешают, воспользуюсь. Последний раз был в живом тире 1.5 года назад (ведомственный, интерактивный)
Проекция учебного фильма на самозатягивающийся экран, прямо в который стреляешь с рубежа. Дырки от травматики затягивает плохо, боевые почти не заметно...
А так дома из аирсофт-ного блоубек-а, от травмы не оличить, по точности и подбросу, только намного тише))

vedleto2 28-05-2018 21:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я на кастеты подсел. Их ныне форм на любой вкус

Я тоже хочу)) ниразу в руках не держал))
Кроме тэкенов разве что.. но мне говорят не надо, каждый день сотня ударов в стену... и так 35 лет...кастет врос)))

Lumpenshlum 29-05-2018 08:52

А газовый баллончик или приблуду типа Удар или Добрыня можно носить в период запрета? В сертификате на баллончик написано, что это средство самообороны, в сертификате на GP12 например, прямо указано, что это оружие. В Указе 202 тоже речь идёт об оружии без уточнений относительно баллончиков. Ваше мнение?
Lider73 29-05-2018 09:45

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
А газовый баллончик или приблуду типа Удар или Добрыня можно носить в период запрета? В сертификате на баллончик написано, что это средство самообороны, в сертификате на GP12 например, прямо указано, что это оружие. В Указе 202 тоже речь идёт об оружии без уточнений относительно баллончиков. Ваше мнение?

НЕЛЬЗЯ...

Потому, ЧТО:

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 7 июня 2013 г. ? 108-ФЗ "О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" постановляю:
Указ Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года ?202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года"

12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):

а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;

А теперь понятие гражданское оружие ...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ", N 150-ФЗ | СТ. 3

Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами , разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 29-05-2018 11:06

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

НЕЛЬЗЯ... Потому, ЧТО:


Спасибо!! Как всегда исчерпывающе информативно!!
vedleto2 29-05-2018 11:43

Старый советский способ - заточенные карандаши, вам в помощь...
Можно конечно, еще "сапоги-сракобои и дубарь-падлицу", но первые не по сезону, а вторая - тоже изымаемая, да еще и габаритная))
Для мастеров тоби-атеми футбольные бутсы, с шипами ессно, очень в духе сезона)) и не придерешься.
Lumpenshlum 29-05-2018 12:01

quote:
Originally posted by Lider73:

НЕЛЬЗЯ...


На сайте Техкрим размещена декларация о соответствии на баллончик антидог и указано, что этот баллончик разрешен к продаже, т.е. не является оружием..
Lider73 29-05-2018 12:12

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

На сайте Техкрим размещена декларация о соответствии на баллончик антидог и указано, что этот баллончик разрешен к продаже, т.е. не является оружием..

Речь об этой декларации???

П.С. "Газовый баллончик Антидог не является оружием и НЕ предназначен для использования по человеку, за исключением случаем предусмотренных ст. 37 УК РФ"... Не хотелось бы после применения данного НЕ оружия попасть под действие ст. 114 УК РФ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 905 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1489 X 648 131.5 Kb

дезерт игл 29-05-2018 12:30

quote:
Старый советский способ - заточенные карандаши, вам в помощь...
Можно конечно

Купил китайскую опасную бритвы и ношу. Чистый хозбыт...
Michael Rei 29-05-2018 12:35

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

На сайте Техкрим размещена декларация о соответствии на баллончик антидог и указано, что этот баллончик разрешен к продаже, т.е. не является оружием..


Сомнительная бумажка, если честно. В которой куча всяких ООО разбросанных аж по всей России. Учитывая, что в Ижевске нет проблем с органами сертификации.
дезерт игл 29-05-2018 12:54

quote:
Сомнительная бумажка

Угу.
Lumpenshlum 29-05-2018 13:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Речь об этой декларации???


Угу
дезерт игл 29-05-2018 13:40

quote:
тоже хочу))

Соответствующие разделы ганзы,велком...:-)
vedleto2 29-05-2018 15:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Купил китайскую опасную бритвы и ношу. Чистый хозбыт...

"..странный человек, не люблю, говорит, крови.. "(С)
Останавливующее у стопки карандашей, ой какое хорошее))
А можно по паре в каждую руку...

vedleto2 29-05-2018 15:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:
[QUOTE][b]тоже хочу))

Соответствующие разделы ганзы,велком...:-)[/B][/QUOTE]

..ну я ваше присутствие иногда наблюдаю, в профильных темах, в нужных разделах, типа "за пределами", "без правил" ну и кЕтайское)))

Koner 29-05-2018 15:40

quote:
Originally posted by Lider73:

НЕЛЬЗЯ...

Потому, ЧТО:


А также нельзя свистки, флажки , зеркальца, фонарики ПОТОМУ ЧТО :
это тоже относится к гражданскому оружию :
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе (ФЗ N150)
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;


Так чта лучше всего не носить ваще ничего и ходить с вывернутыми наружу карманами.
А вы балончики.... кстати балончик с краской или с лаком для волос - тоже могут признать равносильным с перцовкой оружием.... сертификата, что это не оружие у них нет.

Lider73 29-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано Koner:

А также нельзя свистки, флажки , зеркальца, фонарики

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 29-05-2018 15:46

quote:
Изначально написано Koner:


ПОТОМУ ЧТО :
это тоже относится к гражданскому оружию...
..сертификата, что это не оружие у них нет.

Koner 29-05-2018 15:51

Это я все к тому , что наша больная фантазия может очень далеко завести в попытках оправдать ограничения и в выискивании способов еще крепче закрутить яйца самим себе.

Мне в ОЛРР сказали прямо , что ограничения касаются только оружия продаваемого по лицензиям....

Lider73 29-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано Koner:
Это я все к тому , что наша больная фантазия может очень далеко завести в попытках оправдать ограничения и в выискивании способов еще крепче закрутить яйца самим себе.

Мне в ОЛРР сказали прямо , что[b] ограничения касаются только оружия продаваемого по лицензиям....[/B]

Бумагу бы... Желательно с подписью и зарегистрированную ФС ВНГ РФ(с угловым штампом)...

П.С. Рукописи не горят, а бумага все стерпит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 29-05-2018 16:15

quote:
Изначально написано Koner:
.

Мне в ОЛРР сказали прямо , что[b] ограничения касаются только оружия продаваемого по лицензиям....[/B]

Ну почему же, может сознательные гангстеры, абреки и прочие хуYлиGUNы тоже соблюдут "водяное перемирие", и будут нападать на жертвы вооружившись сахарной ватой)))

Xythos 29-05-2018 16:15

quote:
Изначально написано Koner:

Мне в ОЛРР сказали прямо , что ограничения касаются только оружия продаваемого по лицензиям...

А мне как-то сказали что сейф необходимо крепить к стене. И справки каждые пол-года приносить.

С удовольствием посмотрел бы на такого одаренного "мне в ОЛРР так сказали!!" где-нибудь в московском метро, особенно в период проведения матчей. Надеюсь и палкой резиновой добавят.

Lider73 29-05-2018 16:17

quote:
Изначально написано Xythos:

А мне как-то сказали что сейф необходимо крепить к стене. И справки каждые пол-года приносить.

Поэтому:

quote:
Изначально написано Lider73:

Бумагу бы... Желательно с подписью и зарегистрированную ФС ВНГ РФ(с угловым штампом)...

П.С. Рукописи не горят, а бумага все стерпит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 29-05-2018 16:21

quote:
Originally posted by Xythos:

А мне как-то сказали что сейф необходимо крепить к стене. И справки каждые пол-года приносить.

Это могли еще в полиции сказать, там оне шутники известные были, в РГ вряд ли.

quote:
Originally posted by Lider73:

Бумагу бы... Желательно с подписью и зарегистрированную ФС ВНГ РФ(с угловым штампом)...

Я же уже писал про свистки, фонарики, лак для волос .....
про это тоже бумагу "с подписью и зарегистрированную ФС ВНГ РФ" брать....или будем носить на свой страх и риск ???

Xythos 29-05-2018 16:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Поэтому:

Все вышеперечисленные моменты давно урегулированы с моим ОЛРР в законном порядке. Без лишнего умничанья и громких заявлений.
А указ есть указ. Нравится - не нравится, изволь выполнять.
Koner 29-05-2018 16:25

quote:
Originally posted by Xythos:

Нравится - не нравится, изволь выполнять.



С фонариками как быть ???
Lider73 29-05-2018 16:30

quote:
Изначально написано Xythos:

Все вышеперечисленные моменты давно урегулированы с моим ОЛРР в законном порядке.

С этого места подробнее, пожалуйста...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 29-05-2018 16:35

quote:
Изначально написано Koner:

С фонариками как быть ???

Никто их не ограничивал к обороту. Хоть мачете с собой носите, если это хозбыт - другое дело что СП тоже люди и разбираться на месте им и не требуется. Не лень потом кататься до ЭКЦ, ради Бога.
quote:
Изначально написано Lider73:

С этого места подробнее, пожалуйста...

А что тут подробнее - в разное время спокойно были оговорены все эти моменты (с приведением необходимых норм), и никто ничего у меня (да и у остальных владельцев на территории) незаконного не требует. Везде люди (тем более зачастую подневольные), все ошибаются, ничего страшного.
Lider73 29-05-2018 16:55

quote:
Изначально написано Xythos:

А что тут подробнее - в разное время спокойно были оговорены все эти моменты (с приведением необходимых норм), и никто ничего у меня (да и у остальных владельцев на территории) незаконного не требует. Везде люди (тем более зачастую подневольные), все ошибаются, ничего страшного.

А в моем ОЛРР многие не знают о существовании запрета оборота гражданского оружия в период проведения ЧМ 2018... Так в четверг 24 мая с.г. из очереди в 5 (пять) человек о данном запрете знали только я и еще один, а трое вообще понятия не имели о чем речь - это оказалось те у кого оружие пролежало 5 лет в сейфе и они пришли на продление "разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему"...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 29-05-2018 17:08

quote:
Изначально написано Lider73:

А в моем ОЛРР многие не знают о существовании запрета оборота гражданского оружия в период проведения ЧМ 2018

Во владельцах оружия я никогда и не сомневался. Особенно доставляют разговоры в очереди ОЛРР о "Макарычах с алюминиевой затворной рамой"(с) или "бельгийском пистолете ДВЕНАДЦАТЬ, вырывающий при попадании позвоночник"(с). У таких пусть изымают, я не против.
Koner 29-05-2018 17:53

quote:
Originally posted by Xythos:

quote:
Изначально написано Koner:

С фонариками как быть ???

Никто их не ограничивал к обороту. Хоть мачете с собой носите, если это хозбыт - другое дело что СП тоже люди и разбираться на месте им и не требуется. Не лень потом кататься до ЭКЦ, ради Бога.

Теперь подробнее чем фонарик , как сигнальное оружие , отличается от сигнального пистолета .

Я не зря привел выдержку с закона... приведу еще раз :
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе (ФЗ N150)
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

По этому закону фонарик - сигнальное оружие ( хочется вам этого или нет)
По указу президента оборот оружия запрещен на время чемпионата .... из этого следует, что оборот фонариков, свистков и прочей хрени ( типа газового оружия - (аэрозольных баллончиков с лаком для волос) аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами тоже запрещен.

Расскажите по какому тогда принципу запрещается ношение оружия, если вас не устраивает лицензионный принцип .


На фонарик нет сертификата , что это хоз быт...да и на аэрозольный балончик с лаком или дихлофосом тоже.

Xythos 29-05-2018 17:59

quote:
Изначально написано Koner:

По этому закону фонарик - сигнальное оружие

Простите, бред. Вы ещё калибр ему замерьте.

Такое я не готов дальше обсуждать, извините.

Koner 29-05-2018 19:06

quote:
Изначально написано Xythos:

Простите, бред. Вы ещё калибр ему замерьте.

Такое я не готов дальше обсуждать, извините.

Своей отказкой вы подтвердили что понимаете :
1. Бредовость определений, содержащихся в ФЗ 150.
2. Бредовость ваших рассуждений по указу 202 в части , что можно носить, а что нет.
3. Ваше подсознательное восприятие настоящего оружия, именно как огнестрельного, а не всякие там брызгалки, пукалки или резалки.
4. Общую противоречивость и бестолковость наших НПА.

Надеюсь это будет положительный посыл для изменения мировоззрения.

Leon35 29-05-2018 20:39

quote:
Изначально написано Xythos:

Простите, бред. Вы ещё калибр ему замерьте.

Такое я не готов дальше обсуждать, извините.

Пральна. По нарезам

дезерт игл 29-05-2018 20:40

quote:
Бредовость определений, содержащихся в ФЗ 150.

???
Все нормально там с определениями
Xythos 29-05-2018 20:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
Все нормально там с определениями

Щас вам расскажут... И начальник ОЛРР подключится, чтобы мало не показалось.

дезерт игл 29-05-2018 21:11

quote:
Щас вам расскажут... И начальник ОЛРР подключится, чтобы мало не показалось

Ой! Мне чего только не рассказывали за мою долгую жизнь!
Xythos 29-05-2018 22:42

А! Вспомнил! В 2012г мне аж целая начальница ОЛРР г.Рязани(!) говорила что ИЖ79-7.62 мне обязаны вписать ТОЛЬКО в ЛОПу и никак иначе, потому что "вы просто не знаете, но ВСЕ ИЖ79/МР79 теперь имеют сертификат ОООП!"(с). И на все мои "ну он же газовый!" было "Правильно! они ВСЕ были газовые! А теперь ВСЕ - ОООП!"(с)
ПашаАБАКАН 29-05-2018 23:06

quote:
Originally posted by Xythos:

А! Вспомнил! В 2012г мне аж целая начальница ОЛРР г.Рязани(!) говорила что ИЖ79-7.62 мне обязаны вписать ТОЛЬКО в ЛОПу и никак иначе, потому что "вы просто не знаете, но ВСЕ ИЖ79/МР79 теперь имеют сертификат ОООП!"(с). И на все мои "ну он же газовый!" было "Правильно! они ВСЕ были газовые! А теперь ВСЕ - ОООП!"(с)



И эти люди запрещают мне...
дезерт игл 30-05-2018 12:32

quote:
! В 2012г мне аж целая начальница ОЛРР

А в 2015 целая федеральная судья искала серт на МР654к, что он "конструктивно схожее", так что не удивили
Xythos 30-05-2018 13:23

О, вот и картинка в тему подъехала

click for enlarge 647 X 960 103.7 Kb

Toxic_1986 04-06-2018 20:24

Добрый вечер. Пожалуйста дайте совет по выбору: револьвер Гроза 02 или револьвер Гроза 03.
KPbIC974 04-06-2018 21:19

quote:
Originally posted by Toxic_1986:

Пожалуйста дайте совет


quote:
Originally posted by Toxic_1986:

револьвер Гроза 03


Из перечисленного -именно так.
Dmitry_ri 05-06-2018 08:39

Добрый день! Что предпочтительней в плане ресурса Гроза-031 Evo или современные Т12FM1, Фантом 9 РА? Планируется настрел от 2 тысяч выстрелов в год.
KPbIC974 05-06-2018 09:21

quote:
Originally posted by Dmitry_ri:

Что предпочтительней в плане ресурса Гроза-031 Evo или современные Т12FM1, Фантом 9 РА? Планируется настрел от 2 тысяч выстрелов в год.


Фантом сразу выкиньте из этого списка. Гроза-031, как и ГП ФМ1 очень "ресурсоёмкие" пистолеты, тут уж выбирать Вам.
vedleto2 05-06-2018 11:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Фантом сразу выкиньте из этого списка.

Ну почему же. Можно немного по-другому: весь список из одних фантомов... И так восемь раз
Lumpenshlum 06-06-2018 13:37

quote:
Originally posted by Toxic_1986:

револьвер Гроза 02 или револьвер Гроза 03


Однозначно гроза-Р-03!! По размерам и не маленький и не самый большой, в руки взять приятно, кучность отличная на патронах КСПЗ, Техкрим, Темп.
superclub 21-06-2018 12:10

Всем привет, просьба к экспертам - посоветуйте пожалуйста наиболее убойный и надёжный вариант, бюджет до 200000, габариты не имеют значения, револьверы не подходят.

Насколько понимаю, в моём случае - GP FM1 новый или может ПМ-Т б/у?, прошу помощи в этом выборе или может что-нибудь другое?
Патроны будут и дореформа и после.

Вопрос очень срочный!

KPbIC974 21-06-2018 13:05

quote:
Originally posted by superclub:

наиболее убойный и надёжный вариант, бюджет до 200000, габариты не имеют значения


Т12 Словак +дореформа.
superclub 21-06-2018 19:19

Спасибо!
Lumpenshlum 06-07-2018 01:12

Не очень в тему ветки, но как-то оживлять надо: не подскажете из личного опыта, какой не дорогой, но рабочий коллиматор можете посоветовать?
Otstoy 06-07-2018 16:06

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
... какой не дорогой, но рабочий коллиматор можете посоветовать...

Наверное все-таки лучше оптику... но не самую мощную. До 4Х.

BUKL 06-07-2018 16:33

Здравствуйте. Я тоже... это... оживлю типа чуть чуть)
Я не сильно искушен в огнестрельном оружии ограниченного поражении, разрешите задать пару вопросов в этой теме:

1) Фантом 9 РА совсем дерьмо?
2) Почему на рынке оружия много травматов калибра 9РА? Этот же калибр очень слабый, тем более если оружие покупается именно для самообороны. А народ всё равно почему то покупает пистолеты 9РА, еще и выбирает какой из 9РА выбрать, зачем? Или я ошибаюсь?
3) Что скажите по нескольким теоретическим вопросам касающимся бесствольных ОООП ОСА, ЭГИДА и пр.(если есть другие):
Были ли случаи когда не законопослушные граждане переснаряжали патроны от ОСЫ и вместо резиновой пули снаряжали патрон дробовым зарядом или свинцовым или стальным шариком?
Каковы были результаты применения такого патрона из ОСЫ?
Получается из ОСЫ можно сделать летальное оружие просто применяя такие "боевые" патроны?
Не опасно ли применение "таких" патронов для самого оружия и для здоровья применившего его?
И еще: я думал что в интернете мильён статей как переделать патрон Осы, но фиг! Я нифига не нашел! Как? Куда всё делось? Или его не было? Или я жопорук не умею поиском пользоваться?

Я почему спрашиваю:
на руках лицензии на по покупку оружия, в том числе и на одну, крайнюю для меня по закону, единицу ОООП.
Уже владею МР-79-9ТМ, но когда взял то осознал что: а) для стрельбы по банкам дорого, лучше бы пневматику взял б) для самообороны 9РА это гавно в) с нашими законами лучше травмат не тоскать с собой, а если и тоскать то со спиленной мушкой, без патронов и с банкой вазелина.

4)Ну так вот: и не знаю что взять, всё такое вкусное
С одной стороны хочется какой нибудь пистолетик прикольный для стрельбы по банкам, пантов перед тёлочками и вообще для души.
Вот и рассуждаю:
1) Прикольный какой нибудь пестик 9РА. Может Фантом похожий на глок, внешне мне нравится.Или МР-81 (ТТ) с рук поискать, тоже хотелсь бы иметь.
2) Или револьвер взять? Револьверы я в жизни в руках не держал, конструкцию не знаю. А так будет прикольно, будет у меня и самозарядный пестик и револьвер, как бы комплект
3) А для самообороны то ничего нет получается! Может тогда какой нибудь мощный гранд пауэр Т12 взять? Но дорого, хочу дешевое что нибудь.
4) Может Осу взять? А что, и для самообороны мощная штука, и в случае зомбиапокалипсиса когда законы перестанут действовать то можно из её патроны чем нибудь летальным снаряжать?
Я конечно поступлю по своему, но мнение людей интересно узнать.

vedleto2 06-07-2018 18:26

quote:
Изначально написано BUKL:

3) Что скажите по нескольким теоретическим вопросам касающимся бесствольных ОООП ОСА, ЭГИДА и пр.(если есть другие):
Были ли случаи когда не законопослушные граждане переснаряжали патроны от ОСЫ и вместо резиновой пули снаряжали патрон дробовым зарядом или свинцовым или стальным шариком?
Каковы были результаты применения такого патрона из ОСЫ?
Получается из ОСЫ можно сделать летальное оружие просто применяя такие "боевые" патроны?

И еще: я думал что в интернете мильён статей как переделать патрон Осы, но фиг! Я нифига не нашел! Как? Куда всё делось? Или его не было? Или я жопорук не умею поиском пользоваться?
4) Может Осу взять? А что, и для самообороны мощная штука, и в случае зомбиапокалипсиса когда законы перестанут действовать то можно из её патроны чем нибудь летальным снаряжать?
Я конечно поступлю по своему, но мнение людей интересно узнать.


Да что вы мучаетесь? Позвоните нормальным специалистам, вот ТЕЛЕФОН +7 (499) 745-80-11 или 88002227447
Можете продублировать вопрос на сайте, вам сразу охотно все разъяснят, причем люди с опытом работы по вашему конкретному случаю. Не стесняйтесь. Удачи!
https://мвд.рф/mvd/structure1/...ticheskij_centr
sergo999sergo 07-07-2018 12:04

quote:
Позвоните нормальным специалистам

;-)
BUKL 07-07-2018 03:55

quote:
Да что вы мучаетесь? Позвоните нормальным специалистам, вот ТЕЛЕФОН

Браво, брависсимо, превосходно, великолепно, грандиозно! Шутка года!
Ваш вклад по накоплению знаний и информации в настоящей теме неоценим!
Выражаю Вам благодарность, награду можете забрать по ссылке ниже:
http://natribu.org/

Мне просто было интересно мнение кого-нибудь про заданным мною вопросам про Осу. Раз тут все сыкуют такие темы даже гипотетически обсуждать то поищу в другом месте.

vedleto2 07-07-2018 08:53

click for enlarge 700 X 413 56.7 Kb

А в "другом месте", ваш ровесник:

quote:
Изначально написано sakstorp:
В Нигерии погиб колдун, решивший испытать амулет, который отводит пули. Об этом сообщает BBC News.

Чтобы продемонстрировать действенность своей магии, 26-летний знахарь Чинака Адоэзуве (Chinaka Adoezuwe) надел на шею амулет, который он изготовил, протянул покупателю оружие и велел выстрелить в него. Амулет не сработал, и знахарь погиб от огнестрельного ранения. Покупатель арестован, его подозревают в убийстве.

BBC News отмечает, что это не первый случай гибели людей, пытавшихся убедиться в эффективности популярных в Нигерии амулетов и снадобий для защиты от пуль.


Хотя нет! Вы же на пару лет мудрее!
(Из темы тактического юмора)
BUKL 07-07-2018 13:12

Ого, да Вы тот еще шутник.
Картинку Не поленился сделал, историю про колдуна вставил и даже изящно закончил свой пост остроумной фразой.
Вот прям чувствуется Ваша мудрость и высокий интеллект.
Эх, не потяну я спор с таким противником.
Потерпев поражение позвольте откланяться.
Всего хорошего!
Otstoy 07-07-2018 13:49

Что это было?
Sedobor 07-07-2018 13:52

Это была попытка очень толстого тролинга. Но троль был слишком толстый и не пролез в рамки юмора.
Xythos 08-07-2018 14:28

quote:
Изначально написано BUKL:

Может Осу взять?

Оса самая мощная!!! Второй по мощности МР-80-13Т. И скоро Кольт ещё подъедет.
Lumpenshlum 09-07-2018 09:58

quote:
Originally posted by BUKL:

для самообороны 9РА это гавно ,2) Или револьвер взять?

Вроде как считается, что при равных условиях 9 РА мощнее 10*28. А так, да, и то и то - больше проблем себе при применении. А для понтов и для души берите револьвер, это вещь!! Если еще в нержавейке Грозу или ЛОМ найдете недорого, то точно не пожалеете.

vedleto2 09-07-2018 10:38

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Вроде как считается, что при равных условиях 9 РА мощнее 10*28.

слово мощнее не совсем корректно. У меня есть и то, и другое.
Надо разделять на старые и новые.
Новые - да, старые(2010) - нет.
На т12 сильные 9ра, сверлят лучше, а вот ударное воздействие лучше у 10х28. Это видно по подбросу цели из блока стенок канистр. Но этой радости почти не осталось. На новых - 9ра лидер.
Онако для удлиненной СО, имхо, более тяжелый шар передаст больше инергии. Все надо проверять. Лом в современных реалиях - тяжелая игрушка, Васп непонятно обделен вниманием. Его способности не велики, но и неизменны. Револь Гроза - без вопросов. Особо 6 инчей. Но таскать её.....

Lumpenshlum 09-07-2018 15:51

quote:
Originally posted by Xythos:

И скоро Кольт ещё подъедет

А что за кольт?

Xythos 09-07-2018 16:07

Гуглить в разделе Техкрима. Скоро станет достойным дополнением Т15-F, МР-80-13Т и подобным.
Fakultet 09-07-2018 17:39

quote:
Изначально написано Xythos:
Гуглить в разделе Техкрима. Скоро станет достойным дополнением Т15-F, МР-80-13Т и подобным.

С каких оснований такие выводы?

А вы в курсе, что патрон будет свой у 911 ?
44ТК. В гильзе от 7.62. С шаром 11.4мм. как у 10*28.
По сути, это тот же калибр как 10*28. Только в силу конструкции поменяли гильзу.
И теперь Техкрим может согласовать патрон + оружие. Подобрать мощность к 91дж. Так как в этом патроне нет ничего для Фортуны, то бишь не нужно тестить патроны на фортуновском оружие.
Не раз сам Текрим жалели, что изначально не выпустили Р226 в своем патроне. Не нужно было искать что то среднее между стволом 226 и АКБС.
Был бы свой патрон и не было такой мозго***и


Xythos 09-07-2018 18:16

quote:
Изначально написано Fakultet:

С каких оснований такие выводы?

Вы сами ответили на свой вопрос
quote:
Изначально написано Fakultet:

А вы в курсе, что патрон будет свой у 911 ?
44ТК.

Не так давно ТТК ругали, мол испортили итоговым калибром. Я так понимаю, уже забылось...
quote:
Изначально написано Fakultet:

Подобрать мощность к 91дж.

Жесть какая. Предел мечтаний
Lider73 09-07-2018 19:10

quote:
Изначально написано Xythos:
Гуглить в разделе Техкрима. Скоро станет достойным дополнением Т15-F, МР-80-13Т и подобным.

quote:
Изначально написано Xythos:

Жесть какая. Предел мечтаний

Так в теме по «Кольту» от ТК давно уже выкладывались фотографии патрона 44 ТК...

Ссыль: forummessage/45/192

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 603.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 375.5 Kb

Xythos 09-07-2018 21:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Так в теме по 'Кольту' от ТК давно уже выкладывались фотографии патрона 44 ТК...

Хосподи, да это сарказм, про 44ТК уже как год известно - и зачем он появится, и про то что он умер ещё до рождения. Аудитория Макарычей "45-калибру", вот у кого Кольт станет вторым пистолетом (если денег хватит). Ещё для таких товарищей уже придумали .366ТКМ и 9.6х53 ланкастер, но это уже не по теме раздела. ТК идет верной дорогой, молодцы
Lider73 09-07-2018 22:05

quote:
Изначально написано Xythos:

Хосподи, да это сарказм, про 44ТК уже как год известно - и зачем он появится, и про то что он умер ещё до рождения. Аудитория Макарычей "45-калибру", вот у кого Кольт станет вторым пистолетом (если денег хватит).

Ну так некоторые участники форума говорят прямо, что травматика умерла в 2011-м году...

П.С. Насчет аудитории Макарычей в 45-м да и того же Т-15 соглашусь на все 100 %...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 09-07-2018 22:17

quote:
Ну так некоторые участники форума говорят прямо, что травматика умерла в 2011-м году...

А она разве не умерла?
Xythos 09-07-2018 22:23

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну так некоторые участники форума говорят прямо, что травматика умерла в 2011-м году...

А вот не совсем согласен. Чем плоха например Гроза-021, вполне себе после реформенная? Хочешь - используй дореформу, хочешь современные патроны, и вполне себе неплохие результаты получаются. Значит можно же и сейчас вполне достойное оружие делать, верно?
И Техкрим подумывал о ППК в 9РА, но просчитал наибольшую аудиторию приобретателей и сделал коммерчески правильный выбор. Так же как и ИжМех со своим МР-80-13Т в 2009г.
Lider73 09-07-2018 22:32

quote:
Изначально написано Xythos:

А вот не совсем согласен. Чем плоха например Гроза-021, вполне себе после реформенная? Хочешь - используй дореформу, хочешь современные патроны, и вполне себе неплохие результаты получаются. Значит можно же и сейчас вполне достойное оружие делать, верно? И Техкрим подумывал о ППК в 9РА, но просчитал наибольшую аудиторию приобретателей и сделал коммерчески правильный выбор.

Может Гроза-21 и не полоха вовсе когда нет альтернативы типа той же Грозы-02 сV4...

П.С. А если речь вести про сейчас выпускаемое то тогда уж про 226-й, который так же работет с дореформой и эта Гроза-021 с той же дореформой рядом не валялась...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-07-2018 22:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А она разве не умерла?

Ну как видишь есть люди, которые имеют иное мнение на сей счет...)))

quote:
Изначально написано Xythos:

А вот не совсем согласен. Чем плоха например Гроза-021, вполне себе после реформенная? Хочешь - используй дореформу, хочешь современные патроны, и вполне себе неплохие результаты получаются. Значит можно же и сейчас вполне достойное оружие делать, верно? .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 09-07-2018 22:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Может Гроза-21 и не полоха вовсе когда нет альтернативы типа той же Грозы-02 сV4...

П.С. А если речь вести про сейчас выпускаемое то тогда уж про 226-й, который так же работет с дореформой и эта Гроза-021 с той же дореформой рядом не валялась...


Представим что дореформы нет И всё только "после 01.07.2011"(и патрон, и оружие). Я бы предпочел именно Грозу-021.
дезерт игл 09-07-2018 22:37

quote:
видишь есть люди, которые имеют иное мнение на сей счет...)))

У них есть либо до реформа,либо Устройство Которого Нет. Это если уж по чеснаку.
Lider73 09-07-2018 22:38

quote:
Изначально написано Xythos:

Представим что дореформы нет И всё только "после 01.07.2011"(и патрон, и оружие). Я бы предпочел именно Грозу-021.

Ну если 226-й с современными ТК даже партий 01м и 02м и Гроза-021 хотя бы с Фортуной Магнум партии прошлого года 52/17 то конечно выбор в пользу 021-й...

П.С. Поэтому кроме Словака сам имею именно Г02V4...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-07-2018 22:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У них есть либо до реформа,либо Устройство Которого Нет. Это если уж по чеснаку.

Ну уж если у них есть УКН то само собой есть и дореформа от Ульяновского патронного завода... )))

П.С. Кстати кратно участились случаи поломки оболочки рамкив районе спусковой скобы у Т12 всех модификаций... С чего бы это ВДРУГ...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 539 X 960 83.9 Kb
click for enlarge 539 X 960 75.6 Kb

Xythos 09-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У них есть либо до реформа,либо Устройство Которого Нет. Это если уж по чеснаку.

А вы думаете вам мало будет например с современного РС-04 современным Фортуной Магнум? дезерт игл Маклауд?

Люди каждый день покупают/продают ОООП, стреляют в тирах, кто-то применяет для СО(и даже успешно)... Оборот есть, значит не умерла.
Глупо отрицать очевидное.

дезерт игл 09-07-2018 22:47

quote:
если у них есть УКН то само собой есть и дореформа от Ульяновского патронного завода... )))

П.С. Кстати кратно участились случаи поломки оболочки рамкив районе спусковой скобы у Т12 всех модификаций... С чего бы это ВДРУГ...???)))


Брак наверно какой:-)
дезерт игл 09-07-2018 22:51

quote:
вы думаете вам мало будет например с современного РС-04 современным Фортуной Магнум?

Не знаю,не пробовал. Но зато знаю что у меня в сумке тихо мирно живёт топорик. Которого точно не будет мало никому. К которому не надо искать патроны, и специально отведенные места для тренировок.
quote:
Люди каждый день покупают/продают ОООП, стреляют в тирах, кто-то применяет для СО(и даже успешно)... Оборот есть, значит не умерла. Как-то глупо отрицать очевидное

Газовое тоже до сих пор продают/покупают. И даже применяют, те у кого патроны остались. И что?
DENI 09-07-2018 22:53

quote:
Originally posted by Xythos:

Представим что дореформы нет И всё только "после 01.07.2011"(и патрон, и оружие). Я бы предпочел именно Грозу-021.


Тогда уж и пекали новые. То что сейчас выпускаются.
Я бы МР-79-9Т13

quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати кратно участились случаи поломки оболочки рамкив районе спусковой скобы у Т12 всех модификаций... С чего бы это ВДРУГ...


всегда были идиоты, не понимающие, что для патронов с разной энергетикой нужны свои возвратные пружины или их компиляция.
Dodmax 10-07-2018 08:34

quote:
Изначально написано Xythos:

А вы думаете вам мало будет например с современного РС-04 современным Фортуной Магнум? дезерт игл Маклауд?

Конечно мало. Чем больше - тем надежней эффект.

DENI 10-07-2018 11:33

quote:
Originally posted by Dodmax:

Чем больше - тем надежней эффект.


Не эффект, а вероятность попадания по убойному или очень болезненному месту.
При аксиоме, что подавляющее количество владельцев РС стрелять напрочь не умеют (и самое важное: учиться стрелять и не собираются) - это важно. Хоть одна пуля из 3-4х по одной цели, может и попадет.
vedleto2 10-07-2018 12:20

А зачем? Они заплатили за пистоль и лицензию, теперь все в ажуре ) ) и кино про рембов смотрели. . . И про Милу Ёвович с Анджелиной Джоли... А они чем хуже? Они тоже очень красивые, с пестиком перед зеркалом.
дезерт игл 10-07-2018 12:38

quote:
Чем больше - тем надежней эффект.


Не эффект, а вероятность попадания по убойному или очень болезненному месту.
При аксиоме, что подавляющее количество владельцев РС стрелять напрочь не умеют (и самое важное: учиться стрелять и не собираются) - это важно. Хоть одна пуля из 3-4х по одной цели, может и попадет.


Да пусть дальше верит. А я буду продолжать таскать топорик...
DENI 10-07-2018 12:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я буду продолжать таскать топорик...


новый купили?
click for enlarge 618 X 444 31.2 Kb
дезерт игл 10-07-2018 12:47

quote:
новый купили?

На фото не мой.
Мой Герберовский куплен с началом 202 указа
Xythos 10-07-2018 19:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Газовое тоже до сих пор продают/покупают. И даже применяют, те у кого патроны остались. И что?

Да вы что. Газовые патроны в РФ уже более 5 лет не выпускают и официально не завозят. Равно как и само оружие.
quote:
Изначально написано DENI:

Тогда уж и пекали новые. То что сейчас выпускаются.

Дык, Гроза-01 уже реинкарнировалась. Я думаю и 021 тоже скоро увидим.

KPbIC974 10-07-2018 19:37

quote:
Originally posted by Xythos:

Газовые патроны в РФ уже более 5 лет не выпускают и официально не завозят. Равно как и само оружие.


Это ведь не значит, что их нет у людей . Т12 Словака тоже уже много лет не завозят, что не мешает быть ему в топе РС, в том числе и по продажам.
...Вообще, жалею, что перестали газовые патроны выпускать/завозить. Вполне себе они работали в свое время ("видел" сам, не единожды), и практически без последствий вынуждали пересмотреть текущую точку зрения в сторону более компромиссной.
дезерт игл 10-07-2018 22:43

quote:
Да вы что. Газовые патроны в РФ уже более 5 лет не выпускают и официально не завозят. Равно как и само оружие

Ничего.
1) У людей есть запасы
2) Патроны, пусть и неофициально ввозятся, тем "кто в теме" их можно достать.
3) Для широкого круга лиц газовое умерло, как и постепенно умрёт РС.
Ганз ру-это фанаты, тут всплывает много того, что обычный обыватель в глаза никогда не увидит, НО судить по ганзе об оружейном рынке РФ опрометчиво.
Xythos 11-07-2018 08:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ганз ру-это фанаты, тут всплывает много того, что обычный обыватель в глаза никогда не увидит, НО судить по ганзе об оружейном рынке РФ опрометчиво.

Вот вы и судите по "ганз ру" - и газовое у вас продается/покупается, и словаки Т12. А в реальности продаются/покупаются каждый день современные ОООП, и желающие на них никуда не делись. В крупных ормагах 5-10 штук в розницу каждый день (уж не знаю сколько на опт).

KPbIC974 11-07-2018 09:11

quote:
Originally posted by Xythos:

А в реальности продаются/покупаются каждый день современные ОООП, и желающие на них никуда не делись.


Ну да. Регулярно такое вижу в оружейных магазинах. Недавно мужик покупал Т15. Ничего я говорить не стал ему, больно уж вид у человека был героический и довольный с энтой вундерваффой в руках. Чего портить настроение и ему, и продавцам знакомым?..
Xythos 11-07-2018 09:34

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну да. Регулярно такое вижу в оружейных магазинах. Недавно мужик покупал Т15. Ничего я говорить не стал ему, больно уж вид у человека был героический и довольный с энтой вундерваффой в руках.

Фигня. Я видел как тетя 55+ лет купила себе такую пушку. А вы говорите
дезерт игл 11-07-2018 10:14

quote:
реальности продаются/покупаются каждый день современные ОООП, и желающие на них никуда не делись. В

В реальности какое только говно не продаётся...
Fakultet 11-07-2018 10:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ничего.

3) Для широкого круга лиц газовое умерло, как и постепенно умрёт РС.
Ганз ру-это фанаты, тут всплывает много того, что обычный обыватель в глаза никогда не увидит, НО судить по ганзе об оружейном рынке РФ опрометчиво.

У газового был конкурент. Это резинострел. А резинострел умрет только тогда, когда у него появится конкурент в виде КС. А КС не будет у нас никогда.
Хочется чего то вроде КС. От малого сигнальника к большому что у нас дозволено, ОООП.

дезерт игл 11-07-2018 10:45

quote:
газового был конкурент. Это резинострел. А резинострел умрет только тогда, когда у него появится конкурент в виде КС. А КС не будет у нас никогда.

У газового свои сторонники, более того иногда газовое лучше и предпочтительней РС.
Другое дело, что на патроны забили в своё время, вот и померло.
quote:
видел как тетя 55+ лет купила себе такую пушку. А вы говорите

Большая пушка, все по Фрейду
DENI 11-07-2018 11:34

quote:
Originally posted by Fakultet:

А КС не будет у нас никогда.


Будет.
Но только у спортсменов.
В принципе он у нас и сейчас есть, но принадлежит в реальности не нам а стрелковым клубам. При определенном гиморе с регулярными анализами мочи и степенью близости к руководству клубов, если регулярно участвовать в проводимых матчах внесенных в ЕКП, то пистолет будет жить в клубе меньше чем дома у спортсмена.

Так же КС и сейчас доступен в виде наградного оружия (связи+бабло) и других дырок в законе, которые то появляются то исчезают.

дезерт игл 11-07-2018 11:43

quote:
КС не будет у нас никогда.

КС давно уже есть. Правда не для всех,но есть.
DENI 11-07-2018 11:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

КС давно уже есть. Правда не для всех,но есть.


Ибо "просто бизнес, ничего личного". (с)
дезерт игл 11-07-2018 11:52

quote:
Ибо "просто бизнес, ничего личного


Fakultet 11-07-2018 16:55

Вот когда КС будет доступен не только спортсменам, депутатам и в качестве "наградного".
Доступен простому смертному. Так же как гладкоствол.
Тогда и вымрет резинострел.
дезерт игл 11-07-2018 17:01

quote:
Вот когда КС будет доступен не только спортсменам, депутатам и в качестве "наградного".
Доступен простому смертному.

а кому оно собственно надо? Пока выгоднее оформлять "наградное" и спортивное его и будут оформлять
DENI 11-07-2018 17:04

quote:
Originally posted by Fakultet:

Доступен простому смертному. Так же как гладкоствол.


А что вам мешает стать спортсменом?
дезерт игл 11-07-2018 17:09

quote:
что вам мешает стать спортсменом?

а вот плюсану. Если сильно хочется то можно заиметь
Fakultet 11-07-2018 17:35

quote:
Originally posted by DENI:

А что вам мешает стать спортсменом?


как стать спортсменом и иметь свой КС ?

Что бы приобрести для стрельб свой КС. У нас нет мест. Будь ты уже спортсменом.

DENI 11-07-2018 17:59

quote:
Originally posted by Fakultet:

как стать спортсменом и иметь свой КС ?


Для начала надо научится читать.
На прошлой странице я уже написал про "свой" КС.

quote:
Originally posted by Fakultet:

У нас нет мест.


В любом субъекте РФ есть отделение ФПСР и стрелковые тиры с КХО.
sergo999sergo 12-07-2018 23:01

quote:
резинострел умрет только тогда, когда у него появится конкурент в виде КС

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Xythos 13-07-2018 10:53

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Всегда хотел спросить - а без КС жить никак нельзя? В тирах он есть, для самообороны на улице есть вполне эффективные Т12 словаки, Грозы В4, ПМ-Т и подобные, в доме есть гладкоствол/нарезное; для души есть макеты и охолощенное. В чем сакральный смысл обладания КС?
Логично на мой взгляд разве что коллекционирование "оригинала", например как вложение денег.
Северянин71 15-07-2018 21:37

quote:
Originally posted by Xythos:
В чем сакральный смысл обладания КС?

Тоже не могу понять.
РС - самооборона и пострелухи. Гладкоствол и винтарь - охота. Для чего использовать КС, кроме спорта и боевых действий?
DENI 15-07-2018 22:36

quote:
Изначально написано Северянин71:

Тоже не могу понять.
РС - самооборона и пострелухи. Гладкоствол и винтарь - охота. Для чего использовать КС, кроме спорта и боевых действий?

Во! Умные вещи наконец-то.

Xythos 15-07-2018 23:02

quote:
Изначально написано DENI:

Во! Умные вещи наконец-то.

Это очевидно уже лет как 10, с тех пор как появились вполне эффективные РС. Для здравомыслящих.
DENI 15-07-2018 23:06

Это я относительно северянина. Он по появлении тут в некоторых вещах глупости говорил.
дезерт игл 16-07-2018 01:30

quote:
В чем сакральный смысл обладания КС?

Тоже не могу понять.


В том, что свинец летит точнее, и повреждения от него выше.
Но тут да, не всем эти простые вобщем то вещи понятны...
Xythos 16-07-2018 01:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В том, что свинец летит точнее, и повреждения от него выше.

Чем с радостью воспользуются те ущемленные, чей стрелковый навык и знания об оружии равны нулю.
дезерт игл 16-07-2018 01:44

quote:
Чем с радостью воспользуются те ущемленные, чей стрелковый навык и знания об оружии равны нулю

Вопрос был чем КС лучше РС, я ответил. А кто и чем воспользуется это уже другой вопрос. Так то из опыта,если один индивид захочет убить другого, то 100% он его убьет. Хоть топором или ножом кухонным.
Xythos 16-07-2018 01:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вопрос был чем лучше

Серьезно? А может вопрос был
quote:
Изначально написано Xythos:

В чем сакральный смысл обладания КС?
дезерт игл 16-07-2018 01:56

quote:

Серьезно? А может вопрос был

А полностью прочитать что я цитировал сложно? Там была реплика-"тоже не понимаю" Северянина,на которую я и ответил.
А вообще для каждого этот смысл свой. Для меня я описал выше.
Пуля должна быть металлической, а не пресованным гандоном. Во-вторых то что я хочу в РС варианте нет. Только в КС.
Xythos 16-07-2018 02:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А полностью прочитать что я цитировал сложно?

Фигню какую-то несёте. Сами себе задаете свой же вопрос и сами себе отвечаете.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пуля должна быть металлической, а не пресованным гандоном.

И похрен на безопасность окружающих людей, которым эта "настоящая" пуля прилетит рандомно от дебила, вчера купившему себе лицензию на приобретение. Да и на свою собственную безопасность тоже. Типичная логика "ничего не умею, но риальный ствол меня исправит".

дезерт игл 16-07-2018 02:14

quote:
похрен на безопасность окружающих людей, которым эта "настоящая" пуля прилетит рандомно от дебила, вчера купившему себе лицензию на приобретение. Да и на свою собственную безопасность тоже. Типичная логика "ничего не умею, но риальный ствол меня исправит"

1) Я не о абстрактных дебилах а о себе любимом
2) Применение КС это вообще то ситуация " убивают здесь и сейчас" Вам в ней на окружающих точно будет по хер.
3) Откуда Вы знаете что я знаю и умею? Вы экстрасенс? Нет? Тогда свои выводы держите при себе
дезерт игл 16-07-2018 02:16

quote:
Фигню какую-то несёте. Сами себе задаете свой же вопрос и сами себе отвечаете.
quote:

Вы там буковки полностью прочитайте. С кавычками и прочим. Тогда и станет понятно, что я отвечал на пост Северянина, а не Ваш.
Xythos 16-07-2018 02:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Применение КС это вообще то ситуация " убивают здесь и сейчас"

В теории. А на практике всё на эмоциях, например на дороге подрезали - и какое сразу раздолье, тем более что априори знаешь что за взятку от всего отмажешься, даже за убийство. В современной России и так слишком много поводов для самосуда, хваленая юрисдикция тупо не работает в силу своей отсталости и неимением неотвратимости наказания; подкидывать КС - преступление против нации.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Откуда Вы знаете что я знаю и умею?

Вижу что вы не сталкиваетесь с этим каждый день, собственно поэтому у вас такие и суждения. Всё просто.

DENI 16-07-2018 08:04

Высокоэнергетический рс тем и хорош что на ближайшей дистанции он повреждает незащищенною цель как кс но с расстоянием резко теряет энергетику и на 20 и более метрах уже не приносит существенного вреда, в то время как кс это и 100м и более.
дезерт игл 16-07-2018 09:17

quote:
В теории. А на практике всё на эмоциях, например на дороге подрезали - и какое сразу раздолье, тем более что априори знаешь что за взятку от всего отмажешься, даже за убийство. В современной России и так слишком много поводов для самосуда, хваленая юрисдикция тупо не работает

Что, простите не работает? Какая юрисдикция?
И это, часто практикуете?
То, что Вы видите это вообще отдельная песня...ну а "с народом не повезло" это я тоже уже слышал.
DENI 16-07-2018 09:42

У народа тотальное неумение стрелять. И желания нет учиться.
дезерт игл 16-07-2018 09:46

quote:
народа тотальное неумение стрелять. И желания нет учиться.

Это вопрос условий выдачи лицензий на КС, и только.
DENI 16-07-2018 10:08

Они уже ноют когда им намекаешь что и резина может оказаться в будущем только у тех кто регулярно тиры посещает то состоит в стрелковых клубах.
Fakultet 16-07-2018 11:51

Нет серьезного отношения к травматике, как от стрелка, так и от нападавшего. И те и те думают, что ничего опасного не произойдет. Не принимают всерьез резинострел. Хотя высокий летальный шанс.
От КС, возможно отношение было бы серьезней. Зная наверняка , что произойдет летальный случай. Возможно не выхватывали КС, для разборок на дорогах.
DENI 16-07-2018 12:03

Практика мест где на кс смотрят прикрыв глаза показала что и кс так же достают машут и стреляют.
Xythos 16-07-2018 12:12

quote:
Изначально написано DENI:
У народа тотальное неумение стрелять. И желания нет учиться.

А так же законодательный и правоприменительный бардак.
quote:
Изначально написано DENI:
Практика мест где на кс смотрят прикрыв глаза показала что и кс так же достают машут и стреляют.

Дебилу всё равно чем махать.
дезерт игл 16-07-2018 12:36

quote:
Они уже ноют когда им намекаешь что и резина может оказаться в будущем только у тех кто регулярно тиры посещает то состоит в стрелковых клубах.

Да и хрен с ней. Пусть бы так и было, с тирами и прочим ибо- "чем бы дитя не тешилось,лишь бы не оторвало"...
KPbIC974 16-07-2018 13:40

quote:
Originally posted by Fakultet:

Нет серьезного отношения к травматике, как от стрелка, так и от нападавшего. И те и те думают, что ничего опасного не произойдет. Не принимают всерьез резинострел. Хотя высокий летальный шанс.
От КС, возможно отношение было бы серьезней. Зная наверняка , что произойдет летальный случай. Возможно не выхватывали КС, для разборок на дорогах.


Поддерживаю. Весенний случай в Ебурге с Хорьком и кучей выстрелов практически в упор с последующим опи..дюливанием стрелка тому лишнее доказательство. После выстрела в голову всё, конечно, прекратилось -"потерпевший" наконец увлёкся своими текущими проблемами.
Понаберут гомна и патронов таких же, послабже -со страху, чтобы "не так больно было"("это же травмат, он же не убьёт, он только отпугнет!"), потом и стреляют с того же страху в башку оппоненту в разборках за парковочное место, когда "не отпугнуло", мля.
Северянин71 16-07-2018 21:06

quote:
Изначально написано Xythos:
И похрен на безопасность окружающих людей, которым эта "настоящая" пуля прилетит рандомно от дебила, вчера купившему себе лицензию на приобретение. Да и на свою собственную безопасность тоже. Типичная логика "ничего не умею, но риальный ствол меня исправит".

"Лакмусовая бумажка" это поведение граждан на дорогах. Имеется параллель с теоретической опасностью ввода КС в "свободное" обращение.
Xythos 16-07-2018 21:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поддерживаю. Весенний случай в Ебурге с Хорьком и кучей выстрелов практически в упор с последующим опи..дюливанием стрелка

Эти же "стрелки" так же о3.14здюлятся и с КС - для них будет большим удивлением что и "настоящий пистолет"(с) далеко не всегда останавливает, даже если попал. А попасть ещё суметь надо. Если человек всерьез не воспринимает РС, то и к КС будет точно такое же раздолбайское отношение.
KPbIC974 16-07-2018 21:53

quote:
Originally posted by Xythos:

Эти же "стрелки" так же о3.14здюлятся и с КС


Эти же "стрелки", очень может быть, и не достали бы КС. Отношение к "травмату" -как к удлинителю кулака и х..я у большинства сложилось. Это плохо. Очень плохо. После потока подобных идиотов и начинается "затягивание гаек" в ЗоО.
...Вообще, мне лично тоже не сильно нужен "риальный КС" -зачем мне эти проблемы с отстрелом контрольным и прочей хренью? Дореформенный Словак с дореформенными же патронами вполне устроит. Устраивает, точнее. На худой конец, летом ПМ-Т либо Грозка с В4.0 вполне достаточно. Да и то скорее как аксессуар, боевых действий у нас нынче пока не наблюдается, баллона хорошего газового за глаза.
DENI 16-07-2018 22:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Отношение к "травмату" -как к удлинителю кулака и х..я у большинства сложилось.


А за это "большое спасибо" господам из чихпых&k за их "удар боксера" из пельменниц.
С 1996 года они это вбивали в головы дурачкам.
Xythos 16-07-2018 22:12

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Эти же "стрелки", очень может быть, и не достали бы КС.

Да ну ладно. Посмотрите на ю-туб как в США и Бразилии народ бодро стволами машет, по поводу и без.
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Отношение к "травмату" -как к удлинителю кулака и х..я

В 9 из 10 случаев любое оружие (и особенно короткоствольное) и есть удлинитель х*я владельца. Увы, так во всём мире.
Lumpenshlum 16-07-2018 23:07

quote:
Изначально написано Xythos:

Всегда хотел спросить - а без КС жить никак нельзя? В тирах он есть, для самообороны на улице есть вполне эффективные Т12 словаки, Грозы В4, ПМ-Т и подобные, в доме есть гладкоствол/нарезное; для души есть макеты и охолощенное. В чем сакральный смысл обладания КС?
Логично на мой взгляд разве что коллекционирование "оригинала", например как вложение денег.

Так без всего жить можно. Завтра запретят нарезное и нам скажут, что с гладким вполне себе можно мишеньки сбивать и зверя добывать, запретят гладкое - скажут, что спокойно можно и с пневматикой ворон стрелять. Чем больше зажимают, тем изобретательнее оправдания этих ограничений), типа все справедливо, так с нами и надо. КС - это свобода иметь на законных основаниях и без излишних ограничений то, чем просто хочешь владеть. И это не какая-то экзотика, а то, чем владеют граждане других государств.

DENI 16-07-2018 23:11

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Завтра запретят нарезное и нам скажут


Вам - да, запретить могут.
А вот спортсмены пролоббировали шикарную поправку в ЗоО под себя по релоаду нарезного, которую уже приняли в ГД. И дальше будет сильнее.

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

КС - это свобода иметь на законных основаниях и без излишних ограничений то, чем просто хочешь владеть.


А я думаю свобода в другом заключается.
DENI 16-07-2018 23:12

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

И это не какая-то экзотика, а то, чем владеют граждане других государств.


республики зимбабве? Ну вэлком туда...
sergo999sergo 16-07-2018 23:48

quote:
Чем больше зажимают, тем изобретательнее оправдания этих ограничений), типа все справедливо, так с нами и надо

"Законы, запрещающие ношение оружия разоружают только тех, кто не намерен совершать преступление. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам"
Чезаре БАКЕРИА, итальянский юрист, XVIII век
дезерт игл 17-07-2018 12:00

quote:
9 из 10 случаев любое оружие (и особенно короткоствольное) и есть удлинитель х*я владельца. Увы, так во всём мире.

Вы самокритичны,однако...
quote:
Вам - да, запретить могут.
А вот спортсмены

Проблемы спортсменов это проблемы спортсменов, мне на них насрать.
Я вот вообще хочу собрать коллекцию жилетников от Беби браунинга до НАА Гардиан. Мне для того чтобы стволы дома лежали, тоже надо 5000 патронов сжигать? Носить я их не буду. Любителям без алкогольного пива то бишь ММГ не комментировать. ММГ не хочу.
DENI 17-07-2018 12:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Проблемы спортсменов это проблемы спортсменов, мне на них насрать.


Сейчас начинают рулить именно федерации спортивные стрелковые.
Как наиболее организованные сообщества людей, профессионально интересующихся оружием. Поэтому срать то вам в итоге на себя приходится.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я вот вообще хочу собрать коллекцию жилетников от Беби браунинга до НАА Гардиан


Попробуйте собрать ее в Англии.

Я вот не возражаю против коллекционирования, ибо сам себе бы с удовольствием заимел НР35. Но сейчас коллекционирование доступно слишком большому числу не всегда законопослушных людей. Увы.

Xythos 17-07-2018 12:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы самокритичны,однако...

Я на КС не надрачиваю, так что не в кассу. Мне наплевать что дома у меня его нет.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я вот вообще хочу собрать коллекцию жилетников от Быби браунинга до НАА Гардиан. Мне для того чтобы стволы дома лежали. Носить я их не буду.

А мы случайно не с этого начинали?
quote:
Изначально написано Xythos:

Логично на мой взгляд разве что коллекционирование "оригинала", например как вложение денег.

дезерт игл 17-07-2018 12:16

quote:
А мы случайно не с этого начинали?
quote:

Нет. Для меня это не вложение капитала ибо...чисто для души.
Xythos 17-07-2018 12:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нет. Для меня это не вложение капитала ибо...чисто для души.

Пусть так. А теперь скажите спасибо тем кто будет носить КС с собой 24/7, если его разрешат только коллекционировать и хранить дома,
хер положив на эти запреты т.к максимум административку за это напишут, а то и "на месте" решить удастся.
Поэтому и нет до сих пор "коллекционного КС". И не ожидается.
Lumpenshlum 17-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано DENI:

Вам - да, запретить могут.
А вот спортсмены пролоббировали шикарную поправку в ЗоО под себя по релоаду нарезного, которую уже приняли в ГД. И дальше будет сильнее.

Я даже знаю откуда вы это взяли). https://ria.ru/society/20180710/1524288636.html
Если открыть справку законопроекта, то очевидно, что закон не был принят, был принят проект, и не в 3-м чтении, как написано в этой статье, а во втором. Третье чтение запланировано на 24.07.2018. И вряд ли президент подпишет закон, даже если он будет принят. А вообще, я полностью поддерживаю такие инициативы, даже если они исходят не от спортсменов, которым и в голову не придет крутить патроны для нарезного, а от Концерна Калашникова.

Lumpenshlum 17-07-2018 12:31

quote:
Изначально написано DENI:

республики зимбабве? Ну вэлком туда...

Прекрасно знаете, что оружие разрешено не только в Зимбабве. Как раз в Зимбабве, оно, скорее всего, запрещено)

DENI 17-07-2018 12:33

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Прекрасно знаете, что оружие разрешено не только в Зимбабве. Как раз в Зимбабве, оно, скорее всего, запрещено)


Я прекрасно знаю где разрешено а где нет.
И где при том что разрешено, есть бредовые ограничения.
А где вообще все разрешено - лучше не жить.

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Я даже знаю откуда вы это взяли


оттуда, что на форумах не пишут.
Lumpenshlum 17-07-2018 12:38

quote:
Originally posted by Xythos:

А теперь скажите спасибо тем кто будет носить КС с собой 24/7, если его разрешат только коллекционировать и хранить дома


А почему все время надо допускать ограничения? А давайте наоборот допустим, что дезерт игл хочет и будет коллекционировать, а другой участник форума хочет и будет носить законно с собой 24/7? И оба будут свободно реализовывать свое право на владение оружием в том формате, который им удобен и не угрожает жизни и здоровью окружающих.
дезерт игл 17-07-2018 12:39

quote:
теперь скажите спасибо тем кто будет носить КС с собой 24/7, если его разрешат только коллекционировать и хранить дома,
хер положив на эти запреты т.к максимум административку за это напишут, а то и "на месте" решить удастся.
Поэтому и нет до сих пор "коллекционного КС". И не ожидается.

Что мешает, как в Италии за вынос сделать уголовку? А использование огнестрела срок утяжеляет уже и по нынешнему УК.
Я ж написал, вопрос условий...
Продавать его направо налево с 18 пр паспорту я и не предлагал.
дезерт игл 17-07-2018 12:41

quote:
Поэтому и нет до сих пор "коллекционного КС". И не ожидается.

Был, и ещё не так давно.
А нет его, потому что есть серьезный бизнес на " наградном" и транспортировке типа спортивного...
Xythos 17-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что мешает, как в Италии за вынос сделать уголовку?

Потому что в России всё понарошку. Каждый день законы принимают, а исполнять некому.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Был, и ещё не так давно.

Всего несколько случаев по вине безграмотных сотрудников самизнаетечего.
quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

И оба будут свободно реализовывать свое право на владение оружием в том формате, который им удобен и не угрожает жизни и здоровью окружающих.

Потому что ношение КС дебилами с купленными справками как раз вот и угрожает жизни и здоровью окружающих.
Lumpenshlum 17-07-2018 12:47

Сейчас еще появилась новая тема - КС для военных пенсионеров. И это не наградное. А что это и как реализуется это право, я не разобрался. На госуслугах, кстати уже есть эта опция. Так что, если вы военный пенсионер, можно пробовать.
дезерт игл 17-07-2018 12:47

quote:
Потому что в России всё понарошку. Каждый день законы принимают, а исполнять некому.

С этим не ко мне, с этим к блохеру Алексею Н.
Он постоянно ноет,что то народ не тот,то законы...
Xythos 17-07-2018 12:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С этим не ко мне, с этим к блохеру Алексею Н.
Он постоянно ноет,что то народ не тот,то законы...

Увы, не принимаю участия в данном движении, равно как и в любом другом политическом. Каков народ, такие и правители, это не изменить.

дезерт игл 17-07-2018 12:52

quote:
Так что, если вы военный пенсионер, можно пробовать.

Не,не военный.
Да толку то, из перечней размещённого из субкомпактов один ПСМ везде.
Lumpenshlum 17-07-2018 01:01

quote:
Originally posted by Xythos:

Потому что ношение КС дебилами с купленными справками как раз вот и угрожает жизни и здоровью окружающих.



Тут уж ничего не попишешь. Я когда походил все медкомиссии (все честно, законно) вообще психиатра не видел. Он забухал походу и свалил из кабинета в рабочее время. Я час прождал, стал потихоньку скандалить и мне вынесли справку с его подписью!! Он оказывается заблаговременно их подписал, чтоб посвободней себя ощущать)
DENI 17-07-2018 01:04

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Сейчас еще появилась новая тема - КС для военных пенсионеров.


Она не сейчас.
Этой опции в ЗоО уже лет 5.
Касается не только военных, а всех в погонах, и ушедших в запас/отставку - глава соответствующей службы/министерства может передать во временное пользование боевое оружие.
Раньше, кстати, любой гражданин мог это право получить. Но под кормушку в РГ это из ЗоО вывели.
дезерт игл 17-07-2018 01:09

quote:
под кормушку в РГ это из ЗоО вывели.

Эту самую РГ вообще надо вывести. Отовсюду. А небезызвестного З...ладно не буду, а то за описание процедур вывода З. Роман забанит,навечно.
Xythos 17-07-2018 01:10

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Тут уж ничего не попишешь.

В этом и беда. Уровень коррупции сверху и правового нигилизма снизу не позволяет разрешить КС на правах современного ОООП, увы.
Логичней было бы вернуть ОООП на уровень 2010-2011г, но тут пока нет конкретной воли заинтересованных лиц.
Lumpenshlum 17-07-2018 01:14

quote:
Изначально написано DENI:

Она не сейчас.
Этой опции в ЗоО уже лет 5.
Касается не только военных, а всех в погонах, и ушедших в запас/отставку - начальник соответствующей структуры может передать во временное пользование боевое оружие.
Раньше, кстати, любой гражданин мог это право получить. Но под кормушку в РГ это из ЗоО вывели.

А право наследования на него не распространяется? Скорее всего нет, раз временное пользование. а то бы пасли с нотариусами таких ветеранов)

дезерт игл 17-07-2018 01:15

quote:
В этом и беда. Уровень коррупции сверху и правового нигилизма снизу не позволяет разрешить КС на правах современного ОООП, увы.

Уровень коррупции как раз КС и разрешил. Правда не для всех. Но вот почему то эти "не все", пардон кристально честные и доблестные личности, с наградным как раз и машут.
Может чего в консерватории поправить?
Xythos 17-07-2018 01:15

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

А право наследования на него не распространяется?

Нет конечно, так же как и на наградной КС.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Уровень коррупции как раз КС и разрешил.

Гражданский КС для личного владения и ношения никто не разрешал.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Может чего в консерватории поправить?


quote:
Изначально написано дезерт игл:

С этим не ко мне, с этим к блохеру Алексею Н.
дезерт игл 17-07-2018 01:19

quote:
Гражданский КС никто не разрешал

А и не разрешит. Пока бабло с "наградного" капает.
quote:
этим не ко мне

Да я и не к Вам. Так, мысли в слух...в принципе была бы власть у меня справился бы, но увы...
Xythos 17-07-2018 01:23

А тем временем в США задержана последняя надежда на КС в России
https://news.mail.ru/incident/34122404/?frommail=1
Всё, не видать нам КС Братушки с NRA вряд ли за неё впишутся
quote:
Изначально написано дезерт игл:

в принципе была бы власть у меня справился бы

Топор у вас уже есть - начало положено
дезерт игл 17-07-2018 01:29

quote:
Топор у вас уже есть - начало положено

Мне б подвал изолированный и возможность безнаказанно реализовывать любые фантазии, а топор это для слабонервных только...я б экономику быстро поднял:-)
Lider73 17-07-2018 12:44

quote:
В чем сакральный смысл обладания КС?

Ответ в описываемом ниже событии "Стрельба на Рочдельской улице" ... Два обладателя РС (один из них Хорхе-1С) и один обладатель КС Беретта... Результат...

Продублирую свой же пост из параллельной темы...

quote:
Изначально написано Lider73:
Беретта, Хорхе-1С, Grand Power...

Grand Power:

"Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'."

Хорхе-1С:

"истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. "

Беретта:

"два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов'
Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю."

Ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/3687777

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-07-2018 13:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Продублирую свой же пост из параллельной темы...


Справедливости ради:
1. Важно умение стрелять, что буданцев доказал.
2. важна дистанция стрельбы.
Если внимательно смотреть видео, то видно, что основная фаза перестрелки была на дистанциях порядка 10 и более метров.
Тут даже самый мощный РС уже ничем не поможет.

DENI 17-07-2018 13:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'."


О чем, пля, я уже десятилетие говорю. 2-3 выстрела на 1 человека.
1 РС пули не хватило.
На минуточку, и это Хорхе-1С. Где уж минимум на 150, а скорее 200Дж было.
Что уж говорить о 91Дж...
DENI 17-07-2018 13:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Кто бы спорил...


Тут дохуа тех, кто надеется на 80Дж и 6-8 патронов.
Иначе как дурачками я их назвать не могу.
Lider73 17-07-2018 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

Справедливости ради:
1. Важно умение стрелять, что буданцев доказал.
2. важна дистанция стрельбы.
Если внимательно смотреть видео, то видно, что основная фаза перестрелки была на дистанциях порядка 10 и более метров.
Тут даже самый мощный РС уже ничем не поможет.

Кто бы спорил...

По пункту 1 кроме умения стрелять именно для РС актуально - КУДА стрелять...

По пункту 2 так же для РС более актуально работать на дистанции до 3-х метров...

quote:
Изначально написано DENI:

О чем, пля, я уже десятилетие говорю. 2-3 выстрела на 1 человека.
На минуточку, и это Хорхе-1С. Где уж минимум на 150, а скорее 200Дж было.
Что уж говорить о 91Дж...

quote:
Изначально написано DENI:

Тут дохуа тех, кто надеется на 80Дж и 6-8 патронов.
Иначе как дурачками я их назвать не могу.


Так я для чего разместил ссылку, как раз для того чтобы некоторые "самооборонщики" с 45-м Раббером вникли в тему да как и в принципе
показательно прошлое видео с Хорхе, когда только оппонент остановился после выстрела в голову...

П.С. Да и Т12 скорее всего был с дореформой в районе 250 ДЖ судя по проникающим,
однако оппонент после ранения сумел отстрелять ДВА магазина из Хорхе-1С...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-07-2018 14:03

quote:
Originally posted by Lider73:

однако оппонент после ранения


Он вообще не сделал главного, коль стрельба пошла: на видео - крыльцо ресторана. Явно гранитно-бетонное что-то. Бегом туда, а не козленком прыгать.

Да, и немного за кадром, но дурачкам, носящим оружие в сумочке - тоже на ролике место отведено.

Xythos 17-07-2018 15:00

quote:
Изначально написано Lider73:

Ответ в описываемом ниже событии "Стрельба на Рочдельской улице"

Отличный пример, согласен. Потому что если бы там не было КС - не было бы таких тяжких последствий. Вот к чему приведет раздача "настоящих пистолетов", только уже массово. КС общественно опасен.
DENI 17-07-2018 15:16

quote:
Originally posted by Xythos:

Отличный пример


Причем во всех отношениях.
Не будем брать в учет про то, что эта стрельба вскрыла (коррупция, посадки и т.п.), и что КС превосходит РС.
тут и:
1. Умение стрелять подготовленным стрелком
2. Неумение неподготовленных вести себя под огнем/при нападении
3. Неэффективность РС на больших дистанциях
4. Все плюсы многозарядного оружия
5. Дебилы, носящие оружие в сумках
6. Все плюсы мощного РС, а не 91Дж
...
т.е. все то, о чем реально понимающие в вопросе участники этого форума говорят десятилетиями.
дезерт игл 17-07-2018 15:59

quote:
Отличный пример, согласен. Потому что если бы там не было КС - не было бы таких тяжких последствий. В

Точно! Грохнули б Буданцева и все. Нет последствий.
quote:
Продублирую свой же пост из параллельной темы...

Да это бесполезно, хотя...пусть,пусть все носят резину. Всяко безопаснее ножа.
Otstoy 17-07-2018 16:10

А посмотрите каг Наган-М вдруг ожил... я тащусь просто.
https://www.youtube.com/watch?v=suPh2FqaOdc
DENI 17-07-2018 16:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Точно! Грохнули б Буданцева и все. Нет последствий.


Не вышло.
Обкакались.
Lumpenshlum 17-07-2018 16:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/3687777


Хорошая статья, живенько так.. )
Lider73 17-07-2018 16:50

quote:
Изначально написано DENI:

Причем во всех отношениях.
Не будем брать в учет про то, что эта стрельба вскрыла (коррупция, посадки и т.п.), и что КС превосходит РС.
тут и:
1. Умение стрелять подготовленным стрелком
2. Неумение неподготовленных вести себя под огнем/при нападении
3. Неэффективность РС на больших дистанциях
4. Все плюсы многозарядного оружия
5. Дебилы, носящие оружие в сумках
6. Все плюсы мощного РС, а не 91Дж
...
т.е. все то, о чем реально понимающие в вопросе участники этого форума говорят десятилетиями.

Ну по первым пяти пунктам все решаемо тренировками и избавлением
от дурных привычек (ношение РС в сумках), а вот насчет 6-го пункта
- очень не много людей читают Ганзу и покупают для СО в ормагах
МР-80-13Т либо новейший Т15 с цифрами 45 в калибрах и при этом
когда в том же ормаге им говоришь, что два данных экземпляра
совсем НЕ вышибают из тапок и лучше присмотреться по тому же
ценнику из новых Т-12FM1 либо к Р226Т, а из бу на витрине в этом
же калибре к АКБС, прикупив потом немного патронов АКБС 11-го
года (тем более они сейчас дешевле стоят чем год назад), да даже
ту же Грозу-021(041) и патроны к ней Фортуна Магнум партий 17-го
года, то на тебя смотрят в лучшем случае как на на
инопланетянина...

П.С. Ну если за 10 лет так и не дошло до некоторых, которые даже
иногда курят этот форум отмечаясь в конкретной данной теме, то что
говорить о тех, кто вообще здесь не бывает, а живет в своей стране
- выдумляндии рассказывая друг другу сказки как они с 15-ти
метров.... (продолжение следует)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Хорошая статья, живенько так.. )

Для многих - поучительная...

П.С. Главное выводы сделать ПРАВИЛЬНЫЕ - из ШЕСТИ пунктов...)))

quote:
Изначально написано DENI:

1. Умение стрелять подготовленным стрелком
2. Неумение неподготовленных вести себя под огнем/при нападении
3. Неэффективность РС на больших дистанциях
4. Все плюсы многозарядного оружия
5. Дебилы, носящие оружие в сумках
6. Все плюсы мощного РС, а не 91Дж

Примерно ТАКИХ пунктов....)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 17-07-2018 17:18

Вот по 4 пункту ничего нет на этом видео. Как раз наоборот. 2 раза по 14 бестолковых выстрелов. Ну сделал бы он два раза по 6 бестолковых выстрелов, что поменялось бы принципиально? там бы и лег этот козлик. Многозарядность хорошо, но п. 1, наверное важнее, что и доказал г-н Буданцев
дезерт игл 17-07-2018 17:24

quote:
Не вышло.
Обкакались.

Ну да, одна крыша оказалась круче. Выиграл Борис хрен попадешь...
DENI 17-07-2018 17:28

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Вот по 4 пункту ничего нет на этом видео.


На видео частично.
В описании в статье в "Коммерсанте" все есть.

Lider73 17-07-2018 17:31

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Вот по 4 пункту ничего нет на этом видео. Как раз наоборот. 2 раза по 14 бестолковых выстрелов. Ну сделал бы он два раза по 6 бестолковых выстрелов, что поменялось бы принципиально? там бы и лег этот козлик. Многозарядность хорошо, но п. 1, наверное важнее, что и доказал г-н Буданцев

А если бы он сделал ВСЕ 14 выстрелов ТОЛКОВЫМИ ( по две пары в желательно в одну точку в каждого оппонента с минимальной дистанции) - это было разве хуже чем если бы он сделал "два раза по 6"???


П.С. Многозарядность оружия является огромным плюсом когда у стрелка два и более оппонента и когда он работает по каждому из них минимум двумя парами выстрелов (минимум 4 патрона на одного)... А если работать по одному патрону на оппонента и при этом ждать результата одного этого выстрела "когда он наконец ляжет" тогда как правило исходя из крайних видеосюжетов стрелок сам и ложится, иногда и насовсем...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-07-2018 17:37

quote:
Originally posted by Lider73:

А если бы он сделал ВСЕ 14 выстрелов ТОЛКОВЫМИ ( по две пары в желательно в одну точку в каждого оппонента с минимальной дистанции) - это было разве хуже чем если бы он сделал "два раза по 6"???


Да даже не так.
Он должен был выбрать наиболее опасного - Буданцева, и засыпая его пулями уходить бегом за укрытие. Пусть это было бы 14 в небо как в копеечку, но он бы выжил с большей долей вероятности! На эту есть известный термин "отмагазиниться".
DENI 17-07-2018 17:42

А Буданцеву, кстати в тот момент повезло: изначально был физический контакт, в котором полноразмерная 92я очень неудобна. Боюсь что случайный его выстрел в коллегу - отчасти от этого.

Реально лишние 2-4см длины оружия.

Lider73 17-07-2018 17:59

quote:
Изначально написано DENI:

Да даже не так.
Он должен был выбрать наиболее опасного - Буданцева, и засыпая его пулями уходить за укрытие. Пусть это было бы 14 в небо как в копеечку, но он бы выжил! На эту есть известный термин "отмагазиниться".

Если бы он изначально знал, что у Буданцева КС тогда да - все что есть в магазине в него в упор ИМХО могло бы решить исход в ином варианте, а так... А так ак получилось так и получилось... Многим наука будет... Даже в том, что вынимая РС можно нарваться и на КС и при этом если допустим с того же Словака с дореформой на минимальной дистанции УМЕЯ стрелять ИМХО можно остановить стрелка с КС опередив его на пару секунд... Но опять же - это ИМХО...

П.С. Вывод следующий - либо тренироваться с РС и быть готовым стрелять в упор в самые уязвимые места либо нехрен его вынимать вообще... Просто тупо ждать когда тебя (твоих близких) завалят нахрен... Опять же - ИМХО...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-07-2018 18:06

quote:
Originally posted by Lider73:

все что есть в магазине в него в упор
...
либо нехрен его вынимать вообще


Если судить по писанию, Китаев наличие Хорхе демонстрировал регулярно.
Поэтому когда дошло до стрельбы, за исключением 1 случайного выстрела, он и стал наиболее опасной мишенью, выбранной Буданцевым изначально.
Засветил, не собираясь стрелять - получил. Классика жанра.
дезерт игл 17-07-2018 18:31

quote:
А если бы

Если бы все НЕ оказались такими долпойпами,то жертв бы вообще не было.
Lider73 17-07-2018 18:49

quote:
Изначально написано DENI:

Засветил, не собираясь стрелять - получил. Классика жанра.

Та я о чем м и говорю, что если не собираешься стрелять то НЕ@Й вынимать вообще, а если уже дело дошло до извлечения - то... Выше уже написал все что думаю...

П.С. Да х@ли этим ХС вы@ебываться, я понимаю Береттой, цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Северянин71 17-07-2018 20:28

Офф-топ
quote:
Стрельбу на Рочдельской улице признали спецоперацией
Поводом для разборки стал коммерческий спор владелицы Elements Жанны Ким c ее подругой-дизайнером Фатимой Мисиковой

Почему-то напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=0B8t4npEYko
Lumpenshlum 17-07-2018 20:54

quote:
Изначально написано DENI:
А Буданцеву, кстати в тот момент повезло: изначально был физический контакт, в котором полноразмерная 92я очень неудобна. Боюсь что случайный его выстрел в коллегу - отчасти от этого.

Реально лишние 2-4см длины оружия.

А когда статью читаешь, вообще диву даёшься, как он не проипал пистолет, один за руку держал, другой бил в голову, ещё пятеро навалились)). Жаль этот момент не запечатлён на видео

Lumpenshlum 17-07-2018 21:37

Нашёл интересную подборку хронологии событий.
DENI 17-07-2018 22:10

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Нашёл интересную подборку хронологии событий.


forummessage/103/17

Тема тут о выборе РС.

LRK 18-07-2018 14:31

Может кто нибудь подсказать, на что обратить внимание при покупке б/у Грозы 021. А то в профильном разделе ни кто на тему внимания не обращает.
Xythos 18-07-2018 19:11

В 1ую очередь - на того кто продает. Если человек купил и тупо положил в сейф, можно покупать.
Из коробки они все нормальные, испортить может только рукожопость и/или издевательства владельца.
LRK 18-07-2018 19:23

quote:
Изначально написано Xythos:
В 1ую очередь - на того кто продает. Если человек купил и тупо положил в сейф, можно покупать.

Тут сложно. Человек в объявлении пишет, что настрел порядка 10 ка выстрелов, но в комплекте магазин на 15 патронов...

Xythos 18-07-2018 19:44

Ну и что? И такое может быть, может он пол-пачки (где 20шт) заряжал, или просто был не в курсе что зарядность магазина больше 10
Это как с машинами - есть "наездники", а есть "дедушки с гаражами". При покупке б/у оружия личность владельца определяет техническое состояние на 95% У так называемых "спортсменов" никогда бы не купил оружие с рук.
LRK 18-07-2018 19:53

Да нет, он в курсе. В объявлении написал, что второй магазин на 15. Просто не хочется попасть на АйПиСи пистолет...
Xythos 18-07-2018 19:59

Наверняка никогда не узнаешь Я бы встретился с владельцем (желательно где-нибудь в ормаге с комиссией для общей безопасности), пообщался, если пистолет не битый/не тертый внешне и с неполной разборкой, да и человек себя адекватно ведет, можно покупать.
LRK 18-07-2018 20:44

quote:
Изначально написано Xythos:
Наверняка никогда не узнаешь

Это да...
Мне тут дали более развернутый ответ в ветке Гроз forummessage/225/79 так, что покупать буду через тир...

Lider73 18-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано LRK:

Это да...
Мне тут дали более развернутый ответ в ветке Гроз forummessage/225/79 так, что покупать буду через тир...

Серега (KPbIC974) дурного не посоветует тем более в профильной теме профильного раздела... Поверьте на слово...

П.С. Данный уважаемый камрад все пропускает через свои руки и говорит только по делу и тем более он сам бывший владелец 021-й и настоящий владелец 02-й с В4...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

LRK 18-07-2018 21:25

quote:
Изначально написано Lider73:

Серега (KPbIC974) дурного не посоветует тем более в профильной теме профильного раздела... Поверьте на слово...

П.С. Данный уважаемый камрад все пропускает через свои руки и говорит только по делу и тем более он сам бывший владелец 021-й и настоящий владелец 02-й с В4...

Да видно по ответу, что человек в теме и стоит прислушаться к советам. Я в принципе уже начинаю к Ганзе привыкать и понимать, кого слушать, а кого вообще лучше игнорить...

KPbIC974 18-07-2018 22:46

quote:
Originally posted by LRK:

понимать, кого слушать, а кого вообще лучше игнорить...


Тут главное -понимать, что "каждый кулик свое болото хвалит". Это к тому, что человек, купивший недавно первый свой ОООП, обычно в восторге от него, и не замечает присущих данной модели недостатков. Это не от узости мышления, а от отсутствия возможности сравнить.
Поэтому прислушиваться в вопросе выбора ОООП лучше все-таки к тем, кто перебрал кучу этого самого ОООП, часто и много стреляя из всего этого железа.
LRK 18-07-2018 23:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...
человек, купивший недавно первый свой ОООП, обычно в восторге от него, и не замечает присущих данной модели недостатков
...

Не! Я не о новичках! Я именно о ветеранах и мега-ветеранах, некоторые из которых высказываются так, что лучше бы уж молчали. Я тут как то поинтересовался тем, что стоит выбрать и какая нормальная цена. Так мне насоветовали...

Xythos 19-07-2018 02:10

quote:
Изначально написано LRK:

Мне тут дали более развернутый ответ в ветке Гроз

Если бы ко мне на встречу приехал человек с лупой, фонариком и ещё настаивающий на поездке на стрельбище ради ОООП-пистолета или револьвера, я б послал куда подальше У меня достаточно богатый опыт владения и купли/продаж подобного оружия, точно могу сказать что любители подобной проктологии тупо отнимут время, вынесут все мозги и нихрена в итоге не купят, хоть в суперидеале пистолет будет и вы на все их проверки согласитесь. Не в обиду KPbIC974 конечно.
Fakultet 19-07-2018 08:50

Ну и люди разные бывают.
К примеру, мне никак не нравятся пистолеты Глок. И если бы была возможность покупки КС, то наверняка это был бы не Глок.
Тоже самое и в травматике.
KPbIC974 19-07-2018 09:08

quote:
Originally posted by Xythos:

Если бы ко мне на встречу приехал человек с лупой, фонариком и ещё настаивающий на поездке на стрельбище ради ОООП-пистолета или револьвера, я б послал куда подальше


Никто пока не посылал почему-то . У меня "коллекционка", "оборот" по ней уже точно побольше 20-ти единиц будет, бОльшая часть б/ущные. И бОльшую часть обследовал перед покупкой с лупой -зрение уже не то, что раньше, к сожалению. А фонарик маленький -так вообще святое, как у того же "макароида"-переделки или МР-81 в патронник заглянуть, чтобы разглядеть хорошенько первый от патронника давленный выступ? Именно на нем могут быть (если есть) трещины.
Да и сам относился всегда с пониманием к тому, что человек хочет проверить оружие перед покупкой -обычно даже видео снимал "предпродажное" на стрельбище(если мои продажные темы сохранились -там было) -мне не трудно, а при покупке за 40-70тыр покупатель всё-таки обычно желает удостовериться в том, что ему не фуфлецо вдвигают по-малой.
quote:
Originally posted by Xythos:

Если бы ко мне на встречу приехал человек с лупой, фонариком...

Звучит так, как будто Вы с ним о рабочей вакансии договаривались, а он вдруг подмигивать начинает и демонстрирует банку с вазелином . Что плохого в том, что человек в ЛРО или ор.маге осмотрит Ваше оружие, которое он собирается покупать? Лично я ещё таких людей, сильно нервничающих от данной процедуры, не встречал . И, кстати говоря, если человек не хочет дать своё оружие на осмотр, то вот это уже повод задуматься -а не скрывает ли он чего перед продажей? "Око" в ЭВО, к примеру, расточено до полного изумления, или патронник "дорабатывали" рашпилем драчевым.
Как раз в случае несогласия продавателя на такой осмотр я бы точно отказался от покупки. Зачем мне кот в мешке? Да и по опыту -у продавца точно так же, даже больше, припекает продать ОООП -он решение уже принял, и продает данный конкретный экземпляр, обычно потому, что либо деньги нужны, либо "наигрался" -в обоих случаях хочется процедуру завершить как можно скорее. Это у покупателя выбор есть -чай, не антиквариат какой, на рынке подобных предложений полно.
По стрельбищу -сам практиковал отстрел перед покупкой буквально один раз. Но, если есть такая возможность -почему сразу нет? Съездили, постреляли (за счет покупателя, ессно) -и оттуда сразу в ЛРО на перерегистрацию "возникших чувств и отношений". Так же недавно Сайгу свою продал 410 (после взял другую 410, менее всеядную -чтобы поипаццо вновь, хобби у меня такое ) -у покупателя после отстрела всеми патронами, что были в магазине(в т.ч. и дробью), вообще все вопросы отпали сами собой.
LRK 19-07-2018 09:26

quote:
Изначально написано Xythos:

настаивающий на поездке на стрельбище

У нас тир + ормаг в центре города. Так что проблемы вообще не вижу. А без отстрела покупать пистолет... я не настолько в них понимаю, что бы чисто визуально определить стреляет он вообще или нет. Так что дешевле потратить 1000 на пострелять, чем купить за 40к ММГ Грозы.

KPbIC974 19-07-2018 09:43

quote:
Originally posted by LRK:

А без отстрела покупать пистолет... я не настолько в них понимаю, что бы чисто визуально определить стреляет он вообще или нет.


Верное решение при такой возможности.

quote:
Originally posted by LRK:

за 40к


Вы где за такую цену нынче Грозу-021 нашли? 30 максимум, за что стОит брать Грозу-021, если с ней нет кучи магазинов и кучи же дореформы. В случае с доп.магазином от Грозы-031 (Ваш случай, как я понял) -ну 32, ну 35 -это потолок белёный. Мне иногда за 20-25 предлагают 021, да возиться неохота (на коллекционку в областное ЛРО ехать, 300+км).
P.s. Кобуру за доп.стоимость не считайте -скорее всего, под себя придётся другую подыскивать.
DENI 19-07-2018 09:48

Отстрел при покупке нужен.
Причем всеми продаваемыми на настоящий момент патронами, чтобы понимать как себя ведет пистолет на них (надежность работы автоматики и кучность, а не хрон, и вообще не дервяшки). И отстрел серьезный. не 2-3 патрона, а уж по 2 магазина каждого типа патронов минимум для новичка.

Касаемо рукоблудства владельцев над пистолетом - далеко не факт, что имеющий существенный настрел пистолет будет хуже нового, как раз бывает наоборот (тем более что для гроз настрел в 1000-3000 - это тьфу). То, что Грозы в ТА примерно с 2012 года делались валом по плану - не секрет. И чем ближе к событиям в 404, тем брака было больше. Так что нулевый может и не работать.

Очень положительным моментом будет, когда продавец при стрельбе разными патронами будет производить замену возвратных пружин под каждый тип патронов. Т.е. он знает все особенности и соответственно пистолет эксплуатировал. Впрочем, он может не менять если у него сдвоенная возвратка с усилением упругости по мере движения затвора. Но эта возвратка не разу не стоковый вариант.

KPbIC974 19-07-2018 10:12

quote:
Originally posted by DENI:

сдвоенная возвратка с усилением упругости по мере движения затвора.


Скиньте фото, если есть. Очень интересно было бы увидеть подобное на фортообразные. На Глоки и проч. видел (на фото), на Грозки -нет пока.
Если ссылка на продажные есть -вообще хорошо было бы. Интересная вещица.
DENI 19-07-2018 10:15

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Скиньте фото, если есть. Очень интересно было бы увидеть подобное на фортообразные.


Увы, нет.
Можно поискать по "тегу" "для Хорхе". Ибо они появились как раз на него.
DENI 19-07-2018 10:20

Скорее всего вот:
forummessage/121/29
forummessage/121/29
KPbIC974 19-07-2018 10:26

Понято, спасибо.
Ну, такая-то у меня есть -вместо оригинальной (дорогой относительно и дефицитной) можно с успехом использовать пружину досылателя МР-60(или 61 -не помню уже, но там сразу ясно будет, какая подойдёт ). Рублей 20-30 стОит.
DENI 19-07-2018 10:29

Ну здесь, я думаю, комплект то оригинальный шел с Винницы. От Форт-12/17 под 9х18 или 9х17.
КСПЗ только маркировкой тогда занимался.
Xythos 19-07-2018 14:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У меня "коллекционка", "оборот" по ней уже точно побольше 20-ти единиц будет, бОльшая часть б/ущные.

У меня раза в 3 больше, а если газовые накинуть, то все 4 Хотя последние года 2-3 практически не покупал ничего...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Что плохого в том, что человек в ЛРО или ор.маге осмотрит Ваше оружие, которое он собирается покупать?

А кто против? Конечно, пусть смотрит. Но вот когда начинается уже откровенная проктология с выносом мозгов, такие пассажиры идут нахер.
Вы видимо ещё не сталкивались с подобными, поверьте, ещё меня вспомните когда/если будете свою коллекцию распродавать.
quote:
Изначально написано LRK:

У нас тир + ормаг в центре города.

Ну только если при таком раскладе. А у нас надо за город ехать, что на мой взгляд просто глупо, особенно если речь идет не о топовом РС, а о каком-нибудь МР-81 за 10 тыщ.
LRK 19-07-2018 15:11

quote:
Изначально написано Xythos:

Ну только если при таком раскладе. А у нас надо за город ехать, что на мой взгляд просто глупо, особенно если речь идет не о топовом РС, а о каком-нибудь МР-81 за 10 тыщ.

Ну за 10 может и нет смысла проверять... Но, с другой стороны возможен "вынос мозга" покупателем потом из раздела "чё ты мне подал".

DENI 19-07-2018 15:25

Вынос мозга не просто возможен, а регулярен. Есть например на форуме один долбоеп, который до сих пор хочет купить апс-м в пределах 40 руб. И его диалог с каждым продавцом: "я знаю что он стоит не менее 70 но продайте мне его за 40".
Otstoy 19-07-2018 16:03

Ну если у человека больше нет денег...
LRK 19-07-2018 16:14

quote:
Изначально написано Otstoy:
Ну если у человека больше нет денег...

За спрос и денег не берут. А вдруг кому срочно надо 40

Xythos 19-07-2018 16:34

quote:
Изначально написано LRK:

Ну за 10 может и нет смысла проверять... Но, с другой стороны возможен "вынос мозга" покупателем потом из раздела "чё ты мне подал".

Согласен. Собственно я всегда за взаимоуважение покупателя и продавца - лично я никогда не "впаривал", всё что когда-либо продавал было отобрано мной для себя, для своей коллекции. Но всё равно насмотрелся на таких "покупателей" от души...
DENI 19-07-2018 17:39

quote:
Изначально написано Otstoy:
Ну если у человека больше нет денег...

Его проблемы.

LRK 19-07-2018 17:48

quote:
Изначально написано DENI:

Его проблемы.

При чем тут это?
Он в итоге найдет продавца с нужным ценником или бюджет увеличит. Это рынок. Те же ГП12 ценники от 60 до 160 я видел.

дезерт игл 19-07-2018 17:54

quote:
Его проблемы.

При чем тут это?
Он в итоге найдет


+100
Много разных редкостей,удавалось купить именно по причине срочности продажи, и недорого.
DENI 19-07-2018 18:03

quote:
Изначально написано LRK:

При чем тут это?
Он в итоге найдет продавца с нужным ценником или бюджет увеличит. Это рынок. Те же ГП12 ценники от 60 до 160 я видел.

Ну вот пусть и решает свою проблему. Но бомбардировать людей каждый день со своей фразой - а не идёт ли он нах.

KPbIC974 19-07-2018 19:32

quote:
Originally posted by Xythos:

А кто против?


Вы. Вы ж писали об этом.
quote:
Originally posted by Xythos:

Но вот когда начинается уже откровенная проктология с выносом мозгов, такие пассажиры идут нахер.


О чем Вы говорите? Какая разница продавцу, на что я потрачу 3-4 минуты осмотра -просто разобрать и глянуть, либо сделать то же самое с фонариком и лупой?
quote:
Originally posted by Xythos:

Но вот когда начинается уже откровенная проктология с выносом мозгов, такие пассажиры идут нахер.


Кто бы спорил, если речь идёт о чересчур дойопчивом образце покупателя. Но вот обычно нахер посылают продавцов, которые не дают нормально осмотреть продаваемое ими оружие -каким сказочным ... надо быть, чтобы купить довольно дорогую вещь без тщательного осмотра? Тем более сейчас, из-за отсутствия спецсвязи по нормальной цене, сидеть и продавать ОООП можно бесконечно долго.
quote:
Originally posted by Xythos:

Вы видимо ещё не сталкивались с подобными, поверьте, ещё меня вспомните когда/если будете свою коллекцию распродавать.


Видимо, да. Я ещё со многим не сталкивался. Тем более с такими проблемами, как Вы описываете. Точнее, мне даже как-то в голову не приходило, что это может стать проблемой.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Много разных редкостей,удавалось купить именно по причине срочности продажи, и недорого.


Редкость -не редкость, но Грозу-Р03С взял недавно за 5тыр в состоянии новой. Рад, в общем-то . Спасибо продавцу, приятный в общении человек, просто срок лицензии истек. Оба мы с ним довольны оказались сделкой.
mozgovoislizen 19-07-2018 19:43

Вот так неспешно подумываю взять чего-нибудь для просто пострелять.

Нужно максимально точное и сильно надежное. Рекомендовали револьвер Гроза РС-04 - мол там сужение сделано равномерное, сам он из стали.

Почитал отзывы - люфт барабана, мол дореформенные патроны могут вызвать проблемы... хотя мне кажется, что это фигня, но напрягает.

Вообще-то мне хотелось бы пистолет, но там всё противоречиво...

Бюджет - до 30 т.р. Максимум, если прям вааще канфэтка и вах! - 40.
Сейчас имеется Оса последней модификации.

Кто-то наверняка использует травматику для пострелушек. Может чего-нибудь посоветуете?

vedleto2 19-07-2018 19:50

Револьвер гроза С и посоветуем)) для пострелушек. Соостность проверить не сложно, только сначала уточните на сайте производителя, какя она должна быть по тех. условиям. А так, вон в соседней теме новый ПМоид... Краси-и-ивый))
дезерт игл 19-07-2018 20:23

quote:
Редкость -не редкость, но Грозу-Р03С взял недавно за 5тыр в состоянии новой. Рад, в общем-то . Спасибо продавцу, приятный в общении человек, просто срок лицензии истек. Оба мы с ним довольны оказались сделкой.

Ну это главное. Я недавно брелок пистолет на ключи так надыбал, человеку просто надоело его таскать:-)
Xythos 19-07-2018 22:14

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Какая разница продавцу, на что я потрачу 3-4 минуты осмотра -просто разобрать и глянуть, либо сделать то же самое с фонариком и лупой?

Для вас - никакой, а если человек никогда в жизни ОООП не владел и в руках не держал, зато начитался "в интернетах" советов про фонарики, лупы, калибры, эндоскопы и прочие нутромеры? Я уже который пост веду к этому, почувствуйте уже наконец разницу между собой и тем, кому вы даете такие советы.
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Но вот обычно нахер посылают продавцов, которые не дают нормально осмотреть продаваемое ими оружие

"Проктологам" я своё оружие действительно никогда больше не дам. Один такой реально попортил мне один из пистолетов, уронив его из своих трясущихся рук (продал позже другому человеку, с описанием произошедшего и скидкой).
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тем более сейчас, из-за отсутствия спецсвязи по нормальной цене, сидеть и продавать ОООП можно бесконечно долго.

В Москве нет такой проблемы. Быстрее найти другого покупателя на достойный пистолет, нежели тратить время на идиота.
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Точнее, мне даже как-то в голову не приходило, что это может стать проблемой.

Уже писал выше - если будете продавать сразу 5-10 стволов, скорее всего оцените "приобретателей из интернета". У вас ещё всё впереди В этом плане самый смак работать в ормаге продавцом, вот где самый жЫр. Но это не дай Бог...
KPbIC974 19-07-2018 22:41

quote:
Originally posted by Xythos:

начитался "в интернетах" советов про фонарики, лупы, калибры, эндоскопы и прочие нутромеры?


Я ничего не говорил про эндоскопы, нутромеры и калибры для ОООП. А фонарик с лупой -самое оно при покупке ОООП. Совсем необязательно брать с собой полицейскую версию фонарика и полицейскую же версию лупы (как у Эркюля Ауаро была). Вполне достаточно компактной версии, на худой конец -фонарика в телефоне.
А лупа... Не, уж лупу-то маленькую я Вам, при всём уважении, "не отдам" . Без неё -никуда .
quote:
Originally posted by Xythos:

Для вас - никакой, а если человек никогда в жизни ОООП не владел и в руках не держал


Так когда-то ж ему начинать надо. И совет-то мы покупателю даем, а не продавцу. Мне в данный момент на продавца и его "тонкие чуйства" как бы... ну, фиолетово, штоле... Спросят, как вести себя при продаже -ну, тут уж я Вашими советами воспользуюсь, конечно -"всех с лупами и фонариками сразу поганой метлой с ЛРО либо с ор.мага! Ибо нефиг умничать!"
quote:
Originally posted by Xythos:

если будете продавать сразу 5-10 стволов


Вряд ли. Я обычно по одному-два продаю, и с продажей только раз торопился. Продавались, кстати, всегда "на первом свидании". А вот по поводу "покупателей из интернета" -это да, соглашусь. В итоге для себя сделал вывод, что, пока человек не приехал переоформляться или не внес серьёзный задаток -никакой он не покупатель, а в 95% случаев "погулять вышел", мягко говоря. Скучно ему. Позвездит, пообещает, "в резерв поставит" -а в итоге хорошо, если отпишется "извините, я ближе купил, так получилось..." Обычно же просто прекращают переписку, и всё. Поэтому всегда пишу в объявлениях, что резерв только после предоплаты, "кто раньше встал -того и тапки" .
...Собсно, пора закончить сей ученый диспут -товарисч LRK уже определился с покупкой, а мы тут всё пытаемся друг другу доказать одно и то же .
Xythos 19-07-2018 22:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не, уж лупу-то маленькую я Вам, при всём уважении, "не отдам"

На вашу Лупу я не претендую
quote:
Изначально написано KPbIC974:

В итоге для себя сделал вывод, что, пока человек не приехал переоформляться или не внес серьёзный задаток -никакой он не покупатель, а в 95% случаев "погулять вышел", мягко говоря. Скучно ему. Позвездит, пообещает, "в резерв поставит" -а в итоге хорошо, если отпишется "извините, я ближе купил, так получилось..."

Вооо, уже начали просвещаться Это тоже из той же серии что я описывал выше.
quote:
Изначально написано KPbIC974:

товарисч LRK уже определился с покупкой

Если купил, правильно сделал. Гроза-021 чуть ли не самый удачный послереформенный пистолет.

KPbIC974 19-07-2018 23:09

quote:
Originally posted by Xythos:

Вооо, уже начали просвещаться


В смысле "уже"? Тут Вашей-то заслуги нету, собсно .
quote:
Originally posted by Xythos:

Это тоже из той же серии что я описывал выше.


Это не Вы описывали, Вы просто повторяете очевидные вещи для человека хоть немного в теме по ОООП, и зачем-то пытаетесь доказать, что другие люди с этим не согласны, хотя это не так. Где Вы это всё берёте-то?
zpt 20-07-2018 01:23

quote:
Изначально написано DENI:

Ну вот пусть и решает свою проблему. Но бомбардировать людей каждый день со своей фразой - а не идёт ли он нах.

Он одних и тех же людей постоянно бомбардирует?
Или просто пишет эту фразу каждому новому продавцу?

Если покупатель никуда не спешит, то, вполне возможно, и найдет того, кто не хочет продлеваться: даже с точки зрения денег продление само по себе будет стоить не меньше 10% от цены этого апс-м.

И, похоже, нежелание заниматься продлением может быть очень хорошим стимулом, судя по рассказанному KPbIC974: пять тысяч за грозу Р-03С вообще смешные деньги, но, как он пишет, продавец был доволен.

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кто бы спорил, если речь идёт о чересчур дойопчивом образце покупателя. Но вот обычно нахер посылают продавцов, которые не дают нормально осмотреть продаваемое ими оружие -каким сказочным ... надо быть, чтобы купить довольно дорогую вещь без тщательного осмотра? Тем более сейчас, из-за отсутствия спецсвязи по нормальной цене, сидеть и продавать ОООП можно бесконечно долго.

Соглашусь. Ладно, покупать какую-нибудь Осу за 3-4 т.р., но если продавец не дает подробно рассмотреть оружие ценой в 30 тысяч, то лучше поискать другого продавца.

Помимо денег, существенно вот еще что: если у человека нет коллекционки, но уже есть один травмат, и при этом он из-за невозможности нормального осмотра купит не то, он даже при наличии денег на несколько месяцев подвисает со следующей покупкой. Пока купленный продаст или на кого-то еще перепишет, пока новую лицензию получит.


quote:
Изначально написано Xythos:

В Москве нет такой проблемы. Быстрее найти другого покупателя на достойный пистолет, нежели тратить время на идиота.

Достойный пистолет по адекватной цене, с учетом комплектации. В Москве. Скоро уже полгода, как продается.
forummessage/113/22

Xythos 20-07-2018 02:07

quote:
Изначально написано zpt:

Достойный пистолет по адекватной цене, с учетом комплектации. В Москве. Скоро уже полгода, как продается.

Перепродается, судя по ценнику. Да и не в моде сейчас Грозы с В4.
quote:
Изначально написано zpt:

продавец не дает подробно рассмотреть оружие

Блин, вас послушать - продавец прям из рук своих пистолет не выпустит, гад
mozgovoislizen 20-07-2018 02:26

PS

quote:
Originally posted by vedleto2:

Револьвер гроза С и посоветуем)) для пострелушек.


Ясно. Спасибо!
zpt 20-07-2018 06:51

quote:
Изначально написано Xythos:

Перепродается, судя по ценнику.

Поясните, пожалуйста, почему такой вывод?
Если из заявленной цены вычесть цену допов, то примерно и получается обычная цена грозы-в4.

quote:
Изначально написано Xythos:

Перепродается, судя по ценнику. Да и не в моде сейчас Грозы с В4.

Что же тогда в моде?


Вот еще пример про "продлеваться": Грозу-041 продают за 20 т.р.
forummessage/113/23

KPbIC974 20-07-2018 08:26

quote:
Originally posted by zpt:

И, похоже, нежелание заниматься продлением может быть очень хорошим стимулом, судя по рассказанному KPbIC974: пять тысяч за грозу Р-03С вообще смешные деньги, но, как он пишет, продавец был доволен.


Так и есть. Я не торговался -мне бы совесть не позволила даже предложить за Грозу-03С 5 тысяч . Продавец в объявлении сам указал цену(оно всё ещё на форуме висит). Начальная цена 20, но потом резко была сброшена -собственно, мы с ним переоформились, а на завтра у него лицензия кончилась, и револьвер ушел бы в утиль. Съездил я за 300 км, но, как показал отстрел по мишенькам, оно того стОило!
Так же был куплен и один из ПМ-Т моих -за 40тыр полтора года назад (второй, первый был куплен значительно дороже, что-то около 70+ в свое время -как правильно говорит известный на форуме человек -"Кто не успел, тот опёздаль". Глупо сожалеть об упущенной возможности -надо решать свои хотелки сейчас. Если сильно хочется ). Ехать, правда, тоже пришлось за 300+км, но оно того тоже стОило -хоть и пришлось доводить тот ПМ-Т до ума, что называется, по-полной: и патронник был цилиндром(гильзы клинил), и покрытие было в коррозии, т.к. ПМ-Т этот лежал изъятым в местном отделении ОВД, замотанный скотчем(!) где-то с полгодика, после отстрела. Хозяин бывший пояснил при переоформлении.
...И продавался этот ПМ-Т, кстати, здесь же, на форуме, не меньше полугода, насколько я помню. Вещица хорошая, но не нужная никому поблизости. Это как камаз с удобрением известным -да продавай ты его хоть в три раза дешевле, чем купил, но, если он не нужен в городе -то кто ж его возьмет-то?..
P.s. И Т12 АКБС 12-го г.в. был мною взят в прошлом годе (аккурат во время ганзовского ажиотажа с ценами на Т12 ) за 20 тыр, новым -позвонил знакомый продавец из ор.мага и предложил -забирай, мол, а то принесли, знаю, что штука хорошая, но вряд ли купят быстро, а ему ж оборот нужен... А ЛОПа запасная у меня почти всегда есть, и он это знает. Так вот и получается всё помаленьку .
Xythos 20-07-2018 10:04

quote:
Изначально написано zpt:

Поясните, пожалуйста, почему такой вывод?

Да потому что дорого. Не поленился, поискал на зеркале - да, пистолет перепродают. И ценник был совсем другим.
quote:
Изначально написано zpt:

Что же тогда в моде?

Про Грозы подзабыли - главная легенда сейчас это Т12 словак.
LRK 20-07-2018 11:03

Т12, как мне кажется, неоправданно дорог. Особенно с учётом того, что все его свойства раскрываются только с нарушением закона.
DENI 20-07-2018 11:24

Это где же вы про нарушение закона вычитали?
KPbIC974 20-07-2018 11:51

quote:
Originally posted by LRK:

Т12, как мне кажется, неоправданно дорог.


Я тоже раньше считал, что и ПМ-Т, и Т12 Словак, и Гроза в4.0 -очень дорого. Ну просто космически. Поэтому брал Грозу-021, МР-79-9ТМ-переделку-из-ПМ, Т11 от ЗиД и прочие недорогие и даже "почти аналоги", как я тогда думал(не буду писать слово "суррогаты", это, в общем-то, неплохие ОООП были. Неплохие. Но -не топ.).
По прошествии времени всегда выяснялось, что это хоть немного, но не так -и "переделка" -это не ПМ-Т, и ЗиД -это не Словак (хотя бы по перезаряду на современных патронах), и 021 очень похожа на 02В4.0 только внешне. Проанализировал, сколько сотен (к тому времени) у меня ушло на эту, млять её, "исследовательскую работу", и решил -а оно мне надо?..
...С тех пор -всё. Остались Т12 Словак, ПМ-Т и Гроза-02В4.0. Остальное периодически покупается/продаётся (ессно, с прибылью, хоть и небольшой; не не с целью изначальной прибыли -просто интересно мне), отстреливается/нравится/не-нравится. Нравится -остаётся (как ЛОМ-13 бразилец и та же ГрозаР-03С), не нравится -уходит. А эта "троица" лучших -я думаю, что очень надолго у меня задержится.

quote:
Originally posted by LRK:

Особенно с учётом того, что все его свойства раскрываются только с нарушением закона.


Какое именно нарушение закона? Т12 куплен официально, никаких доработок в ОЧ не вносилось -там и так всё замечательно, даже горка до сих пор местами в родном воронении невытертом, хотя настрел уже только мой за несколько тысяч перевалил (я не считаю, просто примерно). Патроны -тоже магазинские, не самокрут (никогда этой хренью не занимался), 11г.в. Да, кстати, Т12 и на современном ТехКриме (март-апрель) очень неплохие результаты выдавал в нонешних реалиях.
По ПМ-Т и ГрозеВ4.0 -так они тоже абсолютно заводские, а патроны их вполне устраивают и современные -выдают столько, что... нормально, в общем, выдают эти ОООП на современных патронах. Гроза-021 и МР-79-9ТМ на дореформе столько не выдадут, причем далеко
LRK 20-07-2018 12:31

Возможно в будущем я тоже поменяю точку зрения, как знать...
Что касается нарушения закона, то достаточно открыть ст.6 ЗоО и таблицу с расчетом энергии из ветки Г021 и посмотреть, что там закону соответствует. Не! Я конечно догадываюсь, что это не владелец оружия виноват и он может не знать, что там с какой скоростью летит и физику забыть. Однако...
DENI 20-07-2018 13:21

Однако закон обратной силы не имеет.
Поэтому про незаконность дореформы глупости писать не надо.
KPbIC974 20-07-2018 13:44

quote:
Originally posted by LRK:

Я конечно догадываюсь, что это не владелец оружия виноват и он может не знать, что там с какой скоростью летит и физику забыть.


Владелец оружия приобрел и оружие, и патроны на законном основании. Всё. Больше к нему вопросов нет и быть не может.
...На некоторых патронах МР-79-9ТМ тоже "заглядывает за грань". И что? Владельцы обязаны покупать хронограф, ПОВЕРЯТЬ его (иначе грош цена его показаниям, с официальной точки зрения), а потом отбраковывать патроны? Или пусть уж Макарыч чуть превышает допустимый порог, фиг с ним... Но тогда где та тонкая грань, где "фиг с ним", а где уже нет? Кстати, ваша (будущая, или уже купленная) Гроза-021 гораздо чаще будет "заглядывать за грань". И как тут быть -если Словак на дореформе (или ПМ-Т на современных) "вне закона" (по Вашей логике), то Гроза-021 и на современных там же. Тем не менее, Вы, зная об этом (Вы же читаете этот форум), всё равно сознательно собираетесь её брать.
...Так что не надо усложнять себе жизнь на ровном месте . Всё приобретено на законном основании.
Xythos 20-07-2018 13:44

quote:
Изначально написано LRK:
Т12, как мне кажется, неоправданно дорог. Особенно с учётом того, что все его свойства раскрываются только с нарушением закона.

Чего-чего?

KPbIC974 20-07-2018 13:45

quote:
Originally posted by Xythos:

Чего-чего?


О! Вот этот счаз надо-о-олго закусится!
DENI 20-07-2018 13:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

О! Вот этот счаз надо-о-олго закусится!

Не в первый раз, причём.

KPbIC974 20-07-2018 13:50

quote:
Originally posted by DENI:

Не в первый раз, причём.


Да я уж обратил внимание...
Xythos 20-07-2018 13:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:

О! Вот этот счаз надо-о-олго закусится!

А смысл? До меня тут уже такие полотенца накатали Это вы флудеры
KPbIC974 20-07-2018 14:03

quote:
Originally posted by Xythos:

Это вы флудеры


Да скучно просто... На стрельбище вчера был, сегодня ехать... внутреннее земноводное не позволит (200+км туда-сюда +патроны...), вот и сижу, несу свет просвещения в народные массы по мере возможности и поступающих запросов...
P.s. Ладно, закругляюсь -а то придет Евген, даст всем звезды... или мзды... или ещё чего такого же, созвучного.
LRK 20-07-2018 15:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Владелец оружия приобрел и оружие, и патроны на законном основании. Всё. Больше к нему вопросов нет и быть не может.
...На некоторых патронах МР-79-9ТМ тоже "заглядывает за грань". И что? Владельцы обязаны покупать хронограф, ПОВЕРЯТЬ его (иначе грош цена его показаниям, с официальной точки зрения), а потом отбраковывать патроны? Или пусть уж Макарыч чуть превышает допустимый порог, фиг с ним... Но тогда где та тонкая грань, где "фиг с ним", а где уже нет? Кстати, ваша (будущая, или уже купленная) Гроза-021 гораздо чаще будет "заглядывать за грань". И как тут быть -если Словак на дореформе (или ПМ-Т на современных) "вне закона" (по Вашей логике), то Гроза-021 и на современных там же. Тем не менее, Вы, зная об этом (Вы же читаете этот форум), всё равно сознательно собираетесь её брать.
...Так что не надо усложнять себе жизнь на ровном месте . Всё приобретено на законном основании.

Вот те раз! Придется значит Грозу не брать! %) Я думал там весь прикол в большей надёжности.
И я тогда вообще не понимаю, в чем прикол Т12 и такая цена?

DENI 20-07-2018 15:53

Т12 на дореформе 250Дж. На патронах на экспорт 300-400Дж
Гроза со стволом эво, хоть усрись, но более 150 не будет.
Хорхе-с и гроза с в.4 200-220Дж на некоторых партиях дореформы.
Пм-т несколько меньше.
LRK 20-07-2018 16:34

quote:
Изначально написано DENI:
Т12 на дореформе 250Дж.

Без комментариев, как говорится.

DENI 20-07-2018 16:55

quote:
Изначально написано LRK:

Без комментариев, как говорится.

Кому и кобыла невеста. (С)
Важны не джоули сами по себе, а джоули на площадь поперечного сечения.

zpt 20-07-2018 18:55

quote:
Изначально написано DENI:

Кому и кобыла невеста. (С)
Важны не джоули сами по себе, а джоули на площадь поперечного сечения.

Вот бы было хорошо, если бы продавались патроны к Осе с 250Дж. При ее поперечном сечении.

Otstoy 20-07-2018 19:01

Наоборот они-бы просто по этому сечению размазались.
Xythos 20-07-2018 19:02

quote:
Изначально написано zpt:

Вот бы было хорошо, если бы продавались патроны к Осе с 250Дж. При ее поперечном сечении.

И прилетающая, как обычно, боком. Вещщщь.
zpt 20-07-2018 19:37

quote:
Изначально написано Otstoy:
Наоборот они-бы просто по этому сечению размазались.

Именно.


quote:
Изначально написано Xythos:

И прилетающая, как обычно, боком. Оса самая мощная(c).

Самое мощное это 12 калибр.

Но для некоторых ситуаций лучше иметь не только самое мощное, но и нечто средней мощности, не дающее проникающих ранений.

vedleto2 20-07-2018 19:51

quote:
Изначально написано zpt:

Самое мощное это 12 калибр.

... 10-й и 4-й забыли...

DENI 20-07-2018 19:53

quote:
Originally posted by zpt:

Вот бы было хорошо, если бы продавались патроны к Осе с 250Дж. При ее поперечном сечени


и чтобы они еще вылетали
zpt 20-07-2018 20:10

quote:
Изначально написано vedleto2:

... 10-й и 4-й забыли...

Да чего уж там, 12.7 недавно сертифицировали.


quote:
Изначально написано DENI:

и чтобы они еще вылетали

Могут не вылетать? Можно об этом поподробнее или ссылку, где почитать?

quote:
Изначально написано Xythos:

Да потому что дорого.

Разве дорого?

Комплект продается за 100т.р., средняя цена пачки дореформы в этом калибре 5т.р., итого за вычетом пяти пачек остается 75т.р.

Кейс, две пружины, запасной магазин, резиновая накладка тысяч на 7-10 потянут? С учетом этого получается цена пистолета 65т.р. или чуть больше, как раз за такую примерно цену их сейчас и выставляют. Если я что-то не учел, было бы интересно услышать.


quote:
Изначально написано Xythos:

Не поленился, поискал на зеркале - да, пистолет перепродают. И ценник был совсем другим.

Пришлите, пожалуйста, ссылку сюда или в Р.М.: любопытно, сколько он первоначально стоил.


quote:
Изначально написано Xythos:

Про Грозы подзабыли - главная легенда сейчас это Т12 словак.

Словака надо покупать с дореформой, и со словаком понятно как выяснить, что это словак, но вот как выяснить, что дореформа это действительно дореформа, не потратив несколько лет на изучение вопроса?

Fakultet 20-07-2018 20:26

quote:
Originally posted by zpt:

но вот как выяснить, что дореформа это действительно дореформа, не потратив несколько лет на изучение вопроса?


Столько "дореформы" в ходу на руках, столько продаж.
Интересно, это какие огромные партии были наверное.
Мне кажется она никогда не кончится.
Видимо была какая то гонка вооружений и АКБС за три года выпустил нереальную партию патронов, которые до сих пор не продадут и не расстреляют.
Фортуна и Техкрим, да и еже с ними, за семь лет не могут переплюнуть трех годовалый выпуск патронов АКБС
Я думаю наш народ и через десять лет будет продавать - покупать и стрелять "дореформой". Она нескончаемая.


DENI 20-07-2018 20:39

quote:
Originally posted by Fakultet:

столько продаж.
Интересно, это какие огромные партии были наверное.
Мне кажется она никогда не кончится.
Видимо была какая то гонка вооружений и АКБС за три года выпустил нереальную партию патронов, которые до сих пор не продадут и не расстреляют.


уже давно самопал идет
LRK 20-07-2018 22:03

quote:
Изначально написано DENI:

уже давно самопал идет

А какая дульная энергия была разрешена до "реформы"? Я конечно понимаю, что где то писали про это, но искать на Ганзе топики многолетней давности практически не реально.

vedleto2 20-07-2018 22:05

quote:
Изначально написано DENI:

уже давно самопал идет

у меня запас есть. думаю у всех старых участников тоже))...только я ничего не продам...типа, "пулемет ребята(с)"
DENI 20-07-2018 22:05

quote:
Originally posted by LRK:

А какая дульная энергия была разрешена до "реформы"?


не было никаких ограничений
Xythos 20-07-2018 22:53

quote:
Изначально написано zpt:

Пришлите, пожалуйста, ссылку сюда или в Р.М

Не хочу присылать т.к а) можно найти самому б) не хочется ввязываться в обсуждение "допов". Стоил бы пистолет адекватно, уже б продался, верно? Собственно и всё, пусть человек за сколько угодно продает, это его дело, не вижу смысла это дальше обсуждать.
quote:
Изначально написано zpt:

но вот как выяснить, что дореформа это действительно дореформа, не потратив несколько лет на изучение вопроса?

Как научиться ездить на автомобиле, не потратив времени на приобретение навыков езды? Да и писал я уже лучший совет, который можно дать про приобретение ОООП и патронов к нему - кто хотел, прочитал.
quote:
Изначально написано Fakultet:

Столько "дореформы" в ходу на руках, столько продаж.

Кто был в курсе - скупал ящиками патроны (я видел по 5-6 ящиков сразу) и забивал ЛОа пистолетами (по 5-10-15 штук сразу). Объемы действительно немалые на совсем небольшой специфичный рынок. И в 2010-2011гг уже были владельцы с 100-150 единицами пистолетов/револьверов в коллекции.
Lumpenshlum 21-07-2018 03:18

quote:
Изначально написано LRK:

Не! Я не о новичках! Я именно о ветеранах и мега-ветеранах, некоторые из которых высказываются так, что лучше бы уж молчали. Я тут как то поинтересовался тем, что стоит выбрать и какая нормальная цена. Так мне насоветовали...

+100500!! Мне вапще посоветовали купить газовый баллончик, типа не дорос). В отсутствие нормального совета именно в этой ветке, я сделал ошибку, взял не то, потом год смотрел изучал и в итоге могу сказать, что ветераны иногда страдают комплексом дедов. Типа мы все через боль и страдания прошли, а вы тут быстрый совет хотите услышать. Дедовщина.)). Тайну мля какую то делают, хотя все просто. Спроси меня что выбрать, на современном прилавке пистолетов/револьверов пригодных для ношения/использования всего то на пальцах одной руки, а то и меньше).

KPbIC974 21-07-2018 09:27

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

посоветовали купить газовый баллончик


Всегда ношу с собой Факел-2. И ещё пару в машине, на всякий случай.
LRK 21-07-2018 09:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всегда ношу с собой Факел-2. И ещё пару в машине, на всякий случай.

У меня Премьер 4 в машине и пара баллонов - шпага и Перчик под рукой. Ствол это на совсем уже крайний случай, когда "сейчас наверно будут убивать" (С). Да и дорого очень у нас самооборона стоит.

NAL 21-07-2018 11:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всегда ношу с собой Факел-2. И ещё пару в машине, на всякий случай.

Блэк-25 на кармане и Факел 100мл в машине. И пара лопат малых пехотных там же. Не нужен травмат в городе на маршруте дом-работа. В дороге машина оружие. За городом и на даче Рем 870.

Резинострелы - мужские игрушки и аксессуар. По делу применять.... Дорого. Баллон дешевле. Подавляющему числу обывателей в крупных городах оружие нафиг не нужно, если без "а я хочу!" И честно рассудить.

P.S.
Оружие люблю, ношу каждый день

NAL 21-07-2018 11:43

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

+100500!! Мне вапще посоветовали купить газовый баллончик, типа не дорос). В отсутствие нормального совета именно в этой ветке, я сделал ошибку, взял не то, потом год смотрел изучал и в итоге могу сказать, что ветераны иногда страдают комплексом дедов. Типа мы все через боль и страдания прошли, а вы тут быстрый совет хотите услышать. Дедовщина.)). Тайну мля какую то делают, хотя все просто. Спроси меня что выбрать, на современном прилавке пистолетов/револьверов пригодных для ношения/использования всего то на пальцах одной руки, а то и меньше).

По быстрому просмотрел Ваши сообщения перед тем как Вы Хорька
купили. Не нашёл, кто там и что от Вас скрывал. Всё на пальцах поясняли и не по одному разу. И Крыс, и Дени, и Лидер, и я, и Леон.

"Наговариваете Вы на нашу семью. Грех это".(с)

KPbIC974 21-07-2018 11:56

quote:
Originally posted by NAL:

Подавляющему числу обывателей в крупных городах оружие нафиг не нужно, если без "а я хочу!" И честно рассудить.

P.S.
Оружие люблю, ношу каждый день


Полностью согласен.
Ношу оружие по той же причине, других, если рассудить объективно, нету .
Только что была довольно интересная ситуация с возможным "продолжением". НаркОманы, давно не встречал вживую днем. Сунул руку в карман, баллон нащупал. Ибо в центре города (натурально -в самом центре ), с ОООП только приключений себе в дальнейшем наскребёшь -причем со всех сторон. Даже если просто "попугать" -куча свидетелей; скорее всего, на банках камеры (а я из банка только). Ну и надо оно кому-то?..
...Хорошо, что "продолжения" не последовало .
P.s. Надо снова Блэк-25 взять пару -один вылить для проверки, второй в карман штанишек. Факел-2 всем хорош, но пока его вытащишь из кармана... Блэк-25 пошустрее будет, из-за габаритов.
DENI 21-07-2018 14:00

Эх. Когда-то для тихого применения я носил Фиалку, вначале с БАМами специальными ее, потом с ГИТОСовсими с CR. Но все кончилось. В итоге хороший ГБ для тихого же применения.
DENI 21-07-2018 14:05

quote:
Originally posted by KPbIC974:

пока его вытащишь из кармана


Вот кстати опять напомню участникам на вашем примере.
1. Если есть время на извлечение ГБ, значит непосредственной опасности еще нет или вариант очень пограничный. А таких вариантов - большинство.
2. В кармане с ГБ не должно быть ничего кроме этого ГБ, и карман должен быть не на молнии, а лучше вообще открытый постоянно.
Lider73 21-07-2018 14:15

quote:
Изначально написано NAL:
По быстрому просмотрел Ваши сообщения перед тем как Вы Хорька
купили. Не нашёл, кто там и что от Вас скрывал. Всё на пальцах поясняли и не по одному разу. И Крыс, и Дени, и Лидер, и я, и Леон.

"Наговариваете Вы на нашу семью. Грех это".(с)

+100500

Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 21-07-2018 14:18

quote:
кармане с ГБ не должно быть ничего кроме этого ГБ, и карман должен быть не на молнии, а лучше вообще открытый постоянно.

Летом лучше чехол.
quote:
примере.
1. Если есть время на извлечение ГБ,

Если времени на извлечение чего либо нет,значит уже все. Поздняк метацца
DENI 21-07-2018 14:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Летом лучше чехол.


1. на поясе и так много чего
2. стреляющее оружие, доставая ГБ можно засветить раньше чем надо, можно перепутать на автомате

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если времени на извлечение чего либо нет,значит уже все. Поздняк метацца


Мнение типичного самообосранщика.
Мне однажды пришлось туго в трамвае, одному против 5-6. Давно было. Но время "почему-то" нашлось.
LRK 21-07-2018 15:47

quote:
Изначально написано DENI:

Мнение типичного самообосранщика.
Мне однажды пришлось туго в трамвае, одному против 5-6. Давно было. Но время "почему-то" нашлось.

Да ну... Если у парней было просто желание "подрацца", естественно времени хватило. Было бы желание завалить - хватило бы одного с одним стволом и время бы "не нашлось".

DENI 21-07-2018 15:54

quote:
Originally posted by LRK:

Было бы желание завалить


то тогда просто вот угол дома, вот труба, а вот человек подходящий к углу дома имеет фамилию Бауман.
Поэтому ваше:
quote:
Originally posted by LRK:

Да ну...


говорит о том, что с пониманием применения оружия вами или против вас у вас - не очень.
Поясню: от спланированного на вас нападения вас убережет только случай или неопытность нападающих.
дезерт игл 21-07-2018 16:07

quote:
Мнение типичного самообосранщика.
Мне однажды пришлось туго в трамвае, одному против 5-6.

Вы пост не поняли, а туда же. Времени нет тогда,когда нападение внезапное и жесткое(см.трубой по башке или пуля),тогда метацца уже поздняк.
DENI 21-07-2018 16:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы пост не поняли, а туда же.


это вы мое сообщение не поняли.
Другими словами: если у вас есть время на извлечение оружия, то НО еще нет. Если времени нет - значит уже состояние НО есть.
А успеете или нет, это зависит от вашего умения быстро извлекать и начинать стрельбу, ну и от везения и случая.
дезерт игл 21-07-2018 17:10

quote:
ругими словами: если у вас есть время на извлечение оружия, то НО еще нет. Если времени нет - значит уже состояние НО есть

НО штука вообще очень тонкая
DENI 21-07-2018 17:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

НО штука вообще очень тонкая


Это аксиома. Но выведенная мной формула (она могла быть выведена кем-то и до меня, просто я об этом не знаю) - как правило, работает.
LRK 21-07-2018 17:22

quote:
Изначально написано DENI:

Поясню: от спланированного на вас нападения вас убережет только случай или неопытность нападающих.

Мое "да ну" было именно об этом. И о том, что что я сомневаюсь, что пятеро парней в трамвае планировали на Вас нападение. Так что смысла в этом Вашем посте лично для меня - 0.

Lumpenshlum 21-07-2018 17:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всегда ношу с собой Факел-2. И ещё пару в машине, на всякий случай.

Правильно, я также делаю. И дёшево и без статьи)

DENI 21-07-2018 17:39

quote:
Originally posted by LRK:

И о том, что что я сомневаюсь, что пятеро парней в трамвае планировали на Вас нападение.


Они не планировали. Но когда все пошло-поехало, любой их удар ногами в говнодавах по моей голове мог быть фатальным для меня. И в уголовном деле против них это бы назвалось убийством из хулиганских побуждений. А емли бы выжил, то ТТП из них же.

quote:
Originally posted by LRK:

Так что смысла в этом Вашем посте лично для меня - 0.


Не сомневаюсь. Ранее тут про вас уже все сказали другие участники.
Продолжайте спать в выдуманном вами мирке. Только сон может быть прерван неожиданно и фатально.
DENI 21-07-2018 17:40

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Правильно, я также делаю. И дёшево и без статьи)


еще 4 суток со статьей.
дезерт игл 21-07-2018 17:44

quote:
Всегда ношу с собой Факел-2. И ещё пару в машине, на всякий случай.
Правильно, я также делаю. И дёшево и без статьи)


Больно здоровый он на лето. Блек по удобнее
DENI 21-07-2018 18:29

удивляет... удобнее, неудобнее... как-будто нападающие летом тоже по-другому себя ведут.
vedleto2 21-07-2018 18:56

quote:
Изначально написано LRK:

Да ну... Если у парней было просто желание "подрацца", естественно времени хватило. Было бы желание завалить - хватило бы одного с одним стволом и время бы "не нашлось".


а вам в голову не приходило что все эти действия имеют параллельные течения в одном том же прастранственно-временном континууме? Хто и Шта мешают вам извлекать, обнажать, выхватывать и "размахивать"(как обычно пишут журналисты) одновременно оПе$dЮleeV@я огрессора? Вы совсем двигаться не можете?

DENI 21-07-2018 19:04

quote:
Originally posted by vedleto2:

а вам в голову не приходило что все эти действия имеют параллельные течения в одном том же прастранственно-временном континууме? Хто и Шта мешают вам извлекать, обнажать, выхватывать и "размахивать"(как обычно пишут журналисты) одновременно оПе$dЮleeV@я огрессора? Вы совсем двигаться не можете?


третьей рукой еще отмахиваться и четвертой 102 набирать. а пятой перезаряжаться, как тут многие думают. брахмапутра многорукая сплошная.
дезерт игл 21-07-2018 19:06

quote:
удивляет... удобнее, неудобнее... как-будто нападающие летом тоже по-другому себя ведут.

Нападающие также. А вот проверяющие в свете указа 202 по другому.
Да и "злость" у Ф и Б25 одинаковая
DENI 21-07-2018 19:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да и "злость" у Ф и Б25 одинаковая


емкость разная.
дезерт игл 21-07-2018 19:14

quote:
емкость разная.

Два 25, вполне себе.
Хотя по своему опыту, больше 65мл никогда не выливал,да и те не полностью. Впрочем кроме ГБ при себе ещё много чего есть.
vedleto2 21-07-2018 19:47

Тоесть, вы это собрались в трамвайчике распылять?... А какже зайчики?... Вот они потом у прОтоколе напишуть, сморкаясь, через слёзы... Дайте я угадаю, кто главный злодей сезона будет?

Lumpenshlum 21-07-2018 21:00

quote:
Изначально написано NAL:
По быстрому просмотрел Ваши сообщения перед тем как Вы Хорька
купили. Не нашёл, кто там и что от Вас скрывал. Всё на пальцах поясняли и не по одному разу. И Крыс, и Дени, и Лидер, и я, и Леон.

"Наговариваете Вы на нашу семью. Грех это".(с)

Все кого вы перечислили, в моем понимании уважаемые люди и действительно давали дельные советы. Я без огорчения, к ним и вам конкретно претензий нет

nova008 21-07-2018 22:13

DENI, а Ваш выбор ГБ каков?
DENI 21-07-2018 23:17

Зверобой-10М
mozgovoislizen 22-07-2018 12:17


quote:
Originally posted by DENI:

Зверобой-10М


А мне больше Черемуха нравится. нет, вру.
Конечно Иприт, кого я обманываю.
DENI - да, говорит всё по делу.
quote:
Originally posted by DENI:

еще 4 суток со статьей


Харош врать, за указ статьи нет.

Ох уж эти уважаемые. Он там не мент случаем? манера похожая? Мне вот один дурень в погонах вообще 222-й грозился, если с пистолетом на улице поймают...

quote:
Originally posted by дезерт игл:

по своему опыту, больше 65мл никогда не выливал


А я - 100 факела недавно. Нет, ну а чего его жалеть? Баллон все равно выбрасывать, так пущай всякое гавно прочувствует всю глубину наших глубин.

2 баллона нужны для разных условий. например аэрозоль и струйный - для улицы. Ветер, нет ветра.
Знакомый продавец держит для магазина гелевый. Я вожу гелевый в сумке - для не экстремальных ситуаций в транспорте.

DENI 22-07-2018 12:20

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Харош врать, за указ статьи нет.


Все есть само по себе.
Оформляется только в путь.
В разделе "законодательство об оружии" аж две темы.
дезерт игл 22-07-2018 12:38

100мл таскать летом в кармане неудобно.
Разные баллоны не ношу, ношу только аэрозольные.
Гелям,пенам и прочему не доверяю.
vedleto2 22-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано DENI:

третьей рукой еще отмахиваться и четвертой 102 набирать. а пятой перезаряжаться, как тут многие думают. брахмапутра многорукая сплошная.

...и с криком Попишувнатуребуду
click for enlarge 959 X 1280 195.5 Kb
заодно очистить российскую эстраду, от очень похожего персонажа))
...ну или заходя в траспорт, в этом светлом образе, просить соответствующим голосом"передайте пожалуцста за проезд":
click for enlarge 690 X 806 1.0 Mb
... Далее, как мы понимаем из биолого-физиологической практики, для защиты в транспорте, нужен не газ или ствол, а еще пара силиконовых рук... Наверное в интернете можно найти за недорого))
дезерт игл 22-07-2018 13:26

quote:
, для защиты в транспорте, нужен не газ или ствол,

А древняя восточная мудрость,звучащая как "не сцы"
Strik~er 26-07-2018 12:39

Доброго времени суток!

Стою перед выбором первого ОООП, выбор между МР-80-13Т 2009г.р. и МР-79-9ТМ, 2008 г.

Прошу совета, что лучше выбрать?

------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

KPbIC974 26-07-2018 12:41

quote:
Originally posted by Strik~er:

Прошу совета, что лучше выбрать?


quote:
Originally posted by Strik~er:

МР-79-9ТМ, 2008 г.


Его выбрать.
Всё.
дезерт игл 26-07-2018 12:46

quote:
Прошу совета, что лучше выбрать?

Лучше всего прочитать обзоры первого и второго, и выбрать...Грозу
Strik~er 26-07-2018 12:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всё.

Спасибо за мнение

------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

Strik~er 26-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лучше всего прочитать обзоры первого и второго, и выбрать...Грозу

Финансов пока к сожалению не хватает(( Только хардкор)

------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

дезерт игл 26-07-2018 12:53

quote:
Финансов пока к сожалению не хватает(( Только хардкор)

------


Подкопить. Лучше хорошее и не на один же день.
Я серьезно
KPbIC974 26-07-2018 12:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Подкопить. Лучше хорошее и не на один же день.
Я серьезно


Тогда уж Грозу В4.0. Или ПМ-Т.
Но вопрос был такой:
quote:
Originally posted by Strik~er:

Стою перед выбором первого ОООП, выбор между МР-80-13Т 2009г.р. и МР-79-9ТМ, 2008 г.

Прошу совета, что лучше выбрать?


Strik~er 26-07-2018 13:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Подкопить. Лучше хорошее и не на один же день.
Я серьезно

Понимаю, но к сожалению на текущий момент будущее очень непонятно, так что приходится принимать решение оперируя текущим днём...(

------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

дезерт игл 26-07-2018 14:23

quote:
очень непонятно, так что приходится принимать решение оперируя текущим

Мр-79
Strik~er 26-07-2018 14:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мр-79

Благодарю за мнение

------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

DENI 26-07-2018 16:23

quote:
Originally posted by Strik~er:

Прошу совета, что лучше выбрать?


8 патронов с большей Еуд лучше чем 6 патронов с небольшой Еуд.
Dodmax 27-07-2018 13:46

quote:
Изначально написано DENI:

8 патронов с большей Еуд лучше чем 6 патронов с небольшой Еуд.

Другой вопрос: будет ли это достаточным для решения определенной задачи этим инструментом?

DENI 27-07-2018 13:54

quote:
Originally posted by Dodmax:

Другой вопрос: будет ли это достаточным для решения определенной задачи этим инструментом?


даже 45АКП не всегда достаточен для решения своих задач.
От владельца все зависит. Ну и от везения.
MikhailAnt 27-07-2018 15:58

Доброго времени суток, уважаемые корифеи!

Прошу помочь советом, помогите сравнить несравнимое, плиз) Есть небольшой запас хорошей дореформы в калибре 9PA. Нужно что-то, во что ее можно зарядить, с целью ношения в потенциально опасных ситуациях, стрелять это что-то будет редко, для тренировок есть другие варианты. Подвернулись по случаю Стример 1014, турок, нестреляный, из-под дедушки, и Гроза РС03 в нерже.
Еуд у них будет, насколько я понимаю, сопоставимой, цену выносим за скобки.
Стример: плюсы - компактный, многозарядный, легкий; минусы - сплав, ресурс, ненадежный УСМ;
Гроза: плюсы - надежность, качество изготовления, эстетика, можно использовать, как кастет); минусы - малозарядность, вес.

Какие минусы и плюсы я упустил? И что выбрали бы вы? Спасибо.

NAL 27-07-2018 16:21

quote:
Изначально написано MikhailAnt:
Доброго времени суток, уважаемые корифеи!

Прошу помочь советом, помогите сравнить несравнимое, плиз) Есть небольшой запас хорошей дореформы в калибре 9PA. Нужно что-то, во что ее можно зарядить, с целью ношения в потенциально опасных ситуациях, стрелять это что-то будет редко, для тренировок есть другие варианты. Подвернулись по случаю Стример 1014, турок, нестреляный, из-под дедушки, и Гроза РС03 в нерже.
Еуд у них будет, насколько я понимаю, сопоставимой, цену выносим за скобки.
Стример: плюсы - компактный, многозарядный, легкий; минусы - сплав, ресурс, ненадежный УСМ;
Гроза: плюсы - надежность, качество изготовления, эстетика, можно использовать, как кастет); минусы - малозарядность, вес.

Какие минусы и плюсы я упустил? И что выбрали бы вы? Спасибо.


При этих вводных - стример. Только вводные негодные.

Что носим - из того и тренируемся. И наоборот. Из чего тренируемся - то и носим. Ресурс в пятьсот выстрелов для Стримера только вот для описанной Вами ситуации.

А лучше ничего не носим. Адвокаты нынче дорогие, а резинострелом чаще всего не оборона получается, а срок себе поднять на ровном месте.

Otstoy 27-07-2018 16:44

quote:
Изначально написано NAL:

А лучше ничего не носим. Адвокаты нынче дорогие, а резинострелом чаще всего не оборона получается, а срок себе поднять на ровном месте.

Вчера сдал свой ПМ-Т в комиссионку, т.к. все равно уже два года не ношу... и именно из вышеуказанных соображений. Наган-М правда оставил по банкам пострелять иногда, но не для постоянного ношения конечно. Газбаллон еще в машине есть. Да и не нападает на меня что-то ни кто уже лет двадцать пять, наверное... тьфу, тьфу, тьфу, конечно.
А вместо ПМ-Т карабин возьму лучше на охоту хороший.
DENI 27-07-2018 17:21

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

Есть небольшой запас хорошей дореформы в калибре 9PA.


если в латунной гильзе то
quote:
Originally posted by MikhailAnt:

Стример 1014


сойдет

и если

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

ненадежный


сами так оцениваете, то зачем тогда?
Chronic 27-07-2018 21:54

Форумчане, а что из нынешних бюджетных 9РА более-менее кучно летит из ПМ-Т? Набрал с оказией ТПЗ 80Дж, так они очень опечалили, даже Фортуна или Чейз показались точнее.
DENI 27-07-2018 22:10

quote:
Originally posted by Chronic:

Форумчане, а что из нынешних бюджетных 9РА более-менее кучно летит из ПМ-Т?


Все летит кучно, за исключением Фортуна "Магнум".
Ну и если вы не рукоблудили с дульным срезом, конечно.
Lumpenshlum 27-07-2018 23:03

quote:
Изначально написано MikhailAnt:
Доброго времени суток, уважаемые корифеи!

Прошу помочь советом, помогите сравнить несравнимое, плиз) Есть небольшой запас хорошей дореформы в калибре 9PA. Нужно что-то, во что ее можно зарядить, с целью ношения в потенциально опасных ситуациях, стрелять это что-то будет редко, для тренировок есть другие варианты. Подвернулись по случаю Стример 1014, турок, нестреляный, из-под дедушки, и Гроза РС03 в нерже.
Еуд у них будет, насколько я понимаю, сопоставимой, цену выносим за скобки.
Стример: плюсы - компактный, многозарядный, легкий; минусы - сплав, ресурс, ненадежный УСМ;
Гроза: плюсы - надежность, качество изготовления, эстетика, можно использовать, как кастет); минусы - малозарядность, вес.

Какие минусы и плюсы я упустил? И что выбрали бы вы? Спасибо.

Упустили существеннейший плюс грозы: ствол без преград

DENI 27-07-2018 23:07

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Упустили существеннейший плюс грозы: ствол без преград


И в чем же плюс то?
Lumpenshlum 27-07-2018 23:09

Кучность лучше.
Lider73 27-07-2018 23:27

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Упустили существеннейший плюс грозы: ствол без преград

У какой из???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 27-07-2018 23:30

Ну человек спрашивал про грозу р03. Да, там есть несоосность, но ствол прямой без преград. И это плюс.
DENI 27-07-2018 23:37

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

но ствол прямой без преград. И это плюс.


в чем плюс то?
DENI 27-07-2018 23:38

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Кучность лучше.


от патрона зависит. и эталон по кучности это гроза Р-06, а ни как не Р-03
Lumpenshlum 27-07-2018 23:45

quote:
Изначально написано DENI:

от патрона зависит. и эталон по кучности это гроза-06, а ни как не Р-03

Из грозы 06 не стрелял. Патрон, да, имеет существенное значение.Фортуна магнум летит как бычок поссал, например). Техкрим- для грозы р03 идеально. я бы сюда и КСПЗ записал, но гильзы раздувает так, что без усилий не извлечешь их. Я просто обозначил плюс, который человек возможно посчитает полезным при своём необычном сравнении

DENI 27-07-2018 23:53

У Хорхе-С, ПМ-Т, кучность не хуже.
Belohvost 28-07-2018 12:06

Такой дурацкий вопрос : а в чем разница танфоглио инна и танфоглио вендетта? И там, и там, вроде, два зуба.
И как оно по мощности? В процентах, в сравнении с макарычем и стримером-2014 на одинаковых патронах? Ну, то есть, условно, если макарыч - это 100%, стример - примерно 160%, то инна/вендетта - сколько?
Заранее спасибо!
DENI 28-07-2018 12:14

quote:
Originally posted by Belohvost:

а в чем разница танфоглио инна и танфоглио вендетта?


forummessage/45/127
Lider73 28-07-2018 12:32

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Ну человек спрашивал про грозу р03. Да, там есть несоосность, но ствол прямой без преград. И это плюс.

Там ствол V4 со всеми вытакающими...

421 x 358

П.С. А вот как раз у ПМ-Т после штифта ствол гладкий на всем протяжении его канала до дульного среза, я уже молчу про Хорхе-С да если говорить про револьверы то про Бразильский Лом-13...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

MikhailAnt 28-07-2018 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

сами так оцениваете, то зачем тогда?

Судить приходится с чужих слов, возможно, я ошибаюсь?

DENI 28-07-2018 12:43

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

Судить приходится с чужих слов, возможно, я ошибаюсь?


УСМ для его ресурса в несколько сотен выстрелов - надежен: пружинки не лопаются. Трещинки в тягах не появляются. Сам пистолет ненадежен.
А доверять ненадежному пистолету - не стоит.
Belohvost 29-07-2018 12:32

Ещё раз здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с выбором РС.
Задачи - стрельба по мишеням, выстрелов по 200-300 в месяц, ношение - опционально - сейчас ношу осу с дореформенными а+а, по собаке показала отличное пробитие, да и удобно. Однако задумался о чем-то более многозарядном.
Был стример-1014, сейчас сдаю его на утилизацию - носить его не смог, очень толстый - неудобно (понимаю, что звучит смешно на фоне того, что ношу осу, но оса пузатенькая и короткая, а стример пузатый и длинный).
Соответственно, нужен плоский пистолет из стали, надежный, кучный и хоть сколько-нибудь эффективный.
Рассматриваю, разумеется, и вторичку, и первичку.
Бюджет до 30-40, калибр 9ра.
Что брать? Совсем запутался в многообразии моделей. Думаю о п-м17т, но, быть может, стоит поискать чего-либо ещё?
PS - если есть желающие на стример-1014 за пиво - пишите в пм. Однако его надо доводить для стрельбы фортуной магнум, техкримом стреляет отлично.
DENI 29-07-2018 12:48

quote:
Originally posted by Belohvost:

а стример пузатый и длинный


Чё?
Стример длинный???

quote:
Originally posted by Belohvost:

Думаю о п-м17т


Он длиннее стримера.
Belohvost 29-07-2018 01:00

quote:
Originally posted by DENI:

Чё?
Стример длинный???


Не, я о том, что он длиннее осы, и при этом толстый в рукоятке. Поэтому его менее удобно носить, чем осу.
При этом пм-т (не мой) пробовал приладить на пояс - удобно и даже очень.
DENI 29-07-2018 01:48

Как раз его и удобнее чем осу. Просто нужно грамотную кобуру.
zpt 29-07-2018 02:45

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ещё раз здравствуйте.
Соответственно, нужен плоский пистолет из стали, надежный, кучный и хоть сколько-нибудь эффективный.
Рассматриваю, разумеется, и вторичку, и первичку.
Бюджет до 30-40, калибр 9ра.
Что брать? Совсем запутался в многообразии моделей. Думаю о п-м17т, но, быть может, стоит поискать чего-либо ещё?


"Многообразие моделей"? Чтобы из стали, эффективно и за указанные деньги? Из нового кроме П-М17Т ничего и не вспоминается. Из старого по принципу "всяк кулик свое болото хвалит" предложу подумать о грозе-021. Можно еще посмотреть грозу-01, выпуск которой анонсирован на эту осень.

DENI 29-07-2018 10:11

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не, я о том, что он длиннее осы, и при этом толстый в рукоятке. Поэтому его менее удобно носить, чем осу.
При этом пм-т (не мой) пробовал приладить на пояс - удобно и даже очень.

Не толстый он в рукоятке совершенно.
Вполне даже компактный. Вот конструкция магазина - да, не удобная с его длинной "обратной" крышкой.

Belohvost 29-07-2018 12:32

Я как раз думаю между грозами-021 и 041, инной и п-м17т.
Дени - а Вы не подскажете какой-нибудь ЧаВо по кобурам? Я, кажется, совсем в них профан.
DENI 29-07-2018 12:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

Дени - а Вы не подскажете какой-нибудь ЧаВо по кобура


forummessage/46/163
Belohvost 29-07-2018 15:11

Спасибо большое!
MikhailAnt 29-07-2018 22:05

quote:
Изначально написано DENI:

УСМ для его ресурса в несколько сотен выстрелов - надежен: пружинки не лопаются. Трещинки в тягах не появляются. Сам пистолет ненадежен.
А доверять ненадежному пистолету - не стоит.

Подумав, решил, что вы правы. Большое спасибо!

Marik12 02-08-2018 10:52

Здравствуйте. Планирую покупать травматический пистолет, но в этом деле я новичок. Склонился к выбору грозы. В моем городе осталась только одна гроза с рук (051, 2013г, ствол обычный, настрел коробка). Хороший ли это пистолет по вашему мнению? Стоит ли покупать, если у него обычный ствол, а не evo? Да и намного ли ствол evo лучше обычного? И стоит ли вообще покупать б/у? В общем подскажите, пожалуйста, просто так деньги выкинуть не хочется
KPbIC974 02-08-2018 10:54

quote:
Originally posted by Marik12:

гроза с рук (051, 2013г


идет "по умолчанию" со стволом ЭВО.
NAL 02-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by Marik12:

...одна гроза с рук 051...


Как по мне - здорова больно. Я на этой неделе эксперименты ставлю. Что удобней носить летом в офис под лёгкую рубашку. Пока в лидерах ТТ-образные. Даже у ПМоидов выигрывают в моём личном рейтинге.
KPbIC974 02-08-2018 12:11

quote:
Originally posted by NAL:

Пока в лидерах ТТ-образные. Даже у ПМоидов выигрывают в моём личном рейтинге.


В моём рейтинге тоже. Но по мощности проигрывают сильно... И по удобству пользования.
NAL 02-08-2018 12:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...по мощности проигрывают сильно... И по удобству пользования.

Это да. Однако на моём обычном маршруте "дом-работа-магазин-дом" под Т-12 нет задач

Так что ЛОМ в качестве мужицкой игрушки на поясе обычно висит. А с ТТодидами, ПМоидами, Наганоидами и АПСоидами развлекаюсь после трёхмесячного запрета на ношение

KPbIC974 02-08-2018 12:53

quote:
Originally posted by NAL:

Так что ЛОМ в качестве мужицкой игрушки на поясе обычно висит.


Да я б тоже его с удовольствием туда повесил, не будь идиотского запрета на "не больше двух" на ношение... А так -приходится "зима/лето" -Т12+дореформа/ПМ-Т+дореформа...
P.s. Вообще, херня это всё -весь этот ОООП. Да, больно, да, убьет... И чО?.. Остановит сейчас, при таком развале СХП и проч. ММГ, а так же засилья видеокамер повсюду, кого-то в городе демонстрация "пушки"? Да ни хрена. Придется стрелять. Причем даже после демонстрации в банальных авторазборках -где или базара, или баллона хватило бы процентов 150+.
В лесочке, да с грибочками -там да, возможно, и хватит -но есть риск в ответ на "гля, чо у меня есть!" нарваться на дуплет хорошей картечи в ответ из кустов от друга-ахотнега. Так что и тут лучше и надежнее(как и говорит всегда г-н NAL) что-то типа рема/мосса, желательно помпового -звук цевья до сих пор "внушает", знаете ли... И не выйопываться -отогнал, и сам по-тихому срыл куда-нибудь, от греха.
...Посему ОООП -аксессуар, ну, и "на крайний случай" -хотя, как показывает практика, если случай крайний, то ОООП, вовремя "не достатый", уже не поможет, а "вовремя достатый" может развернуть всё это не в пользу достававшего -был у нас в городке случай такой, давно... Решил один ба-а-алшой челавек урезонить группу наркоманов (с его слов), ну, и урезонил... Макарычем-45, ессно. Достал, пальнул, даже попал 2 разА -а они, заразы, и не спужалися... Отобрали, дали лениво разок по мордам, пищаль выбросили тут же (на хрена она им???), да и пошли себе дальше -прилично одетые молодые люди, то, что "оне ж наркоманы" -так на них не написано... да и сам "наводитель порядку" подшофе был... козак местный, мля... Ладно, на тормозах всё спустили (где-то даже видео было конфликта -человеку просто "ствол жег карман", вот и всё, пошел "за правду радеть"), тогда ещё можно было... А теперь -сел бы запросто. На ровном месте.
Баллон. И ещё раз баллон с газом. И всё.
NAL 02-08-2018 13:18

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вообще, херня это всё -весь этот ОООП
Баллон. И ещё раз баллон с газом. И всё.

"Золотые слова!" (с)
Marik12 02-08-2018 14:17

Еще вопросик один есть, если грозы уже не выпускают, могут ли возникнуть какие-либо проблемы с покупкой патронов, ремонтом? Заранее спасибо
KPbIC974 02-08-2018 14:23

quote:
Originally posted by Marik12:

с покупкой патронов


Нет, не могут.
quote:
Originally posted by Marik12:

с ремонтом


Как правило, их не бывает. Ремонтов. Случаи поломок единичны и обычно на совести владельцев с синдромом рукоблудия. Скрытым, ессно -это никогда не афишируется .
P.s. ЗиП же на Грозы всегда есть на этом форуме -цена, конечно, не айс, но там обычно ничего и не ломается.
Marik12 02-08-2018 14:32

Большое спасибо
KPbIC974 02-08-2018 14:40

Если будете брать 051 -внимательно осмотрите пластиковую рамку! На форуме попадалась пара случаев с трещинками -сразу можно и не разглядеть, а пластик на 041 и 051 является основной частью оружия (в отличие от Т12) и подлежит ремонту только у производителя. Насколько мне известно, с этим проблемы.
Особенно внимательно осмотрите место рядом с отверстием под затворную задержку.
Xythos 03-08-2018 10:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вообще, херня это всё -весь этот ОООП.

Отсутствие травмата - признак зрелости(с)
KPbIC974 03-08-2018 12:42

quote:
Originally posted by Xythos:

Отсутствие травмата - признак зрелости(с)


Недозрелый я тогда ишшо. Пять штук вон в сейфе валяются. Вроде пять...
...Зреть да зреть, блин.
Xythos 03-08-2018 12:54

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Недозрелый я тогда ишшо. Пять штук вон в сейфе валяются.

Это пройдет Обратите внимание, у тех кто давно "в теме" резиновых стрелялок всё меньше и меньше становится, благо рынок переполнен новыми желающими и есть кому их продать по хорошей цене.

DENI 03-08-2018 13:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Недозрелый я тогда ишшо. Пять штук вон в сейфе валяются. Вроде пять...
...Зреть да зреть, блин.

Смешно, кстати.
Мне перед ЧМ звонил мой местный УУП и решил напомнить про Указа-202, на что я ему сказал что у меня указ 224, чем поставил в ступор его. Но ответка была совсем жесткой: он спросил, а сколько у меня на руках единиц оружия сейчас... И я с ходу назвать цифру не смог... Про свой 6п42-9 забыл...

KPbIC974 03-08-2018 13:13

quote:
Originally posted by Xythos:

Обратите внимание, у тех кто давно "в теме" резиновых стрелялок всё меньше и меньше становится, благо рынок переполнен новыми желающими и есть кому их продать по хорошей цене.


Чего его на других обращать-то? Я сам периодически так же делаю, когда приступ ганофилии отступает маленько .
...Но потом наступает рецидив болезни, и "снова здорОва" Очередная "синька" уже проплачена, через пару-тройку недель заберу, и снова буду "в активном поиске"...

quote:
Originally posted by DENI:

Про свой 6п42-9 забыл...


Не, ну я тоже счаз при подсчете МР-81 не считал, он же ж "газовый"...
Xythos 03-08-2018 13:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Чего его на других обращать-то?

Все там будем Я даже не вспомню, сколько у меня было пистолей/револьверов, если честно - одних GP разных у меня было 12 штук в разное время. А сейчас 2шт ОООП, и то подумываю предпоследний продать... По честному, вот нахрен оно надо за такие деньги? Эпичней кучи резиновых пистолей дома может быть только куча охолощенки ИМХО.
NAL 03-08-2018 13:35

quote:
Изначально написано Xythos:

Все там будем Я даже не вспомню, сколько у меня было пистолей/револьверов, если честно - одних GP разных у меня было 12 штук в разное время. А сейчас 2шт, и то подумываю предпоследний продать... По честному, вот нахрен оно надо? Эпичней кучи резиновых пистолей дома может быть только куча охолощенки ИМХО.

Вот да. У самого Т-12 как наиболее близкий к "Настоящему Пистолету" tm (хотя нах не нужен в городе), ЛОМ-13 как дополнение к часам на руке и Лезерману на поясе (в хорошем кожаном чехле) - чисто акссесуар мужской.
Остальные (355, два МР-81 и Р-1) - стреляющие макеты из любви к истории (ну, у деда ещё наградной был ТТ, тоже влияет).

Осу и Вальтер газовый в своё время сдал в утиль, поскольку Оса глючила, а Вальтер - даже теоретически пригодится не мог, прошло его время.

И то периодически подумываю 355 продать, поскольку ствол "мышиный глаз" отвращение вызывает

DENI 03-08-2018 13:58

quote:
Originally posted by NAL:

И то периодически подумываю 355 продать, поскольку ствол "мышиный глаз" отвращение вызывает


Достаточно длинный ствол позволяет развернуть дульный срез без ущерба для кучности.
NAL 03-08-2018 14:48

quote:
Изначально написано DENI:

Достаточно длинный ствол позволяет развернуть дульный срез без ущерба для кучности.

Как вариант, кстати. Но с опаской отношусь ко всем вмешательствам в конструкцию всего, что попадает под определение "оружие". Случаи бывают разные, как говориться.
DENI 03-08-2018 14:55

Продажа большой пушки есть признак приближения старости. Этот момент надо отодвигать . Покупка вами, сэр, ломика как раз в этой конве. Прям по Голливуду: если пенсионер то с мелким револьвером))
NAL 03-08-2018 15:04

quote:
Изначально написано DENI:
Продажа большой пушки есть признак приближения старости. Этот момент надо отодвигать . Покупка вами, сэр, ломика как раз в этой конве. Прям по Голливуду: если пенсионер то с мелким револьвером))

/с негодованием пыхтит/
А Т-12?! Вы забыли про Т-12, сэр! И потом, Рем-870 (который тоже есть в наличии) это не мелкая пушка. Эта такая пушка, что не каждому в рот влезет!

Короче, я с негодованием отвергаю эти инсинуации. Наоборот - покупка маленького, блестящего револьвера доказывает, что у его владельца всё в порядке с самооценкой. В отличии от покупки большого, чёрного АПСджипа.

DENI 03-08-2018 16:06

А про Т12 ты знаешь моё мнение: это пистолет провокатор. Дебилы у нас на боевое прут, а уж на травматику, уши которой из него торчат как у суворовца Трофимова, и подавно. Тема то рядом. Понятно, что могут и на все остальное переть, но все же вероятность этого существенно стремится к нулю когда в руках пм и уставная стрижка на голове или в руках ТТ но и пальцы в синеве. Главное чтоб улыбка была добрая в обоих случаях. А с Т12 скорее применишь и в силу дореформенных патронов с известным результатом.
А мне хватило карманника на трех вокзалах тогда давно.
NAL 03-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано DENI:
А про Т12 ты знаешь моё мнение: это пистолет провокатор. Дебилы у нас на боевое прут, а уж на травматику, уши которой из неё торчат как у суворовца Трофимова, и подавно. Тема то рядом. Понятно, что могут и на все остальное переть, но все же вероятность этого существенно стремится к нулю когда в руках пм и уставная стрижка на голове или в руках ТТ но и пальцы в синеве. Главное чтоб улыбка была добрая в обоих случаях.
А мне хватило карманника на трех вокзалах тогда давно.

Знаю и согласен. Что в иных случаях, когда б хватило б и демонстрации (в определённых ситуациях) - Т-12 придётся применять.

Потому и ношу ГБ на постоянке. У ОООП ну ооочень узкая ниша. За городом до машины с дробовиком добраться при дурном стечении обстоятельств, а в городе для подавляющего числа граждан - так и вообще нет для него применений.

zpt 03-08-2018 16:29

quote:
Изначально написано NAL:

Потому и ношу ГБ на постоянке. У ОООП ну ооочень узкая ниша. За городом до машины с дробовиком добраться при дурном стечении обстоятельств, а в городе для подавляющего числа граждан - так и вообще нет для него применений.

Расскажите это той студентке ВШЭ, которая неудачно пообщалась со студентом Бауманки.

NAL 03-08-2018 16:36

quote:
Изначально написано zpt:

Расскажите это той студентке ВШЭ, которая неудачно пообщалась со студентом Бауманки.


/болезненно поморщившись/
Даже не буду уточнять про что Вы. Мне неинтересно в тысячный раз спорить про "старушек, у которых пенсию отбирают", и "а вот в Америке дедушка троих грабителей застрелил и шериф ему грамоту почётную выдал".

Вы всё равно не поймёте, когда я начну про статистику рассуждать (97% процентов населения обходятся вообще без оружия, а 99% и без резиноплюев).
Вам, скорее всего, слова "общественная безопасность" (ключевое слово - общественная) - пустой звук. И из всех систем общественной безопасности Вы, скорее всего, предпочтёте талион. Да и фразу DENI про "главное - улыбаться" Вы, предположу, не поняли нифига.

Так что - увольте мне кому-то что-то рассказывать. Деньги на адвоката отложите, да и бегайте со своей резинкой. Только не подстрелите никого ненароком.

Belohvost 03-08-2018 17:08

quote:
Originally posted by zpt:

Расскажите это той студентке ВШЭ, которая неудачно пообщалась со студентом Бауманки


Которая, несомненно, стала бы носить резинострел у себя дома, опасаясь нападения соседа по квартире, с которым они, по её мнению, нормально общались.
NAL 03-08-2018 18:22

quote:
Изначально написано Belohvost:

Которая, несомненно, стала бы носить резинострел у себя дома, опасаясь нападения соседа по квартире, с которым они, по её мнению, нормально общались.

И у которой, несомненно вообще было хоть какое-то оружие. Вспомнил я этот случай, да.

Я бы всем озабоченным самообороной рекомендовал всё же реальные приговоры читать. Как оно бывает не во влажных самооборонщицких мечтах, а в жизни.
Ну и интервью с Лотковой почитать, после её освобождения. Раз уж про девушек, оружие и самооборону зашёл разговор.

Ещё раз. Подавляющему большинству оружие не нужно вообще (что подтверждает статистика). Подавляющему большинству владельцев резинострелов - оно тоже вообще не нужно.

Дробовики другое дело. Впрочем, и без них 97% граждан прекрасно живут и не покупают.

zpt 03-08-2018 19:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

Которая, несомненно, стала бы носить резинострел у себя дома, опасаясь нападения соседа по квартире, с которым они, по её мнению, нормально общались.

Ошибся: почему-то думал, что она к нему в гости пришла.

Хорошо, можно рассказать то же самое тому парню, с которого пять лет назад начались известные события в Бирюлево.

quote:
Изначально написано NAL:

/болезненно поморщившись/
Даже не буду уточнять про что Вы. Мне неинтересно в тысячный раз спорить про "старушек, у которых пенсию отбирают", и "а вот в Америке дедушка троих грабителей застрелил и шериф ему грамоту почётную выдал".

Вы, простите, с кем разговариваете? Cами с собой? Старушки какие-то, пенсии...


quote:
Изначально написано NAL:
Так что - увольте мне кому-то что-то рассказывать.

Еще раз простите, кто-то настаивает, чтобы вы что-то кому-то рассказывали? Мне казалось, что вы по своей инициативе на протяжении нескольких постов рассказываете про бесполезность резинострелов.

DENI 03-08-2018 19:44

quote:
Originally posted by zpt:

Хорошо, можно рассказать то же самое тому парню, с которого пять лет назад начались известные события в Бирюлево.


У него не было оружия.
Пример не корректен вообще.

quote:
Originally posted by zpt:

Мне казалось, что вы по своей инициативе на протяжении нескольких постов рассказываете про бесполезность резинострелов.


Современных на современных патронах - да. Практически бесполезны.
Он прав в этом.
NAL 03-08-2018 19:45

quote:
Изначально написано zpt:

...Расскажите это той студентке ВШЭ, которая неудачно пообщалась со студентом Бауманки...
...можно рассказать то же самое тому парню, с которого пять лет назад начались известные события в Бирюлево....

...Еще раз простите, кто-то настаивает, чтобы вы что-то кому-то рассказывали?...


Сначала хотел съехидничать, что Вы не помните Вами же написанное три часа назад. Потом заметил, что Вы не помните, что написали предложением выше.

Полагаю, что мне нечем крыть Ваши аргументы. Вы, безусловно, правы. Резинострелы, несомненно, помогут всем тем, у кого их нет и кто даже не задумывался о их приобретении.

Вы победили, признаю свою неправоту.

Xythos 03-08-2018 21:34

Поэтому даешь КС в народ! Желательно с ограничениями: не меньше габаритов Есаула и весом не менее 1.5-2кг.
Дебилов должно быть видно издалека
DENI 03-08-2018 21:56

Пустынного орла.
И только открытое ношение.
Xythos 03-08-2018 21:58

Подойдет. И револьверы со стволом не менее 8 дюймов, калибром не менее .45LC
дезерт игл 03-08-2018 23:52

Забавно...ещё несколько лет назад, мне резинострельщики кричали нах ГБ!! А ныне...:-)
KPbIC974 04-08-2018 12:06

Несколько лет назад ещё не было такой "охоты на ведьм".
дезерт игл 04-08-2018 12:12

quote:
06
Несколько лет назад ещё не было такой "охоты на ведьм".
#

Понять что она начнётся, уже тогда можно было.
Дебилов-" пЭстик купиль,патрон купиль, мозги забыль" и тогда с избытком хватало.
Теперь ещё и КС хотят, и скачут.
Хотя многим, столовый нож сцуко опасно в руки дать. Ибо €бланы. Белоглазые,отмороженные.
zpt 04-08-2018 05:25

quote:
Изначально написано NAL:

Сначала хотел съехидничать, что Вы не помните Вами же написанное три часа назад. Потом заметил, что Вы не помните, что написали предложением выше.

Я помню, что я написал предложением выше.
А вы понимаете разницу между "предлагать" и "настаивать"?

quote:
Изначально написано NAL:

Полагаю, что мне нечем крыть Ваши аргументы. Вы, безусловно, правы. Резинострелы, несомненно, помогут всем тем, у кого их нет и кто даже не задумывался о их приобретении.

Простите, Вы все еще со мной беседуете или уже переключились на общение с какой-нибудь бабушкой по поводу ее пенсии?

Понимаю, что вопрос странный, поскольку бабушек на этом форуме немного, но и мне, в свою очередь, сложно иным способом объяснить тот факт, что Вы, отвечая на мой пост, выражаете согласие с тем, чего я не говорил: я нигде не утверждал и сейчас не утверждаю, что резинострел или полноценный пистолет поможет всем и всегда.

Он просто в некоторых ситуациях способен дать шанс, которого без него может не быть. Существенность шанса зависит от ситуации, оружия, навыков владельца.

О возможности существования аргументов в пользу могущего показаться парадоксальным тезиса о том, что наличие оружия может пойти в какой-то степени сыграть в плюс безопасности тех, кто даже не задумывался о приобретении оружия, я пока говорить не буду: пока я бы хотел убедиться в том, что я сумел донести, что не считаю оружие панацеей от всех опасностей.


quote:
Изначально написано DENI:

У него не было оружия.
Пример не корректен вообще.

Современных на современных патронах - да. Практически бесполезны.
Он прав в этом.

Если я правильно помню, убийца за тем парнем довольно долго бегал с ножом. У того было время и достать, и снять, и дослать. Но вы правы: у него не было ничего, что можно было бы достать, даже газового баллона, и именно поэтому я привел этот пример.


quote:
Изначально написано дезерт игл:
Забавно...ещё несколько лет назад, мне резинострельщики кричали нах ГБ!! А ныне...:-)

Во-первых, ГБ резинострел не исключает, а дополняет. Во-вторых, я правильно понимаю, что эффективные техкримовские баллончики появились как раз несколько лет назад, а до этого эффективность гражданских баллонов была существенно более низкой?

quote:
Изначально написано Xythos:
Поэтому даешь КС в народ! Желательно с ограничениями: не меньше габаритов Есаула и весом не менее 1.5-2кг.

Я за. А сколько туристов спасибо скажет!
Не удивлюсь, если NAL такой КС положит себе в машину в дополнение к ружью или взамен его: Есаул все-таки поразворотистей ружья будет.

NAL 04-08-2018 06:23

quote:
Изначально написано zpt:

Я за. А сколько туристов спасибо скажет!
Не удивлюсь, если NAL такой КС положит себе в машину в дополнение к ружью или взамен его: Есаул все-таки поразворотистей ружья будет.


NAL при всём при этом при этом таки оружие любит. И ни разу не хоплофоб, а вполне себе владелец нескольких гладких, нарези и резиноплюев. И буде появится что-то новое (да хоть и Десертовый Игл с сумкой на колёсиках для переноски) - NAL, конечно, такое купит. В машине, подумав, всё же оставит дробовик с дробью 0000, но Есаул - купит, конечно. Чтоб был.

NAL вообще не про это. Если серьёзно, в своих примерах про девушку и парня за которым кто-то там носился, пока не убил, Вы упорно упускаете один важный момент.

Не было у убитых оружия. Вообще. Совсем. Никакого. Даже газового баллона у них не было.

Вот про это я и пишу. Что большинству граждан нашей страны оружие нафиг не упёрлось. Не думают они про него, не интересуются, не видят в нём нужды и не покупают. Почему? А вот это уже снова вопрос, на который я намекал, но который Вы не поняли.

Как бы это смешно не звучало, но система общественной безопасности (по крайней мере в крупных городах) у нас неплохо выстроена. Я сейчас не про Кущёвскую и не про прочие маленькие и далёкие регионы, где произошло сращивание криминала и власти, там свои порядки и обывателю никакое оружие не поможет, случись чего. Я про обычные крупные города, где за последние лет десять криминал ушёл во-первых в серьёзные экономические преступления и во-вторых в сферы, где обыватель не бывает.
Безусловно, есть некое количество граждан, страдающих от наркоманов, маргиналов и прочей шушеры уличной. Но статистически количество этих посягательств незначительно. Т.е. конкретно вот той девушке или тому парню, про которых Вы пишите - не повезло. Но в целом обыватель не настолько напуган, чтобы всерьёз задуматься о приобретении того же резинострела (да хоть и дробовика) для собственной защиты. Ну, некоторые, конечно, доходят до мысли "надоб какой-то баллон что-ли прикупить жене, чота бывает она от метро идёт поздновато, так на всякий случай пусть будет." Всё. Не более. Не настолько всё плохо. Ну вот и не было у жертв для своей защиты - ничего.

Потому я и говорю, что в целом, в общем и ан масс - резинострел нахрен не нужен в городе. Как любое оружие, он может помочь какому-то его владельцу в какой-то ситуации. Безусловно, его наличие расширяет возможности обороны ещё несколькими вариантами (вместо опиздюл..ться и лишиться пяти тысяч рублей - потратить двести тысяч на адвоката и получить год условно, гы Шутка).
Кому-то его наличие может спасти жизнь. Да и спасает, наверняка. Я сейчас не обсуждаю особенности правоприменительной практики, обвинительный уклон нашего следствия и "есть труп, кто-то должен сесть".

Я чисто про статистику. Ещё раз. 97% наших сограждан не покупают оружие. Вообще. Никакое. Значит и они согласны с тем, что не настолько всё плохо с бандитизмом в наши времена. И если уж ты покупаешь оружие - ты должен чётко понимать - что ты покупаешь. В случае резинострела ты покупаешь малоэффективную (по сравнению с "Настоящим Пистолетом" tm) и опасную игрушку. Которая может помочь. Но для этого надо много знать, много уметь и скорее всего поможет она владельцу только в одном - получить судимость по уголовной статье. Хотя, возможно, при этом спасёт его жизнь. Вот такой вот парадокс.

И не надо за всё хорошее против всего плохого. Реальность сейчас вот такая. Вот в такой стране в такое время живём. Бесполезен резинострел для большинства населения и нахрен не нужен.

KPbIC974 04-08-2018 06:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Теперь ещё и КС хотят, и скачут.


Теперь таких как раз уже поменьше стало, чем в в былые годы. Поумнели, прошло время, поняли, что к чему и где живут любой из вариантов. А "в те годы" каждый второй ждал, что "ну вот не сегодня -так на днях уже разрешат, и будет у нас легалайз полнейший..".
DENI 04-08-2018 08:51

quote:
Originally posted by zpt:

Если я правильно помню, убийца за тем парнем довольно долго бегал с ножом. У того было время и достать, и снять, и дослать. Но вы правы: у него не было ничего, что можно было бы достать, даже газового баллона, и именно поэтому я привел этот пример.


Так вот таких граждан в РФ - подавляющее большинство. Не нужно им оружие.
Даже не думают об этом.
Belohvost 04-08-2018 09:08

quote:
Originally posted by zpt:

Если я правильно помню, убийца за тем парнем довольно долго бегал с ножом. У того было время и достать, и снять, и дослать. Но вы правы: у него не было ничего, что можно было бы достать, даже газового баллона, и именно поэтому я привел этот пример.




Так у него была возможность купить что баллон, что РС. Но он ей не воспользовался.
DENI 04-08-2018 09:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

Так у него была возможность купить что баллон, что РС. Но он ей не воспользовался.


Причем живя в том районе.
Xythos 04-08-2018 12:20

quote:
Изначально написано zpt:

Я за. А сколько туристов спасибо скажет!
Не удивлюсь, если NAL такой КС положит себе в машину в дополнение к ружью или взамен его: Есаул все-таки поразворотистей ружья будет.

Только с открытым ношением? Затылок свой не жалко?
vedleto2 04-08-2018 12:56

В данном случае, с прикрытым возЖением))
... Для авто, вполне хватает АК-а образного, легко умещаемого в спортивную сумку. Однако, по опыту, это не выход. Ношение или нет, частное дело. Не чиновник должен решать, кому можно. Отсюда понимание гражданином необходимой кондиции по владению и прочие знания темы. А вот это чиновник как раз и проверит.
quote:
Изначально написано NAL:
..его наличие может спасти жизнь. Да и спасает,наверняка...обвинительный уклон нашего следствия и "есть труп, кто-то должен сесть"...
поможет она владельцу только в одном - получить судимость по уголовной статье. Хотя, возможно, при этом спасёт его жизнь. Вот такой вот парадокс.

ПиСи
лично я, могу в силу...ну скажем "природных причин", убить ударом руки или ноги...без резинового пистоля. *То есть за "пустую руку" меня сразу избавят от судебного преследования?

*...вопрос риторический...

DENI 04-08-2018 16:19

quote:
Originally posted by zpt:

Во-вторых, я правильно понимаю, что эффективные техкримовские баллончики появились как раз несколько лет назад, а до этого эффективность гражданских баллонов была существенно более низкой?


Неправильно понимаете.
импортные KO-FOG и KO-JET (кстати, последний надо купить, но хз где) - были достаточно долгое время. Во всяком случае в 2006 году уже были распространены. А это очень хорошие ГБ.
Так же в те времена не было проблем с БАМами с CR к УДАРу от ГИТОС. Великолепнейшая вещь была.

Так что с тихим газовым оружием проблем не было в времена появления и развития РС. Просто нужно было уметь выбрать.

NAL 04-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано DENI:

Так же в те времена не было проблем с ...

Так что с тихим газовым оружием проблем не было в времена появления и развития РС. Просто нужно было уметь выбрать.


Умарексовские перцовые 120мг были ооочень хороши. По сию пору иной раз заряжаю в ЛОМ, когда знаю, что пойду мимо места обитания стаи непредсказуемых блоховозов.
DENI 04-08-2018 17:45

quote:
Originally posted by NAL:

Умарексовские перцовые 120мг были ооочень хороши.


Это громкое газовое оружие.
У самого для 6п42-9 лежит небольшой запас.
Xythos 04-08-2018 19:51

quote:
Изначально написано DENI:

импортные KO-FOG и KO-JET

Кстати, Вещь. Проверено на практике лет 10 назад.
DENI 04-08-2018 20:11

quote:
Originally posted by Xythos:

Кстати, Вещь. Проверено на практике лет 10 назад.


Вот и я о чем.
Я видел как копытятся от CR и KO-JET, и не однократно.
Сам копытил дебилов ими.
А новомодный блэк от ТК - мертвому припарка
Xythos 04-08-2018 21:34

quote:
Изначально написано DENI:

А новомодный блэк от ТК - мертвому припарка

В теории, сейчас у ТК наиболее эффективна Шпага. Но действие в живую не видел. Вообще удивительно как ТК со своими смесевыми(!) баллонами никак не может дотянуться до эффективности односоставных немцев с обычным ОС.
Lumpenshlum 05-08-2018 01:03

quote:
Изначально написано Xythos:

Отсутствие травмата - признак зрелости(с)

Чем больше имеешь, тем меньше вероятности, что запретят. Но это не точно)

Belohvost 05-08-2018 01:22

quote:
Originally posted by Xythos:

В теории, сейчас у ТК наиболее эффективна Шпага. Но действие в живую не видел. Вообще удивительно как ТК со своими смесевыми(!) баллонами никак не может дотянуться до эффективности односоставных немцев с обычным ОС.


А гдейта они не могут дотянуться? Блэк-25, факел-2, блэк-65, шпага имеют отличную статистику применений, причем процент успешных применений сильно выше, чем у тех же немцев.
Сейчас серия "Боец" вышла. Струйник и гелевик - максимально топовые ГБ.
Варвар 05-08-2018 11:36

Да пока сами не попробуют ТК, не поверят))
Я вот тоже поначалу здешних ветеранов не слушался, перепробовав кучу недорогих травматов, потеряв время, а где-то и деньги в перепродаже, в итоге сейчас оформляю лицензию на в4. И планирую ПМ-Т.
DENI 05-08-2018 12:43

quote:
Изначально написано Belohvost:

А гдейта они не могут дотянуться? Блэк-25... имеют отличную статистику применений.

Увы, лично моя статистика - отрицательна.

Belohvost 05-08-2018 12:55

quote:
Originally posted by DENI:

Увы, лично моя статистика - отрицательна.




Я помню тот Ваш случай. К сожалению, у применения всех баллончиков вероятностный характер
Но, в целом, статистика неплохая. С другой стороны, б25 далеко не самый оптимальный выбор с точки зрения скорости струи и размера пятна контакта.
DENI 05-08-2018 13:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

К сожалению, у применения всех баллончиков вероятностный характер


баллончиков - да.
Но не средств в них.
CR в ГИТОС всегда работал 100%. (точнее: бывали случаи несработки, т.е. выстрела не было, но если выстрел был и попадание было в лицо - 100% срабатывало. Задержка секунда от силы)
Xythos 05-08-2018 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

Увы, лично моя статистика - отрицательна.

Моя - тоже. Она правда не такая обширная как у DENI, но всё же. А к КО никогда не было претензий.
zpt 05-08-2018 21:26

Судя по изменению тона письма, мне удалось донести, что я не считаю резинострел защитой от любых опасностей, которое должен иметь каждый

По поводу вашего длинного письма, я практически со всем более-менее согласен, кроме, быть может, вот этого фрагмента.

quote:
Изначально написано NAL:

NAL вообще не про это. Если серьёзно, в своих примерах про девушку и парня за которым кто-то там носился, пока не убил, Вы упорно упускаете один важный момент.

Не было у убитых оружия. Вообще. Совсем. Никакого. Даже газового баллона у них не было.

Вот про это я и пишу. Что большинству граждан нашей страны оружие нафиг не упёрлось. Не думают они про него, не интересуются, не видят в нём нужды и не покупают. Почему? А вот это уже снова вопрос, на который я намекал, но который Вы не поняли.

Как бы это смешно не звучало, но система общественной безопасности (по крайней мере в крупных городах) у нас неплохо выстроена.

Я как раз "понимаю", что криминогенная обстановка в крупных городах у нас не очень напряженная: у нас не Сомали и даже не Бразилия. Была бы тут Бразилия, народ бы резинострелы не в утиль сдавал, а активно закупал. С одной стороны.

С другой стороны, сильно ли нужен шлем при езде на мотоцикле? Если нужен, то сильно. Да, огромное число людей скорее всего так и будет ходить спокойно по улице, но какой-то процент окажется в ситуации, когда желательно иметь при себе оружие. Любое. Даже пусть газовый баллон.

И на этот случай и стоит с собой носить газовый баллон, и, может быть, вдобавок к нему что-нибудь резинострельное. Понимая, что пострелять из него будет стоить 200-300-500т.р., и это еще в лучшем случае, в худшем цена будет измеряться уже годами.

quote:
Изначально написано NAL:

Но в целом обыватель не настолько напуган, чтобы всерьёз задуматься о приобретении того же резинострела (да хоть и дробовика) для собственной защиты.

Дробовик для собственной защиты в крупном городе как раз не очень нужен: по улице его не поносишь, а дома гораздо лучше поможет железная дверь и звонок в полицию. Длинноствольное нужно, если за пределы города выезжаешь.

NAL 06-08-2018 06:43

quote:
Изначально написано zpt:

Дробовик для собственной защиты в крупном городе как раз не очень нужен: по улице его не поносишь, а дома гораздо лучше поможет железная дверь и звонок в полицию. Длинноствольное нужно, если за пределы города выезжаешь.

Всё таки узковато Вы мыслите. Всё пытаетесь на себя мир натянуть, забывая, что мир это в основном - не Вы и у каждого человека свои мозги есть и каждый сам для себя решение принимает.

Я про что пишу? Что нужно прям запретить резинострелы, поскольку они бесполезны, и обязать всех купить дробовики, поскольку от них толку больше?! Ну глупость же.

Я пишу, что в городе (большом и более-менее благоустроенном) задач под резинострел (да, положа руку на сердце, и для Настоящего Пистолета tm, тоже) - практически нет. Маршруты, по которым двигается житель мегаполиса плюс-минус одинаковые, камер сейчас кругом понатыкано достаточно много, людей кругом в обычное время на обычных маршрутах - слишком много. Все флуктуации типа "еду поздно из кабака", "задержался на работе" и прочие "решил в лесопарке подальше от народу полянку найти" решаются такси, головой (не самая лучшая идея лезть одному ночью в гаражи на отшибе возле ж/д путей, особенно если оттуда раздаются разухабистые звуки - навскидку обрисовал одну из гипотетических ситуаций, не надо воспринимать именно её за конкретику, просто для примера обозначил целый куст вероятностей, когда голову включать надо) и газовым баллоном.

И 97% сограждан со ной (удивительно) - согласны. И не покупают ни дробовики, ни резинострелы. Да и газовые баллоны, негодяи такие - тоже не покупают. Несмотря на аналогии с мотоциклетными шлемами и прочим. Что лишний раз подтверждает правильность моих рассуждений. Не чувствуют люди опасности в повседневной жизни.

Потому в который раз моё мнение, неоднократно описанное. В городе - голова и газовый баллон. За городом (не только пикники, куча народа в частных домах живёт и деревнях с участками) - дробовик.
Пострелять - в тире из Настоящего Пистолета tm.

Резинострел - стреляющий макет, мужицкий фетиш, игрушка (опасная) и в очень редких случаях, при крайне редком стечении обстоятельств и для очень немногих людей - дополнительный шанс выжить. Именно - выжить, поскольку применять его в ситуациях, не связанных с опасностью для жизни - не надо.

NAL 06-08-2018 06:55

quote:
Изначально написано zpt:
...я не считаю резинострел защитой от любых опасностей, которое должен иметь каждый...

...на этот случай и стоит с собой носить газовый баллон, и, может быть, вдобавок к нему что-нибудь резинострельное. Понимая, что пострелять из него будет стоить 200-300-500т.р., и это еще в лучшем случае, в худшем цена будет измеряться уже годами...


А я Вам пишу, что десятки миллионов людей так не считают. И прикинув вероятности, приходят к выводу, что оружие им нафиг не надо. Ни дробовоки, ни резинострельное, ни газовые баллоны.
Буквально в эти выходные с хорошим другом обсуждали эту тему.

Бизнесмен средней руки, живёт с семьёй в загородном доме. Про резинострел он даже не думает, считая глупой и несерьёзной блажью, а про ружьё поговорили. Как раз из-за того, что дом на отшибе и рядом с лесом стоит. Удивительно здраво рассуждает (ну так деньги к дуракам не идут ). Прикинули разные гипотетические ситуации, покрутили варианты развития событий. А вот, допустим..... И потом, значит, вот так. Но если так сделать, то... Минут тридцать крутили туда-сюда и я с удивлением понял, что при его вводных - даже ружьё ему скорее всего, не пригодится. То есть вариантов развития событий, когда наличие ружья ситуацию только усугубляет - гораздо больше получалось.

Но это действительно неглупый и основательный человек. Большинство людей инстинктивно делают выбор лично для себя и не покупают оружие вообще и резинострел - в частности

Я купил, если что.

Romansergeish1980 06-08-2018 08:16

quote:
Изначально написано DENI:

Увы, лично моя статистика - отрицательна.

DENI, а если не секрет, можно подробнее? А то у меня как второй ГБ как раз блек-25.

DENI 06-08-2018 09:15

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

если не секрет, можно подробнее?


куда уж подробнее.
с расстояния в полметра четко в морду как полбаллона так и в другом случае весь. клиент просто улыбался в первом случае. пространственную ориентировку не терял. был послан - и в нужном направлении ушел, даже не покашливая. на второго накатило только минут через 10.

В то время как крайний раз несколько лет от CR в БАМе ГИТОС, очень буйный клиент, лег сразу от 2го выстрела (1 БАМ не сработал), дико кричал на всю площадь у метро и занимался только собой. Минуты через 2 затих, немного подвывая. От KO-JET с 3х метров в морду - просто сразу упал в траву и катался от боли, пуская слюни и сопли. Это что помню. Случаев было много больше.

Romansergeish1980 06-08-2018 09:18

блин, печалька...
дезерт игл 06-08-2018 09:33

quote:
Увы, лично моя статистика - отрицательна.

Из нынешнего,самый злой Факел2 пожалуй. Срубает где то за секунду(если попасть в лицо и глаза)
Romansergeish1980 06-08-2018 09:35

факел 2 у меня тоже есть, просто как дополнительный всегда блек-25 с собой, до сего момента был в нем уверен.
NAL 06-08-2018 09:37

По блеку25 добавлю, что применял с полуметра, точно в лицо/глаза, задержка секунды три-пять была. Т.е. клиент при желании мог успеть что-то сделать. Потом да. Лёг и не вставал. Но задержка мне не понравилась. Хотя всё равно ношу Блек 25 из-за компактности.
дезерт игл 06-08-2018 09:37

quote:
Я пишу, что в городе (большом и более-менее благоустроенном) задач под резинострел (да, положа руку на сердце, и для Настоящего Пистолета tm, тоже) - практически нет

Ну так это давно понятно. Собственно отсюда и распродажи РС. Купил человек, поносил, не применил и продал.
В принципе логично даже.
П.с. ниши для травмата даже я не нашёл, хотя ссор,скандалов и драк видел частенько(разнимал даже).
А вот ГБ и как ни странно топорик пригождались(топорик демонстрацией из серии разойдидисьсукинах)
Romansergeish1980 06-08-2018 09:54

вот ратник 410-45 продавать не хочется, прям совсем))
NAL 06-08-2018 10:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну так это давно понятно. Собственно отсюда и распродажи РС. Купил человек, поносил, не применил и продал.
В принципе логично даже.
П.с. ниши для травмата даже я не нашёл, хотя ссор,скандалов и драк видел частенько(разнимал даже).
А вот ГБ и как ни странно топорик пригождались(топорик демонстрацией из серии разойдидисьсукинах)

Ну вот по здравому размышлению если приключений на задницу не искать, то травмат в городе избыточен. Головы обычно хватает, чтобы ноги не заносили задницу в нехорошее место. Ну и ГБ для тех случаев, если вдруг понадобилось выиграть время, и дать ногам возможность унести задницу и голову подальше.

За городом травмат до багажника машины с дробовиком добраться

Топорик вещь. У меня для этих целей лопатки малые пехотные используются. Под левую руку в машине советская 44-го года, в багажнике швейцарская 43-го

DENI 06-08-2018 10:12

quote:
Originally posted by NAL:

Ну вот по здравому размышлению если приключений на задницу не искать


Не интересно тогда жить.
NAL 06-08-2018 10:30

quote:
Изначально написано DENI:

Не интересно тогда жить.

Кто ж спорит, что очень весело, услышав в час ночи в отделённом углу городского парка мат, крики и разухабистую музычку - завопить во всю глотку: "да итит твою налево, наконец-то повезло!" и рвануть туда вприпрыжку.
DENI 06-08-2018 10:33

quote:
Originally posted by NAL:

завопить во всю глотку: "да итит твою налево, наконец-то повезло!" и рвануть туда вприпрыжку.



Romansergeish1980 06-08-2018 10:51

quote:
Изначально написано NAL:

Кто ж спорит, что очень весело, услышав в час ночи в отделённом углу городского парка мат, крики и разухабистую музычку - завопить во всю глотку: "да итит твою налево, наконец-то повезло!" и рвануть туда вприпрыжку.

Особенно если музычка-лезгинка...

Dodmax 06-08-2018 11:34

quote:
Изначально написано NAL:

Минут тридцать крутили туда-сюда и я с удивлением понял, что при его вводных - даже ружьё ему скорее всего, не пригодится. То есть вариантов развития событий, когда наличие ружья ситуацию только усугубляет - гораздо больше получалось.

Что-то мне кажется что вариант применения ружья только один - когда разбойники нагло лезут в дом. И то, неизвестно, будет ли время успеть достать его из сейфа.

quote:
Изначально написано NAL:

Но это действительно неглупый и основательный человек. Большинство людей инстинктивно делают выбор лично для себя и не покупают оружие вообще и резинострел - в частности

ИМХО, оружие покупают "не потомственные охотники" в первую очередь для души. А потом думают, как этот порыв души оправдать. У меня травмат первый год вобще в сейфе просто лежал. Удивительно, как я тогда жил без него ).

Romansergeish1980 06-08-2018 11:45

а ниша у КС мне кажется гораздо шире, чем у РС.
NAL 06-08-2018 11:52

quote:
Originally posted by Dodmax:

Что-то мне кажется что вариант применения ружья только один - когда разбойники нагло лезут в дом. И то, неизвестно, будет ли время успеть достать его из сейфа.


Навскидку. На участок заходит непонятно кто. Заходит один. Заходят несколько. Заходят тихо через забор. Заходят громко с выламыванием ворот. Заходят днём. Заходят ночью. Хозяин дома. Хозяина дома нет, есть только супруга. Дети дома. Дети не дома. Дети дома, но на участке. Дети дома, но у себя на втором и третьем этаже. Соседи дома, соседей нет дома.

Всё это даёт довольно большое количество комбинаций. В том числе по применению оружия. Демонстрация оружия, выстрел с целью привлечения внимания соседей. И т.д. и т.п.

По итогам пришли к выводу, что оружие ему в доме не нужно.

дезерт игл 06-08-2018 12:03

quote:
ниша у КС мне кажется гораздо шире, чем у РС.
11:52

Гм,как бы не Уже
Romansergeish1980 06-08-2018 12:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гм,как бы не Уже

ну почему Уже то, в случае разрешения на КС думаю многие откажутся от части гладкоствола, я вот от сайги 410 сразу избавлюсь, уйдут в прошлое резинострелы, да и практику стрелять с КС поудачнее будет, чем с РС.

irinkali75 06-08-2018 12:32

quote:
Изначально написано Dodmax:

ИМХО, оружие покупают "не потомственные охотники" в первую очередь для души. А потом думают, как этот порыв души оправдать. У меня травмат первый год вобще в сейфе просто лежал. Удивительно, как я тогда жил без него ).

Год назад понадобилось оружие, возил с собой деньги, даже по трассе пытались догнать...боевой не купишь, повяжут. Ну и взял травмат и ТОЗ 106. Сейчас уже не нужно, но чисто мужской интерес остался, разбирать-собирать-держать в руках и стрелять 1-2 раза в месяц

DENI 06-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано Dodmax:

ИМХО, оружие покупают "не потомственные охотники" в первую очередь для души. А потом думают, как этот порыв души оправдать. У меня травмат первый год вобще в сейфе просто лежал. Удивительно, как я тогда жил без него ).

В сейфах оружие держать глупо. Что-то одно должно быть вне сейфа всегда.

Romansergeish1980 06-08-2018 12:44

quote:
Изначально написано DENI:

В сейфах оружие держать глупо. Что-то одно должно быть вне сейфа всегда.

согласен, вне сейфа и под рукой.

Dodmax 06-08-2018 12:48

quote:
Изначально написано NAL:

Навскидку. На участок заходит непонятно кто. Заходит один. Заходят несколько. Заходят тихо через забор. Заходят громко с выламыванием ворот. Заходят днём. Заходят ночью. Хозяин дома. Хозяина дома нет, есть только супруга. Дети дома. Дети не дома. Дети дома, но на участке. Дети дома, но у себя на втором и третьем этаже. Соседи дома, соседей нет дома.

Всё это даёт довольно большое количество комбинаций. В том числе по применению оружия. Демонстрация оружия, выстрел с целью привлечения внимания соседей. И т.д. и т.п.

По итогам пришли к выводу, что оружие ему в доме не нужно.

Что-то мне кажется, что в наших реалиях применять оружие (стрелять на поражение) можно только для защиты своей жизни, фактически когда бандиты вломились в дом. Сомневаюсь, что некие последствия применения могут быть хуже изнасилования, инвалидности или смерти.

Можно рассмотреть обратную ситуацию: оружия нет, а в дом ломятся бандиты. Заходят громко с выламыванием ворот. Заходят днём. Заходят ночью. Хозяин дома. Хозяина дома нет, есть только супруга. Дети дома. Дети не дома. Дети дома, но на участке. Дети дома, но у себя на втором и третьем этаже. Соседи дома, соседей нет дома.
И чем это лучше?
Только вот при наличии оружия есть выбор: применять смертельную силу или нет. А без него такого выбора совсем нет.

NAL 06-08-2018 13:58

quote:
Изначально написано Dodmax:

Что-то мне кажется, что в наших реалиях применять оружие (стрелять на поражение) можно только для защиты своей жизни, фактически когда бандиты вломились в дом. Сомневаюсь, что некие последствия применения могут быть хуже изнасилования, инвалидности или смерти.

Можно рассмотреть обратную ситуацию: оружия нет, а в дом ломятся бандиты. Заходят громко с выламыванием ворот. Заходят днём. Заходят ночью. Хозяин дома. Хозяина дома нет, есть только супруга. Дети дома. Дети не дома. Дети дома, но на участке. Дети дома, но у себя на втором и третьем этаже. Соседи дома, соседей нет дома.
И чем это лучше?
Только вот при наличии оружия есть выбор: применять смертельную силу или нет. А без него такого выбора совсем нет.


Я не собираюсь ничего рассматривать. Теоретизировать можно до бесконечности. Я просто описал случай, когда неглупый и не бедный человек, живущий в современных реалиях, здраво принял решение, что оружие ему в доме не нужно.

Просто по его мнению вероятность, что оружие в доме принесёт ему беду, печаль и убытки выше вероятности, что оружие поможет защитить его жизнь и жизни его родных.

Всё. И ничего более. В который раз замечу, что подобного мнения придерживаются 97% наших сограждан.

дезерт игл 06-08-2018 14:09

quote:
случае разрешения на КС думаю многие откажутся от части гладкоствола, я вот от сайги 410 сразу избавлюсь, уйдут в прошлое резинострелы, да и практику стрелять с КС поудачнее будет, чем с РС.

Гладкое и КС разные ниши. Для дома как раз гладкое лучше.
DENI 06-08-2018 14:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гладкое и КС разные ниши. Для дома как раз гладкое лучше.

И чем оно лучше нарезного длинного?

NAL 06-08-2018 14:48

quote:
Изначально написано DENI:

И чем оно лучше нарезного длинного?


Нууу....
Навскидку:
1. Целится не надо, сноп дроби метрах на пяти уже раскрываться всё же начнёт. В упор да - куском прилетает.
2. Меньше шансов, что дробь пробьёт гипсокартонные или шиферные перегородки.
3. Меньше вероятность рикошета.
дезерт игл 06-08-2018 15:22

quote:
чем оно лучше нарезного длинного?


Тем, что не убьет соседа например.
И тем что опасность рикошета меньше.
Ну, и на короткие лучше дробь.
Тут в принципе НАЛ и без меня все озвучил.
Хотяя...добавлю для адептов КСа, сноп картечи банально мощнее, их любимых 9х18/19...
vedleto2 06-08-2018 15:45

В сссре, перед "пиуриуэт страна", умный дядько, пальнул в рыкятёрофф, через дверь, быстро дославши. А там оказалась пулька. Кстати бывает такое, уж поверте. Во вражеских пехотинцев не попал, а вот через соседскую дверь напротив, убил ребёнка. емнимп, обе двери железные.
дезерт игл 06-08-2018 15:48

quote:
быстро дославши. А там оказалась пулька. Кстати бывает такое, уж поверте. Во вражеских пехотинцев не попал, а вот через соседскую дверь напротив, убил ребёнка. емнимп, обе двери железные.

Из чего?
vedleto2 06-08-2018 15:56

12, мцшка, жекан. Тогда бытовало мнение что, остался один - ты единственный свидетель.
Сейчас на РС можно съехать на его продекларированной нелетальности. В случае с гладким - умысел на завал...
ПиСи
никто не богат прайсом, на пострелять по живому в квартире?
Сканом не поделитесь? Просто сравнить расценки на СО с разными видами ГО. Может и вправду, вальнуть из чего-нибудь, эдак в 2000дж дешевле...исключительно потребительский вопрос...
Romansergeish1980 06-08-2018 16:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гладкое и КС разные ниши. Для дома как раз гладкое лучше.

А кто в машину в дорогу сейчас берет гладкое,с радостью вместо этого будет брать КС,да и вообще, как можно предположить всерьез,что ниша КС Уже,чем РС

Marik12 06-08-2018 16:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Если будете брать 051 -внимательно осмотрите пластиковую рамку! На форуме попадалась пара случаев с трещинками -сразу можно и не разглядеть, а пластик на 041 и 051 является основной частью оружия (в отличие от Т12) и подлежит ремонту только у производителя. Насколько мне известно, с этим проблемы.
Особенно внимательно осмотрите место рядом с отверстием под затворную задержку.

Здравствуйте, съездил посмотреть грозу-051. Трещин, сколов не обнаружил. Посмотрел ствол, там я не особо понял есть ли какой-то дефект, поэтому решил показать вам, может что сможете увидеть. И продавец сказал, что это обычный ствол, а не evo, в общем посмотрите пожалуйста, может что разглядите (фотки правда плохого качества)


click for enlarge 720 X 1280 71.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 64.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 73.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 76.8 Kb

DENI 06-08-2018 16:48

quote:
Изначально написано NAL:

Нууу....
Навскидку:
1. Целится не надо, сноп дроби метрах на пяти уже раскрываться всё же начнёт. В упор да - куском прилетает.
2. Меньше шансов, что дробь пробьёт гипсокартонные или шиферные перегородки.
3. Меньше вероятность рикошета.

И больше что кого-то со стороны заденет.
Нет уж

Lider73 06-08-2018 16:49

quote:
Изначально написано Marik12:

Здравствуйте, съездил посмотреть грозу-051. Трещин, сколов не обнаружил. Посмотрел ствол, там я не особо понял есть ли какой-то дефект, поэтому решил показать вам, может что сможете увидеть. И продавец сказал, что это обычный ствол, а не evo, в общем посмотрите пожалуйста, может что разглядите (фотки правда плохого качества)

НЕ БЕРИТЕ ЭТОТ ПИСТОЛЕТ... ДАЖЕ БЕСПЛАТНО...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Marik12 06-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано Lider73:

НЕ БЕРИТЕ ЭТОТ ПИСТОЛЕТ... ДАЖЕ БЕСПЛАТНО...

Все плохо с ним?

Lider73 06-08-2018 16:52

quote:
Изначально написано Marik12:

Все плохо с ним?

Все плохо с головой и руками у того кто ЭТО с ним сделал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Marik12 06-08-2018 20:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Все плохо с головой и руками у того кто ЭТО с ним сделал...

Это очень печально, это была единственная гроза в городе. Что еще подскажите купить более менее нормальное? За исключением grand power и подобного, бюджет не позволяет Есть еще конечно револьверы гроза в магазине

irinkali75 06-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано Marik12:

Это очень печально, это была единственная гроза в городе. Что еще подскажите купить более менее нормальное? За исключением grand power и подобного, бюджет не позволяет

Так появятся ещё...а в чём спешка? Срок лицензии истекает?

Lider73 06-08-2018 21:10

quote:
Изначально написано Marik12:

Это очень печально, это была единственная гроза в городе. Что еще подскажите купить более менее нормальное? За исключением grand power и подобного, бюджет не позволяет

Тогда просто повторю же свой пост 15124 написанный в ДАННОЙ теме 10 страниц назад:

quote:
Изначально написано Lider73:

Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

Ссыль: forummessage/45/103

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 06-08-2018 21:27

Исчерпывающе.
Romansergeish1980 07-08-2018 05:43

а я начал всерьез поглядывать на П-М17Т в пару к Ратнику и тут блин попалась тема на глаза про оборону с Т-12, не особо эффективную, и как то отлегло желание покупать пока, сейчас вот Пионер сижу смотрю , где подешевле заказать))
Sedobor 07-08-2018 10:17

quote:
Originally posted by NAL:
Нууу....
Навскидку:
1. Целится не надо, сноп дроби метрах на пяти уже раскрываться всё же начнёт. В упор да - куском прилетает.
2. Меньше шансов, что дробь пробьёт гипсокартонные или шиферные перегородки.
3. Меньше вероятность рикошета.


1. Целиться надо всегда, иначе ни куда не попадёшь. На 5 метрах сноп дроби можно накрыть ладошкой, для более-менее нормального снопа дроби нужно метров 11-13.
2. На дистанции менее 15 м пробъёт любые перегородки из гипсокартона/шифера.
3. С этим соглашусь.
NAL 07-08-2018 11:05

quote:
Изначально написано Sedobor:

1. Целиться надо всегда, иначе ни куда не попадёшь. На 5 метрах сноп дроби можно накрыть ладошкой, для более-менее нормального снопа дроби нужно метров 11-13.
2. На дистанции менее 15 м пробъёт любые перегородки из гипсокартона/шифера.
3. С этим соглашусь.
Собственно, спорить не буду, просто позанудствую

1. Ладошка диаметром 10 сантиметров на порядок шире пули диаметром 1 сантиметр. Про площадь ладно, занудствовать не буду уж
2. Дистанции полёта дроби (ну ок - 100 метров) на порядок же меньше дистанции полёта пули из нарезного (ну ок - 1000 метров). Мы же не только про квартиру говорим, правда? Дома и загородные бывают
3. Рикошет, зараза такая, от резиновых пулек непредсказуемый, что уж про свинец говорить

DENI 07-08-2018 12:06

quote:
Originally posted by NAL:

Собственно, спорить не буду, просто позанудствую


А я тоже. мона?
Дробь, картечь? Ну да... Ок. Что там эффективное то, от 20к и выше?
И каковы карамультука размеры? вес? комфортность стрельбы? Первый выстрел в районе цели второй в белый свет как в копеечку?
Я помню видео, где злодеи инкассаторов грабили, стреляя в них из чего-то большого (не найду его сейчас, увы). расстояние метров 10 - стрельба в упор, но после каждого выстрела чей-то ружье не туда уводило отдачей и все летело все в сторону и в сторону.

Так, что на мой вгляд - оптимальна именно пуля и из легкого и управляемого, компактного оружия. А тут, по-моему до сих пор рулит Сайга-410К(К04).
Если на основе 366ТК или как его там делают такой коротыш - тоже хорошо.

Ну и в нарези - любой карабин под пистолетный патрон - МА-Кедр, Сайга 9х19 и т.п. МР5 ...

Romansergeish1980 07-08-2018 12:16

Ну и соответственно по возможности их с успехом заменит КС)) Я бы половину своего гладкого с удовольствием обменял на обычный легальный ПМ.
DENI 07-08-2018 12:24

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну и соответственно по возможности их с успехом заменит КС)) Я бы половину своего гладкого с удовольствием обменял на обычный легальный ПМ.


Это, простите, просто дрочево на КС. Как Эллочка с ее "хочу".
Дома - достаточно длинного.
На улице - не нужен.
В тире пострелять - да. Там он и так есть.
Единственное, кому реально нужен КС дома - это спортсменам.
Ибо основа - это холощение дома. Сейчас выплывают на макетах, страйкбольных приводах.
И вторая причина почему нужен - это безпроблемный его вывоз в тиры. Ибо сейчас - забюрократизированность вывоза КС из тира в тир и его приобретение - просто 3,14здец. Пусть в кейсе под ключиком с замком на спуске - но ту практику, что есть сейчас - надо менять.
Romansergeish1980 07-08-2018 12:33

quote:
Изначально написано DENI:

Это, простите, просто дрочево на КС. Как Эллочка с ее "хочу".
Дома - достаточно длинного.
На улице - не нужен.
В тире пострелять - да. Там о есть.
Единственное, кому реально нужен КС дома - это спортсменам.
Ибо основа - это холощение дома. Сейчас выплывают на макетах, страйкбольных приводах.
И вторая причина почему нужен - это безпроблемный его вывоз в тиры. Ибо сейчас - забюрократизированность вывоза КС из тира в тир и его приобретение - просто 3,14здец. Пусть в кейсе под ключиком с замком на спуске - но ту практику, что есть сейчас - надо менять.

Так я и не убеждаю никого, в крайней необходимости КС, лично для меня это просто хотелка, которую не гладкое не РС не могут заменить.

дезерт игл 07-08-2018 14:20

quote:
выше?
И каковы карамультука размеры? вес? комфортность стрельбы? Первый выстрел в районе цели второй в белый свет как в копеечку?
Я помню видео, где злодеи инкассаторов грабили, стреляя в них из чего-то большого (не найду его сейчас, увы). расстояние метров 10 - стрельба в упор, но после каждого выстрела чей-то ружье не туда уводило отдачей и все летело все в сторону и в сторону.

Кашу надо есть, по утрам.
Romansergeish1980 07-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кашу надо есть, по утрам.

И тренироваться))
vedleto2 07-08-2018 15:58

Тогда и Leverletto от Антоши Марфионэ не нужны...
Здоровый дядько могет виловкой нашпыговать, а то и ложкомь, моск изчерпать)))


ПиСи
кто полагает что, дробь без контейнера не разойдётся больше ладошки, на 5-и метрах, может быть удивлен, опробовав это дело на пулевом стволе без чока. Это я про 7-ку. Картечь на 10 метрах, на коротком пулевом стволе даст осыпь не менее формата А4. Это я про 12-й.

DENI 07-08-2018 16:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кашу надо есть, по утрам.

Всем домашним.

Lumpenshlum 07-08-2018 17:21

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

сейчас вот Пионер сижу смотрю , где подешевле заказать


Добрыню берите, вещь!!!)
Romansergeish1980 07-08-2018 18:16

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Добрыню берите, вещь!!!)

Добрыня Громом не стреляет))
дезерт игл 07-08-2018 18:23

Всем домашним
А я один живу:-)
дезерт игл 07-08-2018 18:25

Тогда и Leverletto от Антоши Марфионэ не нужны...
Здоровый дядько могет виловкой нашпыговать, а то и ложкомь, моск изчерпать)))
Да в принципе дел на делать, можно любым более менее крепким ножом.
Безо всяких стилетов,Пионеров и резинострелов. Или молотком:-) очень травматические оружие
vedleto2 07-08-2018 19:40

Полностью согласен. А "кирпичный" особенно. Очень похож на ледоруб или клевец/чекан)) технически близок к японской каме.
click for enlarge 720 X 1280 134.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 121.6 Kb
причем есть травмоверсия
click for enlarge 720 X 1280 168.8 Kb и версия PRO, субкомпакт, тюнингованный, для спортсменов click for enlarge 720 X 1280 370.1 Kb или штурмовой вартант
дезерт игл 07-08-2018 19:57

quote:
Полностью согласен. А "кирпичный"

А цена вообще вне конкуренции:-)
vedleto2 07-08-2018 20:04

Вот штурмовой, видимо отличается емкостью ударо-дубашенья... На 30 @пе$тьюLev@Niy местный.
click for enlarge 720 X 1280 161.8 Kb

начать барыжить что-ли, на барахолке травматического?
... Правда для успешного применения нужно, не столько мэнкё-кай-дан, сколько около 5-7 лет наработок по владению, в бу-до дисциплинах))

дезерт игл 07-08-2018 20:12

quote:
Правда для успешного применения нужно, не столько менкё-кай-дан, сколько около 5-7 лет наработок по владению, в бу-до дисциплинах))

Далана.
vedleto2 07-08-2018 20:13

А то
https://m.youtube.com/watch?v=HqpbjEl_h6s
KPbIC974 07-08-2018 20:23

Тема о выборе ОООП. Думаю, уместно будет сюда выложить сегодняшний отстрел П-М17Т:

Вкратце: понравился .

дезерт игл 07-08-2018 20:26

quote:
Тема о выборе ОООП.

А смысл?
forummessage/45/232
KPbIC974 07-08-2018 20:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А смысл?


"А смысл вообще жить? Звезда по имени Солнце вскоре (по вселенским меркам) погаснет, мы все обречены и даже, вот страх-то, умрем ещё раньше..." -это я к тому, что, несмотря на неизбежное, надо ж жЫть-то .
Ваше мнение понятно . Но, тем не менее, тема об ОООП, а не о стилетах/молотках/дробовиках.
vedleto2 07-08-2018 20:50

Ну длинонное кино, по сравнению с предыдущими. Все очень доходчиво. Вроде проблем с пистолетом нет. Кучность как на макарыче с 70 дж. и кривыми шарами, партию ессно не помню. Были такие...
Нормальный пистоль, не "звездный" конечно, но и не лажа, можно подобрать патроны. Вернее нужно... Но это обычное явление в резинострелах (можно подумать в КС всем пофигу норма/федерал или барнаул)
Спасибо! Вы, как всегда впереди, с наглядным пособием)) УМК Вам должны...
KPbIC974 07-08-2018 20:59

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну длинонное кино, по сравнению с предыдущими.


Обрезать не хотел -и так многое выкинул (повторялось, перепроверяли всё ж). Жалко, не было с собой у меня других патронов -интересно, что по кучности покажет КСПЗ и БПЗ. Должно быть неплохо, в принципе.
vedleto2 07-08-2018 21:07

Там были не плохие результаты. Но патрон подбирать придётся. Не столько из-за гильзы, или даже навески, хотя порошок лучше короткий для него, чем длинный, но главное - шарик. Тут вопрос его твердости и ровности. Я давно не покупал постреформы, что там даже не представляю.
Dmitriy62rzn 09-08-2018 09:18

Всем доброго времени суток, подскажите для частой (спортивной) стрельбы подходит ли Восток-1, есть ли владельцы данного ствола? Как он? Какие впечатления?
AndreyK1994 09-08-2018 18:55

Если хотите много стрелять и получать предсказуемый результат, выбирайте что-нибудь менее зубастое.
Lumpenshlum 11-08-2018 21:43

Мужики, это нормально? После дня ношения гп во внутрибрючной стичевской кобуре, затвор просто весь покрылся ржавчиной. Протер тряпочкой с маслом, слезло воронение. Жопа, короче. Это не месяц в ведре с водой он валялся, это за сегодняшний день!
click for enlarge 720 X 1280 96.0 Kb
click for enlarge 962 X 1280 95.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 95.9 Kb
Lider73 11-08-2018 22:09

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Мужики, это нормально?

Для кожаных кобур данного производителя - абсолютно нормально...

П.С. Миллиард раз о том писано - переписано... Но не сколько виновата сама кобура, а сколько Ваш пот, в состав которго входят продукты минерального обмена, сернокислые соединения, фосфаты, хлористый калий, соли кальция, а также продукты белкового обмена: мочевину, молочную кислоту, мочевую кислоту, аммиак, некоторые аминокислоты... В состав пота так же входят летучие жирные кислоты... Короче все это в комплексе является оксилителем для металлов... А ржавчина является общим термином для определения окислов железа.... Ну и заводской оксид на данном образце полнейшая ХУ@ТА, о чем в данном разделе в теме по нему я еще года полтора неоднократно писал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AndreyK1994 11-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Мужики, это нормально?

Да. У Стича из кожаных изделий только пеналы под магазины хороши (наружные). Кобуры приличные только из пластика (новые). К старым были нарекания по хрупкости пластика. Сейчас стало получше.

Хорошие кожаные кобуры раньше шил Бурс. Правда, я два года уже полностью на пластике, поэтому утверждать не возьмусь. Возможно, что-то поменялось.

NAL 12-08-2018 06:00

Кожаные кобуры (даже жёсткие, даже именитых производителей) - хрень полная. После пластика (кайдекс, АВС) невозможно использовать эту гнущуюся, мнущуюся, елозящую по поясу и отгибающуюся в стороны кожу. Если кожа будет жёсткая - значит толстая и тяжёлая. Плюс да. Не знаю, чем Стич пропитывает свои изделия, но ржавеет в них всё моментально. И пот проходит от тела к железу - насквозь.
DOSPEX 12-08-2018 08:53

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Хорошие кожаные кобуры раньше шил Бурс. Правда, я два года уже полностью на пластике, поэтому утверждать не возьмусь. Возможно, что-то поменялось.


Нет, всё так же, +появился кайдекс и по этой линейке работы идут самым полным ходом.
http://bursudm.ru/catalog/type/pm
И с внутрибрючными у них как и прежде всё хорошо с ношением во всех отношениях, особенно порадовал новый Рефлекс!

Koner 12-08-2018 09:25

Используйте кобуры фирмы "Конан" , у меня только такие и никогда ничего не ржавело даже близко.
http://conan-spb.com/page8.php...ory=45&image=31
NAL 12-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано Koner:
Используйте кобуры фирмы "Конан" , у меня только такие и никогда ничего не ржавело даже близко.
http://conan-spb.com/page8.php...ory=45&image=31

Вот классическая хрень, про которую я и писал. Мягкое, бесформенное нечто.
UPD
Вот на таких уё..щных подвесах....
Lumpenshlum 12-08-2018 23:15

quote:
Изначально написано DOSPEX:

Нет, всё так же, +появился кайдекс и по этой линейке работы идут самым полным ходом.
http://bursudm.ru/catalog/type/pm
И с внутрибрючными у них как и прежде всё хорошо с ношением во всех отношениях, особенно порадовал новый Рефлекс!

Нет у них ничего в кайдексе для ГП

DENI 12-08-2018 23:23

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Нет у них ничего в кайдексе для ГП


Частный мастер. У него есть все.
DOSPEX 13-08-2018 07:25

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Нет у них ничего в кайдексе для ГП


В процессе, на сколько мне известно, и не только на ГП. Но это не быстро будет. Так что прав Денис- частный мастер, если нужно (а нужно точно) сейчас.
Dodmax 13-08-2018 12:15

Что бы в этой стичевской кобуре пистолет не ржавел, можно положить в кобуру кусок тонкого пластика (как от бутылки). Это позволит изолировать пистолет от пропитанной потом кобуры.
NAL 13-08-2018 12:45

quote:
Изначально написано Dodmax:
Что бы в этой стичевской кобуре пистолет не ржавел, можно положить в кобуру кусок тонкого пластика (как от бутылки). Это позволит изолировать пистолет от пропитанной потом кобуры.

Зачем? Выкинуть и использовать нормальную кобуру.
orb 13-08-2018 16:12

есть возможность приобрести Grand Power T11 ЗИД 10х28 новый, стоит ли он 37000р?
DENI 13-08-2018 16:36

Т12 и Т11 от ЗиД вообще приобретать нельзя.
Belohvost 13-08-2018 16:57

А т11 fm1 заметно слабее на одинаковых патронах, чем Т12 с таким же стволом будет?
DENI 13-08-2018 17:08

Т11 слабее конечно.
А на сколько заметно он слабее - это Lider73 спрашивайте.
Он вроде бы стрелял через хрон.

NAL 13-08-2018 17:11

quote:
Изначально написано Belohvost:
А т11 fm1 заметно слабее на одинаковых патронах, чем Т12 с таким же стволом будет?

https://i2.guns.ru/forums/icon...25/17925751.jpg
А вообще правильно DENI пишет - это к Lider73
Вот его большая темя рядом (картинка оттуда):
forummessage/45/203
Lumpenshlum 13-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано Belohvost:
А т11 fm1 заметно слабее на одинаковых патронах, чем Т12 с таким же стволом будет?

Я этим вопросом тоже интересовался. Если не ошибаюсь Lider хвалил современный ГП Т 11. Говорил, что разница с т12 есть, но не существенна или в пределах погрешности. Так, что тут, наверное, брать, что лучше в руку ляжет.

Belohvost 14-08-2018 19:03

DENI, NAL, Lumpenshlum, спасибо огромное за ответы и за помощь!
Lider73 14-08-2018 19:44

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Я этим вопросом тоже интересовался. Если не ошибаюсь Lider хвалил современный ГП Т 11. Говорил, что разница с т12 есть, но не существенна или в пределах погрешности. Так, что тут, наверное, брать, что лучше в руку ляжет.

Если речь о сравнении Т11 и Т12 в версиях F-M1 то разница в ЕД на
Хроне вышла 5-7% в зависимости от патронов в пользу 12-го, а по
кучности Т12 выдавал 6х10, а Т11 примерно 7,5х10, но при этом Т11 не
под мою руку от слова - совсем...

П.С. Да Т11 чуть короче и чуть легче, но по ширине он такой же как
Т12 и не думаю, что уж такая великая разница будет в ношении...
Согласен абсолютно с тем, что ЗДЕСЬ говорят касаемоего выбора: 'Что в
руку ляжет'... В данном случае это выражение подходит как нельзя лучше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 14-08-2018 23:22

Lider73, такой вопрос. Возможно ли купить сейчас настоящую дореформу в калибре 10*28 и как понять, дореформа это, или же самокрут?
Lider73 15-08-2018 10:13

quote:
Изначально написано Belohvost:
Lider73, такой вопрос. Возможно ли купить сейчас настоящую дореформу в калибре 10*28 и как понять, дореформа это, или же самокрут?

Купить можно, если Вы лично знаете продавца, который в 2011-2012
годах купил того же Словака, АКБС, Штаера, ТТ-Т с запасом тех самых
патронов, бросил все это в сейф, а в 2018 году решил по каким-либо причинам продать...

А у тех, кто годами торгует неиссякаемыми запасами я бы покупать не стал...

П.С. Самокрут в старых гильзах АКБС внешне практически не отличим от
оригинала так как сейчас УКН-щики пользуются пластиковыми вставками
в матрицы, которые на дульце гильзы следов не оставляют и к тому же
в той же купле-продаже сейчас продаются резиновые шарики с
металлическим наполнителем, внешне практически не отличимые от старых
АКБС... Но в ЭКЦ с случае изъятия - разберутся... Поверьте на слово...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 15-08-2018 10:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Но в ЭКЦ с случае изъятия - разберутся...


А после применения изъятие будет 100%.

Lider73 15-08-2018 10:50

quote:
Изначально написано DENI:

А после применения изъятие будет 100%.

Даже не обсуждаемо...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 15-08-2018 10:58

quote:
Originally posted by Lider73:

Даже не обсуждаемо...


Причем. Представим ситуацию.
Сферическую из коня в вакууме.
Типичный ганзовский самооборонщик.
Т12 с двумя запасными магазинами полноценной дореформы, купленной за, скажем 25000 за пачку.
Применение.
Он отстреливает, скажем, всего 2 патрона.
Изъятие и экспертиза.
все 45 патронов оставшихся. они все идут на экспертизу - отстрел разборка.
Пусть все правомерно и без адвоката по факту стрельбы.
Но на 45 рублей самооборонщик попадает.
Пистолет то ему вернут, а патроны - нет.
zpt 15-08-2018 22:23

quote:
Изначально написано DENI:

Причем. Представим ситуацию.
Сферическую из коня в вакууме.
Типичный ганзовский самооборонщик.
Т12 с двумя запасными магазинами полноценной дореформы, купленной за, скажем 25000 за пачку.

На ганзе ее вроде как дешевле продают.


quote:
Изначально написано DENI:

Применение.
Он отстреливает, скажем, всего 2 патрона.
Изъятие и экспертиза.
все 45 патронов оставшихся. они все идут на экспертизу - отстрел разборка.
Пусть все правомерно и без адвоката по факту стрельбы.
Но на 45 рублей самооборонщик попадает.
Пистолет то ему вернут, а патроны - нет.

В такой ситуации отделаться затратами в 45т.р. это за счастье.

дезерт игл 15-08-2018 22:31

quote:
Пистолет то ему вернут

"Долго дедуля ходил в Комитет. Доллар вернули,а мальчика нет"©
mishkelapu 16-08-2018 10:47

Рассматриваю к покупке GP T11.
В продаже имеются такие новые T11:
1. T11 FM1 от Фортуны 2018 г.
2. T11 F от Фортуны. 2015 г.
3. T11 от ЗиД 2015 г.

Какой из перечисленных предпочтительней?
Спасибо.

На качество ЗиДа много негативных отзывов, но сегодня вертел затвор, смотрел рамку, направляющие на затворе и рамке. На мой вкус качество обработки превосходное. Да и нет ни одного известного случая об разрыве ствола ЗиДа.
Вообще на Т11 рвало стволы?

DENI 16-08-2018 12:06

quote:
Originally posted by mishkelapu:

2. T11 F от Фортуны. 2015 г.
3. T11 от ЗиД 2015 г.


Забудьте об этом г-не
mishkelapu 16-08-2018 12:16

Тогда может не мучиться и взять за ту же цену Грозу-021 EVO?
Постоянно ношу свою Грозу-01. Захотелось еще одну единицу для "ношения" в бардачке автомобиля, который (бардачек) запирается на ключ.
Чтоб было. Также для регулярной развлекательной стрельбы.
Неделю уже мучаюсь в выборе между T12, Т11 и грозой-021.
Словака Т12, АКБС и грозу-02 v4 ждать не хочу, на это в моем регионе уйдет полгода постоянного мониторинга. По-этому выбираю из простых вариантов, которые всегда в наличии. Весь мозг уже проел себе.
С одной стороны захотелось попробовать новый калибр 10х28, с другой сейчас проблемы с патронами этого калибра.
DENI 16-08-2018 12:21

quote:
Originally posted by mishkelapu:

Захотелось еще одну единицу для "ношения" в бардачке автомобиля, который (бардачек) запирается на ключ.


Пресекайте эту хотелку.
До добра она не доведет.

Оружие должно быть только в кобуре на теле.
Других вариантов не должно быть вообще.

Dodmax 16-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано DENI:

Причем. Представим ситуацию.
Сферическую из коня в вакууме.
Типичный ганзовский самооборонщик.
Т12 с двумя запасными магазинами полноценной дореформы, купленной за, скажем 25000 за пачку.
Применение.
Он отстреливает, скажем, всего 2 патрона.
Изъятие и экспертиза.
все 45 патронов оставшихся. они все идут на экспертизу - отстрел разборка.
Пусть все правомерно и без адвоката по факту стрельбы.
Но на 45 рублей самооборонщик попадает.
Пистолет то ему вернут, а патроны - нет.

А если экспертиза покажет, что это оказался самокрут - что тогда предъявят стрелку?

mishkelapu 16-08-2018 12:26

Ок. Прислушаюсь. В любом случае хочу второю единицу для пострелушек. С более объемным магазином, ЗЗ и с возможностью стрельбы не самовзводом.
DENI 16-08-2018 12:50

quote:
Originally posted by Dodmax:

А если экспертиза покажет, что это оказался самокрут - что тогда предъявят стрелку?


223 УК РФ.
vedleto2 16-08-2018 12:55

quote:
Изначально написано DENI:

Пресекайте эту хотелку.
До добра она не доведет.

Оружие должно быть только в кобуре на теле.
Других вариантов не должно быть вообще.


+
одного моего знакомого, подстрелили при подобных обстоятельствах, хотя специально ему свою оперативку привозную, дефицитную по тем временам, отдал...90-е...он правда выжил и злодея через пару месяцев поймали, но это не повод держать ствол в бардачке...
Dodmax 16-08-2018 13:15

quote:
Изначально написано DENI:

223 УК РФ.

Так он же ничего не изготавливал, а купил, полагая что это заводские изделия.

DENI 16-08-2018 13:35

quote:
Originally posted by Dodmax:

Так он же ничего не изготавливал, а купил, полагая что это заводские изделия.


Еще раз.
Самокрутные патроны у него изъяты - у него. Значит изготовил. Купил, не купил - это никого волновать не будет.
irinkali75 16-08-2018 13:54

quote:
Изначально написано Dodmax:

Так он же ничего не изготавливал, а купил, полагая что это заводские изделия.

Так купил же не в магазине....

KPbIC974 16-08-2018 14:35

quote:
Originally posted by DENI:

Забудьте об этом г-не


Т11 2015г.в с проточкой около 0,5мм у меня был. Пережил и большой (по меркам большинства, за 1000 перевалил точно) настрел, и отстрел около 20+ патронов дореформы (апрель-июнь 11г, крепенькие довольно), в т.ч. магазинчик в темпе. Всё отлично, по точности -не сильно уступал Т12 Словаку.
Качество обработки поверхности -отличное. Не хуже, чем у Т12 АКБС 12г.в. (у меня все три ГП были одновременно). Но держать Т11, конечно, менее удобно, чем Т12.
Продал только потому, что не давала покоя мысль "а вдруг когда-нибудь шарик застрянет и второй "догонит" его?..". Паранойя, если не стрелять Фортуной 2,04г. Да к тому же и Словак, и АКБС как-то внезапно появились...
Короче -продал я Т11, конечно(как и АКБС Т12). Но что ЗиД 15г -г-но, не соглашусь. Очень неплохой пистолет, с Фортуной современной (держал в руках... Фи!) не сравнить.
Dodmax 16-08-2018 15:55

quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз.
Самокрутные патроны у него изъяты - у него. Значит изготовил. Купил, не купил - это никого волновать не будет.

Так ведь статья за изготовление, а не хранение.
По такой логике можно и нового владельца краденой вещи посадить за кражу: вещь изъята - у него. Значит украл. Купил, не купил - это никого волновать не будет.

Lumpenshlum 16-08-2018 16:48

quote:
Изначально написано Dodmax:

Так ведь статья за изготовление, а не хранение.
По такой логике можно и нового владельца краденой вещи посадить за кражу: вещь изъята - у него. Значит украл. Купил, не купил - это никого волновать не будет.

Ну так и сажают. Ещё и Группу лиц по предварительному сговору вменить могут. Все формулы о презумпции невиновности хороши лишь в стенах университетов, но не работают в застенках)

vedleto2 16-08-2018 17:21

После стрельбы будет дело. В деле будут обстоятельства. Материалы пойдут в суд. А там будет указанно что, патроны имеют незаконно увеличенную мощность, посретством вскрытия, уст. экпертизой. Противной стороной, это будет использоваться как довод к умыслу. Там еще накапает патрон в патроннике, предохранитель в нуле. Даже скоростная сумка-кобура. Это ко всем прочим не желательным эпизодам, в духе: "а он сразу начал стрелять!", добавит в сумме, как отягчающее...об этом есть смысл подумать заранее.
DENI 16-08-2018 18:01

quote:
Изначально написано Dodmax:

Так ведь статья за изготовление, а не хранение.
По такой логике можно и нового владельца краденой вещи посадить за кражу: вещь изъята - у него. Значит украл. Купил, не купил - это никого волновать не будет.

Кража это кража.
Логика простая. У вас - у вас. Всё. Сейчас с этим просто.

sergio voron 17-08-2018 11:30

quote:
Originally posted by DENI:

Оружие должно быть только в кобуре на теле.
Других вариантов не должно быть вообще.


Я летом ношу в маленькой сумке-кабуре, вместе с доками и телефоном, т.к. шорты и короткая футболка 😉
DENI 17-08-2018 11:33

quote:
Originally posted by sergio voron:

Я летом ношу в маленькой сумке-кабуре, вместе с доками и телефоном, т.к. шорты и короткая футболка


Допускается сумка, которая надета на ремень.
И то со скрипом.
sergio voron 17-08-2018 11:36

quote:
Originally posted by DENI:

Допускается сумка, которая надета на ремень.
И то со скрипом.


Кем допускается ?
nova008 17-08-2018 11:47

"Там еще накапает патрон в патроннике, предохранитель в нуле."
Ну патрон еще ладно, но предохранитель то как доказать?
DENI 17-08-2018 11:53

quote:
Originally posted by sergio voron:

Кем допускается ?


жизнью.
sergio voron 17-08-2018 11:56

quote:
Originally posted by DENI:

жизнью.


Да вы филосов 😂
DENI 17-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by sergio voron:

Да вы филосов


Нет. Просто опыт изрядный.

филосоФ - пишется.

vedleto2 17-08-2018 12:18

quote:
Изначально написано nova008:
"Там еще накапает патрон в патроннике, предохранитель в нуле."
Ну патрон еще ладно, но предохранитель то как доказать?

мы же люди разумные, никто не оппелирует к статистике 100% раскрываемости))тем более тут форум для общения, а не следственные мероприятия...
Но по-товарищески подскажу: фокус камеры с удачным разрешением (я видел даже момент открытия ножа, за спиной фигуранта), сумма свидетельских показаний и (о ужас!) царица доков - личное признание)) причем полученное не в состоянии "третьей меры устрашения", а просто в беседе, с умным дознователем ))
sergio voron 17-08-2018 12:30

quote:
Originally posted by DENI:

филосоФ - пишется


Учителей на дорогах полно, но на ганзе не меньше, оказывается 😂
Dodmax 17-08-2018 12:31

Что-то мне кажется, что необходимая оборона она либо есть, либо нет.
Или если оборонился дедушкиным пулеметом, то сразу пришьют стопятую: "Хранил пулемет с умыслом на убийство человеков"?

А запрет патрона в патроннике только мудак мог придумать.
Можно подумать, что патрон в патроннике револьвера безопасней чем патрон в патроннике пистолета.

DENI 17-08-2018 12:35

quote:
Originally posted by Dodmax:

А запрет патрона в патроннике только мудак мог придумать.


Это историческое.
Выжившие из ума старые пердуны, которые в гражданскую с шашкой на конях скакали. А в ВОВ по тылам отсиживались.
NAL 17-08-2018 12:54

quote:
Изначально написано sergio voron:

Учителей на дорогах полно, но на ганзе не меньше, оказывается 😂

Злобный ОФФ
Если для человека русский язык не родной - то вопросов нет. Если родной, то орфографические ошибки - явный показатель лености ума, неуважения к себе и к окружающим. Т.е. пресловутое "и так сойдёт".
Человек дисциплинированный, ответственный, стремящийся к самосовершенствованию должен стараться (!) писать грамотно.

Тем более, что это несложно. Встроенная на этом форуме проверка орфографии Вашу ошибку выделяет. Нежелание её исправить - исключительно Ваша лень и пренебрежение к мелочным (по Вашему мнению) вещам.
Всем тут плевать, конечно, хоть на древнеудаффском олбанцком пишите, но для меня лично орфография и пунктуация в простых случаях - показатель общего развития собеседника.

"И так сойдёт!" (с) девиз многих.

sergio voron 17-08-2018 13:11

quote:
Originally posted by NAL:

Нежелание её исправить - исключительно Ваша лень и пренебрежение к мелочным (по Вашему мнению) вещам.


Уважаемый, мы с вами даже не знакомы, что бы вы делали свои субъективные выводы, по поводу моего отношения к мелочам и вещам, а если вы принимаете ЕГЭ в школе, то для вас в этом году экзамены закончились.
NAL 17-08-2018 13:14

quote:
Изначально написано sergio voron:

Уважаемый, мы с вами даже не знакомы, что бы вы делали свои субъективные выводы, по поводу моего отношения к мелочам и вещам, а если вы принимаете ЕГЭ в школе, то для вас в этом году экзамены закончились.

Вы отказываете мне в возможности иметь моё личное, субъективное мнение по любому вопросу, коему мне вздумается?!

Однако....

DENI 17-08-2018 13:17

quote:
Originally posted by sergio voron:

Учителей на дорогах полно, но на ганзе не меньше, оказывается


Каждый суслик - сам себе режиссер.
Бывает, что тот суслик, который не хочет учиться, через некоторое время оказывается фигурантом криминальных сводок.
KPbIC974 17-08-2018 13:23

quote:
Originally posted by NAL:

для меня лично орфография и пунктуация в простых случаях - показатель общего развития собеседника


Для меня тоже. Как и для всех нормальных людей. Да, в обратную сторону это тоже работает.
quote:
Originally posted by sergio voron:

Учителей на дорогах полно


Очень давно не встречал. Года три уже как не видел на дороге таких (меня -ни разу пока не "учили). Правда, друг любит на своем "бегемоте" "поучить" неграмотный народ, но то ж друг, это ж не считается . Да и, если серьёзно -всё пытаюсь отучить его от таких замашек -ну не 90-е давно уже на дворе же, окультуриваться надо ж...
orb 17-08-2018 14:17

Sig Sauer Р226Т ТК-Р 10х28 за 44000р новый?
vedleto2 17-08-2018 14:32

quote:
Изначально написано sergio voron:

Учителей на дорогах полно, но на ганзе не меньше, оказывается 😂

у кого чего.... Купите большую черную машину, сразу их число резко убавиться... Хотя неожиданно будт являться сумашедшие тетки, шайтан-арбисты и прочие не пуганные соплитрясы. От неожиданности будут вызывать у вас удивление. Проверка на псих.устойчивость такскать.
Зы
я езжу соблюдая правила, но люблю это делать быстро, никого не трогая, чего и от остальных ожидаю, нафига мне тогда АИ100, турбина и спортрежим? ))

vedleto2 17-08-2018 14:41

quote:
Изначально написано orb:
Sig Sauer Р226Т ТК-Р 10х28 за 44000р новый?

хорошая цена, если штатная кондиция в норме. Остальное не сложно довести. Если бы не т12словак, купил бы 226-й.
KPbIC974 17-08-2018 15:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

Купите большую черную машину, сразу их число резко убавиться...


quote:
Originally posted by vedleto2:

нафига мне тогда АИ100, турбина и спортрежим? ))


Ой, я таки Вас умоляю... Ну чего Ви над живыми людями-то издеваетеся, а?..
...Если без шуток. Машина у меня средняя, и даже совсем белая. Но езжу по правилам, очень редко их нарушаю, и то есть "внутренний контролёр" -что допустимо делать, а что -нет. Конечно, люблю погонять при случае (турбинка и S в наличии же ж ) -но это только на трассе, где вряд ли кому помешаю. Да и то не часто в последнее время -успокоился уже давно. Наверное, именно поэтому и вокруг всё спокойно...
vedleto2 17-08-2018 16:35

Это - да... Возрастное... Уже лень вылезать стало))
orb 17-08-2018 16:42

quote:
Originally posted by vedleto2:

если штатная кондиция в норме.


можно этот момент немного подробнее?
sergio voron 17-08-2018 18:06

quote:
Originally posted by NAL:

Вы отказываете мне в возможности иметь моё личное, субъективное мнение по любому вопросу, коему мне вздумается?!


В отношении меня, да.
NAL 17-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано sergio voron:

В отношении меня, да.

Экий Вы самонадеянный товарищ Снова - личное, субъективное, оценочное мнение

Да ладно, не пыжтесь. Это интернет, тут всегда кто-то неправ. Мне до Вас дела нет, как и Вам до меня. Было пол-часа свободного времени, отметил давно подмеченную зависимость "грамотность->интеллект", не более.

vedleto2 17-08-2018 18:31

quote:
Изначально написано orb:

можно этот момент немного подробнее?

посмотрите тему о начале выпуска-продаж этого пистолета.
Там есть картинки не очень приятных моментов, касающихся в основном финиша затвора.
Тому что пистоль нужно полапать и погонять затвор и поудерживать на ЗЗ, проверить кнопку сброса магазина, визуально прикинуть центровку сверловки ствола по срезу, мне как-то неловко учить. В идеале, если есть возможность попросить/настоять/уломать погонять в ручном режиме гильзы. Остальное покажет при стрельбе, но это уже ко владельцам-спортсменам и в профильные темы.
ПиСи
Если что упустил, камрады дополнят или поправят...
Конечно самое верное - отстрелять перед покупкой, но это крайне сложная процедура для любого продавца, поэтому тут уж как фишка ляжет

Veds 17-08-2018 18:42

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хочу приобрести grand power t12. Вот со словаком всё понятно, словак он и в Африке словак, а вот по АКБСу вопрос. На фотографиях форумчан вижу что на некоторых АКБС т12 рамка (надеюсь это правильное название детали) из нержавейки, а на других чёрная из стали. Есть ли между ними разница? Какой лучше выбрать? Или какого года, или вообще принципиальной разницы нет?

P.S. Не забейте тапками. Учусь.

Veds 17-08-2018 18:45


click for enlarge 1707 X 1280 105.9 Kb
click for enlarge 799 X 599 64.4 Kb
sergio voron 17-08-2018 18:53

quote:
Originally posted by NAL:

Да ладно, не пыжтесь


Пыжитесь, по моему, вы 😁
NAL 17-08-2018 19:13

quote:
Изначально написано sergio voron:

Пыжитесь, по моему, вы 😁

Контрольный: "Вы" в данном случае пишется с большой буквы. Впрочем, в отличие от Вас, я разрешаю Вам иметь собственное мнение по любому вопросу.

P.S.
Бесполезно. Не тянете.
P.S.II
/в том числе модератору/
Обещаю не отвечать на Ваше последующее сообщение. Насколько я понял Ваш психотип - Вам очень важно оставить за собой последнее слово. Уступаю.

NAL 17-08-2018 19:17

quote:
Изначально написано Veds:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хочу приобрести grand power t12. Вот со словаком всё понятно, словак он и в Африке словак, а вот по АКБСу вопрос. На фотографиях форумчан вижу что на некоторых АКБС т12 рамка (надеюсь это правильное название детали) из нержавейки, а на других чёрная из стали. Есть ли между ними разница? Какой лучше выбрать? Или какого года, или вообще принципиальной разницы нет?

P.S. Не забейте тапками. Учусь.


АКБС не делало основания из нержавейки. Разница в оттенках - либо цвет на фото неудачно падает, либо затвор покрытие обновляли. По годам... Ну, самый общепринятый "зе бест" это первые АКБС с маркировкой "RU" перед номером. В принципе - все Т-12 АКБС хороши. Но по качеству покрытия (субъективно) - 2012 года лучше б я поискал. 13 уже чуть похуже. Повторюсь - по отделке. Стреляют все плюс-минус одинаково.
sergio voron 17-08-2018 19:22

quote:
Originally posted by NAL:

Контрольный: "Вы" в данном случае пишется с большой буквы. Впрочем, в отличие от Вас я разрешаю Вам иметь собственное мнение по любому вопросу.

P.S.
Бесполезно. Не тянете.


Я же вам говорил, хватит пыжится, а вы опять )))
DENI 17-08-2018 19:48

quote:
Originally posted by NAL:

я понял Ваш психотип


Ты прав полностью.
У участника МР-80-13Т который он носит в сумке.
Veds 17-08-2018 20:00

Уважаемый NAL, спасибо
NAL 17-08-2018 20:15

quote:
Изначально написано DENI:

Ты прав полностью.
У участника МР-80-13Т который он носит в сумке.

Всё хуже, чем я думал
NAL 17-08-2018 20:20

quote:
Изначально написано Veds:
Уважаемый NAL, спасибо

Я когда Т-12 искал весь форум перелопатил, пару недель на это потратил. В 2011-12 годах активно обсуждали этот пистолет. Но на Вашем месте я б ещё подумал. Т-12 реально большой. Носить его обременительно. Эффективен со старыми патронами. Короче - минусы у него есть.
Если б я сейчас с нуля выбирал резинострел, то скорее всего взял бы П-М17Т под 9РА.
Без пояснений (лень) - просто готовое мнение.
sergio voron 17-08-2018 20:23

quote:
Originally posted by DENI:

У участника МР-80-13Т который он носит в сумке


Да, я ношу, МР-80-13Т, в сумке-кобуре и это позволяет мне ваш DENI "милицейский" закон.
DENI 17-08-2018 20:39

quote:
Originally posted by sergio voron:

Да, я ношу, МР-80-13Т, в сумке-кобуре и это позволяет мне ваш DENI "милицейский" закон.


Еще раз. повторяю: я рад за вас.

Одно только гложет, что когда у вас ваш недопестик отберут, злодеи им воспользуются против других людей. Вот их жалко...

Lider73 17-08-2018 21:01

quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз. повторяю: я рад за вас.

Одно только гложет, что когда у вас ваш недопестик отберут, злодеи им воспользуются против других людей. Вот их жалко...

Очень трудно что-либо обьяснить тому у кого в голове цифры 45 зацементировались наглухо...

П.С. Мало того, что по крайней мере в московских ормагах их сметают, так Вкоктакте в группе УМК их заипали уже вопросом о возможном выпуске из изделия в этом самом 45-м Rubber...

Ссыль: https://vk.com/wall-166344594_164

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 332.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 386.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 375.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 385.9 Kb

sergio voron 17-08-2018 21:07

quote:
Originally posted by DENI:

Одно только гложет, что когда у вас ваш недопестик отберут, злодеи им воспользуются против других людей.


Пусть вас ни чего не гложет, спите спокойно.
sergio voron 17-08-2018 21:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Очень трудно что-либо обьяснить тому у кого в голове цифры 45 зацементировались наглухо...


Слав, ну не нравится тебе 45 резинострел, ну что так волноваться, не надо.
Lider73 17-08-2018 21:39

quote:
Изначально написано sergio voron:

Слав, ну не нравится тебе 45 резинострел, ну что так волноваться, не надо.

РС для меня не девочки, что бы нравится мне либо нет... Я выбираю себе их несколько по иному принципу, а не по глубине и упругости влагалища как у тех же девочек...

П.С. К тому же ты сам прекрасно знаешь, что если я что-то говорю по данному
поводу то обоснованно и в данном случае я не стал писать, что данная волына
для реальных пацанов типа из тапок вышибает дабы никого ненароком не обидеть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 17-08-2018 21:53

quote:
Originally posted by Lider73:

РС для меня не девочки, что бы нравится мне либо нет... Я выбираю себе их несколько по иному принципу, а не по глубине и упругости влагалища как у тех же девочек...


Цитата: "Ну вы,блин,даёте"
vedleto2 17-08-2018 22:56

Анюта Зайка)
Lider73 17-08-2018 23:29

quote:
Изначально написано vedleto2:
Анюта Зайка)

Ну да... Хочет... Большой... 45-й Rubber...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

BECJIO 17-08-2018 23:37

я так и не понял, ЧТО ВЫБРАТЬ?
дезерт игл 17-08-2018 23:39

quote:
Анюта Зайка)
Ну да... Хочет... Большой... 45-й Rubber...)))

------


Зря. Тяжело он ей будет входить...
quote:
ЧТО ВЫБРАТЬ?
#15418
1 (+2)
P.M. Ц

Из ЧЕГО?
BECJIO 17-08-2018 23:45

из того,что продаётся,из всего того.
Lider73 17-08-2018 23:48

quote:
Изначально написано BECJIO:
из того,что продаётся,из всего того.

288 x 288

Тогда просто повторю же свой пост 15124 написанный в ДАННОЙ теме 15 страниц назад и повторенный 7 страниц назад:

quote:
Изначально написано Lider73:

Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

Ссыль: forummessage/45/103

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 17-08-2018 23:53

quote:
из того,что продаётся,из всего того.
#15420

Гм...9РА до реформа Грозы и ПМ-Т, Хорек-С.
10х28- Т12 словак.
Из субкомпактов...с натяжкой Гроза копейка(самую большую мощщу давал вообще Шарк, но т.к. он силуминовое турецкое нечто не факт что не развалится после покупки).
Как то так...
Что до редких на вторичке
Форт газовый и редкая птица, Штайер на любителя, а ГМ с алюминиевым затвором, и больше для "хотящих" Глок
дезерт игл 17-08-2018 23:54

quote:
умаю, что владеющие "сакральной великой тайной

Дополнил
Lider73 18-08-2018 12:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дополнил

Штыря я сам люблю... Цуко... В прошлые выходные немного поработал с ним в Альфе (привозил камрад UD2)... Короче пустил скупую мужскую слезу... На дореформе - песня, а вот на современных ТК (01М 1.4 гр) на демпферной возвратке исключительно печные трубы... Обещал он слегка подрезать вторую (заднюю) пружинку демпферки что бы откат был нормальный, авось австриец и заработает на 01М...

П.С. У меня в свое время работал на 01D на штатной, но обрезанной возвратке, но там шар был 1.44 гр и ЕД немного ИНАЯ в отличии от той же 01М...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 18-08-2018 12:09

quote:
Штыря я сам люблю

Скажу откровенно, в руках не держал.
Да и не буду, не люблю я эти навороты.
Если б завтра по РОХе ввели б КС на ношение вообще взял бы что то из револьверов типа Детектива или СмитВессона.
Люблю я классику, да и мороки меньше, с револем(про хреновые патроны в курсе, но от них и пистолет не застрахован).
BECJIO 18-08-2018 12:12

спасибо!
дезерт игл 18-08-2018 12:17

quote:
спасибо

Да не за что. По большому счёту на рынке РС ползучая стагнация.
Искать среди новинок в эпоху 91дж "меч Экскалибур" достаточно наивно, без старых патронов. Точнее без доступа к ним.
А в целом...приглядитесь к ГБ. Современные от ТК весьма злые, и по городскому маршруту дом-работа-магазин, вполне достаточные.
РС штука ооочень редко нужная РЕАЛЬНО.
BECJIO 18-08-2018 08:27

понял. ГБ и ТК — это не понял.( Р226ТК нравится )
дезерт игл 18-08-2018 08:56

quote:
ГБ и ТК

Газовые баллончики от Техкрима
NAL 18-08-2018 10:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Газовые баллончики от Техкрима

С утра я чота злой. Потому чутка поправлю, чтобы уж совсем понятно было. А то ты вечно о людях лучше думаешь, чем они есть. Вот как надо писать на ганзе:
Газовый Баллон (ГБ) от ТехКрима (ТК).

Тогда поймут. Прошу прощения у BECJIO - это я не про Вас, это я злобствую просто. Не с той ноги встал.

BECJIO 18-08-2018 11:06

гб от тк у меня есть — не интересно хочется как в индийском кино + как Неймар — уипал в живот и подлец сначала полетел спиной вперёд, а потом покатился,сметая всё на своём пути моща нужна ...
DENI 18-08-2018 11:53

Электричка в помощь)
дезерт игл 18-08-2018 18:59

quote:
моща нужна

(Чешет в затылке) Безоткатные орудие?!
дезерт игл 18-08-2018 19:00

quote:
то ты вечно о людях лучше думаешь, чем они ес

Не совсем! Я просто не теряю надежды:-)
KPbIC974 18-08-2018 19:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не совсем! Я просто не теряю надежды:-)


При регистрации на ганзе надо первым пунктом Устава прописать
"Оставь надежду, всяк сюда входящий..."
DENI 18-08-2018 20:17

Про ГБ:

дезерт игл 18-08-2018 20:35

quote:
Про ГБ:

Древний служебный,из которого мент ещё и промазал кстати...не показатель
DENI 18-08-2018 21:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Древний служебный


Все 4 раза промазал?
Откуда известно что древний служебный?
дезерт игл 18-08-2018 21:11

quote:
Все 4 раза промазал?

По глазам да.
quote:
Откуда известно что древний

По распылу струи.
дезерт игл 18-08-2018 21:15

Дени, если б я не видел последствий применения Факел2 по двуногому, я б не стал его рекомендовать.
Злым ещё КО ФОГ был,но где его возьмёшь нынче...
DENI 18-08-2018 22:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

По распылу струи.


Вот ни разу это не древний служебный.
На сотруднике нет обвеса для его ношения, и сама по себе "Черемуха" более габаритна, а тут ГБ в кулаке и не виден.

Далее, Черемуха это CN - только слезоточивое действие. А тут оператор кашляет. Так что вопрос о типе ГБ - остается открытым.

дезерт игл 18-08-2018 22:21

quote:
его ношения, и сама по себе "Черемуха" более габаритна, а тут ГБ в кулаке и не

О! Сослепу этот момент проглядел. Похоже 25мл чего то там...
ПашаАБАКАН 18-08-2018 23:23

quote:
Изначально написано BECJIO:
гб от тк у меня есть..

Какой именно баллон?

orb 20-08-2018 11:32

Выстроил некую цепочку хотелок РС:

Первым Гроза 021,041 ево - альтернатива 03,031,051 но смущают габариты.
Вторым т12 АКБС, альтернатива т12 фм1, р226тк про - по последним есть возможность выбрать экземпляр.

Первый на повседнев, второй для тира.

sergio voron 20-08-2018 13:08

quote:
Originally posted by orb:

Выстроил некую цепочку хотелок РС:

Первым Гроза 021,041 ево - альтернатива 03,031,051 но смущают габариты.
Вторым т12 АКБС, альтернатива т12 фм1, р226тк про - по последним есть возможность выбрать экземпляр.


А где же ПМ-Т ?
orb 20-08-2018 13:22

quote:
Originally posted by sergio voron:

А где же ПМ-Т ?


переплачивать за Словака т12, ствол v4 у Грозы, ПМ-Т и прочую экзотику банально не вижу смысла.

Да и вообще, на ПМ аллергия ))

sergio voron 20-08-2018 13:40

quote:
Originally posted by orb:

переплачивать за Словака т12, ствол v4 у Грозы, ПМ-Т и прочую экзотику банально не вижу смысла.


На 100% согласен.
irinkali75 20-08-2018 13:57

quote:
Изначально написано orb:
Выстроил некую цепочку хотелок РС:

Первым Гроза 021,041 ево - альтернатива 03,031,051 но смущают габариты.
Вторым т12 АКБС, альтернатива т12 фм1, р226тк про - по последним есть возможность выбрать экземпляр.

Первый на повседнев, второй для тира.

А что значит повседнев? Охранное агентство?

Belohvost 20-08-2018 14:10

quote:
Originally posted by irinkali75:

А что значит повседнев? Охранное агентство


Это значит ежедневно носить с собой. Для этого не надо работать в охранном агентстве.
irinkali75 20-08-2018 15:21

quote:
Изначально написано Belohvost:

Это значит ежедневно носить с собой. Для этого не надо работать в охранном агентстве.

Я в курсе...зачем его носить с собой ежедневно, в мирное время?

Belohvost 20-08-2018 15:37

Не хотите - не носите, ваш выбор.
Не навязывайте его людям.
irinkali75 20-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано Belohvost:
Не хотите - не носите, ваш выбор.
Не навязывайте его людям.

Да не навязываю, понять хочу... 1-2 раза в месяц беру с собой, когда с деньгами, а так ГБ в машине и в кармане.

orb 20-08-2018 16:01

quote:
Originally posted by irinkali75:

Я в курсе...зачем его носить с собой ежедневно, в мирное время?

не ежедневно, всего-то 4-5 раз в неделю, про мирное время немного не понял, скорее всего мадам не житель мегаполиса и его окресностей ))

sergio voron 20-08-2018 16:48

quote:
Originally posted by irinkali75:

Я в курсе...зачем его носить с собой ежедневно, в мирное время?


В "мирное время" носят с собой то, что разрешает закон, а в "не мирное", то что выдадут для боевых действий.
irinkali75 20-08-2018 19:31

quote:
Изначально написано sergio voron:

В "мирное время" носят с собой то, что разрешает закон, а в "не мирное", то что выдадут для боевых действий.

Вопрос остался открытым, ЗАЧЕМ носить?

Belohvost 20-08-2018 19:53

quote:
Originally posted by irinkali75:

Вопрос остался открытым, ЗАЧЕМ носить?


Можем себе позволить.
Serge72 20-08-2018 23:19

quote:
Изначально написано irinkali75:

Вопрос остался открытым, ЗАЧЕМ носить?


Законом разрешено.
Вот и носим.
Просто так.
Потому что нравится.

Вы в реальности мужчина или женщина?

orb 21-08-2018 09:04

За поясом носить. Точка. Не ведитесь на толстый троллинг.
sergio voron 21-08-2018 15:33

quote:
Originally posted by orb:

За поясом носить. Точка. Не ведитесь на толстый троллинг.


Ага, Т 12 или Р 226,особенно летом, какой же у вас пояс 😂
Lumpenshlum 21-08-2018 17:06

quote:
Originally posted by sergio voron:

Ага, Т 12 или Р 226,особенно летом, какой же у вас пояс 😂

Можно ГП 12 носить и летом. Главное понять, как носить и подобрать под себя правильную кобуру (и не одну, скорее всего). Где-то можно гардероб чуть скорректировать, ничего критичного/невозможного

KPbIC974 21-08-2018 17:08

quote:
Изначально написано irinkali75:

Вопрос остался открытым, ЗАЧЕМ носить?

Да ХЗ, зачем. Вот хочется, и носят люди. И я в том числе. Привык уже .
P.s. Не тролль это. Точно не тролль. Просто человек решил задать философский вопрос, с уклоном в сторону юмора, ну, и под..бнуть немного, как без этого-то здесь? А все навалились, тапками и тряпками давай кидаться на поражение сразу...

KPbIC974 21-08-2018 17:15

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Где-то можно гардероб чуть скорректировать, ничего критичного/невозможного


А по другому и ПМ-образный нормально не потаскать. Только "скорректировать гардероб". К примеру, я раньше ни рубашки, ни футболки навыпуск не носил, теперь только так и никак иначе .
P.s. Т12 на поясе носится, вполне нормально -но с укороченной рукояткой. Под Т11. С футболкой навыпуск, ну, и кобура, конечно, хорошая нужна.
...Кому надо будет -"вычислят" почти по-любому. Хоть в сумке, хоть "за поясом". К примеру, всегда посматриваю на "джеймсовбондов" с сумкой под праву руку, чуть вперёд (штоп не проэпать и чувствовать), которую юный хлопец прижимает к себе, как ридну мамку после дембеля. Ну видно по поведению, что паря крут до невозможности -попроще надо быть, попроще .
irinkali75 21-08-2018 19:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да ХЗ, зачем. Вот хочется, и носят люди. И я в том числе. Привык уже .
P.s. Не тролль это. Точно не тролль. Просто человек решил задать философский вопрос, с уклоном в сторону юмора, ну, и под..бнуть немного, как без этого-то здесь? А все навалились, тапками и тряпками давай кидаться на поражение сразу...

Сразу все точки над i расставил... ветеран, опытный

Кстати, опять я 021 взял для стрельбищ, вот жалко мне 02V4...Если б
как у некоторых АЖ 2 ствола V4, тогда да.

Lider73 21-08-2018 21:21

Новости от ТК...

Ссыль: forummessage/306/21

quote:
Изначально написано Fakultet:
С позволения и одобрения Олега Леонидовича.
Уж не удержался.
Хочу показать хваленные патроны. Будущая новая партия. Новое покрытие, новый шар.
Отстрел их был на видео ранее. Да и все ранее сказанное мной о них.

"Мы собираемся начать их серийный выпуск с сентября, создать задел и стартовать, показав на выставке в Гостинном.
Выпускать в черной гильзе будем как в 10х28, так и в 9РА.
Шар в обоих калибрах 10мм и утяжеленный до 1гр, с повышенной твердостью.
Это улучшает кучность и стабилизирует скорость, а значить позволяет держать энергию ближе к максимуму, чем на сегодняшних." (ТК-ДКО)


click for enlarge 1356 X 1280 134.8 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 21-08-2018 22:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Новое покрытие, новый шар.


Хорошая новость, надеюсь с новым покрытием они без утыканий работать будут. И может и вальцевать не придется.. Ценник бы еще чуть погуманней
Lider73 21-08-2018 23:18

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Хорошая новость, надеюсь с новым покрытием они без утыканий работать будут. И может и вальцевать не придется.. Ценник бы еще чуть погуманней

В продолжение темы...

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Главной достоинство гильзы - антифрикционное покрытие.
Внедряем его одновременно с твердым, утяжеленным шаром 10мм, чтобы все враз.
Соответственно будем использовать и другие пачки для упаковки.

Сроки.
Завершаем запуск гальванического оборудования в августе.
Затем сертификация.
Сентябрь начало серийного промышленного производства в калибре 9РА.
Сентябрь-октябрь в 10х28.

Примерно в эти же сроки и начнем выпуск 44ТК.
Он сразу пойдет в "черной" серии.

Параллельно будем продолжать отработанные и проверенные белые(цинковые) партии во всех калибрах.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Veds 22-08-2018 18:33

Подскажите пожалуйста. Какой настрел может выдержать GP12 АКБС?
KPbIC974 22-08-2018 18:50

quote:
Originally posted by Veds:

Подскажите пожалуйста. Какой настрел может выдержать GP12 АКБС?


Любой разумный предел.
Тысяч 20-30 и дальше... Что ему будет-то? Сталь там хорошая, пока шарик Фортуны 2.04 в стволе не застрянет и второй его там же не "догонит", ничего не случится.
Чем раньше год выпуска АКБС -тем лучше. Мне очень нравился 2012год, к примеру. Позже, говорят, проточка становилась всё тоньше и тоньше.
Rytoma 25-08-2018 12:15

Что сейчас есть достойного в калибре 9 ра?
DENI 25-08-2018 01:29

quote:
Originally posted by Rytoma:

Что сейчас есть достойного в калибре 9 ра?


Чего достойного?

Otstoy 25-08-2018 15:25

Восхищения?
sergio voron 25-08-2018 18:19

quote:
Originally posted by Rytoma:

Что сейчас есть достойного в калибре 9 ра?


В 9 р.а. нет, 45 руббер, есть.
Lider73 25-08-2018 18:25

quote:
Изначально написано sergio voron:

В 9 р.а. нет, 45 руббер, есть.

Ну вот зачем нужно было непотребность на вентилятор в очередной раз кидать???

П.С. Ну в прошлый раз пришлось гасить срач же... Цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 25-08-2018 21:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну вот зачем нужно было непотребность на вентилятор в очередной раз кидать???

П.С. Ну в прошлый раз пришлось гасить срач же... Цуко...


Да хорош на фу-фу разводить, кто чего хочет, тот и приобретает.
Lider73 25-08-2018 22:05

quote:
Изначально написано sergio voron:

Да хорош на фу-фу разводить, кто чего хочет, тот и приобретает.

Дело не в том, что кто-то хочет и что-то приобретает, а в том что сравнивать те или иные калибры без прямого сравнения соответственно того или иного комплекса: оружие+патрон дело неблагодарное...

П.С. Хотя бы сравнить по той же ЕД твой МР-80-13Т с современной Фортуной и тот же ПМ-Т так же с ней... Результат встречи будет очевиден... А если добавить с сравнению такие параметры как надежность, живучесть (максимальный ресурс), точность тогда вообще все сразу станет на свои места... Да в принципе я это уже и тебе лично говорил не раз, да и постов здесь грамотными людми написано море на данную тему...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 25-08-2018 22:44

quote:
Originally posted by Lider73:

А если добавить с сравнению такие параметры как надежность, живучесть (максимальный ресурс), точность тогда вообще все сразу станет на свои места... Да в принципе я это уже и тебе лично говорил не раз да и постов здесь грамотными людми написано море на данную тему...


На Ганзе образовалась кучка корешей, которые хают все травматы,кроме-Гроза, Т 12 или П-МТ, задолбали !
Lider73 25-08-2018 23:01

quote:
Изначально написано sergio voron:

На Ганзе образовалась кучка корешей, которые хают все травматы,кроме-Гроза, Т 12 или П-МТ, задолбали !

Так может все таки обоснованно хают, никогда в голову не приходила такая мысль???

П.С. Здесь некоторые участники более десяти лет проводят разного рода сравнительные тесты десятков РС и сделали предметтые выводы... Ну а то что у тебя именно МР-80-13Т это его никогда не превратит из у@бища в нормальное средство самообороны и образец для каких-либо мало мальских тренировок... Наверное для тебя это только тогда дойдет когда твои оппоненты тебя заставят спилить у него мушку... Но тогда это дойдет через заднее место раз не доходит через голову...

П.С.С. Завтра я с 10.00 до 12.00 работаю в Альфе с ПМ-Т и ХС... Как раз оба пистолета в калибре 9РА... Приезжай со своим 45-м Rubber... Я возьму Хронограф, ну а «народный Хрон» - сосновые доски там есть... Поработаем на мощность, точность и хотя бы по штук 300 патронов подряд на отказ (надежность)... Результы тестов выложим ЗДЕСЬ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 25-08-2018 23:14

quote:
Originally posted by Lider73:

Так может все таки обоснованно хают, никогда в голову не приходила такая мысль???


Я ещё разок повторю, то что когда-то говорил здесь на Ганзе: "здесь много людей, кто РЕАЛЬНО оборонялся с Грозой, Хорьхе-С или МР-80 и мог бы судить о РЕАЛЬНЫХ результатах самообороны ?"
Lider73 25-08-2018 23:20

quote:
Изначально написано sergio voron:

Я ещё разок повторю, то что когда-то говорил здесь на Ганзе: "здесь много людей, кто РЕАЛЬНО оборонялся с Грозой, Хорьхе-С или МР-80 и мог бы судить о РЕАЛЬНЫХ результатах самообороны ?"

Тогда вопрос прямой: «С ЧЕГО ты взял, что твой МР чем-то лучше чем Гроза, Хорхе-С???»

П.С. Я тебе как раз завтра предлагаю убедиться во всем ЛИЧНО на прямом сравнении... Там еще Амир подвезет завтра Грозу-04 с V4 c АКБС с РУ, ну я еще и Т12 Словака прихвачу... Все просто тест по трем параметрам: надежность, мощность, точность... Время обозначено... Это будет гораздо паказательней чем необоснованное сотрясанте воздуха...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 25-08-2018 23:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Тогда вопрос прямой: 'С ЧЕГО ты взял, что твой МР чем-то лучше чем Гроза, Хорхе-С???'


Еврейский ответ, вопросом на вопрос ? Ну другого я и не ждал )))
Lider73 25-08-2018 23:31

quote:
Изначально написано sergio voron:

Еврейский ответ, вопросом на вопрос ? Ну другого я и не ждал )))

Еще раз повторяю, что без всякой статистики прямого применения в качестве СО по совокупности характеристик понятно, что МР это у@eбище в сранении с тем же ПМ-Т, Грозами с V4 с тем же Хорхе-С как бы тебе не грезилось и не мечталось об обратном...

П.С. Насчет тира завтра КАК???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

sergio voron 25-08-2018 23:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Насчет тира завтра КАК???


Не-а, в деревне в отпуске в лесу настрелялся ))) Я лучше в Кузьминки или в Бисирово на стенд по тарелочкам из гладкого поеду постреляю, когда время будет )))
Lider73 26-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

оборонялся как то - тупо оставил грозу дома(таскать неудобно - здоровая слишком) и получил по итогу сломанное ухо - нападавший оказался с родственниками в красных структурах - было всё снято на камеру видеонаблюдения ближайщего магазина - заява накатана, видеозапись передана полицменам - в итоге и заявление и видео пропали - а у охранника из того магазина её просто изьяли без обьяснений

вот теперь думаю - сколько бы мне дали сроку, если б нашпиговал маслинами того чувачка и его корешей(а гроза 03 способна и загасить и инвалидом сделать) - может хорошо это, то что не взял с собой травмат

А если бы Вам перо в бок???

П.С. Сколько бы Ваши родные потратили на похороны??? Я лично лучше потрачу деньги на адвоката чем их тратить будет моя семья на похороны...

А пост такой интересный ЗАЧЕМ удалили???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 12:08

quote:
Изначально написано Lider73:

А если бы бы Вам перо в бок???

П.С. Сколько бы Ваши родные потратили на похороны???

тут другое дело - я этого чувачка давно знаю - с одного района короче - с пером бы он не стал нападать

ситуация была такая - я стою в магазине у прилавка - выбираю товар - подходит сзади чел - говорит мол: здорово - я поворачиваю бошку и тут со всей дури мне прилетает кулак и тд - а если бы перо так же прилетело неожиданно - тут хоть какой у тебя ствол за поясом - тупо не успеешь достать

а что бы вы сделали в данной ситуации? - когда дистанция сверхблизкая и нападения никак не ожидаешь

quote:
Изначально написано Lider73:

А пост такой интересный ЗАЧЕМ удалили???

в нём помимо всего прочего было неуважительное-оскорбительное высказывание о пм-т

mozgovoislizen 26-08-2018 12:26

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

короче


Чиста крутой, типа короче пацанчик, внатуре нарайоне.
Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 12:31

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Чиста крутой, типа короче пацанчик, внатуре нарайоне.

Rytoma 26-08-2018 12:47

2 Lider73, из новых ОООП, что посоветуете?

Если отбросить Грозу V4, Т12, ПМ-Т

Северянин71 26-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано sergio voron:
Не-а, в деревне в отпуске в лесу настрелялся )))

Напрасно отказались. Честные испытания разных типов оружия при равных условиях.
Представьте что было б если ВНЕЗАПНО 80-й заткнул бы за пояс Словаков и В4? Все ценники в разделе "куплю-продам" пришлось бы переписывать.
Северянин71 26-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано Rytoma:
2 Lider73, из новых ОООП, что посоветуете?

Если отбросить Грозу 04, Т12, ПМ-Т


См. сообщение #15421 на 698 стр.


sergio voron 26-08-2018 07:54

quote:
Originally posted by Северянин71:

Представьте что было б если ВНЕЗАПНО 80-й заткнул бы за пояс Словаков и В4? Все ценники в разделе "куплю-продам" пришлось бы переписывать


Это если бы на время испытаний у МР-80 ствол в гладкий превратился бы, без давленностей 😁, но я же понимаю, что другие калибры в других ООП банально быстрей на хроне и в доски, так скажем, лучше вхожи, но я уже давно ни кому ни чего не хочу доказывать, в отличие от других, писюнами мерился последний раз в детском саду 😉
Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 08:07

quote:
Изначально написано sergio voron:

Это если бы на время испытаний у МР-80 ствол в гладкий превратился бы, без давленностей 😁, но я же понимаю, что другие калибры в других ООП банально быстрей на хроне и в доски, так скажем, лучше вхожи, но я уже давно ни кому ни чего не хочу доказывать, в отличие от других, писюнами мерился последний раз в детском саду 😉

а почему именно выбор пал на макарыч в 45 rubber?
гроза 03-45 и ярыгин-т не подходят что ли?
есть же гроза(рев) 04 в 45-ом с в4 - намного интересней

KPbIC974 26-08-2018 08:32

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а почему именно выбор пал на макарыч в 45 rubber?


Потому что дешёвый и дырка в стволе большая. "Чиста баивой макар, ёпта..." Больше у него плюсов нету даже перед МР-79-9ТМ в 9р.а.
sergio voron 26-08-2018 08:40

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а почему именно выбор пал на макарыч в 45 rubber?
гроза 03-45 и ярыгин-т не подходят что ли?
есть же гроза(рев) 04 в 45-ом с в4 - намного интересней


Это мой первый "травмат", владел гладким и вдруг решил прикупить резинострел, нравятся ПМ образные, хотел МР-79, но ствол коктельная трубочка напрягал, возится с усиленной трубкой не хотел, в ПМ-Т вкладывать деньги я смысла не вижу, тем более они хорошо поношенные, ярыгин и грозы револьверы большие по размерам. Если бы год назад продавался П-М17Т, купил бы его, т.к. хотел что-то новое, а не б/у. Начнутся продажи 01 грозы, вот её и рассмотрю, компактная и стальная.
vedleto2 26-08-2018 08:42

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
есть же гроза(рев) 04 в 45-ом с в4 - намного интересней

Купить её не легко вроде... Не?
KPbIC974 26-08-2018 11:19

quote:
Originally posted by vedleto2:

Купить её не легко вроде... Не?


Её мало купить. Хоть и сложно. К ней ещё и донор нужен -она ГсВ до сих пор, насколько я знаю. А у "обычного человека" (как же, б..ть, мне надоело это выражение с экранов телевизора! Как будто они, с..ка, сделаны не из мяса, костей и полведра крови, а?..) и так всего две "строчки", и занимать их обе шестизарядными железками -ну, это, мягко говоря, "не подумавши".
quote:
Originally posted by sergio voron:

Если бы год назад продавался П-М17Т, купил бы его, т.к. хотел что-то новое, а не б/у.


Пост 3035 вот здесь:
forummessage/45/226

Очень неплохо с кучностью на Фортуне, если метры не "охотницкие". Но человек уверяет, что перемерял.

quote:
Originally posted by sergio voron:

Это мой первый "травмат", владел гладким и вдруг решил прикупить резинострел


Многие делают эту ошибку и берут МР-80. Потом выясняется, что
quote:
Originally posted by sergio voron:

Это если бы на время испытаний у МР-80 ствол в гладкий превратился бы, без давленностей 😁, но я же понимаю, что другие калибры в других ООП банально быстрей на хроне и в доски, так скажем, лучше вхожи


-если вкратце, то МР-80 оказывается говном, но признавать это не хочется.
Но. Но. Но... Но, повторюсь -не Вы первый делаете такую ошибку, внешний вид МР-80, что называется, "внушает"; мой приятель вообще взял в свое время 2 МР-80-13Т (хз, зачем -когда они только появились), в итоге, сравнив их с Грозой-021, без сожаления избавился от обоих и взял у меня ту самую Грозу-021. Я к тому времени уже до ПМ-Т "дозрел", что называется.
sergio voron 26-08-2018 12:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

если вкратце, то МР-80 оказывается говном, но признавать это не хочется.
Но. Но. Но... Но, повторюсь -не Вы первый делаете такую ошибку, внешний вид МР-80, что называется, "внушает"; мой приятель вообще взял в свое время 2 МР-80-13Т (хз, зачем -когда они только появились), в итоге, сравнив их с Грозой-021, без сожаления избавился от обоих и взял у меня ту самую Грозу-021. Я к тому времени уже до ПМ-Т "дозрел", что называется.



А ещё здесь говорили некоторые личности о культуре и правописании, хаить выбор другого участника форума(говно, не говно) это в порядке вещей на ганзе той самой "кучки корешей", я купил МР-80, потому что нравится и стрелять из него в людей не собираюсь. Все сорок, с хвостиком, своих лет, обходился без "травмата" и если на то пошло, то расстанусь с ним (с "травматом" в принципе) легко. И в данном случае ни кому не навязываю МР-80-13Т, равно как и на какой марке машины кому ездить или в какой ВУЗ своего ребёнка отдавать. На счёт "дозрел до ПМ-Т", это ваше право, куда ВАШИ денежки девать. Я внятно объяснил ?
KPbIC974 26-08-2018 12:38

quote:
Originally posted by sergio voron:

Я внятно объяснил ?


Конечно.
Как и я -думаю, внятно объяснил свою позицию постом выше Вашего, да?..
sergio voron 26-08-2018 12:49

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Как и я -думаю, внятно объяснил свою позицию постом выше Вашего, да?..


ДААА, с фанатиками (не путать с фанатами) не возможно найти общий язык.
KPbIC974 26-08-2018 14:08

quote:
Originally posted by sergio voron:

ДААА, с фанатиками (не путать с фанатами) не возможно найти общий язык.


То же самое могу сказать и Вам. Я хотя бы сравнивал разные ОООП и выводы свои делал на основе сравнения. Сравнивал, чего греха таить, практически все ОООП, кроме, пожалуй, Штаера и некоторых турецких экземпляров оружия -ну, они как выходят быстро, так и уходят, и, в силу материала изготовления, не могут представлять интерес для более-менее активного использования на стрельбище. Ну, Инну-Вендетту не стал отстреливать (в руках держал) -она по размеру больше, чем Гроза-021, т.е. малоприменима для скрытого ношения.
Вы же, имея первый и единственный ОООП, пытаетесь навязать новичкам свою точку зрения. Ну, купили Вы его -и Бог с Вами, кто ж помешает-то? Но зачем новичков в заблуждение вводить-то? Зачем Вы тут расхваливаете маломощный малозарядный и малоточный пистолет?
...Так что да, соглашусь с Вами, пожалуй, в этом:
quote:
Originally posted by sergio voron:

с фанатиками (не путать с фанатами) не возможно найти общий язык.


sergio voron 26-08-2018 14:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы же, имея первый и единственный ОООП, пытаетесь навязать новичкам свою точку зрения. Ну, купили Вы его -и Бог с Вами, кто ж помешает-то? Но зачем новичков в заблуждение вводить-то? Зачем Вы тут расхваливаете маломощный малозарядный и малоточный пистолет?


А вы за новичков не говорите, они сами решат (читая форум), что им нужно,это первое, во вторых я ни кому не навязываю и не "впариваю" МР-80, если Вы не слепой и читали мои посты выше.
KPbIC974 26-08-2018 14:40

quote:
Originally posted by sergio voron:

если Вы не слепой и читали мои посты выше.


Именно это я и делал:
quote:
Originally posted by sergio voron:

В 9 р.а. нет, 45 руббер, есть.



quote:
Originally posted by sergio voron:

А вы за новичков не говорите, они сами решат (читая форум), что им нужно,


А тема называется "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия." Если Вы не слепой -то могли бы это прочитать. Вот я и помогаю выбрать новичкам. В меру собственного опыта.
А Вы мне не указывайте, что мне говорить и за кого. Я сам это решу. Без Ваших советов я как-то всю жизнь обходился, что-то мне подсказывает, что и на этот раз обойдусь.
...Но, как Вы уже и говорили -
quote:
Originally posted by sergio voron:

с фанатиками (не путать с фанатами) не возможно найти общий язык.


Аргументов у Вас нету. Просто очередной фанат МР-80. От сравнительного отстрела в тире Вы отказались. Сами признали при этом, что МР-80 сольет любому топовому (а других у Славы просто нету... Но МР-80 и почти любому другому слил бы) РС. Поэтому Вы и пытаетесь меня спровоцировать на хамство. Не, не выйдет. Мне оно не надо. Мне тоже не 20, не 30 и не 40 уже (к сожалению) лет. Новички, кому надо, прочитают -и, думается, поймут, что к чему.
...А МР-80 -это всё равно неудачный резинострел. Вот и всё.
sergio voron 26-08-2018 15:04

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Аргументов у Вас нету. Просто очередной фанат МР-80. От сравнительного отстрела в тире Вы отказались.


Аргументов против чего ? Не являюсь "фанатом" ни какого ООП, с чего Вы взяли ? На счёт тира, мне это нах. не нужно, всё давно испытано и отстреляно. Это ваше увлечение и не больше.
Leon35 26-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано sergio voron:

Аргументов против чего ? Не являюсь "фанатом" ни какого ООП, с чего Вы взяли ? На счёт тира, мне это нах. не нужно, всё давно испытано и отстреляно. Это ваше увлечение и не больше.

Аргументов ни против чего. Ибо несете чушь, да и уроки учтивости тоже стоит вам взять.

sergio voron 26-08-2018 15:45

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А Вы мне не указывайте, что мне говорить и за кого. Я сам это решу. Без Ваших советов я как-то всю жизнь обходился, что-то мне подсказывает, что и на этот раз обойдусь.


Боже упаси, указывать фанатикам, они же всё равно своё втемяшат...
sergio voron 26-08-2018 15:49

quote:
Originally posted by Leon35:

Аргументов ни против чего.


Это вопрос ? или Вы в касте " корешей" ганзы ?
sergio voron 26-08-2018 15:51

quote:
Originally posted by Leon35:

да и уроки учтивости тоже стоит вам взять.


Опять учителя активизировались )))
док1968 26-08-2018 17:13

Sergio voron, вообще то это стрелковые форум. И это сборище именно фанатиков, со всеми вытекающими. Люди живут этой темой, спят и видят во сне работу усм, движение пули по стволе, думают как пули разрывают плоть и ломают кости. Упрекать их в этом безнравственно. Будьте милостивы и простите нас всех убогих и прокаженных. Оставьте нас с нашими дурацкими иллюзиями, и с гордо поднятой головой идите стрелять тарелочки. Заканчиваем срач из за сферического коня.
sergio voron 26-08-2018 17:49

quote:
Originally posted by док1968:

Будьте милостивы и простите нас всех убогих и прокаженных.


Бог простит, " Кесарю-кесарево, а Богу- Богово"
Lider73 26-08-2018 18:02

quote:
Изначально написано док1968:
Sergio voron, вообще то это стрелковые форум. И это сборище именно фанатиков, со всеми вытекающими. Люди живут этой темой, спят и видят во сне работу усм, движение пули по стволе, думают как пули разрывают плоть и ломают кости. Упрекать их в этом безнравственно. Будьте милостивы и простите нас всех убогих и прокаженных. Оставьте нас с нашими дурацкими иллюзиями, и с гордо поднятой головой идите стрелять тарелочки. Заканчиваем срач из за сферического коня.

А мы сегодня без тебя (цуко) интересное мероприятие провели в том числе и с тестом на пробитие...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1707 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.5 Kb

sergio voron 26-08-2018 18:04

quote:
Originally posted by Lider73:

А мы сегодня без тебя (цуко) интересное мероприятие провели в том числе и с тестом на пробитие...)))


О, как )))
Lider73 26-08-2018 18:08

quote:
Изначально написано sergio voron:

О, как )))

Именно ТАГ...)))

П.С. Я же тебе вчера предлагал приехать сегодня в Альфу со своим МР-80-13Т, а ты мне ответил про какие-то там тарелки...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 18:15

quote:
Изначально написано Lider73:

в том числе и с тестом на пробитие...)))


труба сколько мм была? со скольки метров стреляли? какой образец смог продырявить?(патроны?)
sergio voron 26-08-2018 18:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Я же тебе вчера предлагал приехать сегодня в Альфу со своим МР-80-13Т, а ты мне ответил про какие-то там тарелки...)))


Так тебе интересней резиной стрелять, а мне свинцом )))
Lider73 26-08-2018 18:25

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

труба сколько мм была? со скольки метров стреляли? какой образец смог продырявить?(патроны?)

Труба кому-то кому-то приснилась как и несколько образцов РС... )))

П.С. Была только Гроза-031 и эмалированная кастрюля на расстоянии 15-ти метров...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 26-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано sergio voron:

Так тебе интересней резиной стрелять, а мне свинцом )))

А кто сказал, что мне не интересен длинноствол и я со своих образцов не стреляю..??? )))

П.С. Но ЗДЕСЬ тема о выборе именно РС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 18:42

quote:
Изначально написано Lider73:

Труба кому-то кому-то приснилась как и несколько образцов РС... )))

П.С. Была только Гроза-031 и эмалированная кастрюля на расстоянии 15-ти метров...)))

а если без приколов, пм-т что ли постарался?
кастрюля уже не круто, эмалированная кружка - вот новый стандарт

vedleto2 26-08-2018 18:53

Обмельчали...
дезерт игл 26-08-2018 18:58

quote:
Обмельчали

Так до пробирок для анализов дойдут...
Lider73 26-08-2018 18:58

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

а если без приколов, пм-т что ли постарался?
кастрюля уже не круто, эмалированная кружка - вот новый стандарт

Если без шуток то - да ПМ-Т и Гроза 04с V 4 на МДИ «постарались» и АКБС со Словаком на АКБС «тех самых весенне - летних партиях 11-го года»

П.С. Ничем современным с расстояния 5 метров пробития не было... Словак и АКБС шьют насквозь на «тех самых», но на январе 11-го пробитие одной стенки, а ПМ-Т и Гроза 04 с V4 на МДИ пробивают одну стенку и рвет вторую...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 19:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Если без шуток то - да ПМ-Т и Гроза 04с V 4 на МДИ 'постарались' и АКБС со Словаком на АКБС 'тех самых весенне - летних партиях 11-го года'

П.С. Ничем современным с расстояния 5 метров пробития не было... Словак и АКБС шьют насквозь на 'тех самых', но на январе 11-го пробитие одной стенки, а ПМ-Т и Гроза 04 с V4 на МДИ одну стенку и рвет вторую...

да уж, без дореформы травматы уже ничто, хорошо что она не кончается

кстати, если уж эта тема о выборе травматов, то вопросик участникам, сейчас нашел в архивах фото своей давно проданной грозы031(03) - там реально оказалось что не было маркировки - а ствол уж больно похож на в4 - это бракованная партия что ли была? может кто в курсах? брал в 12-ом году

Dvygrom_NBK-94 26-08-2018 19:21

любителям мр-80-13т: раньше в сети было видео, называется : "профессор пробует макарыч в 45-ом калибре" или как то так - кароче там страйкболисты играются с этим пистолетом - дело зимой(все в фуфайках) - никаких травм он не наносит, только ощущаются лёгкие толчки от попадания

так что думайте сами, насколько он эффективен

KPbIC974 26-08-2018 19:34

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

сейчас нашел в архивах фото своей давно проданной грозы031(03) - там реально оказалось что не было маркировки - а ствол уж больно похож на в4 - это бракованная партия что ли была? может кто в курсах? брал в 12-ом году


Так может В4.0 у Вас и была? Если маркировка 03, а не 031, то запросто. А то, что куплена в 2012г, так это... Всякое бывает -я в прошлом (!) году купил в магазине абсолютно новый ТТ-Т, переделку из ТТ-30 (кто немного разбирается в ТТ-Т -знает, что это мегараритетище). В заводской упаковке взял.
...Но, опять же, в стволе 03 (как и 05) с В4.0 была в обязательном порядке капля сварки, сразу за патронником, снизу. Её не заметить ну никак нельзя. В 02В4.0 такого не было, это "метка" ствола В4.0 только в 03 и 05 Грозах. Можете глянуть в разделе купли-продажи, если там сейчас есть предложение по Грозам-03(05) с В4.0, как это выглядело.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

любителям мр-80-13т: раньше в сети было видео, называется : "профессор пробует макарыч в 45-ом калибре" или как то так - кароче там страйкболисты играются с этим пистолетом - дело зимой(все в фуфайках) - никаких травм он не наносит, только ощущаются лёгкие толчки от попадания
так что думайте сами, насколько он эффективен


Фанатикам это без разницы. У них есть свое, "правильное" мнение. Объяснять что-то -бесполезно. Я текст набирал только для того, чтобы кто-либо из выбирающих ОООП не повелся на этот поток сознания и сделал правильный вывод.
Eugen2 27-08-2018 11:40

sergio voron, мат, срач. 2 месяца
Lider73, Dvygrom_NBK-94, Fakultet, цитирование мата. 3 дня.
Tomorrow 27-08-2018 14:43

Доброго дня.
Давиче получил синьку на покупку ОООП. Брать буду в основном для пострелушек, надеюсь для самообороны не понадобится.
На что упал взор:
Хорхе-4
Fantom 9mm/10x22
GP T12 FM1
Vendetta 9mm
Vostok-1.
Буду признателен за консультацию. Спасибо заранее
orb 27-08-2018 15:12

quote:
Originally posted by Tomorrow:

GP T12 FM1


правильно упал взор.
док1968 27-08-2018 15:28

Из перечисленного GPT12fm 1. Вендетта косая и задушена как и Восток 1. Покупайте для пострелухи любые новые патроны, сажайте на порох шарики, это в какой то мере выбраковка от недовеса пороха в патронах. Патроны в которых шарик со свистом уходит к донцу гильзы лучше не использовать. Они череваты застреванием. Такой вот колхозный контроль навески. Для ношения купите дореформы коробок, лучше у хорошего знакомого, который лично покупал в 2011-2012 г патроны и хранил их в жидком азоте (шутка юмора))). Хорхе 4 и фантом 10х22 стоит покупать лишь для антропологических исследований ( взаимосвязь самооценки с самовы€b@m мозгов на фоне денежной депривации в сочетании с децкими понтами). Фантом 9 ра думал даже сам прикупить, для коллекции, но чисто имитация ммг глока17, с возможностью иногда пострелять даже, но без гарантии от поломки. Ресурс такого изделия тает на глазах и примерно к 3000 выстрелов от пистолета придётся избавляться. В моей парадигме--год тренировок. Что мало.
Tomorrow 27-08-2018 15:42

quote:
Изначально написано док1968:
Из перечисленного GPT12fm 1. Вендетта косая и задушена как и Восток 1. Покупайте для пострелухи любые новые патроны, сажайте на порох шарики, это в какой то мере выбраковка от недовеса пороха в патронах. Патроны в которых шарик со свистом уходит к донцу гильзы лучше не использовать. Они череваты застреванием. Такой вот колхозный контроль навески. Для ношения купите дореформы коробок, лучше у хорошего знакомого, который лично покупал в 2011-2012 г патроны и хранил их в жидком азоте (шутка юмора))). Хорхе 4 и фантом 10х22 стоит покупать лишь для антропологических исследований ( взаимосвязь самооценки с самовы€b@m мозгов на фоне денежной депривации в сочетании с децкими понтами). Фантом 9 ра думал даже сам прикупить, для коллекции, но чисто имитация ммг глока17, с возможностью иногда пострелять даже, но без гарантии от поломки. Ресурс такого изделия тает на глазах и примерно к 3000 выстрелов от пистолета придётся избавляться. В моей парадигме--год тренировок. Что мало.

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Ставить на прохор патроны, имеется ввиду их взвешивание?!
Вопрос еще такой, какой именно брать GPT12, здесь на сайте видел за космические деньги или можно из магазина?! Разница как я понял в стволах.
Взять новый или б/у ствол?
Т.к. конь не даренный, то в какие зубы ему смотреть, да бы на хлам не напороться (новый или б/у имеется ввиду)

док1968 27-08-2018 16:16

Берете палку и давите на шарик. Он сьезжает вниз и упирается в порох. Вопрос какой именно брать грандпауэр. Вы чётко обозначили модель грандпауэр в первом своём посте. Именно fm1. Все!!!
док1968 27-08-2018 16:18

Если следующий вопрос будет какую палку брать я сливаюсь...
Tomorrow 27-08-2018 16:39

quote:
Изначально написано док1968:
Берете палку и давите на шарик. Он сьезжает вниз и упирается в порох. Вопрос какой именно брать грандпауэр. Вы чётко обозначили модель грандпауэр в первом своём посте. Именно fm1. Все!!!

Извиняюсь за позднее зажигание) просто вспомнил про уникальные стволы GP12, после того как написал первый пост и Вы ответили на него.
Со ступой для патронов придумаю что-нибудь)

orb 27-08-2018 17:28

quote:
Originally posted by док1968:

Берете палку и давите на шарик.


Может лучше довальцевать?
док1968 27-08-2018 18:12

Довальцевать дольше. Довальцовкой не получите контроля количества пороха.
quote:
[B][/B]

док1968 27-08-2018 18:17

Насчёт fm1 естественно берётся из последних партий с правильным патронником
Tomorrow 27-08-2018 19:11

quote:
Изначально написано док1968:
Насчёт fm1 естественно берётся из последних партий с правильным патронником

Мерсисечки

док1968 27-08-2018 19:50

Какие сисечки. Просто с правильным патронником берете gp t 12 fm1
Tomorrow 27-08-2018 21:22

quote:
Изначально написано док1968:
Какие сисечки. Просто с правильным патронником берете gp t 12 fm1

Извиняюсь, без сисичек) это мой французский акцент. Правильный патроник - это который без проточек?!

vedleto2 27-08-2018 21:45

))
док1968 27-08-2018 21:48

Да
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 06:37

точняк, гранд пауэр т12 - правильный травмат:


только к нему нужно будет докупить стальную направляющую возвратной пружины, саму возвратку усиленную и хороших патронов - это ещё прибавки к общей стоимости - кароч, всё вместе(с расходами на оформлением лицухи) будет тыща евро примерно
KPbIC974 30-08-2018 08:25

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

докупить стальную направляющую возвратной пружины, саму возвратку усиленную


Это ещё зачем? "Понты это, мама, понты...". Двойная стоковая возвратка справляется с любыми патронами. "Усиленная" красная (К-100) не лезет без подрезания -ну и на кой она тогда нужна?.. Голубая пружина от К100 так же пригодится, как собаке пятая нога -для дореформы слабовата (пластик может не выдержать), для современных может оказаться чересчур мощной.
Направляющая металлическая -а зачем? Тем более, к "усиленным" пружинам они не все подходят (пластиковая направляющая подходит ко всем пружинам, хоть они и нафиг не нужны). К тому же думаю (лично моё мнение), что металл.направляющая будет хоть немного, но способствовать поломке оболочки -удар затвора жестче передаваться на пластиковую оболочку рамки. ХЗ, может, тут я "на воду дую", но плюсов у металл.направляющей я всё равно не вижу.
Плюсов ни у пружин, ни у мет.направляющей не вижу -разве что продавцам плюс жирный получается, они это всё и рекламируют, а народ ведётся по незнанию.
Пружины у меня эти модные есть (отдали добрые люди), тоже думал, что будет в них смысл. Никакого нет . Пользуюсь двойной родной возвраткой, по необходимости оставляю одну большую пружину (давно так не делал -современный уценённый граммовый ТК нормально работает и на двойной пружине).
По хорошим дореформенным патронам -согласен, без них Т12 (любой) стреляет по мощности не крепче того же Макарыча МР-79 на современных патронах.
Lider73 30-08-2018 09:57

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
точняк, гранд пауэр т12 - правильный травмат:

Да неужели,,,???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-08-2018 10:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это ещё зачем? "Понты это, мама, понты...". Двойная стоковая возвратка справляется с любыми патронами.

Потом просто некоторые удивляются почему у них оболочки лопаются...

П.С. Я всегда говорил, что не хYй лезть в сток Т12 и идущих в
комплект двух пружин более чем достаточно для стабильной работы
автоматики на ВСЕХ выпускаемых и ВСЕХ выпущенных ранее патронах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 30-08-2018 11:26

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

точняк, гранд пауэр т12 - правильный травмат:


мр 80-13 посмотрите, реальный ствол в реальном калибре.
Fakultet 30-08-2018 11:48

quote:
Изначально написано orb:

мр 80-13 посмотрите, реальный ствол в реальном калибре.

Для реальных пацанов.

orb 30-08-2018 12:04

По мнению авторитетных участников - внешний вид МР-80, что называется, "внушает"©
KPbIC974 30-08-2018 12:42

quote:
Originally posted by orb:

По мнению авторитетных участников - внешний вид МР-80, что называется, "внушает"


Ясен пень. Явно авторитетный участник жизнь понял.
"Дайте два".
P.s. ...и выбросьте .
orb 30-08-2018 13:25

МР-80 - дешево и сердито, а по факту стреляет не хуже чем стример, так зачем платить больше? ©
док1968 30-08-2018 13:37

Долго думал о травматике с низкой энергетикой по ед и Еуд. И понял что если использовать в узконишевом варианте для узкоспецефических задач, то вполне себе имеет право на жизнь...
quote:
[B][/B]

orb 30-08-2018 16:29

quote:
Originally posted by док1968:

Долго думал о травматике с низкой энергетикой по ед и Еуд. И понял что если использовать в узконишевом варианте для узкоспецефических задач, то вполне себе имеет право на жизнь...


А вы поставьте рядом патрон 9ммРА и .45rubber - какой по вашему предпочтет "настоящий пасан"?©
NAL 30-08-2018 17:22

quote:
Изначально написано orb:

А вы поставьте рядом патрон 9ммРА и .45rubber - какой по вашему предпочтет "настоящий пасан"?©

click for enlarge 960 X 539 60.1 Kb click for enlarge 960 X 539 62.6 Kb click for enlarge 960 X 539 45.4 Kb
док1968 30-08-2018 17:52

Тема раскрыта полностью, но будь бандосом или правоохранителем имел бы мр-80 обязательно, а так же пмт и 6п42 в кал. 9мм. Повторюсь, разные задачи требуют разных подходов.
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 19:02

quote:
Изначально написано orb:

А вы поставьте рядом патрон 9ммРА и .45rubber - какой по вашему предпочтет "настоящий пасан"?©

МР-80 - дешево и сердито, а по факту стреляет не хуже чем стример, так зачем платить больше? ©

9 ра кспз под зораки предпочитают реальные "посаны", щас поищу одно видео

кароче видео удалили с ютуба - там из зораки/стримера долбанули очередью по ноге с метров 5-7-ми - все попадания проникающие, чувак по которому попали жутко корчился по земле.

NAL 30-08-2018 19:27

quote:
Изначально написано док1968:
Тема раскрыта полностью, но будь бандосом или правоохранителем имел бы мр-80 обязательно, а так же пмт и 6п42 в кал. 9мм. Повторюсь, разные задачи требуют разных подходов.

СХП под эти задачи за глаза.
Северянин71 30-08-2018 19:40

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
9 ра кспз под зораки предпочитают реальные "посаны", щас поищу одно видео
кароче видео удалили с ютуба

Жениться вам надо, барин.
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 19:41

quote:
Изначально написано NAL:

СХП под эти задачи за глаза.

под какие такие задачи? просто шугануть что ли?

NAL 30-08-2018 19:54

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

под какие такие задачи? просто шугануть что ли?


Ага. У меня во времена оные знакомый был. Из Вымпела. Очень хороший человек с обострённым чувством справедливости. Ему газового 6П42 хватало и удостоверения (тогда ещё на руках были).

Но к Вам это не относится. Вам Зораки 914 питерский, переделанный под 9РА.

док1968 30-08-2018 19:58

Если работал бы полисменом то сделал бы для себя стрелковое упражнение "убегающая жепа", с отработкой стрельбы из мр 80. Из газового отрабатывал бы упражнение "достал-стреляй полюбасу или орыливание". Но для меня как доктора актуальнее ГБ, спирт, скальпель, Лом)))
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 20:03

quote:
Изначально написано NAL:

Ага. У меня во времена оные знакомый был. Из Вымпела. Очень хороший человек с обострённым чувством справедливости. Ему газового 6П42 хватало и удостоверения (тогда ещё на руках были).

Но к Вам это не относится. Вам Зораки 914 питерский, переделанный под 9РА.

в питере больше немецких Röhm-ов, чем зораки было, как сейчас - хз

смотря для чего хватало...

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 21:26

может мне что нибудь посоветуете из новых травматов? в рамках закона конечно же

чтоб разброс был не больше чем с cd-диск на 10 метров
и чтоб прошивал обе стенки(или хотя бы одну) тонкостенной эмалированной кастрюли с той же дистанции(или чутка ближе) на дореформе

Lider73 30-08-2018 21:30

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
может мне что нибудь посоветуете из новых травматов? в рамках закона конечно же

чтоб разброс был не больше чем с cd-диск на 10 метров
и чтоб прошивал обе стенки(или хотя бы одну) тонкостенной эмалированной кастрюли с той же дистанции(или чутка ближе) на дореформе

Револьвер Р-06С...

П.С. Кстати на выставленном Вами видео стрельба по кастрюле ведется из Т-12 самокрутом с навеской 0,31 и шаром 2,04...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 720 X 1280 747.5 Kb

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 21:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Револьвер Р-06С...

П.С. Кстати на выставленном Вами видео стрельба по кастрюле ведется из Т-12 самокрутом с навеской 0,31 и шаром 2,04...


только этот коментарий оставил не тот пользователь, который выложил видео

насчёт грозы револьвера - то что кучность хорошая при такой длинне ствола - это походу так и есть, но вот насчёт мощности - зазор не будет стравливать? там же система не как в нагане с насаживанием барабашки на ствол


KPbIC974 30-08-2018 21:49

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

чтоб разброс был не больше чем с cd-диск на 10 метров
и чтоб прошивал обе стенки(или хотя бы одну) тонкостенной эмалированной кастрюли с той же дистанции(или чутка ближе) на дореформе


Так а чем Т12ФМ1 не устраивает, если дореформа есть и на размер пофигу? И в диск попадёт, и кастрюлю прошибет. Про точность -у PocoLoco спросите, на ютубе он сравнение выкладывал ФМ1 и того же Словака, к примеру. Точность более-менее сравнимая.
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 21:54

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так а чем Т12ФМ1 не устраивает, если дореформа есть и на размер пофигу? И в диск попадёт, и кастрюлю прошибет. Про точность -у PocoLoco спросите, на ютубе он сравнение выкладывал ФМ1 и того же Словака, к примеру. Точность более-менее сравнимая.

на недорогую дореформу выход случайно появился,
гранд пауэр неустраивает пластиковой рамкой, хотя в руке лежит офигенно и ваще приятный пистоль

Lider73 30-08-2018 21:54

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

только этот коментарий оставил не тот пользователь, который выложил видео

насчёт грозы револьвера - то что кучность хорошая при такой длинне ствола - это походу так и есть, но вот насчёт мощности - зазор не будет стравливать? там же система не как в нагане с насаживанием барабашки на ствол

А в некоторых ПМ-Т из штифта стфонит и при проверке с таким же но герметичным у первого ЕД выше (хотя очень много здесь зависит от параметров ствола и самого штифта, а так же от места его установки) ... А в Т12 -F вообще при дырявой проточке ЕД не снижается или Вам данный ФАКТ тоже невдомек??? Кстати есть мысли - почему ТАГ???

П.С. Насчет мощности 06-й Грозы улыбнуло - надеюсь в гугле Вас еще не забанили...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-08-2018 21:58

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

гранд пауэр неустраивает пластиковой рамкой, хотя в руке лежит офигенно и ваще приятный пистоль


Это не рамка пластиковая, а оболочка. Если вдруг сломается -ничего не мешает поменять её(у самого 3 штуки разных лежит в запасе -МК12 от Т11 доработанная, "укорот" из МК7 и стандартная МК7). Но, если не стрелять "помоешными" патронами -всё будет хорошо, в т.ч. и с дореформой.
Зря он Вас не устраивает, в общем.
Вот, кстати, отстрел Т12ФМ1, про подобное видео я говорил выше:

https://www.youtube.com/watch?v=2RCiFvV7mEo

На его канале есть и сравнение со Словаком.

Lider73 30-08-2018 22:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

На его канале есть и сравнение со Словаком.

Да это не секрет никакой...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 820 X 1280 117.3 Kb

док1968 30-08-2018 22:09

Патрон 10х 32 производства фортуна имеет разрешенную энергетику и пробивное эффект спицфисский. Актуальные пистоли тткф и Наган М.
KPbIC974 30-08-2018 22:11

quote:
Originally posted by Lider73:

Да это не секрет никакой...)))


Думаешь, я этого не знаю?))) Там где-то Андрей и с моими данными тоже сравнивал свои аппараты, в твоей теме же. Похоже получилось .
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 22:14

quote:
Изначально написано док1968:
Патрон 10х 32 производства фортуна имеет разрешенную энергетику и пробивное эффект спицфисский. Актуальные пистоли тткф и Наган М.

ТТк-ф уже интересней, только говорят завышает или занижает и ржавеет сильно, но можно ведь прицельные "настроить" и что нить придумать с покрытием - хоть 24к покрыть

Lider73 30-08-2018 22:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Думаешь, я этого не знаю?))) Там где-то Андрей и с моими данными тоже сравнивал свои аппараты, в твоей теме же. Похоже получилось .

Yes ли бы не знал...)))

П.С. Кстати Т-12 с буквами М1 нехкуй пиарить когда есть 226-й и если бы выбирать из этих двух то я бы взял именно 226-й со вкладышем и исправленным патронником и затвором в супер оксиде... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано Lider73:

Yes ли бы не знал...)))

П.С. Кстати Т-12 с буквами М1 нехкуй пиарить когда есть 226-й и если бы выбирать из этих двух то я бы взял именно 226-й со вкладышем и исправленным патронником в супер оксиде... )))

тогда уж тк1911 лучше - всё равно оба здоровые

док1968 30-08-2018 22:33

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

ТТк-ф уже интересней, только говорят завышает или занижает и ржавеет сильно, но можно ведь прицельные "настроить" и что нить придумать с покрытием - хоть 24к покрыть

Насчёт ржавчины да и йух с ей. Стволы 2018 г идут безлюфтовые. Консервы прострелит.

Lider73 30-08-2018 22:34

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

тогда уж тк1911 лучше - всё равно оба здоровые

Вы что-то там про мощную дореформу писали...

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
может мне что нибудь посоветуете из новых травматов? в рамках закона конечно же

чтоб разброс был не больше чем с cd-диск на 10 метров
и чтоб прошивал обе стенки(или хотя бы одну) тонкостенной эмалированной кастрюли с той же дистанции(или чутка ближе) на дореформе

П.С. Напомните мне пожалуйста о дореформе в калибре 44ТК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-08-2018 22:34

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Кстати Т-12 с буквами М1 нехкуй пиарить когда есть 226-й и если бы выбирать из этих двух то я бы взял именно 226-й со вкладышем и исправленным патронником и затвором в супер оксиде... )))


Ну, 226-й подороже будет, и довольно значительно. И по размеру побольше, хоть и немного.
Да и не видел я пока затвор в "супер-оксиде". Более того, я и в обычном оксиде его не видал пока, заводского .
Lider73 30-08-2018 22:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну, 226-й подороже будет, и довольно значительно. И по размеру побольше, хоть и немного.

Размер конечно имеет значение, а насчет ценника - ипотека в помощь...)))

П.С. Насчет оксида - в руках держал... Год кстати с той поры уже прошел, плиять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 123.0 Kb

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 22:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы что-то там про мощную дореформу писали...

П.С. Напомните мне пожалуйста о дореформе в калибре 44ТК...

появится скоро в продаже и дореформа 44тк
я то написал просто тк1911 - думаю они и в 10-28 со временем будут выпускать свою кольтяру

KPbIC974 30-08-2018 22:43

quote:
Изначально написано Lider73:

А насчет ценника - ипотека в помощь...)))

"А чо, так можно было штоле???"

Lider73 30-08-2018 22:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"А чо, так можно было штоле???"

Ну или там материнский капитал... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 22:49

quote:
Изначально написано док1968:

Насчёт ржавчины да и йух с ей. Стволы 2018 г идут безлюфтовые. Консервы прострелит.

консервную банку целую? даже банку вороны?
ржавчина - не уйх с ней, надо что то думать - хотя это даже лучше, безграничные возможности для внешнего тюнинга

док1968 30-08-2018 23:04

Шпроты думаю полюбасу вхлам. Если деревяху 30 мм перфорирует как тузик телку
Fakultet 30-08-2018 23:10

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

тогда уж тк1911 лучше - всё равно оба здоровые

911 на голову здоровей 226 го.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

я то написал просто тк1911 - думаю они и в 10-28 со временем будут выпускать свою кольтяру


не будут никогда.

ТК, вообще жалеют, что выпустили 226 в 10*28.
Нужно было делать под свой патрон. А не ровняться под патроны Фортуны.

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 23:14

quote:
Изначально написано док1968:
Шпроты думаю полюбасу вхлам. Если деревяху 30 мм перфорирует как тузик телку

шпроты навылет и пневмат газобалонный прошьёт(нироаникс, корнет-ап, не выходя за 7.5дж)

думаю на хороших патронах такая дуда способна на большее

внешний вид просто супер


Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 23:22

quote:
Изначально написано Fakultet:

911 на голову здоровей 226 го.

ТК, вообще жалеют, что выпустили 226 в 10*28.
Нужно было делать под свой патрон. А не ровняться под патроны Фортуны.

нужно было делать под "бесствольный" патрон(повышенной твёрдости резины) с магазинной подачей

не особо то и здоровей:

Fakultet 30-08-2018 23:23

Dvygrom_NBK-94, научись уже заливать нормально фото. Там не сложно.
Не через радикал.
ПашаАБАКАН 30-08-2018 23:26

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

нироаникс


О каг... А Ниро тюнит еще? Лет 10 про него не слышал.
док1968 30-08-2018 23:26

Дерзай. Купи и потом расскажешь сколько стенок кастрюли пробил. Я думаю что после Нового Года так же куплю эту штуку
Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 23:35

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

О каг... А Ниро тюнит еще? Лет 10 про него не слышал.

ну это про то, что газобалонник "медью" на 200мс прошьёт банку шпрот,
новых нигоганов не выпускают, есть на втроричке только, хотя корнет в апе поинтересней для шитья консерв - если пулю подобрать "бронебойную"

Dvygrom_NBK-94 30-08-2018 23:39

quote:
Изначально написано док1968:
Дерзай. Купи и потом расскажешь сколько стенок кастрюли пробил. Я думаю что после Нового Года так же куплю эту штуку

пока что подожду до конца года - может 021-2018 от техноармс новый выйдет - фрезировка и ствол evo-2(меньше травят псевдонарезы) - дореформа 9ра доступней
ещё есть надежда что до умк(п-м17т) дойдёт что нужно покупателям и поставят нормальный ствол

ПашаАБАКАН 31-08-2018 12:06

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
может немного не совсем по теме - знакомая розетка(с*ка, тварь, вседавалка) с района очередного "вора в законе" нашла с типа воровскими звёздами, а загнать такого в правильную хату - ему предъявят за напорюги - будет пи*деть - мол это отрицаловские звёзды - а за что ему отрицалово набивать, тем более со следствием сотрудничал и делюгу свою и корешей сходу выдал как было - вот и всё - в угол пойдёт полтинником, чтобы заслужить даже отрицалово надо как минимум по карцерам мотаться не один месяц, а тут на воле набитые - не катит


Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 09:03

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:



да это так, не по теме, случайно сюда попало

vedleto2 31-08-2018 10:45

quote:
Изначально написано Северянин71:

Жениться вам надо, барин.

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

знакомая розетка(с*ка, тварь, вседавалка) с района очередного "вора в законе" нашла с типа воровскими звёздами

orb 31-08-2018 10:50

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

до конца года - может 021-2018 от техноармс новый выйдет


не выйдет, инфа 146%
они 01ю даст бог только к концу года осилят.
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 11:04

quote:
Изначально написано orb:

не выйдет, инфа 146%
они 01ю даст бог только к концу года осилят.

тогда вариантов не так уж и много получается:
т-12фм-1 10-28
ттк-ф 10-32 (дореформы нет, может в 9ра выпустят вариант?)
гроза лонг рев
п-м17т(рестайлинговый, если выйдет канешн)

есть ещё варинаты? в цену нового т12 пм-т найти реально?

orb 31-08-2018 11:26

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

в цену нового т12 пм-т найти реально?


вероятность стремиться к нулю.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

ттк-ф 10-32 (дореформы нет, может в 9ра выпустят вариант?)


не выпустят ибо конструкция не позволит, они то от 10х28 отказались.

orb 31-08-2018 11:27

Вновь замаячила тень МР80-13 ...
orb 31-08-2018 11:30

Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...© Lider73

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 11:32

quote:
Изначально написано orb:
Вновь замаячила тень МР80-13 ...

это беспонт ещё тот, зубы огромнящие, 45rubber(со стальным подшипником внутри по типу старых патронов осы) возможно был бы хорош на стволе как у т12акбс - а так - хрень

а если оппоненты с самопальными 371(гладкий ствол, сотка+ уе будет точно) - тут наверно только т12акбс на отборно-убойной дореформе

Lider73 31-08-2018 11:35

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

тесть ещё варинаты? в цену нового т12 пм-т найти реально?

За 40к, думаю отдаст...

Ссыль: forummessage/113/23

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 31-08-2018 11:41

quote:
Originally posted by Lider73:

За 40к, думаю отдаст...


какой то он уставший, не лучше ли Грозу 021?
Lider73 31-08-2018 11:46

quote:
Изначально написано orb:

какой то он уставший, не лучше ли Грозу 021?

Грозу 021-ю в Красногорске пару месяцев назад отдавали вообще за 12К...)))

П.С. Насчет "усталости" - ФАКТ, но и ценник в 50% от НЕ
уставшего"... Вангую, что за данным экземпляром уже в Вологду выехал
и через некоторое время мы его скорее всего увидим в разделе купли-продажи,
но НЕ таким уже "уставшим"...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 11:50

quote:
За 40к, думаю отдаст...

синька не на руках, всё рано уйдёт быстрее чем до туда доберусь, приобретение ооп спланированно ориентировочно на начало 19-го - надо бабулетиков подкопить

quote:
какой то он уставший, не лучше ли Грозу 021?

уставший - не знаю, возможно ствол на конкретно этом экземпляре не айс
гроза021? да ну наъ, была у меня гроза031 хохлятская, лучше уж т12акбс искать, ну и менять полимерную рамку сразу, зип - это опять же под сотку выйдет, одна рамка в цену мр-80-13т.

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 11:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Грозу 021-ю в Красногорске пару месяцев назад отдавали вообще за 12К...)))

П.С. Насчет "усталости" - ФАКТ, но и ценник в 50% от НЕ
уставшего"... Вангую, что за данным экземпляром уже в Вологду выехал
и через некоторое время мы его скорее всего увидим в разделе купли-продажи,
но НЕ таким уже "уставшим"...)))


возни многовато - навара не с бэн
orb 31-08-2018 11:57

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

гроза021? да ну наъ, была у меня гроза031 хохлятская, лучше уж т12акбс искать


И чем не понравилась? тем что хохлятская?
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 12:05

quote:
Изначально написано orb:

И чем не понравилась? тем что хохлятская?

мягкая сталь какая то, лютф по направляющим, ствол чутка кривовато поставлен, направляющая возвратки с пружинкой идёт - и она тоже случайно может погнутся, отражатель пластелиновый, evo хоть и кучно ложит, но не на всяких патронах стабильная мощность

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 12:10

по теме хохлятских стволов: у них что-то типа чизетки под 9ра появилось:
дудка цилиндр 6.5мм вроде

прикиньте как на мди или акбс-м долбит,
скорей бы санкции закончились(хотя это нереально, скорее кс в рф легализуют), может рынок ооп разнообразится
Lider73 31-08-2018 12:16

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
по теме хохлятских стволов: у них что-то типа чизетки под 9ра появилось:
дудка цилиндр 6.5мм вроде

прикиньте как на мди или акбс-м долбит,

Снова Вы за свое, цуко...

П.С. Давно прикинул КАК долбит, имея ХС о двух вариантах исполнения стволов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 31-08-2018 12:16

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

мягкая сталь какая то, лютф по направляющим, ствол чутка кривовато поставлен


Возможно такой экземпляр...
Я во почему-то склонен доверять цитате Лидера73
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано orb:

Возможно такой экземпляр...
Я во почему-то склонен доверять цитате Лидера73

смотрел другие 031 - тоже самое по качеству

orb 31-08-2018 12:22

quote:
Originally posted by Lider73:

имея ХС о двух вариантах исполнения стволов..


Я так понимаю коллекционка? По РОХе сейчас 2 по Лопе еще сколько-то...
Lider73 31-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано orb:

Возможно такой экземпляр...

Есть же специальный раздел ТА по Грозам....

П.С. Имея сам уже штук ШЕСТЬ точно Гроз 02-х(04)х и куря данный
раздел ТАКИХ недостатков я не наблюдал, хотя ОДИН был у меня на 04 V4
- это как раз шат затвора на направляющих НЕ металлической рамки
после ШЕСТИ тысяч настрела.... Так вот если на том же Т12 затвор
ездит по ТРЕМ СТАЛЬНЫМ направляющим хоть и оболочка рамки НЕ стальная,
то в 04V4 только по ОДНОЙ СТАЛЬНОЙ, а дальше уже по пластику и по
ДАННОЙ причине есть и ИЗНОС именно передних направляющих РАМКИ...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-08-2018 12:32

quote:
Изначально написано orb:

Я так понимаю коллекционка? По РОХе сейчас 2 по Лопе еще сколько-то...

Если речь про ЛКГ и ЛОПу то по РХ и РОХе..

П.С. Сейчас у меня остался ОДИН ХС СТОКОВЫЙ - без всяких там переделок типа
набивания мишенек на букву "С" и замены штатного ствола на хYй поймешь какой...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 787.6 Kb

orb 31-08-2018 12:54

раритет млин...
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 13:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Есть же специальный раздел ТА по Грозам....

П.С. Имея сам уже штук ШЕСТЬ точно Гроз 02-х(04)х и куря данный
раздел ТАКИХ недостатков я не наблюдал, хотя ОДИН был у меня на 04 V4
- это как раз шат затвора на направляющих НЕ металлической рамки
после ШЕСТИ тысяч настрела.... Так вот если на том же Т12 затвор
ездит по ТРЕМ СТАЛЬНЫМ направляющим хоть и оболочка рамки НЕ стальная,
то в 04V4 только по ОДНОЙ СТАЛЬНОЙ, а дальше уже по пластику и по
ДАННОЙ причине есть и ИЗНОС именно передних направляющих РАМКИ...

шат затвора не сильный - может это и нормально, но не такой минимальный как на пм

orb 31-08-2018 13:54

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

но не такой минимальный как на пм


Вновь замаячила тень МР80-13 ...
Lider73 31-08-2018 14:01

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

шат затвора не сильный - может это и нормально, но не такой минимальный как на пм

Что бы увеличить зазор между направляющими у СТАЛЬНОЙ Грозы ипать КАК
постараться нужно и я даже реально не знаю, ЧТО нужно для этого
сделать, но при этом технологический зазор там быть ДОЛЖЕН...

П.С. Насчет сравнения с ПМ - у каждого производителя СВОИ допуски и
посадки при изготовлении и под ставить ВСЕХ одну гребенку это от лукавого...

П.С.С. Кстати не далее чем год назад специально производили сравнение
трех Т-12 как раз на предмет шата затвора и результат был ТАКОВ:

1. Старенький Т-12 Словак - наименьший шат;
2. Менее старый Т-12 АКБС - средний шат;
3. НОВЕЙШИЙ Т-12 F-M1 - НАИБОЛЬШИЙ шат...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 14:05

quote:
Изначально написано orb:

Вновь замаячила тень МР80-13 ...

если в корпусе гш-18 с гладким стволом, сертифицированным на патронах без навеска
и чтоб патроны с тяжеленной пулей с подшипником внутри

KPbIC974 31-08-2018 14:12

Во, точно! А то я уж и забывать стал, почему мне Баста не нравится...
orb 31-08-2018 14:13

НОВЕЙШИЙ Т-12 F-M1 - НАИБОЛЬШИЙ шат...©
Видимо адаптировали к Российским реалиям, что б как акм стрелял ))
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 14:14

quote:
Изначально написано Lider73:

технологический зазор там быть ДОЛЖЕН...

походу это и был технологический зазор, затвор люфтил как на тт(не убитом) примерно

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 14:25

какие ещё есть ограничения в ооп помимо 91 дж? 0.5 дж на мм2 по удэ?
насчёт сорта резины для пули и формы пули есть какие то стандарты?
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 14:39

сижу тут, считаю желуди и всякое такое, получается в рамках действующего законодательства наиболее эффективным был бы бесствольный пистоль с особо твёрдыми резиновыми продолговатыми пулями примерно 7-8мм в диаметре, сам пистоль в "дизайне" псс и патрон на основе гильзача от него
нарезы внутри гильзача реально крутящие пулю тоже желательно


док1968 31-08-2018 14:57

91дж других ограничений почти нет. Материал - резина, пластик мягкий. Твёрдым предметом низя.
orb 31-08-2018 15:09

Внимание! на НОВЕЙШИХ Т-12 F-M1 обнаружен заводской брак, кнопка выброса магазина нажимается КРАЙНЕ туго, будьте внимательны при покупке.
док1968 31-08-2018 15:18

Так это же хорошо
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 15:21

quote:
Изначально написано док1968:
91дж других ограничений почти нет. Материал - резина, пластик мягкий. Твёрдым предметом низя.

почти - это как? ограничение на граждаское в 10патров понятно
резина/пластик - насколько мягкие? должны же быть требования?
по вышеприведённой схеме будет пробивать кастрюлину с 10-ти метров(чисто теоретичекий подсчёт) на 90 джоулях, если твёрдость пули ограничено только понятием резина

док1968 31-08-2018 15:29

Нужны исследования. Отпрвные точки: хорошая резина-плохая резина, лёгкая-тяжёлая, твёрдая-мягкая, чёрная-белая и т.д до бесконечности. ИМХО нужна твёрдая - тяжелая, чёрная резина.
KPbIC974 31-08-2018 15:30

quote:
Originally posted by orb:

Внимание! на НОВЕЙШИХ Т-12 F-M1 обнаружен заводской брак, кнопка выброса магазина нажимается КРАЙНЕ туго, будьте внимательны при покупке.


У меня она ещё и очень неохотно возвращалась назад. Т.е. магазин не фиксировался -кнопка выброса магазина болталась.
Подозреваю, что проблема в спусковой скобе -точнее, в проточке под фиксатор магазина внутри скобы. Такую неприятность устранил недавно, чуть уже сделав этот самый фиксатор -просто шоркнул алмазным надфилем с боков. Почему сточил металл. фиксатор, а не пластиковую скобу? Потому что на всех вновькупленных скобах (у меня) эта проблема была, проще оказалось один раз сточить фиксатор. Но аккуратно, конечно, это делать надо.
Lider73 31-08-2018 15:31

quote:
Изначально написано orb:
Внимание! на НОВЕЙШИХ Т-12 F-M1 обнаружен заводской брак, кнопка выброса магазина нажимается КРАЙНЕ туго, будьте внимательны при покупке.

Втулку кнопки сброса чуть провернуть (естественно сначала ее извлечь) и вставить на место под углом (там есть вырез под защелку магазина и именно этим вырезом под углом) равным углу шахты магазина и лёгким касанием пальца... В общем все будет - ОК... Потом еще некоторые плакать будут от того что при извлечении магазина из кобуры он "самопроизвольно" выпадает из шахты...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 31-08-2018 15:33

Масса 3 гр. Диаметр 11.5мм. Скорость--сами посчитайте. Осталось создать патрон, сертифицировать, радоваться машинам, телкам, яхта...
KPbIC974 31-08-2018 15:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Потом еще некоторые плакать будут от того что при извлечении магазина из кобуры он "самопроизвольно" выпадает из шахты...)))


Вот именно для того, чтобы магазин не "сбрасывался самопроизвольно" я на кнопке выброса магазина выборку сделал чуть глубже и немного увеличил длину проточки в средней, самой тонкой, её части -кто доставал эту кнопку, поймет, о чем речь.
Lider73 31-08-2018 15:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Подозреваю, что проблема в спусковой скобе -точнее, в проточке под фиксатор магазина. Такую же неприятность устранил недавно, чуть уже сделав этот самый фиксатор -просто шоркнул алмазным надфилем с боков. Почему сточил металл. фиксатор, а не пластиковую скобу? Потому что на всех вновькупленных скобах (у меня) эта проблема была, проще оказалось один раз сточить фиксатор. Но аккуратно, конечно, это делать надо.

Серега, погоди с фиксатором... Дойдем еще и до него - родного...

П.С. Пусть сначала втулку этой самой проточкой развернут под правильный угол - не поможет тогда уже можно слегка полирнуть грани самого фиксатора...

Пациент терапевту:

"Доктор, был я у хирурга он сказал - уши придется отрезать!!!"

Терапевт пациенту:

"Вечно этим хирургам что-то отрезать хочется, я выпишу тебе таблетки - уши сами отвалятся!!!"

Резюме:

Отпилить всегда успеем....)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 31-08-2018 15:39

quote:
Originally posted by док1968:

Масса 3 гр. Диаметр 11.5мм. Скорость--сами посчитайте.


До 240м/с примерно будет максимальная скорость.
Пульку в полёте при большом желании можно будет, наверное, увидеть и попытаться заговорить её специальным противопулевым заговором. Хотя ХЗ... Это тема для отдельного исследования, конечно...
Lider73 31-08-2018 15:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот именно для того, чтобы магазин не "сбрасывался самопроизвольно" я на кнопке выброса магазина выборку сделал чуть глубже и немного увеличил длину проточки в средней, самой тонкой, её части -кто доставал эту кнопку, поймет, о чем речь.

Ну да, что бы после "облегченного" хода кнопки сброса магазин "самопроизвольно" не сбрасывался берется в руки круглый (полукруглый) надфиль и без фанатизма выемка под за щелку на кнопке сброса углубляется с небольшим ее расширением в самой узкой части, что даст более глубокий ход кнопки сброса прежде чем она своим пазом выйдет из зацепления с защелкой... )))

П.С. Это для тебя кажется все это элементарным потому что "плавали - знаем", а для тех кто с этим в первый раз столкнулся наверное даже стоит видос коротенький запилить на данную тему...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

До 240м/с примерно будет максимальная скорость.
Пульку в полёте при большом желании можно будет, наверное, увидеть и попытаться заговорить её специальным противопулевым заговором. Хотя ХЗ... Это тема для отдельного исследования, конечно...

до 245мс, а почему 3 грамма сразу и диаметр 11.5?

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 15:51

вы вообще про что? гш-18 45rubber или бесствольный "псс-т"
orb 31-08-2018 15:51

quote:
Originally posted by Lider73:

Втулку кнопки сброса чуть провернуть (естественно сначала ее извлечь) и вставить на место под углом (там есть вырез под защелку магазина и именно этим вырезом под углом) равным углу шахты магазина и лёгким касанием пальца... В общем все будет - ОК...


Диагноз у партии, 40+ пистолетов сейчас еще проверяют, в некоторых кнопка нажималась только об угол столешницы...
Sedobor 31-08-2018 15:56

quote:
Originally posted by док1968:

Материал - резина, пластик мягкий. Твёрдым предметом низя.


Нет такого. Нельзя металлическим снарядом более 0,5 Дж/см кв., нельзя снарядом с металлическим сердечником.
Lider73 31-08-2018 15:58

quote:
Изначально написано orb:

Диагноз у партии, 40+ пистолетов сейчас еще проверяют, в некоторых кнопка нажималась только об угол столешницы...

Фортуна...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 31-08-2018 15:59

В последних изысках нашей правовой системы Еуд исчезают. Остаётся требование к ед. Only не более 91 дЖ и усе
NAL 31-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано док1968:
В последних изысках нашей правовой системы Еуд исчезают. Остаётся требование к ед. Only

Не совсем так. Порог огнестрельности 0,5Дж/см.кв остался. Только оставили его с оговоркой "металлическим снарядом"
https://rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
док1968 31-08-2018 16:07

Практически это не меняет течение мысли. Параметры я озвучил. Почему 11,5? Для найлучшей обтурации пули в канале ствола. Правда для резина с большей плотностью может оказаться великоват такой размер чик. В целом пуля будет похожа на пулю ратника 13@45
orb 31-08-2018 16:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Фортуна...


лотерея...

диагноз есть как у т12, так и у т11

Lider73 31-08-2018 16:14

quote:
Изначально написано orb:

диагноз есть как у т12, так и у т11

В каком ормаге???

П.С. Взять образец с самым жестким ходом кнопки сброса и сняв затвор
нажать выколоткой (отверткой) сверху через шахту на язычок защелки
магазина с целью проверки усилия и главное изменения угла (глубины
хода)... Если усилие, такое же как в нормальном экземпляре,
а глубина хода отличается - тогда проблема в правильной установке втулки, а если
глубина хода одна и та же, но усилие разное тогда проблема в пружине
защелки либо в качестве обработки углов самого ее язычка, который
входит в соединение с пазом кнопки сброса....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 16:17

quote:
Изначально написано док1968:
Практически это не меняет течение мысли. Параметры я озвучил. Почему 11,5? Для найлучшей обтурации пули в канале ствола. Правда для резина с большей плотностью может оказаться великоват такой размерчик

многовато будет 11.5мм для особо твёрдой резиновой пули

quote:
В последних изысках нашей правовой системы Еуд исчезают. Остаётся требование к ед. Only не более 91 дЖ и усе

quote:
Порог огнестрельности 0,5Дж/см.кв остался. Только оставили его с оговоркой "металлическим снарядом"

тогда супер

док1968 31-08-2018 16:32

Осталось добыть такую резину, фактически с плотностью меди и жесткостью деревяхи . Плюс по требованию Минздрава пуля должна хорошо визуализироваться на рентгенограммах, не быть токсичной..
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 16:42

quote:
Изначально написано док1968:
Осталось добыть такую резину, фактически с плотностью меди и жесткостью деревяхи . Плюс по требованию Минздрава пуля должна хорошо визуализироваться на рентгенограммах, не быть токсичной..

серебрянные опилки(пыль) в состав резины
с длинной гильзы и её внутренним диаметром только определиться надо бы сначала, умс по типу глока, гильзач 50мм длинной норм?

док1968 31-08-2018 16:53

Под такой эксперимент подойдёт новый фортуновский патрон 45калибра для gp 15
orb 31-08-2018 16:59

quote:
Originally posted by Lider73:

В каком ормаге???


До Ормага )) Нехай Фортуна разбирается.
Способ лечения записал, спасибо.
Fakultet 31-08-2018 19:17

quote:
Originally posted by док1968:

пуля должна хорошо визуализироваться на рентгенограммах, не быть токсичной..




Только хотел ртуть предложить.
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 19:41

quote:
Изначально написано Fakultet:

Только хотел ртуть предложить.

кантейнир разорвёт, вот специальная "заточка" с ртутью действительно была, и втыкалась ровно на любой дистанции куда стрелок(метальщик) мог точно докинуть

Варвар 31-08-2018 21:06

О! Месье знает про легендарный ртутный нож, выкованный из турбинных лопаток, расскажите поподробнее.
Dvygrom_NBK-94 31-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Варвар:
О! Месье знает про легендарный ртутный нож, выкованный из турбинных лопаток, расскажите поподробнее.

никакие не турбинные лопатки - простая трубка из нержавейки заваренная с двух сторон - одна сторона заточенная, внутри полости ртуть, при правильной балансировке - втыкается в большинстве случаев как надо - главное точно кинуть с достаточной силой - кидал такую - только внутри свинцовая дробь была

нож из турбинной лопатки - фигня, вот из клапана от немецкой летающей тарелки времён второй мировой - это действительно весчь

док1968 31-08-2018 22:54

Пришло время удивительных историй...
Варвар 01-09-2018 07:33

Вот только никакой практической ценности в метании ножей и заточек нет)
Sedobor 01-09-2018 11:59

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

серебрянные опилки(пыль) в состав резины


Не катит. Свинец имеет большую плотность и сильно дешевле. Если уж так хочется повысить массу снаряда, то придётся использовать редкоземельные и драгоценные металлы: Осмий (22,62 г/см3), Иридий (22,53 г/см3), Платина (21,44 г/см3), Рений (21,01 г/см3), Нептуний (20,48 г/см3), Плутоний (19,85 г/см3), Золото (19,85 г/см3), Вольфрам (19,21 г/см3), Уран (18,92 г/см3), Тантал (16,64 г/см3).
док1968 01-09-2018 12:44

Одна коробочка патрон будет стоить как бюджет Либерии
Dvygrom_NBK-94 01-09-2018 16:06

quote:
Одна коробочка патрон будет стоить как бюджет Либерии

даже если со свинцовыми опилками во внутренних слоях структуры резины, всё равно патроны будут не дешевле чем для осы - уж больно специфическое изделие

Dvygrom_NBK-94 03-09-2018 16:07

click for enlarge 544 X 486 48.9 Kb

это развод? или их даже так не дорого продают временами?

Dvygrom_NBK-94 03-09-2018 16:10

ещё словак за 30-ку есть - что то слишком дешего
click for enlarge 960 X 620 98.8 Kb
Belohvost 03-09-2018 16:40

quote:
Originally posted by док1968:

патрон


Откуда это слово взялось вообще? Очень много кто так его использует. Хотя, казалось бы, "патронов"...
NAL 03-09-2018 16:52

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...

Чо, мало цепляют за крючки в последнее время? Давай я тебе помогу. Т-12 АКБС за 20 тыр - вполне рядовая цена. Тридцать тыр за Т-10 это даже дороговато я бы сказал.
Dvygrom_NBK-94 03-09-2018 17:32

quote:
Изначально написано NAL:

Чо, мало цепляют за крючки в последнее время? Давай я тебе помогу. Т-12 АКБС за 20 тыр - вполне рядовая цена. Тридцать тыр за Т-10 это даже дороговато я бы сказал.

какие крючки?
т-12 акбс обычно где то в районе 45 тр идёт

orb 03-09-2018 17:41

quote:
Originally posted by NAL:

Т-12 АКБС за 20 тыр - вполне рядовая цена.


конечно, он же б\у!
новейший фм1 с гаубичным стволом можно за 40 купить!
NAL 03-09-2018 17:49

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

какие крючки?
т-12 акбс обычно где то в районе 45 тр идёт


Тролль от троллинг, тролление. Ловля на блесну. Тролль раскидывает крючки и ловит простаков. Вот как меня сейчас. Это раз.
Два. 45 тыр Т-12 АКБС на ганзе стоит. В нормальных местах 20-25 обычная ему цена. 50-60 Словака можно поймать. Тридцадка за Т-10 по верху рынка. Пятнадцать двадцать обычно стоит.

Кстати, потому Вы и тролль. Что моё сообщение про Т-10 мило проигнорировали. Оставили крючочек для другого. Хороший Вы тролль. Качественный. Но.... Скучный как по мне. Слишком... Правильный такой тролль. Слишком техничный. Без души. Без огонька. Без искры. Как по учебнику. Скучный.

Да. Троллинг получается. Крючочки цепляют. Всё технично, всё по классике Народ взбаламучивается. Но быстро угасает. Нет игры, нет тонкости, нет шарма, полёта, эмоций. Нет молнии, вспышки, нет накала, нет трепета. Нет фантазии, импровизации, страсти, сцены, публики и оваций. Скучно. Безблагодатно.

Вот Зоран был.... Ой всё...

Lider73 03-09-2018 18:06

quote:
Изначально написано NAL:

Тролль от троллинг, тролление. Ловля на блесну. Тролль раскидывает крючки и ловит простаков. Вот как меня сейчас. Это раз.
Два. 45 тыр Т-12 на ганзе стоит. В нормальных местах 20-25 обычная ему цена. 50-60 Словака можно поймать. Тридцадка за Т-10 по верху рынка. Пятнадцать двадцать обычно стоит.

Кстати, потому Вы и тролль. Что моё сообщение про Т-19 мило проигнорировали. Оставили крючочек для другого. Хороший Вы тролль. Качественный. Но.... Скучный как по мне.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
450 x 450

Fakultet 03-09-2018 18:14

quote:
Originally posted by NAL:

Т-12 АКБС на ганзе стоит. В нормальных местах 20-25 обычная ему цена. 50-60 Словака можно поймать.


Где это такой пруд.
Где продают по таким ценам. А то я и не в курсе.
ПашаАБАКАН 03-09-2018 18:42

quote:
Originally posted by NAL:

Вот Зоран был.... Ой всё...




Уж лет 7 его нет, а все вспоминают... Владиуса и то меньше вспоминают...
NAL 03-09-2018 18:57

quote:
Изначально написано Fakultet:

Где это такой пруд.
Где продают по таким ценам. А то я и не в курсе.

По 50 в ЛРО предлагали, не успел взять, ушёл моментом. На ганзе по весне проскакивал за 60. В Ярославле, правда. Но учитывая, что я за своим в Нижний мотался - невелик труд. В Москве цены сильно большие. В регионах более адекватные.
KPbIC974 03-09-2018 19:12

quote:
Originally posted by NAL:

В регионах более адекватные.


Да в регионах так же. Начитаются московских цен -и начинают "так то в Москве, туда ж ещё доехать надо, а у меня тута, ну и чо, што на двадцатку дороже -тебе ж билет ещё дороже выйдет, да время потеряешь..." И продаёт такой горе-продаватель годами тот же Т12 АКБС за сорокет...
...Но да -бывает, и проскакивает
quote:
Originally posted by Fakultet:

Где продают по таким ценам. А то я и не в курсе.



Ой, да ладно! А то не ты Грозку свою меньше, чем за "двадцатку" взял . Именно там я Т12 АКБС за 22, ЕМНИП, брал .
Fakultet 03-09-2018 19:15

Это отдельные случаи. Которые бывают редко. Нужно мониторить и ловить момент.
Можно и пол года просидеть и не будет.
Обычно попадаются когда уже не надо.
NAL 03-09-2018 19:18

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Уж лет 7 его нет, а все вспоминают... Владиуса и то меньше вспоминают...

Побольше как по мне. Лет десять навскидку. Владиус тоже жёг напалмом. Но уже пожиже. Израильский десантник, подрывник и решала супротив катан, двух Ос и Волги со спецмотором, да каблов пятнадцатисантиметровых всё же не то
Ну, Дэмьен у нас остался, но что-то у него жизнь трудная сейчас пошла, меньше радует, не до того парню.

UPD
Больше одиннадцати уже
последний визит : 2007-5-7 04:35

NAL 03-09-2018 19:20

quote:
Изначально написано Fakultet:
Это отдельные случаи. Которые бывают редко. Нужно мониторить и ловить момент.
Можно и пол года просидеть и не будет.
Обычно попадаются когда уже не надо.

Тю. Так понятно, что надо ловить. Ну, если денег, как у дурака фантиков, то конечно.... Я ж про нижнюю по рынку писал, разумеется.
KPbIC974 03-09-2018 19:24

quote:
Originally posted by Fakultet:

Это отдельные случаи. Которые бывают редко. Нужно мониторить и ловить момент.
Можно и пол года просидеть и не будет.


Конечно, как повезёт. Именно поэтому у меня обычно "синька" чистая и валяется -я так Грозу-Р03С взял, за 5тыр. Завтра за очередной "синькой" поеду.
...Но обычно за полгода что-нибудь находится подходящее.
Fakultet 03-09-2018 19:48

У тебя да. А у нас глухо. Я тебе цены говорил.
Dvygrom_NBK-94 03-09-2018 19:54

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Конечно, как повезёт. Именно поэтому у меня обычно "синька" чистая и валяется -я так Грозу-Р03С взял, за 5тыр. Завтра за очередной "синькой" поеду.
...Но обычно за полгода что-нибудь находится подходящее.

эээ а зачем синьку на готове держать? или зелёнку? нашел что то стоящее, внёс предоплату, потом уже бумаги оформлять.
сейчас зелёнка/синька готовится примерно 2 недели - есть время подумать передумать, случ чего с небольшой потерей вернуть предоплату

KPbIC974 03-09-2018 19:54

quote:
Originally posted by Fakultet:

У тебя да. А у нас глухо. Я тебе цены говорил.


Так я именно про это и писал, несколькими постами выше:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да в регионах так же. Начитаются московских цен -и начинают "так то в Москве, туда ж ещё доехать надо, а у меня тута, ну и чо, што на двадцатку дороже -тебе ж билет ещё дороже выйдет, да время потеряешь..." И продаёт такой горе-продаватель годами тот же Т12 АКБС за сорокет...


Как-то так тоже ж...
orb 04-09-2018 13:04

Ганза породила кучу спекулянтов, факт. Местами смотришь на цены и глазам не веришь.
Lider73 04-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано orb:
Ганза породила кучу спекулянтов, факт. Местами смотришь на цены и глазам не веришь.

Да ну нах... Все случилось гораздо раньше...

О том еще Н.В. Гоголь повествовал...

У Коробочки Чичиков купил 18 душ за 15 руб. всего, у Плюшкина - 198 по 32
коп. за штуку. Манилов ему души подарил, но цифра не приведена, нет
данных и по Собакевичу, известна лишь цена - 2,5 руб. за душу...

П.С. Один и тот же товар получается и по 2,5 рубля/шука, почти по рублю/штука, по 32 копейки/штука да и даром тоже досталось...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 04-09-2018 13:55

Особенно радуют продаваны дореформы, это в какой стране мира просроченные патроны продаются дороже свежих?!

Не знаю как камрады, а я бы такие патроны на БД не рискнул бы поставить.

Lider73 04-09-2018 14:15

quote:
Изначально написано orb:
Особенно радуют продаваны дореформы, это в какой стране мира просроченные патроны продаются дороже свежих?!

Не знаю как камрады, а я бы такие патроны на БД не рискнул бы поставить.

Не так давно САМ поставил на БД ПМ-Т с Фортуной Магнум партии 32/17...

П.С. Словак со старыми АКБС и ХС с МдИ отправлены в сейф с последующей продажей обоих образцов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ПашаАБАКАН 04-09-2018 14:38

quote:
Изначально написано orb:
Особенно радуют продаваны дореформы, это в какой стране мира просроченные патроны продаются дороже свежих?!

Не знаю как камрады, а я бы такие патроны на БД не рискнул бы поставить.

Я ещё могу хотя бы обосновать продажу мди, но ведь продают акбс стандарт и КСПЗ убойные 2008-2014 года по 50 р.

KPbIC974 04-09-2018 14:42

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

КСПЗ убойные 2008-2014 года


КСПЗ Убойные (плюс, вроде бы) 2006г у меня выдают больше любых МдИ. Очень серьёзные цифры. Хоть и старые очень. Партии К-02, К-04, К-06, К-07. Другие не пробовал, сказать не могу. Как и про 2008-2014г. Хотя в 2014г, ЕМНИП, партия Г-02 тоже выдавала очень много -но год точно не помню, может, и 2015. Где-то ещё лежат в загашнике -не на продажу, "трохи, тильки для сэбе" .
orb 04-09-2018 14:52

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Словак со старыми АКБС и ХС с МдИ отправлены в сейф с последующей продажей обоих образцов...


можно стоимость девайсов в личку, если надумаете.
з.ы. Друг интересуеццо.
Lider73 04-09-2018 15:04

quote:
Изначально написано orb:

можно стоимость девайсов в личку, если надумаете.
з.ы. Друг интересуеццо.

Давно надумал... Отписался в pm...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 04-09-2018 15:52

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Словак со старыми АКБС и ХС с МдИ отправлены в сейф с последующей продажей обоих образцов...


Что опять?


Lider73 04-09-2018 15:55

quote:
Изначально написано Fakultet:

Что опять?

Аха... После чОрных гильз ТК накатило...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 04-09-2018 16:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Аха... После чОрных гильз ТК накатило...)))


Чем тебе чорные гильзы то не угодили?! У Т-12 неоспоримый плюс в ёмкости магазина.
Lider73 04-09-2018 16:32

quote:
Изначально написано NAL:

Чем тебе чорные гильзы то не угодили?! У Т-12 неоспоримый плюс в ёмкости магазина.

Да я так троллю понемногу...)))

quote:


У Т-12 неоспоримый плюс в ёмкости магазина.

П.С. Кроме всех плюсов у Т-12 есть один, но неоспоримый МИНУС - это
то, что вероятность его ПРИМЕНЕНИЯ намного выше чем у ПМ-Т потому чт
о твой оппонент на 99% будет уверен, что у тебя не боевое оружие в
руках, а травмат со всеми вытекающими... У нас на боевое прут не о
чем не думая, а уж про травмат речи нет... Но закончу мысль на том,
что из Словака в комплексе со старыми АКБС 11-го года можно отправить
оппонента в параллельное пространство не напрягаясь как в принципе и
из того же ПМ-Т, но повторюсь, что вероятность ПРИМЕНЕНИЯ Словака
выше чем ПМ-Т и лично я в руках у оппонента увидя что-то
напоминающее боевой ПМ тысячу раз бы подумал взять в руки Словак...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 04-09-2018 16:38

quote:
ПРИМЕНЕНИЯ Словака
выше чем ПМ-Т и лично я в руках у оппонента увидя что-то
напоминающее боевой ПМ тысячу раз бы подумал взять в руки Словак...

А могут и на ПМ попереть,зная как дрючат реальных сотрудников
за стрельбу
Lider73 04-09-2018 16:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А могут и на ПМ попереть,зная как дрючат реальных сотрудников
за стрельбу

Если будут ТАГ думать, тогда и под танк наКуй лягут, зная что мехвод получит наряд вне очереди если нечаянно наедет гусеницей...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 04-09-2018 17:02

quote:
Если будут ТАГ думать, тогда и под танк наКуй лягут, зная что мехвод получит наряд вне очереди если нечаянно наедет гусеницей...)

А что, сотрудники прям поголовно стреляют? Я пока как раз вижу что "нах табельное без него спокойней"
Lider73 04-09-2018 17:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А что, сотрудники прям поголовно стреляют? Я пока как раз вижу что "нах табельное без него спокойней"

Тогда вопрос поставим ИНАЧЕ.... А разве ПМ может быть только у СП???)))

П.С. А у тех кто "по ту сторону баррикад" ПМ-а НЕ может быть РАЗВЕ,,,??? И они из него КАГ стреляют...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Gunslover73rus 04-09-2018 17:14

quote:
Изначально написано Sedobor:

Не катит. Свинец имеет большую плотность и сильно дешевле. Если уж так хочется повысить массу снаряда, то придётся использовать редкоземельные и драгоценные металлы: Осмий (22,62 г/см3), Иридий (22,53 г/см3), Платина (21,44 г/см3), Рений (21,01 г/см3), Нептуний (20,48 г/см3), Плутоний (19,85 г/см3), Золото (19,85 г/см3), Вольфрам (19,21 г/см3), Уран (18,92 г/см3), Тантал (16,64 г/см3).

Урановые пули - это сильно, конечно.

P.S. ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

С баша

дезерт игл 04-09-2018 17:18

quote:
П.С. А у тех кто "по ту сторону баррикад" ПМ-а НЕ может быть РАЗВЕ,,,??? И они из него КАГ стреляют

Угу. В нынешних реалиях надо ещё бороду и томик Корана...
orb 04-09-2018 17:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А могут и на ПМ попереть


На Грозу, я так понимаю попрут так же как и на т-12....
Lider73 04-09-2018 17:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. В нынешних реалиях надо ещё бороду и томик Корана...

Yes ли бы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 04-09-2018 17:25

quote:
ли бы...

-


Угу. Именно. Не видели в Мск Глок "в оливе"? А я видал...
Lider73 04-09-2018 17:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. Именно. Не видели в Мск Глок "в оливе"? А я видал...

И против НЕГО вынул бы Т12 при наличии???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 04-09-2018 17:34

quote:
против НЕГО вынул бы Т12 при наличии

Против него, я бы заболтал владельцу зубы и тихо его пырнул(ибо Т12 у меня нет, а кынджалЬ есть)
orb 04-09-2018 17:38

опасные вы люди блин! Глоки кинДжалы пм-ы.....
дезерт игл 04-09-2018 17:42

quote:
опасные вы люди блин! Глоки кинДжалы пм-ы.....

Я не понимаю трёх вещей
1) Без алкогольного пива
2) Электронных сигарет
3) Резиновых пуль
Сталь как то надежнее всяких МдИ
irinkali75 04-09-2018 17:43

quote:
Изначально написано Lider73:

Тогда вопрос поставим ИНАЧЕ.... А разве ПМ может быть только у СП???)))

П.С. А у тех кто "по ту сторону баррикад" ПМ-а НЕ может быть РАЗВЕ,,,??? И они из него КАГ стреляют...)))

Помню в 90-х ПМ чуть ли не на каждом "углу" предлагали 500$

Fakultet 04-09-2018 17:45

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Провели еще раз, самые полные по объему испытания на разных пистолетах, при разных температурах.
Довольны стабильностью энергии и кучностью.
Запускаем в травматике новую серию патронов "Блэк", в разных калибрах.

1.В 9РА, вместе с новой черной гильзой с антифрикционным покрытием, одновременно пойдет шар из новой рецептуры резины.
Новое покрытие гильзы и новый шар значительно улучшили кучность.
Цены остались старые.
Упакуем его в другую коробку, чтобы сразу отличался на витрине.
Гильза и шар уже пошли на сборку.

2. Затем пойдет 10х28, тоже в черной гильзе и с утяжеленным шаром (1г) 10мм. Пока будем выпускать оба исполнения белая гильза - шар 11,5мм,
черная - шар 10мм.

3. 44ТК сразу пойдет в черной гильзе и с утяжеленным шаром.


click for enlarge 1356 X 1280 172.4 Kb

дезерт игл 04-09-2018 17:48

quote:
Помню в 90-х ПМ чуть ли не на каждом

90е давно прошли
Fakultet 04-09-2018 17:49

quote:
Изначально написано Lider73:

Аха... После чОрных гильз ТК накатило...)))

Ну хорька ладно. А зачем Словака продавать?

Потом же опять купишь.
У тебя, что хобби такое, покупать и продавать?

Lider73 04-09-2018 17:49

quote:
Изначально написано irinkali75:

Помню в 90-х ПМ чуть ли не на каждом "углу" предлагали 500$

Я в 90-х как и в 2000-х немного в другом ракурсе имел дело с ПМ и что
творилось за "забором" меня тогда обошло стороной потому как за
пределами МВО соединения и части именно ВС РФ располагались как
правило вне крупных городов, а на базе удаленных самостоятельных
военных городков со всеми вытекающими...

Прошло 4 года как я оставил службу и только сейчас начинаю привыкать
к ИНОЙ жизни... Все таки 25 лет а армии не проходят даром, кто бы что не говорил...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 04-09-2018 17:49

quote:
Originally posted by irinkali75:

Помню в 90-х ПМ чуть ли не на каждом "углу" предлагали 500$


300 + 2 магазина маслят.
Lider73 04-09-2018 17:53

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну хорька ладно. А зачем Словака продавать?

Потом же опять купишь.
У тебя, что хобби такое, покупать и продавать?


Ну если не продавать Словака тогда нужно купить Taurus Rossi Circuit Judge 410/76 калибра...

П.С. Только не спрашивай - ПОЧЕМУ ТАГ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 04-09-2018 17:53

quote:
Изначально написано orb:

300 + 2 магазина маслят.

Чем ближе к Чечне, тем дешевле наверно

Dvygrom_NBK-94 04-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. Именно. Не видели в Мск Глок "в оливе"? А я видал...

видел(чиста на картинке)и знаю по сколько шли вместе с беретками фулл ауто

Fakultet 05-09-2018 09:20


Для любителей больших пушек, сравнения габаритов.
click for enlarge 1080 X 810 136.2 Kb
KPbIC974 05-09-2018 09:51

quote:
Originally posted by Fakultet:

Для сравнения габаритов.


В таком свете 226 вообще компактным выглядит .
Dvygrom_NBK-94 05-09-2018 10:26

quote:
Изначально написано Fakultet:
Для сравнения габаритов.

откуда фото? есть ещё фото тк1911т? просвет ствола посмотреть

Fakultet 05-09-2018 10:54

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

откуда фото? есть ещё фото тк1911т? просвет ствола посмотреть


ТК в контакте выложили тему, ту что и тут есть
Про ствол там ничего нет. Но ствол ьам как у 226, только размерами другой

https://vk.com/wall-32447065_2450

orb 05-09-2018 11:11

кмк не взлетит этот 44тк...
Dvygrom_NBK-94 05-09-2018 11:17

quote:
Изначально написано orb:
кмк не взлетит этот 44тк...

при цене в 55к и литом затворе с рамкой - скорее всего так и есть
стоимость спх версии интересна - так же полтос или может 30?

Fakultet 05-09-2018 11:20

quote:
Изначально написано orb:
кмк не взлетит этот 44тк...

Люди, вы хоть про патрон почитайте.
Там шар 11,4 мм. Точно такой же как у 10*28.
Сменили только гильзу, для работы подачи автоматики. То есть свой патрон для 911.
И теперь Техкрим не будет на коротком поводке из за Фортуны их Т12.
А могут подобрать патрон именно для одного пистолета, с его стводом, что бы выдавал сколько нужно.
Это явно будет не 70-80 дж как в 10*28 , ибо Т12 не развязывали руки.

Lider73 05-09-2018 11:22

quote:
Изначально написано Fakultet:

Люди, вы хоть про патрон почитайте.
Там шар 11,4 мм. Точно ьакой же как у 10*28.
Сменили только гильзу, для работы подачи автоматики. Ьо есть свой патрон для 911.
И теперь Техкрим не будет на коротком поводке из за Фортуны их Т12.
А могут подобрать патрон именно для одного пистолета, с его стводом, что бы выдавал сколько нужно.
Это явно юудет не 70-80 дж как в 10*28 , ибо Т12 не развязывали руки.

А сколько будет??? 170-180 дж??? Ну ну...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 05-09-2018 11:23

quote:
Изначально написано Lider73:

А сколько будет??? 170-180 дж???

Под 90. Ближе.

Fakultet 05-09-2018 11:26

quote:
Изначально написано Fakultet:

Под 90. Ближе.

Пистолет не будет валятся на прилавке. Спрос на него будет как и на ПМ17Т

Lider73 05-09-2018 11:27

quote:
Изначально написано Fakultet:

Под 90. Ближе.

А если ближе к 80-ти будет - тогда ТК КАКИЕ доводы будет приводить???

П.С. Стрелки на АКБС(Фортуну) уже будет не перевести... В общем
поживем - увидим... Просто кто-то, я так понял, ждет какого-то чуда в
рамках существующего правого поля??? Флаг в руки... Ладно бы на
самом деле сделали под 10х28 либо под 9 м м Р.А. - так его можно было
бы использовать для СО на дореформе, а так Китайская поделка по
мотивам чего-то там с мертвой энергетикой...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-09-2018 11:32

quote:
Изначально написано Fakultet:

Пистолет не будет валятся на прилавке. Спрос на него будет как и на ПМ17Т

Если бы он был еще в ТАКОМ же ценнике...

П.С. Что они так про ценник тебе говорили??? 70, 80К??? Как и в джоулях цифры или 90К уже???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 05-09-2018 11:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Если бы он был еще в ТАКОМ же ценнике...

П.С. Что они так про ценник тебе говорили??? 70, 80К??? Как и в джоулях цифры или 90К уже???

ценник 50-55к и обещали снижение стоимости с наращиванием объёмов производства

Lider73 05-09-2018 11:49

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

ценник 50-55к и обещали снижение стоимости с наращиванием объёмов производства

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1200 X 628 118.5 Kb

дезерт игл 05-09-2018 11:57

quote:
Под 90. Ближе.

И кому он нужен?
Dvygrom_NBK-94 05-09-2018 12:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И кому он нужен?

тем более литой, если б фрезерованный из кованной нержавейки
и патрон 9ра + ствол по типу пм-т

orb 05-09-2018 12:23

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

ценник 50-55к и обещали снижение стоимости с наращиванием объёмов производства


учитывая курсовую разницу валют, снижение стоимости вряд ли будет.
ценник даже по нынешним меркам больно крут при живом т12фм1.
DENI 05-09-2018 13:36

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

тем более литой, если б фрезерованный из кованной нержавейки
и патрон 9ра + ствол по типу пм-т

9-ра слишком короткий патрон для оружия, переделанного из оружия под короткий ход ствола.
Надёжно не будет.

Fakultet 05-09-2018 21:23

quote:
Originally posted by orb:

ценник даже по нынешним меркам больно крут при живом т12фм1.


911, будут брать кому он нравится.
Мне не нравится Т12 вообще. Ни как травмат, а как пистолет. Ну не мое это.
911, мне тоже как то не особо нравился. Но когда подержал его в руках, то с удовольствием бы махнул на свой 226.
А 226 у меня, я считаю не плохой.

То, что цена большая, я сам сожалею. Так бы себе прикупил.

Lider73 05-09-2018 22:54

quote:
Изначально написано Fakultet:

911, будут брать кому он нравится.
Мне не нравится Т12 вообще. Ни как травмат, а как пистолет. Ну не мое это.
911, мне тоже как то не особо нравился. Но когда подержал его в руках, то с удовольствием бы махнул на свой 226.
А 226 у меня, я считаю не плохой.

То, что цена большая, я сам сожалею. Так бы себе прикупил.

Поделка аля по мотивам Кольт???)))

П.С. Я вКонтакте тебе написал - прекращай уже везде пиарить ЭТО малозярядное, тяжелое, оргомное, но маломощное т.е. по всем основным ТТХ - МЕРТВОЕ недаразумение, украшенное как новогодняя елка маркировками ТК да еще с конским ценником типа от 55К, плиять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 05-09-2018 23:17

click for enlarge 819 X 1024 142.9 Kb

а если в таком виде норинко np29 ?
говорят ствол будет гладкий - без зубов, как в т12акбс

Fakultet 05-09-2018 23:49

quote:
Originally posted by Lider73:

прекращай уже везде пиарить ЭТО малозярядное, тяжелое, оргомное, но маломощное т.е. по всем основным ТТХ - МЕРТВОЕ недаразумение, украшенное как новогодняя елка маркировками ТК да еще с конским ценником типа от 55К, плиять..


А с чего ты взял, что я где то пиарю ?
И как это выглядит?
Каждый свое мнение высказывает.
И кстати, я говорю, что цена мне не нравится.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

говорят ствол будет гладкий - без зубов, как в т12акбс


Да кто там говорит?
Ну в руках никто не держал, за то сплетен уже на "говорят".
Говорят в Москве кур доят.
Dvygrom_NBK-94 06-09-2018 12:17

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да кто там говорит?
Ну в руках никто не держал, за то сплетен уже на "говорят".
Говорят в Москве кур доят.

forummessage/45/232
сообщение номер16

orb 06-09-2018 10:14

quote:
Originally posted by Fakultet:

911, будут брать кому он нравится.


согласен что на вкус и цвет фломастеры разные.
из имеющихся данных о 911 маячит для него судьба ГП Т15
Fakultet 06-09-2018 10:49

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

forummessage/45/232
сообщение номер16


Там свое мнение высказал участник.
Любой может понаписать что угодно. Это будет зарождение слухов.
Повторю. Обзорщик темы высказал чушь про целик с одной точкой с право. Бред про кейс. Вообще не понятно про канал ствола, ровный без штифтов с квадратным сечением.

orb 06-09-2018 10:54

Говорили что ствол - аналог по конструкции 226го, что логично, ибо ничего нового не нужно выдумывать, энергетику поправят навеской у патрона и весом метаемого заряда.
DENI 06-09-2018 11:07

quote:
Originally posted by orb:

энергетику поправят навеской у патрона и весом метаемого заряда.


Куда поправят?
Fakultet 06-09-2018 11:14

quote:
Изначально написано orb:
Говорили что ствол - аналог по конструкции 226го, что логично, ибо ничего нового не нужно выдумывать, энергетику поправят навеской у патрона и весом метаемого заряда.

Совершенно верно. Но какой в итоге ствол будет я не знаю.
Остался месяц. На выставке увидим.

orb 06-09-2018 11:53

quote:
Originally posted by DENI:

Куда поправят?


Куда захотят.
Dvygrom_NBK-94 06-09-2018 12:04

quote:
Изначально написано Fakultet:

Там свое мнение высказал участник.
Любой может понаписать что угодно. Это будет зарождение слухов.
Повторю. Обзорщик темы высказал чушь про целик с одной точкой с право. Бред про кейс. Вообще не понятно про канал ствола, ровный без штифтов с квадратным сечением.

может как у хорхе-4/темп-1 будет - у знакомого с спб был хорхе 4 - говорит прошивал экран от старого сломанного ноутбука навылет

orb 06-09-2018 12:14

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

говорит прошивал экран от старого сломанного ноутбука навылет


говорят - в Москве кур доят © Лидер 73
DENI 06-09-2018 13:14

quote:
Изначально написано orb:

Куда захотят.

Выше жопы-91 не прыгнуть. Заранее мертворожденный калибр.

DENI 06-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано orb:

говорят - в Москве кур доят © Лидер 73

Вообще это очень давняя пословица. Знак копирайт тут никаким боком

orb 06-09-2018 13:32

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще это очень давняя пословица. Знак копирайт тут никаким боком


лучше посоветуй чем кормить грозу 021? и что лучше, садить на порох или довальцовывать?
Lider73 06-09-2018 13:34

quote:
Изначально написано orb:

говорят - в Москве кур доят © Лидер 73

Я вообще в таких случаях по другому говорю: "Свежо питание да серется с трудом..."...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-09-2018 13:36

quote:
Изначально написано orb:

лучше посоветуй чем кормить грозу 021? и что лучше, садить на порох или довальцовывать?

Сажать на порох пули в патронах калибра 9 мм Р.А.???

П.С. Пробовали... Много... Результат - НОЛЬ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 06-09-2018 13:36

quote:
Originally posted by Lider73:

"Свежо питание да серется с трудом..."


ахахахахах... это я точно заберу, с позволения аффтара, ну и с копирайтом ессена )))
Lider73 06-09-2018 13:38

quote:
Изначально написано orb:

ахахахахах... это я точно заберу, с позволения аффтара, ну и с копирайтом ессена )))

Так этому эпатажу тоже лет наверное 100...)))

П.С. Так что за аффтарством не ко мне...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 06-09-2018 13:57

quote:
Изначально написано orb:

лучше посоветуй чем кормить грозу 021? и что лучше, садить на порох или довальцовывать?

акбс магнум 9ра чёрный шарик - какой там современный аналог?

сажание на порох, довальцовка - по большому счёту хрень, если и даёт прирост, то незначительный

orb 06-09-2018 14:44

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

акбс магнум 9ра чёрный шарик - какой там современный аналог?


фортуна магнум 9 р.а. наверное
Dvygrom_NBK-94 06-09-2018 15:15

[QUOTE][B]фортуна магнум 9 р.а. наверное[/B][/QUOTE]

я про дореформенные, вот такие - лучшие показатели по мощности и кучности на грозах со стволом evo

click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
Dvygrom_NBK-94 06-09-2018 15:20

вопрос к знатокам резинострелов:
гроза 031 и 03 сколько примерно уе выдаёт на таких патронах(акбс-м дореформа)
нужно чисто для теоретических подсчётов, сколько желудей нужно 10мм резиновому шарику чтобы пробить кастрюлю
orb 06-09-2018 15:35

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

я про дореформенные


Не доверяю я боеприпасу с таким сроком хранения.
Otstoy 06-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...сажание на порох, довальцовка - по большому счёту хрень, если и даёт прирост, то незначительный...
Смотря в каком калибре...

Otstoy 06-09-2018 15:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

...я про дореформенные, вот такие - лучшие показатели по мощности и кучности на грозах со стволом evo

Январские МДИ в белой гильзе лучше были.
Otstoy 06-09-2018 15:45

quote:
Изначально написано orb:

Не доверяю я боеприпасу с таким сроком хранения.

Ваше недоверие совсем никаг не сказывается на качестве данных патронов - великолепно работают.

orb 06-09-2018 15:48

quote:
Originally posted by Otstoy:

Ваше недоверие совсем никаг не сказывается на качестве данных патронов - великолепно работают.


Дай бог чтоб не подвели в тот самый момент.
NAL 06-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано orb:

Дай бог чтоб не подвели в тот самый момент.

Армейские семидесятых (или всё же шестидесятых? убей не помню) годов выпуска отстреливали - до мишени долетали как минимум. Знакомый довоенные люгеровские немецкие пробовал в середине нулевых - тоже работали
sergo999sergo 06-09-2018 23:23

quote:
у знакомого с спб был хорхе 4 - говорит прошивал экран от старого сломанного ноутбука навылет

Только в реале, как показывают события пару-летней давности, прошивать владельца Хорхе будет старая проверенная КС Беретта...
А против старых ноутбуков Хорхе герой, это да.
Otstoy 07-09-2018 01:59

У меня Наган-М доску, которая толще всего ноутбука, вместе с крышкой, навылет пробивает... а просто экран, да ещё и сломанный - вообще анниглирует нафиг.
sergo999sergo 07-09-2018 02:05

quote:
У меня Наган-М

Надеюсь доска с экраном на Вас не нападут...
Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 08:23

quote:
Изначально написано Otstoy:
У меня Наган-М доску, которая толще всего ноутбука, вместе с крышкой, навылет пробивает... а просто экран, да ещё и сломанный - вообще анниглирует нафиг.

доска из какого дерева то? ноутбуки разные бывают

Fakultet 07-09-2018 09:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

доска из какого дерева то? ноутбуки разные бывают


А какой ноут нужно прострелить?
Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 10:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

А какой ноут нужно прострелить?

ноут не какой не надо стрелять, там ситуация была следующая:
в спб в общаге жил тот чел - и во время очередной пьянки ему показалось что будто жильцы из соседней комнаты за ним следят и как то взломали его комп
забегает туда, выхватывает пистолет и весь магазин в экран соседского ноута - 10 дырок
на следующий день, когда выяснилось, что никто ни за кем не следил - а просто соседи "воровали" раздачу интерента, купил им новый ноутбук

экран прострелит как мне кажется любой нормальный травмат, а вот сам корпус - даже пм-т(на мди) не под силу пробить

есть видео на ютубе - там чувак с рср-22lr шьёт кастрюли на 200(или 160) метров
в упор из этой же винтовки дисковод для дискет - не смог пробить

vedleto2 07-09-2018 11:06

Ы-Ы-ы-ы
click for enlarge 718 X 856 798.3 Kb
orb 07-09-2018 12:58

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

и во время очередной пьянки ему показалось что будто жильцы из соседней комнаты за ним следят и как то взломали его комп
забегает туда, выхватывает пистолет и весь магазин в экран соседского ноута - 10 дырок


хорошо хоть не в телеса "воров"...
вот из-за таких отморозков у нас и нет оружейной культуры и разрешений на КС.
Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 13:16

quote:
Изначально написано orb:

хорошо хоть не в телеса "воров"...
вот из-за таких отморозков у нас и нет оружейной культуры и разрешений на КС.

там в общаге всеобщая попойка просто была
отморозки во все времена были и будут

а оружейная культура в России есть, конечно не на таком высоком уровне как в США, но и не полный отстой как в Англии, Корее, Китае и им подобным
кстати, продуманная легализация кс уровень оружейной культуры у нас безусловно поднимет

Fakultet 07-09-2018 14:11

Двугром, это не ты там толлишь?
click for enlarge 720 X 1280 287.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 277.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 280.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 335.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 333.5 Kb
orb 07-09-2018 14:20

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

продуманная легализация кс


это как?
Otstoy 07-09-2018 14:27

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

доска из какого дерева то? ноутбуки разные бывают


Сосновая половая рейка 32мм толщиной. Ясно что в ноуте и стальная пластина может быть под крепление комплектухи, но экран, я думаю слабый + корпус из пластика, должен простреливаться на раз любым травматом. Наверное... сам не испытывал - жена прибьет, ноут-то ейный, а у меня стационарный ПиСи.
Fakultet 07-09-2018 15:53

Продолжение.

click for enlarge 720 X 1280 230.7 Kb
Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 17:08

quote:
Изначально написано Fakultet:
Двугром, это не ты там толлишь?

нет, не я, ссылка есть на тему в вк?

Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 17:20

quote:
Изначально написано orb:

это как?

стажевой и ценовой ценз как вариант,
а помните 2011 год? как раз 7 лет прошло

ещё 2 месяца осталось

Fakultet 07-09-2018 17:27

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

нет не я, ссылка есть на тему в вк?

Тебя там только не хватало. https://vk.com/toparms

orb 07-09-2018 17:35

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

ещё 2 месяца осталось


ага и заживем! кому тогда ваши пм-т и грозы с в4 будут нужны?!
nagdagec05 07-09-2018 17:41


https://vk.com/wall-43424025_38653
Dvygrom_NBK-94 07-09-2018 17:53

quote:
Изначально написано orb:

ага и заживем! кому тогда ваши пм-т и грозы с в4 будут нужны?!

пистолет, точно стреляющий крупной и тяжелой резиновой пулей с офигенным останавливающим действием и почти нулевым проникающим - для самообороны намного лучше всяких там 9мм люгеров, тк резко снижаются риски летальности

скажем примерно 200-250 дж и круглая пуля диаметром 15-18.5мм с кучностью "компакт диск" на 10 метров - самое то

vedleto2 07-09-2018 19:51


click for enlarge 440 X 681 942.5 Kb
дезерт игл 09-09-2018 15:22

quote:
для самообороны намного лучше всяких там 9мм люгеров, тк резко снижаются риски летальности

Лучшая самооборона,если уж довелось стрелять это 200й
NAL 09-09-2018 16:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лучшая самооборона,если уж довелось стрелять это 200й

Угу. Показания только с одной стороны будут
Dvygrom_NBK-94 09-09-2018 16:46

quote:
Изначально написано NAL:

Угу. Показания только с одной стороны будут

если у двухсотого при себе имелась нелегальная пушка - то вполне может и прокатить сьехать по 37-ой без превышений
леталка с травмата более чем реальна - главное кучность,
но я противник такой "самообороны" - нахрена вам на душу грех то брать

док1968 09-09-2018 18:25

Если свет в ТЕБЕ естьТЬМА, то какова есть Тьма?
док1968 09-09-2018 18:37

Я немного витееват, но когда придёт тьма, поверьте вам будет непонятно слово грех
дезерт игл 09-09-2018 20:21

quote:
Показания только с одной стороны будут

Чую умного и опытного человека:-)
Dvygrom_NBK-94 09-09-2018 21:02

может о делах поговорим? "мелкокалиберный" бесствольный травмат с тяжелой резиновой пулей - это норм тема? или беспонт

скажем 7.5мм цилиндр на 90 дж при весе в 2.5гр будет шить кастрюли навылет
или же пуля полетит криво, кувыркаясь и не пробьёт даже фанеру?

Lider73 09-09-2018 23:27

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
может о делах поговорим? "мелкокалиберный" бесствольный травмат с тяжелой резиновой пулей - это норм тема? или беспонт

скажем 7.5мм цилиндр на 90 дж при весе в 2.5гр будет шить кастрюли навылет
или же пуля полетит криво, кувыркаясь и не пробьёт даже фанеру?

Здесь тема о ВЫБОРЕ, а не об ИДЕЯХ больных, здоровых - без разницы...

П.С. Разделом ошиблись... А вот как раз в разделе «Оружейные идеи» участники реально скучают...

Ссыль: forumtopics/117

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 10-09-2018 09:42

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

пистолет, точно стреляющий крупной и тяжелой резиновой пулей с офигенным останавливающим действием и почти нулевым проникающим - для самообороны намного лучше всяких там 9мм люгеров, тк резко снижаются риски летальности


к чему эти придумки, легализация КС решит проблему самообороны, а пока имеем то что имеем. Оружие ОООП на мой взгляд гораздо, в разы опаснее легального нарезного КС.
NAL 10-09-2018 10:27

quote:
Изначально написано orb:

... легализация КС решит проблему самообороны...

Усугубит. И сделает только хуже.
Чтобы это понять, надо лет пятнадцать топить за легалайз и интересоваться темой. Плюс критично относиться к себе и своему месту в мире. Чуточку аналитического склада ума. После этого приходишь к пониманию, что оружие (любое) на руках граждан в том виде, как это реализовано в нашей стране - зло.
Впрочем, ОФФтоп лютый.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 11:18

quote:
Изначально написано orb:

к чему эти придумки, легализация КС решит проблему самообороны, а пока имеем то что имеем. Оружие ОООП на мой взгляд гораздо, в разы опаснее легального нарезного КС.

почему опасней то?

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 11:23

quote:
Изначально написано NAL:

Усугубит. И сделает только хуже.
Чтобы это понять, надо лет пятнадцать топить за легалайз и интересоваться темой. Плюс критично относиться к себе и своему месту в мире. Чуточку аналитического склада ума. После этого приходишь к пониманию, что оружие (любое) на руках граждан в том виде, как это реализовано в нашей стране - зло.
Впрочем, ОФФтоп лютый.

легализация кно для самообороны снижает уровень преступности - это факт, те кто отрицает это - либо "когнитивно простые" либо провакаторы

нормально всё реализованно - в чём проблема то?
фзоо требует лишь небольшие правки в лучшую сторону

orb 10-09-2018 11:38

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

почему опасней то?


1. Пуля не идентифицируется со стволом.
2. отношение к ОООП не серьезное, именно поэтому машут где не попадя и стреляют друг в друга на заправках и в пробках.
3. непредсказуемость конечного результата самообороны.
Достаточно?
orb 10-09-2018 11:41

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

легализация кно для самообороны снижает уровень преступности - это факт


Молдавия, Латвия, Болгария, Литва тому пример.
NAL 10-09-2018 11:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

легализация кно для самообороны снижает уровень преступности - это факт, те кто отрицает это - либо "когнитивно простые" либо провакаторы

нормально всё реализованно - в чём проблема то?
фзоо требует лишь небольшие правки в лучшую сторону


Проблема в том, что Вы, как и все дети - максималисты и идеалисты.
Вы всё правильно написали в своём сообщении. Только по-детски поставили телегу перед лошадью.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 11:50

quote:
Изначально написано orb:

1. Пуля не идентифицируется со стволом.
2. отношение к ОООП не серьезное, именно поэтому машут где не попадя и стреляют друг в друга на заправках и в пробках.
3. непредсказуемость конечного результата самообороны.
Достаточно?

нет

NAL 10-09-2018 11:50

quote:
Изначально написано orb:

Молдавия, Латвия, Болгария, Литва тому пример.

https://lito.livejournal.com/25110.html

UPD
Мне с сектантами спорить лень. Я ж сразу написал, что лет пятнадцать назад был короткостволист-короткостволист. Лютый. Аж самому сейчас стыдно вспомнить, какой дурак был.
Было время - смотрел, читал, циферки считал. Вот понемногу и пришёл к убеждению, что (повторюсь): гражданским лицам оружие в том виде, как это реализовано сейчас в России - нахрен не нужно.

док1968 10-09-2018 11:52

Можно и разрешить, просто те кого раньше убивали ножиком, стамеской,ножкой табуретки будут аккуратно дырявиться. Опять же система регистрации и приобретения. Её можно устроить таким образом что и сам не захочешь приобретать. ИМХО при связке: стаж владения Рс-офицер запаса- цена изделия-реальное обучение (часов 100)с ежегодным психологически тестированием, идея может быть реализована.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 11:58

quote:
Изначально написано док1968:
Можно и разрешить, просто те кого раньше убивали ножиком, стамеской,ножкой табуретки будут аккуратно дырявиться. Опять же система регистрации и приобретения. Её можно устроить таким образом что и сам не захочешь приобретать. ИМХО при связке: стаж владения Рс-офицер запаса- цена изделия-реальное обучение (часов 100)с ежегодным психологически тестированием, идея может быть реализована.

если вы офицер запаса, то не значит что другие тоже, хотя
знаю я одного офицера запаса - ё.... на всю говову, алкаш и будучи в армейке тб нарушал регулярно - подробности писать не буду

стаж рс не нужен, распишу попожже немного мой "концепт легалайза"

DENI 10-09-2018 11:59

quote:
Originally posted by док1968:

Опять же система регистрации и приобретения. Её можно устроить таким образом что и сам не захочешь приобретать.


Она сейчас есть.
1. Покупка "наградного".
2. Членство в официальном стрелковом клубе.
Первое очень дорого, второе тоже не дешево.
Первое, фактически, просто понты.
Второе в условиях нашей действительности, жопа для спортсмена при применении. Т.е. выписать на себя спортивный КС можно, но это делается не для самообороны, а для спорта, ибо сегодня матч здесь, а завтра там, а послезавтра в третьем месте. Поэтому у спортсменов пистолет реально отдельно от магазина и в кейсе в сумке, а не на поясе в кобуре.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 12:00

quote:
Изначально написано NAL:

Вот понемногу и пришёл к убеждению, что (повторюсь): гражданским лицам оружие в том виде, как это реализовано сейчас в России - нахрен не нужно.

за такие "неполиткорректные" высказывания я бы банил на ганзе пожизненно

DENI 10-09-2018 12:01

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

распишу попожже немного мой "концепт легалайза"


как же вы глупы и банальны.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 12:04

quote:
Изначально написано DENI:

Она сейчас есть.
1. Покупка "наградного".
2. Членство в официальном стрелковом клубе.
Первое очень дорого, второе тоже не дешево.
Первое, фактически, просто понты.
Второе в условиях нашей действительности, жопа для спортсмена. Т.е. выписать на себя спортивный КС можно, но это делается не для самообороны, а для спорта, ибо сегодня матч здесь, а завтра там, а послезавтра в третьем месте. Поэтому у спортсменов пистолет реально отдельно от магазина и в кейсе в сумке, а не на поясе в кобуре.

по второму варианту - его можно хранить по месту проживания и как я понял транспортировать на соревнования?

если да - то нужно получить мастера спорта по практической стрельбе?

NAL 10-09-2018 12:04

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

стаж рс не нужен, распишу попожже немного мой "концепт легалайза"


Только не здесь. В отдельную тему, пожалуйста. Здесь это ОФФтоп.
orb 10-09-2018 12:06

quote:
Originally posted by DENI:

Первое, фактически, просто понты.
Второе в условиях нашей действительности, жопа для спортсмена при применении.


Именно поэтому покупаем то, что есть, а там глядишь и светлое "завтра"
Lider73 10-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

если вы офицер запаса, то не значит что другие тоже, хотя
знаю я одного офицера запаса - ё.... на всю говову, алкаш и будучи в армейке тб нарушал регулярно - подробности писать не буду

стаж рс не нужен, распишу попожже немного мой "концепт легалайза"

Я ранее писал уже о клинических особенностях деятельности Вашего серого вещества, но с каждым днем картина только усугубляется...

П.С. Вы поаккуратнее на поворотах-то, заносит уже реально... Так и в многократный кувырок свалиться недолго... Думайте хоть иногда КАКУЮ хYйню откровенную несете...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 10-09-2018 12:09

quote:
Изначально написано DENI:

как же вы глупы и банальны.

Причём посмотри на этих детей.
Сначала пишет что-то про "почему только офицерам, чем они отличаются от других людей? все люди имеют право!" Ну - выгодно ему так. Ему в правах отказывают, плачет, права хочет
Потом пишет "за инакомыслие я бы банил пожизненно!" Ну - выгодно ему так. Тут в правах иметь иное мнение отказывает горделиво.

Т.е. мальчик хочет сам определять и крутить - когда ему что выгодно, то либо ограничивать, либо не ограничивать.
Ну и какое, нахрен, оружие этому сборищу инфантилов.

orb 10-09-2018 12:09

Рынок на данный момент дает возможность более-менее самооборониться по сути тремя девайсами: ГП Т12(Т-11)ФМ1. ПМ-Т. Грозы в пистолетном варианте и то две последних модели только на вторичном рынке.
DENI 10-09-2018 12:10

quote:
Originally posted by orb:

Именно поэтому покупаем то, что есть, а там глядишь и светлое "завтра"


Обойдетесь без светлого завтра.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

его можно хранить по месту проживания


нельзя. хранение только на стрелковом объекте.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

если да - то нужно получить мастера спорта по практической стрельбе?


вообще не причем.
Да, чтобы получить МС по практической стрельбе, нужно в вашем случае все то время, что вы проводите тут проводить в тире и тренажерных залах и стадионах/парках.
DENI 10-09-2018 12:12

quote:
Originally posted by orb:

Рынок на данный момент дает возможность более-менее самооборониться по сути тремя девайсами:


Рынок не дает никакой возможности.
Возможность дает себе сам человек, создавая для этого условия. От оружия сие зависит очень мало.
orb 10-09-2018 12:18

quote:
Originally posted by DENI:

Обойдетесь без светлого завтра.


Ничего подобнога ))
quote:
Originally posted by DENI:

Возможность дает себе сам человек, создавая для этого условия.


вот тут прямо в точку.
DENI 10-09-2018 12:27

quote:
Originally posted by orb:

Ничего подобнога


Именно обойдетесь.
Будет разрешено хранение дома и транспортирование в разряженном виде в закрытом на ключ кейсе и, при этом, только для спортсменов, имеющих какой-либо разряд отличный от первого.
Т.е. вступить в ту или иную федерацию - это не будет условием покупки гражданином оружия. Нужно будет быть реально спортсменом, имеющим разряд, и позже звание, регулярным участником соревнований уровня субъекта федерации и общероссийским.
orb 10-09-2018 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

Будет разрешено хранение дома и транспортирование в разряженном виде


Откуда дровишки? уж не КК планирует очередное лобби?
DENI 10-09-2018 12:50

И еще "на посошок".
Цена вопроса к примеру на сейчас.
1. Членство в федерации.
Год 3000
5 лет - 12000
2. + цена вопроса современного права на гражданское оружие (медицина, взносы) - тоже близко к 10000
Т.е. уже на 5 лет имеем 20000 расходов.

3. Чтобы иметь разряд и поддерживать его - нужно стрелять много.
Для этого нужно быть членом клуба стрелкового.
Для начала вас на первоначальных курсах обдерут вот так:
https://theobject.ru/cost/

4. Когда вы научитесь более-менее с учетом программы лояльности ну, скажем 50000 в год за членство.
Добавляем сюда то время что вы оплатите в тире
Т.е. на гора уже от 200000 руб.
Добавляем цену патронов. Пусть даже по 8 руб.

5. Оружие. Отечественный ИМЗ - простите, но тот же Байкал-442 - 10000 выстрелов. Значит 2-3 пистолета в год
Бразилия, Словакаия и т.п. - 30000 выстрелов, значит один пистолет в год.

Хотите 100000 выстрелов? Глок17 или чижик. Цена вопроса пистолета от 100000 и выше.

Т.е. на первые 5 лет готовьтесь отдать что-то за поллимона и выше.

И дальше тоже - матчи?
Ок - но взнос за матч серьезного уровня сейчас 7000-10000
Какое-то количество матчей вам набрать надо будет.
Т.е. в год вы так тоже на сотню тысяч рублей только за участие в матчах выложите.

Готовы в год будете 200000-300000 руб за свое право владения КС выкладывать?
Это я еще не говорю про случаи применения, когда только за то, чтобы после стрельбы остаться на подписке/домашнем аресте нужно будет сразу выложить сумму близкую к 100000, а полные услуги по отмазу в 300000 примерно, и то не гарантирован результат.

Грубо говоря, первая пятилетка у вас 1,5млн

Ко всему этому готовы?
Вэлком!

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:05

quote:
Изначально написано DENI:

Будет разрешено хранение дома и транспортирование в разряженном виде в закрытом на ключ кейсе и, при этом, только для спортсменов, имеющих какой-либо разряд отличный от первого.
Т.е. вступить в ту или иную федерацию - это не будет условием покупки гражданином оружия. Нужно будет быть реально спортсменом, имеющим разряд, и позже звание, регулярным участником соревнований уровня субъекта федерации и общероссийским.

это уже отлично, только нужны деньги, причём немалые

DENI 10-09-2018 13:11

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

это уже отлично, только нужны деньги, причём немалые


готовы:
quote:
Originally posted by DENI:

Грубо говоря, первая пятилетка у вас 1,5млн

Наградное сейчас от 1млн за решение вопроса.
(плюс покупка самого пистолета)


А в случае применения гуглите про случай в СпБ год назад на улице и Московский на автомойке примерно в то же время.
Цена вопроса, что люди выложили чтобы не сесть - мне неизвестна.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:14

quote:
Изначально написано orb:

quote:
Originally posted by DENI:

Обойдетесь без светлого завтра.

Ничего подобнога ))


quote:
Изначально написано DENI:

Возможность дает себе сам человек, создавая для этого условия

человек сам себе создаёт светлое завтра

DENI 10-09-2018 13:18

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

человек сам себе создаёт светлое завтра


Когда человек сталкивается с суровой действительностью - свет у него гаснет.
Всегда.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано DENI:

готовы:

quote:
Originally posted by DENI:

Грубо говоря, первая пятилетка у вас 1,5млн

Наградное сейчас от 1млн за решение вопроса.
(плюс покупка самого пистолета)

25тр в месяц - многовато, если подсократить до 5-7тр в месяц, тогда вполне готов

от 1млн? у вас точные сведения? я слышал что 2-3 лимона минимум это дело стоит
адвокат, который 100процентно закроет дело по 222, тоже от одного млн
так то, но это если без применения

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:24

quote:
Изначально написано DENI:

Когда человек сталкивается с суровой действительностью - свет у него гаснет.
Всегда.

просто не у всех запала хватает

orb 10-09-2018 13:25

quote:
Originally posted by DENI:

Когда человек сталкивается с суровой действительностью - свет у него гаснет.
Всегда.


занудство Дени постоянно и стабильно-наблюдаю 11й год на форуме. Нам бы рубль такой...
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:29

quote:
Изначально написано orb:

занудство Дени постоянно и стабильно-наблюдаю 11й год на форуме. Нам бы рубль такой...

нам бы доллар по 23, а евро по 30 - как в старые добрые времена Димона

DENI 10-09-2018 13:38

quote:
Изначально написано orb:

занудство Дени постоянно и стабильно-наблюдаю 11й год на форуме. Нам бы рубль такой...

То что вы называете занудством это суровая правда жизни.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:39

quote:
Изначально написано orb:
Рынок на данный момент дает возможность более-менее самооборониться по сути тремя девайсами: ГП Т12(Т-11)ФМ1. ПМ-Т. Грозы в пистолетном варианте и то две последних модели только на вторичном рынке.

т12фм1 - действительно так уж хорош?
вчера повертел в ормаге - качество литья пластика не очень - напоминает продукцию а+а тула, но не так что бы совсем хрень, но и не как первые два

DENI 10-09-2018 13:43

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

т12фм1 - действительно так уж хорош?


Опять 25.
Один дурак ляпнет, второй дурак подхватит.

Комплекс оружие+патрон должны быть наиболее мощными.
Не только в пистолете дело, а и в патроне.
Далее умение стрелять
А еще раньше всего этого - наличие мозгов.

orb 10-09-2018 13:52

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

т12фм1 - действительно так уж хорош?


хорош и очень хорош на правильном боеприпасе.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 13:54

quote:
Изначально написано DENI:

Опять 25.
Один дурак ляпнет, второй дурак подхватит.

Комплекс оружие+патрон должны быть наиболее мощными.
Не только в пистолете дело.

ой-ой все дураки, один вы в пистолетах разбираетесь

речь то про сам пистолет - в данном случае т12фм1, с патронами и так всё понятно
и вопрос то - действительно ли у него хорошие результаты по уе и кучности, (пуля ведь на нём не летит цилинром, как на ранних)
и по качеству сборки

orb 10-09-2018 13:55

quote:
Originally posted by DENI:

Один дурак ляпнет, второй дурак подхватит.


тут тоже согласен так и рождается, народное мнение, в муках.

з.ы. на ютьюбе парни из Питера рзжевывают как раз про комплекс мозги-оружие-патрон, канал амазон26 или как-то так.

orb 10-09-2018 13:58

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

в данном случае т12фм1


так вы на патронник его и ствол посмотрите, там толщина такая, что любую дореформу выдержит, равно как и стрельбу патроном с синей жёпкой
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 14:20

quote:
Изначально написано orb:

так вы на патронник его и ствол посмотрите, там толщина такая, что любую дореформу выдержит, равно как и стрельбу патроном с синей жёпкой

толщина стенок отличная, а что за патрон такой с синей "жепкой" ?
что то мутное что ли?

NAL 10-09-2018 14:28

quote:
Изначально написано orb:

тут тоже согласен так и рождается, народное мнение, в муках.

з.ы. на ютьюбе парни из Питера рзжевывают как раз про комплекс мозги-оружие-патрон, канал амазон26 или как-то так.


Этот Амазон за все свои ролики не удосужился посмотреть, как у него курок с ударником взаимодействуют. И понять, почему Т-12 на предохранитель ставится только в положении предвзвода.
Большой специалист по расстрелу оргалита. Это да.
orb 10-09-2018 14:33

quote:
Originally posted by NAL:

Этот Амазон за все свои ролики не удосужился посмотреть, как у него курок с ударником взаимодействуют. И понять, почему Т-12 на предохранитель ставится только в положении предвзвода.
Большой специалист по расстрелу оргалита. Это да.


зато он неплохо разжевал про патроны с синей жёпкой.
DENI 10-09-2018 14:38

quote:
Изначально написано orb:

зато он неплохо разжевал про патроны с синей жёпкой.

Все что он там разжевывает известно тут ещё с 2008-2010гг.

orb 10-09-2018 14:44

quote:
Originally posted by DENI:

Все что он там разжевывает известно тут ещё с 2008-2010гг.




как показывает практика далеко не всем
Lider73 10-09-2018 14:47

quote:
Изначально написано NAL:

...понять, почему Т-12 на предохранитель ставится только в положении предвзвода.

Только ЛИ,,,???

П.С. А со ВЗВОДА...??? Или речь ТАМ про то, что НЕ ставится на предохранитель если Т12 НЕ стоит на предвзводе либо на взводе???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 52.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 57.1 Kb

DENI 10-09-2018 14:50

quote:
Изначально написано orb:

как показывает практика далеко не всем

Надо было читать умных и разбирающихся в вопросе людей.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 14:53

quote:
Изначально написано orb:

как показывает практика далеко не всем

блин, так бы и писали с синим лаком капсуля
а то синежопые патрики

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 15:09

quote:
Изначально написано orb:

хорош и очень хорош на правильном боеприпасе.

примерно сколько уе на акбс-м ?
пуля на новом стволе полетит цилиндром? сколько там разница мм от словака и т12акбс

NAL 10-09-2018 15:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Только ЛИ,,,???

Речь шла о ношении патрона в патроннике. Мужик не понимал, что при досланном патроне и полностью спущенном курке ударник давит на капсюль. Потому в этом положении на предохранитель поставить невозможно. Только на предвзводе или при полностью взведённом курке.
Lider73 10-09-2018 16:34

quote:
Изначально написано NAL:
Речь шла о ношении патрона в патроннике. Мужик не понимал, что при досланном патроне и полностью спущенном курке ударник давит на капсюль. Потому в этом положении на предохранитель поставить невозможно. Только на предвзводе или при полностью взведённом курке.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

nagdagec05 10-09-2018 16:42

Вот вам ваш хваленый фм1

https://vk.com/wall-43424025_37339

nagdagec05 10-09-2018 16:45

Ну конечно если с ума не сходить как этот владелец XDD
DENI 10-09-2018 16:47

quote:
Originally posted by nagdagec05:

Вот вам ваш хваленый фм1


Это встречалась и на словаках.
Брак бывает.
Случай ремонтный, если произошло со временем.
Если изначально - то где были глаза того, кто покупал.

Но в описание написано про разгон.
Ну если на видео идиот, то идиотом на зону и уйдет.

DENI 10-09-2018 16:53

Кстати, номер пистолета на видео заметен.
Покадровка и графический редактор помогут его вообще определить.
На первый взгляд сразу видно цифры 17 вначале и 3 в конце.
Любой сотрудник, читающий тот паблик и этот форум, может уже знать ФИО владельца прямо сейчас.
223 в полный рост.

"Да не оскудеет ганза родная долбо2,17бами" (с)
Как впрочем и ВК.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 17:08

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, номер пистолета на видео заметен.
Покадровка и графический редактор помогут его вообще определить.
На первый взгляд сразу видно цифры 17 вначале и 3 в конце.
Завтра любой сотрудник, читающий тот паблик и этот форум, может уже знать ФИО владельца.
223 в полный рост.

"Да не оскудеет ганза родная долбо2,17бами" (с)
Как впрочем и ВК.

а где на этом видео видны изменения конструкции?
просто чуваку попался бракованный пистоль, а про метры в секунду - ну опечатку допустил, бывает - а вы сразу - 3 гуся 4 утки, зона это вам не шутки
290 он имел ввиду, а не 690 метров в секунду

DENI 10-09-2018 17:09

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а где на этом видео видны изменения конструкции?
просто чуваку попался бракованный пистоль, а про метры в секунду - ну опечатку допустил, бывает - а вы сразу - 3 гуся 4 утки, зона это вам не шутки


Описание к видео уже достаточно для проведения ОРМ.
У кого с палками тухло - уцепятся легко.
Ваши же слова - детский сад.
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 17:23

quote:
Изначально написано DENI:

Описание к видео уже достаточно для проведения ОРМ.
У кого с палками тухло - уцепятся легко.
Ваши же слова - детский сад.

вы бы знали сколько в сети подобных видео, даже ещё более нецензурного содержания по теме оооп
по всем проводить проверки, а если выложившие их люди шифруются как следует? -
не стал бы владелец этого пистоля, забив на палево, специально себе гусей кликать, раз номера засветил

DENI 10-09-2018 17:35

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

вы бы знали сколько в сети подобных видео


Зачем мне это знать?

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не стал бы владелец этого пистоля, забив на палево, специально себе гусей кликать, раз номера засветил


Ваше? Задняя?
Поздняк метаться.
NAL 10-09-2018 17:43

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вы бы знали сколько в сети подобных видео, даже ещё более нецензурного содержания по теме оооп
по всем проводить проверки, а если выложившие их люди шифруются как следует? -
не стал бы владелец этого пистоля, забив на палево, специально себе гусей кликать, раз номера засветил


Вы бы знали, сколько видеоблоггеров, размещавших подобные видео, уехали на реальные сроки...
док1968 10-09-2018 18:18

В по перваку разве не условку давали?
док1968 10-09-2018 18:19

Большинству из них? Тюрем никуя не хватит... Краем уха слышал установку на штраф с цифрой что приятней отсидеть и условка или отсрочка. По 222 точно, а по 223 сомнение у меня... С Кулибиными может все и строже..
Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 19:07

quote:
Изначально написано DENI:

Ваше? Задняя?
Поздняк метаться.

реверс я бы на месте того чувака лучше снял видео на тему пробития кастрюлин
у чела и так трагедия, зачем ему усугублять ситуацию - про 690 мс он скорее для понта напечатал
предполагаю что производственный брак, фортуна - это уже не акбс всё же

vedleto2 10-09-2018 20:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
чисто коллекционная ценность - можно ведь укрепить и бабахать)

Вы забыли дописать слово КАСТРЮЛЯ
... С Вами все в порядке? Надеюсь все хорошо, а то я тут наверное не один беспокоиться начал.

Dvygrom_NBK-94 10-09-2018 21:31

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вы забыли дописать слово КАСТРЮЛЯ
... С Вами все в порядке? Надеюсь все хорошо, а то я тут наверное не один беспокоиться начал.

по кастрюлям с такого навряд ли удачно удастся стрелять с пробитием

а что не так? неадекватность бредовость и сомнительная правдивость постов что ли зашкаливает?
это как посмотреть - у всех разное мышление и текстовое изложение

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 02:20

какая модель ооп? или это не резинострел? помогите определить
click for enlarge 450 X 600 53.5 Kb
vedleto2 11-09-2018 06:23

Еще сонный могу ошибаться, но похоже на:
https://ruger.com/

https://www.heckler-koch.com/en.html

и по такому фото судить сложно, может это аэрософт.

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 07:58

quote:
Изначально написано vedleto2:
Еще сонный могу ошибаться, но похоже на:
[b]]https://ruger.com/products/rug...l[QUOTE][/b]
но по такому фото судить сложно, может это аэрософт.

усм другой, тоже сначала подумал что страйкбольный - потом присмотрелся - а там штифт ударника и выбрасывателя, может турецкая какая нибудь хрень типа зораки или рохм или что то подобное скорее всего? рохмовская копия usp

vedleto2 11-09-2018 09:32

Рём - более плоский, а ударник на айрсофте разве не иммитируется? У меня сейчас нет под рукой, а так не приглядывался, вроде дорогие модели - полные копии...мобудь украиньска щё? Я особо их моделями не интересовался, но они вроде много чего налепили. Еще может быть юг или араб, там подражания есть.
ПиСи
если по теме, такая широкая прицельная линия - зло, хотя очень эффектно смотрится в кино. Выцеливать по ней - ж о п а. Линия прицельной/антибликовой планки ПМ, намного эффективнее. Полукруглый окат 1911А gov, тоже самое. Зайдите в стрейкбольный магазин и сравните на аутентичных моделях.
Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 10:30

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ръём - более плоский, а ударник на айрсофте разве не иммитируется? У меня сейчас нет под рукой, а так не приглядывался, вроде дорогие модели - полные копии...мобудь украиньска щё? Я особо их моделями не интересовался, но они вроде много чего налепили. Еще может быть юг или араб, там подражания есть.
ПиСи
если по теме, такая широкая прицельная линия - зло, хотя очень эффектно смотрится в кино. Выцеливать по ней - ж о п а. Линия прицельной/антибликовой планки ПМ, намного эффективнее. Полукруглый окат 1911А gov, тоже самое. Зайдите в стрейкбольный магазин и сравните на аутентичных моделях.

есть у меня страйкбольный кольт - там нет имитации ударника - он как бы скрытый и чуть ниже - чтоб бил по клапану магазина,
а тут штифт фиксации ударника, сам ударник и выбрасыватель вроде как тоже имеется,
на глоках прицельная не шибко узкая - а выцеливать удобно
украинское что-то - да скорее всего, а "юг или араб" - это какие производители?

Lider73 11-09-2018 10:48

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

есть у меня страйкбольный кольт

Послушай товарисЧ, ты во ЧТО тему превратил, плиять??? Для ТАКИХ индивидуумов специально напомню, что ЭТО за ТЕМА:

quote:
Изначально написано Eugen2:
Тема: ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

quote:
Изначально написано Eugen2:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы.

П.С. Как бы того не хотелось, но все чаще и чаще ЗДЕСЬ начинает у некоторых проявляться различная степень выраженности умственной отсталости: от легкой - дебильности до глубокой - идиотии...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 11:13

quote:
Изначально написано Lider73:

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

есть у меня страйкбольный кольт

Послушай товарисЧ, ты во ЧТО тему превратил, плиять??? Для ТАКИХ индивидуумов специально напомню, что ЭТО за ТЕМА:

quote:
Изначально написано Eugen2:
ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

quote:
Изначально написано Eugen2:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы.

П.С. Как бы того не хотелось, но все чаще и чаще ЗДЕСЬ начинает у некоторых проявляться различная степень выраженности умственной отсталости: от легкой - дебильности до глубокой - идиотии...

в общем то без нарушений - речь про непонятный резинострел, похожий на H&K USP(фото с вконтакта)
и по нему имеются сомнения - может это эйрсофт, поэтому пример страйкбольного кольта и привёл - что у страйкбольных с блоубэком немного другая конструкция

и это обсуждение можно сказать тоже относиться к вопросам выбора рс

DENI 11-09-2018 11:31

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

речь про непонятный резинострел


про картинку. Какой отношение к резинострелам?
Школьник нашел в инете картинку для дрочева?
Lider73 11-09-2018 11:39

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

и это обсуждение можно сказать тоже относиться к вопросам выбора рс


464 x 190


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 11:52

quote:
Изначально написано DENI:

про картинку. Какой отношение к резинострелам?
Школьник нашел в инете картинку для дрочева?

прямое - на этой картинке и есть (вероятно) резинострел,
угараю с ваших постов порой

кстати, лично вам, как опытному стрелку с пм, вопрос: какой кучности достигали с пм-т ? проще говоря, на 15 метров попасть в бутылку реально?

orb 11-09-2018 12:14

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

проще говоря, на 15 метров попасть в бутылку реально?


зачем? он для других задач.
orb 11-09-2018 12:18

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

проще говоря, на 15 метров попасть в бутылку реально


реально, вопрос с какого разу ибо не для того он.
Lider73 11-09-2018 12:18

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

кстати, лично вам, как опытному стрелку с пм, вопрос: какой кучности достигали с пм-т ? проще говоря, на 15 метров попасть в бутылку реально?

Даже не стану говорить как стреляют из ПМ инструктора и бойцы спецназа РФ, а в очередной раз приведу стрельбу из ПМ дедушки (причем реального) из США...


П.С. Там есть и бутылки и стрельба на дистанции: 10м, 25м, 50м, 75м...Когда человек УМЕЕТ стрелять то ЭТО у него получается на дистанции запредельные, указанным в ТТХ конкретного образца, а если НЕ умеет тогда он сидит не отрывая Ж@ПЫ на ДИВАНЕ и строчит всякую хYйню в ДАННОЙ конкретной теме ...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

прямое - на этой картинке и есть (вероятно) резинострел,
угараю с ваших постов порой

Так есть или вероятно? Вы бы определились.

С ваших тут все старики угорают. Сплошная экономия на билетах в цирк.

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 13:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Даже не стану говорить как стреляют из ПМ инструктора и бойцы спецназа РФ, а в очередной раз приведу стрельбу из ПМ дедушки (причем реального) из США...


П.С. Там есть и бутылки и стрельба на дистанции: 10м, 25м, 50м, 75м...Когда человек УМЕЕТ стрелять то ЭТО у него получается на дистанции запредельные, указанным в ТТХ конкретного образца, а если НЕ умеет тогда он сидит не отрывая Ж@ПЫ на ДИВАНЕ и строчит всякую хYйню в ДАННОЙ конкретной теме ...



отличное видео - смотрел уже пару раз - правда там "булджериан макаров" вроде

а как стреляют инструктора и бойцы спецназа рф из пм?
расскажите, очень интересно

самый точный стрелок - это пристрелочные тиски - выше кучности ствола не прыгнешь

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 13:37

quote:
Изначально написано DENI:

Так есть или вероятно? Вы бы определились.

С ваших тут все старики угорают. Сплошная экономия на билетах в цирк.

пока что смотрю что за модель такая

DENI 11-09-2018 13:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


самый точный стрелок - это пристрелочные тиски - выше кучности ствола не прыгнешь

Кучность превосходит любого стрелка.

KPbIC974 11-09-2018 14:55

Херасе "простой американский дедушко"... Слава, я сильно сомневаюсь, что наши бойцы спецназа РФ превзойдут этого "дедушку" по точности стрельбы из чего бы то ни было .
...Молодец мужыг. А с Моссом чего вытворяет на том же ютубе... Короче, интересно посмотреть. Его видео в том числе толкнули меня на то, чтобы взять Моссберг-590 .
quote:
Originally posted by Lider73:

Послушай товарисЧ, ты во ЧТО тему превратил, плиять???


Слава, ровно в то, что и все темы, где он появляется. Ни больше, ни меньше. Просто полнейший бред, и всё.
док1968 11-09-2018 15:14

Этот стиль я бы назвал универсальная энтропическая ловушка. Изнурительный троллинг превращающий общение в крэк. Сочетание дибелизма с периодически грамотно возникающим неизвестно откуда ответами, как будто пишут несколько людей.
vedleto2 11-09-2018 17:41

Он просто многогранная личность. Как кубик рубика, а не как, например, кастрюля...
KPbIC974 11-09-2018 18:23

quote:
Originally posted by NAL:

Этот Амазон за все свои ролики не удосужился посмотреть, как у него курок с ударником взаимодействуют. И понять, почему Т-12 на предохранитель ставится только в положении предвзвода.
Большой специалист по расстрелу оргалита. Это да.


С интересом смотрю его ролики -харизматичен, зараза, этого не отнять . Да и в целом -занятно рассказывает. Но вот по ляпам в роликах -да, бывает. Чего стоит совет расточить вверх отверстие под защелку на магазине ГП -чтобы магазин без проблем вставлялся и защелкивался. Вставляться-то он после этого будет, конечно... вот только патрон утыкаться в низ горки подачи будет регулярно.
...В общем, слепо доверять никому не стОит.
Fakultet 11-09-2018 18:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Чего стоит совет расточить вверх отверстие под защелку на магазине ГП -чтобы магазин без проблем вставлялся и защелкивался. Вставляться-то он после этого будет, конечно... вот только патрон утыкаться в низ горки подачи будет регулярно.


На К100, может и не будет.
Там патрон не травмат с тупой вальцовкой. А 9*19. И запас зазора до клевка есть, где травматический уже уткнется.

Вот к примеру. Клевки на Р226ТК. Клевки в низ.
Как ты знаешь, я приварил лоток подачи, который на 1.5мм придвинул к магазину. Уменьшил расстояние, что бы патрон не мог клюнуть, а сразу ложился на лоток подачи.
С 9*19, с конусом пули, есть поблажки пока гильза ползет с магазина, то пулей уже успевает лечь на локер .

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 18:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Херасе "простой американский дедушко"... Слава, я сильно сомневаюсь, что наши бойцы спецназа РФ превзойдут этого "дедушку" по точности стрельбы из чего бы то ни было .
...Молодец мужыг. А с Моссом чего вытворяет на том же ютубе... Короче, интересно посмотреть. Его видео в том числе толкнули меня на то, чтобы взять Моссберг-590 .
Слава, ровно в то, что и все темы, где он появляется. Ни больше, ни меньше. Просто полнейший бред, и всё.

если что то не понимаете - это автоматически становиться бредом?
смотрел я этот моссберг - слишком аллюминиевый какой то показался
из заграничных имхо лучше рем870 с длинным магазином, двумя стволами,
стальными подавателем и скобой

да кстати - помповые дробовики как раз могут быть условно травматическим оружием с определёнными патронами(многозарядность и перезарядка любого патрона тому в помощь)
так что тема не оффтоп

KPbIC974 11-09-2018 19:01

quote:
Originally posted by Fakultet:

На К100, может и не будет.


Саня, он Т12 в руках держал. Иначе, при К100, я бы и не писал про это.
NAL 11-09-2018 19:08

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


из заграничных имхо лучше рем870 с длинным магазином, двумя стволами,


Харизматичная тварь. Но тяжёлый, как падла, как падла же ржавеет и нет преднатяга, к коему я привык на помповом же Бекасе. Который тож с двумя стволами, только легче и не ржавеет нифига.
Уток охотил успешно из обоих и с обоих же позорно по кабану мазал

Если куда ехать, то в багажнике Рем обычно. Именно из-за своей харизматичности. На охоту - Бекас.

KPbIC974 11-09-2018 19:46

Рем харизматичный... Чем Мосс-то менее харизматичный, а?..


Fakultet 11-09-2018 19:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Саня, он Т12 в руках держал. Иначе, при К100, я бы и не писал про это


кинь ссылку глянуть
Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 20:05

quote:
Изначально написано NAL:

Харизматичная тварь. Но тяжёлый, как падла, как падла же ржавеет и нет преднатяга, к коему я привык на помповом же Бекасе. Который тож с двумя стволами, только легче и не ржавеет нифига.
Уток охотил успешно из обоих и с обоих же позорно по кабану мазал

Если куда ехать, то в багажнике Рем обычно. Именно из-за своей харизматичности. На охоту - Бекас.

у самого бекас с двумя стволами - настрел уже 7500-8000, проблем никаких, стволы отличного качества, только зуб магазина пришлось "поднастроить" - чтобы не было двойной подачи на гильзах с фаской кромки, но иногда подумываю менять на рем870 marine mag

если уж говорить про харизматичность помповых ружей - то тут на первом месте spas-12

KPbIC974 11-09-2018 20:10

quote:
Originally posted by Fakultet:

кинь ссылку глянуть




С 3:30 примерно.
Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 20:13

[QUOTE]Изначально написано KPbIC974:
[B]Рем харизматичный... Чем Мосс-то менее харизматичный, а?..


не знаю точно, но у мосса коробка из простой алюминьки? литая?
а вот у бекаса фрезерованная из авиационной дюрали(по словам производителя)

есть видео на одном украинском ресурсе - там чувак с одной руки с помповика в лист а4 укладывается пулями на 75 метров примерно - вот это крутъ

KPbIC974 11-09-2018 20:33

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

там чувак с одной руки с помповика в лист а4 укладывается пулями на 75 метров примерно - вот это крутъ


Да похеру.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не знаю точно, но у мосса коробка из простой алюминьки? литая?


Фрезерованная, ессно. И чо?
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не знаю точно


Вот это правда.
Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 20:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

там чувак с одной руки с помповика в лист а4 укладывается пулями на 75 метров примерно - вот это крутъ

Да похеру.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
не знаю точно, но у мосса коробка из простой алюминьки? литая?

Фрезерованная, ессно. И чо?

там же импульс отдачи сравнимый с диглом - попадать на 75 метров с гладкого ствола, да ещё с одной руки - это надо уметь стрелять, думаю так даже хичкок45 вряд ли смогёт - но это ещё не точно

фрезированная из какого сорта аллюминия?
мне в ормаге продавец сказал, что у моссберга ресурс не айс,
выбирал между бенели нова, мосс590 и бекасом -в итоге сэкономил так, что на грозу ещё хватило

KPbIC974 11-09-2018 21:14

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

фрезированная из какого сорта аллюминия?


Из оружейного, из какого ж ещё-то .
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

выбирал между бенели нова, мосс590 и бекасом -в итоге сэкономил так, что на грозу ещё хватило


Я тоже примерно так же поступил. Когда выбирал между Мазератти, БМВ и Шкодой Йети. Шкода выиграла конкурс. Да так, что ещё и на бензин хватило .
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

мне в ормаге продавец сказал, что у моссберга ресурс не айс


А мне -что Лидер-М -это реальная валына для реальных пацанов. Но у меня и своя голова пока ещё есть.
vedleto2 11-09-2018 21:26

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
там же импульс отдачи сравнимый с диглом - попадать на 75 метров с гладкого &, да ещё с одной руки - это надо уметь стрелять, думаю так даже хичкок45 вряд ли смогёт - но это ещё не точно

Пулей да, если она не в контейнере. Раньше уже обсуждали стрельбу одной рукой. Ничего выдающегося, просто развлекалово, особо когда весишь 140 кг и тебе 28 лет....
Ременгтон правда тяжелый, а мосберг много легче, вот только магнум хх экспресс он не выдержит. В 90-е имелись оба с пистолетными рукоятками, вечно заряженные...но Сайга 410к точно комфортнее и стрелять по банкам на 70 одной рукой веселее.

vedleto2 11-09-2018 21:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Я тоже примерно так же поступил. Когда выбирал между Мазератти, БМВ и Шкодой Йети. Шкода выиграла конкурс. Да так, что ещё и на бензин хватило .
quote:


Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 22:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А мне -что Лидер-М -это реальная валына для реальных пацанов. Но у меня и своя голова пока ещё есть.

так и есть, тт-образные травматы весьма популярны у всяких "типа-гангстеров" месного разлива - лидер у тех кто потупее и тт-т, у тех, кто прошаренный хоть немного

Dvygrom_NBK-94 11-09-2018 22:12

quote:
Изначально написано vedleto2:

Сайга 410к точно комфортнее и стрелять по банкам на 70 одной рукой веселее.

компактней и шьёт неплохо - но опять же отошли от темы - из сайги патронами с резиновой пулей особо не постреляешь в темпе

vedleto2 11-09-2018 23:20

Из-за короткой гильзы? Так магазин нужен соответствующий. Зато охотничьи патроны можно самому снаряжать)) да там одного хватит, как у вилки, один удар - четыре дырки. А еще можно как фон М. вишневыми косточками, чтобы на голове оленя дерево выросло.
Вы кстати кавказких слив, на рынке у джигитов, заказали? Тоже подойдут....
NAL 12-09-2018 06:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Рем харизматичный... Чем Мосс-то менее харизматичный, а?..

Мося тоже хороша. Собственно, я Рема-то случайно взял. Зелёнка была под Вепря - 03 коротыша. Но увидел в комиссионке Ремингтон за 6 тыр (тогда на ганзе средняя цена ему была 25 и 18тыр это минимум) - пришлось брать

Потом выяснилось, что там внутри кое-что поломано по-мелочи и приклад от мурки приколхожен (потому и дёшево отдавали), но санкций тогда не было, доллар стоил терпимо, заказал, получил, да и исправил всё сам.

Ну и кайф же всякие цевья, приклады, рукоятки, сэйдлы ему ставить/снимать/обратно ставить

KPbIC974 12-09-2018 07:52

quote:
Originally posted by NAL:

Ну и кайф же всякие цевья, приклады, рукоятки, сэйдлы ему ставить/снимать/обратно ставить


Я тоже чего только не перепробовал -и с гашением отдачи приклад(довольно крепко эта зараза по морде бьётся, но отдачу гасит -это есть) , и 12-ти дюймовый приклад Хоуг, и хрен знает что, включая разные сайдсэдлы и коллиматоры... В итоге оставил приклад сток, поставил на него лимбсэйвер (офигенный весчь, как оказалось!), цевьё обрезиненное от Хоуг и мушку светонакопительную ТруГло. А, ещё сайдсэдл мягкий (липучку) наклеил -тоже поудобнее пластика оказалась, да и стоит копейки на Али рублей за стописят заказывал. Ну, и коробку ещё ему перекрасил в автомастерской -поцарапана была изрядно. Ничо, кстати, не ржавеет, даже если не чистить -опыты ставил.
...Травматическими "огурцами" стреляет, и даже попадает, но звук... После нормального звука Мосса... по далеким детским ощущениям -как будто пёрднул в автобусе... так, цуко, неудобно перед пацанами за этот звук...
Dvygrom_NBK-94 12-09-2018 08:27

quote:
Изначально написано NAL:

Мося тоже хороша. Собственно, я Рема-то случайно взял. Зелёнка была под Вепря - 03 коротыша. Но увидел в комиссионке Ремингтон за 6 тыр (тогда на ганзе средняя цена ему была 25 и 18тыр это минимум) - пришлось брать

Потом выяснилось, что там внутри кое-что поломано по-мелочи и приклад от мурки приколхожен (потому и дёшево отдавали), но санкций тогда не было, доллар стоил терпимо, заказал, получил, да и исправил всё сам.

Ну и кайф же всякие цевья, приклады, рукоятки, сэйдлы ему ставить/снимать/обратно ставить

вам повезло что не взяли вепря12к, да ещё короткого - такая хренотень, только выглядит круто - ни на охоту, ни тебе компактности, ни кучности особо, тяжелый неудобный, может с бумстоком и драммагом ещё интересно будет

vedleto2 12-09-2018 12:12

Угу, это вы амереканцам расскажите. Ссыль дать? Там правда, по аглицки писать придётся, справитесь? А то тоже ржать будут...
Вообще не стоит, Вы наше исконное достояние! Нех санкционистов радовать!
А детонация ствола на Вепре благо. Как на лежачем шланге, который не держат, но врубили напор. Очень хорошая штука для загродительного огня на даче или веерной зачистки стремного берега, при высадке с воды на рыбалку))
а истчо можно сушеным кизилом патроны снарядить... Во эксперты с судьей голову ломать будут, что инкриминировать за иаходы))
ягоды, спрашиваю, купили? Как прошло? Опишите процесс, как, калибр искомого, абрекам объясняли, мол что и для чего... я весь в нетерпении, скучно....
Dvygrom_NBK-94 12-09-2018 12:41

quote:
Изначально написано vedleto2:
Угу, это вы амереканцам расскажите. Ссыль дать? Там правда, по аглицки писать придётся, справитесь? А то тоже ржать будут...
Вообще не стоит, Вы наше исконное достояние! Нех санкционистов радовать!
А детонация ствола на Вепре благо. Как на лежачем шланге, который не держат, но врубили напор. Очень хорошая штука для загродительного огня на даче или веерной зачистки стремного берега, при высадке с воды на рыбалку))
а истчо можно сушеным кизилом патроны снарядить... Во эксперты с судьей голову ломать будут, что инкриминировать за иаходы))
ягоды, спрашиваю, купили? Как прошло? Опишите процесс, как, калибр искомого, абрекам объясняли, мол что и для чего... я весь в нетерпении, скучно....

зачем им что то расказывать? они и так знают про "сэйга твелв, ит кэн би фулл оуто вит драм мэг"

ягоды не брал и не планирую, тк релоуд травматических патронов пока что не прописан в зоо

vedleto2 12-09-2018 13:28

О как, ну ладно))
KPbIC974 12-09-2018 21:19

quote:
Изначально написано vedleto2:
Как кубик рубика, а не как, например, кастрюля...


Кубик чуть задело, слетел вяло. Поправки серьёзные брать пришлось -после последней чистки ГП целик переставлял (винт раскрутился), вот и итог...
А так -примерная по мишени точность на видео:




Lider73 12-09-2018 21:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:



Кубик Рубика, цуко..,

П.С. Я его за 24 поворота граней собираю, а ты за один, плиять «разобрал»...)))

Кстати я тебе говорил, что у меня с моего Словака более тяжелые шары партии 01М ТК (1.43 ) лучше летят чем более легкие 02М (1.32)...

Ты же вроде сегодня и из ПМ-Т пострелял (на Хрон точно), а вот на точность КАГ оно вышло???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 12-09-2018 21:41

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я его за 24 поворота граней собираю, а ты за один, плиять 'разобрал'...)))


Его Юра потом ещё мал-мало "доразобрал". Со своего Кролика (Krall 12 калибра) .
vedleto2 12-09-2018 21:44

Я целик т12-го на двусторонний скотч заклинил, после первого же отстрела.
А пробный отстрел прошел без него вооще. Слетал гад, отвертки в сумке были, но чето не подходили. Так и настрелял 300-350 без него. Потом дедушко-тренер спросив, мол чего-то сегодня кривенько и медленнее, чем обычно, возмущался, чего мол в оружейку не зашел, несколько шагов от галереи... Ну как объяснить что увлекся новой игрушкой)))
Dvygrom_NBK-94 12-09-2018 21:57


во кострюлито шить тема, можно и покопмактней атаман ap-16 самое то будет

vedleto2 12-09-2018 22:04

click for enlarge 462 X 527 192.0 Kb
... Пойдука я спать, а то завтра вставать рано...
док1968 15-09-2018 10:38

Изначально написано док1968:
Можно и разрешить, просто те кого раньше убивали ножиком, стамеской,ножкой табуретки будут аккуратно дырявиться. Опять же система регистрации и приобретения. Её можно устроить таким образом что и сам не захочешь приобретать. ИМХО при связке: стаж владения Рс-офицер запаса- цена изделия-реальное обучение (часов 100)с ежегодным психологически тестированием, идея может быть реализована.
Ответ Двугрома :

если вы офицер запаса, то не значит что другие тоже, хотя
знаю я одного офицера запаса - ё.... на всю говову, алкаш и будучи в армейке тб нарушал регулярно - подробности писать не буду

Мой ответ на ваше замечание:

Не буду спорить, всяко бывает с разными людьми и в разные периоды жизни, но офицер, практически любой, это человек принимающий решения и несущий за них ответственность. Это человек давший присягу и её исполняющий. А то что в любой среде можно найти идиота, согласен. Просто вероятность, что это будет служивый, или отставной служивый- меньше.

Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 12:09

quote:
Изначально написано док1968:
Изначально написано док1968:
Можно и разрешить, просто те кого раньше убивали ножиком, стамеской,ножкой табуретки будут аккуратно дырявиться. Опять же система регистрации и приобретения. Её можно устроить таким образом что и сам не захочешь приобретать. ИМХО при связке: стаж владения Рс-офицер запаса- цена изделия-реальное обучение (часов 100)с ежегодным психологически тестированием, идея может быть реализована.
Ответ Двугрома :

если вы офицер запаса, то не значит что другие тоже, хотя
знаю я одного офицера запаса - ё.... на всю говову, алкаш и будучи в армейке тб нарушал регулярно - подробности писать не буду

Мой ответ на ваше замечание:

Не буду спорить, всяко бывает с разными людьми и в разные периоды жизни, но офицер, практически любой, это человек принимающий решения и несущий за них ответственность. Это человек давший присягу и её исполняющий. А то что в любой среде можно найти идиота, согласен. Просто вероятность, что это будет служивый, или отставной служивый- меньше.

не в этом дело, просто его схема: стаж владения травматом, только офицерам запаса, цена изделия, реальное обучение - не вполне корректна

зачем нужен стаж? это оружие самообороны, а не нарезной длинноствол - который только для (типа) опытных охотников

с воинским званием и так понятно - дискриминация, на подобии: "не служил - не мужик", так же можно предложить к примеру легализовать балисонги с длинной клинка более 90мм, но только для тех кто отбывал срок на зоне в статусе блатного

цена изделия - хотите делать наценку специально что ли?

а чем сейчас обучение не реально? всё рассказывают подробно, спрашивают, ещё и с мелкашки пострелять дадут

дезерт игл 15-09-2018 12:21

quote:
Просто вероятность, что это будет служивый, или отставной служивый- меньше.

Больше. Косяки с ТБ среди них не редкость.
док1968 15-09-2018 13:21

Меньше. И все вполне корректно. Есть интересы конкретного человека и интересы общества. Где то между них достигается компромисс. Сочетание некоторых условий в легализации завязано не на абстрактном праве Миши или Васи, а на его опыте, в том числе жизненном, вкладке в общественное развитие и прогесс(не побоюсь этих слов). Те право субъекта должно быть привязано к его заслугам. Обучение в моей парадигме должно быть конкретное с конкретным экзаменом, психологическое тестирование - злобный и многочасовым. Раздавать оружие инфантильным господам-безнравственно.
дезерт игл 15-09-2018 13:28

quote:
Меньше

Случаев самострелов только в СА на памяти моего покойного деда было пять. Из ТТ/ПМ.
Про сейчас,особенно во всяких МВД/Росгвардиях я промолчу.
И это ещё не считая того, что тот же КС по службе очень много кому вообще не положен. С ними как быть?
NAL 15-09-2018 13:31

quote:
Изначально написано док1968:
Меньше

Больше. Для вояк оружие инструмент, причём далеко не главный. Для огромного числа армейских специальностей ни пистолет, ни автомат нафиг не нужен. Я бы даже рискнул сказать - для большинства. Причём армейское начальство это прекрасно знает и "дабы чего не вышло" держит вояк любого ранга от оружия максимально подальше. Да они и не стремятся, у них действительно иных задач хватает, кроме как с железками баловаться. Если речь идёт о уровне от ротного и выше - те вообще стрелковое оружие в руках не держат. У них другая работа.

Зато апломба у офицеров - выше крыши. Вот этого да. Все поголовно специалисты в стрелковом оружии, хотя бы и училище связи заканчивали, али автомобильное и уж тем более - финансовое

P.S.
Lider73, не заводись, у тебя-то как раз образование профильное

дезерт игл 15-09-2018 13:34

quote:
Зато апломба у офицеров - выше крыши. Вот этого да. Все поголовно специалисты в стрелковом оружии, хотя бы и училище связи заканчивали, али автомобильное и уж тем более - финансовое

Это военные. А есть ещё "силовики" тоже со званиями.
Паспортисты ныне тоже со званиями, как и юристы МВД к примеру.
док1968 15-09-2018 13:40

Всех учить и тестировать по новой.
NAL 15-09-2018 13:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это военные. А есть ещё "силовики" тоже со званиями.
Паспортисты ныне тоже со званиями, как и юристы МВД к примеру.

Спортсменов смело можно туда же. Я постоянно описываю случай с тёткой КМС по стендовой стрельбе, которая настолько привыкла, что мужики млеют от сочетания "баба с ружьём", что не знала даже о появлении портированных стволов на стендовых ружьях. Зато апломбу и понтов... Мама дорогая.....
дезерт игл 15-09-2018 13:47

quote:
док1968
участник
15-9-2018 13:40
Всех учить и тестировать по новой.

Зачем??
Тогда проще любого желающего КС учить и тестировать, что и так уже есть в ЗОО применительно к РС.

По факту, очередной социальный слой, выбивает себе очередные привилегии.

quote:
портированных стволов на стендовых ружьях. Зато апломбу и понтов... Мама дорогая.....
edit

Сильно подозреваю, что через мои руки прошло пистолетов больше, чем вообще их видел в жизни любой служивый или спортсмен.
Но я ж не кричу на всех углах что я из 50DE стрелял, или из Браунинга1910
док1968 15-09-2018 14:04

Я не о том что умеет не умеет. Я об ответственности прежде всего говорю. И не о паспорьистках и случайных людях. Что такое юридически офицер? Это человек наделены обязанность командовать, принимать решение. Он имеет много обязанностей и его в любой момент страна может отправить куда угодно и насколько угодно. Он очень долгое время провел в аудитории, на полигонах, он сцуко мерз и страдал. Он принёс присягу стране и обещал её защищать. В любое время, когда возникнет эта необходимость. Дайте ему возможность, если он это хочет. Забухал, стал дибил ом- быстро этого права лишился. И никакой отдельной социальной касты. Офицер значит с пистолетом. А лучше ещё с шашкой ( не тротиловой ессно)))
дезерт игл 15-09-2018 14:11

quote:
. Я об ответственности прежде всего говорю. И не о паспорьистках и случайных людях.

Так они тоже офицеры.
quote:
Это человек наделены обязанность командовать, принимать решение. Он имеет много обязанностей и его в любой момент страна может отправить куда угодно и насколько угодно. Он очень долгое время провел в аудитории, на полигонах, он сцуко мерз и страдал. Он принёс присягу стране и обещал её защищать.

За что Родина ему вообще то платит.
В ВС никто никого насильно не тянет.
док1968 15-09-2018 14:19

Ну и причём здесь платит не платит? Хоть пособие по занятости назовите, сути то это не меняет)))
дезерт игл 15-09-2018 14:31

quote:
Ну и причём здесь платит не платит?

При том,что он мерзнет,бегает и т.д.абсолютно добровольно и зная за что.
При чем тут КС я кстати тоже не понял.
Геологи вон тоже мерзнут и бегают по полям.
док1968 15-09-2018 14:37

Геологам я бы то же разрешил, кстати...
дезерт игл 15-09-2018 14:40

quote:
14:37
Геологам я бы то же разрешил, кстати...
#

А я бы просто убрал длину ствола у нарезного.
Условия его получения вполне подъемные.
И кто хочет,пусть тот и берет.
Не надо плодить сущности
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 14:43

quote:
Изначально написано док1968:
Меньше. И все вполне корректно. Есть интересы конкретного человека и интересы общества. Где то между них достигается компромисс. Сочетание некоторых условий в легализации завязано не на абстрактном праве Миши или Васи, а на его опыте, в том числе жизненном, вкладке в общественное развитие и прогесс(не побоюсь этих слов). Те право субъекта должно быть привязано к его заслугам. Обучение в моей парадигме должно быть конкретное с конкретным экзаменом, психологическое тестирование - злобный и многочасовым. Раздавать оружие инфантильным господам-безнравственно.

легалайз как раз и завязан на неотъемлемом праве "миши или васи" в независимости от вклада в как раз абстрактные "общественное развитие" и "прогресс" - усердно катать вату(в общем смысле) - это не прогресс и не развитие

психологическое тестирование, психическое тестирование, тест на наркотики - ничего совсем не гарантирует и не выявляет, каким бы он не был злобным и многочасовым, тк
большинство преступлений совершаются по синему делу

док1968 15-09-2018 14:51

А про платят не платят, ну что можно сказать? Здесь для меня не все так очевидно как для вас. Возьмём к примеру корову. Она тварь не может не давать молока. В конечном итоге её выдоят и убьют на мясокомбинате. В профессиональные военные идут не за деньгами, это точно. Ребёнок формируется и вместе с этим у него появляется желание стать профессиональным солдатом. Предлагаете ему не ПЛАТИТЬ? Ну да он получает деньги.. Но окончательный расчёт с ним циничен и жесток. Он погибнет, и никакой зарплатой это не перекрыть. Он не мог не воевать и свою самую большую плату он получит на поле боя. У коровы хоть есть красивый колокольчик, а у профессионального военного что? Система о которой я говорю есть акт доверия между государством и людьми которые ему служат. М. Б и не захочет никто гемор разводить и тратить время, деньги и силы на то что бы иметь возможность приобрести и носить пистолет. Я бы например не стал этого делать. Но возможность должна быть
дезерт игл 15-09-2018 14:51

quote:
психологическое тестирование, психическое тестирование, тест на наркотики - ничего совсем не гарантирует

Да, голова штука тонкая.
Сегодня вменяемый а завтра сорвался.
док1968 15-09-2018 14:55

Мысль как мог донёс. Надеюсь позиция моя ясно и чётко изложена. Добавить нечего. Извиняюсь за 2 страницы оффтопа сгенерированного моим пояснение камрада Двугрому
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 15:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, голова штука тонкая.
Сегодня вменяемый а завтра сорвался.

тем более, как различные тесты могут точно спрогнозировать поведение человека в стрессовых ситуациях - есть такие, что взрываются похлеще гекса на несколько секунд и потом сразу быстро гаснут, и те что долго заводятся, но потом хрен заглушишь
а поведение человека в состоянии алкогольного опьянения опять же как врачи могут угадать на комиссии - или нужно ввести обязательный "рюмочный тест" прям в больнице - штоб проходящие комиссию устраивали пьянку в отдельном помещении - а потом шли по кабинетам

дезерт игл 15-09-2018 15:15

quote:
Мысль как мог донёс. Надеюсь позиция моя ясно и чётко изложена.

Я тоже. Убрать для нарезного длину. Все.
Не надо сакрализовывать пистолеты.
В конечном счёте, когда из УК убрали ношение ХО никто на улицах саблями и кинжалами не машет.
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 15:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я тоже. Убрать для нарезного длину. Все.
Не надо сакрализовывать пистолеты.
В конечном счёте, когда из УК убрали ношение ХО никто на улицах саблями и кинжалами не машет.

как вариант - мотивируя появление пистолетов, как вспомогательное оружие охотника и чтоб медведя загасить случ чего(я про то чтобы орлы и всякие вилдей-м тоже прошли сертификацию)

дезерт игл 15-09-2018 16:02

quote:
как вариант

quote:
Не надо плодить сущности

Сверх необходимости
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 16:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

quote:
как вариант

quote:
Не надо плодить сущности

Сверх необходимости

сущности - это у нарков галюны так называются
сверх необходимости - тогда может оставить гражданским только двустволки, нарезные болты на 3 патрона и вернуть дореформенную осу на 120+дж ? - всё остальное по сути ведь сверх необходимость и понтоколочение

NAL 15-09-2018 16:39

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


... оставить гражданским только двустволки, нарезные болты на 3 патрона и вернуть дореформенную осу на 120+дж..


Именно. При этом я бы сократил список до "гражданским - Оса на 200 Дж".

Гладкое и нарезное - охотникам и спортсменам, которые реально и регулярно выезжают на охоту и на соревнования (тренировки). Три патрона для нарези - тоже хорошо, но нормальные охотники по 30 и не заряжают. Трёх обычно за глаза. Спортсмены - да. Тем надо

Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 16:51

а лучше охотничьи ружья и винтовки продавать без всяких заморочек с бумажками - чисто по охотбилету и с внесением через комп прямо в магазине в базу, номер ружья на номер паспорта(или электронный индификатор личности) чела - что то по аналогии с сша кароче
травматы тоже по паспорту - когда у чела проблемы - у него тупо времени нет на оформление,
приведу пример:
в одной деревне лет 7 назад произошло - 105ст
недавно откинувшийся с зоны сосед заколотил мужика кочергой (из за пачки сигарет формально)
за пару дней до этого тот мужик в ормаге (в ближайшем от деревни городке) хотел приобрести травмат(видать уже угрозы какие то были со стороны зэка), но ему сказали что они только по лицензии и он ушел ни с чем, а через неделю уже в земле лежал - вот так то обезьянки без бананов
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 16:56

quote:
Изначально написано NAL:

Именно. При этом я бы сократил список до "гражданским - Оса на 200 Дж".

Гладкое и нарезное - охотникам и спортсменам, которые реально и регулярно выезжают на охоту и на соревнования (тренировки). Три патрона для нарези - тоже хорошо, но нормальные охотники по 30 и не заряжают. Трёх обычно за глаза. Спортсмены - да. Тем надо

по гладкому и нарези согласен полностью
насчёт "осы на 200дж" - без регистрационных проволочек тогда,
номера на осе чтоб были и на патронах(выбиты на стальном сердечнике)
и чтоб при покупке эти номера вносились в электронную базу на приобретающего их чела - для разбора полётов в случае применения

да и ещё - в этой базе данных будут пометки о судимостях и пристрастиях к алкоголю или веществам по каждому челу - в таких ситуациях уже в особом порядке и через ментов принимается решение об допуске - может быть чел отбывал по несерьёзной статье и уже давно исправился - или завязал с алкоголем - кароче думаю понятна схема

оса 200 дж - звучит неплохо, особенно если будет несколько её разновидностей в разных корпусах и под всякие калибры

док1968 15-09-2018 17:16

Поздняя метаться... Столько на руках СХп всякого. Изумительных 371 доведенных до ума владельцами тюнингованных приор. Ящик Пандоры открыт, и из него лезут всякие тактические пацанчики с Матадорами, и Арбалетиками. Реально опасаюсь доставать травму, потому как получить стальным шариком из 371 ну никак в мои планы не входит.
дезерт игл 15-09-2018 17:17

quote:
сущности - это у нарков галюны так

А! Вон оно что! Сочувствую, давно сидите?:-)
дезерт игл 15-09-2018 17:19

quote:
Поздняя метаться... Столько на руках СХп всякого. Изумительных 371 доведенных до ума владельцами тюнинг ванных приор. Ящик Пандоры открыт, и из него лезут всякие тактические пацанчики с Матадорами, и Арбалетиками.

Так капитализм,батенька! Прибыль в производство
док1968 15-09-2018 18:01

Правда? А как заземлить и не спалица? Опыт есть?
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 19:16

quote:
Изначально написано док1968:
Правда? А как заземлить и не спалица? Опыт есть?


док1968 15-09-2018 19:56

Толковый у вас в отделе народ, ребята за словом в карман не полезут. Главное что бы начальник человеком был,,,
Lider73 15-09-2018 20:35

quote:
Изначально написано NAL:

Больше. Для вояк оружие инструмент, причём далеко не главный. Для огромного числа армейских специальностей ни пистолет, ни автомат нафиг не нужен. Я бы даже рискнул сказать - для большинства. Причём армейское начальство это прекрасно знает и "дабы чего не вышло" держит вояк любого ранга от оружия максимально подальше. Да они и не стремятся, у них действительно иных задач хватает, кроме как с железками баловаться. Если речь идёт о уровне от ротного и выше - те вообще стрелковое оружие в руках не держат. У них другая работа.

Зато апломба у офицеров - выше крыши. Вот этого да. Все поголовно специалисты в стрелковом оружии, хотя бы и училище связи заканчивали, али автомобильное и уж тем более - финансовое

P.S.
Lider73, не заводись, у тебя-то как раз образование профильное

Да хYли заводиться... В общем все так и есть... Вот я полковник и к тому же имею профильное образование, всю жизнь с оборотом оружия в части касающейся учета, эксплуатации, ремонта и списания с дальнейшей утилизацией - в развернутом полку (2500 человек) таких специалистов три ( начальник службы РАВ, два помощника), в бригаде линейной (4500 человек) так же три, в отдельной бригаде добавляется по начальнику службы РАВ в отдельные батальоны... Это специалисты - технари, которым в мирное и военное время в рамках выполнения своих служебных обязанностей ПОЛОЖЕНО знать конструкцию, порядок эксплуатации, приведения к нормальному бою и ремонта...

Далее к боевым подразделениям - основное оружие офицера да командира полка включительно - АК-74(М), а не как мечтают некотрые - ПМ... Вот ПМ идет как раз как дополнительное оружие, но главная задача офицера в бою и операции ( ты здесь абсолютно прав) организовать наступление либо оборону в зависимости от рода задачи, а не как не палить в окопах из своего АК(ПМ).., Я не говорю сейчас об офицерских группах спецназа либо командирах групп ОПСН - те в боевых порядках...

Ну про подразделения тылового, технического, инженерного и иных видов ОБЕСПЕЧЕНИЯ я вообще говорит не буду так как из задача ОБЕСПЕЧИВАТЬ в соответствии с видам своего обеспечения, а не идти в боеых порядках вместе с боевыми подразделениями...

Резюме:

Реально с оружием обязаны быть постоянно именно солдаты и сержанты, в чьих обязанности кроме применения по прямому назначению входят и основные виды технического обслуживания начиная с КО (контрольного осмотра), ЕТО(ежедневного технического обслуживания), ТО-1, ТО-2, СО (сезонного обслуживания) при которых производится не полная, а так же полная разборка ( при ТО-2) с проверкой взаимодействия узлов и механизмов.., Но у них основное оружие - АК, РПК, ПК, СВД, РПГ и так далее, а не как не КС в любом его виде...

Ксиати если бы система ТО (технического обслуживания) РЕАЛЬНО бы работала в войсках тогда не было анекдотов про что оружие давали однин раз на присягу и все на этом...

Выписка из НСД:

Техническое обслуживание (ТО) проводится для обеспечения содержания автомата в технически исправном состоянии, своевременного выявления и устранения неисправностей.

ВНИМАНИЕ! ПЕРЕД ПРОВЕДЕНИЕМ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НЕОБХОДИМО УБЕДИТЬСЯ В ОТСУТСТВИИ ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ И ПАТРОННИКЕ, ПРИ ЭТОМ СТВОЛ АВТОМАТА ДОЛЖЕН БЫТЬ НАПРАВЛЕН В БЕЗОПАСНУЮ СТОРОНУ.

При использовании автоматов устанавливаются следующие виды ТО:

- контрольный осмотр (КО);

- ежедневное техническое обслуживание (ЕТО);

- техническое обслуживание № 1 (ТО-1);

- техническое обслуживание № 2 (ТО-2);

- сезонное техническое обслуживание (СО) для автомата не требуется;

- регламентированное техническое обслуживание (РТО) для автомата не требуется.

Контрольный осмотр проводится лицом, ответственным за автомат, перед использованием автомата по назначению.

ЕТО проводится лицом, ответственным за автомат, после стрельбы и учебных занятий, а если автомат не использовался - не реже одного раза в две недели.

ТО-1 проводится лицом, ответственным за автомат (с привлечением в необходимых случаях ремонтного подразделения части) после наработки 2000 выстрелов, при сильном загрязнении автомата, один раз в год независимо от наработки, а также перед боевыми действиями или постановке на кратковременное хранение независимо от наработки и времени предыдущего ТО-1.

ТО-2 проводится ремонтными подразделениями после производства из автомата 3000 выстрелов, один раз в 4 года, а также при постановке автомата на длительное хранение.

При длительном хранении ТО-2 проводится один раз в пять лет.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 15-09-2018 21:14

quote:
Originally posted by NAL:

Для вояк оружие инструмент, причём далеко не главный.


Тоже самое и в МВД и в РГ.
И даже те, кто оружие получают на службу (а очень большой процент не получает) - в основной своей массе, подойдут к окну КХО у дежурки, оттуда рука протянет пистолет, два магазина, 16 патронов в колодке, и журнал с ручкой. Черканешься, патроны в магазины, один в подсумок, другой в пистолет, тренчик пристегнешь и в кобуру. И так до окончания смены пистолет только локтем и ощущаешь иногда.
Вот и все обращение с пистолетом.
Раз в месяц контрольные стрельбы, где все по приказам руководителя стрельб, и основное не стрельба, а "сержант Иванов патроны получил", "сержант Иванов стрельбу закончил".
Тех кто реально работает с оружием - единицы на тысячу.
Dvygrom_NBK-94 15-09-2018 23:47

quote:
Изначально написано DENI:
Раз в месяц контрольные стрельбы, где все по приказам руководителя стрельб, и основное не стрельба, а "сержант Иванов патроны получил", "сержант Иванов стрельбу закончил".
Тех кто реально работает с оружием - единицы на тысячу.

слышал, что где-то, ради эксперимента, сотрудников (внезапно) попросили пройти в тир и на скорость поразить мишень - некоторые по 30 и более секунд только из кобуры вытаскивали

уважаемый Дэни, что же вы мне заблокировали ответы в вашей теме про корпоратив юристов?
как я и предсказывал - мелкое хулиганство
и вероятно дело дальше и не пойдёт, по факту содеянного и умыслу надо смотреть - а не исходя из личной неприязни

на чём там закончили - на том что вы уверяете что имитация выстрела из схп - это всё же стрельба, так вот, что есть стрельба:
"Стрельба́ - придание метательному снаряду (стрела, ядро, пуля, снаряд и т.п.) кинетической энергии (за счёт ускорения, при воздействии импульса силы - за счёт запасённой механической (изгиб плеч лука или арбалета), электрической (силы Гаусса), химической (порох) или иной силы (пара, вакуума)), для поражения той или иной цели. Применяется в военных, спортивных и иных целях. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба

так что стрельбой в классическом смысле слова (как мне кажется) имитация выстрелов из схп не является, тк отсутствует метательный снаряд(а в газовом это ов всё же)
а посему их действия не могут классифицироваться 20.13 коап(опять же только по моему мнению с которым вы в любом случае не согласитесь, даже если оно правильное)
из-за отсутствия посути преступного умысла и то что дело было не в людном месте, а у них в своём офисе - это и есть максимум мелкое хулиганство или что то типа нарушения тишины в вечернее время, как если бы они начали ремонт с монтажными молотками посреди ночи

PS: а вот в людном месте днём к примеру из двух ака-47 схп с бубнами - вполне тянет на 213.1а и повезёт если штраф ценой с новую гранту

DENI 15-09-2018 23:50

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

как я и предсказывал - мелкое хулиганство


для дурачков:
чтобы клиент не скрылся, ему выписывают мелкое хулиганство. Судья такое на 48 часов помахивает не глядя.
За это время собирается материал и возбуждается УД.
А клоунов в моих темах не будет.
дезерт игл 15-09-2018 23:56

quote:
отсутствует метательный снаряд

А стрельба холостыми из АК?
дезерт игл 15-09-2018 23:57

quote:
как я и предсказывал - мелкое хулиганство

Это пока...
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 12:14

quote:
как я и предсказывал - мелкое хулиганство

Это пока...

quote:
чтобы клиент не скрылся, ему выписывают мелкое хулиганство. Судья такое на 48 часов помахивает не глядя.За это время собирается материал и возбуждается УД.

"клиенты" то не совсем рядовые граждане - "отстреляются" через своих(надеюсь), даже если будут попытки завести уд

Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 06:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:
quote:
сущности - это у нарков галюны так

А! Вон оно что! Сочувствую, давно сидите?:-)

где? на ганзе что ли?

для общего развития: сущности - это наподобие зверушек из этого клипа про любителей стаффа


(появляються со второй минуты примерно) астральные хрени такие - ничегонеупотребляющему человеку можно во сне их увидеть изредко, в астрале то их полно - но большинству туда дорога нет светит, слишком сложная методика - раньше шаманы использовали


дезерт игл 16-09-2018 09:03

quote:
клиенты" то не совсем рядовые граждане

Да таких "не рядовых" как г...а за баней
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 09:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да таких "не рядовых" как г...а за баней

там дело то не с бэн - бахали пистонами у себя в офисе по случаю чего-то
нет бы офицально разрешить холощение даже в общественных местах на неких мероприятиях, гуляниях, и прочих темах, скажем заранее ставя в известность полисмэнов о том что в программу мероприятия включен данный вид
вот скоро нг19 будет и 2 недели пьянок-гулянок - и заместо скучных китайских фейверков хорошо бы пострелять с схп в режиме фулл ауто с бубном - а как? а никак - хулиганка подсудная это
не нужно было им очередью долбить и всё, а чё, шпалера поныкали пыро - и типа в ответку: ну мы тут это... типа ремонт делаем - да.. вот - монтажным молотком
а сдал их какой то пенсионер, привыкший походу писать доносики ещё со времён нквд

vedleto2 16-09-2018 10:11

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

для общего развития: сущности - это наподобие зверушек
примерно) астральные хрени такие - ничегонеупотребляющему человеку можно во сне их увидеть изредко, в астрале то их полно - но большинству туда дорога нет светит, слишком сложная методика - раньше шаманы использовали

а Вам сукубы или инкубы являются?
... Это я про латентные склонности, а то зверушки-то совсем черезчур))... Хотя дайте угадаю, лярвы прохода не дают?

дезерт игл 16-09-2018 10:14

quote:
не нужно было им очередью долбить и всё, а чё, шпалера поныкали пыро - и типа в ответку: ну мы тут это... типа ремонт делаем - да.. вот - монтажным молотком
а сдал их какой то пенсионер, привыкший походу писать доносики ещё со времён нквд

Фантазируйте дальше...
Lider73 16-09-2018 10:15

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

там дело то не с бэн - бахали пистонами у себя в офисе по случаю чего-то
нет бы офицально разрешить холощение даже в общественных местах на неких мероприятиях, гуляниях, и прочих темах, скажем заранее ставя в известность полисмэнов о том что в программу мероприятия включен данный вид
вот скоро нг19 будет и 2 недели пьянок-гулянок - и заместо скучных китайских фейверков хорошо бы пострелять с схп в режиме фулл ауто с бубном - а как? а никак - хулиганка подсудная это
не нужно было им очередью долбить и всё
а сдал их какой то пенсионер, привыкший походу писать доносики ещё со времён нквд

Я тут тему одну создал... В том числе и про «пистоны с фулл ауто»...

Ссыль: forummessage/45/234

П.С. Специально же для тебя...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 10:27

quote:
Изначально написано vedleto2:

а Вам сукубы или инкубы являются?
... Это я про латентные склонности, а то зверушки-то совсем черезчур))... Хотя дайте угадаю, лярвы прохода не дают?

не, никаких сукубов инкубов лявров и прочих астральных нех-ов
не видал
а вот зверушки как раз являлись - в осознаном сне, после того как весь день шатался(безрезультатно в итоге) по лесу с путёвкой на лисаву

док1968 16-09-2018 10:32

В каком из воплощений? Пент, ауе, рэп, крэк, инженер Гарин?
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 10:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Я тут тему одну создал... В том числе и про 'пистоны с фулл ауто'...

Ссыль: forummessage/45/234

П.С. Специально же для тебя...)))

околотравматические разговоры - эт хорошо - можно перетереть за травматы в других странах к примеру
но оффтопить в специально оборудованном для этого месте - это как заниматься пристрелкой(страйкбольного привода) в тире, а не на заброшке

Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 10:45

quote:
Изначально написано док1968:
В каком из воплощений? Пент, ауе, рэп, крэк, инженер Гарин?

представляете что такое осознанно сновидение? - это лёгкое(совсем лайтовое - не то проснёшься) осознание того что спишь и не в реале находишься и при этом можешь в той или иной степени корректировать свой сон
что снилось тогда - брожу по лесу, тут замечаю этих долбаных лисав - смотрю - что то их многовато и тут идёт осознание что походу сплю, но еле удерживаюсь чтобы не вылететь, "колдую" себе наган и начинаю отстреливать - почему именно наган - хз - тк корректировка и влияние на сценарий сна при ОС только частичное всё равно

vedleto2 16-09-2018 10:53

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

не, никаких сукубов инкубов лявров и прочих астральных нех-ов
не видал
а вот зверушки как раз являлись - в осознаном сне, после того как весь день шатался(безрезультатно в итоге) по лесу с путёвкой на лисаву


повезло...Есть версия что, все убиенные кем-либо зверюшки, явятся к нему, когда астральное тело, покинув физическое после его смерти, перейдет на астральный план... И будут вопрошать, мол по что, ты нас убил? А особых гадов - терзать....

док1968 16-09-2018 11:43

Какое то органической поражение ЦНС. Возможно нейросифилис
док1968 16-09-2018 11:45

Сделайте мрт на всяк случай
vedleto2 16-09-2018 12:12

МРТ не выявляет процессов регуляции высших функций, а только состояние структуры тканей. Увы, более точного электро-диагноста, для выявления нейролептического синдрома, пока не изобрели.
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 12:17

quote:
Сделайте мрт на всяк случай

экэгэ пойдёт? недавно проходил с флюшкой - всё в норме как всегда
да и тут ваще то про осознанные сновидения с выходом в астрал говорил
присниться может всякое, например мне как-то приснилась 500-джоульная гроза
vedleto2 16-09-2018 12:28

Давайте перейдем сюда? Легче будет общаться. Если согласны, перенесите пост сразу после мего плиз, дабы не терять логическую последовательность.
forummessage/45/234
vedleto2 16-09-2018 12:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

экэгэ пойдёт? недавно проходил с флюшкой - всё в норме как всегда
да и тут ваще то про осознанные сновидения с выходом в астрал говорил
присниться может всякое, например мне как-то приснилась 500-джоульная гроза

а мне преснилось что сие технически не осуществимо... Ну если только в качестве петардного контейнера)) Вы по ссылке не хотите перейти? Я там уже Вам начал отвечать. Поддержите плиз Лидера73, он всеж выше Вас по званию
>>>
forummessage/45/234
KPbIC974 16-09-2018 14:44

quote:
Originally posted by док1968:

Сделайте мрт на всяк случай


Рентген головы. Шесть раз в неделю, месяца три-четыре. Далее -по показаниям.
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 15:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Рентген головы. Шесть раз в неделю, месяца три-четыре. Далее -по показаниям.

ещё чё посоветуете? может лучше мха в чзо нажратся?

KPbIC974 16-09-2018 15:58

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

ещё чё посоветуете? может лучше мха в чзо нажратся?


Вам советовать -только портить .
Samoxa3 16-09-2018 21:43

Братцы, что выбрать Гроза 031 или пм-17т?
Душа лежит к грозе, в руках не держал
Очень длинный?
Стол эво сильно занижает мощь?
Lider73 16-09-2018 21:45

quote:
Изначально написано Samoxa3:
Братцы, что выбрать Гроза 031 или пм-17т?
Душа лежит к грозе, в руках не держал
Очень длинный?
Стол эво сильно занижает мощь?

На 031-й Грозе ЕД - ДОСТАТОЧНАЯ...

П.С. Странный выбор у Вас... Почему тогда 021-ю Грозу не рассматриваете??? По деньгам можно найти и с ценником П-М17Т...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Samoxa3 16-09-2018 21:57

031 нравится визуально, знатно выглядит
ПМ ценой берет, он из-за штифтов своих слабее бьёт грозы?
DENI 16-09-2018 22:06

quote:
Originally posted by Samoxa3:

в руках не держал


вы подержите вначале.
И соотнесите со своей одеждой.
Как бы не пришлось менять ее стиль, переходя на удлиненные куртки.
Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 22:07

quote:
На 031-й Грозе ЕД - ДОСТАТОЧНАЯ...

ой ну ничего себе - на современных то патронах?
мне вот и на акбс-м дореформе версия 03v4 казалась слабоватой

Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 22:18

quote:
Изначально написано Samoxa3:
Братцы, что выбрать Гроза 031 или пм-17т?
Душа лежит к грозе, в руках не держал
Очень длинный?
Стол эво сильно занижает мощь?

за поясом носить грозу 031 не особо удобно - к примеру в авто не залезешь нормально - будет выпирать из джинсов всё равно - как не приспособь, а вот с ношением пм проблем никаких не возникнет, но
эво мощнее, чем ствол у п-м17т

KPbIC974 16-09-2018 22:19

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

мне вот и на акбс-м дореформе версия 03v4 казалась слабоватой


Ну, эт Вы в ногу не стреляли, значит...
Lider73 16-09-2018 22:25

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

ой ну ничего себе - на современных то патронах?
мне вот и на акбс-м дореформе версия 03v4 казалась слабоватой

А то что на Г03V4 ствол задушен в отличии от Г02V4 Вы не в курсе??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 16-09-2018 22:50

quote:
Изначально написано Lider73:

А то что на Г03V4 ствол задушен в отличии от Г02V4 Вы не в курсе??? )))

эт как так? стреляли с 02v4 и 03v4 одними и теми же патронами по куску забора из тонкой оцинковки с 5-ти метров
03-пробития 02-надрывы металла

Lider73 16-09-2018 22:53

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

эт как так? стреляли с 02v4 и 03v4 одними и теми же патронами по куску забора из тонкой оцинковки с 5-ти метров
03-пробития 02-надрывы металла

Это так, что матчасть учить нужно иногда... И после того КАГ это ЧУДО произойдет Вы узнаете КУДА и зачем в Г03(05)V4 воткнули ПЕНЬ, которого НЕТ в Г02(04)V4...

П.С. Если в Гугле еще не забанили то вполне можно сей ПЕНЬ увидеть на пульном входе вышеуказанных экземпляров ОООП...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 17-09-2018 12:17

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Странный выбор у Вас... Почему тогда 021-ю Грозу не рассматриваете??? По деньгам можно найти и с ценником П-М17Т...


вот абсолютно согласен, тоже хотел 03, но прикинув габариты раздумал и взял 021
Аццкий Лекарь 17-09-2018 17:02

quote:
Изначально написано Lider73:

А то что на Г03V4 ствол задушен в отличии от Г02V4 Вы не в курсе??? )))

Чеж оно лупит на двадцать процентов лучше чем Г02?

Lider73 17-09-2018 17:05

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:

Чеж оно лупит на двадцать процентов лучше чем Г02?

Приведите видео с результатами сравнительного отстрела этих двух пистолетов...

П.С. В итоге у Вас примерное соотношение ЕД на МДИ должно получиться Г03 -200 УЕ, а Г02-160 УЕ - тогда это разница в 20% ,
если это будет НЕ так тогда я вынужден буду Вас считать простым сотрясателем воздуха со всеми вытекающими...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Аццкий Лекарь 17-09-2018 17:44

ФФФ поиск, все было приведено в 2010-11 гг. если Вы в то время не
интересовались резинострелами то это не значит, что таких сравнений не было
ветка, Техноармс, к Вашим услугам.
Lider73 17-09-2018 17:48

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:
ФФФ поиск, все было приведено в 2010-11 гг. если Вы в то время не
интересовались резинострелами то это не значит, что таких сравнений не было
ветка, Техноармс, к Вашим услугам.

Вы игнорируете мой вопрос??? Напрасно...

П.С. Вам же хуже... Пока не потрудитесь Ваши слова подтвердить результатами РЕАЛЬНЫХ отстрелов - разговаривать с Вами не о чем... От слова - СОВСЕМ... Не говорите, ЧТО и ГДЕ мне искать - в противном случае я Вам скажу КУДА идти... Что еще не понятно???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Аццкий Лекарь 17-09-2018 18:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы игнорируете мой вопрос??? Напрасно...

П.С. Вам же хуже... Пока не потрудитесь Ваши слова подтвердить результатами РЕАЛЬНЫХ отстрелов - разговаривать с Вами не о чем... От слова - СОВСЕМ... Не говорите, ЧТо и ГДЕ мне искать - в противном случае я Вам скажу КУДА идти... Что еще не понятно???

Я Вам советую обновить свои знания, я часто Ваши посты читаю и меня
коробит от Вашей неосведомленности, Вы вроде не плохой парень, но Вас
часто подводит, Ваше предвзятое мнение, а на счет Видео, Вы совсем не понимаете, что эту ветку только я знаю, что читают минимум два сотрудника, возможно больше.

Lider73 17-09-2018 19:07

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:

Я Вам советую обновить свои знания, я часто Ваши посты читаю и меня
коробит от Вашей неосведомленности, Вы вроде не плохой парень, но Вас
часто подводит, Ваше предвзятое мнение, а на счет Видео, Вы совсем не понимаете, что эту ветку только я знаю, что читают минимум два сотрудника, возможно больше.

Послушайте, Вы несете ЧУШЬ - я Вам прямо об этом заявляю...

П.С. Я с участниками с Ганзы в отличии от Вас регулярно провожу сравнительные тесты различных образцов и кроме их отличия в контрукции прекрасно знаю разницу в ЕД как на современных так и на дореформенных патронах... А про сотрудников - отмазка вообще шедевр... Мы тестим ОФИЦИАЛЬНОЕ оружие в официальном ТИРЕ на ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАВОДСКИХ патронах и делаем это всегда ОТКРЫТО, при этом выкладывая ВИДЕО в СЕТЬ в СВОБОДНЫЙ доступ... Так что стрелки переводить это уже к пословице о людях нетрадиционной ориентацией...

Повторюсь, что Вы сморозили ЧУШЬ не зная матчасти и не представляя о реальной ЕД обсуждаемых образцов... Просто бы признались в том как мужчина и не пришлось бы сейчас вилять задним местом переводя стрелки на сотрудников да еще ДВОИХ, цуко, а может и больше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Аццкий Лекарь 17-09-2018 19:49

quote:
Изначально написано Lider73:

Послушайте, Вы несете ЧУШЬ - я Вам прямо об этом заявляю...

П.С. Я с участниками с Ганзы в отличии от Вас регулярно провожу сравнительные тесты различных образцов и кроме их отличия в контрукции прекрасно знаю разницу в ЕД как на современных так и на дореформенных патронах... А про сотрудников - отмазка вообще шедевр... Мы тестим ОФИЦИАЛЬНОЕ оружие в официальном ТИРЕ на ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАВОДСКИХ патронах и делаем это всегда ОТКРЫТО, при этом выкладывая ВИДЕО в СЕТЬ в СВОБОДНЫЙ доступ... Так что стрелки переводить это уже к пословице о людях нетрадиционной ориентацией...

Повторюсь, сто Вы сморозили ЧУШЬ не зная матчасти и не представляя о реальной ЕД обсуждаемых образцов... Просто бы признались в том как мужчина и не пришлось бы сейчас вилять задним местом переводя стрелки на сотрудников да еще ДВОИХ, цуко, а может и больше...

Да сравниваете что Вам нравится, Вы просто дурачок, когда пишете о
травме, я помню время когда Вы здесь тыкались как слепой котенок,
можете дальше здесь умничать))

Lider73 17-09-2018 19:55

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:

Да сравниваете что Вам нравится, Вы просто дурачок, когда пишете о
травме, я помню время когда Вы здесь тыкались как слепой котенок,
можете дальше здесь умничать))

Ну вот Вы и вышли на прямые оскорбления что и требовалось доказать, так как РЕАЛЬНЫХ аргументов не осталось чем-либо подтвердить написанную Вами ЧУШЬ..,

П.С. Учите матчасть - может и поможет, хотя здесь особый клинический случай.., Только начитавшись такой ЧУШИ люди на салм деле могут принять эту откореввую бредятину за истину... Извиниться бы не мешало... Если что-то муское осталось...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 19:58

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:

Вы совсем не понимаете, что эту ветку только я знаю, что читают минимум два сотрудника, возможно больше.

больше полюбому

а что собственно такого в стрельбе из сертифицированного легально приобретённого и зарегистрированного оооп патронами заводстского изготовления?
то что и пистолет и патроны ещё из старых добрых времён тут разницы не делает

RUSHAN 17-09-2018 20:01

Аццкий Лекарь, вас же попросили дать ссылку на сравнение, Вы же почему то перешли на оскорбления, пожалуйста не ругайтесь. Тем более, Lider73 всегда даёт объективную и уже авторитетную оценку.
Аццкий Лекарь 17-09-2018 20:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну вот Вы и вышли на прямые оскорбления что и требовалось доказать, так как аргументов не осталось чем-либо подтвердить написанную Вами ЧУШЬ..,

П.С. Учите матчасть - может и поможет, хотя здесь особый клинический случай.., Только начитавшись такой ЧУШИ люди на салм деле могут принять эту откореввую бредятину за истину... Извиниться бы не мешало... Если что-то муское осталось...

Что есть мат часть в Вашем понимании, что мне нужно выучить?

Аццкий Лекарь 17-09-2018 20:09

На счет оскорблений, читаем выше)
Lider73 17-09-2018 20:11

quote:
Изначально написано Аццкий Лекарь:

Что есть мат часть в Вашем понимании, что мне нужно выучить?

Извините, но возможность ведения с Вами какого-либо диалога Вы сами и исчерпали...

П.С. Мужского, как я понял, в Вас ничего не осталось... За сим вынужден откланяться дабы не опуститься до Вашего уровня...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Аццкий Лекарь 17-09-2018 20:17

Извиняю, слилось.
Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 20:20

quote:
Ну вот Вы и вышли на прямые оскорбления что и требовалось доказать, так как РЕАЛЬНЫХ аргументов не осталось чем-либо подтвердить написанную Вами ЧУШЬ..,

о чём спор то? то что гроза03 долбит мощнее грозы02 и шарик шпенёк ставился далеко не на все v4 ? а только на грозу 05 в основном?

Lider73 17-09-2018 20:29

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

о чём спор то? то что гроза03 долбит мощнее грозы02 и шарик шпенёк ставился далеко не на все v4 ? а только на грозу 05 в основном?

Про мощность Грозы 03(05)V4 без пенька на пульном входе никто и не говорит...

П.С. Речь велась про задушенный тем самым пеньком ствол V4 Гроз 03(05) в сравнении с Грозами 02(04) сV4, как утверждает мой оппонет, что мощность именно ТАКИХ 03(05) на ДВАДЦАТЬ процентов выше чем 02(04) V4, однако прямые сравнительные отстрелы как на современных так и на дореформе говорят мягко говоря, что это заключение далеко от истины...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 17-09-2018 20:35

quote:
Аццкий Лекарь
- оскорбления. Расстаёмся на 2 недели.
bloody 17-09-2018 20:58

Доброго времени суток!

подскажите что купить для самообороны из травматического?

ранее носил Т10, но слишком тяжелый и громоздкий, продал.

Бюджет до 60к.

Нравится П-М17Т, но друг склоняет купить Гроза 021 , мол магазин вместительнее и мощнее

KPbIC974 17-09-2018 21:05

quote:
Originally posted by bloody:

Нравится П-М17Т, но друг склоняет купить Гроза 021 , мол магазин вместительнее и мощнее


У Грозы-021 магазин действительно вместительнее и мощнее Гроза-021, чем П-М17Т, процентов на 10 примерно (на разных патронах по-разному, но примерно 10%, не больше, а то и меньше десяти).
Но, ИМХО, лично я, имея и Грозу-02В4.0 (аналог по размерам Грозе-021) и ПМ-Т (аналог по размерам П-М17Т) предпочитаю носить ПМ-Т. Несмотря на небольшую, по уверениям многих камрадов, разницу в размерах, носить ПМ-образный значительно удобнее -я говорю про скрытое ношение.
Плюс те же магазины запасные стоят на ПМ рублей 300-400, а на Грозы -от трех тысяч.
Vasiliy Pomidorov 17-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Про мощность Грозы 03(05)V4 без пенька на пульном входе никто и не говорит...

П.С. Речь велась про задушенный тем самым пеньком ствол V4 Гроз 03(05) в сравнении с Грозами 02(04) сV4, как утверждает мой оппонет, что мощность именно ТАКИХ 03(05) на ДВАДЦАТЬ процентов выше чем 02(04) V4, однако прямые сравнительные отстрелы как на современных так и на дореформе говорят мягко говоря, что это заключение далеко от истины...

Какая реальная разница между этими стволами (03/05 с пеньком и 02/04) по результатам Ваших отстрелов?

Lider73 17-09-2018 21:19

quote:
Изначально написано Vasiliy Pomidorov:

Какая реальная разница между этими стволами (03/05 с пеньком и 02/04) по результатам Ваших отстрелов?

Теперь дело принципа... У моего оппонента есть теперь много свободного времени проийтись по тем местам, куда он меня отсылал в далекий 2011-й год... Просто подождем 2 недели и может мне все таки он ответит САМ на данный вопрос...

П.С. Меня реально задело происходящее и я хочу довести ситуацию до ее логического завершения...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 17-09-2018 21:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У Грозы-021 магазин действительно вместительнее и мощнее Гроза-021, чем П-М17Т, процентов на 10 примерно (на разных патронах по-разному, но примерно 10%, не больше, а то и меньше десяти).
Но, ИМХО, лично я, имея и Грозу-02В4.0 (аналог по размерам Грозе-021) и ПМ-Т (аналог по размерам П-М17Т) предпочитаю носить ПМ-Т. Несмотря на небольшую, по уверениям многих камрадов, разницу в размерах, носить ПМ-образный значительно удобнее -я говорю про скрытое ношение.
Плюс те же магазины запасные стоят на ПМ рублей 300-400, а на Грозы -от трех тысяч.

спасибо!

а что скажете у кого значительно больше останавливающее действие у МР80 , П-М17Т, ПМ-Т ?

Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 21:43

quote:
у кого значительно больше останавливающее действие у МР80 , П-М17Т, ПМ-Т ?

пм-т конечно - только его найти сложно чтоб не слишком дорого

bloody 17-09-2018 21:50

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

пм-т конечно - только его найти сложно чтоб не слишком дорого

чем принципиально ПМ-Т лучше чем П-М17Т ? и на сколько лучше?

Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 21:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Теперь дело принципа... У моего оппонента есть теперь много свободного времени проийтись по тем местам, куда он меня отсылал в далекий 2011-й год... Просто подождем 2 недели и может мне все таки он ответит САМ на данный вопрос...

П.С. Меня реально задело происходящее и я хочу довести ситуацию до ее логического завершения...

а что за места такие? какие то *беня, где можно было в 2011 не боясь приезда полисмэнов испытывать ооп?

давайте я встану на место вашего оппонента, тк тоже считаю что гроза 03v4 со шпеньком мощнее грозы 02v4 без него

а на сколько мощнее - тут от патронов зависит, если пуля из твёрдой резины, то разница не значительна, если помягче, которой невнапряг пройти шарик-штифтик, то разница в 20 процентов вполне может быть

DENI 17-09-2018 21:58

quote:
Originally posted by bloody:

чем принципиально ПМ-Т лучше чем П-М17Т ? и на сколько лучше?


Конструкцией ствола, соответственно, ТТХ, где Еуд достаточно высока.
Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 22:00

quote:
чем принципиально ПМ-Т лучше чем П-М17Т ? и на сколько лучше?

конструкцией ствола - у пм-т всего один "момент" съедающий желуди(мощность), а у п-м17т их аж целых 4 по сути

Lider73 17-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

конструкцией ствола - у пм-т всего один "момент" съедающий желуди(мощность), а у п-м17т их аж целых 4 по сути

0,1,2 штифта в стволе не ЕДИНСТВЕННАЯ причина по который ЕД на выходе ниже либо выше... Пример Т12 Словак и Т12 АКБС - у АКБС ствол БЕЗ штифтов, а у Словака со штифтом и на выходе имеем ЕД выше у Словака...

П.С. Насчет ПМ-Т и П-М-17Т - у ПМ-Т один штифт и далее цилиндр диаметром от 5,8 мм до 6,2 мм (Денис поправит), а у П-М17Т что нагорожено за двумя штифтами??? Да далеко ходить не нужно - тот же ЛОМ-13 (вторая партия) имеет в барабане окно 6,5, а далее в гладком стволе 5,5 и ??? Можно продолжать очень и очень долго... Подходить в вопросу КАКОЕ потенциально будет на выходе ЕД нужно только в комплекса понять как конткретная конструкция влияет на параметры выстра и в какой момент возникает давление форсирования, а в какое - максимальное и хватает величин этого давления до полного сгорания пороха в гильзе либо нет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 22:09

quote:
Изначально написано bloody:
Бюджет до 60к.

Нравится П-М17Т, но друг склоняет купить Гроза 021 , мол магазин вместительнее и мощнее

с таким бюджетом брать пм17т или грозу021 какой смысл?
если можно пм-т найти или грозу 02v4


DENI 17-09-2018 22:10

quote:
Originally posted by Lider73:

5,8 мм до 6,2 мм (Денис поправит)


Правлю.
От 5,2 до 7 мм
Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 22:14

quote:
П.С. Насчет ПМ-Т и П-М-17Т - у ПМ-Т один штифт и далее цилиндр диаметром от 5,8 мм до 6,2 мм (Денис поправит), а у П-М17Т что нагорожено за двумя штифтами???

у пм17т сначала переход на втулку 6 мм - это раз момент, 2 штифта - это ещё 2 момента и расширение-сужение с псевдонарезами на выходе - это 4 момент
Lider73 17-09-2018 22:20

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

а что за места такие? какие то *беня, где можно было в 2011 не боясь приезда полисмэнов испытывать ооп?

давайте я встану на место вашего оппонента, тк тоже считаю что гроза 03v4 со шпеньком мощнее грозы 02v4 без него

а на сколько мощнее - тут от патронов зависит, если пуля из твёрдой резины, то разница не значительна, если помягче, которой невнапряг пройти шарик-штифтик, то разница в 20 процентов вполне может быть

Ну раз встал на место оппонета тогда цифры на МДИ февраля 11-го Г03V4 (с пеньком) - 196 УЕ, Г02V4 - 192УЕ, Г03V4 (без пенька) - 202 УЕ...

П.С. Теперь это все в % : Г02V4 от Г03V4 (без пенька) - 95% то есть разница в 5%, а та же Г02V4 от Г03V4 (с пеньком) - 98% то есть разница в 2 %... А не в 20% как некотрые ЗДЕСЬ пытались безосновательно представить...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-09-2018 22:23

Все что укладывается в 5-10% есть просто погрешность.
Т.е. говорить о том, что оружие А, мощнее оружия Б на 10% - смешно. Это одинаковые по Ед образцы оружия.
Lider73 17-09-2018 22:27

quote:
Изначально написано DENI:

Правлю.
От 5,2 до 7 мм

О блин... Я реально в ахYе...

П.С. ПМ-Т со стволом 7,0 мм один раз видел в Альфе, но тогда подумали, что он не заводского исполнения хотя внешне один в один как и изнутри так и снаружи... Тогда он на Хроне перебил все что было, включая ХС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-09-2018 22:30

quote:
Изначально написано DENI:
Все что укладывается в 5-10% есть просто погрешность.
Т.е. говорить о том, что оружие А, мощнее оружия Б на 10% - смешно. Это одинаковые по Ед образцы оружия.

Так о чем и речь...

П.С. Только «Лекарь» меня лечить начал... Я конечно болен, в том числе и на всю голову, но не той болезнью от которой он меня здесь пытался вылечить... Цуко

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-09-2018 22:37

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. ПМ-Т со стволом 7,0 мм один раз видел в Альфе, но тогда подумали, что он не заводского исполнения хотя внешне один в один как и изнутри так и снаружи... Тогда он на Хроне перебил все что было, включая ХС...


Тут все просто. Ты как имеющий техническое образование об этом знаешь.
Объясняю другим.
Критерий "стоимость эффективность". Считаем, что на 1 фрезу положено 10 стволов. Вот 1 ствол будет идеален и шикарен, в норме 6мм, скажем (я не знаю норму диаметра канала ствола у ПМ-Т на ЗиД). А дальше начинаются танцы с бубном. Каждый следующий ствол или уменьшается в диаметре канала ствола (ибо фреза тоже как бы стачивается) или начинается биение оной, и тогда мы получаем известную кривизну. Есть фрезеровщик, который увидит это, и он дополнительно для устранения кривизны пройдется фрезой уже дающей 6,7мм к примеру. При этом он поймет что и долы нужно фрезеровать на меньшую глубину, чтобы не сделать стенки совсем тонкими. А есть который не увидит -и будет брак.
При этом у каждого фрезеровщика есть бригадир, который скажет: Вася, там положено 1 на 10. Но ты сделай 1 на 20, потому что завтра придет рукоблуд Петя из ПТУ и 100% запорет фрезу. А новую надо выписывать идти к начальнику цеха, а тогда мы останемся без премии и тд и тп.
Вот и имеем то что имеем.
Dvygrom_NBK-94 17-09-2018 22:44

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну раз встал на место оппонета тогда цифры на МДИ

мди не самые подходящие патроны к грозам - есть и поинтересней варинаты которые выдают примерно 250 уе на 02v4 и примерно (лучше не знать) на 03v4
спросите какие? удачная/"удачная" партия акбс-м9ра дореформы

bloody 17-09-2018 22:47

то есть у ПМ-Т будет останавливающее действие значительно больше чем у П-М17Т?
Lider73 17-09-2018 22:48

quote:
Изначально написано DENI:

Тут все просто. Ты как имеющий техническое образование об этом знаешь.
Объясняю другим.
Критерий "стоимость эффективность". Считаем, что на 1 фрезу положено 10 стволов. Вот 1 ствол будет идеален и шикарен, в норме 6мм, скажем (я не знаю норму диаметра канала ствола у ПМ-Т на ЗиД). А дальше начинаются танцы с бубном. Каждый следующий ствол или уменьшается в диаметре канала ствола (ибо фреза тоже как бы стачивается) или начинается биение оной, и тогда мы получаем известную кривизну. Есть фрезеровщик, который увидит это, и он дополнительно для устранения кривизны пройдется фрезой уже дающей 6,7мм к примеру. При этом он поймет что и долы нужно фрезеровать на меньшую глубину, чтобы не сделать стенки совсем тонкими. А есть который не увидит -и будет брак.
При этом у каждого фрезеровщика есть бригадир, который скажет: Вася, там положено 1 на 10. Но ты сделай 1 на 20, потому что завтра придет рукоблуд Петя из ПТУ и 100 запорет фрезу А новую надо выписывать идти к начальнику цеха, а тогда мы останемся без премии и тд и тп.
Вот и имеем то что имеем.

Тут я вообще узнал от первоисточника, что тогда они на ЗИДе начали производство ПМ-Т за ДВЕ недели до начала действия нового ЗОО и кстати набивали сначала букву Т перед номером, а потом как штамп износился то начали бить цифру 1, насчет износа фрез и фрещеровщиков добавить нечего...

П.С. Тоже самое было и на мощностях теперяшнего КК в 90-х когда работали на старых станках и на старых штампах - качество резко упало... Еще будучи на практике в ТОЗе в 1993 году детально разбирали производство изделий 2А42 и прямо в формуляре было указано, что если не встает она в люльку БМП-2 то нужно доработать затыльник НАПИЛЬНИКОМ... Придя в войска реально дорабатывал напильником что бы заменить пушку, но изучив более ранние формуляры 2А42 середины 80-х я нихYя тогда не нашел ТАКОЙ записи, плиять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 17-09-2018 22:51

О, как интересно про фрезы, это получается, что не каждый ПМ-Т надо смело брать за ту же сотню (грубо говоря). Некоторые и не тянут на сотню. Смело можно торговаться, если те же 5,2 мм.
Fakultet 17-09-2018 22:51

Вообще то сверло, а не фреза.
И сверло и фреза с 7мм на 5.2 не просядет. И даже если согнуть, что бы было биение, не будет такого разлета.

Другое дело, что все делалось на пох. И сверлили тем, что под руку попалось.
А смещенная сверловка из за того, что ПТушник Вася, не правильно делал операции на станке.
Нужно протачивать с наружи и сверлить канал и патронник в одном положении. За одну операцию. После переворачивается болванка и делается фаска. Далее уже фрезеруется горка.

Lider73 17-09-2018 22:56

quote:
Изначально написано Fakultet:
Вообще то сверло, а не фреза.
И сверло и фреза с 7мм на 5.2 не просядет. И даже если согнуть, что бы было биение, не будет такого разлета.

Другое дело, что все делалось на пох. И сверлили тем, что под руку попалось.
А смещенная сверловка из за того, что ПТушник Вася, не правильно делал операции на станке.
Нужно протачивать и сверлить в одном положении.

Примерно ТАГ как на видео???)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-09-2018 23:02

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

блин - да в гаражах стволы на 371 и то по более высоким технологиям производятся

Ты все время на одну и ту же тему съезжаешь...

П.С. В сети полно того о чем ты говоришь и Левшей с Кулибиными земля Русская не перестает рождать, но вместо благого дела они в гаражах сначала стволы пилят, а потом на зоне тоже пилят, но только лес... Почитай комменты под видео...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 17-09-2018 23:03

Давайте прекращать.
А то опера спать не уйдут.
DENI 17-09-2018 23:06

quote:
Изначально написано Fakultet:
Вообще то сверло, а не фреза.
И сверло и фреза с 7мм на 5.2 не просядет. И даже если согнуть, что бы было биение, не будет такого разлета.

Другое дело, что все делалось на пох. И сверлили тем, что под руку попалось.
А смещенная сверловка из за того, что ПТушник Вася, не правильно делал операции на станке.
Нужно протачивать и сверлить в одном положении.

Не важно.
Я не собирался весь процесс описывать.

bloody 18-09-2018 12:00

если бюджет расширю до 100к, то как ствол брать для эффективной самообороны?
DENI 18-09-2018 12:31

quote:
Originally posted by bloody:

если бюджет расширю до 100к, то как ствол брать для эффективной самообороны?


Еще 300 добавьте. На адвоката.
bloody 18-09-2018 09:16

quote:
Изначально написано DENI:

Еще 300 добавьте. На адвоката.

зачем этот сарказм?

Lider73 18-09-2018 09:31

quote:
Изначально написано bloody:

зачем этот сарказм?

К сожалению это реальность....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 18-09-2018 10:15

quote:
Изначально написано bloody:

зачем этот сарказм?


Это не сарказм. Это очень дельный совет, причём планка выставлена по-минимуму. "Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) (участник про реалии США)
Самооборона начинается после вопроса усталого человека с безразличными глазами: "Ваши фамилия, имя, отчество?"

Причём эти деньги (в реале от полумиллиона и выше) потребуются сразу, в первые часы после инцидента.

DENI 18-09-2018 10:27

quote:
Originally posted by bloody:

зачем этот сарказм?


Никакого сарказма.
Это реальность.
quote:
Originally posted by NAL:

Причём эти деньги (в реале от полумиллиона и выше) потребуются сразу, в первые часы после инцидента.


Тут я забываю, что 300 это с учетом скидки членам профсоюза.
DENI 18-09-2018 10:39

quote:
Originally posted by NAL:

Причём эти деньги (в реале от полумиллиона и выше) потребуются сразу, в первые часы после инцидента.
Самооборона начинается после вопроса усталого человека с безразличными глазами: "Ваши фамилия, имя, отчество?"


Во флудилку.
irinkali75 18-09-2018 10:45

quote:
Изначально написано bloody:
если бюджет расширю до 100к, то как ствол брать для эффективной самообороны?

Когда мне год назад понадобилось "что-то" для перевозки денег, я взял Грозу 021 и ТОЗ 106 , в той ситуации уже не думаешь о правомерности применения, понимая , что другая сторона никакие заявления писать не будет...и 300р на адвоката, это копейки в ТОМ случае..

Lider73 18-09-2018 10:52

quote:
Изначально написано irinkali75:

Когда мне год назад понадобилось "что-то" для перевозки денег, я взял Грозу 021 и ТОЗ 106 , в той ситуации уже не думаешь о правомерности применения, понимая , что другая сторона никакие заявления писать не будет...и 300р на адвоката, это копейки в ТОМ случае..

В КУРИЛКУ ЭТИМ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 11:06

quote:
Изначально написано bloody:

зачем этот сарказм?

не слушайте вы этих приколистов, стреляйте так, чтобы не словить превышения необходимой - то есть по конечностям и только в случаях реальной опасности жизни

прёт на вас чел в ножом в лесопарковой зоне ночью к примеру - вы ему по кисти руки, которая удерживает нож или по колену, не убирая ствол - звоните сообщаете оформляете, у вас посмотрят пистолет, сверят номера, вернут - и всё никаких проблем

чтобы точно попадать нужен кучный травмат т12 или техноармс031

Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 11:41

quote:
Изначально написано bloody:
если бюджет расширю до 100к, то как ствол брать для эффективной самообороны?



за сотку ищите словака т12, на видео т12акбс, но даже он и то на хорошем дореформенном патроне выдаёт такие результаты

KPbIC974 18-09-2018 11:47

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

за сотку ищите словака т12, на видео т12акбс, но даже он и то на хорошем дореформенном патроне выдаёт такие результаты


Т12ФМ1 на хорошем дореформенном патроне выдаст точно такой же результат по кастрюле. Вообще не отличишь.
Fakultet 18-09-2018 11:50

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

чтобы точно попадать нужен кучный травмат т12 или техноармс031

Есть показать как кучно стреляет 031?

Бегущие на тебя быдло с ножом, останоит только выстрел в голову.

bloody 18-09-2018 11:59

Про 300к уловил суть, спасибо.

По поводу Т12, у меня был Т10 из первой партии стреляет метко, но клинил по дикому и носить его было не удобно, слишком здоровый, поэтому лежал в сейфе а когда пришло время продлевать лицензию продал и сдал лицуху.

На современных патронах Т12 выдаст такие же результаты что и П-М17Т ?

KPbIC974 18-09-2018 12:05

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

прёт на вас чел в ножом в лесопарковой зоне ночью к примеру - вы ему по кисти руки, которая удерживает нож или по колену


Ночью... По КИСТИ РУКИ... Или по КОЛЕНУ... Ночью, мля...
No comments... Good luck!
Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 12:27

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ночью... По КИСТИ РУКИ... Или по КОЛЕНУ... Ночью, мля...
No comments... Good luck!


можно тактикульный подствольный фонарик-лцу на т12 навесить
Sedobor 18-09-2018 13:31

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

можно тактикульный подствольный фонарик-лцу на т12 навесить


Ни чего смешного. Считаю фонарик очень нужной вещью. Для Т12 идеально подходит вот такой forummessage/86/231
Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 13:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Т12ФМ1 на хорошем дореформенном патроне выдаст точно такой же результат по кастрюле. Вообще не отличишь.

10х28 акбс-м подойдёт?

Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 14:00

quote:
Изначально написано Fakultet:

Есть показать как кучно стреляет 031?

Бегущие на тебя быдло с ножом, останоит только выстрел в голову.

https://vk.com/video-34198990_166880550 - по мощности 031,
собственно те самые 2 стенки кастрюли только в другом виде

https://vk.com/video-34198990_162936039 - по кучности даже более короткой 021

видео из группы по грозам в вк
https://vk.com/info.technoarms

Fakultet 18-09-2018 15:05

На первом видео с дореформой, прлфнастил 2 листа = 0,8мм пробьт любой травмат. Это равно дверь от жигулей.
На втором видео какие там нахер 19 метров. Наверное шагами меряли, усравщейся походкой.
Lider73 18-09-2018 15:14

quote:
Изначально написано Fakultet:
Ни один травмат в 9ра никогдо на сравнится в кучности на расстоянии Т12, 226,102.

Да ну нах...

П.С. Пз пистолетов легко - ХС, из револьверов Грозы 04(06)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 18-09-2018 15:29

quote:
Originally posted by Sedobor:

Ни чего смешного. Считаю фонарик очень нужной вещью. Для Т12 идеально подходит вот такой


Не красиво поступаете.
Завуалированная продажа в теме.
Да и то раздел не для продажи.

Фонарей разных много, в т.ч. и не менее легких и компактных, и при этом более удобных для работы.
На травматике фонарь вообще не нужен за редчайшим исключением.
Но в этих редчайших исключениях нужен карабин, а не травматика.
И правильно что у вас его никто не покупает.

Варвар 18-09-2018 16:19

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не слушайте вы этих приколистов, стреляйте так, чтобы не словить превышения необходимой - то есть по конечностям и только в случаях реальной опасности жизни

прёт на вас чел в ножом в лесопарковой зоне ночью к примеру - вы ему по кисти руки, которая удерживает нож или по колену, не убирая ствол - звоните сообщаете оформляете, у вас посмотрят пистолет, сверят номера, вернут - и всё никаких проблем

Сказал гуру самообороны, настрелявший уйму кистей, колен и оформивший это все в полиции)))
А новичок возьмет и послушается, будет ходить, уповать на форум, а потом варианты:
- чё та непонятна реальная, не реальная опасность, ой чой та потекло теплое,
- ой а чой та не попадаю по кисти/колену, ой чой та потекло теплое,
- ой, как это хулиганство с применением оружия, я же защищался, ой чой та потекло теплое (уже другое)))
- ой, как это пробит желудок, я же по кисти, как реанимация? как при смерти? опять теплое))))

Fakultet 18-09-2018 17:43

quote:
Изначально написано Lider73:

Да ну нах...

П.С. Пз пистолетов легко - ХС, из револьверов Грозы 04(06)...


Ок. Мало кто может.

Показал бы как хорхе стреляет.

Dvygrom_NBK-94 18-09-2018 19:00

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ок. Мало кто может.

Показал бы как хорхе стреляет.


примерно так

Fakultet 18-09-2018 19:06

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

примерно так


Ну да тут с ровным стволом и патроны там не Российские.

Ну а вот так стреляет мой Р226м. Без прикрас.


orb 19-09-2018 13:38

что насчет ТТ-Т? стоит он запрашиваемых нынче денег?
KPbIC974 19-09-2018 14:13

quote:
Originally posted by orb:

что насчет ТТ-Т? стоит он запрашиваемых нынче денег?


Смотря сколько запрашивают. Цены на травму серьёзно просели, начиная с отмены (точнее, многодесятикратного увеличения стоимости) спецсвязи. 30 для него -красная цена, ИМХО.
К примеру -у меня сейчас как раз очередное обострение ганофилии -хочется именно ТТ-Т (уже был, но тот я продал). Так вот за 30 я бы его взял, за сорок -уже точно нет. Ну, или в совсем идеальном состоянии, что с ТТ-Т вряд ли возможно. Учитывая, что за 40+ (и меньше) предложения висят подолгу и довольно регулярно, наверное, я мыслю правильно, +- немного. За 30 же уходят, в зависимости от региона, с разной скоростью. Ну, дореформа может немного добавить в цене аппарату, а всякие ништяки типа кобур, магазинов и проч. -вряд ли, этого и так на рынке навалом, да и кобуру лучше под себя подбирать, а не то, что кому-то не пригодилось. Или, тем более, пригодилось -т.е. ношеную кобуру брать как-то... Если полностью кайдекс только или совсем без следов ношения.
ИМХО всё, конечно.
DENI 19-09-2018 23:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Цены на травму серьёзно просели


Вне инета они еще больше просели, а точнее не сильно и поднимались.
Просто нужно отрывать свою ленивую жопу и мотаться по ормагам.
Fakultet 20-09-2018 08:45

quote:
Изначально написано DENI:

Вне инета они еще больше просели, а точнее не сильно и поднимались.
Просто нужно отрывать свою ленивую жопу и мотаться по ормагам.

Не все живут в мск. У нас ТТ-Т, появлялся в цене минимум 70 тыр и максимум 90 тыр.
Выбирать не из чего.

KPbIC974 20-09-2018 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Вне инета они еще больше просели, а точнее не сильно и поднимались.
Просто нужно отрывать свою ленивую жопу и мотаться по ормагам.


Согласен полностью.
Моя жопа в этом отношении не очень ленивая, именно поэтому и попадаются то Т12 АКБС за 22тыр, то МР-79-9ТМ ушастый "переделка" за 8тыр, то ещё чего...
DENI 20-09-2018 13:35

Я так в свое время купил себе 6п37 за 2000. Просто случайно зайдя в ормаг. В то время когда они тут дешевле 7 уже не стоили. Через три года продал за 15.
ПашаАБАКАН 21-09-2018 08:54

quote:
Изначально написано DENI:
Я так в свое время купил себе 6п37 за 2000. Просто случайно зайдя в ормаг. В то время когда они тут дешевле 7 уже не стоили. Через три года продал за 15.

Не в охотнике на Каланчёвской? Там их несколько штук по 1950 было. Лет 8 назад.

DENI 21-09-2018 10:18

На пл. ильича
fref1 25-09-2018 11:26

Коллеги,
появилась необходимость в приобретении пары травматических пистолетов исследовав интернет для себя сделал выбор:
1. Гроза 01
2. Гроза 031
но как оказалось я не в тренде)) их не выпускают уже...(((
Выбор пал также на:
1. Лидер ВПО 501
2. ЛидерМ ВПО 509 но как я понял их тоже уже нет...(((

Что подскажете, коллеги?

DENI 25-09-2018 11:52

Плохо интернет изучали.
Лидеры брать нельзя. Ненадёжные, глупая конструкция и патроны уже не выпускаются.
NAL 25-09-2018 11:56

quote:
Изначально написано fref1:
Коллеги,
появилась необходимость в приобретении пары травматических пистолетов исследовав интернет для себя сделал выбор:
1. Гроза 01
2. Гроза 031
но как оказалось я не в тренде)) их не выпускают уже...(((
Выбор пал также на:
1. Лидер ВПО 501
2. ЛидерМ ВПО 509 но как я понял их тоже уже нет...(((

Что подскажете, коллеги?


Лидеры отказать, Грозу 031 заменить на 021. Всё брать в комиссионках, ессно.
Я не лезу в пространные рассуждения, я не критикую выбор, я советую в рамках уже выбранного.
DENI 25-09-2018 12:24

01 тоже отказать.
Это для радужных профессиАНАЛов поющих смузи. Или косящих под них в узких джинсиках и других дольчегабанах в красных мокасинах.
NAL 25-09-2018 12:29

quote:
Изначально написано DENI:
01 тоже отказать.
Это для радужных профессиАНАЛов поющих смузи. Или косящих под них в узких джинсиках и других дольчегабанах в красных мокасинах.

Нету сейчас нормального компакта на рынке, согласен. Да и хрен бы с ним, честно говоря. Баловство одно. Газового баллона за глаза
Dodmax 25-09-2018 14:26

quote:
Изначально написано fref1:

Выбор пал также на:
1. Лидер ВПО 501
2. ЛидерМ ВПО 509 но как я понял их тоже уже нет...(((

Что подскажете, коллеги?

Если из ТТ-образных, тогда уж лучше ТТК взять, наверное.

док1968 25-09-2018 16:17

Насчёт 01 грозы это кому-как. Косоватая, малозарядненькая, но есть и положительные моменты. Каждому свое. По мне так нормальный пистолет. Есть хуже (их немного) и лучше (их дохрена). По выбору изделия под себя, по - любому придётся чтото продавать, Че то покупать. Это для меня и есть самый интересный момент. Смотреть, стрелять и сравнивать. Пока свое мнение не появиться, вы так и не поймёте что лучше а что хуже.
KPbIC974 25-09-2018 17:55

quote:
Изначально написано fref1:
Коллеги,
появилась необходимость в приобретении пары травматических пистолетов исследовав интернет для себя сделал выбор:
1. Гроза 01
2. Гроза 031
но как оказалось я не в тренде)) их не выпускают уже...(((
Выбор пал также на:
1. Лидер ВПО 501
2. ЛидерМ ВПО 509 но как я понял их тоже уже нет...(((

Что подскажете, коллеги?

Попробую без критики Вашего "исследования" (хотя, глядя на два Лидера в списке из 4-х вариантов -видит Бог, это очень трудно сделать... )
1. Как уже написали выше, Грозы 01 или 031 в списке вариантов заменить на 021. Про 021 куча информации, все плюсы и минусы расписаны давно. Основной минус -то, что клинит на некоторых патронах её (как и любую другую Грозу), и, как я для себя уяснил (лб этом почему-то не пишут) -изредка случаются осечки на самых мощных ныне патронах ФортунаМагнум. Да, и клины, и осечки -это не вина пистолета, а отсутствие нормальных патронах (в латунной гильзе и с "чутким" капсюлем), но это -факт. Имеет место быть, и это я бы учел при выборе ОООП. Ну, и главный "минус" (в кавычках -потому что по факту это вообще не важно, если с умом к выбору подходить) -то, что пистолет б/у. Новую, с магазина, 021 сейчас малореально найти.
2. Я бы в нынешних условиях рассмотрел к приобретению ижевский П-М17Т -это если непременно новый хочется, а не б/у. По нему тоже есть отдельная тема, можете глянуть на досуге:
forummessage/45/226
Плюсы/минусы более-менее расписаны, хотя для статистики числа владельцев, конечно, пока недостаточно.

И ещё. Покупку ОООП я бы на Вашем месте рассматривал не как "пары травматических пистолетов", а как одного -для начала. Потом (изначально считаем, что "деньги -не проблема", как говорит мой хороший знакомый) будет невозможно сразу взять что-то другое из ОООП, если сделанный выбор вдруг перестанет нравиться -у нас больше двух низзя же.

Dvygrom_NBK-94 25-09-2018 18:37

quote:
Изначально написано fref1:
Коллеги,
появилась необходимость в приобретении пары травматических пистолетов исследовав интернет для себя сделал выбор:
1. Гроза 01
2. Гроза 031
но как оказалось я не в тренде)) их не выпускают уже...(((
Выбор пал также на:
1. Лидер ВПО 501
2. ЛидерМ ВПО 509 но как я понял их тоже уже нет...(((

Что подскажете, коллеги?

2 грозы револьвера как вариант для разнообразия

fref1 25-09-2018 20:23

Спасибо, коллеги.
Накидали есть над чем подумать и почитать.
Маленький пистолет (01) нужен для женских рук
смотрю ещё в сторону ПСМ но если честно то хотелось бы сначала увидеть его бой...
KPbIC974 25-09-2018 20:42

quote:
Originally posted by fref1:

Маленький пистолет (01) нужен для женских рук


Женские руки пусть для начала попробуют передёрнуть затвор у Грозы-01. Это мужскими-то не очень комфортно делать, честно говоря...
NAL 25-09-2018 20:43

quote:
Изначально написано fref1:
Спасибо, коллеги.
Накидали есть над чем подумать и почитать.
Маленький пистолет (01) нужен для женских рук

Вот теперь - точно отказать. Женские руки затвор на нём не взведут. Пружина возвратки тугая до невозможности. У моей бывшей подруги Грозу 021 получалось через раз взвести, С единичкой у неё затвор даже не шевелился. Васп ищите для девушки.
NAL 25-09-2018 20:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Женские руки пусть для начала попробуют передёрнуть затвор у Грозы-01. Это мужскими-то не очень комфортно делать, честно говоря...

Рукопожимаю, коллега Одновременно отписались
KPbIC974 25-09-2018 20:52

quote:
Originally posted by NAL:

Рукопожимаю, коллега Одновременно отписались


"...и опыт, сын ошибок трудных..."
Dvygrom_NBK-94 25-09-2018 21:19

quote:
Изначально написано NAL:

Вот теперь - точно отказать. Женские руки затвор на нём не взведут. Пружина возвратки тугая до невозможности. У моей бывшей подруги Грозу 021 получалось через раз взвести, С единичкой у неё затвор даже не шевелился. Васп ищите для девушки.

не только затвор, а дао усм на техноармс 01 тоже туго выжимается,
примерно так будет(с 1:00 начало угара) :

DENI 25-09-2018 21:20

quote:
Originally posted by fref1:

сначала увидеть его бой...


нет такого понятия в РС.
А относительно Иж/МР-78-9Т (а не ПСМ) вам KPbIC974 подробно напишет.


quote:
Originally posted by NAL:

Васп ищите для девушки.


который не имеет возможности смены прицельных.
Fakultet 25-09-2018 21:34

quote:
Originally posted by NAL:

Вот теперь - точно отказать. Женские руки затвор на нём не взведут. Пружина возвратки тугая до невозможности. У моей бывшей подруги Грозу 021 получалось через раз взвести, С единичкой у неё затвор даже не шевелился. Васп ищите для девушки.


Сам ее еле взвожу. В теме про 01грозу говорят, что пружина подсядет после 100 выстрелов.
Некоторые новую пружину искали взамен подсевшей.
KPbIC974 25-09-2018 21:35

quote:
Originally posted by DENI:

А относительно Иж/МР-78-9Т (а не ПСМ) вам KPbIC974 подробно напишет.


5 (или шесть -не помню уже) ГАРАНТИЙНЫХ перестволов за ГОД (!)! владения этим чудом инженерной мысли от ИМЗ... Дуло ствол на первом-втором магазине; исключение -на самом первом стволике настрелял больше 200, но и его подуло. А потом началось... Заберу с гарантии -отстреляю -через неделю (пока получу направление на ремонт) -везу на ИМЗ... Там обещают все сделать лучше, чем... да ХЗ, чем те рукожопы могут сделать... Но -через пару месяцев забираю ОООП, стреляю пару магазинов -и снова за направлением на ремонт...
Ну, и утыкания в верх патронника частенько были.
Вердикт: говно. Полное.
Fakultet 25-09-2018 21:40

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не только затвор, а дао усм на техноармс 01 тоже туго выжимается,
примерно так будет(с 1:00 начало угара) :



Да не бреши. Усм на грозе 01 нормально выжимается. Просто длинный.

Поехал вечером в карьер пострелять. Стемнело, ну и запорол отстрел на хрон. Ошибки выдавал, не работал хрон. Да я на 5 метрах уже не видел куда попадаю. На камере сумерки не заметны.
Ну вот пару выстрелов первые получились. Потом по ДСП отстрелял.



Dvygrom_NBK-94 25-09-2018 21:44

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да не бреши. Усм на грозе 01 нормально выжимается. Просто длинный.

нормально, но туговато - не то что с пред-взвода на других грозах

Fakultet 25-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

нормально, но туговато - не то что с пред-взвода на других грозах


Ну с предвзводом и сравнивать не надо.
Я после грозы с 226 не мог стрелять.
ПашаАБАКАН 25-09-2018 22:17

Если у женщины достаточно длинные пальцы то может, только не смейтесь, Сталкер купить? Тот, который старый, под 10х22. Маленький, компактный (хоть и пузатый), легкий взвод затвора, УСМ двойного действия... Стоит копейки. А то что сплавной - так врят ли она с ним на тренеровках будет сотни патронов сжигать.
DENI 25-09-2018 22:28

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Если у женщины


1. Где она его носить, то будет?
2. Если мужик с правомерностью не бум-бум, то баба с ной в квадрате, если не в кубе.

Не мучайте мозг. Купите свои женщинам хороший ГБ, а лучше два.
Для кармана маленький, и для сумочки, наоборот, самый большой.

Lider73 25-09-2018 22:59

quote:
Изначально написано DENI:

Где она его носить, то будет?

Как вариант...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 25-09-2018 23:07

quote:
Изначально написано DENI:

1. Где она его носить, то будет?

Либо еще проще вариант...)))


350 x 199

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ПашаАБАКАН 25-09-2018 23:12

quote:
Originally posted by DENI:

1. Где она его носить, то будет?
2. Если мужик с правомерностью не бум-бум, то баба с ной в квадрате, если не в кубе.


Так вроде он не говорил, что надо будет носить.
quote:
Originally posted by DENI:

Не мучайте мозг. Купите свои женщинам хороший ГБ, а лучше два.
Для кармана маленький, и для сумочки, наоборот, самый большой.


Верно. Плюс несколько ГБ для тренировки. И постоянно проверять, что бы не выкладывала.
ПашаАБАКАН 25-09-2018 23:13

quote:
Изначально написано Lider73:

Как вариант...)))




Dvygrom_NBK-94 25-09-2018 23:45

quote:
Изначально написано DENI:

1. Где она его носить, то будет?
2. Если мужик с правомерностью не бум-бум, то баба с ной в квадрате, если не в кубе.

Не мучайте мозг. Купите свои женщинам хороший ГБ, а лучше два.
Для кармана маленький, и для сумочки, наоборот, самый большой.


дискриминация опять у вас пошла
а песню помните: прибыла в Одессу банда из амура..... на боку у ней торчал наган

Lider73 25-09-2018 23:58

К теме о выборе... Интересные новости от Техкрима...

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Провели еще раз, самые полные по объему испытания на разных пистолетах, при разных температурах.
Довольны стабильностью энергии и кучностью.
Поэтому запускаем в травматике новую серию патронов "Блэк", в разных калибрах.

1.В 9РА, вместе с новой черной гильзой с антифрикционным покрытием, одновременно пойдет шар из новой рецептуры резины.
Новое покрытие гильзы и новый шар значительно улучшили кучность.
Цены остались старые.
Упакуем его в другую коробку, чтобы сразу отличался на витрине.
Гильза и шар уже пошли на сборку.

2. Затем пойдет 10х28, тоже в черной гильзе и с утяжеленным шаром (1г) 10мм.
Будем выпускать оба исполнения:
- белая гильза - шар 11,5мм,
- черная - шар 10мм.

3. Новый калибр 44ТК для ТК1911 уже сразу пойдет в черной гильзе и с утяжеленным шаром.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 26-09-2018 12:45

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а песню помните:


Блатные песни пойте базилеву2.
Ему в самый раз.
DanGuru 26-09-2018 12:46

Господа!
Тему прочитал, теперь мучаюсь выбором между Грозой-021 и Т12 АКБС + 1-2 пачки дореформы?
Настрел видится 50-100 патронов в месяц.

P.S.
Поражен и восхищен терпением ветеранов форума в ответах на одни и те же вопросы на соседних страницах.
Хочется так же отметить что тема читается легко, при всем объёме флуда, его в меру и он способствует пониманию обсуждаемой темы.

Dvygrom_NBK-94 26-09-2018 01:49

quote:
Изначально написано DanGuru:
Господа!
Тему прочитал, теперь мучаюсь выбором между Грозой-021 и Т12 АКБС + 1-2 пачки дореформы?
Настрел видится 50-100 патронов в месяц.

P.S.
Поражен и восхищен терпением ветеранов форума в ответах на одни и те же вопросы на соседних страницах.
Хочется так же отметить что тема читается легко, при всем объёме флуда, его в меру и он способствует пониманию обсуждаемой темы.

т12акбс конечно же:


вот как он на дореформе еб()ш!/!т

техноармс 021 тоже неплохой пистолет конечно, вот если найдёте за недорого версию 02v4 - тогда ещё можно выбирать между ними

DanGuru 26-09-2018 14:29

Немного скоректирую вводную: Гроза-05v4 или Т12 АКБС?
NAL 26-09-2018 15:29

quote:
Изначально написано DanGuru:
Немного скоректирую вводную: Гроза-05v4 или Т12 АКБС?

От патронов зависит. На современных Гроза пободрее будет. Если есть т.н."Дореформа" 10х28, то Т-12 вне конкуренции.

Есть ещё момент. Пластик на Грозе - Основная Часть оружия, ремонт у производителя. Пластик на Т-12 - меняется самостоятельно за 10 минут с перекуром.

А что Вас всё на полноразмерные дуры тянет?! Их носить-то.... Непросто.

orb 26-09-2018 15:47

для тиру человеку же
Fakultet 26-09-2018 16:11

quote:
Изначально написано DanGuru:
Господа!
Тему прочитал, теперь мучаюсь выбором между Грозой-021 и Т12 АКБС + 1-2 пачки дореформы?
Настрел видится 50-100 патронов в месяц.

P.S.
Поражен и восхищен терпением ветеранов форума в ответах на одни и те же вопросы на соседних страницах.
Хочется так же отметить что тема читается легко, при всем объёме флуда, его в меру и он способствует пониманию обсуждаемой темы.

Из этих двух, только Т12.

DENI 26-09-2018 16:16

quote:
Originally posted by DanGuru:

Т12 АКБС


Хотите танцы с бубном на современных патронах?
Берите или словака или современный Т12ФМ-1.
И поменьше слушайте клоунаду от компании Dvygrom_NBK-94 здесь.
DanGuru 26-09-2018 16:55

quote:
Изначально написано DENI:

Хотите танцы с бубном на современных патронах?
Берите или словака или современный Т12ФМ-1.
И поменьше слушайте клоунаду от компании Dvygrom_NBK-94 здесь.

По поводу Dvygrom_NBK-94 уже понял

В чем заключаются танцы с бубном? Вроде пишут, что АКБС не многим хуже словака.

DENI 26-09-2018 17:01

quote:
Originally posted by DanGuru:

В чем заключаются танцы с бубном? Вроде пишут, что АКБС не многим хуже словака.


Современные патроны слишком слабые, для того чтобы работала автоматика АКБС Т12, у которого в стволе нет штифта. Даже на одной возвратной пружине из комплекта, пистолет корректно может не работать.
А в GP T12 штифт, увеличивающий давление форсирования присутствует.
Современный же Т12FM-1 имеет два штифта, что обеспечивает работу автоматики на современных слабых патронах. При этом на дореформе Т12ФМ-1 проигрывает словаку всего около 20Дж. Это пустяк.
DanGuru 26-09-2018 17:04

quote:
Изначально написано NAL:

От патронов зависит. На современных Гроза пободрее будет. Если есть т.н."Дореформа" 10х28, то Т-12 вне конкуренции.

Есть ещё момент. Пластик на Грозе - Основная Часть оружия, ремонт у производителя. Пластик на Т-12 - меняется самостоятельно за 10 минут с перекуром.

А что Вас всё на полноразмерные дуры тянет?! Их носить-то.... Непросто.

С удовольствием бы взял компакт, но насколько понял сейчас нормальные компакты только ПМ-Т и Гроза-02v4/04v4, ПМ-Т не устраивает малоразрядностью и ценой, Грозы V4 ценой.
По поводу дореформы: в купле продаже вроде можно пару пачек купить на БД хватит, а стрелять современными. Поправьте если не прав.
Собственно Грозу-021 рассматривал как пробный вариант с возможностью перехода на 02v4.
Сейчас в купле продаже продают 05v4 за недорого, вот решил спросить.
Т12 АКБС лежал у меня около дома в комиссионке за 25, без комплекта, чуть предоплату не внес. Решил сначала здесь спросить, сегодня зашел уже купили его.

DanGuru 26-09-2018 17:06

quote:
Изначально написано DENI:

Современные патроны слишком слабые, для того чтобы работала автоматика АКБС Т12, у которого в стволе нет штифта. Даже на одной возвратной пружине из комплекта, пистолет корректно может не работать.
А в GP T12 штифт, увеличивающий давление форсирования присутствует.
Современный же Т12FM-1 имеет два штифта, что обеспечивает работу автоматики на современных слабых патронах. При этом на дореформе Т12ФМ-1 проигрывает словаку всего 20Дж. Это пустяк.

Ок. Понял. Спасибо.

DENI 26-09-2018 17:07

Относительно Гроз 03/05 - они излишне длинные.
Соответственно, их ношение накладывает ограничения на манеру одеваться.
Например, короткие куртки с ношением на поясе - уже не одеть.
Сбруя не дает возможность раздеться в обществе.
DanGuru 26-09-2018 17:12

quote:
Изначально написано DENI:
Относительно Гроз 03/05 - они излишне длинные.
Соответственно их ношение накладывает ограничения на манеру одеваться.
Например, короткие куртки с ношением на поясе - уже не одеть.
Сбруя не дает возможность раздеться в обществе.

Думал об этом, хожу в костюме каждый день, поэтому отказался от изначальной хотелки в виде Грозы-031.
Сейчас заинтересовался Грозой-05 из-за неплохого (как мне кажется) предложения в купле-продаже. Во внутрибрючной кобуре не очень заметно думаю будет. Или внешней, но с высоким расположением рукоятки.
Сбруя вещь дико неудобная, да и палится на раз. Был опыт.

DENI 26-09-2018 18:14

Внутрибрючные кобуры из кожи дерьмо в любом случае.
Внутрибрючные кобуры из кайдекса допустимы только летом под футболку и только для пистолетов размерами с ПМ, Форт-12/17.
Поясная кобура из кайдекса от частного мастера прекрасно скроет полноразмерный пистолет и при ношении на ремне. Особенно на 4-5 часов.
Ношение пистолета на поясе под сильной рукой требует расстегнутого пиджака. Ну или нужно заранее подготовиться. Как и заползание за оружием в сбрую запазуху.
Злодеи вам могут не дать на это время.


Т.е. в условиях возможного применения оружия в холод придётся шляться расстегнутым.

Dvygrom_NBK-94 26-09-2018 18:35

quote:
Изначально написано DENI:

Хотите танцы с бубном на современных патронах?
Берите или словака или современный Т12ФМ-1.
И поменьше слушайте клоунаду от компании Dvygrom_NBK-94 здесь.

может быть (а скорее всего так и есть) вы в чём то лучше меня разбиратетсь, но разве словак и новый(косячный) т12фм1 даёт такой же пробивной цилиндрический полёт пули как т12акбс??

т12фортуна с 7-ми метров не шьёт даже дно кострюли на дореформе, а т12акбс на той же дореформе с той же дистанции вполне норм пробивает

NAL 26-09-2018 18:55

quote:
Изначально написано DanGuru:

... высоким расположением рукоятки.


Неудобно доставать, центр тяжести высоко, требует ремня жёсткого, типа Стичевского с пластиковой вставкой. И даже в этом варианте длинный ствол при длительном ношении наминает бедро, поскольку даже на жёстком ремне пистолет норовить отклониться наружу и стволом в ногу упирается.

Есть такая для АПС. Носил тут недавно овер 10 часов - взвыл под конец. Пытка в самом прямом смысле слова.

NAL 26-09-2018 18:56

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

может быть (а скорее всего так и есть) вы в чём то лучше меня разбиратетсь, но разве словак и новый(косячный) т12фм1 даёт такой же пробивной цилиндрический полёт пули как т12акбс??

т12фортуна с 7-ми метров не шьёт даже дно кострюли на дореформе, а т12акбс на той же дореформе с той же дистанции вполне норм пробивает


Брысь.

UPD
В смысле - брысь в школу повторять про средне арифметическое и либо в старшие классы, либо на начальные курсы института - теорию измерений.

KPbIC974 26-09-2018 19:03

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

т12фортуна с 7-ми метров не шьёт даже дно кострюли на дореформе, а т12акбс на той же дореформе с той же дистанции вполне норм пробивает


Не надоело ещё джоули кастрюлями-то мерять, а? Здесь так не принято.
Dvygrom_NBK-94 26-09-2018 22:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не надоело ещё джоули кастрюлями-то мерять, а? Здесь так не принято.

не только в джоулях дело, а в повышенной приникающей на стабильно цилиндрическо-летящей пуле(попугаи на сечение пули)

кароче вот слепок внутренней сверловки дуды т12акбс,
вот только не надо говорить, типа штифты нужны для перезарядки - да ничо не надо, кроме нормальной дореформы к нему

DENI 26-09-2018 23:05

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

вы в чём то лучше меня разбиратетсь


Я вообще в оружии много лучше вашей компании.
KPbIC974 27-09-2018 06:22

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

стабильно цилиндрическо-летящей пуле(попугаи на сечение пули)


О как... "Стабильно цилиндрическо-летящей пуле"... И чо ж её заставит лететь-то стабильно и цилиндрически, а? Строго мордом (или жопом) вперёд? А ничего не заставит.
При стрельбе с гладкоствола пулей, предназначенной для стрельбы с парадоксом, но без парадокса, пуля эта летит, как Бог на душу положит. А тут, значит, "дуда Т12 АКБС" заставит резиновый кусок резины лететь строго направленно торцом вперед... Причем ступеньки в "гладком" Т12 АКБС этому никак не помешают, а вот штифт в самом начале полёта фантазии (т.е. сразу за патронником) -очень даже помешает.
Матёрой души человечище... Вот ничего, кроме Грозы-03(или 031 -точно он и сам не знает) у человека не было отродясь, но как глубоко теорию-то копает, а! Нобелевскую премию готовить надо бы, думаю, этому лауреату. В номинации "Ёб@рь-теоретик года".
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 07:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:

О как... "Стабильно цилиндрическо-летящей пуле"... И чо ж её заставит лететь-то стабильно и цилиндрически, а? Строго мордом (или жопом) вперёд? А ничего не заставит.
При стрельбе с гладкоствола пулей, предназначенной для стрельбы с парадоксом, но без парадокса, пуля эта летит, как Бог на душу положит. А тут, значит, "дуда Т12 АКБС" заставит резиновый кусок резины лететь строго направленно торцом вперед... Причем ступеньки в "гладком" Т12 АКБС этому никак не помешают, а вот штифт в самом начале полёта фантазии (т.е. сразу за патронником) -очень даже помешает.
Матёрой души человечище... Вот ничего, кроме Грозы-03(или 031 -точно он и сам не знает) у человека не было отродясь, но как глубоко теорию-то копает, а! Нобелевскую премию готовить надо бы, думаю, этому лауреату. В номинации "Ёб@рь-теоретик года".



с первой минуты т12акбс,
не совсем чтобы так уж и строго мордой вперёд, но с близкой дистанции проникающие выдаёт

кстати, насчёт грозы(форт14р сборки техноармс - так будет корректней называть) - выбирал как раз между т12акбс и грозой
и почему-то выбрал именно грозу тогда не догадываетесь какова причина?

KPbIC974 27-09-2018 08:24

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

с первой минуты т12акбс,



Смотрел я эту заказуху от КСПЗ. Сделали себе антирекламу они удачно, конечно. Я после просмотра серии этого видео в сторону Хорхе-3М в нержавейке (красавец, зараза!) даже смотреть перестал, а ведь вполне серьезно брать хотел, уже с ЛОПой в магазине щупал его . В итоге взял 021, не пожалел.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

кстати, насчёт грозы(форт14р сборки техноармс - так будет корректней называть)


Корректней будет называть так, как её в паспорте изделия пишут. И как на ней написано на самой. А именно -Гроза всё-таки. "Кто родители" -другой вопрос. Вторичный, т.к. стволы у Грозы и Форта-14Р отличаются.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

не совсем чтобы так уж и строго мордой вперёд, но с близкой дистанции проникающие выдаёт


Любой Т12 на дореформе с близкой дистанции проникающее даст. +-20Дж и какой частью шарик придёт в цель -не будет иметь значения. Стрельба по мышечным волокнам сильно отличается от пробивания кастрюль или ДСП мебельного. Стопицот раз это обсуждалось уже. Ютуб в помощь. И так же любой Т12 почти на всех современных сольёт тому же Макарычу -ролик испытания ОООП "Проект "Чистота" в ютубе про отстрел ОООП -длинный, но понятный (хотя и не без косяков) фильмец.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

и почему-то выбрал именно грозу тогда не догадываетесь какова причина?



Тоже мне, бином Ньютона... Сейчас ролик не смотрел -и так примерно помню, о чем он. А выбрал потому, что дореформы в продаже на момент выбора уже не было, а на современных Т12 так себе результаты показывал. Я по этой же причине от Т12 отказался. В общем, КСПЗ удружили и себе, и АКБС до кучи этой "рекламой" .
ПашаАБАКАН 27-09-2018 09:09

Кстати, в револьвере Ратник-410 (не имеющем ни одного препятствия в стволе) пули-колбаски могут прилетать в мишень боком уже с 3-4 м. Так что да, стабилизировать резину почти не возможно.
orb 27-09-2018 11:29

quote:
Originally posted by DENI:

Поясная кобура из кайдекса от частного мастера


имя сестра, имя... ©
KPbIC974 27-09-2018 12:09

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Так что да, стабилизировать резину почти не возможно.


...тем не менее, в случае с дореформой на Т12 ПРАКТИЧЕСКИ это ни на что не повлияет. Летят эти "колбАсы богатырские" просто отменно по точности, ну, а мощность в 250 "чего-то там" -это... Это много, в общем. Очень много.
ПашаАБАКАН 27-09-2018 12:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...тем не менее, в случае с дореформой на Т12 ПРАКТИЧЕСКИ это ни на что не повлияет. Летят эти "колбАсы богатырские" просто отменно по точности, ну, а мощность в 250 "чего-то там" -это... Это много, в общем. Очень много.

В начале 2011 мой т-12 пробивал с 5 м на вылет... Надо посмотреть записи, то ли 28 мм, то ли 40 мм сухую доску. Я всегда покупал свежие доски одинаковой толщины: 40, 28 и 20 мм.

KPbIC974 27-09-2018 12:55

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

В начале 2011 мой т-12 пробивал с 5 м на вылет... Надо посмотреть записи, то ли 28 мм, то ли 40 мм сухую доску. Я всегда покупал свежие доски одинаковой толщины: 40, 28 и 20 мм.




Я весной пальнул из Т12 дореформой в дюймовую сосновую доску. Поставил 2 штуки друг за другом -не пробил. Одну -навылет. Думаю, что и сороковку вынесло бы насквозь -две дюймовки не пробил по причине того, что были две доски, а не одна на сорок-писят. Во второй вмятину оставил. Видео где-то валялось, не выкладывал.
P.s. Нашел. Выложил:


P.s. Дюймовка не обработанная, но сухая -после пилорамы год сушилась. Штангелем мерял -больше 25-ти мм, но не тридцать. Точнее не помню, но вряд ли принципиально -в гараже эти "напилки" валяются, для будущих отстрелов, но смысла мерять толщину в микронах не вижу.

Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 19:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я весной пальнул из Т12 дореформой в дюймовую сосновую доску.

P.s. Дюймовка не обработанная, но сухая -после пилорамы год сушилась. Штангелем мерял -больше 25-ти мм, но не тридцать. Точнее не помню, но вряд ли принципиально -в гараже эти "напилки" валяются, для будущих отстрелов, но смысла мерять толщину в микронах не вижу.

что же тут удивительного? 03v4 на акбс-м весна11 так же пробивает эту доску, даже с большей дистанции, 02v4 тоже если что,
сейчас померяю расстояние примерно по картам яндекс...

блях мух, вы не огорчайтесь сильно - по сосновым доскам стрелял тоже с 15 блин метров с пробитиями навылет

KPbIC974 27-09-2018 20:00

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

блях мух, вы не огорчайтесь сильно


Вообще фиолетово.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

03v4 на акбс-м весна11 так же пробивает эту доску, даже с большей дистанции, 02v4 тоже если что


Ага. А потом ещё за пивом бегают...
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

сейчас померяю расстояние примерно по картам яндекс...


По Беломорканалу лучше. Там тоже карта есть. По доказательной базе -то же самое, один-в-один .
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

по сосновым доскам стрелял тоже с 15 блин метров с пробитиями навылет


Надо было с 25 пробовать... 15 -ну баловство же .
ПашаАБАКАН 27-09-2018 20:12

А я... А у меня... А мы... А из моего зато доску сороковку простым КСПЗ пробить можно!
Самым слабым.
С 65 м.
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 20:20

quote:
Надо было с 25 пробовать... 15 -ну баловство же

с 25-ти пробывал - разлёт большой и шарик теряет попугаи сильно
хотите не верте, но грозы - лучшие травматы производства рф, скорей бы возобновление производства

KPbIC974 27-09-2018 20:39

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

хотите не верте, но грозы - лучшие травматы производства рф, скорей бы возобновление производства


Неа, не верю.
Я-то их все пробовал. И недостатков у них -предостаточно. Как и у других ОООП.
Блях мух, Вы не огорчайтесь (оценил, кстати, "правильное" слово! ) только сильно, но ...
...Без обид, но ВЕРИТЬ в то, что
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

грозы - лучшие травматы производства рф


человеку, у которого ЕДИНСТВЕННЫЙ ОООП был -Гроза (непонятно к тому же, какая -даже сам он не может точно сказать) я уж не буду. И остальным советовал бы подумать, прежде чем принимать его слова на веру. Сравнение -главный критерий.
...Но, тем не менее -я только "за" возобновление производства Гроз на ТА. Только вот цены хотелось бы гуманные, а не 35 за "единичку".
DENI 27-09-2018 20:59

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

но грозы - ... травматы производства рф,

на заборе тоже XY..., бывает, написано


http://fort.vn.ua/

Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 21:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

человеку, у которого ЕДИНСТВЕННЫЙ ОООП был -Гроза (непонятно к тому же, какая -даже сам он не может точно сказать) я уж не буду. И остальным советовал бы подумать, прежде чем принимать его слова на веру.
...Но, тем не менее -я только "за" возобновление производства Гроз на ТА. Только вот цены хотелось бы гуманные, а не 35 за "единичку".

35 за единичку, а далее примерно - 40-45 за двойку 45-50 за троку - нормальные цены для 18-го года

качество новой единички кстати выше чем старых версий, и ствол evo-2 чутка поинтересней - псевдонарезы меньше травят

ещё бы дизайн обновили, и из нержавейки фрезой как револьверы свои, тогда ваще айс будет

Fakultet 27-09-2018 21:04

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

хотите не верте, но грозы - лучшие травматы производства рф,

И верить не собираюсь. Потому, что знаю, это не так.

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

псевдонарезы меньше травят


А кто пустил такую байку?
Кто нибудь это проверял?
Я например так же уверен, что вставив шарик в чок Грозы, то резина вдавится в эти псевдо-нарезы.
Возьмите, вставьте шар в чок Грозы и со стороны патронника подайте сжатый воздух. Посмотрим, будет ли травить через псевдо-нарезы.

KPbIC974 27-09-2018 21:05

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

качество новой единички кстати выше чем старых версий, и ствол evo-2 чутка поинтересней - псевдонарезы меньше травят


Ну, Вы-то их точно же не отстреливали, откуда столь глубокие познания в вопросе?
...Сомневаюсь, что и в руках держали, собсно...
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

из нержавейки фрезой как револьверы свои, тогда ваще айс будет


ТА??? СВОИ револьверы??? СВОЕЙ фрезой??? Вообще смешно .
Fakultet 27-09-2018 21:08

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

псевдонарезы меньше травят


А кто пустил такую байку?
Кто нибудь это проверял?
Я например так же уверен, что вставив шарик в чок Грозы, то резина вдавится в эти псевдо-нарезы.
Возьмите, вставьте шар в чок Грозы и со стороны патронника подайте сжатый воздух. Посмотрим, будет ли травить через псевдо-нарезы.
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 21:11

quote:
ТА??? СВОИ револьверы??? СВОЕЙ фрезой??? Вообще смешно

револьверы ихние блин - фрезой с нержи точат кароч, вот новые пистоли по той же технологии из нержавейки будет норм

quote:
Ну, Вы-то их точно же не отстреливали, откуда столь глубокие познания в вопросе?...Сомневаюсь, что и в руках держали, собсно

видел детальный обзор на ютубе новой единички с макофокусировкой - там всё понятно

KPbIC974 27-09-2018 21:17

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

видел детальный обзор на ютубе новой единички с макофокусировкой - там всё понятно


Я тоже видел тот обзор. Он -от понимающего человека. Но Вы-то каким боком там?..
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

Кароч, револьверы ихние блин - фрезой с нержи точат кароч,


Кароч, ТА револьверы из нержавейки закупает в Чехии. Готовыми комплектами. Здесь собирает. И, в общем-то, по Вашей же логике, револьверы должны называться не Гроза, а вовсе и Альфа, ЕМНИП .
...Где там могла пройтись "фреза ТА", могу только гадать...
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 21:26

quote:
Изначально написано Fakultet:

А кто пустил такую байку?
Кто нибудь это проверял?
Я например так же уверен, что вставив шарик в чок Грозы, то резина вдавится в эти псевдо-нарезы.
Возьмите, вставьте шар в чок Грозы и со стороны патронника подайте сжатый воздух. Посмотрим, будет ли травить через псевдо-нарезы.

нарезы на ранишних грозах протяжкой делались, а но новой грозе01 сверлением(как бы)

подачей сжатого воздуха ничего особо точно не проверить - нужен отстрел на хрон старой и новой грозы на патронах из одной пачки

Serge72 27-09-2018 21:27

Всем здравствуйте.

По поводу приобретения Grand Рower Т11: какие-либо мнения уважаемого сообщества можно услышать?

Спасибо.

KPbIC974 27-09-2018 21:32

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

подачей сжатого воздуха ничего особо точно не проверить - нужен отстрел на хрон старой и новой грозы на патронах из одной пачки


Ухтыжёпта! Хрон! А как же кастрюли?.. Кастрюли-то, а???

quote:
Originally posted by Serge72:

По поводу приобретения Grand Рower Т11: какие-либо мнения уважаемого сообщества можно услышать?


Какой именно Т11?
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 21:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ухтыжёпта! Хрон! А как же кастрюли?.. Кастрюли-то, а???

хрон - для точности измерений, на сколько evo-2 лучше простого evo посчитать
кастрюли потом уже - это ж чисто развлекательная стрельба

Serge72 27-09-2018 21:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Какой именно Т11?

Прошу прощения, сразу не указал.

ЗиД.

Получил сегодня "синьку"; зашел в ормаг, из всего (немногочисленного) ассортимента только он и приглянулся. Посмотреть поближе времени не было сегодня, может завтра после работы зайду.

DENI 27-09-2018 21:46

quote:
Originally posted by Serge72:

ЗиД.


Не стоит.
Lider73 27-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано Serge72:

Прошу прощения, сразу не указал.

ЗиД.

Сергей КРЫС974 владел ТАКИМ и многА тестил его...)))

П.С. Думаю он много чего интересного поведает о данном девайсе и поделится в том числе и видообзорами...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 27-09-2018 21:50

quote:
Originally posted by Serge72:

ЗиД.


ЗиД 2015г.в. у меня был. Выдавал на дореформе очень приличный результат, практически как и тот же Словак Т12.
Отличный аппарат, кто хает сборку ЗиДовских Т11 по 15год включительно -тот... Ну ХЗ, я отличий в худшую сторону от Словака и Т12 АКБС 12г.р. не нашел -только гребень затвора у ЗиДа был чуть более шероховатый, чем у Словака, и всё. Ни на что не влияло. А, ещё мушка болталась -подложил под неё изоленты черной кусочек (приклеил на нижнюю плоскость мушки) -и забыл об этом. Сравнивал эти ОООП вживую -все три одновременно были.
Т11 более компактен, конечно же. Да, "обрезанный" Словак (на укороченной рамке МК-7) -это всё равно не Т11 по удержанию, на несколько мм ниже рука сидит -достаточно для потери комфорта.
Проточка на моем Т11 была одна, большая, снизу -т.н. "выгрыз". С одной проточкой Т11, насколько мне известно, не рвало -да и вообще, рвало их ТОЛЬКО от патронов Фортуна 2,04. ТехКрим 10*28 ни одного Т11 (и Т12, сколько я знаю) не порвал. Толщина металла в месте проточки (разбирал, мерял штангелем и микрометром)у моего Т11 была около 0,45-0,5мм -точно не больше 0,5.
Держал, повторюсь, все патроны -помолясь, чтобы не застрял шар, пробовал и Фортуну 2,04. Настрел на момент продажи был около 500, больше, патронов ТК и штук 20-25 дореформы, из них (дореформы) магазин "в темпе вальса". Видео где-то было на моем канале, если интересно -гляньте. Но там скучно, только то, что я уже и так описал -отстрел на хрон Т11, ну, сравнение с Т12 разными.
...В данный момент, "штоп не очковать", я всё-таки предпочел бы Т11ФМ1 последних выпусков -всё-таки проточка меня всегда смущала, из-за этого и продал Т11 ЗиД. Как и Т12 АКБС. Оставил только Словака. Не могу я по-другому -мне хорошего мало, мне лучшее подавай. Всё-таки Словак по перезаряду на слабых навесках понадежнее будет, чем его "гладкие" собратья.
KPbIC974 27-09-2018 21:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Сергей КРЫС974 владел ТАКИМ и многА тестил его...)))

П.С. Думаю он много чего интересного поведает о данном девайсе и поделится в том числе и видообзорами...)))


Уже
Ладно, как скажете... Видео -значит, видео.
"Вы хочите песен -их есть у меня..."
Сравнение разных ГП на патронах ТК:



Первый отстрел дореформой:



Второй отстрел дореформой:



А это, как бонус -Словак, на тот момент свежекупленный:



P.s. На гильзе ТК в то время были частые утыкания. Это факт. И страдал этим не только Т11, но и вся линейка ГП -вообще все. Сейчас гильзу поправили, проблема решена.
Я просто не помню -есть ли там на видео утыкания, если есть (а они были при стрельбе, и часто) -то теперь такой проблемы уже нет.

Lider73 27-09-2018 22:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:

P.s. На гильзе ТК в то время были частые утыкания. Это факт. И страдал этим не только Т11, но и вся линейка ГП -вообще все. Сейчас гильзу поправили, проблема решена.
Я просто не помню -есть ли там на видео утыкания, если есть (а они были при стрельбе, и часто) -то теперь такой проблемы уже нет.

Да тогда я тоже реально оху@л когда на моем, до этого времени, всеядном Словаке тоже пошли утыки...

П.С. Ладно, разобрались тогда в чем была проблема в том числе и ТК привет некоторые ТАГ передали, что им пришлось аж тему о патронах калибра 10х28 закрыть и только спустя время открыть вновь, но уже с нуля...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 22:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Уже
Ладно, как скажете... Видео -значит, видео.
"Вы хочите песен -их есть у меня..."
Сравнение разных ГП на патронах ТК:

и всё же, из всех травматических гранд-пуэров что лучше ?
чтоб на современных патронах 85-90 попугаев стабильно было
и на дореформе всякой... кароче чтобы конструкция выдерживала стрельбу без проблем

Serge72 27-09-2018 22:11

Благодарю всех отозвавшихся.

Посмотрел на ютубе видео с разборкой - м-да... проточка эта совершенно жуткого вида... а если там толщина не более 0,5 мм - тогда действительно брать таковой не стоит.

Хорошо, а в таком случае в калибре 10х28 что-нибудь из соразмерного Т11 вообще есть? Т12 брать не хочется в первую очередь из-за размеров, неудобен он, ИМХО, для постоянного ношения. А если ОООП не носить постоянно - тогда нет смысла брать его вообще, ибо пострелять "для души" и из ружа всегда можно.

Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 22:13

quote:
Изначально написано Serge72:
Благодарю всех отозвавшихся.

Посмотрел на ютубе видео с разборкой - м-да... проточка та совершенно жуткого вида... а если там толщина не более 0,5 мм - тогда действительно не стоит.

Хорошо, а в таком случае в калибре 10х28 что-нибудь из соразмерного Т11 вообще есть? Т12 брать не хочется в первую очередь из-за размеров, неудобен он, ИМХО, для постоянного ношения. А если ОООП не носить постоянно - тогда нет смысла брать его вообще, ибо пострелять "для души" и из ружа всегда можно.

"дуло не подведёт - dulo made in tula"
может тт-т ?

DENI 27-09-2018 22:20

quote:
Изначально написано Serge72:
Благодарю всех отозвавшихся.

Посмотрел на ютубе видео с разборкой - м-да... проточка та совершенно жуткого вида... а если там толщина не более 0,5 мм - тогда действительно не стоит.

Хорошо, а в таком случае в калибре 10х28 что-нибудь из соразмерного Т11 вообще есть? Т12 брать не хочется в первую очередь из-за размеров, неудобен он, ИМХО, для постоянного ношения. А если ОООП не носить постоянно - тогда нет смысла брать его вообще, ибо пострелять "для души" и из ружа всегда можно.

У Т11 очень невнятная рукоятка.
Огрызок какой-то.
Китайский писюн.

Т12 соврешенно не габаритен, особенно в правильной кобуре.
Вообще, при желании, рукоятка Т12 обрезается.

KPbIC974 27-09-2018 22:21

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

и всё же, из всех травматических гранд-пуэров что лучше ?


quote:
Originally posted by KPbIC974:

Оставил только Словака. Не могу я по-другому -мне хорошего мало, мне лучшее подавай. Всё-таки Словак по перезаряду на слабых навесках понадежнее будет, чем его "гладкие" собратья.



Как-то так вот. Если интересно моё мнение.
quote:
Originally posted by Serge72:

Хорошо, а в таком случае в калибре 10х28 что-нибудь из соразмерного Т11 вообще есть? Т12 брать не хочется в первую очередь из-за размеров, неудобен он, ИМХО, для постоянного ношения.


Если честно -то не так и чувствуется разница между Т11 и Т12 при ношении во внутрибрючной кобуре. Разница -только в высоте в рукоятке (длина "дула" скрадывается брюками всё равно). А вот стрелять из полноразмерного Т12 -удобнее значительно.
У меня есть сейчас 2 оболочки "укорота" -обрезанная МК7 (Слава, спасибо! ) и родная Т11 (МК12 оболочка), доработанная для Т12 (Дмитрий, спасибки! ). Тем не менее, таскаю в форм-факторе Т12. "Так надёжней, так скромней..."

quote:
Originally posted by DENI:

У Т11 очень невнятная рукоятка.
Огрызок какой-то.
Китайский писюн.


Этапять!
Fakultet 27-09-2018 22:22

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

нарезы на ранишних грозах протяжкой делались, а но новой грозе01 сверлением(как бы)

подачей сжатого воздуха ничего особо точно не проверить - нужен отстрел на хрон старой и новой грозы на патронах из одной пачки


Причем тут, как делались проточки.
Я говорю про слухи стравливания газов на них. И разницы нет новодельная или старая грозы.
DENI 27-09-2018 22:55

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А вот стрелять из полноразмерного Т12 -удобнее значительно.


Вооооооооот!!!
Главное предназначение пистолета - удобство и комфорт стрельбы конкретным стрелком.
А если во главу угла ставится комфортность ношения, тогда лучше вообще ничего не носить. Это самое комфортное!
Dvygrom_NBK-94 27-09-2018 22:55

quote:
Изначально написано Fakultet:

Причем тут, как делались проточки.
Я говорю про слухи стравливания газов на них. И разницы нет новодельная или старая грозы.

дело в том, что псевдонарезы другой геомертии на evo-2
на скоростях вылета пули из ствола - да они травят, на evo-2 чисто теоретически меньше

KPbIC974 27-09-2018 23:12

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

дело в том, что псевдонарезы другой геомертии на evo-2
на скоростях вылета пули из ствола - да они травят, на evo-2 чисто теоретически меньше


Наоборот. Они больше травят. Ну,
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

чисто теоретически


Варвар 28-09-2018 06:44

Serge72, я правда в ентих Т11 и Т12 не разбираюсь, но если я правильно понял Сергея KPbIC974 из его сообщения на предыдущей странице, есть помимо Т11 зид еще и Т11ФМ1. Он лучше.
KPbIC974 28-09-2018 07:14

quote:
Originally posted by Варвар:

есть помимо Т11 зид еще и Т11ФМ1. Он лучше.


Не то, чтобы лучше. Но его точно не порвет.
Но, ещё раз повторю:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если честно -то не так и чувствуется разница между Т11 и Т12 при ношении во внутрибрючной кобуре. Разница -только в высоте в рукоятке (длина "дула" скрадывается брюками всё равно). А вот стрелять из полноразмерного Т12 -удобнее значительно.


Fakultet 28-09-2018 08:41

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

дело в том, что псевдонарезы другой геомертии на evo-2
на скоростях вылета пули из ствола - да они травят, на evo-2 чисто теоретически меньше

Услышь меня.
Да кто сказал, что эти псевдо-нарезы для стравливания газов?!
А еще точней. Кто сказал, что они работают? Кто уверен, что через них стравливает газы.

orb 28-09-2018 09:47

quote:
Originally posted by Fakultet:

Да кто сказал, что эти псевдо-нарезы для стравливания газов?


всегда думал что они для стабилизации резиновой пули и для работы автоматики
дезерт игл 28-09-2018 10:22

quote:
угла ставится комфортность ношения, тогда лучше вообще ничего не носить. Это самое комфортное!

Самое комфортное пожалуй ГБ. Впрочем до хрена народу вообще ничего не носит, спокойно ходит так.
DENI 28-09-2018 10:22

Для стабилизации резиновой пули после прохождения выступов делается чоковое сужение.
Оно же было для работы автоматики в начале 2004 года.

Все это многократно описывалось в резинострельном разделе еще тогда.

Xythos 28-09-2018 11:52

quote:
Изначально написано DENI:

А если во главу угла ставится комфортность ношения, тогда лучше вообще ничего не носить. Это самое комфортное!

Не соглашусь - не просто так сейчас столько табельных/служебных пистолетов именно на пластике, борьба с лишним весом и комфортность длительного ношения немаловажный фактор. На охоту с нежными тяжеленными спортинг-ружьями никто не ходит.
дезерт игл 28-09-2018 12:21

quote:

Не соглашусь - не просто так сейчас столько табельных/служебных пистолетов именно на пластике,

Зато стальным можно челюсть сломать. Или голову разбить и даже без стрельбы.
DENI 28-09-2018 12:46

quote:
Изначально написано Xythos:

Не соглашусь - не просто так сейчас столько табельных/служебных пистолетов именно на пластике, борьба с лишним весом и комфортность длительного ношения немаловажный фактор. На охоту с нежными тяжеленными спортинг-ружьями никто не ходит.

Мы за гражданское оружие. Не за служебное.
А так то да. Все извилины на ПЯ, особенно новом именно в угоду максимально возможного облегчения массы.
DENI 28-09-2018 12:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зато стальным можно челюсть сломать. Или голову разбить и даже без стрельбы.

И пластиком тоже. Достаточно стеклобоя на рукоятке.

дезерт игл 28-09-2018 13:13

quote:
пластиком тоже. Достаточно стеклобоя на рукоятке

На КС тоже стеклобой ставят? Не знал...
Xythos 28-09-2018 16:57

quote:
Изначально написано DENI:

Мы за гражданское оружие. Не за служебное.

Гражданское еще более критично к удобству ношения, причем максимально скрытого и необременительного, не получится как с табельным который можно(и нужно) носить открыто и в любом размере.
orb 28-09-2018 17:01

накидайте минусов ттк-ф, друг интересуется...
ему наговорили что сей пепелац на современных патронах ничем не уступает, а то и превосходит хваленого Словака.
Xythos 28-09-2018 17:03

quote:
Изначально написано orb:
сей пепелац на современных патронах ничем не уступает, а то и превосходит хваленого Словака.

Тогда надо брать
quote:
Изначально написано orb:
накидайте минусов ттк-ф, друг интересуется...

10х32
Otstoy 28-09-2018 17:09

10Х32 Фортуна это не то что было у БПЗ...
Dodmax 28-09-2018 17:17

quote:
Изначально написано orb:
накидайте минусов ттк-ф, друг интересуется...
ему наговорили что сей пепелац на современных патронах ничем не уступает, а то и превосходит хваленого Словака.

Малозарядный.
Древний УСМ без самовзвода.
Мягкий металл рамки и затвора.

Otstoy 28-09-2018 17:22

Ему самовзвод нафиг не нужен.
Курок взводится при досылании, потом после каждого выстрела автоматически, а если патрон в патроннике, то лучше взвести курок большим пальцем при выводе пистолета на линию огня, чем самовзводом - точнее выстрел получится.
Xythos 28-09-2018 17:41

quote:
Изначально написано Otstoy:
10Х32 Фортуна это не то что было у БПЗ...

Наяривать на 100Дж при возможности иметь 180-240 - ну, не знаю. Я думаю надо иметь определенный склад ума для этого.

Otstoy 28-09-2018 17:49

При усадке шарика на порох ТТК 130 попугаев выдаёт, а это значительно лучше показателей многих современных комлексов оружие+патрон. А "законная" возможность на 180-240 есть далеко не у всех. У меня лично всего одна пачка МДИ 2011 осталась для ПМ-Т...
Xythos 28-09-2018 17:54

quote:
Изначально написано Otstoy:
законная возможность на 180-240 есть далеко не у всех

Это не повод покупать всякое г*вно.
Lider73 28-09-2018 18:00

quote:
Изначально написано Otstoy:
При усадке шарика на порох ТТК 130 попугаев выдаёт, а это значительно лучше показателей многих современных комлексов оружие+патрон. А "законная" возможность на 180-240 есть далеко не у всех. У меня лично всего одна пачка МДИ 2011 осталась для ПМ-Т...

Для 180-ти попугаев на ПМ-Т вовсе не обязательно иметь просрочку в магазинах пистолета потому как в оружейнах магазинах до сих пор продаются прошлогодние партии ФМ, которые выдают те самые цифры...

П.С. Кстати как раз осталось вышеназванные расходиники как раз в ормагах за пределами Москвы и Московской области...

Lider73 28-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано Otstoy:
При усадке шарика на порох ТТК 130 попугаев выдаёт, а это значительно лучше показателей многих современных комлексов оружие+патрон. А "законная" возможность на 180-240 есть далеко не у всех. У меня лично всего одна пачка МДИ 2011 осталась для ПМ-Т...

Для 180-ти попугаев на ПМ-Т вовсе не обязательно иметь просрочку в магазинах пистолета потому как в оружейнах магазинах до сих пор продаются прошлогодние партии ФМ, которые выдают те самые цифры...

П.С. Кстати как раз осталось вышеназванные расходиники в ормагах за пределами Москвы и Московской области... .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 18:04

quote:
Изначально написано Xythos:

Это не повод покупать всякое г*вно.
То есть кому ПМ-Т и ГV4 не хватило - вообще ничего не покупать?
Lider73 28-09-2018 18:08

quote:
Изначально написано Otstoy:
То есть кому ПМ-Т и ГV4 не хватило - вообще ничего не покупать?

Когда не хватило???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано Lider73:

Для 180-ти попугаев на ПМ-Т вовсе не обязательно иметь просрочку в магазинах пистолета потому как в [b] оружейнах магазинах до сих пор продаются прошлогодние партии ФМ, которые выдают те самые цифры...
[/B]


Да я как-то не интересовался давно уже что и сколько там выдаёт. Оружие не ношу, так в сейфе валяется, поэтому и пропустил информацию по этим патронам.
дезерт игл 28-09-2018 18:10

quote:
То есть кому ПМ-Т и ГV4 не хватило - вообще ничего не покупать

А оно вообще надо, это все покупать?
Otstoy 28-09-2018 18:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Когда не хватило???

Это был ответ на вот этот пост:
quote:
Изначально написано Xythos:

Это не повод покупать всякое г*вно.

Otstoy 28-09-2018 18:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А оно вообще надо, это все покупать?

Надо. У мужчины обязательно должен быть в жизни пистолет, или несколько. Может лишь какое-то время...

Lider73 28-09-2018 18:17

Я и спрашиваю КОГДА не хватило ПМ-Т и ГV4...??? Если их в купле-продаже хоть жопой ешь и не только на ганзе, а так же на основных ИНЫХ оружейных ресурсах, а уж в ормагах на комиссиях вообще никто не считал... Так же как я на прошлой неделе попал в 13К, а там Словак нульс за 60 лежит и ПМ-Т за 70... Так вот не имея ЛОПы на руках я просто внес 100% предоплату и все на этом...

П.С. Было бы желание... К тому же я знаю человека, который именно за ПМ-Т несколько месяцев назад из Москвы в Читу летал... Ну а через знакомых за нормальные деньги сколько их проходит минуя всякие сайты и ормаги я вообще умолчу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 18:22

Я хотел сказать по адекватной цене не хватило. Я свой брал за 18500...
дезерт игл 28-09-2018 18:23

quote:
Надо. У мужчины обязательно должен быть в жизни пистолет, или несколько. Может лишь какое-то время...

Так то пистолет, а не резинострел
Otstoy 28-09-2018 18:27

Не каждый пистолет - резанострел, но каждый резинострел - пистолет таки сцуко.
все равно опыт...
дезерт игл 28-09-2018 18:30

quote:
Не каждый пистолет - резанострел, но каждый резинострел - пистолет таки сцуко.
все равно опыт...

Да ну нах все эти гандоноплюи
Lider73 28-09-2018 18:30

quote:
Изначально написано Otstoy:
Я хотел сказать по адекватной цене не хватило. Я свой брал за 18500...

Повторяю для общего понимания, что в Чите мой знакомый взял ПМ-Т за 30 000, даже если вообще не 25000... Уточню как раз... А Читаго думаю ГОРАЗДО ближе к Иркутску чем к Москве...

П.С. Было бы желание, еще раз говорю... А сидя на диване ждать манну небесную - д@хуя дождешься... Аха... Плиять

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Было бы желание... К тому же я знаю человека, который именно за ПМ-Т несколько месяцев назад из Москвы в Читу летал...
Я наверное не правильно мысль свою выразил. Сейчас-то да, есть в продаже, но если все станут правильными и перестанут покупать "всякое говно", как выше сказано было, то хорошие пистолеты пропадут из продажи очень быстро. И что тогда остальным вообще ничего не покупать? Изначально-то речь шла о ТТК, который со своими 130 попугаями очень неплохо выглядит на рынке, в сравнении с другими моделями и гнаться за топовыми большого смысла нет, особенно в ситуации с современными патронами.

Lider73 28-09-2018 18:36

quote:
Изначально написано Otstoy:
Я наверное не правильно мысль свою выразил. Сейчас-то да, есть в продаже, но если все станут правильными и перестанут покупать "всякое говно", как выше сказано было, то хорошие пистолеты пропадут из продажи очень быстро. И что тогда остальным вообще ничего не покупать?

Из сейчас продающегося (если бы не было возможности взять Словака, AKБС и ПМ-Т, ХС, ГВ4) я бы взял калибре 10х28 226-й в рестайлинге либо Т12 F-M1, а в калибре 9мм Р.А. - П-М17Т...

П.С. Тема же вроде как о выборе РС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано Otstoy:
Я наверное не правильно мысль свою выразил. Сейчас-то да, есть в продаже, но если все станут правильными и перестанут покупать "всякое говно", как выше сказано было, то хорошие пистолеты пропадут из продажи очень быстро. И что тогда остальным вообще ничего не покупать?

ТТК как-то выглядит??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
700 x 394

Otstoy 28-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано Lider73:

... я бы взял калибре 10х28 226-й...


Чейта 226-ой на видео где по поросятине в куртке и майке стреляли показал себя хуже всех. Даже куртку не пробивал на тех-же патронах, на которых другие по 3-5 см в мясо входили.

Otstoy 28-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано Lider73:

ТТК как-то выглядит??? )))


Если я ничего не путаю, то у него на своих 10Х32 фортуна, энергетика в полтора раза выше, чем у любого Т-12 на современных 10Х28.
Lider73 28-09-2018 18:45

quote:
Изначально написано Otstoy:

Чейта 226-ой на видео где по поросятине в куртке и майке стреляли показал себя хуже всех. Даже куртку не пробивал на тех-же патронах, на которых другие по 3-5 см в мясо входили.

Я верю видеообзорам и тестам, в которых участвую сам..,

П.С. Один из них ниже..,


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 18:46

quote:
Изначально написано Otstoy:

Надо. У мужчины обязательно должен быть в жизни пистолет, или несколько. Может лишь какое-то время...


Lider73 28-09-2018 18:48

quote:
Изначально написано Otstoy:

Если я ничего не путаю, то у него на современных патронах энергетика в полтора раза выше, чем у любого Т-12 на современных 10Х28.

Тест в сравнении с любым Т12 в студию...

П.С. Видео, скркины, таблицы... Не важно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 18:48

Причем тут дореформа? Речь о современных патронах.
Вот тут он во всей красе: https://www.youtube.com/watch?v=AGb3yLh_9B4
NAL 28-09-2018 18:50

quote:
Изначально написано Otstoy:
Причем тут дореформа? Речь о современных патронах.
Вот тут он во всей красе: https://www.youtube.com/watch?v=AGb3yLh_9B4

На современных патронах любой в 10х28 не фонтан. Именно потому, кстати, что появился спецом для Т-12.
Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 18:54

quote:
Изначально написано Otstoy:

Если я ничего не путаю, то у него на современных патронах энергетика в полтора раза выше, чем у любого Т-12 на современных 10Х28.

патрон 10х32 лучше 10х28 - чисто в теории
вот как он разбираеться отлично для чистки и какая у него замечательная дуда

но есть минусы - пули то ли высят, толи низят
и ржавеет - но это поправимо - сменные целики и покрытие, аргентинское к примеру

Lider73 28-09-2018 19:01

quote:
Изначально написано Otstoy:
Причем тут дореформа? Речь о современных патронах.
Вот тут он во всей красе: https://www.youtube.com/watch?v=AGb3yLh_9B4

Ресь была тзначально о современных и дореформенных пистолетах и я указал пистолеты, производимые сейчас, которые выдают реальные цифры на имеющихся сейчас в ОБОРОТЕ патронах...

П.С. Не есть хорошо съежать сторону от певоначальной сути разговора...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-09-2018 19:03

quote:
Изначально написано Otstoy:
Я наверное не правильно мысль свою выразил.

Это точно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:04

когда я впервые увидел ттк-ф на стенде - то сразу понял -вот оно то самое что надо, но потом стали приходить какие то отзывы и обзоры - мол ваще отстой не класс - ну и как то позабыл про новоделную тт-шку

кому как кажется, сколько попугаев вместятся на ттк-ф?

Otstoy 28-09-2018 19:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Тест в сравнении с любым Т12 в студию...

П.С. Видео, скркины, таблицы... Не важно...


Вот Вам ТТК именно на современных патронах. Тест с посаженным шариком на порох с 16ой минуты.: https://www.youtube.com/watch?v=VRlItoKNHew

А вы можете показать аналогичный результат для любого Т-12 также на современных патронах? Техкрим там, или Фортуна 10Х28... можно тоже с посаженным шариком. Я не нашел что-то...
Только вот это с 18-ой минуты. Около 200 на дореформе и чуть больше 70 на современных. https://www.youtube.com/watch?v=Nk0xFU-SnvI

А тут еще печальнее: https://www.youtube.com/watch?v=BWkVkEQtP8Q

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:09

quote:
Изначально написано Lider73:

Ресь была тзначально о современных и дореформенных пистолетах и я указал пистолеты, производимые сейчас, которые выдают реальные цифры на имеющихся сейчас в ОБОРОТЕ патронах...

помимо джоулей, ещё же есть характеристики пули влияющие на убойность: вес, сечение поперечника, вид резины(плотность, вязкость, наполнитель)

осу забыли напрочь почему то, а там пуля 10-15грамм весит

Lider73 28-09-2018 19:12

quote:
Изначально написано Otstoy:

Вот Вам ТТК именно на современных патронах. Тест с посаженным шариком на порох с 16ой минуты.: https://www.youtube.com/watch?v=VRlItoKNHew

А вы можете показать аналогичный результат для любого Т-12 также на современных патронах? Техкрим там, или Фортуна 10Х28... можно тоже с посаженным шариком. Я не нашел что-то...
Только вот это с 18-ой минуты. Около 200 на дореформе и чуть больше 70 на современных. https://www.youtube.com/watch?v=Nk0xFU-SnvI

А тут еще печальнее: https://www.youtube.com/watch?v=BWkVkEQtP8Q

Насчет ЕД, выдаваемой на современных патронах вся линейка РС в калибре 10х28 что старых, что производимых сейчас - унылое гаумно... На эту тему говорено- переговорено миллион раз... Имеет смысл ИХ только в комплексе с дореформой... ТЧК

П.С. В калибре 9мм Р.А. в прошлом году так же в патронах РЕЗКО поубавили навеску пороха почти все производители ... Поэтому ... ЗПТ

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 19:14

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Не есть хорошо съежать сторону от первоначальной сути разговора...

Нет, как раз таки изначально речь шла именно о современных патронах на современных пистолетах. Поэтому я указал на ТТК. Но камрад Xythos высказал мнение, что покупать нужно что-то от 180-до 240. Я же ответил, что такого добра на всех может и не хватить, если все вдруг станут гнаться за топовыми моделями и старыми патронами.
А поэтому очень многим придется покупать именно современный пистолет и пользовать в нем именно современный патрон, а в этой связке ТТК - очень не плох. И где я таки был не прав?

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:15

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. В калибре 9мм Р.А. в прошлом году так же в патронах РЕЗКО поубавили навеску пороха почти все производители ... Поэтому ... ЗПТ

и что же делать тогда? для законопослушных граждан дореформа давно кончилась


Otstoy 28-09-2018 19:19

quote:
Изначально написано Lider73:

Имеет смысл ИХ только в комплексе с дореформой... ТЧК

Так скоро не останется уже, только переснаряжёнка незаконная.

Поэтому Наган-М и Фортуна 10Х32. Чудеса творит.

NAL 28-09-2018 19:20

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

и что же делать тогда? для законопослушных граждан дореформа давно кончилась


Не надеяться на резинострел как на средство самообороны.
Lider73 28-09-2018 19:22

quote:
Изначально написано Otstoy:

Нет, как раз таки изначально речь шла именно о современных патронах на современных пистолетах. Поэтому я указал на ТТК. Но камрад [b]Xythos высказал мнение, что покупать нужно что-то от 180-до 240. Я же ответил, что такого добра на всех может и не хватить, если все вдруг станут гнаться за топовыми моделями и старыми патронами.
А поэтому очень многим придется покупать именно современный пистолет и пользовать в нем именно современный патрон, а в этой связке ТТК - очень не плох. И где я таки был не прав?

[/B]


Если придется покупать современные РС с современными к ним патронами в рамках действующего законодательства то и ТТК, с даже посаженными на порох картриждами н@хуй не усрался... Реально

П.С. А говорить, что он в чем-то не плох можно только совсем от безысходности... В этом случае лучше НИЧЕГО не иметь, чем потом тебя же поимеют ЭТИМ же предметом, причем ТАКОЙ дульный срез ствола с затвором обещают незабываемые яркие впечатления...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-09-2018 19:24

quote:
Изначально написано NAL:

Не надеятся на резинострел как на средство самообороны.

Я постом выше написал о том же, только вот не смог ТАГ коротко и ясно сию
мысль донести до оппонента...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-09-2018 19:25

Да не надо нервничать... Я лично вообще оружие не ношу уже давно, хотя есть что.
Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:29

quote:
Изначально написано Lider73:


Если придется покупать современные РС с современными к ним патронами в рамках действующего законодательства то и ТТК, с посаженными на порох картриждами н@хуй не усрался... Реально

П.С. А говорить, что он в чем-то не плох можно только совсем от безысходности... В этом случае лучше НИЧЕГО не иметь, чем потом тебя же поимеют ЭТИМ же предметом, причем ТАКОЙ дульный срез ствола с затвором обещают незабываемые яркие впечатления...

вы просто не догоняете в чём прикол этого ттк-ф
проще говоря - патрон здоровый, ствол сьёмный(для чистки) - остальное понятно

Lider73 28-09-2018 19:30

quote:
Изначально написано Otstoy:
Да не надо нервничать...

Не нужно... Не нужно этого делать по той причине, что история не терпит слогательных наклонений...

П.С. Пока есть ЧТО... Пока есть ЧЕМ... На этом и стоим... На наш век хватит нормально и железа и нормальных к нему расходников... Тем более повторюсь, что есть комплексы: старое железо +современные картриджи = заипись... И это не может не радовать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-09-2018 19:35

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вы просто не догоняете в чём прикол этого ттк-ф
проще говоря - патрон здоровый, ствол сьёмный(для чистки) - остальное понятно


Не угомонный Вы все таки провокатор...)))

П.С.

«Царь

Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы --
В панталонах али без?

Посол

Йес!

Нянька

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!»

Л. Филатов «Про Федота-стрельца...»

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 28-09-2018 19:36

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вы просто не догоняете в чём прикол этого ттк-ф
проще говоря - патрон здоровый, ствол сьёмный(для чистки) - остальное понятно


Не для Вас, но для любителей поменять ствол на более гладкий и переснарядить патрон, подсыпав пороху. Поскольку именно это имеется в виду.

Перечитайте историю перестрелки на Рочдельской. Как там крутили одного из участников на предмет применения переснаряжённых патронов. И погуглите реальные приговоры по оружейным делам. Где любой самодельный ствол, будь он хоть с препятствиями внутри, признаётся огнестрелом со всеми вытекающими. И не надейтесь, что "я умный, я патроны оставшиеся в воздух отстреляю и стволик-то быстренько на нормальный махну". Следствие тоже не дураки ведут и в экспертах тоже не дураки сидят. Они таких умных каждый рабочий день не по одному встречают.

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:37

quote:
Не угомонный Вы все таки провокатор...)))

quote:
старое железо +современные картриджи = заипись... И это не может не радовать

что за новые катрыджи? радуетесь приобретению укн что ли?

DENI 28-09-2018 19:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На КС тоже стеклобой ставят? Не знал...

Во всю.

KPbIC974 28-09-2018 19:39

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

вы просто не догоняете в чём прикол этого ттк-ф


Это Вы не догоняете.
Тут просто в основном далеко не дети собрались, и знают, что может быть за такие патроны.
Lider73 28-09-2018 19:41

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

что за новые катрыджи? радуетесь приобретению укн что ли?

Это Фортуна Магнум прошлогодних весенне-летних партий...

П.С. Никаких УКН не нужно, что бы узнать их ЕД... Достаточно тира и Хронографа... Прикиньте... Аху@ть, да???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 28-09-2018 19:42

quote:
Перечитайте историю перестрелки на Рочдельской. Как там крутили одного из участников на предмет применения переснаряжённых патронов. И погуглите реальные приговоры по оружейным делам. Где любой самодельный ствол, будь он хоть с препятствиями внутри, признаётся огнестрелом со всеми вытекающими. И не надейтесь, что "я умный, я патроны оставшиеся в воздух отстреляю и стволик-то быстренько на нормальный махну". Следствие тоже не дураки ведут и в экспертах тоже не дураки сидят. Они таких умных каждый рабочий день не по одному встречают.

хорхе с, патроны в воздух - нет проблем, а обосновать за превышение попугаев - как?

Fakultet 28-09-2018 19:46

quote:
Изначально написано Otstoy:
Причем тут дореформа? Речь о современных патронах.
Вот тут он во всей красе: https://www.youtube.com/watch?v=AGb3yLh_9B4

Тот обзор от Чистоты, гавно полное.

Если нужны обычные патроны. Можете посмотреть видео КРЫС974.
Там есть несколько видео, сравнения Т12 Словак и 226.
https://www.youtube.com/channel/UCOPU3kLHp2xf92Pp5-QDs3g

Lider73 28-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Насчет ЕД, выдаваемой на современных патронах вся линейка РС в калибре 10х28 что старых, что производимых сейчас - унылое гаумно... На эту тему говорено- переговорено миллион раз... Имеет смысл ИХ только в комплексе с дореформой... ТЧК

П.С. В калибре 9мм Р.А. в прошлом году так же в патронах РЕЗКО поубавили навеску пороха почти все производители ... Поэтому ... ЗПТ

Кстати поднял свои же тесты пару лет назад сделанные.., Для сравнения с тем что продается сейчас ...

П.С. Как говорится - каждый для себя выводы делает сам...

------

click for enlarge 960 X 1280 83.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.1 Kb

Serge72 28-09-2018 22:05

А вот ещё скажите пожалуйста:

Grand Power T11-FM1
Grand Power T11F

Оба Фортуновские, насколько понимаю? А в чём технические отличия?

Lider73 28-09-2018 22:16

quote:
Изначально написано Serge72:
А вот ещё скажите пожалуйста:

Grand Power T11-FM1
Grand Power T11F

Оба Фортуновские, насколько понимаю? А в чём технические отличия?

Один с двумя штифтами, без ослаблений, а второй гладкоствольный, но с проточкой снизу...

П.С. В общем такие в принципе отличия как между Т12F и Т12F-M1...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serge72 28-09-2018 22:24

Понятно.
Спасибо.
Просто в Белгород собираюсь, а там в одном из ормагов и тот и другой есть.
ctrelok72 28-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Не нужно... Не нужно этого делать по той причине, что история не терпит слогательных наклонений...

П.С. Пока есть ЧТО... Пока есть ЧЕМ... На этом и стоим... На наш век хватит нормально и железа и нормальных к нему расходников... Тем более повторюсь, что есть комплексы: старое железо +современные картриджи = заипись... И это не может не радовать...


Доброго времени суток. И что посоветуете из этих самых комплексов"старое железо+ новый картриджы"? Какой старый РС?
Lider73 28-09-2018 22:53

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Доброго времени суток. И что посоветуете из этих самых комплексов"старое железо+ новый картриджы"? Какой старый РС?

ПМ-Т, ХС, Г02(04)V4..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ctrelok72 28-09-2018 22:57

quote:
Изначально написано Lider73:

ПМ-Т, ХС, Г02(04)V4..,

А ПМ17Т? Как будет работать на ваш взгляд со старым и новым боепри- пасом?

И по Грозе041 с ЭВО какое будет мнение?

Lider73 28-09-2018 22:58

quote:
Изначально написано ctrelok72:

А ПМ17Т? Как будет работать на ваш взгляд со старым и новым боепри- пасом?

Работает... Но разница в ЕД существенная...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ctrelok72 28-09-2018 23:00

quote:
Изначально написано Lider73:

Работет... Но разница в ЕД существенная...

И по Грозе041 с ЭВО какое будет мнение? Предлагает знакомый купить.

Lider73 28-09-2018 23:03

quote:
Изначально написано ctrelok72:
И по Грозе041 с ЭВО какое будет мнение?

Хорошее мнение... Я правда имел Г04V4, a вот у друга как раз есть Г041EVO в состоянии новой... Недалеко они друг от друга...

П.С. Кстати друг свою 041-ю продать решил...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-09-2018 23:06

quote:
Изначально написано ctrelok72:

И по Грозе041 с ЭВО какое будет мнение? Предлагает знакомый купить.

Ответил уже...)))

П.С. Смотрите какое состояние, какой настрел, что с патронником, что с рамкой и так далее... Проверте в тире на ТК НОРМА, КСПЗ-91, БПЗ, ФОРТУНА МАГНУМ... Если клинов ловить не будет - берите...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 28-09-2018 23:39

Выбирателям подешевле.

О ценах.
Рассказали тут историю.
Человек просто на 213 из травмы настрелял без повреждения тушек.
Закрывать его никто не собирался.
На этапе дознания цена адвоката 200000.
Суд еще 130000.

NAL 29-09-2018 07:22

quote:
Изначально написано DENI:
Выбирателям подешевле.

О ценах.
Рассказали тут историю.
Человек просто на 213 из травмы настрелял без повреждения тушек.
Закрывать его никто не собирался.
На этапе дознания цена адвоката 200000.
Суд еще 130000.


Если эта та история, про которую я думаю, то я бы дополнил, что эти суммы просто адвокату за ведение дела. Без взяток и прочего.

Ещё раз. Статья 213 УК Рф. Хулиганство. Без жертв. Без тяжких телесных. Пострадавших - нет.

330 тысяч отдай и получи условку на ровном месте. "Выбираю травмат, денег особо нет, что посоветуете до 20 тысяч"

Dvygrom_NBK-94 29-09-2018 07:48

quote:
Изначально написано NAL:

Если эта та история, про которую я думаю, то я бы дополнил, что эти суммы просто адвокату за ведение дела. Без взяток и прочего.

Ещё раз. Статья 213 УК Рф. Хулиганство. Без жертв. Без тяжких телесных. Пострадавших - нет.

330 тысяч отдай и получи условку на ровном месте. "Выбираю травмат, денег особо нет, что посоветуете до 20 тысяч"

знаю случаи когда поцаны с более тяжких статей соскакивали, даже без продажных адвокатов, которые доверья не внушают

например: знакомый кореша с соседнего района со своим корешем угнали по пьянке тачку
на суде он заявлял: судья/прокурор имеет ко мне личную неприязнь по причине того что он еб@л его дочку или что то подобное
тема реально прокатывала каждый раз - год судебных заседаний, пока не попался свой судья , все обвинения сняли, сейчас тот чел в питере живёт, свой легальный бизнес имеет, гоняет на новом м5

вот так то блях-мух, так что не стоит запугивать людей

кто не согласен - не носите травмат вообще тогда, а лучше купите спортивный кс в тир себе, если у вас интерес чисто пострелять
после поправок, будите дома хранить и на стрельбище/охоту возить в кейсе просто

NAL 29-09-2018 09:15

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

знаю случаи когда поцаны с более тяжких статей соскакивали, даже без продажных адвокатов, которые доверья не внушают

например: знакомый кореша с соседнего района со своим корешем угнали по пьянке тачку
на суде он заявлял: судья/прокурор имеет ко мне личную неприязнь по причине того что он еб@л его дочку или что то подобное
тема реально прокатывала каждый раз - год судебных заседаний, пока не попался свой судья , все обвинения сняли, сейчас тот чел в питере живёт, свой легальный бизнес имеет, гоняет на новом м5

вот так то блях-мух, так что не стоит запугивать людей

кто не согласен - не носите травмат вообще тогда, а лучше купите спортивный кс в тир себе, если у вас интерес чисто пострелять
после поправок, будите дома хранить и на стрельбище/охоту возить в кейсе просто


Ну вот, снова дурной пацанчик на дежурстве с манерами приблатнённого гопаря....

Ну ок, безотносительно личности (скорее, личины, для гопника слишком гладко пишет). Я для недалёких, поведшихся на лихо-бравурный тон "не ссы, пацан, мы по жизни фартовые".

Вот это: "...пока не попался свой судья " стоит гораздо дороже услуг адвоката, ведущего дело. Это раз.

Два - отмечу тупое передёргивание: "... даже без продажных адвокатов, которые доверья не внушают "

Речь не о продажных адвокатах. Я специально подчеркнул, что 330 тысяч это не взятка, и не статусная рента "своему судье". Это тупо и скучно - гонорар адвоката, ведущего дело. Не выпрыгивающего из штанов и не "решающего вопросы". Обычный, рядовой адвокат на обычном, рядовом уголовном процессе, коих по стране десятки тысяч.

Так что блях-мух, продолжайте хитренькие ужимки и прыжки на месте с прищуром и подмигиванием. И да. Тема "не носите травмат вообще никогда" - это именно то, про что я пишу последний год примерно. Нах он не нужен. Газового баллона за глаза.

Dvygrom_NBK-94 29-09-2018 09:39

quote:
Изначально написано NAL:

Газового баллона за глаза.

да да, бивис снова на смене ээээ - эхэхэхэ


недостаточно этих баллонов в случае чего, особо попугаистый травмат - ещё пойдёт

NAL 29-09-2018 09:56

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

да да, бивис снова на смене ээээ - эхэхэхэ

недостаточно этих баллонов в случае чего, особо попугаистый травмат - ещё пойдёт


Если не фантазировать, то для реальной жизни и реальных ситуаций в большом городе - баллона за глаза.

А так то да... Напридумывать можно ситуаций сходу таких, что и 36-я Гвардейская танковая бригада не поможет.

DENI 29-09-2018 13:17

quote:
Originally posted by NAL:

Если эта та история, про которую я думаю, то я бы дополнил, что эти суммы просто адвокату за ведение дела. Без взяток и прочего.


Да, про этот и просто за ведение дела.
Xythos 29-09-2018 15:41

quote:
Изначально написано Otstoy:

камрад Xythos высказал мнение, что покупать нужно что-то от 180-до 240

Если есть хоть какие-то познания в области ОООП, то да.
quote:
Изначально написано Otstoy:

очень многим придется покупать именно современный пистолет и пользовать в нем именно современный патрон

Много народа ездит на жигулях, живут на съемных хатах и получают зарплату 20-30 тыщ. Ради Бога. Но лучше наверное какие-то выводы для себя из этого сделать, не так ли?
Otstoy 29-09-2018 16:24

quote:
Изначально написано Xythos:
Если есть хоть какие-то познания в области ОООП, то да.

Если есть "хоть какие-то" познания, то ОООП надо дома хранить, а таскать с собой газбаллон, как выше сказал NAL.
Xythos 29-09-2018 17:58

quote:
Изначально написано Otstoy:

Если есть "хоть какие-то" познания, то ОООП надо дома хранить, а таскать с собой газбаллон, как выше сказал NAL.

Это уже совсем другая история, не относящаяся к технической части. Оружие предмет роскоши, экономить на нём глупо.
Dvygrom_NBK-94 29-09-2018 18:22

quote:
Если есть "хоть какие-то" познания, то ОООП надо дома хранить, а таскать с собой газбаллон, как выше сказал NAL.

а зачем он тогда ваще нужен то?

quote:
Это уже совсем другая история, не относящаяся к технической части. Оружие предмет роскоши, экономить на нём глупо.

не предмет роскоши - а предмет первой необходимости

кентярик 777 29-09-2018 18:25

quote:
Изначально написано DENI:
Выбирателям подешевле.

О ценах.
Рассказали тут историю.
Человек просто на 213 из травмы настрелял без повреждения тушек.
Закрывать его никто не собирался.
На этапе дознания цена адвоката 200000.
Суд еще 130000.

Осетра то урежь. 200 и 130 никак не получаеться 213. Тебя опять обманули.

DENI 29-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Осетра то урежь. 200 и 130 никак не получаеться 213. Тебя опять обманули.

Не пизди и не пиздим будешь.

кентярик 777 29-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано NAL:

Ну вот, снова дурной пацанчик на дежурстве с манерами приблатнённого гопаря....

Ну ок, безотносительно личности (скорее, личины, для гопника слишком гладко пишет). Я для недалёких, поведшихся на лихо-бравурный тон "не ссы, пацан, мы по жизни фартовые".

Вот это: "...пока не попался свой судья " стоит гораздо дороже услуг адвоката, ведущего дело. Это раз.

Два - отмечу тупое передёргивание: "... даже без продажных адвокатов, которые доверья не внушают "

Речь не о продажных адвокатах. Я специально подчеркнул, что 330 тысяч это не взятка, и не статусная рента "своему судье". Это тупо и скучно - гонорар адвоката, ведущего дело. Не выпрыгивающего из штанов и не "решающего вопросы". Обычный, рядовой адвокат на обычном, рядовом уголовном процессе, коих по стране десятки тысяч.

Так что блях-мух, продолжайте хитренькие ужимки и прыжки на месте с прищуром и подмигиванием. И да. Тема "не носите травмат вообще никогда" - это именно то, про что я пишу последний год примерно. Нах он не нужен. Газового баллона за глаза.

Ну сдуру можно и за миллион адвоката найти. Причем Совершенно беспонтового и нифуя не решающего. А те кто " в теме" те имеют адаоката который за 40-50 тыщь разваливает любое дело ( исключая особо тяжкиеи типа 105).Сам лично по 166 части 4 за 30 тысячь адвокату сменил статус с обвиняемого на свидетеля. Хороших адвокатрв нужно знать ЛИЧНО. А " без лоха и жизнь плоха" однако..

Dvygrom_NBK-94 29-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну сдуру можно и за миллион адвоката найти. Причем Совершенно беспонтового и нифуя не решающего. А те кто " в теме" те имеют адаоката который за 40-50 тыщь разваливает любое дело ( исключая особо тяжкиеи типа 105).Сам лично по 166 части 4 за 30 тысячь адвокату сменил статус с обвиняемого на свидетеля. Хороших адвокатрв нужно знать ЛИЧНО. А " без лоха и жизнь плоха" однако..

причём за миллион в месяц, а в итоге всё равно заехать на пару-тройку пятаков

по 105 за год-два судов-пересудов тоже можно выкрутиться под ноль без судимости - редкие случаи конечно,
а бывает что заезжают за хрень - могли бы ваще никуда не попадать, с посёлка в бега, через пару месяцев ловят, срок накинут и в крытку увозят

Xythos 29-09-2018 18:45

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

не предмет роскоши - а предмет первой необходимости

Не надо жить там, где это предмет первой необходимости. Там и ПКМ может не помочь.
NAL 29-09-2018 19:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Осетра то урежь. 200 и 130 никак не получаеться 213. Тебя опять обманули.


Ога. Образ "бывалого" сыпется на глазах. ст.166ч.4 знаем (мне пришлось гуглить, не сталкивался ), а родную хулиганку (ну ок, с оружием) - не узнаём
Я специально для невнимательных разжевал, что речь о ст.213 УК РФ.
orb 01-10-2018 13:48

сколько попугаев держит ствол ЭВО?
orb 01-10-2018 13:49

По ттк-ф - друг посмотрел на ютьюбе историю от мишгана и сказал дануегонахер....
кентярик 777 01-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано NAL:

Ога. Образ "бывалого" сыпется на глазах. ст.166ч.4 знаем (мне пришлось гуглить, не сталкивался ), а родную хулиганку (ну ок, с оружием) - не узнаём
Я специально для невнимательных разжевал, что речь о ст.213 УК РФ.

Лоховская 213 статья мне неинтересна. Это стремная и беспонтовая по нынешним раскладам делюга.

KPbIC974 01-10-2018 14:03

quote:
Originally posted by orb:

По ттк-ф - друг посмотрел на ютьюбе историю от мишгана и сказал дануегонахер....


Не смотрел, но примерно догадываюсь. Зато уж как Мишган его нахваливал-то при покупке...
Перестал смотреть его канал. Сплошная реклама пошла, причем топорная какая-то. А жаль -раньше с интересом поглядывал.
кентярик 777 01-10-2018 14:23

quote:
Originally posted by NAL:

речь о ст.213 УК РФ.


Кстати ты в курсе что эта статья называеться " бакланка"? подумай отчего так?
NAL 01-10-2018 14:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Кстати ты в курсе что эта статья называеться " бакланка"? подумай отчего так?

В курсе, конечно, просто не стал тему развивать ОФФтопную. Хотел написать, что бакланка всегда была уделом как раз не слишком деловых товарищей. Которых к серьёзным вещам не допускали. Вот и вопрос. Их не допускали, поскольку побакланить любили, или бакланили, поскольку к серьёзному не допускали?
кентярик 777 01-10-2018 15:08

quote:
Изначально написано NAL:

В курсе, конечно, просто не стал тему развивать ОФФтопную. Как раз хотел написать, что бакланка всегда была уделом как раз не слишком деловых товарищей. Которых к серьёзным вещам не допускали. Вот и вопрос. Их не допускали, поскольку побакланить любили, или бакланили, поскольку к серьёзному не допускали?

Я поясню немного.. Дело то в том что те кто сидит по чистой глупости своей( А это как раз и есть " бакланка")не пользуються пониманием нормальных арестантов.

orb 01-10-2018 15:25

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Зато уж как Мишган его нахваливал-то при покупке...


да, диферамбы были знатные, но как коснулось реальной стрельбы интерес стал стремительно исчезать, особенно после клина затвора и загиба направляющих...
Dvygrom_NBK-94 01-10-2018 16:22

quote:
Изначально написано orb:
сколько попугаев держит ствол ЭВО?

на среднего качества акбс-м(дореф) 135 попугов примерно двойка выдаёт стабильно

KPbIC974 01-10-2018 17:05

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

на среднего качества акбс-м(дореф) 135 попугов примерно двойка выдаёт стабильно


Вот он -тот редкий случай, когда я, пожалуй, соглашусь с Двугромом.
...Только ХЗ, как он все три цифры угадал?..
18TREz92 01-10-2018 19:15

Здравствуйте, уважаемые ганзовцы! Собственно, прошу помочь в выборе ОООП. Интересует калибр 9 РА. Прочитав много страниц обсуждений, сделал следующие выводы:
1. Ценится из семейства Гроз - ствол 4.0, за которые просят от 65 т.р. и выше
2. На современных патронах все пистолеты примерно одинаково хреново стреляют.
Какой пистолет посоветуете, если стрелять современными патронами мощностью близкой к разрешенным 91 Дж (если таковые существуют в природе). Планирую иногда носить с собой, и периодически постреливать. Револьверы не рассматриваю. Кандидаты следующие: грозы со стволом EVO, турецкий Streamer 2014, Tanfoglio INNA это все б/у естественно. И если взять новый из магазина, то Vendetta. Бюджет 30-35 т.р.
Сильно прошу не пинать, если что-то неправильно понимаю. Помогите определиться пожалуйста)
Lider73 01-10-2018 19:18

quote:
Изначально написано 18TREz92:
Здравствуйте, уважаемые ганзовцы! Собственно, прошу помочь в выборе ОООП. Интересует калибр 9 РА. Прочитав много страниц обсуждений, сделал следующие выводы:
1. Ценится из семейства Гроз - ствол 4.0, за которые просят от 65 т.р. и выше
2. На современных патронах все пистолеты примерно одинаково хреново стреляют.
Какой пистолет посоветуете, если стрелять современными патронами мощностью близкой к разрешенным 91 Дж (если таковые существуют в природе). Планирую иногда носить с собой, и периодически постреливать. Револьверы не рассматриваю. Кандидаты следующие: грозы со стволом EVO, турецкий Streamer 2014, Tanfoglio INNA это все б/у естественно. И если взять новый из магазина, то Vendetta. Бюджет 30-35 т.р.
Сильно прошу не пинать, если что-то неправильно понимаю. Помогите определиться пожалуйста)

Новый П-М17Т... 24 000 рублей... Тема рядом: forummessage/45/226

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-10-2018 19:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Новый П-М17Т... 24 000 рублей... Тема рядом:


Стрелял с него. Пистолет в целом понравился. Дешевле той же Грозы-021 и точно новый, без возможного рукоблудия бывших владельцев и с гарантией.
...Или та же Гроза-021, но тут надо выбирать с кем-то более-менее понимающим. Ну, и следует знать, что, к примеру, магазин для Грозы сейчас не меньше 3500руб, а на П-М17Т рублей 400.
NAL 01-10-2018 19:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Стрелял с него. Пистолет в целом понравился. Дешевле той же Грозы-021 и точно новый, без возможного рукоблудия бывших владельцев и с гарантией.
...Или та же Гроза-021, но тут надо выбирать с кем-то более-менее понимающим. Ну, и следует знать, что, к примеру, магазин для Грозы сейчас не меньше 3500руб, а на П-М17Т рублей 400.

При этом Гроза тяжелее. И как по мне - чуть более габаритна. Ёмкость магазина у Грозы выше, конечно, но если кристально законопослушно, то всего на два патрона
18TREz92 01-10-2018 19:32

Эх, забыл написать, что Макаровы ну как то не очень нравятся)
KPbIC974 01-10-2018 19:34

quote:
Originally posted by NAL:

При этом Гроза тяжелее. И как по мне - чуть более габаритна.


По мне -тоже. Хоть мне и показывали уважаемые форумчане, да и сам смотрел (есть и Гроза, и ПМ-образный), но -не помогает... Всё равно -разница есть. Иначе можно так и Т12 с Грозой-021 сравнивать -тоже отличия небольшие, в принципе .
quote:
Originally posted by NAL:

Ёмкость магазина у Грозы выше, конечно, но если кристально законопослушно, то всего на два патрона


Ну, тут, при желании -можно и на 9 переделать магазин, благо, работы немного -лишь бы "исходники" подходящие были:
forummessage/86/211
18TREz92 01-10-2018 19:37

KPbIC974
Из моего списка кроме грозы ничего больше стоящего?А Инна или Вендетта?
KPbIC974 01-10-2018 19:46

quote:
Originally posted by 18TREz92:

А Инна или Вендетта?


Не пользовался, не могу сказать с точки зрения пользователя. Но -нет у меня её по причине как раз того, что не считаю этот пистолет достаточно хорошим для этого. Всё остальное -есть (или было).
К тому же, когда прикинул в магазине Инну к Грозе-021, оказалось, что Инна побольше Грозы будет, т.е. скрытое ношение ещё более затруднительное.
Про Инну более подробно можно глянуть в ветке РИО:
forumtopics/217
Там достаточно тем по ней, чтобы понять, что и как.
...Так что, ИМХО, из Вашего списка -больше ничего. Стример всерьез рассматривать для периодических пострелушек и ношения для СО я бы не стал.
Гроза-021 -вполне хороший аппарат. Но, повторю -выбирать (если не разбираетесь) лучше со знающим человеком. Они все б/у нынче. Но это не ЦАМ, это все-таки сталь, так что можно и вполне хорошую найти Грозку.
18TREz92 01-10-2018 20:00

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Но, повторю -выбирать (если не разбираетесь) лучше со знающим человеком.


Где бы взять такого человека...) А на что обратить внимание, если всё же попадется гроза, устроившая по цене/комплектации/виду хотя бы на фото?
KPbIC974 01-10-2018 20:10

quote:
Originally posted by 18TREz92:

А на что обратить внимание, если всё же попадется гроза, устроившая по цене/комплектации/виду хотя бы на фото?


Всё то же самое, что и в другом ОООП. Повторюсь -если не разбираетесь (без обид -я же не знаю уровень Вашей компетенции в данном вопросе) -то лучше с понимающим человеком.
Или, как вариант -договориться о приобретении после отстрела в тире -т.е. взять патронов ТехКрим Норма этого или прошлого года выпуска (гильза у них рвется, что приводит к клину на плохом патроннике) и отстрелять вместе с хозяином. Если клинов не будет -можно точно брать такую Грозу.
Fakultet 01-10-2018 20:14


click for enlarge 613 X 636 78.7 Kb
Fakultet 01-10-2018 20:17

Не понятно причем там пружина и как она может выгибать затвор? Если затвор ударяется бородой, а не в пружину.
Lider73 01-10-2018 20:28

quote:
Изначально написано Fakultet:
Не понятно причем там пружина и как она может выгибать затвор? Если затвор ударяется бородой, а не в пружину.

Там очень недалекие чудаки используют «правильные» листовые пружины вместо ШТАТНЫХ при стрельбе 250+ (самокрут) и в связи с тем что у этого М1 стоит ДВА штифта то скорость отката при ТАКОЙ нгрузке запредельная и затвор уходит так же в предельный откат как раз ударяясь внутри своей передней частью в сжатую «правильную» листовую пружину, которая в сжатом состоянии превращается стальной цилиндр выгибая как молотком переднюю часть затвора как раз в сторону мишени как он пишет...

П.С. Миллион раз писали уже специально для ТАКИХ недалеких чудаков, что ШТАТНЫЙ комплект возвратных пружин позволяет использовать ВСЮ номенклатуру боеприпасов продающисхся сейчас и ВСЕХ выпущенных ранее, а на заводе в Словакии тестировали Т-12 Словак при ЕД в 400 дж, но там ОДИН штифт в отличии от этого М1 и самокрут с КАКОЙ ЕД там использовали остается тайной за исключением фразы 250+...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-10-2018 20:33

quote:
Originally posted by Lider73:

Там очень недалекие чудаки используют 'правильные' листовые пружины вместо ШТАТНЫХ при стрельбе 250+ (самокрут) и в связи с тем что у этого М1 стоит ДВА штифта то скорость отката при ТАКОЙ нгрузке запредельная и затвор уходит так же в предельный откат как раз ударяясь внутри своей передней частью в сжатую 'правильную' листовую пружину, которая в сжатом состоянии превращается стальной цилиндр выгибая как молотком переднюю часть затвора как раз в сторону мишени как он пишет...




Слава, им там виднее .
...О чем и говорено было многажды -весь этот тюнинх пользу дает только продавцам тюнинха. Всё.
18TREz92 01-10-2018 20:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

без обид -я же не знаю уровень Вашей компетенции в данном вопросе


Да какие обиды, мои знания на уровне "знаю с какой стороны вставляется магазин, и с какой вылетает пуля"))). С отстрелом в тире конечно хороший вариант, но вроде я ни в одном объявлении не видел "любые проверки за ваш счёт" как при продаже авто)) Наверное хозяин не будет с этим заморачиваться, а покупатель найдется понимающий, ну или наоборот)
Lider73 01-10-2018 20:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, им там виднее .
...О чем и говорено было многажды -весь этот тюнинх пользу дает только продавцам тюнинха. Всё.

Да я в послесловии в ОЧЕРДНОЙ раз написал про ШТАТНЫЕ пружины... Нет, плиять, этих недалеких чудаков тянет на приключения, наслушавшихся таких же недалеких чудаков, впарившим эти «правильные» листовые пружины и прочий нахYй не для чего упавший тюнинх, цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Wiwimacher 01-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано Lider73:

Там очень недалекие чудаки используют «правильные» листовые пружины вместо ШТАТНЫХ при стрельбе 250+ (самокрут) и в связи с тем что у этого М1 стоит ДВА штифта то скорость отката при ТАКОЙ нгрузке запредельная и затвор уходит так же в предельный откат как раз ударяясь внутри своей передней частью в сжатую «правильную» листовую пружину, которая в сжатом состоянии превращается стальной цилиндр выгибая как молотком переднюю часть затвора как раз в сторону мишени как он пишет...

П.С. Миллион раз писали уже специально для ТАКИХ недалеких чудаков, что ШТАТНЫЙ комплект возвратных пружин позволяет использовать ВСЮ номенклатуру боеприпасов продающисхся сейчас и ВСЕХ выпущенных ранее, а на заводе в Словакии тестировали Т-12 Словак при ЕД в 400 дж, но там ОДИН штифт в отличии от этого М1 и самокрут с КАКОЙ ЕД там использовали остается тайной за исключением фразы 250+...

Штатные возвратные пружины Т11 не позволяют даже держать затвор закрытым при полном магазине и сжимаются двумя пальцами, едва ли они позволят использовать всю номенклатуру боеприпасов. А упор возвратки в Т11 аномально тонкий, мне не удалось найти примера пистолетов с таким же хлипким упором возвратной пружины.

Wiwimacher 01-10-2018 20:51

forummessage/397/22

Мне еще в феврале казалось, что это место должно выгибаться наружу массово.

Lider73 01-10-2018 20:54

quote:
Изначально написано Wiwimacher:

Штатные возвратные пружины Т11 не позволяют даже держать затвор закрытым при полном магазине и сжимаются двумя пальцами, едва ли они позволят использовать всю номенклатуру боеприпасов. А упор возвратки в Т11 аномально тонкий, мне не удалось найти примера пистолетов с таким же хлипким упором возвратной пружины.

Вы сожмите до упора ШТАТНЫЕ пружины и ЭТУ розовую листовую, а потом сравните получившуюся их длину... После данной процедуры у Вас все вопросы отпадут сами собой...

П.С. Контструктора пистолетов идиоты же и они совсем не проверяют оружие на предельных нагрузках, плиять... Да и М1 этот есть у моего товарища с настрелом в несколько тысяч РАЗНЫМИ... И нихYя с затвором не случилось... Оболочка рамки трескалась при петардном выстреле Фортуной 2.04 и фсе на этом...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-10-2018 20:58

quote:
Изначально написано Wiwimacher:
forummessage/397/22

Мне еще в феврале казалось, что это место должно выгибаться наружу массово.

Вы эту картинку из своей темы нарисуйте, но с затвором в предельном откате с ДВУМЯ вариантами СЖАТЫХ пружин с их РЕАЛЬНОЙ разницей в длине и у Вас все станет на свои места...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
143 x 159

KPbIC974 01-10-2018 21:01

quote:
Originally posted by Lider73:

Вы сожмите до упора ШТАТНЫЕ пружины и ЭТУ розовую листовую, а потом сравните получившуюся их длину...


Слава, на рашен Т11 пружины не как на Т12, там они обе работают даже на слабых патронах, по одной -нет.
Поэтому ставить от Т12 штатные (ХЗ, может, и подрезать, если не встанут) и не париться.
KPbIC974 01-10-2018 21:02

quote:
Originally posted by 18TREz92:

С отстрелом в тире конечно хороший вариант, но вроде я ни в одном объявлении не видел "любые проверки за ваш счёт" как при продаже авто)) Наверное хозяин не будет с этим заморачиваться, а покупатель найдется понимающий, ну или наоборот)


Рынок травматики нынче не сильно "на подъеме", продать сложнее, чем купить. Поэтому договориться очень даже можно насчет пробного отстрела в тире -за Ваш, ессно, счет.
Lider73 01-10-2018 21:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, на рашен Т11 пружины не как на Т12, там они обе работают даже на слабых патронах, по одной -нет.
Поэтому ставить от Т12 штатные (ХЗ, может, и подрезать, если не встанут) и не париться.

А может просто перестать нарушать УК РФ в части касающейся статьи 223.4???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 01-10-2018 21:04

Затвор при откате должен ударятся бородой об скобу на Т12. К тому же у пружины должен быть еще запас на сжатие.
А не ударятся об сжатую пружину.
Точка.
Wiwimacher 01-10-2018 21:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы эту картинку нарисуйте с затвором в предельном откате с ДВУМЯ вариантами СЖАТЫХ пружин с их РЕАЛЬНОЙ разницей в длине и у Вас все станет на свои места...

Возможно, листовая возвратка от Р11 действительно не подходит для этого пистолета, но носить Т11 со штатными возвратками опасно, потому что затвор открывается от малейшего прикосновения к нему, а эти пружинки от авторучки при полном магазине даже не могут закрыть его обратно. 2 штатные пружины отлично работают на Т10/Т12, но на Т11 они ни на что не годны.

Вы переоцениваете конструкторов, эти же люди придумывали проточку 0.2 мм под стволом. Grand Power давно производится в России и уже не является тем пистолетом от Курацины, которым он был в 2010 году.

Lider73 01-10-2018 21:08

quote:
Изначально написано Fakultet:
Затвор при откате должен ударятся бородой об скобу на Т12.
А не об сжатую пружину.

Ты хоть один раз держал Т12 в руках??? Тогда бы знал, что есть ДВА места предельных нагрузок при придельном откате затвора:

1. Передняя верхняя часть спусковой скобы;

2. И как раз передняя внутренняя часть затвора куда упирается возвратная пружина своей передней частью.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 01-10-2018 21:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Ты хоть один раз держал Т12 в руках, что бы писатьТАКУЮ хYйню???

П.С. Два места предельных нагрузок при придельном откате затвора:

1. Передняя верхняч часть спусковой скобы;

2. И как раз передняя внутренняя часть затвора куда упирается возвратная пружина своей передней частью.

В переднюю внутреннюю часть затвора, упираются пружины на всех пистолетах.
Другой конец пружины, мне насрать куда он будет упираться.
Главное, что бы пружина имела запас по сжатию и не играла роль отбойника.

так понятно?


Lider73 01-10-2018 21:31

quote:
Изначально написано Fakultet:
К тому же у пружины должен быть еще запас на сжатие.

Так он и есть со ШТАТНОЙ пружиной, но у камрада она « не штатная, а правильная»,,, )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-10-2018 21:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я клал на места предельных нагрузок.
Я еще раз повторяю, что борода затвора при откате должна биться..., да покуй куда, если тебя так устроит.
Но только что бы возвратная пружина не играла роль отбойника.

Все верно... ТАГ не должно быть в том случае когда:

1. Пистолет в стоке;

2. Патроны с ЕД в рамках действующего ЗОО...

А мы имеем:

1. «Правильную» возвратную пружину;

2. Патроны «Ульяновского патронного завода» с непонятной ЕД 250+.

П.С. И сколько там этих «+» тоже, кстати, непонятно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 01-10-2018 21:40

Там всего лишь, пружина не подходит для данного пистолета. Пружина слишком длинная для него.
Вот и все. Коротко и ясно.
жесткая она или мягкая, это другая история. И от жесткости и мягкости, ди и от патронов, она не выгнула бы затвор будь она по длине в размере.
Lider73 01-10-2018 21:42

quote:
Изначально написано Fakultet:
Там всего лишь, пружина не подходит для данного пистолета. Пружина слишком длинная для него.
Вот и все. Коротко и ясно.

Ну наконец-то...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-10-2018 21:42

На Т11 я бы попробовал пружину от Р380 -собсно, я так и делал в бытность владения Т11. Вот она должна и для дореформы подойти -если не херачить на тренировках патронами "дореформа 250Дж". Во всяком случае, когда я стрелял дореформой -почти всегда именно она и стояла. Раз звезданул сдуру со штатной сдвоенной магазин... Ничего, выдержало всё -я только потом заметил "маленькую техническую неувязку".
...Это, пожалуй, единственная полезная нештатная возвратка для ГП -так и то не для Т12, а для Т11.
Fakultet 01-10-2018 21:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну наконец-то...)))


Я тебе это объяснял и в первом посте.
Но наверное у жителей разных широт России, разные восприятия.

Wiwimacher 01-10-2018 21:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну наконец-то...)))

Странно, что пружина слишком длинная, ведь на Р11 затвор и ствол абсолютно такой же длины, да и конфигурация установки возвратки одинаковая.

Lider73 01-10-2018 21:53

quote:
Изначально написано Wiwimacher:

Странно, что пружина слишком длинная, ведь на Р11 затвор и ствол абсолютно такой же длины, да и конфигурация установки возвратки одинаковая.

Мы точно речь ведем о Т11F-M1???

П.С. Сфотографируйте пожалуйста стоковые(стоковую) пружыны и сколько их было в комплекте при покупке пистолета...

Еще направляющая пластик либо сталь??? Если Вы использовали листовую возвратку от Р11 значит по совету некоторых воткнули и стальную (съёмную) направляющую, которая своей тыльной стороной упирается в ось ЗЗ...???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Wiwimacher 01-10-2018 22:08

quote:
Изначально написано Lider73:

Мы точно речь ведем о Т11F-M1???

П.С. Сфотографируйте пожалуйста стоковые(стоковую) пружыны и сколько их было в комплекте при покупке пистолета...

Стальная направляющая у меня стояла в стоке из Темпгана, листовую пружину пришлось докупить.
click for enlarge 1920 X 1157 140.0 Kb

Lider73 01-10-2018 22:22

quote:
Изначально написано Wiwimacher:

Стальная направляющая у меня стояла в стоке из Темпгана, листовую пружину пришлось докупить.
.

Не сходится у меня ребус из Ваших слов потому как усилия двух штатных 4,5 кг, а листовой Р11 5,5 кг...

П.С. Вы говорите, что затвор сам открывается под весом при ШТАТНЫХ влзвратках??? На Словаке большая возвратка имеет усилие 5 кг и при бОльшем весе затвора НИЧЕГО само там не открывается пальцем..

Я в ормаге держал Т11 F-M1 в руках, взводил его и разбирал НИЧЕГО ПОДОБНОГО на штатных возвратках не было, а усилие взвода мне показалось еще больше чем на Т12 при большой возвратке...

Хотя это сути, ранее мной сказанного, никак не меняет...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1334 X 750 576.1 Kb
click for enlarge 1334 X 750 514.1 Kb
click for enlarge 1334 X 750 525.0 Kb

Wiwimacher 01-10-2018 22:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Не сходится у меня ребус из Ваших слов потому как усилия двух штатных 4,5 кг, а листовой Р11 5,5 кг...

П.С. Вы говорите, что затвор сам открывается под весом при ШТАТНЫХ влзвратках??? На Словаке большая возвратка имеет усилие 5 кг и при бОльшем весе затвора НИЧЕГО само там не открывается пальцем..

Я в ормаге держал Т11 F-M1 в руках, взводил его и разбирал НИЧЕГО ПОДОБНОГО на штатных возвратках не было, а усилие взвода мне показалось еще больше чем на Т12 при большой возвратке...

На фото штатные возвратки, установленные в пистолет. Обратите внимание, на какую длину они выступают за направляющую. Подумайте, могут ли они вменяемо закрыть затвор, если до середины своей длины продавливаются двумя пальцами?

Я уверен, что проблема не в многострадальной листовой возвратке, а в том, что у меня толщина упора пружины в самой толстой части 1,8 мм, а на словацком Т10 3,5 мм.
click for enlarge 1673 X 1280 95.4 Kb

DENI 01-10-2018 22:34

quote:
Изначально написано NAL:

При этом Гроза тяжелее. И как по мне - чуть более габаритна. Ёмкость магазина у Грозы выше, конечно, но если кристально законопослушно, то всего на два патрона

Гроза-04 вполне себе.
И масса не большая.

DENI 01-10-2018 22:36

Lider73 Wiwimacher Fakultet
Может вы с пружинками вот сюда?
forummessage/397/22

Тем более что Wiwimacher тему там создал?

Lider73 01-10-2018 22:47

quote:
Изначально написано Wiwimacher:

На фото штатные возвратки, установленные в пистолет. Обратите внимание, на какую длину они выступают за направляющую. Подумайте, могут ли они вменяемо закрыть затвор, если до середины своей длины продавливаются двумя пальцами?

Все... DENI прав... Хватит флудить ЗДЕСЬ при открытой теме в профильном разделе...

П.С. На выходных подъезжаете в Альфу и все детально изучим в сравнении с другимт Т12...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 02-10-2018 12:31

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот он -тот редкий случай, когда я, пожалуй, соглашусь с Двугромом.
...Только ХЗ, как он все три цифры угадал?..

с корешами тестировали всё подряд на хроне, тк своего не имею

кентярик 777 02-10-2018 03:32

quote:
Изначально написано 18TREz92:
Здравствуйте, уважаемые ганзовцы! Собственно, прошу помочь в выборе ОООП. Интересует калибр 9 РА. Прочитав много страниц обсуждений, сделал следующие выводы:
1. Ценится из семейства Гроз - ствол 4.0, за которые просят от 65 т.р. и выше
2. На современных патронах все пистолеты примерно одинаково хреново стреляют.
Какой пистолет посоветуете, если стрелять современными патронами мощностью близкой к разрешенным 91 Дж (если таковые существуют в природе). Планирую иногда носить с собой, и периодически постреливать. Револьверы не рассматриваю. Кандидаты следующие: грозы со стволом EVO, турецкий Streamer 2014, Tanfoglio INNA это все б/у естественно. И если взять новый из магазина, то Vendetta. Бюджет 30-35 т.р.
Сильно прошу не пинать, если что-то неправильно понимаю. Помогите определиться пожалуйста)

За эту цену Я б лично поискал чешский ВАСП.Супер компактный и удобный пистолет для постоянного ношения. Причем весьма неплох по энергетике.

Xythos 02-10-2018 11:35

По теме - что подумалось, Оса ведь самая мощная? Тогда надо брать её, причем с ДОРЕФОРМЕННЫМИ патронами, типа таких forummessage/113/23 , я смотрю 18х45 ничем не хуже 10х28 продаются
orb 02-10-2018 12:43

Оса это то еще дно...
KPbIC974 02-10-2018 12:50

quote:
Originally posted by Xythos:

По теме - что подумалось, Оса ведь самая мощная?


Ага. Из тапок вышибат.
Xythos 02-10-2018 12:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ага. Из тапок вышибат.

Ну так ДОРЕФОРМЕННЫЕ же. Со СТАЛЬНЫМ, мать его, сердешником!
DENI 02-10-2018 13:27

Ага. В 2002-2006 тоже была дореформа. 55-65Дж.
Fakultet 02-10-2018 13:37

Она и сейчас во всех магазинах страны.
orb 02-10-2018 13:50

quote:
Originally posted by DENI:

Ага. В 2002-2006 тоже была дореформа. 55-65Дж


Почему 30Дж АКБС 2009г на припомнил? то же дореформа же.
Xythos 02-10-2018 13:53

quote:
Изначально написано orb:

Почему 30Дж АКБС 2009г на припомнил? то же дореформа же.

23Дж Техкрим 2004г тогда уж. DENI именно про 18х45 пишет.
DENI 02-10-2018 14:31

quote:
Изначально написано orb:

Почему 30Дж АКБС 2009г на припомнил? то же дореформа же.

Это были спортивные. И они не изменились.

DENI 02-10-2018 14:33

quote:
Изначально написано Xythos:

23Дж Техкрим 2004г тогда уж. DENI именно про 18х45 пишет.

Причем чихпых это снижение тихушно провел.

18TREz92 02-10-2018 19:56

Кстати насчёт гроз со стволом V4 и их ценником я видимо отстал от жизни))) Вот девушка продаёт
Продам пистолет Гроза 021, ствол EVO! 2013г.в. настрел пачка, покупали девушке, по этому не пользовались! Пролежал все время в машине! полный комплект документов включая чек о покупке! Кобура прилагается! Пистолет один из лучших на сегодняшний день разрешенных в России, ни чем не уступает по качеству и пробивной силе Словаку Grand Power t-12! Цена пистолета более чем адекватная, пистолеты такого качества продаются по 130000 руб.!!!! Гроза 021 в полне себе конкурирует Grand Power T-12 Словацкого производства не говоря уж о Российских, качество которых довольно сомнительное!!! Звоните задавайте вопросы, обосную любой свой комментарий!!!! Продажа по лицензии!
NAL 02-10-2018 20:10

quote:
Изначально написано 18TREz92:
Кстати насчёт гроз со стволом V4 и их ценником я видимо отстал от жизни))) Вот девушка продаёт
Продам пистолет Гроза 021, ствол EVO! 2013г.в. настрел пачка, покупали девушке, по этому не пользовались! Пролежал все время в машине! полный комплект документов включая чек о покупке! Кобура прилагается! Пистолет один из лучших на сегодняшний день разрешенных в России, ни чем не уступает по качеству и пробивной силе Словаку Grand Power t-12! Цена пистолета более чем адекватная, пистолеты такого качества продаются по 130000 руб.!!!! Гроза 021 в полне себе конкурирует Grand Power T-12 Словацкого производства не говоря уж о Российских, качество которых довольно сомнительное!!! Звоните задавайте вопросы, обосную любой свой комментарий!!!! Продажа по лицензии!

Я нихрена не понял, к чему этот поток сознания, но для завсегдатаев переведу:

Во Владимирской области продают Грозу 021 за 50 000 рублей и на предложения продать за 30 тыр - отмахиваются. Хозяин-барин, дело интимное, но нахрена это здесь?!?!?!

irinkali75 02-10-2018 20:15

quote:
Изначально написано 18TREz92:
Кстати насчёт гроз со стволом V4 и их ценником я видимо отстал от жизни))) Вот девушка продаёт
Продам пистолет Гроза 021, ствол EVO! 2013г.в. настрел пачка, покупали девушке, по этому не пользовались! Пролежал все время в машине! полный комплект документов включая чек о покупке! Кобура прилагается! Пистолет один из лучших на сегодняшний день разрешенных в России, ни чем не уступает по качеству и пробивной силе Словаку Grand Power t-12! Цена пистолета более чем адекватная, пистолеты такого качества продаются по 130000 руб.!!!! Гроза 021 в полне себе конкурирует Grand Power T-12 Словацкого производства не говоря уж о Российских, качество которых довольно сомнительное!!! Звоните задавайте вопросы, обосную любой свой комментарий!!!! Продажа по лицензии!

Вот у нас нормальные цены...


12 000 руб.
Ростовская область, Ростове-на-Дону
Tanfoglio INNA 9mm P.A. 2010 год в идеальном состоянии . Настрел 200 патронов, все остальное время лежал. Коробка, инструкция, 2 обоймы в комплекте. Срочно .

20 000 руб.
Ростовская область, Ростов-на-дону
Гроза 021, 9мм P.A. Состояние идеальное. За все время настрел в 100 патронов! Пистолет лежал дома. Есть кобура для него, в комплекте . Коробка с инструкцией

Fakultet 02-10-2018 20:17

quote:
Originally posted by irinkali75:

20 000 руб.
Ростовская область, Ростов-на-дону
Гроза 021, 9мм P.A. Состояние идеальное. За все время настрел в 100 патронов! Пистолет лежал дома. Есть кобура для него, в комплекте . Коробка с инструкцией


Где это в Ростове Гроза за 20 тыр?
Завтра выезжаю.
Dvygrom_NBK-94 02-10-2018 20:20

а сколько сейчас интересно гроза 03v4 изначально без подшипника может стоить? хорхе с гладким стволом вон за 150 продают
18TREz92 02-10-2018 20:27

quote:
Изначально написано NAL:

Я нихрена не понял, к чему этот поток сознания, но для завсегдатаев переведу:

Во Владимирской области продают Грозу 021 за 50 000 рублей и на предложения продать за 30 тыр - отмахиваются. Хозяин-барин, дело интимное, но нахрена это здесь?!?!?!


Это к тому что выбор действительно огромный, на любой кошелёк:-)
Dvygrom_NBK-94 02-10-2018 20:38

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Это к тому что выбор действительно огромный, на любой кошелёк:-)

если только форт-12р получок за 130 кусков ещё норм, только с клеймами техноармз/хорхе

DENI 02-10-2018 20:42

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а сколько сейчас интересно гроза 03v4 изначально без подшипника может стоить? хорхе с гладким стволом вон за 150 продают



irinkali75 02-10-2018 20:44

quote:
Изначально написано Fakultet:

Где это в Ростове Гроза за 20 тыр?
Завтра выезжаю.

Мне не надо, сам прозвони 89185081710-Евгений, ещё и торг уместен

RomaKulak 1980 02-10-2018 21:05

Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите гроза Р03с, для самообороны подходит. Нравятся револьверы, посоветуйте и другие модели.
DENI 02-10-2018 21:07

quote:
Originally posted by RomaKulak 1980:

Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите гроза Р03с, для самообороны подходит. Нравятся револьверы, посоветуйте и другие модели


Резинострельные револьверы не подходят для самообороны вообще.
Нравится - купите, щелкайте, крутите, смазывайте, короче, хольте и лелейте.
Но для СО не носите.
NAL 02-10-2018 21:11

quote:
Изначально написано RomaKulak 1980:
Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите гроза Р03с, для самообороны подходит. Нравятся револьверы, посоветуйте и другие модели.

Подходит. Для самообороны всё подходит, если пол-миллиона на адвоката есть. Но газовый баллон дешевле. И до применения и после.
Fakultet 02-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано irinkali75:

Мне не надо, сам прозвони 89185081710-Евгений, ещё и торг уместен


завтра позвоню.
Что то мне подсказывает, что Гроза там зубастая.
irinkali75 02-10-2018 21:55

quote:
Изначально написано Fakultet:

завтра позвоню.
Что то мне подсказывает, что Гроза там зубастая.

Сейчас позвонил...продали

Fakultet 02-10-2018 22:04

Любителям блестяшек.
Гроза 01 в нержавейке.
forummessage/225/22
click for enlarge 1920 X 933 116.5 Kb
KPbIC974 02-10-2018 22:16

quote:
Originally posted by Fakultet:

Любителям блестяшек.


Смотрится кошерно.
Fakultet 02-10-2018 22:20

Там один плюс, что она не будет окислятся от пота.
Вороненная,Ю мне больше по душе.
А вообще 01, самая красивая из субкомпакта.
Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 02:35

quote:
Изначально написано Fakultet:
Любителям блестяшек.
Гроза 01 в нержавейке.

вот бы двуху так же в нерже со стволом evo-2 стали выпускать, чтоб как то так по насечкам и общему виду:
url=https://ibb.co/cujpRz][/url]

Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 06:45

а если подойти к вопросу серьёзно, что посоветуете чисто по теме?

сразу скажу, что мощности техноармз 03v4 на современных патронах было недостаточно(потому вобщем то и продал), на дореформе - ну боле-мене пойдёт
то есть большинство травматов под мои требования не подходят ну никак, тем более на современных патронах
позиция относительно самообороны - 12/4, но 222-223 в навеску не вариант

посматриваю на гладкоствольно-чоковые хорьки и т12акбс
вопросов всего пару: 1)попугаи и куча хорхе с/кельт на современных тк максима и фортуна-м
2)как легально усилить(сделать так, чтоб не развалился) конструкцию т12акбс под особо бешенную дореформу

18TREz92 03-10-2018 08:06

quote:
Изначально написано NAL:

Я нихрена не понял, к чему этот поток сознания, но для завсегдатаев переведу:

Во Владимирской области продают Грозу 021 за 50 000 рублей и на предложения продать за 30 тыр - отмахиваются. Хозяин-барин, дело интимное, но нахрена это здесь?!?!?!

А где у меня написано, что продаётся во Владимирской области? Это не Вы продавец случаем?

кентярик 777 03-10-2018 08:27

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
а если подойти к вопросу серьёзно, что посоветуете чисто по теме?

сразу скажу, что мощности техноармз 03v4 на современных патронах было недостаточно(потому вобщем то и продал), на дореформе - ну боле-мене пойдёт
то есть большинство травматов под мои требования не подходят ну никак, тем более на современных патронах
позиция относительно самообороны - 12/4, но 222-223 в навеску не вариант

посматриваю на гладкоствольно-чоковые хорьки и т12акбс
вопросов всего пару: 1)попугаи и куча хорхе с/кельт на современных тк максима и фортуна-м
2)как легально усилить(сделать так, чтоб не развалился) конструкцию т12акбс под особо бешенную дореформу

Купи себе тоз-106 и не парься.

Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 08:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Купи себе тоз-106 и не парься.

тогда уж лучше что то такое

или сайгак-20короткий/вин1300

но тема то про травматику

NAL 03-10-2018 09:16

quote:
Изначально написано 18TREz92:

А где у меня написано, что продаётся во Владимирской области? Это не Вы продавец случаем?


Хосподя..... Что за наивняк к нам забрёл.... Милый друг, я Вам открою сссстрашную тайну. Что про гансброкер знают тут все. И многие даже умеют гуглом пользоваться.

Тоже мне, секрет Полишинеля.

18TREz92 03-10-2018 09:43

quote:
Изначально написано NAL:

Хосподя..... Что за наивняк к нам забрёл.... Милый друг, я Вам открою сссстрашную тайну. Что про гансброкер знают тут все. И многие даже умеют гуглом пользоваться.

Тоже мне, секрет Полишинеля.

Уважаемый, в этой теме из 700 с лишним страниц о выборе ОООП больше половины оффтопа, флуда и прочего, а Вы решили обратить своё внимание на мой пост. Логично же что Вы либо видели объявление, либо, что более экзотично, продавец)) Я просто предположил менее банальный вариант. Никаких тайн,увы, не открыто.

NAL 03-10-2018 09:53

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Уважаемый, в этой теме из 700 с лишним страниц о выборе ОООП больше половины оффтопа, флуда и прочего, а Вы решили обратить своё внимание на мой пост. Логично же что Вы либо видели объявление, либо, что более экзотично, продавец)) Я просто предположил менее банальный вариант. Никаких тайн,увы, не открыто.


Нихрена не логично. Логично, что существуют люди: а) любопытные; б) привыкшие недоверчиво относиться к информации и любящие перепроверять её.
Вы в теме о выборе травматики разместили поток сознания о том, что кто-то где-то что-то продаёт по какой-то цене. Я нихрена не понял, поскольку Вы написали сначала про Грозу v4, затем приплели Грозу Эво. И полез поcмостреть, что это за "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Посмотрел.

Если хотите по теме, не вопрос. Могу повторить в сотый раз, не лениво:
1. Травматика умерла в 2011 году, мир праху её.
2. Из современных можно покупать ,что в руку ляжет и на что денег хватит. Один чёрт все "до 91 Дж" и после применения - овер 300 тыр на адвоката.
3. Из б/у - Гроза Эво, Гроза v4, Хорхе С, ПМ-Т, Т-12 (словак или АКБС) - это задорого (ну, условно, учитывая Эво и АКБС). Задёшево нет смысла после появления П-М17Т.
4. Учитывая п.1 и окончание п.2 - наилучшим выбором в настоящий момент является газовый баллон из последних Техкримовских.

Dixi

18TREz92 03-10-2018 10:09

quote:
Изначально написано NAL:

Нихрена не логично. Логично, что существуют люди: а) любопытные; б) привыкшие недоверчиво относиться к информации и любящие перепроверять её.
Вы в теме о выборе травматики разместили поток сознания о том, что кто-то где-то что-то продаёт по какой-то цене. Я нихрена не понял, поскольку Вы написали сначала про Грозу v4, затем приплели Грозу Эво. И полез поcмостреть, что это за "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Посмотрел.

Если хотите по теме, не вопрос. Могу повторить в сотый раз, не лениво:
1. Травматика умерла в 2011 году, мир праху её.
2. Из современных можно покупать ,что в руку ляжет и на что денег хватит. Один чёрт все "до 91 Дж" и после применения - овер 300 тыр на адвоката.
3. Из б/у - Гроза Эво, Гроза v4, Хорхе С, ПМ-Т, Т-12 (словак или АКБС) - это задорого (ну, условно, учитывая Эво и АКБС). Задёшево нет смысла после появления П-М17Т.
4. Учитывая п.1 и окончание п.2 - наилучшим выбором в настоящий момент является газовый баллон из последних Техкримовских.

Dixi


Я в теме выбора травматики изначально написал вот это:

Здравствуйте, уважаемые ганзовцы! Собственно, прошу помочь в выборе ОООП. Интересует калибр 9 РА. Прочитав много страниц обсуждений, сделал следующие выводы:
1. Ценится из семейства Гроз - ствол 4.0, за которые просят от 65 т.р. и выше
2. На современных патронах все пистолеты примерно одинаково хреново стреляют.
Какой пистолет посоветуете, если стрелять современными патронами мощностью близкой к разрешенным 91 Дж (если таковые существуют в природе). Планирую иногда носить с собой, и периодически постреливать. Револьверы не рассматриваю. Кандидаты следующие: грозы со стволом EVO, турецкий Streamer 2014, Tanfoglio INNA это все б/у естественно. И если взять новый из магазина, то Vendetta. Бюджет 30-35 т.р.
Сильно прошу не пинать, если что-то неправильно понимаю. Помогите определиться пожалуйста)

Здесь приплетены и В4 и Эво как видите. Потом наткнулся на объявление, где человек продаёт 021ю за 50 тысяч и говорит, что так то ей цена 130. Будучи любопытным,мне стало интересно, откуда такой ценник. Поделился записью тут, это же форум, все делятся чем то. Вот и всё.

18TREz92 03-10-2018 10:13

quote:
Originally posted by NAL:

Я нихрена не понял


Ну не я же в этом виноват
NAL 03-10-2018 10:25

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Ну не я же в этом виноват

Злобный ОФФ
Ну да, конечно. Типично для подрастающего поколения. Всеобщий отказ от ответственности за чтобы то ни было
Конечно, Вы ни в чём не виноваты. Ни в том, что разместили неудобочитаемое сообщение с оверквотингом. Ни в том, что не смогли донесли свою мысль (а она была?!) до собеседников. Ни в том, что общение сводится к коротким, рубленным, несложным фразам (всеобщая беда - переход от восприятия информации через печатный текст к визуальным формам - ранее комиксы, нынче - ютуб ).

Не вы такие - жизнь такая. Помним, помним.... Мама виновата, не научила книжек читать.

Ладно, ладно. Шучу по-старчески. Брюзжу можно сказать Не моё дело, кто там что читал, писал или пишет. Мне грех жаловаться, мне лично это на руку. Чем больше вокруг будет народу, двух слов связать не умеющих, но ютуб активно смотрящих, тем мне лучше. Без работы не останусь

Возвращаясь к началу беседы.
Коротко - нет, Грозу во Владимирской области продаю не я. Я в другой области живу. Это раз. Два - в барыжничестве замечен не был, всё, что продавал - продавалось ниже рынка.
Три... Ну про три я написал уже. Это про выбор травматики на современном этапе

Lider73 03-10-2018 10:51

quote:
Изначально написано NAL:

...в барыжничестве замечен не был, всё, что продавал - продавалось ниже рынка...

Андрюха барыга... Да еще какими-то там непонятными Владимирскими Грозами...)))

П.С. Давно меня ТАГ с утра не веселили...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

18TREz92 03-10-2018 10:52

quote:
Originally posted by NAL:

. Мне грех жаловаться, мне лично это на руку. Чем больше вокруг будет народу, двух слов связать не умеющих, но ютуб активно смотрящих, тем мне лучше. Без работы не останусь


Это Вы так меня троллить пытаетесь?) Вы серьёзно считаете, что форум - это то место,где людям будет интересно и удобно читать сложносочиненные предложения в несколько абзацев, полных причастных и деепричастных оборотов,кучей знаков препинания,метафор,сравнений и всяческих фразеологизмов по случаю и без него? Как то Вы поспешно делаете выводы о людях по нескольким постам. Кстати, на Ютубе можно найти довольно интересные каналы, если хорошо поискать😊
NAL 03-10-2018 10:57

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Вы серьёзно считаете, что форум - это то место,где людям будет интересно и удобно читать сложносочиненные предложения в несколько абзацев, полных причастных и деепричастных оборотов,кучей знаков препинания,метафор,сравнений и всяческих фразеологизмов по случаю и без него? Как то Вы поспешно делаете выводы о людях по нескольким постам. Кстати, на Ютубе можно найти довольно интересные каналы, если хорошо поискать😊

Более того, я считаю, что форумы для этого и созданы
Про ютуб - согласен, сам там смотрю ролики по теме разборки (а главное - сборки, что сложнее) часовых механизмов Например. Ну и вообще - там удобно смотреть про то, что руками делается. Но базовые знания - только книги. Мозг нагружает лучше.
DENI 03-10-2018 11:04

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Вы серьёзно считаете, что форум - это то место,где людям будет интересно и удобно читать сложносочиненные предложения в несколько абзацев, полных причастных и деепричастных оборотов,кучей знаков препинания,метафор,сравнений и всяческих фразеологизмов по случаю и без него?


Вы жертва ЕГЭ?
Могу только посочувствовать.

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Кстати, на Ютубе можно найти довольно интересные каналы, если хорошо поискать😊


Так ищите. Сюда то зачем пришли?
18TREz92 03-10-2018 11:32

quote:
Originally posted by DENI:

Вы жертва ЕГЭ?
Могу только посочувствовать


Ну зачем Вы сразу так. Человеку не понравилось, как я пишу посты. Я спросил его мнение, которое он озвучил.
quote:
Originally posted by DENI:

Так ищите. Сюда то зачем пришли?


Сюда я пришёл за помощью в выборе ОООП, это же очевидно. То что я написал пост небольшого оффтопа - ну извините,постараюсь впредь спрашивать только по делу😊
DENI 03-10-2018 11:36

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Сюда я пришёл за помощью в выборе ОООП, это же очевидно.


Все одинаково бесполезно с 2011 года.
Вам это уже неоднократно сказали.
Что вам еще надо?
18TREz92 03-10-2018 12:02

quote:
Изначально написано DENI:

Все одинаково бесполезно с 2011 года.
Вам это уже неоднократно сказали.
Что вам еще надо?

Хорошо, объясните пожалуйста мне, невеже, что значит бесполезно? Дореформа ногу простреливала навылет что ли? Почему люди покупают ОООП, не собираясь использовать дореформенные патроны? Зачем тогда тот же П-М17Т стали производить, а люди его покупать? И почему другие ветераны сайта предложили его как вариант для СО? Понимаю, что вопросов много и они для Вас скорее всего выглядят глупо, но уж я хочу узнать ответы. Спасибо заранее

DENI 03-10-2018 12:09

quote:
Originally posted by 18TREz92:

что значит бесполезно?


То и значит. Русское слово "бесполезно". Словарь Ожегова в помощь.

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Почему люди покупают ОООП, не собираясь использовать дореформенные патроны?


Потому что люди не понимают что делают. Идут на поводу у своих мимолетных желаний. Лишь бы купить-купить-купить... Это со всех сторон льется в уши. Тут в ножевом есть тема "а что вы купили за неделю". Глупость, тупость... Короче, дурачки, кто так делает.

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Зачем тогда тот же П-М17Т стали производить, а люди его покупать?


Это просто бизнес.
Чтоб впарить его тем кто купит.

quote:
Originally posted by 18TREz92:

И почему другие ветераны сайта предложили его как вариант для СО?


ветеран здесь - это смешно. Как и другие подниковые подписи.
Слушать по теме травмы тут нужно от силы 10 человек (к примеру Лидера73 и НАЛа). Про себя я умолчу. За меня другие скажут, если надо.

NAL 03-10-2018 12:28

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Хорошо, объясните пожалуйста мне, невеже, что значит бесполезно? Дореформа ногу простреливала навылет что ли? Почему люди покупают ОООП, не собираясь использовать дореформенные патроны? Зачем тогда тот же П-М17Т стали производить, а люди его покупать? И почему другие ветераны сайта предложили его как вариант для СО? Понимаю, что вопросов много и они для Вас скорее всего выглядят глупо, но уж я хочу узнать ответы. Спасибо заранее


Ладно. Пока по работе чуть спокойно, потрачу немного времени на очередное описание очевидных, в общем, вещей.

1. Травматика изначально ущербная идея. По причине того, что сочетание "нелетальное" и "эффективно останавливающее нападение" - оксюморон. Полицейские образцы нелетального оружия обычно имеют значительную энергетику (чтобы снаряд пролетел значительное расстояние, не потеряв эту саму энергию) и большую площадь (резинопластиковые шары от 40мм и выше) - чтобы не делать проникающие, опасные для жизни ранения. Установки получаются габаритные и то, насколько я в курсе, предпринимались попытки сделать регулируемую энергетику, чтобы и вдаль долетала и вблизи не убивала напрочь (энергию выставляли в зависимости от дальности целей).

Уменьшенной версией является Оса. Тяжёлая пуля большого диаметра, предназначенная для нанесения синяков и переломов, но с минимальным проникающим действием. Нет проникающего - любая плотная одежда останавливает. Увеличивать энергию - по открытым участкам тела и в голову - смерть. Тупиковая ветвь.

Появившиеся в 2004 году малокалиберные резинострелы к 2011 году эволюционировали до вполне серьёзных игрушек. Давали проникающие при энергии за сто джоулей. При энергии от 200 Дж - накоротке сопоставимы с "Настоящими пистолетами"tm. Стёкла бьют, покрышки от машин дырявят, кожаные куртки не преграда. За счёт высоких скоростей (а придать шарику массой около грамма энергию под двести Дж скорости нужны за 600м/с) - формируют при проникновении в живые ткани т.н. Временную Пульсирующую Полость, что также является одним из поражающих факторов. При этом психологический порог применения крайне низкий (реклама про "удар боксёра" и первые образцы с несерьёзными 23 Дж сделали своё дело). Крайне нестабильный и эффект применения. В голову накоротке - гарантированный труп. В корпус накоротке - тяжкие телесные. При увеличении дистанции - резко падает энергия и эффективность. В целом - малопредсказуемый результат применения.

2. После 2011 года законом ограничили энергию до 91 Дж, ввели ряд иных ограничений (лень писать подробно). При энергии около 80 Дж (мы же помним формулировку "до 91?") - снова стала малоэффективна. Любая плотная одежда защита. В голову по-прежнему либо труп, либо ТТП, но по корпусу уже ни о чём. Скорости низкие, временной пульсирующей нет. Т.е. для "эффективной самообороны" - только убивать в упор в голову. Ситуаций, требующих таких радикальных мер - крайне мало. Услуги адвоката при уголовных делах - от трёхсот тысяч (с убийством - от полумиллиона).

3. Травматика в настоящее время - развлечение, дроч на "почти настоящий пистолет", пострелушки. Хобби. В редких случаях, когда человек понимает - что он носит, с какими патронами, как он будет это применять и что делать после применения - средство самообороны в крайне ограниченных ситуациях. В большинстве этих гипотетических ситуаций хватает газового баллона, либо длинноствольного огнестрельного. П-М17Т - качественно сделанное и недорогое изделие. Кто хочет "новый и недорого" - идеальный вариант.
Для "самообороны" его предлагать смысла нет, поскольку после 2011 года "самооборона" с травматикой дело опасное и бесполезное.

Травматика умерла в 2011. Всё. Это - очень кратко и конспекивно.

DENI 03-10-2018 12:35

quote:
Originally posted by NAL:

Уменьшенной версией является Оса.


Опять же, НЕ в ГРАЖДАНСКОМ виде.
NAL 03-10-2018 12:37

quote:
Изначально написано DENI:

Опять же, НЕ в ГРАЖДАНСКОМ виде.

Сейчас - да. Но под закат были вполне себе как по мне АКБСовские шарики для гражданских же От них, правда, бывало, корпуса лопались, но концептуально были вполне.
Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 12:38

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Сюда я пришёл за помощью в выборе ОООП, это же очевидно. То что я написал пост небольшого оффтопа - ну извините,постараюсь впредь спрашивать только по делу😊

сколько у тебя по лаванде есть на пистолет?
от кому обороняться возможно придётся?

18TREz92 03-10-2018 12:38

quote:
Изначально написано NAL:

Ладно. Пока по работе чуть спокойно, потрачу немного времени на очередное описание очевидных, в общем, вещей.

Травматика умерла в 2011. Всё. Это - очень кратко и конспекивно.

Ну вот, вполне исчерпывающий развернутый ответ на вопрос. Спасибо.

DENI 03-10-2018 12:39

quote:
Originally posted by NAL:

При энергии от 200 Дж - накоротке сопоставимы с "Настоящими пистолетами"tm.
В корпус накоротке - тяжкие телесные.


При этом я опять напомню случай с Т12 против двоих. Когда один скопытился сразу от первой пули, а второй получил 7, при этом убегающего стрелка догнал и на ТТП вывел. Ну и у самого тоже ТТП вышло. Точнее у всех троих. Потому и 50/50

18TREz92 03-10-2018 12:44

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

сколько у тебя по лаванде есть на пистолет?


Я же писал, 30-35 тысяч
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

от кому обороняться возможно придётся?


Да я вообще не хочу, чтобы он мне понадобился😊😊 От гопарей,нариков, алкашей и прочего отребья. От какой-нибудь бешеной псины. Ну уж не для того, чтобы бегать на дороге за тем, кто подрезал меня на авто😁😁
orb 03-10-2018 12:48

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Почему люди покупают ОООП, не собираясь использовать дореформенные патроны?


вариант: для тира устроит?
18TREz92 03-10-2018 12:51

quote:
Изначально написано orb:

вариант: для тира устроит?

Покупают именно для СО

DENI 03-10-2018 12:57

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Я же писал, 30-35 тысяч


Не ведитесь на дурачка.

quote:
Originally posted by orb:

вариант: для тира устроит?


Только если понравившаяся модель не существует в виде КС, имеет в КС-виде большую цену, по каким-то причинам не доступна в тире, который приемлим.

Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 12:57

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Да я вообще не хочу, чтобы он мне понадобился😊😊 От гопарей,нариков, алкашей и прочего отребья. От какой-нибудь бешеной псины. Ну уж не для того, чтобы бегать на дороге за тем, кто подрезал меня на авто😁😁

ттк-ф посмотрите - может понравится, по цене он вроде как вписывается в бюджет

DENI 03-10-2018 12:58

quote:
Originally posted by 18TREz92:

Покупают именно для СО


Не все.
NAL 03-10-2018 12:59

quote:
Originally posted by 18TREz92:

...От гопарей,нариков, алкашей и прочего отребья. От какой-нибудь бешеной псины.

Травмат. Вот для всего этого, вышеперечисленного. От которого, по-хорошему, как раз газовый баллон нужен.

Я умываю руки. У богатых свои причуды.

DENI 03-10-2018 13:08

quote:
Originally posted by 18TREz92:

От гопарей,нариков, алкашей и прочего отребья.


Уголовный кодекс РФ изучите.

quote:
Originally posted by NAL:

У богатых свои причуды.


Богатый? Нет. Как раз бедняк.
Реально богатый имеет членскую карточку стрелкового клуба, что на западе Москвы и регулярные транспортировочные документы на транспортирование своего х-файва, купленного в лачуге. При том, что пистолет для него - лишь статус, и не более. От
quote:
Originally posted by 18TREz92:

гопарей,нариков, алкашей и прочего отребья


он защищен личной охраной, вооруженной МР-71. Если вдруг пересечется с этими личностями.

Так что. нищеброд. Как и подавляющее большинство нас тут.

NAL 03-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано DENI:

Так что. нищеброд. Как и подавляющее большинство нас тут.


Ну, не скажи... Планировать применять травмат от алкашей (да и от гопников, впрочем, тоже) - это на пустом месте потратить несколько сотен тысяч рублей и в результате, скорее всего, поиметь условную судимость по уголовному делу, что автоматом запрет на работу в сколь-нибудь приличных местах. Очень богатый человек, судя по всему.

Сколько ж он налички с собой таскает, что затраты на последующие разбирательства для него пустяки. Я вот рискую при встрече с гопарями потерять: часы десятка, телефон десятка. Наличных не ношу, в Москве они нафиг не нужны. Двадцать тысяч максимум.

Хотя.... Может, он из благородных? Ну из тех, кому "Честь дороже, - высокомерно сказал Румата" (с) ? Тогда да. Тогда никаких денег не жалко.
Но как по мне - ГБ за триста рублей всяко дешевше будет /сморкается, вытирает нос рукавом зипуна/

DENI 03-10-2018 13:26

quote:
Originally posted by NAL:

ланировать применять травмат от алкашей (да и от гопников, впрочем, тоже) - это на пустом месте потратить несколько сотен тысяч рублей и в результате, скорее всего, поиметь условную судимость по уголовному делу, что автоматом запрет на работу в сколь-нибудь приличных местах. Очень богатый человек, судя по всему.


Так не свои деньги тратить будет. А папашки.
Ибо богатые папашки - умные папашки такую херню писать не будут.
Они вообще в этот раздел не идут. Им надо бизнес делать. За них всй другие купят им и в ручки вложат, и тележку на стрельбище за 1000 $ в день покатают . И не травмой это будет.


А детишки таких папашек, зачастую деньги папашек и просаживают.

DENI 03-10-2018 13:34

И добавлю из соседней темы:

Глупые люди не понимают, что оружие - это только тогда, когда убивают, от силы разбой.
А это редко. Подавляющее большинство уличных преступлений это:
- кража (оружие не применяется)
- грабеж (оружие не применяется)

При этом все, как правило, в отношении пьяненького терпилы.
И работают всегда 2-3 человека. Редко один. Один - это не промысел, это случай. А 2-3 это промысел. они ищут. они знают. они готовы и планируют.

Иногда - разбой. Но на разбой идут злодеи ушлые, и они уже или терпилу сразу отоварят, так что он пикнуть не успеет, или не дадут ему воспользоваться своим оружием.

NAL 03-10-2018 13:46

quote:
Изначально написано DENI:
И добавлю из соседней темы:

Глупые люди не понимают, что оружие - это только тогда, когда убивают, от силы разбой.
А это редко. Подавляющее большинство уличных преступлений это:
- кража (оружие не применяется)
- грабеж (оружие не применяется)

При этом все, как правило, в отношении пьяненького терпилы.
И работают всегда 2-3 человека. Редко один. Один - это не промысел, это случай. А 2-3 это промысел. они ищут. они знают. они готовы и планируют.

Иногда - разбой. Но на разбой идут злодеи ушлые, и они уже или терпилу сразу отоварят, так что он пикнуть не успеет, или не дадут ему воспользоваться своим оружием.


А я уже тут добавлю. Что лихие люди разницу между "грабежом" и "разбоем" (в годах) - прекрасно знают. И без нужды разбойничать не будут. Уж тем более - на улицах мегаполиса. Чтобы там не думали про себя пугливые самооборонщики.
KPbIC974 03-10-2018 14:00

Хрена тут дебаты развели...
quote:
Originally posted by NAL:

Я умываю руки. У богатых свои причуды.




Андрей, Вы бы подпись "подниковую" (как Дени выразился) сменили на более приличествующую, глядишь, многие вопросы и отпали бы сами собой. Люди ж не собаки, они нюхом не чуют -на форуме, во всяком случае .
DENI 03-10-2018 14:04

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы бы подпись "подниковую" (как Дени выразился) сменили на более приличествующую, глядишь, многие вопросы и отпали бы сами собой.


Я ему предлагал на "модератор" в нескольких разделах.
Он отказался.
Теперь придется уже насильно ему ее делать.
кентярик 777 03-10-2018 14:09

quote:
Изначально написано DENI:

ветеран здесь - это смешно. Как и другие подниковые подписи.
Слушать по теме травмы тут нужно от силы 10 человек (к примеру Лидера73 и НАЛа). Про себя я умолчу. За меня другие скажут, если надо.

Тебя лучше ваще не слушать

orb 03-10-2018 14:09

quote:
Originally posted by DENI:

Реально богатый имеет членскую карточку стрелкового клуба, что на западе Москвы и регулярные транспортировочные документы на транспортирование своего х-файва, купленного в лачуге. При том, что пистолет для него - лишь статус, и не более.


Бедность не порок ©
занудный ты наш
NAL 03-10-2018 14:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Хрена тут дебаты развели...

Андрей, Вы бы подпись "подниковую" (как Дени выразился) сменили на более приличествующую, глядишь, многие вопросы и отпали бы сами собой. Люди ж не собаки, они нюхом не чуют -на форуме, во всяком случае .

Эггей! Так для того всё и задумывалось! Сначала думал просто убрать, зачем, думаю, у коня всё равно длиннее. А потом, думаю, не. Оставлю, но так. Чтоб носом шмыгать можно было и детства чистые глазёнки выпучивать. Я тут развлекаюсь тащемта. Ну ничего ж нового за долгие годы. Так, воду в ступе потолочь...
Lider73 03-10-2018 14:13

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Зачем тогда тот же П-М17Т стали производить, а люди его покупать? И почему другие ветераны сайта предложили его как вариант для СО?

Вам уже не раз ответили - смотря КУДА из НЕГО попасть...

П.С. Конкретный (самый свежий) пример ЛЕТАЛЬНОГО применения РС выстрелом в голову...

"По данным следствия, около 5 часов утра подозреваемый проснулся от громкой музыки, доносившейся из припаркованного у дома автомобиля. В этот момент мужчина услышал, как его супруга через открытое окно делает кому-то замечание. Вспылив, злоумышленник вооружился заряженным травматическим пистолетом и спустился к подъезду. Даже не пытаясь мирно уладить конфликт, подозреваемый произвел два выстрела в упор в голову нетрезвого дебошира, после чего скрылся. От полученных травм потерпевший скончался на месте происшествия.."

Ссыль: https://novostivolgograda.ru/n...2F%2Fzen.yandex . com


РЕЗЮМЕ:

Убивает НЕ оружие, убивает - ЧЕЛОВЕК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1080 869.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 445.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 480.0 Kb

Dodmax 03-10-2018 14:16

quote:
Изначально написано NAL:

А я уже тут добавлю. Что лихие люди разницу между "грабежом" и "разбоем" (в годах) - прекрасно знают. И без нужды разбойничать не будут. Уж тем более - на улицах мегаполиса. Чтобы там не думали про себя пугливые самооборонщики.

А я бы поспорил. Есть еще один тип злодеев, самый опасный - дураки.
Тонкостями УК они не интересуются, и последствия своих действий не осознают, надеясь только на фарт. А учитывая, что основной контингент МЛС интеллектом не блещет - то вероятность того, что ваш грабитель окажется дураком весьма высока.

18TREz92 03-10-2018 14:18

quote:
Изначально написано NAL:
Наличных не ношу, в Москве они нафиг не нужны.

А, Москва... Ну извините, у нас в провинции действительно "свои причуды": и гопники никуда не делись,и режут в парках не за часы и телефон, а за просто так. И богатеньких папаш к сожалению, не так много, как вам этого хотелось бы.

дезерт игл 03-10-2018 14:21

quote:
[/B]

вот рискую при встрече с гопарями потерять: часы десятка, телефон десятка.
quote:
[B]

Люто плюсую кстати. Я уже давно пишу что носимый РС может оказаться самым дорогим что есть у самооборонщика...
Хотя у меня часы как Гроза по цене
DENI 03-10-2018 14:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Тебя лучше ваще не слушать


Базилев2, марш под шконку!
18TREz92 03-10-2018 14:33

quote:
Изначально написано DENI:
Так что. нищеброд. Как и подавляющее большинство нас тут.

Да, нищеброды мы-с. Кроме жизни забирать у нас нечего😊

DENI 03-10-2018 14:51

quote:
Изначально написано orb:

Бедность не порок ©
занудный ты наш

Богатство не в бабле. На ты мы с вами не переходили.

DENI 03-10-2018 14:53

quote:
Изначально написано 18TREz92:

А, Москва... Ну извините, у нас в провинции действительно "свои причуды": и гопники никуда не делись,и режут в парках не за часы и телефон, а за просто так. И богатеньких папаш к сожалению, не так много, как вам этого хотелось бы.

Везде одинаково. Надо просто обдумывать свои действия заранее.

orb 03-10-2018 15:37

quote:
Originally posted by DENI:

На ты мы с вами не переходили.


пфффф, давным-давно перешел, еще во времена короны на вашем челе ))
Dvygrom_NBK-94 03-10-2018 17:07

quote:
Изначально написано DENI:
И добавлю из соседней темы:

Глупые люди не понимают, что оружие - это только тогда, когда убивают, от силы разбой.
А это редко. Подавляющее большинство уличных преступлений это:
- кража (оружие не применяется)
- грабеж (оружие не применяется)

При этом все, как правило, в отношении пьяненького терпилы.
И работают всегда 2-3 человека. Редко один. Один - это не промысел, это случай. А 2-3 это промысел. они ищут. они знают. они готовы и планируют.

Иногда - разбой. Но на разбой идут злодеи ушлые, и они уже или терпилу сразу отоварят, так что он пикнуть не успеет, или не дадут ему воспользоваться своим оружием.

ещё можно добавить, что без причины вас никто не тронет,
а травматы частенько идут в ход в бытовых конфликтам меж хомячков, где хватило бы кулачного махача, вот и ловят превышение и в таких случаях и нужны 300к на адвоката со связями, который разрулить ситуацию на выплату компенсации "нападавшему-пострадавшему" без доведения дела до суда

дезерт игл 03-10-2018 17:29

quote:
Ну извините, у нас в провинции действительно "свои причуды": и гопники никуда не делись,и режут в парках не за часы и телефон, а за просто так. И богатеньких папаш к сожалению, не так много, как вам этого хотелось бы.

За время написания постов на ганзе можно
1) Вместо постов потягать железки
2) Пострелять в тире
3) Прочитать УК РФ
Все вышеперичеслинное гораздо полезнее чем сидеть и обсасвать "какой взять травмат для СО"
zpt 03-10-2018 20:18

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Кандидаты следующие: грозы со стволом EVO, турецкий Streamer 2014, Tanfoglio INNA это все б/у естественно. И если взять новый из магазина, то Vendetta. Бюджет 30-35 т.р.

За эти деньги, на мой взгляд, лучше всего взять грозу-021 или 041 со стволом Ево. Грозы-031 попадаются в продаже редко и стоят заметно дороже, а малострелянных 021 и 031 в купле-продаже за примерно 30 тысяч сейчас много бывает.

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Это Вы так меня троллить пытаетесь?) Вы серьёзно считаете, что форум - это то место,где людям будет интересно и удобно читать сложносочиненные предложения в несколько абзацев, полных причастных и деепричастных оборотов,кучей знаков препинания,метафор,сравнений и всяческих фразеологизмов по случаю и без него?

Да.


quote:
Изначально написано 18TREz92:

Кстати, на Ютубе можно найти довольно интересные каналы, если хорошо поискать😊

В видеоролике вам в течение 20 минут изложат тот же объем информации, который в виде текста, состоящего из сложносочиненных предложений, включающих в себя причастные и деепричастные обороты, может быть воспринят минут за 7, а то и за 5. При наличии навыков работы с текстом.

Видео стоит смотреть в ситуациях "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать": например, когда речь идет о сборке-разборке какой-либо модели оружия. Если же на видео кто-то просто что-то бубнит, как это часто бывает, прочитать то же самое в виде текста будет быстрее и проще.

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 03:02

quote:
Изначально написано DENI:

Богатый? Нет. Как раз бедняк.
Реально богатый имеет членскую карточку стрелкового клуба, что на западе Москвы и регулярные транспортировочные документы на транспортирование своего х-файва, купленного в лачуге. При том, что пистолет для него - лишь статус, и не более.
он защищен личной охраной, вооруженной МР-71. Если вдруг пересечется с этими личностями.

Так что. нищеброд. Как и подавляющее большинство нас тут.

спортивный кс с промученный квитком на перевозку + охранники при служебных макарах - это не богатство

реальные крутыши еб()шат под 250км/ч на кортежах по ночам, по обочине полисмэн через каждые 2 метра, у охраны глоки, сиги 552-ые с м203 и много чего ещё скорее всего(не на виду просто)
у нас в провинции как то был проездом "регулировщик популяции ворон прям из окна купэ"(ну вы поняли про кого я говорю) - а;;уенно круто выглядит со стороны

zpt 04-10-2018 03:16

DENI, NAL, Dvygrom_NBK-94, дезерт игл, что же вы все при такой озвучиваемой позиции годами в травматических разделах сидите и сидите, а?

Можно же пойти в серьезные разделы, где люди обсуждают серьезное оружие с дульной энергией в килоджоули, позволяющее точно стрелять на сотни метров, а не разговаривать и разговаривать о "давно умершей травматике"? Так ведь нет, сидят и сидят, пишут и пишут!

DENI 04-10-2018 04:29

quote:
Изначально написано orb:

пфффф, давным-давно перешел, еще во времена короны на вашем челе ))

В одностороннем порядке с вашей стороны. Не думайте что я не помню всю вашу гнусную натуру.

DENI 04-10-2018 04:31

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

ещё можно добавить, что без причины вас никто не тронет,

Например причина: вы пьяненький в ночном парке. При деньгах.

DENI 04-10-2018 04:36

quote:
Изначально написано zpt:
DENI, NAL, Dvygrom_NBK-94, дезерт игл, что же вы все при такой озвучиваемой позиции годами в травматических разделах сидите и сидите, а?

Можно же пойти в серьезные разделы, где люди обсуждают серьезное оружие с дульной энергией в килоджоули, позволяющее точно стрелять на сотни метров, а не разговаривать и разговаривать о "давно умершей травматике"? Так ведь нет, сидят и сидят, пишут и пишут!

А ещё в домашнее хозяйство и тп.

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 05:27

quote:
Изначально написано zpt:
DENI, NAL, Dvygrom_NBK-94, дезерт игл, что же вы все при такой озвучиваемой позиции годами в травматических разделах сидите и сидите, а?

Можно же пойти в серьезные разделы, где люди обсуждают серьезное оружие с дульной энергией в килоджоули, позволяющее точно стрелять на сотни метров, а не разговаривать и разговаривать о "давно умершей травматике"? Так ведь нет, сидят и сидят, пишут и пишут!

травматическое оружие, как оно задумывалось изначально, это что-то типа: 250+попугаистый 15-20мм тяжелый резиновый шарик, который обладает более эффективным останавливающим действием чем люгеровская девятка и даёт меньшую вероятность леталки

то что сейчас у попугаев подрезали хвосты - просто Димон играет в пейнбол и видать засыпал в 15дж тюненый маркер шариков от 45-го мокарыча или осы по приколу - да, больновато прилетают, ну или законодатели где-то что-то слышали что удар тайсона оценивается в 91дж ровно
а так-то, дореформы на складах навалом и до легалайза кс её точно хватит

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 05:33

quote:
Изначально написано DENI:

Например причина: вы пьяненький в ночном парке. При деньгах.

нападать не будут - предложат продолжить пьянку с их выпивкой просто, и обчистят карманцы по тихому, чтоб случ чего при составлении протокола говорить: у него чё то выпало из кармана, мы бухали - я не помню, может и подобрал - хотел отдать

а если откажитесь бухать с ними - пойдут дальше и найдут другого лоха,
опытные воры ука, упэка знают лучше судей/прокуроров/адвокатов и прочих им подобных

zpt 04-10-2018 05:41


quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
травматическое оружие, как оно задумывалось изначально, это что-то типа: 250+попугаистый 15-20мм тяжелый резиновый шарик, который обладает более эффективным останавливающим действием чем люгеровская девятка и даёт меньшую вероятность леталки

Не обязательно шарик: можно было бы осиный патрон с такими характеристиками делать, очень хорошая вещь была бы. В том числе и в случае легалайза, в пару к нормальному пистолету.

Что же до "более эффективного останавливающего действия", если бы оно так и было, полицию в разных странах именно им бы и вооружали, а не люгеровской девяткой.

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
а так-то, дореформы на складах навалом и до легалайза кс её точно хватит

Откуда ее столько-то? Все торгуют, торгуют, а она никак не кончается?

кентярик 777 04-10-2018 05:46

quote:
Изначально написано DENI:

В одностороннем порядке с вашей стороны. Не думайте что я не помню всю вашу гнусную натуру.

Насчет " гнусной натуры" чья б корова мычала а денискина б молчала

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 06:06

quote:
Изначально написано zpt:

Не обязательно шарик: можно было бы осиный патрон с такими характеристиками делать, очень хорошая вещь была бы. В том числе и в случае легалайза, в пару к нормальному пистолету.

Что же до "более эффективного останавливающего действия", если бы оно так и было, полицию в разных странах именно им бы и вооружали, а не люгеровской девяткой.

Откуда ее столько-то? Все торгуют, торгуют, а она никак не кончается?

вот-вот - даже с "Little 22, I call her Peggy Sue" можно превысить до леталки случайно - нормальная травматика после легазайза тоже нужна - на относительно лайтовые ситуации

по дореформе - просекли просто тему заранее, затарились под завязку, теперь барыжат, кто-то выбирает удачные партии современных, некоторые (особо хитрые) тупо виксом ковыряют или укн мутят
------
вот сейчас например тема: с 19-го года капсуля только владельцам ружей будут продавать с охотбилетом и рохой(согласно поправок легалайза релоудинга нарезных патронов)

владельцы сигнальников под жевело без расходников остаются - берите пару ящиков жевело оптом - потом можно будет выручать контактовских корешей( у которых мр-371 или нагант р-2 и подобные) на комерческой основе - про передачу каспулей в поправках вроде как ничего не сказанно, даже если сертифицируют какойнить хилти новый на замену жевела, то по цене явно выше будет

я вот зарезервил на фиксированный ценник мешок кв-шек и жевело,
а ближе к весне 19-го начнётся кипишь у людей - "мля, где типа взять расходник на мой нагант сигнальный, в ормаге требуют синьку"
ну и чё - запрягаешь когонить на розничную помощь сигналистам, в выходу техноармз 02/03-2019 evo-2 как раз бабосики скопяться на версию в нерже,
а что-то будет не ровно или пойдёт не так(ну там - передачу тоже регламентируют) - капсуля никогда лишними не будут - двенарики картечные крутить на весну-осень пригодятся

дезерт игл 04-10-2018 06:26

quote:
Изначально написано zpt:
DENI, NAL, Dvygrom_NBK-94, дезерт игл, что же вы все при такой озвучиваемой позиции годами в травматических разделах сидите и сидите, а?
Можно же пойти в серьезные разделы, где люди обсуждают серьезное оружие с дульной энергией в килоджоули, позволяющее точно стрелять на сотни метров,

А чего там обсуждать? Серьёзное оружие серьёзно и стреляет.
Это не РС.
В Короткоствольном и гладком я кстати сижу
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А чего там обсуждать? Серьёзное оружие серьёзно и стреляет.
Это не РС.
В Короткоствольном и гладком я кстати сижу

а что там обсуждать? кс в рф не особо распространён, ружжо оно и в Африке ружжо - возможностей для тюнинга особо нет, кроме как обвес воткнуть - ну это на любителя, хотя может...
ака-47 366тк от молот армз(качество у них вполне норм ) с бубном(на 10/типа на 10), бум-штоком и хитрым дтк - прикольная приспособа выйдет

кто-то что-то говорил тут недавно, мол на ютубе есть особо интересные каналы если поискать - может знаете где подобные тюненые ланкасты/парадоксы засветились?

дезерт игл 04-10-2018 08:15

quote:
что там обсуждать? кс в рф не особо распространён,

То,что держал в руках то и обсуждаю.
Плюс жизнь РФ не ограничивается.
quote:
ака-47 366тк

Гладкое "под нарезное" очередной самооборонный дроч
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:18

quote:
Что же до "более эффективного останавливающего действия", если бы оно так и было, полицию в разных странах именно им бы и вооружали, а не люгеровской девяткой.

у зарубежной полиции травматы есть, у наших служебная оса имеется и ярыгин-тс(не помню точно под какой патрон), дающий проникающие на 10-15 метрах

в сша давно уже на глоки 40s&w перешли с 9-ки

18TREz92 04-10-2018 08:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

За время написания постов на ганзе можно
1) Вместо постов потягать железки
2) Пострелять в тире
3) Прочитать УК РФ
Все вышеперичеслинное гораздо полезнее чем сидеть и обсасвать "какой взять травмат для СО"

1)Поясните пожалуйста, как вам тягание железок поможет против ножа или бойца-дегенерата? Помнится, не так давно чемпиона по пауэрлифтингу до смерти уработал боец. Я не говорю, что травмат или ГБ точно спасет от всего, просто даёт пусть мизерный, но шанс в пользу объекта нападения.
2)Зачем стрелять в тире, если на улице с собой нет из чего обороняться?
3) Здесь на форуме каждый второй посылает читать законы, а если вас РЕАЛЬНО будут убивать, будете ли вы вспоминать статьи УК РФ или захотите пожить ещё?

дезерт игл 04-10-2018 08:21

quote:
зарубежной полиции травматы есть

1) Не у каждой, во многих странах РС вообще запрещён.
quote:
аших служебная оса имеется и ярыгин-тс(не помню точно под какой

По ПЯ не знаю, а Осу ту как суслика. Все слышали но никто не видел.
quote:
сша давно уже на глоки 40s&w перешли с 9-ки


Прям все перешли? Поголовно?
дезерт игл 04-10-2018 08:24

quote:
Поясните пожалуйста, как вам тягание железок поможет против ножа или бойца-дегенерата?

Тем, что не лезут. Если специально не искать приключений.
quote:
Помнится, не так давно чемпиона по пауэрлифтингу до смерти уработал боец

Не хрен бухать в шалманах, и тогда шансы на жизнь резко растут.

quote:
если вас РЕАЛЬНО будут убивать, будете ли вы вспоминать статьи УК РФ или захотите пожить ещё?

И часто убивали конкретно Вас?
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

То,что держал в руках то и обсуждаю.
Плюс жизнь РФ не ограничивается.

quote:
ака-47 366тк

Гладкое "под нарезное" очередной самооборонный дроч

как можно связать самооборону и гладкоствольно-нарезные пулевые ружья? когда 12/20к-картечью выносит всё что угодно на со дистанциях

вот не понимаю, почему на ганзе до сих пор нету ветки - купля продажа кс за пределами рф блин ну или хотя бы рс+гладкие ружья за пределами рф

кентярик 777 04-10-2018 08:29

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вот-вот - даже с "Little 22, I call her Peggy Sue" можно превысить до леталки случайно - нормальная травматика после легазайза тоже нужна - на относительно лайтовые ситуации

по дореформе - просекли просто тему заранее, затарились под завязку, теперь барыжат, кто-то выбирает удачные партии современных, некоторые (особо хитрые) тупо виксом ковыряют или укн мутят
------
вот сейчас например тема: с 19-го года капсуля только владельцам ружей будут продавать с охотбилетом и рохой(согласно поправок легалайза релоудинга нарезных патронов)

владельцы сигнальников под жевело без расходников остаются - берите пару ящиков жевело оптом - потом можно будет выручать контактовских корешей( у которых мр-371 или нагант р-2 и подобные) на комерческой основе - про передачу каспулей в поправках вроде как ничего не сказанно, даже если сертифицируют какойнить хилти новый на замену жевела, то по цене явно выше будет

я вот зарезервил на фиксированный ценник мешок кв-шек и жевело,
а ближе к весне 19-го начнётся кипишь у людей - "мля, где типа взять расходник на мой нагант сигнальный, в ормаге требуют синьку"
ну и чё - запрягаешь когонить на розничную помощь сигналистам, в выходу техноармз 02/03-2019 evo-2 как раз бабосики скопяться на версию в нерже,
а что-то будет не ровно или пойдёт не так(ну там - передачу тоже регламентирую) - капсуля никогда лишними не будут - двенарики картечные крутить на весну-осень пригодятся

Ахахаха... Комерсант . Всё проще будет. Как продавали жевело и кавэшки свободно так и будут дальше продавать.если ты не в курсе то к примеру газовые пптроны 9 п.а.в ормагах продавали без всяких лицензий свободно пока они не кончились.

дезерт игл 04-10-2018 08:29

quote:
форуме каждый второй посылает читать законы, а если вас РЕАЛЬНО будут убивать

Если Вас реально будут убивать,Вас убьют.
quote:
можно связать самооборону и гладкоствольно-нарезные пулевые ружья? когда 12/20к-картечью выносит всё что угодно на со

Молча. Кому надо для охоты нарезь, у того она есть.
А с этими 336 и прочим говном выщивальшики носятся, и всякие суровые стрелки, "аграбители кОровАнофф" и прочие малолетки головного мозга.
18TREz92 04-10-2018 08:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И часто убивали конкретно Вас?


Обычно человеку хватает одного раза😁
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

1) Не у каждой, во многих странах РС вообще запрещён.
quote:
служебная оса имеется и ярыгин-тс(не помню точно под какой

По ПЯ не знаю, а Осу ту как суслика. Все слышали но никто не видел.
quote:
сша давно уже на глоки 40s&w перешли с 9-ки

Прям все перешли? Поголовно?

вроде в польше или булгарии травматы в полностью свободном обороте - правда только 30-ти дж револьверы - но релоудят по типу древнего ковбойского кольта и вроде как вполне законно или не очень - не вкурсах особо

викинг/ярыгин служебный травматический загуглите если интересно

в сша почти что поголовно полисмэны в отказ идут от 9-ки, и им даже 40sw мало, хотят что-то на замену

18TREz92 04-10-2018 08:34

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

кто-то что-то говорил тут недавно, мол на ютубе есть особо интересные каналы если поискать - может знаете где подобные тюненые ланкасты/парадоксы засветились


Дак то ж не про оружейные каналы ))
дезерт игл 04-10-2018 08:34

quote:
Обычно человеку хватает одного раза

Задам вопрос иначе.
Часто ли Вы попадали в ситуации когда Вас реально хотели убить?
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:41

quote:
Изначально написано 18TREz92:

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И часто убивали конкретно Вас?

Обычно человеку хватает одного раза😁

мне вот не хватило одного раза, когда ещё мелкий был(во втором классе школы) бомж хотел мобилу отжать - заточкой пырнул(а тогда мобилы только появляться стали - редкость, можно дорого продать на рынке)
успел кипишнуть - зах*ярили его толпой палками(не насмерть к счастью - а то бы на малолетку поехали)

18TREz92 04-10-2018 08:45

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

мне вот не хватило одного раза, когда ещё мелкий был(во втором классе школы) бомж хотел мобилу отжать - заточкой пырнул(а тогда мобилы только появляться стали - редкость, можно дорого продать на рынке)
успел кипишнуть - захуярили его толпой палками(не насмерть к счастью - а то бы на малолетку поехали)

Значит, согласно посту ДезертИгла выше, Вас не хотели реально убить😊

18TREz92 04-10-2018 08:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Задам вопрос иначе.
Часто ли Вы попадали в ситуации когда Вас реально хотели убить?

Нет, и не имею ни малейшего желания попадать. Но ведь никто не застрахован от такого, или Вы думаете иначе, как большинство людей : "Со мной то такого точно не произойдёт никогда"?

18TREz92 04-10-2018 08:50

И вообще всё это лютый ОФФ. Понятно, почему тема на 750 страниц 😁😁
дезерт игл 04-10-2018 08:52

quote:
ведь никто не застрахован от такого

Никто.
А ещё бывает гибнут
1) В ДТП
2) От болезней
3) От падения на голову всякой ерунды.
Я стесняюсь спросить, аптечку и шлем носите? Марлевую повязку на улице?
Банальный грипп бывает тоже один раз, и в гроб.
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 08:53

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Значит, согласно посту ДезертИгла выше, Вас не хотели реально убить😊

убить не убить, но нанести серьёзные повреждения точно и у бомжары это получилось, вот так и становятся истинными адептами оружейной секты типа NRA

дезерт игл 04-10-2018 08:54

quote:
мне вот не хватило

Сразу вспомнилось бессмертное из Камеди клаба "-я Никита, мне всегда не хватает"©
дезерт игл 04-10-2018 08:55

quote:
убить не убить, но нанести серьёзные повреждения точно и у бомжары это получилось, вот так и становятся истинными адептами оружейной секты типа NRA

Так и становятся троллями на ганзе ру, засирая своей персоной все разделы:-)
дезерт игл 04-10-2018 08:57

quote:
всё это лютый ОФФ

Лютый офф это "выбирать РС от бомжей,наркоманов и алкашей".
А самый лютый офф,быть на допросе в СК, и в СИЗО торчать. С гопниками, тараканами и клопами, но без РСа, ибо он уже изъят.
Dodmax 04-10-2018 09:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если Вас реально будут убивать,Вас убьют.

С чего такая уверенность? Убийцы - они тоже люди, причем разные, с разной подготовкой и физическими данными. Ну и от ошибок они тоже не застрахованы.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никто.
А ещё бывает гибнут
1) В ДТП
2) От болезней
3) От падения на голову всякой ерунды.
Я стесняюсь спросить, аптечку и шлем носите? Марлевую повязку на улице?
Банальный грипп бывает тоже один раз, и в гроб.

Но тут палата посвящена РС, поэтому с такими вопросами нужно обращаться в соответствующие разделы:
1) Транспортный вопрос
2) Медицина
3) Катастрофы и выживание

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 09:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Промахнулся бомж,недоработал

ой, блин - у ганзы есть особенность - правку сообщений не тереть в ответке

18TREz92 04-10-2018 09:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лютый офф это "выбирать РС от бомжей,наркоманов и алкашей".
А самый лютый офф,быть на допросе в СК, и в СИЗО торчать. С гопниками, тараканами и клопами, но без РСа, ибо он уже изъят.

Так скажите же, на кой хрен создалась эта тема изначально, если всё бесполезно и по итогу всё равно убьют? И от кого тогда должен Вас защитить РС?? От инопланетян? От членов ОПГ с огнестрелом? От каннибалов? От кого??

Dodmax 04-10-2018 09:12

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Так скажите же, на кой хрен создалась эта тема изначально, если всё бесполезно и по итогу всё равно убьют? И от кого тогда должен Вас защитить РС?? От инопланетян? От членов ОПГ с огнестрелом? От каннибалов? От кого??

РС (как и любой другой пистолет) с небольшой вероятностью может защитить от пули и ножа. Но для этих целей он плохо подходит - слишком малая площадь защиты. Лучше использовать бронежилет.

18TREz92 04-10-2018 09:19

quote:
Изначально написано Dodmax:

РС (как и любой другой пистолет) с небольшой вероятностью может защитить от пули и ножа. Но для этих целей он плохо подходит - слишком малая площадь защиты. Лучше использовать бронежилет.

А я о чём говорю? Разве у алкаша/наркомана не может быть ножа?

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 09:22

quote:
Изначально написано Dodmax:

quote:
Изначально написано 18TREz92:

"Так скажите же, на кой хрен создалась эта тема изначально, если всё бесполезно и по итогу всё равно убьют? И от кого тогда должен Вас защитить РС?? От инопланетян? От членов ОПГ с огнестрелом? От каннибалов? От кого??"

РС (как и любой другой пистолет) с небольшой вероятностью может защитить от пули и ножа. Но для этих целей он плохо подходит - слишком малая площадь защиты. Лучше использовать бронежилет.

бронежилет от пистолета и ножа? ну если только от травмата - и то если будут по корпусу стрелять, от ножа не спасёт, от нормального кс членов опг тоже

DENI 04-10-2018 09:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Насчет " гнусной натуры" чья б корова мычала а денискина б молчала

В камере побудка?

DENI 04-10-2018 09:30

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

травматическое оружие, как оно задумывалось изначально, это что-то типа: 250+попугаистый 15-20мм тяжелый резиновый шарик, который обладает более эффективным останавливающим действием чем люгеровская девятка и даёт меньшую вероятность леталки

то что сейчас у попугаев подрезали хвосты - просто Димон играет в пейнбол и видать засыпал в 15дж тюненый маркер шариков от 45-го мокарыча или осы по приколу - да, больновато прилетают, ну или законодатели где-то что-то слышали что удар тайсона оценивается в 91дж ровно
а так-то, дореформы на складах навалом и до легалайза кс её точно хватит

Бредить не стоит. Изначально было 120 Дж в осе, но все равно при этом меньше 0,5дж/мм2.

NAL 04-10-2018 09:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

По ПЯ не знаю, а Осу ту как суслика. Все слышали но никто не видел.

Не скажи. ОМОН довольно массово таскает служебные Осы. Иной раз прям понтово - в набедренной кобуре
DENI 04-10-2018 09:35

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

нападать не будут - предложат продолжить пьянку с их выпивкой просто, и обчистят карманцы по тихому, чтоб случ чего при составлении протокола говорить: у него чё то выпало из кармана, мы бухали - я не помню, может и подобрал - хотел отдать

а если откажитесь бухать с ними - пойдут дальше и найдут другого лоха,
опытные воры ука, упэка знают лучше судей/прокуроров/адвокатов и прочих им подобных

Да ну? Сегодня шуточно воспринимать ваш тотальный бред я не в настроении.

DENI 04-10-2018 09:37

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

у зарубежной полиции травматы есть, у наших служебная оса имеется и ярыгин-тс(не помню точно под какой патрон), дающий проникающие на 10-15 метрах

в сша давно уже на глоки 40s&w перешли с 9-ки

Опять херня.

Dodmax 04-10-2018 09:44

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

бронежилет от пистолета и ножа? ну если только от травмата - и то если будут по корпусу стрелять, от ножа не спасёт, от нормального кс членов опг тоже

Загугли в интернет что такое "бронежилет", и какими они бывают.

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 09:45

quote:
Изначально написано DENI:

Бредить не стоит. Изначально было 120 Дж в осе, но все равно при этом меньше 0,5дж/мм2.

читать надо чуть более внимательно/вдумчиво - пишу же, что "травматическое изначально задумывалось как" и не в рф это было
и не про осу речь, а про такую приспособу - выглядит как дробовик с обоймой как на иж-61 4.5 только под 20мм патроны с шариками из твёрдой тяжелой резины

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 09:50

quote:
Изначально написано Dodmax:

Загугли в интернет что такое "бронежилет", и какими они бывают.

10-15 кг на себе носить? чтобы отвёрточной биткой с тт-хи всё равно прошили? погуглил - экза из игры крайзис только подходит - от любого пистолета точно зашитит блин

NAL 04-10-2018 09:59

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

10-15 кг на себе носить? чтобы отвёрточной биткой с тт-хи всё равно прошили? погуглил - экза из игры крайзис только подходит - от любого пистолета точно зашитит


Чорд, как хорошо у нас в Москве... Где вы все живёте, люди, и как вы там вообще дожили до возраста, когда научились комп включать и в сеть выходить?!

Кстати, по поводу Ярославля и что там людей в парках режут постоянно. Ну хз. Был я там пару лет назад с увеселительными целями. Жил к отеле каком-то возле Волги, там медведь перед входом прикольный, ревёт периодически, по часам.
И ничего. Милые, приветливые люди, классные девчонки, отличный город. Гулял там в лёгкости телесной и веселии душевном от заведения к заведению глубокой ночью в компании с девушкой - никто даже косого взгляда не бросил, всё классно было.

Так что нагнетаете, народ, КМК....

Dodmax 04-10-2018 10:03

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

10-15 кг на себе носить? чтобы отвёрточной биткой с тт-хи всё равно прошили?

Ниче себе, новое слово в вооружении, ФайфСевен нервно курит в сторонке.
А если отверточную биту в СВД зарядить - она БМП прошьет, да?

18TREz92 04-10-2018 10:03

quote:
Изначально написано NAL:

Чорд, как хорошо у нас в Москве... Где вы все живёте, люди, и как вы там вообще дожили до возраста, когда научились комп включать и в сеть выходить?!

Кстати, по поводу Ярославля и что там людей в парках режут постоянно. Ну хз. Был я там пару лет назад с увеселительными целями. Жил к отеле каком-то возле Волги, там медведь перед входом прикольный, ревёт периодически, по часам.
И ничего. Милые, приветливые люди, классные девчонки, отличный город. Гулял там в лёгкости телесной и веселии душевном от заведеняи к заведению глубокой ночью в компании с девушкой - никто даже косого взгляда не бросил, всё классно было.

Так что нагнетаете, народ, КМК....


Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого "чего-то" не существует
18TREz92 04-10-2018 10:13

quote:
Originally posted by NAL:

Чорд, как хорошо у нас в Москве...


Так живите, кто ж Вам мешает? Только не надо рассказывать, что у нас "везде одинаково живётся". Кстати и у вас в Москве потрошат людей на улицах по ночам - это мне друг-москвич поведал.
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 10:14

quote:
Изначально написано Dodmax:

Ниче себе, новое слово в вооружении, ФайфСевен нервно курит в сторонке.
А если отверточную биту в СВД зарядить - она БМП прошьет, да?

и H&K 4.8х30 тоже, было видео на ютубе, как где то в техасе ковбои стреляют со всего подрят именно этими битками
с бмп проще - "транзистор" направленного

NAL 04-10-2018 10:15

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого "чего-то" не существует

Это значит, что головы и газового баллона в большинстве случаев достаточно.
NAL 04-10-2018 10:18

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Так живите, кто ж Вам мешает? Только не надо рассказывать, что у нас "везде одинаково живётся". Кстати и у вас в Москве потрошат людей на улицах по ночам - это мне друг-москвич поведал.

Ну - живу. Я не виноват - так получилось((( По ночам людей потрошат - это везде. Но я старый и скучный. По ночам сплю, от дома до метро - 10 минут по оживлённым местам, от метро да работы - столько же по тем же... Магазин "за хлебушком" - 100 метров от подъезда, магазин "на неделю" 30 минут на машине... Даже в выходной с семьёй по парку на велах - и то народу немеряно. ЗОЖ нынче в моде....
18TREz92 04-10-2018 10:18

quote:
Изначально написано NAL:

Это значит, что головы и газового баллона в большинстве случаев достаточно.

Ну тогда я опять задам вопрос - на кой чёрт эта тема вообще создана?

Dodmax 04-10-2018 10:18

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

и H&K 4.8х30 тоже, было видео на ютубе, как где то в техасе ковбои стреляют со всего подрят именно этими битками
с бмп проще - "транзистор" направленного

И что бита из пестика пробивает бронеплиты 5-го или 6-го класса?

Ну так что там с БПМ? Куда транзистор направленного чего? Подробней можно?
Какие биты использовать, какой производитель, какая скорость, какой порох сыпать, и сколько?

DENI 04-10-2018 10:19

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

читать надо чуть более внимательно/вдумчиво - пишу же, что "травматическое изначально задумывалось как" и не в рф это было
и не про осу речь, а про такую приспособу - выглядит как дробовик с обоймой как на иж-61 4.5 только под 20мм патроны с шариками из твёрдой тяжелой резины

Вам про подготовку к ои-80 в СССР рассказать?

NAL 04-10-2018 10:21

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Ну тогда я опять задам вопрос - на кой чёрт эта тема вообще создана?


Чтобы помочь участникам выбрать травматическое оружие. Более того. Я лично в этой теме регулярно советы по выбору давал и даю. То, что оно по моему мнению - нафиг не нужно (в большинстве случаев для большинства людей), не мешает мне им владеть и регулярно носить
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 10:22

quote:
Изначально написано NAL:

Чорд, как хорошо у нас в Москве... Где вы все живёте, люди, и как вы там вообще дожили до возраста, когда научились комп включать и в сеть выходить?!

Кстати, по поводу Ярославля и что там людей в парках режут постоянно. Ну хз. Был я там пару лет назад с увеселительными целями. Жил к отеле каком-то возле Волги, там медведь перед входом прикольный, ревёт периодически, по часам.
И ничего. Милые, приветливые люди, классные девчонки, отличный город. Гулял там в лёгкости телесной и веселии душевном от заведеняи к заведению глубокой ночью в компании с девушкой - никто даже косого взгляда не бросил, всё классно было.

Так что нагнетаете, народ, КМК....

если вести "общепринятый" "нормальный" образ жизни, то в наше время за всю жизнь можно ни разу не столкнуться ни с чем подобным
и без разницы где жить - в столице, провинции, деревне или даже в самом жестком поселковом гетто

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано DENI:

Вам про подготовку к ои-80 в СССР рассказать?

если не сложно, может другим тоже интересно будет

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 10:34

quote:
Изначально написано Dodmax:

И что бита из пестика пробивает бронеплиты 5-го или 6-го класса?

Ну так что там с БПМ? Подробней можно? Какие биты использовать, какой производитель, какая скорость, какой порох сыпать, и сколько?

не пестика, а шпалера скорее,
в бронеплитах увязнет полюбой,
подробностей не знаю - на том видео тт-ха(китайская) шила битами все броники от пистолетов что есть в продаже в сша

NAL 04-10-2018 10:41

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

если вести "общепринятый" "нормальный" образ жизни, то в наше время за всю жизнь можно ни разу не столкнуться ни с чем подобным
и без разницы где жить - в столице, провинции, деревне или даже в самом жестком поселковом гетто


Именно. И именно поэтому оружие есть только у 3% граждан, а "травматов" - что-то около 1% всего лишь. Да и этим 1% он в большинстве случаев нафиг не нужен по хорошему.
18TREz92 04-10-2018 10:46

quote:
Изначально написано NAL:

Чтобы помочь участникам выбрать травматическое оружие. Более того. Я лично в этой теме регулярно советы по выбору давал и даю. То, что оно по моему мнению - нафиг не нужно (в большинстве случаев для большинства людей), не мешает мне им владеть и регулярно носить

Зачем же Вы его носите?😁😁

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 10:53

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Зачем же Вы его носите?😁😁

потому что это огнестрельный пистолет, хоть и стреляет пулями из твёрдой резины
добровольцев на тест травматики магнум класса на дореформенных патронах и не найти вовсе - это вам ни о чём не говорит?

18TREz92 04-10-2018 10:56

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

если вести "общепринятый" "нормальный" образ жизни, то в наше время за всю жизнь можно ни разу не столкнуться ни с чем подобным
и без разницы где жить - в столице, провинции, деревне или даже в самом жестком поселковом гетто

Пример номер один
https://m.progorod76.ru/news/27465

Пример номер два
https://yarreg.ru/articles/v-y...ushkoy-i-izbil/

Люди НОРМАЛЬНО хотели отдохнуть в кафе и ОБЩЕПРИНЯТО шли в магазин за хлебушком

18TREz92 04-10-2018 11:05

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

потому что это огнестрельный пистолет, хоть и стреляет пулями из твёрдой резины
добровольцев на тест травматики магнум класса на дореформенных патронах и не найти вовсе - это вам ни о чём не говорит?

Так он же Вам никогда не пригодится? Вы "старый и скучный, по ночам спите дома", а в случае чего "хватит и головы с ГБ"😊😊

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 11:09

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Пример номер один
https://m.progorod76.ru/news/27465

Пример номер два
https://yarreg.ru/articles/v-y...ushkoy-i-izbil/

Люди НОРМАЛЬНО хотели отдохнуть в кафе и ОБЩЕПРИНЯТО шли в магазин за хлебушком

в первом случае - ни с того ни с сего напали? - не бывает такого, второй случай - из-за бабы как всегда, даже не вдаваясь в подробности

NAL 04-10-2018 11:13

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Зачем же Вы его носите?😁😁


Я уже писал неоднократно. В качестве мужского аксессуара. Как и часы, например

UPD
Хотя в последнюю неделю не ношу уже. Похолодало, перешёл с просторных летних рубашек на обтягивающие свитера и водолазки - кобура даже хорошая пропечатывается отчётливо. Народ у нас в отделе молодой, хипстерски-пацифистичный. Незачем эпатировать публику.
UPD2
Зато по фэншую - три ножа Лезерман вейв, Викс спартан и Эндурка плоская в нерже.

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 11:13

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Так он же Вам никогда не пригодится? Вы "старый и скучный, по ночам спите дома", а в случае чего "хватит и головы с ГБ"😊😊

это не я писал, то что у вас в кавычках, хотя самое тупое что сейчас без травмата хожу и даже без ножа(меня не поймут и засмеют, если кто из ножевой ветки тему смотрит) - только гб тк в кармане валяется и всё

а раньше 03v4 и 3 блин магазина на поясе, ещё эмерсон здоровый на кармане

18TREz92 04-10-2018 11:23

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

это не я писал, то что у вас в кавычках, хотя самое тупое что сейчас без травмата хожу и даже без ножа(меня не поймут и засмеют, если кто из ножевой ветки тему смотрит) - только гб тк в кармане валяется и всё

Да,не Вам, извиняюсь. Это было адресовано NALу. Ох уж эти сенсорные экраны...😁

док1968 04-10-2018 11:29

Не упомянут психотерапевтический эффект от ношения травмата. Хорошо помогает при фобиях, астенизации, неврозах. Совсем нельзя носить при депрессии и нутряной грызи, ввиду возможности уйти по тихой грусти.
18TREz92 04-10-2018 11:31

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

в первом случае - ни с того ни с сего напали? - не бывает такого, второй случай - из-за бабы как всегда, даже не вдаваясь в подробности

Ну как же не бывает. Вот

Вполне вероятно, что два неандертальца под чем-то решили как говорится "по фану" отметелить прохожих. Просто так, смеха ради.
Я вот думал, что не бывает такого,что мамаши новорожденных детей выкидывают в мусорном пакете зимой в помойку. А оказалось бывает.

NAL 04-10-2018 11:33

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Да,не Вам, извиняюсь. Это было адресовано NALу. Ох уж эти сенсорные экраны...😁


Ну... У меня сейчас два экрана по 22 дюйма, и нахально смотрю в сторону третьего, 24 дюйма.... Но не отжать, пожалуй. Начальство уже глаз положило
NAL 04-10-2018 11:34

quote:
Изначально написано док1968:
Не упомянут психотерапевтический эффект от ношения травмата. Хорошо помогает при фобиях, астенизации, неврозах. Совсем нельзя носить при депрессии и нутряной грызи, ввиду возможности уйти по тихой грусти.

Для этого баллисонг есть. Был 42 Бенч, продал лет пять назад по нужде. Теперь бы вернуть, да ценники больно негуманные предлагают
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 11:39

quote:
Изначально написано NAL:

Для этого баллисонг есть. Был 42 Бенч, продал лет пять назад по нужде. Теперь бы вернуть, да ценники больно негуманные предлагают

а сколько не жалко чтоб вернуть? недавно за 240 евро видел новый - это дорого для бенча 42?

NAL 04-10-2018 11:50

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

а сколько не жалко чтоб вернуть? недавно за 240 евро видел новый - это дорого для бенча 42?


За новый и именно 42-й (не 62-й) - очень недорого. Совсем даром я бы сказал. Но мне новый-то ни к чему, мне и просто в приличном состоянии, без коробочки и даже без чехла подошёл бы. В половину указанной суммы примерно
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 12:19

quote:
Изначально написано NAL:

За новый и именно 42-й (не 62-й) - очень недорого. Совсем даром я бы сказал. Но мне новый-то ни к чему, мне и просто в приличном состоянии, без коробочки и даже без чехла подошёл бы. В половину указанной суммы примерно

за 200 евро новый(без коробочки с чехлом) не пользованный именно 42 у кого-то был, только там клин не по центру
год назад в контактовской барахолке за 8500р видел, поюзаный слегка, но оригинал - ушел быстро, если поискать как следует, можно найти за 150 примерно - но нужно смотреть все торговые площадки 24х7 или загнать тему зарубежным найфоманам - может соберут и за 120 по частям не спеша

NAL 04-10-2018 12:22

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

за 200 евро новый(без коробочки с чехлом) не пользованный именно 42 у кого-то был, только там клин не по центру
год назад в контактовской барахолке за 8500р видел, поюзаный слегка, но оригинал - ушел быстро, если поискать как следует, можно найти за 150 примерно - но нужно смотреть все торговые площадки 24х7


150 терпимо.... Но мониторить специально - нафиг нать.... Будет мимо пролетать - хорошо. Нет, да и ладно, живу без него как-то... Деньги нынче дороги, чтоб ими разбрасываться
orb 04-10-2018 12:46

Дени, я рад что ты хоть косвенно, но признал что корона то была )))
А что касаемо моей натуры, уверяю, ты сильно ошибаешься.
дезерт игл 04-10-2018 12:53

quote:
значально написано док1968:
Не упомянут психотерапевтический эффект от ношения травмата. Хорошо помогает при фобиях, астенизации, неврозах. Совсем нельзя носить при депрессии и нутряной грызи, ввиду возможности уйти по тихой грусти.

Лучшая психотерапия пачка 500€ купюр в кармане, док!
Проверено
кентярик 777 04-10-2018 12:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лучшая психотерапия пачка 500€ купюр в кармане, док!
Проверено

В нашем городе например светануть пачку 500€ купюр равнозначно приговору. Если тебя после этого не уепут сзади по голове монтировкой то считай ты везунчик.

дезерт игл 04-10-2018 13:06

quote:
нашем городе например светануть пачку 500€ купюр равнозначно пригоаору.

В вашем городе с этой пачкой делать нех
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 13:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лучшая психотерапия пачка 500? купюр в кармане, док!
Проверено

лучше 4 пачки европятисоток по карманам!!! не-не, сколько влезет по максималке, по полной всё забить сиреневыми кирпичами и сумку тоже, кароче сколько можно унести или увезти на камазе блин белазе...
зиг зауэр за пояс не забыть воткнуть главно

DENI 04-10-2018 13:12

quote:
Изначально написано NAL:

Ну... У меня сейчас два экрана по 22 дюйма, и нахально смотрю в сторону третьего, 24 дюйма.... Но не отжать, пожалуй. Начальство уже глаз положило

Экранов много. Это хорошо. Готовься.)))

DENI 04-10-2018 13:14

quote:
Изначально написано orb:
Дени, я рад что ты хоть косвенно, но признал что корона то была )))
А что касаемо моей натуры, уверяю, ты сильно ошибаешься.

Короны нет и не было. А вы вот кем были тем и остались. В летнюю жару рядом лучше не стоять. Вонизм от вас.

дезерт игл 04-10-2018 13:24

quote:
нашем городе например светануть пачку 500? купюр равнозначно пригоаору.

Кемерово то? Дак там если даже мою пенсию светануть в рублях,и то уепут
кентярик 777 04-10-2018 13:26

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

думаю наврядли, чисто эксперимент можно провести с муляжом -
никто не кинется отжимать с монтировкой - такой бабосик опасная штука, как и люди его носящие наличкой в ес

Наивный юноша ... От удара монтировочкой сзади " крутость" чувачка не защищает

DENI 04-10-2018 13:31

Если кто-то лоховского вида засветит бабло, то будет не отжим. Просто по голове треснут внезапно, или так же из баллона зальют. Не стоит недооценивать злодеев. Они бывают очень хитрые, умные и прошаренные.
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 13:41

quote:
От удара монтировочкой сзади " крутость" чувачка не защищает

кирпич 500-евровых купюр - это стоимость новой м5 баварской сборки,
в еврозоне их хотя или уже выводят из оборота, по причине того что ганстеры полюбили такую компактную валюту

ну и кто будет грабить чела с таким кирпичиком? кому это надо? чтобы к вечеру, а то и раньше, валяться где-нить на заброшке с простреленным борщом?

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 13:49


приколы приколами, но как-то торгавал чисто ради интереса у антикварщика "макет" редкого люгера на окраине одной европейской столицы, заходят двое таких - почти как на видео блин, достают тот самый кирпичик, отстёгивают без сдачи и уходят - продавец на радостях почти бесплатно по мелочи кой чего подогнал мне после этого

Dodmax 04-10-2018 13:51

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

кирпич 500-евровых купюр - это стоимость новой м5 баварской сборки,
в еврозоне их хотя или уже выводят из оборота, по причине того что ганстеры полюбили такую компактную валюту

ну и кто будет грабить чела с таким кирпичиком? кому это надо? чтобы к вечеру, а то и раньше, валяться где-нить на заброшке с простреленным борщом?

Есть категория людей, которые не думают о последствиях - им главное здесь и сейчас.

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 13:55

quote:
Изначально написано Dodmax:

Есть категория людей, которые не думают о последствиях - им главное здесь и сейчас.

если только фанаты творчества гуфа, на отходосах с убойного эйфоретика-стимулятора цнс

кентярик 777 04-10-2018 13:56

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


ну и кто будет грабить чела с таким кирпичиком? кому это надо? чтобы к вечеру, а то и раньше, валяться где-нить на заброшке с простреленным борщом?

Слушай...вот чесно... Твоя наивность просто поражает кому какое дело крут чувак или не крут? Всем пох на какой ты тачке и кто у тебя папа иои друзья за такие бабосики уепут абсолютно не думая о последствиях. Ибо не будет их. Тут тебе не масква КАМЕР вокруг НЕТ.

кентярик 777 04-10-2018 13:59

quote:
Изначально написано Dodmax:

Есть категория людей, которые не думают о последствиях - им главное здесь и сейчас.

Во! С языка прямо слова мои снял. И если кто то до сих пор считает что " крутой " вид и брутальная внешность может служить некой защитой то этот " ктото" не в курсе жизненых реалий

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 14:01


читайте лучше книжки, не стоит всякой дрянью травиться - всё равно даст нешуточные побочки на здоровье, какой бы даже качественной не была ск

кентярик 777 04-10-2018 14:03

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

если только фанаты творчества гуфа, на отходосах с убойного эйфоретика-стимулятора цнс

Я те скажу так. Вот например у нас на районе из 100 лиц мужского пола от 35 лет до 55 лет примерно 80 человек бывшие осужденные на реальные срока( ну может чуть меньше). Ты думаешь им важно что и кто ты? абсолютно пох...

кентярик 777 04-10-2018 14:05

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


читайте лучше книжки, не стоит всякой дрянью травиться - всё равно даст нешуточные побочки на здоровье, какой бы даже качественной не была ск

Ух ты и за СК вкурсе? И какой вид предпочитаешь? Муку или камнями?

Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 14:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Слушай...вот чесно... Твоя наивность просто поражает кому какое дело крут чувак или не крут? Всем пох на какой ты тачке и кто у тебя папа иои друзья за такие бабосики уепут абсолютно не думая о последствиях. Ибо не будет их. Тут тебе не масква КАМЕР вокруг НЕТ.

крутость/не крутость тут не причём, чел может быть лохов даже "при делах, да при деньгах"

но разговор про кирпич из 500евровых купюр - вы просто не понимаете что это такое, а отсутствие камер ещё ничего не значит - если нужно найти - найдут

кентярик 777 04-10-2018 14:08

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

если нужно найти - найдут


Вот и настало время офуительных историй....
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 14:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ух ты и за СК вкурсе? И какой вид предпочитаешь? Муку или камнями?

по всей России гаражи просто исписаны вдоль и поперёк объявлениями с адресами интернет магазинов: миксы ск соль криссы мука порох пластик и так далее - перекрашивал гараж вот и запомнил эту хрень

хороший вискарь и трубочный табак намного лучше этой хрени,
нахрена портить здоровье, спускать лавандос и рисковать заехать на зону

Dodmax 04-10-2018 14:15

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

но разговор про кирпич из 500евровых купюр - вы просто не понимаете что это такое, а отсутствие камер ещё ничего не значит - если нужно найти - найдут

А пробитый череп они тоже заштопают, и вытекшие мозги обратно вставят?

Не стоит недооценивать человеческую глупость. Некоторые живут сегодняшним днем, и верят что им завтра тоже повезет.

orb 04-10-2018 14:54

quote:
Originally posted by DENI:

А вы вот кем были тем и остались.


Все верно. Когда кончаются аргументы традиционно переходим на личности. Лечите нервы Денис, а то еще шмальнете в кого ))
дезерт игл 04-10-2018 15:01

quote:
Если кто-то лоховского вида засветит бабло, то будет не отжим. Просто по голове треснут внезапно, или так же из баллона зальют. Не стоит недооценивать злодеев. Они бывают очень хитрые, умные и прошаренные.
#16511
P.M. Ц

Да хрен знает, я сколько налички ни таскал,ни расплачивался, никто никуда не ударил и не залил.
кентярик 777 04-10-2018 15:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да хрен знает, я сколько налички ни таскал,ни расплачивался, никто никуда не ударил и не залил.

Ну Миша в москве контингент несколько другой.

дезерт игл 04-10-2018 15:51

quote:
Миша в москве контингент несколько другой.


От района зависит. Где нибудь около ТЦ Москва ночью,можно и перо в бок получить.
Да и Бирюлево ночью не радует(оно со мной рядом кстати).
Другое дело, что ночью там шарится мне и в голову не придёт.
А днём мои часы за 30ку и телефон за 22 никого не интересуют
orb 04-10-2018 16:17

Да по-любому лучшее средство СО это газовый баллончик. Травмат это только если вот прямо убивают-убивают, к сожалению.
дезерт игл 04-10-2018 19:14

quote:
4-10-2018 16:17
Да по-любому лучшее средство СО это газовый баллончик. Травмат это только если вот прямо убивают-убивают, к сожалению

Лучшее средство СО это голова.
Чтоб не понадобились ни ГБ, ни РС,ни ножи...
irinkali75 04-10-2018 20:58

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Пример номер один
https://m.progorod76.ru/news/27465

Пример номер два
https://yarreg.ru/articles/v-y...ushkoy-i-izbil/

Люди НОРМАЛЬНО хотели отдохнуть в кафе и ОБЩЕПРИНЯТО шли в магазин за хлебушком

Так вам уже кто-то говорил уже, от внезапного нападения(как в этих случаях) НИЧЕГО не спасёт...

дезерт игл 04-10-2018 21:04

quote:
любому лучшее средство СО это

Голова. С мозгами.
irinkali75 04-10-2018 21:08

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

кирпич 500-евровых купюр - это стоимость новой м5 баварской сборки,
в еврозоне их хотя или уже выводят из оборота, по причине того что ганстеры полюбили такую компактную валюту

ну и кто будет грабить чела с таким кирпичиком? кому это надо? чтобы к вечеру, а то и раньше, валяться где-нить на заброшке с простреленным борщом?

500т евро М5? Чё за бред? Когда перевозил по 2-3 кирпича долл. или евро, вот как раз и начали следить и гонятся в это время, тогда и взял ТОЗ 106 и Грозу 21.

DENI 04-10-2018 21:18

quote:
Изначально написано NAL:

Не скажи. ОМОН довольно массово таскает служебные Осы. Иной раз прям понтово - в набедренной кобуре

Как правило только для работы на массовых при соприкосновении с толпой.
И, естественно, не все.
У других ПМ/ПММ/ПЯ.

DENI 04-10-2018 21:26

quote:
Изначально написано Dodmax:

им главное здесь и сейчас.

А вот этого кто поумнее и потрусливее и боятся.

Это и есть одно из важнейших условий: готовность применить здесь и сейчас и идти до конца. Не дрожащей рукой трясти: я сейчас выстрелю, а нечто другое.

DENI 04-10-2018 21:30

quote:
Изначально написано orb:

Все верно. Когда кончаются аргументы традиционно переходим на личности. Лечите нервы Денис, а то еще шмальнете в кого ))

Я пальму первенства в этом передаю вам.

zpt 05-10-2018 02:21

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

читать надо чуть более внимательно/вдумчиво - пишу же, что "травматическое изначально задумывалось как" и не в рф это было
и не про осу речь, а про такую приспособу - выглядит как дробовик с обоймой как на иж-61 4.5 только под 20мм патроны с шариками из твёрдой тяжелой резины

Зачем нужна такая конструкция? Обычная помпа или полуавтомат с подствольным магазином не лучше будет?


quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

потому что это огнестрельный пистолет, хоть и стреляет пулями из твёрдой резины
добровольцев на тест травматики магнум класса на дореформенных патронах и не найти вовсе - это вам ни о чём не говорит?

Да даже П-М17Т с современными патронами.
Интересно, что было бы с добровольцем.


quote:
Изначально написано orb:
Да по-любому лучшее средство СО это газовый баллончик. Травмат это только если вот прямо убивают-убивают, к сожалению.

Соглашусь.

18TREz92 05-10-2018 07:48

quote:
Изначально написано irinkali75:

Так вам уже кто-то говорил уже, от внезапного нападения(как в этих случаях) НИЧЕГО не спасёт...

Мне говорили, что если есть голова и вести правильный образ жизни, то НИЧЕГО не случится.
А по этим случаям ну ГБ можно было бы как-нибудь попытаться использовать. Наверное...

ПашаАБАКАН 05-10-2018 08:48

quote:
Изначально написано irinkali75:

500т евро М5? Чё за бред?

В кирпиче 100 купюр, а не 1000.

Dvygrom_NBK-94 05-10-2018 08:53

quote:
Изначально написано zpt:

Зачем нужна такая конструкция? Обычная помпа или полуавтомат с подствольным магазином не лучше будет?

подствол долго заряжать, видать для быстрой смены магазинов, не в конструкции дело, а в том что травматика в теории может быть нелетальный оружием с эффективным останавливающим действием(вышибает из тапок как говориться)

NAL 05-10-2018 08:54

quote:
Изначально написано zpt:

Зачем нужна такая конструкция? Обычная помпа или полуавтомат с подствольным магазином не лучше будет?


Устройств для отстрела травматических боеприпасов великое множество. Разных калибров. Наиболее эффективные - калибром примерно 40мм. И энергии достаточно, и проникающих нет. Но есть и пули для дробовика и ружья специально сконструированные для трамоснарядов. На заре травматики уважаемый Касатик написал довольно обширный обзор на эту тему. Читайте.
Dvygrom_NBK-94 05-10-2018 09:02

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

В кирпиче 100 купюр, а не 1000.

200 купюр в кирпиче, 100 - это не кирпич, а пачка

200х500=100`000 евро х 78 рублей(или какой там курс?) 7`800`000р - как раз стоимость нового м5 баварской сборки, как то так

irinkali75 05-10-2018 09:35

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

200 купюр в кирпиче, 100 - это не кирпич, а пачка

200х500=100`000 евро х 78 рублей(или какой там курс?) 7`800`000р - как раз стоимость нового м5 баварской сборки, как то так

200(500евро) это 4 пачки.... кирпич или ещё брикет, блок- это 10 пачек

orb 05-10-2018 09:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Лучшее средство СО это голова.


Этот девайс должен быть у каждого владельца Оружия по умолчанию.
Однако, как показывает практика применений, есть некоторое количество, значительное меньшинство, идивидов которые не должны были пройти мед освидетельствование.
кентярик 777 05-10-2018 12:48

quote:
Originally posted by zpt:

Да даже П-М17Т с современными патронами.
Интересно, что было бы с добровольцем.




Если пару фуфаек одеть то абсолютно безбоязнено можно тестить. К примеру знаю случаи когда сваливали с лагеря или из под конвоя зимой в фуфайках пропитанных водой и оставленных на морозе. ПМ например их не пробивал.
MMK777 05-10-2018 16:28

Добрый день!
Просмотрел всю ветку, начиная с пятисотых страниц. Но в итоге так и не смог определиться с выбором

Как вариант выбрал:
1) GP 12 FM1
2) П-М17Т

Первый, как надежный и самый мощный на дореформенных, а второй как качественный РС с аналогичными характеристиками на современных патронах.
Возможно посоветуете другой вариант под мои задачи.

РС нужен для:
1) в машине в поездках по глухим местам
2) иногда пострелять для развлечения на полигоне

NAL 05-10-2018 16:38

quote:
Изначально написано MMK777:
Добрый день!
Просмотрел всю ветку, начиная с пятисотых страниц. Но в итоге так и не смог определиться с выбором

Как вариант выбрал:
1) GP 12 FM1
2) П-М17Т

Первый, как надежный и самый мощный на дореформенных, а второй как качественный РС с аналогичными характеристиками на современных патронах.
Возможно посоветуете другой вариант под мои задачи.

РС нужен для:
1) в машине в поездках по глухим местам
2) иногда пострелять для развлечения на полигоне


Где вы ту "дореформу" брать будете... При таких вводных для пострелять на полигоне - П-М17Т. В машину для поездки по глухим местам - дробовик.
Lider73 05-10-2018 17:47

quote:
Изначально написано MMK777:
Добрый день!
Просмотрел всю ветку, начиная с пятисотых страниц. Но в итоге так и не смог определиться с выбором

Как вариант выбрал:
1) GP 12 FM1
2) П-М17Т

Первый, как надежный и самый мощный на дореформенных, а второй как качественный РС с аналогичными характеристиками на современных патронах.
Возможно посоветуете другой вариант под мои задачи.

РС нужен для:
1) в машине в поездках по глухим местам
2) иногда пострелять для развлечения на полигоне

Т12 F-M1 самый мощный и еще к тому же самый надежный на дореформенных патронах???

П.С. Кто же ЗДЕСЬ Вам ТАКИЕ сказки рассказал??? Или это НЕ здесь все таки?? ?

Здесь не нужно 500 страниц читать: forummessage/45/203

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Dvygrom_NBK-94 05-10-2018 21:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если пару фуфаек одеть то абсолютно безбоязнено можно тестить. К примеру знаю случаи когда сваливали с лагеря или из под конвоя зимой в фуфайках пропитанных водой и оставленных на морозе. ПМ например их не пробивал.

с какой дистанции? слышал подобные лагерные байки, мол пм с 25 метров не пробивает сосновую доску, а пули застревают не войдя даже на всю свою длину в дерево

Dvygrom_NBK-94 05-10-2018 21:26

quote:
Изначально написано MMK777:
Добрый день!
Просмотрел всю ветку, начиная с пятисотых страниц. Но в итоге так и не смог определиться с выбором

Как вариант выбрал:
1) GP 12 FM1
2) П-М17Т

Первый, как надежный и самый мощный на дореформенных, а второй как качественный РС с аналогичными характеристиками на современных патронах.
Возможно посоветуете другой вариант под мои задачи.

РС нужен для:
1) в машине в поездках по глухим местам
2) иногда пострелять для развлечения на полигоне

глухие места - это лес? если да, то вам в другой раздел, не связывайтесь с этими резинострелами - беспонтовая и проблемная шняга честно говоря
по гладкостволу скажу сразу - рем870 с максимальной комплектации посмотрите, лучшего варианта универсального ружья нет, да и
на полигоне намного интересней стрелять будет,
к тому же есть действительно эффективные и нелетальные патроны 12к с резиновой пулей - полуавтомат их перезаряжать не будет, 2 патрона мало, помповик самое то

NAL 06-10-2018 11:07

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

...рем870 с максимальной комплектации посмотрите, лучшего варианта универсального ружья нет...

Сам вожу либо Рем, либо ВПО-136. Но по поводу Рема скажу, что Бекас-12 как по мне - получше будет, если рационально подходить.. Рем тяжёлый и с преднатяга не стреляет. Бекас легче, патронов в стоке больше, есть преднатяг и механизм гооораздо мягче работает.

Но Рем харизматичней, этого не отнять. Берёшь в руки - маешь вещь. Так что Бекас для меня чисто охотничий агрегат. Рем - для души Ну вот да. Две помпы во владении. Так получилось

MMK777 08-10-2018 11:08

quote:
Originally posted by Lider73:

Т12 F-M1 самый мощный и еще к тому же самый надежный на дореформенных патронах???

Поэтому и засомневался, что мне удастся найти эти замечательные патроны, о которых пишут к GP12.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Кто же ЗДЕСЬ Вам ТАКИЕ сказки рассказал??? Или это НЕ здесь все таки?? ?


Боюсь ошибиться, но в ваших сообщениях были рекомендации по этому РС.

А какой вы бы сейчас порекомендовали РС?


quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

глухие места - это лес? если да, то вам в другой раздел, не связывайтесь с этими резинострелами - беспонтовая и проблемная шняга честно говоря
по гладкостволу скажу сразу - рем870 с максимальной комплектации посмотрите, лучшего варианта универсального ружья нет, да и
на полигоне намного интересней стрелять будет,
к тому же есть действительно эффективные и нелетальные патроны 12к с резиновой пулей - полуавтомат их перезаряжать не будет, 2 патрона мало, помповик самое то


Очень красивый агрегат! Для поездок по тайге думаю реально отличная штука будет. Да и пострелять можно
На днях как раз получил зеленое и синее разрешение.
А реально купить сейчас в хорошем состоянии Рем870 или такое оружие желательно брать только новое с магазина?

quote:
Originally posted by NAL:

Сам вожу либо Рем, либо ВПО-136. Но по поводу Рема скажу, что Бекас-12 как по мне - получше будет, если рационально подходить.. Рем тяжёлый и с преднатяга не стреляет. Бекас легче, патронов в стоке больше, есть преднатяг и механизм гооораздо мягче работает.
Но Рем харизматичней, этого не отнять. Берёшь в руки - маешь вещь. Так что Бекас для меня чисто охотничий агрегат. Рем - для души Ну вот да. Две помпы во владении. Так получилось


А насколько надежный Бекас по сравнению с Ремом?
Тоже хочется больше для души =)
Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 15:55

quote:
Очень красивый агрегат! Для поездок по тайге думаю реально отличная штука будет. Да и пострелять можно На днях как раз получил зеленое и синее разрешение.А реально купить сейчас в хорошем состоянии Рем870 или такое оружие желательно брать только новое с магазина?

лучше новое, в охотактиве вроде как под заказ могут привезти любой рем

quote:
А насколько надежный Бекас по сравнению с Ремом?Тоже хочется больше для души =)

у меня бекас12 уже под 10 тыщ выстрелов за 6 лет - всё в норме, только зуб магазина пришлось поднастроить - а то плохо ел патроны с фаской донца гильзы

KPbIC974 08-10-2018 16:40

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

лучше новое, в охотактиве вроде как под заказ могут привезти любой рем


Так дорог же он безмерно будет нынче, новый-то. Чего не б/у, чего там так критично может сломаться, в стальной-то хреновине?
NAL 08-10-2018 17:32

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

у меня бекас12 уже под 10 тыщ выстрелов за 6 лет - всё в норме, только зуб магазина пришлось поднастроить - а то плохо ел патроны с фаской донца гильзы


На своём Бекасе словил пару раз двойную подачу. Вылечил, только не помню - как, за давностью лет

Вообще, если для охоты, то надо самозарядку брать, как по мне. Если "для души", то тут Рем вне конкуренции. У меня к Рему только две претензии. Тяжёлый это раз и ржавеет, как падла это два. Ну - преднатяг не умеет ещё, но это мало кому надо тащемта.

Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 17:44

quote:
Изначально написано NAL:

На своём Бекасе словил пару раз двойную подачу. Вылечил, только не помню - как, за давностью лет

Вообще, если для охоты, то надо самозарядку брать, как по мне. Если "для души", то тут Рем вне конкуренции. У меня к Рему только две претензии. Тяжёлый это раз и ржавеет, как падла это два. Ну - преднатяг не умеет ещё, но это мало кому надо тащемта.

поначалу лечил сосновой веточкой прям в лесу и зарядкой - один в ствол - второй в подствол

зуб магазина нужно новый и посадочное чутка модернизировать - в мастерской при ормаге всего за 800 рэ сделали

а если не рем - тогда что? вин-ов 1300 уже не выпускают, турецкие пластелиновые- не варинат, итальянские фабармы - какие то хлипковатые, бенели м3 с переводом помпы на полуавтомат - интересная штуковина, но сейчас дорого стоит и ещё ничего не понятно по надёжности, мр-135? да ну на;; - такие же кривые как сайгаки

а у бекасов стволы хорошие(особенно цилиндр), коробка из авиационной дюрали и не дорого даже сейчас стоят

fref1 08-10-2018 17:52

Модераторы за темой совсем не смотрят...!!!???
Мужики какого лешего здесь обсуждаете охотничье оружие??
Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 17:58

quote:
Изначально написано fref1:
Модераторы за темой совсем не смотрят...!!!???
Мужики какого лешего здесь обсуждаете охотничье оружие??

не просто охотничье - а помповые дробовики, которые в силу особенности перезарядки идеально подходят для стрельбы травматическими патронами 12 калибра

Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 18:00

http://techcrim.ru/?page_id=2471
Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 18:07


click for enlarge 800 X 639 55.1 Kb
MMK777 08-10-2018 18:25

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а если не рем - тогда что? вин-ов 1300 уже не выпускают, турецкие пластелиновые- не варинат, итальянские фабармы - какие то хлипковатые, бенели м3 с переводом помпы на полуавтомат - интересная штуковина, но сейчас дорого стоит и ещё ничего не понятно по надёжности, мр-135? да ну на;; - такие же кривые как сайгаки

Спасибо за совет! Буду курить в эту сторону... Или если вдруг где-то подвернется хорошее предложение на Rem-870. Зеленка действует до середины ноября. Есть какой-то вариант на ганзоброкере за 29 т 2014 года, но чувствую там есть какой-то подвох =(

quote:
Originally posted by NAL:

Тяжёлый это раз и ржавеет, как падла это два.


Бекас более стойкий по отношению к влаге? Менее прихотлив к внешней среде?


Синяя бумажка заканчивается уже в начале ноября, поэтому остается актуальный вопрос по поводу выбора резинострела для тех же целей - пострелять в тире и для сугрева души в машине, когда помпа с травматическими патронами будет в сейфе

Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 18:57

quote:
Бекас более стойкий по отношению к влаге? Менее прихотлив к внешней среде?

как вариант
click for enlarge 1920 X 1194 168.0 Kb

ПашаАБАКАН 08-10-2018 19:02

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
55863876

Только они стоят дорого, но даже за дорого их нет.

Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 19:20

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Только они стоят дорого, но даже за дорого их нет.

https://www.remington.com/shot...e-marine-magnum
841 доллар на оф сайте
думаю примерно за тыщу евро промутить в рф вполне реально новый

NAL 08-10-2018 19:40

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

https://www.remington.com/shot...e-marine-magnum
841 доллар на оф сайте
думаю примерно за тыщу евро промутить в рф вполне реально новый


Индивидуальный ввоз сильно дороже. Навскидку не помню, очень давно не занимаюсь ничем похожим, но на два можно умножать при таком порядке цен (предположение и личное оценочное суждение!). Потому индивидуально ввозить есть смысл реально дорогое оружие, ширпотреб типа Рема - невыгодно. В противном случае все б из той же Финки тягали и не парились.
DENI 08-10-2018 23:08

Дурачкам, верующим в останавливающее действие резиновой пули.


Пистолет ПМ. Патрон 9х18 БПЗ.

Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 23:45

quote:
Изначально написано DENI:
Дурачкам, верующим в останавливающее действие резиновой пули.



Пистолет ПМ. Патрон 9х18 БПЗ.


из осы дореформой с такого же расстояния бахни - тот же эффект будет,
не дурочкам, которые не верят в останавливающие действие резиновой пули - могу только предложить надеть броник и попросить кого нить шмальнуть в них стоппером - чтобы понять какого это вылетать из тапок в прямом смысле слова блин

и причём здесь останавливающие действие резиновой пули и пм9х18, тем более описание видео не то - что за случай то это был? чем всё кончилось?

ПашаАБАКАН 08-10-2018 23:53

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

https://www.remington.com/shot...e-marine-magnum
841 доллар на оф сайте
думаю примерно за тыщу евро промутить в рф вполне реально новый

В России это будет стоить в несколько раз дороже.

DanGuru 09-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано MMK777:

Бекас более стойкий по отношению к влаге? Менее прихотлив к внешней среде?


Синяя бумажка заканчивается уже в начале ноября, поэтому остается актуальный вопрос по поводу выбора резинострела для тех же целей - пострелять в тире и для сугрева души в машине, когда помпа с травматическими патронами будет в сейфе


У бекаса коробка и магазин люминивые - не ржавеют. Хотя после морской воды труба магазина покрывалась у меня каким то, похожим на ржавчину налетом, протер WDшкой - стерлась легко и бесследно.
На бекас тюнинга нет от слова совсем. На Рем или Мосс можно найти приклад складной например, на бекас нет. На МуРки кстати тюнинга уже тоже дохрена. Если уж хочется помпу то лучше Моссберг - полегче рема, можно стрелять в преднатяг, тюнинга дофига. Или МР-133/135. ИЖ-81 кстати тоже тема - 3 тысячи в любой комиссионке, разницу в цене можно потратить на патроны и нормальную двухстволку для охоты, и для побахать для души (стенд).
Хотя в связи с новациями в пп 814 для самооборонных целей имеет смысл брать что-то с коробчатым, отъемным магазином.

P.S.
В чем глубокий смысл стрелять из гладкого резиной?
P.P.S.
Что бы совсем не оффтопить, повторю многократно заданный вопрос - возможно ли проверить перед покупкой Грозу без стрельбы?
Часто на них встречаются бракованные патронники?

DENI 09-10-2018 01:02

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

чтобы понять какого это вылетать из тапок в прямом смысле слова блин


хватит в сталкер играть.
Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 01:40

quote:
Изначально написано DanGuru:


У бекаса коробка и магазин люминивые - не ржавеют. Хотя после морской воды труба магазина покрывалась у меня каким то, похожим на ржавчину налетом, протер WDшкой - стерлась легко и бесследно.

P.S.
В чем глубокий смысл стрелять из гладкого резиной?
P.P.S.
Что бы совсем не оффтопить, повторю многократно заданный вопрос - возможно ли проверить перед покупкой Грозу без стрельбы?
Часто на них встречаются бракованные патронники?

у вас какой бекас то? ваще то на помповом бекасе стальная трубка подствольного магазина(да, она тупо откручивается - если не вкурсах) и ствольная коробка, фрезированная из авиационной дюрали, а не "люминьки"

стопперами - чтобы не было леталки и соответственно превышения необходимой

если берёте с рук - то да, отстрелять обязательно и желательно на хрон разными патронами,
бракованные гильзы скорее

Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 01:50

quote:
Изначально написано DENI:

хватит в сталкер играть.


zpt 09-10-2018 04:09

quote:
Изначально написано DENI:
Дурачкам, верующим в останавливающее действие резиновой пули.

Пистолет ПМ. Патрон 9х18 БПЗ.

Недавно где-то здесь был ролик, в котором человек, получивший аналогичное ранение из гладкоствольного ружья, продолжал ходить, пусть и менее бодро, чем на вашем ролике.

Варвар 09-10-2018 08:43

;;;;Если уж хочется помпу то лучше Моссберг - ...можно стрелять в преднатяг...

Эх, когда Денис был модератором, везде был порядок, а сейчас флудить так флудить - из коробки преднатяга у Моссберга нет, нужно дорабатывать УСМ.

orb 09-10-2018 10:07

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

В России это будет стоить в несколько раз дороже.


В Россию сейчас рем не привезти, вообще никак.
Sedobor 09-10-2018 11:18

quote:
Originally posted by orb:

В Россию сейчас рем не привезти, вообще никак.


Вообще-то можно, но окольными путями и стоить будет очень дорого. Их за дорого ни кто не берёт, а за очень дорого и подавно.
DENI 09-10-2018 11:25

quote:
Originally posted by Варвар:

Эх, когда Денис был модератором, везде был порядок, а сейчас флудить так флудить - из коробки преднатяга у Моссберга нет, нужно дорабатывать УСМ.


Справедливости ради: тут не был.

quote:
Originally posted by zpt:

Недавно где-то здесь был ролик, в котором человек, получивший аналогичное ранение из гладкоствольного ружья, продолжал ходить, пусть и менее бодро, чем на вашем ролике.


Так я давно и говорю что все 50/50.
Кому как повезет (имею ввиду стрелка).
Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 11:34

quote:
Изначально написано Sedobor:

Вообще-то можно, но окольными путями и стоить будет очень дорого. Их за дорого ни кто не берёт, а за очень дорого и подавно.

а что тогда из нормальных помповиков вообще в рф есть? из новых имеется ввиду, бекас только - остальное не айс, ну ещё бенели м3 - но дорого

Sedobor 09-10-2018 11:50

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

но дорого


А сейчас всё либо дорого, либо очень дорого.
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

нормальных помповиков


Каждый сам для себя определяет критерии нормальности.
Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 12:01

критерии нормальности оружия - они общепринятые

а насчёт дорого или не дорого - вот тут как раз каждый сам определят этот критерий

KPbIC974 09-10-2018 12:13

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а что тогда из нормальных помповиков вообще в рф есть? из новых имеется ввиду, бекас только - остальное не айс, ну ещё бенели м3 - но дорого


Взял себе Мосса-590 б/у, за тридцатник с кучей ништяков, приклад с гашением отдачи продал за 7+ круб (если не ошибаюсь). В автомастерской у приятеля перекрасил коробку -подновили чОрной краской, Мосс как новый. Доволен ружиком очень.
Предложения в пределах 30тыр регулярно проскакивают на подобные стрелялки, взять никаких проблем. Брутальнее -ну только если у Шварценеггера его дробовик вместе с мотоциклом отобрать .
P.s. Теперь по нашим ружьям. Попросил у приятеля пострелять с его МР-153. Разочарование было ... В общем, разочарование было. Даже запихнуть патроны в магазин -это уже событие, хрен что прожмешь без доработки. После Мосса -ХЗ, мне этот напиллинг даром не нать.
Кстати, приятель взял турчонка помпового (КралАрмс, "Кролик", как он его зовет) -чиста побаловаться, как говорится, на стрельбище. Цена -подарок, что-то около 15тыр за новый. А она, цука, ещё и стреляет, зараза такая, и на 50, и на 90м пулей очень неплохо! И за эти деньги есть набор чоков, светособирающая мушка, GhostRing, пикатинни и очень неплохой затыльник, гасящий отдачу. Легкое, прикладистое (!) ружьё. Цевьё расположено ближе к стрелку, что добавляет удобства перезаряжания (чего мне на Моссе не хватает). Работает "искаропки". Это ружьё ввезено к нам из другой страны, прошло растаможку и несколько этапов наценки...
...и наша МР-135(помпа), которая с завода стОит 22+тыр в лысом виде. Не сомневаюсь, немного зная продукцию ИМЗ, что и пилить её придется не меньше, чем МР-153. Ну что тут сказать?.. Ну мат-то запрещён ведь на форуме?..
Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 13:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:
[B]
Взял себе Мосса-590 б/у, за тридцатник с кучей ништяковB]

с каким стволом? не помню точно модель - там латунная мушка крепилась на резьбу через сквозную блин дырку(техническое отверстие) у дульного среза
и вроде бы это был мосс590 или маревик88

Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 13:52

у рема только одно преимущество над другими помпами
click for enlarge 1215 X 706 417.8 Kb
NAL 09-10-2018 14:14

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
у рема только одно преимущество над другими помпами

И это же для меня лично - недостаток. Тяжёлый и ржавеет.
orb 09-10-2018 14:28

quote:
Originally posted by Sedobor:

Вообще-то можно, но окольными путями и стоить будет очень дорого. Их за дорого ни кто не берёт, а за очень дорого и подавно.


Перефразирую - Охотактив не привезет.
Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 15:25

quote:
Изначально написано NAL:

И это же для меня лично - недостаток. Тяжёлый и ржавеет.

это скорее наоборот достоинства - сталь можно покрыть чем угодно, тяжесть только в плюс чуть более комфортной стрельбе

ресурс выше у нормального американистого рема, чем у всех этих силимуновых турецких поделок, псевдоитальянцев и ижевских полуфабрикатов

MMK777 09-10-2018 15:33

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

это скорее наоборот достоинства - сталь можно покрыть чем угодно, тяжесть только в плюс чуть более комфортной стрельбе

ресурс выше у нормального американистого рема, чем у всех этих силимуновых турецких поделок, псевдоитальянцев и ижевских полуфабрикатов

А что можете сказать по поводу Winchester 1300 или какой-то из серии винчестеров для тех же целей?

Варвар 09-10-2018 18:47

-----С каким стволом? не помню точно модель - там латунная мушка крепилась на резьбу через сквозную блин дырку(техническое отверстие) у дульного среза
и вроде бы это был мосс590 или маревик88


И что из этого?


------ это скорее наоборот достоинства - сталь можно покрыть чем угодно, тяжесть только в плюс чуть более комфортной стрельбе

ресурс выше у нормального американистого рема, чем у всех этих силимуновых турецких поделок, псевдоитальянцев и ижевских полуфабрикатов


Не сталь есть чем покрыть и без гемморойного воронения.

Стрельба то мож и комфортнее, но таскать, тягать к плечу - тяжелее.

Коробка у помп не несет никаких нагрузок, нафиг там сталь не нужна.

Вы бы уже закончили теоретическую подготовку со сбором картинок и приступили бы к практике с различными РС, да и с гладкостволом. Разговор бы интереснее был.

Варвар 09-10-2018 18:53

----- А что можете сказать по поводу Winchester 1300 или какой-то из серии винчестеров для тех же целей?

В гладкоствольном вам быстрее подскажут по разным помпам. Там на все ваши вопросу уже есть ответы. Недавно даже тема с подобными вопросами была forummessage/1/2338

Dvygrom_NBK-94 09-10-2018 21:12

quote:
Вы бы уже закончили теоретическую подготовку со сбором картинок и приступили бы к практике с различными РС, да и с гладкостволом. Разговор бы интереснее был.

разве есть тиры(даже в столицах) где можно опробывать разные травматы и гладкоствол в широком ассортименте?

Варвар 09-10-2018 23:03

Нет, нету. Но в столицах есть группы людей с этого форума регулярно стреляющие в тирах, на стрельбищах, кто из травматов, кто из гладкоствола. Из разных, кому что нравится. Обычно они идут на контакт с вежливыми)) интересующимися и охотно показывают, рассказывают, дают пострелять, правда, в основном за счет интересующегося)

Если недалеко от столицы, можно на выходных договориться, подъехать и посмотреть, пострелять.

В различных городах России люди занимаются практической стрельбой, значит насчет гладкоствола можно к ним обратиться, а через них авось на регулярно стреляющих из резинострела можно выйти.

Ну или самому постигать на практике минусы и плюсы, покупая-продавая интересующие модели.

Было бы желание постигать на практике, а не пичкать себя бесполезной информацией, в основном состоящей из домыслов и ошибочных мнений.

orb 10-10-2018 11:02

про кольт от ТК больше новостей не было?
Fakultet 10-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано orb:
про кольт от ТК больше новостей не было?

Пока тишина.
Ждем, после выставки. И что скажут на выставке.
Москали, вы бы хоть поспрашали там.

orb 11-10-2018 09:21

quote:
Originally posted by Fakultet:

Москали, вы бы хоть поспрашали там.


завтра буду, спрошу.
KPbIC974 11-10-2018 13:11

quote:
Originally posted by orb:

завтра буду, спрошу.


Гляньте, что там вообще из ОООП, новое-интересное есть ли чего.
MMK777 11-10-2018 14:15

quote:
Изначально написано Lider73:
Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

Ссыль: forummessage/45/103


Lider73,нашел ваше сообщение в котором вы рекомендуете приемлемые РС из имеющихся на рынке.
Данные рекомендации еще актуальны или есть изменения в этом списке?

Lider73 11-10-2018 15:03

quote:
Изначально написано MMK777:
quote:
Изначально написано Lider73:
Напомню в очередной раз "сакральную великую тайну" - список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что владеющие "сакральной великой тайной" участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

Ссыль: forummessage/45/103


Lider73,нашел ваше сообщение в котором вы рекомендуете более менее нормальные РС.
Данные рекомендации еще актуальны или есть изменения в этом списке?

Актуальны...)))

П.С. Удивился (искренне), что некоторые участники в состоянии отмотать пару страниц назад, где ветераны форума еще давали свои РАЗВЕРНУТЫЕ советы по данной теме...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 11-10-2018 15:19

quote:
Originally posted by Lider73:

некоторые участники


Откровенно радуют, да.
Fakultet 11-10-2018 15:59


Lider73 11-10-2018 16:35

quote:
Изначально написано Fakultet:


Существующий список этим недоразумением я портить не собираюсь...

П.С. Для меня РС это в первую очередь ОРУЖИЕ и средство самообороны, а уже остальные составляющие вторичны и практической направленности не имеют...

Мое резюме (ИМХО) по данной поделке воспроизведу еще раз:

1. Тяжелый;
2. Габаритный для скрытого ношения;
3. Малозарядный;
4. Маломощный;
5. Дорогой.

Остальные эпитеты типа аля Кольт и теоретически может быть достаточно точным для РС и достаточно надежным (ресурсным) меркнут в сравнении с первыми пятью пунктами...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 11-10-2018 16:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Гляньте, что там вообще из ОООП, новое-интересное есть ли чего.


посмотрим посчупаем ))
orb 11-10-2018 16:48

quote:
Originally posted by Lider73:

4. Маломощный


Уверен? ведь тестов полноценных не было.
Lider73 11-10-2018 16:49

quote:
Изначально написано orb:

Уверен? ведь тестов полноценных не было.

КАКИХ КАКИХ???

П.С. Прямо на коробке с патронами написано вместо 91ДЖ - ПОЛНОЦЕННЫЕ??? Или пока шла выставка в РФ приняли изменения в ЗОО относительно ограничения максимальной ЕД цифрами 91 ДЖ???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Agent240 11-10-2018 18:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Существующий список этим недоразумением я портить не собираюсь...

П.С. Для меня РС это в первую очередь ОРУЖИЕ и средство самообороны, а уже остальные составляющие вторичны и практической направленности не имеют...

Мое резюме (ИМХО) по данной поделке воспроизведу еще раз:

1. Тяжелый;
2. Габаритный для скрытого ношения;
3. Малозарядный;
4. Маломощный;
5. Дорогой.

Остальные эпитеты типа аля Кольт и теоретически может быть достаточно точным для РС и достаточно надежным (ресурсным) меркнут в сравнении с первыми пятью пунктами...

Абсолютно согласен.

И, вообще. Я считаю, что после реформы ОООП, как средство самообороны, умерло. По факту необходима четвертая буква "О" в аббревиатуре ОООП - от слова "Очень" (ограниченного). Как вариант, можно дополнить формулировкой: "(С возможностью стрельбы газовыми патронами)"

Можно использовать только то, что указано по списку и исключительно с дореформенными патронами!
Всё остальное можно носить только со спиленными мушками!

Fakultet 11-10-2018 18:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Существующий список этим недоразумением я портить не собираюсь...

П.С. Для меня РС это в первую очередь ОРУЖИЕ и средство самообороны, а уже остальные составляющие вторичны и практической направленности не имеют...

Мое резюме (ИМХО) по данной поделке воспроизведу еще раз:

1. Тяжелый;
2. Габаритный для скрытого ношения;
3. Малозарядный;
4. Маломощный;
5. Дорогой.

Остальные эпитеты типа аля Кольт и теоретически может быть достаточно точным для РС и достаточно надежным (ресурсным) меркнут в сравнении с первыми пятью пунктами...

1. Мне не тянет.
2. В нашем направлении России, не принято скрывать. нет такого понятия скрытого ношения. Видно и ладно.
3. ПМТ, тоже не блещет зарядностью.
4. Ограничение в стране 90 дж.
5. Согласен. Но по сравнению с б.у травматами, дешевле раза в два минимум.

Lider73 11-10-2018 18:59

quote:
Изначально написано Fakultet:

1. Мне не тянет.
2. В нашем направлении России, не принято скрывать. нет такого понятия скрытого ношения. Видно и ладно.
3. ПМТ, тоже не блещет зарядностью.
4. Ограничение в стране 90 дж.
5. Согласен. Но по сравнению с б.у травматами, дешевле раза в два минимум.

Послушай человек хороший, я ведь не указал еще один немаловажный момент - как патроны этого недоразумения, которые выпускает ОДИН производитель, мягко говоря не блещущий стабильностью в данном компоненте...

П.С. Да и прекращал бы ты уде пиарить ЭТО.... Смешно... Ей Богу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 11-10-2018 19:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Послушай человек хороший, я ведь не указал еще один немаловажный пжный момент как патроны этого недоразумения, которые выпускает ОДИН производитель, мягко говоря не блещущий стабильностью в данном компоненте...

П.С. Да и прекращал бы ты уде пиарить ЭТО.... Смешно... Ей Богу...


Там фото выложили, стабильных патронов Фортуны. Где даже шарик с гильзы не вышел.
Но об этом вообще то запрещено говорить. Нужно срать только на Техкрим.

Я не рекламирую. Я показываю, что мне нравится.

Ты упорно, что то хочешь выжать с резинострела КС.
Учти, что с применением и летальным исходом, отправишся в места не столь отдаленный.
Я не таскаю с собой ОООП. Мне нужно, что бы он был дома возле меня.
По передергивать затвор, как Андрей говорит. Это на всякий случай для умников, что советуют на прокат КС в тире. Так нкуй мне не нужен прокат.
Хочу, что бы у меня дома было. Хоть какой, хоть пневма, хоть резина.

Lider73 11-10-2018 19:27

quote:
Изначально написано Fakultet:

Хочу, что бы у меня дома было. Хоть какой, хоть пневма, хоть резина.

А не хочу, что бы у меня был ХОТЬ КАКОЙ РС типа ЭТОЙ поделки с ценником Словака и ПМ-Т...

П.С. Я хочу что бы у меня был РС - точным, мощным, надежным, многоресурсным, многозарядным с нормальным выбором производмтелей патронов, то есть - ХОРОШИЙ РС... Доходчиво??? Думаю у большинства нормальных людей именно желание обладать НОРМАЛЬНОЙ вещью, а не чем попало, причем за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 11-10-2018 19:32

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я хочу что бы у меня был РС - точным, мощным, надежным, многоресурсным, многозарядным с нормальным выбором производмтелей патронов, то есть - ХОРОШИЙ РС...


Это не про ПМ-Т
Lider73 11-10-2018 19:38

quote:
Изначально написано Fakultet:

Это не про ПМ-Т


600 x 600

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-10-2018 19:52

quote:
Originally posted by Fakultet:

Это не про ПМ-Т



Про него, Саня, про него как раз.
То, что мой ПМ-Т клинанул, когда мы с тобой стреляли с него ТК Норма, так это не проблемы пистолета были. Та партия клинит вообще на всем -проверяли. Клин был первый за 2 года, а мои настрелы ты примерно знаешь. И по точности -то же самое. Резина такая была просто, сейчас её поменяли (говорят). Не Т12, конечно, но с 7м хорошей партией той же Нормы ТК (прошлогодние) всё в "десятку" сложится.
Остается только многозарядность -но 9 патронов в магазине это тоже кое что.
...Вообще, спор у вас, товарищи, ни о чем. Один просто написал, что вышел новый пистолет (совсем не добавляя, что этот пистолет претендует на лидера в плане самообороны ОООП -это и так ясно), а второй начал доказывать очевидное -что "этот пистолет совсем не претендует на лидера в плане самообороны с ОООП" . Ну, и закусились два дядьки, мля...
Lider73 11-10-2018 20:02

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Про него, Саня, про него как раз.
То, что мой ПМ-Т клинанул, когда мы с тобой стреляли с него ТК Норма, так это не проблемы пистолета были. Та партия клинит вообще на всем -проверяли. Клин был первый за 2 года, а мои настрелы ты примерно знаешь. И по точности -то же самое. Резина такая была просто, сейчас её поменяли (говорят). Не Т12, конечно, но с 7м хорошей партией той же Нормы ТК (прошлогодние) всё в "десятку" сложится.
Остается только многозарядность -но 9 патронов в магазине это тоже кое что.
...Вообще, спор у вас, товарищи, ни о чем. Один просто написал, что вышел новый пистолет (совсем не добавляя, что этот пистолет претендует на лидера в плане самообороны ОООП -это и так ясно), а второй начал доказывать очевидное -что "этот пистолет совсем не претендует на лидера в плане самообороны с ОООП" . Ну, и закусились два дядьки, мля...

К теме о патронах (НОВЫХ) той компании, продукцию которой как раз и пиарит Саня...)))

П.С. Лучше бы он меня не заводил, цуко... Реально... Плиять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 999 77.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 465.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 739.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 898.1 Kb

KPbIC974 11-10-2018 20:08

quote:
Originally posted by Lider73:

К теме о патронах той компании, продукцию которой как раз и пиарит Саня...)))


Нижнее фото моё.
Слава, это были две коробки из 10 в таком состоянии. Выпуск серии только начался. И ТК очень заинтересованы в том, чтобы такое больше не повторилось -на неделе постараюсь завезти им эти злополучные коробки для выяснения всех обстоятельств.
...Начинаю жалеть о том, что выставил фото в теме ТК.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Лучше бы он меня не заводил, цуко... Реально... Плиять...


Так ты сам завелся на ровном месте.
Lider73 11-10-2018 20:14

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нижнее фото моё.
Слава, это были две коробки из 10 в таком состоянии. Выпуск серии только начался. И ТК очень заинтересованы в том, чтобы такое больше не повторилось -на неделе постараюсь завезти им эти злополучные коробки для выяснения всех обстоятельств.
...Начинаю жалеть о том, что выставил фото в теме ТК.

Да, они АХУ@ННА заинтернсованы засунув партию в ТЕМП типа только для спортсменов не продавая из больше НИКОМУ... Вдумайся только в саму бредовость ситуации - патроны ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ только ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ...

П.С. Тем самым опустив до плинтуса всех остальных пользователей их продукции... Гениальный маркетинговый ход... Хохма из хохм... Жалей дальше... Не вопрос... А именно этот ФАКТ оказался решающим, что я не поехал на выставку...

Резюме:
Куплю, допустим, я себе это недоразумение с цифрами 911 и приеду в ТЕМП за патронами к нему, а мне там в ответ типа извините товарисч, но только для спортсменов - аху@ть, да??? Ну и нахYя мне такой гемор к этому и так непонятно для чего РС... ???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-10-2018 20:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Да, они АХУ@ННА заинтернсованы засунув партию в ТЕМП типа только для спортсменов не продавая из больше НИКОМУ... Вдумайся только в саму бредовость ситуации - патроны ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ только ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ...

П.С. Тем самым опустив до плинтуса всех остальных пользователей их продукции... Гениальный маркетинговый ход... Хохма из хохм... Жалей дальше... Не вопрос... А именно этот ФАКТ оказался решающим, что я не поехал на выставку...


Да ладно! Значит, Темп просто-напросто или не стал брать больше патронов(для начала, проверить спрос), или патроны, завезенные в Темп, предназначены пока для тестирования, а не для широких масс -как раз чтобы выявить дефекты подобные тем, что на фото моём. Не надо искать заговоры там, где их нет.
zpt 11-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Существующий список этим недоразумением я портить не собираюсь...

П.С. Для меня РС это в первую очередь ОРУЖИЕ и средство самообороны, а уже остальные составляющие вторичны и практической направленности не имеют...

Мое резюме (ИМХО) по данной поделке воспроизведу еще раз:

1. Тяжелый;
2. Габаритный для скрытого ношения;
3. Малозарядный;
4. Маломощный;
5. Дорогой.

Остальные эпитеты типа аля Кольт и теоретически может быть достаточно точным для РС и достаточно надежным (ресурсным) меркнут в сравнении с первыми пятью пунктами...

Это в общем-то очевидно, и никто, в том числе производитель, ничего не говорит про "классный резинострел, берите все".

Наоборот, предложение построено по принципу "если вы всю жизнь мечтали о кольте 1911, теперь вы можете что-то похожее купить".


quote:
Изначально написано Lider73:

Да, они АХУ@ННА заинтернсованы засунув партию в ТЕМП типа только для спортсменов не продавая из больше НИКОМУ... Вдумайся только в саму бредовость ситуации - патроны ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ только ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ...

П.С. Тем самым опустив до плинтуса всех остальных пользователей их продукции... Гениальный маркетинговый ход... Хохма из хохм... Жалей дальше... Не вопрос... А именно этот ФАКТ оказался решающим, что я не поехал на выставку...

ТК-ДКО писал ведь о том, что они сотрудничают с резинострельными клубами: продают им патроны со скидкой, взамен получают отзывы и обратную связь о их патронах.

Если они только что начали производить серию Black и произвели их очень мало, то как раз логично продать все патроны в такие клубы, и быстро получить отзывы о них, а не продать их обычным покупателям, большинство из которых ничего в Техкрим не напишут.

Опять же, логичнее сначала выпустить пробную патрию, продать ее в узком кругу, получить обратную связь и скорректировать косяки, чем потом еще несколько лет слушать "да ну этот техкрим, у них патроны ржавые".

Никто вроде бы и не говорил, что эти патроны будут продаваться только по предъявлению членской карточки IPSC.


quote:
Изначально написано Lider73:

Резюме:
Куплю, допустим, я себе это недоразумение с цифрами 911 и приеду в ТЕМП за патронами к нему, а мне там в ответ типа извините товарисч, но только для спортсменов - аху@ть, да??? Ну и нахYя мне такой гемор к этому и так непонятно для чего РС... ???

Насколько я понял, фраза про "только для спортсменов" прозвучала в обсуждении патронов калибра 9РА, а не вообще всех патронов серии Black.

zpt 11-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано Fakultet:

2. В нашем направлении России, не принято скрывать. нет такого понятия скрытого ношения. Видно и ладно.

Где же вы живете? Позавидовать можно.

Lider73 11-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано zpt:

Насколько я понял, фраза про "только для спортсменов" прозвучала в обсуждении патронов калибра 9РА, а не вообще всех патронов серии Black.

Фраза звучала именно ТАГ как это выгладит на скриншотах ниже и когда шла речь про патрию, которая ушла в Темп не о каких спортсменах речи не было от слова - СОВСЕМ...

П.С. Поэтому данный ФАКТ и вызвал, мягко сказать, удивление...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 367.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 354.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 303.0 Kb

Fakultet 11-10-2018 22:16


Agent240 12-10-2018 08:48

55 - отпускная. В накрутку у ормагов пойдет тыщ 15 по-любому. Итого: 70!
За резину. С зубастым стволом. Со свободным затвором.
И, ведь, кто-то будет покупать.
Пздц.

Такое ощущение, что "меня" пытаются н@еб@ть, но "я" никак не могу понять - где именно! Вроде - кольт. Вроде - 1911. Вроде - стальной. Вроде - дорого. Но, сцуко, всё равно что-то здесь не так

Ах, да. Еще забыл. Всегда доставляло использование слов "резинострельное (травматическое) оружие" и "спорт" в одном предложении.

Типа: "Спортивная стрельба из травматического оружия".
Бл@ть, только у нас в стране могли такое придумать.

кентярик 777 12-10-2018 14:36

quote:
Изначально написано Agent240:
55 - отпускная. В накрутку у ормагов пойдет тыщ 15 по-любому. Итого: 70!
За резину. С зубастым стволом. Со свободным затвором.
И, ведь, кто-то будет покупать.
Пздц.

Такое ощущение, что "меня" пытаются н@еб@ть, но "я" никак не могу понять - где именно! Вроде - кольт. Вроде - 1911. Вроде - стальной. Вроде - дорого. Но, сцуко, всё равно что-то здесь не так

Ах, да. Еще забыл. Всегда доставляло использование слов "резинострельное (травматическое) оружие" и "спорт" в одном предложении.

Типа: "Спортивная стрельба из травматического оружия".
Бл@ть, только у нас в стране могли такое придумать.

Как будто Вас кто то заставлят его покупать...то есть за никакущий АПСМ 100-150 это нормальная цена а за КОЛЬТ 1911Т 55 это много? Так может Вас раньше наепали а Вы этого не заметили?

Fakultet 12-10-2018 19:23

Как вам такой патронник у 226 ?

click for enlarge 1881 X 1280 183.5 Kb
кентярик 777 13-10-2018 05:03

quote:
Изначально написано Lider73:

А не хочу, что бы у меня был ХОТЬ КАКОЙ РС типа ЭТОЙ поделки с ценником Словака и ПМ-Т...

П.С. Я хочу что бы у меня был РС - точным, мощным, надежным, многоресурсным, многозарядным с нормальным выбором производмтелей патронов, то есть - ХОРОШИЙ РС... Доходчиво??? Думаю у большинства нормальных людей именно желание обладать НОРМАЛЬНОЙ вещью, а не чем попало, причем за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ...

Это твое личное видение. А большинство АДЕКВАТНЫХ людей давно поняли что травмат как средство самообороны это Куйня полная. А 99% рулит ГБ и в одном оставшимся проценте либо нож либо гладкоствол. Большинство имеющих травмат имеют его ради удовольствия от владения " почти настрящим КС " и именно в этом аспекте тот же теккримовский кольт 1911 кроет что поделку курациновскую что "легендарный"( три раза ха-ха ) ПМ-Т как бык овцу. Так что никчему навязывать свое мнение в такой своейственной вам агрессивной манере.тут вокруг тоже не лохи собрались и многие не меньше вас в этрй жизни разбираються.

Варвар 13-10-2018 05:32

Да неее, всех кроет и будет МР-80, он же "как баивой" и "из тапок вышибает", потому что большинство владельцев травматов и слышать не слышали про этот форум, они конечно облизнутся на Кольт, если увидят в каком то журнале, но по деньгам не потянут. И про адекватность это тоже не про них.

А кольт этот из-за уе.анского, типа современного, курка и спускового крючка, совершено не тянет на легендарный 1911, скорее похож на таурусовскую поделку. Это как сравнивать Моссберг 590A1 и то говно, что пыталось РИО ввозить - Taurus ST-12. Вроде на вид тоже самое, а берешь в руки и понимаешь, что не то.

кентярик 777 13-10-2018 06:22

quote:
Изначально написано Варвар:
Да неее, всех кроет и будет МР-80, он же "как баивой" и "из тапок вышибает", потому что большинство владельцев травматов и слышать не слышали про этот форум, они конечно облизнутся на Кольт, если увидят в каком то журнале, но по деньгам не потянут. И про адекватность это тоже не про них.

А кольт этот из-за уе.анского, типа современного, курка и спускового крючка, совершено не тянет на легендарный 1911, скорее похож на таурусовскую поделку. Это как сравнивать Моссберг 590A1 и то говно, что пыталось РИО ввозить - Taurus ST-12. Вроде на вид тоже самое, а берешь в руки и понимаешь, что не то.

Ну пока кольт от ТехКрима в руках никто из присутствующих как раз и не держал. А вот лично Я если и надумаю опять вернуться в ряды обладателей РС то возможно и приобрету подобный кольт. Ибо именно аот такая вещь с детства не давала мне " спать спокойно ".

кентярик 777 13-10-2018 06:25

Насчет спускового крючка и прочей хрени..известно что 911 кольт это самый "тюнингующийся" ствол в мире. Аж что-что а вариантов спускового крючка на него ( так же как и всего остального) вагон и маленькая тележка.
KPbIC974 13-10-2018 07:49

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну пока кольт от ТехКрима в руках никто из присутствующих как раз и не держал.


Ну, Факультет-то держал. Вот и завелся идеей себе такой же заиметь. Зная Факультета лично, могу предполагать, что машинка стОящая получилась, по крайней мере внешне, и в будущем работать начнет без задержек (как сейчас -не знаю, мне самому пока 911 не интересен). Иначе он бы на неё внимания не обратил.
Fakultet 13-10-2018 09:10

Техкрим обещает изготавливать внешне "Легенду". С ровными узкими насечками, курок.
Рамка правда уже как бы рестайлинговая получается. Хотя и на "Легенду" ставились такие рамки. Я насчет проточки под палец возле спуска.
Это можно посмотреть по формам, что техкрим выкладывал.
Ну а мне нравится то, что сейчас. Спрингфилдовская версия.

дезерт игл 13-10-2018 16:52

Хмыкнув, а не скромный вопрос 911 кто то в руках держал? Вы его как носить будете? Он крупнее и толще ТТ
Kaleb 13-10-2018 18:57

Дутая гильза 45ТК отлично работает и стоит 11 рублей без скидки и 10 со скидкой. Для 1911 патрон стоит 15 и 13. Как самооборонные мб они и проиграют дореформенным пистолетам и 10х28 патронам, но имеют право на жизнь.

И да. У фортуны качество тоже УГ.

Agent240 13-10-2018 21:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Как будто Вас кто то заставлят его покупать...то есть за никакущий АПСМ 100-150 это нормальная цена а за КОЛЬТ 1911Т 55 это много? Так может Вас раньше наепали а Вы этого не заметили?

Видите ли, в чем дело. Стоимость АПС-М обусловлена исключительно ограниченностью его доступности. Исключительно на вторичном рынке. Ибо новых их не выпускают. Когда они были новыми и по 27 тысяч, я - да, таки купил. И на тот момент цена, считаю, была обоснованной. Как и у ПМ-Т, по 12 тысяч (тут с ценой могу ошибаться).

И, если уж на то пошло, стоимость АПС-М в 100-150 тысяч так же необоснована. О чем, собственно, и говорит рынок. Ну не покупают их по этой цене... Пока. Пока что их рыночная цена - 70-80 тысяч. По этой цене они реально продаются. Но практической ценности в них - 0. Так, дороги, что называется, как история.

А за новую, магазинную вещь, не имеющей, никакой, ни практической, ни исторической (мы ж все понимаем, что это полный новодел?) ценности (ИМХО), 55 - дорого. Хотя и 226 по этому ценнику берут. Но там, хотя бы, ствол гладкий. Да и дореформу на него хоть и дорого, но найти можно.

А здесь - что?
В общем, если реально некуда деть эти деньги, то взять на побаловаться было бы можно. Но такой вариант, на сколько я понимаю, далеко не всем в России доступен.

Повторюсь. Всё вышесказанное является исключительно моим мнением.

Fakultet 13-10-2018 22:04

quote:
Originally posted by Agent240:

Хотя и 226 по этому ценнику берут. Но там, хотя бы, ствол гладкий. Да и дореформу на него хоть и дорого, но найти можно.


Ствол на 911, один в один как у 226.
Вы с дореформой на пострелухи ходить будите?
За повседневное ношение его не спрашиваю.
Я думаю, что страна у нас большая и клиенты на 911 найдутся.
Покупают же и 226, хотя их срут на каждом углу, даже те, кто в руках не держал. Вот и кольт пообсирают, но хозяин на него всегда найдется.

Есть один русский умный пословица: "Цобакен лает, а караван идет"

дезерт игл 13-10-2018 22:33

quote:
За повседневное ношение его не спрашиваю.
Я думаю, что страна у нас большая и клиенты на 911 найдутся.
Покупают же и 226,

И 911 и 226 полноценные армейские пистолеты. Носить их каждый день удовольствие на любителя
Lider73 13-10-2018 22:46

quote:
Изначально написано Fakultet:
Я думаю, что страна у нас большая и клиенты на 911 найдутся.

Для чего ЭТО тем клиентам нужно??? Я никак не могу понять... Как средство самообороны - ноль, как коллекционная ценность - вообще НОЛЬ о том уже человек написал - новодельный аля пcедвоклон аля китайского клона то что раньше было Кольтом...

П.С. Не могу в толк взять - ДЛЯ ЧЕГО??? Есть подобное недоразумение у Фортуны и чего-то первый его купивший в Москве сейчас от него избавляется... Наверное что бы еще большее недоразумение, обсуждаемое в конкретном данном посте...

Ну и нак я не пойму твоего паранойного пиара ЭТОЙ поделки практически во всех темах данного раздела... Хочешь - покупай, только ЗАЧЕМ другим навяливать - в чем твой ИНТЕРЕС???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 13-10-2018 22:56

quote:
недоразумение у Фортуны и чего-то первый его купивший в Москве сейчас от него избавляется

Норинко первым был в СХП.
1) Особых очередей даже в ветке СХП не помню
2) Они и сейчас всплывают на вторичке, без особого ажиотажа.
Fakultet 13-10-2018 23:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Хочешь - покупай, только ЗАЧЕМ другим навяливать - в чем твой ИНТЕРЕС???


где и кому навяливаю?
Я себе хочу и даст бог возьму.
Ты что меня отговорить пытаешся?
Lider73 13-10-2018 23:08

quote:
Изначально написано Fakultet:

где и кому навяливаю?
Я себе хочу и даст бог возьму.

Бог...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 13-10-2018 23:13

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Не могу в толк взять - ДЛЯ ЧЕГО???


Слава, я так же не могу понять, для чего нужно всё СХП. Ну вот вообще не могу понять. Включая и знаменитый АПС-М -мне его даром не нать.
Как и не понимаю -нафига переделывать тот же АПС-М в гражданский КАРАБИН (млять! ), при наличии более интересных с эксплуатационной точки зрения образцов. И выкладывать за него 150(!)тыр. Пи3дец...
Это не значит, что СХП всё хреновое -просто оно МНЕ нафиг не упало. Так и тебе Кольт. Но это не значит, что он плохой.
Lider73 13-10-2018 23:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, я так же не могу понять, для чего нужно всё СХП. Ну вот вообще не могу понять. Включая и знаменитый АПС-М -мне его даром не нать.
Как и не понимаю -нафига переделывать тот же АПС-М в гражданский КАРАБИН (млять! ), при наличии более интересных с эксплуатационной точки зрения образцов. И выкладывать за него 150(!)тыр. Пи3дец...
Это не значит, что СХП всё хреновое -просто оно МНЕ нафиг не упало. Так и тебе Кольт. Но это не значит, что он плохой.

Писец... Вы с Факультетом меня нихрена понять не можете???)))

П.С. Я тут строчку под эту поделку СПЕЦИАЛЬНО освобождаю, но НИКТО мне не может сказать НАКУЯ мне ЭТО нужно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-10-2018 23:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

где и кому навяливаю?
Я себе хочу и даст бог возьму.

Нет... Наоборот хочу что бы меня кто-нибудь УГОВОРИЛ взять ЭТО...

П.С. Хочу взять в классическом оксиде и самому довести до НОРМАЛЬНОЙ зеркалки БЕЗ вонючих БЕЛЫХ левых надписей на рамке и затворе, не переплачивая 20К за воздух...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 13-10-2018 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я тут строчку под эту поделку СПЕЦИАЛЬНО освобождаю, но НИКТО мне не может сказать НАКУЯ мне ЭТО нужно...)))


Слава, ну тебя хрен поймешь, чего ты хочешь . Теперь ясно. Ну, или почти ясно... .
P.s. Завтра постараюсь отстрелять "блэки" ТК-шные, в 9р.а. Если погода не помешает... Всё надеюсь найти патроны в 9р.а., похожие по точности на 10*28 .
Lider73 13-10-2018 23:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, ну тебя хрен поймешь, чего ты хочешь . Теперь ясно. Ну, или почти ясно... .
P.s. Завтра постараюсь отстрелять "блэки" ТК-шные, в 9р.а. Если погода не помешает... Всё надеюсь найти патроны в 9р.а., похожие по точности на 10*28 .

Аха, цуко... Если бы я сам себя понимал - вообще тогда все заипись было...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 14-10-2018 12:35

quote:
Нет... Наоборот хочу что бы меня кто-нибудь УГОВОРИЛ взять ЭТО...

Так что ли???

Lider73 14-10-2018 12:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так что ли???


Ну уж совсем...)))

П.С. Пусть мне кто-нибудь объяснит ЧЕМ эта поделка ПОЕЗДАТЕЙ других РС, особенно до 2011 года выпуска включительно, в ТО ЖЕ ценовом сегменте - 70К???

А именно ЧЕМ:
1. Т12 Словак (да даже АКБС);
2. ПМ-Т;
3. Грозы с В4;
4. ХС.

Ну из новых ЧЕМ:

1. Р226Т (в рестайлинге 2018-го года).

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 14-10-2018 01:55

quote:
Пусть мне кто-нибудь объяснит ЧЕМ эта поделка ПОЕЗДАТЕЙ других РС, особенно до 2011 года выпуска включительно, в ТО ЖЕ ценовом сегменте - 70К???

Да ничем. Потратьте 70000 р на более интересные и приятные вещи, чем вторяк от азиатов переделанный ижевцами, которые все вместе видели оригинал Браунинга в книге Жука
sergo999sergo 14-10-2018 02:54

quote:
вторяк от азиатов переделанный ижевцами, которые все вместе видели оригинал Браунинга в книге Жука

Хорошая фраза!
дезерт игл 14-10-2018 03:18

quote:
Хорошая фраза!

Правду говорить легко и приятно©
кентярик 777 14-10-2018 03:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Правду говорить легко и приятно©

Если уж на то пошло то НОРИНКО делает оружие не хуже других. И именно норинковские кольты люди во всём мире покупают и весьма хвалят( достаточно американские ютуб каналы рускоязычные глянуть).

дезерт игл 14-10-2018 04:11

quote:
Если уж на то пошло то НОРИНКО делает оружие не хуже других. И именно норинковские кольты люди во всём мире покупают

Если уж на то пошло, КК делает оружие не хуже других. АК и ПМ от КК люди покупают по всему миру.
Чуешь я к чему?
кентярик 777 14-10-2018 04:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если уж на то пошло, КК делает оружие не хуже других. АК и ПМ от КК люди покупают по всему миру.
Чуешь я к чему?

Нет пока...поясни свою мысль. Если ужь " натопошло" то Я никогда не писал что КК делает фуевое оружие.

Fakultet 14-10-2018 09:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если уж на то пошло, КК делает оружие не хуже других. АК и ПМ от КК люди покупают по всему миру.
Чуешь я к чему?

Кто ПМ покупает?

дезерт игл 14-10-2018 12:35

quote:
Кто ПМ покупает?

Все те, у кого КС можно покупают. У болгар в оружейных к примеру ПМы 2000х лежат. Сам видел.
Да и в США до санкций покупали.
Так что в мире много чего покупают.
Fakultet 14-10-2018 15:31

У болгар собственное производство ПМ.
дезерт игл 14-10-2018 15:36

quote:
болгар собственное производство

Я в курсе. Только ижевские ПМы я там видел сам. А уж ИЖ-79 газовый там хит продаж
orb 16-10-2018 11:11

с чего взялся ценник в 70к за 911??
дезерт игл 16-10-2018 11:32

quote:
10-2018 11:11
с чего взялся ценник в 70к за 911??

Со сложности испоганивания китайской поделки наверно
DENI 16-10-2018 12:06

А дурачки думали что он будет дешев...
Смешные люди.
дезерт игл 16-10-2018 12:55

quote:
дурачки думали что он будет дешев...
Смешные люди.

Я наверно точно дурачек, но до сих пор не пойму кому и зачем нужна эта поделка?
orb 16-10-2018 13:02

для НЕ дурачков 55 т.р. это РРЦ в опт будут дешевле, точнее смогу сказать ближе к декабрю.

надеюсь что такое РРЦ все знают...

дезерт игл 16-10-2018 13:20

quote:
для НЕ дурачков 55 т.р. это РРЦ в опт будут дешевле, точнее смогу сказать ближе к декабрю.

Видать НЕдурачки это тайный орден
DENI 16-10-2018 13:29

Спортивный таурус пт911 в тире стоит 35.
orb 16-10-2018 14:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Видать НЕдурачки это тайный орден


видать, особенно некоторых индивидов ))
дезерт игл 16-10-2018 14:34

quote:
видать, особенно некоторых индивидов

Да, менеджмент Ижевска так и старается, так и старается...
orb 16-10-2018 15:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

менеджмент Ижевска


гнать сцаными тряпками пора, уж с их возможностями могли бы сделать некое подобие нормального ОООП за вменяемые деньги.... но пипл хавает...
кентярик 777 16-10-2018 15:50

quote:
Изначально написано orb:

гнать сцаными тряпками пора, уж с их возможностями могли бы сделать некое подобие нормального ОООП за вменяемые деньги.... но пипл хавает...

А Зачем им что то улучшать? Для них травматика это то куда отбраковку всякую гонят. Их продукция минимум вдвое дешевше чем любой другой новый РС. Их покупают худо- бедно. Заводу от этих продажь не холодно ни жарко.

Agent240 16-10-2018 15:57

quote:
Изначально написано orb:
для НЕ дурачков 55 т.р. это РРЦ в опт будут дешевле, точнее смогу сказать ближе к декабрю.

надеюсь что такое РРЦ все знают...

Конечно.
РРЦ, по факту, это цена, НИЖЕ которой магазинам НЕ рекомендуется продавать продукцию )

ПашаАБАКАН 16-10-2018 20:49

quote:
Originally posted by orb:

надеюсь что такое РРЦ все знают...




Рекомендуемая розничная цена?
Igor_Nord 16-10-2018 21:00

Добрый вечер, подскажите пожалуйста по обновленному зигу 226. На выставке, если я не ошибаюсь,было показано, что исправили недочет с вывешенной гильзой, значит ли это что этот ствол сейчас можно смело покупать( или рассматривать к покупке), по надежности и мощности он догнал словака (ну или т12фм1) и на 200 дж не разорвет ли у него ствол (если стрелять дореформой), подскажите, уважаемые знатоки.
Agent240 16-10-2018 21:10

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Рекомендуемая розничная цена?

Ну, конечно.
Весь вопрос только в контексте рекомендации.
А контекст таков, что производитель рекомендует продавать продукцию по цене НЕ НИЖЕ той, которую они рекомендуют!

В противном случае, обычно, данный ритейлер не получает товар по определенной дилерской цене.

orb 17-10-2018 10:15

quote:
Originally posted by Agent240:

производитель рекомендует продавать продукцию по цене НЕ НИЖЕ


Розница как правило ставит ценник РРЦ, а конкретному покупателю делают либо доп скидку либо бонусы-подарки. Вопрос в лишь в том, насколько ТК следит за соблюдением цен.
Agent240 17-10-2018 11:44

quote:
Изначально написано orb:

Розница как правило ставит ценник РРЦ, а конкретному покупателю делают либо доп скидку либо бонусы-подарки.

Ну, это понятно. Просто многие думают, что РРЦ - цена ВЫШЕ которой магазину не рекомендуется продавать. Типа, забота о покупателях.

На самом же деле, всё с точностью до наоборот )

quote:
Изначально написано orb:

Вопрос в лишь в том, насколько ТК следит за соблюдением цен.

Я думаю, ТК в этом заинтересован в первую очередь! Иначе продавцы начнут демпинг, который приведет к общему падению цен. Что, в свою очередь, приведет к тому, что магазинам невыгодно станет работать "за копеечную прибыль" и они станут отказываться от закупок товара у производителя и, соответственно, продажи у производителя встанут, продукт станет невыгодно производить, продукт умрёт, денег не станет и рабочим станет нечего кушать, а руководству не на что будет покупать недвижимость, шубы жёнам и новые автомобили )

В общем-то, ничего нового. Основы бизнеса, так сказать )

zzz108 19-10-2018 14:55

quote:
Изначально написано KPbIC974:

МНЕ нафиг не упало. Так и тебе Кольт. Но это не значит, что он плохой.

Он плохой уже потому, что он резинострельный и патрон - неизвестно толком чё. Еще к нему, кажется, имеет отношение Норинко - тоже плохо. И все это за одичавшую совершенно цену - совсем плохо.
Простите что вмешался в диалог )))
Даже не знаю... Когда начал это писать, думал что это будет, вообще-то, навеянная вашим диалогом претензия к производителю: подумал было что не очень благородно предлагать на рынке такое (как бы помягче?) изделие за такую цену.
С другой стороны, кто-то ведь действительно это ... изделие купит. А если человек склонен к таким глупым покупкам, может так ему и надо?

ЗЫ.
И все таки!
Может никому от этого не грустно, но лично мне эта новинка по этой цене уважения к производителю ни капельки не добавила.
Базар и зайцы, одним словом - как в мультике, ага

zzz108 19-10-2018 15:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если уж на то пошло то НОРИНКО делает оружие не хуже других. И именно норинковские кольты люди во всём мире покупают и весьма хвалят( достаточно американские ютуб каналы рускоязычные глянуть).

Нет хуже!!!
У меня на работе в соседних ячейках стоят норинковские изделия и нормальные. Явно хуже. Спуски дубовые, детали от оригиналов не подходят...

Fakultet 19-10-2018 15:47

quote:
Изначально написано Igor_Nord:
Добрый вечер, подскажите пожалуйста по обновленному зигу 226. На выставке, если я не ошибаюсь,было показано, что исправили недочет с вывешенной гильзой, значит ли это что этот ствол сейчас можно смело покупать( или рассматривать к покупке), по надежности и мощности он догнал словака (ну или т12фм1) и на 200 дж не разорвет ли у него ствол (если стрелять дореформой), подскажите, уважаемые знатоки.

А что он был слабей Т12фм1?
Ствол не разорвет и на новом и на старом. На старом просто рвало вывешенную гильзу, где газы стравливались. Попробуйте на новом стрельнуть дореформой через хрон.
Со словаком двояко. На 226 больше штифт перекрывает и стоит чок. У словака мало перекрывает штифт и ровный ствол.
Скажем так. на 1 грам. даже 226 был сильней словака. на 1.3 гр словак сильней. В обоих случаях разница не велика, я считаю.
Про Т12фм1, вообще есть отдельная тема и конец ее не радует.






zzz108 19-10-2018 16:53

quote:
Изначально написано Fakultet:

А что он был слабей Т12фм1?
Ствол не разорвет и на новом и на старом. На старом просто рвало вывешенную гильзу, где газы стравливались. Попробуйте на новом стрельнуть дореформой через хрон.
Со словаком двояко. На 226 больше штифт перекрывает и стоит чок. У словака мало перекрывает штифт и ровный ствол.
Скажем так. на 1 грам. даже 226 был сильней словака. на 1.3 гр словак сильней. В обоих случаях разница не велика, я считаю.
Про Т12фм1, вообще есть отдельная тема и конец ее не радует.


Посмотрел только первый ролик. Времени пока нет. Результаты стрельбы первого стрелка (в полосатой футболке такой серой с белым) можете не учитывать. Пистолеты в промахах на этот раз могут быть не виноваты. Стрелок этот НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о стрельбе из пистолета. Там только промахи и должны быть.
Второй стрелок - не так грустно. На фоне первого даже ничотак ))))
Но ошибки в базовой технике есть и явные.
Таки дико извиняюся.

Fakultet 19-10-2018 16:57

quote:
Originally posted by zzz108:

Посмотрел только первый ролик. Времени пока нет. Результаты стрельбы первого стрелка (в полосатой футболке такой серой с белым) можете не учитывать. Пистолеты в промахах на этот раз могут быть не виноваты. Стрелок этот НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о стрельбе из пистолета. Там только промахи и должны быть.
Второй стрелок - не так грустно. На фоне первого даже ничотак ))))
Но ошибки в базовой технике есть и явные.
Таки дико извиняюся.


Ну я на лавры не претендую. По вашему, если бы я стрелял, наверняка все шары вошли бы один в один.
Спасибо.
zzz108 19-10-2018 17:25

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну я на лавры не претендую. По вашему, если бы я стрелял, наверняка все шары вошли бы один в один.

Да не в венках и кубках дело )
Ну, резина с 8 метров дырка в дырку - сомневаюсь. Это уже не от стрелка зависит. Но у вас результаты точно другие должны быть.
Из за ошибок в хвате и в распределении усилий вы, скорее всего, промахнетесь на быстром выстреле и на темпе. Но спуск у вас хороший; прицельно и прилетало в мишень нормально. Ну... можно было чуть покучнее, но тоже неплохо ))

Lider73 19-10-2018 20:55

quote:
Изначально написано zzz108:

Он плохой уже потому, что...

Еще один участник выдал реальную оценку этого недоразумения без всякого дрочева типа КАГ он, цуко блестит...)))

quote:
Изначально написано zzz108:

Простите что вмешался в диалог )))

Да давно пора было...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 19-10-2018 21:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Еще один участник выдал реальную оценку этого недоразумения без всякого дрочева типа КАГ он, цуко блестит.


Пора уже секту создать.
Lider73 19-10-2018 22:50

quote:
Изначально написано Fakultet:

Пора уже секту создать.

Все жду когда некоторые снимут розовенькие очечки, которые им совсем не идут...)))

П.С. И когда наконец их снимут - выдадут реальную оценку этого нечто... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 19-10-2018 23:12

Везде, где можно, засрали этим спором темы... Ну никто же ещё не стрелял с Кольта, ну чего вы к нему прицепились-то, а? Выйдет, постреляют люди -тогда и вынесут вердикт.
quote:
Originally posted by zzz108:

Посмотрел только первый ролик. ... Результаты стрельбы первого стрелка (в полосатой футболке такой серой с белым) можете не учитывать.
....
Второй стрелок - не так грустно. На фоне первого даже ничотак ))))
Но ошибки в базовой технике есть и явные.


Ну а третий-то, третий-то как, а?.. Я ж сижу, не сплю, жду...
...В смысле -хорОш уже кольтом невыпущенным загоняться, господа-сопалатники .
zzz108 19-10-2018 23:18

quote:
Изначально написано Igor_Nord:
Добрый вечер, подскажите пожалуйста по обновленному зигу 226. На выставке, если я не ошибаюсь,было показано, что исправили недочет с вывешенной гильзой, значит ли это что этот ствол сейчас можно смело покупать( или рассматривать к покупке), по надежности и мощности он догнал словака (ну или т12фм1) и на 200 дж не разорвет ли у него ствол (если стрелять дореформой), подскажите, уважаемые знатоки.

Рассматривать к покупке. Причем, внимательно рассматривать сначала.
Справедливости ради скажу о моем опыте знакомства со старой (ну или прежней) версией. Один из моих учеников купил такой. Я отговаривал. Но прет его по 226 После того, как он понял что такое работа в пределах допустимых колебаний и мы поставили ему спуск, он стал на 7 - 8 метрах стабильно выдавать из своего резинового 226 кучность что пробоины в мишени друг друга касались. Не все, конечно, но большая часть.
Если в обновленной версии идиотизм в патроннике устранен, можно и обратить внимание.
Но!
Великоват. Дороговат. И все равно это НЕ Зиг Зауер. В 9х19 я бы даже X-five таскал. Но это же жвачкомет из китайских комплектующих. Для того, чтобы купить этот жвачкомет, вам надо быть убежденным фанатом 226, таким шоб аж мозги набекрень. Но только если вы не стреляли из настоящего, вы не можете быть фанатом. И я сознательную стрельбу имею ввиду, а не бабахинг. Или надо быть дурачком. Этаким диванным экспертом. Не будьте, пожалуйста, таким.
Повторю то, что я сказал о норинковских копиях. Норинковский спуск дубово-деревянный и ни капельки не похож на спуск настоящего 226, а спуск, особенно для пистолета - душа выстрела.
Да, попадать из него точно можно. И внешнее сходство. Но не маловато ли плюсов на фоне минусов и цены?
И далась вам эта дореформа!
С тапок выносить все равно не будет. На войну вы с ним, что ли, собрались?

Одним словом, надо взять в руки и внимательно рассмотреть.
Если совсем уж явной дури в обновленной версии не окажется, можно пострелять. Выстрелов после 500 - 600 можно будет принять решение - покупать или нет.

Не, ну чисто ИМХО, конечно.
Сравниваю с настоящими и офигеваю с цены резинострельного.
ЗА ЧТО???

Fakultet 19-10-2018 23:25

[QUOTE]Originally posted by zzz108:
[B]
Если в обновленной версии идиотизм в патроннике устранен, можно и обратить внимание.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1051 X 698 99.3 Kb
Fakultet 19-10-2018 23:26

quote:
Originally posted by zzz108:

Если в обновленной версии идиотизм в патроннике устранен, можно и обратить внимание.

click for enlarge 1051 X 698 99.3 Kb

Кстати. На фото золотистом, стоит, которая не работает. Со слов некоторых. (Серега, ну ты понял)

Насчет спуска. Х.З у меня нормальный спуск. Стреляя с Серегиного Т12, я подумал у него жестче, а оказалось длинней спуск от 226. Ну мне так показалось.
Может у меня УСМ притерся.
Хорошо бы спуск приборчиком замерить. Но на один раз дороговат он.

zzz108 19-10-2018 23:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Ну никто же ещё не стрелял с Кольта, ну чего вы к нему прицепились-то, а?

Если бы была объявлена цена не как за крыло от Боинга, а как за резинкоплюй (ну никак не больше тридцатки в самом пиковом случае за зеркально полированный и с гжельской росписью) лично я бы не цеплялся.
Ну ладно! Мы сегодня другу в Климовске фм1 за 35 купили. Это уже дороговато. Задолбались выбирать и продавец уже занервничал )))
55 тыщщ - уже полагается объяснить за шо так много или быть оплеванным.

zzz108 19-10-2018 23:56

quote:
Изначально написано Fakultet:
Насчет спуска. Х.З у меня нормальный спуск.

Если быть знакомым только со спуском резинострельного 226, то он, вроде, нормальный. А если сравнить его со спуском настоящего 9х19 пистолета из Германии, то ни хрена там нормального нет

zzz108 20-10-2018 12:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну а третий-то, третий-то как, а?.. Я ж сижу, не сплю, жду...

Ща посмотрю

Lider73 20-10-2018 12:11

quote:
Изначально написано zzz108:

Если быть знакомым только со спуском резинострельного 226, то он, вроде, нормальный. А если сравнить его со спуском настоящего 9х19 пистолета из Германии, то ни хрена там нормального нет

Если сравнить целиком эти два образца то в поделке от ТК точно нихрена нормально нет...)))

П.С. Говорю как бывший владелец аж ДВУХ таких поделок...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zzz108 20-10-2018 12:30

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну а третий-то, третий-то как, а?.. Я ж сижу, не сплю, жду...

Посмотрел. Как и рекомендовали, через 2,5 минуты перешел к просмотру на перемотке
Ну, что я увидел? Стрельнули, подошли к мишени. Стрельнули, подошли к мишени. Стрельнули, подошли к мишени... ))))
Ошибки в хвате, стойке, обработке выстрела - такие же, как и в первом ролике. Но, благодаря аккуратному спуску, в мишень прилетает. Однако, навык не поставлен твердо. На холостых спусках можно засечь едва заметный рывок ствола вниз. Точно так же, как и в предыдущих роликах, не следим за направлением ствола при заряжании и разряжании. Вообще-то, не пустяк.
Ну и для оценки работы патрона в оружии (недооружии, вообще-то ) надо бы хоть простенькое упражнение было соорудить. И ролик будет интересней ))
zzz108 20-10-2018 12:33

Ребят!
"Отработал нормально, на затворную задержку встал", - это мантра такая?
Lider73 20-10-2018 12:39

quote:
Изначально написано zzz108:
Ребят!
"Отработал нормально, на затворную задержку встал", - это мантра такая?

Да это показатель надежности работы автоматики на используемом комплекте возвратных пружин при стрельбе патронами с ЕД, вписывающейся в действующие ограничения ЗОО, то есть как раз - недопатронами...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zzz108 20-10-2018 12:48

Да я понимаю
Хотел сказать что можно бы обратить внимание на вещи поважнее.
дезерт игл 20-10-2018 01:01

quote:
[/B]

:
Изначально написано Fakultet:

Пора уже секту создать.
Все жду когда некоторые снимут розовенькие очечки, которые им совсем не идут...)))

П.С. И когда наконец их снимут - выдадут реальную оценку этого нечто... )))

------

quote:
[B]

Реальная оценка проста.
Не фиг позориться, покупая и таская узкоглазую подделку под Кольт.
Это как Ролекс за 300$ купленный в Стамбуле. С соответствующим-"Мамой клянусь! Все как у настоящего!"
Lider73 20-10-2018 01:04

quote:
Изначально написано zzz108:
Да я понимаю
Хотел сказать что можно бы обратить внимание на вещи поважнее.

Можно и нужно... Все те вещи, о которых Вы говорите крайне важны, но при единственном ключевом моменте - ИСПРАВНОМ комлексе - ОРУЖИЕ + +ПАТРОН... Поэтому та мантра сейчас является определяющим фактором, отодвигая немного в сторону умение уложить в темпе из РС пуля в пулю на расстоянии 7-ми метров при том, что в суде заипешься рассказывать КАГ дистанция в 7-10 метров ВДРУГ стала самооборонной...

П.С. Надеюсь послыл мой понятен, чем и для ЧЕГО занимаются камрады на ТОМ видео... Повторюсь, что нерабочий комплекс оружие+плюс патрон в одну секунду сведет все тренировки на НОЛЬ..

Но при всем при этом замечания все Ваши верны и развивать свои стрелковые навыки до автоматизма это АКСИОМА как не крути и в иной ситуации секунды и сантиметры могуг реально спасти ЖИЗНЬ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 20-10-2018 07:27

quote:
Originally posted by zzz108:

"Отработал нормально, на затворную задержку встал", - это мантра такая?


Не, это просто патроны же проверяем. Работу автоматики, как Lider73 уже написал.
Патроны на всех трёх роликах новые, мы их первые обкатывали, вот на видео и поясняли -"на затворную задержку встал" -значит, энергии патрона хватает для нормальной работы пистолета.
Not a Cowboy 20-10-2018 09:55

quote:
1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.
2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Я быстро пробежался по поиску, из сего сакрального списка только П-М17Т укладывается по деньгам до 25к, или мне просто не попались на глаза правильные предложения?
Fakultet 20-10-2018 10:40

quote:
Originally posted by Not a Cowboy:

Я быстро пробежался по поиску, из сего сакрального списка только П-М17Т укладывается по деньгам до 25к, или мне просто не попались на глаза правильные предложения?


мда. неувязочка получается.

Ну а так все равно. От ТК 226 и 911, гавно и дорого стоят! НЕАБАСНОВАНА!

KPbIC974 20-10-2018 11:22

Из списка в 10*28 можно выкинуть Т12ФМ1, кстати. Металл оказался чуть лучше пластилина, затвор (гребень затвора) от настрела корёжит.
Lider73 20-10-2018 12:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Из списка в 10*28 можно выкинуть Т12ФМ1, кстати. Металл оказался чуть лучше пластилина, затвор (гребень затвора) от настрела корёжит.

Согласен, что стоит теперь задуматься в свете последних событий касаемо качества Т12F-M1...

П.С. Все косяки производста вскрываются только длительной эксплуатацией, то есть реальным настрелом... А не вытаскиванием его раз в год из сейфа с криком типа, писец, я аж ДВА магазина патронов сжег!!! )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-10-2018 12:24

Сконструировал. На карандаш с обеих сторон привязал крупную нить примерно шпагат. С других концов нити картонную коробку. Положил в коробку 1 кг гирю и литровую бутылку воды (полную). Карандаш пропустил сквозь скобу над спусковым крючком. курок поставил на боевой взвод. Стал поднимать. Произошел спуск курка. В общем отлил с бутылки примерно 100-150гр. Спуск срывает. Если отлить меньше, уже будет держать. Итого примерно с весом коробки картонной, карандаша и нити, пусть будет 2 кг.
При 2кг,может чуть меньше, у меня происходит срыв курка с боевого взвода.
Lider73 20-10-2018 12:34

quote:
Изначально написано Fakultet:
Сконструировал. На карандаш с обеих сторон привязал крупную нить примерно шпагат. С других концов нити картонную коробку. Положил в коробку 1 кг гирю и литровую бутылку воды (полную). Карандаш пропустил сквозь скобу над спусковым крючком. курок поставил на боевой взвод. Стал поднимать. Произошел спуск курка. В общем отлил с бутылки примерно 100-150гр. Спуск срывает. Если отлить меньше, уже будет держать. Итого примерно с весом коробки картонной, карандаша и нити, пусть будет 2 кг.
При 2кг,может чуть меньше, у меня происходит срыв курку с боевого взвода.

Напомни этот же параметр у ПМ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-10-2018 12:37

что смешного?
спуск в среднем 2кг, это не хорошо, а акуительно.

Lider73 20-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано Fakultet:
что смешного?
спуск в среднем 2кг, это не хорошо, а акуительно.

Да смешно, что для тебя этот факт открытием стал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-10-2018 13:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Да смешно, что для тебя этот факт открытием стал..


Я и так был доволен спуском. Просто говорят, что Норинко гавно спуск. Но судя по видео, я бы так не говорил.
Я кучу видосов буржуйских пересмотрел на Ютубе. Ни одного не нашел плохого слова в сторону Норинко. Цена качество, устраивает всех.
В Рашке же все гавно, что китайское.
Not a Cowboy 20-10-2018 13:45

Порылся чуть подольше в объявлениях.
Походу в мою цену (до 30к) укладываются:
Lom 13 & ОСА как компактные каждодневные варианты (сильно неуверен на сколько это лично мне нужно в контексте существования ГБ).
П-М17Т(новый) и Гроза 021(мальца бу) как варианты для души/тира/машины.
Если последние в лоб сравнивать, есть какие-то вот прям важные отличия? Я как бы догадываюсь, что по П-М17Т информации кот наплакал, но что-то ветка на форуме у него прям ух какая живая, да и б.у. никто не торопится продавать.
Ах да, есть еще вариант выжидать дешевый Т12 АКБС от 2013 и новее - на сколько большой смысл в сравнении с вариантами выше?
pravnik 20-10-2018 14:57

Народ, посоветуйте недорогой мощный травмат, нужен исключительно в дальних поездках на авто
DanGuru 20-10-2018 22:55

quote:
Изначально написано pravnik:
Народ, посоветуйте недорогой мощный травмат, нужен исключительно в дальних поездках на авто


МР-135
Бекас-12
Сайга-12
Что больше в руку ляжет.

pravnik 20-10-2018 23:15

Так у меня есть мр 155)))) значит и им можно ограничиться?
Lider73 20-10-2018 23:36

quote:
Изначально написано DanGuru:


МР-135
Бекас-12
Сайга-12
Что больше в руку ляжет.

Только в дальних поездках на авто мне очень интересно КАГ Ваши РАЗРЯЖЕННЫЕ помпообразные помогут??? Хотелось бы на это посмотреть...

П.С. Или Вы не курсе крайних изменений в ЗОО касаемо транспортирования гражданского оружия и патронов к нему???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 20-10-2018 23:42

quote:
Изначально написано pravnik:
Так у меня есть мр 155)))) значит и им можно ограничиться?

Наоборот стоит начинать ПАРИТЬСЯ...

П.С. Париться тренируясь ОЧЕНЬ быстро ЗАРЯЖАТЬ Ваш 155-й в случае возможной самообороны при транспортировании оружия и патронов ОТДЕЛЬНО друг от друга...

С АК-образными все понятно - пристегнул СНАРЯЖЕННЫЙ магазин и все, а вот с разными помпообразными Бекасами, МР-ми, Ремингнтонами, Бенелльками, Береттами, Моссбергами, Рысями и прочими МЦ-шками будет очень «весело»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 20-10-2018 23:49

quote:
Originally posted by Lider73:

помпообразными Бекасами, МР-ми, Ремингнтонами, Бенелльками, Береттами, Моссбергами, Рысями и прочими МЦ-шками будет очень 'весело'...


Ну в помпообразный-то первый патрон как раз быстрее вкинуть на полку получится(не знаю, как в наши, в импортные точно), чем пристегнуть магазин к Сайге . А дальше -после досылания этого самого патрона и звука характерного клацанья вряд ли найдётся сильно горячая голова переть на дробовик 12 калибра. Это всё-таки не ОООП . Вот и будет время остальные патроны вложить в подствольный магазин.
...Но вот в 155 так быстро не получится вкинуть, думаю. Заряжали мы тут давеча 153 "на скорость", так это то ещё "удовольствие" .
zpt 21-10-2018 05:06

quote:
Изначально написано Not a Cowboy:
П-М17Т(новый) и Гроза 021(мальца бу) как варианты для души/тира/машины.
Если последние в лоб сравнивать, есть какие-то вот прям важные отличия?

Важное отличие как минимум в емкости магазина. Если нет большого накопленного опыта обращения с ПМ и габариты грозы-021 устраивают, лучше по-моему смотреть на грозу-021.

zzz108 21-10-2018 09:41

quote:
Изначально написано pravnik:
Народ, посоветуйте недорогой мощный травмат, нужен исключительно в дальних поездках на авто

А мне, пожалуйста, автомобиль представительского класса с расходом топлива не более 6 л на 100 км и не дороже 200 000 рублей

zzz108 21-10-2018 10:12

quote:
Изначально написано zpt:

Важное отличие как минимум в емкости магазина. Если нет большого накопленного опыта обращения с ПМ и габариты грозы-021 устраивают, лучше по-моему смотреть на грозу-021.

Как можно вообще смотреть на П-М17Т???
За Грозу 021 - ничотак ))

Важное отличие там - в конструкции ствола!

pravnik 21-10-2018 11:54

А что насчёт сайги 410? Как в данном калибре для самообороны и возможно необходимой обороны, в том числе если в похоже какая нибудь агрессивная зверушка из леса выйдет....
лев003 21-10-2018 13:51

добрый день!посоветуйте пожалуйста что лучше из травматов купить до 25тыс
Fakultet 21-10-2018 14:04

quote:
Изначально написано лев003:
добрый день!посоветуйте пожалуйста что лучше из травматов купить до 25тыс

ПМ17Т
zpt 21-10-2018 15:10

quote:
Изначально написано zzz108:

Как можно вообще смотреть на П-М17Т???

Мало ли: если человек полжизни проходил с ПМ и поэтому имеет очень хорошие навыки обращения именно с этим пистолетом, то посмотреть на П-М17Т, думаю, смысл имеет.

zzz108 21-10-2018 16:19

quote:
Изначально написано zpt:

Мало ли: если человек полжизни проходил с ПМ и поэтому имеет очень хорошие навыки обращения именно с этим пистолетом, то посмотреть на П-М17Т, думаю, смысл имеет.

В теме, посвященной этому изделию, есть чертеж ствола. Авторы почему-то не постыдились его тут разместить. Чертеж ясно показывает почему нет смысла даже обсуждать эту фигню.

Гы. Мое мнение может, конечно, недорого стоить.
Я показывал этот чертеж двум конструкторам оружейникам. Мат одного из них цитировать не стану. А второй сказал что это даже не сон разума - кома.

И это... Боюсь задеть чьи-нибудь патриотические чувства или профессиональную гордость...
Люди, полжизни проходившие с ПМ, хуже всех разбираются в оружии и стрельбе. Статистически, конечно. Бывают исключения.

Fakultet 21-10-2018 16:30

quote:
Originally posted by zzz108:

Я показывал этот чертеж двум конструкторам оружейникам. Мат одного из них цитировать не стану. А второй сказал что это даже не сон разума - кома.


Интересно посмотреть на ваш чертеж и чертеж 2х конструкторов.
Потом зарядить патрон 9ра и выстрелить при комиссии по приемке.
Думаю, что комиссия будет долго смеяться.
zpt 21-10-2018 16:43

quote:
Изначально написано zzz108:

В теме, посвященной этому изделию, есть чертеж ствола. Авторы почему-то не постыдились его тут разместить. Чертеж ясно показывает почему нет смысла даже обсуждать эту фигню.

Вы сможете предложить иную конструкцию ствола под калибр 9РА, которая пройдет сертификацию в нынешних условиях? Думаю, УМК с интересом выслушает ваши предложения.

quote:
Изначально написано zzz108:

И это... Боюсь задеть чьи-нибудь патриотические чувства или профессиональную гордость...
Люди, полжизни проходившие с ПМ, хуже всех разбираются в оружии и стрельбе. Статистически, конечно. Бывают исключения.

Естественно, я не про тех, кто с ПМ только ходил и иногда стрелял в режиме "три пробных, три зачетных", а про тех, у кого настрел из ПМ огромный, ПМ сам в руку прыгает и, условно говоря, круг диаметром в 10см они из ПМ на расстоянии 3 метра поражают, вообще не целясь.

Если человек в свое время за государственный счет получил очень хорошие навыки стрельбы из конкретного пистолета и понимает, что навыки стрельбы из другого пистолета он за свой счет до сравнимого уровня не доведет, то, может, ему стоит взять именно то, из чего он хорошо умеет стрелять?

zzz108 21-10-2018 16:47

quote:
Изначально написано Fakultet:

Интересно посмотреть на ваш чертеж и чертеж 2х конструкторов.
Потом зарядить патрон 9ра и выстрелить при комиссии по приемке.
Думаю, что комиссия будет долго смеяться.

Это не мой чертеж
Это чертеж ООО "Уралмехкоплект"

click for enlarge 1712 X 1280 127.9 Kb

Вот мне, глядя на этот ствол, ни капельки не до смеха.
А имитация нарезов - просто феерично!

Fakultet 21-10-2018 17:05

А какой на ваш взгляд должен быть ствол?
zzz108 21-10-2018 17:16

quote:
Изначально написано Fakultet:
А какой на ваш взгляд должен быть ствол?

Если совсем уж по уму, то хотя бы 9х19

Agent240 21-10-2018 21:19

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Или Вы не курсе крайних изменений в ЗОО касаемо транспортирования гражданского оружия и патронов к нему???

А что за изменения такие?
Попробовал погуглить на скорую руку - пока не получилось найти какой-то новой информации.

Варвар 21-10-2018 21:39

-----Я показывал этот чертеж двум конструкторам оружейникам. Мат одного из них цитировать не стану. А второй сказал что это даже не сон разума - кома.

Где то я уже это читал))
Чертеж чертежом, но на определеных партиях некоторых современных патронов показывает в среднем всего на 25 Дж меньше, чем ПМ-Т. Поди плохо.

Варвар 21-10-2018 21:42

------А что за изменения такие?
Попробовал погуглить на скорую руку - пока не получилось найти какой-то новой информации.


Патроны теперь отдельно от оружия при транспортировки.
То бишь совсем отдельно, на расстоянии от него. Раньше можно было и с примкнутым магазином, и со снаряженным подствольным, но с пустым патронником.

Lider73 21-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано Варвар:
------А что за изменения такие?
Попробовал погуглить на скорую руку - пока не получилось найти какой-то новой информации.


Патроны теперь отдельно от оружия при транспортировки.
То бишь совсем отдельно, на расстоянии от него. Раньше можно было и с примкнутым магазином, и со снаряженным подствольным, но с пустым патронником.

Щасс...
click for enlarge 720 X 1280 352.9 Kb

click for enlarge 720 X 1280 350.9 Kb

click for enlarge 720 X 1280 365.8 Kb

Ну а теперь документ, внесший изменение в пункт 77...


click for enlarge 337 X 600 304.0 Kb


click for enlarge 720 X 1280 315.1 Kb

Agent240 21-10-2018 22:36

quote:
Изначально написано Lider73:

Щасс...

Вот жеж скотство...

Спасибо.

Lider73 21-10-2018 22:39

quote:
Изначально написано Agent240:

Вот жеж скотство...

Спасибо.

Почему я и написал, что все помпообразные теперь в утиль... Цуко...

П.С. АК- образные коротыши рядом на сиденье в чехле-быстрораскрывайке и магазин в карман... Иного выхода я не вижу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zzz108 21-10-2018 23:08

quote:
Изначально написано zpt:

Вы сможете предложить иную конструкцию ствола под калибр 9РА, которая пройдет сертификацию в нынешних условиях? Думаю, УМК с интересом выслушает ваши предложения.

Я занимаюсь СВОЕЙ работой. И делаю ее прилично.
Если бог сподобит работать на оружейном производстве, таких позорных стволов у меня точно не будет. Это твердо обещаю.
Если невозможно сертифицировать нормальное,займусь вообще другим делом, но не глупостью шоб люди плевались.

Agent240 21-10-2018 23:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Почему я и написал, что все помпообразные теперь в утиль..,

П.С. АК- образные рядом на сиденье в чехле-быстрораскрывайке и магазин в карман...

Ну, не. Я бы не был столь категоричным.
Всегда можно в карман штанов сунуть пару-тройку патронов, которые "не влезли" в сумку )

И как тут уже справедливо написали, первый патрон быстро закинуть в приёмник - не проблема.

Навык и отработать можно.
Видимо, при следующем посещении тира этим и займусь.

Упражнение.
Помпа в чехле рядом. Патрон - в кармане. Таймер: расчехляемся, открываем приёмник, патрон - в приёмник, заряжаем, выстрел. Проверка оружия, "осмотрено", контрольный спуск, оружие в чехол.
Отрабатываем до автоматизма )

Lider73 21-10-2018 23:48

quote:
Изначально написано Agent240:

Ну, не. Я бы не был столь категоричным.
Всегда можно в карман штанов сунуть пару-тройку патронов, которые "не влезли" в сумку )

И как тут уже справедливо написали, первый патрон быстро закинуть в приёмник - не проблема.

Навык и отработать можно.
Видимо, при следующем посещении тира этим и займусь.

Упражнение.
Помпа в чехле рядом. Патрон - в кармане. Таймер: расчехляемся, открываем приёмник, патрон - в приёмник, заряжаем, выстрел. Проверка оружия, "осмотрено", оружие в чехол.
Отрабатываем до автоматизма )

Так я изначально и написал, что придется ПАРИТЬСЯ тренируясь именно с досылом... )))

П.С. Но оппонент с АК-образным тоже может слегка ПОРАРИТЬСЯ (даже по-православному) и в итоге ОДИН патрон в магазине помпы и минимум ДЕСЯТЬ в присоединенном магазине АК-образного это как не крути - РАЗНИЦА...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 22-10-2018 08:23

----открываем приёмник

Можно и открытым возить, лишняя секунда сыкономится.

И патрон лучше на поясе в клипсе или в спидстриппере.

NAL 22-10-2018 09:37

quote:
Изначально написано Варвар:
----открываем приёмник

Можно и открытым возить, лишняя секунда сыкономится.

И патрон лучше на поясе в клипсе или в спидстриппере.


Парни, ну не уподобляйтесь вы самооборонщикам.... Не верю, что ситуация на дороге, угрожающая жизни и требующая немедленного (секунды) применения оружия может возникнуть у большинства гражданских. Это как? Мирно едешь в гости к маме и вдруг подрыв фугаса и тут же из придорожных кустов начинают долбить очередями?!

Вы сами-то в это верите?! На дороге от большинства неприятностей можно уехать, а если уж остановили (заблокировали и т.п.), то уж на достать из чехла и зарядить по-любому десяток другой секунд-то будет при самых хреновых раскладах.

Лично я помпу (ну или 136-й) беру как раз, когда уже на месте лагерем встали и не уедешь быстро. А это, во-первых, уже по любому длинноствол не при себе, а в машине в багажнике (в палатке под спальником), а во-вторых уже и не транспортировка, а нахождение в месте временного пребывания

Собственно, тот же ОООП и нужен, чтобы случись чего до ружья добраться. Вот это при себе должно быть. Пусть хреновенькое что-то, чем голой жопой на ежа.

Какие, нафиг, секунды сэкономленные, какой, к чёрту, таймер ?!?! Не надо, как по мне, суетиться и превращаться в диванных Рэмбо. Вы ещё обсудите вопрос: "Какой броник выбрать для поездок на машине?"

Варвар 22-10-2018 11:40

Да ну, эт я так, логически прикинул как по-быстрее, ни гладкоствол, ни нарезной не вожу. В багажнике (хоть он у меня и в салоне) нет смысла, а в салоне, эт надо тренироваться с ним управляться, чтоб себе зубы или стекло не выбить, пока заряжать изготовишься)) Лень. Банды ГТА у нас не каждый день, но там длинноствол то и не помог бы. Короткоствол к слову тоже, вряд ли у нормального человека на прокол колеса мысль - "засада!" А эт остального да, уехать можно. Только важно при этом свое самолюбие запихать куда подальше, что трудно)))
zzz108 22-10-2018 12:04

quote:
Изначально написано NAL:

Парни, ну не уподобляйтесь вы самооборонщикам.... Не верю, что ситуация на дороге, угрожающая жизни и требующая немедленного (секунды) применения оружия может возникнуть у большинства гражданских. Это как? Мирно едешь в гости к маме и вдруг подрыв фугаса и тут же из придорожных кустов начинают долбить очередями?!

Вы сами-то в это верите?! На дороге от большинства неприятностей можно уехать, а если уж остановили (заблокировали и т.п.), то уж на достать из чехла и зарядить по-любому десяток другой секунд-то будет при самых хреновых раскладах.

Лично я помпу (ну или 136-й) беру как раз, когда уже на месте лагерем встали и не уедешь быстро. А это, во-первых, уже по любому длинноствол не при себе, а в машине в багажнике (в палатке под спальником), а во-вторых уже и не транспортировка, а нахождение в месте временного пребывания

Собственно, тот же ОООП и нужен, чтобы случись чего до ружья добраться. Вот это при себе должно быть. Пусть хреновенькое что-то, чем голой жопой на ежа.

Какие, нафиг, секунды сэкономленные, какой, к чёрту, таймер ?!?! Не надо, как по мне, суетиться и превращаться в диванных Рэмбо. Вы ещё обсудите вопрос: "Какой броник выбрать для поездок на машине?"


От с языка снял
Только хотел спросить, ребят, от кого вы так обороняетесь? Неужели так опасно кругом?
Да и тема не про это, вообще-то.

А у меня есть броник. Прокачанный. Правда, валяется в диване лет 8 уже. Просто была возможность на халяву отхватить, когда еще в инкассации работал. Не, ну на работе иногда надевал.
Я, вообще-то, убежденный противник использования бронежилета в инкассации. Но изредка нужно.

RUSHAN 22-10-2018 15:52

Если не ошибаюсь, броник это спецсредство и может быть у организации. Я не исключаю, что вы подобную и представляете, но для обычных это статья. Ошибаюсь?
zzz108 22-10-2018 16:03

Броник можно купить в Сплаве. Резиновую палку (тоже спецсредства) можно тоже спокойно купить. А наручники даже в сексшопах продаются
NAL 22-10-2018 16:34

quote:
Изначально написано RUSHAN:
Если не ошибаюсь, броник это спецсредство и может быть у организации. Я не исключаю, что вы подобную и представляете, но для обычных это статья. Ошибаюсь?

Нет такой статьи. Оборот спецсредств для граждан, насколько я помню - ничем не регламентирован. Именно поэтому эти спецсредства производители, например, гражданам не продадут. Нет оснований для продажи (я не про броники).

Если гражданин каким-то образом это спецсредство получил в распоряжение - точно так же нет оснований для наказания этого гражданина. По той же причине - не регламентирован оборот.

Но. Если гражданин это спецсредство применил, вот тут уже вопросы возникнут. Поскольку дубинка резиновая при себе - умысел на нанесение телесных повреждений. Наручники если сдуру применит, не понимая, что и зачем - ст.127 УК РФ. И вообще - наличие спецсредств (ну, кроме броника, пожалуй, это просто паранойя) при совершении правонарушения - это (повторяюсь) умысел и приготовление к совершению правонарушения

Так что аккуратно надо. Особенно с наручниками.

orb 22-10-2018 17:55

quote:
Originally posted by Варвар:

Раньше можно было и с примкнутым магазином, и со снаряженным подствольным, но с пустым патронником.


поеду завтра в главк, заодно и задам вопрос...
zpt 22-10-2018 18:52

quote:
Изначально написано RUSHAN:
Если не ошибаюсь, броник это спецсредство и может быть у организации. Я не исключаю, что вы подобную и представляете, но для обычных это статья. Ошибаюсь?

Наберите в поисковике "бронежилет купить"

Здесь, на ганзе, тоже торгуют: и бронежилеты, и шлемы.

NAL 22-10-2018 19:42

quote:
Изначально написано orb:

поеду завтра в главк, заодно и задам вопрос...

Не удивлюсь, если про изменения они ничего не знают. Когда по работе (или по увлечению) с чем-то непосредственно не связан - не отслеживаешь.
Как говорится: "Надо будет - доведут в части нас касающейся".
orb 23-10-2018 11:26

В машине - карабин в чехле, в моем случае впо 136, магазин снаряженный в отдельном подсумке, либо в отдельном кармане чехла, если таковой имеется.
За примкнутый магазин точно докапаются особо одаренные.
pravnik 25-10-2018 11:42

Народ, какой нормальный травмат можно взять б/у до 10000 р.?
Dodmax 25-10-2018 13:01

Очевидно, что это Макарыч МР-79-9ТМ. Ему красная цена 5000р.
nova008 25-10-2018 14:12

quote:
Народ, какой нормальный травмат можно взять б/у до 10000 р.?

Поищите по постам участника NAL. Очень он годно расписал, почему макарыч.
zzz108 25-10-2018 17:25

quote:
Изначально написано pravnik:
Народ, какой нормальный травмат можно взять б/у до 10000 р.?

А мне кажется что если хочешь сэкономить при покупке оружия (а тем более недооружия) то надо отказаться от покупки оружия. Вот и экономия.
Во первых, глупо выбирать по цене, а тем более - стремиться к дешевке. Извините. Это не в обиду, а скорее попытка предостеречь. Действительно глупо. Деньги, какие бы то ни было, будут потрачены, а приобретена хрень. ИМХО, конечно. Не по этому критерию надо вообще выбирать, а в первую очередь по рабочим качествам.
Во вторых, нет в этой ценовой категории нормального. Недооружие по определению не может быть нормальным, а уж до 10000... Металлолом и хлам.
pravnik 25-10-2018 17:41

Чем принципиально Макарыч плох?
orb 25-10-2018 17:56

quote:
Originally posted by pravnik:

Чем принципиально Макарыч плох?


А чем он кроме цены принципиально хорош?
NAL 25-10-2018 20:03

quote:
Изначально написано nova008:

Поищите по постам участника NAL. Очень он годно расписал, почему макарыч.

Вот вот. Поищите, пожалуйста. Мне заново писать - лееень...
NAL 26-10-2018 07:10

quote:
Изначально написано orb:

А чем он кроме цены принципиально хорош?

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.

1. После 2011 года, когда развитие травматики вплотную подошло к нижнему порогу огнестрельности и некоторые образцы на тогдашних патронах на коротких дистанциях стали действовать вполне сопоставимо с Настоящими Пистолетами tm произошло вполне логичное. Травматику убили. Жёстко ограничив энергию "до 91 Дж", запретив импортные образцы и запретив переделку из боевых. Т.е. дальнейшие рассуждения основаны на постулате: "энергия травматического оружия не более 91 Дж".

2. Цели приобретения травматики. Когда человеку приходит в голву мысль "чё-та как-то на районе неспокойно, не купить ли травмат", то целью приобретения обычно озвучивается: "таскать с собой на всякий случай (возить в машине на всякий случай) и в тире (по банкам) иногда стрелять". Т.е. покупатель не знает реальных возможностей ОООП, не понимает ограничений, накладываемых на владельца ОООП, не осознаёт последствий своих действий при ношении, применении и уж тем более - после применения ОООП.

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

4. Учитывая всё вышеизложенное отвечаю на вопрос: "Почему Макарыч".
а) Цена. Дешёвый, много ЗИПа, есть некий тюнинг, для побаловаться. Большое количество кобур.
б) Компактный. Вес около 700 грамм, в ношении не обременителен, в глаза не бросается.
в) Надёжный. Ломаться при обычном настреле начинающего стрелка просто нечему, при покупке с рук обычно доведён предыдущим владельцем до ума. Если сломался - см.п.1
г) По эффективности одинаково бесполезен, как и все представители рода ОООП на современных патронах. Разница между "50 Дж на зубастом Макарыче это 87 Дж на топовом Хорьхе-С" в практическом смысле ничтожна. В голову убьёт и то и то, в пах будет больно и от того и от того, куртку плюс ребра не проломит ни то ни то.
д) Ёмкость магазина 8 патронов, есть варианты на 10, что вполне соответствует ЗоО.

Вывод. Как пистолет для новичка, который с огромной вероятностью в скором времени будет заброшен в сейф и забыт - Макарыч идеален. Дешёвый. Это самое главное его преимущество. Надёжный. Компактный. С доступным ЗИПом и тюнингом. На современных патронах близок к законом ограниченному пределу.

Дальше владелец сам разберётся - что ему надо и надо ли вообще (нет, разумеется).

Бегемотик48 26-10-2018 09:13

quote:
87 Дж на топовом Хорьхе-С"

А 87 ДЖ это какими патронами? ТК норма? Думается мне, что "топовый Хорхе-С" современной Фортуной магнум побольше выдаст, но естественно не больше 91Дж)))) А так то да, всё так и есть.
Lider73 26-10-2018 09:20

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А 87 ДЖ это какими патронами? ТК норма? Думается мне, что "топовый Хорхе-С" современной Фортуной магнум побольше выдаст, но естественно не больше 91Дж)))) А так то да, всё так и есть.

ХС на некоторых современных патронах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 823 X 651 45.5 Kb

KPbIC974 26-10-2018 09:54

quote:
Originally posted by Lider73:

ХС на некоторых современных патронах...


Грозка моя, 02В4.0, получается, ничем не хуже, и даже, в пределах погрешности, лучше, чем ХС. На Фортуне 129/17. Остальные не мерял -чего-то не продают, в чем-то не вижу смысла на БД.
Lider73 26-10-2018 09:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Грозка моя, 02В4.0, получается, ничем не хуже, и даже, в пределах погрешности, лучше, чем ХС. На Фортуне 129/17. Остальные не мерял -чего-то не продают, в чем-то не вижу смысла на БД.

Г02(04)В4 даже пободрее на ТЕХ же патронах...

П.С. Но при этом ХС, который участвовал в прямом сравнительном тесте,
с задушенным стволом с диаметром кс на дульном срезе 5,5 мм с дульным
сужением и четырьмя микроскопическими зубчиками сразу за пульным входом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 511 X 647 34.6 Kb

NAL 26-10-2018 10:37

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А 87 ДЖ это какими патронами? ТК норма? Думается мне, что "топовый Хорхе-С" современной Фортуной магнум побольше выдаст, но естественно не больше 91Дж)))) А так то да, всё так и есть.

Это вот уже как иллюстрация продвинутых пользователей. Которые стреляют много, стреляют через хрон разные партии и понимают, что у них в руках и для чего. Им Макарыч уже не нужен. Но до этого уровня сначала надо дорасти. Большинство остаются на первом этапе и им Макарыча за глаза
zzz108 26-10-2018 11:38

quote:
Изначально написано NAL:

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.

1. После 2011 года, когда развитие травматики вплотную подошло к нижнему порогу огнестрельности и некоторые образцы на тогдашних патронах на коротких дистанциях стали действовать вполне сопоставимо с Настоящими Пистолетами tm произошло вполне логичное. Травматику убили. Жёстко ограничив энергию "до 91 Дж", запретив импортные образцы и запретив переделку из боевых. Т.е. дальнейшие рассуждения основаны на постулате: "энергия травматического оружия не более 91 Дж".

2. Цели приобретения травматики. Когда человеку приходит в голву мысль "чё-та как-то на районе неспокойно, не купить ли травмат", то целью приобретения обычно озвучивается: "таскать с собой на всякий случай (возить в машине на всякий случай) и в тире (по банкам) иногда стрелять". Т.е. покупатель не знает реальных возможностей ОООП, не понимает ограничений, накладываемых на владельца ОООП, не осознаёт последствий своих действий при ношении, применении и уж тем более - после применения ОООП.

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

4. Учитывая всё вышеизложенное отвечаю на вопрос: "Почему Макарыч".
а) Цена. Дешёвый, много ЗИПа, есть некий тюнинг, для побаловаться. Большое количество кобур.
б) Компактный. Вес около 700 грамм, в ношении не обременителен, в глаза не бросается.
в) Надёжный. Ломаться при обычном настреле начинающего стрелка просто нечему, при покупке с рук обычно доведён предыдущим владельцем до ума. Если сломался - см.п.1
г) По эффективности одинаково бесполезен, как и все представители рода ОООП на современных патронах. Разница между "50 Дж на зубастом Макарыче это 87 Дж на топовом Хорьхе-С" в практическом смысле ничтожна. В голову убьёт и то и то, в пах будет больно и от того и от того, куртку плюс ребра не проломит ни то ни то.
д) Ёмкость магазина 8 патронов, есть варианты на 10, что вполне соответствует ЗоО.

Вывод. Как пистолет для новичка, который с огромной вероятностью в скором времени будет заброшен в сейф и забыт - Макарыч идеален. Дешёвый. Это самое главное его преимущество. Надёжный. Компактный. С доступным ЗИПом и тюнингом. На современных патронах близок к законом ограниченному пределу.

Дальше владелец сам разберётся - что ему надо и надо ли вообще (нет, разумеется).


Вообще-то, очень разумно!Я согласен.
Только добавлю вот что: это справедливо с учетом того, что новоиспеченный владелец - скорее всего, болван.
Нет! Он может быть талантливым эндокринологом или прекрасным музыкантом. А вот с оружием - не дано.
Но тогда вернусь к моему постулату - а надо ли вообще? Экономнее просто не покупать.
А если не болван, то дешевка - хрень. Зачем вообще тратить деньги и время???
Ну хорошо! Предположим что в любом случае имеем ровно 91 Дж. Но если я приличный владелец, мне мой недопистолет почистить надо? Вот в анус эти макрычи с их лабиринтами! Как страшный сон вспоминаю. Да, был у меня макарыч в 2005 году. Тогда он был единственным железным пистолетом в продаже.

click for enlarge 1748 X 516 167.0 Kb
click for enlarge 1700 X 1280 182.8 Kb
click for enlarge 1000 X 500 24.5 Kb

Ну очевидно же!
Это не только про чистку.

pravnik 26-10-2018 11:39

quote:
Originally posted by NAL:

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.
1. После 2011 года, когда развитие травматики вплотную подошло к нижнему порогу огнестрельности и некоторые образцы на тогдашних патронах на коротких дистанциях стали действовать вполне сопоставимо с Настоящими Пистолетами tm произошло вполне логичное. Травматику убили. Жёстко ограничив энергию "до 91 Дж", запретив импортные образцы и запретив переделку из боевых. Т.е. дальнейшие рассуждения основаны на постулате: "энергия травматического оружия не более 91 Дж".

2. Цели приобретения травматики. Когда человеку приходит в голву мысль "чё-та как-то на районе неспокойно, не купить ли травмат", то целью приобретения обычно озвучивается: "таскать с собой на всякий случай (возить в машине на всякий случай) и в тире (по банкам) иногда стрелять". Т.е. покупатель не знает реальных возможностей ОООП, не понимает ограничений, накладываемых на владельца ОООП, не осознаёт последствий своих действий при ношении, применении и уж тем более - после применения ОООП.

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

4. Учитывая всё вышеизложенное отвечаю на вопрос: "Почему Макарыч".
а) Цена. Дешёвый, много ЗИПа, есть некий тюнинг, для побаловаться. Большое количество кобур.
б) Компактный. Вес около 700 грамм, в ношении не обременителен, в глаза не бросается.
в) Надёжный. Ломаться при обычном настреле начинающего стрелка просто нечему, при покупке с рук обычно доведён предыдущим владельцем до ума. Если сломался - см.п.1
г) По эффективности одинаково бесполезен, как и все представители рода ОООП на современных патронах. Разница между "50 Дж на зубастом Макарыче это 87 Дж на топовом Хорьхе-С" в практическом смысле ничтожна. В голову убьёт и то и то, в пах будет больно и от того и от того, куртку плюс ребра не проломит ни то ни то.
д) Ёмкость магазина 8 патронов, есть варианты на 10, что вполне соответствует ЗоО.

Вывод. Как пистолет для новичка, который с огромной вероятностью в скором времени будет заброшен в сейф и забыт - Макарыч идеален. Дешёвый. Это самое главное его преимущество. Надёжный. Компактный. С доступным ЗИПом и тюнингом. На современных патронах близок к законом ограниченному пределу.

Дальше владелец сам разберётся - что ему надо и надо ли вообще (нет, разумеется).

Выше всяких похвал!

Lider73 26-10-2018 11:50

quote:
Изначально написано NAL:

Ну ок. Кратенько...

...в большинстве случаев носит газовый баллон...

Ну некоторые носят и Фиалку с Черной вдовой, а вторая - ТАКАЯ же в машине валяеЦо ...)))

П.С. А ТАГ да - Зверобой-10М, когда-то подогнанный одним правильным камрадом, Dastisch Fantastisch!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 26-10-2018 12:42

quote:
Originally posted by NAL:

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.


Спасибо огромное что не поленились и написали. Новичкам очень пригодится.
KPbIC974 26-10-2018 13:05

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну некоторые носят и Фиалку с Черной вдовой, а вторая - ТАКАЯ же в машине валяеЦо ...)))


Слава, не пали контору!!!
orb 26-10-2018 13:13

http://nouatom.ru/

Тут никто из камрадов не тренеруется?

Lider73 26-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, не пали контору!!!

Если бы написал ТАГ:

Аэрозольное устройство "Фиалка-М" с патронами "ПЖР-13", "БАМ-3" ТУ N БАМ 3000
Аэрозольное устройство "Фиалка-М" с патронами "ПЖР-13", "БАМ-3" ТУ N БАМ 3000. 01

То - ДА...)))

Но оно же ТАГ:

Аэрозольное устройство "Фиалка-М" с патронами БАМ 2.000-04 (CR+ОС) 13х50 мм. "ЧЕРНАЯ ВДОВА"

Вроде что-то тоже с БАМ да НЕ с ТЕМ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 26-10-2018 15:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну некоторые носят и Фиалку с Черной вдовой, а вторая - ТАКАЯ же в машине валяеЦо ...)))

П.С. А ТАГ да - Зверобой-10М, когда-то подогнанный одним правильным камрадом, Dastisch Fantastisch!!!)))


Слава, не пали контору!
Lider73 26-10-2018 16:05

quote:
Изначально написано NAL:

Слава, не пали контору!

Ну писец, блин... А КАГ жить-то???)))

П.С. Страна должна знать своих героеффф...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 26-10-2018 22:54

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну некоторые носят и Фиалку с Черной вдовой, а вторая - ТАКАЯ же в машине валяеЦо ...)))

П.С. А ТАГ да - Зверобой-10М, когда-то подогнанный одним правильным камрадом, Dastisch Fantastisch!!!)))


Вячеслав, смените баллон на нормальный.
И ЧВ носить очень не рекомендую.
Вы, конечно, можете скинуть мне видео с испытанием ЧВ, но есть нюанс - тестировали её по мне. И я прекрасно представляю, насколько это ненадежная ерунда.


Для сравнения - БАМ "Слезинка", состав практически тот же, что и у ЧВ, косит сам БАМ ровно так же. В данном эксперименте я специально стоял на месте, потому как в ситуации +- реального использования залитый человек не будет бежать вперёд, сломя голову.
Про зверобой - очень грустно все это. Он имеет жутко устаревший распыл и не менее устаревший состав, сейчас почти любой гражданский баллон мощнее зверобоя.
Lider73 26-10-2018 23:04

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вячеслав, смените баллон на нормальный.
И ЧВ носить очень не рекомендую.
Вы, конечно, можете скинуть мне видео с испытанием ЧВ, но есть нюанс - тестировали её по мне. И я прекрасно представляю, насколько это ненадежная ерунда.



Для сравнения - БАМ "Слезинка", состав практически тот же, что и у ЧВ, косит сам БАМ ровно так же. В данном эксперименте я специально стоял на месте, потому как в ситуации +- реального использования залитый человек не будет бежать вперёд, сломя голову.
Про зверобой - очень грустно все это. Он имеет жутко устаревший распыл и не менее устаревший состав, сейчас почти любой гражданский баллон мощнее зверобоя.

Спасибо... Вникну в тему поглубже... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 26-10-2018 23:18



Если хватит терпения досмотреть, это - большой тест всех существовавших на тот момент на рынке БАМов.
Из доступного сейчас к фиалке имеет смысл брать БАМы А+А выпуска после августа 17 года (появилась герметизация капсуля), из баллонов - либо факел-2 (аэрозольник), либо струйного бойца (стоит учитывать, что боец имеет ёмкость 100 мл).




Вот тест "бойцов" по маскам. Скорость начала действия баллона зависит от того, как быстро состав затечет с век на слизистую и от того, насколько хорошо попали по области глаз, в связи с чем имеет смысл сравнивать именно заливающую способность.
На дистанции до полутора метров от сопла баллона вся линейка "бойцов" схватит моментально, для пены 2 метра - уже не рабочая дистанция (я на тесте успел наклонить голову и все ушло в лоб из-за низкой скорости струи).
Гелевый "Боец" тестили на сильно пьяном человеке (в комментариях раньше много просили) и с запредельной для баллона дистанции 2.5 метра.




Да и я там скосил в самом начале, попав в грудь.
Получили огромную задержку, но баллон отработал, человека потом больше часа отмывали.
В статистике есть применение бойцов С, СГ и АС с дистанции до полутора метров - всегда срабатывали моментально...
Если БАМострелы рассматривать, как средство СО, то имеет смысл посмотреть в сторону АУ "Премьер" и "Добрыня", снаряженными БАМ ОС+CR.
Пардон за длиннопост, два года уже участвую в системных испытаниях баллончиков и БАМов
click for enlarge 1280 X 720 1.5 Mb
И вот ещё тест БАМ 18*51 ОС+CR - в нем я тоже скосил, но вышло неплохо.



В общем и целом, БАМострелы можно рассматривать, как способ увеличения рабочей дистанции до 2.5-3 метров.
А баллоны идеально перекрывают ближнюю дистанцию до 1.5 метра...



Вот ещё сравнение "бойцов" со старыми моделями.

Belohvost 27-10-2018 15:36

Всех приветствую.
Ни у кого нет таблиц по падению энергии шара на разных дистанциях в разных калибрах?
Lider73 27-10-2018 17:27

quote:
Изначально написано Belohvost:
Всех приветствую.
Ни у кого нет таблиц по падению энергии шара на разных дистанциях в разных калибрах?

Ссыль: http://www.travmatik.com/2013/01/rezinovye-puli-9mm-pa/


556 x 461

Belohvost 27-10-2018 17:31

Спасибо большое! А в 10*28 такой же таблички нет? =)
KPbIC974 27-10-2018 17:40

quote:
Originally posted by Belohvost:

А в 10*28 такой же таблички нет? =)


Я на 5 метров как-то дореформу измерял 10*28 из Словака. В общем, от 250 там осталось около 160. Правда, делал всего один выстрел -жалко патроны, "дорог нынче овёс-то..."
...Но доску-дюймовку необработанную (чуть меньше 30мм ширина) насквозь таким же патроном с 5м прошило. Где-то на канале видео есть, с досточкой.
Lider73 27-10-2018 18:00

quote:
Изначально написано Belohvost:
Спасибо большое! А в 10*28 такой же таблички нет? =)

На 10х28 камрад Poco Loco ТАКОЙ тест делал и даже видос в ютуб запилил...

П.С. Стукнесь к нему в личку - поделится ссылью...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 28-10-2018 16:21

Всем большое спасибо.
Дело, собственно, в том, что я, почти избавившись от стримера, задумался, в каком калибре брать новый пистолет - либо грозу-02 со стволом v4, либо таки Т12 акбс, все, разумеется, с прицелом на поиск дореформы.
И вот, казалось бы, Т12 выдаст на июне 11 года 250 джоулей, а г02v4 на июне 11 - 180 дж.
Но удельная энергия будет ~1.3 дж/мм^2 для 10*28 и ~ 1.7-1.8 дж/мм^2 для 9ра.
Но импульс у 10*28 выйдет 0.935 ньютон/секунда, а в 9ра 0.6 ньютон/секунда, то есть, возможно, что 9 ра теряет энергию быстрее и дырявит человеческую тушку хуже, несмотря на первоначальные значения Еуд.
Знаю, что заморочился, мозгом понимаю, что пофигу - и того, и того хватит, если по месту, но просто самому интересно =)
дезерт игл 28-10-2018 16:29

quote:
новый пистолет - либо грозу-02 со стволом v4,

Если планируется прям носить, то наверно Грозу.
Она все ж поудобнее
кентярик 777 28-10-2018 17:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если планируется прям носить, то наверно Грозу.
Она все ж поудобнее

Удобнее всего носить ВАСП. Вот действительно ствол необременительный для каждодневного ношения. Сказка а не пистолет. А всё остальное носить лично меня напрягало как то...

Belohvost 28-10-2018 17:29

Носить планирую в сумке-кобуре...
Гроза беспокоит тем, что она может не работать с биметаллом.
KPbIC974 28-10-2018 18:01

quote:
Originally posted by Belohvost:

Гроза беспокоит тем, что она может не работать с биметаллом.


На Фортуне у меня лично ни одного клина не было(на патронах "другого производителя" -бывают). Мощность на современной Фортуне у 02В4.0 очень даже приличная -на марте 2018г что-то около 160 чего-то там . На прошлогодних ещё больше. Так что дореформа с 02В4.0 не сильно и нужна будет.
дезерт игл 28-10-2018 18:16

quote:
Сказка а не пистолет. А всё остальное носить лично меня напрягало

Ну, это дело вкуса. Меня и 100мл ГБ достаточно сильно напрягает, но сие дело привычки
Belohvost 28-10-2018 18:57

quote:
Originally posted by KPbIC974:

На Фортуне у меня лично ни одного клина не было(на патронах "другого производителя" -бывают)


У меня на стримере, увы, ситуация прямо противоположная - ТК максимум жрал отлично, а ФМ каждый выстрел - клин в патроннике.
Belohvost 28-10-2018 19:49

Вопрос, собственно, в том, что успешнее продырявит человека - 180 дж 9ра, или же 250 у Т12...
Я, все же, склоняюсь к 9ра, но вдруг я её прав?
NAL 28-10-2018 21:03

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вопрос, собственно, в том, что успешнее продырявит человека - 180 дж 9ра, или же 250 у Т12...
Я, все же, склоняюсь к 9ра, но вдруг я её прав?

/зевает/
Формулу удельной энергии гляньте на досуге, она несложная. Для простоты расчётов можно принять площадь по диаметру шара. Поскольку для указанных целей заморачиваться шаром, да деформацией резиновой пули нафиг не надо, это во времена 0.5 дж на кв.мм. выкручивались при сертификации.

Ну можно ещё про ВПП прочитать, коия на скоростях за 600 при отстреле по желатину хорошо видна.

Но это всё интересно чисто теоретичемки и умозрительно.
По-русски говоря что в лоб, что по лбу. Несущественные различия на практике. В башку труп, в пах ТТП, одежду пробъют оба калибра.

Belohvost 28-10-2018 22:43

quote:
Originally posted by NAL:

Формулу удельной энергии гляньте на досуге, она несложная. Для простоты расчётов можно принять площадь по диаметру шара.


В цифрах, что я приводил выше, я брал площадь шара пополам.
quote:
Originally posted by NAL:

Но это всё интересно чисто теоретичемки и умозрительно.


Я понимаю, как и то, что в голову оба варианта дадут труп. Но потеоретизировать хочется
Lider73 28-10-2018 22:53

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я понимаю, как и то, что в голову оба варианта дадут труп. Но потеоретизировать хочется

Так если новой КИЛОГРАММОВОЙ (без патронов) поделкой от ТК с цифрами1911 просто ударить по голове то сие действо тоже даст труп...)))

П.С. Так что предлагаю ЭТО изделие тоже включить в список рекомендуемых доя самообороны, вот только сразу артиллерийский тягач включить в комплект для ЕГО транспортирования...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 28-10-2018 23:06

Когда историческим фехтованием занимался, был у меня отличный фальшиончик, примерно такой https://bsmith.ru/files/styles...g?itok=wYF-1o9k
Отличная штука, без доспехов останавливающее действие должно внушать))
И весил не так много, 1.4, кажется, кило...
А вот килограммовым кольтом стукать явно менее удобно))
дезерт игл 28-10-2018 23:15

quote:
отличный фальшиончик, примерно такой https://bsmith.ru/files/styles...g?itok=wYF-1o9k
Отличная штука, без доспехов останавливающее действие должно внушать))

В эру 91дж, оно и сейчас актуально
Lider73 28-10-2018 23:18

quote:
Изначально написано Belohvost:
Когда историческим фехтованием занимался, был у меня отличный фальшиончик, примерно такой https://bsmith.ru/files/styles...g?itok=wYF-1o9k
Отличная штука, без доспехов останавливающее действие должно внушать))
И весил не так много, 1.4, кажется, кило...
А вот килограммовым кольтом стукать явно менее удобно))

Да полно те...)))

П.С. Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1024 X 477 45.0 Kb

дезерт игл 28-10-2018 23:30

quote:
Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))

Это Кольт для рэпперов что ли?
Belohvost 29-10-2018 12:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В эру 91дж, оно и сейчас актуально



Мне похожим, только без шипа, через весьма толстый слой стеганины таз сломали, так что оно было и будет актуально
quote:
Originally posted by Lider73:

Да полно те...)))

П.С. Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))


И вправду))
дезерт игл 29-10-2018 12:24

quote:
стеганины таз сломали, так что оно было и будет актуально

ХО вне времени. Поэтому кинжал и Факел2 так и ношу на ЕДЦ.
Warsh 29-10-2018 03:13

Здравствуйте! Желаю приобрести GP T-10 или Т-12 словацкого производства. Во многих объявлениях о продаже авторы прикрепляют паспорт на изделие, в котором указано, что это пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. Возник вопрос: а какую мне лицензию нужно получить в ЛРО для покупки данного пистолета? Это может быть лицензия на приобретение ОООП или это должна быть специальная лицензия на приобретение газового оружия? Что-то запутался совсем...
NAL 29-10-2018 06:27

quote:
Изначально написано Warsh:
Здравствуйте! Желаю приобрести GP T-10 или Т-12 словацкого производства. Во многих объявлениях о продаже авторы прикрепляют паспорт на изделие, в котором указано, что это пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. Возник вопрос: а какую мне лицензию нужно получить в ЛРО для покупки данного пистолета? Это может быть лицензия на приобретение ОООП или это должна быть специальная лицензия на приобретение газового оружия? Что-то запутался совсем...
Т-10 отказать. Лицензия на ОООП.
Amurskii_shaman 29-10-2018 13:20

Ткните ссылкой или так скажите, ТТК в калибре 10/28 есть в обороте, или только серийный Ттк в 10/32
KPbIC974 29-10-2018 13:36

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

только серийный Ттк в 10/32


Именно так.
Warsh 30-10-2018 22:18

quote:
Изначально написано NAL:
Т-10 отказать. Лицензия на ОООП.

Спасибо!
zzz108 02-11-2018 19:46

quote:
Изначально написано pravnik:
Чем принципиально Макарыч плох?

Кстати, вспомнил чё.
Констатация голого факта.
Летом на прежней работе запустил в отстрел старые патроны КСПЗ 50 Дж. Штук 200 их было. Там три МР 79 9 ТМ. На Техкрим максимум они работают нормально, а на стрельбы с патронами КСПЗ брали в галерею молоток и выколотку. Все гильзы до одной с раздутым дульцем на половину длинны примерно и каждую третью - четвертую заклинивало в патроннике. Примерно половина гильз - с продольной трещиной в раздутой части. Ровно одинаковая картина на всех трех Макарычах. С моего Хорька эти патроны летят штатно. На нем вообще настрел больше 15 000 разными патронами и ни одной задержки.
И следом за фактом вопрос: где гарантия что рано или поздно не попадется партия патронов, которая в Макарыче будет давать стабильные задержки? А в других пистолетах будет просто работать.
И на фига вообще иметь в своей кобуре такую вероятность?

Barmoley63 02-11-2018 21:26

Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?
кентярик 777 03-11-2018 01:49

quote:
Изначально написано Barmoley63:
Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?

4 гр +350 м/с=245 дж. Так это . У Вас почти ПМ получаеться

KPbIC974 03-11-2018 07:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

4 гр +350 м/с=245 дж. Так это . У Вас почти ПМ получаеться


Я уж промолчу, что дедушка Наган отдыхает .
кентярик 777 03-11-2018 10:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я уж промолчу, что дедушка Наган отдыхает .

Это точно. Но конечно такой травмат имел бы спрос безусловно.

orb 06-11-2018 10:00

quote:
Originally posted by Barmoley63:

Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?


у вас ошибка либо в массе шара, либо в скорости, если намек это на ГП Т15
Afternoons 06-11-2018 13:07

quote:
Изначально написано NAL:

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

4. Учитывая всё вышеизложенное отвечаю на вопрос: "Почему Макарыч".

в) Надёжный. Ломаться при обычном настреле начинающего стрелка просто нечему, при покупке с рук обычно доведён предыдущим владельцем до ума. Если сломался - см.п.1

Вывод. Как пистолет для новичка, который с огромной вероятностью в скором времени будет заброшен в сейф и забыт - Макарыч идеален. Дешёвый. Это самое главное его преимущество. Надёжный. Компактный. С доступным ЗИПом и тюнингом. На современных патронах близок к законом ограниченному пределу.

Дальше владелец сам разберётся - что ему надо и надо ли вообще (нет, разумеется).

В общем-то все понятно, только, кмк, есть еще одна категория пользователей ОООП - это утомленные жизнью и изнуренные опытом дачники, круглогодично живущие в своем домике на ПМЖ, и желающие иметь под подушкой что-нибудь чуточку серьезнее топора.
Ну так, чисто на всякий случай. Дом на отшибе, рядом с опушкой леса. Зимой деревня вымирает, и нередки набеги заблудившихся таджиков.
И тут как средство "отпугнуть и отвадить" лучше чем ООТП вряд ли кто справится.
И с этим "под подушкой" можно жить много-много лет, даже не покупая кобуры и не появляясь в тире.
Конечно можно возразить, что нарезной длинноствол намного эффективнее и внушительнее, но держать такую дуру в сборе под подушкой неудобно чисто технически, и не совсем законно, надеюсь вы понимаете, о чем я
Теперь по поводу Макарыча. По поводу его надежности. Кругом же пишут, что в любую минуту может заклинить, даже на самых безобидных патронах.
В любую секунду, прямо сейчас. И что Тогда?
И нафига тогда он нужен? Лучше уж тогда совсем без него, лучше с рабоче-крестьянскими вилами и топором.
Даже страшно представить, что предпримут одичавшие таджики, вдруг увидев перед собой вместо грозного оружия бесполезный кусок заклинившей железки...

Люк Скайуокер 06-11-2018 14:47

quote:
Изначально написано NAL:

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

Категория "Б": эти люди не обязательно имеют пол-миллиона на карточке, могут и вообще их не иметь. И не обязательно имеют телефон адвоката, заранее найденного. Могут и носить ОООП с мыслью: "Уж пусть лучше судят 12, чем несут 6". Т.е. у человека элементарно может не быть денег ни на каких адвокатов. Но нося с собой ОООП, он считает, что в этом случае у него больше шансов остаться живым, чем не нося его. А лежать на шконке и, попивая чай, читать книги, либо заниматься в спортзале на зоне - это все же прогрессивнее, чем когда труп разлагается в могиле.

Категория "В": человек может всерьез увлечься стрельбой. И даже иметь личный КС, хранящийся в клубе и записанный на клуб. Но это не отменяет того, что человек может на постоянной основе носить с собой ОООП. Люди ведь носят с собой ОООП не только из тяги к острым ощущениям или ко "взрослым игрушкам", но и как крайнее средство самообороны.

С тезисом "91 Дж в голову и из макарыча будет смертельным" - также не соглашусь. Во-первых, в голову еще нужно попасть. А в динамике это сделать непросто, даже при наличии опыта. Не случайно же стреляют в "центр массы". Во-вторых, на форуме есть фото людей, которым засадили в голову послереформенными 10х28. Не думаю, что макарыч, да еще и с послереформенными патронами, был бы эффективнее. Как писали на форуме, силовые структуры в некоторых странах считают 9х19 недостаточно эффективным (исходя из их богатой практики), а Вы говорите - 91 Дж и макарыч!

В этой связи, макарыч единственно хорош только для категории "А".

Люк Скайуокер 06-11-2018 16:38

quote:
Изначально написано Belohvost:
Всем большое спасибо.
Дело, собственно, в том, что я, почти избавившись от стримера, задумался, в каком калибре брать новый пистолет - либо грозу-02 со стволом v4, либо таки Т12 акбс, все, разумеется, с прицелом на поиск дореформы.
И вот, казалось бы, Т12 выдаст на июне 11 года 250 джоулей, а г02v4 на июне 11 - 180 дж.
Но удельная энергия будет ~1.3 дж/мм^2 для 10*28 и ~ 1.7-1.8 дж/мм^2 для 9ра.
Но импульс у 10*28 выйдет 0.935 ньютон/секунда, а в 9ра 0.6 ньютон/секунда, то есть, возможно, что 9 ра теряет энергию быстрее и дырявит человеческую тушку хуже, несмотря на первоначальные значения Еуд.
Знаю, что заморочился, мозгом понимаю, что пофигу - и того, и того хватит, если по месту, но просто самому интересно =)

Энергия:
Т-12 - 250. Гроза - 180. Разница - существенная.

Импульс. Берем цифры, которые Вы посчитали: если значение для Грозы принять за 100%, то цифра для Т-12 будет составлять 155% (от импульса у Грозы). Разница - очень даже существенная.

А теперь - к самому интересному. Компактность. Чем она определяется? Высотой (в рукояти) и толщиной.

Высота: Т-12: 133,5 мм, Гроза: 131 мм. Т.е. разница всего 2,5 мм! Это вообще не расстояние, которое может хоть каким-то образом повлиять или не повлиять на заметность скрытого ношения. 2,5 мм не повлияют ни на что.

Толщина: Т-12: 36 мм, Гроза: 32 мм. Да, 4 мм, для толщины - это что-то. И это единственное отличие, хоть каким-то образом влияющее на скрытое ношение между двумя сравниваемыми моделями.

Но при этом масса без патронов у Т-12 - 770 гр, а у Грозы - 830 гр. Т.е. лишние 60 гр будут оттягивать ремень.

Единственный плюс, который имеет Гроза перед Т-12 - это 4 мм в толщине. И все! Дальше - одни минусы, и их - много.

NAL 06-11-2018 18:00

quote:
Изначально написано Afternoons:

В общем-то все понятно, только, кмк, есть еще одна категория пользователей ОООП - это утомленные жизнью и изнуренные опытом дачники, круглогодично живущие в своем домике на ПМЖ, и желающие иметь под подушкой что-нибудь чуточку серьезнее топора.
Ну так, чисто на всякий случай. Дом на отшибе, рядом с опушкой леса. Зимой деревня вымирает, и нередки набеги заблудившихся таджиков.
И тут как средство "отпугнуть и отвадить" лучше чем ООТП вряд ли кто справится.
И с этим "под подушкой" можно жить много-много лет, даже не покупая кобуры и не появляясь в тире.
Конечно можно возразить, что нарезной длинноствол намного эффективнее и внушительнее, но держать такую дуру в сборе под подушкой неудобно чисто технически, и не совсем законно, надеюсь вы понимаете, о чем я
Теперь по поводу Макарыча. По поводу его надежности. Кругом же пишут, что в любую минуту может заклинить, даже на самых безобидных патронах.
В любую секунду, прямо сейчас. И что Тогда?
И нафига тогда он нужен? Лучше уж тогда совсем без него, лучше с рабоче-крестьянскими вилами и топором.
Даже страшно представить, что предпримут одичавшие таджики, вдруг увидев перед собой вместо грозного оружия бесполезный кусок заклинившей железки...


Мне лень прописные истины заново разжёвывть, так уж я тезисно, за что глаз зацепился:
1. Дачникам травмат нахрен не нужен. Дачнику по "месту временного пребывания" дробовик нужен. Хоть помпа, хоть двудулка. Что умные дачники и имеют в наличии
2. Кто-то уже в этой теме отписывался про клин Макарыча на каких-то патронах. Тогде мне показалось, что писать всем известные и очевидные прописные истины - это не увжать собеседников, а дуракам так и вовсе пояснять нет смысла. Но раз уж этот бред пошёл в народ, то скромно замечу, что тащем-то любое оружие надо отстреливать разными патронами и смотреть, какие подходят к конкретному экземпляру, а какие нет. Нет, у Настоящих Пистолетов tm точно так же. Кто-то Барнаул вообще не жрёт, кому-то только его и подавай. Да, охотники этим тоже занимаются. Да, это все, в общем-то знают. Кто стреляет. Вот, навскидку нашёл просто первая ссылка в Гугле: https://forum.guns.ru/forummessage/4/1168733.html
3. Фантазии про таджиков, вилы и куски железки - это в раздел фантастики. То, что травмат вообще чаще всего не нужен это я всегда и пишу.
NAL 06-11-2018 18:13

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:

Категория "Б": эти люди не обязательно имеют пол-миллиона на карточке, могут и вообще их не иметь. И не обязательно имеют телефон адвоката, заранее найденного. Могут и носить ОООП с мыслью: "Уж пусть лучше судят 12, чем несут 6". Т.е. у человека элементарно может не быть денег ни на каких адвокатов. Но нося с собой ОООП, он считает, что в этом случае у него больше шансов остаться живым, чем не нося его. А лежать на шконке и, попивая чай, читать книги, либо заниматься в спортзале на зоне - это все же прогрессивнее, чем когда труп разлагается в могиле.

Категория "В": человек может всерьез увлечься стрельбой. И даже иметь личный КС, хранящийся в клубе и записанный на клуб. Но это не отменяет того, что человек может на постоянной основе носить с собой ОООП. Люди ведь носят с собой ОООП не только из тяги к острым ощущениям или ко "взрослым игрушкам", но и как крайнее средство самообороны.

С тезисом "91 Дж в голову и из макарыча будет смертельным" - также не соглашусь. Во-первых, в голову еще нужно попасть. А в динамике это сделать непросто, даже при наличии опыта. Не случайно же стреляют в "центр массы". Во-вторых, на форуме есть фото людей, которым засадили в голову послереформенными 10х28. Не думаю, что макарыч, да еще и с послереформенными патронами, был бы эффективнее. Как писали на форуме, силовые структуры в некоторых странах считают 9х19 недостаточно эффективным (исходя из их богатой практики), а Вы говорите - 91 Дж и макарыч!

В этой связи, макарыч единственно хорош только для категории "А".


Собственно, я про это и писал. Что Макарыч идеален для посмотреть - а надо ли вообще это явление "травмат".
Оставляя рассуждения про частности описанных мною обширных схем (я писал широкими мазками, так скажем, без копания в подвидах и множестве вариативностей), всё же поправлю по последнему замечанию.

Когда я писал, про "91 Дж в голову" труп, я именно буквально это и имел в виду. Не растекаясь в частностях " а как туда попасть, а еси он движется, а если руки замёрзли, а если....". Имелось в виду исключительно достаточность энергии, а не способ её донесения.

Afternoons 06-11-2018 19:01

quote:
Изначально написано NAL:
[B]
Мне лень прописные истины заново разжёвывть, так уж я тезисно, за что глаз зацепился:

ваш ответ понятен, спасибо!
Мн тоже лень разжевывать, что условные таджики, грабящие дома не стесняясь присутствия хозяев, это вовсе не такая уж и фантазия, как может показаться, ну а отмахиваться от них помповиком... совсем уже за гранью

В любом случае, спасибо за мнение

NAL 06-11-2018 20:19

quote:
Изначально написано Afternoons:

ваш ответ понятен, спасибо!
Мн тоже лень разжевывать, что условные таджики, грабящие дома не стесняясь присутствия хозяев, это вовсе не такая уж и фантазия, как может показаться, ну а отмахиваться от них помповиком... совсем уже за гранью

В любом случае, спасибо за мнение


Скромно напомню, что по правовым последствиям разницы в применении ОООП и длинноствольного гладкоствольного нет ни малейшей.

Так что я уж при случае (не приведи, Господи, конечно) - помповиком отмахаюсь. Больше доверия четырём нулям, как по мне.

Afternoons 06-11-2018 20:50

quote:
Изначально написано NAL:

Скромно напомню, что по правовым последствиям разницы в применении ОООП и длинноствольного гладкоствольного нет ни малейшей.

Так что я уж при случае (не приведи, Господи, конечно) - помповиком отмахаюсь. Больше доверия четырём нулям, как по мне.

Логика есть, согласен.
Ну чтож, возможно вы и правы, и рано или поздно и я дорасту до того, что бы отмахиваться от негодяев гладкостволами (Не дай бог, конечно)

Belohvost 07-11-2018 08:46

quote:
Единственный плюс, который имеет Гроза перед Т-12 - это 4 мм в толщине. И все! Дальше - одни минусы, и их - много.


Звучит очень и очень резонно, спасибо большое! Вчера проникся, понял, что как раз Т12 и возьму, а не грозу.
дезерт игл 07-11-2018 09:37

quote:
ответ понятен, спасибо!
Мн тоже лень разжевывать, что условные таджики, грабящие дома не стесняясь присутствия хозяев, это вовсе не такая уж и фантазия,

А ещё большая НЕ фантазия что и грохнуть могут, благо кримсводки уже сообщают.
Чем тут РС поможет на даче, ума не приложу...
KPbIC974 07-11-2018 10:19

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:

Энергия:
Т-12 - 250. Гроза - 180. Разница - существенная.

Импульс. Берем цифры, которые Вы посчитали: если значение для Грозы принять за 100%, то цифра для Т-12 будет составлять 155% (от импульса у Грозы). Разница - очень даже существенная.

А теперь - к самому интересному. Компактность. Чем она определяется? Высотой (в рукояти) и толщиной.

Высота: Т-12: 133,5 мм, Гроза: 131 мм. Т.е. разница всего 2,5 мм! Это вообще не расстояние, которое может хоть каким-то образом повлиять или не повлиять на заметность скрытого ношения. 2,5 мм не повлияют ни на что.

Толщина: Т-12: 36 мм, Гроза: 32 мм. Да, 4 мм, для толщины - это что-то. И это единственное отличие, хоть каким-то образом влияющее на скрытое ношение между двумя сравниваемыми моделями.

Но при этом масса без патронов у Т-12 - 770 гр, а у Грозы - 830 гр. Т.е. лишние 60 гр будут оттягивать ремень.

Единственный плюс, который имеет Гроза перед Т-12 - это 4 мм в толщине. И все! Дальше - одни минусы, и их - много.

Вообще, если сравнить габаритные размеры Грозы-021 и габаритные размеры ПМ, то окажется, что Гроза больше-то совсем на чуть-чуть.
Однако носить ПМ-образный намного проще, чем 021.
Так что влияет это всё -и несколько мм высоты в рукоятке, и несколько мм толщины. Не на слона же цеплять это, а на себя, любимого и некрупного (относительно слона ). Да, длина ствола (и оружия в целом) -самый пофигистический параметр (в разумных пределах, конечно, пример -ТТ), но вот каждый мм высоты в рукоятке и толщины пистолета очень влияют на удобство скрытого ношения. Иначе мы так путем небольших допущений с "промежуточными вариантами пистолетов" придем к тому, что ЗиГ Р2226 носить практически сходно с ВАСПом.
...А вот лишняя масса (у Грозы) в 60г как раз точно не почувствуется на поясе -патроны в Т12 чуть побольше, да и набить их в магазин можно тоже чуть побольше .
P.s. Я к чему -это разные пистолеты. Просто разные, и нельзя их так просто сравнивать. Если говорить про энергию, импульсы и проч. умные вещи -то Еуд на мм квадратный у Грозы (любой 02 -хоть 021, хоть ЭВО) будет на современных патронах больше, чем у Т12 любого, да и на дореформе у Г02В4.0 на мм2 Еуд будет больше, чем у Т12 на дореформе.
Тоже пытался в своё время выбрать из этой парочки "лучшего". В итоге "выбрал" оба, и до сих пор не могу определиться, что же лучше-то... Но на зиму предпочитаю Т12 с дореформой, а на лето ПМ-Т с дореформой же. И, в принципе, Грозой-02В4.0 можно бы заменить оба эти варианта, но что-то мешает... что-то глубоко в голове... хз, что, в общем .

Belohvost 07-11-2018 13:07

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если говорить про энергию, импульсы и проч. умные вещи -то Еуд на мм квадратный у Грозы (любой 02 -хоть 021, хоть ЭВО) будет на современных патронах больше, чем у Т12 любого, да и на дореформе у Г02В4.0 на мм2 Еуд будет больше, чем у Т12 на дореформе.



Это верно, конечно. Вот только общая и удельная энергия падает, с темпом падения, зависящем от импульса.
А импульс у 10*28 в 1.55 раза выше, чем у 9ра. Общая энергия выше в 1.4 раза, а удельная энергия нижу всего в 1.3 раза..
Как-то так.
serg3011 07-11-2018 13:19

Для сомневающихся https://www.youtube.com/watch?v=aYe7OgW4ItU
bormot 08-11-2018 11:22

765 страниц, а ясности так и нет.
Безотносительно бюджета, не для ношения, а для хранения в сейфике в прикроватной тумбочке спальни в частном доме - грандпауэр?
Дом в закрытом поселке, но за последний год было 2 или 3 случая проникновения в дом, один из которых был в ночи в присутствии хозяев (спали на втором этаже). В доме есть охранная сигнализация, первый этаж ставлю на ночь на охрану, конечно, но могут и через второй залезть, теоретически. Ружья в подвале в сейфе, хотелось бы что то иметь "под подушкой". Если не брать во внимание стоимость самого оружия и боеприпасов (а я периодически чисто для навыка буду из него стрелять в тире), то что?
Belohvost 08-11-2018 11:53

quote:
Originally posted by bormot:

в частном доме - грандпауэр?


Что угодно 12 калибра.
quote:
Originally posted by bormot:

Ружья в подвале в сейфе, хотелось бы что то иметь "под подушкой".


Поставьте сейф рядом с кроватью.
nova008 08-11-2018 12:10

quote:
765 страниц, а ясности так и нет.

Да блин. Через каждые 3 страницы СТАБИЛЬНО есть список того, что можно брать сейчас)))
zzz108 08-11-2018 16:30

quote:
Изначально написано bormot:
765 страниц, а ясности так и нет.

Ясности и не будет
Каждый высказывает личное мнение. А они - личные мнения - бывают ой какие разные! Если отсеять личные мнения, изложенные с грубыми грамматическими ошибками, оставшиеся мнения будут в значительной степени дискуссионными. Дело в том, что несколько разумных и обоснованных мнений могут противоречить друг другу. Например, недавно обсуждавшийся вопрос о Макарыче в качестве первого (ознакомительного, так сказать) недопистолета. Да, действительно можно купить недорого Макарыча и на основании опыта владения им решить нужно ли тебе лично вообще продолжать знакомство с травматикой. Я признаю эту позицию приемлемой и для кого-то подходящей. Для людей определенного склада ума, ведущих определенный образ жизни, это отличный совет.
Но это не мой путь.
Из того, что сегодня продается, я бы однозначно выбрал Т-12. Или еще лучше - Хорька с правильным стволом. Или, ладно сойдет, Грозу с правильным стволом. Это МОЯ ясность.
А вам нужно найти СВОЮ
quote:
Изначально написано bormot:

Безотносительно бюджета, не для ношения, а для хранения в сейфике в прикроватной тумбочке спальни в частном доме - грандпауэр?

В сейфике, который можно очень быстро открыть, Вепрь 12. А в прикроватной тумбочке или под подушкой - пара снаряженных магазинов. С пулей и с картечью. И на обоих пусть будет написано "Слова ничего не значат"
Вообще-то, нездоровая фигня какая-то. Вроде, не война, а спать в обнимку с оружием...
quote:
Изначально написано bormot:
а я периодически чисто для навыка буду из него стрелять в тире

А вот это уже полная хрень! Какого навыка вы ждете, стреляя из игрушки??? Да еще, похоже, вы полагаете будто можете приобрести навыки без помощи инструктора...
Если вы уже пришли в тир, почему бы вам не потренироваться с пистолетом?
Варвар 08-11-2018 17:12

quote:
Originally posted by bormot:

Ружья в подвале в сейфе, хотелось бы что то иметь "под подушкой".

quote:
Originally posted by Belohvost:

Поставьте сейф рядом с кроватью.

Нахрен сейф то с кроватью и траты на травмат, если он только в комнате в тумбочке будет лежать?
Ружье рядом с кроватью религия не позволяет поставить?))
И лучше с мелкой дробью, авось на суде учтут, что размер дроби указывает на то, что вы не хотели убивать/сильно калечить безоружного гастарбайтера влезшего к вам в дом.


click for enlarge 263 X 359 17.3 Kb

Может лучше сигнализацию еще на второй провести и газовый баллончик на тумбочку поставить с ярким фонарем. Чем оплачивать потом адвоката. Точнее их в первую очередь использовать, а ружье по обстановке)

А по теме повторю список "через каждые три страницы"))
GP Т12 Словак, GP Т12 АКБС, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05 со стволом V4

Belohvost 08-11-2018 18:07

quote:
Originally posted by Варвар:

Нахрен сейф то с кроватью и траты на травмат, если он только в комнате в тумбочке будет лежать?


Я ничего не писал про травмат, я писал про перестановку имеющегося сейфа из подвала к кровати
Варвар 08-11-2018 18:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я ничего не писал про травмат, я писал про перестановку имеющегося сейфа из подвала к кровати

Я просто смешал оба комментария

bormot 08-11-2018 19:40

quote:
GP Т12 Словак, GP Т12 АКБС, ПМ-Т, Хорхе-С, Хорхе-1С, Гроза-02/03/04/05 со стволом V4

Спасибо)

Happy_sage 14-11-2018 12:40

Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, какой пистолет лучше выбрать: Виндетта, Фантом, Восток или Темп?

Belohvost 14-11-2018 13:10

Из этих - вендетту, она хотя бы не из ЦАМа...
Belohvost 14-11-2018 13:11

Но вообще, по цене новой вендетты отлично ищется б/у Инна, которая куда как лучше...
Happy_sage 14-11-2018 14:25

quote:
Изначально написано Belohvost:
Но вообще, по цене новой вендетты отлично ищется б/у Инна, которая куда как лучше...

Хочется купить новый пистолет(не б/у).
Может в ценовой категории вендетты есть более интересные варианты?

Belohvost 14-11-2018 15:09

П-м17т
Happy_sage 14-11-2018 15:35

quote:
Изначально написано Belohvost:
П-м17т

Посмотрел пм17т, в принципе, исполнение в чёрном цвете эстетически понравилось.
Но остаётся открытым вопрос по точности и кучности данного пистолета. Даже боевой пм не славился своей точностью, а тут ещё и ствол с зубьями.
Что же на Ваш взгляд лучше вендетта или пм?

NAL 14-11-2018 15:53

quote:
Изначально написано Happy_sage:

Что же на Ваш взгляд лучше вендетта или пм?


Инна б/у. За эти же деньги, если поискать, можно Грозу 021 Эво найти.
Из новых - П-М17Т.
witpopov 14-11-2018 16:02

Уважаю мнение участников , но для себя сделал выбор в пользу т10 (сменил оболочку , ну и так внешний вид сделал по своему вкусу(хотя многим покажется он циган стайл😀 ). Пистолетом не нарадуюсь , никаких задержек и утыканий , достаточно точный и мощный на мой взгляд .
Belohvost 14-11-2018 16:23

quote:
Originally posted by Happy_sage:

Что же на Ваш взгляд лучше вендетта или пм?




ПМ, только нельзя гражданским КС носить, если не наградное.
У вендетты кучность сильно хуже, чем у 17т.
К слову, а есть сравнительные отстрелы Инны и гроз-Evo?
Lumpenshlum 15-11-2018 02:11

quote:
Originally posted by witpopov:

для себя сделал выбор в пользу т10


Здесь на форуме это не очень популярный выбор). А какими патронами вы стреляете?
witpopov 15-11-2018 12:22

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Здесь на форуме это не очень популярный выбор). А какими патронами вы стреляете?


Фортуной 10х22,результаты на мой взгляд неплохие. Техкрим не могу найти на пробу.

abakan1986 15-11-2018 12:41

quote:
Изначально написано NAL:

Собственно, я про это и писал. Что Макарыч идеален для посмотреть - а надо ли вообще это явление "травмат".
Оставляя рассуждения про частности описанных мною обширных схем (я писал широкими мазками, так скажем, без копания в подвидах и множестве вариативностей), всё же поправлю по последнему замечанию.

Когда я писал, про "91 Дж в голову" труп, я именно буквально это и имел в виду. Не растекаясь в частностях " а как туда попасть, а еси он движется, а если руки замёрзли, а если....". Имелось в виду исключительно достаточность энергии, а не способ её донесения.

Уже четыре года владею "Осой" ПБ-4-2 и все большие прихожу к выводу, что пора избавиться, смысла в травмате не вижу - лежит в сейфе, с собой беру только на охоту и рыбалку, когда далеко едем. так, больше для антуража.

Недавно на глаза попалась хорошая статья на эту тему, рассуждения. Советую автору ознакомиться, прежде чем покупать.

Нужен ли вам травмач?

Смотря какой, но скорее нет, чем да. Если это пистолеобразный резиноплюй вроде "Макарыча", то категорически нет. Польза от него в схватке с гопниками весьма сомнительная. Знающие люди говорят, что папуасы в "адидасе" очень любят отнимать огнедышащие артефакты и запихивать их в задницы нерешительных владельцев.

Из кучи лютого барахла, представленного на российском рынке, внимания достойна разве что бесствольная "Оса", но и она, вероятнее всего, вам нафиг не сдалась. Давайте попробуем разобраться, почему.

Во-первых, "Оса" уже не та. На взлёте своей карьеры эта карманная гаубица действительно была чрезвычайно опасна и хирургам надоело выковыривать здоровенные пули после весёлых пострелух в кафешках.

"Осу" в итоге кастрировали через патрон - убавили пороховую навеску и изъяли из резиновой пули стальной сердечник, заменив его для сохранения массы металлической стружкой. Теперь пистолет скорее декоративный, чем эффективный. Адепты старой школы трепетно хранят и скупают по бешеным ценам "дореформенные" патроны, которые,скорее всего, давно протухли за истечением срока годности.

Во-вторых, даже если в час Х "Оса" окажется под рукой, что вряд ли, и вы даже успеете (решитесь, осмелитесь, вспомните - подбирайте под себя) ее достать, скорее всего, все равно ни в кого не попадёте. Без регулярной практики из "Осы" сложно попасть в ростовую фигуру даже с трех метров - нет стволов, тугой спуск и неудобный хват.

Мы сейчас говорим именно про вас, среднестатистического хорошего человека "дом-работа-дом-"Ашан". Экс-спецназовец "Альфы" или "Вымпела" и успеет и попадёт, но ему оно не надо. И без "Осы" справится. А вы, если даже и попадёте, то по закону подлости, обязательно в самое уязвимое место самого хилого гопника. Он сыграет в ящик и вот вам вечер в хату.

В-третьих, если вы не охранник и не идиот, ежедневно таскать с собой ствол не будете. Представьте себе рамки на входе в метро и офис, удивлённые лица коллег и друзей. Да, все законно. Но немного странно. С машиной попроще. Но ствол из нее нужно не забывать забирать, потому что если ночью тачку обнесут и его уведут, вопросы к вам появятся и весьма неприятные.

В-четвёртых, не стоит забывать, что "Оса", как и любой другой травмач- это оружие-импотент, внушающее владельцу иллюзию безопасности и немыслимой крутости. Там, где без неё вы промолчите или уйдёте, с ней захотите продолжения банкета. И это само по себе очень опасно.

И, наконец, в-пятых. Геморроя с покупкой и регистрацией ООП (оружие ограниченного поражения - так люди в погонах называют травмачи) ровно столько же, сколько и с охотничьим гладким - справки, сейфы, участковые. Все процедуры мы подробно распишем позже, а пока задумайтесь, оно вам надо?

Если живете в Бутово и прям ну никак, купите лучше перцовый баллон или квартиру в другом районе. А травматику оставьте во влажных реваншистских мечтах обиженной сверстниками школоты. Для дома, души и охоты лучше гладкий, оно надежней. И по тарелочкам пострелять можно. #мнение

Статья с телеграмм-канала ДваСтвола (https://t.me/two_barrels), там толковые ребята, много по этой теме пишут. Хорошо подумайте, стоит ли оно того, с учетом того что законодательство все ужесточается. Успехов Вам!

Belohvost 15-11-2018 12:53

quote:
Originally posted by abakan1986:

Осу" в итоге кастрировали через патрон - убавили пороховую навеску


Никто пороховую навеску в осе не убавлял, по джоулям там все так же.
quote:
Originally posted by abakan1986:

А вы, если даже и попадёте, то по закону подлости, обязательно в самое уязвимое место самого хилого гопника. Он сыграет в ящик и вот вам вечер в хату.


То есть, в голову. Это хорошо, единственное место, куда можно стрелять из осы.
quote:
Originally posted by abakan1986:

В-четвёртых, не стоит забывать, что "Оса", как и любой другой травмач- это оружие-импотент, внушающее владельцу иллюзию безопасности и немыслимой крутости. Там, где без неё вы промолчите или уйдёте, с ней захотите продолжения банкета. И это само по себе очень опасно


Если вы дегенерат, то да. Вы дегенерат?
quote:
Originally posted by abakan1986:

В-третьих, если вы не охранник и не идиот, ежедневно таскать с собой ствол не будете. Представьте себе рамки на входе в метро и офис, удивлённые лица коллег и друзей. Да, все законно. Но немного странно. С машиной попроще. Но ствол из нее нужно не забывать забирать, потому что если ночью тачку обнесут и его уведут, вопросы к вам появятся и весьма неприятные.


Осу сложновато скрытно носить, спору нет. Но носить её в открытую ты будешь, только если ты - дегенерат.
quote:
Originally posted by abakan1986:

Геморроя с покупкой и регистрацией ООП (оружие ограниченного поражения - так люди в погонах называют травмачи) ровно столько же, сколько и с охотничьим гладким - справки, сейфы, участковые. Все процедуры мы подробно распишем позже, а пока задумайтесь, оно вам надо


Поссать в банку, поздороваться с психиатром, пересдать тест на безопасное обращение. Где гемморой?
Afternoons 15-11-2018 13:30

quote:
Изначально написано abakan1986:

Недавно на глаза попалась хорошая статья на эту тему, рассуждения. Советую автору ознакомиться, прежде чем покупать.

Бредовая статья, в стотысячный раз муссирующая одно и тоже. Не нужна тебе оса - не покупай! Или сдай в ЛРО без геморроя и спи спокойно, в чем проблема?
Но решать за меня, и уговаривать меня, что мне нужно, а что нет - не надо.

sergio voron 15-11-2018 18:15

[QUOTE]Originally posted by abakan1986:

Если живете в Бутово и прям ну никак, купите лучше перцовый баллон или квартиру в другом районе.

Особенно повеселило про "купите квартиру в другом районе" ))) или в другой стране, где разрешён КС ))) Ха-ха-ха....
Варвар 15-11-2018 18:18

quote:
Originally posted by abakan1986:

купите лучше перцовый баллон

Единственное умное в статье. Автор вообще не ориентируется в травматах, но как все журналисты лезет порассуждать. Пораспрашивал небось приятеля с Осой, а тот в свою очередь чуток почитал на ганзе про дореформенные патроны Осы и больше не заходил.
Хотя статья полезна для "среднестатистического хорошего человека "дом-работа-дом-"Ашан" - возможно будет меньше дебилов размахивающих травматами для наказать/показать крутость и т.д., от которых я собственно и ношу травмат. А от гопников у меня газовый баллончик)

sergio voron 15-11-2018 18:19

quote:
Originally posted by abakan1986:

Если живете в Бутово и прям ну никак, купите лучше перцовый баллон или квартиру в другом районе.


Особенно повеселило про "купите квартиру в другом районе" ))) или в другой стране, где разрешён КС ))) ХА-ХА-ХА....советчики, блин.
Люк Скайуокер 18-11-2018 17:37

quote:
Originally posted by abakan1986:

Если живете в Бутово

Разве в Бутово какая-то повышенная криминогенная обстановка? Никогда прежде такого не слышал. По-моему, это очередной бред автора той самой процитированной статьи. Или он спутал Бутово с каким-то еще районом? Т.е. он не ориентируется вообще ни в чем, о чем пишет. ))

PhiloSSof 19-11-2018 23:49

чем разумнее забить вторую строку в пару словаку т12?
DENI 20-11-2018 01:11

quote:
Originally posted by PhiloSSof:

чем разумнее забить вторую строку в пару словаку т12?


на тир потратить деньги.
кентярик 777 20-11-2018 03:49

quote:
Изначально написано PhiloSSof:
чем разумнее забить вторую строку в пару словаку т12?

ВАСПа возьми( желательно чеха настоящего). Для лета лучше нету.

NAL 20-11-2018 08:06

quote:
Originally posted by abakan1986:

...попалась хорошая статья на эту тему...

Плохая эта статья на эту тему. По пунктам разбирать лень, отмечу только то, что в глаза бросилось.

1. Автор сходу сокращает свой опус до рассуждений только лишь об Осе, решительно отвергая малокалиберную травматику. Смело. Предположу, что автор ничего слаще морковки не ел кроме Осы ничем не владел, потому пишет о том, что хотя бы в руках держал. Между тем в споре между "тупоконечниками" (Оса - энергия распределена на бОльшую площаь, проникающих нет, есть синяки, тормозится одеждой) и "остроконечников" (выше удельная мощность, проникающие ранения, одежда не преграда, высокая скорость за 600 м/с вызывает эффект временной пульсирующей полости) у остроконечников на дореформе плюсов больше. Собственно, потому травму и убили в 2011 ,что некоторые её образцы подошли к возможностям слабеньких Настоящих Пистолетов tm

2. Пассаж про хранение в автомобиле идиотичен до прекрасного. Как и рассуждения про удивлённые взгляды коллег и охранников. Я даже комментировать это не буду. Хотя юристы (хорошие) про хранение в машине при транспортировке, например, могут интересно рассказать. Ну там "место временного пребывания", "обеспечение недоступности для посторонних" и пр. Вкратце - самые ушлые могут доказать, что машина, по сути - большой такой сейф

3. Я мало знаю людей, купивших травмат, но не купивших при этом дробовик. Вот это уже клиника, поскольку, действительно - затраты первоначальные те же и купить резиноплюй не купив нормальный дробовик... Это надо быть автором обсуждаемого опуса.

Вкратце КГАМ ерунда это, а не хорошая статья. Набор глуповатых измышлений персонажа, слабо разбирающегося в вопросе.

Fakultet 20-11-2018 17:36

click for enlarge 999 X 868 135.4 Kb
Папуа 20-11-2018 23:58

Выпустил все-таки техкрим говнопукалку?
orb 21-11-2018 13:48

вай нот, пипл жаждет же ))
Kaleb 21-11-2018 19:49

quote:
Изначально написано Belohvost:

Поссать в банку, поздороваться с психиатром, пересдать тест на безопасное обращение. Где гемморой?

Про осу плюсую, но... Пуля стала больше, а железная вставка пропала на постреформе.

Surov Bober 29-11-2018 08:11

Всем привет. Подскажите пожалуйста - купил пистолет с рук, вместе с ним досталось немного дореформенных патронов.
Понятно, что в договоре купли продажи они не фигурируют.
Имею ли я право их применять? Что будет если в кого нибудь выстрелю, соблюдая понятно все правила, и это будет дореформа?
NAL 29-11-2018 09:25

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Что будет если в кого нибудь выстрелю, соблюдая понятно все правила, и это будет дореформа?

Следствие будет. Если патроны не подвергались переснаряжению, то по этой части вопросов не будет. Да и вообще - после применения вопросы к патронам это самое незначительное в куче проблем, которые будут у стрелка после применения.
Belohvost 29-11-2018 09:42

quote:
Originally posted by Kaleb:

Пуля стала больше, а железная вставка пропала на постреформе


Диаметр тот же. И теперь она всегда прилетает мордой в цель, что победа.
DENI 04-12-2018 10:49

quote:
Originally posted by Surov Bober:

что в договоре купли продажи они не фигурируют.


еще и договор составлялся...
на экспертизу в ЭКЦ надо было тогда. И оружие и патроны.


А вообще в ОЛРР просто пишется заявление. Без всяких договоров.

Lumpenshlum 07-12-2018 01:49

А никто не знает какой официальный канал связи с Фортуной? Как-то странно, сразу не найти в поиске их официальный сайт.. Просто человек тут на форуме давно продает свой ЗИДовский гранд пауер с лопнувшим стволом и мне интересно, Фортуна взялась бы его заменить и если да, то на какой ствол..
Gunslover73rus 07-12-2018 13:39

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

А никто не знает какой официальный канал связи с Фортуной? Как-то странно, сразу не найти в поиске их официальный сайт.. Просто человек тут на форуме давно продает свой ЗИДовский гранд пауер с лопнувшим стволом и мне интересно, Фортуна взялась бы его заменить и если да, то на какой ствол..


Низзя же. Каждый изготовитель только свои изделия могу обслуживать, не?
Otstoy 08-12-2018 04:24

Продал я таки свой ПМ-Т за хорошие деньги, поздравьте! Кто-то сделал очень правильный выбор!
sergo999sergo 08-12-2018 23:39

quote:
Кто-то сделал очень правильный выбор!

И этот человек - Вы!
Lumpenshlum 09-12-2018 19:00

quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

Низзя же


Да запрета нет, Хорхе же на КСПЗ ремонтируют
d.j.E 10-12-2018 03:54

Подскажите, на руках обе лицензии на травмат. Первым куплен, но ещё не получен новый стример, что взять вторым? Вопрос об оружии с наибольшим останавливаюшим фактором при условии того, что оружие покупается из новых, патроны тоже послереформа. Т.е. какая система патрон-ствол на сегодня наиболее эффективна. Габариты мало волнуют, для скрытого взят стример. 9 мм кал. соответственно есть, хочу другой калибр. Что глянуть 12Т, 15Т или ещё есть варианты?
DENI 10-12-2018 08:29

Нет никакого останавливающего действия вообще.
А относительное останавливающее действие у любого современного комплекса рс+патрон стремится к нулю.
nova008 10-12-2018 11:35

quote:
Подскажите

Страниц 10 в этой теме прочитайте. С конца. И будет ясность)
tosu 11-12-2018 05:12

День добрый! Вопрос к знатокам! Есть в наличии Гроза 021 и Хорек с правильным стволом. В Хорьке нравиться ствол, но не нравиться затвор, если чисто теоретически перекинуть затвор от грозы на Хорька это будет считаться нарушением? Рохи есть на оба пистолета?
swan-74 11-12-2018 07:37

quote:
Originally posted by tosu:

и Хорек с правильным стволом


Это что же за ствол такой?
swan-74 11-12-2018 07:40

quote:
Originally posted by swan-74:

это будет считаться нарушением?


Будет.Затвор и рамка являются основными частями оружия.Номера должны совпадать.
tosu 11-12-2018 07:55


click for enlarge 1920 X 1080 70.9 Kb
tosu 11-12-2018 07:56


click for enlarge 1920 X 1080 69.8 Kb
tosu 11-12-2018 07:57


click for enlarge 1920 X 1080 63.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 70.9 Kb
swan-74 11-12-2018 21:33

Служебный?)
swan-74 11-12-2018 21:34

quote:
Originally posted by tosu:

Вот такой.


Служебный?)
Lider73 11-12-2018 21:41

quote:
Изначально написано tosu:
День добрый! Вопрос к знатокам! Есть в наличии Гроза 021 и Хорек с правильным стволом. В Хорьке нравиться ствол, но не нравиться затвор, если чисто теоретически перекинуть затвор от грозы на Хорька это будет считаться нарушением? Рохи есть на оба пистолета?

Оставьте Ваш Хорхе со служебным стволом в покое... Вещь редкая и стОящая...

П.С. Если перекинуть стволы между Грозой и Хорхе слегка прилипнет 223-я ст. УК РФ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-12-2018 22:18

Спасибо, всем! Да Хорек вроде как служебный, но на затворе нет буквы С.
tosu 11-12-2018 22:21

Стволы трогать конечно не буду! Просто у Грозы затвор поудобнее ИМХО.Ну в принципе будем привыкать к Хорхе.
Варвар 11-12-2018 22:38

Не, ну а как же стволы отдельно для гладкого и нарезного покупаются? Как их использовать если на коробке другой номер?
Северянин71 12-12-2018 08:17

quote:
Originally posted by Варвар:
Не, ну а как же стволы отдельно для гладкого и нарезного покупаются? Как их использовать если на коробке другой номер?

Через отдельную лицензию на приобретение, выданную в ОЛРР, с последующей регистрацией данного ствола. См. п.22 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Варвар 12-12-2018 09:08

Это я знаю, не знал, что в ту же РОХу вносят. Думал, что с двумя РОХами надо таскаться на оружие и на ствол.
Koner 12-12-2018 10:18

quote:
Originally posted by swan-74:

Номера должны совпадать.

Где такое написано ???

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Если перекинуть стволы между Грозой и Хорхе слегка прилипнет 223-я ст. УК РФ...

С какой формулировкой она прилипнет за замену затвора ???
Нет там ни изготовления, ни ремонта ни переделки ( см ПЛЕНУМ ВС
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 )
За замену ствола - да ... прилипнет, но сам ствол на коленке и не поменяешь.

Lider73 12-12-2018 13:49

quote:
Изначально написано Koner:

С какой формулировкой она прилипнет за замену затвора ???
Нет там ни изготовления, ни ремонта ни переделки ( см ПЛЕНУМ ВС
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 )

Причем здесь ЗАТВОР???

П.С. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, что люди ПИШУТ...

quote:
Изначально написано Lider73:

Оставьте Ваш Хорхе со служебным стволом в покое... Вещь редкая и стОящая...

П.С. Если перекинуть стволы между Грозой и Хорхе слегка прилипнет 223-я ст. УК РФ...

Где я в своем посте упомянул словосочетание "она прилипнет за замену затвора"???

quote:
Изначально написано Koner:

... но сам ствол на коленке и не поменяешь.

Для замены ствола "коленки" не нужны...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

d.j.E 12-12-2018 14:01

quote:
Originally posted by SOKOLOV_ANDREY:

Посоветуйте, можно ли что то приобрести из резинострелов с бюджетом в 10 000 рублей? При максимальном соотношении цена/качество. Не ОСУ, а приближенного к боевому, для эстетического и практического удовольствия.

Вот.
https://gou.tiu.ru/p21054121-371-pistolet-signalnyj.html

И копийность 100%, и в цену влезает.

SOKOLOV_ANDREY 12-12-2018 14:28

Добрый день!
Посоветуйте, можно ли что то приобрести из резинострелов с бюджетом в 10 000 рублей? При максимальном соотношении цена/качество. Не ОСУ, а приближенного к боевому, для эстетического и практического удовольствия.
Спасибо!
d.j.E 12-12-2018 15:22

Не пойму, человек троллит? ОСА 13 т.р. обычная
Otstoy 12-12-2018 16:27

quote:
Изначально написано SOKOLOV_ANDREY:
Добрый день!
Посоветуйте, можно ли что то приобрести из резинострелов с бюджетом в 10 000 рублей? При максимальном соотношении цена/качество. Не ОСУ, а приближенного к боевому, для эстетического и практического удовольствия.
Спасибо!

Наган-М под 10Х32 от Фортуны. Самое дешевое и убойное накоротке при правильном снаряжении. И эстетически хорош. Правда малозаряден и неудобен при перезарядке. Но посмотрев как он работает по доскам, я ПМ-Т продал нахрен... к тому-же все равно не носил.
https://www.youtube.com/watch?v=KhzGubLl_UY&t=1s

https://www.youtube.com/watch?v=suPh2FqaOdc&t=1s

SOKOLOV_ANDREY 12-12-2018 18:04

quote:
Изначально написано d.j.E:

Вот.
https://gou.tiu.ru/p21054121-371-pistolet-signalnyj.html

И копийность 100%, и в цену влезает.

Да, но это же не ОООП, не резинострел

SOKOLOV_ANDREY 12-12-2018 18:07

quote:
Изначально написано d.j.E:
Не пойму, человек троллит? ОСА 13 т.р. обычная

С рук ОСА раза в три дешевле и в контексте имелось ввиду, что более приближенное к оригинальным стволам

tosu 12-12-2018 22:50

Я имел ввиду,что перекину ЗАТВОР,а не ствол, и нсить с собой одновременно две РОХи.хотя наверно это будет считаться как внесение изменения в конструкцию . Или нет?
d.j.E 13-12-2018 12:05

Так и я имел в виду, что за такие деньги будет похож на ствол пожалуй лишь б.у. МР 80, но тогда уж проще взять стартового макара - толку ровно столько же, стоит дешевле, бабахает громко и лицуха не нужна.
дезерт игл 13-12-2018 12:37

quote:
деньги будет похож на ствол пожалуй лишь б.у. МР 80, но тогда уж проще взять стартового макара - толку ровно столько же, стоит дешевле, бабахает громко и лицуха не нужна.

Если чисто разобрать/собрать на полку то да. Ещё собак шугать можно.
Северянин71 13-12-2018 06:35

quote:
Originally posted by SOKOLOV_ANDREY:
Посоветуйте, можно ли что то приобрести из резинострелов с бюджетом в 10 000 рублей? При максимальном соотношении цена/качество.

За этот ценник нельзя ничего приобрести. Умножайте его, как минимум в 3,5 раза. А лучше в 5.
Kk7 13-12-2018 11:51

quote:
Изначально написано d.j.E:
Не пойму, человек троллит? ОСА 13 т.р. обычная

От Ос и тому подобного "бесствольного" оружия большинство владельцев пытается избавиться, когда приходит момент необходимости очередной перерегистрации.

Вот тема об этом:

forummessage/26/234


Люди сдают Осы в комиссионные отделы ор.магов по символической цене (500 - 1000 р.). Ну и ещё сколько-то наценивает сам ор.маг.

Вот только кому Осы сейчас нужны, даже бесплатно? Если строчек всего две?
Также, нужно заплатить за оформление каждой лицензии - 2000 р.

Kk7 13-12-2018 11:53

quote:
Изначально написано SOKOLOV_ANDREY:
Добрый день!
Посоветуйте, можно ли что то приобрести из резинострелов с бюджетом в 10 000 рублей? При максимальном соотношении цена/качество. Не ОСУ, а приближенного к боевому, для эстетического и практического удовольствия.
Спасибо!

Б/у "Макарыч".

Koner 13-12-2018 12:27

quote:
Изначально написано tosu:
Я имел ввиду,что перекину ЗАТВОР,а не ствол, и нсить с собой одновременно две РОХи.хотя наверно это будет считаться как внесение изменения в конструкцию . Или нет?

Чисто теоретически, ты можешь вместе с РОХой таскать оба пистолета в разобранном виде , как и любую основную часть от них и соответственно можешь рамку таскать от одного , а затвор от другого, и то что они случайно налезли друг на друга в процессе транспортировки - это только случайно....


Lider73 13-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано Koner:

... а затвор от другого, и то что они случайно налезли друг на друга в процессе транспортировки - это только случайно....

Аффтар жги ИСЧО...!!!!)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 13-12-2018 19:55

За 10000 рублей, можно наверно рассматривать макарычи.
tosu 13-12-2018 19:56

За 10000 рублей, можно наверно рассматривать макарычи. За 15000 можно Хорька найти, если поискать.
Леший1986 14-12-2018 10:13

Народ, скажите мне, травматический пистолет-пулемёт Скорпион (Scorpion Sa vz.61 Rubber) или любой другой аналогичный по массе и размерам почему считается непригодным для ношения и зачем скрытность в ношении травмата? По-моему нацепил как мент и ходи.
Xythos 14-12-2018 13:38

ТОЗ-106 нацепил и ходи.

click for enlarge 603 X 807 100.7 Kb

DBA2018 15-12-2018 18:25

Здравствуйте Всем.
До конца срока действия лицензии на покупку ОООП осталось 2 месяца.
На сегодня выбирал среди ТТК-F и 12FM1, Р226Т (с совсем новой горкой подачи). Решил брать 12FM1 - в руке хорошо сидит, зубы очень близко к началу ствола, нет проточек, ствол не болтается как сопля (как у Р226Т), наличие магазинов на 20 патронов.

Если бы у TTK-F был магазин патронов на 15 и двурядный - взял бы его не задумываясь. Но нет.

Р226Т - как-то не нравится у него болтающийся ствол да и в руке не очень сидит

Вопрос: Может кто-то владеет информацией, будут ли какие-нибудь новинки представлены в январе 2018 г? Может новый GrandPower T12FM2 или еще что-то.

P.S.: На выставке был, информации там ноль - только новинки от Техкрима.

Спасибо.

Северянин71 15-12-2018 19:06

quote:
Originally posted by DBA2018:
На сегодня выбирал среди ТТК-F и 12FM1, Р226Т (с совсем новой горкой подачи). Решил брать 12FM1 - в руке хорошо сидит, зубы очень близко к началу ствола, нет проточек, ствол не болтается как сопля (как у Р226Т), наличие магазинов на 20 патронов.
Если бы у TTK-F был магазин патронов на 15 и двурядный - взял бы его не задумываясь. Но нет.
Р226Т - как-то не нравится у него болтающийся ствол да и в руке не очень сидит

Всё ясно. В вопросе "вам ехать или "шашечки", вы выбрали второе.
Xythos 15-12-2018 19:11

quote:
Изначально написано Северянин71:

Всё ясно. В вопросе "вам ехать или "шашечки", вы выбрали второе.

И чем "шашечки" в виде Т12-FM1 уступают "ехать" в виде Р226, особенно учитывая что последний дороже почти на 15 тысяч? "Ехать" это как раз Т12-FM1.
Северянин71 15-12-2018 21:54

quote:
Originally posted by Xythos:
И чем "шашечки" в виде Т12-FM1 уступают "ехать" в виде Р226

Если в теме о поломках 226-го болтовня исключительно о тюнинге, то в такой же ветке о Т12ФМ, то ствол кому-то нужно поменять, то рамка раскололась, то люфты здоровенные, то затвор царапает ствол и тд. В общем, сплошная лотерея.
Kaleb 15-12-2018 21:57

quote:
Изначально написано Северянин71:

Всё ясно. В вопросе "вам ехать или "шашечки", вы выбрали второе.

Да правильно он все выбрал. На дореформе по мощности сопоставимы и настрела большого не планируется. Смысл платить +15?

Fakultet 15-12-2018 22:01

quote:
Originally posted by Xythos:

"Ехать" это как раз Т12-FM1.


Ехать в соседнюю тему про Т12 ФМ1 и читать.
Впрочем деньги ваши. Вы и решайте.
Fakultet 15-12-2018 22:03

quote:
Originally posted by DBA2018:

Р226Т - как-то не нравится у него болтающийся ствол да и в руке не очень сидит


Практически на всех пистолетах сьемный ствол.
Ваш выбор не сьемного ствола.
Xythos 15-12-2018 22:18

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ехать в соседнюю тему про Т12 ФМ1 и читать.
Впрочем деньги ваши. Вы и решайте.

Да что вы Я лично не выбрал бы не T12-FM1, не Р226 - в калибре 10х28 есть только один действительно достойный пистолет, и это Т12 словак (да и он небезгрешен). Но из двух зол, как говорится, стОит выбирать меньшее. Т12-FM1 вполне рабочий аппарат.

DBA2018 16-12-2018 18:49

Все что я хотел узнать, есть ли информация о выходе каких-то новинок или обновлений существующих моделей в январе 2019 г. Так как больше я ждать не смогу - лицензия подходит к концу.

Из предыдущей полемики я понял, что про ТТК-F даже никто не заикается.
Раз такие крупные разногласия у участников форума между Р226 и T12Fm1 - то оба пистолета примерно обладают одинаковым количеством плюсов и минусов.

Стрелять тысячи патронов я не планирую.

Основное что мне надо это:
Калибр 10x28
Наличие в продаже магазинов на 15-20 патронов
Отсутствие перекосов в подаче патронов, выбросе гильз и т.д - то есть надежность при стрельбе, когда надо быстро выпустить все 15 патронов из магазина.

Разница в цене особо значения не имеет. Все таки покупка разовая и надолго.

Спасибо.

Fakultet 16-12-2018 18:58

А какие минусы у 226?
Вот просто интересно стало.
Xythos 16-12-2018 19:15

quote:
Изначально написано Fakultet:
А какие минусы у 226?
Вот просто интересно стало.

На хроне выдает меньше Словака. Дальше этот китайский пистолет уже и обсуждать не хочется.
Lider73 16-12-2018 19:21

quote:
Изначально написано Fakultet:
А какие минусы у 226?
Вот просто интересно стало.

Если в сравнении со Словаком:

1. Менее мощный;
2. Менее точный;
3. Более тяжелый;
4. Более габаритный;
5. По ресурсности пока вопрос открыт до момента настрела хотя бы одного 226-го 70 000... Человек с настрелом своего Словака в 70 000 очень хорошо известен в клубе Зеленые Горы... Кстати там и 226-й с максимальным настрелом в 15 000, который даже тебе известен..,

П.С. ИТОГ: По основным экслуатационным характеристикам сливает Словаку...

Я даже про качество обработки того же затвора промолчу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 16-12-2018 19:29

quote:
Originally posted by Xythos:

Дальше этот китайский пистолет уже и обсуждать не хочется.


Китайские Норинко хоть покупают во всем мире. В отличии от Словацкого гавна, который только для травмы и годился.
Lider73 16-12-2018 19:30

quote:
Изначально написано Xythos:

На хроне выдает меньше Словака. Дальше китайский пистолет уже даже обсуждать и не хочется.

Да все он прекрасно знает...

П.С. Только накуя в очередной раз комедию устраивает относительно этого недоразумения я так никуя и не понял... Щасс исчо про аля Кольт начнет писать, что это вааще так ахуительно, что пора у Темпа в очередь устравиться и ждать еще год, продав свои Словаки, ПМ-Т и прочие Хорхе-С...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-12-2018 19:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

Китайские Норинко хоть покупают. В отличии от Словацкого гавна, который только для травмы и годился.

Так купи ИСЧО, только ЗДЕСЬ о том твои сказки все смешнее становятся с каждым разом...

П.С. Статистика говорит о том, что люди купишие 226-е, продают их меняя как раз на Словаки, а никак не наоборот....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 16-12-2018 19:33

quote:
Изначально написано Lider73:

Если в сравнении со Словаком:

1. Мнее мощный;
2. Менее точный;
3. Более тяжелый;
4. Более габаритный;
5. По ресурсности пока вопрос открыт до момента настрела хотя бы одного 226-го 70 000... Человек с настрелом своего Словака в 70 000 очень хорошо известен в клубе Зеленые Горы... .


Fakultet 16-12-2018 19:38

quote:
Originally posted by Lider73:

продают их меняя как раз на Словаки, а никак не наоборот....


Интересно, а что покупают люди, которые продают Словаки?
quote:
Originally posted by Lider73:

Так купи ИСЧО, только ЗДЕСЬ о том твои сказки все смешнее становятся с каждым разом...


click for enlarge 450 X 278 36.3 Kb
Lider73 16-12-2018 19:39

quote:
Изначально написано Fakultet:

Интересно, а что покупают люди, которые продают Словаки?

А ты у них спроси...

П.С. От их ответов, кстати, эта кетайская поделка лучше Словака не станет... Как бы ты об этом не мечтал... Поэтому разговор в принципе не о чем...
А насчет удивительных историй - так это ты здесь в очередной раз загоняешь насчет этого недоразумения какой он акуительный аж пытаясь его сравнить со Словаком... Только НЕ ОДНОГО плюса у него в сранении со Словаком нет, а вот минусов докуя... ФАКТ

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 16-12-2018 19:45

quote:
Originally posted by Lider73:

А насчет удивительных историй - так это ты здесь в очередной раз загоняешь насчет этого недоразумения какой он акуительный аж пытаясь его сравнить со Словаком...


Нахер мне твой словак?
Я даже не где не писал про него.
У тебя уже фляга сьехала от травматики. Про китайскую подделку, я уже сотню раз слышал. хватит одно и то же ко-ко-ко.
Не куплю я Т12. Не нравится мне он внешне никак. Пусть он хоть с тапок вышибает.
Lider73 16-12-2018 19:52

quote:
Изначально написано Fakultet:

Нахер мне твой словак?
Я даже не где не писал про него.
У тебя уже фляга сьехала от травмы. Про китайскую подделку, я уже сотню раз слышал. хватит одно и то же ко-ко-ко.

Ты вопрос задал про минусы 226-го и я их назвал в сравнении с контретным образцом РС и это ФАКТ...

П.С. Мне абсолютно при этом допи@ды что ты купишь, а что нет, потому как речь бы не о том... Факт при этом останется ФАКТОМ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 16-12-2018 19:52

quote:
Изначально написано Fakultet:

Китайские Норинко хоть покупают во всем мире. В отличии от Словацкого гавна, который только для травмы и годился.

Подделки от Норинко сложноватенько сравнить например с продукцией Steyr Mannlicher - только вот M-A1 в виде РС как-то не взлетел в РФ. И что с этого? Даже если исходник хорошо сделан(а в случае с Норинко я в этом сомневаюсь), это ёще ни о чем не говорит.

Fakultet 16-12-2018 20:14

quote:
Originally posted by Lider73:

Мне абсолютно при этом допи@ды что ты купишь, а что нет, потому как речь бы не о том..


Допи@ды ?
Тогда кули ты мне советы пихаешь, что мне покупать?
quote:
Originally posted by Lider73:

Так купи ИСЧО


Kk7 16-12-2018 21:53

quote:
Изначально написано DBA2018:
Здравствуйте Всем.
До конца срока действия лицензии на покупку ОООП осталось 2 месяца.
На сегодня выбирал среди ТТК-F и 12FM1, Р226Т (с совсем новой горкой подачи). Решил брать 12FM1 - в руке хорошо сидит, зубы очень близко к началу ствола, нет проточек, ствол не болтается как сопля (как у Р226Т), наличие магазинов на 20 патронов.

Если бы у TTK-F был магазин патронов на 15 и двурядный - взял бы его не задумываясь. Но нет.

Р226Т - как-то не нравится у него болтающийся ствол да и в руке не очень сидит

Вопрос: Может кто-то владеет информацией, будут ли какие-нибудь новинки представлены в январе 2018 г? Может новый GrandPower T12FM2 или еще что-то.

P.S.: На выставке был, информации там ноль - только новинки от Техкрима.

Спасибо.

12FM1 - "пластилиновый затвор".

Если исходить из тех вводных, которые Вы изложили, то, лично на мой взгляд, лучше всего будет пожертвовать имеющейся у Вас на руках ЛОА и, за 1 месяц до окончания срока её годности, подать документы на получение новой.
Стоимость ЛОА - 1400 р., при оплате через "госуслуги". Сумма гораздо меньшая, чем стоимость даже б/у Макарыча.
Смысл жалеть 1400 р., и потратить ради этого сумму гораздо большую на металлолом?

Кстати, Вы не рассматривали для себя вариант б/у Грозы-2 EVO?

Северянин71 16-12-2018 21:55

quote:
Изначально написано Lider73:
Если в сравнении со Словаком:

1. Менее мощный;
2. Менее точный;
3. Более тяжелый;
4. Более габаритный;
5. По ресурсности пока вопрос открыт до момента настрела хотя бы одного 226-го 70 000... Человек с настрелом своего Словака в 70 000 очень хорошо известен в клубе Зеленые Горы... Кстати там и 226-й с максимальным настрелом в 15 000, который даже тебе известен..,

П.С. ИТОГ: По основным экслуатационным характеристикам сливает Словаку...


1. Факт.
2. Факт.
3. Какова разница в массе? Не думаю, что 30-50 гр являются критическими в вопросе ношения или эксплуатации. Это ж не ходовая с гладкостволом, где каждая дополнительная сотня грамм чувствуется.
4. Если не ошибаюсь, разница в габаритах около 5 мм, т.е. не критичная.
5. Опять же, если не ошибаюсь, 15 тысяч это "второе место". Или есть модели с большим настрелом?
6. Фактор стоимости тоже важная составляющая. Сами знаете, что большинство граждан еле-еле наскребают 10 тр. на Макароны. А тут "Словак" с его спекулятивным ценником.
Lider73 16-12-2018 22:11

quote:
Изначально написано Северянин71:

1. Факт.
2. Факт.
3. Какова разница в массе? Не думаю, что 30-50 гр являются критическими в вопросе ношения или эксплуатации. Это ж не ходовая с гладкостволом, где каждая дополнительная сотня грамм чувствуется.
4. Если не ошибаюсь, разница в габаритах около 5 мм, т.е. не критичная.
5. Опять же, если не ошибаюсь, 15 тысяч это "второе место". Или есть модели с большим настрелом?
6. Фактор стоимости тоже важная составляющая. Сами знаете, что большинство граждан еле-еле наскребают 10 тр. на Макароны. А тут "Словак" с его спекулятивным ценником.

Пункт 3 не ошибаетесь;
Пункт 4 ошибаетесь;
Пункт 5 так же ошибаетесь - АКБС более 40 000 у Яворского и еще у одного участника из раздела ТА настрел на Грозе 02V4 далеко за 40 000...
Пункт 6 тоже ошибаетесь потому как Словак по нормальному ценнику при желании можно найти и за 50 с пятью пачками дореформы - даже лично я по данному ценнику отдавал...

П.С. На фото ниже ПРЯМОЕ сравнение габаритов моего 226-го и моего же Словака...

Я одновременно являлся владельцем ОБОИХ данных образцов и мне какие-либо сказки рассказывать по данному поводу бесполезно так как я лично море тестов провел по их ПРЯМОМУ сравнению...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 54.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 55.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 58.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 63.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 61.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 53.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 78.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 84.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 84.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 92.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 89.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 320.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 302.8 Kb

Kk7 16-12-2018 22:17

quote:
Originally posted by Fakultet:

В отличии от Словацкого гавна, который только для травмы и годился.

Полиция Финляндии и ВС Словакии об этом не знали... Нужно было им Вас в качестве своего консультанта позвать.


quote:
Originally posted by Fakultet:

Интересно, а что покупают люди, которые продают Словаки?

Если люди продают один из нескольких экземпляров, имеющихся у них, то могут и ничего не покупать, или же купить всё, что угодно. А если один единственный, то значит, что человеку очень нужны деньги и он уже ничего на замену покупать не будет. По крайней мере, пока не поправит своё финансовое положение.


quote:
Originally posted by Fakultet:

Не куплю я Т12. Не нравится мне он внешне никак. Пусть он хоть с тапок вышибает.

Это - Ваше право. Но, вроде как, Вам лично никто его и не советовал покупать? Вы его просто стали ругать зачем-то, лишь на основании того, что лично Вам он не нравится внешне. Про абсолютно любую модель оружия можно сказать, что всегда в мире найдутся люди, которым она будет не нравиться. Точно также, как и про абсолютно любой предмет потребления.
Есть люди, которым не нравится АК (в любой его модификации). Есть люди, которым не нравятся Мерседесы. Есть люди, которым не нравятся БМВ. Ряд можно продолжать очень долго. Ну и что из этого следует? Мнением кого заинтересуется потенциальный потребитель - мнением тех 99,99%, которые увидели "плюсы", или мнением тех 0,01%, которые предпочитают находить на Солнце пятна?

Fakultet 16-12-2018 22:20

quote:
Originally posted by Северянин71:

2. Факт.


Ну давайте посмотрим насколько Р226 хуже стреляет Словака.

quote:
Originally posted by Lider73:

Пункт 5 так же ошибаетесь - АКБС более 40 000 у Яворского...


Как уже это пи*дешь надоел.
Какие 40 тысяч? Кто их считал?
Я жалею, что сразу не вел счет.
Но гильз у меня поболее чем у Яворского. А я один стреляю, без друзей.
Пусть будет, что ваши т12 лучшие, а 226 гавно китайское.
Fakultet 16-12-2018 22:25

quote:
Originally posted by Kk7:

Полиция Финляндии и ВС Словакии об этом не знали... Нужно было им Вас в качестве своего консультанта позвать.


А наша полиция и разные спецслужбы с военными, бегают с ПМ.
Что теперь?
Вот когда Американский полицейский начнет бегать с К100, тогда и напишете. И будем поклонятся Словаку.
Lider73 16-12-2018 22:27

quote:
Изначально написано Fakultet:

Как уже это пи*дешь надоел.
Какие 40 тысяч? Кто их считал?
Я жалею, что сразу не вел счет.
Но гильз у меня поболее чем у Яворского. А я один стреляю, без друзей.
Пусть будет, что ваши т12 лучшие, а 226 гавно китайское.

Так спроси у человека КАК он считал прежде чем про пи*дешь писать...

П.С. Пока твои слова как раз НИЧЕМ не подтверждены - одно сотрясание воздуха...

Насчет давай что-там посмотрим и без твоего видео столько прямых тестов сделано, что уже все давно кроме тебя о том знают как какой стреляет из этих двух пистолетов стреляет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 16-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by Lider73:

Так спроси у человека КАК он считал прежде чем пи*дешь писать...


Зачем? Я видел, где он тазик показывал.
Что значит пи*дешь писать?
Пишешь ты пи*дешь.
А я написал, что он мне надоел! То есть, по твоему получается, что я пи*жу, что мне твой пи*дешь надоел?
Так понимать?
Kk7 16-12-2018 22:36

quote:
Originally posted by Северянин71:

6. Фактор стоимости тоже важная составляющая. Сами знаете, что большинство граждан еле-еле наскребают 10 тр. на Макароны. А тут "Словак" с его спекулятивным ценником.

Для тех, у кого нет денег на Словака, есть альтернативные, более "бюджетные" варианты - Т-12 АКБС РУ и Т-12 АКБС.
Есть и ещё более "бюджетный" вариант, в другом калибре - "Гроза-2" EVO.

Какой вообще смысл рассматривать 226 к покупке? ИМХО, это далеко-далеко не лучший вариант ни для тех, у кого денег много, ни для тех, у кого денег мало.

1) Т-12 Словак, "огражданенный Хорхе-С, Гроза-2 v.4, ПМ-Т, Гроза-3 v.4;
2) Т-12 АКБС РУ, Т-12 АКБС;
3) Гроза-2 ЕVO.

ИМХО, вот те модели, из которых стоит выбирать, по "классам", от более лучшего - к менее лучшему, - в зависимости от бюджета.

Xythos 16-12-2018 22:37

quote:
Изначально написано Fakultet:

226 гавно китайское.

Меня всегда радует когда человеку это не сказали, но он видимо сам так думает. Лично я критиковал конструктивно, без переходов на личности. И кстати, насчет "что покупают те, кто продал словаков" - лично я продал 4 словаков когда покупал квартиру. Но у меня остался 5ый
Lider73 16-12-2018 22:38

quote:
Изначально написано Fakultet:

Зачем? Я видел, где он тазик показывал.
Что значит пи*дешь писать?
Пишешь ты пи*дешь.
А я написал, что он мне надоел? То есть получается, что я пи*жу, что мне твой пи*дешь надоел?
Так понимать?

Про пи*дешь... Пропустил слово «про» - поправился...

П.С. С куя ли ты позволяешь себе роскошь ЗДЕСЬ обвинять кого-либо в пи*диже обвинять тем более за глаза??? Ты там как я посмотрю совсем в атаке потерялся??? Думай хоть иногда ЧТО пишешь...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Северянин71 16-12-2018 22:38

quote:
Originally posted by Lider73:
Пункт 3 ошибаетесь;
Пункт 4 еще больше ошибаетесь;

В прям целый фотосет выложили из того что нужно, и того что не нужно в данном обсуждении. ))
3. Ну, это не ответ. ) Если не сложно, аргументируйте свою точку зрения.
4. Действительно, по длине 226-й длиннее примерно на сантиметр. Для поясной кобуры, возможно и критично, для плечевой - нет.
Северянин71 16-12-2018 22:43

quote:
Изначально написано Kk7:
Полиция Финляндии и ВС Словакии об этом не знали...

Прошу прощения за неосведомлённость, а ВС Словакии точно имеют на вооружении травматические пистолеты?
Lider73 16-12-2018 22:43

quote:
Изначально написано Северянин71:

В прям целый фотосет выложили из того что нужно, и того что не нужно в данном обсуждении. ))
3. Ну, это не ответ. ) Если не сложно, аргументируйте свою точку зрения.
4. Действительно, по длине 226-й длиннее сантиметра на 1,5-2. Для поясной кобуры, возможно и критично, для плечевой - нет.

Прочтите мой пост еще раз на счет пункта - 3 и процетируйте пожалуйста его ДОСЛОВНО..,)))

П.С. Для сравнения я ниже в том посте специально ТТХ обоих образцов выложил..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 16-12-2018 22:47

quote:
Originally posted by Lider73:

С куя ли ты позволяешь себе роскошь ЗДЕСЬ обвинять кого-либо в пи*диже обвинять тем более за глаза??? Ты там как я посмотрю совсем в атаке потерялся??? Думай хоть иногда ЧТО пишешь..


Нет там 40 тысяч. Человек оговорился. А вы подхватываете и носите как сороки.
Эти темы про 40 тыщ на акбс всплывают раз в год.
То есть пи*дешь применительно к вам.
Вот когда я напишу про 40 тыщ, тогда и скажешь, что пи*/дешь.
Пока, что я могу доказать, хотя бы приблизительно сколько у меня настрел.
Точно, что 2.5 тысячи так сказать назовем их "дореформой". Это по заказам можно посчитать и показать у кого покупал.
Покупал в магазинах не много. Может пачек 20, это 400.
На техкриме купил 3 тысячи, из них осталась тысяча(2 убил уже). Ну и то там, то сям по 10 штук пусть будет, где с Серегой пострелял на ТК или еще где.
Вот мой настрел с 226.
И это не пи*лешь.
Kk7 16-12-2018 22:48

quote:
Originally posted by Fakultet:

А наша полиция и разные спецслужбы с военными, бегают с ПМ.
Что теперь?
Вот когда Американский полицейский начнет бегать с К100, тогда и напишете. И будем поклонятся Словаку.

Справедливости ради нужно сказать, что наша полиция и разные спецслужбы всё ещё во многом носят ПМ совсем не потому, что он лучший (даже из всех тех вариантов КС, которые были произведены в СССР или были произведены/производятся в РФ), а потому, что ПМ было больше всего произведено и их больше всего на складах.
Ну и, как полицейский пистолет, он совсем не плох, хотя и не лучший. А раз - совсем не плох, то и зачем его тогда менять? Учитывая, что для такой замены нужны большие средства?

А вот когда полиция Финляндии выбрала К-100, то у них на складах его не было. И выбирали они из всего, что есть в мире. Точно так же, как и ВС Словакии.

Также, не вижу смысла в поклонении ни одной модели ОООП.
Про полицию Финляндии и ВС Словакии я упомянул исключительно из-за того, что Вы написали, что "словацкое говно только для травмы и годится". А я Вам привёл факты, что данное Ваше утверждение - ошибочно. С чем "ходят" в полиции или ВС каких-либо ещё стран - вообще никак к данному разговору не относится.

Xythos 16-12-2018 22:49

quote:
Изначально написано Fakultet:

То есть пи*дешь применительно к вам.

Может хватит переходить на личности, в самом деле? Сленг пацанов лет 15-16, ей-Богу.
quote:
Изначально написано Kk7:

Точно так же, как и ВС Словакии.

ВС Словакии выбрала Glock-17, если что. Для справедливости.
Kk7 16-12-2018 22:50

quote:
Originally posted by Северянин71:

Прошу прощения за неосведомлённость, а ВС Словакии точно имеют на вооружении травматические пистолеты?

К-100, являющийся прототипом всей линейки последующего оружия, одним из которых является и травматический Т-12.

Fakultet 16-12-2018 22:53

quote:
Originally posted by Kk7:

Также, не вижу смысла в поклонении ни одной модели ОООП.
Про полицию Финляндии и ВС Словакии я упомянул исключительно из-за того, что Вы написали, что "словацкое говно только для травмы и годится". А я Вам привёл факты, что это данное Ваше утверждение - ошибочно. С чем "ходят" в полиции или ВС каких-либо ещё стран - вообще никак к данному разговору не относится.


Ну не покупают его как КС, так как покупают другие модели.
Чего греха таить.
Ну если вам так важно. Ладно пусть будет вторым пистолетом в мире.
Северянин71 16-12-2018 22:57

quote:
Originally posted by Lider73:
Прочтите мой пост еще раз на счет пункта - 3 и процетируйте пожалуйста его ДОСЛОВНО..,)))

Цитирую:
quote:
Изначально написано Lider73:
Если в сравнении со Словаком:
3. Более тяжелый;

ТТХ вы привели для 9х19. Масса 10х28 идентична Т12С.

Fakultet 16-12-2018 22:59

quote:
Originally posted by Xythos:

Может хватит переходить на личности, в самом деле? Сленг пацанов лет 15-16, ей-Богу.


То есть значит я первый начинаю на куях разговаривать?
Это мне значит замечание?
Как мне пишут, так я и отвечаю.
Lider73 16-12-2018 23:21

quote:
Изначально написано Северянин71:

ТТХ вы привели для 9х19. Масса 10х28 идентична Т12С.

Аргумент по пункту 3 принят и пока сам не взвешу оба пишем - ОДИНАКОВО...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-12-2018 23:29

quote:
Изначально написано Fakultet:

То есть значит я первый начиная на куях разговаривать?
Это мне значит замечание?
Как мне пишут, так я и отвечаю.

Так ты будь умней и ПЕРВЫМ закончи...)))

П.С. Саша... Р226Т акуитительный РС и из всех СЕЙЧАС выпускаемых рядом ничего не валялось - ФАКТ... После того как они поправили патронник и доработали горку подачи так вообще огонь и если наконец выпустят его в оскиде, а не в этом сраном серакоте то я сам даже может быть к нему вернусь когда-нить поиграЦо, но пока нужно признать, что есть именно РС лучше... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 16-12-2018 23:41

quote:
Изначально написано Lider73:

если наконец выпустят его в оскиде, а не в этом сраном серакоте

И кримтребования изменятся. Но это, увы, очень не точно.
Мазекин77 17-12-2018 08:37

quote:
Originally posted by Xythos:

кримтребования изменятся


С этого момента поподробнее
Fakultet 17-12-2018 09:07

quote:
Изначально написано Xythos:

И кримтребования изменятся. Но это, увы, очень не точно.

Причем тут оксид и кримтребования?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Р226ТК во всех исполнениях (ООП, служебный, нарезной) могут поставляться во все регионы РФ.
Наиболее простой вариант доставки через Темп Климовск, нашего оптового дилера.У него с этого месяца будут все варианты - двухцветные, оксидированные.

Koner 17-12-2018 16:45

quote:
Originally posted by Kk7:

А вот когда полиция Финляндии выбрала К-100, то у них на складах его не было.

Че-та, как мне помнится, и у финских погранцов и у полиции я видел только Глок-17 ......

Kk7 17-12-2018 17:17

quote:
Originally posted by Fakultet:

Причем тут оксид и кримтребования?

Насколько я понял, это из разряда - "когда рак на горе свистнет".

Kk7 17-12-2018 17:22

quote:
Originally posted by Северянин71:

"Смешались в кучу кони, люди"
Про прародителей в курсе, НО...
Т12 это не К-100, также как ТК226 не SS226. Не так ли? )))

Фраза, на которую я написал свой ответ, выглядела так:

"В отличии от Словацкого гавна, который только для травмы и годился".

Из этой фразы напрашивается вывод, что под "словацким" имелась ввиду вся линейка.

Xythos 17-12-2018 19:13

quote:
Изначально написано Fakultet:

Причем тут кримтребования?

И это форум людей, "разбирающихся" в оружии Извините, в обсуждении далее не участвую.
Fakultet 17-12-2018 20:41

quote:
Изначально написано Kk7:

Насколько я понял, это из разряда - "когда рак на горе свистнет".

При чем тут рак?
При чем тут оксидирование?

Вы, что курите господа?

Еще раз спрашиваю. Может кто ответить?
Каким образом оксидирование влияет на крим требование?
Как это понимать?


click for enlarge 875 X 172 29.3 Kb

Вот, что пишет директор ТК. Смотрите на дату.

click for enlarge 1478 X 91 42.8 Kb

Kk7 17-12-2018 22:15

Типичнейший случай, применительно к которому действует правило - "не корми тролля"...
tosu 22-01-2019 16:44

День добрый! Подскажите, друг хочет травмат, выбирает между Vendetta и Vostok. Какой ему посоветовать?
zpt 22-01-2019 21:15

quote:
Изначально написано tosu:
День добрый! Подскажите, друг хочет травмат, выбирает между Vendetta и Vostok. Какой ему посоветовать?

Посоветуйте ему купить на вторичном рынке грозу-021 или грозу-041, которые можно купить малострелянными, с настрелом в 100-200 патронов или даже меньше.

Радимич 22-01-2019 21:41

Доброго вечера! Что выбрать - новый gp12 или не слишком заезжанную Грозу 021? Гроза была ранее и всем устраивала, но по цене обойдется как новый ГП, который таки хвалят
zpt 22-01-2019 22:06

quote:
Изначально написано Радимич:
Доброго вечера! Что выбрать - новый gp12 или не слишком заезжанную Грозу 021? Гроза была ранее и всем устраивала, но по цене обойдется как новый ГП, который таки хвалят

Это где грозы так дорого стоят?

Lider73 22-01-2019 23:50

quote:
Изначально написано Радимич:
...новый ГП, который таки хвалят

Что хвалят???

П.С. Пройдите по ссылке ниже и может это Вас отрезвит, а потом не забудьте поделиться ссылкой с теми, кто ЭТО недоразумение хвалит...

Ссыль: forummessage/45/203


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 22-01-2019 23:54

quote:
Гроза была ранее и всем устраивала, но по цене обойдется как новый ГП, который таки хвалят

Пошукайте по мимо ганзы. Имхо б/у Грозу и подешевле найти можно.
Ну или ГП словака,если уж так охота ГП.
Ну и подумать, а надо ли оно вообще?
Радимич 23-01-2019 08:57

quote:
Originally posted by zpt:

Это где грозы так дорого стоят?


БУ Гроза - примерно 30к проскакивают. новый ГП со скидкой в темпе - слегка 30+. то на то в целом.
quote:
Originally posted by Lider73:

Ссыль: forummessage/45/203


вот такие страсти и с утра смотреть! нафиг ГП


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну или ГП словака,если уж так охота ГП.


Тут скорее не жажда ГП, а борьба нового против БУ. Еще один минус ГП

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну и подумать, а надо ли оно вообще?


Да. дозрел. Кризис в разгаре, упыри повылазивают из своих нор, фокус хобби и поездок меняется - ООП снова имеет смысл в моем бытии.
дезерт игл 23-01-2019 09:22

quote:
Кризис в разгаре, упыри повылазивают из своих нор,

Да, такое уже года с 2014го. И все никак не пройдёт.
pravnik 23-01-2019 09:52

Комрады, почитав ветку, правильно я понял, что в цене 10-15 т.р. б/у самый нормальный вариант Хорхе?
Kaleb 23-01-2019 11:59

quote:
Изначально написано Радимич:

Да. дозрел. Кризис в разгаре, упыри повылазивают из своих нор, фокус хобби и поездок меняется - ООП снова имеет смысл в моем бытии.

Это только начало.

Я бы смотрел исходя из ношения. Если ГП не напрягает носить, то его. Если большеват, то грозу.

По БУ реальный настрел может быть выше заявленного.... Важно состояние имхо, причём не внешний вид. Внешний вид показатель ношения.

Dodmax 24-01-2019 12:14

quote:
Изначально написано pravnik:
Комрады, почитав ветку, правильно я понял, что в цене 10-15 т.р. б/у самый нормальный вариант Хорхе?

А мне кажется, что лучше за 5000 купить б\у Макарыч MP-79-9Т, а на оставшиеся деньги накупить патронов, и пострелять вволю.

дезерт игл 25-01-2019 02:12

quote:
Это только начало.

Да не. Так оно и будет как сейчас. Медленно ухудшаясь ещё лет 5
Kaleb 25-01-2019 17:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да не. Так оно и будет как сейчас. Медленно ухудшаясь ещё лет 5

Откуда такая инфа? Даже государство зелёным запасается. В стране рублей как г-на, сколько за офз назанимали, а за налоги и пенс реформу топят.

Нет. Травмат стоит купить. Нечести и так полно повылезало.

дезерт игл 25-01-2019 20:07

quote:
Откуда такая инфа

90е прожил. Никому революции и ГВ в стране с самыми большими запасами ЯО не нужны. Накрайняк баксов и евро отсыпят,как и было
Amurskii_shaman 27-01-2019 10:29

quote:
Изначально написано pravnik:
Комрады, почитав ветку, правильно я понял, что в цене 10-15 т.р. б/у самый нормальный вариант Хорхе?

Нет нормальных травматов за эту цену!

Kaleb 27-01-2019 13:55

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Нет нормальных травматов за эту цену!

Стример на фортуне магнум прилично выдаёт. На магаз фортуны магнум силуминия (цам) должно хватать.

Для пострелушек мр80 есть в ту цену. Для СО не лучший выбор, но и не худший.

Есть ещё наган м...

дезерт игл 27-01-2019 14:43

quote:
Стример на фортуне магнум прилично выдаёт. На магаз фортуны магнум силуминия (цам) должно хватать.

А тренировки с него как?
дезерт игл 27-01-2019 14:44

quote:
Есть ещё наган м...

Дико неудобный в ношении, да и мощность не айс
Kaleb 27-01-2019 15:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А тренировки с него как?

Какие тренировки? На два метра в ростовую мешень попадать?)))

Наган хм.... По мне так достаточная... Патронов в барабане маловато, а если по существу в голову вырубит, в туловище ребра поломает и не убьёт. С ГП можно что-то пробить и прибить... Это может быть и хорошо с вашей точки зрения, но я не такой воинственный.

дезерт игл 27-01-2019 16:51

quote:
Наган хм.... По мне так достаточная... Патронов в барабане маловато, а если по существу в голову вырубит, в туловище ребра поломает и не убьёт

Вы его носить пробовали?
quote:
Какие тренировки? На два метра в ростовую мешень попадать?)))

Ууу. То что в упор мажут откровение?
Otstoy 27-01-2019 16:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дико неудобный в ношении, да и мощность не айс

Дануна - и мощность в поряде, и кучность прекрасная, и носится легко - ваще не видно, и не мешает. Уметь надо просто. Показывал врде уже ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=WLjMs09sZ2E&t=

В начале - бла, бла, бла... ближе к концу отстрел на мощность, в самом конце - как носить.

дезерт игл 27-01-2019 17:10

quote:
начале - бла, бла, бла... ближе к концу отстрел на мощность, в самом конце - как носить

Да под мышкой скорее всего.
Пробовал, "сбруя" рубахи портит, и натирает.
За поясом мешает барабан.
Otstoy 27-01-2019 17:16

Сбруя в топку. За поясом во внутренней кобуре на 12.30. Все четко. Влад Борисыч там пекали носит - навел на мысль, оказалось и Н-М тоже там классно сидит.
дезерт игл 27-01-2019 17:21

quote:
За поясом во внутренней кобуре на 12.30. Все четко. Влад Борисыч там пекали носит

Влад Борисыч весь день стоит?
У Нагана ствол длинный, либо в пардон(задницу) либо в ляжку упирается. Спереди в яйца.
Проверено.
Otstoy 27-01-2019 17:30

Да ни куда он не упирается.
дезерт игл 27-01-2019 17:51

quote:
Да ни куда он не упирается.

Я б поверил...
Meffis 27-01-2019 23:55

Посоветуйте приличный вариант субкомпактного пистолета.
Fed1986 28-01-2019 01:03

Вот интересно, можно ли его(Наган М) официально переделать в «командира»?
NAL 28-01-2019 08:59

quote:
Originally posted by Kaleb:

Какие тренировки? На два метра в ростовую мешень попадать?)))

Попробуйте. Только не в расслабленном ритме бабахинга, а на соревнованиях под таймер на результат. Как слабое (!) подобие ситуации реального конфликта. Ну так - стресс средней руки.

Возможно, результаты Вас как минимум удивят, а как максимум добавят жизненного опыта и заставят задуматься.

дезерт игл 28-01-2019 10:30

quote:
Возможно, результаты Вас как минимум удивят, а как максимум добавят жизненного опыта и заставят задуматься.


Вряд ли...
quote:
интересно, можно ли его(Наган М) официально переделать в «командира»?

Спуск тоже переделывать? Или вместо эспандера его?
DV 28-01-2019 14:20

А почему никто не советует обычный иж79-9т ? , втулку на него, пружину жесткую, зубья немного раздвинуть, и мди нормально выходят.
Сарынь 28-01-2019 14:22

quote:
А почему никто не советует обычный иж79-9т ? , втулку на него, пружину жесткую, зубья немного раздвинуть, и мди нормально выходят.

Потому, что переделка ОООП это уголовная статья.
DV 28-01-2019 15:24

В чем переделка то, втулки официально продавались, пружины тоже никто не мерял .
дезерт игл 28-01-2019 15:28

quote:
В чем переделка то,

quote:
зубья немного раздвинуть

NAL 28-01-2019 15:28

quote:
Изначально написано DV:
А почему никто не советует обычный иж79-9т ? , втулку на него, пружину жесткую, зубья немного раздвинуть, и мди нормально выходят.

Потому, что Вам лень прочесть все 772 страницы этой темы

Когда мне это было интересно, я Макарыч б/у всем новичкам советовал. Отличная вещь за свои деньги. Для большинства "выбираю травмат, что посоветуете" - бОльшего и не надо.

Потом увидел, что никто даже предыдущую страницу не читает, не то, что хотя бы 20-30 назад, да и плюнул что-то кому-то советовать. Померла травматика в 2011, да и чёрт с ней.

дезерт игл 28-01-2019 15:30

quote:
почему никто не советует обычный иж79-

Потому что бессмысленно. На адвоката он потом тоже по 10т.р. собирать будет?
Пусть купит обычный баллончик и не парит себе мозг
DV 28-01-2019 16:12

quote:
Originally posted by NAL:

отому, что Вам лень


Этой темы да )) , в делеком 2005 кажется это было читал . Ну раньше то шарики были вобще маломощними , их приходилось надфилем выковыривать..
DV 28-01-2019 16:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Потому что бессмысленно


согласен, но лежит, как оружие нападения ) . А так баллон и нож.
Kaleb 28-01-2019 17:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ууу. То что в упор мажут откровение?

Кто мажет? Мб им стоит задуматься и не покупать с такими то физ данными....

Смотря как носить. Барабан выступать может в ширину, но ствол тонкий и носить удобнее. Нет затвора это плюс. Я бы носил, если бы у нас на газ лицензию его продавали....

Kaleb 28-01-2019 17:17

quote:
Изначально написано NAL:

Попробуйте. Только не в расслабленном ритме бабахинга, а на соревнованиях под таймер на результат. Как слабое (!) подобие ситуации реального конфликта. Ну так - стресс средней руки.

Возможно, результаты Вас как минимум удивят, а как максимум добавят жизненного опыта и заставят задуматься.

На соревнованиях на сколько метров стреляют? Это спорт, развлекалово, к СО не имеет никакого отношения. У нас не Сомали.

Существуют методики, но они не доступны обычному пользователю.

У меня своё видение и свои тренировки. Они требуют совершенно других навыков и сам бабахинг там не главное. Бабахинг только для веселья или проверки. Не более.

Kaleb 28-01-2019 17:21

quote:
Изначально написано DV:
А почему никто не советует обычный иж79-9т ? , втулку на него, пружину жесткую, зубья немного раздвинуть, и мди нормально выходят.

В теме про мр 79 есть фото где ствол порвало с правильной втулкой. При этом не единичный случай. Втулка, рукоять, мудеж с давленностями это + 5-7 т.р. Мудеж с давленностями сомнителен и не стоит времени. Добавил пятерик сверху и купил пм17т или ттк. Конец истории.

И ещё мди не панацея. Все равно для повреждения серьезного его мало. С тем же успехом мр80 можно взять имхо.

дезерт игл 28-01-2019 18:12

quote:
Кто мажет?

Все те, кто уверен что уж он то точно попадёт...
Северянин71 28-01-2019 18:44

quote:
Originally posted by Kaleb:
Это спорт, развлекалово, к СО не имеет никакого отношения. У нас не Сомали.

Не понял. В Сомали спорт и развлекалово к СО имеет отношение? ))
Kaleb 28-01-2019 19:21

quote:
Изначально написано Северянин71:

Не понял. В Сомали спорт и развлекалово к СО имеет отношение? ))

Посмотрите чему учат на практической стрельбе. Я прям представляю газовца с макарычем, зачищающего здание от гопников)))) не хватает только страйкбольных гранат и дымовухи самопальной))))

Где вы собрались применять эти навыки с нашими реалиями?

Безусловно совсем бесполезными я данные курсы не считаю, но не тому учат.

Любой среднестатистический в упор не промахнется. В остальных случаях не надо вступать в конфликт.

На этом форуме столько ситуаций, но люди почему-то собрались гопников как в тире с пяти метров отстреливать.....

NAL 28-01-2019 19:34

quote:
Originally posted by Kaleb:

Любой среднестатистический в упор не промахнется.

Ну ну. В который раз пишу. Лично наблюдал, как стрелки, выступающие в том числе на международных соревнованиях - мазали в поппер с четырёх метров. Два-три раза подряд. Просто из-за излишней самоуверенности "ближняя мишень, любой попадёт". И это люди, которые худо-бедно со стрессом уровня "местечковые соревнования, хоть и под таймер, но всё равно пострелушки по-большому счёту" справляться умеют.

В ситуации "реальная угроза жизни" всё гораздо веселее происходит (доводилось, примерно помню ощущения).

Ладно, мне, в принципе, без разницы. Убеждать самооборонщика в необходимости регулярных тренировок даже с полуигрушечным резинострелом - не в коня корм. Всё равно каждый при своих останется.

Сарынь 28-01-2019 20:19

В упор - это значит в упор,а не с 4 х или 2х метров, уперев ствол в живот или другое убойное место. Тут либо уперся либо нет, тогда не в упор.
NAL 29-01-2019 09:32

Прекрасное видео про "в упор не промахнётся" и про "нужна ли травматика".
Смотреть с сороковой по пятидесятую секунды, в принципе, понятно всё уже.
forummessage/103/24
nova008 29-01-2019 11:19

ПМ-Т на фото?
click for enlarge 720 X 960 82.8 Kb
click for enlarge 719 X 960 97.8 Kb
click for enlarge 540 X 960 105.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 87.3 Kb
click for enlarge 720 X 960 102.9 Kb
click for enlarge 540 X 960 41.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 91.0 Kb
Lider73 29-01-2019 11:28

quote:
Изначально написано nova008:
ПМ-Т на фото?

ПМ-Т... В нелегальном обороте...

П.С. По ссылке ниже есть и видео инцидента ...

Ссыль: https://vk.com/wall-43424025_46992

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 29-01-2019 11:38

Ага. Ну - тот же случай, что и по моей ссылке.
pravnik 29-01-2019 13:05

Народ, есть смысл в 80-13 45 rubber?
Кто-то хвалит, кто-то ругает.
nova008 29-01-2019 14:16

quote:
Народ, есть смысл в 80-13 45 rubber

Вроде бы нет. Причины в этой теме обсуждали КМК.
дезерт игл 29-01-2019 14:39

quote:
ПМ-Т на фото

И это все??
А где ж обширные раны?
nova008 29-01-2019 15:14

quote:
А где ж обширные раны?

Может, патроны слабые были?
дезерт игл 29-01-2019 15:25

quote:
патроны слабые были?
#

Или до реформа не сработала?
Rasmuswolf 29-01-2019 16:45

quote:
Originally posted by NAL:

Лично наблюдал, как стрелки, выступающие в том числе на международных соревнованиях - мазали в поппер с четырёх метров. Два-три раза подряд.

Лично наблюдал, как мазали в мишень IPSC/IDPA с расстояния менее чем в метр

Kk7 29-01-2019 21:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Или до реформа не сработала?

ПМ-Т + современные патроны.

Дореформа - доски "шьёт" навылет.

pravnik 29-01-2019 21:44

quote:
Originally posted by nova008:

uote:
Народ, есть смысл в 80-13 45 rubber

Вроде бы нет. Причины в этой теме обсуждали КМК.

А где конкретно? что-то не могу найти(((

Lider73 29-01-2019 23:02

quote:
Изначально написано pravnik:
Народ, есть смысл в 80-13 45 rubber?
Кто-то хвалит, кто-то ругает.

Берите не думая!!!

Ибо...

click for enlarge 930 X 1024 145.8 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 29-01-2019 23:08

quote:
[/B]

Дореформа - доски "шьёт" навылет.

quote:
[B]

Тело все же не доска
Kk7 29-01-2019 23:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тело все же не доска

Согласен. Кожа, жир, мышцы, сухожилия - намного мягче.

дезерт игл 30-01-2019 12:03

quote:
Согласен. Кожа, жир, мышцы, сухожилия - намного мягче.

#17006
P.M. Ц


Мягче не мягче, а тест по дискам мало что показывает.
pravnik 30-01-2019 10:25

Если все-таки выбирать между МР80-13T 45 калибра и Стример 1014, что лучше?
Посоветуйте, не могу определиться.
дезерт игл 30-01-2019 10:45

quote:
Если все-таки выбирать между МР80-13T 45 калибра и Стример 1014, что лучше

Оба хуже.
pravnik 30-01-2019 12:30

Хуже чего? Грозы и ГП, которые стоят в 2 , а на вторичке в 4-5 раз дороже.
Согласен.

И все вопрос по эти моделям, ибо на вторичке они по 5-6 т.р.

дезерт игл 30-01-2019 12:37

quote:
все вопрос по эти моделям, ибо на вторичке они по 5-6 т.р.

Адвоката если применительно тоже на "вторичке" искать будете?
Имейте в виду, что одна стадия от 150000р нынче.
nova008 30-01-2019 13:59

quote:
И все вопрос по эти моделям, ибо на вторичке они по 5-6 т.р.
#17010
P.M. Ц

Стример- сплавной, ресурс под вопросом. Опять же они разные, старшие товарищи может подскажут, какой ПРАВИЛЬНЫЙ. Мощность у него вроде на уровне ПМ-Т (у правильного). Но на современных патронах вроде как не надежен- ибо не латунь. 80-13- малозарядный, довольно слаб. Если 5-6тыров- то вроде как советуют макарыча. Как правило он уже с нормальной втулкой (на вторичке) и тд. Магазин-8, но догоняют до 9.
pravnik 30-01-2019 14:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Адвоката если применительно тоже на "вторичке" искать будете?
Имейте в виду, что одна стадия от 150000р нынче.

Поясните пожалуйста.
Вроде как у нас не запрещена купля-продажа б/у оружия с переоформлением в ЛРО МВД

дезерт игл 30-01-2019 14:16

quote:
Поясните пожалуйста.
Вроде как у нас не запрещена купля-продажа б/у оружия с переоформлением в ЛРО МВД


Поясняю. Применение РС для СО, это проверка минимум. Нужен адвокат. Цены я привёл.
Если денег нет, то лучше ГБ. Суровая правда жизни
Dodmax 30-01-2019 14:41

quote:
Изначально написано pravnik:
Если все-таки выбирать между МР80-13T 45 калибра и Стример 1014, что лучше?
Посоветуйте, не могу определиться.

МР80-13T 45 калибра гораздо лучше Стримера 1014:
1) При падении с высоты 5 м, сплав стримера может расколоться.
2) МР80 стальной: если упадет в реку можно достать магнитом.
3) В отличии от сплавного Стримера 1014, стальной МР80 можно использовать вместо молотка.
4) С помощью МР80 удобно открывать пиво.

pravnik 30-01-2019 15:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Поясняю. Применение РС для СО, это проверка минимум. Нужен адвокат. Цены я привёл.
Если денег нет, то лучше ГБ. Суровая правда жизни


C этим я согласен, я больше для пострелять на природе.
Ну и иногда на дальние поездки в авто
pravnik 30-01-2019 15:08

quote:
Originally posted by Dodmax:

МР80-13T 45 калибра гораздо лучше Стримера 1014:
1) При падении с высоты 5 м, сплав стримера может расколоться.
2) МР80 стальной: если упадет в реку можно достать магнитом.
3) В отличии от сплавного Стримера 1014, стальной МР80 можно использовать вместо молотка.
4) С помощью МР80 удобно открывать пиво.

То есть стример лучше получается?)

pravnik 30-01-2019 15:08

Юмор оценил)))
дезерт игл 30-01-2019 15:21

quote:

C этим я согласен, я больше для пострелять на природе.
Ну и иногда на дальние поездки в авто

По стрелять из Стримера не выйдет. Он ЦАМ.
Для поездок оба бесполезны. Вы Стрим 1014 и Стрим 2014 не путайте.
И для поездок лучше ружьё, а не недописталет
pravnik 30-01-2019 15:26

Ружье, беру еще одно ружье и параллельно сделал лицензию на ООП.
Поэтому и думаю взять для редких пострелушек на пикнике, что-то из недорого.
ПМ образные нравятся конечно внешне, да и плюс не дорогие.
Тратить более 10 т.р. на ООП не планирую..
дезерт игл 30-01-2019 15:39

quote:
думаю взять для редких пострелушек на пикнике, что-то из недорого.
ПМ образные нравятся конечно внешне, да и плюс не дорогие.
Тратить более 10 т.р. на ООП не планирую

МР79, Наганыч,Хорек. ЦАМ для пострелушек не подходит.
pravnik 30-01-2019 15:41

МР79 получше будет MP-80?
дезерт игл 30-01-2019 15:43

quote:
МР79 получше будет MP-80?

По точнее, и малость помощнее.
Dodmax 30-01-2019 15:43

quote:
Изначально написано pravnik:
МР79 получше будет MP-80?

Да. А пиво он открывает не хуже. На пикнике это будет не лишним.

zpt 30-01-2019 16:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Адвоката если применительно тоже на "вторичке" искать будете?
Имейте в виду, что одна стадия от 150000р нынче.

Сколько стоит на "вторичке" гроб и одна стадия похорон?

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Поясняю. Применение РС для СО, это проверка минимум. Нужен адвокат. Цены я привёл.
Если денег нет, то лучше ГБ. Суровая правда жизни

ГБ по-любому лучше, даже если деньги есть.

дезерт игл 30-01-2019 17:37

quote:
нче.
Сколько стоит на "вторичке" гроб и одна стадия похорон?

quote


Хоронимому пох.
Kaleb 30-01-2019 18:21

quote:
Изначально написано NAL:
Прекрасное видео про "в упор не промахнётся" и про "нужна ли травматика".
Смотреть с сороковой по пятидесятую секунды, в принципе, понятно всё уже.
forummessage/103/24

Понятно что? Какой-то сыкливый чувачок побежал за травматом и думал все лапки поднимут. Он думаете был решителен? Он хотел попасть по мешеням?))) Сомнения бар....

И кстати ниже на фото не тот ли кого дырявили?

Я же проверял. Смогу или не смогу и приятели смогут или нет. Все смогли.... Ну пусть мы будем могущественными))) Про стресс соглашусь, но когда спортсмена лупят и у те кабура из кайдекса под сильную руку и не безобидный картон.... Ситуация тоже согласитесь...

Про спортсменов и ближние цели много раз слышал. На ютубе у многих эта тема проскальзывает. Вот я и говорю, что пользы ноль. Нужна совершенно другая программа для владельцев жвачки.

Kaleb 30-01-2019 18:24

quote:
Изначально написано Kk7:

ПМ-Т + современные патроны.

Дореформа - доски "шьёт" навылет.

Да ну? На некоторых современных партиях сравним с мди. Замеров на хрон пол ютуба. Спасибо здешним ветеранам.

Kaleb 30-01-2019 18:28

quote:
Изначально написано Lider73:

Берите не думая!!!

Ибо...

А что вас так не устраивает в мр80? Хороший пистолет. Патрон дешевый. Настрел терпит. Ему бы кучности и цены не было бы. Пмт вон выше отстрелялся. В вк, в комментах кто-то его сразу мр 80 окрестил))) зря вы так эту поделку то унижаете.

Kaleb 30-01-2019 18:31

quote:
Изначально написано pravnik:
Если все-таки выбирать между МР80-13T 45 калибра и Стример 1014, что лучше?
Посоветуйте, не могу определиться.

Я бы брал мр80 в таком случае. Более универсален и стоит дешевле. Патрон дешевый. Почти всеяден. Настреляетесь)))

По патрону 45тк блэк обновили прайс. Так что пока дешевый, далее как 9ра будет.

Kaleb 30-01-2019 18:32

quote:
Изначально написано nova008:

Стример- сплавной, ресурс под вопросом. Опять же они разные, старшие товарищи может подскажут, какой ПРАВИЛЬНЫЙ. Мощность у него вроде на уровне ПМ-Т (у правильного). Но на современных патронах вроде как не надежен- ибо не латунь. 80-13- малозарядный, довольно слаб. Если 5-6тыров- то вроде как советуют макарыча. Как правило он уже с нормальной втулкой (на вторичке) и тд. Магазин-8, но догоняют до 9.

Его со втулкой порвать может. Тема отдельная есть для страдальцев на 20 страниц.

pravnik 31-01-2019 14:45

Не могу до конца определиться, вроде бы к душе больше лежит mp80, калибр побольше, но начальная скорость пули не высокая и мало патронов в магазин влезает.
Стример- понравился тем, что многозарядный. Есть вариант 2009 года с небольшим настрелом взять за 5 т.р., но душа к нему не так расположена), опять же минус не всеядный.
Otstoy 31-01-2019 16:09

купи газовый баллончик - во первых дешевле, во вторых эффективнее.
pravnik 31-01-2019 17:05

ГБ есть.
ООП больше для небольших пострелушек
Otstoy 31-01-2019 18:15

Тогда МР-79
Kaleb 31-01-2019 18:26

quote:
Изначально написано pravnik:
Не могу до конца определиться, вроде бы к душе больше лежит mp80, калибр побольше, но начальная скорость пули не высокая и мало патронов в магазин влезает.
Стример- понравился тем, что многозарядный. Есть вариант 2009 года с небольшим настрелом взять за 5 т.р., но душа к нему не так расположена), опять же минус не всеядный.

Причём тут начальная скорость пули? Зато масса пули выше.... Да и не надо сравнивать несравнимое. Желудей процентов на 50 в стримере больше как минимум.

Минус стрима это цам, который перекрывает все плюсы. Тем более стрелять по баночкам есть желание. Выбор как бэ очевиден. Они не просто так 5к стоят. Т12 других денег стоит. Не стоит лишнего требовать.

ЗЫ мне одному надоела реклама баллончиков в резинострельном разделе?

Kaleb 31-01-2019 18:28

quote:
Изначально написано Otstoy:
Тогда МР-79

Что бы ствол порвался))) годный совет однако)))

d.j.E 31-01-2019 19:06

Взял в итоге к вдобавок к стриммеру2014 новую Грозу Р06С нержу.
И наганыча P1, можно с двух рук палить теоретически.
Lider73 31-01-2019 21:04

quote:
Изначально написано Kaleb:

А что вас так не устраивает в мр80? Хороший пистолет. Патрон дешевый. Настрел терпит. Ему бы кучности и цены не было бы. Пмт вон выше отстрелялся. В вк, в комментах кто-то его сразу мр 80 окрестил))) зря вы так эту поделку то унижаете.

Поэтому я и написал - берите не думая...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Северянин71 31-01-2019 21:21

quote:
Изначально написано pravnik:
ГБ есть.
ООП больше для небольших пострелушек

Если для пострелушек, то берите макарообразную пневматику. И глаз порадуете, и баночки напугаете, и стоит дёшево, и проблем с регистрацией никаких.
дезерт игл 31-01-2019 21:24

quote:
Поэтому я и написал - берите не думая...))

+100500
Чем больше вокруг МР-80, тем всем спокойнее
Kaleb 01-02-2019 08:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

+100500
Чем больше вокруг МР-80, тем всем спокойнее

Тут писали про то как двоих с мр 80 запечатал один деятель))) тоже спокойные были при виде... Скоро дойдёт до народа как остановливать надо)))

Пока все стреляют по ногам я тоже спокоен)))

Kaleb 01-02-2019 08:50

quote:
Изначально написано Lider73:

Поэтому я и написал - берите не думая...)))

Так а если без сарказма. При наличии 15 рублей брать нечего особо в ормаге.

NAL 01-02-2019 08:55

quote:
Изначально написано Kaleb:

Так а если без сарказма. При наличии 15 рублей брать нечего особо в ормаге.


Без сарказма - при наличии 15 рублей брать незачем в ормаге.
Kaleb 01-02-2019 09:02

quote:
Изначально написано NAL:

Без сарказма - при наличии 15 рублей брать незачем в ормаге.

С такой логикой можно вообще из дома не выходить.... не зачем...

Я понимаю что намёк идёт на необходимость адвоката и тп. Сидеть или тешить мыслью что не сядешь и адвокат поможет это вопрос выбора. Не все на машину каско покупают)))

NAL 01-02-2019 10:03

quote:
Изначально написано Kaleb:

С такой логикой можно вообще из дома не выходить.... не зачем...

Я понимаю что намёк идёт на необходимость адвоката и тп. Сидеть или тешить мыслью что не сядешь и адвокат поможет это вопрос выбора. Не все на машину каско покупают)))

Намёк идёт на то, что жителю мегаполиса травматика вообще не нужна. Нет для неё задач. Если прям очень хочется и характер боевитый, то как спецсредство можно взять что-то из травмы. Чётко понимая возможности и ограничения данного устройства. В том числе - правовые и трезво оценивая свои возможности по "что будем делать после применения".
/лирическое отступление - Кочергин как-то на вопрос "стоит ли носить нож для самообороны ответил: "Вам - нет. За вас некому впрячься и вытащить"/

Для подавляющего числа граждан возможностей газового баллона выше крыши. А ещё лучше - обойти сторонкой весёлую компанию, не делать замечания пьяному мужику, ссущему в кустах и зацепившись плечами с гордыми жителями Кавказа - извиниться первому, а не лезть в бутылку /да, я специально провоцирую на "да это что ж, терпилой жить и жену отдать дяде!", метод такой - проверка на экстремумах/

Скажу за себя. Макарыч купил на второй день продаж, ещё по шесть тысяч когда были, а не по шесть четыреста. С 2004 года пригодился.... Навскидку... Раз шесть. Из этих шести раз - пять раз активно лез в нехорошее, вместо обойти и один раз вполне хватило б газового баллона - просто под рукой была игрушка и ситуация позволяла бахнуть. Всё. Дробовик пригождался один раз (демонстрации наличия хватило), газовый баллон раза три.

Я очень скучно живу. Нет в городе "врагов", которых надо отстреливать "не вынимая ствол из кармана, учитывая, что пуля потеряет энергию на пробитие ткани".

дезерт игл 01-02-2019 11:14

quote:
Я очень скучно живу. Нет в городе "врагов", которых надо отстреливать "не вынимая ствол из кармана, учитывая, что пуля потеряет энергию на пробитие ткани".

#17046
P.M. Ц


+100000500000
Надоели уже с фобиями и самооборонным зудом.
Kaleb 01-02-2019 12:10

quote:
Изначально написано NAL:
Намёк идёт на то, что жителю мегаполиса травматика вообще не нужна. Нет для неё задач. Если прям очень хочется и характер боевитый, то как спецсредство можно взять что-то из травмы. Чётко понимая возможности и ограничения данного устройства. В том числе - правовые и трезво оценивая свои возможности по "что будем делать после применения".
/лирическое отступление - Кочергин как-то на вопрос "стоит ли носить нож для самообороны ответил: "Вам - нет. За вас некому впрячься и вытащить"/

Для подавляющего числа граждан возможностей газового баллона выше крыши. А ещё лучше - обойти сторонкой весёлую компанию, не делать замечания пьяному мужику, ссущему в кустах и зацепившись плечами с гордыми жителями Кавказа - извиниться первому, а не лезть в бутылку /да, я специально провоцирую на "да это что ж, терпилой жить и жену отдать дяде!", метод такой - проверка на экстремумах/

Скажу за себя. Макарыч купил на второй день продаж, ещё по шесть тысяч когда были, а не по шесть четыреста. С 2004 года пригодился.... Навскидку... Раз шесть. Из этих шести раз - пять раз активно лез в нехорошее, вместо обойти и один раз вполне хватило б газового баллона - просто под рукой была игрушка и ситуация позволяла бахнуть. Всё. Дробовик пригождался один раз (демонстрации наличия хватило), газовый баллон раза три.

Я очень скучно живу. Нет в городе "врагов", которых надо отстреливать "не вынимая ствол из кармана, учитывая, что пуля потеряет энергию на пробитие ткани".

Нужна/ненужна это перед покупкой каждый для себя сам решает.

Посадка что с ножом, что с травмой обеспечена. Ну как минимум статья будет. Каждый я считаю сам выбирает надо оно ему или нет. Это и есть понимание.

Так что не надо порицать владельцев, пенять им на адвокатов, все адекватные в курсе что будет после применения. Это не игра. Осознано делаются те или иные вещи.

У меня в казалось бы благополучном районе жесть твориться. Лучше не обойти, а ездить на такси/машине. Как в сша действовать.

Про ствол и карман это не ко мне вопрос. Я не одобряю стрельбу из кармана. Единственное из закона я бы убрал обязательное наличие кабуры. Мне неудобно. В кармане штанов или за поясом носить лучше.

И как результаты отстрелов по живому? Какой эффект?

NAL 01-02-2019 12:23

quote:
Originally posted by Kaleb:

И как результаты отстрелов по живому? Какой эффект?


1. Применение не обязательно - отстрел. Тем более - по живому. В моих случаях дело ограничивалось демонстрацией (один раз стрельба в землю) и доставлением задержанных в отдел. Эффект самый благотворный.
"- Почётная грамота.
- И бесплатная путёвка!
- В Сибирь" (с)
2. Насчёт "каждый сам для себя решает" это правильно. КССЗБ (Каждый Сам Себе Злобный Буратино)
Lider73 01-02-2019 12:42

quote:
Изначально написано NAL:

КССЗБ (Каждый Сам Себе Злобный Буратино)

Наткнулся тут в тему на одно интересное мнение:

"Я не считаю и никогда не буду считать преступников "сверхчеловеками",
от которых обычные люди должны и всегда будут терпеть неизбежные поражения.
И если мне, вооружённому, не повезёт выжить при преступном нападении, то так тому и быть.
Я буду знать, что преступники меня убьют потому, что боятся, и это лучше, чем, будучи безоружным,
остаться в живых терпилой опущенным, которого решительные мерзавцы весело презирают, рассчитывая иметь и далее... "

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 01-02-2019 13:14

quote:
Изначально написано NAL:

1. Применение не обязательно - отстрел. Тем более - по живому. В моих случаях дело ограничивалось демонстрацией (один раз стрельба в землю)

именно так и есть...но тут нужны грамотные "движения" и прочие...а наработаны они только у того кто может и "насверлить", при необходимости. Как-то, давно, отловил парочку очень агрессивно-борзых авто вымогателей, мучали местный народ сбором дани, за непотрашение тачек, по соседству...там просто сказал - побежите, буду дырявить булки, даже ствол не показал. Так и пошли в "залетный" автобус на профилактику, совсем рядом к случаю оказался...местные ребята без палки остались))

NAL 01-02-2019 13:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Наткнулся тут в тему на одно интересное мнение:

[b] "Я не считаю и никогда не буду считать преступников "сверхчеловеками",
от которых обычные люди должны и всегда будут терпеть неизбежные поражения.
И если мне, вооружённому, не повезёт выжить при преступном нападении, то так тому и быть.
Я буду знать, что преступники меня убьют потому, что боятся, и это лучше, чем, будучи безоружным,
остаться в живых терпилой опущенным, которого решительные мерзавцы весело презирают, рассчитывая иметь и далее... "

[/b]


Я тут наткнулся на не менее интересное чтиво: https://huntportal.ru/hunting/ohotniche-soobshhestvo/oruzhejnaya-kultura-vyistuplenie-advokata-dyavola
Вкратце - вокруг оружия сформировался уже некий культ, где оружие является не инструментом для решения вполне конкретных задач, а предметом поклонения с наделением его мифологическими свойствами.

Если смотреть под таким углом, то всё логично. Как инструмент - травматика (да и вообще оружие) для горожанина имеет весьма ограниченное применение. Как предмет культа - вполне применимо

Ну какие преступники с угрозой жизни, какие вооружённые нападения, какое "убьют", ну о чём вы, Господи.... Максимум конфликтных ситуаций для большинства офисных сидельцев - это перебранка в метро по поводу "чо толкаисси..."

vedleto2 01-02-2019 13:58

)).... В принципе, сопоставимо с набором маленьких метательных ножей, к примеру. Когда на поясе висит чехол и в нем комплект, скажем из 4-х штук, с клином 5 см.
Вопрос: в каком случае, не берем во внимание запрет на оборот оного, гражданину след нелетально "наёжить" другого гражданина, ну или гостя-туриста?
1. Я твой мама....
2. Чё здоровый?
3. Курить есть?
4....уйLee смотришь?
5. смотри куды прешси?
6. Нога есть - ходи на Yух...
Пусть стрелок сам себя спросит, в каком из перечисленных случаев, суд полностью будет на его стороне? Или следствие прекращено, за отсутствием состава? В каком случае его наградят орденом "За Меткое Метание"?
...вот, как-то так...
дезерт игл 01-02-2019 15:13

quote:
Вопрос: в каком случае, не берем во внимание запрет на оборот оного, гражданину след нелетально "наёжить" другого гражданина, ну или гостя-туриста?
1. Я твой мама....
2. Чё здоровый?
3. Курить есть?
4....уйLee смотришь?
5. смотри куды прешси?
6. Нога есть - ходи на Yух...
Пусть стрелок сам себя спросит, в каком из перечисленных случаев, суд полностью будет на его стороне? Или следствие прекращено, за отсутствием состава? В каком случае его наградят орденом "За Меткое Метание"?
...вот, как-то так...

Ни в каком. Это все ВВНО, сиречь внезапно возникшие неприязненные отношения
Kaleb 01-02-2019 17:24

quote:
Изначально написано NAL:

1. Применение не обязательно - отстрел. Тем более - по живому. В моих случаях дело ограничивалось демонстрацией (один раз стрельба в землю) и доставлением задержанных в отдел. Эффект самый благотворный.
"- Почётная грамота.
- И бесплатная путёвка!
- В Сибирь" (с)
2. Насчёт "каждый сам для себя решает" это правильно. КССЗБ (Каждый Сам Себе Злобный Буратино)

Применение это и есть отстрел. Я просто понял буквально. Сотрясание стволом может при некоторых обстоятельствах натянуть 119. Поэтому и поинтересовался.

Иногда злобный, иногда наоборот. От части я согласен с позицией, что проще откупиться и не иметь проблем. Это логично и правильно. Не все живут по логике. Большинство не по логике. Во всех сферах жизни. И иногда деньгами не ограничивается. Жить как считаешь нужным опасно. Втч и отстаивать свою позицию. Вы например в случае отстрела могли бы хапнуть горя по самые помидоры и все таки носите травматику

Kaleb 01-02-2019 17:28

quote:
Изначально написано NAL:

Я тут наткнулся на не менее интересное чтиво: https://huntportal.ru/hunting/ohotniche-soobshhestvo/oruzhejnaya-kultura-vyistuplenie-advokata-dyavola
Вкратце - вокруг оружия сформировался уже некий культ, где оружие является не инструментом для решения вполне конкретных задач, а предметом поклонения с наделением его мифологическими свойствами.

Если смотреть под таким углом, то всё логично. Как инструмент - травматика (да и вообще оружие) для горожанина имеет весьма ограниченное применение. Как предмет культа - вполне применимо

Ну какие преступники с угрозой жизни, какие вооружённые нападения, какое "убьют", ну о чём вы, Господи.... Максимум конфликтных ситуаций для большинства офисных сидельцев - это перебранка в метро по поводу "чо толкаисси..."

Недооцениваете вы местных аборигенов))) ой недооцениваете))) они насмотрятся, наслушаются ютуба и из любой мухи битва на смерть.

quote:
Изначально написано NAL:

1. Применение не обязательно - отстрел. Тем более - по живому. В моих случаях дело ограничивалось демонстрацией (один раз стрельба в землю) и доставлением задержанных в отдел. Эффект самый благотворный.
"- Почётная грамота.
- И бесплатная путёвка!
- В Сибирь" (с)
2. Насчёт "каждый сам для себя решает" это правильно. КССЗБ (Каждый Сам Себе Злобный Буратино)

Применение это и есть отстрел. Я просто понял буквально. Сотрясание стволом может при некоторых обстоятельствах натянуть 119. Поэтому и поинтересовался.

Иногда злобный, иногда наоборот. От части я согласен с позицией, что проще откупиться и не иметь проблем. Это логично и правильно. Не все живут по логике. Большинство не по логике. Во всех сферах жизни. И иногда деньгами не ограничивается. Жить как считаешь нужным опасно. Втч и отстаивать свою позицию. Вы например в случае отстрела могли бы хапнуть горя по самые помидоры и все таки носите травматику

pravnik 01-02-2019 17:35

Много полезной информации , но всё-таки стример и мр80?)))
Как считаете , такой патронник нормальный ?

дезерт игл 01-02-2019 17:42

quote:
Недооцениваете вы местных аборигенов))) ой недооцениваете))) они насмотрятся, наслушаются ютуба и из любой мухи битва на смерть.

С развалом СССР многие остались без квалифицированной психиатрической помощи...
pravnik 01-02-2019 18:42

Такой патронник нормальный ?
click for enlarge 960 X 1280 65.4 Kb
pravnik 01-02-2019 18:42


click for enlarge 960 X 1280 65.4 Kb
дезерт игл 01-02-2019 18:45

quote:
но всё-таки стример и мр80?)))

Газовый баллончик
NAL 01-02-2019 19:34

quote:
Изначально написано Kaleb:

Применение это и есть отстрел. Я просто понял буквально. Сотрясание стволом может при некоторых обстоятельствах натянуть 119. Поэтому и поинтересовался.

Иногда злобный, иногда наоборот. От части я согласен с позицией, что проще откупиться и не иметь проблем. Это логично и правильно. Не все живут по логике. Большинство не по логике. Во всех сферах жизни. И иногда деньгами не ограничивается. Жить как считаешь нужным опасно. Втч и отстаивать свою позицию. Вы например в случае отстрела могли бы хапнуть горя по самые помидоры и все таки носите травматику


Строго говоря - обнажение оружия (вот странный термин, но уж как прописали) уже приравнивается к применению. Так что - применял)))) Сейчас редко ношу. Как Ломик свой, игрушку любимую, продал, и из ОООП только ПМ-Т оставил, так и перестал носить. Нет под травматику задач у меня. Фиалку вон таскаю просто потому, что плоская, в кармане меньше баллона выделяется. Ну, псм газовый практически купил уже. Буду брать от собак, летом на веле кататься. А может и схп обойдусь, посмотрю ещё.
док1968 01-02-2019 20:24

Реально за все время только от агрессивных блоховозов приходилось отбиваться. Причем баттл заключался в выстреле над животиной. Думаю при выстреле в псину мог бы заработать покусатости
дезерт игл 01-02-2019 22:33

quote:
[/B]

Ну, псм газовый практически купил уже. Буду брать от собак, летом на веле кататься. А может и схп обойдусь, посмотрю ещё.
quote:
[B]

quote:
Реально за все время только от агрессивных блоховозов приходилось отбиваться. Причем баттл заключался в выстреле над животиной. Думаю при выстреле в псину мог бы заработать покусатости

Может проще не с лицензиями возиться, а как я взять пачку светозвуковых патронов Гром и Сигнал Охотника?
Стоят копейки а по собаке работают, проверено.
NAL 01-02-2019 23:28

Я ПСМ взял как недостающее звено в цепи Наган, ТТ, ПМ, АПС, ПСМ. Ярыгин остался ещё навскидку. А так да - схп даже хватает от пёсиков.
Kk7 01-02-2019 23:48

Читаю вас, и думаю: "Ура! Светлое завтра наступило уже сегодня. Всё! Прощай, оружие! Нет для него задач в мегаполисе".

А потом... Открываю криминальные хроники (не раздел на Ганзе, а в СМИ). И что я там вижу? "В городах N, Х, Y, Z и т.д. Зарезан... Заколот... Застрелен... Убит из травматики... Скончался от ТТП... Остался инвалидом после того, как битой были сломаны шейные позвонки... Забит ногами..."

И понимаю, что кто-то живёт в стране эльфов, а кто-то трезво и беспристрастно, без чёрных и без розовых очков воспринимает действительность.

NAL 02-02-2019 12:05

quote:
Изначально написано Kk7:
Читаю вас, и думаю: "Ура! Светлое завтра наступило уже сегодня. Всё! Прощай, оружие! Нет для него задач в мегаполисе".

А потом... Открываю криминальные хроники (не раздел на Ганзе, а в СМИ). И что я там вижу? "В городах N, Х, Y, Z и т.д. Зарезан... Заколот... Застрелен... Убит из травматики... Скончался от ТТП... Остался инвалидом после того, как битой были сломаны шейные позвонки... Забит ногами..."

И понимаю, что кто-то живёт в стране эльфов, а кто-то трезво и беспристрастно, без чёрных и без розовых очков воспринимает действительность.

А потом читаем чуть дальше заголовка и обнаруживаем: "после совместного распития спиртных напитков", "в результате конфликта, возникшего в ресторане", "в ходе ссоры с бывшим супругом".

"Кабаки и бабы доведут до цугундера" (с)

Не надо мне рассказывать про то, что, где и как происходит в городах. Я в курсе. Писал же, что периодически влезал в непонятное по собственной воле и как выглядит дежурка ОВД изнутри, что такое ОРМ и чем дознаватель от следователя отличается, как проходят судебные заседания - представление поверхностное имею.

Ещё раз. Для нормального, семейного обывателя, с обычным маршрутом "дом-работа" и по выходным торговый центр с кинотеатром семье, Киндбургом для детей и Кальцедонией для супруги - шансы попасть в криминальную хронику в качестве потерпевшего - минимальны. Особенно, если правильно выбирать ресторан (не шалман и не кабак), собеседников (а не собутыльников) и женщин без бэкграунда в виде "бывший - наркоман с друзьями сидельцами".

А так да. Каждый сам выбирает - где, с кем жить и какие очки носить.

zpt 02-02-2019 12:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

+100000500000
Надоели уже с фобиями и самооборонным зудом.

Так кто же заставляет-то сидеть в разделе "Травматическое"? Есть масса других разделов: гладкоствольное, нарезное, высокоточная стрельба, артиллерия.

Вот что заставляет людей годами сидеть в разделе "травматическое" и годами повторять фразу "травматика померла"? Некоторые даже модераторами зачем-то становятся, что уж вовсе непонятно.

Хорошо, травматика умерла, какие-то люди занимаются некрофилией, у вас-то какой к этому интерес?


quote:
Изначально написано NAL:
Ещё раз. Для нормального, семейного обывателя, с обычным маршрутом "дом-работа" и по выходным торговый центр с кинотеатром семье, Киндбургом для детей и Кальцедонией для супруги - шансы попасть в криминальную хронику в качестве потерпевшего - минимальны.

Тот самый парень, с убийства которого начались погромы в Бирюлево, шел со своей девушкой по маршруту "боулинг-такси-подъезд". До подъезда не дошел.

дезерт игл 02-02-2019 01:00

quote:
женщин без бэкграунда в виде "бывший - наркоман с друзьями сидельцами".

Не поверишь! Была у меня такая. Думал с бывшим будут проблемы,но нет встретились (точнее он сам к ней припёрся) поговорили,разошлись(хотя нормальное ХО под рукой было).
Через 3 месяца его приняли по 105й зарезал кого то.
дезерт игл 02-02-2019 01:01

quote:
[/B]

Тот самый парень, с убийства которого начались погромы в Бирюлево, шел со своей девушкой по маршруту "боулинг-такси-подъезд". До подъезда не дошел.
quote:
[B]

А помог бы ему РС? Там было неожиданное нападение сколько я помню
d.j.E 02-02-2019 02:43

Во дворе бухают летом по ночам часто, мат с балкона от соседей, чтоб не орали, воспринимают в штыки, мол иди сюда, ща тебе е..о бить будем. Ментам ехать лень. Как-то достали пьяные разборки, вышел на балкон и шарахнул громом из пионера 2 раза в их сторону, чуваков как ветром сдуло. Балкон и этаж они не запомнили, но на утро весь дом гудел, что какой-то псих из пистолета их расстреливал. Потом месяц тишина была. Я вот думаю, а запомнили бы балкон, приехали б менты, как я потом доказал бы, что стрелял громом, а не целенаправленно лупил из травмата с балкона?
дезерт игл 02-02-2019 02:58

quote:
как я потом доказал бы, что стрелял громом, а не целенаправленно лупил из травмата с балкона?

Гильзы показать. Но в целом все равно админ
Konstantin124 02-02-2019 03:28

quote:
Изначально написано zpt:
Так кто же заставляет-то сидеть в разделе "Травматическое"? Есть масса других разделов: гладкоствольное, нарезное, высокоточная стрельба, артиллерия.

Вот что заставляет людей годами сидеть в разделе "травматическое" и годами повторять фразу "травматика померла"? Некоторые даже модераторами зачем-то становятся, что уж вовсе непонятно.

Хорошо, травматика умерла, какие-то люди занимаются некрофилией, у вас-то какой к этому интерес?


Работа у людей такая. Им родина и партия приказала "создать негативный образ оружия ограниченного поражения в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Вот они за пайку и стараются. Они же дружинники с красной лычкой.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

дезерт игл 02-02-2019 03:37

quote:
Так кто же заставляет-то сидеть в разделе "Травматическое"? Есть масса других разделов: гладкоствольное, нарезное,

Скопирую сначала пост
2019 03:27 профайл дезерт игл пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Добавлю. Носил АУ, и Удар и Пион.
Вывод-на хрен они не нужны ныне.
Ибо:
Бамы либо кривые как Фортуна, либо непонятные как А+А. Ну и в кого мне стрелять на 3 метра,да ещё прицельно слабо представляю. Проще убежать.
Для Грома и СО проще взять пускач(места в кармане не занимает, ничего не весит) кинул и забыл.
Нож я выше написал.
Травматика...ныне мало отличима от пугача, смысла брать РОХу в 2019 имхо нет.
Ударно-дробящее всем хорошо, если есть навык. Нет навыка, оно превратится в массажер простаты/вагины для самооборонщицы.
Ну и для любого самооборонщика навык БИ да и пожалуй гантеля/гиря по утрам-маст хэв.
Это один момент, момент два. Советы по выбору даю и я в том числе.
НО! Ныне нормальной травматики от силы 5 моделей и все б/у.
МР80, Стример1014, и прочее " травмат до 15т.р." это не оружие. Это самообман. С таким же успехом можно взять СХП и получить точно такой же пугач.
Про адвоката,хрен с ним забудем.
Но, тренировка с пистолетом это тоже деньги. Вполне себе немалые.
Нет, можно купить, засунуть себе за пояс Макарыч и тешить себя иллюзией "защищенности".
Потом получить в табло и остаться без него(примеров в Кримсводках полно).
Но, советовать это, как то глупо не находите?
дезерт игл 02-02-2019 03:39

quote:
в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Вот они за пайку и стараются. Они же дружинники с красной лычкой.

Где Вы тут дружинников увидали?
Вопрос из за которого поднялся сыр бор изначально глупый. А именно МР80 или Стример1014. Они оба гамно. О чем вопрошающему и сказали.
zpt 02-02-2019 04:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А помог бы ему РС? Там было неожиданное нападение сколько я помню

За ним с ножом долго бегали.

док1968 02-02-2019 08:15

Вот ани где кампрадоры- оппартунисты засели. Я все думаю кто же разрушает светлый образ резинострела. Прозомбировали гады. Иногда подпевать приходиться, через силу, точно гипноз. Делитесь нах маленькой толикой, что партия дала.. Ато загрущу...
док1968 02-02-2019 08:56

Если честно, то бывают ситуации когда нужен резинострел. Это Бирюлевский случай, случай в автосалоне в Питере, случай с порубленным мачете мчсником в Солнцево. Наверно будь в этих ситуациях норм рeзинострел, ситуация могла бы быть другой. Поэтому и ношу сам, понимая что к пистолету нужны быстрые ноги, кулаки, умение принимать быстрые и нестандартные решения. Хотя по факту старею, туплю, колени болят после многочисленых травм. Травмат нужен скорее как бекап к ГБ и газовому пистолету. Причем в моей парадигме- N 1 это ГБ, N 2 газовык пест и уже N 3 травматический револьвер.
vedleto2 02-02-2019 09:04

Встряну))
1. надо очень четко видеть разницу, между резинострелами.
2. надо уметь стрелять и иметь опыт обращения с оным.
3. не возможно 2-х летними занятиями в молодости, дзюдой или боксой, решить проблему навыков, на всю жизнь.
4. понимать когда можно, когда нужно, а когда вообще нельзя.
5. Особо важно соображать что резинострел это не дубинка, а лишний повод попасть на уголовное разбирательство, что он не замена КС, что понятия время и место, тут работают всеобъемлюще и во всех смыслах.

ПиСи
можно годами молоть языком на эту тему, но всегда появиться очкариквжопешарик и начнет всю канитель заново))
но мы рады, ибо скучно))

Kk7 02-02-2019 09:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

Встряну))
1. надо очень четко видеть разницу, между резинострелами.
2. надо уметь стрелять и иметь опыт обращения с оным.
3. не возможно 2-х летними занятиями в молодости, дзюдой или боксой, решить проблему навыков, на всю жизнь.
4. понимать когда можно, когда нужно, а когда вообще нельзя.
5. Особо важно соображать что резинострел это не дубинка, а лишний повод попасть на уголовное разбирательство, что он не замена КС, что понятия время и место, тут работают всеобъемлюще и во всех смыслах.
ПиСи
можно годами молоть языком на эту тему, но всегда появиться очкариквжопешарик и начнет всю канитель заново))
но мы рады, ибо скучно))

Со всем согласен.
Это даже не обсуждается. Я имею ввиду, если человек - постоянный участник форума, и имеет представление о реальности.

Kaleb 02-02-2019 09:19

quote:
Изначально написано NAL:

Строго говоря - обнажение оружия (вот странный термин, но уж как прописали) уже приравнивается к применению. Так что - применял)))) Сейчас редко ношу. Как Ломик свой, игрушку любимую, продал, и из ОООП только ПМ-Т оставил, так и перестал носить. Нет под травматику задач у меня. Фиалку вон таскаю просто потому, что плоская, в кармане меньше баллона выделяется. Ну, псм газовый практически купил уже. Буду брать от собак, летом на веле кататься. А может и схп обойдусь, посмотрю ещё.

Это ещё могут предъявить что не сообщил в течении суток или сколько там)) бред...

Лучше газовый, жаль их не делают больше. Остались только бу с непонятными патронами... А почему бы ту же фиалку не использовать или добрыню?

Kk7 02-02-2019 09:22

Представил себе форум автомобилистов. Кто-то из участников этого форума начинает писать: "А зачем нужны личные автомобили современному человеку? От них - одни минусы. (И начинает их перечислять). А вот я - всю жизнь без машины обходился, и прекрасно себя чувствую! Зачем в современном крупном городе-многомиллионнике нужны личные автомобили, если есть метро? А иногда ещё и МЦК, и "центральные диаметры"?!"
Приходит ещё один участник, и говорит: "Я в прошлом - водила со стажем, был дальнобойщиком. А сейчас - продал личное авто, и очень хорошо себя чувствую. Не нужно оно в городе, в 99% случаев. Есть же аренда авто, есть такси, в случае чего. Ну и - общественный транспорт".

Вы себе представляете такие дискуссии на автомобильных форумах?

Kaleb 02-02-2019 09:30

quote:
Изначально написано NAL:
А потом читаем чуть дальше заголовка и обнаруживаем: "после совместного распития спиртных напитков", "в результате конфликта, возникшего в ресторане", "в ходе ссоры с бывшим супругом".

"Кабаки и бабы доведут до цугундера" (с)

Не надо мне рассказывать про то, что, где и как происходит в городах. Я в курсе. Писал же, что периодически влезал в непонятное по собственной воле и как выглядит дежурка ОВД изнутри, что такое ОРМ и чем дознаватель от следователя отличается, как проходят судебные заседания - представление поверхностное имею.

Ещё раз. Для нормального, семейного обывателя, с обычным маршрутом "дом-работа" и по выходным торговый центр с кинотеатром семье, Киндбургом для детей и Кальцедонией для супруги - шансы попасть в криминальную хронику в качестве потерпевшего - минимальны. Особенно, если правильно выбирать ресторан (не шалман и не кабак), собеседников (а не собутыльников) и женщин без бэкграунда в виде "бывший - наркоман с друзьями сидельцами".

А так да. Каждый сам выбирает - где, с кем жить и какие очки носить.

В моем случае. Обеденное время, не шалман, центр города... Местному жителю не понравилось как я встал. Он начал бычить, орать матом и толкаться. Потом увидев что я из кармана гб достал ретировался. Я уже начал садиться в машину, но этот олень прискакал с куском дерева метра 3 длиной. Это все посреди бела дня. Зря интернет провели всем.... Насмотрятся как их угнетают и фляга течь начинает....

Kaleb 02-02-2019 09:31

quote:
Изначально написано Kk7:
Читаю вас, и думаю: "Ура! Светлое завтра наступило уже сегодня. Всё! Прощай, оружие! Нет для него задач в мегаполисе".

А потом... Открываю криминальные хроники (не раздел на Ганзе, а в СМИ). И что я там вижу? "В городах N, Х, Y, Z и т.д. Зарезан... Заколот... Застрелен... Убит из травматики... Скончался от ТТП... Остался инвалидом после того, как битой были сломаны шейные позвонки... Забит ногами..."

И понимаю, что кто-то живёт в стране эльфов, а кто-то трезво и беспристрастно, без чёрных и без розовых очков воспринимает действительность.

Мне участковый рассказал как дела обстоят. Лучше бы не спрашивал...

Kaleb 02-02-2019 09:47

quote:
Изначально написано vedleto2:
Встряну))
1. надо очень четко видеть разницу, между резинострелами.
2. надо уметь стрелять и иметь опыт обращения с оным.
3. не возможно 2-х летними занятиями в молодости, дзюдой или боксой, решить проблему навыков, на всю жизнь.
4. понимать когда можно, когда нужно, а когда вообще нельзя.
5. Особо важно соображать что резинострел это не дубинка, а лишний повод попасть на уголовное разбирательство, что он не замена КС, что понятия время и место, тут работают всеобъемлюще и во всех смыслах.

ПиСи
можно годами молоть языком на эту тему, но всегда появиться очкариквжопешарик и начнет всю канитель заново))
но мы рады, ибо скучно))

1. Смотря куда попадёте из этих травматов)
2. Уметь надо. Денег это стоит не дорого при желании.
3. Лучше легкой атлетикой с упором на спринт)))
4. +
5. Дубинка? Если ей череп проломить так же в места не столь отдаленные уйдёте)

NAL 02-02-2019 10:15

quote:
Изначально написано Kaleb:

В моем случае. Обеденное время, не шалман, центр города... Местному жителю не понравилось как я встал. Он начал бычить, орать матом и толкаться. Потом увидев что я из кармана гб достал ретировался. Я уже начал садиться в машину, но этот олень прискакал с куском дерева метра 3 длиной. Это все посреди бела дня. Зря интернет провели всем.... Насмотрятся как их угнетают и фляга течь начинает....


/рука-лицо/
Кто-то спрашивал, чего я тут годами сижу. Вот как на духу. Развлекаюсь.

Ткнёшь самооборонщика и тут же получишь партию вполне реальных рассказов на тему "как страшно жить".

Ну ок, теперь серьёзно. Как в описываемом случае помог бы.... Давайте по экстремумам опять - дробовик? Ну или Настоящий Пистолет tm.

Я понимаю, что со мной рядом ходят люди, готовые убивать за "бычил, ругался, толкался, бегал с трёхметровой жердью". Но вот от таких персонажей ине лично и нужен газовый баллон.

Убивать-то за что глупышей?!

P.S.
Я снова развлекаюсь, честно. Самооборонщики необучаемые, знаю. Вот правильно написано в статье, ссылку на которую я приводил. Культ оружия у офисных сидельцев, не получивших своего фронтира....

UPD
Всё, постараюсь больше не ОФФтопить в этой теме. Ответ по поводу целесообразности выбора МР-80 дан, обсуждение "есть ли смысл в траматике" это соседняя тема.

NAL 02-02-2019 16:19

quote:
Изначально написано Konstantin124:

А ты якобы не знаешь? NAL, не успел заметить как он стал здесь модератором. Лучший друг DENI и второй активный дружинник после дениски.

Миша, а че ты-то здесь пасешься? Ты ненавидишь огнестрельное оружие, ты всех зарезал ножами, 200 кг жмешь левой, что не мешает тебе получать пенсию по инвалидности. Че здесь делаешь?


Моя активность на поприще дружинников сильно преувеличена Но вообще говоря - это был небесполезный опыт. Во всяком случае - на темы самообороны могу рассуждать не только на основании фантазий. Имею представление, что в городе по ночам творится.
Kaleb 02-02-2019 16:31

quote:
Изначально написано NAL:

/рука-лицо/
Кто-то спрашивал, чего я тут годами сижу. Вот как на духу. Развлекаюсь.

Ткнёшь самооборонщика и тут же получишь партию вполне реальных рассказов на тему "как страшно жить".

Ну ок, теперь серьёзно. Как в описываемом случае помог бы.... Давайте по экстремумам опять - дробовик? Ну или Настоящий Пистолет tm.

Я понимаю, что со мной рядом ходят люди, готовые убивать за "бычил, ругался, толкался, бегал с трёхметровой жердью". Но вот от таких персонажей ине лично и нужен газовый баллон.

Убивать-то за что глупышей?!

P.S.
Я снова развлекаюсь, честно. Самооборонщики необучаемые, знаю. Вот правильно написано в статье, ссылку на которую я приводил. Культ оружия у офисных сидельцев, не получивших своего фронтира....

UPD
Всё, постараюсь больше не ОФФтопить в этой теме. Ответ по поводу целесообразности выбора МР-80 дан, обсуждение "есть ли смысл в траматике" это соседняя тема.

Не убивать, а защищать машину. Если бы понеслось, то такие додики обычно предмет ненависти вандалить начинают. А мне не хотелось на крышу новой машины шпаклю накладывать. Гб там бы не помог. Единственный способ это напасть на него самому, ну там 50 на 50+ его сотоварищь бы включился. Я бы получил, да ещё бы и сам виноват был)))) Вариантов уйти не было из-за машины. Я бы просто неуспел сесть и уехать, но получил жердиной. Никто никого убивать не хотел. Попапал бы один раз жердью, огреб. Мне в данном случае не настоящий помог. Чувак бросил жердь и я уехал. Не настоящий не направлял, не предупреждал.. Он конечно орал уже без жерди, но поняв что уже все кончено я уехал. Только это мне и надо было. Уехать без потерь, а не самообороняться.

Конфликты тема плохая, не всегда удаётся решить их или уклониться. Моей ошибкой было сразу не уехать, а «разговор поддержать». Чуть не самой большой в жизни. Я это тоже понимаю. Это знание мне помогает избегать такой темы. Разобравшись в том, что мне доказывать таким дроздам нечего))) это им надо доказать что они не конченное дно))) я же красавчик)))

NAL 02-02-2019 16:36

quote:
Originally posted by Kaleb:

Не убивать, а защищать машину.


За машину убивать нельзя. Что там помогло бы, что нет - вопрос открытый.

Я про отсутствие понимание, что оружие (даже в кастрированном варианте резинострела) - оно для людей убивать. Ну или животных. Все рассказы про "выстрелю в ногу, нападение прекратиться" - это самого себя успокоить и не более. Тем более, что в случае с резинострелом единственно эффективное применение это как раз в голову и насмерть. Остальное - практически бесполезно.

дезерт игл 02-02-2019 16:38

quote:

А ты якобы не знаешь? NAL, не успел заметить как он стал здесь модератором. Лучший друг DENI и второй активный дружинник после дениски.

Нет, не знал.
quote:
Миша, а че ты-то здесь пасешься

А ты?
Dodmax 02-02-2019 16:54

quote:
Изначально написано NAL:

За машину убивать нельзя.

Это вопрос формулировки. Вполне возможно, что при защите своего имущества от преступного посягательства, придется уже защищать свою жизнь. А потом журналисты напишут: "Убил за царапину на автомобиле".

NAL 02-02-2019 16:58

quote:
Изначально написано Dodmax:

Это вопрос формулировки. Вполне возможно, что при защите своего имущества от преступного посягательства, придется уже защищать свою жизнь. А потом журналисты напишут: "Убил за царапину на автомобиле".


И снова возвращаемся к необходимости грамотных показаний, особенно первичных, и необходимости участия адвоката на самых первых этапах следствия.

К вопросу выбора травматического оружия "до 15 тысяч, больше нету".

Kaleb 02-02-2019 17:01

quote:
Изначально написано NAL:

За машину убивать нельзя. Что там помогло бы, что нет - вопрос открытый.

Я про отсутствие понимание, что оружие (даже в кастрированном варианте резинострела) - оно для людей убивать. Ну или животных. Все рассказы про "выстрелю в ногу, нападение прекратиться" - это самого себя успокоить и не более. Тем более, что в случае с резинострелом единственно эффективное применение это как раз в голову и насмерть. Остальное - практически бесполезно.

Я стоял между жердью и машиной. Жердь в меня прилетела бы в первую очередь. В ногу никто стрелять не собирался, да и вообще в принципе. Было желание сесть и уехать. В данной ситуации нападение было бы с его стороны на меня.

Про ногу я знаю. В случае выстрела нападение бы усилилось. Тогда бы гасили насмерть. Я посмотрел почти все видео и примерно представляю эффективность и воздействие.

Защищать имущество законом позволено. Вы наверное помните тот случай где чувак на крыше прыгал? Вот. Причинять ли вред здоровью в целях обезопасить своё имущество каждый сам решает. Я вот под жердь встал фактически своим здоровьем на защиту. Это глупо, но меня тоже можно понять. Я года два впахивал что бы купить её.

Konstantin124 02-02-2019 22:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нет, не знал.

Врешь, как всегда, не мог ты не знать. Йюризд.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А ты?

У меня в РФ есть зарегистрированныйи словацкий GP12, два магазина дореформенных патронов и примерно 300 патронов для тренировки.

И К100 я купил дома, для похожести. Нихуа не похож.

Но ты-то че здесь делаешь? Ты, зарезавший всех своими ножиками, забивший всех дубинками, зарубивший всех мечом???

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124 02-02-2019 22:36

Я могу привести 1000 примеров, когда чисто обнажение оружия повергало оппонентов в бегство, а выстрел в воздух = понос. Поскольку мы присутствуем на самом замусоренном форуме в мире, самый страшный ночной кошмар у мусоров - это то, что у граждан вдруг появились какие-то права.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

vedleto2 03-02-2019 08:41

Передёргиваете.
У "мусоров" нет вообще какого-либо особого мнения на эту тему. По крайней мере у тех с которыми я дружу или общаюсь в бытовых условиях... Вы сильно их путаете с "законотворцами" или "правопременителями"))
...ваши резинки, да и мои тоже, да и свои кстати, сотрудники МВД рассматривают просто как обыденность. Некоторые как хобби чтоли...они тоже часть общества и не являются жителями другой галактики. Пытаться спихнуть проблему ВСЕГО общества на них, это как пинать косяк, о который вы ударились сами.

—————————————————————————

Who deserves what, does not define an Individual personality with unknown filling inside...

Konstantin124 03-02-2019 11:56

quote:
Изначально написано vedleto2:
Передёргиваете.
У "мусоров" нет вообще какого-либо особого мнения на эту тему. По крайней мере у тех с которыми я дружу или общаюсь в бытовых условиях... Вы сильно их путаете с "законотворцами" или "правопременителями"))
...ваши резинки, да и мои тоже, да и свои кстати, сотрудники МВД рассматривают просто как обыденность. Некоторые как хобби чтоли...они тоже часть общества и не являются жителями другой галактики. Пытаться спихнуть проблему ВСЕГО общества на них, это как пинать косяк, о который вы ударились сами.

------

Who deserves what, does not define an Individual personality with unknown filling inside...

Передергиваете вы. А здешние подмусорки даже посты мои переправляют. Будто бы маишный стукачок дениска кокорин, который здесь усиленно канает под мусора - штирлиц в тылу врага.

В нормальной стране с нормальной властью полицейские приветствуют наличие оружия у граждан. Только оккупанты против.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

док1968 03-02-2019 13:01

Мне кажется что власти фиолетово есть у населения короткоствол, или нет, просто она (власть) об этом не знает. Населению нашему доступно то, что не доступно населению многих западных стран. В т.ч компактного, в т.ч БезлицензионногО (ТАДАМ), мощного, нарезного . Вопрос легализиции короткоствола только вопрос времени. Кто то должен "купить" эту тему у нашей элиты. Когда в кабинете наполненным запахом дорогих сигар и отличного коньяка, двое джентельшенов пожмут друг-другу руки, расписав прпценты доходов, доли в бизнесе и т д, вот только тогда мы увидим гражданский короткоствол. Я подозреваю что все упирается в низкую потенциальную доходность концессии. Ввиду малочисленности будущих адептов, и все.
vedleto2 03-02-2019 13:01

quote:
Изначально написано Konstantin124:

Передергиваете вы. А здешние подмусорки даже посты мои переправляют. Будто бы маишный стукачок дениска кокорин, который здесь усиленно канает под мусора - штирлиц в тылу врага.

В нормальной стране с нормальной властью полицейские приветствуют наличие оружия у граждан. Только оккупанты против.

О! О,о-о-о....это уже не к участникам форума, это к хфельшерице за уколом или к дохтуру)).... Мне сегодня лениво врачевать безумие...да и переход на личности, мне лично, мало приятен...
А так, в кратце, с застарелыми обидами не след лазить сюды, особливо апосля выкушенного за выходные)) завтра тяжко вставать будет... Или у Вас постельный режим и так?
Хреновые тады у Вас санитары....распустилиси на выходные! У клиента рука отвязаласи с телефункиным, а они и в ус недуют)) управы на их нетути!
Гады! Причем ВСЕ!

ПиСи
Вы тут уже не первый, у кого головушка взболталаси, Вас конечно сейчас попросят отсель на выход, но Вы не унывайте, чего взять с ментовских выкормошей))) простите всех великодушно, как невинная жертва ежедневного расстрела, без суда и следствия, Вам при Вашем Величии в познаниях Мирового Устройства несть ровни! Кланяюси, кланяюси.....

Konstantin124 03-02-2019 13:33

quote:
Изначально написано vedleto2:
О! О,о-о-о....

Ломает? Ничего-ничего, покричи санитара, укол поставит - тебя отпустит.

Забавно наблюдать, отчего хоплофобы как правило либо душевнобольные, либо мусора.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Kaleb 03-02-2019 14:04

quote:
Изначально написано док1968:
Мне кажется что власти фиолетово есть у населения короткоствол, или нет, просто она (власть) об этом не знает. Населению нашему доступно то, что не доступно населению многих западных стран. В т.ч компактного, в т.ч БезлицензионногО (ТАДАМ), мощного, нарезного . Вопрос легализиции короткоствола только вопрос времени. Кто то должен "купить" эту тему у нашей элиты. Когда в кабинете наполненным запахом дорогих сигар и отличного коньяка, двое джентельшенов пожмут друг-другу руки, расписав прпценты доходов, доли в бизнесе и т д, вот только тогда мы увидим гражданский короткоствол. Я подозреваю что все упирается в низкую потенциальную доходность концессии. Ввиду малочисленности будущих адептов, и все.

Ввиду того, что спх разлетается как пирожки. Зачем продавать Макара если есть кастрированный Макар? И овцы целы и волки сыты.

В условиях наличия рынков сбыта появление кс было невозможно. Теперь же осталось чуть чуть. Ланкастерами насытятся и заговорят о кс. Главное что бы санкции не отменили)

док1968 03-02-2019 14:27

Константину. Вы очень трагедизируете. Вопрос не политический а экономический. Как только экономические субьекты выйдут на взвешенное решение, будет короткоствол. Не сумеют договориться- не будет. Аллес
дезерт игл 03-02-2019 14:32

quote:
Ввиду того, что спх разлетается как пирожки

При свободной продаже. Да и то не разлетаются. Я к примеру смысла не вижу его брать. Игрушечный он какой то. Пиу, пиу и ничего... Да и стрелять с него негде, официально, без риска огрести штраф в 40000р и конфискацию.
vedleto2 03-02-2019 14:38

Это - да!
...про 4-х мм и 6мм забитым в жевело забыли, будет под любой калибр с адаптером, перезаряд в ручном режиме, так как силенок на сдвиг затвора нет (бах, тюк-тюк, бах, тюк-тюк)))
джоулей там как в пневме, лень лезть в каталоги, пулька - свинцовый шарик.
Можно лепить под любой ствол, с минимальными переделками. Вкладыш в рассверленный штатный ствол, который по русскому обычаю, приварить куданить, к куче штивтов например)) сама гильза иммитатора патрона - болванка в контур штатного патрона, она же - стволик, или скорее дульце.
ПиСи
....был у меня, купленный в Кольчуге, МЕ револь, с очень похожими по внешнему виду патронами. Только они были "накачные" комплектым насосом, типа велосипедного, патрон разборный, под вкладывание пневмопули 4.5 мм. Гуано полнейшее, но струляло и снаряжалось аки взрослый револь, ствол нарезной! ))
дезерт игл 03-02-2019 14:48

quote:
Это - да!
...про 4-х мм и 6мм забитым в жевело забыли, будет под любой калибр с адаптером, перезаряд в ручном режиме, так как силенок на сдвиг затвора нет (бах, тюк-тюк, бах, тюк-тюк)))
джоулей там как в пневме, лень лезть в каталоги, пулька - свинцовый шарик.

Да тоже говно,вид сбоку.
Для нормального КСа тиры есть. Пошёл да арендовал. О! Кстати,надо будет смотаться пострелять
Konstantin124 03-02-2019 14:52

quote:
Изначально написано док1968:
Константину. Вы очень трагедизируете. Вопрос не политический а экономический.

Вопрос и экономический и политический. Знаете, сколько стоит минюстовский наградной ПМ? Я знаю. Это экономическая сторона.
А как тогда золотов на коленях будет детям рамзеса золотые стечкины дарить? Это политическая сторона.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

vedleto2 03-02-2019 14:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да тоже говно,вид сбоку.
Для нормального КСа тиры есть. Пошёл да арендовал. О! Кстати,надо будет смотаться пострелять

ха, ха, ха.... Спорнем, шо не? Ща революцию делать буду, вернее бурьку в местной стопке))

click for enlarge 960 X 1280 128.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 128.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb click for enlarge 1783 X 1280 141.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.0 Kb

дезерт игл 03-02-2019 15:03

quote:
ха, ха, ха.... Спорнем, шо не? Ща революцию делать буду, вернее бурьку в местной стопке))

Чего спорить то? Мощности нет, затвор дергать вручную. Смысл?
DV 03-02-2019 15:07

Ну, фоточки пистолей, это да, бурька.. ))
дезерт игл 03-02-2019 15:07

quote:
Черкашин, че притух-то? Че на вопрос не отвечаешь? Ты, ненавидящий огнестрельное оружие и

Где я ненавижу огнестрельное оружие? Покажи, а?
DV 03-02-2019 15:12

quote:
Originally posted by Konstantin124:

владеющий кинжалами, заточками


Не, у ево кастет
vedleto2 03-02-2019 15:12

quote:
Изначально написано DV:
Ну, фоточки пистолей, это да, бурька.. ))

не, не это. Цены. Они в бундесмарках. 1997год. Стволы все переделка из боевых.
Особо забавен наш ТТ, под это дело.... 120 рузвельтов, если перевести...

дезерт игл 03-02-2019 15:15

quote:

Не, у ево кастет
#

У меня много чего
click for enlarge 960 X 1280 71.1 Kb
дезерт игл 03-02-2019 15:19

quote:
Ну, фоточки пистолей, это да, бурька.. ))
не, не это. Цены. Они в бундесмарках. 1997год. Стволы все переделка из боевых.
Особо забавен наш ТТ, под это дело.... 120 рузвельтов, если перевести...


Честно говоря, я как то больше к тировому.
Экзаменов нет, дома стенку не дырявить, участковый не приходит, и весь головняк с содержанием КСа на тире лежит. А стрелять можно сколько денег есть, хоть весь день.
А для СО и баллончика хватит
DV 03-02-2019 15:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У меня много чего


У всех много чего, и ооп, на край, а у вас его не будет. Но будет КС в тире да))
дезерт игл 03-02-2019 15:25

quote:
всех много чего, и ооп, на край, а у вас его не будет.
#

Ну не будет и не будет, и чего?
vedleto2 03-02-2019 15:27

Для резинострельщика, лучше - аирсофт с блоубэком. Все как на резине, и криво и без подброса)) и дома, и без участкофф)) по нынешним расценкам тира, хай-каппа с грингазом, шары вообще копеечные, как пару средненьких тренировок на 9ра, да еще с поклонами и реверансами под график посещения и местные правила, скорее всего в табуне. Нафига тренеровать так дорого, чего нет в кармане? Ойц! Сорри, чего положено в кобуре, не досылая?

ПиСи
... Для чего это надо владельцу тира, мне понятно, он как грица - "не единственный еврей на белом свете", мне-то зачем? Вернее, мне понятно, но тому самому обывателю, у которого КС не будет никогда, даже если его легализуют?

DV 03-02-2019 15:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и чего?


А вдруг.. для ножа далеко, для кастета близко. И не знаешь куда тянуться к баллону или ножу...
дезерт игл 03-02-2019 15:34

quote:
Нафига тренеровать так дорого, чего нет в кармане? Ойц! Сорри, чего положено в кобуре, не досылая?
ПиСи

Лично для меня это просто способ отдыха. Как баня или ресторан.
Зайдешь,постреляешь и как то спокойно на душе.
дезерт игл 03-02-2019 15:38

quote:
вдруг.. для ножа далеко, для кастета близко. И не знаешь куда тянуться к баллону или ножу...

Ни разу, такого не было.
quote:
чего это надо владельцу тира, мне понятно, он как грица - "не единственный еврей на белом свете", мне-то зачем? Вернее, мне понятно, но тому самому обывателю, у которого КС не будет никогда, даже если его легализуют?


Обывателю и РС не нужен. Ему Айфон нужен. В кредит.
vedleto2 03-02-2019 15:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лично для меня это просто способ отдыха. Как баня или ресторан.
Зайдешь,постреляешь и как то спокойно на душе.

Ну я предпочитаю лес и музеи... Кстати хорошая идея "ресторан с тиром в бане"... Должно нашешим 4% понравится ))


quote:
Изначально написано дезерт игл:

Обывателю и РС не нужен. Ему Айфон нужен. В кредит.

... ну это от бедности и серости, тут совсем не весело...

док1968 03-02-2019 16:04

Это все бесконечные рассуждения. Ощущение чистилища. Надо выпить и сходить в баню пострелять, разомкнуть порочный круг
vedleto2 03-02-2019 16:06

quote:
Изначально написано док1968:
Это все бесконечные рассуждения. Ощущение чистилища. Надо выпить и сходить в баню пострелять, разомкнуть порочный круг


))

дезерт игл 03-02-2019 16:19

quote:
[/B]

ну это от бедности и серости, тут совсем не весело...

quote:
[B]

Процентов 70 и живёт "от з.п. до з.п.". Развлекуха-алкашка.
Им оружие и правда ни к чему. Собственно это и ответ на вопрос, чего у нас КСа нету.
док1968 03-02-2019 16:25

В птн.вечером в любой Английской деревне не пьяные только наверно лягушки в пруду. Утки те точно -поддатые. Я понял почему у англичан отобрали их пистолетики.
Kaleb 03-02-2019 16:56

quote:
Изначально написано vedleto2:
Для резинострельщика, лучше - аирсофт с блоубэком. Все как на резине, и криво и без подброса)) и дома, и без участкофф)) по нынешним расценкам тира, хай-каппа с грингазом, шары вообще копеечные, как пару средненьких тренировок на 9ра, да еще с поклонами и реверансами под график посещения и местные правила, скорее всего в табуне. Нафига тренеровать так дорого, чего нет в кармане? Ойц! Сорри, чего положено в кобуре, не досылая?

ПиСи
... Для чего это надо владельцу тира, мне понятно, он как грица - "не единственный еврей на белом свете", мне-то зачем? Вернее, мне понятно, но тому самому обывателю, у которого КС не будет никогда, даже если его легализуют?

По вашему за ящик патронов 10-12 тысяч дорого что ли? Сколько вы спалите за раз? Ну шт 50... это считай 20 выездов. Сколько за год вы поедете? Вот. Какой ещё Майкрософт? Баблгам наше все!!!

Kaleb 03-02-2019 17:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

При свободной продаже. Да и то не разлетаются. Я к примеру смысла не вижу его брать. Игрушечный он какой то. Пиу, пиу и ничего... Да и стрелять с него негде, официально, без риска огрести штраф в 40000р и конфискацию.

Я тоже не беру, но у нас пользуется спросом. Я часто в ормагах бываю. Скидки, акции и тп. так вот. Спх только так берут. Р 411 шутка ли с нарезным стволом. У нас ещё армагедонят на ютубе. Чуваки на чёрный день запасаются походу)))) я так интересуюсь... оказывается хит продаж....

Да по разумному бесполезная вещь, но завод то деньги получает. Лапу бы всосали как с закрытием амерского рынка. Через месяц кс стал бы легальным. Или же карабины с прикладом и длинным ствол на базе пм появились)

док1968 03-02-2019 17:16

Таки есть в Кальчуге такой карабай 1000 лет лежит никому не нужный
Otstoy 03-02-2019 17:23

quote:
Изначально написано Kaleb:

Спх только так берут. Р 411 шутка ли с нарезным стволом. У нас ещё армагедонят на ютубе. Чуваки на чёрный день запасаются походу)))) я так интересуюсь... оказывается хит продаж....
)

Так на него гладкими стволами под 9РА барыжат в открытую и патроны вместе со стволом сколько хочешь пересылают.

дезерт игл 03-02-2019 17:29

quote:
Я тоже не беру, но у нас пользуется спросом. Я часто в ормагах бываю. Скидки, акции и тп. так вот. Спх только так берут. Р 411 шутка ли с нарезным стволом. У нас ещё армагедонят на ютубе. Чуваки на чёрный день запасаются походу)))) я так интересуюсь... оказывается хит продаж....

Да по разумному бесполезная вещь, но завод то деньги получает.


А ФСБ палки.
quote:
Так на него гладкими стволами под 9РА барыжат в открытую и патроны вместе со стволом сколько хочешь пересылают.

Угу. И на покупашек ФСБ стучат. Это для лохов только, такие покупки.
Kaleb 03-02-2019 17:40

quote:
Изначально написано Otstoy:

Так на него гладкими стволами под 9РА барыжат в открытую и патроны вместе со стволом сколько хочешь пересылают.

Я думал они под нарез там что-то выбивают. Вот оно как)))) чуваки резиноплюи оказыцца делают.... песец.... дeбилы....

дезерт игл 03-02-2019 17:49

quote:
думал они под нарез там что-то выбивают. Вот оно как)))) чуваки резиноплюи оказыцца делают.... песец.... дeбил

То, что они дебилы, они обычно в 5 утра понимают:-) на стук в дверь.
дезерт игл 03-02-2019 17:50

quote:
по разумному бесполезная вещь, но завод то деньги получает. Лапу бы всосали как с закрытием амерского рынка. Через месяц кс стал бы легальным. Или же карабины с прикладом и длинным ствол на базе пм появились

Завод то ладно, я вот не пойму тех, кто их берет...
vedleto2 03-02-2019 20:05

quote:
Изначально написано Kaleb:

По вашему за ящик патронов 10-12 тысяч дорого что ли? Сколько вы спалите за раз? Ну шт 50... это считай 20 выездов. Сколько за год вы поедете? Вот. Какой ещё Майкрософт? Баблгам наше все!!!

я не совсем подходящий пример... Пистоль от 250 если в плохой форме, на стенде 500-600, предел КС если 9РА или 7,62, 5,45 - 450, как-то .22 ок. 600, но это предел был. Мои тренеровки в молодости, были доступны еденицам. Извените эта тема не обсуждаема, надеюсь на понимание. Сейчас все реже и реже. Последняя тренировка с резиной - 250-300 из 2-х разных калибров.

ПиСи
Ну аэро шарики из блоубека....тоже сотнями, я их не считал, банки с 1000 шт. покупал раньше раз в месяц, там все тоже нормально с весом, копия кольта ок. 1кг, зависит от магазина.


Kaleb 03-02-2019 20:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Завод то ладно, я вот не пойму тех, кто их берет...

Они ещё партии отлавливают, которые громче бабахают.... Если бы сказали, тонне поверил. Ещё спорить начинают, что больше на баивой походит.... Историческая ценность.... Я тоже не понимаю. Зачем. У меня в детстве револьвер был.... Из металла... Пистонами бабахал...

дезерт игл 03-02-2019 20:45

quote:
ещё партии отлавливают, которые громче бабахают.... Если бы сказали, тонне поверил. Ещё спорить начинают, что больше на баивой походит.... Историческая ценность.... Я тоже не понимаю. Зачем. У меня в детстве револьвер был.... Из металла... Пистонами бабахал...


Странные люди...
Kaleb 03-02-2019 20:47

quote:
Изначально написано vedleto2:

я не совсем подходящий пример... От 250 если в плохой форме, на стенде от 500, предел КС если 9РА или 7,62 450, если.22 то до 600, но это предел был. Мои тренеровки в молодости, были доступны еденицам. Извените эта тема уже не обсуждаема, надеюсь на понимание. Последняя тренировка с резиной - 250-300 из 2-х разных калибров.

ПиСи
Ну аэро шарики из блоубека....тоже сотнями, я их не считал, банки с 1000 шт. покупал раньше раз в месяц, там все тоже нормально с весом, копия кольта ок. 1кг, зависит от магазина.

Понимаю. Я про среднестатистических людей. Сам поболее пуляю, но патроны тяжело достать в моем краю. Только дорогие фартуна остаются...

И как шарики? Помогли обрести какой-то навык? Или просто развлекалово?

vedleto2 03-02-2019 21:41

Ну я стараюсь давать советы опираясь на собственный опыт.
Аирсофтные пистоли-револи, очень хоорошие тренажеры под резинострельные нужды. Более точные, чем резина, с 7 метров можно класть шарик в шарик, на 15 сложнее, на 20м, если на ред-газе (или переделанном под блек, чего не пробовал лично) могу сравнить с ПМ, чтобы всем понятнее было)) на природе стрелял по поплавкам на воде, промахов на прим. 15 метрах почти 0, иногда вижу отклонение не по моей вине, может ветер, но в квартире тоже бывает. Очень удобно набрать старых плакатов, журнальных картинок и дырявить на скорость-точность. Проблема блоу-бека(где слайд-затвор ходит как на боевом) есть проблема его слабой закрепленности, он не слетает конеш, но болтается при тряске, потому стрелять лучше в статике, ну или с выхватом-выносом. Не сильно опасно, пробивает только картонную коробку, шарик весит доли грамма. Рикошета не наблюдал, дальность поражения бумаги прим. 25м. Зависит от газа и веса шарика. Изначально затраты только на пистолет. Выбор моделей, копирующих оригиналы, очень большой. Звук как от пневмы. Можно купить модель с глушителем, говорят приглушает в двое. Не пробовал.
ПиСи
Боевой пистолет это не иммитирует никак...ни вкуса, ни запаха)) подброса нет, но примитивный ход ствола и легкий откат затвора делают похожим, очень похожим на т12. Стрельбу резиной, из хорошего словака, получить можно. Про вес пистолета я уже писал. На хороших моделях, полная разборка почти как оригинальная. Ну и можно нарваться на брак, чаще клапана магазина, его устраняют по гарантии, но у меня небыло такого, выбирать лучше из дорогих и почитав форумные отзывы. За ним нужно ухаживать как за любым другим пистолетом, + особо за магазином, лить спец.силикон. Вроде все))
док1968 03-02-2019 23:34

С недавнего времени с такой пневматикой народ засел в федерации практической стрельбы. Соревнования устраивают, мастеров спорта выполняют, мдя... За бугор выезжают. Вобщем все по взрослому
Kaleb 04-02-2019 06:14

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ну я стараюсь давать советы опираясь на собственный опыт.
Аирсофтные пистоли-револи, очень хоорошие тренажеры под резинострельные нужды. Более точные, чем резина, с 7 метров можно класть шарик в шарик, на 15 сложнее, на 20м, если на ред-газе (или переделанном под блек, чего не пробовал лично) могу сравнить с ПМ, чтобы всем понятнее было)) на природе стрелял по поплавкам на воде, промахов на прим. 15 метрах почти 0, иногда вижу отклонение не по моей вине, может ветер, но в квартире тоже бывает. Очень удобно набрать старых плакатов, журнальных картинок и дырявить на скорость-точность. Проблема блоу-бека(где слайд-затвор ходит как на боевом) есть проблема его слабой закрепленности, он не слетает конеш, но болтается при тряске, потому стрелять лучше в статике, ну или с выхватом-выносом. Не сильно опасно, пробивает только картонную коробку, шарик весит доли грамма. Рикошета не наблюдал, дальность поражения бумаги прим. 25м. Зависит от газа и веса шарика. Изначально затраты только на пистолет. Выбор моделей, копирующих оригиналы, очень большой. Звук как от пневмы. Можно купить модель с глушителем, говорят приглушает в двое. Не пробовал.
ПиСи
Боевой пистолет это не иммитирует никак...ни вкуса, ни запаха)) подброса нет, но примитивный ход ствола и легкий откат затвора делают похожим, очень похожим на т12. Стрельбу резиной, из хорошего словака, получить можно. Про вес пистолета я уже писал. На хороших моделях, полная разборка почти как оригинальная. Ну и можно нарваться на брак, чаще клапана магазина, его устраняют по гарантии, но у меня небыло такого, выбирать лучше из дорогих и почитав форумные отзывы. За ним нужно ухаживать как за любым другим пистолетом, + особо за магазином, лить спец.силикон. Вроде все))

Спасибо

vedleto2 04-02-2019 08:42

Да не за что, на то форум и существует)) особо профильная тема...
А! Вот еще, добавить забыл, зимой из него на природе особо не постреляешь, режим рекомендован до +18, но можно до +10, можно и в мороз, но греть на теле. Хорошо пашет в жару, но беглый огонь магаз переваривает с трудом. В самом быстром темпе 3, пауза 0,5 сек, потом 2 и все, смена магазина. Клапан в инии, магаз холодный, клапан сжат и травит лишнее. Просто надо докупать запасные и менять в стрельбе часто. Еще, магаз тяжелый, особо удлененный, надо взять липучку и слепить хомутик, как "Т"-образный намордник, из двух полосок, тогда можно не боятся за непроизвольный сброс, на моем кольте кнопка защелки нежная, изначально стрелял над кроватью, магаз ронять на пол, как мне кажется, нельзя. Вот теперь вроде совсем все)) очень удобная штука, для резинострельщика, рекомендую.
дезерт игл 04-02-2019 09:13

Интересно. Спасибо.
Я дома стреляю 4.5 ВВ из Вальтера ППКС в мишень дартсовскую
vedleto2 04-02-2019 09:24

Пожалуйста, кстати аэрософт тоже есть балончиковый, но мой опыт какой-то не удачный с ними, потом просекать начинает. Всегда хотелось корытцо с газом по-более))
дезерт игл 04-02-2019 09:28

quote:
кстати аэрософт тоже есть балончиковый, но мой опыт какой-то не удачный с ними, потом просекать начинает. Всегда хотелось корытцо с газом по-более))

Аирософт слабее, вряд ли пули мишень пробьют
vedleto2 04-02-2019 09:31

Слабее, но более настоясщай)) в мишень от дартс метал раньше сюрикены китайские, мелкие и колючие))... Айрсофт, бумажку пробивает, на такую мишень можно поверх крепить.
дезерт игл 04-02-2019 09:33

quote:
Слабее, но более настоясщай)

Настоящесть это важно для тех у кого сейф не пустой:-)
vedleto2 04-02-2019 10:02

Кстати обещали, одно время, на базе т12, но так и не появился у нас. Не вижу его, хотя картинка раньше висела вроде.
zpt 06-02-2019 21:07

quote:
Изначально написано NAL:

Я понимаю, что со мной рядом ходят люди, готовые убивать за "бычил, ругался, толкался, бегал с трёхметровой жердью". Но вот от таких персонажей ине лично и нужен газовый баллон.

Думаете, газовый баллон поможет от противника с трехметровой жердью?

d.j.E 06-02-2019 21:29

Нет, газовый баллон VS травмат.
Otstoy 07-02-2019 05:19

quote:
Изначально написано zpt:

Думаете, газовый баллон поможет от противника с трехметровой жердью?


Думаю как раз с трехметровой-то и поможет. С ним надо дистанцию сократить до полутора метров и залить. А вот от противника с ножом я-бы побежал будь он и в пяти метрах, даже с хорошим боевым пистолетом - метров с 10-бы начал расстреливать.
vedleto2 07-02-2019 08:01

Это очередной миф, "о величестве ножа", не стоит его поддерживать, стволом можно и нужно бить по конечностям и репке, а резкий выброс его, двумя руками (выпад-укол) в лобик, остановит любого. Конечно тут вопрос длинны рук, выбора момента, но просто тыкать им в руку с ножем, может любой хомячок. Нет никакой особой колдовской силы у ножа, а вот страх перед острым предметом есть...возьмите горячий утюг или кострюлю с кипятком и перевес уже у вас))... Хотите тактиццкий перевес, носите длинный мусат, и законно, и хрен знает какое дзютэ супротив клинкового. И телескоп не нужен))
Otstoy 07-02-2019 11:06

А я таг думаю, что если даже не самый опытный ножевладелец сделает быстрый прыжок вперед-влево, а после вперед-вправо, вы уже прицельно в "убойное" место ему из травматика не попадете, ну может куда-то вскользь... А на третьем прыжке он вас уже зарежет. Первоначальное расстояние между вами будет 5 метров, а все закончится уже через три - пять секунд.
дезерт игл 07-02-2019 11:24

quote:
миф, "о величестве ножа", не стоит его поддерживать, стволом можно и нужно бить по конечностям и репке, а резкий выброс его, двумя руками (выпад-укол) в лобик, остановит любого.

Не совсем это миф. Исходят из того, что ножом обычно бьют первым и не заметно. Тут уже не до тыканий стволом
Dodmax 07-02-2019 13:02

Зачем тыкать стволом в вооруженного ножом человека? Стрелять в него надо.
vedleto2 07-02-2019 14:08

quote:
Изначально написано Otstoy:
А я таг думаю, что если даже не самый опытный ножевладелец...Первоначальное расстояние между вами будет 5 метров, а все закончится уже через три - пять секунд.

... Все закончиться в первые 0,7 сек, если он +не самый опытный...5 метров? Тут даже коматозник его накроет)) как раньше, я уже говорил - моя не самая прекрасная образец, для статистики...более 40 лет владения холодным, в рамках прикладных дальневосточных, глубоко национальных практик)) ну и всяческие, там, "художественные танцы" с выделыванием коленц))
но в одном вы правы - привязанного барашка резать проще, особенно если он привязан стереотипами к обыденной лени, а защитой ему служит его "развитый" интеллект, способный впитывать рассуждения ему подобного социма, причем состоящего из одних только индивидуумов самоустраняющихся, от любой мелкой неприятности, способных только на "глубочайший анализ" явлений, про которые они знают из кыно))

дезерт игл 07-02-2019 15:22

quote:
Все закончиться в первые 0,7 сек, если он +не самый опытный...5 метров? Тут даже коматозник его накроет)) как раньше, я уже говорил - моя не самая прекрасная образец, для статистики...более 40 лет владения холодным, в рамках прикладных дальневосточных, глубоко национальных практик)) ну и всяческие, там, "художественные танцы" с выделыванием коленц))

никак не поможет от укола в спину)))
Otstoy 07-02-2019 15:31

quote:
Изначально написано vedleto2:

... Все закончиться в первые 0,7 сек, если он +не самый опытный...5 метров? Тут даже коматозник его накроет))

Странно мне читать подобное... Вообще-то люди тестировали данное упражнение и не один раз. Я думал, что уж этот-то ролик видели наверное все "самооборонщики": https://www.youtube.com/watch?v=auF6ZNlo8-s

Вы даже достать пистолет не успеете...

vedleto2 07-02-2019 15:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

никак не поможет от укола в спину)))

от укола в спину, очень помогают ушки на макушке)) а вот мудовая мода, у сопоетрясов ходить в капюшоне, оченно вредна))

дезерт игл 07-02-2019 15:42

quote:
т укола в спину, очень помогают ушки на макушке)) а вот мудовая мода, у сопоетрясов ходить в капюшоне, оченно вредна))

#17163
P.M. Ц


Да и то не всегда...в час пик к примеру захочешь,не убежишь.
Otstoy 07-02-2019 15:44

У вас был-бы какой-то шанс, если-бы пистолет был уже в руках и он был боевым - вы-бы остановили нападающего с ножом, стреляя просто в центр масс. Но у нас речь изначально шла за травматик... а с травматиком Вы бегущему на Вас ножевику, в голову и шею не попадете. Я тоже вряд-ли попаду тем более если он бежит не по прямой.
А народ вообще стрелять не умеет... вчера зачет отстреливал на продление травмы, посмотрел на конь тынгент... сцуко, они магазины роняют в тире при заряжании, а в Сайгу запихивают задом наперед...
дезерт игл 07-02-2019 15:46

quote:
суко они магазины раняют в тире при заряжании.

Волнуются, только и всего. К стрелялу привычка нужна. Я к примеру КС тоже осторожно заряжаю, мало ли...
vedleto2 07-02-2019 15:56

quote:
Изначально написано Otstoy:

Странно мне читать подобное... Вообще-то люди тестировали данное упражнение и не один раз. Я думал, что уж этот-то ролик видели наверное все "самооборонщики": https://www.youtube.com/watch?v=auF6ZNlo8-s

Вы даже достать пистолет не успеете...

Милай! Я даже этот ролик открывать не буду, бо он про бундес-тётько и янычара)) другой каки так не размножали, как это дерьмище для молодого мозга))
я уже старенький и мне как в стишке - всеравно))
...но чтобы мои посты не казались вам издевательством, уточню еще раз...блин даже не удобно какой-то )), ну да пусть - у меня мастерская степень в нескольких боевых дисциплинах...вы даже не представляете моих богажа знаний и навыков... Блин, не хотел это тут писать, бог свидетель, ну да ладно, кто меня из участников знает лично и так в курсе...
ПиСи
придержимся темы, еслм интересно поделюсь методикой проверки, примитивной но действенной, если интересно спрашивайте, как увидеть собственные действия без посторонних рассказов ... Немного надо будет пофотать...ну и телек с доступом к хоумвидео.

Ну а новичкам по выбору ствола - только ПэМэ-образные или стальные револи, лучше грозы 4-ки, научат дисциплине и культуре ношения, а так можно авто-грозу по-длиннее. Вроде 031 зовётся. Я очень давно не обучаю(есть причины), но поделюсь в виде исключения - в колено бегущего ножевика, выставляте ногу и накладываете центр подошвы, немного вывернув пальцы а низ, а пятку в вверх, параллельно земле, увеличивая амортизацию суставов и плрщадь контакта, но не сильно усердствуя.... И всего-то )) его длина конечности, удлиненная ножем, сводится на нет. А вот остановка в подъем стопы - требует серьезного тренинга. Подъезжайте, какнить, покажу... Поржем))


click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb

настроение хорошее))

ну а вдруг детально надо?
forummessage/144/22

дезерт игл 07-02-2019 22:03

quote:
колено бегущего ножевика, выставляте ногу и накладываете центр подошвы, немного вывернув пальцы а низ, а пятку в вверх, параллельно

Приём известный.
Хотя я последнее время придерживаясь ещё более известного-"пофигизм" называется.
Ну прирежут и прирежут, прав NAL от всего не убережешься
vedleto2 07-02-2019 22:09

Оно конеш - да)) Вальгала! Но драка важнее))
"... Вам что важнее, драка или свобода?... Гномы даже не совещались: драка конечно важнее!..."(с)
я бы тоже подставился, но боюсь даже Фрея от меня отвернется... Придётся драться по-честноку)) ну очень хочется в зал себе подобных))
дезерт игл 07-02-2019 22:28

quote:
Оно конеш - да)) Вальгала

Не, я верю в бессмертие души:-)
А оболочка...да какая разница?
vedleto2 07-02-2019 22:34

Какой души? Я про астральный план, первую оболочку потеряем - вторая останется )) до атмана, там очень далеко...
... Ща нас за офф попрутЬ отсель))
дезерт игл 07-02-2019 22:41

quote:
Какой души? Я про астральный план, первую потеряем - вторая останется

Обычной, я ж христианин
bloody 08-02-2019 20:20

Ребят, привет!

подскажите что сейчас эффективно носить для самообороны? Т15 или ПМ-Т ? что сейчас эффективно какие еще варианты есть? сейчас с собой ношу ГБ "шпагу" , но есть реальные угрозы жизни, конкуренты и т.д.
улавливаю ответственность , но лучше как тут говорят, если и будет случай самообороны, то пусть судят чем несут...

Rasmuswolf 08-02-2019 20:45

quote:
Изначально написано vedleto2:
Оно конеш - да)) Вальгала! Но драка важнее))
"... Вам что важнее, драка или свобода?... Гномы даже не совещались: драка конечно важнее!..."(с)
я бы тоже подставился, но боюсь даже Фрея от меня отвернется... Придётся драться по-честноку)) ну очень хочется в зал себе подобных))


vedleto2 08-02-2019 20:53


quote:
Изначально написано bloody:
Ребят, привет!

подскажите что сейчас эффективно носить для самообороны? Т15 или ПМ-Т ? что сейчас эффективно какие еще варианты есть? сейчас с собой ношу ГБ "шпагу" , но есть реальные угрозы жизни, конкуренты и т.д.
улавливаю ответственность , но лучше как тут говорят, если и будет случай самообороны, то пусть судят чем несут...

ПМТ только с дореформой в комплекте.
Т15? А зачем вам этот кирпич, да еще слабый? Пугать?
Более дешевый вариант - купите айрсофтную гранату, сейчас есть полные копии боевых - будете самым страшным. Просто всем расскажите что она "настоясшая" и все время под рукой. Граната страшнее...

bloody 08-02-2019 20:58

про Т15 да глупость сморозил...
а гроза 02 v4 с современными патронами будет помощнее ПМ-Т ?

дореформу искать не смогу, живу в регионе

vedleto2 08-02-2019 21:06

to Rasmuswolf
хороший ролик, да и сериал тоже.
Единственное странно - викинги всегда без шлемов....у Бьерна Железнобокого прическа раба, которых допускали на войну, а он сын барона, должен по другому быть пострижен....
vedleto2 08-02-2019 21:13

quote:
Изначально написано bloody:
про Т15 да глупость сморозил...
а гроза 02 v4 с современными патронами будет помощнее ПМ-Т ?

дореформу искать не смогу, живу в регионе

тут все просто - что дешевле и новее. ПМТ может потребовать доводки, хотя я не сильно в них разбираюсь, на грозе может лопнуть пружинка УСМ, но это все решаемо, идеального пистолета нет, тем более резинового....я бы всеж искал с "бонусами", не много, но встречаются. И поверьте, лучше смотаться за ним один раз куданить, чем потом плеваться. Вам тут охотно подскажут, если дадите ссыль на конкретный вариант. Так многие делают. Удачи.

Северянин71 08-02-2019 23:01

quote:
Originally posted by bloody:
дореформу искать не смогу, живу в регионе

Искать всё-таки придётся. Главное, по неопытности не купить "самокрутки".
Kaleb 09-02-2019 19:29

quote:
Изначально написано bloody:
Ребят, привет!

подскажите что сейчас эффективно носить для самообороны? Т15 или ПМ-Т ? что сейчас эффективно какие еще варианты есть? сейчас с собой ношу ГБ "шпагу" , но есть реальные угрозы жизни, конкуренты и т.д.
улавливаю ответственность , но лучше как тут говорят, если и будет случай самообороны, то пусть судят чем несут...

Т12+дореформа и вперёд, и с песней.

Северянин71 09-02-2019 21:17

quote:
Originally posted by Kaleb:
Т12

"Не все йогурты одинаково полезны!" (с)
Т12, как и йогурты, бывают разные.
Kaleb 09-02-2019 23:56

quote:
Изначально написано Северянин71:

"Не все йогурты одинаково полезны!" (с)
Т12, как и йогурты, бывают разные.

Я бы взял из наличия любой. В этом йогурте главное начинка, то бишь патроны дореформенные.

sergo999sergo 10-02-2019 12:52

quote:
Т12+дореформа и вперёд, и с песней.

Смотря против чего...
Не забылось еще противостояние Хорхе-С (с дореформой) против КС Беретты.
Печальная песня получилась для владельца Хорхе, три десятка дореформы против 2 пуль из Беретты. Итог - владелец Хорхе в морге, у владельца Беретты легкие телесные...
bloody 10-02-2019 12:55

а гроза 02 с столовом v4 будет уступать GP12 ?

GP12 без разницы какой искать РУС или СЛОВАК?

Lider73 10-02-2019 02:01

quote:
Изначально написано bloody:
а гроза 02 с столовом v4 будет уступать GP12 ?

GP12 без разницы какой искать РУС или СЛОВАК?

На дореформенных Г02V4 будет T12 и чем дальше дистанция тем больше будет,..

П.С. Словак либо АКБС без разницы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-02-2019 02:07

quote:
Изначально написано bloody:
про Т15 да глупость сморозил...
а гроза 02 v4 с современными патронами будет помощнее ПМ-Т ?

дореформу искать не смогу, живу в регионе

Смотря какого ПМ-Т... ПМ-Т шли с завода с разными диаметрами канала ствола... Допустим ПМ-Т с диаметром канала ствола 5,8 мм сливает Г02V4, а уже со стволом 6,0 мм идет вровень и даже на некоторых партиях МДИ показывает цифры получше, a про ПМ-Т со столами 6,2 мм я вообще молчу...

П.С. Про ПМ-Т данную темку почитайте: forummessage/77/823

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zzz108 10-02-2019 07:11

quote:
Изначально написано bloody:
Ребят, привет!

подскажите что сейчас эффективно носить для самообороны? Т15 или ПМ-Т ? что сейчас эффективно какие еще варианты есть? сейчас с собой ношу ГБ "шпагу" , но есть реальные угрозы жизни, конкуренты и т.д.
улавливаю ответственность , но лучше как тут говорят, если и будет случай самообороны, то пусть судят чем несут...


Любой резинострел для самообороны МАЛОЭФФЕКТИВЕН!!!
Даже мой любимый Хорек с хорошим стволом.
Даже мой любимый Т-12.
С любыми патронами.
Если в условиях реальной угрозы понадеяться на резинострел, то очень вероятно что все таки понесут. Хотя, может и повезет...

Ребят, тапки оставьте сейчас на ножках! Холодно. Застудитесь.
Да, можно сейчас поднять крик, начать рассуждать шо может оказаться достаточно предупредительного выстрела, "припугнуть, подать сигнал"...)) Все это так. Но даже в кинокомедии Семен Семеныч попросил один боевой.

И ему, конечно, отказали.
Наше государство обожает оставлять своих граждан беззащитными.
А что, так действительно спокойнее. Проще тихонько похоронить одного, чем разгребать последствия перестрелки.
В общем, для серьезных случаев ищите другие средства.

Otstoy 10-02-2019 07:49

quote:
Изначально написано zzz108:
В общем, для серьезных случаев ищите другие средства.

Но хороший травмат пусть таки остается под рукой...

Kaleb 10-02-2019 09:40

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

Смотря против чего...
Не забылось еще противостояние Хорхе-С (с дореформой) против КС Беретты.
Печальная песня получилась для владельца Хорхе, три десятка дореформы против 2 пуль из Беретты. Итог - владелец Хорхе в морге, у владельца Беретты легкие телесные...

Причём тут хорхе? Стрельба велась на каком расстоянии? И вывод какой? Таскать беретту? Я бы взял хоть даже 2, но мне гребанный ПМ не продадут. Лицензии такой нет. Только резина и то все строчки закончились....

Недавно в Сочи с пмт стрелок огреб кстати. Чувствую скоро 9ра выйдет из моды.

Kaleb 10-02-2019 09:43

quote:
Изначально написано Lider73:

На дореформенных Г02V4 будет T12 и чем дальше дистанция тем больше будет,..

П.С. Словак либо АКБС без разницы...

Почему чем дальше дистанция? У гп шар тяжелее, чем у пмт?

vedleto2 10-02-2019 09:52

Как правило - раза в два. В полтора минимум. Хотя есть 1-а граммовые шары в обоих калибрах, но речь о дореформе, как я понимаю....
vedleto2 10-02-2019 09:55

quote:
Изначально написано zzz108:

Любой резинострел для самообороны МАЛОЭФФЕКТИВЕН!!!
Даже мой любимый Хорек с хорошим стволом.
Даже мой любимый Т-12.
С любыми патронами.
Если в условиях реальной угрозы понадеяться на резинострел, то очень вероятно что все таки понесут. Хотя, может и повезет...

Ребят, тапки оставьте сейчас на ножках! Холодно. Застудитесь.
Да, можно сейчас поднять крик, начать рассуждать

ВСЕ это НЕ так. БЕЗ рассуждений, как просилось....

дезерт игл 10-02-2019 09:58

quote:
Изначально написано zzz108:

Любой резинострел для самообороны МАЛОЭФФЕКТИВЕН!!!


Бесполезно
Kaleb 10-02-2019 09:58

quote:
Изначально написано vedleto2:
Как правило - раза в два. В полтора минимум. Хотя есть граммовы шары в обоих калибрах, но речь о дороформе, как я понимаю....

Так скорость у более легкого должна падать... При этом гп на пару десятков желудей мощнее должен быть.

Северянин71 10-02-2019 10:46

quote:
Изначально написано Kaleb:
Я бы взял из наличия любой. В этом йогурте главное начинка, то бишь патроны дореформенные.

В йогурте главное не получить пищевое отравление, чтоб после не отсиживаться в отхожем месте.
Почитайте темы про Т12 производства "Фортуны".
ПашаАБАКАН 10-02-2019 10:58

quote:
Изначально написано Kaleb:

Так скорость у более легкого должна падать... При этом гп на пару десятков желудей мощнее должен быть.

На сколько я понял, Lider73 написал, что Гроза-02 с в4 сливает Т-12 при использовании в обоих дореформы, так что все верно. На дореформе в 9РА шарик 10 мм 1г, в 10х28 шарик 12 мм 1.8г. При этом разница в пару десятков желудей (в пользу Т-12) это минимум, обычно еще больше.
Думаю на дистанции в 30 м Т-12 будет уже в несколько раз мощнее, чем Гроза-02 с в4. Правда толку от этого уже не будет все равно никакого.

vedleto2 10-02-2019 11:19

На дистанции 2м, по композитным, многослойным пластиковым блокам, 9-ка из т12 показала превосходство по проникающему, над 10х28, пробовал разные, даже добил вашу довальцовку в латуни (мы махнулись на Белорусской, давно еще, на стальные, перед первым показом т12 на Варварке), конечно из разных партий, разных производителей, что-то хуже, что-то лучше, МдИ графит 2011, последняя партия 0,6 гр (сразу уже теже гильзы и упаковка, но 1,0 гр) - самая крутая, на сверхкороткой дистанции.
Но! Родная дореформа(февраль 2011), подкидывает блоки как из рузжа, чувствуется передача энергии "крупного калибра", там ведь шар размазывало в блин и дыры на выходе были как от экспансивной)) сейчас шары эти, если и у кого остались, задубели и превратились в сливы (без косточки, ессно), думаю на той же короткой будут как МдИ, но пробовать уже жадно, их и так мизер в природе остался....

Стрелять, да - резиной дальше 10м не эффективно. Ну если только в тактиццких целях, листья над башкой срезать, для остраски.... В тире 9ка точнее, рубеж 25м пробовал, кривенько но грудную накрывает, 10х28 на 20м уже предел здравому смыслу, очень сильно сеет, хотя полетит еще очень далеко, по воде удобно наблюдать... Но! Все это было можно до новых введений - сейчас этого уже делать не стоит.

Lider73 10-02-2019 12:51

quote:
Изначально написано vedleto2:
На дистанции 2м, по композитным, многослойным пластиковым блокам, 9-ка из т12 показала превосходство по проникающему, над 10х28, пробовал разные, даже добил вашу довальцовку в латуни (мы махнулись на Белорусской, давно еще, на стальные, перед первым показом т12 на Варварке), конечно из разных партий, разных производителей, что-то хуже, что-то лучше, МдИ графит 2011, последняя партия 0,6 гр (сразу уже теже гильзы и упаковка, но 1,0 гр) - самая крутая, на сверхкороткой дистанции.
Но! Родная дореформа(февраль 2011), подкидывает блоки как из рузжа, чувствуется передача энергии "крупного калибра", там ведь шар размазывало в блин и дыры на выходе были как от экспансивной)) сейчас шары эти, если и у кого остались, задубели и превратились в сливы (без косточки, ессно), думаю на той же короткой будут как МдИ, но пробовать уже жадно, их и так мизер в природе остался....

Стрелять, да - резиной дальше 10м не эффективно. Ну если только в тактиццких целях, листья над башкой срезать, для остраски.... В тире 9ка точнее, рубеж 25м пробовал, кривенько но грудную накрывает, 10х28 на 20м уже предел здравому смыслу, очень сильно сеет, хотя полетит еще очень далеко, по воде удобно наблюдать... Но! Все это было можно до новых введений - сейчас этого уже делать не стоит.

Веселые картинки... Для тех кто писаетЦо от калибра 9 мм Р.А.


576 x 383
556 x 461

П.С. Ну а то что я думаю про «самооборону» на дальних дистанциях только что подробно описал ЗДЕСЬ: forummessage/45/236

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-02-2019 13:01

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

На сколько я понял, Lider73 написал, что Гроза-02 с в4 сливает Т-12 при использовании в обоих дореформы, так что все верно. На дореформе в 9РА шарик 10 мм 1г, в 10х28 шарик 12 мм 1.8г. При этом разница в пару десятков желудей (в пользу Т-12) это минимум, обычно еще больше.
Думаю на дистанции в 30 м Т-12 будет уже в несколько раз мощнее, чем Гроза-02 с в4. Правда толку от этого уже не будет все равно никакого.

Паша... Проводили так же сравнительные тесты падения энергии пули калибров 9 мм РА и 10х28... Так вот более легкая пуля даже граммовая МДИ 11-го года на 5-ти метрах теряет енергию в два раза больше чем пуля 1.8 АКБС 11-го года...

П.С. Повторюсь, что в соседней теме как раз сейчас ведется разговор о том же: forummessage/45/236

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ПашаАБАКАН 10-02-2019 13:09

quote:
Originally posted by Lider73:

Паша... Проводили так же сравнительные тесты падения энергии пули калибров 9 мм РА и 10х28... Так вот более легкая пуля даже граммовая МДИ 11-го года на 5-ти метрах теряет енергию в два раза больше чем пуля 1.8 АКБС 11-го года...


Т.е. на дистанции в 30 м разница будет в несколько ДЕСЯТКОВ раз?
Lider73 10-02-2019 13:16

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Т.е. на дистанции в 30 м разница будет в несколько ДЕСЯТКОВ раз?

До 10-метров тестировали... Поищу данные...Давно уже было...

П.С. Когда некоторые любители «дырокольного» калибра видят эти цифры то у них МОСК вступает во внутреннее неразрешимое противоречие со всеми вытекающими...

Сам в основе сейчас имею Т12 Словак и ПМ-Т, но на БД ношу именно Словак... И то прекрасно понимая что такое реальная самооборонная дистанция и в очередной раз выкладываю видео, что и каГ нужно тренировать для реальной самообороны, а не стрельбу из за укрытия по попперам на дистанции 10 метров...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 10-02-2019 13:18

Про писаецо, как-то непонятно изложено, это не мне надеюсь? ))

Мы вообще-то дореформу обсуждали, но не времен 2008 года)) это я про 60дж...
А так я, как раз о разнице в калибрах, от 9ра не фанатею, но в Васпе другого нет.
Если рассматривать 200 дж, то на 10 м половинка останется, а уж от 250 тем более. Я еще в 2006 году, для себя расчитывал необходимые дж, на разные дистанции... Про результативность по нижней челюсти забыли, там 18 дж хватает, а уж 30 более чем. Попасть правда надо, конеш.

Lider73 10-02-2019 13:53

quote:
Изначально написано vedleto2:
Про писаецо, как-то непонятно изложено, это не мне надеюсь? ))

Не... Вы-то прекрасно понимаете о чем речь и в том числе о реальном падении энергии пули в зависимости от дистанции...

П.С. Это был посыл к тем, кто стреляя в оппонента с 10-ти метров из Г02V4 либо ПМ-Т искренне удивляется ПОЧЕМУ того не вышибло из тапок... В руках же типа реальная волына, которая выдает на МДИ аж 200 уе, цуко почти каГ баивой ПМ с его (280 уе)... Моск потом взрывается и они пишут гневные письма продавцам тех же самых МДИ - почему не вышибло из тапАк...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 10-02-2019 14:46

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

На сколько я понял, Lider73 написал, что Гроза-02 с в4 сливает Т-12 при использовании в обоих дореформы, так что все верно. На дореформе в 9РА шарик 10 мм 1г, в 10х28 шарик 12 мм 1.8г. При этом разница в пару десятков желудей (в пользу Т-12) это минимум, обычно еще больше.
Думаю на дистанции в 30 м Т-12 будет уже в несколько раз мощнее, чем Гроза-02 с в4. Правда толку от этого уже не будет все равно никакого.

Он написал обратное, поэтому я и задал вопрос. Видимо отпечатался судя по постам ниже.

vedleto2 10-02-2019 15:35

Кстати, во избежании недоразумений и поддержку таблицы Lider73, попробую перефотать сюда, таблицы по боевым, разного калибра. Особо, думаю, удивит новичков цыфирь начальной из мелкана - еще будет один нюансик по резине...
click for enlarge 960 X 1280 162.3 Kb click for enlarge 826 X 1280 145.5 Kb click for enlarge 1920 X 1218 259.6 Kb click for enlarge 1920 X 1220 280.7 Kb click for enlarge 1920 X 697 166.3 Kb click for enlarge 1920 X 752 157.3 Kb
Lider73 10-02-2019 15:39

quote:
Изначально написано Kaleb:

Он написал обратное, поэтому я и задал вопрос. Видимо отпечатался судя по постам ниже.

Продублирую свой же пост 17186 ибо Вы были не внимательны, а так же поясню что я ответил на вопрос: «а гороза 02 со стволом в4 БУДЕТ УСТУПАТЬ GPT12?” Я ответил (как видно из написанного далее, что БУДЕТ на дореформенных и чем дальше дистанция тем БОЛЬШЕ БУДЕТ (УСТУПАТЬ)... ТО ЕСТЬ ГРОЗА 02В4 БУДЕТ УСТУПАТЬ Т12 СЛОВАКУ и ЧЕМ ДИСТАНЦИЯ ДАЛЬШЕ ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ УСТУПАТЬ...

quote:
Изначально написано bloody:
а гроза 02 с столовом v4 будет уступать GP12 ?

GP12 без разницы какой искать РУС или СЛОВАК?

На дореформенных Г02V4 будет T12 и чем дальше дистанция тем больше будет,..

П.С. Словак либо АКБС без разницы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ПашаАБАКАН 10-02-2019 16:07

quote:
Originally posted by Kaleb:

Он написал обратное, поэтому я и задал вопрос.


Нет, он не писал обратного, просто неудачно построил фразу. Я сам не с первого раза понял.
В идеале так

На дореформенных Г02V4 будет ***уступать*** T12 и чем дальше дистанция тем больше будет

Lider73 10-02-2019 16:30

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Нет, он не писал обратного, просто неудачно построил фразу. Я сам не с первого раза понял.
В идеале так

На дореформенных Г02V4 будет ***уступать*** T12 и чем дальше дистанция тем больше будет

Ну да... Если коротко, то именно ТАГ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 10-02-2019 16:37

Я тоже в начале не понял, в том посте, мнение Lider73 про калибры, но перечетал и разобрался))

По мелкану таблицу глянте, в дж очень интересная цифра, это про равенство пулек из свинца и резины)) кстати, кто не в курсе, у ПСМ 125дж... Но пуля другая, хотя пистоль не сильно убойный....
click for enlarge 1920 X 752 157.3 Kb

ПиСи
это еще одна из причин, почему у нас теперь 91дж, если смотреть ВСЕ таблицы, то народ из комиссии по соглосованию при госдуме, тоже тогда руководствовался частично такими данными, учитывая металлическую стружку в дореформе, совсем все логично получалось)) не, я в этой комиссии не заседал, а вот один мой знакомый - да, и при разговорах, он мне объяснял причины и сводные данные, на бумаге все очень логично выходило. Ну а на деле... Все в курсе))

ПашаАБАКАН 10-02-2019 16:50

quote:
Изначально написано vedleto2:
По мелкану таблицу глянте, дж очень интересная цифра, это про равенство пулек из свинца и резины)) кстати, кто не в курсе, у ПСМ 125дж... Но пуля другая, хотя пистоль не сильно убойный....

До 150 Дж много "жилетных" пистолетов. Все оружие под патроны 5.45х18, 6.35х16, 22ЛР, 7.65х17 и многие другие калибры.

vedleto2 10-02-2019 16:52

Я больше про излетные 32 дж - очень смешная цифирь, при очень не смешном результате, в случае залета в тушку, а особо в репку.

Более "жирные" винтовочные калибры, теряют до трети, все перефотать я не могу, сложно складывать будет в линию, но на 300м от 900дж, остаётся 600 в среднем.
Мелкие до двух третей.

bloody 11-02-2019 09:50

извините за офтоп, есть вопрос, есть рассматривать ситуацию самообороны на улице или в помещении, не важно, с чем эффективнее обороняться например с ГБ ШПАГА или с ОООП Т12 (с дореформенными патронами) ?
ситуация например такая что 1-2 человек намеренны нанести тяжкие телесные. Часто вижу ролики что когда оппонент видит пистолет в руках обороняющегося его это еще сильнее злит и зачастую доходит до летального исхода в отношении обороняющегося...
DV 11-02-2019 12:12

quote:
Originally posted by bloody:

его это еще сильнее злит


чтоб не злить нападающих лучше носить баночку вазелина
дезерт игл 11-02-2019 12:44

quote:
. Часто вижу ролики что когда оппонент видит пистолет в руках обороняющегося его это еще сильнее злит и зачастую доходит до летального исхода в отношении обороняющегося...

Мачете. В руках обороняющегося мачете умиротворяет. И заставляет вспомнить о не выключенном дома утюге...
DV 11-02-2019 13:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В руках обороняющегося мачете умиротворяет


Ну и , конечно , гарантирует ему несколько лет санатория на полном гос.обеспечении .
click for enlarge 1191 X 1051 99.7 Kb
DV 11-02-2019 13:40

[QUOTE]Originally posted by дезерт игл:
[B]
В руках обороняющегося мачете умиротворяет
[/B]
[/QUOTE]
Ну и , конечно , гарантирует ему несколько лет санатория на полном гос.обеспечении .
click for enlarge 1191 X 1051 99.7 Kb
Dodmax 11-02-2019 14:01

quote:
Изначально написано vedleto2:
я в этой комиссии не заседал, а вот один мой знакомый - да, и при разговорах, он мне объяснял причины и сводные данные, на бумаге все очень логично выходило. Ну а на деле... Все в курсе))

Интересно, а в этой комиссии были ученые-баллистики, инженера, проводились ли исследования, или как обычно певцы и гимнасты все порешали?

дезерт игл 11-02-2019 14:24

quote:
конечно , гарантирует ему несколько лет санатория на полном гос.обеспечении .

Как и травмат
DV 11-02-2019 15:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Как и травмат


А кто спорит, но тема то называется - выбор травмы а не выбор мачете
дезерт игл 11-02-2019 15:59

quote:
тема то называется - выбор травмы

Травматического оружия.
Выбор травмы двусмысленность какая то
vedleto2 11-02-2019 17:06

quote:
Изначально написано Dodmax:

Интересно, а в этой комиссии были ученые-баллистики, инженера, проводились ли исследования, или как обычно певцы и гимнасты все порешали?

...не в курсе, но мой знакомый из МВД, там еще коллеги были, пенсионеры, но все в теме и в оружии понимают значительно больше, чем рассчитывают обыватели)) там довольно большая куча народа была задействована, на коленке, как тут считают закон не писали...хотя у меня двоякое мнение, некоторые пункты я одобряю, а некоторые мне очень не нравятся, 91 дж например...ну хотя бы 150, 200 очень не плохо а 300 - самое оно, да, пусть с большим контролем...но кто меня спрашивал?))

дезерт игл 11-02-2019 18:04

quote:
там довольно большая куча народа была задействована, на коленке, как тут считают закон не писали...хотя у меня двоякое мнение, некоторые пункты я одобряю, а некоторые мне очень не нравятся, 91 дж например

Ижсмеху скажите спасибо...
Kaleb 11-02-2019 18:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ижсмеху скажите спасибо...

В точку. Совсем озверели....

Antomass 12-02-2019 22:28

Всем добрый день!
Уже где-то проскальзывала эта тема, но найти ее никак не удается.
Какого года лучшие стволы EVO?
Если не изменяет память - 12ый, а вот с какой даты появились увеличенные зубы Чока. Подскажите, пожалуйста!
d.j.E 13-02-2019 12:51

Ну а что, пневматику с доп. пружиной в коробочке продают, надо и пм с запиленным стволиком охолощённый, а в коробочке новый нарезной, названный направляющей-калибром для пуль. Продавать с 18 по паспорту. ФСБ годовой план за неделю выполнит.
bloody 13-02-2019 17:26

Ребят, что выбрать среди 6 экземпляров для повседневного круглогодичного ношения на БД:

1) ГРОЗА 021
2) ПМ-Т
3) ПМ-17Т
4) Т12
5) Т11fm1
6) Гроза 02 (v.4)

какой патрон для самообороны эффективнее 9Р.А. или 10х28 ?
Т12 громоздкийдля меня, был Т10, носить замучился, здоровый

дезерт игл 13-02-2019 17:50

quote:
ПМ-Т

bloody 13-02-2019 17:55

а техническая поддержка на ПМ-Т еще есть? если например перестроить надо будет к примеру
дезерт игл 13-02-2019 17:58

quote:
техническая поддержка на ПМ-Т еще есть? если например перестроить надо будет к примеру

А что там можно перестроить?
bloody 13-02-2019 18:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А что там можно перестроить?

извиняюсь, Т9, перестволить хотел написать

дезерт игл 13-02-2019 18:07

quote:
перестволить

А зачем перестволивать ПМ-Т? У него и так все хорошо
bloody 13-02-2019 18:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем перестволивать ПМ-Т? У него и так все хорошо

может это бред, в голову лезут мысли наилохматейший год, может металл подустал, а вот тот же Т11ФМ1 свежий новый

дезерт игл 13-02-2019 18:21

quote:
может это бред, в голову лезут мысли наилохматейший год, может металл подустал, а в

Да ничего там не подустало. Они 1949 ещё в нулевых стреляли 9х18.
А уж 9па им точно ничего не сделают
bloody 13-02-2019 18:26

почему советуете именно ПМ-Т а тот же ПМ-17Т или Т11фм1?
Kaleb 13-02-2019 18:47

quote:
Изначально написано bloody:
почему советуете именно ПМ-Т а тот же ПМ-17Т или Т11фм1?

Потому что в нем джоулей на полтосик + поболее чем пм17т.

Потому что фм1 по меркам форума днище. Типа затворы из пластилина и тп))) рулит словак и тп.

Мое мнение, что т11 в комфорте ношения проиграет пм и не сильно выиграет у т12. Если есть выходы на человека у которого действительно дореформа я бы брал т12, нет так пмт

дезерт игл 13-02-2019 19:02

quote:
почему советуете именно ПМ-Т а тот же ПМ-17Т или Т11фм1?

Потому что 99.9% времени Вы его будете носить.
А то и 100%...
А выше уже все сказали.
bloody 13-02-2019 19:51

Хорошо, ПМ-Т значит, на что обращать внимание при поиске ПМ-Т?
дезерт игл 13-02-2019 20:22

quote:
Хорошо, ПМ-Т значит, на что обращать внимание при поиске ПМ-Т?

На диаметр ствола. Ищите 6мм дудку. Впрочем стукнитесь к Lider73 данные у него были.
Ну а в целом пистолет "дубовый", зипа к нему по дешевке полно
vedleto2 13-02-2019 20:32

quote:
Изначально написано bloody:
Ребят, что выбрать среди 6 экземпляров для повседневного круглогодичного ношения на БД:

1) ГРОЗА 021
2) ПМ-Т
3) ПМ-17Т
4) Т12
5) Т11fm1
6) Гроза 02 (v.4)

какой патрон для самообороны эффективнее 9Р.А. или 10х28 ?
Т12 громоздкийдля меня, был Т10, носить замучился, здоровый

2) ПМ-Т (Кати'Арически!)(с)

Lider73 13-02-2019 20:40

quote:
Изначально написано bloody:
Хорошо, ПМ-Т значит, на что обращать внимание при поиске ПМ-Т?

Диаметр канала ствола и его сверловка, состояние патронника, что бы не был «бочкой», состояние горки подачи, что бы не было утыков как в верхнюю так и в нижнюю часть патронника и наконец состоянние мест впрессовки штифта, что бы не сифонило... На состояние покрытия я бы особо не стал обращать внимания только разве что бы не было на поверхности ракоковин, задиров, забоин, брльших замятий и тд и тп... Остальное лекго поправимо... На состояние УСМ особо тоже бы не стал обращать внимания так как ЗИП стоит копейки и его навалом и посему заменить ту или иную деталь проблем не вижу...

П.С. Совсем правильных ПМ-Т из выпущенных 4999 штук - единицы... В основном все идут с теми или иными косяками - главное найти в стоке и уже потом довести до ума...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 13-02-2019 20:42

ПМ-Т искать тут в купле-продаже или еще где их выкладывают на продажу?
bloody 13-02-2019 20:46

так получке пм-т еще и дорабатывать придется напиленгом?
Lider73 13-02-2019 20:49

quote:
Изначально написано bloody:
так получке пм-т еще и дорабатывать придется напиленгом?

Да очень много ПМ-Т уже до Вас доработаны были, поверте на слово...

П.С. Может придется пилить, а может все будет работать искаропки - как повезет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-02-2019 20:58

quote:
Изначально написано bloody:
ПМ-Т искать тут в купле-продаже или еще где их выкладывают на продажу?

В купле-продаже, в ормагах на комиссии, а еще лучше спросить в своем ЛРО - представьте, что есть люди, которые просто несут их на утилизацию не желая продлять РОХу не зная о их реальной стоимости, а просто помня за сколько их брали в 2011-м году... Для них он как сейчас Макарыч имеет стоимость...

П.С. Искать нужно и быть готовым выложить денех от 70-ти тыр и выше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kk7 13-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by Lider73:

а еще лучше спросить в своем ЛРО - представьте, что есть люди, которые просто несут их на утилизацию не желая продлять РОХу

Т.е. для того, чтобы ОЛЛРшники свели обратившегося с тем человеком, который принёс свой ОООП на утилизацию, ещё до того, как он его сдаст для уничтожения?

Lider73 13-02-2019 22:11

quote:
Изначально написано Kk7:

Т.е. для того, чтобы ОЛЛРшники свели обратившегося с тем человеком, который принёс свой ОООП на утилизацию, ещё до того, как он его сдаст для уничтожения?

Как придет сдавать тогда и предложить не сдавать ему на утилизацию, а переоформить на другого человека в рамках действующего законодательства..,

П.С. Если владелец заранее уведомит инспектора, что собирается сдавать на утилизацию то можно и решить вопрос до того как и встретиться в ЛРО уже для перелформления...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 13-02-2019 23:01

quote:
Originally posted by bloody:

так получке пм-т еще и дорабатывать придется напиленгом?


тогда Гроза 02 (v.4), такой же дорогой и мощный, как ПМ-Т, но более емкий магазин и работает без рукоблудия.
а, если нет предубеждений к доп. насечкам на затворе, - то ПМ-17Т: достаточно мощный, работает из коробки, распространенный калибр, стальной, дульный срез с имитацией нарезов (в отличие от пм-т), можно найти в ормагах в районе 25 тыр.
"какой патрон для самообороны эффективнее 9Р.А. или 10х28?"
вопрос сложный, все зависит от производителя и типа патрона, от ствола, из которого он выпущен, а так же от навыков стрелка.
bloody 13-02-2019 23:10

quote:
Изначально написано PierO:

тогда Гроза 02 (v.4), такой же дорогой и мощный, как ПМ-Т, но более емкий магазин и работает без рукоблудия.
а, если нет предубеждений, -то ПМ-17Т, работает из коробки, распространенный калибр, стальной, в районе 25 тыр.
"какой патрон для самообороны эффективнее 9Р.А. или 10х28?"
вопрос сложный, все зависит от производителя и типа патрона, от ствола, из которого он выпущен, а так же от навыков стрелка.

то есть вы хотите сказать что на 9Р.А. ПМ-Т не значительнее мощнее будет чем ПМ-17Т ?
Гроза 02 (v.4) по габаритам большеват чем ПМ, гроза как и Т12 громоздкая как мне кажется. Патронов на 7шт больше в грозе это да... у меня в Т10 17 патронов влазило помоему в штатный магазин из тех первых партий

PierO 13-02-2019 23:24

quote:
Originally posted by bloody:

то есть вы хотите сказать что на 9Р.А. ПМ-Т не значительнее мощнее будет чем ПМ-17Т ?


пм-т надежно работает только на магнумах, на современных возможны задержки. да и прирост мощности на современных патронах будет несопоставим с ценой пистолета.
точных данных у меня нет, но думаю, что ПМ-17Т на магнумах будет тоже показывать достойный результат, ствол позволит.
патронов-то в магазин грозы можно запихать больше, но носить все равно 10...
опять же под пм-образные полно сбруи по сходной цене.
Lider73 13-02-2019 23:27

quote:
Изначально написано PierO:

тогда Гроза 02 (v.4), такой же дорогой и мощный, как ПМ-Т, но более емкий магазин и работает без рукоблудия.

Аффтар жги ИСЧО...))) !!!

П.С. Если бы у меня не было уже аж ПЯТЬ Г02V4 я бы в этот вброс может и поверил... С ней в тир можно ходить только с плоскогубцами либо с о штатным шомполом для извлечения гильз из патронника... По причине их вечных клинов на патронах со стальной гильзе я и мои все друзья от этого недоразумения избавились перейдя (либо оставив) именно на ПМ-Т... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 13-02-2019 23:35

а кто нибудь по мощам сравнивал ПМ-Т и ПМ-17Т на дореформе и на современных патронах?
PierO 13-02-2019 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

С ней в тир можно ходить только с плоскогубцами либо с о штатным шомполом для извлечения гильз из патронникп... По причине их вечных клинов на патронах со стальной гильзе


а зачем брать патроны в стали для этого пистолета, зная, что они уверенно клинят?
во всяком случае, обрабатывать горку и патронник у гроз не надо было?
кстати, любопытно, что побудило 5 раз покупать "это недоразумение"?..
как бы там ни было, круг выбора сужается.
про косяки пм-т вот тут много написано: forummessage/77/823
Lider73 13-02-2019 23:46

quote:
Изначально написано PierO:

а зачем брать патроны в стали для этого пистолета, зная, что они уверенно клинят?
во всяком случае, обрабатывать горку и патронник у гроз не надо было?
как бы там ни было, круг выбора сужается.

Все верно... Под каждый ствол нужно подбирать СВОИ патроны... Патронники Фортообразных расчитаны под латунь- это факт, но допустим, на ТПЗ-60 Г02V4 у меня никогда не клинили (ибо геометрия гильз изменяется после выстрела минимально), в отличии от ТК Норма, Фортуны Магнум, КСПЗ-91 и БПЗ...

П.С. На БД конечно МДИ и не будет никаких проблем...

quote:
Изначально написано PierO:
про косяки пм-т вот тут много написано: forummessage/77/823

Ну и про косяки Гроз:

forummessage/77/823
forummessage/77/823
forummessage/77/823
forummessage/77/823

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 13-02-2019 23:57

quote:
Originally posted by Lider73:

Под каждый ствол нужно подбирать СВОИ патроны


абсолютно верно!
по ссылкам на грозы: описаны проблемы с б/у пистолетами или неподходящими патронами.
пм-т же проблемные с завода. к сожалению.
Lider73 14-02-2019 12:02

quote:
Изначально написано PierO:

пм-т же проблемные с завода.

Ну уж не все... Можно найти искаропки рабочий интрумент... Можно...Я о том выше уже писал... Но таких экземпляров к сожалению не так много...

П.С. А можно так попасть, что никакой напильник не поможет и деньги (причем не малые) уйдут на ветер либо данный экземпляр «осчастливит» нового владельца...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 14-02-2019 12:04

кто нибудь по мощам сравнивал ПМ-Т и ПМ-17Т на дореформе и на современных патронах?
PierO 14-02-2019 12:25

quote:
Originally posted by bloody:

кто нибудь по мощам сравнивал ПМ-Т и ПМ-17Т на дореформе и на современных патронах?


"вопрос, конечно, интересный" (с)
Lider73 14-02-2019 12:34

quote:
Изначально написано bloody:
кто нибудь по мощам сравнивал ПМ-Т и ПМ-17Т на дореформе и на современных патронах?

quote:
Изначально написано PierO:

"вопрос, конечно, интересный" (с)

Мы с Тимуром (Ахиллес85) пару недель назад в Альфе сравнивали его П-М17Т с моим ПМ-Т...

П.С. Результаты выкладывали ЗДЕСЬ: forummessage/45/226

В данной теме, кстати, есть еще более ранние отстрелы... Да и вообще если речь про П-М17Т то хрен ли не задать вопрос именно в профильной теме я никак не могу понять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 14-02-2019 10:00

quote:
Originally posted by Lider73:

Да и вообще если речь про П-М17Т то хрен ли не задать вопрос именно в профильной теме я никак не могу понять...


ппкс. все, что может заинтересовать и вызвать вопросы у любознательного неофита, давно уже разобрано и обсуждено, много-много раз.
надо только не лениться самому порыть форум.
bloody 14-02-2019 13:08

выяснилось что ПМ-Т в 1,5раза мощнее ПМ-17Т, а теперь спрошу Т11фм1 на сколько слабее ПМ-Т ?
Lider73 14-02-2019 13:13

quote:
Изначально написано bloody:
выяснилось что ПМ-Т в 1,5раза мощнее ПМ-17Т, а теперь спрошу Т11фм1 на сколько слабее ПМ-Т ?

По Т12(11)F-M1 я не раз выкладывал цифры с его сравнением с другими образцами и даже тема где я ТС так и называется - «НОВЫЙ ОООП GP Т12(11)F-M1 В СРАВНЕНИИ»

Ссыль: forummessage/45/203

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 14-02-2019 13:40

quote:
Originally posted by Lider73:

с о штатным шомполом для извлечения гильз из патронника...


пять задержек на фортуне Магнум отстрелял сотню патронов, планирую отстрелять сотню чейза....
Lider73 14-02-2019 14:12

quote:
Изначально написано orb:

пять задержек на фортуне Магнум отстрелял сотню патронов, планирую отстрелять сотню чейза....

Да это не удивительно... Какой партией кстати ФМ???

П.С. По Чейзу как и по ТЕМПу должно все получше по идее быть ибо в последние партии ини порох просто забыли насыпать и все... Поэтому геометрия гизьз не сильно меняется... Попробуйте КСПЗ-91 и БПЗ... На них как раз все может быть еще печальнее... Повторюсь, что самые нормальные для пострелух и ксиати самые дешевые это ТПЗ-60...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

orb 14-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Какой партией кстати ФМ???


Свежие, ноябрь 2018
PierO 14-02-2019 17:31

quote:
Originally posted by bloody:

выяснилось что ПМ-Т в 1,5раза мощнее ПМ-17Т, а теперь спрошу Т11фм1 на сколько слабее ПМ-Т ?


а как можно сравнить пистолеты, стреляющие разными патронами (10×28 и 9РА)?
у 10х28 шар не только больше диаметром и тяжелее, но еще и тверже.
хотя, после реформы патроны уже не те...
forummessage/397/20
bloody 14-02-2019 21:59

Ребят, ну на БД что будет мощнее и предпочтительнее ПМ-Т или Т11FM1?
при условии что я готов покупать дореформу


оба пистолета повертел сегодня в ормаге в руках, оба весят почти одинаково, да конечно Т11 побольше размерами, но не как Т10 который у меня был и таскать было его проблематично. Но думается мне 10х28 будет иметь поболее прям таки останавливающий эффект и джоулей соотвественно нежели ПМ-Т с его 9Р.А. патронами. Что скажете поэтому поводу?

Dodmax 15-02-2019 10:42

Думаю, что при равенстве энергий, более тяжелая пуля будет дольше ее сохранять, как при движении в воздушной, так и в более плотной среде.
PierO 15-02-2019 17:07

quote:
Originally posted by Dodmax:

Думаю, что при равенстве энергий, более тяжелая пуля будет дольше ее сохранять, как при движении в воздушной, так и в более плотной среде.


вроде бы марголин в районе 98 Дж выдает мелкашкой (ок. 2,6 гр. пуля)... вот уж травмат так травмат!
Иван СВ 15-02-2019 18:23

quote:
Изначально написано bloody:
Но думается мне 10х28 будет иметь поболее прям таки останавливающий эффект и джоулей соотвественно

Это при условии, что обе пули летят с одинаковой скоростью, что наверняка не так. Сертифицируются они под ограничение по джоулям, значит, более тяжёлая пуля должна лететь медленнее, чтобы туда вписаться. По крайней мере, как я это себе представляю.

Kaleb 15-02-2019 18:38

quote:
Изначально написано bloody:
Ребят, ну на БД что будет мощнее и предпочтительнее ПМ-Т или Т11FM1?
при условии что я готов покупать дореформу


оба пистолета повертел сегодня в ормаге в руках, оба весят почти одинаково, да конечно Т11 побольше размерами, но не как Т10 который у меня был и таскать было его проблематично. Но думается мне 10х28 будет иметь поболее прям таки останавливающий эффект и джоулей соотвественно нежели ПМ-Т с его 9Р.А. патронами. Что скажете поэтому поводу?

Скажу что т11 огромный в сравнении с пмт. Скажу что если патроны будут дореформенными, то гп будет лучше. На современных пмт рулит и таскать его лучше.

Lider73 15-02-2019 18:45

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Это при условии, что обе пули летят с одинаковой скоростью, что наверняка не так. Сертифицируются они под ограничение по джоулям, значит, более тяжёлая пуля должна лететь медленнее, чтобы туда вписаться. По крайней мере, как я это себе представляю.

Законы внешней баллистики и проведенные неоднокраные тесты говорят о том, что более тяжелая пуля (при равной ЕД) будет МЕДЛЕННЕЕ (МЕНЬШЕ) терять свою енергию и начальную скорость полета в завистмости от дистанции, а сооответственно более легкая пуля будет теряеть свою енергию и начальную скорость полёта- БЫСТРЕЕ (БОЛЬШЕ)... Я уже реально устал через каждые две-три страницы ЗДЕСЬ о том повторять... Наверное нужно данный пост просто скопировать и в начале каждой страницы его просто тупо вставлять, что бы больше таких вопросов не возникало...

П.С. Вникните в графики, что я представил ниже... Исходя из написанного выше и представленного ниже можно понять, что тем тяжелее пуля тем больше енергии она сохраняет на одной и той же дистанции, что и более легкая пуля, при этом ЕД изначально условно равна 100ДЖ для всех патронов...

Исходные данные:
9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм
10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм
.45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм
ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм


click for enlarge 757 X 782 43.9 Kb
click for enlarge 856 X 774 41.7 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 15-02-2019 18:54

quote:
Изначально написано Kaleb:

Скажу что т11 огромный в сравнении с пмт. Скажу что если патроны будут дореформенными, то гп будет лучше. На современных пмт рулит и таскать его лучше.

Желательно в идеале иметь Т12 с дореформой для того времени года когда используется верхняя одежда и ПМ-Т для более легкой одежды...

П.С. И это идеально как для скрытого ношения так и для случаев необходимой самообороны в разное время года...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 16-02-2019 12:03

quote:
Изначально написано Lider73:

Желательно в идеале иметь Т12 с дореформой для того времени года когда используется верхняя одежда и ПМ-Т для более легкой одежды...

П.С. И это идеально как для скрытого ношения так и для случаев необходимой самообороны в разное время года...

Я скрытым ношением не увлекаюсь если честно. Для меня определяющий фактор был бы наличие дореформы.

Ещё вес небольшой это хорошо. Штаны не так спадают.

Lider73 16-02-2019 13:03

quote:
Изначально написано Kaleb:

Я скрытым ношением не увлекаюсь если честно. Для меня определяющий фактор был бы наличие дореформы.

Ещё вес небольшой это хорошо. Штаны не так спадают.

Да по весу Словак и ПМ-Т не так уж сильно разнятся - масса Словака без патронов 770 грамм, а ПМ-Т 730 грамм...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 16-02-2019 15:34

но габариты ПМ-Т меньше, значит и носить удобнее

а еще любой пистолет не ПМобразный выглядит как пневматический ))

Kaleb 16-02-2019 15:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Да по весу Словак и ПМ-Т не так уж сильно разнятся - масса Словака без патронов 770 грамм, а ПМ-Т 730 грамм...

С патронами под сотку гр разницы будет. Даже сотка гр очень сильно роляет для меня, больше чем габариты. Вас же беспокоит что кончик ствола или просто силует виден из под футболки. Меня нет например.

Lider73 16-02-2019 16:09

quote:
Изначально написано Kaleb:

Вас же беспокоит что кончик ствола или просто силует виден из под футболки. Меня нет например.

Меня вообще ничего не беспокоит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 17-02-2019 15:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Законы внешней баллистики и проведенные неоднокраные тесты говорят о том, что более тяжелая пуля (при равной ЕД) будет МЕДЛЕННЕЕ (МЕНЬШЕ) терять свою енергию и начальную скорость полета в завистмости от дистанции, а сооответственно более легкая пуля будет теряеть свою енергию и начальную скорость полёта- БЫСТРЕЕ (БОЛЬШЕ)... Я уже реально устал через каждые две-три страницы ЗДЕСЬ о том повторять... Наверное нужно данный пост просто скопировать и в начале каждой страницы его просто тупо вставлять, что бы больше таких вопросов не возникало...

П.С. Вникните в графики, что я представил ниже... Исходя из написанного выше и представленного ниже можно понять, что тем тяжелее пуля тем больше енергии она сохраняет на одной и той же дистанции, что и более легкая пуля, при этом ЕД изначально условно равна 100ДЖ для всех патронов...

Исходные данные:
9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм
10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм
.45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм
ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм


согласно этим графикам можно сделать вывод что 9Р.А. на расстоянии 5 метров будет сильно меньше иметь эффект в сравнении с 10х28Т ? верно? то есть выстрелив зимой например из того же ПМ-Т в нападающего в зимней куртке, эффект будет минимальным, по сравнению с 10х28Т. верно?


Lider73 17-02-2019 15:16

quote:
Изначально написано bloody:
согласно этим графикам можно сделать вывод что 9Р.А. на расстоянии 5 метров будет сильно меньше иметь эффект в сравнении с 10х28Т ? верно? то есть выстрелив зимой например из того же ПМ-Т в нападающего в зимней куртке, эффект будет минимальным, по сравнению с 10х28Т. верно?

Согласно этим графикам при равной начальной ЕД 100 ДЖ на дистанции 5 метров останется енергии у пули калибра 9РА 55 дж, а у пули калибра 10х27 78 дж...

П.С. Про эффект я промолчу... Ибо стреляет не оружие - стреляет человек и что бы был эффект нужно пострянно тренироваться и при этом должно сложиться еще ряд факторов, один из немаловажных как раз - дистанция...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 17-02-2019 15:20

подскажите чтоб тренироваться есть ли какая то методика, может книга? прошу только не смеяться...
bloody 17-02-2019 15:39

достаточно ли будет получить 150дж с 3 метровой дистанции калибром 9Р.А. из ПМ-Т зимой выстрелом в куртку нападающего чтоб отбить желание дальше нападать?

к слову, знакомый привел пример, работает в ЧОПе, говорит в заведение заходит пьяное лицо, пытается угрожать, его заливают "перцовым струем" в лицо, он агрится и пытается отметились охранников, в итоге ирриант подействовал только через пол минуты

vedleto2 17-02-2019 17:14

quote:
Изначально написано bloody:
подскажите чтоб тренироваться есть ли какая то методика, может книга? прошу только не смеяться...

...примерно, как по книге научиться плавать или пилотировать шатл...

quote:
Изначально написано bloody:
достаточно ли будет получить 150дж с 3 метровой дистанции калибром 9Р.А. из ПМ-Т зимой выстрелом в куртку нападающего чтоб отбить желание дальше нападать?

...ну если куртка от Пако Рабана или Мюглера, и при условии что агрессор ей очень дорожит, то если очень метко отстрелить пуговицу и пообещать продырявить ее всю, в самых заметных местах, думаю ему станет жадно и он больше не полезет

ПиСи
если не хотите получать подобные, максимально конкретные ответы, на поставленные вами вопросы, формулируйте их правильно

bloody 17-02-2019 17:51

вот конкретный вопрос: какие будут последствия для нападающего наркомана амбала ростом 1,8м вес 100кг, если выстрелить в него:
1) из ПМ-Т или (патроны дореформа) выстрел в торс
2) из GP T11fm1 (патроны дореформа) выстрел в торс
3) ГБ Шпага или каким нибудь выстрел в глаза

какой из вариантов закончит нападение ?

vedleto2 17-02-2019 20:25

А нынешние наркОманы так хорошо весят? Я то думал они дрыщи))
1) я лично, не следил за полевым участием ПМ-Т, но думаю от грозы в4, он не сильно отличается - будет проникающее через одежду, шарик зайдет в мягкие ткани от 4-х до 6-и см. Если (если!) будет поражена зона печени, то возможно "сложиться", но скорее вы будете стреляиь в центр масс - если (если!) солнечное, сложиться быстрее, про другие места я писать не буду, сорри.
2) т12 отслеживал и сам тестил, в грудь с трех метров - все будут в легких, если между ребер или поломает их. Флеш дореформой - очень серьезно, я бы не стал стрелять даже в грудь, коленки достатачно, если выше - можете зацепить крупные сосуды, тогда кирдык...скорая может не успеть.
3) шпага? я не знаю что это такое, даже флакончика не видел, если на базе cs или sn, то как говорящее туловище больших размеров (+10%), скажу что по-молодости переодически осязал их букеты и стал устойчив к ним)) думаю я не одинок...

Вывод такой:
9ра требует навыка работы по убойным зонам и умении дырявить в динамике.
10х28 не требует такой ювелирки, но требует очень хорошей выдержки, да и ношение его лучше практиковать там, где уже дробовик нужен, но еще не удобен из-за дистанции.
Выбор в пользу газа очень порадует некоторых участников, у которых РС-а нет))... Но в вашем случае, похоже, лучше болончик или удар, если так охота гильзы собирать и похожесть на пистоль. Хотите пистолет - начните с обучения, а там и вопросы отпадут по марке, имхо.

ПиСи
вся проблема, сравнительного анализа, в том что не учитываются ВСЕ параметры переменных составляющей ОД, а на первой же строке, про проникющий эффект, неофит устает, а иерофант больше не конкретизирует. Увы, проблема РС в малой мощности, одних девайсов, при очень приближенной к КС других(что уже большая редкость), с учетом определенных условий ессно.

Dodmax 18-02-2019 10:09

quote:
Изначально написано PierO:

вроде бы марголин в районе 98 Дж выдает мелкашкой (ок. 2,6 гр. пуля)... вот уж травмат так травмат!

Ну таки да. Травмы причиняет.

Dodmax 18-02-2019 10:14

quote:
Изначально написано vedleto2:

2) т12 отслеживал и сам тестил, в грудь с трех метров - все будут в легких, если между ребер или поломает их. Флеш дореформой - очень серьезно, я бы не стал стрелять даже в грудь, коленки достатачно, если выше - можете зацепить крупные сосуды, тогда кирдык...скорая может не успеть.

В коленку еще нужно попасть.
Если вы не готовы наглухо завалить оппонента, то можно предположить, что в данной ситуации нет реальной угрозы вашей жизни. Может тогда лучше вобще не стрелять?

NAL 18-02-2019 11:17

quote:
Originally posted by bloody:

вот конкретный вопрос: какие будут последствия для нападающего наркомана амбала ростом 1,8м вес 100кг, если выстрелить в него:
... выстрел в торс
...

11 апреля 1986 год. Известнейшая перестрелка в Майами.

.223 в голову решил все вопросы. Все пистолетные калибры отработали очень неоднозначно. И это были не резиновые пули.

orb 18-02-2019 12:57

стреляйте по мишеням, выкиньте ерунду о самообороне с травматом из головы, в наших реалиях газ доставит наименьшие головняки обороняющемуся.
bloody 18-02-2019 15:50

смотрю читаю и понимаю что с 2011 года травматизм пипец пришел, дореформа хрен знает как кого хранилось а на современных патронах лучше уж из пневмата стрелять тогда...
похоже ГБ меньше головняка доставит.
да и для защиты квартиры/дом уж сайгу тогда возьму.
Kaleb 18-02-2019 19:03

Кстати на предыдущей странице весьма интересный вопрос задавался. Меня он тоже интересует. Все наверное видели тест осы по фанере у амазона26, где она пробила больше фанерок. При этом скорость раза в 2-3 меньше и никакого еуд из-за диаметра пули.

Вот и мне интересно сохраняет ли более тяжелаяпуля во время движения не в воздухе, а в предмете свою скорость. Лично я думаю, что сохраняет лучше.

Иван СВ 18-02-2019 19:10

quote:
Изначально написано vedleto2:
я бы не стал стрелять даже в грудь, коленки достатачно, если выше - можете зацепить крупные сосуды, тогда кирдык...скорая может не успеть.
...
шпага? я не знаю что это такое, даже флакончика не видел, если на базе cs или sn, то как говорящее туловище больших размеров (+10%), скажу что по-молодости переодически осязал их букеты и стал устойчив к ним))

Офигительные истории про устойчивость к газу и, особенно, прицельную стрельбу по коленям несколько подрывают доверие ко всем остальным Вашим словам.

NAL 19-02-2019 08:57

quote:
Originally posted by Kaleb:

...сохраняет ли более тяжелаяпуля во время движения не в воздухе, а в предмете свою скорость.


Нет. Площадь больше, сопротивление больше, останавливается быстрее, проникающее действие хуже, ВПП не формируется совершенно.

Ищите, в сети, предположу, можно ещё найти отстрелы разных пуль по желатину. Мне, правда, лень. Да и сами мы в своё время стреляли по желатину из разного. Для себя мнение сформировал.

Либо тяжёлая пуля, грамм 20-25 и диаметром под 30мм с энергией 200-250 Дж.

Либо уж лёгкая пулька 1-2 грамма, но со скоростями 700-800 и совсем вблизи, поскольку эта скорость быстро теряется. Остальное ни о чём.

bloody 19-02-2019 15:19

ПМ-Т какие повреждения выстрелом из современных может нанести нападающему который в зимней куртке, расстояние 3 метра, в алкогольном опьянении нападающий с ножем? сможет ли в данной ситуации остановить травматический шарик нападение?
Omega_336 20-02-2019 12:01

Стоит ли переплачивать за т12 акбс или взять мр8013т? С учетом того что использовать буду только послереформенные патроны. Просто по видео т12 че то не особо мощнее
quote:
[B][/B]

Omega_336 20-02-2019 12:01

Стоит ли переплачивать за т12 акбс или взять мр8013т? С учетом того что использовать буду только послереформенные патроны. Просто по видео т12 че то не особо мощнее
NAL 20-02-2019 12:10

quote:
Originally posted by Omega_336:

...использовать буду только послереформенные патроны....

Послереформенные - все - "до 91Дж". Разницы на них и не должно быть. Все и всё плюс-минус одинаковое.

Omega_336 20-02-2019 15:30


То есть т12 акбс по мощности такой же как и мр80? (на современных)
док1968 20-02-2019 16:16

По Ед-да. Но Eуд у великой силы больше и шарик жесткий, значит МР похуже в плане воздействия на биообьект.
NAL 20-02-2019 16:38

Короче. Если выбирать из предложенных вводных "GP или МР-80 при использовании только современных патронов" - я бы выбрал GP
Но если оставить "только современные патроны" из новых я бы выбрал П-М17Т в 9РА
Kaleb 20-02-2019 16:48

quote:
Изначально написано Omega_336:

То есть т12 акбс по мощности такой же как и мр80? (на современных)

+- одинаковая моща. На мр80 патроны лучше, но шар легче. В магазине мр 80 меньше патронов.

При данных вводных надо на ттк смотреть.

док1968 20-02-2019 17:03

Соглашусь. Из совремённых патронов Фортуна 10х32 это праздник какой то) При этом к выбору самой тушкш псталета надо подойти ответственно. Были говорят и нормальные там пистолеты, ането придеться ийдти по стопам Мишгана.
Kaleb 20-02-2019 17:29

quote:
Изначально написано док1968:
Соглашусь. Из совремённых патронов Фортуна 10х32 это праздник какой то) При этом к выбору самой тушкш псталета надо подойти ответственно. Были говорят и нормальные там пистолеты, ането придеться ийдти по стопам Мишгана.

У этого дeбила была проблема с усм. Колодка в сборе стоит 1-1.5р. Занижение решается подкладкой металлической пластины под ствол/пилением мушки/ установкой целика от пм. Не надо по его стопам идти))) не надо)))

Я смотрел шт 15. Все одинаковые. По материалу стали на мой вопрос пока не ответили.

Omega_336 20-02-2019 17:40

Посоветуйте тогда как в магазине выбрать мр80, на что обратить внимание.
док1968 20-02-2019 17:52

Купите лучше с рук , здесь на форуме. В магазине переплатите в три раза. А на форуме бедолагу какого-нибудь освободите от дурной кармы.
Kaleb 20-02-2019 17:55

quote:
Изначально написано Omega_336:
Посоветуйте тогда как в магазине выбрать мр80, на что обратить внимание.

Общие вещи что бы все нажималось, нечего не болталось, нигде не было коцак.

Берёшь в руки смотришь как стоит целик. Ровно по антиблику дальше смотришь. Не ровно значит ствол криво стоит. Снимаешь затвор и смотришь что бы ровно стоял и не смотрел вправо/лево. Далее патронник пристально и давленности что бы все красиво. Горку внимательно что бы без заусенцев была.

А так мое имхо стрелять должен с коробки любой.

Kaleb 20-02-2019 17:58

quote:
Изначально написано док1968:
Купите лучше с рук , здесь на форуме. В магазине переплатите в три раза. А на форуме бедолагу какого-нибудь освободите от дурной кармы.

Они тут по 7-10 тысяч без бороды часто и с вварными зубами. В 18 году форму сменили походу, но лучше такую бороду чем никакую. Переплатить 5р не большие деньги. Меня мой мр устраивает. Патроны дешевые, стрелять весело)

док1968 20-02-2019 18:09

У мр 80 было 2 козыря. Первый борода и второй -дуло. С появлением ПМ17Т он этих преимуществ лишился
Kaleb 20-02-2019 18:33

quote:
Изначально написано док1968:
У мр 80 было 2 козыря. Первый борода и второй -дуло. С появлением ПМ17Т он этих преимуществ лишился

Тяжелая пуля? Цена оружия? Цена патронов? С появление 45тк козырей добавилось)

док1968 20-02-2019 19:09

Ой.. Не гонялся бы ты поп за дешевизной))
Lider73 20-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано Omega_336:
Посоветуйте тогда как в магазине выбрать мр80, на что обратить внимание.

Беда...


click for enlarge 926 X 1017 138.1 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 20-02-2019 19:35

quote:
Изначально написано док1968:
Ой.. Не гонялся бы ты поп за дешевизной))

На ящик 5-7 тысяч экономии это здорово.
Ну пока работает.... Сломается, будем искать что-то другое/стучит по дереву

док1968 20-02-2019 21:11

Рад за Вас, нарабатывайте крепкую руку) Набивайте глаз)
vedleto2 21-02-2019 08:14

click for enlarge 1280 X 720 141.7 Kb
чейта не репостиццо, ну да ладно....
Снизойду. Не попасть в коленку, да фиг с ним, даже с трех метров (хотя дистанция позорная) не сможет только коматозник или дрыщ какашный, если попадание в такую простейшую цель вызывает необходимость ажно написать про это, тогда лучше сразу безболезненно "самоусыпиться",
про газ...ну что тут сказать еще, я уже указал типы тех, которые мне не сильно досаждали...может уже сейчас пары цианитов извергаются? Если нет - вас молчек, разубедят без меня...хотя скорее вы вообще из дома выходите только со взрослыми))
ПиСи
а про то что, насколько давно детское мнение вам подобных меня не интересует, думаю уточнять лишнее...
дезерт игл 21-02-2019 10:10

quote:
ну что тут сказать еще, я уже указал типы тех, которые мне не сильно досаждали...может уже сейчас пары цианитов извергаются

Ну, Факел со смесью перца и СиЭс вполне цепляет пьяных.
vedleto2 21-02-2019 11:30

Наверняка цепляет)) ктож спорит. Для того и придуман.
Если по существу поднятой темы, то лично Вам, я попробую расскрыть некоторые аспекты:
привыкание к горчичному газу, отмеченно неоднократно, ссылок не дам, меня эта тема не "будоражит", но найти тесты можно.
Первый раз, при распылении (в молодости по пьяни) я как и все побежал в ванну и получил массу полезных ощущений)) газ был немецкий, полицейский. Только (очень сильно) потом, я узнал что водой смывать его нельзя... Молоком или кефиром лучше. Потом частое нажатие на спуск гостей-дЭбилов, при рассматривании маленького Река под 8мм, валялся как сувенир, когда экскурсант, со словами "а это что" поднося пестик к глазам, жмет на спуск зачемто)) это наблюдал не раз, а один раз (уже печально) тоже самое с помпой, (там обошлось). Потом просто ждали как "номер" к виски... Вот тогда я заметил, что на меня он перестал действовать как первый раз. Потом был у мну кольт под.35 kartush-knal, просил ради интереса (инефигделать), на даче, пальнуть в меня с 4-х метров, зная что прямой поток до рассеивания проходит только на 3,5 м максимум. Ничено небыло. Только жжение вокруг губ и носа, глаза меньше (был в солн.очках). Ради интереса, сам распылял газ от человеческогих до собачьих (а они очень разные), входил в зловредное "облако" для понимания размеров "сокрушительного бедствия")) Отрицать сам факт жжения я не буду, но вот прям вырубания нет. При этом (я лично) оченно способен двигаться и "доставлять"))
ПиСи
несколько лет назад, в защиту газа я описал его применение по тушке, пьяной и тяжеловооруженной)) ровно как и пробу герьманьскага балона на бухом добровольце.
Первые пол-секунды реакции ноль - потом "стеклянный столб" изо рта и красная раздутая рожа, дальше герои всегда заняты собой...
Здесь, мы как люди разумные и с опытом, сделаем вывод - газом можно лупить только по глазам и с расстояния потока до рассеивания. Сильный ветер, ливень и дистанция свыше 1,5 м - балону очень большая помеха. А если дядько еще с ножыгом, как тут все шумно боятся, или с топориком востреньким, али кастетом или еще каким зубилом - 0,5 сек у него есть, до "прихода нирваны".... Не стоит этого забывать, нечаянно или намеренно;-)
дезерт игл 21-02-2019 12:40

quote:
несколько лет назад, в защиту газа я описал его применение по тушке, пьяной и тяжеловооруженной)) ровно как и пробу герьманьскага балона на бухом добровольце.
Первые пол-секунды реакции ноль - потом "стеклянный столб" изо рта и красная раздутая рожа, дальше герои всегда заняты собой...
Здесь, мы как люди разумные и с опытом, сделаем вывод - газом можно лупить только по глазам и с расстояния потока до рассеивания. Сильный ветер, ливень и дистанция свыше 1,5 м - балону очень большая помеха. А если дядько еще с ножыгом, как тут все шумно боятся, или с топориком востреньким, али кастетом или еще каким зубилом - 0,5 сек у него есть, до "прихода нирваны".... Не стоит этого забывать, нечаянно или намеренно;-)

Да вроде никто это не забывает. И чудо оружия из баллона не делает.
vedleto2 21-02-2019 12:50

В холодном за пределами, одно время предлагали забавные пистоли, о двух стволах. В них газ, как я понимаю по принципу Удара в балончиках-гильзах. Пистоль соответственно двух зарядный. Бывает версия с ЛЦУ, но ея чейто не брыжат.
Думал купить, но так с лцу не дождался. Тамже балоны супротив медведЯ, довольно крупные, вот такой наверное точно поможет))... У нас - скорее расценят как предмет запрещенный к обороту и отымуть...ну если им махать постоянно,конеш.
Dodmax 21-02-2019 14:00

quote:
Изначально написано vedleto2:

чейта не репостиццо, ну да ладно....
Снизойду. Не попасть в коленку, да фиг с ним, даже с трех метров (хотя дистанция позорная) не сможет только коматозник или дрыщ какашный, если попадание в такую простейшую цель вызывает необходимость ажно написать про это, тогда лучше сразу безболезненно "самоусыпиться",

А зачем стрелять в коленку человеку, который на вас не нападает?

Можно увидеть видео с тренировкой по стрельбе по коленям? Типа такого:


vedleto2 21-02-2019 14:30

quote:
Изначально написано Dodmax:

А зачем стрелять в коленку человеку, который на вас не нападает?

Можно увидеть видео с тренировкой по стрельбе по коленям? Типа такого:

а) Видимо очень сложная тема задета))
кто на кого НЕ нападает? Откуда это выдрано вааще? ))
б) Про вожделение циркуса:
Можно. Если вам нужно мое разрешение. Только зачем оно вам? На том же ютубе поищите)) вы мне вот это все серьезно?
1) я никого не обучаю. Ничему.
2) я не публичная личность.
3) я не занимаюсь развлечением кого-либо, особо по первому чиху "на слабо".
4) я не очень люблю косящих под стрелков, но пишуших в восхетительной форме о не сильно подвижной мишени диаметром не менее 12-15 см.
5) между нами огромная разница, но если очень хочется приключений с моим участием, я могу выкатить условие. Тогда конеш, покажу. Но вам то зачем оно надо? Денег вы не заработаете, удовольствия от моего появления вам будет ноль, а узнать про себя нечто новое, можно гораздо дешевле... и
я не буду коментировать это видео. Не хочу задеть одного участника, к которому я хорошо отношусь ТЧК(.)
ПиСи
прежде чем чего-то захотеть, подумай, а вдруг это сбудется?

Dodmax 21-02-2019 14:47

quote:
Изначально написано vedleto2:
МВидимо очень сложная тема))
кто на кого НЕ нападает? Откуда это выдрано вааще? ))

Ну как бы
1)Точное прицеливание в несильно подвижную мишень диаметром не менее 12-15 см (это что за коленище?) требует времени.
2)Если есть возможность выцелить колено - значит противник находится на дистанции, не перешел в клинч, в рукопашную, и не осуществляет реальное нападение.
4) Зачем тогда стрелять? Что бы получить хулиганку с применением оружия?
3)Нежелание причинить существенный вред противнику, свидетельствует о низкой мотивированности стрелка - значит он не чувствует реальную угрозу своей жизни. Иначе стрельба велась бы на поражение в грудь или голову.


quote:
Изначально написано vedleto2:
Про вожделение циркуса:
Можно. Если вам нужно мое разрешение. Только зачем оно вам? На ютубе поищите)) вы вот это все серьезно?

Было бы на ютубе - не было бы вопросов.
Зачем? Для получения знаний. Может в результате я пересмотрю свои взгляды на применение оружия.

quote:
Изначально написано vedleto2:

прежде чем чего-то захотеть, подумай, а вдруг это сбудется?

Я буду рад, если кто-то таки снимет такое видео.

ЛОБОТРЯС 21-02-2019 15:05

quote:
Originally posted by vedleto2:

На том же ютубе поищите


Там можно найти видео РЕАЛЬНЫХ применений боевого оружия с дистанции несколько метров подготовленными людьми. С печальными последствиями.
Так что уверенно с 3 м попасть в колено можно только человеку, который стоит столбом. А если он мечется, пытаясь напасть...
Вот старый известный ролик. Коп против бывшего морпеха. Дистанция около 10 м, первое попадание примерно на 30 (!!!) выстреле.

vedleto2 21-02-2019 17:43

Позвольте выразить Вам признательность, за прямое обращение к моей скромной особе и принятия за меня решения, о моем участии в диалогах с новичками. Пасиб вам! Оч люблю веселье!

quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:
[B]
Там можно найти видео РЕАЛЬНЫХ применений боевого оружия с дистанции несколько метров подготовленными людьми.

...количество слов возведения "отснятой дури", в превосходную степень - просто зашкаливает)) но я уже проникся... Сработало!
Хоть и напоминает мне передачу граф'фданское оруф'фые, где само слово оруф'фые произноситься с завидным попугайством, в каждом предложении...видимо для придания охрененной значимости происходящему))


quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:
[B]
С печальными последствиями.
Так что уверенно с 3 м попасть в колено можно только человеку, который стоит столбом. А если он мечется, пытаясь напасть...

о! 0! О! Чую "Зоркого Сокола", сиречь великого "попадалу" и видимо "молочного"... Даже не буду спрашивать, типа "а вы сами пробовали?", все и так понятно из текста....
Ну могу только посоветовать сденд, не совсем по теме, но близко к трёхметровой коленке....а еще баночки из под Писи-колы на ниточках раскачать... Я так в детстве из духовушек и самострелов развлекался))


quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:
[B]
Вот старый известный ролик. Коп против бывшего морпеха. Дистанция около 10 м, первое попадание примерно на 30 (!!!) выстреле.

вы еще не все кыно про дегенератов смотрели. А спецпоказы, я так понимаю вам не доступны... Во всей этой визглявой свалке, от "вынь руки из карманов и ходи сюда" до пошел ты на йух, мне искрене жалко только собакена, у которого хозяин муТаГ... Про полицейского ничего сказать не могу, в кадре его нет, но орет от знатно, оч визгливо и много...видимо большой профессионал...

Kaleb 21-02-2019 18:53

Стрельба по конечностям мало эффективна не только с точки зрения сложности попасть, но и вообще в принципе имхо. Да и ответственность за прострелянную ногу одинакова. Зачем вам все это не пойму.
Omega_336 21-02-2019 18:59

Стоит ли переплачивать за пм-17т? Или взять мр80. Что будет эффективней для самообороны (шутки про газовый балончик не принимаются). Стрельба только послереформой
NAL 21-02-2019 19:12

quote:
Изначально написано Omega_336:
Стоит ли переплачивать за пм-17т? Или взять мр80. Что будет эффективней для самообороны (шутки про газовый балончик не принимаются). Стрельба только послереформой

Газовый баллончик
/зевает/
x_name 21-02-2019 19:34

Я взял Грозу-01 2018 г. Хотел взять именно новую модель, хотя были варианты взять 2012 г. Жду РОХу, дальше скатаюсь в Альфу на отстрел и сравнение с МР-79-9ТМ-10.
Для ежедневной носки самое лучшее (по моему мнению). После МР - сказка. Легкий, компактный, очень хорошо лег в руку.
Брал по предзаказу. Последним что убедило был номер. Последние две цифры - год рождения ))) понял - надо брать )))
Schmit 21-02-2019 21:13

quote:
Originally posted by x_name:
Брал по предзаказу. Последним что убедило был номер. Последние две цифры - год рождения ))) понял - надо брать )))

Вот это аргумент !!! 2 цифры,Карл !!! ))) Да с таким даже в Альфу ездить не обязательно .... на БД его и заряжать вовсе не надо, главное цифры ярко обвести и свидетельство о рождении приложить - супостаты будут наповал поражены ))))
x_name 21-02-2019 21:32

Именно так, а не иначе! Как достану пистолет - все сразу разбегутся в страхе!
Schmit 21-02-2019 21:53

Ну как разбегутся, поскольку крайние 2-е цифры совпадают, то тут смотря каким веком будет датировано свидетельство о рождении, чем ниже, тем дальше бежать будут и дрожать сильнее ))))
ПашаАБАКАН 21-02-2019 22:27

quote:
Изначально написано vedleto2:
Позвольте выразить Вам признательность, за прямое обращение к моей скромной особе и принятия за меня решения, о моем участии в диалогах с новичками. Пасиб вам! Оч люблю веселье!


вы еще не все кыно про дегенератов смотрели. А спецпоказы, я так понимаю вам не доступны... Во всей этой визглявой свалке, от "вынь руки из карманов и ходи сюда" до пошел ты на йух, мне искрене жалко только собакена, у которого хозяин муТаГ... Про полицейского ничего сказать не могу, в кадре его нет, но орет от знатно, оч визгливо и много...видимо большой профессионал...

Не буду комментировать весь поток сознания, отмечу только, что на ганзе вроде как принижать участника только за то, что у него статус пожиже - не дело. Тем более от участника со стажем 9 лет.
Еще сильнее покоробило отношение к полицейскому. Этот, как вы выражаетесь "большой визгливый профессионал" получил несколько пуль и умер. Не случайно на охоте. Не по пьяни, когда чистил пистолет. Нет, на службе, выполняя свою работу по защите граждан. Вы вот советовали Лоботрясу для понимания вопроса всякие там упражнения на стенде и по баночкам. А если бы родственники этого полицейского посоветовали вам, так же, исключительно для понимания вопроса, в качестве тренировки получить несколько пуль? Для лучшего осознания интенсивности и тональности визга?
Видео это давно уже разбирали на ганзе, уж не помню за что разыскивали вояку (бывшего), но коп имел свежий выговор за применение оружия в конфликте с группой африканцев вроде. Поэтому до последнего тянул с применением.

Otstoy 22-02-2019 01:57

Макар по моему таки прав был...
vedleto2 22-02-2019 06:07

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Не буду комментировать весь поток сознания, отмечу только, что на ганзе вроде как принижать участника только за то, что у него статус пожиже - не дело. Тем более от участника со стажем 9 лет.
Еще сильнее покоробило отношение к полицейскому. Этот, как вы выражаетесь "большой визгливый профессионал" получил несколько пуль и умер. Не случайно на охоте. Не по пьяни, когда чистил пистолет. Нет, на службе, выполняя свою работу по защите граждан. Вы вот советовали Лоботрясу для понимания вопроса всякие там упражнения на стенде и по баночкам. А если бы родственники этого полицейского посоветовали вам, так же, исключительно для понимания вопроса, в качестве тренировки получить несколько пуль? Для лучшего осознания интенсивности и тональности визга?
Видео это давно уже разбирали на ганзе, уж не помню за что разыскивали вояку (бывшего), но коп имел свежий выговор за применение оружия в конфликте с группой африканцев вроде. Поэтому до последнего тянул с применением.

"коп сей" по причине смерти, кстати по своей же глупости, так как стрелять не умел и работу свою выполнял хреново, молодцом не становится. Если вы вообще в курсе американских полицейских инструкций.
И не я, к его родственникам лез с вопросами и утверждениями по теме в которой я не разбираюсь. Более того, американцам глубоко насрать на меня, да и на всю нашу страну, зеркально - каких там граждан кто охраняет мне без разницы, кстати там больше никого нет, кроме собаки. Докопался он сам, все понятно из звука ролика. Если брал злодея, должен, даже нет! по их же правилам, обязан был его "сократить на ноль", вызвав подкрепление.
Не помню чтобы я небыл лоялен к новичкам. А "принижение участника" - только плод ваших личных домыслов, пречитайте еще все раз внимательнее, начиная с более ранних постов про "коленку", а потом уже учите меня правилам общения. Создаётся впечатление, что вам пофиг кого там вальнули, а просто свыбран не очень качественный повод)) может поделитесь, что там на самом деле ко мне имеете? А то даже очень не внимательные читатели заметят плохую игру)) не стоит наивно считать всех глупее себя, врядли кто купиться на надрывную скорбь, по субъекту которого даже в кадре нет, а характеристику пресса может каждые пять минут менять, как и версии их полиции....ну не вериться в детскую, самозабвенную любовь к почти мифическому персонажу)) или он ваш родственник? Тогда конечно - виноват'с, не знал...с дуру ляпнул.
И еще раз - видео чужой глупости, а оценку действий я дал обоим фигурантам перестрелки, что вы изволили не заметить, не стоит приводить как довод, избегая прямого признания собственного не умения стрелять, ровно как слабой физической кондиции. Далее, мой совет учиться стрелять - по теме, читайте заголовок, а вот влезание со своим мнением не поделу - офф)) да, и не 9-ть лет, если вы хотите блестнуть "познаниями глубокого бурения недр" а 14-ть))
а покоробило вас не это, давайте уж положа лапу на сердце, вы как особь мужского пола, физически не очень развиты, из КС и РС стреляете крайне паршиво (это тоже по теме кстати) в оружии, не смотря на "некоторую близость к экспертизе" не сильно разборчивы, больше склонны к внешнему эффекту (это тоже по данной теме) а свое "ветеранство продавана" направляете не на устранение ошибок новичков, а на проведение личного досуга, в теме где вам сказать по делу нечего, так как опыта в ношении РС у вас не густо. А имеющийся у вас конный бюст - не нормальный РС, от слова совсем. При этом подгаживать этим самым новичкам в правильном выборе, поддерживая глупое мнение об отсутствии необходимости уметь целиться, исходя из собственной жидкой жизненной практики, вовсю стараеетесь.
Вам подобным "пассажирам", гуляющим вокруг оружейной темы, удобнее превратить стрелковый форум в тусовку им. Плача Ярославны, чем признать собственную слабость и страх перед болью, которым можете только противопоставить вой на отвлекающие глупости.
....по поводу "дырочек" вы опять промазали, у меня много чего в тушке попорчено "инородными предметами", вот вы бы точно имели возможность визливо "поголосить".... Ну как-то так, сами напросились на ответ)) надеюсь вы не обиделись?

NAL 22-02-2019 08:37

Коллеги, вы вступаете на очень тонкий лёд взаимных оскорблений. Не надо так.
vedleto2 22-02-2019 09:13

Я удивлен таким ходом событий. Сам не в восторге. Но оставить без ответа не мог. Пусть удалит свой пост - я сразу удалю свой. Или на правах модератора удалите все сами, я только за.
Dodmax 22-02-2019 09:13

quote:
Изначально написано vedleto2:
МВидимо очень сложная тема))
кто на кого НЕ нападает? Откуда это выдрано вааще? ))

Ну как бы
1)Точное прицеливание в несильно подвижную мишень диаметром не менее 12-15 см (это что за коленище?)все таки требует некоторого времени.
2)Если есть возможность выцелить колено - значит противник находится на дистанции, не перешел в клинч, в рукопашную, и не осуществляет реальное нападение.
4) Зачем тогда стрелять? Что бы получить хулиганку с применением оружия?
3)Нежелание причинить существенный вред противнику, свидетельствует о низкой мотивированности стрелка - значит он не чувствует реальную угрозу своей жизни. Иначе стрельба велась бы на поражение в грудь или голову.


quote:
Изначально написано vedleto2:
Про вожделение циркуса:
Можно. Если вам нужно мое разрешение. Только зачем оно вам? На ютубе поищите)) вы вот это все серьезно?

Было бы на ютубе - не было бы вопросов.
Зачем? Для получения знаний. Может в результате я пересмотрю свои взгляды на применение оружия.

quote:
Изначально написано vedleto2:

прежде чем чего-то захотеть, подумай, а вдруг это сбудется?

Я буду рад, если кто-то таки снимет такое видео.

PierO 22-02-2019 09:18

quote:
Originally posted by vedleto2:

надеюсь вы не обиделись?


КГ/АМ
quote:
Originally posted by NAL:

Коллеги, вы вступаете на очень тонкий лёд взаимных оскорблений. Не надо так.


более того, первое сообщение в теме:
"Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе."
quote:
Originally posted by vedleto2:

Или на правах модератора удалите все сами, я только за.


vedleto2 22-02-2019 13:17

quote:
Изначально написано Dodmax:

Я буду рад, если кто-то таки снимет такое видео.

Извените, ганза глючит, не отображает некоторые посты сразу, есть еще пара глюков, вижу репост на этой странице.
———————————————————
наберите на ютубе: крав мага защита с пистолетом или крав мага стрельба, и там уже ищите. Имхо, это единственная боевая система доступная к обзору. Мне нравится, хотя я использую другую и меня уже не переучить)) роликов там очень много, те которые мне очень понравились не могу так с ходу найти, может позже. (я не имею к этому движению отношения, потому ответить на ряд вопросов не смогу)
—————————————————————————̵ ; ; ; ; ; ; ; 2;———————————
ну и про остальное, если вам правда интересно.
Я даже специально померил свое колено, для проверки. 14см фронтально по переходному вектору в тыл - не менее 17см. (обижаться на дискриминацию по признаку величины коленного сустава и жаловаться в ООН не буду)) это я про "коленище"))... Есть и поздоровее гораздо...
—————————————————————————̵ ; ; ; ; ; ; ; 2;———————————

перечетайте свой пост, плиз...очень много раз звучит "значит", хотя все за меня проговариваете вы сами)) это монолог, а не диалог...я могу конеш тоже прицепиться к любому пункту, но тогда это будет похоже на микро-срач)) попробуем конструктивно, если хотим докопаться до истины, с вашего позволения:

клинч - боксерский термин, я не сильно понимаю эту сугубо спортивную дисциплину, есть другие термины, но они на японском))
вас интересует максимально близкий или плотный огневой контакт, как я понимаю. Сразу предупреждаю - при рикошете от фронтального обстрела лобной кости, можно словить и себе чуток, причем не хилый. Это конечно редкость, как и сам шутинг в объятиях.
Все доступные к обзору техники (из лучших) увы заточены под КС 9пара, в базе, и РС явно тутне очень пригоден. Но! Если мы имеем комплекс "весны одинадцатого", который еще поискать, то некоторые "связки" вполне пригодны.
Колено - единственно ближайший, скорее всего выступающий участок для поражения, например в лифте или в прижатом к стене положении, где руки могут быть ограничены в продвижении выше низа торса противника.
Я никого не учу (правило) но подсказку дам)) что бы попадать в колено, нужно отказаться от исключительного восприятия фронтальной плоскости, а принцип старой мультипликации вам в помощь)) ну и картинки, такскать про колено и подсказка к мультикам:


click for enlarge 720 X 1280 764.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 295.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 868.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 228.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 358.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 118.7 Kb

все в перемешку, но разбросать по смыслу, к тексту, не сложно.
—————————————————————————̵ ; ; ; ; ; 2;——————
поскольку следующий вопрос про 91дж очевиден, тут есть только один действенный способ понять результативность:
композитная блок-мишень, без всякого мяса, куры, сала и прочих био омертвелостей, я использую как постоянную меру - бутылки по 5л из под воды "Шишкин Лес"(не реклама)) они всегда одной толщины) в нксколько слоев, не отрывая полиэтиленовых этикеток, ибо они тоже важны, все плотно связывается скотчем и ставиться на стол без закрепления, можно подвесить, как для теста холодного на укол. Именно увиденный результат, по прохождению гибких поверхностей, даст представление владельцу комплекса о его возможностях. Тогда уже не будет вопросов дистанции и эффективности. Однако еще раз - есть особи, крайне устойчивые к ранению. Тут может только наглядно проявиться способность "дрели", сверла к которой прчемуто все проверяют и подберают)) а боеприпас выбирают при помощи трепа. Читать ганзу нужно, но проверять выбранное тоже. Приемы по стрельбе в динамике, как и способы их нароботки, я публикавать ессно не намерен, сорри, тут хватает уродов, умеющих читать.
Отдельное сорри за орф. ошибки - пишу с телефона, вернее он за меня пытается, сложно захним угнаться...ь

PierO 22-02-2019 13:35

quote:
Originally posted by Omega_336:

Стоит ли переплачивать за пм-17т? Или взять мр80. Что будет эффективней для самообороны (шутки про газовый балончик не принимаются). Стрельба только послереформой


решайте сами: есть мнение, что п-м17т изготовлен качественней, чем мр-80-13т, но дороже примерно на 15 т. руб., дульный срез выглядит одинаково "внушающе", патронов 8 против 6, номенклатура 9ра шире, но 45тк выйдут дешевле, по дж ограничение одинаково до 91, но масса девятки от 0.7 до 1 гр, а 45-й 1.5 гр.
NAL 22-02-2019 14:47

2 vedleto2
Всё это очень интересно, но мало относится к выбору травматического оружия. Можно создать отдельную тему, посвящённую обсуждению стрельбы по малоразмерным целям, там будет к месту.
vedleto2 22-02-2019 15:00

Вы правы, но не я инициатор всех разговоров, Вы же видите что, просто приходиться отвечать на повторный репост.

Вот здесь, можем продолжить:

forummessage/46/241

KPbIC974 22-02-2019 19:26

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Отдал пистолет на ремонт. У Направление истекает срок. Если пистолет не успевают вернуть в срок, то что?


Ничего. Вы же успели его отдать.
Мне на ИМЗ по несколько месяцев "ремонтировали" пистолет. Несколько раз.
ПашаАБАКАН 22-02-2019 19:35

quote:
Originally posted by vedleto2:

"коп сей" по причине смерти, кстати по своей же глупости, так как стрелять не умел и работу свою выполнял хреново, молодцом не становится. Если вы вообще в курсе американских полицейских инструкций.
И не я, к его родственникам лез с вопросами и утверждениями по теме в которой я не разбираюсь. Более того, американцам глубоко насрать на меня, да и на всю нашу страну, зеркально - каких там граждан кто охраняет мне без разницы, кстати там больше никого нет, кроме собаки. Докопался он сам, все понятно из звука ролика. Если брал злодея, должен, даже нет! по их же правилам, обязан был его "сократить на ноль", вызвав подкрепление.
Не помню чтобы я небыл лоялен к новичкам. А "принижение участника" - только плод ваших личных домыслов, пречитайте еще все раз внимательнее, начиная с более ранних постов про "коленку", а потом уже учите меня правилам общения. Создаётся впечатление, что вам пофиг кого там вальнули, а просто свыбран не очень качественный повод)) может поделитесь, что там на самом деле ко мне имеете? А то даже очень не внимательные читатели заметят плохую игру)) не стоит наивно считать всех глупее себя, врядли кто купиться на надрывную скорбь, по субъекту которого даже в кадре нет, а характеристику пресса может каждые пять минут менять, как и версии их полиции....ну не вериться в детскую, самозабвенную любовь к почти мифическому персонажу)) или он ваш родственник? Тогда конечно - виноват'с, не знал...с дуру ляпнул.
И еще раз - видео чужой глупости, а оценку действий я дал обоим фигурантам перестрелки, что вы изволили не заметить, не стоит приводить как довод, избегая прямого признания собственного не умения стрелять, ровно как слабой физической кондиции. Далее, мой совет учиться стрелять - по теме, читайте заголовок, а вот влезание со своим мнением не поделу - офф)) да, и не 9-ть лет, если вы хотите блестнуть "познаниями глубокого бурения недр" а 14-ть))
а покоробило вас не это, давайте уж положа лапу на сердце, вы как особь мужского пола, физически не очень развиты, из КС и РС стреляете крайне паршиво (это тоже по теме кстати) в оружии, не смотря на "некоторую близость к экспертизе" не сильно разборчивы, больше склонны к внешнему эффекту (это тоже по данной теме) а свое "ветеранство продавана" направляете не на устранение ошибок новичков, а на проведение личного досуга, в теме где вам сказать по делу нечего, так как опыта в ношении РС у вас не густо. А имеющийся у вас конный бюст - не нормальный РС, от слова совсем. При этом подгаживать этим самым новичкам в правильном выборе, поддерживая глупое мнение об отсутствии необходимости уметь целиться, исходя из собственной жидкой жизненной практики, вовсю стараеетесь.
Вам подобным "пассажирам", гуляющим вокруг оружейной темы, удобнее превратить стрелковый форум в тусовку им. Плача Ярославны, чем признать собственную слабость и страх перед болью, которым можете только противопоставить вой на отвлекающие глупости.
....по поводу "дырочек" вы опять промазали, у меня много чего в тушке попорчено "инородными предметами", вот вы бы точно имели возможность визливо "поголосить".... Ну как-то так, сами напросились на ответ)) надеюсь вы не обиделись?


Что бы не злить модератора, отвечу только, что вам:
1. Не надо интересоваться моим отношением к убийству сотрудников при исполнении, не важно, приходятся ли они мне родственниками, знакомыми и т.д.
2. Не надо рассказывать мне, что такое боль и дырки в организме.
Ах да, ну и с чего собственно началось (тут готов поддержать Лоботряса):
3. Не надо мне рассказывать про стрельбу по коленкам с 3 м. Микуликов и Манденов мало, а коленок - куда как больше.

Остальные ваши пассажи просто проигнорирую. Ваше досье обо мне не соответствует действительности, но редактировать его я не собираюсь. В этой теме прошу ложных слухов обо мне более не распускать.

А если по теме, то я не противник обучения новичков стрельбе (это я про прицеливание). Я противник внушения новичкам мыслей о том, что даже после тренировок у них ОБЯЗАТЕЛЬНО все получится в реальной ситуации.
Тренировка - хорошо. Ложная самоуверенность - плохо.

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Отдал пистолет на ремонт. У Направление истекает срок. Если пистолет не успевают вернуть в срок, то что?



Никаких последствий.
NAL 22-02-2019 19:43

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Что бы не злить модератора


Никаких проблем. Это очень демократичный раздел. Я слежу только, чтобы не скатилось в откровенную ругань.

Ну и конкретно эта тема - очень разрослась и при подобном ведении дискуссии будет невозможно советовать новичкам перечитать для выбора последние двадцать страниц данной темы. А это очень удобно.

Потому лишний оффтоп тут ни к чему.

Eugen2 22-02-2019 23:48

quote:
Или на правах модератора удалите все сами, я только за.

На правах модератора готов организовать личную встречу между участниками под собственным тонким контролем. Москва+регионы по согласованию.

дезерт игл 23-02-2019 12:06

quote:
правах модератора готов организовать личную встречу между участниками под собственным тонким контролем

В тире?
ПашаАБАКАН 23-02-2019 01:03

quote:
Originally posted by Eugen2:

На правах модератора готов организовать личную встречу между участниками под собственным тонким контролем. Москва+регионы по согласованию.


Спасибо. Но мы вроде не дети, если у vedleto2 будут какие-то претензии, которые он захочет высказать лично, то наличие третейских судей нам вовсе не обязательно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В тире?


Да там без особо разницы. Я после 2017, что в тире, что на ринге проиграю. Лучше уж в кабаке, но не раньше конца марта, сейчас у меня очередной период реабилитации.
дезерт игл 23-02-2019 01:06

quote:
Да там без особо разницы. Я после 2017, что в тире, что на ринге проиграю

А что случилось?
KPbIC974 23-02-2019 07:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что случилось?


Да тут чуть не полганзы здравия желало человеку, было дело .
Захочет подробнее -напишет.
Вообще, последняя страница никакой смысловой нагрузки не несет по теме топика. После завершения взаимного обмена любезностями предлагаю потереть историю. Собственно, уже пора.
Lider73 23-02-2019 11:00


172 x 293
Kaleb 23-02-2019 20:31

quote:
Изначально написано PierO:

решайте сами: есть мнение, что п-м17т изготовлен качественней, чем мр-80-13т, но дороже примерно на 15 т. руб., дульный срез выглядит одинаково "внушающе", патронов 8 против 6, номенклатура 9ра шире, но 45тк выйдут дешевле, по дж ограничение одинаково до 91, но масса девятки от 0.7 до 1 гр, а 45-й 1.5 гр.

Добавлю:

Прицельные на пм17т лучше, спуск лучше, качество лучше. Стреляет и то и другое с коробки. Патроном можно сделать 9 и 7. Масса шара в 45м 1.8 есть у фортуны и чейза. Старые фортуна 2.04 ныне не продаются.

mattrq 24-02-2019 23:41

Добрый день!
Почитаю аргументированные мнения владельцев и теоретиков по субкомпактам для скрытого, кроме револьверов. Модели: МП-78-Т9М, Гроза-01, ШАРК, STREAMER и.т.п.

Интересна max. надежность для настрела, средние показатели мощности, min. любовь мозга, ограничений по бюджету нет, адекватность цены/качества приветсвуется. Заранее спасибо!

Belohvost 25-02-2019 02:32

Гроза надёжная, слабая, 78-9 ненадёжный и слабый, шарк - совсем дрянь, стример - разваливается тысячи через 4 выстрелов, мощный, толстый.
NAL 25-02-2019 09:40

quote:
Originally posted by Belohvost:

стример - разваливается тысячи через 4 выстрелов


Через пятьсот, насколько помню.
Belohvost 25-02-2019 10:17

Я со своего больше тысячи настрелял, потом убил его непрерывным холощением.
С 4 тысячами я мог и перегнуть, но 3 - точно. Я и в продаже тут такие видел
KPbIC974 25-02-2019 11:16

ШАРК мой бывший, тоже турок субкомпактный, сдох при настреле не больше 200 выстрелов. При этом Магнума он не видел никогда. Просто непредсказуемо развалился, и всё. Как раз видео отстрела патронов БЛЭЭК от ТехКрима снимали.
Нахрен всё это турецкое гомно.
Belohvost 25-02-2019 11:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ШАРК мой бывший, тоже турок субкомпактный, сдох при настреле не больше 200 выстрелов. При этом Магнума он не видел никогда. Просто непредсказуемо развалился, и всё. Как раз видео отстрела патронов БЛЭЭК от ТехКрима снимали.


Шарк и стример - совсем разные пистолеты. У стримера ни разу не слышал про отвалившийся ствол.
KPbIC974 25-02-2019 11:59

quote:
Originally posted by Belohvost:

Шарк и стример - совсем разные пистолеты. У стримера ни разу не слышал про отвалившийся ствол.


Ага. Из совсем разных материалов и совсем разных производителей.
Belohvost 25-02-2019 13:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ага. Из совсем разных материалов и совсем разных производителей.


Если не сложно, найдите, пожалуйста, ссылку на ситуацию, в которой у стримера оторвало ствол.
KPbIC974 25-02-2019 16:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если не сложно, найдите, пожалуйста, ссылку на ситуацию, в которой у стримера оторвало ствол.


Проще найти ссылки, где стример отказывается стрелять современными патронами. Но зачем мне оно? Вы, скорее всего, их уже видали. Меня больше турецкий сплав ЦАМ (ZAMAK, точнее, если не ошибаюсь) не интересует. Я видел, как именно всё это происходит -нет, затвор в лоб не прилетит, этого можно не опасаться; просто подобное оружие может непредсказуемо себя повести. Если Вас это устраивает -я нисколько не против и разубеждать никого не собираюсь. Я для себя выводы сделал.
Kaleb 25-02-2019 17:21

quote:
Изначально написано mattrq:
Добрый день!
Почитаю аргументированные мнения владельцев и теоретиков по субкомпактам для скрытого, кроме револьверов. Модели: МП-78-Т9М, Гроза-01, ШАРК, STREAMER и.т.п.

Интересна max. надежность для настрела, средние показатели мощности, min. любовь мозга, ограничений по бюджету нет, адекватность цены/качества приветсвуется. Заранее спасибо!

Из всего перечисленного только гроза подходит для большого настрела. Если нет ограничений по бюджету купите пмт.

Аргументы:
78 ствол гомно, порвёт. Слабый.
Шарк стример из цам. Только со.
Единичка слаба. Желудей 110.

Собственно это сто раз писалось тут.

PierO 25-02-2019 23:56

quote:
Originally posted by mattrq:

Модели: МП-78-Т9М, Гроза-01, ШАРК, STREAMER и.т.п.
Интересна max. надежность для настрела, средние показатели мощности, min. любовь мозга, ограничений по бюджету нет, адекватность цены/качества приветсвуется. Заранее спасибо!


тогда только гроза-01. как вариант, п-м17т.
ЗЫ правильно писать: "МР-78-9ТМ".
ЗЫЗЫ рвет давленные стволы, с вварными зубы загибает или дует.
Wildalex 26-02-2019 12:25

quote:
Изначально написано Belohvost:
Гроза надёжная, слабая, 78-9 ненадёжный и слабый, шарк - совсем дрянь, стример - разваливается тысячи через 4 выстрелов, мощный, толстый.

Мнээээ Стример-1014 - более 6000 выстрелов, в том числе дореформенными МДИ (мало), 50-джоульными стандартами - много. Из проблем - был косой патронник, пришлось дорабатывать, но сталь ест с затыками, приходится постоянно осаливать, с латунью проблем нет совсем, несколько раз менял возвратку. "Стример-2014" - более 2000, сколько точно не скажу. может и за три тысячи перевалило, не помню. Жрет все из коробки, но очень любит смазку патронника. Состояние после 2000+ - облазит краска. Но это вечная проблема Стримеров. Вообще, насколько я знаю, КУРС-С дает гарантию на 2500 выстрелов самыми злыми магнумами.
Здесь по 500 зараз отстреливают магнумами Стример и ИННА
https://www.youtube.com/watch?v=Zqwt6MhBOKo
Будет возможность, сфотографирую оба на предмет износа. Но по моим ощущениям, ничего лучше Стримера по соотношению цена\качество\мощность - нет.

zzz108 28-02-2019 22:32

quote:
Изначально написано mattrq:

Почитаю аргументированные мнения владельцев и теоретиков

А как вы отличаете владельцев от теоретиков?

И открою маленький секрет.
Не обязательно быть владельцем. Можно некоторое число раз принять участие в соревнованиях, например. Моментально видно что чего стоит. Ну и в процессе общения вокруг мероприятия люди постреливают из пистолетиков друг друга.

QUOTE]Изначально написано mattrq:

адекватность цены/качества [/QUOTE]
А такое вообще у нас бывает?

Любовь мозга - обязательное условие жизни вообще в нашей стране.
Если в средствах не ограничены, я бы рекомендовал Хорхе с правильным стволом или Грозу с четвертым. Настрел в 1000 для них равен нулю. Не самый компактный, но при желании прячется летом под футболкой.
У меня Хорхе.
Я владелец

PierO 01-03-2019 23:48

quote:
Originally posted by zzz108:

Если в средствах не ограничены, я бы рекомендовал Хорхе с правильным стволом или Грозу с четвертым.


про "грозу с четвертым" все понятно, но про "хорхе с правильным стволом" возникает вопрос: что значит с "правильным", - это мк 2+ что ли? а, если Вы имели ввиду хорхе-с, - то не вводите в заблуждение, он служебный и простым гражданам не продается.
Topto 02-03-2019 23:30

quote:
Добрый день!
Почитаю аргументированные мнения владельцев и теоретиков по субкомпактам для скрытого, кроме револьверов. Модели: МП-78-Т9М, Гроза-01, ШАРК, STREAMER и.т.п.
Интересна max. надежность для настрела, средние показатели мощности, min. любовь мозга, ограничений по бюджету нет, адекватность цены/качества приветсвуется. Заранее спасибо!

Стример это не субкомпакт, слишком толстый. то что короткий дела не меняет.
Грозу щупал, не понравилось отсутствие предохранителя, курок хоть и утоплен но все равно открыт. В отличии от МР-78 где на предохранителе удар курка по ударнику невозможен тут вероятность случайного выстрела есть. Передернуть затвор тоже неожиданно очень тяжелая задача. Но да, компактный. Даже компактнее 78-го. Но с патроном в патроннике не безопасно.
У 78 проблема одна но серьезная и не решаемая-ствол. Все остальное нормально.
Вообще если бюджет не ограничен какой смысл в макс. надежности для настрела? Надо брать что нравиться а там если сломалось то купил новый )).
У меня мр-78.
P.S. Если планируется большой настрел то может не стоит на субкомпакты смотреть, все таки они не для этого. Неудобны. Может тогда ПМ-образное?
Lider73 03-03-2019 11:28

quote:
Изначально написано PierO:

если Вы имели ввиду хорхе-с, - то не вводите в заблуждение, он служебный и простым гражданам не продается.

Есть ХС в гражданском обороте достаточное количество и все прекрасно продается и покупается...

П.С. Если Вы вдруг не в курсе ТОГО, то Сами не вводите людей в заблуждение... У меня самого их уже ПЯТЬ штук было (одно время предметно искал их) и у моих друзей было и есть еще штук ПЯТЬ это только, что я лично знаю, да и в купле-продаже СЕЙЧАС висит один, правда ценник кусается, но это ФАКТА наличия их в гражданском обороте не меняет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-03-2019 14:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Есть ХС в гражданском обороте достаточное количество и все прекрасно продается и покупается...


вот прям Хорхе-С с гладким стволом или переделка из служебного? а, если гладкий, - то как на него в лро посмотрят?
ЗЫ возможность геморроя при постановке на учет нужно честно указывать при продаже.
Lider73 03-03-2019 16:44

quote:
Изначально написано PierO:

вот прям Хорхе-С с гладким стволом или переделка из служебного? а, если гладкий, - то как на него в лро посмотрят?
ЗЫ возможность геморроя при постановке на учет нужно честно указывать при продаже.

Оставьте Ваши фантазии при себе, очень прошу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 03-03-2019 16:59

quote:
Изначально написано PierO:

вот прям Хорхе-С с гладким стволом или переделка из служебного? а, если гладкий, - то как на него в лро посмотрят?
ЗЫ возможность геморроя при постановке на учет нужно честно указывать при продаже.

Прямо Хорхе-С с гладким стволом, да. Десятки их на руках. Мой товарищ два таких подумывает продавать, но цену просит несусветную. Никаких проблем при постановке на учёт. Все знают, что на руках они есть. И знают - как они вводились в оборот. А раз ввели, то к владельцу никаких претензий.
PierO 03-03-2019 19:41

quote:
Originally posted by Lider73:

Оставьте Ваши фантазии при себе, очень прошу...


какие фантазии? попробуйте купить в ормаге служебный ствол.
я уж не знаю, может они и есть на вторичке, может их и ставят на учет, мне все равно, я лично их покупать не собираюсь.
просто уточнил.
а так, конечно же гладкий, пусть и с чоком, всегда лучше, чем с "оком" и с чоком.
Otstoy 09-03-2019 11:48

Наган-М, кучность и точность: https://www.youtube.com/watch?v=uPoGYVMn-FQ&t=
Дешево и сердито!
PierO 10-03-2019 12:10

quote:
Originally posted by Otstoy:

Дешево и сердито!


только это ж бесствольный, его по лоа, как гсв, надо брать, а патроны уже на оооп в схожем калибре покупать.
т.е. сердито, конечно, но не так уж и дешево в итоге получается, да и геморно все это.
vedleto2 10-03-2019 12:15

Как бесствольный? Совсем без? Я что-то пропустил? Это же наганыч. Не? Там вроде три зуба назмейгорынычено. Или это нечто новое?
PierO 10-03-2019 12:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

Или это нечто новое?


не. это нечто старое. наган-м, как и лидер-м (в девичестве тт), имеет имитатор ствола (с внутренним диаметром больше диаметра резиновой пули) и является бесствольными. если мне не изменяет склероз...
vedleto2 10-03-2019 12:48

Спасибо. Будем посмотреть...
Otstoy 10-03-2019 12:49

quote:
Изначально написано PierO:

только это ж бесствольный, его по лоа, как гсв, надо брать, а патроны уже на оооп в схожем калибре покупать.
т.е. сердито, конечно, но не так уж и дешево в итоге получается, да и геморно все это.

Он ни когда не был газовым с возможностью, на него даже не производили газовые патроны. Он относился к категории "огестрельное бесствольное", поэтому наши, вполне себе адекватные разрешители, уже второй раз после реформы оформляют мне на него РОХу. Буквально неделю назад получил очередную до 24-го года.

Да имитатор ствола шире, чем шарик 0.7 гр патронов от БПЗ, но фортуновский 2.04гр значительно больше в размерах и идет аккуратно по стеночкам, даже создавая некоторую обтюрацию.

vedleto2 10-03-2019 12:59

Ну не плохо.... Посмотрел старые фотки, за 2008г....ствол как в турках, овал на входе или это несоосность? Но как вариант - скорее да, особо для первого раза. И стальной, и возни меньше (всякой).
Otstoy 10-03-2019 13:09

Чоковое сужение на входе... за десять лет поистерлось от большого настрела и множества чисток стальным ершиком... говно сталь.
PierO 10-03-2019 13:10

quote:
Originally posted by vedleto2:

ствол как в турках, овал на входе или это несоосность?


да-да, это несоосная втулка, прообраз грозовского "ока".
https://i2.guns.ru/forums/icon...936/1936874.jpg
PierO 10-03-2019 13:27

quote:
Originally posted by Otstoy:

Он ни когда не был газовым с возможностью, на него даже не производили газовые патроны. Он относился к категории "огестрельное бесствольное", поэтому наши, вполне себе адекватные разрешители, уже второй раз после реформы оформляют мне на него РОХу.


да, я знаю, что он никогда газовым не был. а что, его все же сертифицировали, как оооп? лидер-м сертифицирован. о нагане-м не слышал такого.
кстати, неужели патроны на наган все еще производят? это которые 10х32 тм.
vedleto2 10-03-2019 13:28

Угу...ну на турках и грозах, показало себя хорошо. Звездов с небеси не хватает, но на поодвижение шарика, такая геометрия не худшая, по моим наблюдениям и пробам, хотя на первый взгляд, вроде странная. Все зависит от шарика. Если и правда он трется по стенкам, то вопросов нет.
Хотя, мой опыт общения с разработчиками боеприпасов к армейскому нарезному длинностволу, напоминает о необходимости тестов, а не рассуждениях. В полях - часто интересные результаты)) отсель споры с панами геометрами и физиками-бееми))
PierO 10-03-2019 13:32

quote:
Originally posted by vedleto2:

отсель споры с панами геометрами и физиками-бееми))


типа, "земля-то плоская!"?
PierO 10-03-2019 13:47

quote:
Originally posted by vedleto2:

Угу...ну на турках и грозах, показало себя хорошо. Звездов с небеси не хватает, но


на турках все же разгонный участок можно назвать стволом, а дальше все тот же имитатор. и, вроде бы стример делал всех на мди по энергетике, не?
опять же пуля-то резиновая, а у этого материала совсем другие свойства. для резины полированный ствол только во вред, она по матовому скользит лучше, а в "зеркальном блеске" залипает и даже рвется пополам. это я на укропабликах вычитал. они там тоже великие экспериментаторы и мастеры-самоделкины. опытным путем вычислили на своих гладких травматах.
quote:
Originally posted by Otstoy:

Да имитатор ствола шире, чем шарик 0.7 гр патронов от БПЗ, но фортуновский 2.04гр значительно больше в размерах и идет аккуратно по стеночкам, даже создавая некоторую обтюрацию.


поэтому такой ствол с "некой обтюрацией", но без излишнего трения весьма мощный должен быть.
Otstoy 10-03-2019 13:54

quote:
Изначально написано PierO:

да, я знаю, что он никогда газовым не был. а что, его все же сертифицировали, как оооп? лидер-м сертифицирован. о нагане-м не слышал такого.
кстати, неужели патроны на наган все еще производят? это которые 10х32 тм.

Сертификат регулирует выпуск оружия и нужен в основном производителям, к тому-же имеет срок действия. А гражданский оборот регламентируется законом об оружии и постановлением правительства. Согласно этим документам, Наган-М не может быть отнесен куда либо, кроме ОООП.

Патрон 10Х32ТМ однопульный Барнаульского завода, с весом шарика 0.7гр уже не выпускается, зато выпускается патрон 10Х32 Фортуна, для пистолета ТТК, с массой шарика 2.04гр и хорошей навеской пороха и его таки продают на РОХу Наган-М.

Именно этот патрон неожиданно оживил старичка... так сказать взбодрил. Накоротке он у меня не отстает от ПМ-Т с дореформой. Именно поэтому ПМ-Т я продал... все равно лежит, а для редких выгулов и Н-М меня удовлетворяет.

PierO 10-03-2019 13:59

quote:
Originally posted by Otstoy:

Именно этот патрон неожиданно оживил старичка...


круто! тогда согласен: дешево и сердито! особенно, если втулка, сделанная из уникального сплава железа с пластилином, от ершика слегка поистерлась
vedleto2 10-03-2019 14:19

Про стример
нифега он ВСЕХ не делал)) сталкер - да, а стил - нет. Правда разницы там в 10% всего, в обе стороны. Он осередь между йыми. Именно на МдИ..."моя струляль, моя знай! моя смотрель"(с)))
allso 10-03-2019 16:47

Добрый день!
На подходе первая лицензия на ОООП, и я начал задумываться, а что, все-таки, брать.
Самообороняться, если приходится, предпочитаю головой-ногами-руками, с первым пистолетом пока желание потренироваться в режиме light путем нечастых пострелушек на скорость/точность. Если зацепит, возьму вторым стволом что-нибудь более серьезное.
Склоняюсь, наверно, к компактам, бюджет в пределах 30+-
Внешне, а также по характеристикам и отзывам понравились Гроза-02/021 EVO, Хорхе MK2+, Inna, из современных П-М17Т (к ПМ-образным отношусь спокойно).
Что из этого выбрать, или посмотреть что-то еще?
Из найденных мной после чтения форума особенностей: у Инны не стальная рамка (прочность/надежность?), у Хорхе довольно большие зубы (мощность/точность?), у Гроз бывают проблемы с экстракцией (подбор серий патронов?), у П-М17Т пока непонятные отзывы по качеству и надежности.
Что из этих недостатков критично? Возможно, есть что-то еще важное?
Заранее спасибо за аргументированные и развернутые ответы.
Otstoy 10-03-2019 17:10

quote:
Изначально написано allso:
Добрый день!
...с первым пистолетом пока желание потренироваться в режиме light путем нечастых пострелушек на скорость/точность...

Добрый.
МР-79-9Т на вторичке за 5 т.р.

fantom1977 11-03-2019 07:34

А что МР79 можно за 5000 продать?
Otstoy 11-03-2019 09:04

Купить можно в комиссионке... валом лежат.
PierO 11-03-2019 10:32

quote:
Originally posted by fantom1977:

А что МР79 можно за 5000 продать?


можно и дороже, если он из донора пм, с родной рукояткой и в красном зипе.
Belohvost 11-03-2019 10:49

Товарищи, а почему все так не котируют инну? Что с ней фундаментально не так?
KPbIC974 11-03-2019 12:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

Товарищи, а почему все так не котируют инну? Что с ней фундаментально не так?


Да фиг его знает. Когда прикидывал -надо мне её или нет, сравнил в магазине с Грозой-021. Мнна побольше, чем Гроза вышла по габаритам. Ну, и затвор мне передергивать на ней неудобно показалось. Да ещё почитал в ветке РИО отзывы -далеко не все хвалебные, сейчас уже не помню, но вроде речь о лейнере ствола шла и о горке подачи.
...В общем, по итогам совещания с самим собой решили, что не надо нам её .
PierO 11-03-2019 20:52

quote:
Originally posted by Belohvost:

Товарищи, а почему все так не котируют инну?


неоправданно дорогая, алюминиевый ствол (и горка) с самопроизвольно вращающимся лейнером (иногда лопающимся), пластиковая номерная рамка (если треснет, то в утиль весь агрегат).
Belohvost 12-03-2019 19:06

Ну, сейчас уже даже не такой дорогой. За 20 можно найти.
Лейнеры не лопаются, если литые, пластиковая рамка - да, но она и у грозы-04 есть...
Вот алюминиевые ствол и горка напрягают. Но я так и не нашёл случаев, когда оно бы подводило...
KPbIC974 12-03-2019 19:32

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ну, сейчас уже даже не такой дорогой. За 20 можно найти.
Лейнеры не лопаются, если литые, пластиковая рамка - да, но она и у грозы-04 есть...
Вот алюминиевые ствол и горка напрягают. Но я так и не нашёл случаев, когда оно бы подводило...


А смысл есть ли? За 20-25 и Грозу можно найти (у нас в комиссионке лежали, сейчас нету пока), всяко поинтереснее будет аппарат.
Для меня габариты оказались критичны, дальше особо приглядываться не стал. Ну, прочитал пару тем в ветке РИО "от корки до корки", но это уже так -в порядке самообразования.
Belohvost 12-03-2019 20:08

quote:
Originally posted by KPbIC974:

За 20-25 и Грозу можно найти (у нас в комиссионке лежали, сейчас нету пока), всяко поинтереснее будет аппарат.


А вот поинтереснее ли? И, если да, то чем?
Алекс61 12-03-2019 21:38

Спецы, подскажите - чем отличается гроза 021 от грозы 01?
Belohvost 12-03-2019 21:57

Размерами, ёмкостью магазина и дульной энергией. Ещё у 01 только самовзвод.
Алекс61 12-03-2019 22:00

Самовзвод это после каждого выстрела надо самому затвор дергать?
дезерт игл 12-03-2019 22:08

quote:
Товарищи, а почему все так не котируют инну? Что с ней фундаментально не так?

На форуме есть человек(не буду называть его ник) который получал Инной с дореформенными ещё патронами в корпус.
Это совершенно не помешало ему озвездюлить стрелка и сдать СП.
Belohvost 12-03-2019 22:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

На форуме есть человек(не буду называть его ник) который получал Инной с дореформенными ещё патронами в корпус.
Это совершенно не помешало ему озвездюлить стрелка и сдать СП.



Такой эффект на любом травмате сс любыми патронами быть может. Да и дореформенные патроны разные были.
Но линк на историю интересно было бы получить
дезерт игл 12-03-2019 22:17

quote:
линк на историю интересно было бы получить

Не знаю, может он на ганзе описывался где то.
Мы с ним встречались по продажным делам, дырки от пуль я видел. Он эту историю и рассказал.
DENI 12-03-2019 22:36

quote:
Originally posted by Алекс61:

Самовзвод это после каждого выстрела надо самому затвор дергать?


Да
дезерт игл 12-03-2019 22:56

quote:
Изначально написано DENI:

Да

PierO 13-03-2019 11:01

quote:
Originally posted by Алекс61:

Спецы, подскажите - чем отличается гроза 021 от грозы 01?


цифры разные.
quote:
Originally posted by Алекс61:

Самовзвод это после каждого выстрела надо самому затвор дергать?


*взводить. если самому дергать, то это уже по-другому называется.
ЗЫ а вообще, при выборе любой покупки, не только травмата, каждый примерно уже представляет, что он хочет получить.
zpt 14-03-2019 01:11

quote:
Изначально написано Алекс61:
Самовзвод это после каждого выстрела надо самому затвор дергать?

У грозы-021 после выстрела курок остается во взведенном положении и при нажатии спускового крючка происходит спуск курка.

У грозы-01 после выстрела курок остается невзведенным и взводится при очередном нажатии на спусковой крючок, что приводит к большему усилию на нажатие спускового крючка.

Kaleb 14-03-2019 05:53

quote:
Изначально написано Otstoy:

Добрый.
МР-79-9Т на вторичке за 5 т.р.

Что бы ствол порвало и в утиль сдать? Хороший совет))))

Otstoy 14-03-2019 08:33

Почему его должно порвать?
Dodmax 14-03-2019 09:33

quote:
Изначально написано Otstoy:
Почему его должно порвать?

Потому что патрон 9PA могучей чем 45rub )

Kaleb 14-03-2019 10:07

quote:
Изначально написано Otstoy:
Почему его должно порвать?

Потому что гoвно.

Otstoy 14-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано Kaleb:

Потому что гoвно.


Так и патроны - говно!
Ничего с ним не случится, хотя можно и отпустить термически немного металл в районе давленностей - даже просвет чуток увеличится. Человеку для пострелух по бумаге и приобретения первоначальных навыков и понятий - самое оно!
PierO 14-03-2019 11:44

quote:
Originally posted by Kaleb:

Потому что гoвно.


не говно, а лотерея.
любой травмат может порвать.
quote:
Originally posted by Otstoy:

Так и патроны - говно!
Ничего с ним не случится


не согласен! вот на таких-то патронах обычно и рвет: первый между зубами протиснуться не может и застревает, а второй бьет в заглушенный ствол, разрушая девайс. и ведь в чем засада: какой бы слабый ни был, а дури порвать железо все равно хватит...
поэтому, услышал петардный выстрел, прекрати стрельбу, разряди и осмотри оружие. аксиома.
Kaleb 14-03-2019 14:49

quote:
Изначально написано Otstoy:

Так и патроны - говно!
Ничего с ним не случится, хотя можно и отпустить термически немного металл в районе давленностей - даже просвет чуток увеличится. Человеку для пострелух по бумаге и приобретения первоначальных навыков и понятий - самое оно!

Ствол - говно.

И кто будет ему ствол отпускать? У всех оборудование имеется или Вася знакомый? Тут темы пол форума с порванными стволами, с порванными в супер втулке, с заделанными вмятинами:

Для пострелух можно мр 80 купить и не париться. Чем не вариант? И ствол не рвёт.

Kaleb 14-03-2019 14:54

quote:
Изначально написано PierO:

не согласен! вот на таких-то патронах обычно и рвет: первый между зубами протиснуться не может и застревает, а второй бьет в заглушенный ствол, разрушая девайс. и ведь в чем засада: какой бы слабый ни был, а дури порвать железо все равно хватит...
поэтому, услышал петардный выстрел, прекрати стрельбу, разряди и осмотри оружие. аксиома.

Пол форума этих несчастных с 79м это не может порвать, а это тенденция.

Я своё мнение высказал. Кто не может в поиск зайти , тот пусть пополняет ряды.

Otstoy 14-03-2019 15:54

quote:
Изначально написано Kaleb:

Для пострелух можно мр 80 купить и не париться.

МР-80 дороже, а ему вроде только для начального обучения. А ствол отпустить горелку надо газовую за 150р и баллончик с газом китайский, ну и времени - 15 минут.
PierO 14-03-2019 16:46

quote:
Originally posted by Otstoy:

А ствол отпустить горелку надо газовую за 150р и баллончик с газом китайский, ну и времени - 15 минут.


чукча не читатель, чукча писатель.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Для пострелух можно мр 80 купить и не париться. Чем не вариант? И ствол не рвёт.


точно, что бы не париться с говенным стволом, надо купить говенный пистолет.
Л - логика!

Kaleb 14-03-2019 17:06

quote:
Изначально написано Otstoy:

МР-80 дороже, а ему вроде только для начального обучения. А ствол отпустить горелку надо газовую за 150р и баллончик с газом китайский, ну и времени - 15 минут.

В магазине у них разница в тысячу. Бу мб тысячи 2.

И каждый это сделать сможет? Дело даже не в горелке, а в том, что ствол один х порвёт))))

Kaleb 14-03-2019 17:07

quote:
Изначально написано PierO:

точно, что бы не париться с говенным стволом, надо купить говенный пистолет.
Л - логика!

И что в нем говенного позвольте полюбопытствовать?

PierO 14-03-2019 18:56

quote:
Originally posted by Kaleb:

И что в нем говенного позвольте полюбопытствовать?


лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.



PierO 14-03-2019 19:15

а вообще, оба этих макакыча - дешовки и шлак!
в чем разница между человеком старого воспитания и современным: первый говорит: для того, что бы научиться водить, садись на дешевый автомобиль и рули; современный: бери нормальный авто и оформи каско.
вот и я говорю: не берите вы это говнище! покупайте сразу хорошую вещь, идите в тир и наслаждайтесь стрельбой. не понравится, - продадите. но, зачем мучаться?! в конце-то концов, чай не с хлеба на квас перебиваетесь! за что ж так себя нелюбить??!
как сказал классик: не гонялся бы ты, поп, за дешевизной.
ЗЫ прекращайте покупать некачественный товар, накажите рублем бракоделов!
Kaleb 14-03-2019 19:38

quote:
Изначально написано PierO:
в чем разница между человеком старого воспитания и современным: первый говорит: для того, что бы научиться водить, садись на дешевый автомобиль и рули; современный: бери нормальный авто и оформи каско.
вот и я говорю: не берите вы это говнище! покупайте сразу хорошую вещь, идите в тир и наслаждайтесь стрельбой. не понравится, - продадите. но, зачем мучаться?! в конце-то концов, чай не с хлеба на квас перебиваетесь!

А я говорю что вменяемый пистолет, за гроши, работающий из коробки. И не только у меня. Что касаемо предъяв к пятке магазина. На гп многие носят платиковые крышки. И что? Шар в стволе застрял? На плохом патроне в любом застрянет. Это показатель что ли? Что там ещё? Горка патронника? Утыкание? А отпускать реще не пробывали? Пружина магазина ещё не села. Надо снаряженный держать. Через пару месяцев нормально будет. Все стреляет и нечего не клинит. На плохих патронах иногда не перезаряд как и у всех травматиков. От этого никто не застрахован.

У меня лично одно нарекание. Магазин должен быть выше в шахте, без этого зазора между крышкой и рамкой. Тогда он точно ложиться на горку подачи. В остальном претензий нет. Да и то. Не знаю как на других пмобразных с зазором. Чисто моя претензия.

Что касаемо качества.... Плохое оно. Кривые бывают, но на пять метров какая разница? Все летит. Лучше пять ящиков настрелять и продать, чем пять пачек.

PierO 14-03-2019 19:43

quote:
Originally posted by Kaleb:

А я говорю что вменяемый пистолет, за гроши, работающий из коробки.
Что касаемо качества.... Плохое оно. Кривые бывают, но на пять метров какая разница? Все летит.


ну, что сказать? каждый кулик свое болото хвалит.
но, если сам вляпался, не зови других покупать это говнецо. ИМХО
PierO 14-03-2019 19:47

quote:
Originally posted by Kaleb:

Лучше пять ящиков настрелять и продать, чем пять пачек.


а еще лучше купить в аптеке резиновый жгут, вырезать кожу из старого ботинка и сделать рогатку из деревянной рогульки, срезанной во дворе. консервные банки прошибает, лампочки в фонарях бьет. настреляешься вдосталь! щебенка бесплатно.
Николай Путилин 16-03-2019 02:00

quote:
Изначально написано PierO:

а еще лучше купить в аптеке резиновый жгут, вырезать кожу из старого ботинка и сделать рогатку из деревянной рогульки, срезанной во дворе. консервные банки прошибает, лампочки в фонарях бьет. настреляешься вдосталь! щебенка бесплатно.

Так себе рогатка будет. Для хорошей рогатки нужно заказывть резину, в аптеке жгут - не лучший вариант; возможно, не пробовал, катетер больше подойдет, но лучше всего thera-band gold или black. Можете посмотреть, сколько она стоит. Стрелять, если мы хотим куда-то хорошо попадать, нужно стальными шариками, они тоже не копейки стоят, тем более, если их только один раз использовать. Так что и здесь платить придется, правда поменьше.
П.С. Нафиг (извините) травматика нужна, если вы хотите стрелять много и дешево? Или покупайте пневматику до 3 дж, и стреляйте с соблюдением ТБ где вам захочется, или покупайте любое (в том числе и пневматическое) охотничье оружие и стреляйте, как в ЯРСО делают, по путевке в жизнь. Все одно дешевле будет, чем с этими травматами в тире, кстати, не знаю где как, а в Москве для членов ФПСР цены за патроны 9×19 (включающей аренду оружия) составляют от 20 по будням до 25 (в адеватных тирах). Взглянул только что на прайс в Темпе по 45. Тоже самое, и не дешевле. Есть деньги и желание, закрепите за собой оружие, в МГССК при этом скидки на патроны будут.

Kaleb 16-03-2019 12:40

quote:
Изначально написано PierO:

ну, что сказать? каждый кулик свое болото хвалит.
но, если сам вляпался, не зови других покупать это говнецо. ИМХО

Не болото хвалит, а привёл в качестве сравнения с мр 79. Не вы ли его оекомендуете? То что по форуму пару ветеранов упорно пропогандировали 79й «правильный» и вы видимо как мантру повторили ваше дело.

Бюджет был обозначен. В эти деньги лучшее преобретение для пострелять и ознакомиться. Что брать из топовых РС и сколько они стоят все написано, переписано. И говно в каком плане? Пистолет стреляет, стреляет с коробки без проблем. На 5 метров все летит. Все стороны его рассмотрены. Вас модель походу уязвляет.

Николай Путилин 16-03-2019 19:54

quote:
Изначально написано Kaleb:

Не болото хвалит, а привёл в качестве сравнения с мр 79. Не вы ли его оекомендуете? То что по форуму пару ветеранов упорно пропогандировали 79й «правильный» и вы видимо как мантру повторили ваше дело.

Бюджет был обозначен. В эти деньги лучшее преобретение для пострелять и ознакомиться. Что брать из топовых РС и сколько они стоят все написано, переписано. И говно в каком плане? Пистолет стреляет, стреляет с коробки без проблем. На 5 метров все летит. Все стороны его рассмотрены. Вас модель походу уязвляет.

Мне кажется, что не она кого-то уязвляет, а Вы поему-то всем хотите доказать, что она такая рас-такя, ну не знам какая. Так Вы не с одним человеком и не в одной теме поэтому поводу дискуссии разводите, что выглядет слегка странно.

PierO 17-03-2019 11:18

quote:
Originally posted by Kaleb:

Бюджет был обозначен. В эти деньги лучшее преобретение для пострелять и ознакомиться. Что брать из топовых РС и сколько они стоят все написано, переписано. И говно в каком плане? Пистолет стреляет, стреляет с коробки без проблем. На 5 метров все летит. Все стороны его рассмотрены. Вас модель походу уязвляет.


бюджет нигде не был обозначен. bloody метался между:
1) ГРОЗА 021
2) ПМ-Т
3) ПМ-17Т
4) Т12
5) Т11fm1
6) Гроза 02 (v.4)
и ГБ ШПАГА.
Оmega_336 выбирал между т12 акбс или взять мр-80-13т. тоже бюджет не указан.
для того, что бы пострелять и ознакомиться вовсе не обязательно покупать. мр-80-13т совсем не "лучшее приобретение" ИМХО
в каком плане говно? в плане изготовления: подгонка деталей, обработка поверхностей, малозарядность, слабость патрона, низкая кучность.
клал я с прибором на эту модель.
PierO 17-03-2019 11:29

quote:
Originally posted by Kaleb:

Не вы ли его оекомендуете? То что по форуму пару ветеранов упорно пропогандировали 79й 'правильный' и вы видимо как мантру повторили ваше дело.


я рекомендовал марголина мц.
Kaleb 17-03-2019 12:06

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Мне кажется, что не она кого-то уязвляет, а Вы поему-то всем хотите доказать, что она такая рас-такя, ну не знам какая. Так Вы не с одним человеком и не в одной теме поэтому поводу дискуссии разводите, что выглядет слегка странно.

Я какую-то неправду сказал?

Так вы тут коллективно в мр 79 уверовали у которого ствол рвет. Если уж денег нет, то вполне себе вариант.

Имея сейчас на руках лицензию взял бы р226 с нормальным патронником в связи с выходом патронов чейз. Самый оптимум.

Kaleb 17-03-2019 12:12

quote:
Изначально написано PierO:

бюджет нигде не был обозначен. bloody метался между:
1) ГРОЗА 021
2) ПМ-Т
3) ПМ-17Т
4) Т12
5) Т11fm1
6) Гроза 02 (v.4)
и ГБ ШПАГА.
Оmega_336 выбирал между т12 акбс или взять мр-80-13т. тоже бюджет не указан.
для того, что бы пострелять и ознакомиться вовсе не обязательно покупать. мр-80-13т совсем не "лучшее приобретение" ИМХО
в каком плане говно? в плане изготовления: подгонка деталей, обработка поверхностей, малозарядность, слабость патрона, низкая кучность.
клал я с прибором на эту модель.

Лучше чем 79й всяко. Я тут в сравнении с ним, кто-то выше упорно рекомендовал. Могу ошибаться конечно...

PierO 17-03-2019 21:16

лучшее оружие - это голова

click for enlarge 500 X 665 79.9 Kb

Алекс61 17-03-2019 21:23

Жаркие дебаты. А есть ли информация о грозе 021 - у нее рвало ствол? (от застревания пули в стволе и т.д.)
И есть ли пистолет в котором гарантировано не порвет ствол, даже если он будет наглухо забит?
PierO 17-03-2019 21:31

quote:
Originally posted by Алекс61:

А есть ли информация о грозе 021 - у нее рвало ствол? (от застревания пули в стволе и т.д.)


forummessage/46/934
Алекс61 17-03-2019 21:50

По грозе 021 - так и не нашел статистики по порватым стволам. Только заводской брак
KPbIC974 17-03-2019 21:51

quote:
Originally posted by Алекс61:

По грозе 021 - так и не нашел статистики по порватым стволам


Вывод?..
PierO 17-03-2019 21:54

quote:
Originally posted by Алекс61:

И есть ли пистолет в котором гарантировано не порвет ствол, даже если он будет наглухо забит?


нет. ни один ствол не любит петардный выстрел. даже, если его и не прорвет, оружие все равно придет в негодность. а, может, и стрелок тоже...
там по ссылке выше есть петардные стволы.
Алекс61 17-03-2019 21:55

quote:
ни один ствол не любит петардный выстрел. даже, если его и не прорвет, оружие все равно придет в негодность.

Придется рогатку делать, она дешевле
Алекс61 17-03-2019 22:04

quote:
Вывод?..

Наверно все-таки гроза 021
PierO 17-03-2019 22:13

quote:
Originally posted by Алекс61:

Придется рогатку делать, она дешевле


ага, у нее ствол не забьется.
вот, кстати, про грозу О21: выстрел в забитый ствол, разрыв. правда, версия 4.1.
как и по ссылке на "Фотографии резинострелов пришедших в негодность.", последняя страница.
на предпоследней еще одна у mushket
"Гроза 031. ствол V 4.1 (предположительно)
порвало ствол, за патронником, затвор снять невозможно
патроны акбс магнум
настрел небольшой), примерно 45000 (+/-5000)."(с) без фото.
надо не только картинки смотреть, но и читать.
ЗЫ хотя, основная масса картинок там, конечно же, про порванные и подутые стволы макарычей в 9РА.
Алекс61 17-03-2019 22:25

у 021 и 031 одинаковые стволы?
PierO 17-03-2019 22:27

quote:
Originally posted by Алекс61:

у 021 и 031 одинаковые стволы?


по устройству, да.
PierO 17-03-2019 22:42

quote:
Originally posted by Алекс61:

Номер на грозе 021 - 11*** - это какой год?


первые две цифры в номере - обычно год изготовления. версия ево пошла с "12", значит у этой грозы более ранняя версия ствола, вероятно, 4.1.
ЗЫ стальные гильзы не любит.
Николай Путилин 18-03-2019 12:36

quote:
Изначально написано Алекс61:

Придется рогатку делать, она дешевле

Можно при неудачном стечении обстаятельств по большому пальцу получить весьма чувствительно, на моей прктике такое было. Так что голову все одно подключать надо.
П.С. Из рогаток не стреляю уже несколько лет.

quote:
Изначально написано Kaleb:

Я какую-то неправду сказал?

Так вы тут коллективно в мр 79 уверовали у которого ствол рвет. Если уж денег нет, то вполне себе вариант.

Имея сейчас на руках лицензию взял бы р226 с нормальным патронником в связи с выходом патронов чейз. Самый оптимум.

Я и не говорил, что Вы сказали неправду, просто Вы почему-то постоянно акцентируеие на озвученной модели свое внимание.
П.С. По-большому счету мне все одно, не собираюсь в какие-либо споры вступать на эту тему.

Радимич 18-03-2019 07:01

У меня была Гроза 02, версия ствола - которая перед EVO, 4.1, наверное. Порвало ствол без магнумов и извращений, снял что мог - сдал в утиль. Прошло 5 лет примерно, мыслю об новом пекале. В целом, я был доволен грозой и рассматривал взять по новой, но узнав, что техноармс их более не перестваливает, отверг сию мысль
KPbIC974 18-03-2019 07:20

Камрады, не путайте теплое с мягким. Конструкция ствола Грозы-021 (ЭВО) очень сильно отличается от конструкции ствола 4.1, в первую очередь -прочностью. Проточка снизу ствола меньше по глубине. Стволы ЭВО (021, 031, 041, 051, 01) я лично рваными даже на фото не видал, хотя выпущено их было в десятки, думаю, раз больше, чем В4.1.
Именно по этой причине и не советуют брать В4.1. Вторая причина -это утыкания в верх патронника на мощных патронах, на 4.1 случались частенько, на ЭВО, если магазин правильный (расстояние между губками правильное), то утыканий не будет.
Единственный, на мой взгляд, серьезный недостаток Гроз-ЭВО -это то, что патронники их очень привередливы к качеству гильзы. Но и это можно минимизировать подбором патронов.
Kaleb 18-03-2019 11:30

quote:
Изначально написано Алекс61:
Жаркие дебаты. А есть ли информация о грозе 021 - у нее рвало ствол? (от застревания пули в стволе и т.д.)
И есть ли пистолет в котором гарантировано не порвет ствол, даже если он будет наглухо забит?

У ттк не порвет и у т15. Может помимо ствола что нибудь порвать/деформировать.

PierO 18-03-2019 12:21

quote:
Originally posted by Kaleb:

У ттк не порвет и у т15. Может помимо ствола что нибудь порвать/деформировать.


да человек плавно подводил к своей грозе 11 года. оказалось, что у нее, предположительно, уязвимый ствол 4.1. хотя, как уязвимый?.. после 3500 выстрелов может устать, да. ну и в забитый ствол стрелять не стоит.
Алекс61 18-03-2019 12:32

quote:
своей грозе 11 года

Просто продаётся этот пекаль, вот теперь задумался - брать его или не брать...
PierO 18-03-2019 12:44

quote:
Originally posted by Алекс61:

брать его или не брать...


все же не стоит, наверное. есть мнение, что эво крепче, да и патронник в нем поправили.
KPbIC974 18-03-2019 13:00

quote:
Originally posted by PierO:

оказалось, что у нее, предположительно, уязвимый ствол 4.1


quote:
Originally posted by Алекс61:

Просто продаётся этот пекаль, вот теперь задумался - брать его или не брать...


4.1 я бы точно не стал брать.
Алекс61 18-03-2019 13:07

quote:
4.1 я бы точно не стал брать.

Не зря эта тема существует, помогла сохранить нервы и деньги. Буду искать более поздние грозы
aigon123 18-03-2019 13:29

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, какое из ОООП имеет большую пробивную силу:Гроза Р-06С или GP 12 FM-01? И значительна ли разница?
Kaleb 18-03-2019 17:41

quote:
Изначально написано aigon123:
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, какое из ОООП имеет большую пробивную силу:Гроза Р-06С или GP 12 FM-01? И значительна ли разница?

Смотря на каких патриках. На обычных рс 6. На дореформе или на новом чейзе гп, хотя лучше добавить на р226!

vedleto2 18-03-2019 17:59

Ачёйто? ГП т12, на 9-ке? Очень интересный результат... Был... Врядли сольет 6-ке, хотя не пробовал сравнивать... 226-й ими вообще не струляеть)) а на дореформе... Фигли сравнивать? Т12 делает всех, если он словак... Ну разве ТТ-Т, особо вкусные, могут поспорить. На современных - 226-й, с 1гр шариком от 9-ки, в гильзе х28, конеш сильнее.
PierO 18-03-2019 18:08

quote:
Originally posted by aigon123:

Подскажите пожалуйста, какое из ОООП имеет большую пробивную силу:Гроза Р-06С или GP 12 FM-01?


адназначна р-06с!

604 x 478
Борис-Х@й-Попадешь

KPbIC974 18-03-2019 18:13

quote:
Originally posted by vedleto2:

Фигли сравнивать? Т12 делает всех, если он словак...


Я так же думал. Пока у мну Гроза-02В4.0 на старых патронах (очень старых) КСПЗ не выдала (766, 848, 859, 885). Шарик там 0,7г. Путем несложных подсчетов получается дох.. хрена, как минимум.
...Но это исключение. Да и тут по Дж будет паритет с Т12 .
NAL 18-03-2019 18:27

quote:
Originally posted by PierO:

адназначна р-06с!


А вот ничего подобного. Р-06С посмотрел - 740 грамм без патронов. GP 770 без патронов же. Патронов там на десяток больше, значит ещё грамм пятьдесят накинуть можно смело. Так что раунд за GP
PierO 18-03-2019 18:34

quote:
Originally posted by NAL:

Р-06С посмотрел - 740 грамм без патронов.
Так что раунд за GP


а вот и нет. 1140 г без патронов. плюс 6 патронов 9РА по 5 г, итого 1170 г. гроза весомее граммов на 250 по-любому!
Kaleb 18-03-2019 19:21

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ачёйто? ГП т12, на 9-ке? Очень интересный результат... Был... Врядли сольет 6-ке, хотя не пробовал сравнивать... 226-й ими вообще не струляеть)) а на дореформе... Фигли сравнивать? Т12 делает всех, если он словак... Ну разве ТТ-Т, особо вкусные, могут поспорить. На современных - 226-й, с 1гр шариком от 9-ки, в гильзе х28, конеш сильнее.

Зачем 9ра в гп и р226 толкать? Совсем плохо что ли?

226й с 1.5 гр шариком. Там тема есть...Про новые чейз.

Kaleb 18-03-2019 19:23

quote:
Изначально написано NAL:

А вот ничего подобного. Р-06С посмотрел - 740 грамм без патронов. GP 770 без патронов же. Патронов там на десяток больше, значит ещё грамм пятьдесят накинуть можно смело. Так что раунд за GP

Рукоять можно свинцову замутить для фанов Бориса....

vedleto2 18-03-2019 21:17

quote:
Изначально написано Kaleb:

Зачем 9ра в гп и р226 толкать? Совсем плохо что ли?

226-му - да)) а словаку - нет... Он жрет ряд гильз, которые другие не могут. Вот тут и можно по-сравнивать
...применять - нет, только для сравнения возможностей....
Да! И я не виноват, если кто-то позднее родился или очухался
не я словаков распределял

Lider73 18-03-2019 22:58

quote:
Изначально написано Kaleb:

Зачем 9ра в гп и р226 толкать? Совсем плохо что ли?

226й с 1.5 гр шариком. Там тема есть...Про новые чейз.

Я бы этому 226-му дифирамб не стал петь... Даже резиновые пули от ТК застревают, не говоря уже о Фортуне, отражатель гнет и еще куча проблем в том числе и с новыми...

П.С. Как быаший владелец ДВУХ 226-х и уже наверное десятка Словаков разных партий скажу, что сравниватт эти два РС нет никакого смысла...

Ну и на закуску пару свежих скринов со ссылкой о "надежности" так называемой Китайской подеоки от одного Удмурского производителя...

Ссыль: forummessage/306/19

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 623 X 1280 118.7 Kb
click for enlarge 623 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 623 X 1280 117.1 Kb

Fakultet 18-03-2019 23:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

Он жрет ряд гильз, которые другие не могут. Вот тут и можно по-сравнивать


Расскажешь? Ты пробовал? А если я докажу и покажу ?
Но новом поколении с подачей все гуд. Ни один ГП не сравнится в том числе и Словак.
Если в первых поколениях 226 утыканий приходилось больше чем у Т12 серий, то в новом поколении 226 утыканий нет вообще, как в т12 они остались.

quote:
Originally posted by Lider73:

Я бы этому 226-му дифирамб не стал петь... Даже резиновые пули от ТК застревают, не говоря уже о Фортуне, отражатель гнет и еще куча проблем в том числе и с новыми...

П.С. Как быаший владелец ДВУХ 226-х и уже наверное десятка Словаков разных партий скажу, что сравниватт эти два РС нет никакого смысла...


Хватит уже одно и то же по сто раз.
У меня почему то ни разу не застревало. И отстрелял уже более 5 тыщ.
Гнуло отражатель из за патронов партии 03л. Стрелял на морозе хер знает под 30 и более.
Гильза вставала в распор окна и отражателя. Единичный случай. Может смазка замерзает, может еще чего там не давало затвору откатится. Я в руках не держал, что бы точно сказать.
226 хороший пистолет, особенно в новом поколении.

Lider73 18-03-2019 23:28

quote:
Изначально написано Fakultet:

Хватит уже одно и то же по сто раз.
У меня почему то ни разу не застревало. И отстрелял уже более 5 тыщ.
Гнуло отражатель из за патронов партии 03л. Стрелял на морозе хер знает под 30 и более.
Гильза вставала в распор окна и отражателя. Единичный случай. Может смазка замерзает, может еще чего там не давало затвору откатится. Я в руках не держал, что бы точно сказать.
226 хороший пистолет, особенно в новом поколении.

Ты бы к ФАКТАМ обратился и к тому, что люди пишут...

П.С. Единичный случвй... Ну ну... В ссылку бы вник на досуге, хотя и так из данной темы не вылезаешь... Глаза тогда протри что ли...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 18-03-2019 23:33

quote:
Originally posted by Lider73:

Ты бы к ФАКТАМ обратился и к тому, что люди пишут...


Я с человеком общался.
Причину выяснили. Можешь написать и спросить.


Есть еще случай у кого гнуло отражатель? Давай показывай.
Я спать. Завтра почитаю.

Lider73 18-03-2019 23:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я с человеком общался.
Причину выяснили. Можешь написать и спросить.

Есть еще случай у кого гнуло отражатель? Давай показывай.

Со всеми о ком Артем написал пообщался???

П.С. Не тупи, а... Реальный гон уже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 18-03-2019 23:38

quote:
Изначально написано spd_mtt:
На самом деле месяц начался весело, шары застревают в новых! 226х 19 года один за одним, у кого отражатель гнет, у кого затворную задержку после выстрелов забитый ствол, за последнюю неделю, мне позвонило 5 пять! человек, которые покупали у меня различный зип, и у кого это случилось, и это на новых пистолетах. Патроны техкрим с шаром 1,3 разных партий.
После пятого звонка, буквально вчера перед треной, мы не стали отстреливать чейз на новом 226м, тот что гравировался, хотели на хроне проверить, но, Олег сказал что и чейз застревает... Не рискнули...

Я этому человеку больше доверяю и знаю его лично, чем всяких пиарщиков Удмурской компании...

П.С. Артем если знает о проблемах то так прямо и пишет, в отличии от некоторых, кто тупо уперся, что их нет и никуя кругом не видеть не слышать не хочет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 18-03-2019 23:38

Что он там пишет, надо еще поделить на три.
Сам прекрасно знаешь.
Мне эти басни в уши *ать не надо.
Fakultet 18-03-2019 23:40

quote:
Originally posted by Lider73:

Я этому человеку больше доверяю и знаю его лично, чем всяких пиарщиков Удмурской компании...


Я это сохраню. Для истории. Еще недавно ты писал про него другое.
Да вот хотя бы в той теме 10*28 Удмурской компании.
Lider73 18-03-2019 23:43

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я это сохраню. Для истории. Еще недавно ты писал про него другое.
Да вот хотя бы в той теме 10*28 Удмурской компании.

Да сохраняй хоть что - мне абсолютно пох, а это Китайское недоразумение как не валялось рядом со Словаком так и не будет как бы здесь не пытался доказать обратное...

П.С. Факты упрямая весчь в отличии от твоих эмоций... Люди накупили этого гаумна по дифирамбам некотрых пиарщиков теперь будут сдавать на завод для выяснения причин, цуко... А Словаки люди берут за РЕАЛЬНЫЕ деньги зная о его НАДЕЖНОСТИ и зная, что закончилась гарантия и если ЧО то никаких ремонтов на заводе, только это ЧО не натупает накуя с настрелами у некотрых за 60 000 выстрелов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 19-03-2019 07:15

quote:
Изначально написано Fakultet:


Расскажешь? Ты пробовал? А если я докажу и покажу ?

еще раз "тыкнеш", не смотря на понимание моё, причины Вашей "сиволапости", буду приходя, очень сильно ругаццо... Прям как гехайме стаатс палицай, в анекдоте про чукотскую постановку "Молодой Гвардии"...

Теперь рассказываю:
пробовал...штук 100 - 150...у меня магаз под это дело есть, фортовский, со встаМками))
убойные+80, те которые оч бешенные, выше уже без меня упомянули, техкрим в стальной и желтой, фиочи и наши, акбс "служебные 100", в коробочке по 10...да-да, те самые - которые избранным к золотой сотне т10, лично по приезду в Н.Н. отсыпали...а мне так достались...

ПиСи
Вы мне, показать ничего не сможете, ибо у вас в гильзотеке, многого нет и не будет никогда. Совсем

Алекс61 19-03-2019 07:30

Б/Ушные грозы по 40000 тыщь. Может действительно присмотреться к Т15 или Р226Т?
Fakultet 19-03-2019 07:31

Сказочники.
Радимич 19-03-2019 09:34

а ТТК-F каков? с виду - не убиваемый пекаль
PierO 19-03-2019 10:53

quote:
Originally posted by Радимич:

а ТТК-F каков?


все здесь forummessage/131/17
и здесь forummessage/131/17
PierO 19-03-2019 11:55

quote:
Originally posted by Fakultet:

Б/Ушные грозы по 40000 тыщь. Может действительно присмотреться к Т15 или Р226Т?


а что т15 или р226т дешевле?
ЗЫ если так горит, то в Климовске новый ТТК-F за 26 тыс. руб. лежит.
vedleto2 19-03-2019 12:23

quote:
Изначально написано Fakultet:
Сказочники.

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я так же думал. Пока у мну Гроза-02В4.0 на старых патронах (очень старых) КСПЗ не выдала (766, 848, 859, 885). Шарик там 0,7г. Путем несложных подсчетов получается дох.. хрена, как минимум.
...Но это исключение. Да и тут по Дж будет паритет с Т12 .

а из словака девяткой стреляли?
Я к тому что, рассказали бы
Fakultet -у как оно в природе бывает, вы вроде с ним ладите))
читать его конеш оченно интересно, но общаться мне с ним сложно, я конеш тоже не подарок, но как-то пытаюсь сдерживать эмоции))

KPbIC974 19-03-2019 12:42

quote:
Originally posted by vedleto2:

а из словака девяткой стреляли?


Ага, стрелял, а как же . Только не на хрон -"не пошло" с перезарядами на Словаке, а, т.к. это "не совсем законно" -стрелять из Словака (хоть Т12, хоть Т10), то дальше задвигаться этой темой я и не стал. Понятно, что, если в Т10 сунуть те Убойные+ (К02), то там вообще жуткая жуть будет, наверное, но мы же обсуждаем относительно законные (чуть не написал "способы отъема денег" ) способы получения максимальной энергии. Иначе УКН по-любому всех переплюнет, но говорить об этом моветон же.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Я к тому что, рассказали бы Факультет-у как оно в природе бывает, вы вроде с ним ладите))


По Факультету -вот це умнейший человек в оружейной прикладной науке. Он на ей собаку съел (врать не буду -сам этот процесс я не видал, мы позже встречались ). Особенно -на 226-м. Не хочу ни с кем спорить, но, глядя на горку подачи у новогог Р226 (как и у старого Факультетова -я её видел), я склонен думать, что подача там будет надежнее, чем у Словака и любого Т12.
На Т12 сильно играет роль длина гильзы и завальцовка -все владельцы это прекрасно знают, в 2017г была эпопея целая с утыканиями на патронах ТК (да и на Фортуне встречались, сам видел на своем Т12). Новый Р226 от ТК, судя по всему, избавлен от этого недостатка.
P.s. Про застревания пуль в стволе новых 226-х читал, думаю, всё дело в навеске, по-другому никак.
Вообще, скоро (относительно) думаю взять 226-й, вот и сравню сам, что и как.
vedleto2 19-03-2019 13:06

Спасибо!
Ну про законность и бд, я не говорю, да и хорошая дореформа 10х28 куда интереснее девяток-десяток...просто странно читать, от такого маститого оружейника, погруженного думами в резиновое, что великий миф - всеядность словака))
в свое время, как только он появился, народ экспериментировал, постоянно просили не публиковать изыски... Для надежного перезаряда, нужен специальный магаз от форта под т10 который, страшенькай но надежный... Хотя...кто-то писал и о нормальном отстреле нескольких штук из штатного.
aigon123 19-03-2019 14:09

Подскажите пожалуйста, намного ли гроза р-06с мощнее чем р-04с.
vedleto2 19-03-2019 14:26

Это зависит от патрона. Удачный патрон под 4ку может показать замедление на 6ке. Также для такого длинного ствола, порох нужен "длинный". Надо подбирать комплексом.
KPbIC974 19-03-2019 16:39

quote:
Originally posted by vedleto2:

Хотя...кто-то писал и о нормальном отстреле нескольких штук из штатного.


Отстреливали, Фортуной нормально перезаряжает и со штатного магазина -просто именно я не стрелял сам, у нас тут Фортуна дорогая в то время была для таких экспериментов -дороже, чем ТК 10*28, поэтому смысла особенного в "перепроверке" не увидел, а тому, кто говорил "стреляет" я верю -вот и не проверял .
Но Фаукльтет-то сам видел, как на Словаке утыкался ТехКрим, причем довольно "стабильно" утыкался . Да, виновата оказалась вальцовка и геометрия патрона -но факт имел место быть. А в его Р226 полностью развальцованные (до цилиндра) гильзы штатно подавались/извлекались. Теперь же горки на Р226 примерно такие и идут, как он тогда сделал.
Да, по мощности Р226 со Словаком не сравнится -это даже не стоит обсуждать, тут и так всё ясно. И по работе на "нестандартных для оружия данного калибра патронах" тоже, конечно.
Ещё по мощности. Сам отстреливал в бытность владения Словаком патроны март 2011г, с камрадом с Ганзы вместе стреляли (он как раз только-только Т12ФМ1 на Словака поменял, проверяли ). Так вот через раз было на хронографе -то 220-240, а то 280-320... Мы, мягко говоря, ох... ладно, пусть будет "обалдели", глядючи на хронограф... Столько стандартные 9р.а. точно никогда не выдадут. Так что Словак вне конкуренции...
vedleto2 19-03-2019 17:35

Ну и ладушки)) спасибо за помощь ))
а 226-й мне тоже нравится, но так лениво на него новые прибабахи покупать! Опять все по-новой...не-хо-чу)) вот кольт бы.... Да там тоже не все гладко. Надо новые патроны, тогда рынок опять попрет. Если дж не добавят, надо лепить овальную колпачковую пулю, тяжелую и "ажурную", но с плотным кончиком. Бадминтон техкриму в помощь ))
KPbIC974 19-03-2019 18:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

а 226-й мне тоже нравится, но так лениво на него новые прибабахи покупать! Опять все по-новой...не-хо-чу))


У меня с точностью до наоборот -пока были лишние денюжки, взял магазины, возвратку на "свой будущий 226-й". Теперь денех нету, но, блин, ништяки ж на него уже взяты... придется брать... "Синька" на подходе, в общем .
А Кольт неинтересен по причинам дорого чересчур и слабовато для такой цены. Хотя люди, стрелявшие с него в Ижевске, говорили об прям изЮмительной точности. Ну, поживем -увидим. Но точно не в 44ТК я об ём думать буду...
vedleto2 19-03-2019 19:06

Вот и я об ентом))
а! Стоит добавить, а то меня можно не правильно понять. Я еще не покупал новых патронов...с 11-го года. Вообще)) сильно подозреваю, мой васп чех, уделает многие новоделы на постреформе.

ПиСи
для новичков, ибо тема для них:
купить за чирик пистоль, на данный момент, думая что это круто - наивно)) полагать что "тяжесть и холод" вожделенной железки, есть гарант правильного выбора - еще наивней)) а думать, что вы единственный кому открылась истина, за копеечные затраты - глупость....хороший комплекс это ныне дорого, а носить и применять еще дороже))

PierO 19-03-2019 20:12

quote:
Originally posted by vedleto2:

хороший комплекс это ныне дорого, а носить и применять еще дороже))


вывод: булыжник - оружие пролетариата!
vedleto2 19-03-2019 21:40

quote:
Изначально написано PierO:

вывод: булыжник - оружие пролетариата!

По другому не будет. Оружие - дорого или как минимум затратно.
Полноценное владение - долго и часто надо оплачивать.
Опыт купить нельзя. Стрельба из разных моделей, для выбора оптимального, стоит денег и времени. А платить и ездить в тир или на стрельбище, нужно долго. Одного раза мало... Это как сходить на выставку спорткаров и потрогать там колесико, а потом объявить себя Шумахером.
...откуда такая куча нелепых стрелков? Откуда низкая эффективность травматиков или трупы на ровном месте? Я например, имею "N-ную" подготовку и темами про КС особо не интересуюсь...ничего нового...иногда захожу...и...опять выхожу)) а вот про резину, до сихпор много неизвестного. Надо разбираться и вникать...но это кому это интересно. Пистоль не зажигалка, что бы купить про запас и забыть до момента "крайней необходимости".

ПиСи
при последнем амператоре, огнестрельное опужие было общедоступно. А вот было ли оно у крестьян и рабочих? Источники больше говорят о топорах, кистенях и кастетах с финками...ну битвы на колах, в Москве у прудов в Останкино, я в детстве видел, застал... Цепи в махеровых шарфах, струны в лацканах пиджака, отвертки в рукавах - тоже все это требовало изначальной подготовки к пррцессу...а гранитный булыжник всегда под рукой. Был. Теперь это большой дефицит....ну кирпич пока нет))

PierO 19-03-2019 21:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

Оружие - дорого или как минимум затратно.
Полноценное владение - долго и часто надо оплачивать.


тогда другой вывод: оружие пролетариата - булыжник!
vedleto2 19-03-2019 21:59

Ну да...причем пролетарий (всех стран)) должен им завладеть заранее... В гранитной мастерской разве что... Но бесплатно, тоже всем не выдадут))
Алекс61 19-03-2019 22:03

У кого гроза 021 есть, колитесь - в паспорте указывается - какой вариант ствола установлен - EVO или 4.1? Нашел две грозы и обе 2011 года.
PierO 19-03-2019 22:07

quote:
Originally posted by vedleto2:

при последнем амператоре, огнестрельное опужие было общедоступно. А вот было ли оно у крестьян и рабочих?


были бы деньги. вроде эсеры сплошь вооружались шпилечными лефоше 7 мм, им цена рупь за ведро была. две коробки патронов дороже револьвера стоили. но, профессиональные революционеры - это, конечно же, не рабочие и не крестьяне. и теракты они предпочитали совершать бомбами.
да и зачем простолюдинам в РИ револьверы, для самообороны? от кого? где, в поле или на заводе?
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну да...причем пролетарий (всех стран)) должен им завладеть заранее... В гранитной мастерской разве что... Но бесплатно, тоже всем не выдадут))


я имел ввиду, что стрельба - затратное увлечение. для бедных (по деньгам). или ленивых (по времени). а булыжник не обязательно гранитный, нищему любой сойдет.
quote:
Originally posted by Алекс61:

У кого гроза 021 есть, колитесь - в паспорте указывается - какой вариант ствола установлен - EVO или 4.1? Нашел две грозы и обе 2011 года.


нет, не указывается, смотреть надо.
Алекс61 19-03-2019 22:18

quote:
смотреть надо.

до одной 300км, до другой 480км. Приходится на расстоянии пытаться понять
PierO 19-03-2019 22:31

quote:
Originally posted by Алекс61:

до одной 300км, до другой 480км. Приходится на расстоянии пытаться понять


фото стволов на просвет и проточек снаружи снизу надо. можно попробовать определить визуально.
zpt 19-03-2019 22:34

quote:
Изначально написано Алекс61:
У кого гроза 021 есть, колитесь - в паспорте указывается - какой вариант ствола установлен - EVO или 4.1? Нашел две грозы и обе 2011 года.

Даты выпуска какие?

Алекс61 19-03-2019 22:37

quote:
Даты выпуска какие?

жду фото из паспортов. Какую информацию покажут даты?
zpt 19-03-2019 22:49

quote:
Изначально написано Алекс61:

жду фото из паспортов. Какую информацию покажут даты?

По ним можно попробоать предположить, какие там стволы. Но лучше пусть владельцы дополнительно сфотографируют стволы на просвет и проточки под стволами.

RubenB 20-03-2019 01:31

Почитал и не нашел. Ушел от резинострелов несколько лет назад, а вот захотелось снова пистолет. Скажите камраден кого мне купить и с какиии патронами например чтобы поместиться в сумму 100 тысяч рублев?
zpt 20-03-2019 04:15

quote:
Изначально написано RubenB:
Почитал и не нашел. Ушел от резинострелов несколько лет назад, а вот захотелось снова пистолет. Скажите камраден кого мне купить и с какиии патронами например чтобы поместиться в сумму 100 тысяч рублев?

Практически любой резинострел, кроме нескольких самых дорогих моделей.

KPbIC974 20-03-2019 06:15

quote:
Originally posted by RubenB:

Почитал и не нашел. Ушел от резинострелов несколько лет назад, а вот захотелось снова пистолет. Скажите камраден кого мне купить и с какиии патронами например чтобы поместиться в сумму 100 тысяч рублев?


Если хороший нужен комплекс "оружие+патрон" -то ничего не поменялось особенно-то, всё, как и несколько лет назад. Т12 Словак или АКБС/Гроза-02В4.0/ПМ-Т, всё с дореформой. Ну, в 9р.а. можно и некоторые партии Фортуны Магнум более-менее современные (2014, 2017г) снарядить.
Так же и Стримеры-2014 никуда не делись, Дж очень много, но лично мне сплавные турецкие пистолеты не нравятся.
Lider73 20-03-2019 07:21

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если хороший нужен комплекс "оружие+патрон" -то ничего не поменялось особенно-то, всё, как и несколько лет назад. Т12 Словак или АКБС/Гроза-02В4.0/ПМ-Т, всё с дореформой. Ну, в 9р.а. можно и некоторые партии Фортуны Магнум более-менее современные (2014, 2017г) снарядить.
Так же и Стримеры-2014 никуда не делись, Дж очень много, но лично мне сплавные турецкие пистолеты не нравятся.

А 226-й как же???)))

П.С. Единственный конкурент Словаку из того что сейчас производится...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 20-03-2019 07:26

quote:
Originally posted by Lider73:

А 226-й как же???)))

П.С. Единственный конкурент Словаку из того что сейчас производится...


Да, Слава, ты прав -с дореформой 226-й я забыл упомянуть. Поменьше Словака выдаст, конечно, но тоже вполне серьёзно.
Спасибо, что напомнил.)))
дезерт игл 20-03-2019 07:50

quote:
не интересуюсь...ничего нового...иногда захожу...и...опять выхожу)) а вот про резину, до сихпор много неизвестного. Надо разбираться и вникать...но это кому это интересно.

(Хмыкнув) резина-суррогат. Собственно оно и понятно,что никому не интересно.
NAL 20-03-2019 08:22

quote:
Originally posted by PierO:

...да и зачем простолюдинам в РИ револьверы, для самообороны? от кого? где, в поле или на заводе?


Удивительно здравые мысли проскакивают
Зачем офисным сидельцами в РФ пистолеты? Для самообороны? От кого? Где? В офисных центрах, торговых мегамоллах, общественном транспорте?
vedleto2 20-03-2019 08:30


quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Хмыкнув) резина-суррогат. Собственно оно и понятно,что никому не интересно.

Там глюк клавы или ганзы, слово "кому" скопировалось при здвиге строки и вклячелось в конце предложения, такое бывает)) только благодоря вашему репосту заметил))

мне интересно, например. Ну и еще нескольким участникам, я про тех кто не менее 10 лет этим увлечен.
И даже Вам)) Вы ведь, здесь постоянный читатель, значит всегда с нами!

vedleto2 20-03-2019 08:36

quote:
Изначально написано NAL:

Удивительно здравые мысли проскакивают
Зачем офисным сидельцами в РФ пистолеты? Для самообороны? От кого? Где? В офисных центрах, торговых мегамоллах, общественном транспорте?

ну... в офисах стрелки с рузжем бывают, а супермаркетах милиционэры в желтых галстуках... Врядли клерк-лакей-приказчик выдет победителем с современной резиной, но я бы попробовал))

дезерт игл 20-03-2019 08:54

quote:
интересно, например. Ну и еще нескольким участникам, я про тех кто не менее 10 лет этим увлечен.
И даже Вам)) Вы ведь, здесь постоянный читатель, значит всегда с нами!


Да не, мне ни сколько резина, сколько просто общение. Да и вдруг выйдет что то прям такое-такое?

quote:
офисах стрелки с рузжем бывают, а супермаркетах милиционэры в желтых галстуках... Врядли клерк-лакей-приказчик выдет победителем с современной резиной, но я бы попробовал))

Удивительной смелости человек...
дезерт игл 20-03-2019 08:55

quote:
такое-такое?

У меня есть резинострел моей мечты, но...он вряд ли осуществим
NAL 20-03-2019 09:13

quote:
Изначально написано vedleto2:

...в офисах стрелки с рузжем бывают, а супермаркетах милиционэры в желтых галстуках....


За это время на Землю два метеорите грохнулись размером "раз в сто лет". А уж сколько самолётов попадало.... Я и считать поленюсь. Про машины, вылетающие на тротуар (хотя бы) и писать стыдно.

К вопросу о вероятностях наступления конкретного события для каждого отдельно взятого жителя. Как-то слишком преувеличены вероятности наступления скверных событий для жителя современного мегаполиса, требующие "Настоящего Пистолета tm".

На мой взгляд, конечно.

vedleto2 20-03-2019 09:20

Лет 15ть назад, в моем ведении было несколько объектов, расположенных на 100 гектарах, там была кучка заброшенных зданий, могли заходить "одичалые")) носил макарыч и ничётак)) пугануть если что... Помниццо, с одним участником форума, катались смотреть объект, далеко от Москвы, там полу-заброшенные деревни в лесу (не столько по дороге, как в сторону)) охот угодья, струляли браконьеры, дороги пустые...т12 грел душу)) хотя там карабин нужен, ну хоть так...

ПиСи
в Москве, уже несколько раз не брал даже Васп)) т12 больше года в сейфе)) а вот ножег чёйто всегда беру. Но он больше по-хозяйству, чем для битв))

Lider73 20-03-2019 09:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Хмыкнув) резина-суррогат. Собственно оно и понятно,что никому не интересно.


Немного про ножЪ... В спине с которым человек решил выйти покурить...




П.С. Никакой подоплеки, а так, что бы знали КУДА можно получить ИМ удар и тут РС вряд ли бы помог...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 20-03-2019 09:30

quote:
Москве, уже несколько раз не брал даже Васп)) т12 больше года в сейфе)) а вот ножег чёйто всегда беру. Но он больше по-хозяйству, чем для битв))


Ножен чаще пригождается, поэтому субъективно более полезен
vedleto2 20-03-2019 09:33

Я наблюдал похожее... Парень чеченец с ножевым...хорошо держался, потом поплыл правда - там серьезное проникающее было, через пол-часа уже оперировали. Выжил.
А так - видел пару ребят (в рамках дела), с ножевыми от 17и до 34х дырок, оба выжили. Знакомый ок 32 тычков - выжил.

ПиСи
...ну и я с одним над глазом, в пазуху)) вот пишу))... Еще пара со-товарищей, даже больше - у всех по одному - живы.

дезерт игл 20-03-2019 09:36

quote:
Изначально написано vedleto2:
Я наблюдал похожее... Парень чеченец с ножевым...хорошо держался, потом поплыл правда - там серьезное проникающее было, через пол-часа уже оперировали. Выжил.
А так - видел пару ребят (в рамках дела), с ножевыми от 17и до 34х дырок, оба выжили. Знакомый ок 32 тычков - выжил.

Палаш эффективней. Но трудно скрытно носить

vedleto2 20-03-2019 09:39

Ага, я Дункан MакЛауд.... ))
vedleto2 20-03-2019 09:44


NAL 20-03-2019 09:45

Коллеги, слишком уж удалились от темы. Выбор ножей, предположу, в другом разделе
vedleto2 20-03-2019 09:46

Сорри, увлеклись))
Kaleb 20-03-2019 12:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Я бы этому 226-му дифирамб не стал петь... Даже резиновые пули от ТК застревают, не говоря уже о Фортуне, отражатель гнет и еще куча проблем в том числе и с новыми...

П.С. Как быаший владелец ДВУХ 226-х и уже наверное десятка Словаков разных партий скажу, что сравниватт эти два РС нет никакого смысла...

Ну и на закуску пару свежих скринов со ссылкой о "надежности" так называемой Китайской подеоки от одного Удмурского производителя...

Ссыль: forummessage/306/19

Это печально. А что лучше фм1 т12 или р226?

Lider73 20-03-2019 12:54

quote:
Изначально написано Kaleb:

Это печально. А что лучше фм1 т12 или р226?

Конечно 226-й ( в калибре 9х19)...)))

П.С. А если серьезно то по совокупности характеристик конечно 226-й...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 20-03-2019 12:54

quote:
Изначально написано Радимич:
а ТТК-F каков? с виду - не убиваемый пекаль

Патроны дорогие. Низит, надо либо под ствол жесть подкладывать либо целик менять, либо мушку пилить.... Про мощьность есть в теме о наган м 10х32 в этой ветке.

PierO 21-03-2019 18:30

quote:
Originally posted by NAL:

Удивительно здравые мысли проскакивают
Зачем офисным сидельцами в РФ пистолеты? Для самообороны? От кого? Где? В офисных центрах, торговых мегамоллах, общественном транспорте?


совершенно не зачем!
это просто взрослые игрушки... и опять с использованием резины
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если хороший нужен комплекс "оружие+патрон" -то ничего не поменялось особенно-то, всё, как и несколько лет назад. Т12 Словак или АКБС/Гроза-02В4.0/ПМ-Т, всё с дореформой. Ну, в 9р.а. можно и некоторые партии Фортуны Магнум более-менее современные (2014, 2017г) снарядить.
Так же и Стримеры-2014 никуда не делись, Дж очень много, но лично мне сплавные турецкие пистолеты не нравятся.


ну, вот... а писали: "Опыт купить нельзя. Стрельба из разных моделей, для выбора оптимального, стоит денег и времени."
можно же просто спросить и получить готовый ответ, без опытного выбора с затратой времени и денег.
тэээкс, откладываем в сторону булыжник.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Патроны дорогие. Низит, надо либо под ствол жесть подкладывать либо целик менять, либо мушку пилить...


патроны дорогие на бесствольное, а эти в обычную цену.
чтобы понять, куда летит на определенных партиях патронов, надо пострелять и сделать поправку на каждую, а не колхозить с прицельными.
думаю, с теми патронами, с которыми эта модель сертифицировалась, полетит нормально. под них и пристреливали.



Николай Путилин 21-03-2019 20:05

quote:
Изначально написано PierO:

патроны дорогие на бесствольное, а эти в обычную цену.
чтобы понять, куда летит на определенных партиях патронов, надо пострелять и сделать поправку на каждую, а не колхозить с прицельными.
думаю, с теми патронами, с которыми эта модель сертифицировалась, полетит нормально. под них и пристреливали.

Нет, там почему-то очень уж у многих образцов так летело, причем заметно ниже точки прицеливания. Наверное это их общая болезнь.

PierO 21-03-2019 20:20

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Нет, там почему-то очень уж у многих образцов так летело, причем заметно ниже точки прицеливания.


ключевое слово "патроны", а не "образцы".
Kaleb 21-03-2019 20:37

quote:
Изначально написано PierO:

патроны дорогие на бесствольное, а эти в обычную цену.
чтобы понять, куда летит на определенных партиях патронов, надо пострелять и сделать поправку на каждую, а не колхозить с прицельными.
думаю, с теми патронами, с которыми эта модель сертифицировалась, полетит нормально. под них и пристреливали.

На всех ттк ствол смотрит вниз, вот и летит вниз. Патроны тут не причём.

28-30р за патрон против 16-20ра не так и дёшево. Не говоря о количестве производителей в других калибрах. Не говоря о 45 рубанок. Тк не работают и больше не выпускаются.

PierO 21-03-2019 20:58

в Климовске 23.70 руб. фортуна 10х32т 2 г 81 дж. (для ттк-f).
а какая разница, сколько производителей в 9 ра, если бОльшая часть из них шлак и люди пользуются патронами 1-2 производителей?
Алекс61 21-03-2019 20:59

Так, профи, надо опознать тип ствола, Гроза 021 2011 года.
click for enlarge 960 X 720 89.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.2 Kb
x
Алекс61 21-03-2019 21:02


click for enlarge 960 X 1280 89.3 Kb
Алекс61 21-03-2019 21:02

4.1-? EVO-?
PierO 21-03-2019 21:06

quote:
Originally posted by Алекс61:

EVO


похоже, - ево.
Lider73 21-03-2019 21:13

quote:
Изначально написано Алекс61:
... надо опознать тип ствола, Гроза 021 2011 года.

EVO.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Алекс61 21-03-2019 21:24

Спасибо!
Kaleb 22-03-2019 06:04

quote:
Изначально написано PierO:
в Климовске 23.70 руб. фортуна 10х32т 2 г 81 дж. (для ттк-f).
а какая разница, сколько производителей в 9 ра, если бОльшая часть из них шлак и люди пользуются патронами 1-2 производителей?

Всей России предложите в Климовске покупать?)))

В крупных сетях типа охотактивов или миров охоты меньше 28 я только по акции видел или техкрим но техкрим больше не выпускают.

А что фортуна не шлак? Попадались партии....

PierO 22-03-2019 08:30

quote:
Originally posted by Kaleb:

Всей России предложите в Климовске покупать?


это по-возможности.
я просто привел пример. думаю, в Нижнем, в фирменном магазине еще дешевле.
как уже писалось выше, резинострел - дорогое увлечение.
RomarioArh77 22-03-2019 14:52

Добрый день. Помогите узнать версию ствола Гроза-021
click for enlarge 871 X 1280 79.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 784 X 1280 80.3 Kb
Lider73 22-03-2019 16:05

quote:
Изначально написано RomarioArh77:
Добрый день. Помогите узнать версию ствола Гроза-021

Беда...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 22-03-2019 16:58

качество снимков - беда.
вообще, грозы 021 идут с ево (в отличие от 02). с 2012 года точно (номер на 12 начинается). но на некоторых выпуска 2011-го попадаются ранние версии ствола. а бывает и на 02-х стоит ево, если перествол был.
NAL 22-03-2019 17:57

quote:
Originally posted by RomarioArh77:

...Гроза-021...


Очень похоже на рукоблудство незаконное.
PierO 22-03-2019 18:10

quote:
Originally posted by NAL:

Очень похоже на рукоблудство незаконное.


это Вы про раздолбанный чок?
а, может, это он его стальным ершиком при чистке так раздрочил?
Lider73 22-03-2019 18:22

quote:
Изначально написано PierO:
качество снимков - беда.
вообще, грозы 021 идут с ево (в отличие от 02). с 2012 года точно (номер на 12 начинается). но на некоторых выпуска 2011-го попадаются ранние версии ствола.

Речь не про качество снимков, а про "качество" рукоблудства...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 22-03-2019 18:30

quote:
Originally posted by Lider73:

Речь не про качество снимков, а про "качество" рукоблудства...


вопрос-то был: "Помогите узнать версию ствола Гроза-021". по таким фотам сложно.
я из рукоблудства только почти снесенный чок заметил.
как вариант, еще несоосную втулку шлифануть мог... но ее выпрессовывать пришлось бы.
Lider73 22-03-2019 19:47

quote:
Изначально написано PierO:

вопрос-то был: "Помогите узнать версию ствола Гроза-021"...

Я сразу и ответил, что версия ствола у той 021-й Грозы называется - БЕДА,,, Ибо после ЕЁ применения к основному составу добавится ч.4 ст.223 УК РФ...

П.С. Если для некоторых это не беда, а счастье тогда вопросов больше нет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RomarioArh77 22-03-2019 22:30

И что с этим стволом делать? Купил его уже)
RomarioArh77 22-03-2019 22:31

В людей не стрелять?)
RomarioArh77 22-03-2019 22:32

Причём в Артемиде брал. Они ж должны были на рукоблудство посмотреть, нет?
Lider73 22-03-2019 22:35

quote:
Изначально написано RomarioArh77:
Причём в Артемиде брал. Они ж должны были на рукоблудство посмотреть, нет?

Вы у них как раз и спросите ЧТО они Вам пподали...

П.С. Я бы на Вашем месте им ЭТО вернул обратно... От греха подальше... А вообще Вам решать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RomarioArh77 22-03-2019 23:58

А косяки в чем? Только в чоке? Какие претензии им предъявлять ?
RomarioArh77 23-03-2019 12:09

Сам пистолет как новый: ни потертостей, ничего другого
PierO 23-03-2019 08:17

quote:
Originally posted by RomarioArh77:

Сам пистолет как новый: ни потертостей, ничего другого


надо бы фото почетче. и сравнить с эталонными. могло показаться.
Dodmax 23-03-2019 14:31

Где то тут уже была же тема про 21 грозу с большой "дыркой".
Если следов рукоблудства нет - возможно, такой заводской "брак".
Алекс61 23-03-2019 15:36

Я бы себе оставил, только для спорта.
Алекс61 25-03-2019 18:51

А можно ли деталюшки пистолета промывать в бензине?
Kaleb 26-03-2019 08:36

quote:
Изначально написано Алекс61:
А можно ли деталюшки пистолета промывать в бензине?

Можно, а зачем?

PierO 26-03-2019 09:14

quote:
Originally posted by Kaleb:

Можно, а зачем?


потожировые рук смыть
можно и просто в воду бросить, тоже растворятся.
KPbIC974 26-03-2019 10:22

quote:
Originally posted by PierO:

потожировые рук смыть
можно и просто в воду бросить, тоже растворятся.


Я бы, буде такая необходимость появится, уж лучше в царскую водку вкинул. До утра...
Алекс61 26-03-2019 11:57

Купил грозу, сделал полную разборку, а она оказалась очень засратая, вот и решил быстренько в бензине побултыхать. Кстати очень помогло, грязи было много. Сразу после этого Gunex 2000 протер и всё! А в водку опускать побоялся - вдруг металл разъест...😁
PierO 26-03-2019 13:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я бы, буде такая необходимость появится, уж лучше в царскую водку вкинул. До утра...


ага, заодно и подушечки пальцев смазал бы
quote:
Originally posted by Алекс61:

Купил грозу, сделал полную разборку, а она оказалась очень засратая, вот и решил быстренько в бензине побултыхать. Кстати очень помогло, грязи было много. Сразу после этого Gunex 2000 протер и всё!


можно было и в кипятке побултыхать, сняв пластик, просушить и, еще теплый, смазать веретенкой или автомаслом каким-нибудь. простой и очень эффективный способ, удаляет грязь и защищает оружие. хотя, это уж совсем по-рабоче-крестьянски как-то...
KPbIC974 26-03-2019 17:19

В свое время, когда покупал МР-81 (так получилось, что довольно много у меня их было) с заводского магазина, приходилось удалять заводскую "консервацию" (что-то вроде солидола вперемешку с остатками воронящего состава, превратившегося в белую пену с ржавчиной под ней). Так вот пользовался поллитрой керосина, купленного в хозяйственном магазине, и невысокой, но широкой пластиковой емкостью с крышкой от рыбы какой-то, что ли... Клал пистолет в эту емкость, закрывал, немного это дело бултыхал и оставлял на пару часов на балконе. Затем снова хорошенько взбалтывал полученную смесь гомна, пистолета и керосина, и выбирал оттуда всё, что могло пригодиться при сборке .
Протирал деталюшки ветошью старой и брызгал нейтральным маслом. После того, как вылежится с полчасика, протирал всё чистой тряпочкой и собирал МР-ку. Очень действенный способ, керосин проникает в мельчайшие поры металла. Думаю, и с бензином результат получится примерно такой же.
Вообще, практически все пистолеты б/у, да и не б/у тоже, стараюсь разобрать полностью для полной чистки/смазки. Обычно это не нужно, но у каждого свой бзик -мне вот надо вычистить абсолютно все "следы былой жизни" оружия. Иначе неймётся, и всё тут .
PierO 26-03-2019 20:25

quote:
Originally posted by KPbIC974:

мне вот надо вычистить абсолютно все "следы былой жизни" оружия. Иначе неймётся, и всё тут


обнуляете карму пистолета?
ЗЫ на самом деле, очень правильное решение. "хочешь сделать хорошо, сделай сам."(с)
Saloezhka 27-03-2019 16:41

Всем привет. Извиняюсь, что задаю очередной вопрос, на который где то вероятно есть ответ(скорее всего штук 50-1000+), но перелопатив множество постов(в течении не одного дня) лишь запутался.

Итак, нужен РС. бюджет, в идеале, хотелось бы до 20к.

В первую очередь интересует надежность, ресурс(Где то писали, что и макарыча хватит на 3к выстрелов, но нужных годов выпуска, как советуют на форуме я не нашел).

Покупка планируется более для "тренировочно-развлекательной" стрельбы (пиу-пиу-пиу, на этом моменте я отбил все тапки летящие в меня своим джедайским топором), чем как панацея от криминального мира.

Есть ли шанс купить такой пистолет новым? В какую сторону смотреть?(со ссылкой на позицию в магазине было бы идеально, дабы избежать рекламы, название можно тут, а ссыль в ЛС)

Если покупать БУ, то какой ствол ловить в продаже и на каких ресурсах?(знаю только пару основных) Заранее вопрос - может найдется опытный человек в городе на Неве, который будет готов перед покупкой провести осмотр всех узлов оружия со мной, отблагодарю

Если советуя модель будете давать основные плюсы-минусы оружия и давать краткие пояснения к написанному буду очень признателен.(а то фраза про то, что макарыч норм, но только втулку надо приобрести, отправила меня в гугл часа на два, читать обсуждения по поводу этого))

Зеленка на руках.
Всем спасибо.

NAL 27-03-2019 17:09

quote:
Originally posted by Saloezhka:

...интересует надежность, ресурс...
Покупка планируется более для "тренировочно-развлекательной" стрельбы

Навскидку близко к бюджету П-М17Т, пожалуй.

PierO 27-03-2019 18:15

quote:
Originally posted by NAL:

Навскидку близко к бюджету П-М17Т, пожалуй.


вот то же самое хотел написать.
но тут бюджет к 25к руб. приближается, если брать новым в городе на Неве.
о пистолете подробно здесь forummessage/45/226
KPbIC974 27-03-2019 20:40

quote:
Originally posted by NAL:

Навскидку близко к бюджету П-М17Т, пожалуй.




quote:
Originally posted by PierO:

вот то же самое хотел написать.
но тут бюджет к 25к руб. приближается, если брать новым в городе на Неве.


Прям с языка сняли . Зато, хоть и чуть дороже -гарантия какая-никакая от завода-изготовителя. Да и ЗиП (те же магазины) дешевые.
Xythos 28-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано NAL:

Навскидку близко к бюджету П-М17Т, пожалуй.

+1.
Al@x 28-03-2019 04:10

quote:
Изначально написано Saloezhka:
Всем привет. Извиняюсь, что задаю очередной вопрос, на который где то вероятно есть ответ(скорее всего штук 50-1000+), но перелопатив множество постов(в течении не одного дня) лишь запутался.

Итак, нужен РС. бюджет, в идеале, хотелось бы до 20к.

В первую очередь интересует надежность, ресурс(Где то писали, что и макарыча хватит на 3к выстрелов, но нужных годов выпуска, как советуют на форуме я не нашел).

Покупка планируется более для "тренировочно-развлекательной" стрельбы (пиу-пиу-пиу, на этом моменте я отбил все тапки летящие в меня своим джедайским топором), чем как панацея от криминального мира.

1. стример (их три вида, стример 1014, 2014 и стример 9РА). Первые два - только б/у, первый вообще брать не стоит, глючный и может развалится. Рукоятка толще чем у ПМ17Т, не всем нравится. Наибольшее количество патронов - 14 шт. Стример в версии 2014 - самый мощный пистолет в калибре 9РА. В версии "стример 9РА" (без приставки 2014, выпускается после реформы) - данных нет, там зубы немного больше, но непонятно насколько это влияет на мощность.
2. Т6 (не путать с шарком, он глючный и может развалится). Самый маленький из всех, легче всего носить. Но для ношение лучше всего ОСА, особенно если ходите в куртках с глубоким и широким карманом. Опускается вниз, встает на стволы, не оттягивает карман. В кобуре неудобно да и не достать ее зимой. Т6 самый мощный компакт, ствол по конструкции как у стримера. У т6 самый современный дизайн, напоминает западные малогабаритные пистолеты под калибр 380ACP. 6 патронов емкость магазина.
3. ПМ17Т - немного выпадает из бюджета. Зато стальной, теоретически может выдержать настрел больше чем "турки" (на практике из турецких стреляют по 5 тыс. без проблем и они остаются пригодными к эксплуатации. Посчитайте сколько будут стоить 5 тыс. патронов). По мощности слабее стримера, но ненамного.

1 и 2 из сплава, но сплав ЦАМ, а не силумин как на газовых, он прочнее. Много негативной информации по таким пистолетам касается их ранних версий, в которых были конструктивные просчеты, впоследствии устраненные. На форуме есть участники с настрелом 3-5 тыс. у стримера. Кроме того, на ютубе есть видео как стример и шарк (т6) переделывают (за границей) под патрон 380ACP (9х17), прочности хватает. По т6 больших настрелов нет, но это самый мощный компакт. На ютубе есть отстрелы - показывает мощность на уровне Т12.

По турецким пистолетам есть мнение, что плохо работают на патронах со стальной гильзой. Но на ютубе есть отстрелы с современными патронами, там нормально. У меня стример 2014 - проблем нет. Видимо больше зависит от конкретной партии патронов, с 2014 года все производители успели себя плохо показать.

vedleto2 28-03-2019 08:02

quote:
Изначально написано Al@x:
Но для ношение лучше всего ОСА, особенно если ходите в куртках с глубоким и широким карманом. Опускается вниз, встает на стволы, не оттягивает карман. В кобуре неудобно да и не достать ее зимой.

...а батарейки? Не сядут ли зимой? Да и толщина как барабан у револя...если Эгида или Стражник, тогда - да, но батарейки....
... У неня на Стражнике проблем с батарейками небыло, но носил я его на теле...

Al@x 28-03-2019 08:09

quote:
Изначально написано vedleto2:

...а батарейки? Не сядут ли зимой? Да и толщина как барабан у револя...если Эгида или Стражник, тогда - да, но батарейки....

А в ОСЕ от батарейки только ЛЦУ. Активация капсюля в патроне от генератора, который срабатывает при нажатии пусковой клавиши. Толщина да, как барабан. Но Оса - прямоугольник, который встает на стволы и смотрит рукояткой вверх. В кобуре носить осу неудобно, ПМТ17 или Т6 - тоньше. А револьвер в кармане, в отличии от осы, опирается на ствол и рукоятку. И револьвер тяжелее в 2 раза, гроза02рс весит ок. 800 гр. Карман будет отвисать, рваться.

vedleto2 28-03-2019 08:14

Да, все верно, Стример явно лидирует (в таком подходе), но я всеж купил бы ПМ-образное, хотя они мне давно надоели...как-то спокойнее))
Al@x 28-03-2019 08:15

quote:
Изначально написано vedleto2:
Да, все верно, Стример явно лидирует (в таком подходе), но я всеж купил бы ПМ-образное, хотя они мне давно надоели...как-то спокойнее))

Я оба взял, каждый интересен по своему.

DENI 28-03-2019 08:17

quote:
Изначально написано Al@x:

1. стример (их три вида, стример 1014, 2014 и стример 9РА). Первые два - только б/у, первый вообще брать не стоит, глючный и может развалится. Рукоятка толще чем у ПМ17Т, не всем нравится. Наибольшее количество патронов - 14 шт. Стример в версии 2014 - самый мощный пистолет в калибре 9РА. В версии "стример 9РА" (без приставки 2014, выпускается после реформы)

Их 4 вида а не три.
2014 не самый мощный ни разу.

Не надо придумывать.

Al@x 28-03-2019 08:20

quote:
Изначально написано DENI:

Их 4 вида а не три.
2014 не самый мощный ни разу.

Не надо придумывать.

А какой четвертый?

Какой самый мощный?

DENI 28-03-2019 08:21

quote:
Изначально написано Al@x:

А в ОСЕ от батарейки только ЛЦУ. Активация капсюля в патроне от генератора, который срабатывает при нажатии пусковой клавиши. Толщина да, как барабан. Но Оса - прямоугольник, который встает на стволы и смотрит рукояткой вверх. В кобуре неудобно, да, ПМТ17 или Т6 - тоньше. А револьвер в кармане опирается на ствол и рукоятку. И револьвер тяжелее в 2 раза, гроза02рс весит ок. 800 гр.

Ос разных очень много. И так же пб-4-1 именно от батарейки.


На самом деле когда кто-то ни разбирающийся в вопросе начинает что-то советовать, получается цензура.

Al@x 28-03-2019 08:23

quote:
Изначально написано DENI:

Ос разных очень много. И так же пб-4-1 именно от батарейки.


На самом деле когда кто-то ни разбирающийся в вопросе начинает что-то советовать, получается цензура.

ПБ-4-1 давным давно библиографическая редкость. Все остальные работали от МИГа, включая самую первую, ПБ4.

kainthegreatest 28-03-2019 18:51

братцы, а вот посоветуйте )

чет стал подумывать в пару к ломику взять что-то многозарядное пистолетное с целью исключительно для удовольствия.

Требования простые:
- наличие КС аналога, для тренировок в тире
- максимальная надежность и беспроблемность "из коробки" (руки не из того места).

Алекс61 28-03-2019 19:59

quote:
- наличие КС аналога, для тренировок в тире
- максимальная надежность и беспроблемность "из коробки" (руки не из того места).

Купил себе на днях грозу 021, а вот теперь задумываюсь, что надо бы наверно еще и ПМ17Т взять, по позже. Он двум выше указанным требованиям точно соответствует.
DENI 28-03-2019 20:06

quote:
Originally posted by Al@x:

Какой самый мощный?


Хорхе-С
Гроза-02/04-В4.
quote:
Originally posted by Al@x:

Все остальные работали от МИГа, включая самую первую, ПБ4.


Чё делали, простите?

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

наличие КС аналога, для тренировок в тире


МР-356
АПС-М
МР-355
Иж/МР-79-9Т10/13
Т10
Т12
kainthegreatest 28-03-2019 20:17

quote:
Originally posted by Алекс61:

ПМ17Т взять, по позже. Он двум выше указанным требованиям точно соответствует.
#17325
P.M. Ц


да? это для меня новость, если честно.


quote:
Originally posted by DENI:

МР-356
АПС-М
МР-355
Иж/МР-79-9Т10/13
Т10
Т12

Спасибо, Денис. Но тут под второй критерий, как я понимаю, мало что подходит. Да и лучше, конечно, из современного. АПС...при всем его шарме, всеж не моё.
БУ тоже не очень хотелось бы, ибо для выбора надо глубоко разбираться в конкретных моделях, чтобы выбрать при покупке.

DENI 28-03-2019 20:26

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ибо для выбора надо глубоко разбираться в конкретных моделях


а тогда не надо в оружие.
kainthegreatest 28-03-2019 20:56

quote:
Originally posted by DENI:

а тогда не надо в оружие.

вы не совсем меня поняли - не хочется вникать в косяки и недоработки на БУшных пистолетах. Хочется иметь что-то приличное из коробки и гарантию производителя, т.е минимум гемора.
Если вообще сейчас это возможно.

Разбираться, более-менее стараюсь)

d.j.E 28-03-2019 21:10

С собой Добрыню носить. Ни батареек, ни уголовки, пластик в метро не пищит, 3 ОСЫ и 2 Слезинки. Очень душевно.
DENI 28-03-2019 21:21

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Хочется иметь что-то приличное из коробки и гарантию производителя, т.е минимум гемора.


оружие надо доводить и из коробки.

quote:
Originally posted by d.j.E:

С собой Добрыню носить. Ни батареек, ни уголовки


213я светит если неправомерно.
Al@x 28-03-2019 22:51

quote:
Изначально написано DENI:

Хорхе-С
Гроза-02/04-В4.

Насколько я понимаю - речь идет про энергии уровня 165-175 Дж на старых (заводских) патронах хороших партий. Хорхе-С, Гроза со стволом v4 - показывали примерно одинаковые уровни. ПМ-Т был чуть ниже (хотя были отстрелы, где он их догонял. Стример 2014 всегда держался на одном уровне с этой тройкой, плюс минус, в зависимости от партии патронов, хронографа и т.п. Так что в строгом смысле выражения, говоря о том, что "стример самый мощный", я бы неправ. Только прошу учесть, что стримеров было больше чем гроз v4 и полулегендарных Хорхе-С. И стоят Гроза/Хорхе дороже. Для участника который задал вопрос это важно.

quote:
Изначально написано DENI:

Чё делали, простите?

После нажатия на спусковую клавишу магнито-импульсный генератор вырабатывал ток, который подавался на "капсуль", который в свою очередь поджигал порох в патроне (в патронах ранних версий был т.н. "газовый генератор" с порохом, раскрывавшийся при достижении заданного давления и выталкивавший пулю).

Al@x 28-03-2019 22:54

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

вы не совсем меня поняли - не хочется вникать в косяки и недоработки на БУшных пистолетах. Хочется иметь что-то приличное из коробки и гарантию производителя, т.е минимум гемора.
Если вообще сейчас это возможно.

Разбираться, более-менее стараюсь)

Возьмите Фантом 9РА. Как раз будет "глок" (только внутри он курковый, а не ударниковый как оригинал).

DENI 28-03-2019 22:55

quote:
Originally posted by Al@x:

Хорхе-С, Гроза со стволом v4 - показывали примерно одинаковые уровни.


Более 200 Дж.

quote:
Originally posted by Al@x:

Стример 2014 всегда держался на одном уровне с этой тройкой


нет.
quote:
Originally posted by Al@x:

После нажатия на спусковую клавишу магнито-импульсный генератор вырабатывал ток. который в свою очередь поджигал порох в патроне


Правда?
Al@x 28-03-2019 22:56

quote:
Изначально написано Алекс61:

Купил себе на днях грозу 021, а вот теперь задумываюсь, что надо бы наверно еще и ПМ17Т взять, по позже. Он двум выше указанным требованиям точно соответствует.

А я грозу v4 хочу или хорхе-с, если найду. Оч. нравится форм. фактор.

Al@x 28-03-2019 23:34

quote:
Изначально написано DENI:

нет.

forum/46/283100 вот посмотрите, стример стабильно в лидерах.

quote:
Изначально написано DENI:

Правда?

Ну да. Этот процесс даже в FAQ "бесствольного" описан.

DENI 29-03-2019 12:43

quote:
Originally posted by Al@x:

вот посмотрите


Вы мне про посмотрите - не надо.
Я один из организаторов этих тестов у Олега в те времена.


quote:
Originally posted by Al@x:

Ну да. Этот процесс даже в FAQ "бесствольного" описан.


Контора пишет.
А электропельменница не стреляет.
Можете спросить у тех, кто присутствовал на той давней презентации продукции чихпых 2006 года. Даже лично у gk. Было вполне себе смешно.
Не смешно только тем, кто выбрал осу.

Вот вам без всяческих наших тогдашних переводов в единицы, результаты одного из сравнительных отстрелов зимы 2010-2011
click for enlarge 927 X 133 37.3 Kb
По вашему 113=160?

Kaleb 29-03-2019 07:50

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Спасибо, Денис. Но тут под второй критерий, как я понимаю, мало что подходит. Да и лучше, конечно, из современного. АПС...при всем его шарме, всеж не моё.
БУ тоже не очень хотелось бы, ибо для выбора надо глубоко разбираться в конкретных моделях, чтобы выбрать при покупке.

Мр 80 новый с дешевым патроном стреляет из коробки или пм 17.

Все что выше.... разве что гп и то лучше тк 226 взять. Остальное какая-то х-ня перечислена. Не в обид....

Al@x 29-03-2019 09:08

quote:
Изначально написано DENI:

Контора пишет.
А электропельменница не стреляет.
Можете спросить у тех, кто присутствовал на той давней презентации продукции чихпых 2006 года. Даже лично у gk. Было вполне себе смешно.
Не смешно только тем, кто выбрал осу.

Бывает, что Оса подглючивает. Но это не значит, что сама схема порочная. В пистолетах тоже стволы дует, в револьверах гильзы распирает. Ресурсных испытаний по Осе никто не проводил, а по отдельным случаям, мне кажется, не совсем правильно выводы делать.

quote:
Изначально написано DENI:

Вот вам без всяческих наших тогдашних переводов в единицы, результаты одного из сравнительных отстрелов зимы 2010-2011
По вашему 113=160?

Интересная таблица, но неоднозначная. В ней показано, что Хорхе-С почти на одном уровне с Грозой. А вот в этом видосе он слабее джоулей на 20 чем гроза в4: https://www.youtube.com/watch?v=63cPkK9cWEc Примерно на уровне evo.

113 далеко от 160, но на МДИ той же партии расхождение между стримером и грозой значительно меньше, ок. 20 дж.

Кроме того я нашел вот такие данные:

1. forummessage/237/65 Сообщение 139 - стример 196 Дж
2. forummessage/237/65 - сообщения 158-166, с фотографиями отстрела по разным предметам. Стример пробивает на том же уровне, что и гроза v4, в одном случае даже сильнее.
3. http://forum.travmatik.com/topic/102-berkut-streamer/page-5 Второе сообщение сверху. Шарик 0,7 , скорость 700 м/с на стримере (171 Дж энергии, больше чем в вашей таблице)

DENI 29-03-2019 10:57

quote:
Originally posted by Al@x:

Бывает, что Оса подглючивает. Но это не значит, что сама схема порочная.


Знаете, мой ПМ-Т не подглючивает. Ну вообще.
А от оружия зависит здоровье и жизнь.
И нападающих обычно на менее 3х.
4 патрона? ну вэлком!
quote:
Originally posted by Al@x:

Интересная таблица, но неоднозначная. В ней показано, что Хорхе-С почти на одном уровне с Грозой. А вот в этом видосе он слабее джоулей на 20 чем гроза в4


Хорхе-С был в двух вариантах исполнения ствола.
Мы про нормальный диаметр канала ствола, а не ранний зажатый.

А все остальное по вашим ссылкам: песенки-побасенки.
Особенно по предметам.
Не выдавал Стример-2014 никогда более 160-165Дж на лучших патронах.
На уровне ПМ-Т - да. Но не на В4.


К тому же забудьте о дореформе. И забудьте о латунной гильзе на которой 2014 работал.

voidzster 29-03-2019 13:33

Добрый день, хочу купить первый травмат - буду благодарен, если в кратко напишите свои соображения.
Для себя составил такие критерии
1)Покупаю как игрушку/бахалку, не совсем для спорта (для этого есть вепрь12 и сайга 5.45) - временами бахать на полигоне.
Хочу носить это в небольшой сумке - важна компактность и хороший эстетический вид

2)Многозарядность не критична - применять против толпы гопников не планирую, и вообще инциденты с людьми не нужны.
Соответственно, хватит и револьверчика на 6 патронов.

3)Хочется взять в калибре 9мм - просто хочется, не только из за цены но и по тем же эстетическим соображениям

4) Меткость средняя по больнице- не хотелось бы промахиваться с 5-7 метров.

5)мощность - чтобы основная функция травматического действия все же присутствовала - не знаю что здесь написать, чтобы меня не зачморил очередной ветеран с ганзы )
Просто не люблю покупать бесполезные вещи - тогда бы купил пневматику. Опять же - начинать конфликт не планирую - лет 15 с особями не контактировал в этом плане.

6)прочность - стрелять дореволюционными охренеть боевыми патронами НЕ СОБИРАЮСЬ - этот бред не нужен, но свол в виде фольги или китайского сплава из
алюминия и пластмассы, с гнущимися/вылетающими штырями не хочу.

7)по цене выделил 30к - платить 50 за игрушку просто жалко. Но если будет очень хороший вариант - подумаю.

8)искать б/у грозу 21 не хочу и вообще выискивать вторичку

Почитав вскользь ветки понял, что все пистолеты говно и травмат вообще не нужен )), соответственно прошу просто отписаться по моим соображениям.

Закупаться буду здесь https_//ohotaktiv_ru/catalog/travmaticheskoe/

Сам думаю все же взять Грозу Р-ХХ. Здесь хотелось бы спросить - Гроза РС-ХХ отличается более расточенными каналами ствола и слабже, чем Р-ХХ?
Вариантов купить Р-СХХ похоже уже нет и чем она отличается не знаю. Какой из этих револьверов больше подходит по критериям? Может вообще таурус?

Если есть предложения из пистолетов годные - хотелось бы узнать ваше мнение.

DENI 29-03-2019 13:48

quote:
Originally posted by voidzster:

Покупаю как игрушку/бахалку, не совсем для спорта (для этого есть вепрь12 и сайга 5.45) - временами бахать на полигоне.
Хочу носить это в небольшой сумке - важна компактность и хороший эстетический вид


Диссонанс.

quote:
Originally posted by voidzster:

все же присутствовала - пугнуть гавкалку или поставить на жопе синяк неадеквату.


Не оскудеет ганза родная...
УК РФ рекомендовать читать не буду. Сие бессмысленно.
voidzster 29-03-2019 14:02

quote:


Диссонанс.

Очень развернуто - прямо ответ на вопрос


quote:

[b]
Не оскудеет ганза родная...
УК РФ рекомендовать читать не буду. Сие бессмысленно.


Даже специально прописал, что это только теория - случай из ряда вон. Ну не знаю я, как вы, уважаемый эксперт уголовного права измеряете поражающую способность ООП - кастрюля, куртка, кошка или керпич. Почему я так написал - потому что знакомый отбивался скейбордом от стаи голодных собак. Но конечно стоит тут упомянуть что то подобное - сразу как красная тряпка дли любителей порассуждать о законе.

Конечно человек, настреливающий нарезным и гладким мечтает купить говнострел и стать шерифом в городе - куда уж без этого.

Вот обязательно найдется персонаж - назовет человека дол***ом, дибилом и потенциальным беспредельщиком, постебается и сольется с темы. Этим ганза точно не оскуднеет.

Но все равно спасибо за ответ - тема жива как вижу

Еще раз напишу для самых умных: применять против одушевленных НЕ ПЛАНИРУЮ, но хочу, чтобы изделие это могло делать - для этого оно и создавалось

NAL 29-03-2019 15:08

quote:
Originally posted by voidzster:

...тема жива как вижу

Жива, жива, с чего ж ей помирать-то....
По теме - любой из револьверов Гроза, какой в руку ляжет.

voidzster 29-03-2019 15:33

Вот и я так думаю, спасибо ))

Буду приобщаться к короткостволу, не все же по рубежам бегать. Осталось в Москве пару уроков взять с каким нибудь глоком - все же опыта с короткими нет.

дезерт игл 29-03-2019 15:40

quote:
хватит и револьверчика на 6 патронов

Лом?
voidzster 29-03-2019 15:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лом?

Не понял вопроса, покупается для обычной стрельбы по мишени - без заявок на ipsc

дезерт игл 29-03-2019 15:52

quote:
Не понял вопроса, покупается для обычной стрельбы по мишени - без заявок на ipsc


Таурус Лом не рассматриваете?
Шарапыч 29-03-2019 15:59

Так что его рассматривать? Его брать надо. Всем пунктам соответствует. Ну, ежели только цена...
voidzster 29-03-2019 16:01

Таурус мне понравился, но в моем захолустье его нет в наличии. Хотя в руках подержать хотелось бы - стоит ли он лишних 15000 по стоимости - на картинках он шикарен. Вообще я захотел травмат, когда увидел эту модель. Если только в Москве проездом его зацепить.
DENI 29-03-2019 16:18

quote:
Изначально написано voidzster:
Таурус мне понравился, но в моем захолустье его нет в наличии. Хотя в руках подержать хотелось бы - стоит ли он лишних 15000 по стоимости - на картинках он шикарен. Вообще я захотел травмат, когда увидел эту модель. Если только в Москве проездом его зацепить.

Лом13 стоить 15000 не может. И новых их нет. Не путайте лом13 и Таурус.

DENI 29-03-2019 16:23

quote:
Originally posted by voidzster:

Очень развернуто - прямо ответ на вопрос


Вы сами сразу ответили на него.
quote:
Originally posted by voidzster:

потому что знакомый отбивался скейбордом


Я фонариком.
Кстати револьвер менее скорострелен чем пистолет, и патронов для стаи маловато как-то.
Тем более что:
quote:
Originally posted by voidzster:

Москве пару уроков взять с каким нибудь глоком - все же опыта с короткими нет.


Опыта нет. Люди годами учатся реально уметь стрелять. А пара уроков это бесполезная трата денег.
voidzster 29-03-2019 16:30

quote:
Изначально написано DENI:

Опыта нет. Люди годами учатся реально уметь стрелять. А пара уроков это бесполезная трата денег.

Не соглашусь - я годами стреляю с карабинов, отрабатываю стойку, перемещение и приемы стрельбы из укрытий и прочее.

Мне необходимо обучение по вкладке и правильному удержанию пистолета - думаю пары уроков у профессионала хватит, чтобы не навредить себе и окружающим. А технику можно потом натренировать
Опять же - как я уже говорил, я больше хочу купить красивую игрушку, - пострелять для удовольствия без нормативов.

quote:
Изначально написано DENI:

Лом13 стоить 15000 не может. И новых их нет. Не путайте лом13 и Таурус.

Я имел в виду на 15000 дороже грозы.
А насчет перепутал - действительно. Пару лет назад, когда первый раз задумывался о покупке - рассматривал Лом и Таурус - остановился на последнем в итоге по разным причинам - но потом не до травмата стало.
Сейчас опять возвращаюсь к этой теме и вспомнил.

И все же гроза не должна быть намного хуже - разве что по внешнему виду?

DENI 29-03-2019 16:43

quote:
Originally posted by voidzster:

Мне необходимо обучение по вкладке и правильному удержанию пистолета


Если пистолета то не револьвера. Они очень по разному удерживаются.

quote:
Originally posted by voidzster:

Не соглашусь - я годами стреляю с карабинов, отрабатываю стойку, перемещение и приемы стрельбы из укрытий и прочее.


А придётся согласиться, когда начнёте и поймёте.

quote:
Originally posted by voidzster:

купить красивую игрушку, - пострелять для удовольствия без нормативов


С удовольствием не получится. В силу гимора с патронами. Можете начинать подыскивать перчатку и делать в неё вкладыш твердый для начала.
vedleto2 29-03-2019 18:01

Пистоль и револь - сильно разные ребята... Я револь отрабатывал на спортивном .32... Дивные воспоминания - лучшее по точности, что можно придумать, даже марго "у срацэ"...

Карабинус - другая стрельба. Совсем другая....

Kaleb 29-03-2019 18:09

quote:
Изначально написано DENI:

Опыта нет. Люди годами учатся реально уметь стрелять. А пара уроков это бесполезная трата денег.

Твёрдые походу)))

Kaleb 29-03-2019 18:13

quote:
Изначально написано Kaleb:

Твёрдые походу)))

Если речь идёт не о порче бумажек или попыток стрельбы на 25 метров, а о самообороне и самооборонных дистанциях так не надо годами жечь ящики патронов

vedleto2 29-03-2019 18:17

quote:
Изначально написано Kaleb:

Если речь идёт не о порче бумажек или попыток стрельбы на 25 метров, а о самообороне и самооборонных дистанциях так не надо годами жечь ящики патронов


click for enlarge 500 X 536 66.8 Kb

DENI 29-03-2019 18:21

quote:
Изначально написано Kaleb:

Если речь идёт не о порче бумажек или попыток стрельбы на 25 метров, а о самообороне и самооборонных дистанциях так не надо годами жечь ящики патронов

я вас в одной из тем уже приглашал: вэлком на любой матч.
В ответ тишина. Оно конечно - в инетах трындеть - много ума не надо. И на патронах экономия, опять же.

vedleto2 29-03-2019 18:36

quote:
Изначально написано DENI:

я вас в одной из тем уже приглашал: вэлком на любой матч.
В ответ тишина.


да просто у Lider73 можно, думаю пустит, если попросить... он ценит хорошие шутки))
...дам свой вылизанный т12 и дореформу, предложу на выбор 80+, МдИ в подготовленном магазине или родные февраль на 200, бой ровнейший, ну или штеееровские (фиг с ним! Поржем)
... Встану рядом, в Васпом, на тех же....да фиг с ним, возьму левой...

Lider73 29-03-2019 19:10

quote:
Изначально написано vedleto2:


да просто у Lider73 можно, думаю пустит, если попросить... он ценит хорошие шутки))
...дам свой вылизанный т12 и дореформу, предложу на выбор 80+, МдИ в подготовленном магазине или родные февраль на 200, бой ровнейший, ну или штеееровские (фиг с ним! Поржем)
... Встану рядом, в Васпом, на тех же....да фиг с ним, возьму левой...

Да все пока сливаются приехать в Альфу и своими пиписьками пистолетами помериться, особенно продавцы "дореформы" прочие сказочники, рассказывающие каие у них мощные и точные резинострелы, хотя сами по началу вызываются...

П.С. А так - да, не вопрос... Хрон теперь новый, мишеней всех вариантов полно, с патронами тоже проблем не наблюдается так же как с железом для виртуальной дуэли... А то что постоянно нужно тренироваться и оттачивать моторику до автоматизма тут DENI абсолютно прав... Я вроде сам постоянно стреляю, а вот пропустил пару недель тренировок и после перерыва ТАГ отработал первых 4 магазина с ПМ-Т, что подумал - писец, приехали... Только к концу часа восстановил навыки отстреляв еще сотню из них штук 50 медленно с чувством, с расстановкой следя за балансом тела, хватом, расположением пальца на спуске, за дыханием... Короче я давно еще писал, что не имея месяц пистолет в руках он у меня превращается в кирпич... А сравнивать стрельбу из длинноствола со стрельбой с КС это вообще смешно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 29-03-2019 19:35

Пасиб, камрад!
Ну может истчё согласиться...под камеру, ессно. Токмо я в "башлыке" буду...имхо, на результате не скажется....а то вдруг знакомые увидят - типа, связался, старый пердун, совсем оkkyEL)) а так - соревнований не приемлю, рание писал...типа обидО)) но пульнуть, ради смеха...чего уж там, можно....только результат, мне известен...увы...много слышал последнее десятилетие, но на деле не видел....я, конеш, хреновый пример - все природное и очень давний тренинг, хоть и безумный....ну какой есть))

ПиСи
надеюсь, от темы не сильно ушли, к выбору - прямое отношение, имхо ессно...

Lider73 29-03-2019 19:38

quote:
Изначально написано vedleto2:
Пасиб, камрад!
Ну может истчё согласиться...под камеру, ессно. Токмо я в "башлыке" буду...имхо, на результате не скажется...

Норм тема...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 453 X 604 43.0 Kb

DENI 29-03-2019 19:42

quote:
Originally posted by Lider73:

а вот пропустил пару недель тренировок


как говорила мой педагог в музыкалке: день не поиграл - неделю потерял. неделю не поиграл - месяц потерял, месяц нет - год нет.

quote:
Originally posted by vedleto2:

надеюсь, от темы не сильно ушли, к выбору - прямое отношение, имхо ессно...


конечно прямое.
Уже минус револьверы в любой форме: скорострельность значительно хуже.
Джерри Микулеков, я тут не наблюдаю.
Полноразмерные пистолеты тоже в минус: габариты проигрыш во времени извлечения и бОльшая вероятность отсутствия применения в "собачьей свалке"
Субкомпакты, кстати тоже - выцарапывать их откуда-то - все вспоминаем "падай комендатура, ложись"
Вот и остаются компакты да среднеразмерные пистолеты: от ПМообразных до Т12
vedleto2 29-03-2019 20:15

"...тут повар, Джону, отпустил три мощных тумака - люблю удар, ответил Джон, такого кулака... (Робин Гуд)

господа... Три! Недели пропуска отжиманий или подтягиваний, минус 10-15ть... Стрельба с бодуна - жопово...пробовал, блин... конечно нужна форма! Только лох этого не знает, ибо нет опыта и ощущений))
ПиСи
по револю - у меня нет, но я фанат)) слишком точное оружие и гораздо быстрее пистоля, все дело в развесовке и ноль подброса... Но я лучше с пистолем поброжу))
... Это как, курить и пить - сильно не гоже, для стрелка - детская аксиома...но не стрелять, особо постоянно и из разного? Дурь полнейшая, а давать публично советы не тренироваться - говорить тогда не очем! Откель опыт? а может на себе проверялось? ...тады, пруфф в студию!

DENI 29-03-2019 22:31

quote:
Originally posted by vedleto2:

гораздо быстрее пистоля


Нет. Пистолет реально быстрее.
Как минимум за счет короткого ресета.
На револьвере СК надо отпускать полностью.
kainthegreatest 29-03-2019 23:42

quote:
Изначально написано Al@x:

Возьмите Фантом 9РА. Как раз будет "глок" (только внутри он курковый, а не ударниковый как оригинал).


а он разве не..... силуминовое?

DENI 29-03-2019 23:48

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а он разве не..... силуминовое?


Из того же материала как и и все остальные турки.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
У известного оружейного видеоблогера Владислава, примерно на 700-800 появилась трещина в чашке затвора Фантома. Может и раньше. Просто ее я нашел, осматривая его пистолет.
И другие турки сыпятся на 500-1000 уже. Все что больше и типа держится - простите, сказки.
KPbIC974 29-03-2019 23:53

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а он разве не..... силуминовое?


Не, не силуминовое. ЦАМовое. Не сильно большая разница -хотя ЦАМ попрочнее, конечно.
Перед тем, как прислушиваться к советам, я бы рекомендовал зайти в профайл к советчиками и поглядеть, каким оружием и кто владеет. Здесь в последнее время очень много великих теоретиков развелось.
...Но именно про Фантом сильно худого слова не скажу. Хоть и ЦАМ, но много его там, и, если конский настрел не планируется -можно подумать. Но я б не брал . Главная причина -патронники турков очень привередливы к качеству гильзы, и хорошо работают только на латуни(которую сейчас не выпускают). Остальные гильзы -лотерея. Хотя, если не кривить душой, то и Грозы так же, да и много какие ещё ОООП, не сильно хорошо работают на современном биметалле.

P.s.

quote:
Originally posted by DENI:

У известного оружейного видеоблогера Владислава, примерно на 700-800 появилась трещина в чашке затвора Фантома. Может и раньше. Просто ее я нашел, осматривая его пистолет.


Вот этого я не знал, спасибо за информацию! Значит, совсем не надо к ЦАМу, даже к Фантому, приглядываться.
DENI 30-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by KPbIC974:

я бы рекомендовал зайти в профайл к советчиками и поглядеть, каким оружием и кто владеет.


В этом плане у меня пусто.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

и хорошо работают только на латуни(которую сейчас не выпускают).


я, честно говоря влезал в патронник одного 2014 нашего одноклубника с микродрелью. Человек получил работающий пистолет и на современных любых патронах (правда стрелял он из другого оружия - иначе ресурс стримера уйдет за 2 месяца). Там не сложно.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Значит, совсем не надо к ЦАМу, даже к Фантому, приглядываться.


Да, совсем.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Хотя, если не кривить душой, то и Грозы так же, да и много какие ещё ОООП, не сильно хорошо работают на современном биметалле.


ну тоже недавно помог соклубнику. Посмотрим как у него все работать будет.
kainthegreatest 30-03-2019 12:07

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Остальные гильзы -лотерея.

блин, а нельзя вот как Ломик ток пистолет?) чтобы вообще все равно? я чем ток не пробовал из него стрелять (в рамках закона, конечно же), ему совершенно все равно.

DENI 30-03-2019 12:15

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

чтобы вообще все равно?


Всеядности не бывает даже в КС.
Что уж говорить о РС.
DENI 30-03-2019 12:20

Хотя... Один всеядный револьвер в РС я знаю.
Только он ГСВ, и картриджи к нему уже не найти.

Второй по всеядности - ТКБ-0216Т "Агент".
Если бы на златмаше вспомнили о нем... С новым стволом по типу Т10, ПМ17Т, МР-356. В плане револьверов - была бы вещь.
Ну, безусловно со всеми присущими револьверу недостатками в т.ч. в части надежности.
Meffis 30-03-2019 01:12

quote:
Изначально написано Kaleb:

Если речь идёт не о порче бумажек или попыток стрельбы на 25 метров, а о самообороне и самооборонных дистанциях так не надо годами жечь ящики патронов

На самооборонных тренях ваще можно не стрелять, имхо. На 3 метра от бедра кто угодно в ростовую мишень попадет. Наработать извлечение пистолета, досылание патрона и все.

DENI 30-03-2019 01:16

quote:
Originally posted by Meffis:

На 3 метра от бедра кто угодно в ростовую мишень попадет.


Увы - нет. причем совсем - нет. И вообще - нет.
Тем более что РС не КС и применять надо по месту, а не в ростовую мишень.


quote:
Originally posted by Meffis:

Наработать извлечение пистолета, досылание патрона и все.


Не так давно одного из участников спрашивал. Спрошу и вас: вы мастер стрелкового спорта? кандидат в мастера, или хотя бы какой-то разряд имеете?
дезерт игл 30-03-2019 01:20

quote:
На самооборонных тренях ваще можно не стрелять, имхо

В смысле взять что нибудь стальное и бить как кастетом?
Meffis 30-03-2019 01:37

С перспективой дальнейшего разрыва дистанции, первые выстрелы не нужно выцеливать.

Как стрелковый спорт связан с самообороной? Это может и не диаметрально противоположные вещи, но в целом довольно далекие. Как раз из-за различия между рс и кс. Дистанции совсем разные.

DENI 30-03-2019 01:44

quote:
Originally posted by Meffis:

Как стрелковый спорт связан с самообороной?


На прямую.
Любой из видов практической стрельбы.
IDPA больше всего. В меньшей степени USPSA, IPSC.

quote:
Originally posted by Meffis:

С перспективой дальнейшего разрыва дистанции, первые выстрелы не нужно выцеливать.
Дистанции совсем разные.


Из этих слов вывод простой - в оружие вы не умеете.
Впрочем, для этого раздела это совершенно обычная ситуация.

Давний фотокадр. Среди граждан, оказавшихся в торговом центра в Найроби во время террористической атаки, оказалась группа стрелков IDPA (они пришли товарищу покупать оружие). В итоге большую часть людей спасли именно они до приезда полиции.
700 x 466
Понятно что тут КС, а не РС. Просто люди умеют в оружие.

zpt 30-03-2019 02:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Перед тем, как прислушиваться к советам, я бы рекомендовал зайти в профайл к советчиками и поглядеть, каким оружием и кто владеет. Здесь в последнее время очень много великих теоретиков развелось.

Наличие оружия в профиле может может быть не совсем точным показателем его реального наличия у человека.

дезерт игл 30-03-2019 04:18

quote:
перспективой дальнейшего разрыва дистанции, первые выстрелы не нужно выцеливать.
Дистанции совсем разные

Про "промазать в упор" пишущий и не слышал даже...
KPbIC974 30-03-2019 08:40

quote:
Originally posted by zpt:

Наличие оружия в профиле может может быть не совсем точным показателем его реального наличия у человека.


Думаю, смысл моего посыла понятен -стОит прислушиваться к людям, владеющим/владевшим тем ОООП, о котором они пишут, и имеющим, с чем его сравнивать. Когда у меня был один только ШАРК -я тоже его нахваливал, все через это проходят. Просто для того, чтобы понять, что лучше, а что хуже, нужно как минимум сравнить то и это. А потом уже говорить, что ведро круглее полена, а морковка слаще капусты.
Al@x 30-03-2019 09:29

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Думаю, смысл моего посыла понятен -стОит прислушиваться к людям, владеющим/владевшим тем ОООП, о котором они пишут, и имеющим, с чем его сравнивать. Когда у меня был один только ШАРК -я тоже его нахваливал, все через это проходят. Просто для того, чтобы понять, что лучше, а что хуже, нужно как минимум сравнить то и это. А потом уже говорить, что ведро круглее полена, а морковка слаще капусты.

У меня есть стример 2014, ПМ17Т, ОСА ПБ4-МЛ, ОСА М9. Все пистолеты нравятся, предпочтение какому-то одному отдать не могу. Еще докупил, жду лицензий для оформления: Т6, Фантом 9РА, ГрозуРС02 в нержавейке. Хотел взять ТК226pro и Кольт 1911 от Текхрима. По кольту, когда изучил отчеты участников форума, решил не брать. По ТК226 еще сомневаюсь. Может возьму, но тогда надо будет еще оружие под 10х28, может новый МР357 (викинг) или какой-нибудь GР. Жалко, что возрожденный АПС не захотели сделать под нормальный калибр.

vedleto2 30-03-2019 09:33

Тут на форуме, всего несколько человек, не более пяти, имхо, кого стоит слушать - постоянно практикующие активные участники... Ну и может десятка два, имеющих значительный опыт в стрельбе - тоже имеют право давать советы...ориентироваться всеж лучше читая темы и зная участника как спеца, а это тоже труд...не особо любимый новичками. Тема вечная)) хоца сразу в ковбои...до 25тыр)) и из того, что можно купить в единственном ормаге, ну так что бы не бегать лишних пару метров.... Причем, с осознанием своей исключительности: "... Пусть для всех говно, но у меня-то гениального красавца навярняка запашет! Я то его в руки брал и он тяжелый и черный! Я аж обосрался! Теперь я громовержец!..."
Al@x 30-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано vedleto2:
Тут на форуме, всего несколько человек, не более пяти, имхо, кого стоит слушать - постоянно практикующие активные участники... Ну и может десятка два, имеющих значительный опыт в стрельбе - тоже имеют право давать советы..."

Думаю, что важно не принимать на веру суждения участников, даже самых авторитетных, а просить их объяснить свою позицию, с четкой аргументацией.

Al@x 30-03-2019 09:44

Вот, например, я согласен что ПМТ или (ПМ17Т) отличный пистолет. Но носить его невозможно. Я носил Иж-79-8 только первые два года после покупки. Потом надоело. Внутрибрючная кобура давит на живот, наременная отвисает - и не потому что она растягивается, а потому что я всегда ношу штаны под животом, с максимально распущенным ремнем. Кобура сзади, с рукояткой вверх не подходит - т.к. невозможно ездить на машине. Кобура на левом боку, с рукояткой вперед - давит на бедро, когда садишься. Со стримером та же история. Да, такое оружие можно взять куда-то целенаправленно. Но носить постоянно невозможно. А вот Осу - легко. Я одеваю куртки с широкими и глубокими накладными карманами (типа коламбии), она туда проваливается и встает на стволы. Можно просто идти и держать руку на рукоятке.
DENI 30-03-2019 09:56

quote:
Originally posted by Al@x:

Но носить его невозможно.


Прекрасно возможно его носить.
Просто вы
quote:
Originally posted by Al@x:

Внутрибрючная кобура давит на живот, наременная отвисает - и не потому что она растягивается, а потому что я всегда ношу штаны под животом, с максимально распущенным ремнем.


Ну так в такой позиции любое на поясе вам будет давить.

quote:
Originally posted by Al@x:

Я одеваю куртки с широкими и глубокими накладными карманами (типа коламбии), она туда проваливается и встает на стволы.


Очень большое время извлечения. Неприемлимо в принципе.
Не говоря уже о незаконности такого способа ношения.

quote:
Originally posted by Al@x:

Можно просто идти и держать руку на рукоятке.


Подскальзываемся на льду и получаем выстрел в кармане в той же ПБ-4 запросто.

quote:
Originally posted by Al@x:

Думаю, что важно не принимать на веру суждения участников, даже самых авторитетных, а просить их объяснить свою позицию, с четкой аргументацией.


Одно и тоже регулярно? Нет уж. Увольте.
vedleto2 30-03-2019 10:26

quote:
Изначально написано Al@x:
Вот, например, я согласен что ПМТ или (ПМ17Т) отличный пистолет....
... Я одеваю куртки с широкими и глубокими накладными карманами (типа коламбии), она туда проваливается и встает на стволы. Можно просто идти и держать руку на рукоятке.

не знаю какой у вас живот, но у мну приличный)) проблемы теже... ПМ носили просто в кармане еще в СССР-е)) для пузатых дядек - ПСМ, но не всем давали....
Потому я купил и ношу Васп, ПСМ не плох, но очень грубый в затворе... Грозу1 стали продавать
позже...но особой радости я в ней не нашёл....
Все перечисленные мини, за исключением ПСМ - очень сложные в стрельбе, они совсем не дамские, как многие думают...рекомендовать их можно только очень опытным стрелкам.
Но в ношении - высший комфорт.

Al@x 30-03-2019 10:34

quote:
Изначально написано DENI:

Ну так в такой позиции любое на поясе вам будет давить.

А есть какой-нибудь способ носить пистолеты такого размера, чтобы не затягивать ремень на животе? Мне для того, чтобы живот не врезался в ремень, надо кг на 10-12 похудеть. Уже раз 5 - 6 худел с 2006 года и снова набирал. Пока готовлюсь к новому этапу, но сил моральных все меньше. Думаю попробовать кобуру из пластика, фаб дефенс или из кайдекса (фобос, кажется, марка).

quote:
Изначально написано DENI:

Очень большое время извлечения. Неприемлимо в принципе.
Не говоря уже о незаконности такого способа ношения.

Почему большое? Из кармана же быстрее достать, чем поднимать куртку, для получения доступа к поясной кобуре.

quote:
Изначально написано DENI:

Подскальзываемся на льду и получаем выстрел в кармане в той же ПБ-4 запросто.

Такой риск существует. Но я палец на спуск не кладу и других предметов в кармане не держу.

Al@x 30-03-2019 10:48

quote:
Изначально написано vedleto2:

не знаю какой у вас живот, но у мну приличный)) проблемы теже... ПМ носили просто в кармане еще в СССР-е)) для пузатых дядек - ПСМ, но не всем давали....
Потому я купил и ношу Васп, ПСМ не плох, но очень грубый в затворе... Грозу1 стали продавать
позже...но особой радости я в ней не нашёл....
Все перечисленные мини, за исключением ПСМ - очень сложные в стрельбе, они совсем не дамские, как многие думают...рекомендовать их можно только очень опытным стрелкам.
Но в ношении - высший комфорт.

У меня сейчас 83 кг на 174 роста, в тяжелые годы доходило до 95 кг. В норме 72-73. ПСМ очень нравится, я его почти купил, но почитал форум и понял - что оружие абсолютно непредсказуемое. Ствол может подуть в любой момент. А так это был бы один из лучших травматов. До сих пор понять не могу, почему КК не сертифицирует на нем новый ствол. Может УМК смогут выпуск таких пистолетов освоить.

В кармане я ПМТ (иж) пробовал носить - очень сильно отвисает куртка в бок. Прям неудобно ходить. Васп и грозу-01 отверг по причине DAO УСМ. У васпа еще дизайн не очень (для меня), эргономика странная и по мощности он слабее Т6. Гроза внешне нравится (хоть и слабее Т6), но я не хочу кучу пистолетов накупать, все надеюсь найти грозу в4 или хорхе-с.

DENI 30-03-2019 10:49

quote:
Originally posted by Al@x:

Мне для того, чтобы живот не врезался в ремень, надо кг на 10-12 похудеть.


- пешочком в день по 10км и каждый(!) день.
- исключить алкачку
- сиключить лимонады
- больше обычной воды, особенно за полчаса до еды
- есть не позже чем за 4 часа до сна
- полностью исключить продукты из переработанного мяса (никаких сосисок и колбас)
к слову.

quote:
Originally posted by Al@x:

А есть какой-нибудь способ носить пистолеты такого размера, чтобы не затягивать ремень на животе?


нормальный ремень и кобура на 5 часов из кайдекса от частного мастера.

quote:
Originally posted by Al@x:

Почему большое? Из кармана же быстрее достать, чем поднимать куртку, для получения доступа к поясной кобуре.


Потому что большое. Примите это как данность.
Ношение оружия подразумевает ношение одежды для ношения оружия, а не наоборот.
Поэтому одежда подбирается под оружие. По-другому - никак.
quote:
Originally posted by Al@x:

Такой риск существует. Но я палец на спуск не кладу и других предметов в кармане не держу.


Очень легко случайно положить.
Чисто на автоматизме.
дезерт игл 30-03-2019 10:59

quote:
ть какой-нибудь способ носить пистолеты такого размера, чтобы не затягивать ремень на животе

Кайдекс с клипсой.
Ну или подмышкой таскать...
дезерт игл 30-03-2019 11:01

quote:
Мне для того, чтобы живот не врезался в ремень, надо кг на 10-12 похудеть.


- пешочком в день по 10км и каждый(!) день.
- исключить алкачку
- сиключить лимонады
- больше обычной воды, особенно за полчаса до еды
- есть не позже чем за 4 часа до сна
- полностью исключить продукты из переработанного мяса (никаких сосисок и колбас)
к слову.


Таскание тяжестей, штанга,гантели,гиря, эспандер. Жрать можно хоть в три горла, один фиг все сгорает.
DENI 30-03-2019 11:02

quote:
Originally posted by Al@x:

У меня сейчас 83 кг на 174 роста,


Это нормально.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кайдекс с клипсой.


Нет. никаких клипс.
дезерт игл 30-03-2019 11:11

quote:
меня сейчас 83 кг на 174 роста

Странно, при 101/192 у меня живота нет
DENI 30-03-2019 11:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Странно, при 101/192 у меня живота нет


здесь манера ношения штанов. "на яйцах", судя по всему.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Таскание тяжестей, штанга,гантели,гиря, эспандер.


Не обязательно.
дезерт игл 30-03-2019 11:30

quote:
Не обязательно.

Каждому-свое.
Ходить мне лениво(я и так целыми днями хожу), контролировать еду лениво тем более. Поэтому проще съеденное сжигать на груше и железе, не отказывая себе в радостях жизни.
quote:
здесь манера ношения штанов. "на яйцах", судя по всему.
quote:

А, тогда понятно что он ему давится и мешает
Al@x 30-03-2019 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

здесь манера ношения штанов. "на яйцах", судя по всему.

Да, так и ношу.

DENI 30-03-2019 11:45

quote:
Originally posted by Al@x:

Да, так и ношу.


Это не для ношения оружия.
Так что в том что вам оружие носить неудобно - виноваты вы сами а не оружие.
NAL 30-03-2019 12:25

quote:
Изначально написано Al@x:
Вот, например, я согласен что ПМТ или (ПМ17Т) отличный пистолет. Но носить его невозможно.

"Всё сложно" (с)

Носил постоянно и долго (в том числе на машине) ПМобразные, АПСообразные, ПЯобразные, револьверчик ЛОМ, ТТобразные.

Из всего вышеперечисленного самое незаметное и удобное - как раз ПМобразные и Ломик. Вопрос снаряжения. Даже в машине без проблем при правильной кобуре.

Хотя в машине я под левую ногу кладу, стволом в сторону двери. Ездил неоднократно Москва-Питер и обратно - вообще не напрягает и не ощущается.

vedleto2 30-03-2019 12:31

Можно попробовать крепить кобуру на отдельном ремне, независимом от штанов, на линии где природой задумана талия... Есть техническая приблуда для армейских нужд, именуемая "лифчик" - тот же ремень из стропы с парой параллельных лямок. Надо подгонять конеш, но под курткой очень даже ничего...летом внутриштанный "чулок" с клипсой или без, но в машине надо снимать, потом вылезая запихивать за спину. А так есть куча "потных" широких резинок с вшитой кобурой, но надо стирать вечером... Тему в резинострельном полистайте, там куча всего выложена.
дезерт игл 30-03-2019 12:44

quote:
ТТобразные.

Из всего вышеперечисленного самое незаметное и удобное - как раз ПМобразные и Ломик. Вопрос снаряжения. Даже в машине без проблем при правильной кобуре.


Я согласен с Дени, что это скорее вопрос подбора одежды. В модных ныне джинсах в обтяг ствол прятать негде.
Kaleb 30-03-2019 12:47

quote:
Изначально написано DENI:

я вас в одной из тем уже приглашал: вэлком на любой матч.
В ответ тишина. Оно конечно - в инетах трындеть - много ума не надо. И на патронах экономия, опять же.

Так я вам ответил, что не с Москвы и ехать мне накладно.

А что вам не нравится в экономии?

DENI 30-03-2019 12:52

quote:
Originally posted by Kaleb:

Так я вам ответил, что не с Москвы и ехать мне накладно.


А в профиле Москва.
quote:
Originally posted by Kaleb:

А что вам не нравится в экономии?


Экономия на безопасности заканчивается плачевно.

Хочешь нормально уметь в оружие - тренируйся.
Иначе - не стоит и начинать.

Kaleb 30-03-2019 12:54

quote:
Изначально написано Meffis:

На самооборонных тренях ваще можно не стрелять, имхо. На 3 метра от бедра кто угодно в ростовую мишень попадет. Наработать извлечение пистолета, досылание патрона и все.

Так я про что и говорю им. Меня убеждают в том что надо годами тренироваться и жечь тонны патронов.... Там не то что в ростовую....

DENI 30-03-2019 12:57

quote:
Originally posted by Kaleb:

Так я про что и говорю им.


Это вы друг друга поддерживаете в своей дремучести.
Нам говорить не надо.
Мы знаем как надо. И умеем в это.
Kaleb 30-03-2019 12:58

quote:
Изначально написано Meffis:
С перспективой дальнейшего разрыва дистанции, первые выстрелы не нужно выцеливать.

Как стрелковый спорт связан с самообороной? Это может и не диаметрально противоположные вещи, но в целом довольно далекие. Как раз из-за различия между рс и кс. Дистанции совсем разные.

Попробуйте не пользоваться прицельными и вместо ростовой поставить пакет сока. Главное пристреляться маленько и вообще не вопрос будет. Вкладка решает.

Al@x 30-03-2019 13:29

quote:
Изначально написано DENI:

Это не для ношения оружия.
Так что в том что вам оружие носить неудобно - виноваты вы сами а не оружие.

Да, вы правильно говорите. Но мне будет некомфортно если я стиль одежды изменю, привык. Смотрю русского блогера из США, RuBear USA, у него несколько десятков пистолетов (включая несколько глоков, в т.ч. 34-й), а носит маленькие - типа глока 26 или рюгера под 380АКП.

Я бы глок 26 взял, он квадратненький, на осу похож, или вальтер ппк-с, стрелял как-то из 9х17, очень понравилось, поведение в руках похоже на травмат - почти не подбрасывает.

KPbIC974 30-03-2019 14:01

quote:
Изначально написано Al@x:
Вот, например, я согласен что ПМТ или (ПМ17Т) отличный пистолет. Но носить его невозможно. Я носил Иж-79-8 только первые два года после покупки. Потом надоело. Внутрибрючная кобура давит на живот, наременная отвисает - и не потому что она растягивается, а потому что я всегда ношу штаны под животом, с максимально распущенным ремнем. Кобура сзади, с рукояткой вверх не подходит - т.к. невозможно ездить на машине. Кобура на левом боку, с рукояткой вперед - давит на бедро, когда садишься. Со стримером та же история. Да, такое оружие можно взять куда-то целенаправленно. Но носить постоянно невозможно.

forummessage/46/135
Пост 656 гляньте, там кобурки "на все случаи жизни" изобрАжены. Правда, под Грозу, но сути это не меняет.
Вообще, очень полезная тема -там довольно подробно обсуждаются и описываются различные способы ношения различных пистолетов.
Что до меня -привык носить всё во внутрибрючной, сначала на 4-4,5 часа носил, затем перешел на 3, может, 3,5. Очень удобно, как мне кажется.
Вес у меня сейчас тоже 81-82, при росте 174 (в худшие годы и до 100 с небольшим доходил). Очень сожалею, что не могу носить кобуры на 1-2 часа (особенностим моей конструкции после болезни, это не решаемо), иначе, думаю, так бы таскал -только брюшко скинуть немного.

Удобнее ПМ-образного в ношении разве что ПСМ-образный, но его я не куплю больше по той же причине, что и ШАРК (Т6) -патамушта конструкция гамно, неважно, где именно, но -надежно не работает. Ну, ТТ ещё удобен для меня, но всё-таки предпочту нормальный УСМ ПМ, а не одинарного действия ТТ (да и Шарк тоже, кстати).

По кобурам, что очень просто купить -на данный момент приглядываюсь к ФабДефенсу https://www.pro-shooter.ru/pro...lya-pm-glock-43
, но пока не решился -вроде и теперешние гибридные от dyhwolka устраивают более чем. ПМ в ней (гибридной) просто не замечается. Что пешком, что в машине -не чувствую.
Нынчет присматриваюсь, что купить внутрибрючное для Т12, вот тут дилемма. Раньше была от ФАЛКО, отличная кобура, но при очередном заказе меня кинули (не по вине Фалко, в принципе) на 5 рублей, больше с ними связываться не хочу. Может, тот же ФабДефенс возьму, ещё не решил.

На всякий случай поясню -кожу, после того, как открыл для себя кайдекс (АБС-пластик), я больше не хочу. Кто пробовал -поймет, почему, кто не пробовал -надо пробовать .
И очень рекомендовал бы прочитать ту тему, ссылку на которую я давал в начале этого длинного поста.

kainthegreatest 30-03-2019 14:14

quote:
Изначально написано DENI:

Всеядности не бывает даже в КС.
Что уж говорить о РС.

ок, понял. Тогда на первое место выходит критерий беспроблемности "из коробки" и ремонтопригодности в случае чего. Если опустить вопрос цены, то что тогда смотреть? т12 svk? gm102?

KPbIC974 30-03-2019 14:21

quote:
Originally posted by DENI:

я, честно говоря влезал в патронник одного 2014 нашего одноклубника с микродрелью. Человек получил работающий пистолет и на современных любых патронах (правда стрелял он из другого оружия - иначе ресурс стримера уйдет за 2 месяца). Там не сложно.

... (по Грозе)...
ну тоже недавно помог соклубнику. Посмотрим как у него все работать будет.

Не подскажете, как именно поправили патронник Грозы? Тоже хочется 02В4.0 до всеядности довести, но эксперименты с ней вслепую страшно проводить -у меня всего 2 попытки, и очень дорого они могут обойтись...

DENI 30-03-2019 14:54

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Тогда на первое место выходит критерий беспроблемности "из коробки" и ремонтопригодности в случае чего.


из коробки безпроблемности нет.
Всегда надо доводить.

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

gm102?


это вообще смешно.
Мсье глухарь ни одного пистолета надежным не сделал. Вообще.

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

т12 svk?


когда он у меня был, я его тоже доводил и заменял детали некоторые.

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

что тогда смотреть?


П-М17Т
Но из коробки емкость магазина - мала. так что опять же доводить.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

как именно поправили патронник Грозы?


придал казенному срезу небольшую конусность.
KPbIC974 30-03-2019 14:57

quote:
Originally posted by DENI:

придал казенному срезу небольшую конусность.


Начиная с какого места конус? С середины патронника, или сильно ближе к казенному срезу? И насколько небольшая конусность? Фото не сделаете при случае, как встретитесь с хозяином?
Meffis 30-03-2019 15:04

quote:
Изначально написано DENI:

Это вы друг друга поддерживаете в своей дремучести.
Нам говорить не надо.
Мы знаем как надо. И умеем в это.

Я очень рад, что есть такой чудесный стрелок на этом форуме. В красивой стоечке, в тире с КС, сплошные "альфы" на 15 метров! Загляденье

kainthegreatest 30-03-2019 15:12

quote:
Originally posted by DENI:

из коробки безпроблемности нет.
Всегда надо доводить.

ну Лом было не надо. И сейчас не надо.

я думал есть и подобные пистолеты...жаль, понял вас.

Al@x 30-03-2019 15:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:

forummessage/46/135
Пост 656 гляньте, там кобурки "на все случаи жизни" изобрАжены. Правда, под Грозу, но сути это не меняет.

Поставил в закладки, интересная тема. Фаб дефенс лучше какой взять, с кнопкой или без кнопки? Кайдекс тоже думаю попробовать.

DENI 30-03-2019 15:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

или сильно ближе к казенному срезу?


на самом казенном срезе и на переходе из горки в сам патронник. очень чуть-чуть.

quote:
Originally posted by Meffis:

Я очень рад, что есть такой чудесный стрелок на этом форуме. В красивой стоечке, в тире с КС, сплошные "альфы" на 15 метров! Загляденье


У меня хватает недостатков в стрельбе.
А ваш пассаж про красивую стоечку еще раз доказывает то, что вы в оружии ноль. И учиться не собираетесь.
Но других своему бреду поучать пытаетесь.

quote:
Originally posted by Al@x:

Фаб дефенс лучше какой взять


вам - никакой.
Лопатка и одноточечная подвеска отвешивает оружие.
Только хуже вам будет.
KPbIC974 30-03-2019 15:43

quote:
Originally posted by Al@x:

Фаб дефенс лучше какой взять, с кнопкой или без кнопки?


Кнопка (если про кнопку фиксации оружия) -зло, ИМХО. Может сыграть дурную шутку -опять же это только мое личное мнение.
Я бы порекомендовал (из личного опыта -я думаю, что то, что я вижу, мне должно понравиться) внутрибрючную всё-таки попробовать, там зуб можно и отстрегнуть, если мешать будет. Вот эту:
https://www.pro-shooter.ru/pro...lya-pm-glock-43
Кайдекс если соберетесь пробовать -ищите мастера поблизости, чтобы можно было "на примерку" попробовать. Так же я бы рекомендовал попробовать гибридную кобуру из кайдекса, внутрибрючную -чтобы к телу мягкий материал был, а не жёсткий пластик. Вот, к примеру, пост 540 -там все на фото подобные: forummessage/46/135
DENI 30-03-2019 15:49

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну Лом было не надо. И сейчас не надо.


У револьвера, как такового вообще самого по себе есть свой недостаток. Неустранимый по самому принципу револьвера.
Слишком он зависит от патронов.
Шарапыч 30-03-2019 16:36

Рискну встрясть, но от патронов зависит любой и пистолет и револьвер.
Kaleb 30-03-2019 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

Экономия на безопасности заканчивается плачевно.

Хочешь нормально уметь в оружие - тренируйся.
Иначе - не стоит и начинать.

У меня на всех форумах Москва.

И чем патроны ТК максимум плохи в плане безопасности? Тут многие уценённую продукцию берут и ничего.

Речь не об умении, соревнованиях и пр. А о применении. Весь разговор сводится к тому, что надо положить много усилий и получить сомнительный результат. Если кс разрешат, то будет иметь смысл тренировок. Покаместь я просто постреляю для души с рс.

DENI 30-03-2019 16:52

quote:
Originally posted by Шарапыч:

Рискну встрясть, но от патронов зависит любой и пистолет и револьвер.


пистолет в меньшей степени.

quote:
Originally posted by Kaleb:

Речь не об умении, соревнованиях и пр. А о применении.


применение тренируется в тире и проверяется на соревнованиях.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Если кс разрешат, то будет иметь смысл тренировок.


вам не разрешат.
zpt 30-03-2019 17:56

quote:
Изначально написано Al@x:

Гроза внешне нравится (хоть и слабее Т6), но я не хочу кучу пистолетов накупать, все надеюсь найти грозу в4 или хорхе-с.

Грозы в4 постоянно в купле-продаже травматического появляются.

Lider73 30-03-2019 18:41

quote:
Изначально написано zpt:

Грозы в4 постоянно в купле-продаже травматического появляются.


Да хоть вот из свежего: forummessage/113/24

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 30-03-2019 18:55

quote:
Грозы в4 постоянно в купле-продаже травматического появляются

Да и Хорхе-С бывают
kainthegreatest 31-03-2019 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

Слишком он зависит от патронов.

Почему пистолет зависит меньше? сорри за оффтоп, но раз уж зашла речь

Fantast1Q 31-03-2019 04:58

Добрый день! Уважаемые эксперты, нужен совет для новичка по выбору первого пистолета. Почитал данную тему, однако вопросы остались.

Немного вводных: Пистолет хочу приобрести для постоянного ношения и стрельбы в тире( добиваться высоких результатов не планирую, хочу добиться уверенности при использовании оружия). На вторичном рынке брать не хочу т.к. не являюсь экспертом, и почитав на какие проблемы можно нарваться, решил этого не делать. Исходя из того что можно купить в магазинах в моем городе, я выделил для себя 3 модели - МР80, П-М17Т, Grand power T12 fm1. По деньгам могу приобрести любой, однако очень не люблю не обоснованных переплат. Прошу помочь оценить эти модели по следующим критериям:
- адекватность соотношения цена+качество изделия
- точность(имеется ввиду 5-7 метров, большего не жду)
- калибр( имеет ли значение с точки зрения самообороны)
- удобство повседневного ношения ( в машине и просто на поясе)

Буду очень признателен за обстоятельный комментарий!

DENI 31-03-2019 07:48

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Почему пистолет зависит меньше? сорри за оффтоп, но раз уж зашла речь

Потому что выдавливание капсюля при выстреле на револьвере превращает револьвер на время просто в кочергу. А пистолет прекрасно работает.
И в случае расклинивания гильзы в каморе барабана а это происходит так же с выдавливанием донца из барабана револьвер так же кочерга. А пистолет с большей вероятностью все равно извлечет гильзу и дошлет новый патрон.

DENI 31-03-2019 07:52

quote:
Originally posted by Fantast1Q:

- точность(имеется ввиду 5-7 метров, большего не жду)


Все приведенные вами на этой дистанции точны приемлемо.
quote:
Originally posted by Fantast1Q:

- калибр( имеет ли значение с точки зрения самообороны)


9-ра
quote:
Originally posted by Fantast1Q:

- удобство повседневного ношения ( в машине и просто на поясе


Любой пм-образный.
Хотя и Т12 нормально при грамотной кобуре.

Вывод: П-М17Т.

Fantast1Q 31-03-2019 08:46

quote:
Originally posted by DENI:

Любой пм-образный.
Хотя и Т12 нормально при грамотной кобуре.
Вывод: П-М17Т.




Спасибо за ответ! обязательно учту
Kaleb 31-03-2019 17:04

quote:
Изначально написано Fantast1Q:
Добрый день! Уважаемые эксперты, нужен совет для новичка по выбору первого пистолета. Почитал данную тему, однако вопросы остались.

Немного вводных: Пистолет хочу приобрести для постоянного ношения и стрельбы в тире( добиваться высоких результатов не планирую, хочу добиться уверенности при использовании оружия). На вторичном рынке брать не хочу т.к. не являюсь экспертом, и почитав на какие проблемы можно нарваться, решил этого не делать. Исходя из того что можно купить в магазинах в моем городе, я выделил для себя 3 модели - МР80, П-М17Т, Grand power T12 fm1. По деньгам могу приобрести любой, однако очень не люблю не обоснованных переплат. Прошу помочь оценить эти модели по следующим критериям:
- адекватность соотношения цена+качество изделия
- точность(имеется ввиду 5-7 метров, большего не жду)
- калибр( имеет ли значение с точки зрения самообороны)
- удобство повседневного ношения ( в машине и просто на поясе)

Буду очень признателен за обстоятельный комментарий!

А почему бы не выделить тк 226 вместо т12? На новых чейз он по идее лучше должен работать. Если финансово нет желания есть ттк возможности калибра которого в теме про наган обсуждались и в ношении он чуть длиннее макарычей, а так удобен. Тяжелые они правда.

Мр80 и 17т послабее будут, но для пострелух лучше вышеперечисленных имхо.

Если что-то лучше, то надо бу смотреть. Я не сторонник, но есть в 9ра годные экземпляры за сотку)

Visdoom 31-03-2019 18:03

Здравствуйте. Вопрос к знатокам - посоветуйте ооп из тех, что сейчас есть в магазинах. Бюджет в идеале до 25-28к. Главные требования - более или менее приличный ресурс и поражающая способность\эффективность (слышал, что у тех же макарычай с этим беда). Габариты особо не важны, в разумных пределах конечно - обрезоподобные штуки перебор). Заранее благодарю.
NAL 31-03-2019 19:21

quote:
Originally posted by Visdoom:

Бюджет в идеале до 25-28к


Раз интересует "поражающая способность/эффективность", то вопрос сразу возникает следующий. Из этой суммы (25-28к) сколько планируется потратить на адвоката в случае применения?

По теме. Не написано прямо, но предположу, что "б/у не рассматриваю" (стандартно). Ответ - П-М17Т из новых за 25-28.

kainthegreatest 31-03-2019 20:07

quote:
Originally posted by Kaleb:

А почему бы не выделить тк 226 вместо т12?

вклинюсь как тоже присматривающийся)

а он хорош? отзывы какие то очень противоречивые.

Fakultet 31-03-2019 20:35

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

отзывы какие то очень противоречивые.


а где отзывы?
kainthegreatest 31-03-2019 20:44

quote:
Originally posted by Fakultet:

а где отзывы?

ну тут, на ганзе. + ролики на трубе

Fakultet 31-03-2019 20:54

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну тут, на ганзе. + ролики на трубе


есть ссылка на плохой отзыв. посмотреть на трубе или почитать?
Lider73 31-03-2019 21:18

quote:
Изначально написано Fakultet:

есть ссылка на плохой отзыв. посмотреть на трубе или почитать?

Вообще не вопрос...

forummessage/306/24

forummessage/306/24

П.С. Ты в этой ветке постоянно трешься - либо слепой (знаю, что это не так) либо прикидываешься, вот только не пойму НАКУЯ .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 31-03-2019 21:33

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ты в этой ветке постоянно трешься - либо слепой (знаю, что это не так) либо прикидываешься, вот только не пойму НАКУЯ


Пустой треп.
Все работает из коробки.
5 тыщ отстрелял, ни одного косяка.
Lider73 31-03-2019 21:48

quote:
Изначально написано Fakultet:

Пустой треп.
Все работает из коробки.
5 тыщ отстрелял, ни одного косяка.

Это ФАКТЫ, причем конкретные...

П.С. А вот твои слова как раз очередной пустой треп... А то что твой пистолеь в стоке как из коробки - будешь данный анекдот рассказывать кому-нибудь другому...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 31-03-2019 22:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Это ФАКТЫ, причем конкретные...

П.С. А вот твои слова как раз очередной пустой треп... А то что твой пистолеь в стоке как из коробки - будешь данный анекдот рассказывать кому-нибудь другому...


Два случая. У одного гнуло отражатель, по причине гильзы в распор.
У другого шары застревали. Причем техкрима.
С отражателем разобрались. Возможно температура -30 влияла.
По шарам, не знаю, что. У меня по крайне мере и фортуна не застревала.
Нет у меня полномочий просить техкрим и не живу я рядом.
Что бы взять пистолет на испытания, любой из коробки и отхерачить в прямом эфире 1000 патроном. Прям на стрельбище ТК.
А по сути и не нужно никому доказывать.
Не нравится, пожалуйста, берите Т12.
Lider73 31-03-2019 22:18

quote:
Изначально написано Fakultet:

Два случая.
Не нравится, пожалуйста, берите Т12.

Насчет двух случаев - это реальный гон...

П.С. А вот насчет Т12 - давно уже купили, многие кстати вместо как раз этой Китайской поделки, особенно кому ВАЖНА надежность при стрельбе,,,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 31-03-2019 22:30

От ещё сильнее захотелось купить Р226 и проверить -как оно будет, в сравнении с Т12. Собственно, именно с этой целью (сравнить Т12 и Р226 с новой горкой) и берется очередная "синька".
Ладно, поживем -увидим .
kainthegreatest 31-03-2019 22:39

quote:
Изначально написано Fakultet:

есть ссылка на плохой отзыв. посмотреть на трубе или почитать?

Вы во всех этих темах отписались - стало быть, рискну предположить, вы их читали.
Да, это в т.ч те отзывы, о которых говорит ув.Lider73

Я лишь констатирую, что видел их. Оч хочется верить, что это единичные случаи, т.к пистолет мне довольно симпатичен и рассматриваю как вариант.

Lider73 31-03-2019 22:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:
От ещё сильнее захотелось купить Р226 и проверить -как оно будет, в сравнении с Т12. Собственно, именно с этой целью (сравнить Т12 и Р226 с новой горкой) и берется очередная "синька".
Ладно, поживем -увидим .

Как будто никто не сравнивал ДО...

П.С. Или ты думаешь, что ТВОЕ сравнение СДЕЛАЕТ эту Китайскую поделку ЛУЧШЕ Т12 Словака??? Тогда СНАЧАЛА найди НОВЫЙ Т12 Словак для чистоты эксперемента, а не как ты сравнивать собираешься СТАРЫЙ АКБС даже не RU серии с НОВЫМ 226-м... Короче еще один добавился, не видящмй реалий после поездок в одну из Удмурдских компаний... Даже касаемо ситуации со вбросом в соседней ветке про аля Кольт...

Со стороны это именно ТАК смотрится... Объективности касаемо продукции вышеупомянутой компании, что у тебя и что у Факультета - ноль...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-03-2019 22:46

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Вы во всех этих темах отписались - стало быть, рискну предположить, вы их читали.
Да, это в т.ч те отзывы, о которых говорит ув.Lider73

Все он видит и о всех косяках прекрасно знает...

П.С. Насчет объективности выдаваемой им информации я все постом выше уже сказал... Так же как насчет его пистолета "из коробки"...

Только может он кому-то и по ушам проехать, но не мне точно... Тем более я сам в свое время являлся владельцем ДВУХ 226-х в отличии от него и НАПРЯМУЮ сравнивал их со Словаками, а он только сам с собой...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 31-03-2019 23:09

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Я лишь констатирую, что видел их. Оч хочется верить, что это единичные случаи, т.к пистолет мне довольно симпатичен и рассматриваю как вариант.


Лидера73 послушай. Бери Т12.
Кому нравится 226, он советов спрашивать не будет.
kainthegreatest 31-03-2019 23:18

quote:
Originally posted by Fakultet:

Лидера73 послушай. Бери Т12.

Спасибо вам за совет, но я постараюсь сам решить. И, кстати, не припомню когда мы с вами перешли на "ты".

quote:
Originally posted by Fakultet:

Бери Т12.

Lider73, как я понимаю, советует Словака, а не Т12 в целом. А я не уверен, что мне стоит смотреть БУ не будучи экспертом по этим пистолетам.

Lider73 31-03-2019 23:27

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Lider73, как я понимаю, советует Словака, а не Т12 в целом. А я не уверен, что мне стоит смотреть БУ не будучи экспертом по этим пистолетам.

Послушайте Александра...

П.С. Вы же НЕ эксперт ТОЛЬКО по БУ пистолетам, а по НЕ БУ - ЭКСПЕРТ... После того как поимеете проблемы с тем, что он советует и он к тому времени будет уже БУ - к нему же и обратитесь... Заодно узнаете СКОЛЬКО к нему уже ДО Вас обратилось...

П.С.С. Ну и после ПЕРВОГО выстрела эта Китайскся поделка ставится БУ ровно так же как и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ пистолет... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-03-2019 23:32

quote:
Изначально написано Fakultet:

Кому нравится 226, он советов спрашивать не будет.

Аффтар жги ИСЧО...)))

П.С. Ты сам читаешь хоть иногда потом свои подобные "шедевры"??? То есть не спрашивают советы только те, кому нравится эта поделка, а все остальные кому нравится что-то конкретное, но ИНОЕ советы СПРАШИВАЮТ??? Ну и чушь же же ты сморозил... Это просто писец... ))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 31-03-2019 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

кому нравится эта поделка


Между прочим, 226 и 229 снимается с вооружения СБП.
Lider73 31-03-2019 23:53

quote:
Изначально написано DENI:

Между прочим, 226 и 229 снимается с вооружения СБП.

Узнав ТАКУЮ новость сейчас некоторые застрелятся НАКУЙ со своей резинострельной вариации Китайского клона одного из пистолетов с вышеуказаными цифрами...

П.С. И некому больше здесь будет давать советов тому кому в принципе по его словам не нужны советы ибо им нравится эта резинострельная вариация Китайского клона одного из пистолетов имеющих в названии порядок цифр: два, два и шесть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 01-04-2019 06:43

quote:
Изначально написано DENI:

Между прочим, 226 и 229 снимается с вооружения СБП.

А что взамен будет?

vedleto2 01-04-2019 07:37

Надо "по взрослому" не разбираться в теме, чтобы спрашивать в интернете, какой пистоль купить....это как с машиной.... А вдруг дешевое говнище, лучше дорогой? Конеш! Высокие цены для идиотов держат, "а настоящих пассанов - Страдивари делал барабаны"(с), тьфу ты, бюджетные))
... Хотя иногда всплывают иммитации качества, так как "задорого", типа псевдоглоков, ну и зигов... Вся беда в том, что и словак не файн, а просто наиболее удачный из резинового...что не означает аналогичность всего остального. Все это можно прочитать в древних анонсах, на ганзе, еще с момента появления возникают вопросы по ряду параметров конкретного образца. Конеш каждый владелец, потом будет СВОЙ выбор расхваливать)) Визуально мне нравится штеер, но хрен я его купил, причины все видны в старой переписке, с представителем продавца...хотя несколько раз рвался)) Кому интересно, окунитесь в историю... С "226-м" также все есть, тут на ганзе. Желающие могут прочитать начало, в темах их презентаций....многия лета назад.
KPbIC974 01-04-2019 07:43

quote:
Originally posted by Lider73:

Как будто никто не сравнивал ДО...

П.С. Или ты думаешь, что ТВОЕ сравнение СДЕЛАЕТ эту Китайскую поделку ЛУЧШЕ Т12 Словака??? Тогда СНАЧАЛА найди НОВЫЙ Т12 Словак для чистоты эксперемента, а не как ты сравнивать собираешься СТАРЫЙ АКБС даже не RU серии с НОВЫМ 226-м... Короче еще один добавился, не видящмй реалий после поездок в одну из Удмурдских компаний... Даже касаемо ситуации со вбросом в соседней ветке про аля Кольт...

Со стороны это именно ТАК смотрится... Объективности касаемо продукции вышеупомянутой компании, что у тебя и что у Факультета - ноль...


Слава, ты иногда такие вещи пишешь, что читать противно. Без обид, но к чему эти большие буквы? И к чему этот пассаж про отсутствие у меня Словака, а? Да, у меня есть АКБС Т12. По моему мнению -очень неплохой пистолет, да и по мнению тех, кто им пользуется, тоже. По точности -точно не хуже Словака, я сравнивал. И ты сравнивал. По мощности -ты всерьез рассматриваешь ношение "для ношения" современных патронов? А если нет -то тогда какая разница, а? Как и с тем же 226-м -ну выдаст он на 20-40Дж меньше, чем Словак, но на дореформе это параллельно будет.

Кстати, по Т12 АКБС. Единственное неудобство с АКБСом -это то, что приходится менять пружины. Т.е. для современных 1 ставить, для старых патронов -две. Больше практических отличий нет от Словака. Ну нету их -на стрельбище он так же точен на современных, а на ношении он так же бахнет, как и Словак. Возможность стрельбы патронами 9р.а. из Словака всерьез обсуждать не стОит -так, развлечение только. Всё остальное пиар. Ну, и Фортуной 2,04 стрелять не стОит -там порох, бывает, забывают сыпануть, от этого все проблемы с выстрелом в забитый ствол.

И точно так же, как у АКБСа, у Словака бывают проблемы -и ты это точно знаешь. Те же утыкания в низ патронника, у меня были в том числе и на Фортуне, не только на ТК со старой некачественной гильзой. И на дореформе некоторой они бывают у Словаков -и ты это прекрасно знаешь. Но -не говоришь об этом, ведь это же Словак, и Дореформа, они же абсолютны... Но вот скажи тогда, зачем АКБС в те годы постоянно меняло вальцовку, а? Не, не только для работы Штыря, ещё и для Словака хваленого.

Так же мало кто знает, что у Словаков встречалась проблемка одна, и довольно подлая, которую видно было далеко не сразу. Да и у АКБС тоже. Я про шат ствола. Это просто звездец какая проблемка, а! И её просто так, подбивом штифтов, не решишь. Это временное решение, а кернение тоже тот ещё "подарок" -сталь в том месте рамки крошится при неудачном ударе. От тебе и хваленый Словак за "сотку"...

Вообще, если бы Фортуна не обо..ралась так с Т12ФМ1, то получился бы неплохой аппарат, вполне себе "словакозаменитель" -как и писал тот же PocoLoco. Но, к сожалению, Фортуна последовательно сделала всё, что могла -сначала проблемы с лысками ствола, потом проблемы с выбрасывателем, с целиком, и, если всё это решили (или это можно решить самому -поменяв выбрасыватель и целик на человечьи), то -вот вам вишенка на торте! -пластилиновый затвор и снова вернувшиеся проблемы со свистящим стволом... Ура, товарищи! В смысле -это всё... апогей просто.

Теперь про сравнение Т12 Словака и р226. Слава, ты всерьёз полагаешь, что сравнить объективно можешь тут только ты один? По поводу "громко" -тут я даже не сомневаюсь. По поводу "никто, кроме тебя" -так я почему-то думаю, что и сам смогу сравнить два пистолета одинакового калибра и схожих характеристик. Без обид -но ты же знаешь, что я всё, что мне интересно из ОООП, сравниваю всегда сам. Ну просто потому, что мне это интересно, вот и всё . Хобби у меня такое. Как и у тебя.

По поводу того, что сравнивать надо именно со Словаком, а у меня его нет -так мимо кассы это, настрелял я со Словаков своих уж всяко не тысячу, не две и не десять, наверное. Думаю, мне этого хватит, чтобы сравнить по памяти, тем более, имея АКБС. Да, взял-то я АКБС 12г как раз как более дешёвый "словакозаменитель" -благодаря пиару, в т.ч. и на этом форуме, цена Словаков перекрыла все разумные пределы, покупать ствол за 100+тыр я считаю моветоном. Да и ты тоже. Да и взял я новый практически Т12 АКБС 12г.р. за 25тыр -ну грех же не взять, так ведь?

По поводу моей объективности к компании ТехКрим -те, кто давно на этом форуме, могут вспомнить, как я, мягко говоря, нелестно отзывался о продукции ТК. Здесь, кстати, такой тренд был местный -всё от ТехКрима хаять, а на АКБС чуть ли не молиться. Ну, я и "попал в струю", что называется... Поехал посраться лично -есть у меня такая привычка, я и на ИМЗ потом ездил... ну да это лирика, к делу не относится. Как оказалось после поездки на ТК -проблема-то была в пистолете, а не в патронах... Если честно, мне давно так стыдно не было. Приехал "правдолюбец" кричать, что "патроны ваши гомно", а оказалось, что... не разбирался я тогда в оружии, не разбирался. Но понял, что сравнивать и выводы делать надо САМОМУ. Конечно, ориентироваться на обзоры других людей, но своё мнение я предпочитаю составлять сам.
Так вот с тех пор я узнал, что на ТехКриме есть свой отдел продаж, где их продукцию можно купить по прайсу ТК. Езжу регулярно -дешевле-то у нас не купить, вот и сейчас прямо туда собираюсь, не был с декабря -кончились патроны, да и долг мне тут отдали как раз на несколько сотен патронов, вот и закуплюсь. И, если я регулярно стреляю продукцией ТК 10*28 (а лучше на данный момент просто нету -и ты, Слава, это знаешь) -то логично, что я пишу о продукции этой отзывы. Мне они нравятся -я так и пишу. Обычно. Если нет -то вспомни фото первых ТК 9р.а. Блэк, мною выложенные, и сколько срача было после этого. Но -исправили, думаю, в том числе и благодаря этому. Ты, Слава, сам писал, что Блэк в 9р.а. теперь очень неплохие патроны.

По Факультету -это просто неконфликтный дядько, имеющий золотые руки. Кто знаком с 226 -тот это отлично знает. Не пиарит он ничего, он просто пишет, как есть. Вот и всё. Тут добавить больше нечего. Не надо искать черную кошку в темной комнате. Нет её там.

Ещё раз вернусь к моему (возможному) сравнению Т12 с Р226.
Да хочется мне их сравнить, вот и всё. И захотелось, кстати, после визитов Сани Факультета -посмотрел на его пистолет, мне понравилось. До этого к Р226 я относился очень прохладно. Вот за это я ему благодарен. Но сравнивать чужой пистолет, с которого настреляешь 100-200 выстрелов -так я не умею. Мне надо свой. Чтобы пострелять 1000-2000, больше, а там уже и обсуждать.

Случаи поломки ОЧ у Р226 вроде как не частые. Я вообще слышал про один -твой, Слава. При падении, как я понимаю, кусок рамки откололся. Ну так сломать-то можно всё, было бы желание. Или везение. Или невезение. Тем более, что директор так охаиваемого тобой предприятия ТК предлагал тебе провести ремонт -но ты отказался, сдав "это гомно" на утилизацию. Что ж, хозяин -барин, как говорится... Каждому своё.

Ладно, поехал я патроны покупать, хватит разговоров уже .

vedleto2 01-04-2019 07:59

Жаль что уважаемые мною участники, не могут придти к компромиссу.
В принципе, все изложенное, по стволам, имеет место быть...
Ну что тут скажешь: "мальчики всегда дерутся" ))
click for enlarge 1485 X 1113 117.5 Kb
Lider73 01-04-2019 08:27

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кстати, по Т12 АКБС. Единственное неудобство с АКБСом -это то, что приходится менять пружины. Т.е. для современных 1 ставить, для старых патронов -две. Больше практических отличий нет от Словака. Ну нету их -на стрельбище он так же точен на современных, а на ношении он так же бахнет, как и Словак. Возможность стрельбы патронами 9р.а. из Словака всерьез обсуждать не стОит -так, развлечение только. Всё остальное пиар. Ну, и Фортуной 2,04 стрелять не стОит -там порох, бывает, забывают сыпануть, от этого все проблемы с выстрелом в забитый ствол.

И точно так же, как у АКБСа, у Словака бывают проблемы -и ты это точно знаешь. Те же утыкания в низ патронника, у меня были в том числе и на Фортуне, не только на ТК со старой некачественной гильзой. И на дореформе некоторой они бывают у Словаков -и ты это прекрасно знаешь. Но -не говоришь об этом, ведь это же Словак, и Дореформа, они же абсолютны... Но вот скажи тогда, зачем АКБС в те годы постоянно меняло вальцовку, а? Не, не только для работы Штыря, ещё и для Словака хваленого.

Так же мало кто знает, что у Словаков встречалась проблемка одна, и довольно подлая, которую видно было далеко не сразу. Да и у АКБС тоже. Я про шат ствола. Это просто звездец какая проблемка, а! И её просто так, подбивом штифтов, не решишь. Это временное решение, а кернение тоже тот ещё "подарок" -сталь в том месте рамки крошится при неудачном ударе. От тебе и хваленый Словак за "сотку"...

Все верно... Я никогда не писал, что у Словаков или АКБС не бывает никаких проблем в отличии от некоторых (я не про тебя), что ВСЕ 226-е работают из коробки и у них никогда не бывает проблем...

П.С. Все началось с одного товарисча, который как раз утверждал, что с 226-ми не бывает никаких проблем и после того как по его же просьбе привел я ссылки начал нести всякую ахинею вместо того, что бы просто признать очевидные факты....

Насчет стоимости Словаков - это вопросы к рынку... Наверное, если бы была им альтернатива люди бы не платили ТАКИХ денех как и за ПМ-Т, а так же за Г02(04)V4 и ХС... Именно спрос рождает предложение... Кстати в соседней ветке некоторые владельцы П-М17Т всерьез говорят, что ствол их пистолета лучше ствола ПМ-Т... Но это уже совсем другая история...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-04-2019 09:02

quote:
Изначально написано Al@x:

А что взамен будет?

Глок17 и Глок19.

Dodmax 01-04-2019 12:47

quote:
Изначально написано NAL:

Раз интересует "поражающая способность/эффективность", то вопрос сразу возникает следующий. Из этой суммы (25-28к) сколько планируется потратить на адвоката в случае применения?

Так адвоката можно же взять в кредит.
Возникла необходимость - снимаешь с кредитки 200 тыщ, и нанимаешь адвоката. А если необходимости нет - пусть лежат. Ждут своего часа.
Удобно.

Xythos 01-04-2019 13:44

quote:
Изначально написано Dodmax:

Так адвоката можно же взять в кредит.

В ипотеку
KPbIC974 01-04-2019 16:48

quote:
Изначально написано Lider73:

Кстати в соседней ветке некоторые владельцы П-М17Т всерьез говорят, что ствол их пистолета лучше ствола ПМ-Т...


Там я уже писал рпебятам, что П-М17Т очень хороший пистолет, но всё-таки это не ПМ-Т.
...Только что со стрельбища. АКБС Т12 12г.р. на ТехКрим Блэк и ТехКрим "уценка" отработал превосходно, на одной большой пружине, по
120 шт примерно тех и тех. Больше того -на ТК Блэк ШТАТНО отработал мой ТТ-Т! Ну, что сказать -неожиданно... Кучность, правда, с 7-ми метров "четверть мишени номер 4", но и то, что автоматика заработала на заводском (!) магазине, меня уже сильно порадовала. Сюрпрайз. Жалко, уценку не попробовал, ну да фиг с ним -ТТ-Т пока не для ношения (да и вряд ли пойдет на РОХа, перествол на Фортуне, похоже, так и почил в бозе, не разродившись).
Так же штатно отработала и сотня с плюсом Блэка 9р.а. на Грозе-02В4.0, качество гильзы -небо и земля, по сравнению с первыми выпусками. Кучность, на мой взгляд, отличная -с 8м в 15см квадрат укладывается всё, включая отрывы.


Kaleb 01-04-2019 17:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Там я уже писал рпебятам, что П-М17Т очень хороший пистолет, но всё-таки это не ПМ-Т.
...Только что со стрельбища. АКБС Т12 12г.р. на ТехКрим Блэк и ТехКрим "уценка" отработал превосходно, на одной большой пружине, по
120 шт примерно тех и тех. Больше того -на ТК Блэк ШТАТНО отработал мой ТТ-Т! Ну, что сказать -неожиданно... Кучность, правда, с 7-ми метров "четверть мишени номер 4", но и то, что автоматика заработала на заводском (!) магазине, меня уже сильно порадовала. Сюрпрайз. Жалко, уценку не попробовал, ну да фиг с ним -ТТ-Т пока не для ношения (да и вряд ли пойдет на РОХа, перествол на Фортуне, похоже, так и почил в бозе, не разродившись).
Так же штатно отработала и сотня с плюсом Блэка 9р.а. на Грозе-02В4.0, качество гильзы -небо и земля, по сравнению с первыми выпусками. Кучность, на мой взгляд, отличная -с 8м в 15см квадрат укладывается всё, включая отрывы.

Слабый он. Я про 17т.

Kaleb 01-04-2019 18:11

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

вклинюсь как тоже присматривающийся)

а он хорош? отзывы какие то очень противоречивые.

Тут такие разборки начались. Я зря его вспомнил. Сам просто присматриваюсь. Меня тут ткнули что патронник с18 года поинтересней. Надежда есть что новые чейз заработают. Это 150 желудей должно быть. Да и выше там про сыромятину писали на т12 это реально так. Вот две причины лично мои.

Зы не считайте вбросом, но у амазона есть тесты словака и акбс. Последний на чуть чуть, но вин по дж. Я бы на акбс смотрел. Лучше четыре акбс, чем один словак.

KPbIC974 01-04-2019 18:13

quote:
Originally posted by Kaleb:

Слабый он. Я про 17т.


Уж точно не слабее Т12, Р226, МР-80, МР-79-9ТМ и прочих новодельных ОООП на современных патронах. Но -да, не ПМ-Т, конечно, не ПМ-Т.
Kaleb 01-04-2019 18:14

quote:
Изначально написано Visdoom:
Здравствуйте. Вопрос к знатокам - посоветуйте ооп из тех, что сейчас есть в магазинах. Бюджет в идеале до 25-28к. Главные требования - более или менее приличный ресурс и поражающая способность\эффективность (слышал, что у тех же макарычай с этим беда). Габариты особо не важны, в разумных пределах конечно - обрезоподобные штуки перебор). Заранее благодарю.

У макарычей, а именно у тех 79х проблема в стволе. Который рвёт.

В 28 я бы взял ттк или 17т. Темы про возможности 10х32 и пм17 есть тут на форуме. Советую полистать.

Kaleb 01-04-2019 18:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Уж точно не слабее Т12, Р226, МР-80, МР-79-9ТМ и прочих новодельных ОООП на современных патронах. Но -да, не ПМ-Т, конечно, не ПМ-Т.

Ну допустим 10х32 взять ежели? Или р226 на чейзе?

А если около одинаково, то зачем переплачивать? Можно чОткий мр 80 взять))) ещё на ящик патронов останется))))

Пм17 имеет смысл брать если охота 9ра и веруешь в еуд. Он отличный выбор в данном калибре. Я вот считаю что пуля лучше тяжелая 2гр, чем 1 гр. хоть даже в 9ра мне бы отсыпали на бд мди.... Все равно не взял....

KPbIC974 01-04-2019 18:44

quote:
Originally posted by Kaleb:

Ну допустим 10х32 взять ежели? Или р226 на чейзе?


Ну допустили, и че? Вы меряли р226 на Чейзе? А П-М17Т на Фортуне? А по надежности -как они работают?
quote:
Originally posted by Kaleb:

А если около одинаково, то зачем переплачивать? Можно чОткий мр 80 взять))) ещё на ящик патронов останется))))


Так и берите, кто ж мешает. А "ящик патронов" я и так сегодня купил -больше 1000 не дают всё равно, поэтому ящик такой... неполноценный, с моей точки зрения, получился. Не до краёв))).
P.s. По ТТК -вообще не вижу смысла в этом пистолете с тех пор, как подержал в руках. ИМХО. Не так давно знакомый брал его. Пострелял, теперь продает. "Не то пальто", в общем. Если увидит и решит -напишет здесь свое мнение, нет -значит, нет.
Kaleb 01-04-2019 18:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так и берите, кто ж мешает. А "ящик патронов" я и так сегодня купил -больше 1000 не дают всё равно, поэтому ящик такой... неполноценный, с моей точки зрения, получился. Не до краёв))).

Так есть на ютубе. Зачем мне напрягаться? Одно не понятно, как будет работать р226. Исходя из нового патронника есть все шансы. Я не утверждаю что он 100% работает и не клинит.

Строчек нет, а так бы взял и то и другое. Зашёл - купил 1000. Ещё раз зашёл - ещё тысячу. Ну да 80 не хватает в ящике))) соглашусь))) обидно))) досыпать уже не то вообще вас там по-любому уже как своего встречают... Должны с горкой накладывать)))

KPbIC974 01-04-2019 19:35

quote:
Originally posted by Kaleb:

Одно не понятно, как будет работать р226. Исходя из нового патронника есть все шансы. Я не утверждаю что он 100% работает и не клинит.


А зачем тогда пишете, если не знаете? Человек послушает Вас, купит -и растроится. Может быть. А может, и нет. Я вот не знаю -поэтому постараюсь купить Р226 от ТК и проверить. Потом напишу. Чтобы с уверенностью уже говорить "брито" или "стрижено". А то на ютубе всё как-то противоречиво. Вообще, конечно, надеюсь(и считаю) -что будет работать. Но надо проверить.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Зашёл - купил 1000. Ещё раз зашёл - ещё тысячу.


Не, не так всё просто. Между "зашел" и "ещё раз зашел" -промежуток должен быть в сутки примерно . Понимаю, что в отделе продаж немного не правы, но...
quote:
Originally posted by Kaleb:

вообще вас там по-любому уже как своего встречают...


-а у них инструкции. Не виноватые они. Поэтому не хочется им под дверь "с горкой накладывать".
DENI 01-04-2019 20:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

больше 1000 не дают всё равно


Не имеют права.
Купить любой может любое количество.
KPbIC974 01-04-2019 20:51

quote:
Originally posted by DENI:

Не имеют права.
Купить любой может любое количество.


Денис, я знаю. Но спорить с ними не хочу -не вижу смысла особого. Проще лишний раз приехать туда, чем портить отношения. Зачем мне это? Мне это не нужно.
DENI 01-04-2019 20:56

Ну если рядом, то да.
Kaleb 02-04-2019 08:09

quote:
Изначально написано KPbIC974:

-а у них инструкции. Не виноватые они. Поэтому не хочется им под дверь "с горкой накладывать".

И что протеворечивого в отстрелах с ютуба? Такие же +- хронографы и патроны. Или случилось чудо и 200 дж, ну или хотяб 150 стало в пм17т?)))

Почему что бы проверить? Из нового это лучший вариант по совокупности характеристик в данном калибре.

Мне патроны 1000 на мою роху пишут, остальное на магазин

kainthegreatest 02-04-2019 10:49

quote:
Originally posted by Kaleb:

Надежда есть что новые чейз заработают. Это 150 желудей должно быть.

а ткните плиз где почитать про это, не видел

DENI 02-04-2019 10:58

quote:
Originally posted by Kaleb:

Надежда есть что новые чейз заработают. Это 150 желудей должно быть.


Напомню, что введение в УК РФ сборки патрона поступило после обсуждения этого действа на форуме.
Так что вы давай дальше про 150Дж. РГ ждет!
Kaleb 02-04-2019 11:44

quote:
Изначально написано DENI:

Напомню, что введение в УК РФ сборки патрона поступило после обсуждения этого действа на форуме.
Так что вы давай дальше про 150Дж. РГ ждет!

Не читал, но Причём тут сборка? Речь о заводском патроне, который в данный момент продаётся и имеет все необходимые документы. Или вы про то, что производителя будут пинать? Ну тогда я помолчу. Нет проблем.

DENI 02-04-2019 11:46

quote:
Originally posted by Kaleb:

Речь о заводском патроне, который в данный момент продаётся и имеет все необходимые документы. Или вы про то, что производителя будут пинать?


его не просто пинать будут. его лишат лицензии на производство.
Kaleb 02-04-2019 13:33

quote:
Изначально написано DENI:

его не просто пинать будут. его лишат лицензии на производство.

Ну мало ли там на китайском хроне, хз какой методике измерений показало... Без поверки не считается. По идее все ваши пмт и хорхе с и же с ними в4 грозы тоже не проходят под 91 дж. Надо нарезной кс давать после пяти лет стажа и никто с хронографом бегать не будет.

NAL 02-04-2019 14:18

quote:
Изначально написано Kaleb:

Ну мало ли там на китайском хроне, хз какой методике измерений показало... Без поверки не считается. По идее все ваши пмт и хорхе с и же с ними в4 грозы тоже не проходят под 91 дж. Надо нарезной кс давать после пяти лет стажа и никто с хронографом бегать не будет.


/качает головой/
Вот потому-то пишу всё меньше и меньше... Устал детей воспитывать, особенно чужих. По пунктам.

1. Уже писали, что ограничение в 91 Дж и запрет на самостоятельное пересняряжение патронов к ОООП появились в законе как раз после ужимок про "нашёл я на помойке патроны", "приснилось мне, что..." и прочих "принял на ночь димедролу, уснул, и увидел, что во сне нашёл на помойке патроны...". Собственно, откуда и пошло обозначение "надимедроленные патроны" ("помоечные"). Так что зайти на огонёк к производителю, изъять партию патронов и проверить в ЭКЦ на поверенном оборудовании - никаких проблем. При желании. И чем больше недалёкие с ужимками "да какой-то китайский хронограф, да непонятно по какой методике да что-то там показал" - тем больше не лениво будет туда зайти. Не побегут, конечно, сразу. Травматика мало кому интересна, да и люди по природе ленивы. Но если упорно выпрашивать, то либо сами не поленятся, либо начальство отправит.

2. Все наши ПМТ и Хорхе не проходят под 91 Дж по одной простой причине. Что патроны под них сертифицировали традиционно на первом стволе, появившемся в данном калибре. Т.е. "Макарыч", сиречь Иж-79-9Т. И в момент появления всех наших ПМТ и в4 Гроз главное было порог огнестрельности не перейти, потому диаметр шарика увеличивали и площадь считали с учётом площади полусферы, а не круга. Исхитрялись, короче, как могли. Потому и выдают они чуть больше, чем надо. Но именно, что "чуть" и на это тоже глаза пока закрывают, просто потому, что сделано их не много, и общественной опасности они пока большой не представляют. Издержки по их изъятию из оборота большие. Так что пока просто не связываются. Будете писать долго, упорно и много - можете выпросить, что и на это внимание обратят всерьёз.

3. "Надо нарезной КС давать после пяти лет стажа" - это к раннему Вольфовичу. Выдадут вместе с бутылкой водки каждому мужику и вместе с этим мужиком каждой бабе. Пока более реалистичный вариант - спортсменам, регулярно стреляющим и принимающим участие в соревнованиях.

Кратко подытожу. Опасное занятие считать государственную машину глупее себя. Она просто до поры до времени другим занята. Но если выпросить и переключить на себя её внимание - никакие прыжки и весёлые рассказы про "китайские хроны" и "димедрольные сны" не помогут. Однажды это уже было доказано. При желании - могут и Казахский вариант организовать, нет проблем.

Kaleb 02-04-2019 18:39

quote:
Изначально написано NAL:

/качает головой/
Вот потому-то пишу всё меньше и меньше... Устал детей воспитывать, особенно чужих. По пунктам.

1. Уже писали, что ограничение в 91 Дж и запрет на самостоятельное пересняряжение патронов к ОООП появились в законе как раз после ужимок про "нашёл я на помойке патроны", "приснилось мне, что..." и прочих "принял на ночь димедролу, уснул, и увидел, что во сне нашёл на помойке патроны...". Собственно, откуда и пошло обозначение "надимедроленные патроны" ("помоечные"). Так что зайти на огонёк к производителю, изъять партию патронов и проверить в ЭКЦ на поверенном оборудовании - никаких проблем. При желании. И чем больше недалёкие с ужимками "да какой-то китайский хронограф, да непонятно по какой методике да что-то там показал" - тем больше не лениво будет туда зайти. Не побегут, конечно, сразу. Травматика мало кому интересна, да и люди по природе ленивы. Но если упорно выпрашивать, то либо сами не поленятся, либо начальство отправит.

2. Все наши ПМТ и Хорхе не проходят под 91 Дж по одной простой причине. Что патроны под них сертифицировали традиционно на первом стволе, появившемся в данном калибре. Т.е. "Макарыч", сиречь Иж-79-9Т. И в момент появления всех наших ПМТ и в4 Гроз главное было порог огнестрельности не перейти, потому диаметр шарика увеличивали и площадь считали с учётом площади полусферы, а не круга. Исхитрялись, короче, как могли. Потому и выдают они чуть больше, чем надо. Но именно, что "чуть" и на это тоже глаза пока закрывают, просто потому, что сделано их не много, и общественной опасности они пока большой не представляют. Издержки по их изъятию из оборота большие. Так что пока просто не связываются. Будете писать долго, упорно и много - можете выпросить, что и на это внимание обратят всерьёз.

3. "Надо нарезной КС давать после пяти лет стажа" - это к раннему Вольфовичу. Выдадут вместе с бутылкой водки каждому мужику и вместе с этим мужиком каждой бабе. Пока более реалистичный вариант - спортсменам, регулярно стреляющим и принимающим участие в соревнованиях.

Кратко подытожу. Опасное занятие считать государственную машину глупее себя. Она просто до поры до времени другим занята. Но если выпросить и переключить на себя её внимание - никакие прыжки и весёлые рассказы про "китайские хроны" и "димедрольные сны" не помогут. Однажды это уже было доказано. При желании - могут и Казахский вариант организовать, нет проблем.

1. Речь идёт о том что продаётся. Прочитал этот закон, там речь о самостоятельном снаряжении. Я например сомневаюсь, что производители как-то криво их замеряют. Это все легально имхо.

2. Так до сих пор не только 91 дж, но и 0,5 еуд. Должно быть. У меня нет цели что-то выпросить. Я лишь указал, что это не соответсвует.

3. Я вот не соглашусь. Спортсмены, рекордсмены.... КС вообще не более, чем ружьё опасности приносит. Более реалистичный вариант, что его при существующем порядке вообще никогда не дадут.

Почему вы решили что я кого-то глупее считаю? Есть законный вариант пмт купить или в магазине что-то путёвое. Надо купить да и пользоваться. Запретят, что-то другое взять. Мы тут не во время партизанской войны. Что-то там мутить, а потом сидеть тупо. Как у казахов скоро и сделают. У нас что хотят, то и творят))))

NAL 02-04-2019 19:12

quote:
Originally posted by Kaleb:

1. Речь идёт о том что продаётся. Прочитал этот закон, там речь о самостоятельном снаряжении. Я например сомневаюсь, что производители как-то криво их замеряют. Это все легально имхо.

2. Так до сих пор не только 91 дж, но и 0,5 еуд. Должно быть. У меня нет цели что-то выпросить. Я лишь указал, что это не соответсвует.

3. Я вот не соглашусь. Спортсмены, рекордсмены.... КС вообще не более, чем ружьё опасности приносит. Более реалистичный вариант, что его при существующем порядке вообще никогда не дадут


1. Марки пороха отличаются от партии к партии. При навесках для патронов ОООП любой чих имеет значение. Если будут постоянно, часто, много и радостно писать про "я думал, это легально!", то производитель плюнет на естественное желание как можно ближе приблизится к указанному порогу "до 91 Дж" (продажи всем надо поднимать, конкуренция) и будет настраивать дозатор с запасом в минус. Чтобы уж 60Дж было. Наверняка не превысит. Сразу вспоминается "Думать меньше надо. А соображать - больше".

2. Кримтребования перечитайте ещё раз. Полезно освежить знания. 0,5 Дж на мм.кв. осталось для "производства выстрелов металлическими снарядами". Для резины ограничение прописано в ЗоО 91 Дж. И всё. Поскольку в 2009 году любили бахвалиться досочками, китайскими хронографами, свиными головами и делиться рецептами снаряжения патронов. Какой порох, какой шарик, какой УКН с каким прессом ловчей пользовать. Всё, конечно "это мне приснилось", "я эти патроны нашёл на помойке, завёрнутыми в бумажку, на которой записаны циферки" и прочие хитрые ужимки и трёхглазые подмигивания. Нынешние ограничения - прямое следствие тогдашних "это легально, имхо".

3. Не соглашайтесь, Ваше право. Кто решения принимает своё мнение имеет, которое ему помогают формировать люди, в этом разделе не пишущие. Им эти игрушки не интересны. Зато (повторюсь) читают(!) этот раздел люди, более настроенные на "запретить", а не "разрешить".

Так что ещё раз повторюсь. "Думать меньше надо. А соображать - больше" (с)

DENI 02-04-2019 19:37

quote:
Originally posted by Kaleb:

3. Я вот не соглашусь.


Не соглашайтесь. Но по сути это давно уже - у спортсменов, членов стрелкового клуба короткоствольное нарезное оружие в постоянном, практически, владении. Носить не могут. А хранить дома и транспортировать - могут. Вопрос только цены.
И, кстати, за примерно 10 лет не совершено ни одного преступления стрелком-спортсменом с использованием спортивного короткоствольного нарезного оружия. (тьфу-тьфу-тьфу)
quote:
Originally posted by Kaleb:

Прочитал этот закон, там речь о самостоятельном снаряжении.


Плохо прочли.

quote:
Originally posted by NAL:

Кто решения принимает своё мнение имеет, которое ему помогают формировать люди, в этом разделе не пишущие. Им эти игрушки не интересны.


Именно так и только так.
PierO 02-04-2019 20:42

quote:
Originally posted by NAL:

Зато (повторюсь) читают(!) этот раздел люди, более настроенные на "запретить", а не "разрешить".


ой, да никто травмат у ганофилов не отберет, не беспокойтесь Вы так! это ведь живые прибыли для многих тысяч и даже сотен тысяч граждан (и налоги для государства): лицензия на обучение, лицензия на мед.комиссию, лицензия на оружие, мед.комиссия на оружие, лицензия на производство оружия и патронов, лицензия на продажу оружия и патронов, сейфы для хранения, тиры для стрельбы, хроны для любителей стрельбы, работники лицензионок, производств, тиров и адвокаты (после применения в быту) и пр. пр. пр.
ну, а застрелят кого, так что ж?.. похоронят. ритуальным службам тоже заработать надо.
ЗЫ так что выбирайте, покупайте и пользуйтесь на здоровье и радость всем спектром выпускаемой продукции, дорогие россияне! )
PierO 02-04-2019 21:15

quote:
Originally posted by Kaleb:

Надо нарезной кс давать после пяти лет стажа и никто с хронографом бегать не будет.


а вот нарезной кс никто в широкие массы не даст и не мечтайте! играться с рс - одно, а выдать всем страждущим реальное кс оружие - это совсем другое. страшноватенько. Сомали здесь никому не надо.
ЗЫ вот есть же "почти настоящий" гандономет, железный, бахает громко, тиц дырявит. чего еще надо-то?! так и хавайте, что дают.
Kk7 02-04-2019 21:34

quote:
Originally posted by PierO:

ой, да никто травмат у ганофилов не отберет, не беспокойтесь Вы так! это ведь живые прибыли для многих тысяч и даже сотен тысяч граждан (и налоги для государства): лицензия на обучение, лицензия на мед.комиссию, лицензия на оружие, мед.комиссия на оружие, лицензия на производство оружия и патронов, лицензия на продажу оружия и патронов, сейфы для хранения, тиры для стрельбы, хроны для любителей стрельбы, работники лицензионок, производств, тиров и адвокаты (после применения в быту) и пр. пр. пр.
ну, а застрелят кого, так что ж?.. похоронят. ритуальным службам тоже заработать надо.
ЗЫ так что выбирайте, покупайте и пользуйтесь на здоровье и радость всем спектром выпускаемой продукции, дорогие россияне! )

Соглашусь!
Заработки производителей или импортёров хронов и сейфов, наверное, по важности находятся на десятом месте при принятии решения "запретить или оставлять всё так, как есть". А вот на первом месте, с большим отрывом от всех прочих факторов, находится необходимость чем-то занимать людей в РГ. Структура-то создана, и какова основная причина её создания - это многим понятно. "Подстраховка", скажу очень лаконично. Но нужно ведь, чтобы было, под что официально выделять бюджет, и платить зарплаты. И по этой причине в структуру были объединены все те, кто как-то формально мог подпасть под её задачи, которые были озвучены. И контроль над гражданским оружием - как раз та деятельность, которой занимаются часть сотрудников структуры. Зачем же сокращать количество видов гражданского оружия?
Ну и, на втором месте по важности, как Вы очень точно заметили - всевозможные лицензии.

Если бы не сопротивление полицейского лобби, которое не даёт возможности появлению КС для граждан, то желание получать прибыль ещё и на этом поле давно бы уже сделало своё дело и в гражданском обороте появились бы для начала пистолеты/револьверы под 9х17, а затем, возможно, и под более мощные патроны. Но... Полиция противится появлению КС, и никакие коммерческие соображения не могут это сопротивление изменить.
А в странах, где количество населения - как в нескольких АО Москвы, и где рынок КС, в результате - "копеечный", КС тем не менее давно появился. И так было там не всегда, а именно - после 1991 г. Ряд стран Восточной Европы и ряд бывших республик СССР. А всё потому, что в этих странах нет вышеназванного лобби.

DENI 02-04-2019 21:39

quote:
Originally posted by Kk7:

и какова основная причина её создания - это многим понятно.


подробнее можно?

quote:
Originally posted by Kk7:

Полиция противится появлению КС


нет.
PierO 02-04-2019 21:40

quote:
Originally posted by Kk7:

Полиция противится появлению КС, и никакие коммерческие соображения не могут это сопротивление изменить.
А в странах, где количество населения - как в нескольких АО Москвы, и где рынок КС, в результате - "копеечный", КС давно появился. И не "исторически", а после 1991 г. А всё потому, что в этих странах нет вышеназванного лобби.


тоже так думаю.
quote:
Originally posted by Kk7:

Заработки производителей или импортёров хронов и сейфов, наверное, по важности находятся на десятом месте


где заработки, там и гос. пошлины, налоговые и социальные отчисления. так что это тоже в общую копилочку.
PierO 02-04-2019 21:52

quote:
Originally posted by DENI:

подробнее можно?


если честно, я даже не понял, что такое "РГ" и что это за структура... куда уж до подробностей?
Belohvost 02-04-2019 22:32

Денис, про ношение осы в кармане.
Оружие надо носить в кобуре, верно? Но это ведь тоже кобура. И я так нигде не нашёл запрета на ношение оружия в кобуре в кармане, при условии, что одежда, в которой лежит оооп в кобуре, постоянно на теле.
click for enlarge 1707 X 1280 92.1 Kb
DENI 02-04-2019 22:44

quote:
Originally posted by PierO:

что такое "РГ" и что это за структура...


Для кореша создана.
Со всеми вытекающими.

quote:
Originally posted by PierO:

тоже так думаю.


Думать можно. Но думаете совершенно неправильно.
С момента создания РГ и перевода ОЛРР в оную количество владельцев наградного оружия в РФ увеличилось в два раза.
Цену вопроса можете погуглить.
Еще можете погуглить про интересно применение наградного в СпБ пару лет назад.
В кримсводках тема висит где-то.
Очень интересно - для подумать.

quote:
Originally posted by Belohvost:

Денис, про ношение осы в кармане.
Оружие надо носить в кобуре, верно? Но это ведь тоже кобура. И я так нигде не нашёл запрета на ношение оружия в кобуре в кармане, при условии, что одежда, в которой лежит оооп в кобуре, постоянно на теле.


Да хоть к яйцам подвязывайте кобуру.
В чем проблема то?
DENI 02-04-2019 23:05

quote:
Originally posted by Kk7:

"Принцип сдержек и противовесов".


ха-ха-ха.
Силовики и так все лояльны.
Kk7 02-04-2019 23:05

quote:
Originally posted by DENI:

нет.

Хорошо, если так. Буду рад, если я ошибся.

Belohvost 02-04-2019 23:06

quote:
Originally posted by DENI:

Да хоть к яйцам подвязывайте кобуру.
В чем проблема то?


Не проблема.
Уточнял. Вы говорили, что носить оооп в кармане противоречит ЗоО, я привёл пример, где, кмк, противоречия нет.
Вы подтвердили.
Спасибо.
PierO 02-04-2019 23:07

quote:
Originally posted by DENI:

С момента создания РГ и перевода ОЛРР в оную количество владельцев наградного оружия в РФ увеличилось в два раза.


вот теперь дошло. но, все-же владельцев наградного мало и контролировать их легче, чем всех возможных потенциальных покупателей кс. да и контингент они, владельцы наградного, особый.
DENI 02-04-2019 23:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

Уточнял. Вы говорили, что носить оооп в кармане противоречит ЗоО, я привёл пример, где, кмк, противоречия нет.


Разницу между в кармане и в кармане в кобуре не знаете?
Просто в кармане носить ОООП нельзя. Носить в кобуре, которая в кармане - можно. Можно даже транспортировать так.
В чем проблема?

quote:
Originally posted by PierO:

и контролировать их легче


их не надо контролировать. вообще.
Разрешение выдается один раз в жизни и бессрочно.
Вручили - забыли.

quote:
Originally posted by PierO:

да и контингент они, владельцы наградного, особый.


какой же это особый? Или реально родина вручила за заслуги, или купил или подарили. От НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ до клоунов из телевизора.
PierO 02-04-2019 23:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вы говорили, что носить оооп в кармане противоречит ЗоО, я привёл пример, где, кмк, противоречия нет.
Вы подтвердили.


ничего он не подтвердил. написано же: "Да хоть к яйцам подвязывайте кобуру.", т.е. ее и в кармане придется подвязать, что бы она не выпала. а то, что на картинке, - какая-то детская отмазка. надо было эту кобуру на осе еще маркером нарисовать, ага
Belohvost 02-04-2019 23:20

quote:
Originally posted by PierO:

ничего он не подтвердил. написано же: "Да хоть к яйцам подвязывайте кобуру.", т.е. ее и в кармане придется подвязать, что бы она не выпала


Откуда Вы взяли про подвязывание?
quote:
Originally posted by PierO:

а то, что на картинке, - какая-то детская отмазка. надо было эту кобуру на грозе еще маркером нарисовать, ага


Вполне себе кобура. Даже из кожи. В отличии от "нарисовать маркером".
PierO 02-04-2019 23:24

quote:
Originally posted by Belohvost:

Откуда Вы взяли про подвязывание?


quote:
Originally posted by DENI:

Да хоть к яйцам подвязывайте кобуру.
В чем проблема то?


так написано DENI.
Belohvost 02-04-2019 23:28

quote:
Originally posted by PierO:

т.е. ее и в кармане придется подвязать, что бы она не выпала


Вот это откуда Вы взяли?
PierO 02-04-2019 23:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вот это откуда Вы взяли?


только из собственной головы.
"подвязанная кобура", значит "зафиксированная", логично? ну, так и в кармане она должна быть зафиксирована. можете пришить или приклеить, если подвязывать не охота, но она должна быть закреплена, что бы исключить ее случайное выпадение и утерю, кмк.
DENI 02-04-2019 23:54

quote:
Originally posted by PierO:

так и в кармане она должна быть зафиксирована.


Кто сказал?
PierO 03-04-2019 12:05

quote:
Originally posted by DENI:

Кто сказал?


про "в кармане" никто напрямую не сказал.
просто написано было "подвязывайте", а это слово подразумевает некую фиксацию.
я только хотел сказать, что Belohvost сделал нелогичный вывод.
а так да, есть ГОСТ 28653-90 "254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.", но нигде не написано, что кобура должна быть обязательно хоть как-то закреплена и не уточняется место ее размещения. и, наверное, он все же формально прав:
quote:
Originally posted by Belohvost:

Вполне себе кобура. Даже из кожи. В отличии от "нарисовать маркером".


хотя, если ориентироваться не на гост (и дыры в нем), а на толковый словарь, к примеру, Ушакова (и здравый смысл), то кобура - это "Кожаный футляр для револьвера или пистолета, привешиваемый к поясу". т.е. кобура должна сделать ношение оружия комфортным, не портящим/оттягивающим одежду, удобным для пользования, но исключающим случайную утерю. а то, что на картинке, все же "детская отмазка" от обязательного требования, этакая имитирующая накладка, а не кобура. нет, все же какой-никакой, а чехол...
интересно, прокатит она в жизни?
DENI 03-04-2019 12:38

quote:
Originally posted by PierO:

просто написано было "подвязывайте", а это слово подразумевает некую фиксацию.


и что?
Я мог написать веревочкой на шею крепите. Дальше то что?

quote:
Originally posted by PierO:

к примеру, Ушакова (и здравый смысл), то кобура - это "Кожаный


здравый смысл давно уже против кожи.

quote:
Originally posted by PierO:

все же "детская отмазка", имитирующая накладка, а не кобура.


тем не менее, это кобура.
Lider73 03-04-2019 12:39

quote:
Изначально написано PierO:
есть ГОСТ 28653-90...

В РФ принят ГОСТ 28653-2018
ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ...

Ссыль: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=232225

click for enlarge 623 X 1280 35.8 Kb

click for enlarge 623 X 1280 113.6 Kb


П.С. Так, просто для того что бы Вы были о ТОМ слегка в курсе... Правда только с 1.07.2019, но сути это не меняет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 03-04-2019 12:41

quote:
Originally posted by PierO:

про "в кармане" никто напрямую не сказал.
просто написано было "подвязывайте", а это слово подразумевает некую фиксацию.


Фраза "хоть к яйцам привязывайте" не означает, что кобуру надо обязательно привязывать/фиксировать.
quote:
Originally posted by PierO:

интересно, прокатит она в жизни?


Год так таскаю. Пару раз смотрели. Вопросов не возникало.
PS Ни разу не утверждаю, что оса - лучший или хороший ОООП, однако один раз меня оса спасла. И я рад, что у меня была она, все же, это сильно лучше, чем ничего.
PierO 03-04-2019 12:47

quote:
Originally posted by Lider73:

Так, просто для того что бы Вы были о ТОМ слегка в курсе.


спасибо.
в новом госте изменилось только то, что понятие "кобура" слегка подвинулось пунктом... но осталось таким же аморфным: "252 кобура: Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера."
quote:
Originally posted by DENI:

здравый смысл давно уже против кожи.


а в некоторых случаях и против кобуры
quote:
Originally posted by DENI:

Я мог написать веревочкой на шею крепите. Дальше то что?


все же "крепите"...
а крепить-то и не обязательно, оказывается.
PierO 03-04-2019 12:53

quote:
Originally posted by Belohvost:

Фраза "хоть к яйцам привязывайте" не означает, что кобуру надо обязательно привязывать


ну, эта фраза может означать, что можете привязывать хоть к яйцам, хоть к шее, не конкретизируя к чему именно...
но, что же тогда еще может означать слово "привязывайте", как не то, что надо что-то к чему-то привязать?..

Lider73 03-04-2019 12:53

quote:
Изначально написано PierO:

Спасибо

Всегда пожалуйста...

П.С. Новый ГОСТ я выложил не для разрешения этого тухлого спора, а чисто для ФАКТА, что наконец его приняли и что в нем есть интересные изменения по сравнению с предыдущим... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 01:01

quote:
Originally posted by Lider73:

Новый ГОСТ я выложил не для разрешения этого тухлого спора, а чисто для ФАКТА, что наконец его приняли и что в нем есть интересные изменения по сравнению с предыдущим.


думаю, что затронутая тема про ношение в кобуре вполне полезна для новичков, планирующих завести травматическое оружие.
Lider73 03-04-2019 01:21

quote:
Изначально написано PierO:

думаю, что затронутая тема про ношение в кобуре вполне полезна для новичков, планирующих завести травматическое оружие.

Думаю рассматриваемый вопрос звучит немного иначе - ношение кобуры с оружием в ней... Потому что пишут как ее(кобуру) привязать, притянуть, прилепить, пристегнуть к чему-то там и тд и тп... Где кстати определено, что кобура с оружием в ней при ношении должна быть к чему-то привязана, подвязана, приклеена, прилеплена, пристегнута, прибита и тд и тп???

П.С. Что значит вопрос про ношение в кобуре я не совсем понял... Как можно иначе носить оружие в кобуре кроме того как не вложив его(оружие) в нее (кобуру)???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 07:42

quote:
Originally posted by Lider73:

Что значит вопрос про ношение в кобуре я не совсем понял.


только это:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 09.02.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации":
...63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости...
и, кстати,
...68. Лица, имеющие право на хранение, хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
т.е. могут все же при желании попробовать притянуть на штраф за нарушение правил безопасного обращения: "Запрещается использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов"? я имею ввиду "патроны с истекшим сроком годности" (дореформа). хотя, как? нет такого пункта, как "стрельба просрочкой" в КоАП РФ Статья 20.8, есть только:
...4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года...
вот казус-то: правила безопасного обращения носят рекомендательный характер, а в сфере ношения в кобуре вообще абстрактны, но наказывать за их нарушение собираются по всей строгости...
дичь какая-то ИМХО
ЗЫ это тоже информация неофитам для подумать: а надо ли вообще связываться с оооп?
NAL 03-04-2019 08:24

quote:
Originally posted by PierO:

...правила носят рекомендательный характер...


Т.е. Постановление Правительства, определяющее Правила оборота оружия, что предусмотрено ст.25 Закона об оружии по Вашему мнению носят "рекомендательный характер"?! Ну ок.
PierO 03-04-2019 08:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Как можно иначе носить оружие в кобуре кроме того как не вложив его(оружие) в нее (кобуру)???


можно изготовить или заказать тонкостенный чехол (кобуру), не мешающий стрельбе (с выбросом гильзы), и вполне законно носить "его" в "ней" хоть заткнув за ремень, хоть засунув в носок. а стрелять даже не вынимая из кобуры.
2 Belohvost: переосмыслил и должен признать, что Ваш метод вовсе не "детская отмазка", а остроумный способ обойти обязательное требование к ношению огнестрельного оружия в кобуре.
Lider73 03-04-2019 08:42

quote:
Изначально написано PierO:

можно изготовить или заказать тонкостенный чехол (кобуру), не мешающий стрельбе (с выбросом гильзы), и вполне законно носить "его" в "ней" хоть заткнув за ремень, хоть засунув в носок. а стрелять даже не вынимая из кобуры.
2 Belohvost: переосмыслил и должен признать, что Ваш метод вовсе не "детская отмазка", а остроумный способ обойти обязательное требование к ношению огнестрельного оружия.

Вопрос звучал дословно ТАК "Как можно иначе носить оружие в кобуре кроме того как не вложив его(оружие) в нее (кобуру)???"

П.С. А Вы мне что за чушь пишете про чехлы, выстрелы и тд и тп... Не в состоянии ответить на простой вопрос - так и скажите, а вся чушь вокруг да около, кроме конкретного ответа на вопрос, мне не интересна...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 08:44

quote:
Originally posted by NAL:

Т.е. Постановление Правительства, определяющее Правила оборота оружия, что предусмотрено ст.25 Закона об оружии по Вашему мнению носят "рекомендательный характер"?! Ну ок.


т.е. я имел ввиду другие правила.
quote:
Originally posted by PierO:

т.е. могут все же при желании попробовать притянуть на штраф за нарушение правил безопасного обращения:


вот уж воистину, (шутливый) Третий закон Чизхолма:
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот кто их вносит.
Следствия
1.Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2.Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
PierO 03-04-2019 08:56

quote:
Originally posted by Lider73:

Как можно иначе носить оружие в кобуре кроме того как не вложив его(оружие) в нее (кобуру)???


quote:
Originally posted by PierO:

хоть заткнув за ремень, хоть засунув в носок


quote:
Originally posted by Lider73:

Вопрос звучал дословно ТАК "Как можно иначе носить оружие в кобуре кроме того как не вложив его(оружие) в нее (кобуру)???"
Не в состоянии ответить на простой вопрос - так и скажите, а вся чушь вокруг да около, кроме конкретного ответа на вопрос мне не интересна...


ну, какой вопрос, такой и ответ. (вижу, что Вам только собственная чушь интересна).
я сначала вообще решил, что это вопрос не ко мне, а риторический (кстати, с чего бы он возник?). поэтому и не думал никак отвечать на эту абстрактную чепуху.
а сегодня вот решил пофантазировать на тему "имитация кобуры с возможностью стрельбы из нее". так просто, полет свободной мысли. кто-то же использует, значит спрос есть.
Lider73 03-04-2019 09:05

quote:
Изначально написано PierO:

а сегодня вот решил пофантазировать на тему "имитации кобуры с возможностью стрельбы из нее".

Фанта́зия (греч. φαντασία - 'воображение') - ситуация, представляемая индивидом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 09:14

quote:
Originally posted by Lider73:

ситуация, представляемая индивидом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания...


а это не беда
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...
Lider73 03-04-2019 09:27

quote:
Изначально написано PierO:

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...

Аха...


click for enlarge 1280 X 720 94.6 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 09:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Аха...


а зачем "белокаменные учителя" петухов (надеюсь, птиц) и "красную зорьку" (видимо, корову красной масти) в палаты с собой привели? и почему в палаты, а не в аудитории, это ж не больница (наверное)? интрииига...
*это я все к тому же закону Чизхолма.
Lider73 03-04-2019 09:49

quote:
Изначально написано PierO:

а зачем "белокаменные учителя" петухов (надеюсь, птиц) и "красную зорьку" (видимо, корову красной масти) в палаты с собой привели? и почему в палаты, а не в аудитории, это ж не больница (наверное)? интрииига...

click for enlarge 1280 X 1024 133.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-04-2019 10:00

quote:
Originally posted by Lider73:

.


в данном конкретном случае имеет место нарушение порядка слов (неправильно построенная фраза), а не ошибка в толковании значения того или иного слова.
и писал это херню "а-ля русскай народный сказъ" явно не Пушкин, а какая-то жертва егэ, которая "хуже неученого" ИМХО
ЗЫ отсюда совет в помощь участникам (что бы не отрываться от темы): просто купить пистолет мало. если вы сами не можете грамотно фразу построить при защите своих законных интересов, общайтесь через адвоката. и, даже, если можете гладко говорить, все же доверьте решать юридические вопросы профессиональному юристу. в итоге вам же дешевле обойдется.
RubenB 03-04-2019 10:29

А WASP сможет стрелять дореформой мди или умрет?
vedleto2 03-04-2019 10:35

Чёйта? Истчё как может. Но ресурс этого пистолета ок. 500 выстрелов, на МдИ поменьше будет. Пистолет этот для скрытого ношения. Для стрельб в тире не пригоден.
PierO 03-04-2019 10:39

quote:
Originally posted by RubenB:

А WASP сможет стрелять дореформой мди или умрет?


может (если чех), но умрет (если гром). у них стволы разные.
есть мнение, что очень вероятна "печная труба" на громе при стрельбе мди. в лучшем случае выброс и нестреляного патрона со стреляной гильзой (по причине ускоренного отката затвора), а патронов там и так не густо.
RubenB 03-04-2019 10:58

Спасибо! Чеха хочу взять, лля скрытого, для тира пойдет т12 или гроза02, 03
DENI 03-04-2019 11:00

quote:
Originally posted by PierO:

может (если чех), но умрет (если гром). у них стволы разные.


умрут оба.
Но надо понимать что:
1. у всех трех модификаций этого жилетника - нерегулируемые прицельные приспособления. А там бывает что с метра уходит СТП на полметра в сторону.
2. Ствол короткий. Даже чех не блещет энергией. Там где тот же ПМ-Т дает 140Дж, чешский васп выдаст всего 75. А уже псевдороссийские и того меньше.
vedleto2 03-04-2019 11:23

Ничего подобного)) какие 75? На пяти метрах, может отклониться на 20 см, и то не всегда, от шарика зависит. И чейто не умер мой васп на мди и убойных 80+...настрел правда ок. 50 шт. Берегу. На мди весны 11-го по замерам, и не разовых, здесь на форуме, лень искать - 135 дж средее. На дореформе, меньше 115 не показывал.
DENI 03-04-2019 11:32

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ничего подобного)) какие 75?


такие 75, даже 71.

click for enlarge 945 X 155 41.8 Kb

Физику не обманешь.

DENI 03-04-2019 11:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

И чейто не умер мой васп на мди и убойных 80+...настрел правда ок. 50 шт.


Сэр. Я это за день на тренировках отстреливал.
Это не настрел. Это даже детали не притерлись.

quote:
Originally posted by vedleto2:

На мди весны 11-го по замерам, и не разовых, здесь на форуме, лень искать - 135 дж средее. На дореформе, меньше 115 не показывал.


Я выше сравнительную табличку привел.
МдИ марта 2011 года из тех, что на ПМ-Т 165Дж, в WASP-R было 115.
А псевдороссийское дерьмо WASP и WASP-GROM и того меньше должно быть в силу конструкции ствола.
DENI 03-04-2019 11:38

quote:
Originally posted by vedleto2:

может отклониться на 20 см, и то не всегда, от шарика зависит.


WASP-R - да, на 20. На 1 метро. нахнаген такое отклонение.
А WASP и WASP-GROM - еще больше. И еще больше нахнаген.
vedleto2 03-04-2019 11:39

Я такую таблицу не видел еще.
Но сразу ряд вопросов по патронам. Убойные+ чего? 50-60-80?, серия, год выпуска?
МдИ тоже самое, и главное вес шарика? 1гр?
vedleto2 03-04-2019 11:43

quote:
Изначально написано DENI:

Я выше сравнительную табличку привел.
МдИ марта 2011 года из тех, что на ПМ-Т 165Дж, в WASP-R было 115.
А псевдороссийское дерьмо WASP и WASP-GROM и того меньше должно быть в силу конструкции ствола.

я про чеха ессно, остальные не интересны как явление))


quote:
Изначально написано DENI:

Сэр. Я это за день на тренировках отстреливал.
Это не настрел. Это даже детали не притерлись.

Милорд! За день?! Или за пол-часа?... Вы скромничаете))
...больше из него стрелять жалко, Павел, при встрече, сильно рекомендовал не портить эту версию... Кстати чехи тоже разные по стволу были, хоть и не сильно отличались каналом, самые первые похуже, потом все больше по патроннику-горке...

DENI 03-04-2019 11:45

quote:
Originally posted by vedleto2:

Я такую таблицу не видел еще.


Её вообще видели только те, кто у Олега в гаражах в былые добрые времена через хрон регулярно стреляли.
Все в табличке указано. И номер партии и тип патрона.
К11 Убойные+ того времени до сих пор лучшее, что было у КСПЗ, кстати.
PierO 03-04-2019 11:54

quote:
Originally posted by DENI:

у Олега в гаражах в былые добрые времена через хрон регулярно стреляли.


ай-ай-ай! стрельба в не отведенном месте группой лиц. КоАП РФ Статья 20.13 п.3.
наверное, Вам это событие приснилось...
DENI 03-04-2019 11:56

quote:
Originally posted by PierO:

ай-ай-ай! стрельба в не отведенном месте группой лиц. КоАП РФ Статья 20.13 п.3.


Я вам в соседней теме уже написал. Повторюсь теперь с видео:


Да. И даже в настоящий момент времени на эту статью КоАП мне лично монопенисуально.

vedleto2 03-04-2019 12:01

quote:
Изначально написано DENI:

Её вообще видели только те, кто у Олега в гаражах в былые добрые времена через хрон регулярно стреляли.
Все в табличке указано. И номер партии и тип патрона.
К11 Убойные+ того времени до сих пор лучшее, что было у КСПЗ, кстати.

За убойными лезть не охота, а так партию не назову, брал там на заводе, оч крутые)) гильза правда трескается переодически...
А коробка МдИ под рукой - 01 041 10, графит, но это переходная версия, как я припоминаю, шарик ок 0,8 еще, а порошка "нежадно", сильно круче "служебных 100, по 10 шт. в пластиковой коробочке"... Прозрачной такой ;-)

PierO 03-04-2019 12:11

quote:
Originally posted by DENI:

И даже в настоящий момент времени на эту статью КоАП мне лично монопенисуально.




PierO 03-04-2019 12:14

все же придется еще разок прыгнуть в машину времени:
quote:
Originally posted by DENI:

Тема: FAQ по форуму. Правила форума. Новичкам обязательно ознакомиться!
11-4-2005 21:50
All Уважаемые Коллеги!
Вы обязаны понимать ответственность за свои действия на форуме. Информация является открытой. По требованию правоохранительных органов вся информация, которую вы разместили, все данные о вас, в т.ч. IP-адреса с которых вы входили в любое время с момента регистрации - будет передана в соответствующие инстанции.


DENI 03-04-2019 12:19

quote:
Originally posted by PierO:

все же придется еще разок прыгнуть в машину времени:


И дальше что?
Я даже картинку вешал. Для дурачков.

По секрету скажу: соотвествующим инстанциям глубоко начхать на 20.13 КоАП РФ в зависимости от IP.
А вот на окружение лидеров преступных группировок возглавляемых ворами в законе - не плевать.

дезерт игл 03-04-2019 12:21

quote:
придется еще разок прыгнуть в машину времени

Зачем?
DENI 03-04-2019 12:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем?


Ему нравится в это утро.
дезерт игл 03-04-2019 12:24

quote:
Ему нравится в это утро.

Ааа
Типа
"-а что это за шаги на лестнице?
-а это нас арестовывать идут
-аа, ну ну"©
PierO 03-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

А вот на окружение лидеров преступных группировок возглавляемых ворами в законе - не плевать.


действительно, зачем плевать на могилу?
но при чем здесь моя скромная персона?
PierO 03-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by DENI:

Ему нравится в это утро.


мне всегда нравится последовательность в человеке.
но вот это: всем низяя, а мне лично монопенисуально, некрасиво и нечестно.
есть же личка, зачем здесь-то вываливать?
quote:
Originally posted by DENI:

Я даже картинку вешал. Для дурачков.


ну, так для дурачков же...
значит опять не про меня
DENI 03-04-2019 12:42

quote:
Originally posted by PierO:

мне всегда нравится последовательность в человеке.
а вот это: всем низяя, а мне лично монопенисуально, некрасиво и нечестно.
есть же личка, зачем здесь-то вываливать?


Мне все равно что вам нравится а что не нравится.
Соблюдают законы - дураки. Умные - законы используют.

И, в 2005 году я был модератором на этом форуме, который тогда был форумом общения увлеченных людей, а не помойкой в виде торговой площадки сейчас.

PierO 03-04-2019 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Соблюдают законы - дураки. Умные - законы используют.


т.е., по Вашему, все законопослушные граждане - дураки, а преступники сплошь умнички? ну-ну. и откуда тогда такая нелюбовь к "ворам в законе" и прочей "уголовной швали", которая "должна быть ликвидирована при любом удобном случае со всей своей пристяжью"(с)?.. или это лишь конкуренция между "умными людьми"?


quote:
Originally posted by DENI:

И, в 2005 году я был модератором на этом форуме, который тогда был форумом общения увлеченных людей, а не помойкой в виде торговой площадки сейчас.


а какая связь между этими Вашими аморальными высказываниями и модераторством в 2005? и почему вдруг торговля считается помойкой? "мочить при случае" почетнее?
явная амбивалентность.
vedleto2 03-04-2019 13:00

Мне одному так кажется? Или посты в теме, правда, все больше напоминают:



PierO 03-04-2019 13:12

quote:
Originally posted by vedleto2:

Мне одному так кажется? Или посты в теме, правда, все больше напоминают:


живое общение, ага.
DENI 03-04-2019 13:19

quote:
Originally posted by PierO:

т.е., по Вашему, все законопослушные граждане дураки, а преступники умнички? ну-ну. и откуда тогда такая нелюбовь к "ворам в законе" и прочей "уголовной швали", которая "должна быть ликвидирована при любом удобном случае со всей своей пристяжью"(с)?..


"Беря на себя миссию правосудия, где-нибудь, да нарушишь закон." (с) Принц Флоризель.
Lider73 03-04-2019 13:23

quote:
Изначально написано vedleto2:
Мне одному так кажется? Или посты в теме, правда, все больше напоминают:

Была весна, цвели дрова и пели лошади в заеб@ном сарае на веточках сирени ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-04-2019 13:30

"Сижу, никого не трогаю, примус починяю" (с) Кот-Бегемот
(в смысле выбрасыватель пилю от своего МР-442, бракоделы ИМЗшные постарались как всегда)

Человеку же, видать, заняться нечем. Копается в архивах форума. Впрочем это даже хорошо. Тогда народ поумнее был. Многие умные ушли с форума. Но информация осталась. Глядишь, научится человек чему-нибудь.
ТОже полезно

дезерт игл 03-04-2019 14:25

quote:
Человеку же, видать, заняться нечем. Копается в архивах форума.

Не безинтересное кстати занятие,доложу я Вам.
Но увы, прошлого не вернуть...
PierO 03-04-2019 14:45

quote:
Originally posted by DENI:

Глядишь, научится человек чему-нибудь.
ТОже полезно




дезерт игл 03-04-2019 14:52

В тему пора выложить фото линейки...
NAL 03-04-2019 15:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В тему пора выложить фото линейки...

И коня.
PierO 03-04-2019 16:17

quote:
Originally posted by NAL:

И коня.


в за@баном сарае пардон, на веточке сирени?
или на пальме. с бананами.
vedleto2 04-04-2019 08:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В тему пора выложить фото линейки...

quote:
Изначально написано NAL:

И коня.

а вы знаете, можно:
click for enlarge 720 X 1280 163.2 Kb

PierO 04-04-2019 16:33

quote:
Originally posted by vedleto2:

а вы знаете, можно:


если уж помещать картинки, то лучше это
785 x 567
vedleto2 04-04-2019 17:35

А вот это хто придумал? Пару раз ловил, падающий с полки в шкафу, куда клал его, пока одевался, а выпавший в итальянской кобуре, очень даже хорошо сработал...пластиковая клипса подвела. И не только у меня))
click for enlarge 706 X 434 234.9 Kb
PierO 04-04-2019 19:04

quote:
Originally posted by vedleto2:

А вот это хто придумал?


Не знаю кто, но возможность случайно нажать на спуск, ловя пистолет, действительно имеет место быть.
А какой пистолет, упав в кобуре, сработал, если не секрет?
vedleto2 04-04-2019 21:12

Сталкер, в Радаре. От Макарыча осталась. Кордура, клипса - пластик. За весь день размякла видимо. Не переодеваясь пошел гулять с собакеном. Только стал переходить дорогу, а кобура вылезла и упала подноги, но за бордюр, на проезжую часть, прям дульным срезом в "поребрик")) видимо в него и прилетело. Повезло. Постоял с умным видом, мол а что это и где такое фулюганничают? Потом присел, погладил собачку, зачемто зашнуровал кроссовок...(на самом деле подобрал кобуру) пистолет не вылетел, но она распустилась тюльпаном)) патрончик дефицитный был. Жалко. Продал этот пистолет потом, хоть и лупил он 9ра не хило... Тогда кроме этого и Стила, ничего приличного небыло. Потом уже все стало быстро появлятся. У турок нет предохранителя, есть разобщитель усм, капсуль всегда в притык к ударнику. В патроннике лучше не носить. Пришлось потом мастырить и ставить пластиковую "прокладку" которая улетала при самовзводе. Подругому никак. Было конеш положение предвзвода, но слишком длинное - просаживало дерьмовые турецкие пружинки. Пистоль по сути одноразовый, но ствол по каналу тогда был лучший. За то и брал. Потом появился Т10, но он был слабее.
DENI 04-04-2019 21:37

quote:
Originally posted by PierO:

если уж помещать картинки, то лучше это


какой бред.
PierO 04-04-2019 21:45

quote:
Originally posted by DENI:

какой бред.


а что не так?
DENI 04-04-2019 21:49

quote:
Originally posted by PierO:

а что не так?

Про пальчик на рамке, к примеру, про направление оружия в ноги.
Объяснять вам не вижу смысла.
Те кто реально занимается стрелковыми видами спорта это знают. Остальным - писать без толку. Все нарабатывается моторикой и регулярными тренировками а не чтением в инете.

PierO 04-04-2019 22:20

quote:
Originally posted by DENI:

Про пальчик на рамке, к примеру, про направление оружия в ноги.
Объяснять вам не вижу смысла.


нам? да мы и так в курсе т.б.
ЗЫ там нет "про направление оружия в ноги". правильнее будет держать ствол в направлении мишени. ну да тем, кто в тир придет, инструктора подскажут.
DENI 04-04-2019 22:32

quote:
Originally posted by PierO:

там нет "про направление оружия в ноги"


там про вниз.
Это и есть в ноги.
Написано для тактикульных дурачков от кравмаги и т.п. бреда.
Еще удивлен что не написано что после применения надо головой покрутить в стороны: у меня так пес смотрел, когда срал на газоне.

mushket 04-04-2019 23:02

quote:
Изначально написано DENI:

Еще удивлен что не написано что после применения надо головой покрутить в стороны: у меня так пес смотрел, когда срал на газоне.

😄 😀

RubenB 05-04-2019 12:32

Ух я углубился. Правильно понимаю что т12 новый фм-1 с дореформой почти ничем не уступает Словаку, не разваливается от пары сотен выстрелов и является нормальным тапковышибателем?
дезерт игл 05-04-2019 01:17

quote:
является нормальным тапковышибателем?

В эпоху 91дж!?
Ах да, вышибет...аж до Луны
RubenB 05-04-2019 01:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В эпоху 91дж!?
Ах да, вышибет...аж до Луны

На ганзе постов и далее по тексту. Вопрос про дореформу) ладно так: на сколько процениов отличаются уед у словака и нового т12 на патронах 2011 года?

Belohvost 05-04-2019 01:53

quote:
Originally posted by RubenB:

разваливается от пары сотен выстрелов


Читать вот так.
PierO 05-04-2019 07:41

quote:
Originally posted by DENI:

там про вниз.
Это и есть в ноги.
Написано для тактикульных дурачков от кравмаги и т.п. бреда.
Еще удивлен что не написано что после применения надо головой покрутить в стороны: у меня так пес смотрел, когда срал на газоне.


а вниз - это в чьи ноги? или тут опять надо понимать не так, как Вы написали, а так, как подразумевали? типа "подвязать" - это не значит закрепить, а "направить в ноги" - это не значит прицелиться в чьи-то конечности. давайте тогда толкователей заведем, как для Священных Писаний.
там написано только то, что там написано, не надо отсебятину придумывать.
кравмага не занимается стрельбой, только рукопашкой. и крутят в стороны головой они не от пустого желания подразмять шею. это вызвано тем, что у них действительно могут быть "кругом враги".
quote:
Originally posted by RubenB:

Ух я углубился. Правильно понимаю что т12 новый фм-1


недостаточное углубление. там какие-то проблемы с затвором. в теме про т12фм1 все прописано.
vedleto2 05-04-2019 07:55

Кравмага рассматривает пистолет и использует его, как подручное средство, опираясь на его эффективность с приложением ее техники.
Действительно не стрелковая дисциплина.

...мне известен один случай, отстреливания большого пальца ноги из 1911А....ровно как практически парный уход пули, при срыве двух разных моделей, от столика рубежа, этому я свидетель...
Давая советы, следует уточнять детали... Про пальчик на затворе - тут могу только матом, задолбала американская дурь, своей хватает! Если начну подробно в выражениях - меня забанят))

RubenB 05-04-2019 08:12

Действительно, на затворе наклеп, после тысяч выстрелов, я думаю что если в остальном все ок, то не лучше ли через полгода-год пройтись по этому месту дремелем, чем платить 130 тысяч за словака
vedleto2 05-04-2019 08:23

130тыр - жопа конеш... Но вариантов "0".... Я про дореформу... Хотя ее уже почти нет в природе, тогда - да, зачем словак?
А с дореформой можно и дешевле модель найти...наверное...еще пока))
а так - ориентироваться на типоразмер и точность марки.
Belohvost 05-04-2019 09:08

quote:
Originally posted by RubenB:

Действительно, на затворе наклеп, после тысяч выстрелов, я думаю что если в остальном все ок, то не лучше ли через полгода-год пройтись по этому месту дремелем, чем платить 130 тысяч за словака


Есть акбсы за 40-50.
DENI 05-04-2019 09:34

quote:
Originally posted by PierO:

а вниз - это в чьи ноги?


на картинке типа про ТБ, значит в свои. Что дурость.

quote:
Originally posted by vedleto2:

выбирая пистолет, следует точно взвесить не только свои возможности, как стрелка, но и ВСЕ сводные возможности пистоля.


Да все надо взвешивать.
Глупо тщедушному человеку, которого сдувает ветром, выбирать себе полноразмерник.
И глупо здоровяку с пудовыми кулаками брать субкомпакт.

А еще надо понимать, что со временем, если всерьез заняться тренировками с оружием, может придти понимание того, что выбор оружия изначально был не верен. И быть готовым к его замене.

Ananasovi4 05-04-2019 11:19

Привет, подскажите, что лучше взять? Выбираю между танфоглио вендеттой, П-м17т и стримером 9ра, бюджет до 30.
Смотрел грозы бушные, не понравились.
Что из этого всего брать? Настрел большой не планирую, патронов 1000 в год, хочется мощности и какой-нибудь точности самооборонной. 17т смущает малым магазином.
Слыхал ещё о дореформенных аналогах - Инне и стримере 2014, в чем разница? И что брать вообще?
DENI 05-04-2019 11:32

quote:
Originally posted by Ananasovi4:

Инне и стримере 2014, в чем разница?


в конструкции стволов.
Современные - "придушены".

"отечественные дефективные менеджеры, обзывая себя производителями" паразитируют на наименованиях старых нормальных РС.

Dodmax 05-04-2019 11:56

quote:
Изначально написано Ananasovi4:
хочется мощности и какой-нибудь точности самооборонной.

На мой взгляд, наибольшая самооборонная "мощность" реализована в калибре 10х28 в "дорефореме", или аналогах. В 9РА пуля легковата для этих целей.

Ananasovi4 05-04-2019 11:58

Ого,я думал, что разницы нет и современные лучше тем, что есть гарантия.. Спасибо!
А все же, что из, видимо, Инны, стримера 2014 и П-м17т лучше взять? Повторюсь, настрел планирую маленький, примерно 1000-1500 в год, хочется кучности на 5-6 метрах терпимой (чтобы магазин можно было уложить в силуэт головы) и мощности какой-никакой.
Или все же присмотреться к грозе - ево? В руку легла плохо, да и предохранитель не понравился, но, может, стоит?
Ananasovi4 05-04-2019 12:00

"На мой взгляд, наибольшая самооборонная "мощность" реализована в калибре 10х28 на "дорефореме", или аналогах."
Меня смущают кавычки на слове "дореформе", я правильно понимаю, что вы имеете в виду самокрут? Я очень не хочу сесть за самокрут и поэтому и рассматриваю 9ра,как калибр, который может выдать немного больше 91 джоуля на стандартных патронов. А выхода на настоящую дореформу у меня нет.
Dodmax 05-04-2019 12:05

На дистанции 6 метров, из этих 91 Дж до цели долетит в лучшем случае 30 Дж.
Думаете, от них будет толк? Может тогда лучше посмотреть в сторону других средств самообороны - например, газовые баллончики довольно эффективны и без тяжелых юридических последствий.
Ananasovi4 05-04-2019 12:12


Я прикидываю как раз не на 91, а на 110-140, я так понимаю, что танфоглио и стример могут (или не могут?) такую энергию давать, пм17т послабее будет, на тех патронах, что сейчас выпускаются.
И самооборона в любом случае 1-3 метра, а 6 метров - это по мишеням стрелять.
DENI 05-04-2019 12:17

quote:
Изначально написано Dodmax:

На мой взгляд, наибольшая самооборонная "мощность" реализована в калибре 10х28 в "дорефореме", или аналогах. В 9РА пуля легковата для этих целей.

Пересчитайте Еуд. Взгляды могут поменяться.

DENI 05-04-2019 12:22

quote:
Изначально написано Dodmax:
На дистанции 6 метров, из этих 91 Дж до цели долетит в лучшем случае 30 Дж.
Думаете, от них будет толк? Может тогда лучше посмотреть в сторону других средств самообороны - например, газовые баллончики довольно эффективны и без тяжелых юридических последствий.

1. Не придумывайте. Не 30 а поболее. Раза в два. И не из 91 а также поболее.
2. Самооборона на 6 метрах? Ну это гарантированная посадка практически всегда.
3. В криминальных сводках есть тема про недавнее из газового аэрозоля паркмена. Там даже видео. Рекомендую к просмотру. Вопрос тяжести последствий там также решается в настоящее время.

Ananasovi4 05-04-2019 12:45

Про стример непонятно - кто-то пишет, что настрел 5 тысяч и все хорошо, а кто-то - что это жуткое дерьмо и рвет его сразу.
У фунчозы вон, стример, ей нормально. Правда я не знаю, сколько она стреляет.
Вопрос "что брать относительно мощное, с нормальным магазином и кучное до 30 к".
Стример 2014
Плюсы :
Магазин на 14
Мощный
Компактный, удобно лежит в руке
С кучностью, вроде, норм
Минусы :
Непонятный по качеству материал изготовления
Предохранитель - говно.
Танфоглио Инна
Плюсы.
Отлично лежит в руке
С литым лейнером - очень надёжная.
Магазин на 13. Есть блокировка ударника, что меня очень подкупает - это даёт гипотетическую возможность полностью безопасно носить патрон в патроннике.
Минусы.
Очень мало информации.
Мощность - все ссылки на сравнительные отстрелы битые. Я информации не нашёл.
Вендетта, видимо, совсем слабая, её перестал рассматривать.
С кучностью - искал на ютубе, ничего не нашёл, ссылки с этого сайта - битые.
Если кто знает, расскажите, пожалуйста.
Пм17т.
Плюсы. Сделан руками, надёжный, плоский, компактный, гарантированно кучный.
Минусы -
Не самый мощный, как я понял, и магазин малой ёмкости.


Если у кого есть данные по танфоглио, поделитесь, пожалуйста.
Что выбрать - не знаю.

DENI 05-04-2019 12:50

Ипическая сила креста животворящего...

он в вашей руке хорошо лежит или в руке писавшего на форуме?

Ресурс стримера (любого) 500!
Далее. Он (все 4 модификации) стреляет более менее надёжно только на патронах с латунной гильзой, которые уже 6 лет как не производятся.

vedleto2 05-04-2019 12:57

Емнимп, стример и танфольё были отсняты для сравнения, причем стреляли их владельцы. Инна на девятке имени себя, латунь ессно к
- стример на кспз+, омедненная хрень, лопающаяся во всем, куда ни сунь, но мощная падла...500??выстрелов каждый, без чистки. Видео без перерыва. Стример явно лидировал, хотя оба отработали штатно. Но я, купил бы Инну. Старого разлива... Но их старых тоже не одна версия была. Гекоммен на ветку РоссИмпортОружие, там в архивах должны быть разъяснения...
vedleto2 05-04-2019 13:04

... И Ленин, тьфу ты, Файндер такой молодой и юный октябрь впереди....



...ну, Глебу я верю))

ПиСи
... Ошибко! Стримеру продули патронник, на акбс гильза стальная и мди еще не выпускали... Давно это было...

Ananasovi4 05-04-2019 13:25

"он в вашей руке хорошо лежит или в руке писавшего на форуме?"
Я в магазине все это перетрогал, поэтому и пишу так. А вот гроза 02 не понравилась.
"Ресурс стримера (любого) 500!
Далее. Он (все 4 модификации) стреляет более менее надёжно только на патронах с латунной гильзой, которые уже 6 лет как не производятся."
Вас понял, спасибо большое! Тогда нахрен стример.
Ресурсные испытания я видел, стример там чистили немного. Но они не дают никакого представления ни о кучности, ни о энергии. Желательно вообще в сравнении с стримером/пм-т на одной и той же пачке патронов отстрелять.
Ссылки в ветке РИО на ютуб на такие отстрелы есть, но все битые.
Поэтому и спрашиваю, вдруг кто что помнит.
Belohvost 05-04-2019 13:29

Мой стример 1014 отказывался работать на фортуне магнум, переварил порядка 700-800 патронов ТК, ТПЗ и АКБС стандартные суммарно, после чего у него полетел УСМ.
Наклеп был жуткий.
DENI 05-04-2019 17:08

quote:
Originally posted by vedleto2:

стример на кспз+, омедненная хрень


Я не помню У или У+ там были.
Но в 2013 году в КСПЗ заменили гильзу - лопаться она перестала, но стала менее пластичной, от чего начались мертвые клины в недоработанном патроннике.
В принципе патронник Стример-2014 без труда дорабатывается. Я об этом писал уже.
Долгое время я, кстати при тренировках использовал НПЗ и КСПЗ на ПМ-Т.
Т.е. львиный настрел у меня именно этими патронами.
Давеча на выбрасывателе обнаружил пролом в середине зуба зацепа 1мм в диаметре. Но 12000 примерно он отработал выходит до замены.
Ananasovi4 05-04-2019 18:34


Так что брать-то?
Что скажете насчёт Инны? Или ещё к чему присмотреться?
DENI 05-04-2019 18:58

quote:
Originally posted by Ananasovi4:

Так что брать-то?


ВПО-560
serj58 05-04-2019 19:01

quote:
Изначально написано Dodmax:
На дистанции 6 метров, из этих 91 Дж до цели долетит в лучшем случае 30 Дж.
Думаете, от них будет толк? Может тогда лучше посмотреть в сторону других средств самообороны - например, газовые баллончики довольно эффективны и без тяжелых юридических последствий.

На 6 метрах баллончик?

serj58 05-04-2019 19:07

quote:
Изначально написано Ananasovi4:

Плюсы :
Магазин на 14
.
Магазин на 13.

А как же быть с законодательным ограничением ёмкости магазина - не более 10 патронов?

DENI 05-04-2019 19:15

quote:
Originally posted by serj58:

А как же быть с законодательным ограничением ёмкости магазина - не более 10 патронов?


Нет такого ограничения для владельца ОООП.
serj58 05-04-2019 19:23

quote:
Изначально написано Ananasovi4:

Так что брать-то?

Не надо надеяться на точный и лаконичный ответ. Его не будет.
Вам придётся самому решать.
Как и всем остальным.
Послушать мнения, почитать форум, но решать самому.
Я для себя выбрал револьвер.
Колебался между Грозой РС-03 и РС-04. В магазине второго не было.
Взял РС-03.
Основной недостаток - 6 патронов маловато.
В остальном устраивает.
Al@x 05-04-2019 19:54

quote:
Изначально написано serj58:

Колебался между Грозой РС-03 и РС-04. В магазине второго не было.
Взял РС-03.
Основной недостаток - 6 патронов маловато.
В остальном устраивает.

Какими патронами стреляете? Были случаи разрыва/подутия гильз и последующего заклинивания барабана?

serj58 05-04-2019 20:19

quote:
Изначально написано Al@x:

Какими патронами стреляете? Были случаи разрыва/подутия гильз и последующего заклинивания барабана?


Стрелял разными. Не всеми конечно, но из тех что стрелял ни разу барабан не клинило.
Подутия и образование трещин в верхней части гильзы наблюдались. Это приводило к затруднению извлечения обоймы из барабана. Ну т.е. просто голыми руками не извлечь - надо в перчатках или просто упереть извлекатель обо что-то. Но барабан не клинило ни когда.
Сейчас пользую чейз.
Обоймы вынимаются без особых усилий , легко.
Магнум чуть похуже - но тоже без проблем.
Вот когда мне попался тот же магнум в котором было по 2-3 осечки из шести - вот это беда. Видимо такая пачка досталась - сейчас такого нет.

serj58 05-04-2019 21:00

quote:
Изначально написано DENI:

Нет такого ограничения для владельца ОООП.

А Это:
===
Статья 3. Гражданское оружие
[Закон об оружии]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие,

vedleto2 05-04-2019 21:10

А как это карается? Ссыль можно? На закон ессно))
serj58 05-04-2019 21:13

quote:
Изначально написано vedleto2:
А как это карается? Ссыль можно? На закон ессно))

А при чём тут карается?
А ссыль я вам дал - на ЗоО.
NAL 05-04-2019 21:17

quote:
Изначально написано serj58:

А Это:
===
Статья 3. Гражданское оружие
[Закон об оружии]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. [b]Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие,[/b]


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов......
serj58 05-04-2019 21:19

quote:
Изначально написано NAL:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов......

Согласен - есть такая статья.
Но разве она отменяет то что написано в статье ?3 ?
DENI 05-04-2019 21:28

quote:
Originally posted by serj58:

Согласен - есть такая статья
Но разве она отменяет то что написано в статье ?3


Она говорит о том, что запрещено к обороту.

serj58 05-04-2019 21:31

quote:
Изначально написано DENI:

Она говорит о том, что запрещено к обороту.

Хорошо.
О чём же говорит тогда 3-я статья?
А она описывает параметры гражданского оружия, к которым относится и ОООП. Не так ли?

NAL 05-04-2019 21:36

quote:
Изначально написано serj58:

Хорошо.
О чём же говорит тогда 3-я статья?
А она описывает параметры гражданского оружия, к которым относится и ОООП. Не так ли?


Для производителя, чтобы знал, что надо проектировать, а что не надо. Что такое "оборот" в ЗоО тоже есть. Впрочем, если у Вас есть желание получить админ на ровном месте - никто не возражает.

"Незнание закона не освобождает от ответственности. Освобождает - знание" (с)

Вся информация Вам дана. Как её использовать - дело Ваше.

"Дураки соблюдают закон. Умные - используют " (с) DENI

serj58 05-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано NAL:

Вся информация Вам дана. Как её использовать - дело Ваше.

"Дураки соблюдают закон. Умные - используют " (с) DENI


На мой взгляд вы вольно толкуете закон.
Меня не убедили, что 6-я статья отменяет то, что написано в 3-й.
А по сему по закону более 10 патронов использовать нельзя, даже не смотря на то, что за это не предусмотрено наказание.
NAL 05-04-2019 21:49

quote:
Изначально написано serj58:

На мой взгляд вы вольно толкуете закон.
Меня не убедили, что 6-я статья отменяет то, что написано в 3-й.
А по сему по закону более 10 патронов использовать нельзя, даже не смотря на то, что за это не предусмотрено наказание.

Моей целью отнюдь не являлось ни Вас, ни кого бы то ни было в чём то убеждать.

"Каждый сам себе злобный Буратино". Что я там трактую по Вашему мнению - это Ваше дело. По мне так хоть вовсе без оружия ходите (я так и делаю обычно, кстати).

Просто показал, что можно носить и МР-355 с 20 патронами, снятым с предохранителя и с патроном в патроннике.

Но можно и не носить - вольному воля....

DENI 05-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by serj58:

А по сему по закону более 10 патронов использовать нельзя, даже не смотря на то, что за это не предусмотрено наказание.


Причем тут наказание то?
Ст.6 устанавливает запрет на оборот, а не наказание.
Запрета на оборот ОООП с емкостью магазина большей чем 10 патронов - нет, согласно этой статьи.
RubenB 05-04-2019 23:43

quote:
Изначально написано Belohvost:

Есть акбсы за 40-50.

Не нашел в купле продаже, пробегусь по ормагам, отпишусь. На форуме мелькает продажа дореформы, сомнительно что это реальная дореформа, но каждый сам выбирает чем рисковать)

220Vtt 06-04-2019 01:00

Травмат как вид сдох в 2011 году с появлением дебильного закона.

Сейчас покупка железки типо оооп пустая трата денег и тему пора закрыть ))
Хотя зачем, пусть дурачьё продолжает биться головой об стену 2011 года..

имхо

serj58 06-04-2019 06:39

Нет, я не дурак сказал дурак и не стал покупать травмат.
serj58 06-04-2019 06:55

quote:
Изначально написано DENI:

Причем тут наказание то?
Ст.6 устанавливает запрет на оборот, а не наказание.
Запрета на оборот ОООП с емкостью магазина большей чем 10 патронов - нет, согласно этой статьи.

При том, что за незаконный оборот положено наказание.
На мой взгляд коллизия между ст.3 и ст.6 решается как раз в ст.3 фразой:
===
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях,......
======
Поэтому в спортивных целях - пожалуйста, хоть 30 патронов, за исключением упомянутого в ст. 6.


DENI 06-04-2019 07:50

quote:
Изначально написано serj58:

При том, что за незаконный оборот положено наказание.

Сами придумали?
Наказание за незаконное деяние у нас определяется в УК и в КоАП.
А не в ЗоО.
Более того, ЗоО и УК и ЗоО и КоАП не тождественны.

DENI 06-04-2019 08:10

quote:
Originally posted by serj58:

Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях,......
======
Поэтому в спортивных целях - пожалуйста, хоть 30 патронов, за исключением упомянутого в ст. 6.


На лицо полное непонимание вами закона:

Не в спортивных целях, а при наличии разрешения на длинноствольное оружие, как на спортивное. А это только в случаях, когда указанная марка оружия, согласно утвержденных правил видов стрелкового спорта соответствующими федерациями спортивными (в свою очередь федерации утверждены минспортом, т.е. являются официальными видами спорта в РФ) входит в список используемых в этом виде спорта.

В силу несовершенства закона, ввода в правила минспорта только недавно того или иного образца длинноствольного оружия, можно доказать проверяющему сотруднику РГ НА СТРЕЛКОВОМ ОБЪЕКТЕ что вы стреляете спорт, имея при себе обычную РОХу и при этом спортивное удостоверение. Транспортирование же в любом случае отдельно от патронов, и при этом не важно в магазине какой емкости у вас патроны транспортируются. - Это, повторюсь относительно длинноствола.

Относительно же ОООП, опять же, повторюсь, оборот ОООП с емкостью магазина более чем 10 патронов - не запрещен.
Вы лично, хоть с одним патроном можете его носить. Но рассказывать сказки про запреты другим - не стоит.

Kaleb 06-04-2019 10:46

quote:
Изначально написано serj58:

При том, что за незаконный оборот положено наказание.
На мой взгляд коллизия между ст.3 и ст.6 решается как раз в ст.3 фразой:
===
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. [b]Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях,......
======
Поэтому в спортивных целях - пожалуйста, хоть 30 патронов, за исключением упомянутого в ст. 6.

[/B]

Спроси у них про автоогонь на ооп. По их доводам он не запрещён, но тебе все равно будут рассказывать про емкость магазина/барана обходя эту опасную тему))))

Мое мнение что носить можно все что угодно, но если полицай захочет то выпишет. В регионах два варианта или не знает или заучил что 10 патронов и по-любому будешь бегать и доказывать.

Kaleb 06-04-2019 10:48

quote:
Изначально написано Dodmax:
На дистанции 6 метров, из этих 91 Дж до цели долетит в лучшем случае 30 Дж.
Думаете, от них будет толк? Может тогда лучше посмотреть в сторону других средств самообороны - например, газовые баллончики довольно эффективны и без тяжелых юридических последствий.

За стрельбу на дистанции 6 метров с ттп вы скорее всего сядите, а с гб не долетит и получите звездюлей.

Kaleb 06-04-2019 10:51

quote:
Изначально написано Ananasovi4:
Привет, подскажите, что лучше взять? Выбираю между танфоглио вендеттой, П-м17т и стримером 9ра, бюджет до 30.
Смотрел грозы бушные, не понравились.
Что из этого всего брать? Настрел большой не планирую, патронов 1000 в год, хочется мощности и какой-нибудь точности самооборонной. 17т смущает малым магазином.
Слыхал ещё о дореформенных аналогах - Инне и стримере 2014, в чем разница? И что брать вообще?

Пм17т при таких вводных.

NAL 06-04-2019 10:59

quote:
Originally posted by Kaleb:

Спроси у них про автоогонь на ооп. По их доводам он не запрещён, но тебе все равно будут рассказывать про емкость магазина/барана обходя эту опасную тему))))

Плохо Вы выучили домашнее задание. Автоогонь не запрещён в ГсВ. В ОООП запрещён однозначно.

Там же цитировали уже: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

И чуть далее: "Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы..."

Учите дальше... Это не "полицаи" виноваты, что типичный самооборонщик законов не знает.

DENI 06-04-2019 11:58

quote:
Originally posted by NAL:

типичный самооборонщик законов не знает.


И знать не хочет, что совсем плохо.
Dodmax 06-04-2019 16:40

quote:
Изначально написано Kaleb:

За стрельбу на дистанции 6 метров с ттп вы скорее всего сядите, а с гб не долетит и получите звездюлей.


6 м - это чуть больше длины бизнес-седана. Несложно представить ситуацию, в которой на самооборонщика нападает злодей с ножем, и под музыку из шоу "Бенни Хила", они бегают вокруг автомобиля.

Да и вобще, 6 м - не такая большая дистанция, преодолевается за секунду. Нет запрета на стрельбу по бегущему следом агрессору.

Kaleb 06-04-2019 17:14

quote:
Изначально написано NAL:

Плохо Вы выучили домашнее задание. Автоогонь не запрещён в ГсВ. В ОООП запрещён однозначно.

Там же цитировали уже: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

И чуть далее: "Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы..."

Учите дальше... Это не "полицаи" виноваты, что типичный самооборонщик законов не знает.

Так вы только сейчас написали что автоогонь разрешён. В прошлой теме этого не было.
В теме про стечкина уже все это озвучено. Не будем повторять.

Kaleb 06-04-2019 17:16

quote:
Изначально написано Dodmax:


6 м - это чуть больше длины бизнес-седана. Несложно представить ситуацию, в которой на самооборонщика нападает злодей с ножем, и под музыку из шоу "Бенни Хила", они бегают вокруг автомобиля.

Да и вобще, 6 м - не такая большая дистанция, преодолевается за секунду. Нет запрета на стрельбу по бегущему следом агрессору.

Запрета нет, можно хоть со ста метров. Речь не о запрете, а о том как вы доказывать будете в суде. Лично я бы продолжил бегать пока сил хватает....

serj58 06-04-2019 18:20

quote:
Изначально написано Kaleb:

Запрета нет, можно хоть со ста метров. Речь не о запрете, а о том как вы доказывать будете в суде. Лично я бы продолжил бегать пока сил хватает....

А чего надо доказывать?

PierO 06-04-2019 19:17

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Изначально написано serj58:

При том, что за незаконный оборот положено наказание.

Сами придумали?
Наказание за незаконное деяние у нас определяется в УК и в КоАП.
А не в ЗоО.
Более того, ЗоО и УК и ЗоО и КоАП не тождественны.


даже еще более того: уголовное наказание возможно только за незаконный оборот огнестрельного оружия, а в гражданском лишь за сбыт (ч.4 ст.222 УК РФ) и то, эта часть признана частично не соответствующей Конституции РФ и хороший лоер отмажет в два счета.
DENI 06-04-2019 19:24

quote:
Originally posted by serj58:

А чего надо доказывать?


правомерность своих действий.
serj58 06-04-2019 19:26

quote:
Изначально написано DENI:

На лицо полное непонимание вами закона:

Не в спортивных целях, а при наличии разрешения на длинноствольное оружие, как на спортивное.


Возможно я чего и не догоняю, но уж цели и условия ни когда не перепутаю и не буду подменять одно другим.
quote:
Изначально написано DENI:

Относительно же ОООП, опять же, повторюсь, оборот ОООП с емкостью магазина более чем 10 патронов - не запрещен.
Вы лично, хоть с одним патроном можете его носить. Но рассказывать сказки про запреты другим - не стоит.

Чёт мы кругами уже ходим. И я вам уже говорил, что ст. 6 ну ни как не отменяет ст.3.
И ни каких "сказок" про "запрет оборота" (про что вы толдычите) я ни кому не рассказывал. Даже вам.
serj58 06-04-2019 19:33

quote:
Изначально написано DENI:

Сами придумали?
Наказание за незаконное деяние у нас определяется в УК и в КоАП.
А не в ЗоО.
Более того, ЗоО и УК и ЗоО и КоАП не тождественны.


Да что вы - это вы за меня придумали - о наказании в ЗоО.
serj58 06-04-2019 19:34

quote:
Изначально написано DENI:

правомерность своих действий.

Каких действий? Бегания у машины?

DENI 06-04-2019 19:35

quote:
Originally posted by serj58:

Каких действий? Бегания у машины?


Извлечение вами оружия, даже не говоря о стрельбе.
PierO 06-04-2019 19:39

quote:
Originally posted by serj58:

Каких действий? Бегания у машины?


УК РФ Статья 213. Хулиганство (п.1 а)
лучше ничего не доказывайте, это не Ваше. наймите адвоката, он всяко дешевле обойдется штрафа за эту статью.
DENI 06-04-2019 19:39

quote:
Originally posted by PierO:

эта часть признана частично не соответствующей Конституции РФ и хороший лоер отмажет в два счета.


пока она не отменена - она работает.
PierO 06-04-2019 19:42

quote:
Originally posted by DENI:

пока она не отменена - она работает.


не спорю с этим, но
quote:
Originally posted by PierO:

хороший лоер отмажет в два счета


serj58 06-04-2019 19:58

quote:
Изначально написано DENI:

Извлечение вами оружия, даже не говоря о стрельбе.

А чего извлекал? Стрелял?
С чего вдруг то?
DENI 06-04-2019 20:03

quote:
Originally posted by serj58:

А чего извлекал? Стрелял?
С чего вдруг то?


если вы решите что на вас напали
serj58 06-04-2019 20:04

quote:
Изначально написано DENI:

если вы решите что на вас напали

Ну и какое это хулиганство?
DENI 06-04-2019 20:05

quote:
Originally posted by serj58:

Ну и какое это хулиганство?


причем тут хулиганство?
DENI 06-04-2019 20:06

quote:
Изначально написано serj58:

Чёт мы кругами уже ходим. И я вам уже говорил, что ст. 6 ну ни как не отменяет ст.3.
И ни каких "сказок" про "запрет оборота" (про что вы толдычите) я ни кому не рассказывал. Даже вам.

ст.6 говорит о том, что запрещено.

DENI 06-04-2019 20:09

quote:
Изначально написано serj58:

Да что вы - это вы за меня придумали - о наказании в ЗоО.

Придется вас процитировать:

quote:
Изначально написано serj58:

При том, что за незаконный оборот положено наказание.


PierO 06-04-2019 20:16

вот так вот. объяснить правильную тб при обращении с оружием мы не видим смысла, а пускаться в пространственные дилетантские обсуждения запутанных юридических коллизий завсегда пожалуйста!
serj58 06-04-2019 20:21

quote:
Изначально написано DENI:

причем тут хулиганство?

Верно, не при чём.
И разговора нет.
serj58 06-04-2019 20:21

quote:
Изначально написано DENI:

ст.6 говорит о том, что запрещено.


Опять по кругу.
Но есть ведь ст. 3.
PierO 06-04-2019 20:25

quote:
Originally posted by serj58:

Верно, не при чём.
И разговора нет.
Опять по кругу.
Но есть ведь ст. 3.


все правильно: надо косить под невменяемость и уходить на ст.21 УК РФ.
DENI 06-04-2019 20:26

quote:
Originally posted by serj58:

Но есть ведь ст. 3.


Ст.3 определяет требования к запуску в оборот
Ст.6 определяет основания для запрета оборота

quote:
Originally posted by PierO:

объяснить правильную тб при обращении с оружием


а ее нет правильной.
и нет единой.
не установлена ТБ никаким федеральным НПА.

quote:
Originally posted by PierO:

запутанных юридических коллизий


Ничего запутанного не вижу.
Да, и про дилентантизм - это к себе пожалуйста.
serj58 06-04-2019 20:26

quote:
Изначально написано DENI:
При том, что за незаконный оборот положено наказание.

Цитата верная.
Она показывает, что ни какой ссыли на ЗоО здесь нет - это ваши выдумки.
И смысл цитаты верен.

DENI 06-04-2019 20:28

quote:
Originally posted by serj58:

Цитата верная.


расскажите мне о наказании за продажу ПБС.
Не затруднит?
PierO 06-04-2019 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by PierO:

объяснить правильную тб при обращении с оружием


а ее нет правильной.
и нет единой.
не установлена ТБ никаким федеральным НПА.


тогда, наверное, и не стоило писать: "какой бред".
quote:
Originally posted by DENI:

Да, и про дилентантизм - это к себе пожалуйста.


так я и писал обо всех, имея ввиду себя тоже.
а вообще, давайте подвязывать флуд: этот бокс по переписке - бессмысленное занятие, никак не помогающее участникам в выборе оружия.
serj58 06-04-2019 21:02

quote:
Изначально написано DENI:

расскажите мне о наказании за продажу ПБС.
Не затруднит?

Зачем?
Как это соотносится с тем, что я якобы утверждал, что про "наказание" что-то есть ЗоО?
Тем более что я такого не писал.

DENI 06-04-2019 21:06

quote:
Originally posted by PierO:

тогда, наверное, и не стоило писать: "какой бред".


потому что бред на картинке.
vedleto2 07-04-2019 08:13

"Дэнимонжуа!"(с) ))

господа...блин...я понимаю, что Дени некоторым не нравиться, но все же напомню, он лично имеет огромный багаж практики, с плотной привязкой "работы на земле". Статус тут не имеет значения, а вот опыт в правоприменении значительный. Надо прислушиваться хотя бы, пользуясь случаем его присутствия... Ну а манера изложения...да хрен с ней, человек задолбан работой на форуме и спорте, можно же давно это понять...

ПиСи

во времена моей юности, был такой ведомственный, прокурорский стишок:
... В переди шагает МУР, вечно пьян и вечно хмур,
...а за ним ОБХСС, бабки есть и бабы есть.
...а позади плетётся участковый уполномоченный - весь затраханный и замороченный...

(цените живое общение и получайте пользу, когда есть такая возможность, не стоит дразнить профессионалов на ровном месте)

Kaleb 07-04-2019 08:25

quote:
Изначально написано serj58:

Каких действий? Бегания у машины?

Извлечение оружия и стрельбу по догоняющему. Вам нужно доказать, что вашей жизни угрожала реальная опасность. Вы за машиной стояли и вашей жизни нечего не угрожало. Превышение пределов на изи впишут на такой волне.

KPbIC974 07-04-2019 08:43

Узнаю старину Двугрома... Всё-таки манеру письма и общения не перепутаешь
vedleto2 07-04-2019 09:06

quote:
Изначально написано Kaleb:

Извлечение оружия и стрельбу по догоняющему. Вам нужно доказать, что вашей жизни угрожала реальная опасность. Вы за машиной стояли и вашей жизни нечего не угрожало. Превышение пределов на изи впишут на такой волне.

с одной поправкой, если позволите))
ЕСЛИ у нападающего не было "фальконЭта" или "арболЭта"...хотя "бевая" тяпка или лопата с грабелькой, тоже прокатят))

PierO 07-04-2019 09:43

quote:
Originally posted by Kaleb:

Превышение пределов на изи впишут на такой волне.


заход на второй тур?
ЗЫ новичкам (если вдруг вы проспали на курсах юр. часть или купили диплом):
п.1 ст.114 УК РФ включится, если самооборонщик нанесет ттп или стп нападавшему (до 1 года). если лтп, - то все ок. но надо будет доказать правомерность необходимой самообороны (ст.37 УК РФ).
если необходимость самообороны не признают:
за причинения легкого вреда здоровью с применением оружия до 2 лет (п.2 в) ст.115 УК РФ),
за причинение среднего вреда здоровью с применением оружия до 5 лет (п.2 з) ст.112 УК РФ),
за причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия до 10 лет (п.2 з) ст.111 УК РФ), а если потерпевший прижмурился от такого вреда, - то до 15 лет.
и даже, если никто не пострадал физически в результате вашей стрельбы, но вы все равно сумели попасть в полицию с этим инцидентом в качестве обвиняемого и не смогли доказать правомерность стрельбы в общественном месте, вам могут вменить либо п.2 ст.20.13 КоАп РФ (штраф 50 тыс. руб.) либо п.1 а) ст.213 УК РФ (от штрафа в 500 тыс. руб. до лишения свободы на 5 лет).
я тут, конечно, жести понагнал, как смог...
ну, это так, общедоступная информация, что бы подумать.
и что бы показать, что это не "изи" ни разу.
ЗЫЗЫ т.е., что бы не получилось "по-плохому", вместе с покупкой пистолета очень желательно обзавестись визиткой хорошего адвоката и носить ее вместе со всеми необходимыми документами.
ЗЫЗЫЗЫ но и тут, как говорится, "два путя"...
к примеру, Кокорину с Мамаевым что-то не фартит. хоть они и миллионеры. да и адвокаты у них не из дешевых.
PierO 07-04-2019 11:13

так что задумайтесь, ведь всякий раз, обнажая на улице оружие, вы, как говорили древние, "Auribus teneo lupum" (берете волка за уши).
vedleto2 07-04-2019 12:12

Правильно ли, я вас понял? Всего два уточняющих вопроса, просто да или нет:

1) по закону РФ, в случае ЛЮБОЙ самообороны, при причинении вреда ЛЮБОЙ тяжести, будут преследовать за саму попытку оказать сопротивление и в обезательном порядке признают виновным, ибо так требует закон? (да или нет?)

2) что бы добиться по суду, отрубания не всей головы, а только половины, а если повезет, то только четверти, в обязательном порядке надо заслать "котлету через верблюда", сиречь снесть деньгу (какую велят) в контору лоеру? Причем скальп всеравно оторвут без вариантов (да или нет?)

заранее спасибо за зжатый и точный ответ.

PierO 07-04-2019 12:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

Правильно ли, я вас понял


нет, не правильно.
quote:
Originally posted by vedleto2:

заранее спасибо за зжатый и точный ответ.


"Auribus teneo lupum"

ЗЫ БРЕЕЙК!

768 x 432

vedleto2 07-04-2019 12:49

)) спасибо за зжатый ответ!
Все и сразу. И уши, и волк, и "аэробус"))
click for enlarge 500 X 500 53.1 Kb
Kaleb 07-04-2019 16:15

quote:
Изначально написано PierO:

заход на второй тур?
ЗЫ новичкам (если вдруг вы проспали на курсах юр. часть или купили диплом):
п.1 ст.114 УК РФ включится, если самооборонщик нанесет ттп или стп нападавшему (до 1 года). если лтп, - то все ок. но надо будет доказать правомерность необходимой самообороны (ст.37 УК РФ).
если необходимость самообороны не признают:
за причинения легкого вреда здоровью с применением оружия до 2 лет (п.2 в) ст.115 УК РФ),
за причинение среднего вреда здоровью с применением оружия до 5 лет (п.2 з) ст.112 УК РФ),
за причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия до 10 лет (п.2 з) ст.111 УК РФ), а если потерпевший прижмурился от такого вреда, - то до 15 лет.
и даже, если никто не пострадал физически в результате вашей стрельбы, но вы все равно сумели попасть в полицию с этим инцидентом в качестве обвиняемого и не смогли доказать правомерность стрельбы в общественном месте, вам могут вменить либо п.2 ст.20.13 КоАп РФ (штраф 50 тыс. руб.) либо п.1 а) ст.213 УК РФ (от штрафа в 500 тыс. руб. до лишения свободы на 5 лет).
я тут, конечно, жести понагнал, как смог...
ну, это так, общедоступная информация, что бы подумать.
и что бы показать, что это не "изи" ни разу.
ЗЫЗЫ т.е., что бы не получилось "по-плохому", вместе с покупкой пистолета очень желательно обзавестись визиткой хорошего адвоката и носить ее вместе со всеми необходимыми документами.
ЗЫЗЫЗЫ но и тут, как говорится, "два путя"...
к примеру, Кокорину с Мамаевым что-то не фартит. хоть они и миллионеры. да и адвокаты у них не из дешевых.

Из них сделали пример имхо. Как из министра бывшего и мэров любят... Что-то много их последнее время мелькает.

Kaleb 07-04-2019 16:20

quote:
Изначально написано vedleto2:
Правильно ли, я вас понял? Всего два уточняющих вопроса, просто да или нет:

1) по закону РФ, в случае ЛЮБОЙ самообороны, при причинении вреда ЛЮБОЙ тяжести, будут преследовать за саму попытку оказать сопротивление и в обезательном порядке признают виновным, ибо так требует закон? (да или нет?)

2) что бы добиться по суду, отрубания не всей головы, а только половины, а если повезет, то только четверти, в обязательном порядке надо заслать "котлету через верблюда", сиречь снесть деньгу (какую велят) в контору лоеру? Причем скальп всеравно оторвут без вариантов (да или нет?)

заранее спасибо за зжатый и точный ответ.

1) будут преследовать не за сопротивление, а за нападение. Это ваша задача доказать что было сопротивление (самооборона). И вероятности провала у вас раз в 10 больше, чем успеха.

2) занос лоеру повышает шансы сохранить часть головы....

PierO 07-04-2019 16:58

quote:
Originally posted by vedleto2:

Причем скальп всеравно оторвут без вариантов (да или нет?)


quote:
Originally posted by Kaleb:

занос лоеру повышает шансы сохранить часть головы...


достоверно знаю случай, когда человеку за умышленное с отягчающими дали условный срок и освободили в зале суда. правда, у него стало на 1 трехкомнатную квартиру в Балашихе меньше.
Kaleb 07-04-2019 18:52

quote:
Изначально написано PierO:

достоверно знаю случай, когда человеку за умышленное с отягчающими дали условный срок и освободили в зале суда. правда, у него стало на 1 трехкомнатную квартиру в Балашихе меньше.

Достоверно знаю случай.... У чувака замки по все России и до сих пор не посадили))))

Среднестатистический житель сядет имхо...

vedleto2 07-04-2019 19:29

quote:
Изначально написано Kaleb:

Достоверно знаю случай.... У чувака замки по все России и до сих пор не посадили))))

...да-а?...а как его фамиля?

Dodmax 08-04-2019 09:27

quote:
Изначально написано DENI:

Пересчитайте Еуд. Взгляды могут поменяться.

Диаметры пуль этих калибров не сильно отличаются. А вот разница в массе пуль более существенна.

Belohvost 08-04-2019 09:46

При текущем ЗоО максимальная удельная энергия у 9ра будет 1.14 дж/мм^2, у 10*28 ТК 0.89 дж/ мм^2, 10*28 фортуна 0.68 дж/мм^2.
На практике у фортуны, как я понимаю, выходит 0.49 дж/мм^2(65 дж), т.е. как у Осы. Но у Осы импульс сильно выше, пуля сильно медленнее энергию теряет.
Dodmax 08-04-2019 09:54

quote:
Изначально написано Belohvost:
При текущем ЗоО максимальная удельная энергия у 9ра будет 1.14 дж/мм^2, у 10*28 ТК 0.89 дж/ мм^2, 10*28 фортуна 0.68 дж/мм^2.
На практике у фортуны, как я понимаю, выходит 0.49 дж/мм^2(65 дж), т.е. как у Осы. Но у Осы импульс сильно выше, пуля сильно медленнее энергию теряет.

Ранее речь шла о дореформе.

дезерт игл 08-04-2019 09:56

quote:
Пересчитайте Еуд. Взгляды могут поменяться.

Чего им меняться то?
По ЗОО до 91дж хоть меняйся,хоть нет...
Проще супостату в башню чем нибудь тяжёлым дать, чем с РОХой ныне связываться
Belohvost 08-04-2019 10:08

Такс, импульсы.
Импульс для шара 1.5 грамма при 91 джоуле составит 0.52 кг*м/с.
Для шара 2 грамма - 0.6 кг*м/с.
Для шара 1.13 грамм выходит 0.45 кг*м/с.
Фактическая фортуна магнум с пм17т : Еуд 1.28 дж/мм^2, импульс 0.49 кг*м/с.
Фортуна магнум с Т12 : Еуд = 0.49дж/мм^2, импульс 0.49 кг*м/с (сам в шоке с одинаковости цифр, но расчёты проверил дважды, исходил из шара 1.13 и 105-106 дж на 17т и шаре 2 грамма и 65 дж на Т12).
Импульс на тк Т12 выходит 0.51 кг*м/с, а удельная энергия 0.84 дж/мм^2.
Belohvost 08-04-2019 10:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чего им меняться то?
По ЗОО до 91дж хоть меняйся,хоть нет...
Проще супостату в башню чем нибудь тяжёлым дать, чем с РОХой ныне связываться



Михаил, Вы путаете удельную энергию и кинетическую.
Belohvost 08-04-2019 10:11

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ранее речь шла о дореформе.


Дак сейчас 99% "дореформы" - это УКН. А там до любых практически значений накрутить можно, так что сравнивать некорректно. Молчу уж про ук рф.
дезерт игл 08-04-2019 10:13

quote:
Михаил, Вы путаете удельную энергию и кинетическую.
#17680
P.M. Ц

Константин, я повторюсь а какая нынче разница?
Belohvost 08-04-2019 10:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Константин, я повторюсь а какая нынче разница?


Глобально, конечно, никакой, проникающее глубиной 5-6 см - курам на смех.
Но помериться цифырками-то можно
С другой стороны, с удовольствием бы поменял бы любой оооп на браунинг под 6.35*15. Несмотря на то, что там те же 85 джоулей.
дезерт игл 08-04-2019 10:45

quote:
Глобально, конечно, никакой, проникающее глубиной 5-6 см - курам на смех.

Дак и я о том, проще взять заточку.
quote:
удовольствием бы поменял бы любой оооп на браунинг под 6.35*15. Несмотря на то, что там те же 85 джоулей.

Не. Весьма бессмысленная штука.
Belohvost 08-04-2019 11:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не. Весьма бессмысленная штука


Выбирая между оооп и браунингом, я выберу браунинг
А так - наверное, бесполезная штука, да
дезерт игл 08-04-2019 11:44

quote:
Выбирая между оооп и браунингом, я выберу браунинг
А так - наверное, бесполезная штука, да

Абсолютно.
Видел в сети ролик, когда 5 пуль 6.35 нападающего не остановили, и он начал стрелять в ответ.
В принципе тоже ОООП по сути.
Dodmax 08-04-2019 12:01

quote:
Изначально написано Belohvost:

Дак сейчас 99% "дореформы" - это УКН. А там до любых практически значений накрутить можно, так что сравнивать некорректно. Молчу уж про ук рф.

Ну а для современных патронов смысла нет считать Еуд - бумагу дырявит, и ладно.

Kaleb 08-04-2019 17:00

quote:
Изначально написано vedleto2:

...да-а?...а как его фамиля?

Вы его знаете.... Часто показывают.... Не буду называть)))

Kaleb 08-04-2019 18:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не. Весьма бессмысленная штука.

Череп не пробъет что ли?

serj58 08-04-2019 18:53

quote:
Изначально написано PierO:

заход на второй тур?
ЗЫ новичкам (если вдруг вы проспали на курсах юр. часть или купили диплом):
п.1 ст.114 УК РФ включится, если самооборонщик нанесет ттп или стп нападавшему (до 1 года). если лтп, - то все ок. но надо будет доказать правомерность необходимой самообороны (ст.37 УК РФ).
если необходимость самообороны не признают:
за причинения легкого вреда здоровью с применением оружия до 2 лет (п.2 в) ст.115 УК РФ),
за причинение среднего вреда здоровью с применением оружия до 5 лет (п.2 з) ст.112 УК РФ),
за причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия до 10 лет (п.2 з) ст.111 УК РФ), а если потерпевший прижмурился от такого вреда, - то до 15 лет.
и даже, если никто не пострадал физически в результате вашей стрельбы, но вы все равно сумели попасть в полицию с этим инцидентом в качестве обвиняемого и не смогли доказать правомерность стрельбы в общественном месте, вам могут вменить либо п.2 ст.20.13 КоАп РФ (штраф 50 тыс. руб.) либо п.1 а) ст.213 УК РФ (от штрафа в 500 тыс. руб. до лишения свободы на 5 лет).
я тут, конечно, жести понагнал, как смог...
ну, это так, общедоступная информация, что бы подумать.
и что бы показать, что это не "изи" ни разу.
ЗЫЗЫ т.е., что бы не получилось "по-плохому", вместе с покупкой пистолета очень желательно обзавестись визиткой хорошего адвоката и носить ее вместе со всеми необходимыми документами.
ЗЫЗЫЗЫ но и тут, как говорится, "два путя"...
к примеру, Кокорину с Мамаевым что-то не фартит. хоть они и миллионеры. да и адвокаты у них не из дешевых.

Зачётная реклама адвокатских "услуг".
Kk7 08-04-2019 20:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Узнаю старину Двугрома... Всё-таки манеру письма и общения не перепутаешь

Тоже приходила в голову эта мысль.

DENI 08-04-2019 20:51

quote:
Originally posted by Kk7:

Тоже приходила в голову эта мысль.


Так весна в разгаре.
Kk7 08-04-2019 20:51

quote:
Изначально написано PierO:

заход на второй тур?
ЗЫ новичкам (если вдруг вы проспали на курсах юр. часть или купили диплом):
п.1 ст.114 УК РФ включится, если самооборонщик нанесет ттп или стп нападавшему (до 1 года). если лтп, - то все ок. но надо будет доказать правомерность необходимой самообороны (ст.37 УК РФ).
если необходимость самообороны не признают:
за причинения легкого вреда здоровью с применением оружия до 2 лет (п.2 в) ст.115 УК РФ),
за причинение среднего вреда здоровью с применением оружия до 5 лет (п.2 з) ст.112 УК РФ),
за причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия до 10 лет (п.2 з) ст.111 УК РФ), а если потерпевший прижмурился от такого вреда, - то до 15 лет.
и даже, если никто не пострадал физически в результате вашей стрельбы, но вы все равно сумели попасть в полицию с этим инцидентом в качестве обвиняемого и не смогли доказать правомерность стрельбы в общественном месте, вам могут вменить либо п.2 ст.20.13 КоАп РФ (штраф 50 тыс. руб.) либо п.1 а) ст.213 УК РФ (от штрафа в 500 тыс. руб. до лишения свободы на 5 лет).
я тут, конечно, жести понагнал, как смог...
ну, это так, общедоступная информация, что бы подумать.
и что бы показать, что это не "изи" ни разу.
ЗЫЗЫ т.е., что бы не получилось "по-плохому", вместе с покупкой пистолета очень желательно обзавестись визиткой хорошего адвоката и носить ее вместе со всеми необходимыми документами.
ЗЫЗЫЗЫ но и тут, как говорится, "два путя"...
к примеру, Кокорину с Мамаевым что-то не фартит. хоть они и миллионеры. да и адвокаты у них не из дешевых.

Более 99% наших граждан не имеют ОООП. https://shmel-99.livejournal.com/154521.html

Поэтому, рассуждение идёт об узкой специфической прослойке людей. Нравится нам это, или нет, но это - так.
И что-то мне подсказывает, что большинство из этой крошечной части населения, имеющих ОООП (в процентном отношении к общему количеству граждан), даже если и носят его с собой, то не имеют в своих нагрудных карманах визиток никаких адвокатов. А носят свои травматы с мыслью "пусть уж лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро".

RubenB 09-04-2019 09:24

Что скажете насчет гроз evo, в сравнении с v4. В процентном отношении какая рпзница в энергетике на одинаковы патронах?
DENI 09-04-2019 15:55

От типа пули, которую использует производитель разница зависит. Более мягкая меньше теряет скорость. Более жёсткая больше. Проверять надо на конкретной пачке патронов.
RubenB 09-04-2019 16:12

quote:
Изначально написано DENI:
От типа пули, которую использует производитель разница зависит. Более мягкая меньше теряет скорость. Более жёсткая больше. Проверять надо на конкретной пачке патронов.

Понятно, что не понятно у меня нет такой грозы, так что проверить не могу.

PierO 09-04-2019 21:58

quote:
Originally posted by RubenB:

Понятно, что не понятно


чего ж тут не понятного? весьма исчерпывающий ответ: более мягкий шар покажет сопоставимые результаты на обоих стволах, а более твердый будет сильнее тормозиться в ево и просядет по мощности в районе 15-20% относительно в4. разницу эту тестировали уже не раз с самого появления ево.
DENI 09-04-2019 22:12

quote:
Originally posted by PierO:

в районе 15-20%


25%-35%
RubenB 10-04-2019 12:08

quote:
Изначально написано DENI:

25%-35%

Вот, теперь понятно. Спасибо!

PierO 10-04-2019 08:52

quote:
Originally posted by RubenB:

Вот, теперь понятно


как и написал DENI, разница все же будет зависеть от партии патронов.
к примеру, я ориентировался на эти старые сообщения (из "любопытных закладок"):
"...Так как EVO - это "эволюция" под современные требования, все "детские болезни" v4.1 остались в прошлом, серийная финишная обработка патронника и ствола у EVO реально лучше, даже чем у v4, точность и кучность сопоставимы. На МдИ скорость шарика из EVO ниже v4 на ~10%. Но эффективность по энергетике у EVO нелинейно смещена в область более слабых патронов, на некоторых патронах эти стволы не уступают v4..." (с) Pacificus 3-9-2011 14:49.
"...Разница по мощности между Г02 В4 и Г021 ЭВО - 18%. Если в Дж, то на МдИ - 28, на Магнуме - 22..." (с) EU27 21 мар 2013, 08:32.
RubenB 10-04-2019 09:55

quote:
Изначально написано PierO:

как и написал DENI, разница все же будет зависеть от партии патронов.
к примеру, я ориентировался на эти старые сообщения (из "любопытных закладок"):
"...Так как EVO - это "эволюция" под современные требования, все "детские болезни" v4.1 остались в прошлом, серийная финишная обработка патронника и ствола у EVO реально лучше, даже чем у v4, точность и кучность сопоставимы. На МдИ скорость шарика из EVO ниже v4 на ~10%. Но эффективность по энергетике у EVO нелинейно смещена в область более слабых патронов, на некоторых патронах эти стволы не уступают v4..." (с) Pacificus 3-9-2011 14:49.
"...Разница по мощности между Г02 В4 и Г021 ЭВО - 18%. Если в Дж, то на МдИ - 28, на Магнуме - 22..." (с) EU27 21 мар 2013, 08:32.

Спасибо!

дезерт игл 10-04-2019 10:20

quote:
Череп не пробъет что ли?

Зависит много от чего
DENI 10-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by PierO:

серийная финишная обработка патронника и ствола у EVO реально лучше


Только в первый год ЭВО. Потом вал по плану со всеми вытекающими.

PierO 11-04-2019 17:34

quote:
Originally posted by DENI:

Только в первый год... Потом вал по плану со всеми вытекающими.


этот даже еще не пошел в серию, а на него уже смотреть страшно. как вам такой выбор?
если кто не в курсе, это "удав" (глокоубивецъ).
click for enlarge 1024 X 699 76.7 Kb

интересно, будет ли в травматическом варианте?..
и кто бы это взял?

DENI 11-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by PierO:

интересно, будет ли в травматическом варианте?..


он и в обычном не будет. Сделают несколько десятков для испытаний в частях и успокоятся.
kainthegreatest 14-04-2019 15:19

quote:
Originally posted by DENI:

Сделают несколько десятков для испытаний в частях и успокоятся.
#17705
P.M. Ц


а в новостях пишут - "выполз" в серию...

Fakultet 14-04-2019 18:38

quote:
Изначально написано PierO:

этот даже еще не пошел в серию, а на него уже смотреть страшно. как вам такой выбор?
если кто не в курсе, это "удав" (глокоубивецъ).

интересно, будет ли в травматическом варианте?..
и кто бы это взял?

После такого, для меня "Глок", красавцем покажется.

DENI 14-04-2019 19:22

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а в новостях пишут - "выполз" в серию...


"контора пишет."
(с)

Цитирую Левашова (заместитель гендиректора ЦНИИТМ):
"Пистолет готов к серийному производству, документы для принятия на вооружение отправлены в Минобороны".

ни слова про начало производства.
А в МО могут и отказать. И правильно сделают.

DENI 14-04-2019 19:29

quote:
Originally posted by Fakultet:

После такого, для меня "Глок", красавцем покажется.


Сугубо утилитарная вещь.
Если бы я любил некурковые УСМ, то взял бы себе продукцию Глухаря под 10х28 в виде Глок19.
Бээсник 15-04-2019 05:17

quote:
Изначально написано voidzster:
Таурус мне понравился, но в моем захолустье его нет в наличии. Хотя в руках подержать хотелось бы - стоит ли он лишних 15000 по стоимости - на картинках он шикарен. Вообще я захотел травмат, когда увидел эту модель. Если только в Москве проездом его зацепить.

ЛОМ-13 тот что бразильский, с беззубым стволом, отличный,надежный и точный (со второй партии) револьвер. Но нормально он давил только на дореформенных АКСБ Магнум.
Я,дурак,тупо расстрелял весь запас по банкам из под краски,а сейчас осталось только 5 патронов в барабане дореформенных.
К слову, мощность с "теми" патронами была для револьверчика с коротким стволом приличная,пробивал округлую сторону банки из под краски, и оставлял глубокую вмятину на другой. На современных патронах-не вариант. Хотя у КРЫСа74 на видео некоторыми патронами выдавал прилично.
Но все таки я бы посоветовал П-М17Т. А ЛОМ-13 сейчас только для души наверное.

Бээсник 15-04-2019 05:20

quote:
Изначально написано PierO:


к примеру, Кокорину с Мамаевым что-то не фартит. хоть они и миллионеры. да и адвокаты у них не из дешевых.

Там показательная порка,чтоб другим неповадно было...

DENI 15-04-2019 17:35

quote:
Originally posted by Бээсник:

А ЛОМ-13 сейчас только для души наверное.


РС-револьверы - это всегда только для души.
kainthegreatest 15-04-2019 18:59

quote:
Originally posted by Бээсник:

мощность с "теми" патронами

их пока еще можно найти на "вторичке". только надо быть внимательным)


quote:
Originally posted by Бээсник:

Хотя у КРЫСа74 на видео некоторыми патронами выдавал прилично.

а о каком видео речь? интересно стало, не видел.


quote:
Originally posted by Бээсник:

пробивал округлую сторону банки из под краски, и оставлял глубокую вмятину на другой.

подтверждаю как владелец бразильца, по моим впечатлениям тоже очень норм с дореформой.

KPbIC974 15-04-2019 20:17

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а о каком видео речь? интересно стало, не видел.


Да вот об этом:


quote:
Originally posted by kainthegreatest:

подтверждаю как владелец бразильца, по моим впечатлениям тоже очень норм с дореформой.


Да слабый он, и с дореформой тоже не айс. Носить -да, удобно очень, несмотря на, казалось бы, толстый барабан. Но он как-то скрадывается, и не видно ЛОМика вообще. Отличный девайс. Можно сказать, статусный весчь в нержавейке.
Если не забуду -отстреляю как-нибудь ЛОМ-13 дореформой, "есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах", как говорится. С чем только сравнивать? Со всеми ОООП на дореформе -так я не на дочери миллионера женат, как говорили в 90-е . Ладно, придумаю чё-нить, но скоро фильму не обещаю. Под настроение слеплю как-нить.
P.s. На видео БЛЭК регулярно клинил. Первая партия, "первый блин комом", видимо. Сейчас на тех же Грозах (что клинили) всё отлично с этими патронами -отстреливал неоднократно, на днях снова поеду, ещё тысчонку возьму в загашник. ТехКрим провел "работу над ошибками", годные патроны для пострелушек. Как мне показалось -точнее любых дореформенных, в т.ч. и АКБС Спорт, Стандарт и проч. По мощности -последний раз не мерял, врать не буду.
DENI 15-04-2019 20:21

На партии МдИ 05-2010 ЛОМ-13 Еср=115Дж
Для сравнения: та же партия Хорхе-С Еср=160Дж
Бээсник 16-04-2019 06:26

quote:
Изначально написано DENI:
На партии МдИ 05-2010 ЛОМ-13 Еср=115Дж
Для сравнения: та же партия Хорхе-С Еср=160Дж

Да.. В наше время 115 для него было бы не хило...
DENI 16-04-2019 12:19

quote:
Originally posted by Бээсник:

Да.. В наше время 115 для него было бы не хило...


В ваше не знаю, а для 2010 года маловато.
Пример с Хорхе-С я уже привел.
Гроза-04В4 на этой партии 162Дж
"Инна" в версии 1 - 116Дж, в версии ствола 2 - 132Дж
Belohvost 16-04-2019 12:30

Денис, скажите, а в чем разница между стволами Инны? Имеется в виду разброс размера зубов внутри партии, или же давленые и литые зубы?
DENI 16-04-2019 12:33

В разделе РИО есть тема.
Я уже не помню.
Меня этот пистолет не интересовал вообще, после того как я один раз взял его в руки и через минуту отдал обратно.
Belohvost 16-04-2019 12:36

Принял, спасибо за информацию!
kainthegreatest 16-04-2019 13:48

quote:
Originally posted by DENI:

Если бы я любил некурковые УСМ, то взял бы себе продукцию Глухаря под 10х28 в виде Глок19

Денис, а это вы о чем? gm102 имеется ввиду?

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да вот об этом:

не увидел там "на видео некоторыми патронами выдавал прилично." )))

DENI 16-04-2019 14:02

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Денис, а это вы о чем? gm102 имеется ввиду?


Я не помню как он называется.
Но да, речь о продукции GM.
kainthegreatest 16-04-2019 14:12

quote:
Originally posted by DENI:

Я не помню как он называется.
Но да, речь о продукции GM.

вы просто, насколько мне помнится, отзывались не очень лестно об этих ОООП. или я неверно вас понял?

DENI 16-04-2019 14:26

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

вы просто, насколько мне помнится, отзывались не очень лестно об этих ОООП. или я неверно вас понял?


Не лестно в том плане, что владельцы регулярно мотаются туда с целью доводки.
Сам то пистолет очень хорош. Оптимален.
kainthegreatest 16-04-2019 14:29

quote:
Originally posted by DENI:

Не лестно в том плане, что владельцы регулярно мотаются туда с целью доводки.
Сам то пистолет очень хорош. Оптимален.

ааа...значит не верно вас понял. Думал это претензия к качеству, и как следствие, не лестная оценка в целом пистолета

взять чтоли...

очень мало про него информации, прям критически мало.

KPbIC974 16-04-2019 19:32

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

не увидел там "на видео некоторыми патронами выдавал прилично." )))


Я тоже, честно говоря, о чем Бээснику честно и докладал на протяжении недели, наверное . Но -насильно переубеждая людей, можно лишь нажить себе врагов, но никак не "истинно верующих". Зачем мне это? Я дал скорости, "дальше сам", как говорится.
Повторюсь, ЛОМ у меня на коллекционке, и просто "для красоты" живет в сейфах .
DENI 16-04-2019 19:59

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

очень мало про него информации, прям критически мало.

А и не нужно. Его владельцы в основном - специфический контингент: те, кто нормальный 19/17 по окончании дежурства сдают в оружейку, и из своего шкафчика убирают в кобуру личный травмат. Ну и спортсмены ФПСР, конечно - из тех кто РС носит.

KPbIC974 16-04-2019 20:13

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

очень мало про него информации, прям критически мало.


Где-то прочитал, что дореформой он не стреляет. И с тех пор забыл про этот "Глок".

DENI 16-04-2019 20:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Где-то прочитал, что дореформой он не стреляет. И с тех пор забыл про этот "Глок".


Два варианта ствола, если мне память не изменяет.
Под дореформу и под постреформу.
kainthegreatest 17-04-2019 08:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Где-то прочитал, что дореформой он не стреляет. И с тех пор забыл про этот "Глок".

вчера звонил им - уверенно сказали "стреляет".

quote:
Originally posted by DENI:

Два варианта ствола, если мне память не изменяет.
Под дореформу и под постреформу.

и где правда?(

Радимич 17-04-2019 09:45

а какой ценник на травмаглок у ГМ?
DENI 17-04-2019 10:26

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

и где правда?


в том что потом надо ездить регулярно и доводить.
kainthegreatest 18-04-2019 10:45

quote:
Originally posted by Радимич:

а какой ценник на травмаглок у ГМ?

150т.р, срок 2-4 мес, предоплата 50%

quote:
Originally posted by DENI:

в том что потом надо ездить регулярно и доводить

это ясно, не ясно со стволом.

DENI 18-04-2019 10:56

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

это ясно, не ясно со стволом.


Вот потому и доводят.
kainthegreatest 18-04-2019 13:25

quote:
Originally posted by DENI:

Вот потому и доводят.

не понял. можете пояснить? все таки "доводка" в моем понимании это не замена ОЧ...

DENI 18-04-2019 13:27

по разному бывает.
Где-то и замена.
Juffin_Halley 20-04-2019 10:10

Прошу знатоков подсказать и определиться с выбором одного из двух ОООП p226t tk или Гроза-041, какой из них лучше?
Не стрелял сам из этих образцов, но нравятся они мне наличием подствольная рельсы + оба варианта хорошо ложатся в руку. У кого лучше точность?
Fakultet 20-04-2019 10:16

quote:
Изначально написано Juffin_Halley:
Прошу знатоков подсказать и определиться с выбором одного из двух ОООП p226t tk или Гроза-041, какой из них лучше?
Не стрелял сам из этих образцов, но нравятся они мне наличием подствольная рельсы + оба варианта хорошо ложатся в руку. У кого лучше точность?

1. Точность лучше у Р226. Брать 2е поколение.
2. Гроза 041, слаба на рамку. Нужно как то бережно с ней.
3. Патроны 9ра, мощней 10*28, но проигрывают в точности. Это современные с магазина.

Мне нравится 41, а особенно 51 гроза. Но из за рамок я на них не смотрю.
Были - бЫ, рамки в наличии как зип на ГП.

DENI 20-04-2019 10:39

quote:
Originally posted by Fakultet:

2. Гроза 041, слаба на рамку. Нужно как то бережно с ней.


Бред:
Рамка Гроза-041 это рамка Форт-17 9х18

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

У кого лучше точность?


у каждого пистолета нужно самостоятельно подбирать комплекс оружие+патрон.
На дальности реального применения РС кучности обоих удовлетворительны. На дистанции свыше 8 метров, 226ТК выходит вперед. Но на 12 метрах и он сливает уже КСу.

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

подствольная рельсы


По сути, на РС нужна только для крепления портативного видеорегистатора стрелкового.
Все остальное - игрушки для РС.
Fakultet 20-04-2019 12:15

quote:
Originally posted by DENI:

Бред:
Рамка Гроза-041 это рамка Форт-17 9х18


И что? На Форте не лопается рамка?
Я видел полно фото с треснувшей рамкой на 041 грозе. Это не бред. Видел трещины в районе рукоятки и ЗЗ.
Как она лопается мне похрен. Факт то, что если она трескается, то пистолет уходит в утиль. Его не отремонтируют. По известным причинам.
Там не поменять пластиковую оболочку как на Т12.

У 226, хорошая тех поддержка.
Отремонтируют ВСЕ.

DENI 20-04-2019 12:34

quote:
Originally posted by Fakultet:

И что? На Форте не лопается рамка?


Нагрузка от 9х18 пожестче будет чем от 9-РА.
quote:
Originally posted by Fakultet:

полно фото


бла-бла-бла.
Fakultet 20-04-2019 16:07

quote:
Originally posted by DENI:

Нагрузка от 9х18 пожестче будет чем от 9-РА.


А и не в нагрузке дело.
Лопается от температур окружающий среды. От не соблюдений технологий отливки, чуть передержали и пластик стал хрупкий или состав не тот.
Нагрузка лишь выявляет эти косяки.
DENI 20-04-2019 16:54

quote:
Originally posted by Fakultet:

А и не в нагрузке дело.
Лопается от температур окружающий среды. От не соблюдений технологий отливки, чуть передержали и пластик стал хрупкий или состав не тот.
Нагрузка лишь выявляет эти косяки.


Не усугубляйте свое вранье.
В здравом уме технологию никто не ухудшает.
Fakultet 20-04-2019 18:32

forummessage/225/88
DENI 20-04-2019 19:09

Вот и изучайте тексты по вашей ссылке.


Если владелец пистолета не вдупляет, что под патроны разной мощности нужно разные возвратные пружины - то это проблемы этого невдупляющего.
С дуру можно и х... сломать.

Fakultet 20-04-2019 20:17

quote:
Originally posted by DENI:

Вот и изучайте тексты по вашей ссылке.


Мне это не надо.
Это вы утверждаете, что рамки не лопаются на 041 и это бред.
quote:
Originally posted by DENI:

Если владелец пистолета не вдупляет, что под патроны разной мощности нужно разные возвратные пружины - то это проблемы этого невдупляющего.


если бы у бабушки был куй, она была бы дедушкой.

Не ужели всетаки на резиностреле нагрузка даже от дореформы больше чем у Форта (КС)

DENI 20-04-2019 20:46

quote:
Originally posted by Fakultet:

Мне это не надо.


Сочувствую. Умение читать и понимать написанное - отличает человека от обезьяны.

Lider73 20-04-2019 20:48

quote:
Изначально написано Fakultet:
Не ужели всетаки на резиностреле нагрузка даже от дореформы больше чем у Форта (КС)

Не любишь ты учить матчасть - не любишь и поэтому НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ... Читаешь откровенную чушь таких же "ЗНАЮЩИХ"...

Моя любимая игрушка сейчас Форт-17Т (обсуждаемая Гроза 041 как раз потомок данного рс) и я тебе настоятельно рекомендую вникнуть в ссылку, что я оставлю ниже... Там предельно ясно расписано, на какие МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ части идет основная нагрузка при выстреле и так же расписан комплект возвратных пружин... Насчет сравнения скорости отката затвора КС и РС тут вопрос остается открытым ибо есть РС, у которых боевой аналог на валовых патронах имеет МЕНЬШУЮ скорость отката затвора чем резинострельный вариант на патронах 09-11 годов... Физика есть такая наука, уроки, которой ты в школе пропустил... В этом я еще раз убедился...

Ссыль для повышения самообразования: http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_22.htm

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-04-2019 21:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Моя любимая игрушка сейчас Форт-17Т (обсуждаемая Гроза 041 как раз потомок данного рс)


Не прошло и года, как ты мне жаловался в ватсап на Грозу 041. Что ж ты ее продал?
Что уже отлегло?


quote:
Originally posted by Lider73:

Ссыль для повышения самообразования: http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_22.htm


Не нужно мне сувать ссылки. Что мне нужно знать, я знаю.
Суй тому кто спрашивает.
Я ответил за себя. Ты же с бывшим модером начинаешь нахваливать через упреки. Хотя ни у того, ни у другого нет в наличии Грозы 041.
Когда человек купит и будет вас вспоминать, дай бог что бы вам икнулось.

Я сказал, что мне нравится Гроза 041. Ее когда то рассматривал для покупки. Но ее себе не купил по причине слабой оболочки рамки.
Я стреляю много, мне хватает. Стреляю различными патронами. И не берегу свой ОООП ни разу, он работает на износ. Сдохнет максим и хер с ним. больше ничего не буду брать. А купить 041 Грозу и положить в сейф, в принципе так можно тогда купить.

Lider73 20-04-2019 21:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

Не прошло и года, как ты мне жаловался в ватсап на Грозу 041. Что ж ты ее продал?
Что уже отлегло?

Не нужно мне сувать ссылки. Что мне нужно знать, я знаю.
Суй тому кто спрашивает.
Я ответил за себя. Ты же с бывшим модером начинаешь нахваливать через упреки.
Когда человек купит и будет вас вспоминать, тогда вам икнется.

У меня НЕ БЫЛО было НИКОГДА Грозы-041...

П.С. Насчет моих ссылок - твое ПРАВО так и дальше НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ... Только кроме тебя еще люди есть, читающие данный раздел и они твое НЕ ЗНАНИЕ могут принять за истину последней инстанции - вот это проблема и причем реальная... Потом в разных вКонтактах, Одноклассниках приводят ссылки на посты людей, которые пытаются рассуждать о том, что в глаза не видели, в руках не держали не говоря уже о настрелах глубоко за 5-10 тысяч, а которые «знают» об образцах ТАКИХ же диванных «экспертов»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-04-2019 21:26

quote:
Originally posted by Lider73:

У меня НЕ БЫЛО было НИКОГДА Грозы-041.


А что у тебя было?
Lider73 20-04-2019 21:29

quote:
Изначально написано Fakultet:

А что у тебя было?

Сначала бы спросил ЧТО, прежде чем в очередной раз себя выставить балаболом...

П.С. А вот Форт-17Т я тебе покажу, что бы потом ты не попал в такую же комедийную ситуацию...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 750 X 608 38.5 Kb

Fakultet 20-04-2019 21:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Только кроме тебя еще люди есть, читающие данный раздел и они твое НЕ ЗНАНИЕ могут принять за истину последней инстанции - вот это проблема и причем реальная..


Тут мимо двух экспертов, ни одно слово не пролетает.
Всем рты закроют и ссылками натыкают.
Fakultet 20-04-2019 21:31

quote:
Originally posted by Lider73:

Сначала бы спросил ЧТО, прежде чем в очередной раз себя выставить балаболом...

П.С. А вот Форт-17Т я тебе покажу, что бы потом ты не попал в такую же комедийную ситуацию...


Что ты мне за видео кидал в ватсап?
Lider73 20-04-2019 21:34

quote:
Изначально написано Fakultet:

Тут мимо двух экспертов, ни одно слово не пролетает.
Всем рты закроют и ссылками натыкают.

Саша, прекратил бы ты уже... Достаточно... Лучше бы спасибо сказал, что есть люди, которым хватает терпения не только писать ответ на глупости разного рода, но еще и обосновывать их в том числе и разного рода ссылками, где прописана истина в отличии от фантазий живущих в стране-выдумляндии людей...

П.С. Твое резинострельное недоразумение сделанное из Китайской копии одно из не самых удачных КС гораздо ХУЖЕ по совокупности характеристик многих РС и это ФАКТ, как бы ты мечтал об обратном... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 20-04-2019 21:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Что ты мне за видео кидал в ватсап?

Не 041-ю Грозу точно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 20-04-2019 21:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Саша, прекратил бы ты уже... Достаточно...

П.С. Твое резинострельное недоразумение сделанное из Китайской копии одно из не самых удачных КС гораздо ХУЖЕ по совокупности характеристик многих РС и это ФАКТ, как бы ты мечтал об обратном... ТЧК

Что ты мне за видео присылал в ватсап?
Что за пистолет был? Который ты потом продал.
Ты сейчас крутишь хвостом, что у тебя не было Грозы 041.
Не выкручивайся, если ево отличается от в4 кроме ствола, тогда да, у Тебя не было Грозы

Fakultet 20-04-2019 21:40

quote:
Originally posted by Lider73:

Не 041-ю Грозу точно...


Знаешь что.
Пусть бан получу. Но ты просто пиздабол. ТЧК.

Кстати. Я не расхваливал 226.
Человек спросил в чем разница, какой пистолет точней стреляет.

Lider73 20-04-2019 21:43

quote:
Изначально написано Fakultet:

Что ты мне за видео присылал в ватсап?
Что за пистолет был? Который ты потом продал.
Ты сейчас крутишь хвостом, что у тебя не было Грозы 041.
Не выкручивайся, если ево отличается от в4 кроме ствола, тогда да, у Тебя не было Грозы

Снова ты показываешь ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ обсуждаемого вопроса заявив, что Гроза 041 с EVO отличается от Грозы 04 с V4 ТОЛЬКО стволом...

П.С. Пожалуйста изучи матчасть, что хоть отдаленно быть в теме обсуждаемого вопроса, а пока я повторюсь, что знания в данном вопросе у тебя вообще НУЛЕВЫЕ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 20-04-2019 21:53

quote:
Изначально написано Fakultet:

Знаешь что.
Пусть бан получу. Но ты ...

Лучше бы матчасть выучил общаясь на техническом форуме...

П.С. Насчет бана это вопрос к Модератору - он их нормально раздает, хотя я так и не понял в прошлый раз за что мне бан прилетел... Провокатор срача как сейчас так и тогда - ты, я матом не выражался, твой мат не цитировал, а получил бан за то что назвал тухлым вбросом то что сотворили представители одной Удмуртской компании, выложив фото с навеской 0.6 и результатами отстрела патронов с ТАКОЙ навеской по цели с 9 метром с пробитием двух слоев кевлара хотя для любого физического лица те же действия будут квалифицироваться по ч.4 ст.223 УК РФ... Почему-то в бан тот товарисч отправлен не был... Странно как-то...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Juffin_Halley 20-04-2019 23:15

quote:
Изначально написано Fakultet:

1. Точность лучше у Р226. Брать 2е поколение.
2. Гроза 041, слаба на рамку. Нужно как то бережно с ней.
3. Патроны 9ра, мощней 10*28, но проигрывают в точности. Это современные с магазина.

Мне нравится 41, а особенно 51 гроза. Но из за рамок я на них не смотрю.
Были - бЫ, рамки в наличии как зип на ГП.

Спасибо за аргументированный ответ!
А то, что патрон слабее, вообще не страшно - не кабанов валить))

DENI 20-04-2019 23:47

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

Спасибо за аргументированный ответ!


Ни одного аргумента.

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

А то, что патрон слабее, вообще не страшно


А вот это глупо.
Дульная энергия должна быть максимальной для большей вероятности эффективной стрельбы.
DENI 20-04-2019 23:50

quote:
Originally posted by Fakultet:

Хотя ни у того, ни у другого нет в наличии Грозы 041.


Мне не нужно иметь ни это, ни другое Форт-17-образное.
Я за многие годы достаточно насмотрелся на них в тирах у стрелков, и знаю как это семейство себя ведет на протяжении не одной тысячи выстрелов.
Вполне надежный пистолет. Как любой с полиамидной рамкой требует более жесткого удержания. И внимания относительно подбора возвратной пружины (комплекта возвратных пружин) и патрона.
С дуру, же, повторюсь, можно сломать что угодно.
У нас вот давеча Глок развалился. Потому что возвратку на протяжении всей эксплуатации не меняли.
В прошлом году самолично убил МР-442, просто потому что из тех 12000 что он прожил, более 10000 были БПЗ, которые не 300, а 360Дж.

quote:
Originally posted by Lider73:

одно из не самых удачных КС


Оригинальный SIG P.226 кстати очень даже неплохой пистолет.
Я из него все же стрелял немного, пока кое-где на вооружении он был.
Juffin_Halley 20-04-2019 23:56

quote:
Изначально написано DENI:

А вот это глупо.
Дульная энергия должна быть максимальной для большей вероятности эффективной стрельбы.

А Вы бы какой из двух пистолетов порекомендовали?

DENI 21-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

А Вы бы какой из двух пистолетов порекомендовали?


Ни тот и не другой.
1. Гроза-041 со стволом ЭВО. Он "зажат" по Ед.
Вместо него: Гроза-04V4/Хорхе-1С с поздним стволом /Форт-17Т со стволом от Хорхе-1С с поздним стволом.

2. Р226Т ТК-Рro - вы вряд ли найдете к нему дореформенные патроны. Скорее кем-то самокрутные, которые вам втридорога впарят.
А в современных условиях 9-РА особенно на гладком стволе указанных выше версий продукции из Винницы будут иметь бОльшую Ед, и, тем более Еуд, чем 10х28

DENI 21-04-2019 12:10

И вдогонку.
Патроны в калибре 10х28 делают всего два завода (третий который Чейз - не в счет можно назвать временной акцией).
Оба двое (именно оба двое) уже запарили своими экскрементами (именно экскрементами) в подбору пули и пороха в этом калибре.
А в калибре 9-РА все патронные заводы РФ делают. И подобрать нужный патрон в 9-РА гораздо проще. А так же цена выстрела в 9-РА просто дешевле.
С оружием же надо регулярно тренироваться чтоб уметь его эффективно применить. С 9-РА это все же дешевле.
zpt 21-04-2019 03:54

quote:
Изначально написано DENI:
Если владелец пистолета не вдупляет, что под патроны разной мощности нужно разные возвратные пружины - то это проблемы этого невдупляющего.
С дуру можно и х... сломать.

Если у пистолета стальная рамка и его владелец ошибется с пружиной или перепутает патроны, рамка не треснет. Если рамка пластиковая, то может треснуть, и при нынешнем законодательстве это стоит учитывать.

DENI 21-04-2019 07:50

quote:
Изначально написано zpt:

Если у пистолета стальная рамка и его владелец ошибется с пружиной или перепутает патроны, рамка не треснет. Если рамка пластиковая, то может треснуть, и при нынешнем законодательстве это стоит учитывать.

Надо знать чем владеете.
Сталь тоже можно убить бездумно.
И законодательство тут вообще никаким боком.

KPbIC974 21-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by DENI:

Надо знать чем владеете.
Сталь тоже можно убить бездумно.
И законодательство тут вообще никаким боком.


Убить можно всё.
Но пистолет с пластиковой (полиамидной, ещё какой ли) ОЧ, априори не подлежащей ремонту, это не самый лучший выбор для новичка, как по мне. Ту же Грозу-021 такими экспериментами неумелому новичку не убить будет. Да и от падения -любого, в разумных пределах, -для 021 вреда не будет.
Lider73 21-04-2019 13:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Убить можно всё.
Но пистолет с пластиковой (полиамидной, ещё какой ли) ОЧ, априори не подлежащей ремонту, это не самый лучший выбор для новичка, как по мне. Ту же Грозу-021 такими экспериментами неумелому новичку не убить будет. Да и от падения -любого, в разумных пределах, -для 021 вреда не будет.

Много у тебя лично было пистолетов с полиамидными рамками, которые лопнули при падениях??? А вот у меня у 226-го НЕ полиамидная рамка развалилась при падении...

П.С. Про какие такие эксперименты неумелых новичков ты речь ведешь???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 21-04-2019 13:52

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Про какие такие эксперименты неумелых новичков ты речь ведешь???


А ты чего заводишься? Я тебя никаким боком вроде не задеваю. Что у тебя и когда развалилось -я знаю. Как и то, что тебе прадлагали отремонтировать рамку Р226 -если не ошибаюсь, директор ТехКрима и писал тут об этом. Да и, насколько я знаю, это только у тебя рамка и сломалась. Единичный случай.
А про "эксперименты новичков" -ты как будто не знаешь. Пружину дополнительную не ставят, постреляют дореформой, а то и "помойкой" всякой, а потом такие 041 и 051 в Купле-Продаже мелькают. Не видел? Не поверю. Именно по этой причине я и не стал искать себе 04В4.0, да ещё по причине, к большинству здесь тусующихся абсолютно не применимой -посему и писать ее здесь не буду. В личке же с тобой обсуждали, года полтора назад, когда у тебя 04В4.0 была.
quote:
Originally posted by Lider73:

Много у тебя лично было пистолетов с полиамидными рамками, которые лопнули при падениях???


Слава, так у меня и "Жигулей" никогда не было, но это же не значит, что я не знаю про проблемы авто этой марки. Наоборот -именно по этой причине у меня и не было "Жигулей" . Зато у меня других ОООП, НЕ с полиамидной ОЧ, побывало довольно много, и ты это прекрасно знаешь.
А по поводу "так моск новичкам включать надо было и ставить доп.возвратку" -я к тому речь и веду, что на 021 даже у новичка такого не будет. Просто в силу конструкции.
Fakultet 21-04-2019 16:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да и, насколько я знаю, это только у тебя рамка и сломалась.


У него пистолет упал на кафельный пол.
К сведению. Когда я точу горку из стали 40Х и если горка выскочит с рук и падает на кафель, то тем местом каким она падает на кафель, плющится грань.
Настолько керамика крепче стали.
Продолжение. 226, он уронил на кафель, с его слов удар пришелся на кнопку выброса магазина и по цепочки кнопка выломила-выбила кусочек рамки. Кнопка перестала фиксироваться.
Кто хорошо знаком с 226, тот поймет в каком месте.
При таком повторении удара, пластик выломит еще быстрей.


quote:
Originally posted by Lider73:

А вот у меня у 226-го НЕ полиамидная рамка развалилась при падении...

Как тут говорят?

quote:
Изначально написано DENI:
С дуру, же, повторюсь, можно сломать что угодно.

Lider73 21-04-2019 16:55

Вопрос был изначально о выборе 226-го либо 041-й Грозы, а не вопрос выбора между пистолетами с полиамидными рамками и ИНЫМИ...

П.С. Типа Факультет там что-то обосновал камраду, задавшему вопрос, а на самом деле просто свел все к различиям в рамках...

Кстати если выбирать именно из ЭТИХ двух пистолетов то мой выбор бы упал на 226-й, а вот если бы выбор стоял перед 226-м либо Г04В4 (Фортом-17Т с правильным стволом) то естественно я взял бы именно Грозу либо Форт, что в принципе и сделал...

А если обратить внимание при сравнении 226-го с цельнометаллическими топами калибра 9 мм Р.А. то конечно предпочтение отдал бы Г02В4, ХС либо ПМ-Т...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 21-04-2019 17:00

...Пойду на Т12 ЛЦУ приколхожу. Во вторник-среду на стрельбище поприкалываться
P.s. Батарейка сдох, блин...
Fakultet 21-04-2019 17:04

quote:
Originally posted by Lider73:

Типа Факультет там что-то обосновал камраду, задавшему вопрос, а на самом деле просто свел все к различиям в рамках...


Человек задал конкретный вопрос, что ему интересно:
quote:
Изначально написано Juffin_Halley:
Прошу знатоков подсказать и определиться с выбором одного из двух ОООП p226t tk или Гроза-041, какой из них лучше?
Не стрелял сам из этих образцов, но нравятся они мне наличием подствольная рельсы + оба варианта хорошо ложатся в руку. У кого лучше точность?

Я ему так же конкретно ответил:

quote:
Изначально написано Fakultet:

1. Точность лучше у Р226. Брать 2е поколение.
2. Гроза 041, слаба на рамку. Нужно как то бережно с ней.
3. Патроны 9ра, мощней 10*28, но проигрывают в точности. Это современные с магазина.
Мне нравится 41, а особенно 51 гроза. Но из за рамок я на них не смотрю.
Были - бЫ, рамки в наличии как зип на ГП.

Ты же с дениской, вместо того, что бы ответить на вопрос, стали разводить:

quote:
Изначально написано DENI:

бла-бла-бла.

Создается впечатление, что вам просто делать нехер. Сидите и мониторите комменты до кого до*патся можно.

Считаете себя грамотеями? Так что же до сих пор так и не ответили человеку на вопрос?

Dahorg 21-04-2019 17:29

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

и где правда?(

Увы, с правдой всё не просто. Я на этом GM102 изрядно обжогся.
Собственно, я, когда его покупал, специально оговорил, что его надо оптимизировать по дореформу. Даже скатался разок в МСк, отвёз пачку патронов из той серии, которой собирался стрелять.
Звонят: "Готово!"
Я: "Оптимизировали? Стреляет?"
Они: "Ну разумееется..."

Беру с собой штук 20 патронов из той же партии, еду.
И что? И ничего - ни одного перезаряда. Патрон ставит вертикально в верхнюю стенку патронника при каждом (!) выстреле. Егор раза четыре с задумчивым видом бегал подтачивать патронник. Я прождал, в результате, часа два с половиной, а потом.... кончились патроны, которые я привёз с собой, и проверять результат стало неначем.
Еще одна поездка, еще денег на билеты и времени, еще потрачено невозвратного ресурса в виде патронов, и пистолет, вроде как, застрелял.

Спаршиваю Егора: А как так? Куда делась та пачка, что я привозил? Подо что оптимизировали?
В ответ - невнятное "Бэ-мэ".
Говорю - поскольку патроны мои, очевидно, не отстреляли, а зажилили - возвращайте.
Вернули через месяцок. Но не дореформу, а самокрут, который рвало на каждом первом выстреле.

В общем, вот такое у меня общение с GM-102 вышло.

Lider73 21-04-2019 17:54

quote:
Изначально написано Fakultet:
Я ему так же конкретно ответил:

А что же ты товарищу ничего не сказал про габариты и вес своего недоразумения, что никакой речи не может быть о скрытом его ношении, а только возить его на тягаче на лафете за собой???

П.С. А кто тебе кстати сказал, что 226-й точнее чем Гроза-041??? На скольки видах патронов ты их ЛИЧНО между собой сравнивал из одновременно стреляя из ОДНИХ рук и из Грозы и с 226-го и потом передавая эти оба пистолета владельцу 041-й Грозы??? Хотя и это не будет являться 100% показателем точности обоих пистолетов... Кстати если снова заводить речь о Грозах со стволами В4 то ты уверен, что СТОКОВЫЙ кусок Китайского железа с цифрами 226 будет точнее???

Так вернусь к вопросу камрада, который не пояснил ДЛЯ ЧЕГО ему нужен резинострел... Если для нечастых( частых) пострелух, а всего остального времени лежания в сейфе тогда 226-й, а если же для нечастых (частых) пострелух и при этом постоянного ношения - тогда Гроза-041, которая кстати почти в два раза дешевле стоит, но лучше тогда искать Грозу 04В4, которая стоит примерно как новый 226-й, ну может чуть больше... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 21-04-2019 18:00

quote:
Originally posted by Lider73:

Если для нечастых( частых) пострелух, а всего остального времени лежания в сейфе тогда 226-й, а если же для нечастых (частых) пострелух и при этом постоянного ношения - тогда Гроза-041, которая кстати почти в два раза дешевле стоит, но лучше тогда искать Грозу 04В4, которая стоит примерно как новый 226-й, ну может чуть больше...


Ага. Вот с этим соглашусь. Всё верно . Только 04В4.0 по цене р226 нового я, пожалуй, и себе взял бы -пущай лежит, для разнообразия, не на ношение. Но редко они бывают меньше 50тыр, я не видал в пределах досягаемости моей.
Fakultet 21-04-2019 18:31

quote:
Изначально написано Lider73:

А что же ты товарищу ничего не сказал про габариты и вес своего недоразумения, что никакой речи не может быть о скрытом его ношении, а только возить его на тягаче на лафете за собой???

П.С. А кто тебе кстати сказал, что 226-й точнее чем Гроза-041??? На скольки видах патронов ты их ЛИЧНО между собой сравнивал из одновременно стреляя из ОДНИХ рук и из Грозы и с 226-го и потом передавая эти оба пистолета владельцу 041-й Грозы??? Хотя и это не будет являться 100% показателем точности обоих пистолетов... Кстати если снова заводить речь о Грозах со стволами В4 то ты уверен, что СТОКОВЫЙ кусок Китайского железа с цифрами 226 будет точнее???

Так вернусь к вопросу камрада, который не пояснил ДЛЯ ЧЕГО ему нужен резинострел... Если для нечастых( частых) пострелух, а всего остального времени лежания в сейфе тогда 226-й, а если же для нечастых (частых) пострелух и при этом постоянного ношения - тогда Гроза-041, которая кстати почти в два раза дешевле стоит, но лучше тогда искать Грозу 04В4, которая стоит примерно как новый 226-й, ну может чуть больше... ТЧК


Габариты он наверное сам видит. Кому то и 051, и 031, и АПС нормальный.
По точности, даже разговаривать больше не буду. Я уже сказал.
Ты можешь рассказывать, что ты с Грозы белке в глаз попадаешь.
Может кто то поверит, но не я.
В конце концов, тут есть и темы на сайте. Есть и видео на ютубе.
Ему подсказку сделал, дальше сам пусть выбирает.
Я ни чего не расхваливал и не ругал.

Lider73 21-04-2019 18:58

quote:
Изначально написано Fakultet:

Габариты он наверное сам видит. Кому то и 051, и 031, и АПС нормальный.
По точности, даже разговаривать больше не буду. Я уже сказал.
Ты можешь рассказывать, что ты с Грозы белке в глаз попадаешь.
Может кто то поверит, но не я.

По точности как раз я тебе не верю ибо ты не разу не стрелок тем более из РАЗНЫХ образцов - это раз и самое главное ничего ни с чем не сравнивал на разных патронах как я выше описал - это два... Матчасти не знаешь - это три... Поэтому все твои утверждения это просто фантазии и не более того...

П.С. Исходя из вышесказанного все твои советы - это введение людей в заблуждение и не более того... Учи матчасть и хоть САМ немного практически сравнивай образцы между образцы что бы давать реальные ОБОСНОВАННЫЕ советы... Ну и что там насчет отличий Грозы-041 с EVO от Грозы-04 c V4 кроме ствола??? Ты же заблудился в своих фантазиях, а реальности так и не узнал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 21-04-2019 19:43

quote:
Изначально написано Lider73:

По точности как раз я тебе не верю ибо ты не разу не стрелок тем более из РАЗНЫХ образцов - это раз и самое главное ничего ни с чем не сравнивал на разных патронах как я выше описал - это два... Матчасти не знаешь - это три... Поэтому все твои утверждения это просто фантазии и не более того...

П.С. Исходя из вышесказанного все твои советы - это введение людей в заблуждение и не более того... Учи матчасть и хоть САМ немного практически сравнивай образцы между образцы что бы давать реальные ОБОСНОВАННЫЕ советы... Ну и что там насчет отличий Грозы-041 с EVO от Грозы-04 c V4 кроме ствола??? Ты же заблудился в своих фантазиях, а реальности так и не узнал...

Этот сайт для общения. А не для тебя с дениской, что бы вы посылали людей матчасти учить. И не засирай мозги другим людям своими матчастями. Есть что ответить - говори.

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну и что там насчет отличий Грозы-041 с EVO от Грозы-04 c V4 кроме ствола??? Ты же заблудился в своих фантазиях, а реальности так и не узнал...

Ты, что на армянском радио работаешь?
Кроме стволов, я не вижу там разницы. ТЧК

Juffin_Halley 21-04-2019 20:28

Хммм, что Грозу 04v4, что Хорхе-1с не так то просто найти тут на барахолке, видать владельцы расставаться с ними не хотят. Спасибо всем за советы, буду мониторить и выжидать)
Lider73 21-04-2019 20:59

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ты, что на армянском радио работаешь?
Кроме стволов, я не вижу там разницы. ТЧК

Так вот если бы ты знал матчасть либо хоть изредка посещал ссылки, которые для тебя специально выкладывались то бы знал, что отличия в ДВУХ ОЧ: стволе и рамке...

П.С. Фото двух этих пистолетов выкладываю ниже дабы некоторым восполнить пробел в их и так называемых знаниях...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Гроза -04

click for enlarge 1280 X 960 179.0 Kb

Гроза - 041

750 x 578

Lider73 21-04-2019 21:09

quote:
Изначально написано Juffin_Halley:
Хммм, что Грозу 04v4, что Хорхе-1с не так то просто найти тут на барахолке, видать владельцы расставаться с ними не хотят. Спасибо всем за советы, буду мониторить и выжидать)

Поэтому и не хотят, что это одни из самых лучших РС...

П.С. А если ВДРУГ и хотят то только за РЕАЛЬНЫЕ деньги ибо знают, что они тех денег - СТОЯТ и что самое главное их за ЭТИ деньги - КУПЯТ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 21-04-2019 21:30

Ты серьезно?

Рисунок оболочки другой.
Акуеть какая разница



Есть еще вот такие. Новые модели от Сычева.

415 x 555
332 x 587

PerOFF 21-04-2019 21:37

quote:
Originally posted by Lider73:

А если ВДРУГ и хотят то только за РЕАЛЬНЫЕ деньги ибо знают, что они тех денег - СТОЯТ


Есть вещи, представляющие ценность только для ценителей этих вещей. А тут новичок. Он, может, через полгода продаст этот резинострел. Какой смысл ему эти вундерваффе впаривать?
Lider73 21-04-2019 21:45

quote:
Изначально написано PerOFF:

Есть вещи, представляющие ценность только для ценителей этих вещей. А тут новичок. Он, может, через полгода продаст этот резинострел. Какой смысл ему эти вундерваффе впаривать?

Так он и продаст за ТЕ ЖЕ деньги СТОЯЩИЙ резинострел, а вот купив в ормаге за 60К это Китайское недоразумение он потом за СКОЛЬКО его продаст???

П.С. А смысл в том, что новичок изначально будет пользоваться НОРМАЛЬНЫМ резинострелом, а не килограммовым бесполезным куском Китайского железа...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 22-04-2019 01:18

quote:
Изначально написано zpt:

Если у пистолета стальная рамка и его владелец ошибется с пружиной или перепутает патроны, рамка не треснет. Если рамка пластиковая, то может треснуть, и при нынешнем законодательстве это стоит учитывать.

quote:
Изначально написано DENI:

Надо знать чем владеете.

Знать свое оружие, конечно же, полезно. Но стальная рамка "простит" новичку некоторые ошибки.

quote:
Изначально написано DENI:

Сталь тоже можно убить бездумно.

Что нужно делать со стальной Грозой, чтобы сломать рамку? Не ствол, не затвор даже, а рамку?

Даже любопытно.

quote:
Изначально написано DENI:

И законодательство тут вообще никаким боком.

Законодательство тут имеет прямое отношение. Если аналогичная проблема возникает с Т12, у которого рамка находится внутри пистолета и сделана из металла, можно просто заменить внешнюю пластиковую оболочку, не являющуюся основной частью. У пластиковой грозы же приходится сдавать на утилизацию и затвор, и ствол, который, если бы позволяло законодательство, можно было бы оставить себе как запчасть или перестволить им зубастую грозу.


Впрочем, пишу я это для новичков, вы-то знаете про эти особенности законодательства.

DENI 22-04-2019 09:05

quote:
Originally posted by zpt:

Что нужно делать со стальной Грозой, чтобы сломать рамку? Не ствол, не затвор даже, а рамку?


я выше говорил про сталь вообще, а не про рамку.

quote:
Originally posted by zpt:

У пластиковой грозы же приходится сдавать на утилизацию и затвор, и ствол, который, если бы позволяло законодательство, можно было бы оставить себе как запчасть или перестволить им зубастую грозу.
эти особенности законодательства.


Причем тут особенности законодательства?
И что мешает отремонтировать у изготовителя?

quote:
Originally posted by zpt:

Если аналогичная проблема возникает с Т12


PS. Не только Т12.
С Т11, Т10, МР-353 и МР-356 точно так же можно.
KPbIC974 22-04-2019 12:04

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут особенности законодательства?
И что мешает отремонтировать у изготовителя?


То, что они больше не ремонтируют пластик на 04/041. Насколько я знаю -отказывают.
DENI 22-04-2019 18:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

То, что они больше не ремонтируют пластик на 04/041. Насколько я знаю -отказывают.


Это от отсутствия желания попросту.
Так же и перествол баш на баш оттуда же.
Там все производство - сарай, фактически.
Сиречь это не производство, это имитация.

Рекомендую почитать про банкротство КСПЗ и фамильную группу "Потриденные".
А потом посмотреть на рамку пистолета Восток-1

KPbIC974 22-04-2019 19:59

Далеко не у всех это может получиться. И геморроя будет -мама не горюй.
DENI 22-04-2019 21:49

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Далеко не у всех это может получиться. И геморроя будет -мама не горюй.


Я не об этом совершенно.
По сути ТА никто не мешает закупить у КСПЗ полиамидные "заготовки" рамок.

quote:
Originally posted by Lider73:

это Китайское недоразумение


226ТК вполне неплохо стреляет.
Детских болезней, благодаря форуму значительно меньше.
Габариты же, как выше было сказано - при грамотной кобуре вполне скрадываются.
KPbIC974 22-04-2019 21:50

quote:
Originally posted by DENI:

По сути ТА никто не мешает закупить у КСПЗ полиамидные "заготовки" рамок.


И они будут этим заниматься? Нет, конечно.
DENI 22-04-2019 21:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

И они будут этим заниматься? Нет, конечно.


Им, по-моему, вообще уже ничего не надо.
Так, номер отбывают, пока лицензия на производство есть. Может и бизнес продать хотят. Ибо развития нет никакого (Российская Гроза-01 из всего что есть, но это мизер).
KPbIC974 22-04-2019 22:09

Вот поэтому мне и не нравится Гроза с полиамидной рамкой. Металл как-то надежнее.
А Гроза-01 российского производства -это вообще пестец отдельный, да за такие деньги. Только если для фанатов.
PerOFF 22-04-2019 22:16

quote:
Originally posted by DENI:

Им, по-моему, вообще уже ничего не надо.
Так, номер отбывают, пока лицензия на производство есть.


Резюмируя: берите стальные образцы с обкатанной технологией и доступным зип. П-М17Т, к примеру.
DENI 22-04-2019 22:27

quote:
Originally posted by PerOFF:

Резюмируя: берите стальные образцы с обкатанной технологией и доступным зип. П-М17Т, к примеру.


Это вы к чему?

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вот поэтому мне и не нравится Гроза с полиамидной рамкой. Металл как-то надежнее.


Jedem das Seine! (с)

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Только если для фанатов.


Фанатов чего? ТА?
KPbIC974 22-04-2019 22:33

quote:
Originally posted by DENI:

Фанатов чего? ТА?


Да. Потому как "старые" б/у Гроза-01 до сих пор можно тыр за 20, ну, 25 купить. А характеристики у них уж точно не хуже новых.
PerOFF 22-04-2019 22:41

quote:
Originally posted by DENI:

Это вы к чему?


К этому: "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия."
К чему же еще?..
DENI 22-04-2019 22:53

quote:
Originally posted by PerOFF:

К этому: "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия."
К чему же еще?..


у вас "В огороде - бузина а в Киеве - дядька" (с)
zpt 23-04-2019 12:01

quote:
Изначально написано DENI:

Фанатов чего? ТА?

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да. Потому как "старые" б/у Гроза-01 до сих пор можно тыр за 20, ну, 25 купить. А характеристики у них уж точно не хуже новых.

Часть покупателей принципиально не хочет брать б/у оружие. Посмотрите на ситуацию с Т12: сколько стоит современная модель FM1? А ведь ее берут, хотя малостреляный Т12 производства АКБС, как я понимаю, можно купить не сильно дороже или вообще за те же деньги.

DENI 23-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by zpt:

Часть покупателей принципиально не хочет брать б/у оружие.


Стоит предложить такому покупателю ПМ-Т за, скажем 25000, он вприпрыжку стартанёт за ним.
zpt 23-04-2019 12:27

quote:
Изначально написано DENI:

Причем тут особенности законодательства?
И что мешает отремонтировать у изготовителя

Чтобы пистолет попал на ремонт к производителю, ему нужно преодолеть расстояние до производителя, а этому мешает законодательство: почтой пистолет на ремонт отправить нельзя, а спецсвязь оружие не возит. Это вы в Москве живете и легко можете съездить в Техноармс, а для большинства регионов стоимость поездки будет такая, что проще купить новую Грозу-041.

Потом, допустим, привезли вы производителю Грозу-041 с треснувшей рамкой, а у него запасные рамки для ремонта вообще в наличии есть? И если у него их нету, привезти с собой еще одну такую же Грозу, у которой подуло ствол, и собрать из двух пистолетов один, вы не сможете в силу того самого законодательства. Точно так же вы не сможете сохранить ствол от старого пистолета и, купив новую грозу, сохранить его как запчасть на случай поломки ствола у нового пистолета.

Если вы по-прежнему считаете, что "законодательство тут вообще никаким боком", напишите хоть один вариант того, что можно, оставаясь в рамках законодательства, сделать с Грозой-041, у которой треснула рамка, кроме как снять с нее всю мелочевку и сдать все основные части в утиль?

DENI 23-04-2019 12:42

quote:
Originally posted by zpt:

Чтобы пистолет попал на ремонт к производителю, ему нужно преодолеть расстояние до производителя, а этому мешает законодательство: почтой пистолет на ремонт отправить нельзя, а спецсвязь оружие не возит. Это вы в Москве живете и легко можете съездить в Техноармс, а для большинства регионов стоимость поездки будет такая, что проще купить новую Грозу-041.


А из Москвы отправить оружие в Ижевск.
А уж про Калининград можно вообще забыть.
Но ваш пассаж устарел
quote:
Originally posted by zpt:

а спецсвязь оружие не возит.


Механизм отправки оружия в ремонт минуя спецсвязь через оружейные магазины, где было приобретено оружие уже работает.

quote:
Originally posted by zpt:

Потом, допустим, привезли вы производителю Грозу-041 с треснувшей рамкой, а у него запасные рамки для ремонта вообще в наличии есть?


По этому поводу я выше уже написал.
Потрудитесь прочесть.
quote:
Originally posted by zpt:

напишите хоть один вариант того, что можно, оставаясь в рамках законодательства, сделать с Грозой-041, у которой треснула рамка, кроме как снять с нее всю мелочевку и сдать все основные части в утиль?


На "вашей" Грозе-02В4 лопается ствол.
На заводе отсутствуют стволы. Ваши действия?
У Т12 "АКБС" лопается ствол. У Т12 "Словак" лопается ствол.
Штайер напомнить?

А самое главное: почему нужно обязательно рассматривать вопрос ремонта?
Мало того, что подавляющее большинство владельцев оружия просто из него не стреляет. С чего ему ломаться то?
А те, кто действительно много стреляют - просто сдают его в утиль, если оно сломалось фатально и покупают новое.
И, повторюсь: сколько выпущено Хорхе-1, Форт-17Т, Гроза-04 и сколько рамок в процессе эксплуатации было сломано, не затруднит?

zpt 23-04-2019 12:55

quote:
Изначально написано DENI:

По этому поводу я выше уже написал.
Потрудитесь прочесть.

Вы имеете в виду свою фразу "По сути ТА никто не мешает закупить у КСПЗ полиамидные "заготовки" рамок"?

Я ее прочел. Чем эта фраза поможет человеку, который привез в Техноармс Грозу-041 с треснутой рамкой?


quote:
Изначально написано DENI:

Механизм отправки оружия в ремонт минуя спецсвязь через оружейные магазины, где было приобретено оружие уже работает.

Я слышал, что это можно делать с изделиями концерна "Калашников" через их брендзоны. Эта практика распространилась и на оружие других фирм? Если да, то какой процент магазинов и магазинчиков согласиться этим заморачиваться, если к ним кто-то придет и попросит отправить на ремонт пистолет, который он у них купил несколько лет назад?

И вы учитываете, что речь идет о покупке Грозы-041, то есть о покупке на вторичном рынке, где у продавца запросто может не оказаться паспорта и магазинного чека?


quote:
Изначально написано DENI:

На "вашей" Грозе-02В4 лопается ствол.
На заводе отсутствуют стволы. Ваши действия?

DENI, я спросил, что в этом случае можно сделать, оставаясь в рамках законодательства. Вы, вместо того, чтобы ответить на вопрос, спрашиваете, что в этом случае сделаю я.

zpt 23-04-2019 12:58

Вы после написания своего поста добавили в него абзац, который в корне меняет значение ваших слов про "законодательство тут вообще никаким боком". Сразу бы так и написали, и не было бы всей этой длинной дискуссии.

quote:
Изначально написано DENI:

А самое главное: почему нужно обязательно рассматривать вопрос ремонта?
Мало того, что подавляющее большинство владельцев оружия просто из него не стреляет. С чего ему ломаться то?

Действительно, держать в сейфе Грозу-041 или иной пистолет с пластиковой рамкой, периодически его из сейфа доставать и им любоваться, законодательство вообще никаким боком не запрещает.

DENI 23-04-2019 01:03

quote:
Originally posted by zpt:

Вы имеете в виду свою фразу "По сути ТА никто не мешает закупить у КСПЗ полиамидные "заготовки" рамок"?

Я ее прочел. Чем эта фраза поможет человеку, который привез в Техноармс Грозу-041 с треснутой рамкой?


Да ничем.
ТА, если считает это проблемой может закупить "заготовки" на КСПЗ. Раз не закупает, значит проблемы нет. Высосана из пальца или из другого органа.

quote:
Originally posted by zpt:

Эта практика распространилась и на оружие других фирм?


"Фортуна" делает так же.

quote:
Originally posted by zpt:

И вы учитываете, что речь идет о покупке Грозы-041, то есть о покупке на вторичном рынке, где у продавца запросто может не оказаться паспорта и магазинного чека?


Вы уже запутались: то вы не хотите вторичку, то уже про вторичку. Определились бы уж.

quote:
Originally posted by zpt:

DENI, я спросил, что в этом случае можно сделать, оставаясь в рамках законодательства. Вы, вместо того, чтобы ответить на вопрос, спрашиваете, что в этом случае сделаю я.


Я вам ответил - чтобы что-то сломалось, надо чтоб это эксплуатировалось.
Причем эксплуатировалось с нарушениями техники эксплуатации конкретного пистолета.
zpt 23-04-2019 01:31

quote:
Изначально написано DENI:

ТА, если считает это проблемой может закупить "заготовки" на КСПЗ. Рамка идентичная. Раз не закупает, значит проблемы нет. Высосана из пальца или из другого органа.

У ТА проблемы нет. У владельцев Грозы-041 с треснувшей рамкой проблема есть. Когда на ганзу запостят очередную фотографию такого пистолета, не забудьте сообщить его владельцу, что на самом деле у него проблем нет.

quote:
Изначально написано DENI:

"Фортуна" делает так же.

Спасибо, не знал. И какой процент магазинов, в которых лежат Т12, готов отправить купленный у них пистолет на ремонт?


quote:
Изначально написано DENI:

Вы уже запутались: то вы не хотите вторичку, то уже про вторичку. Определились бы уж.

Простите, но это вы запутались: где я писал, что я не хочу покупать оружие на вторичном рынке? У меня несколько экземпляров оружия куплены на вторичке.

quote:
Изначально написано DENI:

Я вам ответил - чтобы что-то сломалось, надо чтоб это эксплуатировалось.
Причем эксплуатировалось с нарушениями техники эксплуатации конкретного пистолета.

Совершенно с этим согласен: при эксплуатации пистолета с пластиковой рамкой у новичка есть риск поломки рамки, который во много раз выше, чем у пистолета со стальной рамкой. Поэтому новичку, покупающему свой первый пистолет, стоит учитывать, что если при эксплуатации он допустит ошибку, приводящую к неисправности рамки, у него из-за особенностей законодательства будет только один вариант действий: снять с пистолета запчасти и сдать его в утиль. Даже непонятно, с чем вы не согласны.

DENI 23-04-2019 01:38

quote:
Originally posted by zpt:

У владельцев Грозы-041 с треснувшей рамкой проблема есть.


Где эти владельцы, не затруднит ники перечислить?
quote:
Originally posted by zpt:

Простите, но это вы запутались: где я писал, что я не хочу покупать оружие на вторичном рынке? У меня несколько экземпляров оружия куплены на вторичке.


Вы определитесь, за себя или "за того парня"?
quote:
Изначально написано zpt:

Часть покупателей принципиально не хочет брать б/у оружие.

quote:
Originally posted by zpt:

при эксплуатации пистолета с пластиковой рамкой у новичка есть риск поломки рамки, который во много раз выше, чем у пистолета со стальной рамкой.


Значит ССЗБ он, если с дуру сломает. так же с дуру он может сломать и ствол Т12 "Словака".

Еще раз:

quote:
Originally posted by zpt:

из-за особенностей законодательства


нет никаких особенностей законодательства относительно Грозы.
Вообще нет.
Если вы считаете обратное, извольте процитировать.
А то вот один клоун звездуном меня назвал по вопросу выпуска АПС заново, а сейчас пришипился. Не слышно и не видно.
Мазекин77 23-04-2019 20:00

Вот срачъ то...)) Поломалос Гроза-в помойку её, любой ПМ образный за копейки вполне заменит.
Lider73 23-04-2019 21:27

quote:
Изначально написано zpt:

Чем эта фраза поможет человеку, который привез в Техноармс Грозу-041 с треснутой рамкой?

А чем твоя зацикленность на фантазиях о слабости полиамида в Грозах поможет владельцу данного конкретного пистолета (на фото ниже - свежак) когда он привезет его в ТА???


click for enlarge 720 X 960 84.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 101.1 Kb
click for enlarge 540 X 960 72.4 Kb

П.С. Сдуру можно и фуй сломать - цельнометаллический...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 23-04-2019 22:36

Многабукаф!
Где здесь помощь участникам в выборе травматического оружия?
Вы, как заядлые филателисты вываливаете кучу специфической информации о марках на человека, который обратился к вам с наивным вопросом, какую марку наклеить, что бы письмо дошло до адресата.
Меньше этой вашей лирики, больше конкретики!
DENI 23-04-2019 22:44

quote:
Originally posted by PerOFF:

который обратился к вам с наивным вопросом


По наивным вопросам ответ един: прежде чем думать о РС, нужно иметь "в кармане" запас свободных денег в сумме от 300000 рублей.

quote:
Originally posted by PerOFF:

Меньше этой вашей лирики, больше конкретики!


Ваше трололо становится все более и более неудачным.
PerOFF 23-04-2019 23:07

quote:
Originally posted by DENI:

По наивным вопросам ответ един: прежде чем думать о РС, нужно иметь "в кармане" запас свободных денег в сумме от 300000 рублей.


Бугага! Это что, весна постучалась Вам в голову? )))
Ваше трололо становится все более и более удачным!
"Есть 300к руб.? Нет? А ну, щенок, в сторону!"

DENI 23-04-2019 23:25

quote:
Originally posted by PerOFF:

Бугага! Это что, весна постучалась Вам в голову?


Детский сад, штаны на лямках. Младшая ясельная группа.

quote:
Originally posted by PerOFF:

"Есть 300к руб.? Нет? А ну, щенок, в сторону!"


300 к - для того, чтобы после стрельбы переночевать вторую ночь дома, а не в камере с клопами и тараканами. А в перспективе получить условку. Ибо если вместо 2 ночи дома, будет ИВС, и позже СИЗО, то на условку уже съехать не выйдет.
Да, ответ не вам, а тем, кто выбирает оружие.

Kaleb 24-04-2019 05:59

quote:
Изначально написано DENI:

300 к - для того, чтобы после стрельбы переночевать вторую ночь дома, а не в камере с клопами и тараканами. А в перспективе получить условку. Ибо если вместо 2 ночи дома, будет ИВС, и позже СИЗО, то на условку уже съехать не выйдет.
Да, ответ не вам, а тем, кто выбирает оружие.

Это дельный совет, правильный. Только не нужно его в разряд условий приобретения ООП включать.

DENI 24-04-2019 09:52

quote:
Originally posted by Kaleb:

Только не нужно его в разряд условий приобретения ООП включать.


Нужно.
Чтоб наивность у людей стала меньше.
PerOFF 24-04-2019 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

300 к - для того, чтобы после стрельбы переночевать вторую ночь дома, а не в камере с клопами и тараканами. А в перспективе получить условку. Ибо если вместо 2 ночи дома, будет ИВС, и позже СИЗО, то на условку уже съехать не выйдет.


Откуда эта чепуха берется в Вашей голове? А если человек берет травмат, что бы в тире стрелять или просто вот, что бы было у него оружие, но не собирается в людей стрелять, почему вдруг он должен в СИЗО ночевать?
quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by Kaleb:
Только не нужно его в разряд условий приобретения ООП включать.

Нужно.
Чтоб наивность у людей стала меньше.


Что это, как не наивная попытка заявить о собственном благосостоянии?
Fakultet 24-04-2019 17:47

click for enlarge 720 X 960 84.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 101.1 Kb
click for enlarge 540 X 960 72.4 Kb

Я уже видел 031 грозу с подобной трещиной.
Проблема случилась из за того, что там хозяин втулку как то загонял. Вот и лопнул затвор.
То получается проблема не пистолета, а проблема в хозяине пистолета.
То есть неправильные - шаловливые ручонки.

DENI 24-04-2019 18:09

quote:
Originally posted by PerOFF:

Откуда эта чепуха берется в Вашей голове? А если человек берет травмат, что бы в тире стрелять или просто вот, что бы было у него оружие, но не собирается в людей стрелять, почему вдруг он должен в СИЗО ночевать?


Если вы удовлетворятесь резиновой куклой, могу лишь только посочувствовать. Лично я предпочитаю настоящих девушек.
sergio voron 24-04-2019 20:21

quote:
Originally posted by DENI:

прежде чем думать о РС, нужно иметь "в кармане" запас свободных денег в сумме от 300000 рублей.


Да прекратите уже играть роль пугала, всех застращали и все из-за вас боятся из дома выходить )
дезерт игл 24-04-2019 23:16

quote:
прежде чем думать о РС, нужно иметь "в кармане" запас свободных денег в сумме от 300000 рублей.

Бесполезно. Так и будут темы на форуме
"Применил, помогите собрать на адвоката"
PerOFF 25-04-2019 06:47

quote:
Originally posted by DENI:

Если вы удовлетворятесь резиновой куклой, могу лишь только посочувствовать. Лично я предпочитаю настоящих девушек.


Ахах)) Рассматриваю эту бредятину, только, как весеннюю "шутку за 300" от DENI: вРезиноСтрел - тот, кто удовлетворяется реЗиной? ))
Хотя, любой кто проводит акт в резине, тоже фактически вРезиноСтрел...
Ржунимагу, аффтар, пеши исчо!
ЗЫ Это тема о выборе травмата, а не сайт знакомств. Здесь никого не интересует ни ваш материальный достаток ни ваши сексуальные предпочтения. Что же вы так навязчиво рисуетесь-то, дезерт игл заразил что ли?
Раскладывайте лучше за матчасть.
Меньше патетики, больше конкретики!
vedleto2 25-04-2019 07:45

quote:
Изначально написано PerOFF:

Что это, как не наивная попытка заявить о собственном благосостоянии?

...вообще-то, это неизменная попытка предупредить хомячков, не делать глупостей...идет набором к выбору покупки (техрегламент, попытка обратить внимание, на последствия стрельбы, для тех у кого бюджет на это 10-25тыр...и все)...хотят же узнать сколько ДЖ в конкретном комплексе, пусть и остальное знают...
...однако не думаю, что самооборона вообще, хоть с лопатой, будет дешевле))

KPbIC974 25-04-2019 08:40

quote:
Originally posted by vedleto2:

...вообще-то, это неизменная попытка предупредить хомячков, не делать глупостей...идет набором к выбору покупки


Лишнее это здесь, ИМХО.
Сказали один раз человеку -и достаточно. Понял, не понял -его дело. А то идёт тут этакая навязчивая "забота" с элементами доминирования.
Тема-то называется "Помощь участникам в выборе травматического оружия", а не "последствия, которые может повлечь за собой (и обязательно повлечет) самооборона с ОООП".
дезерт игл 25-04-2019 08:50

quote:
"Помощь участникам в выборе травматического оружия", а не "последствия, которые может повлечь за собой (и обязательно повлечет) самооборона с ОООП".

Ну так при выборе надо учитывать и эти факторы.
Что толку то от самого по себе резинострела?
KPbIC974 25-04-2019 09:00

Это уже философские вопросы для этапа выбора РС.
Вопросами этими надо озадачиваться либо до этого выбора, либо после, на худой конец.
NAL 25-04-2019 09:31

Лирическое отступление, оно же
Злобный OFF
В процессе чтения увлекательного обсуждения решил освежить в памяти "а как оно в стране, где Разрешена Самооборона и Нападающих Врагов Можно Убивать и Ничего За Это Не Будет!"

Раньше, помнится, NRA страховало гражданскую ответственность владельцев оружия и страховка покрывала расходы на адвокатов и возмещение ущерба.

Сейчас сходу нашёл только данное предложение для бывших сотрудников силовых ведомств. Со скидкой, все дела... Двести долларов в год за общий лимит 250 000, из них 50 000 собственно за возмещение убытков в рамках уголовного дела, если я правильно перевёл.

Для гражданских, следовательно, больше. Но это просто для улыбнуться над мриями самооборонщиков, что где-то есть Страна, Правильная Страна. Там за отстрел Врагов хвалят и грамоты дают и вообще всё-то по уму...

https://mynrainsurance.com/ins...law-enforcement

дезерт игл 25-04-2019 10:22

quote:
гражданских, следовательно, больше. Но это просто для улыбнуться над мриями самооборонщиков

Мрии самооборонщиков не простираются дальше чем купить пистолет и красивую кобуру, и воображать себя Джеймсом Бондом.
А все разговоры о самообороне, не более чем дымовая завеса для оправдания покупки крутой игрушки.
Dodmax 25-04-2019 10:33

quote:
Изначально написано NAL:
Лирическое отступление, оно же
Злобный OFF
В процессе чтения увлекательного обсуждения решил освежить в памяти "а как оно в стране, где Разрешена Самооборона и Нападающих Врагов Можно Убивать и Ничего За Это Не Будет!"

Раньше, помнится, NRA страховало гражданскую ответственность владельцев оружия и страховка покрывала расходы на адвокатов и возмещение ущерба.

Сейчас сходу нашёл только данное предложение для бывших сотрудников силовых ведомств. Со скидкой, все дела... Двести долларов в год за общий лимит 250 000, из них 50 000 собственно за возмещение убытков в рамках уголовного дела, если я правильно перевёл.

Для гражданских, следовательно, больше. Но это просто для улыбнуться над мриями самооборонщиков, что где-то есть Страна, Правильная Страна. Там за отстрел Врагов хвалят и грамоты дают и вообще всё-то по уму...

https://mynrainsurance.com/ins...law-enforcement

А я считаю, это хороший подход, и такая страховка была бы полезна не только владельцам оружия.

KPbIC974 25-04-2019 10:34

Ну и кому какая разница, кто и кем (чем) себя воображает?
Тема-то не о ролевых играх, а "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия".
DENI 25-04-2019 10:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и воображать себя Джеймсом Бондом.


Не сравнивайте хрустальную мечту моего детства (Мунрейкер был первым фильмом который я посмотрел у себя дома по видеомагнитофону в 1985 году) с самооборонщиками.
Тем более что ни в одном фильме про агента 007 никогда не было акцента на кобуре. А валово стрелять он начал только став Броснаном. До этого выпивка и дамы.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

а "ЧТО ВЫБРАТЬ?


А это бесполезно.
Ибо: Jedem das Seine! Но новички этого не понимают. Им главное чтоб из тапок. А этого не бывает, и это они тоже не понимают.
дезерт игл 25-04-2019 11:16

quote:
сравнивайте хрустальную мечту моего детства (Мунрейкер был первым фильмом который я посмотрел у себя дома по видеомагнитофону в 1985 году) с самооборонщиками

Я ещё с Доктора Ноу начинал. Но смысл не в Бонде.
Смысл в образе "крутого парня".
quote:
кому какая разница, кто и кем (чем) себя воображает?
Тема-то не о ролевых играх, а "ЧТО ВЫБРАТ

Разница есть. Ибо прежде чем ЧТО,надо понять ДЛЯ ЧЕГО
DENI 25-04-2019 11:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смысл в образе "крутого парня".


Это не про Бонда.
Никогда им он не был.
Воплощение самооборонщика Чарльз Бронсон из "Жажды смерти"
дезерт игл 25-04-2019 11:36

quote:
Это не про Бонда.
Никогда им он не был.
Воплощение самооборонщика Чарльз Бронсон из "Жажды смерти"

Не смотрел.
В оригинале(я из тех,кто " а книга лучше"©) Бонд по моему вообще мало стрелял. Хотя и тренировался.7.65 и 38й у него был
sergio voron 25-04-2019 11:57

Ну вот и эта тема превратилась в диалог двух "великих мыслителей", DENI и дезерт игл.....
DENI 25-04-2019 12:01

А вам завидно? Хотите чтоб это было монологом клоуна какого-то с весенним обострением?

Данный раздел всегда был именно флудилкой обо всём на тему травматики.
И каким был, таким и остался.

дезерт игл 25-04-2019 15:15

quote:
вот и эта тема превратилась в диалог двух "великих мыслителей", DENI и дезерт игл.....

Так напишите что нибудь умное, и по делу.
kainthegreatest 25-04-2019 17:53

quote:
Изначально написано Dahorg:

Увы, с правдой всё не просто. Я на этом GM102 изрядно обжогся.
Собственно, я, когда его покупал, специально оговорил, что его надо оптимизировать по дореформу. Даже скатался разок в МСк, отвёз пачку патронов из той серии, которой собирался стрелять.
Звонят: "Готово!"
Я: "Оптимизировали? Стреляет?"
Они: "Ну разумееется..."

Беру с собой штук 20 патронов из той же партии, еду.
И что? И ничего - ни одного перезаряда. Патрон ставит вертикально в верхнюю стенку патронника при каждом (!) выстреле. Егор раза четыре с задумчивым видом бегал подтачивать патронник. Я прождал, в результате, часа два с половиной, а потом.... кончились патроны, которые я привёз с собой, и проверять результат стало неначем.
Еще одна поездка, еще денег на билеты и времени, еще потрачено невозвратного ресурса в виде патронов, и пистолет, вроде как, застрелял.

Спаршиваю Егора: А как так? Куда делась та пачка, что я привозил? Подо что оптимизировали?
В ответ - невнятное "Бэ-мэ".
Говорю - поскольку патроны мои, очевидно, не отстреляли, а зажилили - возвращайте.
Вернули через месяцок. Но не дореформу, а самокрут, который рвало на каждом первом выстреле.

В общем, вот такое у меня общение с GM-102 вышло.

ух ты. внезапно. спасибо за рассказ, есть над чем задуматься.

а в итоге, как вам пистолет? пользуетесь еще?

PerOFF 25-04-2019 18:45

quote:
Originally posted by DENI:

Хотите чтоб это было монологом клоуна какого-то с весенним обострением?


Нет, конечно, Вашего собеседника (с перышками) никто и не гонит, продолжайте петь дуэтом, но... Эк вы, все же, самокритично! Уж не афективное ли это расстройство? Попейте антидепресанты, а то я начинаю волноваться за Вас.
sergio voron 25-04-2019 18:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так напишите что нибудь умное, и по делу.


Ну вот и вы признались,что писАли ахинею )))
дезерт игл 25-04-2019 19:25

quote:

Ну вот и вы признались,

Я ни в чем не признался. А вот с "умным и по делу" как то этот пост не вышел...
PerOFF 25-04-2019 19:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я ни в чем не признался.


Ахах)) Да Вы так "ловко" составили фразу, что это следует из ее контекста, причем еще и DENI замазали... Неужели до Вас самого не доходит смысл написаного Вами же?! Это прелестно! ))))
Lider73 25-04-2019 20:07

quote:
Изначально написано NAL:
Лирическое отступление, оно же
Злобный OFF
В процессе чтения увлекательного обсуждения решил освежить в памяти "а как оно в стране, где Разрешена Самооборона и Нападающих ... Но это просто для улыбнуться над мриями самооборонщиков, что где-то есть Страна, Правильная Страна. Там за отстрел Врагов хвалят и грамоты дают и вообще всё-то по уму...

Есть ТАКАЯ страна... Блин...


click for enlarge 1047 X 1280 129.5 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 25-04-2019 21:04

quote:
так "ловко" составили фразу

Я никак не пойму, у Вас там каникулы?
Или доктор на время отпустил домой?
NAL 25-04-2019 21:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Есть ТАКАЯ страна... Блин...



Пара маленьких замечаний. Первое. Тот, на кого напали был:
About Dean Weingarten: Dean Weingarten
Dean Weingarten has been a peace officer, a military officer, was on the University of Wisconsin Pistol Team for four years, and was first certified to teach firearms safety in 1973. He taught the Arizona concealed carry course for fifteen years until the goal of constitutional carry was attained. He has degrees in meteorology and mining engineering, and recently retired from the Department of Defense after a 30 year career in Army Research, Development, Testing, and Evaluation.

Ну, т.е. мягко говоря - не обыватель с улицы. Это раз.

Два: https://www.houstonpublicmedia.org/articles/news/2018/07/09/294925/four-things-you-should-know-about-self-defense-law-in-texas/

Вкратце - доказывать надо, что это была самооборона. И с этого кормятся (сюрприз!) толпы юристов.

Так что не всё так просто в Волшебной Стране, Рарешающей Убивать Врагов Ну да - насколько я понял, если дело происходит ночью, то полегче. Плюс многое зависит от местных офицеров полиции и прокурора (смотрим пункт первый про личность стрелка в Волшебном Случае, Когда Можно Убивать и Ничего Не Будет).

Напомнить, как неоднозначно восприняли, когда отмазывали Буданцева после перестрелки на Рочдельской? Вот-вот-вот... В Техасе примерно так же всё устроено....

Не живите иллюзиями. Связи и деньги. Универсальный рецепт.

DENI 25-04-2019 21:30

quote:
Originally posted by NAL:

Напомнить, как неоднозначно восприняли, когда отмазывали Буданцева после перестрелки на Рочдельской? Вот-вот-вот... В Техасе примерно так же всё устроено....


Напомню, в свою очередь, картинку некоторым витающим в облаках, витание которых поддерживают местные тролли:

684 x 416

дезерт игл 25-04-2019 22:11

quote:
картинку некоторым витающим в облаках, витание которых поддерживают местные тролли:

Да пусть витают. В обезьяннике холодно и жёстко, сразу на землю осядут.
PerOFF 26-04-2019 01:12

quote:
Originally posted by DENI:@щ

некоторым витающим в облаках, витание которых поддерживают местные тролли


"Закусывать надо!" (с)
701 x 600
Dahorg 26-04-2019 12:06

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

ух ты. внезапно. спасибо за рассказ, есть над чем задуматься.

а в итоге, как вам пистолет? пользуетесь еще?

Нет, отдал жене, которая успешно в сейф закинула. Сам 226-ой таскаю, или Р-03С.

KPbIC974 26-04-2019 12:58

quote:
Originally posted by Dahorg:

Сам 226-ой таскаю


Т.е. Р226 Вы сочли лучшим вариантом "по совокупности", так сказать?
Мне важно мнение человека, который пользовал и тот, и этот аппарат. Р226 купил вчера, думаю -смотреть или вообще не стОит в сторону GM-102.
Спасибо.
sergio voron 26-04-2019 18:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В обезьяннике холодно и жёстко, сразу на землю осядут.


А вы и в "обезьяннике" сидели ?
vedleto2 26-04-2019 19:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

... думаю -смотреть или вообще не стОит в сторону GM-102.
Спасибо.

"... Остап Ибрагимыч, Вы же знаете, как я Вас уважаю..." (с)
...ну от ВАС я такого не ожидал....не, конеш может и надо, если совсем делать нечего... Но там такой "букет"...я лично, принципиально даже в руки не возьму....все старые переписки, с его эксцеленцой, вспомнились))...а недавно, на ютубе, украинский вариант травма-пвсевдо-про-глока смртрел...там даже и мыслей испоганить внешний вид небыло, все просьбы не лепить какашечный круглый патронник, воплощены легко и непринуждённо )) без мудрых формул, о непосвященности ВСЕХ, акромя "Величайшего"...может кто-то и будучи занят, по гланды, пропустил другие стволы, но это...блин, я очень не понимаю...очень.
KPbIC974 26-04-2019 19:59

quote:
Originally posted by vedleto2:

"... Остап Ибрагимыч, Вы же знаете, как я Вас уважаю..." (с)


Благодарствую на добром слове, как говорится . Просто о GM-102 я очень мало знаю, ни разу в руках не держал, вот пока и изучаю -надо ли оно мне вообще. Поизучав немного про "негарантийные случаи" г-на Кожаева, слегка уже охладел даже просто к изучению сей продукции.
Но -на всякий случай собираю информацию, "а вдруг?.." До этого так же собирал всё, что можно, насчет Р226Т, как итог -вчера взял себе новую "игрушку" ,
Belohvost 26-04-2019 20:25

Помогите, пожалуйста, выбрать оооп для девушки.
Требования - максимальный компакт. Надёжность, опять же, важна.
Как я понял, выбор между эгидой, васпом и шарком. На грозе-01 не факт, что затвор передернет, так что отпадает.
У васпа я не очень понял с ресурсом - что-то тут я читал, что он 500 выстрелов не переживает. И что там с пружиной возвратной? Тугая, или не особо?
За шарк все понятно, ствол отваливается через 150 выстрелов.
У эгиды всего 2 патрона.
Что взять?
DENI 26-04-2019 20:32

quote:
Originally posted by Belohvost:

Помогите, пожалуйста, выбрать оооп для девушки.


(Зевая, ибо уже не первый раз)
Она его носить-то каким образом будет?
PerOFF 26-04-2019 20:39

quote:
Originally posted by Belohvost:

Что взять?


quote:
Originally posted by DENI:

По наивным вопросам ответ един: прежде чем думать о РС, нужно иметь "в кармане" запас свободных денег в сумме от 300000 рублей.


click for enlarge 400 X 298 15.7 Kb
Belohvost 26-04-2019 20:42

quote:
Originally posted by DENI:

(Зевая, ибо уже не первый раз)
Она его носить-то каким образом будет?


Ага. Она сама и попросила ей подобрать что-нибудь максимально компактное, чтобы постоянно с собой носить.
DENI 26-04-2019 20:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ага. Она сама и попросила ей подобрать что-нибудь максимально компактное, чтобы постоянно с собой носить.


это не ответ на мой вопрос.
Fakultet 26-04-2019 20:58

quote:
Изначально написано Belohvost:
Помогите, пожалуйста, выбрать оооп для девушки.
Требования - максимальный компакт. Надёжность, опять же, важна.
Как я понял, выбор между эгидой, васпом и шарком. На грозе-01 не факт, что forumindexзатвор передернет, так что отпадает.
У васпа я не очень понял с ресурсом - что-то тут я читал, что он 500 выстрелов не переживает. И что там с пружиной возвратной? Тугая, или не особо?
За шарк все понятно, ствол отваливается через 150 выстрелов.
У эгиды всего 2 патрона.
Что взять?

Я голосую за ВАСП.
Грозу01, точно не передернет. А с настрелом у ВАСПа, я не думаю, что она в тир будет ходить каждую неделю.
Belohvost 26-04-2019 21:14

quote:
Originally posted by DENI:

это не ответ на мой вопрос


Потерялась часть сообщения почему-то.
В поясной кобуре летом и во вкладной кобуре в кармане зимой.
DENI 26-04-2019 21:19

quote:
Originally posted by Belohvost:

В поясной кобуре летом


очень сомневаюсь.
если только стиль одежды не хулиганский.
PerOFF 26-04-2019 21:26

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ага. Она сама и попросила ей подобрать что-нибудь максимально компактное, чтобы постоянно с собой носить.


Постоянно, к сожалению, не получится: обязательно отберут, прежде чем поместить "в камеру с клопами и тараканами"*... А потом "будет ИВС и позже СИЗО и на условку уже съехать не выйдет"*... Но, это, если нет "300 к - для того, чтобы после стрельбы переночевать вторую ночь дома"*.
*© мега-ветерана.
quote:
Originally posted by vedleto2:

это неизменная попытка предупредить хомячков, не делать глупостей...


quote:
Originally posted by DENI:

А это бесполезно.
Ибо: Jedem das Seine! Но новички этого не понимают. Им главное чтоб из тапок. А этого не бывает, и это они тоже не понимают.


634 x 476
*Бухенвальд.
NAL 26-04-2019 21:27

quote:
Изначально написано DENI:

очень сомневаюсь.
/поддержу сомнение/
Баллон газовый какой у неё?
Belohvost 26-04-2019 21:30

quote:
Originally posted by DENI:

очень сомневаюсь.
если только стиль одежды не хулиганский.


Футболка, джинсы. Имел в виду веутрибрючную кобуру.
Также думали и о сумке-кобуре.
quote:
Originally posted by NAL:

/поддержу сомнение/
Баллон газовый какой у неё?


Б25 летом, ф2-75 зимой. Я их на себе испытываю, так что что выбрать из баллонов знаю
Но барышня захотела ОООП, поэтому и пришёл за советом.
Belohvost 26-04-2019 21:32

2 PerOFF : я прекрасно понимаю последствия, спасибо.
Не надо, пожалуйста, спамить каждое второе сообщение цитатами Дениса.
DENI 26-04-2019 21:46

quote:
Изначально написано NAL:
/поддержу сомнение/
Баллон газовый какой у неё?

Два надо.
1. В карман. маленький
2. В сумочку. большой.

DENI 26-04-2019 21:48

quote:
Originally posted by Belohvost:

Футболка, джинсы. Имел в виду веутрибрючную кобуру.
Также думали и о сумке-кобуре.


Сумка кобура сразу отпадает.
Ибо объектом нападения у девушек является именно сумка. Да и нет женских сумок-кобур.
Это раз.
Второе. Тактика применения, а точнее основания применения оружия.
(опять зевну): ей оно для чего?
Т.е. именно цель. Не невнятная общая - для самозащиты, а именно - от какого типа нападения она защищаться думает?
vedleto2 26-04-2019 21:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Благодарствую на добром слове, как говорится . Просто о GM-102 я очень мало знаю, ни разу в руках не держал, вот пока и изучаю -надо ли оно мне вообще. Поизучав немного про "негарантийные случаи" г-на Кожаева, слегка уже охладел даже просто к изучению сей продукции.
Но -на всякий случай собираю информацию, "а вдруг?.." До этого так же собирал всё, что можно, насчет Р226Т, как итог -вчера взял себе новую "игрушку" ,

...видимо и я добреду до Зига...когда нибудь )) скучно без новенького)) давно уже скучно....

PerOFF 26-04-2019 21:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

я прекрасно понимаю последствия, спасибо.
Не надо, пожалуйста, спамить каждое второе сообщение цитатами Дениса.


Это не спам, а уместное цитирование.
Просто иногда складывается впечатление, что предыдущие сообщения вообще никто не читает, даже "ветераны", и появляются вот такие посты:
quote:
Originally posted by DENI:

(Зевая, ибо уже не первый раз)


ЗЫ Сколько можно одно и то же пережевывать?
Belohvost 26-04-2019 21:52

От собак, в основном.
От людей есть баллон, а вот от собак его далеко не всегда хватает - на одну-две хватит, на стаю нет. А так - хоть выстрелов испугаются.
KPbIC974 26-04-2019 21:53

Belohvost, понятно, что не компактный ни разу для девушки, но что-то типа П-М17Т не рассматривали? Или ПМ-Т, если денннги лишние (или запасные ) есть. Рукоятку можно сточить до 26мм в толщину (или меньше -я уже не помню, лежит такая), носить на 3-5 часов под футболку самое оно.
Все эти субкомпакты, как по мне, с кучей недостатков. Васп и Шарк -не вечные, как говорится, Гроза-01 -слабая и ненадежная на современных патронах. Шарк по мощности хорОш, но у меня в руках один такой и издох, так и не попробовав ни МдИ, ни Магнума Фортуны хорошего.
Да и патронов 6-7 -это тоже не самый лучший вариант. Там, где здоровому мужику упырячьего вида, возможно, хватит пальнуть разок в воздух, чтобы объяснить серьёзность последствий "а чего щаз будет-то...", девушке, очень может быть, придется стрелять. Поэтому, ИМХО, лучше 8-9 патронов с нормальным внятным УСМ, чем 6-7 с не самым удобным УСМ -что на Грозе и Васпе, что на Шарке.
DENI 26-04-2019 21:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

От собак, в основном.


Тогда купите ей правильный под названием ЭШУ-200, ЭШУ-300 или "зонтик" АИР-107.
Они треск ЭШУ не очень любят.
quote:
Originally posted by Belohvost:

От людей есть баллон, а вот от собак его далеко не всегда хватает - на одну-две хватит, на стаю нет. А так - хоть выстрелов испугаются.


Холивар сейчас начнется. Стая собак - идет за вожаком. Вырубать надо именно вожака. Заливая все вокруг себя можно самому надышаться.

А единственное надежное средство против собак, углекислотный огнетушитель.
Но не будет же она его носить даже в самом компактном виде.

DENI 26-04-2019 22:01

quote:
Originally posted by vedleto2:

видимо и я добреду до Зига...когда нибудь


Это просто хочется большую пушку, вот и все
Belohvost 26-04-2019 22:03

KPbIC974, DENI, огромное спасибо за помощь! Обсужу это все с ней, там и придём к решению.
suslik18 26-04-2019 22:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:
не самым удобным УСМ -что на Грозе и Васпе,

нормально и относительно безопасно
quote:
Изначально написано KPbIC974:
что на Шарке.
годится только для нападения

quote:
Изначально написано Belohvost:
Обсужу это все с ней, там и придём к решению.


Belohvost 26-04-2019 22:16

quote:
Originally posted by suslik18:

https://рорgun.ru/files/g/86/orig/3179361.jpg



Не открывается, увы.
suslik18 26-04-2019 22:17

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не открывается, увы.


click for enlarge 1200 X 800 81.0 Kb

DENI 26-04-2019 22:18

quote:
Originally posted by Belohvost:

KPbIC974, DENI, огромное спасибо за помощь! Обсужу это все с ней, там и придём к решению.


Кстати. Тогда уж проще совместить "бах" и газ. А именно газовый пистолет. Самый простой (их в любом ОЛРР можно за коробку конфет взять у сдающего на уничтожение, причем с патронами даже - на неё сдающий и переоформит в ЛОА вместо уничтожения).
Любая немецкая силуминовая реплика. Лучше в калибре 9-РА.
По закону можно в кобуре не носить (если упираться в закон), патрон в патроннике не запрещено.
PerOFF 26-04-2019 22:45

Очень толковый совет (без иронии)!
Только это уже лишнее, по-моему:
quote:
Originally posted by DENI:

По закону можно в кобуре не носить (если упираться в закон), патрон в патроннике не запрещено.


Зачем "упираться в закон" нелегальным газюком?..
Если попадется, - отдаст его дяде полицейскому и все.
В ст. 20.8 КоАП РФ за незаконное ношение газового оружия вообще ничего нет...
Уголовка только за незаконный оборот по ст. 222 УК РФ. Пусть говорит, что нашла.
ЗЫ Хотя, если попадется сп при стрельбе в населенном пункте или в других не отведенных для этого местах, - то это обойдется дороже: от 40 до 50 тыс. руб.
DENI 26-04-2019 23:24

quote:
Originally posted by PerOFF:

Уголовка только за незаконный оборот.


Да ну?
А у уголовный кодекс говорит что только за сбыт и изготовление.

DENI 26-04-2019 23:27

quote:
Originally posted by PerOFF:

В ст. 20.8 КоАП РФ за незаконное ношение газового оружия вообще ничего нет...


Еще одно "да ну":
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи...

Открываем правила (814ПП)
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

Жгите дальше глупостями.

PerOFF 26-04-2019 23:37

quote:
Originally posted by DENI:

Да ну?


Согласен, ошибся: не оборот.
Ст. 222 УК п. 4 Незаконный сбыт.
Ст. 223 УК п. 4 Незаконное изготовление.
Кстати, а что с номером оружия, полученного в ОЛРР в дар за коробку конфет, делать; оно там как будет проходить, как уничтоженное или как утерянное?
quote:
Originally posted by DENI:

Жгите дальше глупостями.


Сдается мне, что само это предложение с газюком изначально уже глупость...
Есть ли смысл обсуждать его дальше? *риторический вопрос
quote:
Originally posted by DENI:

Еще одно "да ну":
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи...


"Нарушение правил" предусматривает законность хранения и ношения оружия и патронов, нет?
О незаконном хранении, перевозке или ношении газового оружия там ни слова, ни полслова.
quote:
Originally posted by DENI:

26-4-2019 23:43
Оружие переписывается по заявлению предыдущего владельца на нового в ОЛРР.


27-4-2019 00:13
Ах вот оно что, переписывается...
Мне-то показалось, что изначально обсуждалась тема приобретения и ношения "левого газюка", т.к. я, очевидно, превратно понял сообщение "их в любом ОЛРР можно за коробку конфет взять у сдающего на уничтожение, причем с патронами даже".
...Впоследствии дополненное ув. DENI "- на неё сдающий и переоформит в ЛОА вместо уничтожения".
Ловко Вы переобулись
ЗЫ Дописал постфактум здесь, т.к. ограничена активность, а ответить горит.


DENI 26-04-2019 23:43

quote:
Originally posted by PerOFF:

Кстати, а что с номером оружия, полученного в ОЛРР в дар за коробку конфет, делать; оно там как будет проходить, как уничтоженное или как утерянное?


Оружие переписывается по заявлению предыдущего владельца на нового в ОЛРР.

Belohvost 27-04-2019 12:27

quote:
Originally posted by PerOFF:

Зачем "упираться в закон" нелегальным газюком?..



Зачем приобретать нелегальное оружие, если можно легально на ЛоА оформить?
Изначально было ясно, что Денис говорил о переоформлении, а не о левом.
DENI 27-04-2019 12:38

quote:
Изначально написано PerOFF:

Ловко Вы переобулись


Это вы не понимаете. Приходится разжевывать.

KPbIC974 27-04-2019 06:10

quote:
Изначально написано suslik18:
нормально и относительно безопасно

Неа. Часто стреляли с указанного ОООП?

quote:
Изначально написано suslik18:
годится только для нападения

Неа. Часто стреляли с указанного ОООП?


Снова теория пошла понемногу накидывать .

vedleto2 27-04-2019 08:29

quote:
Изначально написано DENI:

Это просто хочется большую пушку, вот и все

так и есть...а еще новенькое что-нибудь )) был-бы кольт под 10х28, купил бы, одним из первых, так же как и ТТ, в травмоверсии, поклонником которого я остаюсь (после давних тренеровок в тире с боевым), но увы кольт только макет, а понаделанные тт-т слишком кривые...для моего эстетствующего восприятия окружающей среды))

vedleto2 27-04-2019 08:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Belohvost
Все эти субкомпакты, как по мне, с кучей недостатков. Васп и Шарк -не вечные, как говорится... очень может быть, придется стрелять. Поэтому, ИМХО, лучше 8-9 патронов с нормальным внятным УСМ, чем 6-7 с не самым удобным УСМ -что на Грозе и Васпе, что на Шарке.

за 10 годин, Васп, при ежедневном ношении, не развалился. Только ручку у пятки молнией кейса под него, ободрал. Вчера заметил. Уже устранил. Про стрелять и ресурс - уже говорилось, не раз, по применению - тему даже в резинострельном создал)) только на самой короткой дистанции эффективен будет, ну и самый громкий ба-бах из него в воздух, так как порох горит еще в воздухе, легко обращает ЛЮБУЮ собачью стаю в бегство. Тут даже спорить незачем, много раз проверял лично. Ношение Васпа - лучшее по удобству, лишний патрон? Мне это без разницы, есть еще ПСМ в природе, но он более грубый, да и у меня к нему не сильная любовь, опосля тренеровок с боевым. Может из-за этого выбран именно Васп, в случае применения которого потребуются ВСЕ наработанные ранее навыки, ибо в стрельбе он требует большего умения, чем тот же ПМобразный...

PerOFF 27-04-2019 09:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

Зачем приобретать нелегальное оружие, если можно легально на ЛоА оформить?


Читайте выше, там все доходчиво, Вы же понятливый (?).
quote:
Originally posted by Belohvost:

Изначально было ясно, что Денис говорил о переоформлении, а не о левом.


Изначально было не ясно. Это он потом дописал.
quote:
Originally posted by DENI:

Это вы не понимаете. Приходится разжевывать.


А Вы понимаете?
Уже из первого ответа было все ясно, не разжевывая:
quote:
Originally posted by PerOFF:

Зачем "упираться в закон" нелегальным газюком?..
Если попадется, - отдаст его дяде полицейскому и все.
В ст. 20.8 КоАП РФ за незаконное ношение газового оружия вообще ничего нет...


Какой смысл было двумя сообщениями "да ну" возражать по статьям и рыть правила (814ПП)?
Что бы потом написать: "Оружие переписывается по заявлению предыдущего владельца на нового в ОЛРР" и (ах, как неспортивно) переправить изначальный пост?..
Эх, нет, опять я ошибся! И совет оказался не такой уж толковый и переобулись Вы все же неловко.
Зря торжествуете: Вы лоханулись с ответами и попались за руку, как неудачливый шулер.
Неужели до Вас так долго доходил смысл словосочетания "нелегальный газюк"?! о_О

Жгите дальше глупостями, "Непогрешимый" Вы наш!
ЗЫ Должен признать, что и сам правлю или дополняю уже написанные посты, перечитав и заметив в них неточность.
Но так, что бы изменился изначальный смысл, НИКОГДА!
Я не боюсь признавать допущенные ошибки и всегда благодарен, если меня аргументированно поправляют. Это развивает кругозор.
Belohvost 27-04-2019 10:20

quote:
Originally posted by PerOFF:

Какой смысл было двумя сообщениями "да ну" возражать по статьям и рыть правила (814ПП)?
Что бы потом написать: "Оружие переписывается по заявлению предыдущего владельца на нового в ОЛРР" и (ах, как неспортивно) переправить изначальный пост?..
Эх, нет, опять я ошибся! И совет оказался не такой уж толковый и переобулись Вы все же неловко.
Зря торжествуете: Вы лоханулись с ответами и попались за руку, как неудачливый шулер.
Неужели до Вас так долго доходил смысл словосочетания "нелегальный газюк"?! о_О

Жгите дальше глупостями, "Непогрешимый" Вы наш!


Вы меня извините, но Вы по какой-то хрени до человека докапываетесь, выискивая в его действиях то, что не подразумевалось.
дезерт игл 27-04-2019 10:33

quote:
меня извините, но Вы по какой-то хрени до человека докапываетесь,

Да просто троллит.
Хрен с ним.
PerOFF 27-04-2019 10:42

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вы меня извините, но Вы по какой-то хрени до человека докапываетесь, выискивая в его действиях то, что не подразумевалось.


И Вы меня извините: с Вами я тоже, очевидно, ошибся, заподозрив в том, что Вы не читаете предыдущих сообщений...
Вы их читаете, но смысл написанного до Вас попросту не доходит, "Непонятливый" Вы наш.
Попейте глицин, Вам будет полезно для повышения мозговой активности.
ЗЫ Если бы не подразумевалось, он бы написал что-то вроде: "О чем Вы тут пишете вообще?! Я имел ввиду легальное переоформление, потрудитесь перечитать внимательней!", а не макал бы меня злорадно в незнание НПА.
PerOFF 27-04-2019 10:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да просто троллит.
Хрен с ним.


Это не просто "троллинг". DENI несомненно обладает солидным багажом знаний и опыта в части НПА и стрелкового оружия. Но иногда его все же заносит.
Честно говоря, не ожидал я от него такого глупого детского примитивного передергивания, даже немного разочаровался...
ЗЫ А вот Вас даже троллить было бы скучно... Тот банальный случай, когда под орлиным ником скрываются куриные мозги.
дезерт игл 27-04-2019 11:01

quote:
...
ЗЫ А вот Вас даже троллить было бы скучно... Тот банальный случай, когда под орлиным ником скрываются куриные мозги.

Вы не поверите, но мнение пустого места с ником Перофф меня не волнует. Вообще. Соответственно и мнение буковок в инете обо мне и моих мозгах,меня не волнует. Мимо. Это для контактика оставьте,там письками меряются.
PerOFF 27-04-2019 11:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы не поверите, но мнение пустого места с ником Перофф меня не волнует. Вообще.


Вот я и говорю: Вы - психически инфантильный субъект и замкнуты на себе.
ЗЫ Кстати, Вам подошел бы другой ник. Помните, у классика: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...". Ваш случай.
дезерт игл 27-04-2019 11:18

quote:
Кстати, Вам подошел бы другой ник. Помните, у классика: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...". Ваш случай.

Вы это. В холодную воду сядьте, Вам полегчает.
Eugen2 27-04-2019 11:54

PerOFF, дезерт игл - по 4 дня отдыха. Срач, оскорбления.
DENI 27-04-2019 11:58

quote:
Originally posted by vedleto2:

а понаделанные тт-т слишком кривые...для моего эстетствующего восприятия окружающей среды))


МР-81 прекрасно доводится.
док1968 27-04-2019 11:58

Удивляюсь настойчивости с которой некоторые люди ссут не карбид. Нравиться им это дело, но и хорошо. Я хотел белохвосту посоветовать купить мр-78-9 тм с вварными зубами 2008 г. Крепкий, плоский пистолет. При стрельбе Тулой или ТК норма не порвет.
Belohvost 27-04-2019 12:18

quote:
Originally posted by док1968:

Я хотел белохвосту посоветовать купить мр-78-9 тм с вварными зубами 2008 г. Крепкий, плоский пистолет. При стрельбе Тулой или ТК норма не порвет.
#


Насколько я понял, ТК Максимум он не выдержит?
док1968 27-04-2019 12:23

Скорее всего выдержит. Но как говорится от греха подальше...
KPbIC974 27-04-2019 13:04


Belohvost, "про собаков" я прочитал уже после того, как был написан мой пост. Если в основном так -то я бы лично ЛОМ-13 выбрал. И резинку можно послать, и холостым, и газом пёрднуть слегка.
DENI 27-04-2019 13:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:

И резинку можно послать, и холостым, и газом пёрднуть слегка.


С серьезным "НО", которое помешает эффективному использованию:
1 Владелец начнет думать: а чем мне стрелять: резиной, газом или холостым? Это потеря времени
2 Владелец начнет думать - а какой патрон у него, что называется, напротив ствола. Это еще больше времени.
А клыки собачки вот тут.
Для понимания этого рекомендую посмотреть любой ролик по нападению собаки на даже стреляющего в нее человека.
Даже если у вас КС-револьвер - можете забыть о стрельбе по собаке, пока она вас грызть не начала. А когда грызть начнет - вы вообще можете просто не смочь выстрелить - ибо будет крайне больно, и мотать она вас будет всерьез.
vedleto2 27-04-2019 13:50

quote:
Изначально написано Eugen2:
[b]PerOFF, дезерт игл - по 4 дня отдыха. Срач, оскорбления.[/B]

дезерт игл -то, "за что невинно посажен"? Его явно долго доводили.
Хотя модератору виднее...

ПиСи

quote:
Изначально написано PerOFF:

Вот я и говорю: Вы - психически инфантильный субъект и замкнуты на себе.
ЗЫ Кстати, Вам подошел бы другой ник. Помните, у классика: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...". Ваш случай.

другой стих есть:

"...над седой ровниной моря
гордо реет - ЖИРНЫЙ ПИНГВИН!
...он и сам теперь не помнит,
как сумел туда забраться....
Много раз хотел уже он,
вниз на землю опуститься....
... Но! Никак не получалось! "


quote:
Изначально написано DENI:

МР-81 прекрасно доводится.

но он не 10х28... А такой гигантское пусковое устройство под короткую гильзу, я не хочу. У мну свои тараканы))



click for enlarge 720 X 1280 557.0 Kb

Lider73 27-04-2019 14:32

Еще раз о «надежности» цельнометаллических пистолетов...

ТТ-Т петардный выстрел... Повторяю, что сдуру можно и уйх сломать...

click for enlarge 523 X 1080 110.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 27-04-2019 14:41

Улетевшие втулки видел. Но такое- впервые. Первое что приходит на ум- затвор пережарен. Видел чудака ,в домашних условиях на газовой горелке ,раскалил затвор до красна, и в ведро с водой кинул. Это он так усиливал затвор. Понятно теперь к чему могут привести такие эксперименты.
DENI 27-04-2019 15:14

quote:
Originally posted by vedleto2:

но он не 10х28...


Зато он 9-РА
И при грамотном тюнинге - очень хорошая вещь.
ГСВ опять же.

quote:
Originally posted by vedleto2:

А такой гигантское пусковое устройство под короткую гильзу, я не хочу.


Ха! а АПС-М, или, что еще лучше, МР-355?

quote:
Originally posted by Lider73:

ТТ-Т петардный выстрел... Повторяю, что сдуру можно и уйх сломать...


Тут два варианта:
1. Нарушение параметров термообработки затвора при(после) переделки в резинострел. (часто встречается по этому месту аж граница оттенков воронения)
2. Ультразвуковая чистка оружия. Про ТТ-образные не скажу, а вот в одной конторе лет 5 назад почистили ультразвуковым способом затворы АПС. В первые же стрельбы подобным образом вынесло оба из двух почищенных.
vedleto2 27-04-2019 16:12

quote:
Изначально написано DENI:

Ха! а АПС-М, или, что еще лучше, МР-355?

...ну ща мне надо опять описывать свое первое ощущение, не изменившиеся кстати в процессе тренировок из АПС, о "большой и пустой консервной банке", чем вызову "протестные возмущения" адептов этого популярного пистолета...ну не люблю я его)) В резине же, он вообще мне не интересен.
Из россиянского ГШ18 и Ярыгин. Да! Я знаю про их "качество", Но мне очень нравится эргономика, да и весь внешний вид. А патрончик 10х28, а 9-ка токмо под не крупнее ПМ-а. Была ведь гильза х32, но как всегда мимо кассы....
DENI 27-04-2019 16:21

quote:
Originally posted by vedleto2:

Из россиянского ГШ18 и Ярыгин. Да! Я знаю про их "качество", Но мне очень нравится эргономика, да и весь внешний вид.


ГШ-18 подкупает только малой массой.
Размерами он с ПЯ, а стрелять из него очень отвратительное занятие. Пистолет в руках рвет серьезно. Даже в опытных. В силу малой массы.
ПЯ - качество, говорят, улучшилось с 2013 года.
Ну и МР-356 таки появился, что существенно подвинет Т12ФМ-1, 226ТК и т.п.

Относительно семейства АПС все недостатки многократно изложены и меры по их устранению (уменьшению) так же.

KPbIC974 27-04-2019 17:03

quote:
Изначально написано DENI:

С серьезным "НО", которое помешает эффективному использованию:
1 Владелец начнет думать: а чем мне стрелять: резиной, газом или холостым? Это потеря времени
2 Владелец начнет думать - а какой патрон у него, что называется, напротив ствола. Это еще больше времени.
А клыки собачки вот тут.

Денис, я просто написал, что "можно и газом, и холостыми". В случае собачек -однозначно "травму" заряжать, гильзы-то всё равно не разбрасывает, так что мало ли что где "бумкнуло". Можно и в воздух, и не в воздух пальнуть.
Вообще, я теоретически против того, чтобы снаряжать револьвер разными патронами -как раз по описанным Вами причинам. Чтобы не путаться -всё должно быть однообразно.
"Теоретически" -потому что не ношу я револьверы. Но стреляю иногда из "резиновых".
DENI 27-04-2019 17:25

Собачки бегают быстро. Револь стреляет медленно. Патронов в револе мало.
KPbIC974 27-04-2019 17:52

quote:
Originally posted by DENI:

Собачки бегают быстро. Револь стреляет медленно. Патронов в револе мало.


От хороших собачек и КС не поможет. А пугнуть свору бродячую, ни разу не обученную, должно хватить. Да и хватит, к гадалке не ходи.
Или Вы рассматриваете групповое нападение обученной стаи доберманов на девушку с лисапедом?..
док1968 27-04-2019 18:10

Этого нельзя исключить совсем. Но я скорее бы предпочел лом-13. Во первых у девушек ( и не только) в момент опасности возникают элементы пространственной и конструктивной апраксии, и последовательность действий: достать, снять с предохранителя, дослать- становиться трудно выполняемой. Револьвера достал и бубух.
quote:
[B][/B]

vedleto2 27-04-2019 18:33

quote:
Изначально написано док1968:
... нельзя исключить совсем. последовательность действий: достать, снять с предохранителя, дослать- становиться трудно выполняемой. Револьвера достал и бубух.

... Я всегда считал - новечков лучше с револей приучать, а тётькофф - по гендарным признакам... Очень люблю револи....потому купил Васп)) он более плоский и намного легче. Патронов на пару больше, по мощности Васп vs Лом13 вопрос открыт....а носить в Васпе досланный патрон, не опасней чем в иных револях. Ударник инерционный, без "продава" не шарахнет.

Пользуясь случаем хочу попросить камрада КРЫС974 описать ощущения от стрельбы из 226-го, больше всего, меня интересует завышенная на затворе, линия прицела.
Как это заметно и не мешает ли это?

sergio voron 27-04-2019 18:37

quote:
Originally posted by DENI:

Собачки бегают быстро. Револь стреляет медленно. Патронов в револе мало.


Уважаемый DENI, у вас паранойя. Вам то медленно, то мало, то адвокат от 300 тыс., то тюрьмой всех пугаете, что на пенсии вам больше делать не чего, как вводить людей в заблуждение ?
KPbIC974 27-04-2019 18:39

quote:
Originally posted by vedleto2:

Пользуясь случаем хочу попросить К описать ощущения от стрельбы из 226-го, больше всего, меня интересует завышенная на затворе, линия прицела.
Как это заметно и не мешает ли это?


Если честно, мне с моей начинающейся дальнозоркостью с Р226 было стрелять удобнее, чем с любого другого ОООП. И пусть меня Слава тапком пришибёт прям с Москвы , но я всё равно скажу -целиться с Р226, в силу чётких прицельных и длинной прицельной линии, мне сегодня было даже удобнее, чем с Т12 с оптоволокном. Но на Р226 я тоже думаю поставить оптоволокно -очень удобная весчь, знаете ли .
"По сути вопроса" в конце -не заметил вообще неудобства от "завышенной" прицельной линии. Всё отлично. Я доволен.
DENI 27-04-2019 18:56

quote:
Изначально написано sergio voron:

Уважаемый DENI, у вас паранойя. Вам то медленно, то мало, то адвокат от 300 тыс., то тюрьмой всех пугаете, что на пенсии вам больше делать не чего, как вводить людей в заблуждение ?

1. Мне до пенсии ещё очень далеко.
2. Я не пугаю а показываю настоящую действительность, которая вне буковок интернета на вашем гаджете.
Вам я не запрещаю вам оставаться в своих влажных мечтах. А остальные, более умные люди, возможно, задумаются.

Lider73 27-04-2019 18:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если честно, мне с моей начинающейся дальнозоркостью с Р226 было стрелять удобнее, чем с любого другого ОООП. И пусть меня Слава тапком пришибёт прям с Москвы , но я всё равно скажу -целиться с Р226, в силу чётких прицельных и длинной прицельной линии, мне сегодня было даже удобнее, чем с Т12 с оптоволокном. Но на Р226 я тоже думаю поставить оптоволокно -очень удобная весчь, знаете ли .
"По сути вопроса" в конце -не заметил вообще неудобства от "завышенной" прицельной линии. Всё отлично. Я доволен.

Еще бы он (226-й) работал прямо «искаропки» вообще бы понятно стало за ЧТО отдавать 55 в ТАКОМ исполнении...

П.С. Есть тут один сказочник, который всем рассказывает сказки, что этот огромный килограмм прекрасно работает «искаропки»,, но ты сам сегодня убедился, что это не так... DENI постоянно пишет, что любой КС нужно дорабатывать под себя... А тот, кто постоянно пишет что все 226-е работают «искаропки» свой запилил в усмерть и когда ему указывают на конкретные ФАКТЫ что не прав - начинает опускаться до прямого хамства, не сравнив его не с одним резинострелом... Кстати доя ЧЕГО тебе он нужен??? На БД носить будешь этот огромный килограмм или так - пару раз выехать на стрельбище???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-04-2019 18:59

quote:
Изначально написано док1968:
Этого нельзя исключить совсем. Но я скорее бы предпочел лом-13. Во первых у девушек ( и не только) в момент опасности возникают элементы пространственной и конструктивной апраксии, и последовательность действий: достать, снять с предохранителя, дослать- становиться трудно выполняемой. Револьвера достал и бубух.

Патрон в патронник досылается заранее. Предохранитель можно не включать.

Это первое.

Второе. Вы не видели как мужики не могут нажать на спуск пистолета так что бы выстрел был? А я видел. И регулярно. У револьвера же спуск ещё тяжелее. А ещё спусковой крючок после каждого выстрела надо полностью отпускать в револьвере. Все остальные недостатки револьвера в теме рядом описаны.


PS/
В одном из резинострельных матчей, проводимых нами, ставили просто упражнение: вы на велосипеде. и вас атакует собака. Собака была в виде 5 мишеней (увы, движку поставить было нельзя). Мишени рядом от 2 до 5 метров - имитация ее нападения. Ваша задача - крутя педали и удерживая руль одно рукой поразить по 1 выстрелу в каждую мишень.
очень "смешно" было наблюдать за неопытными револьверщиками (а опытных лично я знаю только двоих в Московском регионе - они же и единственные) которые оставлись с пустым барабаном, в лучшем случае попав 1 раз и 5. Пистолетчики до для гарантии расстреливали по 2 выстрела в мишень, и то не всегда поражение выходило.

А в РГУФКе ставили уже движку, по фронту двигающуюся. Тоже надо было 5 раз попасть. но там уже был КС и опытные стрелки.

KPbIC974 27-04-2019 19:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати доя ЧЕГО тебе он нужен??? На БД носить будешь этот огромный килограмм или так - пару раз выехать на стрельбище???


Захотелось, я и купил. Почему нет?
Про сказки -так и Т12 всех видов, бывало, не работали на разных патронах разных производителей. И, о ужас!, на них тоже надо менять возвратки! И ничего, стреляют люди, нормально. Периодически устраняя неполадки. Ничего страшного.
На дореформе -более чем уверен, что Р226 отработает, как надо. Да, собственно, в праздники постараюсь видео снять на эту тему, если настроение будет.
Topto 27-04-2019 19:35

quote:
Изначально написано Belohvost:

Насколько я понял, ТК Максимум он не выдержит?

У меня с давлеными зубами, пачек примерно 5 выдержал нормально. Но каждый магазин- утыкания. Тк норма и ТПЗ 60 настрел порядка 500, ни одной проблемы не было. Хотя скорее всего с ним как повезет, вон в соседней теме вроде даже МДИ используют. А у кого то от ТК норма ствол дует.

vedleto2 27-04-2019 19:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

На дореформе -более чем уверен, что Р226 отработает, как надо. Да, собственно, в праздники постараюсь видео снять на эту тему, если настроение будет.

Во-во)) лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать))
...то что Зиг здоровее т12-го понятно, но там ведь все дело в эстетике, блин....и в хотелках)) кто-то уыски жрет, кто-то телок клеет, кто машину тюнит... Я тут поздно вечером, в районе Барвихинской ехал, там народ на площадке на мотоциклах прыгает! А пестик 55+тюнинхх, ну еще 15-20-ть тыров. Это всего 10-20-ть хороших, причем не самых гарных, пузырей горючего...

Fakultet 27-04-2019 19:52

quote:
Originally posted by Lider73:

А тот, кто постоянно пишет что все 226-е работают 'искаропки' свой запилил в усмерть и когда ему указывают на конкретные ФАКТЫ что не прав - начинает опускаться до прямого хамства,



Romiro 27-04-2019 20:37

quote:
Originally posted by DENI:

1. Нарушение параметров термообработки затвора при(после) переделки в резинострел. (часто встречается по этому месту аж граница оттенков воронения)

Эта граница и на боевых видна, ничего там не термообрабатывают.

DENI 28-04-2019 08:15

quote:
Originally posted by Romiro:

ничего там не термообрабатывают.


не факт.
kainthegreatest 28-04-2019 23:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Благодарствую на добром слове, как говорится . Просто о GM-102 я очень мало знаю, ни разу в руках не держал, вот пока и изучаю -надо ли оно мне вообще. Поизучав немного про "негарантийные случаи" г-на Кожаева, слегка уже охладел даже просто к изучению сей продукции.
Но -на всякий случай собираю информацию, "а вдруг?.." До этого так же собирал всё, что можно, насчет Р226Т, как итог -вчера взял себе новую "игрушку" ,

а где про это прочитать? я пока продолжаю изучение этой темы, было бы очень кстати

quote:

Изначально написано Dahorg:
Нет, отдал жене, которая успешно в сейф закинула. Сам 226-ой таскаю, или Р-03С.

внезапно) тут револьверы не в чести

Fakultet 28-04-2019 23:13

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а где про это прочитать? я пока продолжаю изучение этой темы, было бы очень кстати


Не принято в слух про Глок и еже подобных говорить плохого в слух.
Тем более пистолет на пожизненной гарантии.
Сам вот горю желанием почитать. но спрашивать опасаюсь.




Звук затвора просто жесть. Еще и на ЗЗ не стал, а печную трубу поймал.

Вот наши русские знатоки уверенны, что "Глок идеальное служебное оружие или идеальный пистолет для тех стран где возможна самооборона КС оружием." (с).

Тем самым, неоднократно, владельцы которым за рубежом позволяет иметь ЛЮБОЙ КС, говорят другое. Странно. Вот буквально сегодня. Смотреть с 1ч.15м.0.


kainthegreatest 28-04-2019 23:14

quote:
Originally posted by Fakultet:

Тем более пистолет на пожизненной гарантии.
Сам вот горю желанием почитать. но спрашивать опасаюсь.

уже не пожизненной. 3 года теперь

DENI 28-04-2019 23:18

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

внезапно) тут револьверы не в чести


Не внезапно.
В отличие от подавляющего большинства местных обителей, Dahorg - стрелять умеет, он давно занимается практической стрельбой. А в руках умелого стрелка револьвер имеет больше шансов. Но с пистолетом у него выйдет много лучше (да и выходило в реальности, насколько я помню).
Fakultet 28-04-2019 23:30

В продолжение.

Kaleb 29-04-2019 11:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Еще бы он (226-й) работал прямо «искаропки» вообще бы понятно стало за ЧТО отдавать 55 в ТАКОМ исполнении...

П.С. Есть тут один сказочник, который всем рассказывает сказки, что этот огромный килограмм прекрасно работает «искаропки»,, но ты сам сегодня убедился, что это не так... DENI постоянно пишет, что любой КС нужно дорабатывать под себя... А тот, кто постоянно пишет что все 226-е работают «искаропки» свой запилил в усмерть и когда ему указывают на конкретные ФАКТЫ что не прав - начинает опускаться до прямого хамства, не сравнив его не с одним резинострелом... Кстати доя ЧЕГО тебе он нужен??? На БД носить будешь этот огромный килограмм или так - пару раз выехать на стрельбище???

Расскажите об опыте? Что дорабатывали в 226 что бы стрелял?

Lider73 29-04-2019 13:02

quote:
Изначально написано Kaleb:

Расскажите об опыте? Что дорабатывали в 226 что бы стрелял?

С разрешения автора выкладываю видео по доработке последней партии 226-го...



П.С. Ну и ПОЧЕМУ он (и не только он) стали дорабатывать их...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 29-04-2019 13:11

quote:
Изначально написано Kaleb:

Расскажите об опыте? Что дорабатывали в 226 что бы стрелял?

Вопрос на миллион.

Fakultet 29-04-2019 13:14

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. Ну и ПОЧЕМУ он (и не только он) стали дорабатывать их...

Серега. А что он там дорабатывал? Может только пружинки поменял, шлифанул краску на затворе ну и у*пал его об кафель.


Lider73 29-04-2019 13:18

quote:
Изначально написано Fakultet:

Серега. Вот именно он там ничего не дорабатывал. Может только пружинки поменял, шлифанул краску на затворе ну и у*пал его об кафель.

Аха...)))

П.С. Только ты свой дорабатывал именно по моей методе (я не про горку сейчас)... Память короткая??? Ну ну...

А после первого видео предлагал пилить выбрасываетесь вместо доведения горки рамки до нормального состояния...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 396.7 Kb

Fakultet 29-04-2019 13:20

Дорабатывают косяки производства.
Это... Не косяк.
Lider73 29-04-2019 13:24

quote:
Изначально написано Fakultet:

Это... Не косяк.

Конечно не косяк, а КОСЯЧИНА...)))

П.С. И к тому же не у него одного на новых... Это о твоих СКАЗКАХ, что ВСЕ 226-е работают «исксропки»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 29-04-2019 13:28

Уася. Я горку то и не видел и в руках не держал, что там тк замудрили.
Выбрасыватель не пилить, а грани острые снять. Пилят их на техкрими, иди почитай внимательней
А после того как Серега сделал дополнительное фото мне. Приняли решение подпилить горку.
Ничего ты не знаешь Джон Сноу.
Lider73 29-04-2019 13:29

Для всех желающих купить ЭТО есть специальная тема в которой разбираются все ЕГО косяки...

Ссыль: forummessage/306/19

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 29-04-2019 13:32

quote:
Изначально написано Fakultet:
Уася. Я горку то и не видел и в руках не держал, что там тк замудрили.
Выбрасыватель не пилить, а грани острые снять. Пилят их на техкрими, иди почитай внимательней
А после того как Серега сделал дополнительное фото мне. Приняли решение подпилить горку.
Ничего ты не знаешь Джон Сноу.

Да... Это ты как раз не в курсе, ЧТО мы с ним обсуждали СРАЗУ после того как он сделал первый отстрел...

П.С. А острые грани снять это значит НЕ ПИЛИТЬ??? Ну ну... Хотя и без этого все и так работать будет... А ты продолжай дальше отжигать... Чем дальше тем смешнее все становится...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 30-04-2019 06:21

quote:
Изначально написано Lider73:

С разрешения автора выкладываю видео по доработке последней партии 226-го...




П.С. Ну и ПОЧЕМУ он (и не только он) стали дорабатывать их...


Спасибо.

PerOFF 01-05-2019 13:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Конечно не косяк, а КОСЯЧИНА...


Разве ЭТО косячина?! Знаете, у армейских магазинов М16 есть характерный недостаток: они ненадежно работают при заряжании их на полную емкость. Вы думаете кто-то что-то исправил за более чем 50 лет существования этого бага?.. Нет!!! Они просто написали инструкцию, запрещающую снаряжать магазин на более, чем 28-ю (для 30-зарядного) и 17-тью патронами (для 20-зарядного).
Так и здесь. Косячок? Что ж такого? "Пилите, Шура, пилите, они золотые!" (с)
Но из списка желаний 226-й вычеркиваем.
KPbIC974 01-05-2019 14:11

quote:
Originally posted by PerOFF:

Они просто написали инструкцию, запрещающую снаряжать магазин на более, чем 28-ю (для 30-зарядного) и 17-тью патронами (для 20-зарядного).


Не знал такого .
quote:
Originally posted by PerOFF:

Но из списка желаний 226-й вычеркиваем.



Нисколько не агитирую за Р226Т, каждый сам решает, что ему надо, но допил до бесперебойной работы занял минут 10 примитивными инструментами, и, раз уж моё видео о р226 здесь уже мелькало, то выложу и ролик про доработку "на коленке":



Вчера 100+ патронов "уценки" (очень сильно коптят) улетели без проблем, затем был 1 (один) недосыл, как на видео постом выше -ну просто потому, что грязь уже хлопьями висела . Поменял возвратку на 16-ти фунтовую, и отстрелял практически подряд ещё 150+ патронов. Всё отлично.
Как соберусь сравнивать вживую с Т12, в т.ч. и на хрон -тоже сваяю видео небольшое, поглядим, что и как.
P.s. К слову, на всех бывших у меня пистолетах ГП (4 точно, дальше не помню) случались утыкания в низ патронника -а это вылечить вовсе не так просто, как недосыл в Р226. Кому интересно -почитайте в старых темах про Т12, частенько мелькает "утыкание в низ патронника". Там и матрица довальцовочная была просто полумерой, на 100% это не исключало утыкание. Так что нету совершенства в подлунном мире -вон, даж м16 глючит, причем не только от песка в механизьмах .

vedleto2 01-05-2019 15:17

Насколько я помню, т12 глючит при слабом удержании, как и к100. Вроде 226-й тяжелее и плотнее в раме... Лично ОЧЕНЬ жду нового сравнения с тэшкой.

ПиСи
на моем словаке, небыло ни одного бага. Видимо я крепко в него вцепился, а вдруг большие мальчишки отнимут? ))

DENI 01-05-2019 15:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

т12 глючит при слабом удержании, как и к100.


неа
vedleto2 01-05-2019 16:03

Талана, все пластики этим страдают. У тётькофф особо....
KPbIC974 01-05-2019 19:53

quote:
Originally posted by vedleto2:

Насколько я помню, т12 глючит при слабом удержании, как и к100.


Не-не-не, эт не Глок же, я про такое с Т12 не слышал .
Одно время (17г вроде) на ТК были, как выяснилось и с помощью этого форума, проблемы с геометрией гильзы, вот там очень ярко проявлялись эти утыкания. ТК это исправили, утыкания теперь на патронах ТК "с магазина" я давно очень не встречал, но, судя по отзывам давнишним владельцев Т12 и попыток излечить этот баг, такое бывало и раньше, в т.ч. и на самой дореформенной дореформе.
Так что вот так как-то.
PerOFF 01-05-2019 20:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нисколько не агитирую за Р226Т, каждый сам решает, что ему надо, но допил до бесперебойной работы занял минут 10 примитивными инструментами


Ну, не все же такие рукастые, как здешние ветераны...
DENI 01-05-2019 20:52

quote:
Originally posted by vedleto2:

Талана, все пластики этим страдают. У тётькофф особо....


Не все. Далеко не все.
Fakultet 01-05-2019 20:57

quote:
Изначально написано PerOFF:

Ну, не все же такие рукастые, как здешние ветераны...

В ветке техкрима об этом сообщили. Что бы приняли к сведению.
Lider73 01-05-2019 21:31

quote:
Изначально написано PerOFF:

Ну, не все же такие рукастые, как здешние ветераны...

Все верно... Это чисто по-русски...

П.С. Купить это недоразумение за палтос, а потом неделю пилить и еще что-то там менять, что бы оно хоть как-то начало работать... Браво... А еще тут некоторые с тупым постоянством чушь порят, что эти поделки беспроблемно работают «искаропки»... В соседней ветке обсуждается другое изделие от другой Удмуртской компании минимум вдвое дешевле, у которого так же и проблем минимум вдвое меньше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-05-2019 21:57

quote:
Изначально написано Fakultet:

В ветке техкрима об этом сообщили. Что бы приняли к сведению.


620 x 417

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-05-2019 22:06

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Купить это недоразумение за палтос, а потом неделю пилить


10-15 минут я пилил. С примерками всеми.
quote:
Originally posted by Lider73:

хоть как-то начало работать


Не "хоть как-то", а очень даже неплохо.
Lider73 01-05-2019 22:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не "хоть как-то", а очень даже неплохо.

Еще один добавился, кто теперь ЭТО здесь пиарить будет как свмый заипательский резинострел - это далеко не так...

П.С. Ты хоть понимаешь о чем вообще речь??? Купить за 50К это и потом еще полгода его пилить, точить, что-то там менять, пули выковыривать из канала ствола и тд и тп...

Вас там зомбируют что ли когда туда ездите, что по ходу слепните и реальных недостатков не видите, я этого никак не пойму...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-05-2019 23:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Еще один добавился, кто теперь ЭТО здесь пиарить будет как свмый заипательский резинострел - это далеко не так...


Не передёргивай.
Это ты его гомном поливаешь. А я просто говорю -что пистолет работает, как дОлжно ему работать.
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ты хоть понимаешь о чем вообще речь???


Нет, у меня же это первый пистолет...
quote:
Originally posted by Lider73:

Купить за 50К


И что? Ну, купил за 50 руб, в чем проблема-то? Точил -я уже тебе несколько раз говорил, сколько минут я точил. Даже видео записал.
quote:
Originally posted by Lider73:

Вас там зомбируют что ли когда туда ездите, что по ходу слепните и реальных недостатков не видите


Каких таких "реальных недостатков" я не вижу, Слава? То ,что он на дореформе будет слабее, чем Словак, на 10%? Да пофигу. Или то, что он здоровый? Так и Т12 тоже не ПСМ ни разу. Подскажт мне "реальный недостаток" Р226. А то отстрелял пока мало за 5 дней, полтысячи точно нету, вот не заметил что-то... Старею, видимо.
Я тебе уже писал про недостатки Т12. В этой теме. Да ты их и сам прекрасно знаешь. Повторяться не буду. Тем не менее, Т12 я не обсираю, как ты Р226. Т12 неплохой пистолет. И он у меня тоже есть.
Lider73 01-05-2019 23:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Каких таких "реальных недостатков" я не вижу, Слава? То ,что он на дореформе будет слабее, чем Словак, на 10%? Да пофигу. Или то, что он здоровый? Так и Т12 тоже не ПСМ ни разу. Подскажт мне "реальный недостаток" Р226. А то отстрелял пока мало за 5 дней, полтысячи точно нету, вот не заметил что-то... Старею, видимо.
Я тебе уже писал про недостатки Т12. В этой теме. Да ты их и сам прекрасно знаешь. Повторяться не буду. Тем не менее, Т12 я не обсираю, как ты Р226. Т12 неплохой пистолет. И он у меня тоже есть.

Ты же сам прекрасно знаешь, что я его себе собираюсь брать скорее всего завтра как в Тулу поеду либо послезавтра как буду возвращаться... Поэтому хочу услышать реальные аргументы в пользу ЕГО покупки...

П.С. Вот только уже как года три хотел взять в оксиде как ты взял, да видно не судьба ибо Темп пока такие заказывать не собирается - так мне ответит менеджер, который организует взаимодействие с ТК... Поэтому наверное возьму зеленый чисто поиграЦо либо снова в черном церакоте - затвор очищу и сам заоксидирую как нужно не переплачивая...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-05-2019 23:54

quote:
Originally posted by Lider73:

Ты же сам прекрасно знаешь, что я его себе собираюсь брать скорее всего завтра как в Тулу поеду либо послезавтра как буду возвращаться... Поэтому хочу услышать реальные аргументы в пользу ЕГО покупки...


Так нету у меня реальных аргументов в пользу его покупки-то. Просто, на мой взгляд, неплохой и довольно интересный образец ОООП. Не хуже и не лучше Т12, просто другой. Но Т12 после него в руке чуть ли не компактом кажется, конечно .
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Вот только уже как года три хотел взять в оксиде как ты взял, да видно не судьба ибо Темп пока такие заказывать не собирается - так мне ответит менеджер, который организует взаимодействие с ТК... Поэтому наверное возьму зеленый чисто поиграЦо либо снова в черном церакоте - затвор очищу и сам заоксидирую как нужно не переплачивая...


Да знаю, конечно. Но не торопись -подожди лучше в оксиде, привезут не в Темп, так ещё куда. Или приезжай в Ижевск -встречу, на ТК отвезу, обратно в аэропорт тоже . В оксиде сильно интересней, чем в церакоте, на мой взгляд. Чересчур даже "в зеркало" сделан, следы от пальцев остаются, но -как он на свету играет, Слава...
Не торопись, в общем. Никуда оно не денется от тебя. Бери сразу в оксиде.
А про церакот -я планирую когда-нибудь потом, когда всё надоест, покрасить как раз РАМКУ в церакот "песок". Так, побаловаццо .
P.s. По отправке в Темп оксидированного -ещё раз после праздников уточню в отделе продаж ТК, как это лучше сделать.
Fakultet 02-05-2019 09:03

quote:
Originally posted by Lider73:

я его себе собираюсь брать скорее всего завтра как в Тулу поеду либо послезавтра как буду возвращаться... Поэтому хочу услышать реальные аргументы в пользу ЕГО покупки...



Kk7 02-05-2019 10:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кому интересно -почитайте в старых темах про Т12, частенько мелькает "утыкание в низ патронника".

Насколько я понимаю, это было связано с "короткими" оригинальными подавателями, которые изначально устанавливались в магазинах. Затем появились "длинные" подаватели, и они полностью решили вышеназванные проблемы.


quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нисколько не агитирую за Р226Т, каждый сам решает, что ему надо, но допил до бесперебойной работы занял минут 10 примитивными инструментами, и, раз уж моё видео о р226 здесь уже мелькало, то выложу и ролик про доработку "на коленке":


[QUOTE]Изначально написано KPbIC974:
[B]
Так что нету совершенства в подлунном мире -вон, даж м16 глючит, причем не только от песка в механизьмах .

М16 - совершенно не может быть образцом бесперебойной работы. Уже тома написаны про то, как америкосы бросали свои М16, когда им удавалось добыть трофейные АК (в различных кампаниях).

Kk7 02-05-2019 10:10

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Каких таких "реальных недостатков" я не вижу, Слава? То ,что он на дореформе будет слабее, чем Словак, на 10%? Да пофигу. Или то, что он здоровый? Так и Т12 тоже не ПСМ ни разу. Подскажт мне "реальный недостаток" Р226. А то отстрелял пока мало за 5 дней, полтысячи точно нету, вот не заметил что-то... Старею, видимо.
Я тебе уже писал про недостатки Т12. В этой теме. Да ты их и сам прекрасно знаешь. Повторяться не буду. Тем не менее, Т12 я не обсираю, как ты Р226. Т12 неплохой пистолет. И он у меня тоже есть.

Единственный недостаток Т-12 - это его размеры. То, что он - полноразмерник, а не компакт. Всё. Никаких иных недостатков у него нет.
И если есть ОООП, который слабее (по скорости/энергии) чем Т-12, и при этом ещё и крупнее его по размерам, то, возникает вопрос - а зачем он нужен тогда?????? Это, конечно, если пользователь такого девайса не страдает мазохизмом.

KPbIC974 02-05-2019 10:17

quote:
Originally posted by Kk7:

Насколько я понимаю, это было связано с "короткими" оригинальными подавателями, которые изначально устанавливались в магазинах. Затем появились "длинные" подаватели, и они полностью решили вышеназванные проблемы.


Вы неправильно понимаете.
quote:
Originally posted by Kk7:

Единственный недостаток Т-12 - это его размеры.


У Вас было много Т12, раз так говорите? Или Вы просто словесным метеоризмом страдаете, отвечая на вопрос, не Вам адресованный?
PerOFF 02-05-2019 10:45

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Или Вы просто славесным метеоризмом страдаете, отвечая на вопрос, не Вам адресованный?


Я таки дико извиняюсь, но есть мнение:
quote:
Originally posted by DENI:

Данный раздел всегда был именно флудилкой обо всём на тему травматики.
И каким был, таким и остался.


Опять же есть личка, что бы никто не влезал.
Belohvost 02-05-2019 11:01

quote:
Originally posted by Kk7:

Уже тома написаны про то, как америкосы бросали свои М16, когда им удавалось добыть трофейные АК (в различных кампаниях).


Угу. А на утерю личного, приписанного к бойцу оружия, командиры, разумеется, закрывали глаза.
DENI 02-05-2019 11:19

quote:
Изначально написано Kk7:

Единственный недостаток Т-12 - это его размеры. То, что он - полноразмерник

Он среднеразмерник, а не полноразмерник.
И это не недостаток. Это просто среднеразмерный пистолет.

А недостатков у него и было и есть, основной из которых: неумение владельцами пользоваться этим пистолетом.
Доводить мне его пришлось, когда был владельцем словака. Не в один день, а достаточно долго. Ибо его косяки и всплывали по мере эксплуатации (под словом "эксплуатация" я понимаю регулярные стрельбы из него и по много, а не ношение).
А так, вся доработка проходит за пару часов - просто убираются огрехи производителя, если таковые выявляются.

DENI 02-05-2019 11:37

PS. К слову тогда, в 2010 году АКБС еще не сделал оптимальную форму вальцовки патронов 10х28 (то же самое было у Техкрима, когда они начали выпускать 10х28). А основной недостаток и был - утыкание патронов на подаче.
- Именно поэтому в ходе эксплуатации был установлен удлиненный подаватель, который снизил емкость магазина на 1 патрон.
- Практически сразу же бы отполирован зацеп выбрасывателя (он, в грубой изначальной форме не всегда заскакивал в проточку патрона)
- заменена защелки магазина (деталь 20 на схеме)
- подобраны магазины с более высоким расположением в рамке
- патроны 2010 и начала 2011 года для надежного использования я прогонял через довальцовочную матрицу от 9-РА.
- игры с возвратными пружинами, как комплектными, так и дополнительно приобретёнными.

Это, примерно, и растянулось на полгода.
Конечно, сейчас это можно сделать всё за пару часов, а что-то вообще не делать.

KPbIC974 02-05-2019 12:20

quote:
Изначально написано PerOFF:

Опять же есть личка, что бы никто не влезал.

Есть, конечно. Но, если Слава решил здесь спросить -я ему здесь и пишу, соответственно.
Чего он так решил -его дело, вроде и так чуть не каждый день друг с другом созваниваемся.
По надежности т12.
Словаки у меня не стреляли нормально патронами ТК определенных выпусков (17г, ЕМНИП) даже и с довальцовкой. Как и у многих здесь из тех, кто регулярно и много стреляет. Есть куча видео на ютубе.
Слухи о безупречной надежности Словаков "искаропки" на всех патронах поддерживаются и культивируются в основном продавцами этих Словаков. И теми, кто представления не имеет, о чем говорит -купил пистолет, отстрелял "абоиму", и лежит у него в сейфе меганадежный т12...
DENI 02-05-2019 14:24

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Слухи о безупречной надежности Словаков "искаропки" на всех патронах поддерживаются и культивируются в основном продавцами этих Словаков.


Именно так.
vedleto2 03-05-2019 07:19

Нет не ТАК))...у меня в практике, правда, было всего два словака, один сейчас в сейфе опять)) ношу всеж Васп... Но проблем с подачей, автаматикой, небыло именно из коробки. Ничего не пилил. Пружины в магазах, заменил сразу. Уделил все внимание качеству автоматики, при выборе, а вот мелкие косяки упустил. Из косяков, что раздражает и сейчас:
сразу слетел и не желал крепится целик, наглухо посажен на двусторонний скотч. Уже 10-ть лет намертво. Шахта магаза дебильная. На новом небыло "гладкого" сброса, расточил, блин, наслушавшись тут молниеносных стрелков, теперь без резиновых колец болтается )) но они давно стоят и подача нормальная, даже при медленном видении затвора рукой, туда-обратно, легко сплевывает весе снаряженные патроны в ручном режиме. Проверяю постоянно. Заводскую смазку механизма не менял, кроме тех, что доступны в легкой разборке. Самое противное: неровные грани и пятна покрытия с завода.
Другой был ровный. При покупке выбирал из кучки, все первые предложенные, были с жутко иссеченным патронником. И главное полная тишина, от владельцев таких словаков))
но повторюсь, мой - стреляет (на дореформе ессно) из коробки.
А! Еще заливал лунки глазков, на целике и мушки - светокраску туда ессно налить забыли, как на рекламном образце)) да и сам целик был только частично покрыт краской, весь как буд-то облезлый, прямо из коробки. Думал старый, ан нет, при увиличении видно, что такая гальваника словацко-качественная)) с ВАСПОМ ничего похожего.
Kk7 03-05-2019 09:51

quote:
Изначально написано PerOFF:

Я таки дико извиняюсь, но есть мнение:


"Данный раздел всегда был именно флудилкой обо всём на тему травматики.
И каким был, таким и остался".

Опять же есть личка, что бы никто не влезал.

+ плюс много!

Но случается, что иногда кто-то путает личку с открытой темой, в которой множество участников пишут и комментируют сообщения друг друга. Обычно, желание общения с таким индивидуум после этого резко пропадает. Сразу же возникает опасение, как бы вдруг не обидеть, не наступить ненароком на заботливо пестуемое и откормленное ЧСВ.


quote:
Изначально написано DENI:

Он среднеразмерник, а не полноразмерник.

Вопрос терминологии. Ряд: "ультракомпакт; компакт; полноразмерник; полноразмерник+; полноразмерник++".


quote:
Изначально написано DENI:

И это не недостаток. Это просто среднеразмерный пистолет.

Согласен. Слово 'недостаток' следовало бы взять в кавычки, т.к. это является недостатком лишь в глазах тех людей, для которых вопрос компактных размеров является одним из приоритетных. А это - далеко не все пользователи.


quote:
Изначально написано DENI:
PS. К слову тогда, в 2010 году АКБС еще не сделал оптимальную форму вальцовки патронов 10х28 (то же самое было у Техкрима, когда они начали выпускать 10х28). А основной недостаток и был - утыкание патронов на подаче.
- Именно поэтому в ходе эксплуатации был установлен удлиненный подаватель, который снизил емкость магазина на 1 патрон.
- Практически сразу же бы отполирован зацеп выбрасывателя (он, в грубой изначальной форме не всегда заскакивал в проточку патрона)
- заменена защелки магазина (деталь 20 на схеме)
- подобраны магазины с более высоким расположением в рамке
- патроны 2010 и начала 2011 года для надежного использования я прогонял через довальцовочную матрицу от 9-РА.
- игры с возвратными пружинами, как комплектными, так и дополнительно приобретёнными.

Это, примерно, и растянулось на полгода.
Конечно, сейчас это можно сделать всё за пару часов, а что-то вообще не делать.

У меня был Т-12 серии I, без воронки. Первое, что я сделал после снятия заводской смазки - заменил 'родные' подаватели на 'удлиненные', и 'родные' пружины в магазинах - на фортовские.
С клинами и утыками не столкнулся. Стрелял исключительно дореформой, как невальцованной, так и вальцованной. Стрелял на двух пружинах.

DENI 03-05-2019 10:05

quote:
Originally posted by Kk7:

Вопрос терминологии. Ряд: "ультракомпакт; компакт; полноразмерник; полноразмерник+; полноразмерник++".


Вообще-то общемировой: субкомпакт, компакт, среднеразмерник, полноразмерник.


quote:
Originally posted by Kk7:

У меня был Т-12 серии I, без воронки. Первое, что я сделал после снятия заводской смазки - заменил 'родные' подаватели на 'удлиненные', и 'родные' пружины в магазинах - на фортовские.


А у меня просто без серии. Просто цифры. Пружины не менял, а подаватели удлиненные появились не сразу.
Естественно, чем позже выпуск, тем меньше изначальных косяков в продукции предприятия, если оно следит за качеством продукции.

vedleto2 03-05-2019 10:56

С т12-м немного наооборот вышло. Последняя партия "I", она вроде как шла частями, самая косячная. Вроде как раньше, тут на ганзе, пришли к выводу, что "гнали" перед реформацией... "Как Ян Гус католиков"(с)
самые первые, были более вылизанными, потом ввели воронку, у меня с ней, потом убрали. Доработанных на заводе патронников, а не с тронутым покрытием, как напервых, больше приходится на последнюю серию. Про "качество" такой доводки, я уже написал выше. Вообще, что ьы не создавать илюзии, о моей преданности ГП, напомню что, раньше я не раз говорил об этом в профильной ветке АКБС и ГП. Но поскольку, на дореформе, это был самый мощный и полноценный в работе ствол, его и выбрал. Но очень хотел Штеер)) почему не купил, кто помнит всю историю с ним, понимает...
... Васп еще больше доробатывали...пока не грянул Гром))
там тоже куча всего набралась, но мне изучив темы о нем, удалось подхватить из промежуточной, предпоследней партии, безкосячный и искароппки.... За все время, проганяя гильзы в ручную, только подклеил ступеньки на подаватели, так как утыкался только самый последний патрон.
дезерт игл 03-05-2019 20:50

quote:
Васп еще больше доробатывали...пока не грянул Гром))
там тоже куча всего набралась, но

А РС "искаропки" вообще существовал?
Что то читаю я эти темы, и почти все что есть или пилилось, или подгонялось.
DENI 03-05-2019 20:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А РС "искаропки" вообще существовал?


Да. Иж-79-9Т первая 1000 с 23Дж патронами. А потом мы придумали втулку.
дезерт игл 03-05-2019 21:06

quote:
Да. Иж-79-9Т первая 1000 с 23Дж патронами. А потом мы придумали втулку.

А, ну так и Сейфгам стрелял "искаропки" тогда.
Я то про те, что популярны типа ПМ-Т, Грозы, Т12 и Хорька...
Субкомпактов "искаропки" вообще по моему не было.
Шарки, Васпы, ПСМэчи всем и патроны подбирались и допил помню был.
Belohvost 03-05-2019 21:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А РС "искаропки" вообще существовал?
Что то читаю я эти темы, и почти все что есть или пилилось, или подгонялось.


П-м17т, видимо
Возможно, что и стримеры-2014, с поправкой на их ресурс...
vedleto2 03-05-2019 21:28

Кстати, не помню про подгонку турок, вот они точно искаропки стреляли...Но мы же не про одноразовую игрушку. На вторичке брать цамы очень опасно.
дезерт игл 03-05-2019 22:04

quote:
Кстати, не помню про подгонку турок, вот они точно искаропки стреляли...Но мы же не про одноразовую игрушку. На вторичке

Шарки не всегда.
DENI 03-05-2019 22:09

quote:
Originally posted by Belohvost:

Возможно, что и стримеры-2014, с поправкой на их ресурс...


с поправкой на латунь в патронах тогдашних.

дезерт игл 03-05-2019 22:18

quote:
поправкой на латунь в патронах тогдашних

+100
Надо кстати Пилигримуса спросить чем он нынче из своего 2014го стреляет
Kaleb 04-05-2019 12:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А РС "искаропки" вообще существовал?
Что то читаю я эти темы, и почти все что есть или пилилось, или подгонялось.

МР 80 например. С коробки. Чем больше стреляешь, тем лучше работает.

Пилится, потому что людям делать нех. Кулибины... Стрелять надо больше и все притрется)))

DENI 04-05-2019 13:03

quote:
Originally posted by Kaleb:

МР 80 например. С коробки. Чем больше стреляешь, тем лучше работает.


forummessage/45/176
forummessage/45/176
Это так, сразу в минуту нашлось.
И вот совсем:
forummessage/45/176
дезерт игл 04-05-2019 13:37

quote:
МР 80 например

Эта какашка под понятие "нормального РС" никак не подходит.
Kaleb 04-05-2019 15:08

quote:
Изначально написано DENI:

forummessage/45/176
forummessage/45/176
Это так, сразу в минуту нашлось.
И вот совсем:
forummessage/45/176

И? Сколько мр80 было продано и ну например что там у вас эталонное? Естественно пользователей больше. Я все что видел непиленные были и стреляли. Конструктивно в мр 80 нет никаких недостатков что бы их дорабатывать напильником. Уровень брака как и у всего кк. Получше многих в плане надежности.

дезерт игл 04-05-2019 15:22

quote:
стреляли

И много они стреляли?
А то может там отстрел 2-3 магазина и в сейф до продления...
DENI 04-05-2019 15:35

quote:
Изначально написано Kaleb:

Конструктивно в мр 80 нет никаких недостатков что бы их дорабатывать напильником.

Да? острые грани, режущие руки не в счет?

sergio voron 04-05-2019 16:29

quote:
Originally posted by DENI:

Да? острые грани, режущие руки не в счет?


Напильничком подработал конечно насечки и горку тоже наждачкой, так это было мне в удовольствие, как с ВАЗ 2109 в своё время, и МР-80 сейчас стреляет не хуже хвалёных "славаков", но за меньшие денюжки)))
Otstoy 04-05-2019 17:01

quote:
Изначально написано sergio voron:

... и МР-80 сейчас стреляет не хуже хвалёных "славаков", но за меньшие денюжки)))

То есть тоже 250 попугаев выдаёт?

KPbIC974 04-05-2019 17:08

quote:
Originally posted by Otstoy:

То есть тоже 250 попугаев выдаёт?



От разбега будет сильно зависеть. И от замаха...
sergio voron 04-05-2019 17:12

quote:
Originally posted by Otstoy:

То есть тоже 250 попугаев выдаёт?


250-300 если что....
дезерт игл 04-05-2019 17:15

quote:
МР-80 сейчас стреляет не хуже хвалёных "славаков", но за меньшие денюжки)))

И что даёт эта стрельба?
У меня сигнальная Chiappa 007 купленная четыре дня назад, за 5000р " искаропки" стреляет Хилти, без допиливания и наждака, и чего?
Стала она от этого эффективной?
DENI 04-05-2019 17:15

quote:
Originally posted by sergio voron:

и МР-80 сейчас стреляет не хуже хвалёных "славаков", но за меньшие денюжки


Во-первых: слОваков.
Во-вторых: GPT12 - все б/у, что очень критично для некоторых не знающих вопроса.
В-третьих: в Т12FM-1 таки 15+1, а не 6+1 (пусть даже 7+1)

quote:
Originally posted by Otstoy:

То есть тоже 250 попугаев выдаёт?


Да нет уже никакой дореформы в продаже. Всё самокрут идет.
Когда-нибудь у этих барыг гильзы закончатся со старой маркировкой.
Так что 75-85Дж.
DENI 04-05-2019 17:16

quote:
Originally posted by sergio voron:

250-300 если что....


220-250 вообще-то на GPT12.

quote:
Originally posted by sergio voron:

Напильничком подработал конечно насечки и горку тоже наждачкой


Еще основание спусковой скобы.
Не, конечно, для "отстрелял без проблем 2 пачки и убрал в сейф/повесил на пояс", ее пилить не надо. Но когда под две сотни раз в недельку, да ежедневное холощение дома - "попилить" придется много. И затворную задержку не для красоты, а для удобства рожать надо.
дезерт игл 04-05-2019 17:19

quote:
маркировкой.
Так что 75-85Дж.

Вроде современные партии на нормальных стволах и больше 100 выдают?
DENI 04-05-2019 17:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вроде современные партии на нормальных стволах и больше 100 выдают?


в калибре 45-rubber - нет.
Дореформа 2008 года от ТК 110-115 на МР-80 давала (на МР-353 побольше). АКБС всегда меньше 100.
дезерт игл 04-05-2019 17:25

quote:
калибре 45-rubber - нет.

А, нет. Я про Т12.
45й руббер не интересный, от слова вообще
KPbIC974 04-05-2019 17:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вроде современные партии на нормальных стволах и больше 100 выдают?


Чейзы только. Но те клинят непрогнозируемо. Буквально 5 минут назад звонил владелец бывшего моего Т12 -гильза Чейза 10*28 застряла в патроннике, что делать?.. Вынули, ессно, "методом телемедицины" .
Но это уже ненадежные патроны, ИМХО, хоть он до этого их штук 70 с Т12 отстрелял без проблем.
Были ещё патроны ТК весны 18г, те за 100-110 выдавали, но их было февраль-март, еали не ошибаюсь, т.е. можно и не учитывать. Лежат с десяток коробочек тоже, на всякий случай.
Otstoy 04-05-2019 17:27

quote:
Изначально написано DENI:

Да нет уже никакой дореформы в продаже. Всё самокрут идет.

Да какая разница... Главное, что можно собрать патрон, выдающий на данном стволе означенную мощность, без его разрушения.
Что можно собрать в максимуме на МР-80-13?

дезерт игл 04-05-2019 17:27

quote:
Но те клинят непрогнозируемо. Буквально 5 минут назад звонил владелец бывшего моего Т12 -гильза Чейза 10*28 застряла в патроннике, что делать?.. Вынули, ессно, "методом телемедицины" .
Но это уже ненадежные патроны,

Да, уж словить клина в процессе СО, будет весьма "весело"
KPbIC974 04-05-2019 17:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, уж словить клина в процессе СО, будет весьма "весело"


Ага.
Я выше ещё про ТК дописал, но они на статистику не влияют -слишком мало было выпущено.
дезерт игл 04-05-2019 17:30

quote:
конечно, для "отстрелял без проблем 2 пачки и убрал в сейф/повесил на пояс", ее пилить не надо. Но

Так масса адептов МР-80 так и делает...
DENI 04-05-2019 17:35

quote:
Originally posted by Otstoy:

Что можно собрать в максимуме на МР-80-13?


Испытательные патроны у производителей: до 150Дж.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, уж словить клина в процессе СО, будет весьма "весело"


Ну так только дураки неизвестные патроны суют для ношения.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Но те клинят непрогнозируемо. Буквально 5 минут назад звонил владелец бывшего моего Т12 -гильза Чейза 10*28 застряла в патроннике, что делать?.. Вынули, ессно, "методом телемедицины"


Тут есть такая штука... Загрязняемость патронника. При этом влияет и давность загрязнения.
Например, мои АПС-М и ПМ-Т выдерживали без чистки 200 выстрелов патронами в латунной гильзе. А вот в стальной современной, ПМ-Т лучше чистить после каждых 20-30. При этом если не почистить пару дней после стрельб, то косяк мог случиться и на первом магазине уже.
Так что за оружием надо следить.
дезерт игл 04-05-2019 17:48

quote:
Испытательные патроны у производителей: до 150Дж.
quote:

Где ж их взять...
quote:
есть такая штука... Загрязняемость патронника. При этом влияет и давность загрязнения.
Например, мои АПС-М и ПМ-Т выдерживали без чистки 200 выстрелов патронами в латунной гильзе. А вот в стальной современной, ПМ-Т лучше чистить после каждых 20-30. При этом если не почистить пару дней после стрельб, то косяк мог случиться и на первом магазине уже.
Так что за оружием надо следить.

+100500
Вчера словил "печку" на 50м патроне подряд.
Kaleb 04-05-2019 19:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И много они стреляли?
А то может там отстрел 2-3 магазина и в сейф до продления...

Ну я со своего не один ящик... Причём всяких патронов.... Работает лучше, чем с коробки.... Конструктивно там я бы поправил посадку магазина повыше. Без зазора между крышкой и рамкой что бы было. Ну и рукоять чёрную сразу бы ставили... Все претензии. Про качество кк уж не буду упоминать. Это ко всей продукции относится.

дезерт игл 04-05-2019 19:13

quote:
качество кк уж не буду упоминать. Это ко всей продукции относится

Качество у них хромает, на обе ноги.
Kaleb 04-05-2019 19:15

quote:
Изначально написано DENI:

Да? острые грани, режущие руки не в счет?

Только на магазинах. Если их разряжать. Грани не пилил. Сами сгладились. Нечего не порезал. Больше стрелять надо, а не напильником работать.

дезерт игл 04-05-2019 19:18

quote:
Больше стрелять надо, а не напильником работать.

А зачем стрелять вообще из этого...эээ...творения КаКа?
Его по моему лучше вообще не покупать.
Kaleb 04-05-2019 19:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И что даёт эта стрельба?
У меня сигнальная Chiappa 007 купленная четыре дня назад, за 5000р " искаропки" стреляет Хилти, без допиливания и наждака, и чего?
Стала она от этого эффективной?

Пмт хваленый не дострелил до жизненно важных органов в недавней разборке. Стрелка отбивали сп. Стрелять надо по месту, а по месту и мр80 может уложить. Тут случай уже обсуждался. Про чувака на х5... Все проблемы самооборонщиков, что они достают и начинают размахивать и под ноги стрелять вместо того что бы прицелиться и самооборониться...

Kaleb 04-05-2019 19:21

quote:
Изначально написано DENI:

Еще основание спусковой скобы.
Не, конечно, для "отстрелял без проблем 2 пачки и убрал в сейф/повесил на пояс", ее пилить не надо. Но когда под две сотни раз в недельку, да ежедневное холощение дома - "попилить" придется много. И затворную задержку не для красоты, а для удобства рожать надо.

Все пропадает. Нечего пилить не нужно. Надо больше стрелять.

Kaleb 04-05-2019 19:24

quote:
Изначально написано Otstoy:

Да какая разница... Главное, что можно собрать патрон, выдающий на данном стволе означенную мощность, без его разрушения.
Что можно собрать в максимуме на МР-80-13?

Можно срок собрать на мр80 в максимуме... крайне не рекомендую...

Есть видео где один чел довальцевал 2.04 фортуну. Интересно получилось.

DENI 04-05-2019 19:25

quote:
Изначально написано Kaleb:

Конструктивно там я бы поправил посадку магазина повыше. Без зазора между крышкой и рамкой что бы было.

Это делать нельзя.
Должен быть зазор и люфт.

дезерт игл 04-05-2019 19:26

quote:
Пмт хваленый не дострелил до жизненно важных органов в недавней разборке. Стрелка отбивали сп. Стрелять надо по месту, а по месту и мр80 может уложить. Тут случай уже обсуждался. Про чувака на х5... Все проблемы самооборонщиков, что они достают и начинают размахивать и под ноги стрелять вместо того что бы прицелиться и самооборониться

В случае хваленого ПМ-Т патроны были современные.
Вот и недострелил до ЖВО.
Что касается "стрелять надо уметь" это не универсальная формула.
Параметры и энергетика патрона играют свою роль.
Не зря мир выбрал 9х19 и выше, а 6.35 и 7.65 де факто умерли. Хотя казалось бы всего лишь
стрелять надо уметь"
sergio voron 04-05-2019 19:29

quote:
Originally posted by Kaleb:

Стрелять надо по месту, а по месту и мр80 может уложить.


Ну так все владельцы ПМ-Т, Т-12 "слАвак", а также ООП Гроза в сочетании с "дАреформой", уверены, что у них КС )
Kaleb 04-05-2019 19:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем стрелять вообще из этого...эээ...творения КаКа?
Его по моему лучше вообще не покупать.

Ради фана. Ствол дешевый. Патрон тоже. Почему бы не пострелять? В качестве познакомиться с оружием самый идеальный вариант)

DENI 04-05-2019 19:29

quote:
Originally posted by Kaleb:

Только на магазинах. Если их разряжать. Грани не пилил. Сами сгладились. Нечего не порезал. Больше стрелять надо, а не напильником работать.


Причем тут магазины:
Речь о грубой обработке граней пистолета.
Точнее об ее отсутствии.


quote:
Originally posted by Kaleb:

Пмт хваленый не дострелил до жизненно важных органов в недавней разборке.


Всё та же песенка про старого бычка.
Я вам уже говорил про патроны. Повторюсь:
ТПЗ-60 из ПМ-Т выдает меньше 50Дж.
Более повторяться не буду.

quote:
Originally posted by Kaleb:

Все пропадает. Нечего пилить не нужно. Надо больше стрелять.


Да ну?
Я как-то не заметил.
Вот мозоль на сгибе среднего пальца в месте, которое располагается под спусковой скобой - появилась. Именно из-за необработанной поверхности основания спусковой скобы.
DENI 04-05-2019 19:31

quote:
Originally posted by Kaleb:

Ради фана. Ствол дешевый. Патрон тоже. Почему бы не пострелять? В качестве познакомиться с оружием самый идеальный вариант)


С-ПМ в ту же цену, или Байкал-442. Патрон 8 руб.
Поговорим за цену?
дезерт игл 04-05-2019 19:34

quote:
Ради фана. Ствол дешевый. Патрон тоже. Почему бы не пострелять? В качестве познакомиться с оружием самый идеальный вариант)

Я б знакомился с РСом на чем нибудь поудачнее. Я уж молчу что "ради фана" КС интереснее.
quote:
владельцы ПМ-Т, Т-12 "слАвак", а также ООП Гроза в сочетании с "дАреформой", уверены, что у них КС )

Не, а. У них увы недооружие.
Просто есть совсем плохое недооружие, а есть чуть лучше.
Kaleb 04-05-2019 19:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В случае хваленого ПМ-Т патроны были современные.
Вот и недострелил до ЖВО.
Что касается "стрелять надо уметь" это не универсальная формула.
Параметры и энергетика патрона играют свою роль.
Не зря мир выбрал 9х19 и выше, а 6.35 и 7.65 де факто умерли.

Если интересуетесь. ФБР в своё время перейти хотели на 10мм. В итоге сейчас на 9х19. Очень любопытная статья. Там статистика прям на двуногих основывается, а не как тут на кастрюлях))) я со статьи сделал вывод, что лучше больше патронов в магазине и хорошая пробивная способность нежели ОД. Если захотят нахлобучить, то что 10мм в ноге, что 7.65 будет пофигу)))

дезерт игл 04-05-2019 19:37

quote:
Байкал-442. Патрон 8 руб.
Поговорим за цену?

quote:
ради фана" КС интереснее.

quote:
проблемы самооборонщиков, что они достают и начинают размахивать и под ноги стрелять вместо того что бы прицелиться и самообор

quote:
сигнальная Chiappa 007 купленная четыре дня

Не, я её не для СО брал. Как действующий макет. Мне было интересно чем же все таки вооружили Бонда. Весьма неоднозначный ППКС пистолет кстати, оказался. Рукоятка мелкая, ствол короткий. Пред вверх, а не вниз как у ПМ.

225 x 300

Kaleb 04-05-2019 19:41

quote:
Изначально написано sergio voron:

Ну так все владельцы ПМ-Т, Т-12 "слАвак", а также ООП Гроза в сочетании с "дАреформой", уверены, что у них КС )

Ну шансов они имеют поболее))) особенно т12)))

Kaleb 04-05-2019 19:44

quote:
Изначально написано DENI:

Да ну?
Я как-то не заметил.
Вот мозоль на сгибе среднего пальца в месте, которое располагается под спусковой скобой - появилась. Именно из-за необработанной поверхности основания спусковой скобы.

Пропадает. У меня с одно стороны ноготь можно поточить, а с другой уже нет))) не надо так к этой поделке за 15 т.р. Придераться)))

DENI 04-05-2019 19:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мне было интересно чем же все таки вооружили Бонда. Весьма неоднозначный ППКС пистолет кстати, оказался


В фильмах его чем только не вооружали.
Что нужно было Вальтеру в рекламе - то и давали.
И вообще в Др.Но на словах вместо Беретты М1934 ему дают ППК, а фактически у него ПП.
Kaleb 04-05-2019 19:46

quote:
Изначально написано DENI:

С-ПМ в ту же цену, или Байкал-442. Патрон 8 руб.
Поговорим за цену?

У меня нет возможности стрелять с-пм или Байкала чего-то там. У меня есть выбор 9ра за 16 или 45руббер за 11.

DENI 04-05-2019 19:46

quote:
Originally posted by Kaleb:

Пропадает.


пропадет когда шлифануть.

про ногти - это вы вообще не тот раздел.

дезерт игл 04-05-2019 19:47

quote:
фильмах его чем только не вооружали.
Что нужно было Вальтеру в рекламе - то и давали.
И вообще в Др.Но на словах вместо Беретты М1934 ему дают ППК, а фактически у него ПП.

В Докторе ПП.
А в последних Скайфолле и Спектре ППКС 9х17.
quote:
нужно было Вальтеру в

Вот я попробовал, поносил, пострелял(вес итальянцы тоже скопировали).
Весьма неоднозначная в ношении штука....
DENI 04-05-2019 19:48

quote:
Изначально написано Kaleb:

У меня нет возможности стрелять с-пм или Байкала чего-то там. У меня есть выбор 9ра за 16 или 45руббер за 11.

Можно за цену в 9-РА. 10,5 руб. за патрон. Поговорим?

DENI 04-05-2019 19:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А в последних Скайфолле и Спектре ППКС 9х17.


а еще зигзауэр Р226 (сча у кого-то мозг взорвется).
И Глок17. Причем заранее, а не приобретенные в ходе действа.
Ибо, как и у любого в этом ремесле: в зависимости от задачи и оружие.
дезерт игл 04-05-2019 19:53

quote:
еще зигзауэр Р226 (сча у кого-то мозг взорвется).
И Глок17. Причем заранее, а не приобретенные в ходе действа.
Ибо, как и у любого в этом ремесле: в зависимости от задачи и оружие.

Их я видел вживую в КС варианте. А ППК в РФ нету. Вот и пришлось удовлетворить любопытство чем доступно. На мой взгляд он толстоват, для своих размеров субкомпакта.
quote:
, как и у любого в этом ремесле: в зависимости от задачи и оружие.

Я не спорю. ППКС "костюмник", читал форумы США что некоторые носят его бэкап стволом.
дезерт игл 04-05-2019 19:58

quote:
ППКС "костюмник", читал форумы США что некоторые носят его бэкап стволом

quote:
мой взгляд он толстоват

Имхо ныне много более интересных субкомпактов,чем ППКС
DENI 04-05-2019 19:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ППКС


Тоже, кстати неверно.
Обычный ППК. Вначале 7,65, позже 9х17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А ППК в РФ нету.


Наградной есть.
Так же кто-то ввозил спортивные в .22
Сейчас патрон 9х17 так же получил сертификат как спортивно-охотничий, т.е. ввезти ППК в 9х17 как спортивный пистолет - без проблем.
KPbIC974 04-05-2019 20:03

quote:
Originally posted by DENI:

а еще зигзауэр Р226 (сча у кого-то мозг взорвется).



Я не фанат Джеймса Бонда, пару фильмов за всё время смотрел, не более. Не нравятся они мне.
Р226 для ношения разве только в холодное время года -под куртку. Летом -что-то ПМ-образное наиболее удобно, ИМХО.
дезерт игл 04-05-2019 20:04

quote:
Наградной есть.
Так же кто-то ввозил спортивные в .

Мне не попадались.
quote:
Тоже, кстати неверно.
Обычный ППК. Вначале 7,65, позже 9х17
quote:

В фильме? Или модель?
quote:
ввезти ППК в 9х17 как спортивный пистолет - без проблем.

Да скорее всего просто он мало кому интересен.
Кстати, первый раз затвор "укусил" кожу между большим и указательным
пальцем весьма ощутимо. ПМоиды удобнее все таки в рукояти.
дезерт игл 04-05-2019 20:07

quote:
фанат Джеймса Бонда, пару фильмов за всё время смотрел, не более. Не нравятся они мне.

Я как то под настроение пересмотрел все. Ну и заинтересовался выбором оружия.
Kaleb 04-05-2019 20:15

quote:
Изначально написано DENI:

Можно за цену в 9-РА. 10,5 руб. за патрон. Поговорим?


Так мы уже это обсуждали. Все кончилось тем, что по прайсам тк 45й вышел дешевле. А в климовск могут ездить только 10% населения России. Я же свой 45й покупаю в крупных сетях, где можно заказать и привезут сколько надо. От Акции до Акции хватает. В мелких магазинах Блэки по 15 лежали.

В 9ра и говорить нечего 79й шлак, пм 17 в разы дороже и патрон дороже. Мне не надо. Я экономить буду.

Kaleb 04-05-2019 20:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я как то под настроение пересмотрел все. Ну и заинтересовался выбором оружия.

Я думаю что там оружие выбирают исходя из того, как оно будет в кадре))) или за рекламу кто дал)))

дезерт игл 04-05-2019 20:37

quote:
думаю что там оружие выбирают исходя из того, как оно будет в кадре))) или за рекламу кто дал)))

Нет, Вальтер выбран был раньше. Ещё Флемингом
DENI 04-05-2019 20:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В фильме? Или модель?


в фильмах.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Так мы уже это обсуждали. Все кончилось тем, что по прайсам тк 45й вышел дешевле.


ну вот и смотрите прайс темпа.


quote:
Originally posted by Kaleb:

А в климовск могут ездить только 10% населения России.


Проблемы остальных 90%.
Причем решаемые.

quote:
Originally posted by Kaleb:

Я экономить буду.


тогда можно вообще не стрелять.
Да и в тире вас как липку обдерут с вашими патронами на аренде галерее и мишенях. Так что дешевле в тире из КС с тировой программой лояльности будучи членом стрелкового клуба.


quote:
Originally posted by Kaleb:

оружие выбирают исходя из того, как оно будет в кадре))) или за рекламу кто дал


исходя из-за наличия на киностудии и вопрос рекламы, безусловно.
Тот же P.5 появился в Осьминожке именно в момент продвигания оного, как и Р.99

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Р226 для ношения разве только в холодное время года -под куртку.


наоборот. зимой как раз лучше всего компакт.
а вообще - всё кобура решает и место расположения.
Можно летом прекрасно АПС носить скрытно. Никто не чухнется пока не нагнетесь завязывать шнурки к примеру или не коснется намеренно или случайно.
DENI 04-05-2019 20:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет, Вальтер выбран был раньше. Ещё Флемингом


По Флемингу давно уже все снято, и не по одному разу уже.
Другие писатели и сценаристы есть.
KPbIC974 04-05-2019 20:52

quote:
Originally posted by DENI:

наоборот. зимой как раз лучше всего компакт.


Почему? Правда, интересны соображения Ваши. Я почему-то наоборот, на зиму Т12 предпочитал -ни под курткой, ни под свитером не видно. Летом мне сильно сложнее его на себе сныкать -сумки оружейные не рассматриваю в принципе, хотя лежит их дома довольно прилично -наверное, поэтому и не рассматриваю. Не то это.
По кобуре -на 3-4 часа (обычно на 3), внутрибрючная, из АБС-пластика. Либо Фалко внутрибрючная синтетика, если Т12.
DENI 04-05-2019 20:55

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Почему?


Из под одежды доставать проще, не расстегивая, если куртка достаточно короткая и свободная понизу.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

По кобуре -на 3-4 часа (обычно на 3), внутрибрючная, из АБС-пластика. Либо Фалко внутрибрючная синтетика, если Т12.


никакой внутренней. на 5 часов из этого пластика от частного мастера. тема в профильном резинострельном есть.
PerOFF 04-05-2019 21:02

quote:
Originally posted by DENI:

Ибо, как и у любого в этом ремесле: в зависимости от задачи и оружие.


О каком ремесле идет речь при обсуждении бондиады: пижонстве или потаскунстве с лицензией на 00?
Первый анекдот, который мгновенно приходит на память при упоминании 007:
Бонд заходит в ресторан и видит за столом прекрасную незнакомку, коротающую вечер за бокалом шампанского в одиночестве. Он подсаживается и вкрадчивым баритоном представляется:
-Бонд... Джеймс Бонд...
Красавица обводит его томным взглядом и тихо, с усталостью в голосе отвечает:
-Off... Fuck Off!
quote:
Originally posted by DENI:

Другие писатели и сценаристы есть.


Полно книг и фильмов про настоящих разведчиков. Действительно достойных. Для которых, кстати, пользоваться оружием моветон.
А эти говнофильмы о "суперагенте" просто глупейшие поделки для развлечения дегенеративных подростков, как и "опусы" про "супергероев" в идиотских масках на рожах и трусах поверх колготок. ИМХО
Какой смысл их обсуждать?!
Еще Джонни Инглиша приплетите, ага. В теме про помощь в выборе оружия.
600 x 400
quote:
Originally posted by DENI:

никакой внутренней. на 5 часов из этого пластика от частного мастера.


Что бы, как у настоящего профессионала!
533 x 600
А ни каг у краснорожых звездуноф в абоссаных ватнеках с ломпасами, ога!
дезерт игл 04-05-2019 22:35

quote:
Флемингу давно уже все снято, и не по одному разу уже.
Другие писатели и сценаристы есть.

Ну, ППК остался.
quote:
Какой смысл их обсуждать?!

Так ствол обсуждается, а не носитель.
quote:
одежды доставать проще, не расстегивая, если куртка достаточно короткая и свободная понизу.

Зимой его и в карман можно, вместе с кобурой.
KPbIC974 04-05-2019 22:48

quote:
Originally posted by PerOFF:

А эти говнофильмы о "суперагенте" просто глупейшие поделки для развлечения дегенеративных подростков, как и "опусы" про "супергероев" в идиотских масках на рожах и трусах поверх колготок. ИМХО
Какой смысл их обсуждать?!


Резковато, но в целом верно. Примерно поэтому и не смотрю.
Нах эти бонды вместе с супер-арахноидами.
quote:
Originally posted by DENI:

Из под одежды доставать проще, не расстегивая, если куртка достаточно короткая и свободная понизу.


Понято. Так и Т12 так же, в принципе. Пробовато, и на 3-4 часа нормуль вполне во внутрибрючной. Да, в наружногй быстрее будет, но мне не хочется, сняв куртку, всем показывать наличие ОООП.
DENI 04-05-2019 22:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну, ППК остался.


Сейчас всё от сценаристов и спонсоров зависит. Которые свой товар рекламируют.
Могу напомнить про самую дорогую СМСку.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зимой его и в карман можно, вместе с кобурой.


Угу. и каждый раз снимая куртку перекладывать? ну уж нет.
А если куртка расстегнута?
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нах эти бонды вместе с супер-арахноидами.


Вы смотрите как боевик. Между тем режиссеры поднимают серьезные проблемы. И в данном случае чисто по-английски над этим шутят. Всерьез такие фильмы воспринимать не стоит. (как и вообще любые шпионские, что наши что не наши - ибо в каждом фильме наравне с чем-то реально серьезном - очень много условностей и глупостей, к примеру, с крайним нашим вполне серьезным сериалом "Спящие" 1 сезон).
DENI 04-05-2019 22:59

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так и Т12 так же, в принципе.


отнюдь.
Он длинноват.
Важна еще высота посадки относительно ремня. А все внутрибрючные делают посадку очень высокой, что неприемлимо.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

но мне не хочется, сняв куртку, всем показывать наличие ОООП.


Свитер поверх опускается при снятии куртки. И никто его уже не видит.
дезерт игл 04-05-2019 23:03

quote:
Сейчас всё от сценаристов и спонсоров зависит. Которые свой товар рекламируют.
Могу напомнить про самую дорогую СМСку

А это про что? Не слышал о СМСке. Хотя да, "продакт плейсмент" вытянул из меня 5т.р.:-) в каком то смысле
quote:

Угу. и каждый раз снимая куртку перекладывать? ну уж нет.
А если куртка расстегнута?

Ну, я примериваю на себя а я по большей части на улице всегда.
quote:
чисто по-английски над этим шутят. Всерьез такие фильмы воспринимать не стоит.

Да дело вообще не в фильме. Просто заинтересовала тема "оружие в кино".
DENI 04-05-2019 23:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А это про что? Не слышал о СМСке.


Координаты "Скайфол".
Появление в фильме смартфона от Sony.
Всего лишь смс: "посадка в 22:00" (или как-то там, сиречь клиллер которого Бонд должен убить прилетает в 22:00). В то время как ранние телефоны C902 и К790 хоть какую-то роль в кино играли (навигация, фотографирование с распознаванием, состояние здоровья...) Сони за эту смс выложила 6млн.
Считайте сколько переплатили те, кто выбрал эту модель смартфона.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну, я примериваю на себя а я по большей части на улице всегда.


Зачастую нападения происходят при подходе к подъезду дома. Когда куртка расстегнута и в руке ключи. А еще и пакеты с едой или сумка. Какой карман то? тут с пояса не успеть достать, не бросив пакеты/сумки на грязную землю (а это надо делать).

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Просто заинтересовала тема "оружие в кино".


Так целый сайт на эту тему есть:
http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page
С этого форума в т.ч. людьми пополняемый (в разделе "Макеты и реплики оружия" большая тема)

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя да, "продаёт плейсмент" вытянул из меня 5т.р


С меня на K790 и позже C902. Но первый брал из интереса и реально нужна была замена убитой нокии тогдашней, а вот второй да, целенаправленно именно в Бондовском цвете. И не прогадал. Причем сейчас, когда хороших кнопочников с 3G вообще нет - ему цены нет.
Kaleb 04-05-2019 23:18

quote:
Изначально написано DENI:

наоборот. зимой как раз лучше всего компакт.
а вообще - всё кобура решает и место расположения.
Можно летом прекрасно АПС носить скрытно. Никто не чухнется пока не нагнетесь завязывать шнурки к примеру или не коснется намеренно или случайно.

Проблема других 90%? Ну мы и берём 45го) у нас все норм. С коробки стреляет. Я тут вас почитаю и уже сомневаться начинаю, а проживет ли он до 20к выстрелов

Про тиры и лояльность местную не буду рассказывать))) там полный....пэ...

ЗЫ а что вы так паритесь по этой скрытности. Всем вокруг нет до вас дела. Никто даже не смотрит. Я вон сегодня открыто носил. Всем до лампочки. СП не видел, но думаю что и они бы не увидели. Чем сильнее прячьте, тем виднее)))

Xythos 04-05-2019 23:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А в последних Скайфолле

Лучший фильм о Бонде за всю историю, ИМХО. Наконец-то его показали человеком, а не хренпоймикиборгом.

Специально заскринил - у главного злодея не Глок, а совсем другая классная пушка

quote:
Изначально написано Kaleb:

ЗЫ а что вы так паритесь по этой скрытности. Всем вокруг нет до вас дела.

Если хочется прослыть на работе ебо-бо, то да, можно носить и открыто. Носить "говнострел" (т.е даже "ненастоящий") пистоль в России мягко говоря не принято.
DENI 04-05-2019 23:24

quote:
Originally posted by Xythos:

Лучший фильм о Бонде за всю историю, ИМХО. Наконец-то его показали человеком, а не хренпоймикиборгом.


Не совсем.
Скорее два лучших: Казино Руаяль (2006 года) и Скайфолл. Для меня они одинаковы.
Но человеком он был показан и в обоих фильмах с Тимоти Далтоном (сами фильмы не взошли для нас - афган показан понятно в каком виде)


quote:
Originally posted by Xythos:

Специально заскринил - у главного злодея не Глок, а совсем другая классная пушка


В сцене в суде - Глок17.
А в сцене гибели "М" - да, Штайер МА-1
дезерт игл 04-05-2019 23:25

quote:
Координаты "Скайфол".
Появление в фильме смартфона от Sony.
Всего лишь смс: "посадка в 22:00" (или как-то там, сиречь клиллер которого Бонд должен убить прилетает в 22:00). В то время как ранние телефоны C902 и К790 хоть какую-то роль в кино играли (навигация, фотографирование с распознаванием, состояние здоровья...) Сони за эту смс выложила 6млн.

Не знал.
quote:
Зачастую нападения происходят при подходе к подъезду дома. Когда куртка расстегнута и в руке ключи

Я расстегиваю куртку только в квартире, когда уже зашёл.
Зачем её в подъезде расстегивать?
quote:
Так целый сайт на эту тему есть:
http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page
С этого форума в т.ч. людьми пополняемый (в разделе "Макеты и реплики оружия" большая тема)
quote:

Спасибо, пойду изучать.
quote:
другая классная пушка

Какая?
Kaleb 04-05-2019 23:27

quote:
Изначально написано Xythos:

Лучший фильм о Бонде за всю историю, ИМХО. Наконец-то его показали человеком, а не хренпоймикиборгом.

Специально заскринил - у главного злодея не Глок, а совсем другая классная пушка

Выходные же.... Принято, не принято. Есть понимание удобно, не удобно. А в офисе зачем вам травмат на три часа? От секретарши обороняться?)))) Ну я даже не знаю. В стол положите что ли. С пистолетом за пазухой день сидеть сомнительное удовольствие.

DENI 04-05-2019 23:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я расстегиваю куртку только в квартире, когда уже зашёл.
Зачем её в подъезде расстегивать?


ключи достать. У меня они очень удобно расположены в подсумке на пояс под запасный магазин от ПМ. С 90х так ношу. Карман ни рвут, ни оттягивают.

дезерт игл 04-05-2019 23:30

quote:
меня на K790 и позже C902

Не, я из шмоток кое что взял, и до сих пор душу жабу на Сиамастер:-)
quote:
Скорее два лучших: Казино Руаяль (2006 года) и Скайфолл

Из России с любовью ещё хорош. Из старых.
Xythos 04-05-2019 23:32

quote:
Изначально написано DENI:

Казино Руаяль

Честно говоря не впечатлился. Затянуто.
quote:
Изначально написано DENI:

А в сцене гибели "М" - да, Штайер МА-1

И явно неспроста. Посыл что это его личный пистолет, а не какой под руку подвернулся.
quote:
Изначально написано Kaleb:

А в офисе зачем вам травмат на три часа? От секретарши обороняться?))))

А в Керченском колледже от кого оборонятся? От прыщавой школоты или пенсионеров-преподавателей?

ЗЫ Да и не работаю я в офисе.

дезерт игл 04-05-2019 23:32

quote:
ключи достать. У меня они очень удобно расположены в подсумке на пояс под запасный магазин от ПМ. С 90х так ношу. Карман ни рвут, ни оттягивают.

А, понял. Я ношу в кармане штанов/джинсов. Там только полу задрать.
DENI 04-05-2019 23:35

quote:
Originally posted by Kaleb:

а проживет ли он до 20к выстрелов


проверяйте. Кто мешает?
Общество только радо будет узнать.
quote:
Originally posted by Kaleb:

а что вы так паритесь по этой скрытности


я совершенно не парюсь.
Все (практически) мои кобуры - на лопатке, т.к. мне важны:
1. Обхват рукоятки всей ладонью еще когда пистолет в кобуре
2. Быстросъем с ремня

quote:
Originally posted by Kaleb:

Всем до лампочки. СП не видел, но думаю что и они бы не увидели.


Это как сказать. Вот заметили сотрудники одного такого, приняли давеча:
forummessage/103/24
.59
дезерт игл 04-05-2019 23:35

quote:
офисе зачем вам травмат на три часа? От секретарши обороняться?)))) Ну я даже не знаю. В стол положите что ли. С

Угу. Чтоб какой нибудь идиот его оттуда стырил.
УК РФ
УК РФ Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
дезерт игл 04-05-2019 23:38

quote:
Вот заметили сотрудники одного такого, приняли давеча:

Ну, там он таки "левый".
Хотя светить ствол все равно провокация.
DENI 04-05-2019 23:39

quote:
Изначально написано Xythos:

И явно неспроста. Посыл что это его личный пистолет, а не какой под руку подвернулся.

Не думаю.
Бонда снимают в разных местах. И киногруппа вынуждена использовать законодательство той страны, где идет конкретная съемка.
Поэтому оружие может быть разным.
Да и косяки бывают регулярно, что у нас, что у них. Я бы не искал в этом логику.
(кстати в теме в макетах и репликах это хорошо показано)

дезерт игл 04-05-2019 23:40

quote:
явно неспроста. Посыл что это его личный пистолет, а не какой под руку подвернулся.
quote:

Честно говоря не обращал внимания на него. Глок помню, ППК вообще пиарили, а Штырь мелькнул только.
.
дезерт игл 04-05-2019 23:42

quote:
законодательство той страны, где идет конкретная съемка.
Поэтому оружие может быть разным.

Думаю все ж таскают с собой.
В Китае и Англии с КСом вроде вообще напряг. Даже с киношно охолощенным.
DENI 04-05-2019 23:43

quote:
Originally posted by DENI:

Я бы не искал в этом логику.


В дополнение.
Про наших "Спящих".
Просто гоняли два пистолета, которые могли найти. Под глок сигнальник турецкий (что у злодеев, что у чекиста) и отечественный МР-654К самый обычный.
Xythos 04-05-2019 23:44

quote:
Изначально написано DENI:

Не думаю.
Бонда снимают в разных местах. И киногруппа вынуждена использовать законодательство той страны, где идет конкретная съемка.

Возможно. Но, думаю, Штайр был настоящий. И не просто так
Здесь вообще, всё просто так - кроме денег(с)
DENI 04-05-2019 23:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Думаю все ж таскают с собой.
В Китае и Англии с КСом вроде вообще напряг. Даже с киношно охолощенным.

Ну может и таскают. Но это лишний гимор.
Сейчас вообще с развитием "софтэйра" с оружем проблем нет. Снять все что угодно можно. Потом дорисуют на компе.

На эту тему очень интересен сериал "Ответный удар".
Там вообще первый сезон крайне интересен. Потом 2 и 3 тоже. 4й еще как-то. А дальше можно не смотреть.
И косяков оружейеых навалом: CZ83 в виде ПМ у "ментов наших".

DENI 04-05-2019 23:49

quote:
Изначально написано Xythos:

Возможно. Но, думаю, Штайр был настоящий И не просто так

С миру по нитке, Крейгу на майбах.

дезерт игл 04-05-2019 23:49

quote:
думаю, Штайр был настоящий

Настоящий от холостых не перезарядиться.
Киношное СХП.
quote:
Просто гоняли два пистолета, которые могли найти. Под глок сигнальник турецкий (что у злодеев, что у чекиста) и отечественный МР-654К самый обычный.

Бюджет экономили. На СХП ПЯ и ПМ не наскребли...
DENI 04-05-2019 23:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Настоящий от холостых не перезарядиться.
Киношное СХП.


Еще раз.
очень часто софтэйр сейчас.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Бюджет экономили. На СХП ПЯ и ПМ не наскребли...


Да даже не думали, думаю.
дезерт игл 04-05-2019 23:52

quote:
интересен сериал "Ответный удар".
Там вообще первый сезон крайне интересен. Потом 2 и 3 тоже. 4й еще как-то. А дальше можно не смотреть.
И косяков оружейеых навалом: CZ83 в виде ПМ у "ментов наших".

Гм...надо глянуть.
quote:
может и таскают. Но это лишний гимор.
Сейчас вообще с развитием "софтэйра" с оружем проблем нет. Снять все что угодно можно. Потом дорисуют на компе

Да фиг знает.
Хотя заряжание вряд ли пустыми руками изобразить можно.
quote:
Но это лишний гимор.

С их бюджетом, думаю им везде рады:-)
дезерт игл 04-05-2019 23:53

quote:
даже не думали, думаю

Вполне может быть.
Реквизитор дошёл до магаза и купил что дешевле.
Режиссеру один фиг какое АружыЕ
DENI 04-05-2019 23:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вполне может быть.
Инквизитор дошёл до магаза и купил что дешевле.
Режиссеру один фиг какое АружыЕ


Так не только.
В народе ж как:
ТТ/наган - бандит
ПМ - мент
АПС - спецназ
ПЯ - чекист
Глок - крутой чекист
Это те, кто эти пистолеты на картинках видели.
Те кто не видели ТТ обзовут АПСом и любой револьвер у них наган. А ПЯ это наш глок, который мы стибрили у америкосов.
DENI 04-05-2019 23:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя заряжание вряд ли пустыми руками изобразить можно.


снимается там, где возможно снять.
дезерт игл 04-05-2019 23:59

quote:
Так не только.
В народе ж как:
ТТ/наган - бандит
ПМ - мент
АПС - спецназ
ПЯ - чекист
Глок - крутой чекист
Это те, кто эти пистолеты на картинках видели.
Те кто не видели ТТ обзовут АПСом и любой револьвер у них наган. А ПЯ это наш глок, который мы стибрили у америкосов.

Тоже верно, стереотипы они такие...
Причем многие родом из 90х
Belohvost 05-05-2019 01:04

quote:
Все (практически) мои кобуры - на лопатке

Денис, а можете объяснить, как и где пистолет находится? И как его оттуда доставать?
Потому как пистолет на спине я, хоть убейте, не могу представить...
дезерт игл 05-05-2019 01:09

quote:
Потому как пистолет на спине я, хоть убейте, не могу представить...

Лопатка это не спина. Это вот
225 x 300
225 x 300
Belohvost 05-05-2019 02:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Лопатка это не спина. Это вот


Аааа, вот оно что
Спасибо)
Kaleb 05-05-2019 07:49

quote:
Изначально написано DENI:

Это как сказать. Вот заметили сотрудники одного такого, приняли давеча:
forummessage/103/24
.59

Ну за дело же приняли. Был бы не «обгашен», не приняли.

Kaleb 05-05-2019 07:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. Чтоб какой нибудь идиот его оттуда стырил.
УК РФ
УК РФ Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Ну сейф за 2 рубля решит эту проблему.... туда ещё можно документы складывать)))

DENI 05-05-2019 08:26

quote:
Изначально написано Kaleb:

Ну за дело же приняли. Был бы не «обгашен», не приняли.

Зря так думаете.

дезерт игл 05-05-2019 11:24

quote:
Аааа, вот оно что
Спасибо)

Да не за что.
quote:
Ну сейф за 2 рубля решит эту

У всех разные работы.
Kaleb 05-05-2019 14:30

quote:
Изначально написано DENI:

Зря так думаете.

Ну даже если бы доставили. Подумаешь))) у меня даже штрафов за парковку нет. Потом бы обратно привезли и далее с моим юристом разбирались зачем, по какому закону и все что надо. У них бы клапан на пол пути загорелся у меня 51я статья на все вопросы и просьбы. Я знаю их политику. Сначала делают, а потом думают.

DENI 05-05-2019 14:37

quote:
Originally posted by Kaleb:

Ну даже если бы доставили. Подумаешь))) у меня даже штрафов за парковку нет. Потом бы обратно привезли и далее с моим юристом разбирались зачем, по какому закону и все что надо. У них бы клапан на пол пути загорелся у меня 51я статья на все вопросы и просьбы. Я знаю их политику. Сначала делают, а потом думают.


Я в подобных случаях делал так, что клиент разрешения и оружия лишался.
Это в инетах все крутые про обратно и юристов. А в миру - язык в жопе. И даже если не в жопе - все равно бай-бай оружию. Особенно у выходцев с СКР. Ибонех.
дезерт игл 05-05-2019 14:47

quote:
даже если бы доставили. Подумаешь))) у меня даже штрафов за парковку нет

Зато админка за опьянение бы была...
Kaleb 05-05-2019 15:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зато админка за опьянение бы была...

Как доставили, так и отпустили. Не 17й год.

дезерт игл 05-05-2019 16:03

quote:
Как доставили, так и отпустили. Не 17й

Две админки и "прощай оружие"
дядя Костя 06-05-2019 08:00

[QUOTE]Изначально написано Kaleb:

Как доставили, так и отпустили. Не 17й год.[/QUOTE

За спиной врагов в погонах лучше не оставлять, да и в любом случае враги не нужны, всё решу и всех куплю, это деструктивный подход, тем более статью 228 УК РФ ещё никто не отменял, а там достаточно изъятых наркотиков и можно вечно ссылаться на статью 51 Конституции РФ, чем больше ссылаешься, тем больше срок...

PerOFF 06-05-2019 11:45

quote:
Originally posted by дядя Костя:

всё решу и всех куплю, это деструктивный подход, тем более статью 228 УК РФ ещё никто не отменял, а там достаточно изъятых наркотиков и можно вечно ссылаться на статью 51 Конституции РФ, чем больше ссылаешься, тем больше срок...


Чушь.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Как доставили, так и отпустили. Не 17й год.


Интригующая чушь.
quote:
Originally posted by DENI:

С миру по нитке, Крейгу на майбах.


*Крейгу на бойфренда.

Но, каким боком это касается заданной темы?..

quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.


док1968 06-05-2019 14:27

Ничто человеческое не...?
PerOFF 06-05-2019 16:45

Не!
док1968 06-05-2019 21:34

Да лана... Что то Вас гнетет. То ли звездное небо, то ли нравственный закон. Определитесь
док1968 06-05-2019 21:37

Категоричен.
PerOFF 07-05-2019 09:47

И вовсе не гнетет. А наполняет душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением...
"Говорят, однажды у Канта спросили:
- Какие женщины самые верные?
На что философ не задумываясь сразу ответил:
- Седые!" (с)
С выбором оружия для рядовых пользователей так же: только проверенные системы с более-менее изжитыми детскими болезнями.
ЗЫ Кстати про "писталет искаропки": даже Глок вполне избавился от проблем с надежностью только к 4-му поколению (через 30 лет непрерывной эксплуатации и доработок). На 4-м стали не взаимозаменяемы с другими поколениями: ствол, затвор, рамка, возвратная пружина (комплект), механизм запирания с выталкивателем, штифт механизма запирания, спусковой крючок с тягой, защёлка магазина, магазин. Если что.
док1968 07-05-2019 21:37

В пистолетах беспокоит процесс движения затвора назад, похожий на бросок змеи, которую ты пытаешься удержать.
PerOFF 07-05-2019 22:58

А выстрел резиновой пули, похожий на "плевок" "змеи", которую ты не смог удержать, не беспокоит?
ЗЫ Дорогие участники, выбирающие травматическое оружие, берите любую змею модель, что в руку легла. В конце концов, мир не без добрых людей, подскажут где и как поддрочитьпилить, дабы ничто не беспокоило.
kainthegreatest 11-05-2019 15:56

ок, господа. а если все же вернуться на минуточку к теме, и поставить вопрос, в свете очень здраво озвученного тезиса о том, что "дореформы по сути уже и нет в продаже", чуть по-другому:
- что из нынешних образцов ОООП на послереформенных патронах более пригодно (если вообще пригодно) для самообороны ?
Lider73 11-05-2019 16:06

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
ок, господа. а если все же вернуться на минуточку к теме, и поставить вопрос, в свете очень здраво озвученного тезиса о том, что "дореформы по сути уже и нет в продаже", чуть по-другому:
- что из нынешних образцов ОООП на послереформенных патронах более пригодно (если вообще пригодно) для самообороны ?

Аля Кольт 1911 от ТК и Т-15 от Фортуны...

П.С. Огромные и тяжелые - стрелять из них бесполезно, но самое то грохнуть по голове или кинуть в ту же голову... Вообщем прекрасная альтернатива кирпичу, но только ЛОПа нужна на приобретение, сейф и прочее мозго@бство в отличии от того же кирпича, да и по любому УД по ФАКТУ применения с возможным приземлением на нары...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 11-05-2019 16:15

quote:
Аля Кольт 1911 от ТК и Т-15 от Фортуны...

П.С. Огромные и тяжелые - стрелять из них бесполезно, но самое то грохнуть по голове или кинуть в ту же


ПМобразные.
Стволом в челюсть
Lider73 11-05-2019 16:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

ПМобразные.
Стволом в челюсть

Да можно и их - дешевле в два раза и 911-го и 15-го... Зато этими огромными кусками ХХХ можно выепыватья типа 44-й и 45-й калибры, хотя и 13-м МР-ом в 45-м тоже можно...

П.С. Как всегда прилагаю любимую картинку...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 930 X 1024 145.8 Kb

дезерт игл 11-05-2019 16:28

quote:
Зато этими огромными кусками ХХХ можно выепыватья типа 44-й и 45-й калибры

Пушки большие, врачам потом больше работы
док1968 11-05-2019 19:45

ХОрошего проктолога найти не так просто
Иван СВ 11-05-2019 22:21

Мда, должен быть какой-то скрипт, который будет автоматически навсегда банить людей, настрочивших сколько-то тысяч сообщений, ничего кроме дурацкого флуда они всё равно не рожают.

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
ок, господа. а если все же вернуться на минуточку к теме, и поставить вопрос, в свете очень здраво озвученного тезиса о том, что "дореформы по сути уже и нет в продаже", чуть по-другому:
- что из нынешних образцов ОООП на послереформенных патронах более пригодно (если вообще пригодно) для самообороны ?

Думаю, что так или иначе пригодны все, берите, что самому нравится. Не помню, где увидел хорошую метафору, - любой резинострел это как минимум очень сильный кулак на очень длинной руке. С ним лучше, чем без него.

Сам я недавно купил П-М17Т, всегда нравился ПМ эстетически.

док1968 11-05-2019 23:30

Извините нас пожалуйста. Больше не будем. Как могли, развернуто , ответили на вопрос.

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

- что из нынешних образцов ОООП на послереформенных патронах более пригодно (если вообще пригодно) для самообороны ?

Anonimus1376 11-05-2019 23:55

Нашёл картинку про выбор ОООП в 2019, вдруг кому пригодится.
https://2ch.hk/w/src/459535/15558509653340.jpg
talkguns 11-05-2019 23:59

quote:
Originally posted by Иван СВ:

Думаю, что так или иначе пригодны все, берите, что самому нравится. Не помню, где увидел хорошую метафору, - любой резинострел это как минимум очень сильный кулак на очень длинной руке.


Пригодны для чего? Для самообороны? Бред, ничего из современного, с современными патронами ни для чего не пригодно, ну кроме, как заметили ранее в виде метательного снаряда! На счёт "сильного кулака на очень длинной руке" - очень вредное и ошибочное мнение, ведущее на скамью подсудимых за непреднамеренное убийство...
Lider73 12-05-2019 12:05

quote:
Изначально написано Anonimus1376:
Нашёл картинку про выбор ОООП, вдруг кому пригодится.
https://2ch.hk/w/src/459535/15558509653340.jpg[/B][/QUOTE]

Кстати в этой картинке с иронией, но практически все разложено по теме...

П.С. Ее можно в принципе забить даже в топик ибо инфо актуально на текущий момент, но Модератор за цитирование некоторых выражений отправит в БАН минимум на пару недель...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 12:13

quote:
Изначально написано talkguns:

Пригодны для чего? Для самообороны? Бред, ничего из современного, с современными патронами ни для чего не пригодно, ну кроме, как заметили ранее в виде метательного снаряда! На счёт "сильного кулака на очень длинной руке" - очень вредное и ошибочное мнение, ведущее на скамью подсудимых за непреднамеренное убийство...

Я так в принципе и написал, но добавив немного иронии, но некоторые посчитали это флудом при этом позиционируя П-М17Т как средство самообороны ибо если он его купил, то это именно ТАГ и есть...

П.С. Народ реально послушав данный бред на самом ведь деле будет именно ТАГ думать, не иначе... Но при этом когда начинаешь приводить аргументы насчет малой мощности, малозарядности, пока еще не совсем понятной надежностью и ресурсностью судя по крайним постам профильной темы то начинают обижаться ибо на «святое» покусились... Впрочем это уже проходили с МР-80-13Т и не раз...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Иван СВ 12-05-2019 12:14

quote:
Изначально написано Anonimus1376:
Нашёл картинку про выбор ОООП в 2019, вдруг кому пригодится.
2ch.hkhttps://2ch.hk/w/src/459535/15558509653340.jpg[/B][/QUOTE]

Большое спасибо, очень познавательно. На всяких двачах (или откуда это) видимо больше разбираются в травматах, чем на ганзе с её флудерастами.

Lider73 12-05-2019 12:18

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Думаю, что так или иначе пригодны все, берите, что самому нравится. Не помню, где увидел хорошую метафору, - любой резинострел это как минимум очень сильный кулак на очень длинной руке. С ним лучше, чем без него.

Сам я недавно купил П-М17Т, всегда нравился ПМ эстетически.

Вы глубоко заблуждаетесь Сами и других вводите в заблуждение...

П.С. Насчет П-М17Т я постом выше все написал, повторяться не стану... Разве что как вариант тюнинга предложу Вам спилить мушку ибо это Вас избавит от некоторых проблем интимного характера при неудачной попытки самооборониться ЭТИМ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 12:23

quote:
Изначально написано Иван СВ:
[/URL]

Большое спасибо, очень познавательно. На всяких двачах (или откуда это) видимо больше разбираются в травматах, чем на ганзе с её флудерастами.

Большинство так называемых «флудеров» то что написано в ТОЙ картинке в ДАННОЙ теме повторяли в свое время через несколько страниц для ТАКИХ как Вы и эти «флудеры» проводят РЕГУЛЯРНЫЕ тесты разного оружия и патронов к нему... А Вы чем порадуете общественность кроме заявления о «длинной руке»???

П.С. Специально для Вас я выложу крайний вчерашний подобного рода тест, что бы Вы разок вникли пречдк чем очередную чушь смотрозить...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 12:25

И так в субботу провели тесты на ЕД и работу автоматики на свежих партиях патронов калибра 10х28 и 9РА...

Результаты отстрелов на Хонографе ниже...

Исходные данные для расчета ЕД в таблицах присутствуют...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 79.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 64.0 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 960 95.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.8 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 720 X 1280 918.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 80.6 Kb

Иван СВ 12-05-2019 12:32

quote:
Изначально написано talkguns:

Пригодны для чего? Для самообороны? Бред, ничего из современного, с современными патронами ни для чего не пригодно, ну кроме, как заметили ранее в виде метательного снаряда! На счёт "сильного кулака на очень длинной руке" - очень вредное и ошибочное мнение, ведущее на скамью подсудимых за непреднамеренное убийство...

Ни на что не годны или на скамью за убийство? Противоречие в соседних предложениях.

И у меня написано _как минимум_ сильный кулак. Кулаками тоже кстати успешно убивают, были резонансные случаи.

talkguns 12-05-2019 12:33

quote:
Originally posted by Иван СВ:

На всяких двачах (или откуда это) видимо больше разбираются в травматах, чем на ганзе с её флудерастами.


У "флудерастов", как вы выразились, выводы о бесполезности того или иного образца с теми или иными патронами сделаны благодаря личному опыту, накопленным знаниям в результате опытов и материально-технической базе. А верить "флудерастам" или нет, личное дело каждого, я уже давно никому не верю на слово, проверяю всё на личном опыте, когда же пытаешься подсказать новичку, чтоб он избежал ошибок, через которые сам прошёл, он тебе говорит, что ты "флудераст". Тут можно только развести руками и сказать фразу, которую часто недалёкие люди говорят новобранцам призванным в армию: "Ну царство тебе небесное.".
Lider73 12-05-2019 12:35

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Ни на что не годны или на скамью за убийство? Противоречие в соседних предложениях.

И у меня написано _как минимум_ сильный кулак. Кулаками тоже кстати успешно убивают, были резонансные случаи.

Для Вас лично я дублирую свой же пост из ДАННОЙ темы, который ранее приходилось повторять через каждые несколько страниц, а потом просто надоело...

Изначально написано Lider73:
Напомню список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что знающие участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 12-05-2019 12:38

quote:
Originally posted by Иван СВ:

Ни на что не годны или на скамью за убийство? Противоречие в соседних предложениях.


Мда... Резинострел - оружие с плавающей эффективностью от 0 до 100%, где 0 - это ствол в %опе, и 100%, где перед тобой жмур тобой сделанный. И чем слабее комплекс оружие-патрон, тем больше вероятность с 0% эффективности.

ОООП в принципе оружие противоречивое. И если есть возможность иметь законно 150-250 Дж на борту, это лучше, чем 40-70 дж на современных образцах ОООП с современными патронами, которыми тоже можно убить при стечении обстоятельств, когда это особо и не надо, хотел припугнуть, типа "кулак на расстоянии" а оно воно как вышло...

Fakultet 12-05-2019 12:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Результаты отстрелов на Хонографе ниже...

Исходные данные для расчета ЕД в таблицах присутствуют...


Ключи к расшифровки таблицы приложи.
Думаю кроме тебя там врят ли кто сообразит, что там вообще расштриховано.
Lider73 12-05-2019 12:44

quote:
Изначально написано talkguns:

Мда... Резинострел - оружие с плавающей эффективностью от 0 до 100%, где 0 - это ствол в %опе, и 100%, где перед тобой жмур тобой сделанный. И чем слабее комплекс оружие-патрон, тем больше вероятность с 0% эффективности.

Да я ему же не просто так предложил затюнить его П-М17Т...

П.С. Кстати ТАКИХ вне Ганзы абсолютное большинство, которые стоят с ЛОПами в очередях в ормагах за этими П-М17Т свято веря что покупают как минимум ПМ-Т по совокупности характеристик, только в несколько раз дешевле и главное с гарантией...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 12:47

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ключи к расшифровки таблицы приложи.

Саш, в таблице ФСЕ ключи ЕСТЬ...

П.С. Слева партии патронов с массой пули в граммах, а справа показатели начальной скорости полета тех самых пуль в метрах в секунду, ну а сверху модификации резинострелов... )))

Ну а маленький квадратик левого нижнего угла первой таблицы это Лом-13 на Фортуне Магнум 1.13 гр...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Форт-17 был еще, но он досрочно выбыл из тестов ибо при разогреве у него лопнула пружина тяги...
click for enlarge 1280 X 960 58.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 58.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 87.6 Kb

DENI 12-05-2019 12:51

quote:
Originally posted by Иван СВ:

И у меня написано _как минимум_ сильный кулак. Кулаками тоже кстати успешно убивают, были резонансные случаи.


мда...
Еще долго это касатиковско-чихпыховское "импульс+длинный кулак" будет икаться.

Кулаками убивают очень редко. Значительно реже, чем асфальтом после удара кулаком. Только при этом, статья то, как правило 108. А вот за убийство из травматики (что чаще бывает) - пыхтеть придется по 105. Далее гуглим УК РФ относительно сроков пыхтения.

Lider73 12-05-2019 12:57

Еще один недавний сравнительный тест хорошего знакомого свеже купленного им ПМ-Т с Г02В4, только странный какой-то оказался у него ПМ-Т, который НАСТОЛЬКО уступил Г02В4 (зато красивый, цуко - в родном зеркальном оксиде))) ...

П.С. Попросил его сделать замер канала ствола на дульном срезе, как расположен штифт да и есть ли прорыв пороховых газов в местах впрессовки штифта - пока жду ответа...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 960 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.3 Kb

Belohvost 12-05-2019 08:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати в этой картинке с иронией, но практически все разложено по теме...

П.С. Ее можно в принципе забить даже в топик ибо инфо актуально на текущий момент, но Модератор за цитирование некоторых выражений отправит в БАН минимум на пару недель...


Могу переклепать с политкорректными выражениями... И заодно впилить про ёмкость магазина (было впилено в самом низу, но не очень очевидно).
quote:
Originally posted by Иван СВ:

Большое спасибо, очень познавательно. На всяких двачах (или откуда это) видимо больше разбираются в травматах, чем на ганзе с её флудерастами.




На двачах, да. Там очень неплохой оружач.
Картинку клепал я, когда психанул, анализируя все то, что есть на рынке.
И этой картинки бы не было (вообще не было), если бы я не читал всех этих "ганзовских флудерастов"(картинка на 95% основывается на их данных) и периодически не постреливал сам. Просто людям постоянно задают одни и те же вопросы, они задолбались отвечать на них.
Если актуально, в общем, могу оцензурить, немного допилить, и внести.
Lider73 12-05-2019 09:00

quote:
Изначально написано Belohvost:

На двачах, да. Картинку клепал я, когда психанул, анализируя все то, что есть на рынке.
И этой картинки бы не было (вообще не было), если бы я не читал всех этих "ганзовских флудерастов"(картинка на 95% основывается на их данных) и периодически не постреливал сам.
Если актуально, в общем, могу оцензурить, немного допилить, и внести.

В картинке, повторюсь, практически все по теме и все актуально на данный момент... Насчет иронии и эмоций - мне даже понравился именно ТАКОЙ подход, но получается она доступна ограниченному кругу участников, а хотелось бы что бы каждый заходя в эту тему видео в топике что-то подобное, а те, у кого остались бы еще вопросы задавали бы их уже конкретно касаемо определенного образца...

П.С. Можно запилить конечно и второй вариант, но как того требуют правила раздела в эмоциональных выражениях заменить либо переставить буквы и все будет ровно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 12-05-2019 09:06

Через час-другой сделаю, исходники все остались.
Только надо понять, на какой картинкообменник файл положить, он чуть больше 30 мб весит
Lider73 12-05-2019 09:18

quote:
Изначально написано Belohvost:
Через час-другой сделаю, исходники все остались.
Только надо понять, на какой картинкообменник файл положить, он чуть больше 30 мб весит

Скинь мне ее на мыло: frolsl@list.ru и я попробую поиграть с размерам что бы можно было сюда ее воткнуть и было кликабельно и соответственно читабельно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 12-05-2019 10:09

quote:
Originally posted by Belohvost:

Картинку клепал я, когда психанул, анализируя все то, что есть на рынке.


Молоцца.
Хорошая выжимка получилась. Особо нечего ни прибавить, ни убавить.
Немного не так: П-М17Т всё-таки чуток, но стабильно слабее, чем Г-021; жёппка патрона 10*28 в Р226 с конца прошлого года не висит; Т12 АКБС с гладким стволом уже отлично работает на граммовых шариках, обычно даже на сильной пружине. Патроны ТК Норма, к сожалению, "уже не торт".
Вроде всё из того, что можно выделить при совсем пристрастном рассмотрении.
По Грозам -вообще всё просто и понятно расписано.
В целом очень годный трактат.
Belohvost 12-05-2019 10:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

жёппка патрона 10*28 в Р226 с конца прошлого года не висит


Ай. Вот это упустил.
Про ТК норму в версии, что Вячеславу отправил, уже написал, про Р226 сейчас исправлю и про 17т тоже немного допишу. Спасибо за критику!
Belohvost 12-05-2019 10:32

К слову, про
quote:
Думаю, что так или иначе пригодны все, берите, что самому нравится. Не помню, где увидел хорошую метафору, - любой резинострел это как минимум очень сильный кулак на очень длинной руке. С ним лучше, чем без него.

В оружаче на дваче написано чуточку иначе, и более верно, в общем случае, на мой взгляд.

quote:
Резинострел - х***а.

Всё говно, всё недооружие, использование ОООП и ГСВ в целях самообороны вредит Вашему здоровью, кошельку и прочим частям тела. Особенно, если ваше чудо резинострельной технологии оснащено непиленной мушкой (грозит разрывом сфинктыра).

quote:
[/B]

В целом - брать надо то, что нравится. Нет идеального травматического говна.
Одно-ультрадорогое, другое - ультрах**вое. Третье - просто говно.
Всё говно, кароче.
quote:
[B]

DENI 12-05-2019 10:36

Рисуйте уж такую картинку (дарю идею)
Бородатый кавказец в кепке 5.11, куртке 5.11, штанах 5.11 и МР-356.
Скоро начнется.
Lider73 12-05-2019 10:50

Картинка...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 429 X 1280 91.0 Kb

дезерт игл 12-05-2019 10:57

quote:
Рисуйте уж такую картинку (дарю идею)
Бородатый кавказец в кепке 5.11, куртке 5.11, штанах 5.11 и МР-356.
Скоро начнется

Почему начнётся? Вроде уже.
Belohvost 12-05-2019 11:17

Попробуем вот так.
click for enlarge 1250 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 1278 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 1226 X 1280 182.9 Kb
Lider73 12-05-2019 11:22

quote:
Изначально написано Belohvost:
так

Так - да... Либо нужно было менять формат с книжного на альбомный либо резать как ты сделал... Все верно... Теперь и кликабельно и при этом нормально читается...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 12-05-2019 11:33

Жаль только, что картинка утонет в горе однотипных вопросов
DENI 12-05-2019 11:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Почему начнётся? Вроде уже.

Пока только по заказу.

KPbIC974 12-05-2019 11:45

quote:
Originally posted by Belohvost:

Жаль только, что картинка утонет в горе однотипных вопросов


А её надо просто в таких случаях снова вытаскивать и показывать, и всё .
Belohvost 12-05-2019 11:52

quote:
Еще один недавний сравнительный тест хорошего знакомого свеже купленного им ПМ-Т с Г02В4, только странный какой-то оказался у него ПМ-Т, который НАСТОЛЬКО уступил Г02В4 (зато красивый, цуко - в родном зеркальном оксиде))) ...

Какой-то очень странный, очень слабый пм-т.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

А её надо просто в таких случаях снова вытаскивать и показывать, и всё .



Помнится, Вячеслав пытался так же делать со списком нормальных пистолетов, но, в итоге, задолбался.
Если уж эти картинки действительно неплохо вышли, может, попросить модератора их повесить в заглавный пост?
KPbIC974 12-05-2019 11:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если уж эти картинки действительно неплохо вышли, может, попросить модератора их повесить в заглавный пост?


Попробуйте. Худа точно не будет.
Lider73 12-05-2019 12:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

Если уж эти картинки действительно неплохо вышли, может, попросить модератора их повесить в заглавный пост?

Ща спрошу у Модератора раздела напрямую...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 12-05-2019 13:16

Заодно сделал совсем корректную версию.
click for enlarge 1250 X 1280 182.1 Kb
click for enlarge 1278 X 1280 188.5 Kb
x
x
Belohvost 12-05-2019 13:18

Попытка 3...
click for enlarge 1218 X 1280 182.8 Kb
Fakultet 12-05-2019 13:32

Иди опять исправляй.
Размер канала ствола в 226ТК = 7мм
На срезе чок, в размере 6.2мм
На техкриме успокаивают, что при интенсивном настреле, чок может увеличиватся в размере за счет износа.
Шар от патронов фортуны, лично у меня ниразу не застревал ни в старой ни в новой версии ствола. Повезло. И кстати, шары от патронов фортуна, застревают даже в ровных стволах Т12Ф и Т12АКБС. Одно слово "Фортуна".
По поводу разрыва гильз на первом поколении с висячей гильзой. Рвет гильзу при навески пороха свыше 0.22+. На 0.22 ее просто дует и не всегда может быть надрыв.
Belohvost 12-05-2019 13:42

quote:
Originally posted by Fakultet:

Иди опять исправляй.Размер канала ствола в 226ТК = 7ммНа срезе чок, в размере 6.2ммНа техкриме успокаивают, что при интенсивном настреле, чок может увеличиватся в размере за счет износа.


А, так там ещё и чок. Что ж, спасибо Вам за информацию.
Забавно, у Р226 размеры внутренние ствола выходят практически 1 в 1, как у Инны, несмотря на то, что она рассчитана совсем под другой патрон.
Про патроны фортуна - там про них довольно подробно написано, как мне кажется.
Fakultet 12-05-2019 13:46

quote:
Originally posted by Belohvost:

А, так там ещё и чок. Что ж, спасибо Вам за информацию.


Там не еще и чок.
А там просто чок. Канал ствола 7мм + на срезе чок 6.2мм
Lider73 12-05-2019 13:48

quote:
Изначально написано Fakultet:
Иди опять исправляй.
Размер канала ствола в 226ТК = 7мм
На срезе чок, в размере 6.2мм
На техкриме успокаивают, что при интенсивном настреле, чок может увеличиватся в размере за счет износа.
Шар от патронов фортуны, лично у меня ниразу не застревал ни в старой ни в новой версии ствола. Повезло. И кстати, шары от патронов фортуна, застревают даже в ровных стволах Т12Ф и Т12АКБС. Одно слово "Фортуна".

Ну то что у тебя там все запилено в усмерть и от стока только осталась рамка и затвор это совсем не говорит, что у других так же...)))

П.С. По 226-му не нужно было НИЧЕГО исправлять ибо народ покупает не только в ормагах, но и с рук... Добавить про патронник и горку рамки, что типа попытались что-то там сделать, но вышло как всегда все через одно место и теперь не подается нормально без напилингв да еще кроме Фортуновских стали оставаться еще и Техкримовские пули в стволе... Браво... Самый «надежный» резинострел и «искаропки» только мушку нужно спилить и прикупить лафет что бы его с собой возить...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 13:57

quote:
Изначально написано Belohvost:

А, так там ещё и чок. Что ж, спасибо Вам за информацию.
Забавно, у Р226 размеры внутренние ствола выходят практически 1 в 1, как у Инны, несмотря на то, что она рассчитана совсем под другой патрон.
Про патроны фортуна - там про них довольно подробно написано, как мне кажется.

Не слушай ты его... Как в первый раз написал про 226-й так и нужно было оставить добавив, что на заводе-изготовителе пытаются исправить свои же косяки только при этом добавляются новые...

Вот его же посты про уже «модернизированную» версию:

quote:
Изначально написано Fakultet:

Наклон уменьшить.
Но про ширину, это нужно смотреть по гильзе. возможно не обязательно там будет делать 8мм. Слишком широкий выход тоже нельзя делать.
Нужно доточить, в районе прохода гребня, на уровень горки подачи, а потом плавно вывести наклон.
Вообще. Зачем сделали длиную горку на патроннике и укоротили горку подачи.
Ведь у меня наоборот.
У техкрима получилось, что из за короткой горки, сделали крутую подачу.
Под короткую горку, нужно и угол держать как у меня на длинной.
А техкрим не удержал наклон и вывели подачу на короткой горке.
Короче говоря. Нужно протачивать глубже на техкримовской горке, что бы угол получился как на длинной у меня.
Как и говорил выше. Все это приводит к тому, что получается слишком острый угол захода донца гильзы под выбрасыватель. Получается закусывание.
Ширину же на выходе покажет гильза. Не к чему там на глаз растачивать. Нужно что бы направление по горизонтали не люфтило на выходе с горки. Строгое направление по горизонтали на выходе. Не к чему люфт.!

quote:
Изначально написано Fakultet:
Для начало.
НЕЛЬЗЯ сувать в ствол разные саморезы.
После этого, мне в РМ пишут люди "а как быть, подрал канал ствола"
Саморез не вытащит шар. При вкручивании самореза в шар, шар еще больше раздастся в диаметре. Так же резина уведет в сторону саморез, к стенке канала ствола. Углеродистая сталь, из чего сделан саморез СДЕЛАЕТ-МАМУ КАНАЛА СТВОЛА! С легкость порежет гладкие стенки из нержавейки.
Уж извините, но уже других слов не нахожу.
Суют хер знает что, а потом жалуются на подранный канал.
Застрявший шар нужно ВЫЖИГАТЬ! латунной спицей.
Почему был один застрявший шар?
Вариант 1. Сработало эффектом биллиарда. Первый шар мог застрять на чоке. Где обычно и застревают шары. Второй выстрел воздухом выталкивает из чока первый шар, но на входе застревает второй и рвет гильзу. Кстати и первую гильзу по идеи должно было порвать.
Не пойму. Что мешает Техкриму увеличить чок хотя бы с 6.2 до 6.5 ?????????
Первый шар застревает именно в чоке.
Появится и мощность и кучность. Приблизится к уровню Словака Т12. И не нужно говорить, что ничего не изменится. Не поверю.
Вариант 2. навеска пороха большая и слабая трухлявая гильза. Гильзу рвануло и газы стравились в рукоятку, на шар разумеется не хватило. Это на первом поколении ствола. Недозакрытый затвор не нужен, не причем. На первом поколении итак гильза висит.

1. Сделать горку подачи в районе 22-23 градусов. (второе поколение)
2. Скажите почему нельзя увеличить диаметр чока с 6.2 до 6.5 как минимум? Сколько уже случаев с застреванием шара.
3. Напечатать Крупным и жирным шрифтом в инструкции. Что нельзя сувать в ствол саморезы и выбивать АКашными шомполами застрявшие шары! (это я бы написал на каждой странице.)


П.С. В этот огромный чемодан, что с ним идет нужно вкладывать набор инструментов от напильников до разверток, что бы мало мальски его потом привести в нормальное рабочее состояние... Про чок уже на языке оскомину все набили потому как при доведении его хотя бы до 6,6 -6,8 мм повышается и точность и резиновые пули перестают оставаться в канале ствола при этом мощность встает вровень с АКБС чуть не дотягивая до Словака, хотя они свои патроны тестируют как на своем же 226-м так и на АКБС-е... А про обработку новой горки рамки Серега уже все рассказал и показал на видео... Думаю еще раз нужно сюда кинуть данные видосы как было ДО и как стало ПОСЛЕ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 12-05-2019 14:06

Я вот думаю, может, сделать отдельную тему с FAQ, как у Дениса был в свое время, только прилепить туда видео и текст по допилу образцов и решение наиболее типовых проблем?
Rafaga 12-05-2019 14:09

Здравствуйте форумчане,проконсультируйте по 2м вопросам. 1-револьверы гроза в калибре 45 где можно приобрести? видел в инете такие есть, но где взять? 2-при покупке допустим с форума пистолета с доставкой в другой город много заморочек? и сколько цена расходов?
Fakultet 12-05-2019 14:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну то что у тебя там все запилено в усмерть и от стока только осталась рамка и затвор это совсем не говорит, что у других так же...)))


Горку подачи я делал себе сам.
Ствол мне перестволили на техкриме.
Еще что там в усмерть запилено?
Lider73 12-05-2019 14:13

quote:
Изначально написано Belohvost:
Я вот думаю, может, сделать отдельную тему с FAQ, как у Дениса был в свое время, только прилепить туда видео и текст по допилу образцов и решение наиболее типовых проблем?

Нормальная кстати мысль... Давай подумаем над ее названием и попросим Модератора раздела что бы он ее закрепил вверху и выделил жирным и потом уже накидаем разного рода обзоры по доведению тех или иных образцов до рабочего состояния как новых так конечно и стареньких...

П.С. Так же можно будет вывести отдельно плюсы и минусы каждого образца как это делал DENI в свое время проведя огромнейшую работу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-05-2019 14:18

quote:
Изначально написано Fakultet:

Горку подачи я делал себе сам.
Ствол мне перестволили на техкриме.
Еще что там в усмерть запилено?

Я же говорю, что от стока только остались рамка и затвор...)))

П.С. Саша, да троллю я тебя совсем чуть-чуть ибо слишком уж у тебя ревностная реакция когда пишут про РЕАЛЬНЫЕ косяки про килограмма Китайского железа... Еще слегка «поссу на карбид» выложив фото затвора 226-го с его «акуительной» обработкой как снаружи так особенно и внутри... В общем это называется русский народный танец - шандец, блин...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 960 98.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 79.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 69.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 82.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 80.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 976.9 Kb

Fakultet 12-05-2019 14:38

click for enlarge 720 X 1280 976.9 Kb

Затвор из нутри фрезеруется. Стачивают толщину стенки верхней.
Что ты там намалевал, это граница фрезеровки.

А что у тебя на фото затвор весь изодран. Так то, дай дураку стеклянный хер, он и руки порежет и хер сломает.
Возьми перекрась или отпескоструй оксидируй как на твоих любимы Т12..

На GM102, вообще затвор из алюминия. И никто тут не ноет на ганзе.

Belohvost 12-05-2019 15:06

quote:
Originally posted by Lider73:

Давай подумаем над ее названием


"FAQ по выбору ОООП и патронов, а так же исправлению возникших проблем с ОООП"?
Заодно мр-78 впилю и хорьков всевозможных.
И, может, ещё чего упустил.
DENI 12-05-2019 16:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Нормальная кстати мысль... Давай подумаем над ее названием и попросим Модератора раздела что бы он ее закрепил вверху и выделил жирным и потом уже накидаем разного рода обзоры по доведению тех или иных образцов до рабочего состояния как новых так конечно и стареньких...

П.С. Так же можно будет вывести отдельно плюсы и минусы каждого образца как это делал DENI в свое время проведя огромнейшую работу...

Делайте тему в резинострельном. Чтоб дебилов разного рода сразу вычищать. Этот раздел для такой темы не пригоден.

DENI 12-05-2019 16:36

quote:
Изначально написано Rafaga:
Здравствуйте форумчане,проконсультируйте по 2м вопросам. 1-револьверы гроза в калибре 45 где можно приобрести? видел в инете такие есть, но где взять? 2-при покупке допустим с форума пистолета с доставкой в другой город много заморочек? и сколько цена расходов?

Никакого одного револьвера оооп в 45-руббер не существует.

suslik18 12-05-2019 18:15

quote:
Изначально написано DENI:

Делайте тему в резинострельном. Чтоб дебилов разного рода сразу вычищать. Этот раздел для такой темы не пригоден.


Скажите, а в чём разница этих разделов, вроде это синонимы.
DENI 12-05-2019 18:35

quote:
Originally posted by suslik18:

Скажите, а в чём разница этих разделов, вроде это синонимы.


Этот - потрындеть на связанные и не очень с травматикой темы.
Тот - профессионально о травматике.
Belohvost 13-05-2019 09:27

К слову, я тут подумал : а есть ли вообще смысл в грозах-в4 на нынешних патронах? Ну, снимем мы с неё 130 дж темпом+/техкримом/кспз.
Но стоят ли эти 40 дополнительных джоулей таких денег?
Lider73 13-05-2019 10:43

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, я тут подумал : а есть ли вообще смысл в грозах-в4 на нынешних патронах? Ну, снимем мы с неё 130 дж темпом+/техкримом/кспз.
Но стоят ли эти 40 дополнительных джоулей таких денег?

А например тот же Словак выдает на современных практически же как F-M1 и как 226-й, а то же что и про Грозу с В4 можно так же сказать и про Хорхе-С, ПМ-Т да и Форт-12 (17) с «Р» версией ствола...

П.С. Вышел МР-356 в калибре 10х28 и не знаю пока насчет 226-го, но поделки от Фортуны он реально может подвинуть, а если будет вполне точен и ресурсен при этом то и 226-й может потеснить на рынке тем более что ценник его в том же Аир Гане 34900... Так ко всему вышесказанному добавлю, что по моему скромному мнению ценник на резинострел не должен превышать 30-35К как это сейчас у УМК и у КК... Вернувшись к Г02В4 - крайнюю я себе взял за 45 и считаю, что это дорогонах... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 13-05-2019 11:06

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Вышел МР-356 в калибре 10х28

А есть где почитать посмотреть за него?

Belohvost 13-05-2019 11:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Форт-12 (17) с «Р» версией ствола...


А у Вас именно такой? Не расскажете про него?
Просто, мне кажется, что для людей, не имеющих дореформы, эти пистолеты не имеет смысла брать...
Я, конечно, не говорю про все современные поделки фортуны с пластилиновой сталью.
DENI 13-05-2019 11:11

Каждый лишний джоуль - ни разу не лишний.
Но, как это уже раньше и говорилось: вначале надо купить что-то дешевое. И посмотреть. Может год, а может и все 5. Если это дешевое живет дома и берется от разу к разу - то может и не надо, как минимум, дорогое, а, как максимум, в оружие вообще.
Lider73 13-05-2019 11:15

quote:
Изначально написано Fakultet:

А есть где почитать посмотреть за него?

forummessage/46/214

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-05-2019 11:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

А у Вас именно такой? Не расскажете про него?
Просто, мне кажется, что для людей, не имеющих дореформы, эти пистолеты не имеет смысла брать...
Я, конечно, не говорю про все современные поделки фортуны с пластилиновой сталью.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 13-05-2019 11:52

quote:
Originally posted by DENI:

Каждый лишний джоуль - ни разу не лишний.
Но, как это уже раньше и говорилось: вначале надо купить что-то дешевое. И посмотреть. Может год, а может и все 5. Если это дешевое живет дома и берется от разу к разу - то может и не надо, как минимум, дорогое, а, как максимум, в оружие вообще.


Дело в том, что я вспоминаю чуть ли не Ваш отстрел за 12 или 13 год, где грозы со стволом Evo и с v4 показали примерно одинаковые 120-130 джоулей, и думаю.
Но вообще, Вы правы - джоули лишними не бывают, да и куда тратить деньги, каждый решает сам
DENI 13-05-2019 12:07

quote:
Originally posted by Belohvost:

где грозы со стволом Evo и с v4 показали примерно одинаковые 120-130 джоулей


многое зависит от патронов, а точнее от применяемой пули в патронах разных производителей при сравнении В4 и ЭВО.
ocherednoy 13-05-2019 14:08

Рукоприложил малость...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

KPbIC974 13-05-2019 15:35

quote:
Изначально написано Belohvost:

Дело в том, что я вспоминаю чуть ли не Ваш отстрел за 12 или 13 год, где грозы со стволом Evo и с v4 показали примерно одинаковые 120-130 джоулей, и думаю.
Но вообще, Вы правы - джоули лишними не бывают, да и куда тратить деньги, каждый решает сам

Не так давно отстреливали мой ПМ-Т и 021 знакомого. Так вот на патронах ТехКрим с легкой пулей шли они практически вровень, с результатом что-то между 105-115у.е. Я, признаться, малость был расстроен. Но -взяли более тяжелую ортуну, а затем и дореформу -вот тут ПМ-Т и раскрылся "во всей красе". Отрыв доходил уже до 40у.е., причем Грозка, как тут уже и было сказано, просто стравливала "ненужные" жёлуди, было такое впечатление. Т.е. до определенного предела ЭВО даёт жизни желудям, а дальше словно включается тормоз внутренний.

Lider73 13-05-2019 15:37

quote:
Изначально написано ocherednoy:
[b]Рукоприложил малость...

[/B]

Понравилось... Насквозь сверлить спусковой крючок обязательно??? )))

П.С. Повторяюсь что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО создавать ОТДЕЛЬНУЮ тему КАГ в рамках действующего законодательства можно запилить тот или иной резинострел для нормальной его работы... Что бы весь материал был собран в ОДНОМ месте для поиска и для того что бы каждый мог поделиться своим опытом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 13-05-2019 15:46

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не так давно отстреливали мой ПМ-Т и 021 знакомого. Так вот на патронах ТехКрим с легкой пулей шли они практически вровень, с результатом что-то между 105-115у.е. Я, признаться, малость был расстроен.


К сожалению сейчас все патроны-то слабые....
Belohvost 13-05-2019 15:47

Вячеслав, а у Вас Форт с гладким стволом? Или, все же, с зубастым?
KPbIC974 13-05-2019 15:51

quote:
Originally posted by Belohvost:

К сожалению, сейчас ведь все патроны-то слабые....


Не, Фортуна Магнум с тяжелым шариком всё равно на ПМ-Т больше выдаст, сильно больше, чем на 021. Но -чудес всё равно не бывает, конечно... Патроны надо было брать в 17г -тогда Фортуна знатно глючила с дозатором .
Belohvost 13-05-2019 16:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Патроны надо было брать в 17г -тогда Фортуна знатно глючила с дозатором .


У меня пачки 4 есть 129/17, но она уже не совсем то, что надо
KPbIC974 13-05-2019 16:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

У меня пачки 4 есть 129/17, но она уже не совсем то, что надо


У меня тоже именно они, пачек 6-7. Вот это как раз то, что надо . Да, чуть послабее, чем май и проч., но всё равно мощные, и осечек уже не было (на весенних-летних 17г бывали):


Это были ПМ-Т и 02В4.0.

А вот 021, и следом ПМ-Т:

Там и разницу между 021, ПМ-Т и 02В4.0 легко посчитать.

Да, кстати, и здесь они же фигурируют, на разных пистолетах:


Lider73 13-05-2019 16:52

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вячеслав, а у Вас Форт с гладким стволом? Или, все же, с зубастым?

Я же ответил, что ствол версии «Р» как ставится на Форт-12Р(17Р).,,

П.С. Форт с зубастым стволом я бы не взял даже бы если мне заплатили ибо не интересен не для чего абсолютно, если только ЗИП из нержавейки снять и фсе на этом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 13-05-2019 17:36

quote:
Originally posted by Lider73:

Я же ответил, что ствол версии 'Р' как ставится на Форт-12Р(17Р)


Офигеть
ocherednoy 13-05-2019 22:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Насквозь сверлить спусковой крючок обязательно???


Это много проще технологически, прежде всего. Надёжнее крепление за счёт бОльшей длины резьбы. Ну и при подгонке длины упора гораздо проще пилить полнотелый винт, чем отверстие под ключ в нём...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Meffis 14-05-2019 01:50

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Это много проще технологически, прежде всего. Надёжнее крепление за счёт бОльшей длины резьбы. Ну и при подгонке длины упора гораздо проще пилить полнотелый винт, чем отверстие под ключ в нём...

А еще проще ничего не сверлить, а приклеить пластиковый упор (из тех что продаются для кухонных шкафов, чтоб не хлопали) .

DENI 14-05-2019 01:56

quote:
Originally posted by Lider73:

Насквозь сверлить спусковой крючок обязательно


quote:
Originally posted by Meffis:

а приклеить пластиковый упор


На РС? Зачем?
Это не целевой пистолет для стрельбы в дисциплине типа РРС или отечественной целевой.
suslik18 14-05-2019 02:58

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Повторяюсь что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО создавать ОТДЕЛЬНУЮ тему КАГ


И начнутся темы от криворучек, как вернуть что было. Проходили уже. Посмотри видосик.... и отнеси на металлолом пистолет.
ocherednoy 14-05-2019 10:51

quote:
Originally posted by Meffis:

пластиковый упор


Не годится, мягкий...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Meffis 14-05-2019 11:58

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Не годится, мягкий...

Они есть довольно жёсткие.
В любой момент можно снять или заменить

ocherednoy 14-05-2019 12:47

quote:
Originally posted by Meffis:

В любой момент можно снять или заменить


Можно. А я сделал один раз и забыл...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Toxic_1986 14-05-2019 22:13

Всем салют. Есть Гроза 01,год выпуска 2009.Зубатая,версия ствола, вероятнее всего, V2. Прошу ваше мнение на тему того, что хочу его продать и купить вместо него что - то другое. Рассматриваю варианты: Т-12, Т-15, Вендетта... Что ещё можете предложить и стоит ли менять мой ствол? Смущает, что у меня все же не V4, а зубатый. Точность стрельбы так себе
suslik18 14-05-2019 22:21

quote:
Изначально написано Toxic_1986:
Всем салют. Есть Гроза 01,год выпуска 2009.Зубатая,версия ствола, вероятнее всего, V2. Прошу ваше мнение на тему того, что хочу его продать и купить вместо него что - то другое. Рассматриваю варианты: Т-12, Т-15, Вендетта... Что ещё можете предложить и стоит ли менять мой ствол? Смущает, что у меня все же не V4, а зубатый. Точность стрельбы так себе

Менять не стоит, копейку можно носить, все остальные дуры только для тира, купите просто второй.
Lider73 14-05-2019 22:27

quote:
Изначально написано suslik18:

Менять не стоит, копейку можно носить, все остальные дуры только для тира, купите просто второй.

«Акуеннейший» довод... Забыли написать, что и так мелкую мушку пилить нужно до нуля...

П.С. Пару НЕ акуеннейших доводов в противовес - малозарядная, совсем маломощная даже на МДИ, а на современных вообще ноль...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 14-05-2019 22:51

quote:
Originally posted by suslik18:

Менять не стоит, копейку можно носить, все остальные дуры только для тира, купите просто второй.


С этой точки зрения лучше вообще ничего не носить.
А лучше всего не давать глупых советов. В вопросе вы - ноль. И, давая свои советы вы приносите человеку вред. Не думали о том, что это ему может стоить здоровья и жизни?


quote:
Originally posted by Toxic_1986:

Есть Гроза 01,год выпуска 2009.Зубатая,версия ствола, вероятнее всего, V2.


По-моему в 2009 году никакой Грозы-01 не было.
Более того, когда она появилась, в ней и зубов то не было никаких изначально.

Вы чем владеете то, вообще?
forummessage/225/80

Fakultet 14-05-2019 23:01

Такой вот вопрос назрел и не только у меня.
Почему народ гоняется за Штырем и покупает его за бешаные деньги. Цены доходят до 200+.
По сути ствол у него гавнецо. Не сказать, что там что то сверхъестественное.
Итак. Какие плюсы?
1.
2.
...ит.д.
DENI 14-05-2019 23:07

quote:
Изначально написано Lider73:

'Акуеннейший' довод... Забыли написать, что и так мелкую мушку пилить нужно до нуля...

П.С. Пару НЕ акуеннейших доводов в противовес - малозарядная, совсем маломощная даже на МДИ, а на современных вообще ноль...

Слава. Да бессмысленно писать что одному, что второму.
Суслик - всё и так понятно.
А вопрошатель: ну вот тебе в этой же теме год назад:
forum.guns.ru

А тут у него вообще весело:
forummis...1986&num

DENI 14-05-2019 23:12

quote:
Originally posted by Fakultet:

Почему народ гоняется за Штырем и покупает его за бешаные деньги. Цены доходят до 200+.
По сути ствол у него гавнецо. Не сказать, что там что то сверхъестественное.


Ствол нормальный у него. Ед чуть меньше чем GP-Т12 или АКБС-Т12. Но не существенно.
Слабые патроны ломают его. Все что от 150Дж - работает.
Кто-то дореформу имеет, кто-то 223 занимается (кто-то продает самокрут, как в соседней теме, ищущий УКН, давний барыга 10х28 (порядка 40 клонов на форуме) - видать кончились а денег хочется - крутить будет теперь). Кто-то через знакомых в ЧОП получает 10х28 служебные.
Как таковая стагнация рынка уже прошла. Все крутятся как могут.
KPbIC974 14-05-2019 23:14

quote:
Изначально написано suslik18:

Менять не стоит, копейку можно носить, все остальные дуры только для тира, купите просто второй.

"Копейка" -один из самых слабых ОООП. Уж лучше МР-79-9ТМ тогда с правильной втулкой.

DENI 14-05-2019 23:15

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"Копейка" -один из самых слабых ОООП. Уж лучше МР-79-9ТМ тогда с правильной втулкой.


Да не идет речь вообще ни о какой "копейке", ё-моё.
KPbIC974 15-05-2019 07:50

quote:
Originally posted by DENI:

Да не идет речь вообще ни о какой "копейке", ё-моё.


В той цитате, что я привел -как раз и идёт речь о "копейке".
Toxic_1986 15-05-2019 08:08

))
Toxic_1986 15-05-2019 08:09

Ошибка вышла)
Toxic_1986 15-05-2019 08:11

Извиняюсь, я ошибся, у меня Гроза 02, 2009 года, зубатая. Пожалуйста лаконично помогите советом, стоит ли менять её и, если да, то что рассматривать из нового. Спасибо, ещё раз извините.
Toxic_1986 15-05-2019 08:12

Стоит ли рассматривать Вендетта например или Т-12,Т-15?
DENI 15-05-2019 11:47

quote:
Originally posted by Toxic_1986:

Стоит ли рассматривать Вендетта например или Т-12,Т-15?


На Т15 не стоит вообще, на Т12 - только если в комплекте дореформенные патроны конца 2010 - начала 2011 гг.
Fakultet 15-05-2019 18:21

quote:
Изначально написано DENI:

Ствол нормальный у него. Ед чуть меньше чем GP-Т12 или АКБС-Т12. Но не существенно.
Слабые патроны ломают его. Все что от 150Дж - работает.
Кто-то дореформу имеет, кто-то 223 занимается (кто-то продает самокрут, как в соседней теме, ищущий УКН, давний барыга 10х28 (порядка 40 клонов на форуме) - видать кончились а денег хочется - крутить будет теперь). Кто-то через знакомых в ЧОП получает 10х28 служебные.
Как таковая стагнация рынка уже прошла. Все крутятся как могут.

Я про это знаю.
Думаю и многие знают перед тем как купить.
Мне интересно, за какие заслуги его берут по такой цене.
Думаю, что одна из причин работа автоматики с подвижным стволом.
Я вот поэтому и думаю, ценится ли такие образцы в отличии от свободного затвора? Как бы например ценился 226 такой как есть или если бы автоматика была с подвижным стволом ? Аутентичность.

Lider73 15-05-2019 18:45

quote:
Изначально написано Fakultet:

Как бы например ценился 226 такой как есть или если бы автоматика была с подвижным стволом ? Аутентичность.

Никак.... Насчет Штыря - нет там КХС... Нет и никогда в резинострельной версии не было... ТЧК

П.С. 56K стоит эта Техкримовская копия Китайской поделки в калибре 9х19 с сохраненной классической схемой работы автоматики... И то что ты там в видосе в ветке ТК называешь КХС - даже рядом не так ибо ты так и не понял ЧЕМ отличаются схемы работы со свободным, полусвободным затвором и КХС (по принципу отдачи ствола при его коротком ходе)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 15-05-2019 18:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Никак.... Насчет Штыря - нет там КХС... Нет и никогда в резинострельной версии не было... ТЧК

А что там есть?

Короткий ход, это когда у ствола есть ход вдоль оси. Ствол не закреплен намертво к рамке. Ствол откатывается назад и опускается для подачи патрона.
Как он там подпирается, это уже не важно. Важно то, что ствол двигается, это и есть короткий ход ствола.


Lider73 15-05-2019 18:50

quote:
Изначально написано Fakultet:

А что там есть?

Я тебе лично уже НЕ раз писал, повторяться не вижу смысла...

П.С. Учи матчасть..

Здесь все написано для ТАКИХ как ты...

Ссыль: http://www.freepatent.ru/patents/2439459

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 15-05-2019 18:56

quote:
Изначально написано Lider73:

Я тебе лично уже НЕ раз писал, повторяться не вижу смысла...

П.С. Учи матчасть..

Как все работает, я знаю. А вот ты если что то говоришь, то обосновывай. А не матчасти учить посылай. А если нечего сказать, то лучше вообще не пиши ничего.
В матчасти, ствол двигается точно так же. Назад и вниз.

Другое дело, что в нем нет запирания как на боевом. Но это не дает право называть не короткий ход ствола.
Другими словами короткий ход есть - запирания нет. Про запирание, я тебя не спрашивал. да и не спрашиваю тебя вообще не о чем. Будь добр, кинь меня в ЧС, что бы не читать сообщения. Под**выаешь немного уже.

Lider73 15-05-2019 19:02

quote:
Изначально написано Fakultet:

Как все работает, я знаю. А вот ты если что то говоришь, то обосновывай. А не матчасти учить посылай.
В матчасти, ствол двигается точно так же.

Ты не показывай свою безграмотность...

П.С. Речь о том ЗА СЧЕТ чего работает автоматика, а не о том, что там ТАК же двигается... Еще раз повторяю - вникни в ссылку, что я тебе дал и ТАМ конкретно расписано ЧЕМ отличается схема работы автоматики боевого прототипа от резинострельной версии...

Нет НЕ в одном резиностреле КХС... НЕТ... И пока не будет ЖЕСТКОГО запирания, пока ствол с затвором не будут СЦЕПЛЕНЫ - НЕ БУДЕТ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 15-05-2019 19:10

Господа, как вы уже зае..ли своими личными спорами про какую-то .у.ню в ветке про выбор оружия, а...
Fakultet 15-05-2019 19:12

quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.




Lider73 15-05-2019 19:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Господа, как вы уже зае..ли своими личными спорами про какую-то .у.ню в ветке про выбор оружия, а...

То есть спокойно смотреть когда он откровенную чушь несет абсолютно не вникая в суть???

П.С. Потом в разны вКонтактах народ будет угорать типа ведь на Ганзе ТАК сказали да и вообще почитав его посты на самом деле участники будут думать, что на его 226-м вместо схема работы автоматики со свободным затвором после того как он поставил дополнительную пружинку пистолет начал работать по схеме с КХС не понимая, что затвор как был СВОБОДНЫМ так и им ОСТАЛСЯ и как работал пистолет на схеме со СВОБОДНЫМ затвором так и работает...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 15-05-2019 19:42

Короткий ход ствола. А причем тут затвор?
Я про затвор ничего не спрашивал.
Еще раз. Короткий ход ствола он есть и будет, не смотря на то запирается он или нет. Ствол откатывается назад, это и есть короткий ход и не важно запирает или подпирает его затвором или нет.
У ствола есть ход или нет?
KPbIC974 15-05-2019 19:42

Как же вы зае..ли...
Lider73 15-05-2019 19:52

quote:
Изначально написано Fakultet:
Короткий ход ствола. А причем тут затвор?
Я про затвор ничего не спрашивал.
Еще раз. Короткий ход ствола он есть и будет, не смотря на то запирается он или нет. Ствол откатывается назад, это и есть короткий ход и не важно запирает или подпирает его затвором или нет.

У ствола ТВОЕГО 226-го короткий (на величину короче патрона) ход есть, но автоматика РАБОТАЕТ в твоем 226-м за счет энергии ОТДАЧИ свободного затвора, а НЕ за счет энергии отдачи ствола при его коротком ходе...

П.С. До тебя и ЭТО до сих пор НЕ дошло??? Ты самого смысла работы автоматики не понимаешь и отсюда проблема в восприятии того что тебе говорят... Учи матчасть... Начни с Жука...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 15-05-2019 20:40

quote:
Originally posted by Lider73:

У ствола ТВОЕГО 226-го короткий (на величину короче патрона) ход есть, но автоматика РАБОТАЕТ в твоем 226-м за счет энергии ОТДАЧИ свободного затвора, а НЕ за счет энергии отдачи ствола при его коротком ходе...

П.С. До тебя и ЭТО до сих пор НЕ дошло??? Ты самого смысла работы автоматики не понимаешь и отсюда проблема в восприятии того что тебе говорят... Учи матчасть... Начни с Жука...


Я не спрашиваю никого за счет чего работает автоматика.
Я спрашивал за подвижный ствол.
И как работает автоматика на моем 226, я лучше тебя знаю. Я делал автоматику на этом пистолете как с подвижным так и не с подвижным стволом.
Где на подвижном стволе идет откат ствола не важно как, но откат есть и это есть короткий ход ствола, потому как ствол отходит, поэтому так и назвали. Как его откатывает на КС "короткий ход", как его запирает "Запирание". Это в современной травматике не работает. Поэтому короткий ход есть, а запирания как на КС нет (хотя на штыре там все есть). Еще раз вбей в голову. Я не спрашиваю за автоматику КС.
quote:
Изначально написано Fakultet:


Думаю, что одна из причин работа автоматики с подвижным стволом.
Я вот поэтому и думаю, ценится ли такие образцы в отличии от свободного затвора? Как бы например ценился 226 такой как есть или если бы автоматика была с подвижным стволом ? Аутентичность.


Lider73 15-05-2019 22:12

quote:
Изначально написано Fakultet:
Это в современной травматике не работает. Поэтому короткий ход есть, а запирания как на КС нет (хотя на штыре там все есть).

Прекращай уже... Ей Богу... В том то и дело, что ОСНОВНАЯ разница в Штыре нарезном с резинострельным в том, что в последнем ИЗМЕНЕНА основная функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЕ - на функцию СНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона...

П.С. А тебе и данный ФАКТ невдомек по причине того что ты НИКОГДА не слушаешь никого кроме себя и не читаешь ссылок, что я тебе даю как и в ЭТОТ раз иначе не был бы на своей волне и откровенных глупостей бы не нес...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 15-05-2019 23:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я про это знаю.
Думаю и многие знают перед тем как купить.
Мне интересно, за какие заслуги его берут по такой цене.
Думаю, что одна из причин работа автоматики с подвижным стволом.
Я вот поэтому и думаю, ценится ли такие образцы в отличии от свободного затвора? Как бы например ценился 226 такой как есть или если бы автоматика была с подвижным стволом ? Аутентичность.

Ствол съемный.
Есть карабин в 9х19
Дальше развить?

Toxic_1986 16-05-2019 07:31

Отличный какой форум, я смотрю. Две страницы полной бредятина написали и ни одного слова по теме моего вопроса. Для каких целей вы тут сидите? Самоутвердиться и полаяться после работы вечерком? Я могу от нормальных людей услышать дельные советы или это невозможно?
Belohvost 16-05-2019 08:15

Могли бы полистать хотя бы последние страниц 10.
NAL 16-05-2019 08:16

quote:
Изначально написано Toxic_1986:
Извиняюсь, я ошибся, у меня Гроза 02, 2009 года, зубатая. Пожалуйста лаконично помогите советом, стоит ли менять её и, если да, то что рассматривать из нового. Спасибо, ещё раз извините.

Там что-то про "нормальных людей" проскакивало и обида, что никто не подрывается в многосотенный раз разжёвывать давно переваренное очередному новичку, заскочившему на форум.

ОК. Тем не менее, доля правды в Ваших рассуждениях есть. Раз тема создана, то придётся соответствовать.

Краткий и лаконичный ответ: "Нет, Вам не стоит менять Вашу зубастую Грозу 2009 года. Лично Вам ничего из нового рассматривать не надо".

Это если кратко. Если более подробно, то уточняющий вопрос: "А нахрена Вам вообще травма? Как использовали её за прошедшие десять лет и что изменилось, что озаботились заменой существующей?"

NAL 16-05-2019 08:23

quote:
Изначально написано Toxic_1986:
Отличный какой форум, я смотрю. Две страницы полной бредятина написали и ни одного слова по теме моего вопроса. Для каких целей вы тут сидите? Самоутвердиться и полаяться после работы вечерком? Я могу от нормальных людей услышать дельные советы или это невозможно?

Ну.... Форум старый, народ друг друга знает или виртуально (как минимум), а чаще всего не одна кружка пива вместе выпита. Некий междусобойчик давно знакомых людей присутствует, да.
Для каких целей тут сидим? Ну да. Потрепаться, пообщаться, социализироваться. Не без этого.

Дельные советы.... "Каков вопрос - таков ответ". Это для Вас, поскольку в вопросах травмы Вы не слишком сведущи - всё примитивно. Вы ж просто не знаете - какой вопрос задать. А для местных завсегдатаев Ваш вопрос непонятен. Слишком мало вводных. Слишком много придётся уточнить, рассказать, пояснить. "Каков вопрос - таков ответ" и "В хорошем вопросе содержится половина ответа".

Так что ещё раз могу повторить свой ответ на Ваш вопрос: "Нет, Вам не нужно менять Вашу зубастую Грозу 02 ни на что современное".

Fakultet 16-05-2019 09:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Прекращай уже... Ей Богу... В том то и дело, что ОСНОВНАЯ разница в Штыре нарезном с резинострельным в том, что в последнем ИЗМЕНЕНА основная функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЕ - на функцию СНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона...


Чего?

Fakultet 16-05-2019 09:59

quote:
Изначально написано Lider73:

Прекращай уже... Ей Богу... В том то и дело, что ОСНОВНАЯ разница в Штыре нарезном с резинострельным в том, что в последнем ИЗМЕНЕНА основная функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЕ - на функцию СНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона...

Ничего не понятно.
Штырь травматический отличается от боевого , что на травматике стоит штифт в рамке и сделана фрезерлвка на казеннике под штифт, дабы не было возможности поставить ствол с боевого.
Про штифт в затворе писать надо?

Lider73 16-05-2019 10:27

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ничего не понятно.

Я изначально в курсе, что тебе ЭТО НЕ ПОНЯТНО и отсюда все твои проблемы... Потому как ты НЕ понимаешь СУТИ работы автоматики оружия...

П.С. Я написал про конкретные изменения в конструкции, которые привели к изменению схемы работы автоматики... Речь изначально же ведем об отличиях работы в резинострельных версиях, имеющих боевые прототипы??? Про псевдоаутентичность...

Ну и теперь о чем я речь веду с самого начала... Для изучения матчасти выкладываю тебе две картинки - на одной боевой Штырь, а на другой резинострельный...

Вот на этих картинках найди ТО отличие, про которое я тебе уже НЕ РАЗ писал, давал ссылки и тд и тп...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
670 x 414
click for enlarge 824 X 600 93.0 Kb

NAL 16-05-2019 10:29

quote:
Изначально написано Fakultet:

Чего?


Злобный ОФФ

Так и подмывает влезть в высоконаучный спор про "работа автоматики с коротким ходом ствола" и "запирание канала ствола пистолета снижающимся стволом с выступами на поверхности". Тем более, что с обсуждения данной животрепещущей темы и началось наше знакомство с Вячеславом во времена оные, древние, былинные

Но воздержусь. Замечу скромно, что коллеги, похоже, просто на разных уровнях смотрят на проблему и говорят вообще о разном.

Но вообще говоря я солидарен с Lider73. На Штыре автоматика со свободным затвором. Выступ запирающий там снесён, остатки служат для подтормаживания затвора при откате. Хотя ствол при этом снижается, конечно - для удобства подачи патрона. Но автоматика - со свободным затвором, хоть убей. Нет там запирания ствола на затвор. И хотя ствол качается, но никакого "короткого хода ствола" там тоже нет. Затвор начинает двигаться назад сразу

Fakultet 16-05-2019 10:38

Значит если ствол не запирается, это не короткий ход ствола.
По вашему это болтающийся ствол во время отката затвора.
Вы все прекрасно понимаете, но гнете на своем.
Названия точного не можете дать.
Сказали просто, свободный затвор. Добавьте. Свободный затвор при болтающемся стволе. Так как он не закреплен и отодвигается ходом.
И хватит приплетать сюда запирание.
Не нужно оно. Я говорю про ствол который двигается назад.
Lider73 16-05-2019 10:44

quote:
Изначально написано NAL:

Злобный ОФФ

Так и подмывает влезть в высоконаучный спор про "работа автоматики с коротким ходом ствола" и "запирание канала ствола пистолета снижающимся стволом с выступами на поверхности". Тем более, что с обсуждения данной животрепещущей темы и началось наше знакомство с Вячеславом во времена оные, древние, былинные

Но воздержусь. Замечу скромно, что коллеги, похоже, просто на разных уровнях смотрят на проблему и говорят вообще о разном.

Но вообще говоря я солидарен с Lider73. На Штыре автоматика со свободным затвором. Выступ запирающий там снесён, остатки служат для подтормаживания затвора при откате. Хотя ствол при этом снижается, конечно - для удобства подачи патрона. Но автоматика - со свободным затвором, хоть убей. Нет там запирания ствола на затвор. И хотя ствол качается, но никакого "короткого хода ствола" там тоже нет. Затвор начинает двигаться назад сразу

Андрей, он не в курсе про управляющий выступ и что в боевом прототипе он служит как запиратель, а в резинострельном как тормозящий откат и направляющий казенник вниз... Отсюда и все проблемы Факультета, что он не знает СУТИ работы различных вариантов автоматик...

П.С. Посмотрим, что он по картинкам ответит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 16-05-2019 10:47

quote:
Изначально написано Fakultet:
Значит если ствол не запирается, это не короткий ход ствола.
По вашему это болтающийся ствол во время отката затвора.
Вы все прекрасно понимаете, но гнете на своем.
Названия точного не можете дать.
Сказали просто, свободный затвор. Добавьте. Свободный затвор при болтающемся стволе. Так как он не закреплен и отодвигается ходом.

Как я неоднократно писал - прежде чем спорить, необходимо договориться о терминологии.

Я, как и Вячеслав, придерживаемся классического определения. Что понятия "короткий ход ствола" и "длинный ход ствола" имеет смысл обсуждать при выполнении непременного условия: мы обсуждаем автоматику со сцеплением ствола и затвора.

Т.е. "короткий ход ствола" не сам по себе, как определение "ствол проходит путь меньший, чем затвор". А в связке с "в это время ствол сцеплён с затвором".

Вы же исходите из определения (на мой взгляд не классического), что любая подвижность ствола относительно рамки в горизонтальном направлении может трактоваться как "короткий ход ствола". Имеет право на существование.

Что не отменяет, на мой взгляд, факта: в Штыре реализована схема со свободным затвором и, строго говоря, в этом случае бессмысленно говорить о "коротком ходе ствола". Короткий ход (или длинный ход) - может применяться только в сочетании "затвор сцеплён со стволом".

UPD
Ещё раз. Свободный затвор - отдельно. Снижение патронника качающегося ствола - отдельно. "Короткий ход ствола" - определение из раздела "работа автоматики со сцеплённым затвором" В отличие от работы автоматики со свободным затвором. Если строго подходить к терминологии.

DENI 16-05-2019 10:51

quote:
Originally posted by Fakultet:

Я говорю про ствол который двигается назад.


Ствол в оружии никогда назад не двигается.
Вы вообще в школе физику то учили?
DENI 16-05-2019 10:53

Андрей, Слава.
Он не понимает физику. Раздел "механика". Самые основы. А вы ему уже о высших материях.
Lider73 16-05-2019 11:03

quote:
Изначально написано NAL:

Как я неоднократно писал - прежде чем спорить, необходимо договориться о терминологии.

Я, как и Вячеслав, придерживаемся классического определения. Что понятия "короткий ход ствола" и "длинный ход ствола" имеет смысл обсуждать при выполнении непременного условия: мы обсуждаем автоматику со сцеплением ствола и затвора.

Т.е. "короткий ход ствола" не сам по себе, как определение "ствол проходит путь меньший, чем затвор". А в связке с "в это время ствол сцеплён с затвором".

Вы же исходите из определения (на мой взгляд не классического), что любая подвижность ствола относительно рамки в горизонтальном направлении может трактоваться как "короткий ход ствола". Имеет право на существование.

Что не отменяет, на мой взгляд, факта: в Штыре реализована схема со свободным затвором и, строго говоря, в этом случае бессмысленно говорить о "коротком ходе ствола". Короткий ход (или длинный ход) - может применяться только в сочетании "затвор сцеплён со стволом".

Да блин, он не понимает ГЛАВНОЙ сути, что при СВОБОДНОМ затворе автоматика РАБОТАЕТ за счет ЭНЕРГИИ ОТКАТА ЗАТВОРА, а при КХС за счет ЭНЕРГИИ ОТКАТА СТВОЛА при его коротком ходе... Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие в этих схемах, до которого у него не как МОСК не дойдет...

П.С. Он даже не может понять ПОЧЕМУ в резинострельном Штыре перестала работать схема с КХС... Даже две картинки результата не дали ибо повторюсь, что он не понимает СУТИ работа автоматики...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 16-05-2019 11:05

quote:
Изначально написано DENI:
Андрей, Слава.
Он не понимает физику. Раздел "механика". Самые основы. А вы ему уже о высших материях.

На мой взгляд просто ОЧЕНЬ вольное обращение с устоявшейся терминологией Один признак совпал - значит соединяем понятия из разных областей. Иными словами "грубо выдираем из контекста"
DENI 16-05-2019 11:25

quote:
Originally posted by Lider73:

ЭНЕРГИИ ОТКАТА СТВОЛА


Вот тут ты не совсем верно говоришь, потому он и не понимает.
Нет отката ствола - нет у ствола импульса движения назад. Он вынужден назад и вниз (а хочет только вперед), потому что его так заставляет делать затвор.

Короткий ход ствола основан на принципе сцепленного со стволом затвора.
Есть классический от браунинга (кольцевые упоры), есть модернизированный (за окно в затворе)

При выстреле пуля двигается вперед и тянет за счет существенной силы трения за собой ствол так же вперед. Соответственно, сцепленный со стволом затвор также пытается ехать вперед. Но давление в канале ствола растет и гильза начинает толкать затвор назад. Чтобы произошло расцепление ствола и затвора, ствол делают подвижным в вертикальной плоскости, иначе ему некуда будет расцеплять и система замкнута. Как только давление в канале ствола становится таким, что скорость движения затвора назад становится больше чем скорость движения ствола вперед, ствол с затвором расцепляются. Ствол опускается, двигаясь через свой выступ (вспоминаем качающуюся серьгу на ТТ) или паз (в модернизированной браунинга за счет формы ствола в окне затвора (на твоем фото виден этот большой подъем вверх) и гильза выталкивает затвор назад.

В РС-штаере модернизация модернизированный схемы Браунинга - подъём казенной части ствола вверх только для того чтоб сразу при выстреле опустить ствол. Там в самый первый момент при выстреле ствол чуть цепляет окно затвора, пытаясь его потянуть за собой, но расцепление происходит мгновенно. Т.е. сразу в отличие от КХС.

DENI 16-05-2019 11:33

Для понимания.

Возьмите МР-353 ранней версии (где ствол в затворе закреплен штифтом от извлечения (который вылетает при настреле)). В МР-353 четкая схема свободного затвора. Представим что штифт вылетел.

Устанавливаем ствол в рамку, закрепляя его затворной задержкой. Видно что ствол никуда не двигается (ну качка во всех плоскостях это понятно).
Одеваем затвор. Дергаем. Затвор едет назад. Ствол на месте.

Теперь приклеиваем на передней торец корпуса ствола кусочек пластика.
Опять дергаем затвор. Упс, а ствол то хочет опуститься вниз.
Т.е. у нас тот же свободный затвор. Но за счет небольшого приливчика ствол хочет опускаться.

Вот в МА-1 "приклеен этот кусочек пластика".

Пометил красным этот "кусочек".
На ПЯ/Викинге копирный паз в нижней части корпуса. Это направление для движения ствола, из-за движения затвора - и ствол вниз казенной частью опуститься хочет и на пазу он опускается с движением вниз.
На МР-353 просто круглое отверстие. Ствол никуда не едет. Но если приклеить пластик, из-за движения затвора ствол будет в казенной части пытаться просто на оси опуститься, а сама ось останется неподвижной.
320 x 240
320 x 240

Fakultet 16-05-2019 11:34

Я говорю про травматику. Они опять за КС с его сцеплением.
В общем забудьте.
DENI 16-05-2019 11:37

quote:
Originally posted by Fakultet:

Я говорю про травматику.


В травматике - свободный затвор.
Там можно сделать сцепление, но это очень гиморно - нужно сильно увеличивать прочность всей конструкции и на выходе дульной энергией такой пистолет вообще блистать не будет, ибо бОльшая часть его энергии выстрела будет потрачена на расцепление ствола и затвора.
Овчинка выделки не стоит.
Subzero83 16-05-2019 13:15

Добрый день участникам! Сейчас стоит выбор покупки между П-м17т и гп12 2012г.в. Необходим для пострелушек. Для СО не планируется,если только на грибалке, ну и "последний шанс" на охоте ))) вдруг на сайте патроны кончаться, а тут мишка ))) . Я так понял, что т12 имеет смысл только на дореформе, а современные кушает плохо. А п-м17т кушает все, но на дореформе хуже. Склоняюсь всё-таки к 17ке, т.к. гарантированные дореформе у нас в городе не достать. Спасибо!
NAL 16-05-2019 13:52

quote:
Originally posted by Subzero83:

...П-м17т и гп12...


Помимо всего прочего разные по размеру и по количеству патронов. Для пострелушек - П-М17Т. Хотя бы потому, что патрон дешевле.
KPbIC974 16-05-2019 14:03

quote:
Originally posted by DENI:

В травматике - свободный затвор.
Там можно сделать сцепление, но это очень гиморно - нужно сильно увеличивать прочность всей конструкции и на выходе дульной энергией такой пистолет вообще блистать не будет, ибо бОльшая часть его энергии выстрела будет потрачена на расцепление ствола и затвора.


Да нету у него там схемы запирания затвора, НЕТУ. Как нету её и в ТТ-Т. Но ствол и в ТТ-Т, и у Факультета отходит назад-вниз (патронник), для более удобной подачи следующего патрона. Он вам об этом и говорит.
Раздули хрен пойми какие дебаты, вместо того, чтобы просто глянуть видео:



Вообще, всё это не здесь обсуждать надо, и не при участии модераторов в качестве сторон.

Belohvost 16-05-2019 14:07

quote:
Originally posted by DENI:

При выстреле пуля двигается вперед и тянет за счет существенной силы трения за собой ствол так же вперед.


ЕМНИП, были даже пистолеты со схемой автоматики, построенные на движении ствола вперёд. Манлихер, вроде, какой-то.
DENI 16-05-2019 14:29

quote:
Изначально написано Subzero83:
Добрый день участникам! Сейчас стоит выбор покупки между П-м17т и гп12 2012г.в. Необходим для пострелушек. Для СО не планируется,если только на грибалке, ну и "последний шанс" на охоте ))) вдруг на сайте патроны кончаться, а тут мишка ))) . Я так понял, что т12 имеет смысл только на дореформе, а современные кушает плохо. А п-м17т кушает все, но на дореформе хуже. Склоняюсь всё-таки к 17ке, т.к. гарантированные дореформе у нас в городе не достать. Спасибо!

Если просто пострелушки то без разницы есть дореформа или нет.
Ну и цена вопроса. Когда вас лишат оружия и цена штрафа в 50тр то пусть хоть пистолет дешевле будет - все равно гудбай.

DENI 16-05-2019 14:32

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да нету у него там схемы запирания затвора, НЕТУ. Как нету её и в ТТ-Т. Но ствол и в ТТ-Т, и у Факультета отходит назад-вниз (патронник), для более удобной подачи следующего патрона.
Раздули хрен пойми какие дебаты, вместо того, чтобы просто глянуть видео:



Вообще, всё это не здесь обсуждать надо, и не при участии модераторов в качестве сторон.

Свободный затвор ствол тоже запирает.

Subzero83 16-05-2019 15:08

quote:
[B]Когда вас лишат оружи/B]
. Я, видимо, неточно выразился. "Пострелушки" в моем понимании - нечастая (1-2 раза в месяц) стрельба в тире либо на стрельбище. Буду брать в пару к Сайге.
Доеформу все равно буду брать, только когда буду в столице
Пс. На т12 номер 00737. Цена 35. Это адекватно?
Subzero83 16-05-2019 15:09

За орфографию прошу простить - с телефона
KPbIC974 16-05-2019 17:58

quote:
Originally posted by DENI:

Свободный затвор ствол тоже запирает.


Да это и козе понятно (наверное), разговор Факультет вёл совсем про другое.
quote:
Originally posted by Subzero83:

На т12 номер 00737. Цена 35. Это адекватно?


Более-менее. Это не дорого на данный момент.
Вообще, 12г у меня были 2 Т12 (один и сейчас есть), по мне -самый оптимальный, если не брать в расчет Словаков либо АКБС Т12 с RU в начале номера.
При таком выборе (что дореформу всё равно брать думаете) я бы выбрал Т12 -и стреляет всё-таки точнее, чем П-М17Т, и на дореформе очень мощный пистолет.
Всё ИМХО. Но основанное на личном опыте.
Subzero83 16-05-2019 18:25

Просто со слов ув. Дэни могут быть "танцы с бубнами на современных патронах" у т12 акбс. Я потому про стрельбу в тире и упоминал, что танцев хотелось бы избежать, плохой танцор из меня )). Да и в Москве когда окажусь - неизвестно. У УМК подкупает надёжность исполнения и доступность ЗИП.
KPbIC974 16-05-2019 18:44

quote:
Originally posted by Subzero83:

Просто со слов ув. Дэни могут быть "танцы с бубнами на современных патронах" у т12 акбс. Я потому про стрельбу в тире и упоминал, что танцев хотелось бы избежать, плохой танцор из меня )).


ХЗ, Дени авторитет авторитетный, с этим спорить глупо. У меня с Т12 никаких проблем никогда не было -просто на современных патронах оставляете одну возвратную пружину (большую или малую -от патронов зависит, обычно на большой у меня всё работает), на дореформу -обе пружины.
Проблемы были в 2017г, когда у ТехКрима с гильзой напутано было, теперь всё это пофиксили. Единственное -Фортуной с шаром 2,04 я не стреляю, "во избежание", как говорится -были случаи застревания шарика внутри ствола из-за малой навески пороха, а если выстрелить второй раз при забитом стволе -велика вероятность унести пистолет Т12 АКБС на утилизацию.
П-М17Т, кстати, выдерживает выстрел в забитый ствол, по крайней мере, основные части (ствол с рамкой, затвор) остаются без повреждений. Уже были пара случаев, известных здесь, на форуме.
Juffin_Halley 16-05-2019 18:46

Товарищи, у меня уже было ранее сообщение, в котором я просил помочь определиться с выбором между Грозой-041 и P226-TK.
Что бы вы посоветовали взять уже в случае сравнения Fantom-1 и Грозой-041/051?

Ценовая категория примерно одинаковая, если рассматривать новые фантом и 041, и б/у 051.
Приобрести хочу для того, чтобы освоиться с обращением с оружием, периодически или относительно часто практиковаться в тире, скорее всего для постоянного ношения. Поэтому точность и надёжность для меня важнее убойности.

KPbIC974 16-05-2019 18:48

quote:
Originally posted by Juffin_Halley:

Что бы вы посоветовали взять уже в случае сравнения Fantom-1 и Грозой-041/051?


Грозу, конечно. Даже без вопросов.
Lider73 16-05-2019 18:51

quote:
Изначально написано Juffin_Halley:
Товарищи, у меня уже было ранее сообщение, в котором я просил помочь определиться с выбором между Грозой-041 и P226-TK.

Разные совершенно пистолеты для сравнения...

П.С. Я бы взял 226-й из крайней партии в оксиде, но мне не везут, блин...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 16-05-2019 18:55

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я бы взял 226-й из крайней партии в оксиде, но мне не везут, блин...


Я ж тебе и телефон давал, и на ТК всё выспросил... Да и краем уха слышал из разговоров, что "один уже спрашивает в Темпе про оксидированный". На ТК сегодня сказали, что в Темпе можно (нужно) сделать предоплату, и привезут Р226 в оксиде в Темп без проблем.
"За что купил -за то и продаю", чО слышал -то и передал .
P.s. Можешь и с ТК, отдел продаж, связаться -чтобы уж гарантированно не играть в "глухие телефоны".
Lider73 16-05-2019 19:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я ж тебе и телефон давал, и на ТК всё выспросил... Да и краем уха слышал из разговоров, что "один уже спрашивает в Темпе про оксидированный". На ТК сегодня сказали, что в Темпе можно (нужно) сделать предоплату, и привезут Р226 в оксиде в Темп без проблем.
"За что купил -за то и продаю", чО слышал -то и передал .

Поздно... Строчку занимаю ушастым ПМ-Т...

П.С. КХС ваять буду, цуко... Поставлю вторую пружину и выбью шифт удерживающий ствол, после чего буду всем рассказывать, что у меня КХС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-05-2019 19:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я ж тебе и телефон давал, и на ТК всё выспросил... Да и краем уха слышал из разговоров, что "один уже спрашивает в Темпе про оксидированный". На ТК сегодня сказали, что в Темпе можно (нужно) сделать предоплату, и привезут Р226 в оксиде в Темп без проблем.
"За что купил -за то и продаю", чО слышал -то и передал .

Связывался с отделом продаж ТК ... Отправили к Ольге в Темп... Связался с Ольгой из Темпа, а она говорит, что заказы потом никто не забирает и они лежат мертвым грузом...

П.С. В начале июня машина в Ижевск пойдет и вроде обещали закинуть его... Как раз время есть ЛОПу сваять...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 16-05-2019 19:11

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. КХС ваять буду, цуко... Поставлю вторую пружину и выбью шифт удерживающий ствол, после чего буду всем рассказывать, что у меня КХС...



quote:
Originally posted by Lider73:

Поздно... Строчку занимаю ушастым ПМ-Т...


Поздравляю, Слава! Отличный выбор в очередной раз.
quote:
Originally posted by Lider73:

Связывался с отделом продаж ТК ... Отправили к Ольге в Темп... Связался с Ольгой из Темпа, а она говорит, что заказы потом никто не забирает и они лежат мертвым грузом...

П.С. В начале июня машина в Ижевск пойдет и вроде обещали закинуть его... Как раз время есть ЛОПу сваять...


Предоплата спасёт отца русской демократии. Продавцов тоже можно понять, "игрушка" не дешёвая, но, думаю, по предоплате сработают без проблем.
Lider73 16-05-2019 19:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поздравляю, Слава! Отличный выбор в очередной раз.

Завтра забираю...

П.С. Отстреляю - посмотрю как там чО и тогда уже будем разговаривать о поздравлениях, хотя исходя из цены, по которой он мне достался, УЖЕ их принимаю...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 16-05-2019 19:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Предоплата спасёт отца русской демократии. Продавцов тоже можно понять, "игрушка" не дешёвая, но, думаю, по предоплате сработают без проблем.

Аха...


click for enlarge 905 X 1280 94.9 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Subzero83 16-05-2019 19:26

КРЫС974, спасибо за развернутый ответ! Надеюсь, дождется меня и бланков Т12.
KPbIC974 16-05-2019 19:31

quote:
Originally posted by Subzero83:

КРЫС974, спасибо за развернутый ответ! Надеюсь, дождется меня и бланков Т12.


Всегда пожалуйста.
Цена и правда неплохая. Не так давно сам искал (в очередной раз Т12), и 35 меня вполне бы устроило, просто повезло -нашел ещё подешевле. Но -я могу долго искать, не в первый раз, да и ЛОПа в любом случае не пропала бы .
Для понимания разницы в мощности дореформенных и современных патронов:


Т12 АКБС отработает точно так же.

DENI 16-05-2019 20:01

quote:
Изначально написано Subzero83:
Просто со слов ув. Дэни могут быть "танцы с бубнами на современных патронах" у т12 акбс. Я потому про стрельбу в тире и упоминал, что танцев хотелось бы избежать, плохой танцор из меня )). Да и в Москве когда окажусь - неизвестно. У УМК подкупает надёжность исполнения и доступность ЗИП.

Танцы с бубнами сейчас на любых рс

vedleto2 16-05-2019 21:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Для понимания разницы в мощности дореформенных и современных патронов

Т12 АКБС отработает точно так же.

...Блин, проснулся только и на ганзу полез. После соцплаката, глядя на первый стоп-кадр ролика, подумал что это, нейшнл джиографик или производства коламбии пикчерс ))
... Живописные горы Швейцарии, KPbIC974 в Куршавеле ))

click for enlarge 1920 X 1278 239.8 Kb

ПиСи
видео ваши, как обычно, очень мне нравятся, всегда все по-делу.

PerOFF 16-05-2019 22:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ХЗ, Дени авторитет авторитетный, с этим спорить глупо.


Ну, отчего же?..
Иногда и авторитеты лажают!
quote:
Originally posted by DENI:

Ствол в оружии никогда назад не двигается.


Чушь! "Откат ствола", знакомо такое словосочетание? Конечно знакомо! Так вот, при запертой схеме, он всегда назад движется.
quote:
Originally posted by DENI:

При выстреле пуля двигается вперед и тянет за счет существенной силы трения за собой ствол так же вперед. Соответственно, сцепленный со стволом затвор также пытается ехать вперед. Но давление в канале ствола растет и гильза начинает толкать затвор назад. Чтобы произошло расцепление ствола и затвора, ствол делают подвижным в вертикальной плоскости, иначе ему некуда будет расцеплять и система замкнута. Как только давление в канале ствола становится таким, что скорость движения затвора назад становится больше чем скорость движения ствола вперед, ствол с затвором расцепляются.


Полнейшая чушь!
Поясняю:
Первая часть фразы:
"При выстреле пуля двигается вперед и тянет за счет существенной силы трения за собой ствол так же вперед."
Это работает при схеме автоматики с движением ствола вперед, когда сила врезания пули в нарезы и толкающая ствол вперед должна превышать силу сопротивления возвратной пружины, силу трения, действующую на всю подвижную систему и силу инерции ствола. Система пистолета Манлихера первого, навскидку.
Вторая часть:
"Соответственно, сцепленный со стволом затвор также пытается ехать вперед. Но давление в канале ствола растет и гильза начинает толкать затвор назад. Чтобы произошло расцепление ствола и затвора, ствол делают подвижным в вертикальной плоскости, иначе ему некуда будет расцеплять и система замкнута. Как только давление в канале ствола становится таким, что скорость движения затвора назад становится больше чем скорость движения ствола вперед, ствол с затвором расцепляются."
Затвор никуда не пытается ехать, ему тупо не куда: он уже находится в крайнем переднем положении! Пуля, как и в схеме Манлихера, пытается тянуть ВЕСЬ ПИСТОЛЕТ (т.к. система-то замкнута) вперед, но встречает в канале ствола... тадааам! (привет вате и свинцу от Архимеда!)... сопротивление плотности воздуха. При высоких скоростях это сопротивление таково, что полностью гасит силу врезания пули и начинает толкать сцепленный со стволом затвор назад, уже тогда, когда пуля еще не покинула ствол.
Т.е. еще раз: это не гильза начинает толкать затвор назад, там сцепленная система, а пуля, двигаясь вперед и преодолевая плотность воздуха, создает реактивное движение пороховых газов, направленное на донце гильзы (согласно 3-му закону Ньютона), а покинув ствол, эта реактивная сила пороховых газов воздействует еще и на дульный срез, увеличивая отдачу; происходит откат назад системы "ствол-затвор" с последующим их расцеплением по той или иной схеме.
А вот это вот: "Как только давление в канале ствола становится таким, что скорость движения затвора назад становится больше чем скорость движения ствола вперед, ствол с затвором расцепляются" - детский лепет на лужайке и богомерзкая ересь!
quote:
Originally posted by Lider73:

Никак.... Насчет Штыря - нет там КХС... Нет и никогда в резинострельной версии не было... ТЧК
quote:
Изначально написано Fakultet:
А что там есть?

Я тебе лично уже НЕ раз писал, повторяться не вижу смысла...
П.С. Учи матчасть..
Здесь все написано для ТАКИХ как ты...
Ссыль: http://www.freepatent.ru/patents/2439459


А я Вам лично пишу: ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО ПРИСЫЛАЕТЕ!
Вот по Вашей же ссылке:
"ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
1. Пистолет под патрон травматического действия, содержащий корпус, в котором размещены подвижно ствол с патронником, кинематически связанный с ним возвратно-поступательно скользящий затвор, устройство подачи патрона в патронник и экстракции, система возврата затвора, система запирания ствола, включающая упор на верхней внутренней поверхности затвора, выступы в казенной части ствола: управляющий - на наружной верхней поверхности, передний и задний, ограничивающие перемещение ствола, выполненные на его наружной нижней поверхности и контактирующие скошенными опорными поверхностями с ограничительным и установочным упорами корпуса, отличающийся тем, что ствол выполнен самотормозящимся с возможностью регулируемого осевого подтормаживания посредством опорной, наклонной к дульному отверстию площадки, выполненной вдоль верхней наружной поверхности управляющего выступа ствола в виде среза."
Т.е. оказывается, что этот травмат не только с коротким ходом ствола, но и с ЗАПИРАНИЕМ!
quote:
Originally posted by Lider73:

Да блин, он не понимает ГЛАВНОЙ сути, что при СВОБОДНОМ затворе автоматика РАБОТАЕТ за счет ЭНЕРГИИ ОТКАТА ЗАТВОРА, а при КХС за счет ЭНЕРГИИ ОТКАТА СТВОЛА при его коротком ходе... Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие в этих схемах, до которого у него не как МОСК не дойдет...
П.С. Он даже не может понять ПОЧЕМУ в резинострельном Штыре перестала работать схема с КХС... Даже две картинки результата не дали ибо повторюсь, что он не понимает СУТИ работа автоматики...


Ага! Когда будете искать дурака, загляните сначала в зеркало.
***
Прекрасно! Т.е. 4 страницы многодневного срача на пустом месте можно смело перечеркнуть!
Итак,снова поднимается справедливый вопрос:
quote:
Originally posted by Fakultet:

Такой вот вопрос назрел и не только у меня.
Почему народ гоняется за Штырем и покупает его за бешаные деньги. Цены доходят до 200+.
По сути ствол у него гавнецо. Не сказать, что там что то сверхъестественное.
Итак. Какие плюсы?
1.
2.
...ит.д.


Ответ типа:
quote:
Originally posted by DENI:

Ствол съемный.
Есть карабин в 9х19
Дальше развить?


Не канает, т.к. проще и дешевле было бы развивать в сторону реабилитации охолощенки какой-нибудь украинской (ув. DENI ведь такое развитие имел ввиду?).
За что же такие бабки штырю вываливать?..
KPbIC974 16-05-2019 22:57

quote:
Originally posted by vedleto2:

... Живописные горы Швейцарии, KPbIC974 в Куршавеле ))


Не в куршавелях мы не бывали
quote:
Originally posted by vedleto2:

видео ваши, как обычно, очень мне нравятся, всегда все по-делу.



Благодарствую
Lider73 16-05-2019 23:06

quote:
Изначально написано PerOFF:

Т.е. этот травмат не только с коротким ходом ствола, но и с ЗАПИРАНИЕМ!

В очередной раз бездумно скопировали текст не опустившись ниже и не понимая СУТИ тем самым ЕЩЕ доказывая полную безграмотность...

А теперь оттуда же...

« По мнению заявителя, вышеуказанные признаки являются существенными, так как, несмотря на известность выполнения системы запирания ствола в виде кинематически взаимодействующих выступов и управляющих и ограничительных упоров, выполненных различным образом в затворе, стволе и корпусе, ПРЕДЛАГАЕМОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - на функцию СНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона...»

Но до сего момента Вы патент по ходу НЕ дочитали, ограничившись первым абзацем и не вникли в картинки с акцентацией на разного рода углы...

Как и предыдущему оппоненту выкладываю ДВЕ картинки... В них ЕСТЬ отличия, о которых я сейчас выложил цитату...

Чем эти картинки отличаются помимо маркировки и ПОЧЕМУ они отличаются???


click for enlarge 824 X 600 93.0 Kb
670 x 414

П.С. Даже в свободном затворе есть запирание (возвратной пружиной), но при этом нет сцепления затвора со стволом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 16-05-2019 23:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Благодарствую

так и Вам Спасибо! Хоть кто-то отсрелы выкладывает. Вы и еще Лидер....Без наглядного пособия, тяжко было бы.

PerOFF 16-05-2019 23:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Но до сего момента Вы патент по ходу НЕ дочитали, ограничившись первым абзацем и не вникли в картинки с акцентацией на разного рода углы...


Да Вы его вообще не читали! Или не поняли, что хуже. А беретесь самоуверенно спорить!
От туда же:
"Указанный технический результат достигается тем, что пистолет содержит корпус, в котором размещены подвижно ствол с патронником, кинематически связанный с ним возвратно-поступательно скользящий затвор, устройство подачи патрона в патронник и экстракции, система возврата затвора, система запирания ствола, включающая упор на верхней внутренней поверхности затвора, выступы в казенной части ствола: управляющий - на наружной верхней поверхности, передний и задний, ограничивающие перемещение ствола, выполненные на его наружной нижней поверхности и контактирующие скошенными опорными поверхностями с соответствующими поверхностями ограничительного и установочного упоров корпуса, в котором, согласно предложению, ствол выполнен самотормозящимся с возможностью регулируемого осевого подтормаживания посредством опорной, наклонной к дульному отверстию площадки, выполненной вдоль верхней наружной поверхности управляющего выступа ствола, в виде среза."
ЗЫ Надеюсь, и наличие КХС в этом травмате Вы не станете отрицать? Ведь не спроста же его так перекосило?..
"...Система 6 запирания ствола содержит упор 8, в виде переднего края окна для выброса гильзы, на верхней внутренней поверхности затвора и выступы в казенной части ствола: управляющий выступ 9 на наружной верхней поверхности ствола 2, передний и задний выступы 10, 11 (соответственно), ограничивающие перемещение ствола 2, выполненные на его наружной нижней поверхности и контактирующие скошенными опорными поверхностями 12, 13 с соответствующими поверхностями ограничительного упора 14 и установочного упора 15, закрепленных в корпусе 1..."
click for enlarge 900 X 650 87.6 Kb
vedleto2 16-05-2019 23:26

quote:
Изначально написано PerOFF:

Не канает... тадааам! (привет вате и свинцу от Архимеда!)... (согласно 3-му закону Ньютона)...

талана вам, видел я мультики про этих дядек... Один в простыне и сандалях, жопой из ванны воду выдавливал, а пестиков и пулек тогда еще небыло!
А второй, курчавый и патлатый, в бабском парике, легинсах, чулочках и туфельках с бантиками...Педик видимо, по репе яблоком получил... Тогда тоже всё дульнозарядное было! Нифига они про откат затвора знать не могли

PerOFF 16-05-2019 23:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

Нифига они про откат затвора знать не могли


Ахаха! "По репе яблоком получил" - эттапять!!!
Затвора не было, да, но откаты всегда были, факт!

А со штаером все одно не понятно... Нахуа он такой дорогушший и за что эти откаты капустой?!
ЗЫ И нахера было на Fakultetа так некрасиво наезжать?..

Lider73 16-05-2019 23:51

quote:
Изначально написано PerOFF:

Да Вы его вообще не читали! Или не поняли, что хуже. А беретесь самоуверенно спорить!

Беда... Реально беда...

П.С. Принципиальную разницу в двух картинках мне скажите, что бы я понял стоит ли дальше продолжать разговор или забить потому как СУТИ произведенных изменений в резинострельной версии Вы НЕ ЗНАЕТЕ... НЕ ПОНИМАЕТЕ...

Еще раз... В ЧЕМ РАЗНИЦА В ЭТИХ ДВУХ КАРТИНКАХ???

Не отвечая на на данный вопрос я делаю вывод, что Вы понятия не имеете о конструкции и взаимодействии узлов и механизмов данного пистолета да и вообще любого...


click for enlarge 824 X 600 93.0 Kb
670 x 414
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-05-2019 12:00

Облегчаю задачу ибо ответа, как я понял НЕ БУДЕТ...

Что за детали я отметил красным и синим цветов, а самое главное ПОЧЕМУ они отличаются???

670 x 414

click for enlarge 824 X 600 88.9 Kb


П.С. После ответа на данный вопрос жду признания в полном НЕЗНАНИИ СУТИ обсуждаемой темы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 17-05-2019 12:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Не отвечая на на данный вопрос я делаю вывод, что Вы понятия не имеете о конструкции и взаимодействии узлов и механизмов данного пистолета да и вообще любого...


А я делаю вывод, что задавая этот идиотский вопрос Вы только тупее выглядите.
ЗЫ Я там для кого схему узлов и механизмов штаера с подробным описанием разместил?!
Ну уж картинки-то должны доходить...
Lider73 17-05-2019 12:15

Пауза затянулась ибо Гугл не всесилен, а что написано в патенте Вы понять просто НЕ В СОСТОЯНИИ хотя я уже наверное только в этом разделе наверное раз ДЕСЯТЫЙ выкладываю КОНКРЕТНЫЕ пару строчек объясняющие суть реализованных изменений превратившие скрепленный затвор в СВОБОДНЫЙ тем самым кардинально изменив схему работы автоматики...

П.С. В раз десятый я Вам говорю - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ прежде чем лезть в темы в коих знания Ваши равны НУЛЮ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-05-2019 12:17

quote:
Изначально написано PerOFF:

А я делаю вывод, что задавая этот идиотский вопрос Вы только тупее выглядите.
ЗЫ Я там для кого схему узлов и механизмов штаера с подробным описанием разместил?!
Ну уж картинки-то должны доходить...

Сим Вы подтвердили свое полное НЕЗНАНИЕ сути обсуждаемого вопроса...

П.С. Диалог далее просто бесполезен...

Теперь поясняю, что отмечены на фото красным и синим цветом управляющие выступы, на схемах ниже помечены под номерм 9...

Так вот разница в верхнем скосе угла ПОТОМУ, что в боевом прототипе он выполняет роль - ЗАПИРАНИЯ, а в резинострельной версии после среза под углом его верхней части он перестал выполнять роль - ЗАПИРАНИЯ, а стал выполнять роль снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона, что черным по белому в патенте и НАПИСАНО:

«По мнению заявителя, вышеуказанные признаки являются существенными, так как, несмотря на известность выполнения системы запирания ствола в виде кинематически взаимодействующих выступов и управляющих и ограничительных упоров, выполненных различным образом в затворе, стволе и корпусе, предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона...»

А теперь КАРТИНКИ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 722 X 900 86.7 Kb
click for enlarge 519 X 900 71.7 Kb

Kk7 17-05-2019 12:20

quote:
Изначально написано vedleto2:

...Блин, проснулся только и на ганзу полез. После соцплаката, глядя на первый стоп-кадр ролика, подумал что это, нейшнл джиографик или производства коламбии пикчерс ))
... Живописные горы Швейцарии, KPbIC974 в Куршавеле ))

Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел.

PerOFF 17-05-2019 12:23

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Диалог далее просто бесполезен...


Да какой уж тут диалог?!
Сплошной самозашквар с Вашей стороны. Да еще так свысока, а сам туп, как пробка! )
Ответьте сами себе: там на Ваших же картинках про травматический штаер не КХС ли часом изображен? А при отсутствии этого короткого хода ствола, произойдет откат затвора, не помешает ли ему скошенная площадка ствола?
Lider73 17-05-2019 12:30

quote:
Изначально написано PerOFF:

Какой уж тут диалог?!
Сплошной самозашквар с Вашей стороны. Да еще так свысока, а сам туп, как пробка! )

Ваш единственный аргумент когда предметным доводов больше нет после того как ЕЩЕ раз доказано абсолютно ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ вопроса...

П.С. Насчет оскорблений я бы на Вашем месте был бы поаккуратнее ибо хамить незнакомому человеку может обернуться непредсказуемыми последствиями...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 17-05-2019 12:44

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Насчет оскорблений я бы на Вашем месте был бы поаккуратнее ибо хамить незнакомому человеку может обернуться непредсказуемыми последствиями...


Я так понимаю, Fakultet Вам знаком, раз Вы с ним столь развязно общаетесь?..
Что ж, это ваши дела; я вовсе не собирался никого оскорблять или хамить, просто озвучил очевидный факт: Вы, заблуждаясь в ряде вопросов, не воспринимаете аргументы и не умеете признавать ошибки, т.к. слишком самолюбивы и упрямы.
Lider73 17-05-2019 12:48

quote:
Изначально написано PerOFF:
А при отсутствии этого короткого хода ствола, произойдет откат затвора, не помешает ли ему скошенная площадка ствола?

После того как уже ТКНУЛ НОСОМ до чела наконец хоть что-то стало доходить...

П.С. Так наконец может когда-нибудь и начнете разбираться в конструкции оружия и во взаимодействии его узлов и механизмов... Пройдя профильное обучение ПЯТЬ лет в оружейном ВУЗе и 25 лет после отдав эксплуатации и ремонту оружия и боеприпасов я очень еще много не знаю и не раз о том говорил, но когда человек вообще понятия не имеет о чем речь и при этом после того как ему открыли глаза начинает еще и хамить - это выходит за рамки моего понимания...

Повторюсь, что на сегодняшний момент Ваши знания обсуждаемого вопроса равны НУЛЮ, хотя каюсь, что после подсказки хоть что-то, но в Вашу голову полезного добавилось...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-05-2019 12:56

quote:
Изначально написано PerOFF:
я вовсе не собирался никого оскорблять или хамить... .

Серьезно??? А кто же Вас заставил оскорблять и хамить??? Я этого слегка не понимаю... Либо имейте мужское начало извиниться за то что сделали либо перестаньте нести чушь про «не собирался»...

П.С. Если речь о Мужчине, то примите Мужское решение и ИЗВИНИТЕСЬ, а если нет, то никакие отмазки Ваш поступок не оправдают... Поверьте на слово...

Да и насчет Александра - это специалист так же как и я службы РАВ и так же со своеобразным характером и КАК мы общаемся ЗДЕСЬ и уж за пределами сего портала это совсем НЕ ВАШЕ дело... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 17-05-2019 01:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Пройдя профильное обучение ПЯТЬ лет в оружейном ВУЗе и 25 лет после отдав эксплуатации и ремонту оружия и боеприпасов я очень еще много не знаю и не раз о том говорил, но когда человек вообще понятия не имеет о чем речь и при этом после того как ему открыли глаза


...
quote:
Originally posted by PerOFF:

т.к. слишком самолюбивы и упрямы.


quote:
Originally posted by Lider73:

и КАК мы общаемся ЗДЕСЬ и уж за пределами сего портала это совсем НЕ ВАШЕ дело... ТЧК


Что бы это стало не нашим делом, сритесь в личке, а не пытайтесь самоутвердиться за его счет на форуме. Тем более так провально... ТЧК
quote:
Originally posted by Lider73:

Повторюсь, что на сегодняшний момент Ваши знания обсуждаемого вопроса равны НУЛЮ, хотя каюсь, что после подсказки хоть что-то, но в Вашу голову полезного добавилось...


Клинический случай!
Какая подсказка?! Эта: "позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона"??? Кому, мне?!..
А там что, где-то сказано, что нет короткого хода ствола или что основная функция управляющего выступа "запирание" пропала?
Еще раз: даже такой казенник, со скосом вместо выступа, при жестком закреплении ствола (без его отката) не даст затвору отойти назад, для этого даже пту заканчивать не надо, все нарисовано наглядно.
Не дошло? А еще раз посмотреть? А повнимательней?
click for enlarge 519 X 900 71.7 Kb
А вчитаться? "В момент выстрела от давления пороховых газов на дно гильзы затвор 3 отбрасывается назад. Ствол 2, увлекаемый затвором, также начинает движение назад, причем ствол в задней части (казенной) опускается вниз под углом к своей продольной оси, имея ограниченный выступами 10, 11 прямолинейный участок движения. Затвор с самого начала движения начинает отходить от опорной площадки 17, происходит расцепление затвора и ствола. Движение ствола останавливается. Затвор, продолжая откат, сжимает возвратную пружину, выбрасывает гильзу, доходит до крайнего заднего положения." (с)
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Если речь о Мужчине, то примите Мужское решение и ИЗВИНИТЕСЬ, а если нет, то никакие отмазки Ваш поступок не оправдают... Поверьте на слово...


Ой, ну, извините...
quote:
Originally posted by PerOFF:

я вовсе не собирался никого оскорблять или хамить, просто озвучил очевидный факт


quote:
Originally posted by PerOFF:

туп, как пробка!


NAL 17-05-2019 10:04

Мущщины, прошу несколько снизить накал дискуссии.
KPbIC974 17-05-2019 10:07

quote:
Originally posted by Kk7:

Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел.


Похер.
Ролик не про то.
Но всё равно -похер.
PerOFF 17-05-2019 10:15

quote:
Originally posted by NAL:

Мущщины, прошу несколько снизить накал дискуссии.


Вы правы: нет смысла стучаться в закрытую дверь... тем более, если она нарисована на железобетонном заборе.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

quote:
Originally posted by Kk7:
Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел.

Похер.


Действительно, лучше б ролик посмотрел а не к словам придирался. Альпы, они и есть Альпы.
За Ваши всегда содержательные видео, Вам большое спасибо!
vedleto2 17-05-2019 11:18

quote:
Изначально написано Kk7:

Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел.

это вам:

https://yandex.ru/turbo?text=h...ument-psihologa


хотя камрады, до меня все уже изложили

ПиСи
но вы поставили смайлик, так что - нет проблем

...А я-то, все гадал...где это находиться, то-то "швейцары" понять меня не могли, когда дорогу спрашивал
click for enlarge 1024 X 768 94.2 Kb
click for enlarge 1000 X 807 156.0 Kb

KPbIC974 17-05-2019 11:21

quote:
Originally posted by PerOFF:

За Ваши всегда содержательные видео, Вам большое спасибо!


Всегда пожалуйста .
...А "травматическое" действительно скатывается в помойку... Вот что здесь можно найти, на последних нескольких страницах, из полезного, а? Вопрос риторический...
quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.



Я бы был очень рад, если бы модераторы нашли время и прибрались немного в этом нужном разделе. Весь этот бред, связанный с т.н. "матчастью" никому в куй не тарахтел и не брякал. Философский камень какой-то, натурально...
Пишите книги лучше, господа, коли чуете в себе такую внутреннюю энергию и потребность, не надо здесь писями меряться и трактаты с рисунками друг дружке посылать. Нам это неинтересно.
PerOFF 17-05-2019 11:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Весь этот бред, связанный с т.н. "матчастью" никому в куй не тарахтел и не брякал.


Совершенно справедливо!
Тем более, что спор изначально ни о чем! Просто кое-кто, "не будем говорить, кто, хотя это был слоненок", решил свое ЧСВ почесать об "такого же специалиста службы РАВ".
Kk7 17-05-2019 12:49

quote:
Изначально написано PerOFF:

Действительно, лучше б ролик посмотрел а не к словам придирался. Альпы, они и есть Альпы.

А я думал, что то, что для меня лучше или хуже, мне известно лучше, чем кому-то ещё.

Пы.Сы. В разделе вообще развелось много разного рода умников: кто-то считает, что ему лучше известно, что лучше для незнакомых людей. Кто-то пытается указывать другим, что им писать, а что не писать в разделе, в том числе и модератору. Не удивлюсь, если и Солнцу будут советовать, во сколько ему вставать или заходить. Как же трудно "маленьким" людям смириться со своей ничтожностью! Очень жалкое зрелище, честное слово.
Если нечего ответить умным людям, то лучше молчать, чем говорить. Всё - ИМХО, безусловно. Впрочем, нормальным людям это и без моих слов понятно, а не совсем нормальным бесполезно что-то объяснять.

Kk7 17-05-2019 13:13

quote:
Изначально написано PerOFF:

а не к словам придирался. Альпы, они и есть Альпы.

Да чего к словам придираться, действительно! Одни будут писать откровенный бред, а другие - делать вид, что они этого не замечают. Одни будут называть работу автоматики по схеме со свободным затвором - работой автоматики по схеме с коротким ходом ствола, а другие должны делать вид, что не замечают ошибки. "Альпы, они и есть Альпы", одним словом.
Мракобесие!

PerOFF 17-05-2019 13:13

quote:
Originally posted by Kk7:

Если нечего ответить умным людям, то лучше молчать, чем говорить.


Тоже верно. Поэтому этот коммент
quote:
Originally posted by Kk7:

Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел.


можно было и не оставлять...
quote:
Originally posted by Kk7:

Всё - ИМХО, безусловно. Впрочем, нормальным людям это и без моих слов понятно, а не совсем нормальным бесполезно что-то объяснять.


Так точно!
quote:
Originally posted by Kk7:

Одни будут называть работу автоматики по схеме со свободным затвором - работой автоматики по схеме с коротким ходом ствола, а другие должны делать вид, что не замечают ошибки.


Там уже овердох@я раз схемы с описанием прикладывались...
Мон шер, сильвупле, сделайте вид, что прочли их и не пишите больше херни, жевупри, авек плезир, как говорят в куршевелях!
Kk7 17-05-2019 13:16

quote:
Originally posted by PerOFF:

Так точно!

Не покормлю.

PerOFF 17-05-2019 13:21

quote:
Originally posted by Kk7:

Не покормлю.


Я и сам по пятницам не подаю, любезнейший!
ЗЫ Но вопрос о чрезмерной стоимости этой вундервафли от АКБС так и остается открытым.
DENI 17-05-2019 13:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А "травматическое" действительно скатывается в помойку...


скатывается?
Оно изредка выбирается оттуда на всем протяжении существования раздела.
Kk7 17-05-2019 13:32

quote:
Изначально написано PerOFF:

Я и сам по пятницам не подаю, любезнейший!

Тролли кому-то подают? Я думал, что они занимаются исключительно паразитированием.

Kk7 17-05-2019 13:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нам это неинтересно.

Вы решили от своего имени говорить за всех участников?

PerOFF 17-05-2019 13:51

quote:
Originally posted by Kk7:

Я думал


Да неужели?! Прекращайте эти глупости!
Вы ж не думали, когда писали:
quote:
Originally posted by Kk7:

quote:
Изначально написано vedleto2:
...Блин, проснулся только и на ганзу полез. После соцплаката, глядя на первый стоп-кадр ролика, подумал что это, нейшнл джиографик или производства коламбии пикчерс ))
... Живописные горы Швейцарии, KPbIC974 в Куршавеле ))

Куршавель находится во Франции, а не в Швейцарии. Ролик не смотрел


А если б Вы думали, то поняли бы, что из написанного Ув. vedleto2 не следует, будто Куршевель находится в Швейцарии.
Это ассоциативный ряд: нэшнл джиографик, коламбия пикчерз, Швейцария, Куршевель... От себя добавлю: ...курорт в горах, Альпы.
Альпы, они и есть Альпы.
Так понятно разжевал?
quote:
Originally posted by Kk7:

Всё - ИМХО, безусловно. Впрочем, нормальным людям это и без моих слов понятно, а не совсем нормальным бесполезно что-то объяснять.


Оревуар, месье!
KPbIC974 17-05-2019 13:57

quote:
Originally posted by Kk7:

Вы решили от своего имени говорить за всех участников?


Вам какое до этого дело?
PerOFF 17-05-2019 14:00

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by KPbIC974:
А "травматическое" действительно скатывается в помойку...

скатывается?
Оно изредка выбирается оттуда на всем протяжении существования раздела.


quote:
Originally posted by NAL:

Ну.... Форум старый, народ друг друга знает или виртуально (как минимум), а чаще всего не одна кружка пива вместе выпита. Некий междусобойчик давно знакомых людей присутствует, да.
Для каких целей тут сидим? Ну да. Потрепаться, пообщаться, социализироваться. Не без этого.


Но сраться напоказ, конечно же излишне.
vedleto2 17-05-2019 15:58

Господа...Не стоит оно того, но за поддержку спасибо!
Я думал человек пишет приличный, ан нет, покакать сюда залез)) про пунктуацию, ему видимо и исчисление ассоциаций не ведомо, даже после ссылки. Очевидно он....писатель, а не читатель....
quote:
...

ну может визуализация ему в помощь:

click for enlarge 1280 X 720 147.8 Kb

док1968 17-05-2019 16:07

Тема сцепленного со стволом затвора, на травматике, где то раз в год всплывает в разных местах травматического раздела, вызывая холивар, диарею, глубокие душевные раны и пометки в записной книжке: враги и далее поименно.. Тема реально разжигает...
Надо предать забвению, и отдельной темой фака, запретить для неофитов, пытаться начать подобное обсуждение. Эдикт короче
PerOFF 17-05-2019 16:23

quote:
Originally posted by док1968:

Эдикт короче


Пакт о ненападении
И богомерзкий патент еретического травматического шпалера штаера из интернетов изъять на всякий случай, что бы не розжыгал... А то понапишут там всякое немыслимое, типа (ой, не могу!): "И все-таки, она вертится!"
Kk7 17-05-2019 16:32

quote:
Originally posted by док1968:

Тема реально разжигает.

Есть люди, являющиеся специалистами в определенной области, которые не могут смотреть спокойно на то, как кто-то с умным видом несёт дичь, являясь в этой области дилетантом.
Есть люди, которым хочется быть вожаками, авторитетами, но не являющиеся таковыми ни по своим качествам, ни по поступкам, которых плющит от того, что Солнце встаёт без их на то разрешения, и которые истерят от того, что не могут ни на что и ни на кого влиять так, как им бы того хотелось.
Есть тролли, питающиеся фекалиями, готовые поддержать маленьких людишек - недонаполеончиков, исключительно из тактических соображений (в надежде, что им перепадёт лишняя порция фекалий).
А есть зрители, с интересом читающие умных людей и глумящиеся над маленькими недонаполеончиками и над троллями-*овноедами.
Все персонажи - вымышлены, любые совпадения - случайны.

док1968 17-05-2019 16:50

Склоняю голову в вашем говноведении. Видимо вы мастер в этом деле.
quote:
[B][/B]

vedleto2 17-05-2019 17:32

))
KPbIC974 17-05-2019 18:00

О! У нас нынче ещё и психоанализатор завелся, ты глянь, а .
А начались все обидки с того, что чей-то незатейливый юморок не оценили... И понеслось говно на вентилятор, направляемое умелою рукой...
Ах, как это трогательно, а... Щаз заплачу... .
Да похер.
Я ж говорю, "травматическое" катится в помойку. Всё, что угодно, только не по теме топика.
Subzero83 17-05-2019 18:18

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание при выборе Т12 АКБС. Я так понимаю, что основное - это проточка на стволе. Ну и визуально оценить состояние всех деталей. Может есть ещё какие-то тонкости? Спасибо!
vedleto2 17-05-2019 18:31

Вы уже все и так изложили. Если только, посмотреть штифты крепления ствола под патронником, было тут печальное фото... Проверить как живется магазину в шахте, наличие комплектности возвраток, ну и сам канал с патронником со светом проверить, чего там наковыренно... Если есть возможность, погонять гильзы, в ручном режиме. Да все как обычно.
PerOFF 17-05-2019 19:03

quote:
Originally posted by Kk7:

Все персонажи - вымышлены, любые совпадения - случайны.


Как сказал бы Вильям, понимаете ли, наш Шекспир: "Fuck you, fucking asshole!".
*Что в переводе означает: "О, Боже мой, как Вы изысканно остроумны!"
quote:
Originally posted by Subzero83:

Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание при выборе Т12 АКБС.


День добрый! Все верно, надо разбирать и подробно осматривать. Ствол еще может люфтить в рамке; проследите, что бы трещин не было в основных частях оружия: ствол, затвор, рамка, а оболочку можно и поменять, если что.
Rafaga 18-05-2019 11:43

Здравствуйте, есть вопрос по гранд пауэр т11 от ЗИД 2015 года выпуска. Какие подводные камни могут у него быть при покупке с рук, на что обратить внимание? на стволе внизу одна большая проточка в стволе перегородок нет, можно ли с него стрелять дореформой? на сколько хватит? Где-то слышал что какие-то проблемы с патронником у него но непонял какие?
Belohvost 18-05-2019 12:04

Измерьте толщину оставшегося металла. Если 1.2 и больше мм осталось, то от дореформы не порвет.
Rafaga 18-05-2019 13:14

А почему осталось? разве он может износиться от резины?и как правильно измерить?
KPbIC974 18-05-2019 14:41

1,2мм, ЕМНИП, на Т12 Словаках только может быть .
Т11 ЗиД, 2015г, был у меня. Толщина оставшегося металла была не более 0.5мм, а скорее 0,45 -штангели приборы не самый точные (наш, совеЦкий, с 0,05мм и кетайский цифровой одинаково показывали в пределах 0,05мм).
Вообще на Т11 ЗиД 2015, думается мне, максимальная толщина была 0,6мм, минимальная 0,4мм, во всяком случае, других значений я и те знакомые, кто умеет обращаться со штангенциркулем и микрометром, не видели (да простят меня люди, намерявшие там больше ).
Дореформой стрелял, пачку примерно, за два раза -один из них более-менее темпово. Всё держал, никаких признаков подутия не было. Единственное -пружину для дореформы ставить надо другую, родные 2015г две сделаны из волоска какого-то, закрученного и шибко мягкого. Наводит на скучные мысли о месте произрастания сих пружин, но это ладно, к делу не относится. А что относится -то, что даже с родными Т11 выдержал темповый отстрел магазина дореформы, я просто зябыл поменять пружины, блин...
Если коротко -то пистолет мне нравился. Почему продал -так получилось, что у меня одновременно оказались ГП Т11 ЗиД, Т12 АКБС и Т12 Словакия. Ну, ессно, я Словака оставил, остальные продал, предварительно хорошенько сравнив их для себя. Сделал вывод -Т11 2015г с большим выгрызом снизу ствола -вполне годный пистолет, если не стрелять Фортуной с шаром 2.04г (такие шары застревали в гладких стволах из-за слабой навески пороха, вторым же выстрелом ствол с очень высокой вероятностью порвет).
Были проблемы в 17-м году (2017, не подумайте худого) с подачей патрона ТехКрим -утыкания в верх патронника, но, как показала практика, проблемы эти были из-за "неправильной" гильзы патронов ТК того времени.
До этого я слышал, что ЗиД отличается крайне плохим качеством обработки деталей -не верьте, все Т11 2015г (несколько я держал в руках) обработаны были практически на уровне Словаков. Может, позже качество хромать стало (я поздний ЗиД в руках не держал), но 2015 были отличные.
По привычке к Т11 даже рамку для Т12 (запасную) запилил под короткий магазин, чтобы "укорот" был, периодически меняю её с длинной на короткую на Т12, вместе с магазином, ессно.
В общем, неплохой пистолет. Общий настрел на нем точно 1000++ перевалил, по большей чати ТехКрим 10*28, пистолет выглядел, как новый. Единственное -я на нем почти сразу после покупки затвор переворонил, и всё. Ни наклепа, никаких следов эксплуатации не было. К слову -на Т12 Словаках АКБС наклеп на курке почему-то появляется сильно быстрее, чем появился (точнее, не появился) на моем Т11 ЗиД.
quote:
Originally posted by Rafaga:

А почему осталось? разве он может износиться от резины?и как правильно измерить?


Имеется в виду "оставшегося в проточке металла", как я думаю.
Чтобы измерять его -нужно рамку с оболочки снять, иначе хрен туда подлезешь с измерительным инструментом. Но это довольно сложно для первого раза, вряд ли хозяин разрешит, если сам не знает, как это делать.
Меряется внешний диаметр ствола, меряется внутренний диаметр ствола, вычисляется толщина стенки ствола (из внешнего диаметра вычесть внутренний и разделить получившееся на 2). Дальше замеряется толщина лбщая минимальная ствола в месте проточки, из неё вычитается внутренний диаметр ствола и так же вычитается толщина стенки ствола. Получаем искомую величину в разбросе 0,4-0,6мм. Вроде ничего не перепутал по памяти. Но -это довольно непросто в условиях магазина или в ЛРО на переоформлении.
P.s. Вот здесь темку гляньте
forummessage/223/15
Там про Т11 ЗиД поподробнее изложено. Там и я про свой свежекупленный на тот момент писал. По утыканиям и целкости -патроны на тот момент такие были, теперь с этим значительно лучше.
Вроде всё...
Subzero83 18-05-2019 18:28

И снова здравствуйте! (стук в дверь палаты, робко заглядываю). Весело у вас ))). Но я снова с вопросом, скорее даже с уточнением... Читал, даже пытался думать... В итоге под 9ра кроме ХС и ПМТ ничего брать не рекомендуется с учётом дореформы. Все что для 10х28 неудобно в ношении.
Это мои выводы. Тем не менее, исходя из опыта участников, хотелось бы понять, как быть. Хочется "и в пир, и в мир", т.е. иногда и для скрытного ношения. Форма одежды - костюм. Телосложение - худощавое (это в плечах, в пузе, увы, хуже). Т12 спрятать тяжко. Пмт достать тяжко и дорого. Как быть?
Пс. Т12 остался в ормаге, я в командировке, потому и мучаю(сь) ))).
ППС. Прошу не кидаться тапками/тряпками.))) Далеко услали
DENI 18-05-2019 18:31

quote:
Originally posted by Subzero83:

Все что для 10х28 неудобно в ношении.


GM-102 (или как там его) на базе Glock19 неудобен?

quote:
Originally posted by Subzero83:

Т12 спрятать тяжко.


все прекрасно прячется.
даже просто под футболкой.
Subzero83 18-05-2019 18:41

Боюсь, "тело вычитание" под футболкой спрятать помешает ))
DENI 18-05-2019 18:46

quote:
Originally posted by Subzero83:

Боюсь, "тело вычитание" под футболкой спрятать помешает


все нормально прячется на 5 часов.
Subzero83 18-05-2019 18:48

Спасибо за инфу! Буду думу думать
Lider73 18-05-2019 19:03

quote:
Изначально написано Subzero83:
И снова здравствуйте! (стук в дверь палаты, робко заглядываю). Весело у вас ))). Но я снова с вопросом, скорее даже с уточнением... Читал, даже пытался думать... В итоге под 9ра кроме ХС и ПМТ ничего брать не рекомендуется с учётом дореформы. Все что для 10х28 неудобно в ношении.

А чем Вас Гроза-02(04) с V4 не устраивает...

П.С. Вчерашний мой сравнительный отстрел на одних и тех же патронах на Хронографе нескольких пистолетов в калибре 9 мм в том числе два ХС с разными модификациями стволов, ПМ-Т, Г02V4 и Форт -17...

Вникните в таблицы и поймете, что очень зря не рассматриваете Г02(04) с V4...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 89.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 68.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 82.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 83.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 81.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb

KPbIC974 18-05-2019 20:51

quote:
Originally posted by Subzero83:

Т12 спрятать тяжко. Пмт достать тяжко и дорого. Как быть?


Как Слава уже сказал -Гроза-02В4.0 либо 04В4.0(60-75 тысяч в среднем). Так же можно и просто Грозу-021 (041), со стволом ЭВО которые, рассмотреть к покупке. Тысяч 25-35 обойдётся, либо взять новый П-М17Т, он будет послабее немного, но носить его удобнее -удобнее, чем Грозы или Т12, да и стоит 28 примерно сейчас.
Можно для начала не гнаться за самым-самым прям травматическим травматом, попробуйте взять что-то из "списка Б" -те же Грозы-021(041), П-М17Т. Поймете через годик, надо оно Вам или так, прихоть была минутная, и либо продадите то, что купили, и забудете про ОООП, либо продадите то, что купили сейчас, и сделаете уже осознанный выбор в сторону более топовой (и дорогой) модели.
quote:
Originally posted by DENI:

GM-102 (или как там его) на базе Glock19 неудобен?


Ну... Стоимость его сильно отпугивает, да и, как Вы писали, танцы с бубном серьёзные требуются, вместе с изготовителем танцевать. Не каждый готов ездить туда-сюда, так что ну его...
Dima777300 19-05-2019 08:11

Доброго времени джентльмены. Помогите определиться с выбором.
Ищу НЕ убойный девайс что бы отпугивать бродячих собак. Не повреждая шкурку , и не громкий . Жена гуляет с коляской, в которой спит ребёнок, собаки помоещные иногда достают .
Dima777300 19-05-2019 08:14

Важно что бы был тихий и маломощный . Что бы отпугнуть. Собаку и не напугать ребёнка
Belohvost 19-05-2019 08:57

Газовый баллончик. Любой.
vedleto2 19-05-2019 09:04

quote:
Изначально написано Dima777300:
Важно что бы был тихий и маломощный . Что бы отпугнуть. Собаку и не напугать ребёнка

ЛЮБАЯ новогодняя хлопушка, лучше в виде гранаты, они мелкие. Проверено много раз. Или сигнал охотника, не менее эффективен.

DENI 19-05-2019 12:41

quote:
Originally posted by Dima777300:

Ищу НЕ убойный девайс что бы отпугивать бродячих собак. Не повреждая шкурку , и не громкий . Жена гуляет с коляской, в которой спит ребёнок, собаки помоещные иногда достают .


Вы не в тот раздел пришли.
Но подскажу - углекислотный огнетушитель.
Работает 100%.
Все остальное - дело случая.


quote:
Originally posted by Belohvost:

Газовый баллончик. Любой.


нет

quote:
Originally posted by vedleto2:

ЛЮБАЯ новогодняя хлопушка


у него же не пугать ребенка.

quote:
Originally posted by Dima777300:

Жена гуляет с коляской, в которой спит ребёнок


когда собака будет с лаем нападать - она разбудит ребенка.
Вам важно чтоб жена и ребенок сохранили здоровье и жизнь, или сон ребенка?
Belohvost 19-05-2019 13:33

quote:
Originally posted by DENI:

нет


Окей, признаю, не любой. Не стоит брать аэрозольники (кроме факел-2), не стоит брать КУМ/КАС, не стоит брать с-360, любые пенные баллоны, блэк-25 и с-360.
По сути, остаются бойцы С/СГ/АС, Факел-2 и блэк-65.
Можно бамоплюйку взять, если уверены, что попадёте. Типа того же добрыни. Снаряжать БАМами ос+cr.
Или пионер. Первым выстрелом поставить БАМ ОС+CR, вторым - светошум Гром. Да, ребёнок проснётся, но тут выбор каждого.
DENI 19-05-2019 13:43

quote:
Originally posted by Belohvost:

БАМ ОС+CR


Шиханы с CR работали хорошо.
Но там и БАМы были нормальные.
А сейчас - доверия к этому нет никакого (потому давно и избавился).
Dima777300 19-05-2019 13:59

Спасибо !!! Собаки не нападают , но жене страшно . Когда со мной то достаточно пару камней . Попробую у CO2пистолетов совета спросить …
Ещё раз благодарю за помощь
DENI 19-05-2019 14:14

quote:
Originally posted by Dima777300:

Попробую у CO2пистолетов совета спросить


это уже совсем дурость.

Старое бородатое видео. Но оно показательно:

- СП худо бедно но хоть как-то стрелять умеют
- в ПМ с патронами ППО 300Дж, в пневме не более 3Дж.

SanekOK 19-05-2019 18:19

В советские времена мент из табельного ПМ льва застрелил. По-моему дело было в Баку. Случай был "громкий".
Гуглится: берберовы, баку, кинг.
PerOFF 19-05-2019 21:16

quote:
Originally posted by DENI:

Старое бородатое видео.


*При съемках этого фильма ни одно животное не пострадало.
Честно говоря, при фразе: "стреляй ее нахрен!" на 1:10, я подумал, что сердобольный зоозащитник имел ввиду эту ужасную хулиганку, жестоко издевавшуюся над бедной цобачкой...
ЗЫ Глядя на эти нелепые попытки двух экипажей нейтрализовать одну псинку (да и вообще, читая разглагольствования "самообосранщегов" о том, как они будут геройски и бескомпромиссно самообороняться в случае чего), вспоминается цитата сержанта Роберта "Боба" Барнса: "Вы что тут, все эксперты? И все по убийствам?" (с)



quote:
Originally posted by Dima777300:

Ищу НЕ убойный девайс что бы отпугивать бродячих собак.
Важно что бы был тихий и маломощный. Что бы отпугнуть. Собаку и не напугать ребёнка


Ага, травмат с глушителем
ЗЫ Если серьезно, - то Вам идеально подойдет компактное ультразвуковое устройство для отпугивания собак, их в интернете навалом.
Они легче и меньше, чем углекислотный огнетушитель, многоразовые и ими не надо точно целиться на опасной дистанции, как БАМами или струйниками.
док1968 19-05-2019 22:06

Рогатка, брызгалка типа водяного пистолета, водяное ружьё тихое, миниарбалет такой, типа пистолета, табака в карман.
Belohvost 19-05-2019 22:15

quote:
Originally posted by PerOFF:

Вам идеально подойдет компактное ультразвуковое устройство для отпугивания собак, их в интернете навалом.


Которые далеко не всегда работают.
Вообще, имхо, ему идеально факел-2 подойдёт. Плюс, на крайник случай, пионер с громом.
Belohvost 19-05-2019 22:33

К слову. Не посоветуете какой-нибудь хронограф? Желательно, чтобы можно было купить на ганзе
Планирую отстреливать ОООП, а также пули и дробь с 12 калибра. В пределах тысяч 6-7, наверное...
Спасибо!
DENI 19-05-2019 22:35

quote:
Изначально написано Belohvost:

Которые далеко не всегда работают.
Вообще, имхо, ему идеально факел-2 подойдёт. Плюс, на крайник случай, пионер с громом.

В принципе очень хорошо работает ЭШУ, но не гражданский.
Но это требует непосредственного контакта с животным.

vedleto2 19-05-2019 22:58

Я так понимаю, под "собака" подразумевается стая дворняг? Или одна, алабай например... Так это абсолютно разные атакующие объекты. Балончик... Гы-гы...Один раз, стая пошедшая в атаку, на меня с женой, а скорее на нашу псяву, овчарку кстати, состояла минимум из 20 особей...Из ракетницы, даже не по верх голов, а так в их сторону, вверх. Случай этот раньше описывал уже. Забавно всегда, после предупредительного хлопка, видеть как бежавшая на тебя свора, резко бежит уже обратно. Породистые или домашние собаки, как правило не атакуют, а сначала лают и рычат. Ну или атакуют молча...Про перец тоже уже писал...Не сильно он помог, разнять мою овчарку с чужой ровестницей. А вот знакомых среднеазиатов, остановить из резинострела, если и получится,то из самого мощного и не с первого выстрела, причем яцы надо иметь железные... Но! Резких звуков, бояться иногда, весьма крупные особи. Дворняги - все поголовно.
Lider73 19-05-2019 23:26

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову. Не посоветуете какой-нибудь хронограф? Желательно, чтобы можно было купить на ганзе
Планирую отстреливать ОООП, а также пули и дробь с 12 калибра. В пределах тысяч 6-7, наверное...
Спасибо!

Всего 2100 рублей... Сам сейчас заказал...

forummessage/25/141

П.С. Три уже брал... В отличии от моего PROCHRONO Digital [CEI-3800], который стоит 14 тыр, работает при любом освещении...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 19-05-2019 23:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Которые далеко не всегда работают.


С ультразвуковыми отпугивателями работают давно и успешно во всем мире, используя, как стационарные, так и компактные устройства. Технология вполне отработана и надежна, так что не надо грязи.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Но! Резких звуков, бояться иногда, весьма крупные особи. Дворняги - все поголовно.


А уж как их (неожиданных резких звуков) ребенки всякие бояться, ммм, и мелкие и весьма крупные особи, "это просто праздник какой-то!"(с)
Спящие так и дефекацию сразу же производят, освобождая кишечник от всяческих вредных шлаков (в мед. целях, стало быть, полезно, ув. док не даст соврать). Вот только есть нюанс: дите и заикаться может начать от таких упражнений...

Belohvost 19-05-2019 23:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Всего 2100 рублей... Сам сейчас заказал...

forummessage/25/141

П.С. Три уже брал... В отличии от моего PROCHRONO Digital [CEI-3800], который стоит 14 тыр, работает при любом освещении...


Спасибо большое!
PerOFF 20-05-2019 12:06

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С.


Ув. Lider73, приношу Вам свои извинения за некорректное обращение.
Я с Вами не согласен до сих пор по некоторым вопросам и готов предметно обсуждать их, но, перечитав и поразмыслив, считаю эти разногласия несущественными для того, что бы оскорблять Ваше человеческое достоинство.
Прошу прощения за "жырный троллинг".
Хотя, аргументируете Вы, конечно, не очень развернуто (как и ув. DENI), так сказать, не считая целесообразным с высоты собственного опыта...
ЗЫ Что бы поставить все точки над "i":
Судя по всему, инженеры ООО ПКП "АКБС" адаптировали не только сам пистолет, но и описание к нему, чуть изменив предложения и иллюстрации (там на фиг.2 даже осталось изображение боевого патрона в магазине); кмк, патент на пистолет ОООП Steyr M-A1 содержит стилистические ошибки в описании работы автоматики данного пистолета, что может ввести в заблуждение неискушенного обывателя (вроде меня).
Т.е. опираться на этот документ в данном споре Вам было нельзя.
Судя по выложенным Вами фотографиям, Вы имеете возможность воочию наблюдать этот пистолет и становится понятна причина Вашей бескомпромиссности (но, извините, все же косной).
Я вот на днях тоже покрутил в руках это чудо враждебной техники и, надеюсь, понял, в чем состоит формула изобретения.
Попробую доступно изложить:
У оригинального пистолета схема автоматики построена на коротком ходе ствола: при выстреле мощным патроном, отпирание затвора происходит при откате системы "затвор-ствол" с одновременным опусканием ствола в казенной части и расцеплением выступа на стволе и упора на затворе.
Автоматика же в адаптированном под ОООП штаере работает иначе: очевидно, что выстрел травматическим патроном не перезарядит систему боевого донора с жестким запиранием, поэтому здесь пришлось приложить инженерную мысль и напильник, сточив боевой выступ на стволе и превратив его в наклонную площадку.
Это в корне изменило схему автоматики, переведя ее в запирание свободным затвором: теперь при выстреле откатывается не вся система "затвор-ствол", а начинает только (свободный) затвор, свол же под воздействием силы трения резиновой пули, проходящей по каналу, стремится в переднее положение; откатываясь, затвор воздействует своим упором на наклонный управляющий выступ ствола (при этом подтормаживаясь), отводит и опускает ствол в его казенной части, оптимизируя тракт подачи патрона (так по замыслу изобретателей).
Т.е. вся схема штаера с коротким ходом ствола переворачивается нашими кулибиными с ног на голову. Принципиально.
Резюмирую: по моему разумению, ОООП Steyr M-A1 является пистолетом со свободным затвором и подвижным стволом, с имитацией короткого хода (без запирания), единственной целью которого теперь является изменение тракта подачи патрона для предотвращения утыканий.
Полагаю, конская цена данного аппарата продиктована затратами на закупку и адаптацию боевого пистолета под стрельбу травматическими патронами (ну и, конечно же, заработать очень хотса).
Доклад закончил!
Все вопросы для себя закрыл.
ЗЫЗЫ

Иван СВ 20-05-2019 12:28

Сделали ли в итоге обновлённый вариант той большой обзорной картинки?
Lider73 20-05-2019 12:36

quote:
Изначально написано Иван СВ:
Сделали ли в итоге обновлённый вариант той большой обзорной картинки?

Остановились на этом:

click for enlarge 1250 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 1278 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 1226 X 1280 182.9 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Иван СВ 20-05-2019 14:08

Желательно одной картинкой, чтобы было удобно где-то выкладывать/пересылать другим людям. И качество (разрешение) у того варианта было повыше.
Belohvost 20-05-2019 14:40

quote:
Originally posted by Иван СВ:

И качество (разрешение) у того варианта было повыше.


А ганза не переваривает тяжёлые картинки, увы.
Rafaga 20-05-2019 16:15

Приглядел здесь в продаже пистолет, решил узнать сколько будет стоить доставка спецсвязью и позвонил им, мне ответили что сейчас они оружие не возят, раньше возили а сейчас нет. На вопрос кто этим занимается сейчас-они не знают.....Это как понимать?
KPbIC974 20-05-2019 16:56

quote:
Originally posted by Rafaga:

Приглядел здесь в продаже пистолет, решил узнать сколько будет стоить доставка спецсвязью и позвонил им, мне ответили что сейчас они оружие не возят, раньше возили а сейчас нет. На вопрос кто этим занимается сейчас-они не знают.....Это как понимать?



Спецсвязь не работает уже второй или третий год. Точнее, работает, но ценники конские -тысяч 60 в соседние регионы. Даже не пробуйте.
NAL 20-05-2019 19:41

quote:
Originally posted by Rafaga:

...кто этим занимается сейчас...


Никто. Росгвардия убила рынок перевозок оружия для частников.
Belohvost 20-05-2019 20:43

Ы. У меня тут в личку просят накрутить укном патронов и продать через закладку или транспортную компанию.
Я даже не знаю, как сказать человеку, что это мало того, что нелегально, так ещё и даже УКНа у меня нет..
talkguns 20-05-2019 22:54

quote:
Originally posted by Belohvost:

У меня тут в личку просят накрутить укном патронов и продать через закладку или транспортную компанию.


Это подстава. Человек (скорее всего он полиционер) знает, что это незаконно, при этом специально провоцирует на нарушение закона, чтоб потом доблестно "раскрыть" преступление и "срубить палку".
дезерт игл 21-05-2019 12:23

quote:
Я даже не знаю, как сказать человеку, ч

Спросить фамилию и звание, думаю достаточно буде
Subzero83 21-05-2019 04:03

quote:
[B][/B]Остановились на этом:

А про Хорьков не стали писать? Было интересно прочитать - очень доступно изложено. Особенно про сладость Т12 ))
Belohvost 21-05-2019 05:03

quote:
Originally posted by Subzero83:

А про Хорьков не стали писать? Было интересно прочитать - очень доступно изложено. Особенно про сладость Т12 ))


Про них вчера дописал... Будет время - выложу.
PerOFF 21-05-2019 10:19

quote:
Originally posted by talkguns:

Это подстава. Человек (скорее всего он полиционер) знает, что это незаконно, при этом специально провоцирует на нарушение закона, чтоб потом доблестно "раскрыть" преступление и "срубить палку".


Сложноватая схема для "полиционера", не находите? Да и что это за преступление такое: "незаконная продажа травматических патронов"? Админка, штраф? Так для гражданских лиц ответственность за это не предусмотрена, только для должностных и юрлиц, емнип. А 223 УК РФ еще доказать надо. Опять же, вдруг ув. Belohvost "полиционера" киданет и неукненых положит с легальной навеской? Где здеся палко-то срубить, покажите пальцем?!..
Эх, пуганая ворона и куста боится. (с)
ЗЫ
quote:
Originally posted by PerOFF:

вспоминается цитата сержанта Роберта "Боба" Барнса: "Вы что тут, все эксперты? И все по убийствам?" (с)


Subzero83 21-05-2019 18:06

quote:
[B][/B]
Это подстава. Человек (скорее всего он полиционер)


А как же 3-ФЗ? П.3: Сотруднику полиции запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме кого-либо к совершению противоправных действий.

DENI 21-05-2019 19:20

quote:
Originally posted by Subzero83:

А как же 3-ФЗ?


Есть 144-ФЗ
PerOFF 21-05-2019 21:03

quote:
Originally posted by Subzero83:

А как же 3-ФЗ? П.3: Сотруднику полиции запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме кого-либо к совершению противоправных действий.


Еще раз: в чем, сопсна, противоправность-то действий при продаже патронов ОООП? Объясните, люди добрыя, а то я нипанятливый!
Subzero83 22-05-2019 06:58

Ув. Белохвоста просят "накрутить патроны". Это разве не 223 ч4?
PerOFF 22-05-2019 07:51

quote:
Originally posted by Subzero83:

Ув. Белохвоста просят "накрутить патроны". Это разве не 223 ч4?


А как это потом доказать? И в чем смысл этой "провокации", если он не накрутит, а продаст легальную навеску? Что за бред...
Belohvost 22-05-2019 08:45

Ну, допустим, у человека нет рохи на указанный калибр...
PerOFF 22-05-2019 10:07

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ну, допустим, у человека нет рохи на указанный калибр...


...и что? По какой статье НПА должен будет возбудиться хитрый провокатор-полиционэр в этом случае?
Belohvost 22-05-2019 12:17

222 часть 4, разве нет?
DENI 22-05-2019 12:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

222 часть 4, разве нет?


За незаконный сбыт патронов к ОООП предусмотрена только административная ответственность.

А так все просто: у вас проводится проверочная закупка патронов в рамках негласного ОРМ.
Патроны уходят на экспертизу. Если эксперт признает, что патроны имеют признаки переснаряжения, доснаряжения, самостоятельной сборки, тогда оперативники выходят в суд с этими материалами ОРМ и получают постановление суда на проведение гласного ОРМ - обследования вашего жилища, места работы, дачи и тд и тп.



(до 0:17)

PerOFF 22-05-2019 14:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

222 часть 4, разве нет?


Конечно нет! Где там про незаконный сбыт патронов к ОООП сказано?
quote:
Originally posted by DENI:

За незаконный сбыт патронов к ОООП предусмотрена только административная ответственность


...ага, и только для должностных или юридических лиц (КоАП РФ ст. 20.8).
quote:
Originally posted by DENI:

А так все просто: у вас проводится проверочная закупка патронов в рамках негласного ОРМ


...у которого перспектив ноль, ноль и х@й вдоль!
А как эксперт определит признаки переснаряжения, доснаряжения, самостоятельной сборки, если все патроны, предположим, прошли через пистолетный магазин с десяток раз и, если навеска гуляет в верхних пределах погрешности, имея однородный состав пороха, как он докажет, что это не заводской брак? Так что тут и УК РФ ст. 223 п.4 может не выгореть...
Операм больше заняться нечем что ли, как на такой тухляк время (и свое и чужое) тратить?

док1968 22-05-2019 16:04

При наличии принтера и печати синего цвета-определит.
PerOFF 22-05-2019 22:01

quote:
Originally posted by док1968:

При наличии принтера и печати синего цвета-определит.


Ну, если только печать гербовая будет...
Kk7 22-05-2019 22:12

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ы. У меня тут в личку просят накрутить укном патронов и продать через закладку или транспортную компанию.
Я даже не знаю, как сказать человеку, что это мало того, что нелегально, так ещё и даже УКНа у меня нет..

ИМХО, стоит послать их на йух, прямым текстом. Если человек любит провоцировать, то пусть полюбит и обтекать.

Kk7 22-05-2019 22:15

quote:
Изначально написано Rafaga:
Приглядел здесь в продаже пистолет, решил узнать сколько будет стоить доставка спецсвязью и позвонил им, мне ответили что сейчас они оружие не возят, раньше возили а сейчас нет. На вопрос кто этим занимается сейчас-они не знают.....Это как понимать?

Как вариант, только - договориться с каким-то оружейным магазином, имеющим договор со "Спецсязью". Можно обзвонить все или часть магазинов в своём городе, и поинтересоваться у них на предмет наличия такого договора.
Магазин возьмёт свою комиссию за эту операцию, безусловно.

дезерт игл 22-05-2019 22:16

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ы. У меня тут в личку просят накрутить укном патронов и продать через закладку или транспортную компанию.
Я даже не знаю, как сказать человеку, что это мало того, что нелегально, так ещё и даже УКНа у меня нет..
ИМХО, стоит послать их на йух, прямым текстом. Если человек любит провоцировать, то пусть полюбит и обтекать.

Таких тут полно. Мне раз где то в месяц(может реже) в личку приходят предложения продать свое ХО. Под лозунгом "Уступите! Я давно такое искал!"
PerOFF 23-05-2019 18:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в личку приходят предложения продать свое ХО.


А у вас прям "ХО", с номерами и лицензией/охотбилетом?
дезерт игл 23-05-2019 19:52

quote:
прям "ХО", с номерами и лицензией/охотбилетом

???
В охотбилетах ныне не вписываются ХО.
И номеров уже нет.
vedleto2 23-05-2019 22:10

Номеров еще есть)) но они теперь относятся к месту изделия в серии...Регистрации холодного давно нет. Но это не означат его свободный оборот, только транспортировка и при наличии лицензии на огнестрел.
banzaj11 23-05-2019 22:24

конечно полицай хочет подставу замутить- 90%
10% что реально просто у человека левый ствол без патронов.
полицаи народ упорный, он может и несколько раз "по дружески" в лесочке с тобой пострелять, а потом с обыском придти- знаю случаи.


кстати зашел вот в темп и в глазах задвоилось (см. картинку).
что еще за фирма "спецтехнологии".? и какие такие у них технологии что пистолет на 5000р дешевле "оригинала" от РиО.?

click for enlarge 243 X 333 15.5 Kb
click for enlarge 241 X 322 16.4 Kb
KPbIC974 23-05-2019 22:28

quote:
Originally posted by banzaj11:

и какие такие у них технологии что пистолет на 5000р дешевле "оригинала" от РиО.?



Да гомно и то, и то.
дезерт игл 23-05-2019 22:35

quote:
-2019 22:10
Номеров еще есть)) но они теперь относятся к месту изделия в серии...Регистрации холодного давно нет. Но это не означат его свободный оборот, только транспортировка и при наличии лицензии на огнестрел.

Административка нынче за него. А вот за сбыт-222. Поэтому и канючат всякие "новые" в РМ. Типа коллекционеры, продай им меч 17 века
PerOFF 23-05-2019 23:21

Есть такое. Что номеров нет, регистрации нет, даже сертификата нет, а статья за сбыт будет. Но, тут тоже на тоненького... Экспертиза еще должна подтвердить признаки ХО.
дезерт игл 23-05-2019 23:38

quote:
Экспертиза еще должна подтвердить признаки ХО.

Подлинный меч по любому ХО
Belohvost 24-05-2019 01:44

quote:
кстати зашел вот в темп и в глазах задвоилось (см. картинку).
что еще за фирма "спецтехнологии".? и какие такие у них технологии что пистолет на 5000р дешевле "оригинала" от РиО.?

Просто аппетиты у всех разные Но, как написал Сергей, шо то говно, шо это.
PerOFF 24-05-2019 05:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Подлинный меч по любому ХО


...если твердость клинка не подкачает.
KPbIC974 24-05-2019 05:55

quote:
Originally posted by Belohvost:

Просто аппетиты у всех разные Но, как написал Сергей, шо то говно, шо это.


Именно так. Зависит только от жадности производителя -как, собственно, и с другими моделями ОООП. Но там хоть, если ОООП стальное, в большинстве случаев можно быть уверенным, что "оружие" стрелять будет.
А Шарк... Хрень это непрогнозируемая. Шарк у меня в руках рвался. "Рвался" -не в смысле "взрывался", а в смысле как пластилин (или ещё чего...) -мягко и сразу не особо и заметно. Даже выстрелил ещё пару раз после отрыва стойки ствола, но с осечками, конечно. Для смеха был склеен на суперклей и уже после этого, при попытке отстрела обычным (не магнум) патроном, полностью вышел из строя -ствол и кусок затвора улетели в сторону мишени, да так и пропали в беззвестности, упав в снег... Дезинтегрировался Шарк наполовину, короче, прямо в руках . Ессно, останки его были сданы в утилизацию, под гогот ЛРО-шников, общий настрел меньше 200 выстрелов...
А жаль. "Железного" бы его. Но -сложно это шибко в изготовлении для наших "производителей", проще сборочные комплекты ввозить да свой штампик ставить "Сделано в Роисси". Так вот и живем, в надежде на..бать друг дружку сразу и на много. Бизнес по-русски, йопта!
дезерт игл 24-05-2019 09:04

quote:
Подлинный меч по любому ХО


...если твердость клинка не подкачает.
edit


А чего ей подкачать?
Если им в прошлой жизни рубили всякое...по приговору суда.
PerOFF 24-05-2019 11:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если им в прошлой жизни рубили всякое...по приговору суда.


Неужели это меч палача?! Ой, не могу... Похоже, кто-то заливает!
А можно фотку этого ХО? Умоляю!
дезерт игл 24-05-2019 11:24

quote:

Неужели это меч палача? Ой, не могу Похоже, кто-то заливает

Не можете сходите в туалет. Палаческие мечи стоят дешевле обычных, потому и взял. Вот и весь секрет. Не берут их из-за якобы "ауры"
quote:
можно фотку этого ХО? Умоляю!

Товарищ лейтенант! Приезжайте по адресу:республика Болгария, Несебр, Солнечный берег, ЖК Форт Нокс, аппартамент...хотя там охрана скажет.
Дам хоть помахать, если сил хватит.
PerOFF 24-05-2019 11:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дам хоть помахать, если сил хватит.


А что, он какой-то особо тяжелый?
дезерт игл 24-05-2019 11:36

quote:
какой-то особо тяжелый?

2 кило. Он ближе к мачете пожалуй, им же не кололи.
Но долго им махать утомительно из-за баланса.
PerOFF 24-05-2019 11:51

Ну да, похоже на то. Вполне возможно, что и есть...
Анекдот: дезерт игл спрашивает у своего "меча правосудия":
- Отгадай-ка, моя прелесть, детскую загадку: что зимой и летом одним цветом?
- КРОВИИЩЩААА!!!
дезерт игл 24-05-2019 11:54

quote:
да, похоже на то. Вполне возможно, что и есть...

В Болгарии понятия ХО нет.
Там проще, можно хоть алебарду купить.
quote:
Анекдот: дезерт игл спрашивает у своего "меча правосудия":

Гы,гы...а если серьёзно меч и меч, совершенно не понимаю я этих суеверий
KPbIC974 24-05-2019 13:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а если серьёзно меч и меч, совершенно не понимаю я этих суеверий


Сорри за офф. А можно фото ентой штукенции? Правда интнресно .
дезерт игл 24-05-2019 13:56

quote:
Сорри за офф. А можно фото ентой штукенции? Правда интнресно .

Я про Болгарию не шутил. Но я сейчас в Мск.
Впрочем в гугле они есть
https://bsmith.ru/articles/executioner_sword
KPbIC974 24-05-2019 14:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я про Болгарию не шутил.


Я в курсе, достаточно давно на форуме обитаю уже.
Благодарю.
Belohvost 24-05-2019 14:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

2 кило. Он ближе к мачете пожалуй, им же не кололи.
Но долго им махать утомительно из-за баланса.


А он полуторник ведь? Какой-то все равно очень тяжёлый.
дезерт игл 24-05-2019 15:00

quote:

А он полуторник ведь? Какой-то все

Двушка.
quote:
Какой-то все равно очень тяжёлый.

Им же не только головы но и ноги/руки рубили. А живому человеку с одного удара отрубить конечности нужен вес.
Belohvost 24-05-2019 15:24

Судя по https://bsmith.ru/articles/executioner_sword , я так понимаю, что рукоятка от полутора, лезвие от одноручного. Интересный экземпляр.
Очень непривычный, во Привык, что одноручники 900-1300 грамм весили, если боевые (так-то на щит-меч в историческом фехтовании для мужчин допуск от 1400 грамм, для женщин от 1200),а по полутора допуск от 1700.
Ну и железяка у Вас, Михаил
дезерт игл 24-05-2019 15:39

quote:
железяка у Вас, Михаил

Так я и сам здоровый.
А вообще это ж символ профессии! Фемида как раз стоит с таким типом меча.
Я его и взял как символ.
banzaj11 24-05-2019 23:29

quote:
Но -сложно это шибко в изготовлении для наших "производителей", проще сборочные комплекты ввозить да свой штампик ставить "Сделано в Роисси". Так вот и живем, в надежде на..бать друг дружку сразу и на много. Бизнес по-русски, йопта!

не в бровь, а в глаз....
kainthegreatest 26-05-2019 20:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Остановились на этом:



очень крутая табличка. Спасибо всем причастным!)

я только одного не понял, все патроны в 9ра указаны как "слабосильные" и "среднесильные" и на БД непригодные.
Но не указано, какие "болееменеесильные" и на БД пригодные?)

---Vikont--- 26-05-2019 21:43

Добрый вечер. Муки выбора... посоветуйте пожалуйста аргументированно. Выбор между р226 и гп т12фм1
DENI 26-05-2019 21:47

Что в руку ляжет.
talkguns 26-05-2019 23:27

quote:
Originally posted by ---Vikont---:

посоветуйте пожалуйста аргументированно


А тему почитать, не? Полно информации и по первому и по второму образцу. Недавно тут выкладывали выборку по выбору ОООП в графическом варианте. Если коротко об 226 и фм1, то для сертификации 10х28 нет зубастого ствола, поэтому что первый, что второй - это 40-70 Дж на современных патронах и не вздумайте ими самобороняться, поэтому берите
quote:
Originally posted by DENI:

Что в руку ляжет.

Belohvost 26-05-2019 23:51

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

все патроны в 9ра указаны как "слабосильные" и "среднесильные" и на БД непригодные.
Но не указано, какие "болееменеесильные" и на БД пригодные?)


Среднесильные - до 120-130 дж на топовых по мощности РС. Слабосильные - около 90 или меньше.
Патроны надо подбирать к конкретно Вашему пистолет, исходя из надёжности работы на конкретно Вашем пистолете, кучности и мощности (имхо - именно в этом порядке).
В целом - попробуйте ТК блэк, чейз, темп+. Возможно, ещё КСПЗ,но они очень грязные.
banzaj11 28-05-2019 17:01

quote:
Слабосильные - около 90 или меньше.

зажрались мы, наверное) помню слабосильные когда-то считались около так 35 дж ..
PerOFF 29-05-2019 11:33

quote:
Originally posted by banzaj11:

помню слабосильные когда-то считались около так 35 дж .


А до этого вообще как-то обходились лечебными оплеухами и воспитательными подсрачниками.
дезерт игл 29-05-2019 11:54

quote:
зажрались мы, наверное) помню слабосильные когда-то считались около так 35 дж ..

И трава была зеленее, и девки сисястей...
Помню я тогда Safegom таскал, со сменным барабаном
cepera83 30-05-2019 11:54

Люди добрые, а втулки у нас под заказ делают с запаиванием вдавленностей на макароныча 79-го? Надумал тут для пострелух приобрести, поэкспериментировать с разными патронами, среднесильными так сказать как писали чуть выше, только не на один раз. Хочется сделать хорошо и не своими кривыми руками))) Москва если шо
RubenB 31-05-2019 12:49

Друзья, поделитесь пожалуйста таблицами с отстрелами оружия с разными стволами. Видел их, сохранил но потерял телефон( можно в пм или на почту, спасибо!
kainthegreatest 01-06-2019 15:00

quote:
Originally posted by Belohvost:

Среднесильные - до 120-130 дж на топовых по мощности РС. Слабосильные - около 90 или меньше.
Патроны надо подбирать к конкретно Вашему пистолет, исходя из надёжности работы на конкретно Вашем пистолете, кучности и мощности (имхо - именно в этом порядке).

спасибо)
ну кучность для Бд...дело такое. надежность: на ломике пока не было проблем ни с одними патронами,от слова "совсем". а вот мощность интересно, выдаст ли что-то из современных больше 90 на нем?

sergio voron 01-06-2019 22:29

quote:
Originally posted by talkguns:

40-70 Дж на современных патронах и не вздумайте ими самобороняться,


Улыбнуло ))) и когда вас раком поставят, тоже скажите, что не надо ни чем другим оборонятся ?
док1968 01-06-2019 22:53

[QUOTE]Изначально написано kainthegreatest:

спасибо)
ну кучность для Бд...дело такое. надежность: на ломике пока не было проблем ни с одними патронами,от слова "совсем". а вот мощность интересно, выдаст ли что-то из современных больше 90 на нем?[/QUOTEН

Некоторые партии из относительно старых, поуторагодовой давности ФМ, давали около ста, и иногда чутка за 100, но ставя на БД Лом13, надо понимать , что хронический недонакол капсюля, особенно если это капсюль Бердана, это конек Лома. Вячеслав (Lider73), тому свидетель. Иногда из барабана может сработать один-два патрона. Особенно четко это проявилось на ТулаАмо, но может вдруг не сработать и патрон с капсюлем Боксера. Причем, ограничитель курка-допилен, хорошо кстати допилен, дважды.
По поводу нержавеющего Лома у меня возникли подозрения в излишней мягкости стали. М.б.показалось, но на реально работающих ломах из нержавейки, с хорошим настрелом, могут возникнуть какие то люфты барабана, которые я не вижу на своем чисто железном.... Но это субьективный взгляд, прошу ссаными тапками не кидаться

Lider73 01-06-2019 23:19

quote:
Изначально написано док1968:
[QUOTE]Изначально написано kainthegreatest:
[b]

спасибо)
ну кучность для Бд...дело такое. надежность: на ломике пока не было проблем ни с одними патронами,от слова "совсем". а вот мощность интересно, выдаст ли что-то из современных больше 90 на нем?[/QUOTEН

Некоторые партии из относительно старых, поуторагодовой давности ФМ, давали около ста, и иногда чутка за 100, но ставя на БД Лом13, надо понимать , что хронический недонакол капсюля, особенно если это капсюль Бердана, это конек Лома. Вячеслав (Lider73), тому свидетель. Иногда из барабана может сработать один-два патрона. Особенно четко это проявилось на ТулаАмо, но может вдруг не сработать и патрон с капсюлем Боксера. Причем, ограничитель курка-допилен, хорошо кстати допилен, дважды.
По поводу нержавеющего Лома у меня возникли подозрения в излишней мягкости стали. М.б.показалось, но на реально работающих ломах из нержавейки, с хорошим настрелом, могут возникнуть какие то люфты барабана, которые я не вижу на своем чисто железном.... Но это субьективный взгляд, прошу ссаными тапками не кидаться [/B]


Любой резинострельный револьвер зло для БД кто бы что мне обратное не утверждал ... Кроме малозарядности, осечек - постоянные клины гильз в барабане да еще добавились случаю неполного выхода резиновой пули из барабана ( примерно наполовину и вторая половина запирает пульный вход) тем самым получая мертвый клин...

П.С. Касаемо Ломика 13 - это фетишЪ и не более того... Ну если был вопрос про современные патроны то крайний отстрел на Фортуне Магнум показал следующие цифры: 396, 401, 398, 400, 402 - это начальная скорость пули в м/с, при этом вес метаемого снаряжения 1.13 грамма... Если говорить прямо то результаты в пределах 90 дж и это на самых мощных современных патронах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 02-06-2019 09:31

quote:
Originally posted by sergio voron:

и когда вас раком поставят


Вот чтоб как раз раком не поставили и не надо обороняться тем, что не в состоянии вас защитить.
quote:
Originally posted by sergio voron:

что не надо ни чем другим оборонятся


Почему же не надо? Надо, например ОООП способным законно выдать 160-250 Дж - это уже что-то по сравнению с 40-70 Дж.
PerOFF 02-06-2019 09:55

quote:
Originally posted by talkguns:

Надо, например ОООП способным законно выдать 160-250 Дж - это уже что-то по сравнению с 40-70 Дж.


"Законно"? Это только мечты.
quote:
Originally posted by sergio voron:

и когда вас раком поставят, тоже скажите, что не надо ни чем другим оборонятся ?


Только что видел новость про убийство белой фермерши в ЮАР. Она даже в душ с оружием ходила, а когда ее черный работник замахнулся железной трубой, достала револьвер, но не смогла в него выстрелить и была забита насмерть.
Что бы вас не ставили раком, надо кроме оружия иметь еще кое-что...
kainthegreatest 02-06-2019 12:01

quote:
Originally posted by Lider73:

прямо то результаты в пределах 90 дж и это на самых мощных современных патронах...


ясно, спасибо

quote:
Originally posted by док1968:

хронический недонакол капсюля

не было такого пока ниразу

vedleto2 02-06-2019 12:05

В защиту револей,
я считаю нормальный стальной на дореформе, более оптимальным для длительного ношения, при малой вероятности его применения, особо в случаях "раслабухи" или редких тренировок, ровно как первого опыта владения.


quote:
Изначально написано PerOFF:
Она даже в душ с оружием ходила,
а когда ее черный работник замахнулся железной трубой

как поэтично! со "стволом" в душ... всякие срамные мысли лезут в голову)) а может предметом схожим по очертаниям? ))
...Видимо он настоящий борец с рабством...Нарвалась на комиссара трудового африканства....Доездилась солтычиха! ))


click for enlarge 594 X 688 88.9 Kb click for enlarge 1023 X 685 155.8 Kb

PerOFF 02-06-2019 13:01

quote:
Originally posted by vedleto2:

как поэтично! со "стволом" в душ...


Да. На этом сакцентировали. Злодей-негр дал показания, якобы он ее поджидал у душа, думал будет без ствола, но она оказалась вооружена... Просто не смогла завалить работника, который на нее горбатился последние 7 лет. А он смог.
kainthegreatest 02-06-2019 13:10

quote:
Originally posted by vedleto2:

я считаю нормальный стальной на дореформе, более оптимальным для длительного ношения, при малой вероятности его применения, особо в случаях "раслабухи" или редких тренировок, ровно как первого опыта владения.

именно мой случай. но вопрос то был не в этом, мне это и так ясно) вопрос был именно по мощности послереформы на нем - стало понятно, что она не оч.

Lider73 02-06-2019 13:20

Ну и немного о разнице в ЕД на ПМ-Т на одних и тех же патронах в зависимости от диаметра канала ствола... На фото ниже сегодняшний отстрел трех единиц ПМ-Т со стволами 6.0, 5,9 и 5.8 м... Начальная скорость пули в м/с и дана масса метаемого снаряжения...

П.С. Как я не раз писал, что ПМ-Т с диаметром ствола до 6.0 мм сливает Грозе 02V4, начиная с 6.0 идет вровень, а уже больше 6.0 показывает результаты получше...

Резюме: Фортуна Магнум партии 27/19 порадовала... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 91.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 84.2 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 112.1 Kb
click for enlarge 1280 X 758 124.5 Kb

vedleto2 02-06-2019 13:23

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

именно мой случай. но вопрос то был не в этом, мне это и так ясно) вопрос был именно по мощности послереформы на нем - стало понятно, что она не оч.

Ну... Тут только подбор патронов поможет, а это не быстрый процесс... Или проверенные дореформенные, что тоже не совсем просто.

PerOFF 02-06-2019 13:54

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Как я не раз писал, что ПМ-Т с диаметром ствола до 6.0 мм сливает Грозе 02V4, начиная с 6.0 идет вровень, а уже больше 6.0 показывает результаты получше...


Да уж, казалось бы две десятки, а разница в скоростях разительно отличается... Хотя, тут еще и высота штифтов должна сыграть свою роль и чистота обработки ствола. Где-то читал, что нормальный диаметр канала ствола у ПМ-Т 5,8 (+0,2) мм, но максимальный может доходить и до 7 мм, это так? Если вдуматься, то 7 мм "не есть карашо", ведь при таком калибре толщина стенок по долам - вообще фольга...
Кстати, давно еще на укрофоруме читал, про полировку канала ствола травматов. Тамошние кулибины пришли к выводу, что для резины зеркальная полировка - зло, якобы начинает "липнуть" и у кого-то даже рвало пули (это на гладком-то стволе). Что думаете об этом?
Lider73 02-06-2019 14:03

quote:
Изначально написано PerOFF:

Да уж, казалось бы две десятки, а разница в скоростях разительно отличается... Хотя, тут еще и высота штифтов должна сыграть свою роль и чистота обработки ствола. Где-то читал, что нормальный диаметр канала ствола у ПМ-Т 5,8 (+ 0,2) мм, но максимальный может доходить и до 7 мм, это так?
Кстати, давно еще на укрофоруме читал, про полировку канала ствола травматов. Тамошние кулибины пришли к выводу, что для резины зеркальная полировка - зло, якобы начинает "липнуть" и у кого-то даже рвало пули (это на гладком-то стволе). Что думаете об этом?

Не думая конкретно знаю, что и высота и месторасположение штифта влияет на начальную скорость и наличие ( отсутсвие) прорыва пороховых газов в месте впрессовки штифта...

П.С. Насчет полировки канала ствола у меня несколько иные (неоднократно проверенные) сведения чем у «кулибиных» из соседнего государства...

Кстати у ПМ-Т донора 1977 года года с сегодняшнего теста ствол помимо того что имеет диаметр 5,8 мм так он еще и самый шероховатый оказался с самыми ярко выраженными следами от заводской фрезы... Блевотина короче... И результат соответственный...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

kainthegreatest 02-06-2019 14:28

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну... Тут только подбор патронов поможет, а это не быстрый процесс... Или проверенные дореформенные, что тоже не совсем просто

ну если больше 90 нигде нет на послереформе, то уж что тут подберешь(

а дореформа почти кончилась, всеж ее надо иногда проверять, раз стоит на БД, а это влечет некий расход

vedleto2 02-06-2019 14:42

Да, кончилась(( но у кого-то в запасах еще есть. Исключительно в малых пропорциях. Может у знакомых поклянчить...или рискнуть тут в разделе продажи коробочку прикупить...Я ж пишу - не просто это все...Ну или ждать когда свист пойдет, о очередном "сломаном дозаторе"))
Lider73 02-06-2019 14:56

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ну или ждать когда свист пойдет, о очередном "сломаном дозаторе"))

Зато когда дождешься никаких проблем с Ульяной либо с просрочкой...)))

П.С. Дождался же я сам партии 27/19 после 32/17-129/17... Регулярные тесты приносят свои плоды...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 02-06-2019 15:47

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну и немного о разнице в ЕД на ПМ-Т на одних и тех же патронах в зависимости от диаметра канала ствола... На фото ниже сегодняшний отстрел трех единиц ПМ-Т


Слава, а ты зачем это выложил тут? Чтобы последние ПМ-Т испортили? Иной я не вижу причины. Ну, отстрелял. Никак нельзя без пиара на ганзе обойтись?
Belohvost 02-06-2019 15:54

quote:
Originally posted by Lider73:

Фортуна Магнум партии 27/19


Вячеслав, а там пуля разве не грамм?
И ещё, Вы эти патроны в каком магазине купили? Надо съездить, закупить...
И кспз, и ФМ.
Lider73 02-06-2019 16:06

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вячеслав, а там пуля разве не грамм?
И ещё, Вы эти патроны в каком магазине купили? Надо съездить, закупить...
И кспз, и ФМ.

Каюсь... Грешен... Смотрю в книгу, а вижу фигу, блин... Точно 1 грамм, а не 1.13... Но это особой роли не играет в сравнении с остальными (кроме КСП-91)... Хотел еще Темп+ и Чейз пропустить через Хрон, но их не было и не в 13-м Калибре и не в Гранд-Охоте...

П.С. Гранд-Охота в Химках... Остались ли они не знаю ибо сразу после тира туда поехали участники отстрела и 1000 штук их (ФМ) забрали...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 49.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 49.3 Kb

Belohvost 02-06-2019 16:32

Блин, значит, за 2 недели, пока мне роху на 9ра ждать, точно все разберут. Очень обидно, однако
Lider73 02-06-2019 16:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, а ты зачем это выложил тут? Чтобы последние ПМ-Т испортили? Иной я не вижу причины. Ну, отстрелял. Никак нельзя без пиара на ганзе обойтись?

Пусть портят... Наши не порченные дороже будут...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 02-06-2019 19:37

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Насчет полировки канала ствола у меня несколько иные (неоднократно проверенные) сведения чем у 'кулибиных' из соседнего государства...


Понял. Но, все же у резины физические характеристики отличны от металлической пули... Вот было бы любопытно посмотреть, как изменится скорость, если ствол с нормальной поверхностью сначала матировать и отстрелять, а потом полирнуть до зеркала и отстрелять? Дело-то минутное при наличии инструмента, а если что, ведь и обратно откатить можно по шероховатости.
Lider73 02-06-2019 19:51

А зачем для того что бы убедиться в очевидном обязательно пилить пистолет???

П.С. Что бы не играться с ОЧ оружия и лично Вам могу предложить альтернативный вариант, который даст все ответы на все вопросы...
Исходные данные для решения задачи - труба, резиновый цилиндр по диаметру , прикрепленный к динамометру и инструменты для полировки и придания шероховатости...
Только пилить нужно ДВЕ трубы дабы оставить ОДИН внутренний диаметр для чистоты эксперимента...

Но при этом применимо к стволам ПМ-Т нужно сначала прогнать цилиндр на необработанной трубе, а потом уже полирнуть хотя бы наждачной бумагой Р1000...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 02-06-2019 20:09

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Что бы не играться с ОЧ оружия и лично Вам могу предложить альтернативный вариант, который даст все ответы на все вопросы...


К сожалению, предложенный Вами эксперимент даст некорректный результат, ибо необходимо будет соблюсти все условия выстрела, в том числе и сверхзвуковую скорость продвижения резинового цилиндра, который в свою очередь должен быть по диаметру в полтора раза больше канала трубы. Какой динамометр выдержит такие запредельные перегрузки?! Нет уж, тут только натурный эксперимент даст реальное понимание. Но, это так, размышлизмы, просто наткнулся в одной из старых тем про ПМ-Т на фото полированного в зеркало канала ствола, выглядит, конечно шикарно, но вдруг подумалось, что человек сам себе медвежью услугу оказал, ухудшив тем самым характеристики оружия...
Lider73 02-06-2019 20:21

quote:
Изначально написано PerOFF:

К сожалению, предложенный Вами эксперимент даст некорректный результат, ибо необходимо будет соблюсти все условия выстрела, в том числе и скорость продвижения резинового цилиндра, который в свою очередь должен быть по диаметру большу канала трубы. Какой манометр выдержит такие запредельные перегрузки? Нет уж, тут только натурный эксперимент даст реальное понимание. Но, это так, размышлизмы, просто наткнулся в одной из старых тем про ПМ-Т на фото полированного в зеркало канала ствола, выглядит, конечно шикарно, но вдруг подумалось, что человек сам себе медвежью услугу оказал, ухудшив тем самым характеристики

Какие проблемы??? Есть же участник, который отполировал ствол своего ПМ-Т и после чего выложил о том пост??? В личку стукнитесь либо даже может в профиле есть контакты - расскажет ЧТО и КАГ даже если уже давно свое железо продал...

П.С. Я и так прекрасно знаю, что при всех равных сила трения в образивном канале ствола БОЛЬШЕ чем в полированном со всеми вытекающими...

П.С.С Свой ПМ-Т пилить для убеждения кого-либо в чем-либо я не собираюсь...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 02-06-2019 21:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Какие проблемы??? Есть же участник, который отполировал ствол своего ПМ-Т и после чего выложил о том пост??? В личку стукнитесь либо даже может в профиле есть контакты - расскажет ЧТО и КАГ даже если уже давно свое железо продал...


Проблем две:
1. Той теме уже 8 годиков, кому и в какую личку теперь стукнуться?..
2. Участник в том посте написал: "В паралельной теме выкладывал фотки своего. Состояние полировки-зеркало. После полировку диаметр 6,0. Полировку заливал "баллистол-тефлон" и ни какие КСПЗ не страшны. Отстрелял уже пять пачек, ржавчины нет. До использования сей чудодейственной жижи, ржавел сразу же :P
В качестве предостережения скажу, что если ствол отполировать до 6,35 он будет признан огнестрельным дульнозарядным оружием,с использованием штатного метаемого снаряда,со всеми вытевающими. :P". Это как бы снимает все вопросы к нему...
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я и так прекрасно знаю, что при всех равных сила трения в образивном канале ствола БОЛЬШЕ чем в полированном со всеми вытекающими...


Для металлической пули - бесспорно, но резиновая имеет другие физ.свойства: коэффициент трения, плотность, упругость; плюс постоянно расширяется от воздействия пороховых газов. Я ж говорю, у хохлов пулю "размазывало" по "зеркалу" до разрыва на две части, - адгезия, возникающая на сверхскоростях при сухом трении по полированной поверхности, мать ее! Тут есть над чем задуматься... Хотя, сам лично и и не наблюдал.
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С.С Свой ПМ-Т пилить для убеждения кого-либо в чем-либо я не собираюсь...


Так никто же не заставляет.
talkguns 02-06-2019 21:16

quote:
Originally posted by PerOFF:

"Законно"? Это только мечты.


Сегодня отстрелял из ПМ-Т патроны Темп партии 1.1.19 с шаром 0,84 грамма шар взвесил после отстрела (на пачке написано, что шар 0,86 грамма и дульная энергия 88 Дж.). Хронограф показал скорость 608 м/с. Так что для кого мечты, а для кого-то реальность.
Belohvost 02-06-2019 21:41

quote:
Originally posted by talkguns:

ПМ-Т


А какой на Вашем пм-т диаметр ствола?
PerOFF 02-06-2019 22:01

quote:
Originally posted by talkguns:

Сегодня отстрелял из ПМ-Т патроны Темп партии 1.1.19 с шаром 0,84 грамма шар взвесил после отстрела (на пачке написано, что шар 0,86 грамма и дульная энергия 88 Дж.). Хронограф показал скорость 608 м/с. Так что для кого мечты, а для кого-то реальность.


*(на пачке написано, что шар 0,86 грамма и дульная энергия 88 Дж.) Эта скорость получена при отстреле на "эталонном" МР-79-9ТМ, формально все в рамках закона, но на Вашем стволе она, естественно, будет иметь другое значение. Это всего лишь дыра в несовершенном ограничении, а не "законно выдать 160-250 Дж".
Хотите, что бы патроны 9РА сертифицировали к 88 Дж на стволах ПМ-Т?
talkguns 02-06-2019 23:05

quote:
Изначально написано Belohvost:

А какой на Вашем пм-т диаметр ствола?

6.0 мм
quote:
Originally posted by PerOFF:

Хотите, что бы патроны 9РА сертифицировали к 88 Дж на стволах ПМ-Т?


Да. Хочу, чтоб на эталонном МР-79-9тм было 15 Дж.
quote:
Originally posted by PerOFF:

Это всего лишь дыра в несовершенном ограничении


Что не запрещено - то разрешено.
PerOFF 02-06-2019 23:24

quote:
Originally posted by talkguns:

Да. Хочу, чтоб на эталонном МР-79-9тм было 15 Дж.


Какая бесчеловечная жестокость!!!
Belohvost 03-06-2019 12:39

quote:
Originally posted by talkguns:

6.0 мм


Принял, спасибо.
Kk7 03-06-2019 09:50

Читали?
https://news.mail.ru/incident/37496310/

Два израсходованных магазина не помогли.

Belohvost 03-06-2019 09:56

quote:
Originally posted by Kk7:

Два израсходованных магазина не помогли.

#


Под вопросом модель, калибр, патроны и то, куда стрелял. И суммарное число отстрелянных патронов.
А то, может, это был макарыч-45...
дезерт игл 03-06-2019 10:09

quote:
вопросом модель, калибр, патроны и то, куда стрелял. И суммарное число отстрелянных патронов.
А то, может, это был макарыч-45...

А какая разница?
На современных патронах остальные РС сильно далеко от Макарыча ушли?
quote:
Читали

Да, R.I.P. жалко парня.
Lider73 03-06-2019 11:39

quote:
Изначально написано Belohvost:

Под вопросом модель, калибр, патроны и то, куда стрелял. И суммарное число отстрелянных патронов.
А то, может, это был макарыч-45...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 104.8 Kb

дезерт игл 03-06-2019 11:44

С дореформой небось
Belohvost 03-06-2019 14:57

Стример, значит... Весьма мощный образец так-то говоря.
Интересно, куда стрелял, но, похоже, что не в голову.
К слову, а известно, сколько там многонационалов было?
UPD Нашёл, 10 штук. Ух. Тут только сайга, и магазин побольше, побольше..
gt6 03-06-2019 15:21

Пишут, что в воздух (со слов очевидцев).
дезерт игл 03-06-2019 16:00

quote:
Нашёл, 10 штук. Ух. Тут только сайга, и магазин побольше, побольше..

ХО длинномер и навык владения хороший.
Belohvost 03-06-2019 16:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ХО длинномер и навык владения хороший


Михаил, у меня с длинномером в свое время очень неплохой навык был. ИСБ, родимое. Но против 10 человек, без полной консервы я б не рискнул.
sergo999sergo 03-06-2019 16:45

Был бы нож у парня, может, при наличии навыков, кого-то из чертей отправил бы на тот свет. А так...
Belohvost 03-06-2019 16:54

Как я понял, он всего 4 выстрела сделал. Часть - в воздух.
дезерт игл 03-06-2019 16:55

quote:
ихаил, у меня с длинномером в свое время очень неплохой навык был. ИСБ, родимое. Но против 10 человек, без полной консервы я б не рискнул

А я б рискнул. С вот таким, в свое время приобретенным.
216 x 144
sergo999sergo 03-06-2019 16:58

Четыре стреляные гильзы. Первый - предупредительный в воздух, остальные 3 беспорядочно, ИМХО уже после смертельного ранения... Резинострел против стаи бесполезен... Они все с ножами ходят. Видел как-то какие ножи они выбирали в "Солдате удачи".. явно не перочинные.
KPbIC974 03-06-2019 17:02

Пьяных хлопцев можно понять -стоят, "никого не трогают", спокойно себе пинают ногами парочку... А тут нА тебе -стрельба, кипеш, в голове сигнал "пора обороняться" -ну, и тыкнули ножом...
...Надеюсь, посодют любителей таскать ножи. Обычно эта хрень так и срабатывает - нож -он нож и есть, был под рукой -вот спьяну и пырнули.
vedleto2 03-06-2019 17:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я б рискнул. С вот таким, в свое время приобретенным.

какая знакомая мацудина ...тогда у "волка" выбор из 4-х разных был. Тестил его на рубку - боковой, а-ля шо-мен, вполне якши... Но сразу добавлю, отдал ее новой, рукоять не боевая, а некая рыбацкая - в свалке улетит на скорости. Против бабуинов нужен "спартан", или еще какой шашкэ, с бубенцами для обмотки. В идеале парные...
ПиСи
...и счего тут взяли, что он ножиком победил бы? Стримером эффективно он воспользоваться не смог. Явно не хотел сверлить тушки....Вот и ножом тыкать не стал бы.

дезерт игл 03-06-2019 17:34

quote:
акая знакомая мацудина ...тогда у "волка" выбор из 4-х разных был. Тестил его на рубку - боковой, а-ля шо-мен, вполне якши... Но сразу добавлю, отдал ее новой, рукоять не боевая, а некая рыбацкая - в свалке улетит на скорости.

да, у волка всегда хороший выбор))
рукоять там уже другая, но впрочем это не важно)))
Клинок вполне хорош.
vedleto2 03-06-2019 17:44

А то! Из-за клинка и брал))...А вот насечку, гады, вклячили только на пяту, под большой палец на обухе - фигушки и под указательный чойл вывели на спусках зачемто... острый зараз такой))...Но как ноже этот Кика шикарен, конеш, помню и ножны из жирной кожи и переноску весьма удобную.
дезерт игл 03-06-2019 17:46

quote:
вот насечку, гады, вклячили только на пяту, под большой палец на обухе - фигушки и под указательный чойл вывели на спусках зачемто... острый зараз такой)).

Рукоять там сразу под выброс.

quote:
онеш, помню и ножны из жирной кожи и переноску весьма удобную.

угу
RubenB 04-06-2019 12:27

Т12 АКБС 13 ГОДА, хороший выбор?
DENI 04-06-2019 13:12

quote:
Originally posted by RubenB:

Т12 АКБС 13 ГОДА, хороший выбор?


для чего?
RubenB 04-06-2019 15:43

quote:
Изначально написано DENI:

для чего?

Как основной пистолет для edc

DV 04-06-2019 15:43

quote:
Originally posted by RubenB:

Т12 АКБС 13 ГОДА, хороший выбор?


Вы обшиблись темой, тут
quote:
Originally posted by дезерт игл:

острый зараз такой)).

Рукоять там сразу под выброс.


ножеки обсуждают
DENI 04-06-2019 17:53

quote:
Originally posted by RubenB:

Как основной пистолет для edc


без дореформы - ни о чём.
RubenB 04-06-2019 18:49

quote:
Изначально написано DENI:

без дореформы - ни о чём.

С ней родимой) сильно хуже словака и 11-12 года? Лучше фм1?

KPbIC974 04-06-2019 19:05

quote:
Originally posted by RubenB:

сильно хуже словака и 11-12 года?


Да процентов 10, может, от Словака отличается.
quote:
Originally posted by RubenB:

Лучше фм1?


Да.
RubenB 04-06-2019 20:11

Фсе, не успел( за 30к продавали
Lider73 04-06-2019 23:23

Если вдруг кому интересно то в Темп в Климовск наконец сегодня завезли 226-е в ЗЕРКАЛЬНОМ ОКСИДЕ....

Взял себе поиграться... Третий уже будет по счету...

П.С. На Чейзе с тупой вальцовкой утыки...

Допилил горку рамки по Серегиному( КРЫС 974) FAQy, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!




------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 86.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 46.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 59.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 68.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 74.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 105.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb

KPbIC974 05-06-2019 07:34

Удачных пострелушек, Слава, и с приобретением тебя!
...Думаю, очень скоро мы увидим (и услышим ) самые разные отзывы о самых разных патронах на Р226 .
NAL 05-06-2019 08:23

Красивый))))
Lider73 05-06-2019 09:41

quote:
Изначально написано NAL:
Красивый))))

Так ТРИ года ждал именно такой - в зеркальном оксиде...)))

П.С. Попутно ДВА юзая в ИНОМ исполнении...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 05-06-2019 09:51

Ну - тогда присоединяюсь к поздравлениям))) Ждём обстоятельных отчетов)
Belohvost 05-06-2019 10:47

Поздравляю с покупкой
PS. Нихрена себе у него чемодан в комплекте...
DENI 05-06-2019 11:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

Нихрена себе у него чемодан в комплекте...


Это фишка "Техкрима". Они в таких свою продукцию продают.
Lider73 05-06-2019 12:22

quote:
Изначально написано Belohvost:
Поздравляю с покупкой
PS. Нихрена себе у него чемодан в комплекте...

По мне так достаточно кейса как у Т-12...

П.С. Этот чемодан - никчемный вы@бон... Заменив его на более простой и дешевый может и ценник на пистолет упал бы на пару-тройку тысяч...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 05-06-2019 12:52

В хозяйстве сгодится.
Lider73 05-06-2019 16:13

quote:
Изначально написано DENI:
В хозяйстве сгодится.

Да согласен...

П.С. Кроме оксида и горки подачи рамки я конечно еще ждал когда устранят они провис гильзы со стороны ее донца... Теперь это выглядит ТАК как на фото ниже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 105.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.4 Kb

DENI 05-06-2019 16:16

quote:
Originally posted by Lider73:

Теперь это выглядит ТАК как на фото ниже...


Покажи в сравнении.
Lider73 05-06-2019 16:19

quote:
Изначально написано DENI:

Покажи в сравнении.

Как стало в предыдущем посте, а как было сейчас найду и выложу эти фото вместе для наглядности...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-06-2019 16:23

В общем КАК БЫЛО:


800 x 341
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb
237 x 240

Ну еще раз КАК СТАЛО:


click for enlarge 960 X 1280 76.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.4 Kb

Lider73 05-06-2019 16:28

В пятницу (как поставлю на учет) бабахну дореформой и выложу состояние гильзы после...

П.С. Есть фото и видео состояния гильз дореформы со старым патронником... Так же выложу сравнительные их фото...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

banzaj11 05-06-2019 18:28

интересно, а сразу нельзя что-ли было выпустить с нормальным патронником...
Lider73 05-06-2019 18:34

quote:
Изначально написано banzaj11:
интересно, а сразу нельзя что-ли было выпустить с нормальным патронником...

Это вопрос нужно задать ТК... Говорю же - ТРИ года ждал именно ЭТОТ пистолет... Теперь он РЕАЛЬНЫЙ конкурент Словаку как по совокупности характеристик так и тем более по ЦЕНЕ да еще огромный плюс, что есть гарантия со всеми вытекающими и живой (пока) завод-изготовитель...

П.С. На видео и фото ниже наш древний отстрел 226-го 2015-го года выпуска и специально тогда показали гильзу от дореформы после ее покидания патронника...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1334 X 750 2.8 Mb
click for enlarge 1334 X 750 2.7 Mb
click for enlarge 1334 X 750 2.7 Mb

Belohvost 05-06-2019 19:47

Всем добрый вечер.
Подскажите, в чем принципиальная разница между АБСом и кайдексом? Задумал себе кобуру делать, выбираю. С АБСом до этого работал, правда, с 4 мм толщиной, очень приятный материал. С кайдексом ни разу.
В чем разница между ними? И какой толщины пластик брать?
KPbIC974 05-06-2019 20:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

Подскажите, в чем принципиальная разница между АБСом и кайдексом?


Насколько я понял, как между нейлоном и капроном. Т.е. фактически -никакой.
Fakultet 05-06-2019 21:18

quote:
Изначально написано DENI:

Это фишка "Техкрима". Они в таких свою продукцию продают.

Это фишка "Норинко" . Это их чемоданы и они в них свою продукцию продают и не только Техкриму.

Belohvost 05-06-2019 21:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Насколько я понял, как между нейлоном и капроном. Т.е. фактически -никакой.


Сергей, спасибо
А по толщине сколько брать, не подскажете? Если из АБСа делать, то 1.5 или 2 мм?
KPbIC974 05-06-2019 22:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если из АБСа делать, то 1.5 или 2 мм?


Любой. У меня из "двойки" сделаны. Сломал пока только одну за 3 года -наступили неудачно на неё...
Клипсы потолще, ессно, чем "двойка" -у меня из "тройки" сваяны.
Lider73 05-06-2019 23:04

quote:
Изначально написано Belohvost:
Всем добрый вечер.
Подскажите, в чем принципиальная разница между АБСом и кайдексом? Задумал себе кобуру делать, выбираю. С АБСом до этого работал, правда, с 4 мм толщиной, очень приятный материал. С кайдексом ни разу.
В чем разница между ними? И какой толщины пластик брать?

Для какой модели???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 05-06-2019 23:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Любой. У меня из "двойки" сделаны. Сломал пока только одну за 3 года -наступили неудачно на неё...
Клипсы потолще, ессно, чем "двойка" -у меня из "тройки" сваяны.


Спасибо
quote:
Originally posted by Lider73:

Для какой модели???


На инну нацелился, за 15. Денег нету нихрена
DENI 05-06-2019 23:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Насколько я понял, как между нейлоном и капроном. Т.е. фактически -никакой.


ошибаетесь.
кайдекс более устойчив к повышенной температуре и поэтому дороже.
quote:
Originally posted by Belohvost:

то 1.5 или 2 мм?


смотря что и для чего делать.
Lider73 05-06-2019 23:16

quote:
Изначально написано Belohvost:

На инну нацелился, за 15. Денег нету нихрена

Беда... Лучше бы взял 79-й за те же деньги переделку на прямой рамке...

https://gunsbroker.ru/selfdefence/160472_mr-79-9tm.html

П.С. На Т12 и Грозу 02 кайдекс бесплатно бы отдал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 05-06-2019 23:20

quote:
Originally posted by DENI:

смотря что и для чего делать


Инна. Ношение на 5 часов. Ремень будет идти поверх кобуры, но кобура не внутрибрючная. Пластиковую кобуру приклепаю на кожаную основу, в коже и прорежу отверстия под ремень.
Belohvost 05-06-2019 23:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Беда... Лучше бы взял 79-й за те же деньги переделку на прямой рамке...


Беда-то беда, но взял в руки и понял, что хочу Да и в этом бюджете ничего стального и малозубастого почти и нет ничего.
А дальше будет геморрой с доведением до нормальной работы, наверное. Но "хочу" перебороло
За предложение - спасибо!
Lider73 05-06-2019 23:27

Ну этот бы взял в руки...

https://gunsbroker.ru/selfdefe...t-gsh-18-t.html

П.С. По ходу там лишних нулей приписали за ЭКСКЛЮЗИВ, а так писец 45-й калибр же да еще ГШ-18...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 833.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 141.8 Kb

DENI 05-06-2019 23:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

Инна. Ношение на 5 часов. Ремень будет идти поверх кобуры, но кобура не внутрибрючная. Пластиковую кобуру приклепаю на кожаную основу, в коже и прорежу отверстия под ремень.


эскиз бы показали. ибо из описания ничего не понятно
Belohvost 06-06-2019 12:03

[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]
Ну этот бы взял в руки...
[/B]
[/QUOTE]
XD
А вообще, отличный повод будет инну на хрон проверить, с новой фортуной магнум - там же очень мягкие пули :) С зубастыми стволами должно хорошо работать.
[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
эскиз бы показали. ибо из описания ничего не понятно
[/B]
[/QUOTE]
Вот что-то подобное хочу сделать. Вместо клипс - прорези в коже (зелёным).
Ремень показан красным, он дополнительно прижимает кобуру к телу. Пластик со стороны тела будет доходить до вершины затвора, не давая контактировать телу и металлу.
Пардон за качество рисунка, рисовал пальцем с телефона
click for enlarge 1000 X 800 74.3 Kb
click for enlarge 1000 X 800 77.3 Kb
DENI 06-06-2019 12:05

2мм хватит.
Belohvost 06-06-2019 12:06

Спасибо!
KPbIC974 06-06-2019 08:02

quote:
Изначально написано DENI:

ошибаетесь.
кайдекс более устойчив к повышенной температуре и поэтому дороже.

Где именно при ношении кобуры на ремне будет образовываться столь повышенная температура, при которой не устоит АБС-пластик, и стОит сделать выбор в сторону кайдекса именно по этому параметру? Прошу уточнить.

Belohvost, задумка с кобурой отличная. Но -не делайте Вы "дырки в коже", поставьте такие же клипсы, как на картинке -можно будет и внутри брюк, и снаружи (под ремень) носить.
Ссылка на клипсы (наверное, есть и дешевле -пока не искал):
https://ru.aliexpress.com/item....76cf3c00WT6cwv

DENI 06-06-2019 09:47

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Где именно при ношении кобуры на ремне будет образовываться столь повышенная температура, при которой не устоит АБС-пластик, и стОит сделать выбор в сторону кайдекса именно по этому параметру? Прошу уточнить.


Летом в родном черном виде при открытом ношении на солнце длительное время.
KPbIC974 06-06-2019 09:53

quote:
Originally posted by DENI:

Летом в родном черном виде при открытом ношении на солнце длительное время.


Глупости не пишите.
RubenB 06-06-2019 09:55

Промелькнула фраза, что 226 альтернатива Словаку. А по мощности он разве не сливает, даже на дореформе?
DENI 06-06-2019 09:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Глупости не пишите.


Это не глупость.
Спросите любого, кто кобуры из пластика делает.
Кобура начинает измягчаться, терять форму.
KPbIC974 06-06-2019 10:22

quote:
Originally posted by DENI:

Кобура начинает измягчаться, терять форму.


Ничего с ней не будет.
quote:
Originally posted by DENI:

Спросите любого, кто кобуры из пластика делает.


Я ношу не первый год кобуру из пластика. АБС-пластика. Знакомый носит наружную столько же. Нигде ничего не потекло.

quote:
Originally posted by DENI:

Спросите любого, кто кобуры из пластика делает.


Температура стеклования АБС-пластика 88 градусов.
Ещё раз. Глупости не пишите.
Fakultet 06-06-2019 11:18

quote:
Изначально написано RubenB:
Промелькнула фраза, что 226 альтернатива Словаку. А по мощности он разве не сливает, даже на дореформе?

Когда то мы с Серегой отстреливали . Вроде тогда Словак слил на 1гр патронах.
Может случайность была.х.з.
KPbIC974 06-06-2019 11:22

quote:
Originally posted by Fakultet:

Когда то мы с Серегой отстреливали . Вроде тогда Словак слил на 1гр патронах.
Может случайность была.х.з.


На граммовых патронах они показывают одинаковый результат практически, но р226 немного выигрывает. В пределах "постоянной погрешности" .
На дорнформе будет непринципиально, 220 или 240 прилетит. Разница примерно такая и есть.
Belohvost 06-06-2019 11:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Belohvost, задумка с кобурой отличная. Но -не делайте Вы "дырки в коже", поставьте такие же клипсы, как на картинке -можно будет и внутри брюк, и снаружи (под ремень) носить.


А Вы правы Спасибо за совет! На али сейчас поищу...
DENI 06-06-2019 11:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я ношу не первый год кобуру из пластика. АБС-пластика. Знакомый носит наружную столько же. Нигде ничего не потекло.


Еще раз.
1. Вы ее ЧЕРНУЮ ежедневно носите ОТКРЫТО в температуру 30грд на солнце?
2. Я не говорю о текучести, а говорю об размягчении и утраты формы.

Может начнете, наконец читать что вам пишут, а?

KPbIC974 06-06-2019 11:49

quote:
Originally posted by DENI:

Может начнете, наконец читать что вам пишут, а?


А Вы этим вообще когда-нибудь пробовали заниматься?.. Вопрос риторический, ответа не требует.
quote:
Originally posted by DENI:

1. Вы ее ЧЕРНУЮ ежедневно носите ОТКРЫТО в температуру 30грд на солнце?


Вы простоите целый день на солнце, чтобы лучи его попадали строго на кобуру? Нет.
Мне лень выставлять свои кобуры на солнце на день, чтобы убедить Вас. Да и это Вас всё равно не убедит -один хрен что-нибудь придумаете или про солнце не той системы, или про то, что опыт был поставлен неправильно. Я примено понял Вашу манеру общения, смысла чего-то доказывать не вижу.
quote:
Originally posted by DENI:

2. Я не говорю о текучести, а говорю об размягчении и утраты формы.


А я где-то писал о текучести?
Вы пробовали что-либо формовать из кайдекса/абс-пластика? Если нет -попробуйте, возможно, удивитесь, как "легко" он "утрачивает форму".
Короче, спорить с Вами по любому вопросу смысла нет -Вы либо досконально знаете предмет разговора (во многих случаях так и есть, даже не вопрос), либо никогда не признаете, что в нём не разбираетесь. Белохвосту, который спрашивал про отличие кайдекса от АБС(в случае для кобуры), это малоинтересно.
Belohvost 06-06-2019 11:54

Вообще, про плавление АБСа - когда работал с 4 мм, его приходилось довольно долго выдерживать в духовке, чтобы он до нужной кондиции дошёл.
DENI 06-06-2019 11:59

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А Вы этим вообще когда-нибудь пробовали заниматься?.. Вопрос риторический, ответа не требует.


Я присутствовал при изготовлении всех моих кобур.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы простоите целый день на солнце, чтобы лучи его попадали строго на кобуру? Нет.


Я - да.
бывает.
DENI 06-06-2019 12:00

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А я где-то писал о текучести?


Вот:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нигде ничего не потекло


DENI 06-06-2019 12:09

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вообще


Вот тут надо делать вырез:
Для ускорения извлечения.
click for enlarge 1000 X 800 79.4 Kb
Belohvost 06-06-2019 13:18

Принял, спасибо за совет! Пластик обрезать, в том числе, и по верхней грани пистолета, я все правильно понял?
DENI 06-06-2019 13:26

Пластик и обрезать.
Для скрытности делать подворот рукоятки к телу.
Fakultet 06-06-2019 13:34

Безпощадное Московское солнце. Ничто не жалеет. Плавит пластиковые кабуры, если человек находится целый! день на солнце.
Кстати потеря формы у пластика, это и есть текучесть.
Даже боюсь представить, что творится с московскими авто, которые целыми днями стоят на солнце. Текут бампера,фары, а за ветровики из оргстекла и говорить не стоит, плавятся в состоянии жижи.
Краснодарская жара нервно курит в стороне
Belohvost 06-06-2019 13:37

quote:
Originally posted by DENI:

Пластик и обрезать.


Я имел в виду границы подрезания, но я понял, о чем Вы
Ещё раз, спасибо!
KPbIC974 06-06-2019 13:57

quote:
Изначально написано DENI:

Я - да.
бывает.

Это очень хорошо, что у Вас такая устойчивость к жаре.
Но к вопросу лучшей термолстойкости кайдекса по отношению к АБС-пластику она никакого отношения не имеет. Как и всё остальное, Вами написанное. Просто они, эти ДВА ВИДА листового апластика (АБС-ПЛАСТИКА), РАВНЫ применительно к кобурам, вот и всё.
Факультет всё верно написал насчет беспощадного московского солнца. Видать, местами действительно сильно печёт. Я бы рекомендовал в тенёк иногда заходить, и вовсе не из-за риска расплавить кобуру пластиковую. Но -воля Ваша, конечно.

quote:
Изначально написано DENI:

Я присутствовал при изготовлении всех моих кобур.

Очень хорошо. Теперь прочитайте ещё раз то, что Вы процитировали, и Ваше высказывание перед этим.
Учитесь читать. Это не мешает стоять в жару на улице.


док1968 06-06-2019 14:40

Жарко...
click for enlarge 600 X 840 103.0 Kb
KPbIC974 06-06-2019 20:16

quote:
Originally posted by док1968:

Жарко...


Тапестец...
Kk7 06-06-2019 23:39

quote:
Изначально написано Fakultet:
Безпощадное Московское солнце. Ничто не жалеет. Плавит пластиковые кабуры, если человек находится целый! день на солнце.
Кстати потеря формы у пластика, это и есть текучесть.
Даже боюсь представить, что творится с московскими авто, которые целыми днями стоят на солнце. Текут бампера,фары, а за ветровики из оргстекла и говорить не стоит, плавятся в состоянии жижи.
Краснодарская жара нервно курит в стороне

Написано в виде иронии, но это - как раз реальность.


"5 июня 2019, 08:35.

На Москву надвигается рекордная жара: советы водителям.

В предстоящие выходные температура воздуха в столице может прогреться до рекордных для начала июня 33 градусов.

Вся первая декада июня ожидается жаркой с дневной температурой +30 градусов и выше, сообщает сайт Метеоновости. Очень теплый воздух поступает в центр России практически с севера Африки. Рост температуры будет происходить в течение всей недели, до рекордных климатических значений температура может повыситься в выходные дни.

Уже в среду в Москве уже будет жарко, от 25 до 27 градусов, в четверг от 28 до 30, в пятницу от 29 до 31, а в выходные дни в городе до 33 градусов.

'Это близко к абсолютным значениям максимальной температуры для этих чисел июня. Самые высокие значения отмечались в 1948 году и 1988 году, до 32,7 градусов', - отмечают синоптики".

https://auto.mail.ru/article/7...a/photo/151642/


А под статьёй фото различных моделей автомобилей и описание дефектов, которые возникают на них от солнечного перегрева.


...Вчера днём закрывал ворота в одном из гаражей, от нагрева створки расширились, в результате с трудом удалось их совместить и закрыть, пришлось помучиться. Это - если без теории.

DENI 06-06-2019 23:46

quote:
Originally posted by KPbIC974:

РАВНЫ применительно к кобурам, вот и всё.


Нет.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Видать, местами действительно сильно печёт. Я бы рекомендовал в тенёк иногда заходить, и вовсе не из-за риска расплавить кобуру


Смотрю в Ижевске действительно "бермудский треугольник".
KPbIC974 06-06-2019 23:53

quote:
Originally posted by DENI:

Смотрю в Ижевске действительно "бермудский треугольник".


Может, и так. Я-то не в Ижевске живу.
quote:
Originally posted by DENI:

Нет.


Ошибаетесь.
DENI 07-06-2019 12:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ошибаетесь


возьмите кусок того и другого и положите на солнце.
делов-то
KPbIC974 07-06-2019 07:57

quote:
Originally posted by DENI:

возьмите кусок того и другого и положите на солнце.


Солнца нету у нас нынче. Всё в Москве, блин...
vedleto2 07-06-2019 08:28


click for enlarge 1280 X 720 129.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 133.8 Kb
KPbIC974 07-06-2019 08:42

Шо це таке, шановний пане?..
vedleto2 07-06-2019 08:47

Ну типу: ... не ходіть діти в африку гуляти... Будуть там кобури, палити і розплавляти!

click for enlarge 1280 X 721 128.8 Kb


если серьезно, про пистолетные не скажу, но каканые ножны как-то повело от жары, на пару мм, в устье под гарду, стал ноже хлюпать... а сколько у меня их было-о-о.... Да и сейчас не мало и ВСЕ разные. Думаю дело в качестве исходника.

RubenB 07-06-2019 09:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

На граммовых патронах они показывают одинаковый результат практически, но р226 немного выигрывает. В пределах "постоянной погрешности" .
На дорнформе будет непринципиально, 220 или 240 прилетит. Разница примерно такая и есть.


Нашел сегодня еще один т12 Акбс 13 года, оформлю и будем посмотреть)

KPbIC974 07-06-2019 09:10

quote:
Originally posted by vedleto2:

Думаю дело в качестве исходника.




Конечно. Так никто и не говорит делать кобуры из всякого гомна. Почему-то никому в голову не придет сделать кожаную кобуру из, к примеру, кОшачьей кожи. И с пластиком точно так же голову включать нужно.
Lider73 07-06-2019 09:39

quote:
Изначально написано RubenB:


Нашел сегодня еще один т12 Акбс 13 года, оформлю и будем посмотреть)

А я сегодня через часик как раз сравню свой новый 226-й с Т12 Словаком, Т12АКБС RU, Т12 АКБС -13 и Steyr M-A1... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 07-06-2019 09:53

И так скажу.
Стоковый чок 6,2 душит примерно на 10 - 15 желудей
Это по шарам 11,4мм.
Lider73 07-06-2019 09:57

quote:
Изначально написано Fakultet:
И так скажу.
Стоковый чок 6,2 душит примерно на 10 - 15 желудей
Это по шарам 11,4мм.

Чем только не измерял как только купил, но у моего чок 6.32 как и у Серегиного...

П.С. Короче будем посмотреть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 07-06-2019 10:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Чем только не измерял как только купил, но у моего чок 6.32 как и у Серегиного...


Ага. 6.3 у меню, если грубо, точнее не могу замерять штангелями.
Lider73 07-06-2019 10:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ага. 6.3 у меню, если грубо, точнее не могу замерять штангелями.

Брак наверное либо руки у нас кривые...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 07-06-2019 11:04

quote:
Изначально написано Lider73:

я сегодня через часик как раз сравню свой новый 226-й с Т12 Словаком, Т12АКБС RU, Т12 АКБС -13 и Steyr

вот оно чЁ дееться! Буду очень ждать. Давненько никто такую ассорти сюды не клал)) надеюсь ВСЕ Патрики, будут из одной Ирландии...

ПиСи
предвкушаю СРЧ, а пока все зрители, могут пройтить у буфетную и запастись газводой и баранками... ))

Lider73 07-06-2019 11:07

Понеслось...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 98.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.4 Kb

Fakultet 07-06-2019 11:10

quote:
Изначально написано Lider73:

Чем только не измерял как только купил, но у моего чок 6.32 как и у Серегиного...

П.С. Короче будем посмотреть...

Мастер отвествено подошел.
Шлифанул качественно.

Fakultet 07-06-2019 11:20

quote:
Изначально написано Lider73:
Понеслось...

Там дураку понятно, что у 226 задушен ствол чоком. Думаю примерно на уровне со штырем будет. Туда бы на тест мой пистоль. Ну ладно посмотрим на сколько разница будет.
Не понятно одно. Если Техкрим тестирует свои патроны и на Т12, то какая религия им не позволяет уровнять ствол под патрон который проходит на Т12.
Получается угождаем соседу, а у себя пох

Lider73 07-06-2019 11:51

Примерно ТАГ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 110.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.4 Kb

Lider73 07-06-2019 11:55

quote:
Изначально написано Fakultet:

Там дураку понятно, что у 226 задушен ствол чоком. Думаю примерно на уровне со штырем будет. Туда бы на тест мой пистоль. Ну ладно посмотрим на сколько разница будет. Со штырем где то близко наверное.

Саша не торопись....

П.С. С АКБС-ми паритет, а вот то что 226-й натянул Штаера это конечно вызвало удивление...

Писец... Понадеялись друг на друга и не взяли Словаков оба... (((

По работе автоматики отпишусь позже - ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ..,


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 07-06-2019 12:00

На Калибр 9 РА перешли...)))

П.С. ХС, ХА, ПМ-Т, Г02В4...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 87.5 Kb

Belohvost 07-06-2019 12:12

А ХА - это что?
vedleto2 07-06-2019 12:12

Понятненько в общем... Словак вне конкуренции))


...Срч самоотменился.... Печалька))

Lider73 07-06-2019 12:17

Состояние гильз после отстрела 226-го дореформой АКБС 2011 (январь 2011)..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 54.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 63.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 61.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 58.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 52.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 50.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 52.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 92.0 Kb

Lider73 07-06-2019 12:28

Ну и ЧЕЙЗ 10х28 после 226-го с новым патронником..,

П.С. Думаю здесь комментарии излишни если сравнивать с разным недоразумением типа Т12F-M1 да и тем же АКБС...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 107.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 94.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 85.3 Kb

Belohvost 07-06-2019 12:39

Похоже, картиночку поправлять надо. Новый 226-то очень годный
Fakultet 07-06-2019 13:25

Если нас прислушаются и сделают еще небольшой апгрейд по чоку. Будет идеал и по дж и по кучности.
Интересно сюда заглядывают техкримовцы.
Lider73 07-06-2019 13:31

quote:
Изначально написано Fakultet:
Если нас прислушаются и сделают еще небольшой апгрейд по чоку. Будет идеал и по дж и по кучности.
Интересно сюда заглядывают техкримовцы.

А ты им ссыль кинь... По чоку - 6.5 мм бы, цуко..,

П.С. Домой доеду и распишу подробно ЧТО и КАГ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 07-06-2019 14:43

Да им намекали и не раз.
Lider73 07-06-2019 14:47

quote:
Изначально написано Fakultet:
Да им намекали и не раз.

Да в курсе я...

П.С. Серега когда крайний раз общался с ними вроде, говорит, услышали... А что в итоге - будем посмотреть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 07-06-2019 14:55

Короче по новому 226-му...

Сегодня отстрелял из него 200 штук ТК БЛЭК, 100 штук ЧЕЙЗА ну и по 5 штук старых АКБС января 2011 и стареньких ТК партии 01D...

Скучный пистолет... Не одного клина, утыка, недосыла, неперезаряда , печной трубы и еще чего-то там в отличии от двух Т12 АКБС, которые практически через раз давились Чейзом на больших пружинах...

Как я уже писал - пистолет в СТОКЕ за исключением того что доработал горку подачи рамки, заменил накладки рукояти на стоковые 226-го и направляющую возвратной пружины на дюралюминиевую (хотел поставить титан - тяжелая)...

Последние два пункта на работу автоматики не влияют...


Допилил горку рамки по Серегиному FAQy, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!






П.С. ВСЕ РАБОТАЕТ!!! ТЕХКРИМУ - СПАСИБО!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 86.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 46.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 59.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 68.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 74.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.4 Kb

Заодно доработал штатные магазины, что бы можно было их разбирать для чистки и при этом оставалось ограничение на 10 патронов...

1. Высверлил отверстие;
2. Заменил штатную пружину на Фортовскую;
3. Заменил фиксатор крышки - поставил с ограничителем от Фортовского;
4. Заменил крышку магазина на Фортовскую.
5. Собрал - все работает...

П.С. На фото ниже конечный результат...

Ну и снова вопрос к представителям ТК насчет того что бы изменить алгоритм доработки магазина с целью ограничения его вместимости 10-ю патронами вместо уродливого во всех смыслах (практическом и эстетическом) кернения на ИНОЙ??? Неужели это ТАКАЯ проблема???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1280 X 960 114.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 126.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 124.5 Kb

RubenB 07-06-2019 14:57

Спасибо огромное за исследование!
Lider73 07-06-2019 15:04

quote:
Изначально написано RubenB:
Спасибо огромное за исследование!

Это только - НАЧАЛО...

Все будет теперь выкладывать в НОВОЙ теме:

forummessage/45/246

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RubenB 07-06-2019 15:08

Теперь со спокойной душой куплю себе т12 2013 года и буду палить)))
Lider73 07-06-2019 15:17

quote:
Изначально написано RubenB:
Теперь со спокойной душой куплю себе т12 2013 года и буду палить)))

Хорошее железо...

П.С. За серию RU не вижу смысла переплачивать почти вдвое...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RubenB 07-06-2019 15:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Хорошее железо...

П.С. За серию RU не вижу смысла переплачивать почти вдвое...

За 30к и без настрела почти, считаю агонь!

Lider73 07-06-2019 15:34

quote:
Изначально написано RubenB:

За 30к и без настрела почти, считаю агонь!

Тем более!!!!)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 07-06-2019 17:10

quote:
Originally posted by RubenB:

За 30к и без настрела почти, считаю агонь!


Хорошая цена. Надабрать.
sergio voron 07-06-2019 18:01

Заходишь в тему,а тут всё тоже самое, "мальчики в песочнице меряются кто куличики выше построит",как будто можно "тюнингом" пистолей заниматься и патроны крутить, что-бы мощность повысить ))) один хрен какой резинострел купить,всё едино.
vedleto2 07-06-2019 18:13

Действительно! И все теже фырканья, от заглянувших сюда девочек...
Просто удивительно, как в теме про параметры травматических пистолетов, сравнивают новые образцы и патроны к ним! Идиоты какие-то, фу... Нет что бы про помаду или Филю Киркорова....
RubenB 07-06-2019 18:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Хорошая цена. Надабрать.

Похвастаюсь завтра)

Lider73 07-06-2019 18:40

quote:
Изначально написано vedleto2:
Действительно! И все теже фырканья, от заглянувших девочек...
Просто удивительно, как в теме про параметры травматических пистолетов, сравнивают новые образцы и патроны к ним! Идиоты какие-то, фу... Нет что бы про помаду или Филю Киркорова....

Абсолютно согласен!

Поэтому вернемся к ТЕМЕ!!!

Ссыль: https://news.rambler.ru/starli...nyaka-galkinym/


click for enlarge 720 X 1280 713.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 07-06-2019 19:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Абсолютно согласен!

Поэтому вернемся к ТЕМЕ!!!

Ну можно и соблюдая правила, не отклонясь, такскать:

quote:
Изначально написано sergio voron:
Заходишь в тему,а тут всё тоже самое, "мальчики в песочнице меряются кто куличики выше построит"

click for enlarge 718 X 485 320.8 Kb

quote:
Изначально написано sergio voron:
один хрен какой резинострел купить,всё едино.

click for enlarge 695 X 522 40.2 Kb

сколько волка ни корми, а у медведя yux всеравно больше

SanekOK 07-06-2019 20:28

quote:
Изначально написано vedleto2:

сколько волка ни корми, а у медведя yux всеравно больше

Палец - на спусковом крючке! Инструктор (зачеркнуто), росгвардеец, Штраф!

sergio voron 07-06-2019 20:29

quote:
Originally posted by vedleto2:

Действительно! И все теже фырканья, от заглянувших сюда девочек...


Ну вооот, оскарбились мальчёнки, ай-ай-ай ))) даже фото свои выставили )
vedleto2 07-06-2019 21:37


click for enlarge 508 X 605 83.0 Kb
sergio voron 07-06-2019 22:16

vedleto2 красавчег, могёшь👏🏻, видно диванно-интернетного эксперта 😂
док1968 08-06-2019 05:48

Суровый воин Виниту вышел из тени.... Всем пиз..а
RubenB 08-06-2019 17:29

Что я купил?)
click for enlarge 1280 X 720 45.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 66.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 70.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 81.6 Kb
KPbIC974 08-06-2019 19:10

quote:
Originally posted by RubenB:

Что я купил?)


Точно не Т12.
sergio voron 08-06-2019 19:10

quote:
Originally posted by RubenB:

Что я купил?)


Дорогую игрушку для себя любимого 🤣🤣🤣
RubenB 08-06-2019 19:24

Зашел почему то в артемиду и нашел его, за 35к не сильно дорого я щитаю)

Т12 на потом оставлю, не смог мимо пройти

sergio voron 08-06-2019 19:47

quote:
Originally posted by RubenB:

Зашел почему то в артемиду и нашел его, за 35к не сильно дорого я щитаю)


Для кого-то и 3500000 руб. не так много, взрослые игрушки бывают и дороже )))
RubenB 08-06-2019 20:01

quote:
Изначально написано sergio voron:

Для кого-то и 3500000 руб. не так много, взрослые игрушки бывают и дороже )))

Я не чиновник 😀

vedleto2 08-06-2019 20:11

[QУОТЕ]Изначально написано РубенБ:
[Б]Что я купил?)
[/Б][/QУОТЕ]
хороший ствол, не силен в грозах, но скорее всего в4.

vedleto2 08-06-2019 20:19

quote:
Изначально написано sergio voron:

Для кого-то и 3500000 руб. не так много, взрослые игрушки бывают и дороже )))

не хватило денег? поиск вам в помощь, как особо нуждающимуся, может полегчает. Обратите внимание на пробки! Распродажа!


click for enlarge 720 X 1280 167.4 Kb

sergio voron 08-06-2019 20:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

не хватило денег? поиск вам в помощь, как особо нуждающимуся, может полегчает. Обратите внимание на пробки! Распродажа!


click for enlarge 720 X 1280 167.4 Kb


Прекратите афишировать ваши интимные предпочтения ))) у вас свои фотки выкладывать лучше получается....
Belohvost 08-06-2019 20:55

А проточка снизу ствола есть?
vedleto2 08-06-2019 21:07

quote:
Изначально написано sergio voron:

Прекратите афишировать ваши интимные предпочтения ))) у вас свои фотки выкладывать лучше получается....

да я не бенефициар интимшопов, и на резинках денег не зарабатываю. Предпочитаю "черное дерево".... Вот делай после этого доброе людям...

sergio voron 08-06-2019 21:19

quote:
Originally posted by vedleto2:

да я не бенефициар интимшопов,


Ну ладно, ладно, мир ?
RubenB 08-06-2019 21:58

quote:
Изначально написано Belohvost:
А проточка снизу ствола есть?

Нет, все таки это в4?

Belohvost 08-06-2019 23:01

quote:
Originally posted by RubenB:

Нет, все таки это в4?


В4
Belohvost 08-06-2019 23:02

Поздравляю с удачной покупкой!
RubenB 09-06-2019 12:57

quote:
Изначально написано Belohvost:
Поздравляю с удачной покупкой!

Спасибо! Чувствую счастье))

KPbIC974 09-06-2019 07:13

quote:
Originally posted by RubenB:

Нет, все таки это в4?


Поздравляю! Т12, действительно, подождёт .
swan-74 09-06-2019 08:36

quote:
Originally posted by RubenB:

Нет, все таки это в4?


Гроза то какая, 02 или 021?Крайние цифры сказут о годе выпуска.
RubenB 09-06-2019 10:00

quote:
Изначально написано swan-74:

Гроза то какая, 02 или 021?Крайние цифры сказут о годе выпуска.

02, не крайние а первые, 09)

RubenB 09-06-2019 10:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поздравляю! Т12, действительно, подождёт .

Спасибо!

vedleto2 09-06-2019 10:58

quote:
Изначально написано sergio voron:

Ну ладно, ладно, мир ?

конечно
мне всегда импонируют вежливые люди... Да и следует признать, на рекламке вы меня подловили

chepuh 09-06-2019 13:44

quote:
Изначально написано SanekOK:
Палец - на спусковом крючке! Инструктор (зачеркнуто), росгвардеец, Штраф!

Может он, в этот момент, огонь ведёт?
sergio voron 09-06-2019 19:45

quote:
Originally posted by vedleto2:

мне всегда импонируют вежливые люди... Да и следует признать, на рекламке вы меня подловили


Ни чего личного, всё это форум )
ImperialHunter 10-06-2019 13:13

Добрый день!
Давно не в теме, поэтому прошу совета.
На какие новые модели ООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?
Спасибо!
Lider73 10-06-2019 15:57

quote:
Изначально написано ImperialHunter:
Добрый день!
Давно не в теме, поэтому прошу совета.
На какие новые модели ООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?
Спасибо!

НЕ НА КАКИЕ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-06-2019 16:10

quote:
Originally posted by Lider73:

НЕ НА КАКИЕ...


Ну чего так категорично-то... П-М17Т неплохой пистолет, если ориентироваться именно на современные модели.
Lider73 10-06-2019 16:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ну чего так категорично-то... П-М17Т неплохой пистолет, если ориентироваться именно на современные модели.

ДЛЯ ЧЕГО??? Если только для «подырявить» бумагу и то при условии, что пуля до нее долетит, а не останется в стволе...

П.С. В одно место только если его СРАЗУ затолкать, что бы после применения ДРУГИЕ не затолкали...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 10-06-2019 16:33

Гопники соберуться нападать, глядь, а пистолет уже сам в жопе торчит... Они поседеют со страха и молча разойдутся, дабы пол жизни затем , видеть тревожные сны, бросающие в холодный пот.
Нельзя так к людям плохо относиться
Lider73 10-06-2019 16:45

quote:
Изначально написано док1968:
Гопники соберуться нападать, глядь, а пистолет уже сам в жопе торчит... Они поседеют со страха и молча разойдутся, дабы пол жизни затем , видеть тревожные сны, бросающие в холодный пот.

Иначе, исходя из последних фактов применения, не помогает нихрена... Что ПМ-Т, что Хорхе-С, что Стример - я уже не говорю про обсуждаемую поделку...

П.С. Только Т-12 что-то там смог в истории с одним адвокатом, хотя вру - смогла ТАМ только Беретта, но это уже совсем другая история к резинострельной теме не имеющая НИКАКОГО отношения...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-06-2019 16:53

Таварисчи, вы читать умеете? Чилавег спросил:
quote:
Изначально написано ImperialHunter:
Добрый день!
Давно не в теме, поэтому прошу совета.
На какие новые модели ООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?
Спасибо!

-а вы сразу трофмат куды попало пихать норовите, да по самый целик... Злые вы тут! Так вас люди любить не будут!
...По теме вопроса -повторюсь. П-М17Т неплохой вариант из современных.

P.s. Док дык вообще атжок с "размышлениями на тему" -сижу пацталом, сцуся до сих пор...

Lider73 10-06-2019 16:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:

...По теме вопроса -повторюсь. П-М17Т неплохой вариант из современных.

Бог с тобой...

Сейчас человек возьмет его и как начнет самообороняться, а после на зоне в инвалидной коляске будет тебе строчить «САСИБО»...


П.С. Повторяю ответ на вопрос - НИЧЕГО... И каждый раз писал и буду о том писать, что в калибре 9 мм Р.А. из нового - НИЧЕГО... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 10-06-2019 18:27

quote:
Изначально написано ImperialHunter:
Добрый день!
Давно не в теме, поэтому прошу совета.
На какие новые модели ООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?
Спасибо!

... Я бы, искал с дореформой. Далее поделить: полноразмерник или мини. Средние, конеш хорошо, но имхо это полумеры... Ни компактности, ни силы...
"стейт ин зе мидл оф болото" (с) но!
пока есть Васпы или Ломы-Грозы - берите. Т12 дорого, явно из-за "непревзойденности" в эффективности... Но бабла стои-и-ит... Проще помпу купить. Но если оч надо, то альтернатива 226 и А1...Хотя последний еще дороже и проблемней. Вопрос бюджета или желания "примерять" патрики...

Lider73 10-06-2019 18:35

quote:
Изначально написано vedleto2:

... Я бы, искал с дореформой. Далее поделить: полноразмерник или мини. Средние, конеш хорошо, но имхо это полумеры... Ни компактности, ни силы...
"стейт ин зе мидл оф болото" (с) но!
пока есть Васпы или Ломы-Грозы - берите. Т12 дорого, явно из-за "непревзойденности" в эффективности... Но бабла стои-и-ит... Проще помпу купить. Но если оч надо, то альтернатива 226 и А1...Хотя последний еще дороже и проблемней. Вопрос бюджета или желания "примерять" патрики...

Так он про НОВЫЕ же пишет...

П.С. Как и многие впервые покупающие травмат он думает, что НОВЫЙ П-М17Т лучше чем старый ПМ-Т, а НОВЫЙ Т12F-M1 лучше чем старый Т12 Словацкого производства... И таких абсолютное большинство...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 10-06-2019 18:41

quote:
Т12F-M1 лучше чем старый Т12 Словацкого производства... И таких абсолютное большинство...

Ну и хорошо что большинство. Пусть гопоте и хулиганами достаются РС до 90дж, а не 250...
KPbIC974 10-06-2019 19:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Так он про НОВЫЕ же пишет...


Так я про новые и ответил. Из всего, что есть нового, лучший -по моему мнению -именно П-М17Т.
Был бы вопрос поставлен
"На какие модели ОООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?", без слова "НОВЫЕ" -и ответ был бы другой.
А ты, Слава, снова вперёд паровоза бежишь .
Lider73 10-06-2019 19:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так я про новые и ответил. Из всего, что есть нового, лучший -по моему мнению -именно П-М17Т.
Был бы вопрос поставлен
"На какие модели ОООП в калибре 9мм стоит обратить внимание?", без слова "НОВЫЕ" -и ответ был бы другой.
А ты, Слава, снова вперёд паровоза бежишь .

Так пост был адресован вообще-то не тебе... Обрати внимание на тот ФАКТ...

П.С. Посмотри ЧЕЙ пост я процитировал...

quote:
Изначально написано vedleto2:

... Я бы, искал с дореформой. Далее поделить: полноразмерник или мини. Средние, конеш хорошо, но имхо это полумеры... Ни компактности, ни силы...
"стейт ин зе мидл оф болото" (с) но!
пока есть Васпы или Ломы-Грозы - берите. Т12 дорого, явно из-за "непревзойденности" в эффективности... Но бабла стои-и-ит... Проще помпу купить. Но если оч надо, то альтернатива 226 и А1...Хотя последний еще дороже и проблемней. Вопрос бюджета или желания "примерять" патрики...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ImperialHunter 10-06-2019 20:04

Мда, камрады.....,))
Окей, вводные: дореформа Магнум есть, в хорошем сохране, активные.
ПМТ не хочу, был (доведенный до ума) - продал.
Если не новые, а вообще в 9РА, и не револьверы? Именно девятка из-за комфорта ношения, т.к. Т12 на мне торчит в любом месте, а та же вторая Гроза - нет.
дезерт игл 10-06-2019 20:06

quote:
сохране, активные.
ПМТ не хочу, был (доведенный до ума) - продал.
Если не новые, а вообще в 9РА, и не револьверы? Именно девятка из-за комфорта

Гроза 021
Belohvost 10-06-2019 20:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гроза 021


Зачем? V4 всем лучше.
Lider73 10-06-2019 20:14

quote:
Изначально написано ImperialHunter:
Мда, камрады.....,))
Окей, вводные: дореформа Магнум есть, в хорошем сохране, активные.
ПМТ не хочу, был (доведенный до ума) - продал.
Если не новые, а вообще в 9РА, и не револьверы? Именно девятка из-за комфорта ношения, т.е. Т12 на мне торчит в любом месте, а также вторая Гроза - нет.

В калибре 9мм РА не так много топов ОООП в компактах по совокупности характеристик , а именно: ХС, Г02(04)V4 и ПМ-Т...

П.С. Если ПМ-Т отпадает то остаются: Хорхе-С да Гроза-02(04)V4...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 10-06-2019 20:16

quote:
Зачем? V4 всем лучше.

Тьфу! 02 конечно же! Забывать я стал
vedleto2 10-06-2019 20:17

Блин... Хреновый, чую, совет... Но! Если уметь сближаться и не пысать - то Васп форЕва))... Но должен к нему владелец прилагаться со стажем.... И весом... В обществе))
дезерт игл 10-06-2019 20:17

quote:
Хорхе-С

Хорек большеват, я так понимаю вопрошающий хочет +/- в габаритах ПМа
Lider73 10-06-2019 20:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хорек большеват, я так понимаю вопрошающий хочет +/- в габаритах ПМа

Аха... Один в один по габаритам Гроза-021 кем-то постом выше рекомендованной...)))

П.С. Веселые картинки для тех кто забыл как выглядят вместе ХС и Г02V4...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 1.8 Mb
click for enlarge 720 X 1280 1.8 Mb
click for enlarge 720 X 1280 1.6 Mb
click for enlarge 720 X 1280 1.7 Mb

vedleto2 10-06-2019 20:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Так он про НОВЫЕ же пишет...

И таких абсолютное большинство...


а как отвечать? Тем кто понимает, тому - кто НЕ понимает? Мыж ВСЕпляшем от опыта...

дезерт игл 10-06-2019 20:26

quote:
Аха... Один в один по габаритам Гроза-021 кем-то постом выше рекомендованной...)))

П.С. Веселые картинки для тех кто забыл как выглядят вместе ХС и Г02V4...


Мне простительно, ибо я не видел Хорька вживую.

Lider73 10-06-2019 20:27

quote:
Изначально написано vedleto2:

а как отвечать? Тем кто понимает, тому - кто НЕ понимает? Мыж ВСЕпляшем от опыта...

Все верно и поэтому я ответил, что - НИКАКОЙ...

П.С. А по всему остальному для НОВЫХ участников придется СНОВА выложить ЖЕЛТЫЕ картинки...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-06-2019 20:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мне простительно, ибо я не видел Хорька вживую.


На фото ниже приведены Lom-13, два ХС, две Г02V4, ПМ-Т, Т12АКБС, Steyr M-A1, Форт-17Т и Т12 Словак...


click for enlarge 960 X 1280 117.1 Kb


П.С. Можно визуально сравнить их по габаритам...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 10-06-2019 20:32

quote:
Щасс

Спасибо!
Теперь понятно.
Я ныне не участник резинострельной лиги...
399 x 299
Lider73 10-06-2019 20:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Спасибо!
Теперь понятно.
Я ныне не участник резинострельной лиги...

Маленький НОЖЪ... ГЕБО-вский??? )))

П.С. Я люблю что подлиннее... Хотя и не Ваш (ТОТ) меч, но все же...

click for enlarge 1707 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb


И главное НОСИТЬ ну очень удобно)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


дезерт игл 10-06-2019 20:48

quote:
Маленький НОЖЪ...

П.С. Я люблю что подлиннее.


Этот нож для того чтоб колоть мячик на резинке.
Я так во "фруктового нинзю" играю.
И 16см клинка не шибко маленький
Lider73 10-06-2019 20:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Этот нож для того чтоб колоть мячик на резинке.
Я так во "фруктового нинзю" играю.
И 16см клинка не шибко маленький

Вопрос повторю: «ГЕБО-вский???». )))

П.С. Кстати Александр (владелец ГЕБО) недавно освободился после истории когда он наехавших на него товарисчей отправил в больничку...

Хотя может ты и не в курсе ТОЙ темы ибо это в НН было...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 10-06-2019 21:04

quote:
Вопрос повторю: «ГЕБО-вский???». )))

Нет. Это ЧиБельтрам.
От одного известного ганзовца.
quote:
Кстати Александр (владелец ГЕБО) недавно освободился после истории когда он наехавших на него товарисчей надолго отправил в больничку...

Хотя может ты и не в курсе ТОЙ темы ибо это в НН было...


Нет, совсем не в курсе.
Я сейчас вообще мало читаю, и много работаю.
vedleto2 10-06-2019 21:19

Ну для моску-сити энд ея каунти, широсайство следует по-прямее носить...Синоби-вечное до однако)) не мну Вас учить... Но сия гатана - слишком приметна... Слишком... саи ладно, парные кама тоже, хоть и не Ваш стиль, но ЭТО? Всеж пистолька подкупает компактностью...
док1968 10-06-2019 22:21

Совсем скромно у меня. С вооружением ныне
click for enlarge 960 X 1280 135.0 Kb
Lider73 10-06-2019 22:24

quote:
Изначально написано vedleto2:
. Но сия гатана - слишком приметна...

Зато свиной туше голову отсекает на раз...)))

П.С. Если ее извлечь из ножен то с оппоненты любыми на 18 см в штаники моментом наделают...

Ладно, хватит о холодных железяках - тема не о том... )))

Мониути, Дзи-xaдa/Хада, Сорт, Хи, Синоги Дзи, Михаба и прочие Хамоны обсуждают в других разделах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-06-2019 22:34

quote:
Изначально написано док1968:
Совсем скромно у меня

У меня тоже комплект вполне себе демократичный...))) :notround:


click for enlarge 1707 X 1280 107.2 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 11-06-2019 12:30

О, Ф-2. Чуть ли не лучший современный баллон Отличный выбор.
дезерт игл 11-06-2019 12:39

quote:
О, Ф-2. Чуть ли не лучший современный баллон Отличный выбор.

Да он тут у всех похоже
Lider73 11-06-2019 12:47

quote:
Изначально написано Belohvost:
О, Ф-2. Чуть ли не лучший современный баллон Отличный выбор.

Насмотревшись на видео реальных испытаний взял их парочку - один бросил в машину, а второй в сумке валяется...

П.С. Не подскажете случаем - ЧЬЕ я видео смотрел???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 11-06-2019 12:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да он тут у всех похоже


У меня сейчас гелевый боец... Факел вылетел на собак, только боец и остался.
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Не подскажете случаем - ЧЬЕ я видео смотрел?


Либо казахи, либо handofgod, либо Borion.
Борион был во всех отечественных тестах, потом переехал на свой канал... https://www.youtube.com/user/shba80
Вот ссылка на Борионовский канал. Если будем ещё испытывать, то видео на нем будет. Но сейчас очень уж жарко. И струя другая будет, чем в межсезонье, и мне слишком больно))
дезерт игл 11-06-2019 01:03

quote:
меня сейчас гелевый боец... Факел вылетел на собак, только боец и остался.

Я Факел, после распыления в огромной квартире не на что не поменяю.
До сих пор помню крики с балкона -"Вызовите скорую! Меня залили кислотой!"
Belohvost 11-06-2019 01:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я Факел, после распыления в огромной квартире не на что не поменяю.


Мне по собакам больше антизверь понравился, который на 650 мл) Адовая штука.
А так - да, ф2 и Боец-С (именно струйный, не гель) вне конкуренции.
KPbIC974 11-06-2019 06:59

quote:
Originally posted by Belohvost:

А так - да, ф2 и Боец-С (именно струйный, не гель) вне конкуренции.


А аэрозольно-струйный как Боец? К нему присматривался на смену Факел-2. Или не стОит?
кентярик 777 11-06-2019 09:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Этот нож для того чтоб колоть мячик на резинке.
Я так во "фруктового нинзю" играю.
И 16см клинка не шибко маленький

А зачем?в чем сакральный смысл вышеописанного действия?

Belohvost 11-06-2019 10:55

quote:
Originally posted by KPbIC974:

аэрозольно-струйный как Боец? К н


Не стоит. Он не АС, он крупнокапельный аэрозоль. Факел лучше будет
кентярик 777 11-06-2019 11:13

quote:
Изначально написано Lider73:


На фото ниже приведены Lom-13, два ХС, две Г02V4, ПМ-Т, Т12АКБС, Steyr M-A1, Форт-17Т и Т12 Словак...



П.С. Можно визуально сравнить их по габаритам...


Ну вот и похвастался между делом .. зачёт,
кентярик 777 11-06-2019 11:14

quote:
Изначально написано док1968:
Совсем скромно у меня. С вооружением ныне

Телефон "привет из начала 2000х" . Давно ни у кого таких не видел.

док1968 11-06-2019 11:30

Экономный я. Телефон работает, чего его выкидывать то))).. Рогатку недавно ( два месяца) таскаю. Самое классное оружие от обуревших собакенов в моих округах. Отдвухсотить или оттрехсотить псину 6 мм шариком невозможно. Так что рекомендуется, дёшево и эффективно. Местные собакены считают меня что то вроде экзистенциального зла. При моём появлении теперь шухер и трепет.
quote:
[B][/B]

кентярик 777 11-06-2019 11:59

не...Я в собак не стреляю поражающими элементами. жалко мне их. Собак люблю и свою собаку имею. а при необходимости Я их ГРОМами отгоняю( один-два раза в год приходиться). так и 100% эффективность и самих собак не травмируешь.
кентярик 777 11-06-2019 12:03

quote:
Originally posted by док1968:

Телефон работает, чего его выкидывать то


согласен. нокии тех лет окуительные аппараты. сам с начала 2000х ими пользовался . но вот щас на китайские смартфоны перешел. хайвэй и ксяоми. отличные смарты за вменяемые деньги. нокия последняя была 6700 в стальном корпусе. тоже телефон путевый. брал за 10 тыщь в 2012 году. прикольный был. жаль по необходимости денег ушел с концами в ломбард
док1968 11-06-2019 12:36

6 мм страйковый шарик, не как не поражающий элемент. Собакенов люблю, и без нужды не гоняю
дезерт игл 11-06-2019 12:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А зачем?в чем сакральный смысл вышеописанного действия?

Тренировка точности,скорости и реакции.
Попробуй попробовать попасть ножом по мячику на резинке, очень удивишься.

кентярик 777 11-06-2019 13:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Попробуй попробовать попасть ножом по мячику на резинке, очень удивишься.




Миша..Я за всю жизнь не разу не слышал о нападениях мячиков на резинке на человеков...
дезерт игл 11-06-2019 14:38

quote:
Миша..Я за всю жизнь не разу не слышал о нападениях мячиков на резинке на человеков...

зато я слышал что люди это очень подвижная и верткая мишень.
дезерт игл 11-06-2019 14:58

quote:
за всю жизнь не разу не слышал о нападениях мячиков на резинке на человеков...

Так о нападениях мешков и груш я тоже не слышал. И макивар в подворотнях. Дальше что?
Люблю пострелять 11-06-2019 15:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так о нападениях мешков и груш я тоже не слышал. И макивар в подворотнях. Дальше что?

дезерт игл 11-06-2019 15:25

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Спасибо за мячик, очень хорошая вещь.
А по посту...ну да, всем боксёрами и рукопашцам инвентарь выкинуть и стройными рядами переквалифицироваться в управдомы.
Кстати, по теме.
Про нападения резиновых гопников тоже не слыхал.
А тем не менее, резиновые пули люди носят.

Люблю пострелять 11-06-2019 15:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Спасибо за мячик, очень хорошая вещь.
А по посту...ну да, всем боксёрами и рукопашцам инвентарь выкинуть и стройными рядами переквалифицироваться в управдомы

Да на здоровье.
Тоже в последнее время все более верю в тихую холодную сталь.
Даже с одним опытным человеком договорился, чтобы меня немного поднатаскал по этой теме...

дезерт игл 11-06-2019 16:30

quote:
Да на здоровье.
Тоже в последнее время все более верю в тихую холодную сталь.
Даже с одним опытным человеком договорился, чтобы меня немного поднатаскал по этой теме...

Да, надо тоже начать на спарринги ходить.
А сталь...чего то от резины последнее время ни хрена хорошего кроме плохого не видать.
кентярик 777 11-06-2019 17:34

Миша тренируйся на таджиках..у вас говорят их там много?
дезерт игл 11-06-2019 17:49

quote:
тренируйся на таджиках..у вас говорят их там много?

Статья 282 УК РФ...
SanekOK 11-06-2019 19:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:
не...Я в собак не стреляю поражающими элементами. жалко мне их. Собак люблю и свою собаку имею. а при необходимости Я их ГРОМами отгоняю( один-два раза в год приходиться). так и 100% эффективность и самих собак не травмируешь.

Добрый день!
Петарды рулят. У моей знакомой была немецкая овчарка. Малолетки бросили ей под нос петарду (за 5 копеек). Итог - полный паралич. Пришлось усыпить.

sergio voron 11-06-2019 20:07

quote:
Originally posted by SanekOK:

Петарды рулят. У моей знакомой была немецкая овчарка. Малолетки бросили ей под нос петарду (за 5 копеек). Итог - полный паралич. Пришлось усыпить.


Афигеть ))) пока петарду подожжёшь, собачка тебя НЯМ-НЯМ )))
Lider73 12-06-2019 17:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, надо тоже начать на спарринги ходить.
А сталь...чего то от резины последнее время ни хрена хорошего кроме плохого не видать.

Аха...


604 x 491

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 12-06-2019 18:05

quote:
Аха

Угу.
"Здоровье дороже"©
кентярик 777 12-06-2019 18:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Аха...

на вас так часто нападают с ножами? на меня например за всю мою довольно беспокойную жизнь с ножом нападали всего два раза. уверен что несли б вел более спокойную и законопослушную жизнь то вообще читал бы о нападениях только в редких криминальных новостях.

дезерт игл 12-06-2019 18:19

quote:
на вас так часто нападают с ножами? на меня например за всю мою довольно беспокойную жизнь с ножом нападали всего два раза. уверен что несли б вел более спокойную и законопослушную жизнь то вообще читал бы о нападениях только в редких криминальных новостя

Чем нападения то кончились?
кентярик 777 12-06-2019 18:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чем нападения то кончились?

да мелочьными порезами. раз на руке вену порезали-скобки в травмпункте наложили другой раз бочину зацепили. ну там заварушка была на вокзале в славном городе рубцовске алтайской области. тот кто меня порезал был тут же задержан сотрудниками милиции и получил срок очередной.

дезерт игл 12-06-2019 20:36

Ну и слава Богу!
Belohvost 13-06-2019 18:23

Вот, получил, наконец.
Офигенно в руках лежит, мне нравится :)
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 98.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 74.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 79.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 90.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 97.0 Kb
кентярик 777 13-06-2019 18:43

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вот, получил, наконец.
Офигенно в руках лежит, мне нравится

что это? инна чтоль?
а что не васпа взял?

Belohvost 13-06-2019 18:57

Инна, да.
Васп - игрушка хороша, но я соблазнился магазином и ресурсностью Инны
кентярик 777 13-06-2019 19:22

ну инна неплохая вещь. поздравляю с хорошей покупкой
Belohvost 13-06-2019 19:34

Спасибо)))
Кентярик, как ты вообще? Двести лет тебя не читал
кентярик 777 13-06-2019 19:35

Я нормально. В отпуске Я. Пиво,дача,собака,стрельба из ПСП пневмы на 50 метров
Belohvost 13-06-2019 19:37

О, и как? Из того ААшного?
кентярик 777 13-06-2019 19:52

Угу. Поставил коллиматор,прикупил насос высокого давления. Стабильно с одной руки на 50 метров в литровую канистру из под автомасла пули укладываю. Дёшево и сердито стрельба обходиться. Причем стреляю на берегу реки в 30 метрах от дома. Красота.
Belohvost 14-06-2019 12:30

Блин, здорово))
А я имитирую шашлык на электрошашлычнице и парюсь с ремонтом
PerOFF 15-06-2019 17:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

Офигенно в руках лежит, мне нравится


А где комменты, что "инна - алюминиевое говно"?
Belohvost 15-06-2019 17:39

quote:
Originally posted by PerOFF:

А где комменты, что "инна - алюминиевое говно"?



Там алюминий - только стойка ствола и вокруг патронника чутка облито всего лишь.
KPbIC974 15-06-2019 17:56

quote:
Originally posted by PerOFF:

А где комменты, что "инна - алюминиевое говно"?


Так подождать же ж надо, чего так сразу-то... Народ же на выходных .
...Если серьёзно -я Инну не стал брать по причине "она ж здоровше, чем 021. Ну нафиг!". Сравнил как-то в магазине по габаритам живьём обе модельки, решил, что "не моё".
Belohvost 15-06-2019 18:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если серьёзно -я Инну не стал брать по причине "она ж здоровше, чем 021. Ну нафиг!". Сравнил как-то в магазине по габаритам живьём обе модельки, решил, что "не моё".


А мне, наоборот, 21 не понравилась. И ценой, и предохранителем
sergio voron 15-06-2019 18:32

quote:
Originally posted by PerOFF:

А где комменты, что "инна - алюминиевое говно"?


"Инна" алюминиевое фуфло, мой МР-80 полностью стальной, 1500 выстрелов и как новый.
кентярик 777 15-06-2019 18:48

да перестаньте..на надежность и мощность инны нареканий никогда не было. именно под этот пистолет акбс когда то и начали мощные магнумы выпускать .мди-магнум для инны. так что хорошь тут про мр-80 куйню постить. тангфолио ствол достойный и по мощще и по точности и по ресурсу. Костя шли всех "дорожелателей" накуй
KPbIC974 15-06-2019 21:53

quote:
Originally posted by Belohvost:

... и предохранителем


Давненько не пользовался энтой опцией...
Belohvost 15-06-2019 22:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Давненько не пользовался энтой опцией...
#18681


Когда стример был, тоже ни разу не пользовался
А, ещё меня очень сильно подкупила блокировка ударника, пока полностью СК не выжмешь.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

да перестаньте..на надежность и мощность инны нареканий никогда не было. именно под этот пистолет акбс когда то и начали мощные магнумы выпускать .мди-магнум для инны. так что хорошь тут про мр-80 куйню постить. тангфолио ствол достойный и по мощще и по точности и по ресурсу. Костя шли всех "дорожелателей" накуй



Справедливости ради, на самых первых партиях зубы рвало, но я купил уже с литыми Спасибо)))
vedleto2 16-06-2019 09:07

quote:
Изначально написано Belohvost:
Инна, да.
Васп - игрушка хороша, но я соблазнился магазином и ресурсностью Инны

тоже, в свое время стоял перед таким выбором)) Инна оч приятный вариант.

RunnerManner 16-06-2019 11:52

quote:
Изначально написано Lider73:

... Хотел еще Темп+ и Чейз пропустить через Хрон, но их не было...

Пропустил за тебя через хрон на своём ПМ-Т
А еще прогнал Фортуну Магнум 21/19 (февраль)
Не хуже 27/19

click for enlarge 1920 X 1080 247.2 Kb
Красным те же патроны, только довальцованные.
Вывод: не надо вальцевать хорошие патроны! Пошли поддутия с невыбросом, неперезаряды и печные трубы. Да и те, что отработали после довальцовки нормально - не стоят того прироста все эти гемморои.
Здесь же наглядный пример в сравнении с не нетоповой дореформой: дек 2010 и июнь 2011 (231 партия).

Belohvost 16-06-2019 11:59

Видимо, патронный кризис снова закончился
RunnerManner 16-06-2019 12:04

quote:
Изначально написано Belohvost:
Видимо, патронный кризис снова закончился

Ну, если бы не выходной с обязательствами перед семьёй- рванул бы сейчас за Фортуной

Belohvost 16-06-2019 12:42

Мне товарищ купил сотню 27/19, посмотрим, что там дальше будет со следующими партиями
Хочется до 140-150 на Инне добить, учитывая мягкую пулю на фортуне, это возможно, если партия особо хорошая будет.
RunnerManner 16-06-2019 13:05

Я считаю текущие 1гр ФМ "хорошей новостью"
Чейз 10х28, на котором заработал даже Штайер - тоже хорошая новость, но вот только Чейз пока нигде нет
Belohvost 16-06-2019 13:32

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Я считаю текущие 1гр ФМ "хорошей новостью"


Была бы там пуля потверже...
KPbIC974 16-06-2019 17:30

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А еще прогнал Фортуну Магнум 21/19 (февраль)


Благодарствую!
Надо будет поискать, в загашник сунуть с десяток пачек -к ноябрю 17 (129/17) и к августу 14г. Для ПМ-Т -самый газ, пожалуй, из современных .
кентярик 777 16-06-2019 17:30

quote:
Изначально написано Belohvost:

Была бы там пуля потверже...

Может дробинку во внутрь?не? ...

RunnerManner 16-06-2019 18:30

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Может дробинку во внутрь?не? ...

Эта мягкая пуля оставляет идеально круглое отверстие в 2,5 см ДСП. От которой ТК максимум отскакивает, оставив стыдливые неглубокие вмятины.
Хотя, из сегодняшнего отстрела в магазин на ПМ-Т (и в сейф на бережное хранение) отправились ФМ 1.13 грамм декабря 2018
Кстати, от мягкого шара Чейз 10х28 то ж отверстия идеально круглые, как будто "сферическая пуля" с 5 метров даже не притормаживает, когда проходит дсп.
Так что, мягкие шары они как-то по-бодрее, чем "жесткие" у некоторых патронов других производителей
Сосновую дощечку сантиметров 2-3 обязательно при случае потестю

KPbIC974 16-06-2019 18:40

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Хотя, из сегодняшнего отстрела в магазин на ПМ-Т (и в сейф на бережное хранение) отправились ФМ 1.13 грамм декабря 2018


А порчему-у-у?.. Вроде по картинке февраль 19 мне пободрее показались.
И ещё вопрос -шарики декабрь 18 сами взвешивали? Говорят, Фортуна под конец патроны с шариком 1г ставила в коробки с уже готовой штампой 1,13г.
RunnerManner 16-06-2019 20:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А порчему-у-у?.. Вроде по картинке февраль 19 мне пободрее показались.
И ещё вопрос -шарики декабрь 18 сами взвешивали? Говорят, Фортуна под конец патроны с шариком 1г ставила в коробки с уже готовой штампой 1,13г.

Там, Сергей, у декабрьских такая красная резина, что точнА - 1.13. На 1 гр пошли чОрные.
А декабрь 18 потому шта 149 желудей тяжелым шаром лучше, чем 147,5 лекгим

KPbIC974 16-06-2019 21:05

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А декабрь 18 потому шта 149 желудей тяжелым шаром лучше, чем 147,5 лекгим


141 у меню тяжелым получилося... А лёХким 146.
Да и с лёХким стабильнее скорости, это тоже я бы учел .
Belohvost 16-06-2019 21:10

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Пропустил за тебя через хрон на своём ПМ-Т


Странно, что у Вас выходит 129 дж всего на партии 129/17. Насколько я помню отстрелы Вячеслава и Сергея, там 160 на грозах с v4 выдавало. Сталбыть, около 140 должно быть на пм-т с 5.8 мм каналом..
RunnerManner 16-06-2019 21:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:

141 у меню тяжелым получилося... А лёХким 146.
Да и с лёХким стабильнее скорости, это тоже я бы учел .

Блин, дедушка старый, дедушка плохо видит
143 тяжелым, не 149. А лёгким- не, 147,47.
Честно слово.
Но, я взял декабрь. Где логика? А ХЗ! 😁😁😁

RunnerManner 16-06-2019 21:14

Кстати, у меня с формулами плохо, я пользуюсь таким приложением для смартфона:

click for enlarge 623 X 1280 39.7 Kb
Belohvost 16-06-2019 21:15

quote:
Originally posted by KPbIC974:

141 у меню тяжелым получилося... А лёХким 146.


У меня те же цифры по этому отстрелу вышли...
Belohvost 16-06-2019 21:18

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Кстати, у меня с формулами плохо, я пользуюсь таким приложением для смартфона:



M*(v^2)/2
Масса в килограммах.
Или вот
http://guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
RunnerManner 16-06-2019 21:28

quote:
Изначально написано Belohvost:

M*(v^2)/2
Масса в килограммах.
Или вот
http://guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

То же, что и с калькулятором на смартфоне.
click for enlarge 623 X 1280 64.6 Kb

Belohvost 16-06-2019 21:31

Видать, средние значения по-разному считаем.
Впрочем, со 129/17 я все равно не понимаю.
DENI 16-06-2019 21:35

quote:
Originally posted by Belohvost:

Видать, средние значения по-разному считаем.


Не менее 5 выстрелов (лучше 7) на разогретом стволе (до этого 5-6 выстрелов вне зачета)
Из этих 5 выстрелов (5 или 7) отметаются крайние результаты и из 3(5) оставшихся уже высчитывается средняя величина.
Belohvost 16-06-2019 21:40

Ааа. А я просто откидывал десятки и считал среднее.
RunnerManner 16-06-2019 22:03

quote:
Изначально написано DENI:

Не менее 5 выстрелов (лучше 7) на разогретом стволе (до этого 5-6 выстрелов вне зачета)
Из этих 5 выстрелов (5 или 7) отметаются крайние результаты и из 3(5) оставшихся уже высчитывается средняя величина.

В след раз можно и по 7.
До хронометрии пистолет "прогрел" магазином блэка.
По отстрелу результаты на хроне без подозрительных скачков, довольно ровные и реалистичные показатели.
В любом случае, всю фортуну, кроме декабря 18го и февраля 19го я спокойно расстреляю в следующих походах в тир, их показатели обычные для фортуны магнум в принципе.
На тренировки как и раньше буду брать темп+ и/или блэк.
По поводу правильных замеров учту - как раз теперь есть интерес сравнить:
1.Чейз 10х28 на т12 ру, Словаке и р226 (прошлое сравнение получилось сомнительным ибо жадничал-жалел патроны).
2. Чейз 10х28 в белых подложка, который выпустили в продажу первыми (со следами дикой довальцовки на гильзах) с Чейз 10×28 в чёрных подложках, которые выпустили второй партией в продажу (с нормальными гильзами без вертикальных полос довальцовки).
Кстати, пока регулярно прозваниваю охотактив и феттер - нету чейза больше.


KPbIC974 17-06-2019 07:03

А 02.19 Фортуну Магнум, январь 19г, часом, не меряли?..
RunnerManner 17-06-2019 08:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:
А 02.19 Фортуну Магнум, январь 19г, часом, не меряли?..

Нету такой Если у кого есть в МО/МСК - можем замерить в тире Реутово. Или в Альфе - мы там собираемся, кстати, хроны сравнить на корректность

ikos13 17-06-2019 09:45

О замерах.
Чтобы мои замеры коррелировались с Вашими, с какого расстояния правильно стрелять через оптический хронограф, светодатчики которого расположены на расстоянии 30см друг от друга?

По умолчанию я стреляю с расстояния 1 метр от центра между датчиками, т.е. 85 см от первых (ближних) рожек

Lider73 17-06-2019 12:05

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Нету такой Если у кого есть в МО/МСК - можем замерить в тире Реутово. Или в Альфе - мы там собираемся, кстати, хроны сравнить на корректность

Договорились же уже на субботу в Альфе...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 17-06-2019 12:50

quote:
Изначально написано Lider73:

Договорились же уже на субботу в Альфе...)))

Аха. Посмотрим, на чьём хроне дореформа мощнее

KPbIC974 17-06-2019 14:02

quote:
Originally posted by ikos13:

По умолчанию я стреляю с расстояния 1 метр от центра между датчиками, т.е. 85 см от первых (ближних) рожек


"Маловато будет!"
Между 1,2-1,5м от ближнего торца хрона будет самое то. Иначе могут частицы несгоревшего пороха мешать замерам.
кентярик 777 17-06-2019 14:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Аха. Посмотрим, на чьём хроне дореформа мощнее

Кстати ДА. Я б ради интереса на паре-тройки разных хронов потестил один и тот же пест . Сдается мне что не все хроны "одинаково полезны" .

KPbIC974 17-06-2019 15:08

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Кстати ДА. Я б ради интереса на паре-тройки разных хронов потестил один и тот же пест . Сдается мне что не все хроны "одинаково полезны" .


Я свой S1300 с ТехКримовским сравнивал, практически один-в-один. Ставили по очереди друг за дружкой, ожидаемо на первом к дульному срезу показывало больше. В общем, в своём я уверен .
RunnerManner 17-06-2019 16:02

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я свой S1300 с ТехКримовским сравнивал, практически один-в-один. Ставили по очереди друг за дружкой, ожидаемо на первом к дульному срезу показывало больше. В общем, в своём я уверен .

Таки у меня та же модель. Наконец поборол жабу и купил подсветку. А надо было купить сразу!

кентярик 777 17-06-2019 18:31

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Таки у меня та же модель. Наконец поборол жабу и купил подсветку. А надо было купить сразу!

Опачки..в разве без подсветки данный хрон в тире работает? Как вы до этого скорость меряли?

RunnerManner 17-06-2019 18:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Опачки..в разве без подсветки данный хрон в тире работает? Как вы до этого скорость меряли?

На открытом воздухе- раз. С самодельной подсветкой - два.
Потом убил вместе с ногами подсветку - застрелил. И заказал все вместе, не было времени самому все заново мастерить. И желания

Vladislav444 20-06-2019 23:40

Так что сейчас из ОООП в тренде?
Lider73 20-06-2019 23:55

quote:
Изначально написано Vladislav444:
Так что сейчас из ОООП в тренде?

В тренде сейчас желтые (кликабельные) картинки - специально для тех кому лень читать данную тему...


click for enlarge 1250 X 1280 182.9 Kb
click for enlarge 1278 X 1280 161.9 Kb
click for enlarge 1226 X 1280 155.3 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 21-06-2019 02:04

Достал 4 пачки 27/19.
Интересно, как себя чувствуют следующие партии...
Belohvost 21-06-2019 02:27

Нихрена себе в 2005 году были 50 дж патроны...
click for enlarge 720 X 1280 195.0 Kb
DENI 21-06-2019 07:59

quote:
Изначально написано Belohvost:
Нихрена себе в 2005 году были 50 дж патроны...

Что вам не нравится?

Belohvost 21-06-2019 09:10

quote:
Originally posted by DENI:

Что вам не нравится?


Наоборот, очень нравится
кентярик 777 21-06-2019 14:05

quote:
Изначально написано Belohvost:

Наоборот, очень нравится

Вооот..это вы щас ещё кучеряво живете.. порасслабила власть резинострельщиков! нужно как раньше-30дж и "нивчемсебенеотказывай!"

DENI 21-06-2019 14:14

quote:
Изначально написано Belohvost:

Наоборот, очень нравится

а ничего что порох говно?

Belohvost 21-06-2019 14:27

Все, понял. Вопросы сняты. Почему-то думал, что там и24м.
KPbIC974 21-06-2019 15:21

Да и шарик в те древние годы на большинстве патронов был лёгкий, 0,6-0,7г, это тоже очень сильно влияет на "качество и нужность патрона" в целом.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
А 02.19 Фортуну Магнум, январь 19г, часом, не меряли?..

Сам себе и отвечаю .
532м/с в среднем, из 5-ти выстрелов, разброс по скоростям на крайних значениях не превышал 10м/с. Очень даже стабильные скорости.
Отстрел с ПМ-Т, значения, в принципе, неплохие, но в 17-м годе и получше видывали мы на хроне. По кучности позже отстреляю, но, честно говоря, для пострелушек мне сильно дешевле ТехКрим Норма (или Блэк) использовать, мой карамультук жрёт всё.

P.s. При чистке пистолета в стволе обнаружен кусочек резины, явно от шарика этой Фортуны. Кусочек совсем маленький, как если бы селитру со спички строгануть с одной грани спички. Неприятно. Раньше остатков резины в стволах ни разу не находил. Получается, шарик рвёт, насколько сильно -я пока не знаю. Так же стОило бы проверить эту Фортуну на "зубастых" пистолетах, типа МР-79-9ТМ.

ALTIN 22-06-2019 13:09

Магнум Фортуна 19 года,1гр?
RunnerManner 22-06-2019 14:43

Доброй всем субботы.
С появлением подсветки у моего хрона (взамен застреляной ранее), естественно поехал и пострелял в хорошей компании.
click for enlarge 1280 X 720 74.9 Kb
Наиболее полный и исчерпывающий тест - 3 ПМ-Т и всевозможные 9РА
click for enlarge 1920 X 1080 224.9 Kb
click for enlarge 1621 X 1280 250.2 Kb
Чуть меньше времени осталось на тест 10×28, плюс перешли в другую галерею, где хрон стал отказываться нормально мерить то одни, то другие патроны

click for enlarge 720 X 1280 99.8 Kb
Для меня основной вопрос решен. Я хотел сравнить новый обработанный техкримом р226 18го года со своим р226 2017 года.
click for enlarge 1559 X 1280 208.9 Kb
Спасибо за компанию Lider73 и НиКОТин
В след раз домереем 10×28 по-всякому

Lider73 22-06-2019 14:46

Хронограф твой у меня получше получилось сфотографировать...)))

П.С. Продублировал фотографии с нормальным разрешением...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 450 X 600 86.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 86.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 114.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 103.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.3 Kb

kainthegreatest 22-06-2019 15:02

quote:
Originally posted by Lider73:

В тренде сейчас желтые (кликабельные) картинки

А скажите плиз, откуда инфа про "сильность" КСПЗ91 в 9 п.а. поискал по форуму, ничего не нашел

Lider73 22-06-2019 15:10

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

А скажите плиз, откуда инфа про "сильность" КСПЗ91 в 9 п.а. поискал по форуму, ничего не нашел

А скажу, что только из личных систематических тестов различных партий патронов на различных образцах резинострелов...

П.С. Конкретно из тестов, приведенных на фото ниже (кстати ЗДЕСЬ уже данные результаты выкладывались, да и не только они)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1280 X 960 91.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 85.5 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1706 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb

kainthegreatest 22-06-2019 18:48

quote:
Originally posted by Lider73:

А скажу, что только из личных систематических тестов различных партий патронов на различных образцах резинострелов...

П.С. Конкретно из тестов, приведенных на фото ниже (кстати ЗДЕСЬ уже данные результаты выкладывались, да и не только они)..

благодарю. а любые кспз 91? или какие определенные партии?

пс: да не сомневаюсь, но не ищется )

Lider73 22-06-2019 21:05

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
...не сомневаюсь, но не ищется )

Ничем помочь не могу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 22-06-2019 21:46

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

благодарю. а любые кспз 91? или какие определенные партии?


Надо на хрон стрелять каждую партию. Учитывайте, что КСПЗ довольно грязные.
Lider73 22-06-2019 22:04

quote:
Изначально написано Belohvost:

Надо на хрон стрелять каждую партию...

Либо держать постоянную связь с теми кто это регулярно делает...

П.С. Я не знаю производителей у которых каждая партия показывает одинаковые цифры да и вообще стабильна по навеске, резине и гильзам в комплексе... Каждый отстрел - та еще лотерея... То гильзу подует, то намертво заклинит, то не подаст, то пуля в стволе останется, то разброс дикий при дикой же ЕД, то даже затвор даже с места не сдвигается от мертвой навески... Короче весело... Только начинаешь привыкать для тренировок к одной партии одного производителя как обязательно на следующей партии выкинут какой-нибудь фортель и главное сами пояснить не могут - НАКУЯ... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 22-06-2019 22:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Либо держать постоянную связь с теми кто это регулярно делает...


Судя по тому, что человек не может инфу найти, Вас он явно не читает Так что остаётся только стрелять самому через хрон.
Lider73 22-06-2019 22:55

quote:
Изначально написано Belohvost:

Судя по тому, что человек не может инфу найти, Вас он явно не читает Так что остаётся только стрелять самому через хрон.

В данной концертной теме достаточно слева любого моего поста нажать на Lider73 и сразу вывалятся ВСЕ мои сообщения по ДАННОМУ разделу , а ниже так вообще по ДАННОЙ теме...

П.С. Но это же нужно - СДЕЛАТЬ... ЕПТ... Как это сейчас сделал - Я...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 331.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 609.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 807.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 989.3 Kb

kainthegreatest 22-06-2019 23:05

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Но это же нужно - СДЕЛАТЬ... ЕПТ... Как это сейчас сделал - Я...

блин, спасибо. я просто не знал, что искать надо в ваших постах. теперь все ясно.

quote:
Originally posted by Belohvost:

Судя по тому, что человек не может инфу найти, Вас он явно не читает

просто не у всех жизнь проходит на форуме.

Belohvost 23-06-2019 01:49

Интересно вдруг стало. А сколько сантиметров высота затвора у Т12?
кентярик 777 23-06-2019 04:59

quote:
Изначально написано Lider73:

Либо держать постоянную связь с теми кто это регулярно делает...

П.С. Я не знаю производителей у которых каждая партия показывает одинаковые цифры да и вообще стабильна по навеске, резине и гильзам в комплексе... Каждый отстрел - та еще лотерея... То гильзу подует, то намертво заклинит, то не подаст, то пуля в стволе останется, то разброс дикий при дикой же ЕД, то даже затвор даже с места не сдвигается от мертвой навески... Короче весело... Только начинаешь привыкать для тренировок к одной партии одного производителя как обязательно на следующей партии выкинут какой-нибудь фортель и главное сами пояснить не могут - НАКУЯ... ТЧК


Как это накуя?это маркетинг такой...чтоб покупали больше.

Kaleb 23-06-2019 11:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Либо держать постоянную связь с теми кто это регулярно делает...

П.С. Я не знаю производителей у которых каждая партия показывает одинаковые цифры да и вообще стабильна по навеске, резине и гильзам в комплексе... Каждый отстрел - та еще лотерея... То гильзу подует, то намертво заклинит, то не подаст, то пуля в стволе останется, то разброс дикий при дикой же ЕД, то даже затвор даже с места не сдвигается от мертвой навески... Короче весело... Только начинаешь привыкать для тренировок к одной партии одного производителя как обязательно на следующей партии выкинут какой-нибудь фортель и главное сами пояснить не могут - НАКУЯ... ТЧК


Потому что порох такой. От партии к партии. Они все делают как всегда, а результат зависит от комплектухи. ИМХО.

Разумеется в ту цену можно любой порох сыпать, но))) на дешевом ещё можно заработать. Пользователи молчат.

док1968 23-06-2019 13:05

Эмпирически найден самый беспроигрышный вариант. Выпускает 3 партии очевидного говна и партию душевных. В результате юзер покупает 4 пачки вместо одной. Три матерясь отстреляет, одну заховает.
кентярик 777 23-06-2019 13:36

quote:
Originally posted by док1968:

Выпускает 3 партии очевидного говна и партию душевных. В результате юзер покупает 4 пачки вместо одной. Три матерясь отстреляет, одну заховает.



Ну так...Я это давно понял.
Rafaga 23-06-2019 14:13

народ пм 17 т по мощности слабее или такой же как т6 ?
док1968 23-06-2019 14:54

Т6 быстрее
док1968 23-06-2019 14:57

Быстрый и мертвый
click for enlarge 720 X 384 40.2 Kb
кентярик 777 23-06-2019 14:57

quote:
Изначально написано док1968:
Т6 быстрее

Но по конструкции намного слабже.

DENI 23-06-2019 16:15

quote:
Originally posted by док1968:

Т6 быстрее


ну да. зачастую что и 30 выстрелов не выдерживает.
док1968 23-06-2019 19:59

Пистолет с непредсказуемым ресурсом. Но точно небольшим.Поэтому мёртв. Гражданина интересовала Ед. А ещё эстетический момент. Цамовый пистолет почему то не даёт радости владения. Держишь пистолет в руке а радости нет.
RunnerManner 30-06-2019 14:15

Доброго всем воскресенья.
Сегодня развенчали миф о том, что Грозы 03v4 "со ступенькой" уступают Грозам 02v4.
Грозы 02v4 сегодня в тесте не было (накладочка вышла, не приехала ноль вторая). Но, как известно достопочтенной публике, Славин(Lider73) ПМ-Т показывает результат сопастовимый с стоковой Грозой 02v4.
Поэтому, первый в колонке ПМ-Т "1969" будем считать среднестатистическим ПМ-Т, второй ПМ-Т "1953" - аля Гроза 02v4. Третий столбик Гроза 03v4 сток на ослабленной (подобранной) пружиной, четвёртый столбец - Гроза 03v4 на жёсткой штатной пружине (одной, но чет пипец жесткая).
Смотрим, считаем, делаем выводы.
Особенно замечательные выводы делаются при анализе отстрела Фортуной Магнум 1 грамм февраль 2019.
Ну, кто еще тут готов покупать МДИ за 3500- 5000 тр? Есть такие?
click for enlarge 1920 X 902 207.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.0 Kb
ВАЖНО: обе ноль третьи Грозы работали без нареканий только на МДИ и Фортуне 2019 года . На всех остальных современных патронах Грозы нежизнеспособны как оружие обороны. На каждые 5 патронов приходилось от 1го до двух поддутий гильз в патроннике с клином затвора. То есть все - Темп+, блэк, чейз - сувать в Грозы бессмысленно.
При расчёте "желудей" отбрасывайте метры в секунду, записанные на 1й и 5й выстрелы. Считайте среднее по 2му-4му.

Lider73 30-06-2019 14:26

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Доброго всем воскресенья.
Сегодня развенчали миф о том, что Грозы 03v4 "со ступенькой" уступают Грозам 02v4.
Грозы 02v4 сегодня в тесте не было (накладочка вышла, не приехала ноль вторая). Но, как известно достопочтенной публике, Славин(Lider73) ПМ-Т показывает результат сопастовимый с стоковой Грозой 02v4.
Поэтому, первый в колонке ПМ-Т "1969" будем считать среднестатистическим ПМ-Т, второй ПМ-Т "1953" - аля Гроза 02v4. Третий столбик Гроза 03v4 сток на ослабленной (подобранной) пружиной, четвёртый столбец - Гроза 03v4 на жёсткой штатной пружине (одной, но чет пипец жесткая).
Смотрим, считаем, делаем выводы.
Особенно замечательные выводы делаются при анализе отстрела Фортуной Магнум 1 грамм февраль 2019.
Ну, кто еще тут готов покупать МДИ за 3500- 5000 тр? Есть такие?

Нормальный отстрел мы сегодня сделали... Обе Г03В4 как удивили своими цифрами так и своей неспособностью работать на современных патронах в отличии от тех же обоих ПМ-Т... Хотя Денис вроде писал, что какой-то там Грозе не так давно привели патронник в порядок, но я приведением патронников Гроз еще не занимался хотя в принципе патронник под 9РА должен иметь одинаковую коническую геометрию хоть на ПМ-Т хоть на Грозах хоть и еще на чем-то там...

П.С. Все конечно на цифрах видно (ФМ современные снова порадовали), но все равно для чистоты эксперимента нужно было именно выставить Г02В4... Может я только мечтаю о том, что мой ПМ-Т выдает те же цифры, что и Г02В4... )))

Ну и еще раз попиарю твой Хронограф...)))


click for enlarge 1280 X 960 81.0 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 30-06-2019 16:54

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Третий столбик Гроза 03v4 сток на ослабленной (подобранной) пружиной, четвёртый столбец - Гроза 03v4 на жёсткой штатной пружине (одной, но чет пипец жесткая).
Смотрим, считаем, делаем выводы.

Для корректного вывода о влиянии возвратной пружины нужно на одном и том же пистолете пострелять и с ослабленной, и с жесткой пружиной.


quote:
Изначально написано RunnerManner:

ВАЖНО: обе ноль третьи Грозы работали без нареканий только на МДИ и Фортуне 2019 года . На всех остальных современных патронах Грозы нежизнеспособны как оружие обороны. На каждые 5 патронов приходилось от 1го до двух поддутий гильз в патроннике с клином затвора. То есть все - Темп+, блэк, чейз - сувать в Грозы бессмысленно.


quote:
Изначально написано Lider73:

Нормальный отстрел мы сегодня сделали... Обе Г03В4 как удивили своими цифрами так и своей неспособностью работать на современных патронах в отличии от тех же обоих ПМ-Т...


Мне известен случай, когда на пострелушках гроза-03в4 отстреляла 20 патронов Чейз и ни разу намека на клин не было. Возможно, отстрелянные в воскресенье грозы имели существенный настрел, изменивший геометрию патронника. Предположу, что на тех же грозах без клинов отработали бы не только МДИ, но и любые старые патроны в латунной гильзе.

Что касается надежности, владельцу любого оружия самообороны можно порекомендовать купить не меньше 150 патронов одной партии, из них 100 отстрелять и убедиться в отсутствии проблем, после чего 50 для ношения и про запас, ведь помимо клина гильзы после выстрела возможны и другие проблемы в комплексе пистолет-магазин-патрон, и лучше их выявить при проверочном настреле.

Lider73 30-06-2019 18:18

quote:
Изначально написано zpt:

Мне известен случай, когда на пострелушках гроза-03в4 отстреляла 20 патронов Чейз и ни разу намека на клин не было... .

Это прекрасно же, что Вам известен ТАКОЙ случай, но... Но это не имеет никакого отношения к сегодняшним мертвым клинам обоих тестируемых пистолетов...

П.С. Люди и Вам в том числе написали КАК все РЕАЛЬНО происходило, а Вы про какие-то там случаи с пострелухами аж в 20 патронов какого-то там Чейза... Миллиард раз наверное уже говорили, что прямые сравнительные тесты каких-либо пистолетов имеют смысл на патронах не то что одной партии, а одной коробки...

П.С.С. Все мои друзья в том числе и я на сегодняшний день избавились от этих Гроз и перешли на ПМ-Т хотя вроде те же Г02В4 и многозаряднее и мощнее большинства ПМ-Т, но... Но факт остается фактом... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 30-06-2019 19:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Это прекрасно же, что Вам известен ТАКОЙ случай, но... Но это не имеет никакого отношения к сегодняшним мертвым клинам обоих тестируемых пистолетов...

К клинам протестированных вами пистолетов, может, и не имеет, а к применимости современных патронов на грозах-в4 имеет.

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Люди и Вам в том числе написали КАК все РЕАЛЬНО происходило, а Вы про какие-то там случаи с пострелухами аж в 20 патронов какого-то там Чейза...

Я вполне верю, что у вас так все и происходило. Однако, после единичного случая пострелух объемом аж в 25 современных патронов на пистолет, здесь делают мощный вывод о том, что кроме Фортуны на "современных патронах Грозы нежизнеспособны как оружие обороны".

Причем, заметьте, вывод делается не только про грозы-в4, а про грозы вообще. Пойду расскажу своей грозе-031, что на всех современных патронах, кроме Фортуны, ей полагается клинить, а то она этого не знает и клинит только на Техкриме в золотистой гильзе.


quote:
Изначально написано Lider73:

Миллиард раз наверное уже говорили, что прямые сравнительные тесты каких-либо пистолетов имеют смысл на патронах не то что одной партии, а одной коробки...

Я поэтому и написал, что 150 патронов надо купить сразу, в одном магазине.


quote:
Изначально написано Lider73:

П.С.С. Все мои друзья в том числе и я на сегодняшний день избавились от этих Гроз и перешли на ПМ-Т хотя вроде те же Г02В4 и многозаряднее и мощнее большинства ПМ-Т, но... Но факт остается фактом... ТЧК

Я разве возражаю? Чем больше людей перейдет с Гроз на ПМ-Т, тем лучше для тех, кто предпочитает грозы!

RunnerManner 30-06-2019 19:42

У меня как бэ были ХС и Гроза 021.
И, как думаете, почему "были"?
На основании 25 патронов здесь вряд ли кто-то делает выводы, особенно - если говорить о Lider73.
Уж никак не 25 патронов человек расстрелял на ВСЕХ возможных патронах и всех возможных оооп.
Я констатировал факт: Грозы на современных патронах нежизнеспособны еще ДО сегодняшнего отстрела. Да, меня сегодня опять порадовали результаты 03в4. И я опять задумался - не купить ли?
Пока могу сказать - не купить.
Вот еще человек написал на канале

click for enlarge 623 X 1280 98.0 Kb
Могу только добавить, что Грозы на современных патронах гораздо жизнеспособнее, чем Штаер.

KPbIC974 30-06-2019 19:55

Моя Грозка-02В4.0 жрет Блэк, КСПЗ и ФМ1 вполне нормально. Про дореформу молчу -там всё отлично.
На Норме ТехКрима да, клинит, очень редко и на Максимуме.
Lider73 30-06-2019 20:04

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Моя Грозка-02В4.0 жрет Блэк, КСПЗ и ФМ1 вполне нормально. Про дореформу молчу -там всё отлично.
На Норме ТехКрима да, клинит, очень редко и на Максимуме.

Да, на Г02(04)В4 сколько у меня особо тоже ТАКИХ клинов не наблюдалось, но сегодня было две Г03В4 и обе отличились - ФАКТ...

П.С. Любителям Гроз я не собираюсь навязывать ПМ-Т и наоборот, так же как любителям Т12 пытаться навязывать 226-е и наоборот... Здесь каждый сам себе режиссёр, но повторюсь, что если ПМ-Т довести до ума то это сверхнадёжный резинострел получается и не мне тебе это рассказывать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

URSND 30-06-2019 20:10

Позвольте, как владельцу обоих гроз, 02 и 03 поставить точку в споре. Да, с моей двойки настрела почти нет, но зато годами наблюдал, как одноклубники стреляли из них не одну тысячу патронов. Всяких. Так вот, именно двойки с в4 - всеядны и безотказны (с четверками были нюансы). Тройки - капризны. С латунью - да, надёжны. А с современными - увы, но лотерея. И дело, как выяснилось, не в настреле. Лично на моей грозке при сегодняшнем отстреле оба клина удалось устранить без вмешательства извне. Но у меня в этом опыт)) Но бывают и "мертвые клины"... К сожалению. Напомню, речь о современных патронах. А вот у тройки без настрела пару раз гильзу извлекали насильственно, вспомогательными средствами. Для полной картины следует сказать, что и на пмт были пару недонаколов и печных труб. Конечно, с клинами это не сравнить... Тем более, что на темпе+ обе грозы иногда требовали повторного нажатия на ск.
Lider73 30-06-2019 20:11

quote:
Изначально написано zpt:

Я разве возражаю? Чем больше людей перейдет с Гроз на ПМ-Т, тем лучше для тех, кто предпочитает грозы!

ПМ-Т в купле-продажи постоянно висит пять-шесть от 75К и их сейчас очень и очень вяло берут предпочитая более дешевую современную поделку искренне думая, что если они на нее прилепят красные детали УСМ то точно будет ПМ-Т по совокупности характеристик и даже рассказывают сказки что разница между ними в ЕД составляет всего 25Дж...

П.С. А если вот появляется в купле-продаже Г02В4 с ценником в районе 70К то улетают сразу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 30-06-2019 20:16

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я констатировал факт: Грозы на современных патронах нежизнеспособны еще ДО сегодняшнего отстрела.

Если вы еще до сегодняшнего отстрела считали, что "Грозы на современных патронах нежизнеспособны", то, может быть, вы приведете какие-то дополнительные аргументы, помимо сегодняшнего отстрела?

В вашей картинке с комментарием написано про клин грозы-021 на техкриме. Там, к сожалению нет фотографии патрона и , не сказано, какого цвета была гильза, но действительно: на техкриме в золотистой гильзе грозы часто клинит, техкримом в золотистой гильзе из гроз стрелять не надо.

Моя гроза-031 на современных патронах работает нормально, кроме того самого техкрима в золотистой гильзе. С владельцами гроз неоднократно разговаривал и ни разу не слышал, что они "на современных патронах нежизнеспособны".

Про стримеры, к примеру, на ганзе неоднократно были отзывы, что на современных патронах они клинят и им нужны старые патроны, не обязательно дореформенные, но чтобы были в латуни. Про грозы подобных массовых отзывов не было. Да, у кого-то что-то клинило, но про "нежизнеспособность на современных патронах" читаю сейчас впервые.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Моя Грозка-02В4.0 жрет Блэк, КСПЗ и ФМ1 вполне нормально. Про дореформу молчу -там всё отлично.
На Норме ТехКрима да, клинит, очень редко и на Максимуме.

Клинило на золотистой гильзе или на серебристых тоже?


quote:
Изначально написано URSND:
Тем более, что на темпе+ обе грозы иногда требовали повторного нажатия на ск.

Вот это на чейзе действительно бывает.


quote:
Изначально написано Lider73:

ПМ-Т в купле-продажи постоянно висит пять-шесть от 75К и их сейчас очень и очень вяло берут предпочитая более дешевую современную поделку искренне думая, что если они на нее прилепят красные детали УСМ то точно будет ПМ-Т по совокупности характеристик и даже рассказывают сказки что разница между ними в ЕД составляет всего 25Дж...

П.С. А если вот появляется в купле-продаже Г02В4 с ценником в районе 70К то улетают сразу...

Так и я про то: громче и больше ругайте грозы, их тогда можно будет за 50 тысяч купить

URSND 30-06-2019 20:39

To zpt.
Сейчас спор идёт ни о чем. На отстреле были грозы 03 с в4, у Вас 031. "две большие разницы". Даже со слов производителя длинные грозы с в4 капризны. Вряд ли найдется ещё один такой любитель "троек", как я. Хотя, одного знаю. Со ствола в4.1 на длинной грозе он настрелял (внимание!!) порядка 45 тыр. В итоге пистолет сдан в утиль, ибо к этому настрелу стрельба превратилась в шаманство, развивался исключительно навык устранения задержек. Но до этого проблем особых не было. Поэтому сравнение в4 и в4.1 или Эво - некорректно. Повторюсь - гроза 03 это для меня единственный вариант резинострельного пистолета. Со своего я настрелял порядка 15 тыр. И могу ответственно заявить, что патроны на него закончились на АКБС стандарт. Фортуна и прочее - лотерея, проверено. К сожалению, в этом мы наглядно убедились сегодня при отстреле ещё раз. Для меня это не самооборонный пистолет, а спорт инвентарь, тренажёр.
zpt 30-06-2019 21:05

quote:
Изначально написано URSND:
To zpt.
Сейчас спор идёт ни о чем. На отстреле были грозы 03 с в4, у Вас 031. "две большие разницы". Даже со слов производителя длинные грозы с в4 капризны.

Спор очень даже "о чем": RunnerManner говорил о несовместимости с современными патронами не про грозы-03в4, а про грозы вообще.

Что же до гроз-03в4, надеюсь, этим летом будут еще пострелушки с разными современными патронами на той грозе-03в4, которую не клинило на чейзе, вот и посмотрим. А то, похоже, сейчас здесь вместо мифа про превосходство 02в4 над 03в4 формируется новый миф: о том, что из 03в4 современными патронами стрелять не получается.

Да, неужели здесь нету больше ни одного владельца 03в4?

quote:
Изначально написано URSND:
To zpt.
Вряд ли найдется ещё один такой любитель "троек", как я.

Почему же не найдется, найдется. Я про себя

Грозы-03 мне нравятся существенно больше Гроз-02, чисто внешне, даже безотносительно их характеристик. Таскать, правда, неудобно.

URSND 30-06-2019 21:18

То zpt.
Вы извините, что я не по имени к Вам обращаюсь, мы пока не знакомы. Но ещё раз повторюсь надёжность длинных гроз с в4 ставилась под сомнение самим производителем. Тут не нужно спорить, с годами я убедился, что это почти факт. Когда их сотворили, были другие патроны. И даже на них, редко, но бывали проблемы. Сейчас всё совсем грустно...
Чтобы не быть голословным, предлагаю дуэль)))
Отстрел разных современных патронов с моей тройки. Заодно посмотрите, что можно сделать с пистолетом, когда руки чешутся) Только ствол да рамка нетронуты остались.
zpt 30-06-2019 21:38

quote:
Изначально написано URSND:
То zpt.
Вы извините, что я не по имени к Вам обращаюсь, мы пока не знакомы.

Не понимаю, какие в этом проблемы Мы же на форуме, а не в тире.

quote:
Изначально написано URSND:

Но ещё раз повторюсь надёжность длинных гроз с в4 ставилась под сомнение самим производителем.

Не ради занудства, а ради понимания ситуации уточню: ставилась под сомнение надежность в смысле работы на патронах со стальной гильзой или надежность в смысле неперезарядов, утыканий и прочего?

quote:
Изначально написано URSND:

Когда их сотворили, были другие патроны. И даже на них, редко, но бывали проблемы. Сейчас всё совсем грустно...

Простите, но это не аргумент. Когда сотворили грозы со стволами ево, тоже "были другие патроны", и, по вашей логике, на них тоже должны были быть существенные проблемы с постоянными клинами. Однако массовых проблем нет: да, на некоторых патронах клинит, но именно что на некоторых.

quote:
Изначально написано URSND:

Чтобы не быть голословным, предлагаю дуэль)))
Отстрел разных современных патронов с моей тройки.

Опять же, прошу прощения, но ваш пистолет с настрелом в 15 тысяч все-таки не показателен в этом случае: 15 тысяч выстрелов патронами со стальной гильзой влияют на патронник, ведь так?

Хорошо бы провести проверку на какой-нибудь малострелянной грозе-03в4. Или чтобы еще кто-нибудь из владельцев такого пистолета здесь высказался, только с фактами: хотя бы примерный общий настрел, хотя бы примерный настрел современными патронами, хотя бы примерное число клинов гильзы.

URSND 30-06-2019 21:58

Меня зовут Евгений)
Будете смеяться, но первыми в плане ненадежности себя проявили первые мди - вальцовка у них была иная, нежели на патронах кспз, на которых грозы обкатывались.


Именно производитель ставил под сомнение сам факт производства выстрела некоторыми патронами. Клины пошли бонусом, видимо...

Снова повторюсь - речь не про эво! Речь только про в4, других у меня не было, за них не скажу. С в4.1 проблем было меньше. Это я про комрада с ацким настрелом. Он тоже удивлялся, чего я жалуюсь...

Далее снова повторюсь - в сегодняшнем отстреле было две грозы с в4 -моя и почти без настрела, глючила ещё круче моего.
Вы поймите, не оппонент я Вам! Тройка для меня, это эталлон. Просто со стволом в4 в плане надёжности на разных современных патронах она непредсказуема. Да, кто таскает её на бд с мди эта информация неактуальна. Я же её пользую в тире с имеющимися под рукой патронами, и не всегда уверен, что смогу дострелять упражнение. Но меня это не останавливает.

Lider73 30-06-2019 22:05

Хорошо, что кроме тех кто выложил результаты тестов сейчас здесь присутствует и владелец одной из Г03В4, который может подтвердить то что написано было изначально...

П.С. Повторюсь, что на данном тесте явилось ФАКТОМ неработоспособность данных резинострелов на конкретно тестируемых патронах, как бы кто-то не хотел видеть обратного... ТЧК*

*Ипать я гамна накидал на вентилятор...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 30-06-2019 22:20

quote:
Originally posted by zpt:

Не ради занудства, а ради понимания ситуации уточню: ставилась под сомнение надежность в смысле работы на патронах со стальной гильзой или надежность в смысле неперезарядов, утыканий и прочего?


В комплексе.
Длинный бег тяжелого затвора при стволе без преград, создающих давление.
URSND 30-06-2019 22:21

Ну не то, чтобы неработоспособность... Скорее, непредсказуемость) Что, по сути, очень похоже...
RunnerManner 30-06-2019 23:13

quote:
Изначально написано zpt:

Если вы еще до сегодняшнего отстрела считали, что "Грозы на современных патронах нежизнеспособны", то, может быть, вы приведете какие-то дополнительные аргументы, помимо сегодняшнего отстрела

Еще раз: проданный ХС и Гроза 021.
Плюс отзывы ни одного, ни двух и ни трёх владельцев Гроз, с постоянными поддуваниями гильз и клинами в патроннике.
Нигде никто не написал, что Грозы - плохие пистолеты. Более того - даже рассказали о том, с какими современными патронами они жизнеспособны так же, как на Инне. Делайте выводы и пользуйтесь.


Lider73 30-06-2019 23:19

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Еще раз: проданный ХС и Гроза 021.
Плюс отзывы ни одного, ни двух и ни трёх владельцев Гроз, с постоянными поддуваниями гильз и клинами в патроннике.
Нигде никто не написал, что Грозы - плохие пистолеты. Более того - даже рассказали о том, с какими современными патронами они жизнеспособны так же, как на Инне. Делайте выводы и пользуйтесь.

А разве у тебя Г02В4 не было???

П.С. Или у тебя или у меня с памятью что-то стало???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 30-06-2019 23:28

quote:
Изначально написано Lider73:

А разве у тебя Г02В4 не было???

П.С. Или у тебя или у меня с памятью что-то стало???

Не было. ХС и 021.

Lider73 30-06-2019 23:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Не было. ХС и 021.

Старею... Блин...

П.С. Ну в любом случае есть куда стремиться...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-07-2019 12:11

quote:
Изначально написано Lider73:
П.С. Повторюсь, что на данном тесте явилось ФАКТОМ неработоспособность данных резинострелов на конкретно тестируемых патронах, как бы кто-то не хотел видеть обратного... ТЧК*

Неработоспособность конкретных экземпляров резинострелов на конкретных патронов никто не оспаривает.

quote:
Изначально написано Lider73:

*Ипать я гамна накидал на вентилятор...)))

Какие проблемы? На то и форум, чтобы обсуждать.


quote:
Изначально написано DENI:

В комплексе.
Длинный бег тяжелого затвора при стволе без преград, создающих давление.


То есть речь о постоянных клинах, делающих невозможной эксплуатацию пистолета, не шла?

Непонятно вот что. Насколько я понимаю, клин гильзы зависит от патронника: лишние сантиметры ствола или дополнительный вес затвора на разрыв гильзы и ее заклинивание не влияют никак. Верно? А если это верно, неужели у гроз-02в4 и гроз-03в4 патронники разные?


quote:
Изначально написано RunnerManner:

Еще раз: проданный ХС и Гроза 021.

А что именно с ними было не так?

DENI 01-07-2019 12:56

quote:
Originally posted by zpt:

То есть речь о постоянных клинах, делающих невозможной эксплуатацию пистолета, не шла?


Не только клинах.

quote:
Originally posted by zpt:

клин гильзы зависит от патронника


смотря какой клин.
URSND 01-07-2019 05:59

У г-02 в4 и г-03 в4 действительно разные патронники. Отсюда и разница в работе на разных патронах.
RunnerManner 01-07-2019 06:41

quote:
Изначально написано zpt:

А что именно с ними было не так?

Прочитайте все сообщения целиком, начиная с #18751, а не по отдельности каждое.
Найдёте ответы на свои вопросы.

RubenB 01-07-2019 10:54

У меня есть 2в4 готов приехать и пострелять. Вчера отстрелял первые патроны 50 фортуна магнум партия октябрь 18. Летит куда целишься, но навеска, как мне кажется гуляет. Стрелял по двум двп, одна 8 мм, вторая 20 мм. Все патроны прошили 20, где-то 30 процентов - обе насквозь. Не нашел отстрелов этой партии.
Не было задержек, зз работает штатно.
RunnerManner 01-07-2019 13:34

quote:
Изначально написано RubenB:
У меня есть 2в4 готов приехать и пострелять. Вчера отстрелял первые патроны 50 фортуна магнум партия октябрь 18. Летит куда целишься, но навеска, как мне кажется гуляет. Стрелял по двум двп, одна 8 мм, вторая 20 мм. Все патроны прошили 20, где-то 30 процентов - обе насквозь. Не нашел отстрелов этой партии.
Не было задержек, зз работает штатно.

Я готов и приветствую любые тесты. Но просьба приезжать со своими патронами.
Думаю, что собрать для сравнения Грозы в4 и эво и провести сравнение с 02/21 по 05/51 было бы интересно. Плюс ХС
Желательно на тест иметь по коробке:
блэк
темп+
фортуна магнум февраль/март 2019 или декабрь 2018. Или партии с 57 по 129/17 2017 года.
Тогда тест получится интересным и исчерпывающим.

Жечь Фортуну Магнум хороших партий или МДИ (мои) не вижу смысла

Тир - Реутов, Победы 31.
Хронограф в наличии.
Желательно заранее договариваться, чтобы забронировать тир.

RunnerManner 01-07-2019 13:38

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я готов и приветствую любые тесты. Но просьба приезжать со своими патронами.
Думаю, что собрать для сравнения Грозы в4 и эво и провести сравнение с 02/21 по 05/51 было бы интересно. Плюс ХС
Желательно на тест иметь по коробке:
блэк
темп+
фортуна магнум февраль/март 2019 или декабрь 2018. Или партии с 57 по 129/17 2017 года.
Тогда тест получится интересным и исчерпывающим.

Жечь Фортуну Магнум хороших партий или МДИ (мои) не вижу смысла

Тир - Реутов, Победы 31.
Хронограф в наличии.
Желательно заранее договариваться, чтобы забронировать тир.

Хотя, думаю, что можно собраться и в Альфе. С двумя хронографами быстрее уложимся и больше замеров сделаем
В общем - я за любой кипишь

Lider73 01-07-2019 13:42

quote:
Изначально написано RubenB:
У меня есть 2в4 готов приехать и пострелять. Вчера отстрелял первые патроны 50 фортуна магнум партия октябрь 18. Летит куда целишься, но навеска, как мне кажется гуляет. Стрелял по двум двп, одна 8 мм, вторая 20 мм. Все патроны прошили 20, где-то 30 процентов - обе насквозь. Не нашел отстрелов этой партии.
Не было задержек, зз работает штатно.

Не вижу проблем... В Альфу на выходных подъезжайте...

П.С. Галерея плюс Хронограф... Думаю и Женька со своим подтянется в Альфу, а не в Реутов...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

VadimVG 01-07-2019 13:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Не вижу проблем... В Альфу на выходных подъезжайте...

П.С. Галерея плюс Хронограф... Думаю и Женька со своим подтянется в Альфу, а не в Реутов...)))

Вы же вчера утром в Альфе стреляли?
Я мимо проезжал, заехал, слышал выстрелы, видел на мониторе толпу
Пострелять не пустили, сказали все занято.
Хотел протестировать свой пистолет после установки тюнинга.

Lider73 01-07-2019 13:56

quote:
Изначально написано VadimVG:

Вы же вчера утром в Альфе стреляли?
Я мимо проезжал, заехал, слышал выстрелы, видел на мониторе толпу
Пострелять не пустили, сказали все занято.

Да блин, могли бы мне набрать и все вопросы решили бы...

П.С. Во-первых нас четверо было в пятиместной галерее, а во-вторых интерактивка слева была свободна... Да вообще-то те что мы им деньги платим это их зарплата... Странно все... Раньше такого не замечалось при наличии свободных мест в галерее...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 01-07-2019 14:02

quote:
Изначально написано VadimVG:
Хотел протестировать свой пистолет после установки тюнинга.

Что за пистолет?

Lider73 01-07-2019 14:03

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Что за пистолет?

Такой как у тебя - 226-й...)))

П.С. Кстати а ты почему отстрел двух 226-х не выложил???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 01-07-2019 14:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Не вижу проблем... В Альфу на выходных подъезжайте...

П.С. Галерея плюс Хронограф... Думаю и Женька со своим подтянется в Альфу, а не в Реутов...)))

Я то - запраста.
А если еще и к 10, а не к 12 - то вообще супер.

VadimVG 01-07-2019 15:25

quote:
Изначально написано Lider73:

Да блин, могли бы мне набрать и все вопросы решили бы...

П.С. Во-первых нас четверо было в пятиместной галерее, а во-вторых интерактивка слева была свободна... Да вообще-то те что мы им деньги платим это их зарплата... Странно все... Раньше такого не замечалось при наличии свободных мест в галерее...

Да как-то неудобно вас было отвлекать...

RunnerManner 01-07-2019 15:52

Исправляюсь.
Отстрел ТК 10х28, партия 03М.
Обратите внимание: на патронах с пулей, осаженной на порох, показания в м/с более стабильные и однородные, чем на патронах "из коробки". На последних разброс просто позорный...

click for enlarge 720 X 1280 73.4 Kb
Надо было еще пожечь патронов, но, как обычно, на 10х28 не хватило времени.

RunnerManner 01-07-2019 16:03

Вопрос знатокам. В 13м калибре лежит на продажу Гроза 02, зубастая, ничем не интересная. Кроме своего затвора, а именно - втулки. Это что такое и почему?

click for enlarge 1920 X 1080 125.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 52.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 126.6 Kb
zpt 01-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Прочитайте все сообщения целиком, начиная с #18751, а не по отдельности каждое.
Найдёте ответы на свои вопросы.


Меня интересовало, какие конкретно проблемы были непосредственно у вас с вашими ХС и Грозой 021. Не мнения камрадов, не истории о стрельбах из гроз-в4, не чьи-то соображения, а конкретно ваши слова про ваши ХС и Грозу 021.

По вашему предложению я вновь прочитал все ваши сообщения целиком, начиная с #18751, и про ваши ХС и Грозу 021 прочел следующее.


quote:
Изначально написано RunnerManner:
У меня как бэ были ХС и Гроза 021.
И, как думаете, почему "были"?

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Еще раз: проданный ХС и Гроза 021.


Спасибо за информацию, весьма подробно.

RunnerManner 01-07-2019 19:03

quote:
Изначально написано zpt:


Спасибо за информацию, весьма подробно.

Пожалуйста.
Более дискуссию с Вами поддерживать не собираюсь.

vedleto2 01-07-2019 20:09

quote:
Изначально написано RunnerManner:
ничем не интересная. Кроме своего затвора, а именно - втулки. Это что такое и почему?

1-е Это приманка. 2-е Потому что бабло....
RubenB 01-07-2019 22:24

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я готов и приветствую любые тесты. Но просьба приезжать со своими патронами.
Думаю, что собрать для сравнения Грозы в4 и эво и провести сравнение с 02/21 по 05/51 было бы интересно. Плюс ХС
Желательно на тест иметь по коробке:
блэк
темп+
фортуна магнум февраль/март 2019 или декабрь 2018. Или партии с 57 по 129/17 2017 года.
Тогда тест получится интересным и исчерпывающим.

Жечь Фортуну Магнум хороших партий или МДИ (мои) не вижу смысла

Тир - Реутов, Победы 31.
Хронограф в наличии.
Желательно заранее договариваться, чтобы забронировать тир.

Можем, давайте ближе к выходным созвон, киньте номер в ПМ)

KPbIC974 02-07-2019 15:55

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Это что такое и почему?


Втулка вылезла (да, я нынче КЭП ).
Засунуть обратно, Констатин (очередной который) где-то рассказывал, как это делается наименее травматичным для Грозы способом с помощью (чуть не написал -"двух пластиковых и одной стеклянной бутылки" ) болта, гаек и шайб подходящий размеров.
RunnerManner 02-07-2019 16:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Втулка вылезла (да, я нынче КЭП ).
Засунуть обратно, Констатин (очередной который) где-то рассказывал, как это делается наименее травматичным для Грозы способом с помощью (чуть не написал -"двух пластиковых и одной стеклянной бутылки" ) болта, гаек и шайб подходящий размеров.

Я вот тоже, вспомнив ролик Oчередного по удалению/возвращению этой втулки в затвор Грозы, так подумал.
Но уж очень сексуально торчит, вдруг, думаю, иксклюзиф

nova008 03-07-2019 10:46


oALF 03-07-2019 20:20

Всем привет!
Вот решил все же приобрести себе оооп (откладывал с 2010 года)
Все так же как и раньше, выбор остановился на GP T-12
1.Судя по последним темам и отзывам, я так понимаю или Словак или ничего?)
2. Если не GP, то что еще можно рассмотреть? Я дилетант в технической части, поэтому нужно что-то надежное, что бы без доработки напильником и прочего)
3. Если все же брать GPt12 Словака, то видел объявления по оверпрайс цене якобы которые даже без настрела. У таких стволов могут быть какие-нибудь неожиданные "сюрпризы" в плане брака или еще чего, что я смогу не заметить и выкину деньги на ветер? Гарантии то естественно уже давно нет.
з.ы. хочется вспомнить и оттачивать хоть какие-то навыки стрельбы и обращения с оружием. Ну и носить тоже скорее всего буду
Всем спасибо заранее за адекватные советы
KPbIC974 03-07-2019 20:32

quote:
Originally posted by oALF:

1.Судя по последним темам и отзывам, я так понимаю или Словак или ничего?)


1. Или АКБС.
2. Или Р226. Если обсуждаем именно 10*28 калибр.
3. Гарантия есть на Р226. Цена, если сравнивать со Словаком, более гуманная. Сюрпризы на новых Р226 уже известны, в общем-то. Устраняются за 10 минут круглым напильником (горка подачи на локере). Ну, и пружину в магазах поменять, либо магазы сами поменять. Но носить Р226 ещё сложнее, чем Т12.
oALF 03-07-2019 20:37

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Или Р226. Если обсуждаем именно 10*28 калибр.


На 226 вообще "не стоит" =)
На счет калибра вообще не задумывался если честно, скорее так совпало)
talkguns 03-07-2019 21:21

quote:
Originally posted by oALF:

На 226 вообще "не стоит"


Неплохой пистолет, с новым патронником, в котором гильзы не беременеют. Если бы не было ограничения в две единицы взял бы. Естественно, что ради 226 избавляться от ПМ-Т и Т12 Словака, не стану. Коллекционкой заморачиваться тоже не хочу. Не пойму смысла в ограничении на две единицы, что это дало?
Lider73 03-07-2019 21:23

quote:
Изначально написано oALF:
Всем привет!

Если все же брать GPt12 Словака, то видел объявления по оверпрайс цене якобы которые даже без настрела. У таких стволов могут быть какие-нибудь неожиданные "сюрпризы" в плане брака или еще чего, что я смогу не заметить и выкину деньги на ветер? Гарантии то естественно уже давно нет.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 03-07-2019 23:12

Спасибо за отклик и видео!
Кстати, какой сейчас вообще примерно "адекватный" прайс на Словака? Хотя я понимаю что он весь не адекватный, но в барахолке нахожу некоторые вообще космические суммы))
RunnerManner 04-07-2019 09:19

quote:
Изначально написано oALF:
Спасибо за отклик и видео!
Кстати, какой сейчас вообще примерно "адекватный" прайс на Словака? Хотя я понимаю что он весь не адекватный, но в барахолке нахожу некоторые вообще космические суммы))

Адекватная цена - это когда та сумма, которую указал продавец, устраивает покупателя.
Что именно устраивает покупателя - решает сам покупатель.
Мне, при покупке Т12 Словака и Т12RU (а вообще - при покупке любого оооп) важно только техническое состояние пистолета. И, при этом, внешний вид - чем страшнее, тем дешевле Потому что потом все оружие я могу довести до состояния нового (опять же - внешний вид).
Если в калибре 9ра сейчас возможно купить нормальные (на уровне 2010-начала 2011 года) современные патроны, то на 10х28 альтернативы дореформе нет. Даже чейз 10х28, при всех его преимуществах- гавно.
Поэтому - если в "неадекватную" стоимость т12 входят пачки дореформенных АКБС - это одно, когда ушлифованный и абы как завороненный ушатанный словак продают за 120 тр - это другое.
Так что - тут вам решать, что такое "адекватная цена"

Anton_779 04-07-2019 13:32

Доброго всем дня. Подскажите, что лучше выбрать между 226-м и гп10 словацким? Гп 12 не рассматриваю из-за высоких цен. Переваривает ли гп10 и 226-й дореформные патроны? Сравнивал на осе реформу и дореформу - небо и земля. Сейчас осу использую только как сигнальное. Лицензия на приобретение до октября. Вот задумался... Есть еще мысль вообще не брать травмат, а взять хороший короткоствол и отдать в тир. Патроны 9*19 сейчас вроде дешевле травматических. В общем, жду ваших советов, знатоки.
Lider73 04-07-2019 14:03

quote:
Изначально написано Anton_779:
Доброго всем дня. Подскажите, что лучше выбрать между 226-м и гп10 словацким? Гп 12 не рассматриваю из-за высоких цен. Переваривает ли гп10 и 226-й дореформные патроны? Сравнивал на осе реформу и дореформу - небо и земля. Сейчас осу использую только как сигнальное. Лицензия на приобретение до октября. Вот задумался... Есть еще мысль вообще не брать травмат, а взять хороший короткоствол и отдать в тир. Патроны 9*19 сейчас вроде дешевле травматических. В общем, жду ваших советов, знатоки.

226-й ТК доработали и он теперь дореформу прекрасно переваривает... Что бы Т10 работал нужны танцы с бубнами... Лучше взять тогда Т12АКБС раз есть 50К на 226-й...

П.С. Тема о доработанном 226-м... Там и сравнительные отстрелы есть в том числе и дореформы...

Ссыль: forummessage/45/246

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

qwatro 04-07-2019 14:22

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Исправляюсь.
Отстрел ТК 10х28, партия 03М.
[b]Обратите внимание: на патронах с пулей, осаженной на порох, показания в м/с более стабильные и однородные, чем на патронах "из коробки". На последних разброс просто позорный...


Надо было еще пожечь патронов, но, как обычно, на 10х28 не хватило времени.

[/B]

А можно уточнить, это посаженные на порох или вальцованные. На фотке написано вальцованные/невальцованные. Интерес чисто академический 😁😁😁

oALF 04-07-2019 14:41

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Если в калибре 9ра сейчас возможно купить нормальные (на уровне 2010-начала 2011 года) современные патроны, то на 10х28 альтернативы дореформе нет. Даже чейз 10х28, при всех его преимуществах- гавно.


Немного не понял если честно.
Это значит, что если нет дореформы, то нет смысла покупать ствол под 10х28 или как?)
Я уже вроде на т12 почти настроился....)
RunnerManner 04-07-2019 15:44

quote:
Изначально написано qwatro:

А можно уточнить, это посаженные на порох или вальцованные. На фотке написано вальцованные/невальцованные. Интерес чисто академический 😁😁😁

Мой косяк, каюсь - косорезчик я
Пуля посажена. Про вальцовку написал в бреду, видимо - надышался газами пороховыми
Аксиома давно известна:
10х28 сажаем, 9ра -вальцуем. Но, опять же, Фортуна магнум декабря 2018 и февраля 2019 (которая ооочень хорошо пошла на хронографе) после довальцовки перестаёт выбрасываться из патронника и теряет в мощности.
Так что, уверенно могу сказать только за:
Сажание на порох 10х28 ТК Максимум
Вальцевание Темп+ и Блэк 9ра
Тоже чисто академически

RunnerManner 04-07-2019 15:46

quote:
Изначально написано oALF:

Немного не понял если честно.
Это значит, что если нет дореформы, то нет смысла покупать ствол под 10х28 или как?)
Я уже вроде на т12 почти настроился....)

Есть смысл купить т12 словак по-любому. Он и на современных патронах хорош. Но, еще лучше, купить пачку дореформы вместе с т12.

qwatro 04-07-2019 15:51

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Мой косяк, каюсь - косорезчик я
Пуля посажена. Про вальцовку написал в бреду, видимо - надышался газами пороховыми
Аксиома давно известна:
10х28 сажаем, 9ра -вальцуем. Но, опять же, Фортуна магнум декабря 2018 и февраля 2019 (которая ооочень хорошо пошла на хронографе) после довальцовки перестаёт выбрасываться из патронника и теряет в мощности.
Так что, уверенно могу сказать только за:
Сажание на порох 10х28 ТК Максимум
Вальцевание Темп+ и Блэк 9ра
Тоже чисто академически


Ок. Спасибо! 👍👍👍

oALF 04-07-2019 17:17

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Есть смысл купить т12 словак по-любому. Он и на современных патронах хорош. Но, еще лучше, купить пачку дореформы вместе с т12.


Понял) Thank you)
Lumpenshlum 05-07-2019 12:43

quote:
Изначально написано Lider73:

дешевую современную поделку

П-М17Т совсем гаумно? Не рекомендуется к приобретению?

Lider73 05-07-2019 02:04

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

П-М17Т совсем гаумно? Не рекомендуется к приобретению?

Если вопрос ко мне адресован то я это изделие не рассматриваю в качестве возможного средства самообороны, а для иных целей он мне в фуй не упирался от слова - совсем...

П.С. Данное недоразумением покупают те, кто не в состоянии взять нормальный резинострел как бы они не пытались себя и других вокруг убеждать в обратном... Я сейчас не про качество изготовления, а про то, что ОНО сертифицировано под патроны ТК Норма со всеми вытекающими... Поэтому советовать приобрести ТО, что в случае применения засунут в ж@пу я не собираюсь... Ладно оно малозарядное, но в отличии от того же ПМ-Т оно - просто мертвое... Достаточно таких советчиков в профильной теме... Обратитесь туда за советом, а я еще пока с головой дружу, что бы ЭТО советовать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Anton_779 05-07-2019 02:42

Спасибо за ответы. Склоняюсь к 226-му. 12-й за более 100к. мне кажется глупостью. ИМХО.
Lider73 05-07-2019 03:00

quote:
Изначально написано Anton_779:
Спасибо за ответы. Склоняюсь к 226-му. 12-й за более 100к. мне кажется глупостью. ИМХО.

Доработанный 226-й прекрасная альтернатива любому Т12, включая Словака да и ценник в половину меньше того же Словака....

П.С. Я не скажу, что он чем-то лучше либо хуже по совокупности характеристик, но повторюсь - альтернатива и из того, что сейчас производится это однозначно лучший резинострел с которым можно и тренироваться и самообороняться... Минусом являются только его габариты...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 05-07-2019 08:12

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Данное недоразумением покупают те, кто не в состоянии взять нормальный резинострел как бы они не пытались себя и других вокруг убеждать в обратном...


Производил отстлел П-М17Т и ПМ-Т на патронах Темп 1.1.19 с шаром 0,86, ПМ-Т 608 м/с, П-М17Т 512 м/с. На П-М17Т получилось 112 Дж, не так уж и плохо. При этом мой Т12 Словак на патронах Техкрим "Максимум" партия 03Л с шаром 1,36 грамма выдал 323 м/с, а это 70 дж всего лишь...

Получается, что П-М17Т на современном патроне выдал более 100 Дж, а Т12 Словак 70.


quote:
Originally posted by RunnerManner:

Есть смысл купить т12 словак по-любому. Он и на современных патронах хорош. Но, еще лучше, купить пачку дореформы вместе с т12.


На каких современных патронах, кроме Chase 4.1.19 он хорош? 70-80 Дж и всё, больше на современных патронах у меня не получается), правда автоматика работает хорошо, даже на двух пружинах. На Chase приходится играться с пружинами, поэтому на БД не ставлю их, думаю могут подвести, благо есть пачка дореформы.

P.S. Думаю, что П-М17Т неплохая альтернатива МР-79-9тм. Был у меня МР-79-9тм, там обязательно надо заделывать давленности и набивать втулку внатяг, иначе могут возникнуть проблемы со стволом. На П-М17т этого делать не надо, можно стрелять из коробки (правда, не знаю на сколько хватит пластилинового металла из которого он сделан).

Lider73 05-07-2019 08:35

quote:
Изначально написано talkguns:

Производил отстлел П-М17Т и ПМ-Т на патронах Темп 1.1.19 с шаром 0,86, ПМ-Т 608 м/с, П-М17Т 512 м/с. На П-М17Т получилось 112 Дж, не так уж и плохо. При этом мой Т12 Словак на патронах Техкрим "Максимум" партия 03Л с шаром 1,36 грамма выдал 323 м/с, а это 70 дж всего лишь...
Получается, что П-М17Т на современном патроне выдал более 100 Дж, а Т12 Словак 70.

P.S. Думаю, что П-М17Т неплохая альтернатива МР-79-9тм. Был у меня МР-79-9тм, там обязательно надо заделывать давленности и набивать втулку внатяг иначе могут возникнуть проблемы со стволом. На П-М17т этого делать не надо, можно стрелять из коробки.

Первые отстрелы этого П-М17Т в которых я я принимал участие с камрадом Ахиллесс 85 показывали совсем другие цифры...

forummessage/45/226

click for enlarge 1920 X 1080 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 148.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.2 Kb
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 05-07-2019 08:50

quote:
Originally posted by Lider73:

Первые отстрелы этого П-М17Т


Как будет возможность, побольше потестируем П-М17Т. Но, что интересно, на моём ПМ-Т Темп партии 1.1.19 выдал почти столько же, сколько МДИ апрель 2011 года. МДИ выдал 583 м/с при шаре 1 гр., Темп 608 м/с при шаре 0,86 м/с. Отстреляно было по три патрона, разброс скорости был +- 5 м/с, хрон с ганзы от dnk1980. Стрелять особо негде. На открытии охотничьего сезона будет возможность побольше пострелять.
Lider73 05-07-2019 09:00

quote:
Изначально написано talkguns:

Как будет возможность, побольше потестируем П-М17Т. Но, что интересно, на моём ПМ-Т Темп партии 1.1.19 выдал почти столько же, сколько МДИ апрель 2011 года. МДИ выдал 583 м/с при шаре 1 гр., Темп 608 м/с при шаре 0,86 м/с. Отстреляно было по три патрона, разброс скорости был +- 5 м/с, хрон с ганзы от dnk1980. Стрелять особо негде. На открытии охотничьего сезона будет возможность побольше пострелять.

А П-М17Т с каким стволом был - уже без псевдонарезов или еще с ними???

П.С. Почему спрашиваю - были замеры у камрадов так же ПМ-Т и как раз П-М17Т со стволом без псевдонарезов и типа по их отстрелам получилась разница с ПМ-Т 25-30 Дж, хотя когда я начал считать их цифры, которые они мне прислали в личку, вышла разница минимум в 40Дж как в принципе и в Ваших замерах... Исходя из Ваших цифр получается: ПМ-Т 608 м/с = 158,9(160)Дж, П-М17Т=112,7(113)Дж и в итоге разница 159-113= 46Дж...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 05-07-2019 09:17

Чего тут спорить-то? Понятно, что автомобиль за несколько лямов будет всяко лучше б/у "жучки" за сотню тыр. Тем не менее, и "жучка" вполне справится с задачей перемещения задницы хозяйской из точки А в точку Б.
Очень похожая ситуация и здесь. П-М17Т никогда не догонит по мощности ПМ-Т на одинаковых патронах. Ну просто это данность, как и разница в цене на них. Тем не менее, он на тех же патронах всегда обойдёт МР-79-9ТМ, считающийся чем-то вроде самого начального уровня, аналогия -чем-то вроде очень сильно потрепанной "девятки".
С моей точки зрения -вполне себе неплохой девайс -довольно точный, довольно мощный по современным реалиям, и надёжный вполне себе (кто считает, что это не так -постреляйте разными патронами с Грозы-021 или Стримера, к примеру). ЗиП очень даже недорогой, включая магазины, да и патроны 9р.а. дешевле, чем 10*28. Цена на П-М17Т, правда, уже превысила 25тыр, но это тема отдельного обсуждения и не здесь.
Теперь по сравнению с Т12 и прочими в калибре 10*28. БЕЗ ДОРЕФОРМЫ смысла от этих здоровых пукалок НЕТ НИКАКОГО -покажут те же результаты, что и Макарыч, а то и меньше. С дореформенными патронами -другой вопрос, но где ж их возьмёт человек, покупающий первый ОООП?.. Риск купить за сумасшедшие деньги банальный самокрут очень велик. Единственный плюс всех ОООП в 10*28 перед ПМ-образными -это многозарядность и точность. Всё. Так ли точность нужна для самооборонного девайса -большой вопрос, на 5м в 10см уложатся все более-менее интересные модели ОООП на нормальных патронах.
Не буду писать очевидную хрень типа "лучший травмат -это мозг и газовый баллон" -тема называется "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия", другие вопросы обсуждать надо в других темах. Но да -лучшее средство СО -это мозг и газовый баллон .
Всё ИМХО, но проверенное своим опытом -хронограф свой, куча ОООП свои, мишени на стрельбище .
VadimVG 05-07-2019 10:14

А вот такую партию никто не проверял на хроне?
click for enlarge 960 X 1280 94.4 Kb
Anton_779 05-07-2019 10:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Доработанный 226-й прекрасная альтернатива любому Т12, включая Словака да и ценник в половину меньше того же Словака....

П.С. Я не скажу, что он чем-то лучше либо хуже по совокупности характеристик, но повторюсь - альтернатива и из того, что сейчас производится это однозначно лучший резинострел с которым можно и тренироваться и самообороняться... Минусом являются только его габариты...

Да Оса вроде небольшая, но из-за ее 'квадратности' крайне неудобно с собой носить))) Присматриваю 226-й в Темпе, симпатичные расцветки, но скорее всего возьму черный.

RunnerManner 05-07-2019 14:30

quote:
Изначально написано talkguns:

На каких современных патронах, кроме Chase 4.1.19 он хорош? 70-80 Дж и всё, больше на современных патронах у меня не получается)...
.

На ТК максимум, посаженным на порох.
Но тут, правда, риски при применении в случае Н.О.
Чейз хорош по желудям, но, как я писал - из-за мягкой говеной стальной гильзы непредсказуем.
Да, тут важен хват и правильное удержание т12го, при этом на чейзе пистолет работает нормально.
Но, при экстремальной ситуации, реально будет возможность "осуществить" правильный хват? ХЗ
В данном случае р226й на чейзе работает гораздо лучше, особенно на втором поколении тк226pro

San4es78 05-07-2019 14:44

Всем доброго! Посоветуйте пожалуйста что более-менее годное можно взять с бюджетом 25-30т.р.? Пистолет нужен для самообороны(про то,что нынешние резинострелы особо не защитники знаю) и в тире пострелять
Кроме П-М17Т.
Lider73 05-07-2019 15:05

quote:
Изначально написано San4es78:
Всем доброго! Посоветуйте пожалуйста что более-менее годное можно взять с бюджетом 25-30т.р.? Пистолет нужен для самообороны(про то,что нынешние резинострелы особо не защитники знаю) и в тире пострелять
Кроме П-М17Т.

Ищите Т12 АКБС... И для СО и для тира подойдет...

П.С. Правда потом нужно будет взять пачку дореформы либо на крайний случай Чейза 4.1.19...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 05-07-2019 15:05

С таким бюджетом в тире не постреляете.
Ну и после СО оказаться дома а не в камере - тоже малая вероятность.
San4es78 05-07-2019 15:53

quote:
Изначально написано DENI:
С таким бюджетом в тире не постреляете.
Ну и после СО оказаться дома а не в камере - тоже малая вероятность.

В тире пострелять имеется в виду просто отработка вынул/выстрелил а не точность/кучность по мишеням.
DENI 05-07-2019 16:07

quote:
Originally posted by San4es78:

В тире пострелять имеется в виду просто отработка вынул/выстрелил а не точность/кучность по мишеням.


Вы цену аренды времени в тирах давно смотрели?
San4es78 05-07-2019 16:18

quote:
Изначально написано DENI:

Вы цену аренды времени в тирах давно смотрели?

У меня поблизости в динамике 1500 час,в реутово смотрел вроде 800 было,а с какой целью интересуетесь?
DENI 05-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by San4es78:

а с какой целью интересуетесь?


Я - ни с какой не интересуюсь. Вопрос задали вы - я вам ответил.
В Реутово не 800. А больше и значительно.

Вот и считайте свой "динамик" хотя бы раз в неделю на пару часов, 100-200 выстрелов по цене выстрела вашей травматики.

San4es78 05-07-2019 16:33

quote:
Изначально написано DENI:

Я - ни с какой не интересуюсь. Вопрос задали вы - я вам ответил.
В Реутово не 800. А больше и значительно.


Не совсем вас понимаю если честно! Вы за мой бюджет переживаете? Есть цена за час,она меня устраивает,цену на патроны тоже видел,в чём смысл дискуссии не понятно....
DENI 05-07-2019 16:39

Т.е. вы хотите сказать что 25-30 тысяч это только ваш бюджет за само оружие. А цена вопроса тренировок вас не волнует? Это хорошо.
Выбирайте то что вам в руку ляжет, и не парьте ни себе ни местным обитателям голову.

Lider73 05-07-2019 16:43

quote:
Изначально написано San4es78:

Не совсем вас понимаю если честно! Вы за мой бюджет переживаете? Есть цена за час,она меня устраивает,цену на патроны тоже видел,в чём смысл дискуссии не понятно....

Вам говорят если реально тренироваться хотя бы пару раз в неделю это 5-10 тысяч в месяц, а если каждую неделю разок с расходом 150-200 то уже 20 тысяч в месяц выходит... Как раз бюджет Вашего пистолета...

П.С. Поэтому у покупающих тот же П-М17Т самый частый отзыв о пистолете: «Я аж два магазина патронов по банкам сжег!!!» - за все время владения... При этом при ТАКИХ «настрелах» со всей серьезностью обсуждая какую- то работу автоматики, наклепов на затворе и прочее... Я даже перестал в ту тему заходить что бы не дай Бог кого-нибудь обидеть невзначай...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

San4es78 05-07-2019 16:56

quote:
Изначально написано Lider73:

Вам говорят если реально тренироваться хотя бы пару раз в неделю это 5-10 тысяч в месяц, а если каждую неделю разок с расходом 150-200 то уже 20 тысяч в месяц выходит...

П.С. Поэтому у покупающих тот же П-М17Т самый частый отзыв о пистолете: «Я аж два магазина патронов по банкам сжег!!!» - за все время владения...


Да не,так,поехать в выходные и то не в каждые пострелять что бы пистолет стрелял и я тешился,а такие настрелы как вы описываете я не планирую.

DENI 05-07-2019 17:00

quote:
Originally posted by San4es78:

Да не,так,поехать в выходные и то не в каждые пострелять что бы пистолет стрелял и я тешился,а такие настрелы как вы описываете я не планирую.


Тогда лучше забыть об оружии.
Купите себе газовый баллончик. Для вас это наилучшее.
Kaleb 05-07-2019 17:03

quote:
Изначально написано San4es78:
Всем доброго! Посоветуйте пожалуйста что более-менее годное можно взять с бюджетом 25-30т.р.? Пистолет нужен для самообороны(про то,что нынешние резинострелы особо не защитники знаю) и в тире пострелять
Кроме П-М17Т.

ТТК-Ф из бу 12 акбс

Извлекать и приводить к бою можно научиться без тира. Больше холостить. Ни одного патрона на это не тратится. Стрельба в тире для проверки навыков. 1-2 метра это не дистанция. Вопреки предыдущим ораторам подмечу.

DENI 05-07-2019 17:06

quote:
Originally posted by Kaleb:

Извлекать и приводить к бою можно научиться без тира.


Основа любой стрелковой тренировки в тире - регулярное ежедневное холощение дома. Это, как бы, аксиома.
San4es78 05-07-2019 17:12

quote:
Изначально написано Kaleb:

ТТК-Ф из бу 12 акбс

Извлекать и приводить к бою можно научиться без тира. Больше холостить. Ни одного патрона на это не тратится. Стрельба в тире для проверки навыков. 1-2 метра это не дистанция. Вопреки предыдущим ораторам подмечу.


ТТК-Ф с одним зубом в стволе,норм! Благодарю! Почитаю сейчас про тот пистолет.

Kaleb 05-07-2019 17:24

quote:
Изначально написано San4es78:

ТТК-Ф с одним зубом в стволе,норм! Благодарю! Почитаю сейчас про тот пистолет.

Дело не в стволе, а в патронах. В группе вк есть замеры и тесты на пробитие. Там и все недостатки. Из существующих новых самое рациональное приобретение. На 5к дешевле расхваленного пм17.

Lider73 05-07-2019 17:30

quote:
Изначально написано Kaleb

На 5к дешевле расхваленного пм17.[/B]

Кем расхваленного??? Кто в жизни больше ничего не видел, я уже не о говорю о реальной эксплуатации того же ПМ-Т, Г02(04)В4 да того же ХС либо Форта 12(17) с гладким стволом... Про другой калибр и резинострелы: Т12 Словак, АКБС либо 226-й я вообще умолчу...

П.С. Его ниша МР-79, но тот почти в два раза дешевле... Даже не ниша Грозы-021 либо того же Хорхе с МК2 плюс...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-07-2019 17:38

quote:
Изначально написано San4es78:

ТТК-Ф с одним зубом в стволе,норм! Благодарю! Почитаю сейчас про тот пистолет.

Беда...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 05-07-2019 17:54

quote:
Изначально написано San4es78:
Всем доброго! Посоветуйте пожалуйста что более-менее годное можно взять с бюджетом 25-30т.р.? Пистолет нужен для самообороны(про то,что нынешние резинострелы особо не защитники знаю) и в тире пострелять
Кроме П-М17Т.

КУПИ тоз106 или сайгу20ю. нафиг те травмат? это все игрушки....нафиг это недооружие...

oALF 05-07-2019 18:18

quote:
Изначально написано talkguns:

Производил отстлел П-М17Т и ПМ-Т на патронах Темп 1.1.19 с шаром 0,86, ПМ-Т 608 м/с, П-М17Т 512 м/с. На П-М17Т получилось 112 Дж, не так уж и плохо. При этом мой Т12 Словак на патронах Техкрим "Максимум" партия 03Л с шаром 1,36 грамма выдал 323 м/с, а это 70 дж всего лишь...

Получается, что П-М17Т на современном патроне выдал более 100 Дж, а Т12 Словак 70.




На каких современных патронах, кроме Chase 4.1.19 он хорош? 70-80 Дж и всё, больше на современных патронах у меня не получается), правда автоматика работает хорошо, даже на двух пружинах. На Chase приходится играться с пружинами, поэтому на БД не ставлю их, думаю могут подвести, благо есть пачка дореформы.
[/QUOTE]

Да блин. Вроде я уже убил свою "жабу" и решился на т12 Словака, а тут вот оно че...

Lider73 05-07-2019 18:26

quote:
Изначально написано oALF:

Да блин. Вроде я уже убил свою "жабу" и решился на т12 Словака, а тут вот оно че...

Так касаемо Словака с конца 2011-го года ничего не менялось - современные в тире, а дореформенные на БД...

П.С. Нет желания платить 100К возьмите в два раза дешевле АКБС либо 226-й... Какие проблемы???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 05-07-2019 18:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Так касаемо Словака с конца 2011-го года ничего не менялось - современные в тире, а дореформенные на БД...

П.С. Нет желания платить 100К возьмите в два раза дешевле АКБС либо 226-й... Какие проблемы???)))


А Т12FM1 как? Я так понимаю все из серии "мейд ин Раша" - втопку?
Дореформа то не вечная)) Да и я нубас, боюсь на "самокрут" попасть)
Нашел тут на форуме 150к, Словак "не юзанный" и 5 пачек патронов 2011 года) Но хз что там по факту.
Просто чет вычитал что 10х28 современные ~70Дж выдают. Это уже "пугач" получается))) Вот думаю, есть ли смысл?) Дореформа не вечная))
з.ы. на 226 вообще "не стоит"
Сорри за возможно тупые вопросы в выборе)
З.З.Ы. Акбс сильно хуже Словака? Разница в цене смотрю значительная
talkguns 05-07-2019 18:56

quote:
Изначально написано Lider73:

А П-М17Т с каким стволом был - уже без псевдонарезов или еще с ними???

П.С. Почему спрашиваю - были замеры у камрадов так же ПМ-Т и как раз П-М17Т со стволом без псевдонарезов и типа по их отстрелам получилась разница с ПМ-Т 25-30 Дж, хотя когда я начал считать их цифры, которые они мне прислали в личку, вышла разница минимум в 40Дж как в принципе и в Ваших замерах... Исходя из Ваших цифр получается: ПМ-Т 608 м/с = 158,9(160)Дж, П-М17Т=112,7(113)Дж и в итоге разница 159-113= 46Дж...

П-М17Т был с псевдонарезами.

SanekOK 05-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

КУПИ тоз106 или сайгу20ю. нафиг те травмат? это все игрушки....нафиг это недооружие...

Точно! А ВСЁ остальное засунут в Ж. Т.к. нападают, как правило, те, кто умеют или привыкли это делать, и им нас-рать на Ваше ОООП. Ввиду запрета в этой теме упоминания ГБ, предлагаю отпилить 50-60 см. арматуры 10-16 мм. и носить её в кулёчке. Останавливающее действие - прекрасное! И выкинуть не жалко. Сорри за офтоп, ни кого не хотел обидеть.
ПС
Из ОООП дома валяется СтаШник и "бородатый" МР-79-9ТМ, в качестве "фетиша". Не покупал, перешли мне по наследству.

Lider73 05-07-2019 19:27

quote:
Изначально написано talkguns:

П-М17Т был с псевдонарезами.

Мне больше и больше интересно сравнить парочку разных вариантов исполнений П-М17Т с моим ПМ-Т на шести-семи разных вариантах патронов что бы поставить точку в разногласиях по поводу разницы в ЕД...

П.С. К следующим выходным буду кидать клич владельцам П-М17Т прокатиться до Альфы что бы «сжечь пару магазинов» патронов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 05-07-2019 20:13

Не против, если я еще несколько нубских вопросов задам?
1. Какая "дореформа" самая норм? Видел в некоторых "наборах" с GP идет апрель, июль, август, сентябрь 2011. Имеет место быть?
2. Не повторит ли со временем t12 судьбу t10? Хотя с другой стороны пачек 5 дореформы хватит как мне кажется на долго, особенно если первым патроном поставить современный как "холостушку". Правда хз как при этом будет автоматика тогда работать на двух пружинах
3. Как вообще себя чувствует "резина" на дореформе, спустя столько лет хранения?
DENI 05-07-2019 20:23

quote:
Originally posted by oALF:

2. Не повторит ли со временем t12 судьбу t10?


А какая у Т10 судьба, простите?

quote:
Originally posted by oALF:

3. Как вообще себя чувствует "резина" на дореформе, спустя столько лет хранения?


Патроны 2004 года нормально стреляют если грамотно хранились.

quote:
Originally posted by oALF:

Видел в некоторых "наборах" с GP идет апрель, июль, август, сентябрь 2011. Имеет место быть?


Тут рядом есть темка. Человек ищет УКН.
ранее этот человек массово барыжил под разными никами дореформенными патронами. Так что над:
quote:
Originally posted by oALF:

апрель, июль, август, сентябрь 2011.


поразмышляйте.
oALF 05-07-2019 20:27

quote:
Originally posted by DENI:

А какая у Т10 судьба, простите?


стоит копейки и как понял с патронами проблема)

quote:
Originally posted by DENI:

Тут рядом есть темка. Человек ищет УКН.
ранее этот человек массово барыжил под разными никами дореформенными патронами. Так что над:

quote:
Originally posted by oALF:

апрель, июль, август, сентябрь 2011.


поразмышляйте.


Тут если честно не понял, можно более "прямой" ответ?)
Уж простите, нубас я во всех этих дореформах, месяцы выпуска и прочее и темболее в "самокрутках".
Просто вижу комплекты t12 с дореформами в продаже, так вот где-то пачки июль 2011, где-то разные пачки апрель, август, сентябрь 2011.
Хочется взять и не облажаться))
DENI 05-07-2019 20:34

quote:
Originally posted by oALF:

стоит копейки и как понял с патронами проблема)


Никаких проблем с патронами нет. 10х22 в любом ормаге в количестве.

quote:
Originally posted by oALF:

Просто вижу комплекты t12 с дореформами в продаже, так вот где-то пачки июль 2011, где-то разные пачки апрель, август, сентябрь 2011.
Хочется взять и не облажаться


кот в мешке.
oALF 05-07-2019 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

Никаких проблем с патронами нет. 10х22 в любом ормаге в количестве.


извиняюсь, значит я туплю и что-то не то вычитал.
А если не секрет, почему тогда Словак Т10 так дешево стоит? Если честно вообще не интересовался данной моделью, поэтому понятия не имею что к чему
Спасибо за ответы!)
KPbIC974 05-07-2019 21:24

quote:
Originally posted by oALF:

А если не секрет, почему тогда Словак Т10 так дешево стоит?


Потому что непредсказуемо может клин выдать "на самом интересном месте". Точнее, неподачу патрона в патронник -из-за того, что изначально пистолет проектировался под более длинный патрон, чем 10*22. Да и патроны 10*22 не фонтан по мощности, но это уже вторично.
talkguns 05-07-2019 21:24

quote:
Originally posted by oALF:

А если не секрет, почему тогда Словак Т10 так дешево стоит?


Неудачный комплекс оружие-патрон. Из-за короткого патрона ненадёжная подача патрона из магазина, частые утыкания.
oALF 05-07-2019 21:45

KPbIC974, talkguns, спасибо за ответы! Теперь понял!)
Kaleb 06-07-2019 02:57

quote:
Изначально написано Lider73:

Кем расхваленного??? Кто в жизни больше ничего не видел, я уже не о говорю о реальной эксплуатации того же ПМ-Т, Г02(04)В4 да того же ХС либо Форта 12(17) с гладким стволом... Про другой калибр и резинострелы: Т12 Словак, АКБС либо 226-й я вообще умолчу...

П.С. Его ниша МР-79, но тот почти в два раза дешевле... Даже не ниша Грозы-021 либо того же Хорхе с МК2 плюс...

Ну.... Когда за дёшево кто-то хочет травмат купить ему вечно пм 17 советуют. Мр 79 даже со втулкой рвет, а 79+втулка это уже 20к...

Kaleb 06-07-2019 03:01

quote:
Изначально написано oALF:

А Т12FM1 как? Я так понимаю все из серии "мейд ин Раша" - втопку?
Дореформа то не вечная)) Да и я нубас, боюсь на "самокрут" попасть)
Нашел тут на форуме 150к, Словак "не юзанный" и 5 пачек патронов 2011 года) Но хз что там по факту.
Просто чет вычитал что 10х28 современные ~70Дж выдают. Это уже "пугач" получается))) Вот думаю, есть ли смысл?) Дореформа не вечная))
з.ы. на 226 вообще "не стоит"
Сорри за возможно тупые вопросы в выборе)
З.З.Ы. Акбс сильно хуже Словака? Разница в цене смотрю значительная

Дело не в пистолете, а в патроне. Для СО любой сойдёт в 10-28. Главное что бы патроны дореформа были. Даже фм1 пойдёт.

RunnerManner 06-07-2019 09:36

quote:
Изначально написано Kaleb:

Ну.... Когда за дёшево кто-то хочет травмат купить ему вечно пм 17 советуют. Мр 79 даже со втулкой рвет, а 79+втулка это уже 20к...

Лучший друг экономии - прямые руки.
МР-79-9ТМ в комиссионках найти за 5- 8 тр легко (это их на ганзе барыжат по невменяемым ценам).
Купить и впресовать втулку - еще рубль.
Где 20к рублей?!
Я, по-крайней мере, пескоструй убирал, надписи убирал, полировал и оксидировал, зип и рукояти по году ставил, вплоть до крышок на магазине, когда продавал свои переделки 1954го и 60х годов.
А счас народ даже не парится - нашел в комиссионке мр - переделку за 5 рублей и в таком же уиобощном виде продал за 15-20 к.


Поддерживаю предложение Славы - давайте сделаем нормальный сравнительный тест-драйв мр-79-9тм, п-м17т и пм-т.
Могу и в Альфу приехать и в Реутове организовать, если наберётся два владельца - один с мр, второй с п-м17т

Subzero83 06-07-2019 09:53

По поводу втулки на 79м: на днях смотрел такой в ормаге, так там втулка была "прихвачена" сваркой к стволу. Это на всех так?
кентярик 777 06-07-2019 10:29

quote:
Изначально написано Subzero83:
По поводу втулки на 79м: на днях смотрел такой в ормаге, так там втулка была "прихвачена" сваркой к стволу. Это на всех так?

раньше такого не было. щас не знаю. родные втулки куевые с мягкого метала дешевого. а помимо того что втулка гамно так её полюбому снимать нужно что б запаять вмятины на стволе. хотя есть более интересный вариант. пострелять жеской дореформой и когда эти давленостьсти порвет и выгнет тогда подравнять и запаять. а уж потом поставить путевую втулку например со стали 40.

KPbIC974 06-07-2019 11:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

раньше такого не было. щас не знаю.


Сейчас такие идут МР-79-9ТМ. имз надоело получать возвраты по гарантии, они и попытались избавиться от этого таким вот "элегантным" путём. "ПрОклятое место", куле...
quote:
Originally posted by кентярик 777:

и когда эти давленостьсти порвет и выгнет


Если выгнет -повезло, если порвет -можно выкидывать пистолет. Шар он рвать безбожно будет. Да и самое хреновое в случае стрельбы "очень мощными патронами" -это если от дореформы (или "дореформы") дунет патронник -вот тогда жопа будет, с двумя буквами "П". Заглавными. Дует в подобие "бочки", и гильзы стреляные в ней очень хорошо клинят на постоянной основе. По этой как раз причине хоть немного понимающими людями и ценятся МР-79-9ТМ "переделки из ПМ" -там форма стойки патронника другая, в отличие от обычных МР-79-9ТМ, там патронник дуть некуда просто.

P.s. Тем не менее, остаюсь при своем мнении -МР-79-9ТМ, даже современный, с современной втулкой, очень неплохой аппарат "для начинающих". За свои деньги -стреляет, даже попадает, причем обычно неплохо, метров на 5-6 -вполне приемлемо. Разговоры про "совсем говно" -это либо споры йо6арей-теоретиков, либо разговоры владельцев ПМ-Т, Словаков и прочих овердорогих мужских игрушек -первые несут то, что видят на просторах интернета, вторые сравнивают Мерседес и "девятку". Ну, и нехрен в него самокрут пихать, пытаясь сделать из "девятки" мерседес. Тогда он и будет работать вполне себе ожидаемо.
Короче, нормальный пистолет на попробовать. Если брать ещё и с рук (предварительно хорошо осмотрев) -то рублей за 5-7 можно взять ОООП и понять для себя -а надо ли оно вообще?.. Потом в любом случае за столько же и продать -либо чтобы "забыть об этих говённых железках" вообще, либо чтобы купить (и уже обдуманно) что-то вроде ПМ-Т, Г-02В4.0, Т12 или Р226.

Subzero83 06-07-2019 11:30

quote:
По этой как раз причине хоть немного понимающими людями и ценятся МР-79-9ТМ "переделки из ПМ" -там форма стойки патронника другая, в отличие от обычных МР-79-9ТМ, там патронник дуть некуда просто

А Вы не могли бы подробнее про патронник рассказать. В качестве ликбеза
KPbIC974 06-07-2019 11:44

quote:
Originally posted by Subzero83:

А Вы не могли бы подробнее про патронник рассказать. В качестве ликбеза


Не могу сейчас найти подходящую ссылку с фото, но по этой теме можно глянуть тут:
forummessage/77/711
Еслм всерьез рассматриваете МР-79 -я бы рекомендовал прочитать ту тему полностью.

В просторечии -стойка у ПМ (и у переделки из ПМ) плотно облегает патронник, а у обычного (не переделки) МР-79 есть куда слегка дуться металлу патронника. Этого прекрасно хватит для клинов стреляной гильзы. В общем, если попадётся хреновый металл ствола (патронника) -то может выйти очень неприятный казус.

zpt 06-07-2019 17:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

P.s. Тем не менее, остаюсь при своем мнении -МР-79-9ТМ, даже современный, с современной втулкой, очень неплохой аппарат "для начинающих". За свои деньги -стреляет, даже попадает, причем обычно неплохо, метров на 5-6 -вполне приемлемо. Разговоры про "совсем говно" -это либо споры йо6арей-теоретиков, либо разговоры владельцев ПМ-Т, Словаков и прочих овердорогих мужских игрушек -первые несут то, что видят на просторах интернета, вторые сравнивают Мерседес и "девятку". Ну, и нехрен в него самокрут пихать, пытаясь сделать из "девятки" мерседес. Тогда он и будет работать вполне себе ожидаемо.
Короче, нормальный пистолет на попробовать. Если брать ещё и с рук (предварительно хорошо осмотрев) -то рублей за 5-7 можно взять ОООП и понять для себя -а надо ли оно вообще?.. Потом в любом случае за столько же и продать -либо чтобы "забыть об этих говённых железках" вообще, либо чтобы купить (и уже обдуманно) что-то вроде ПМ-Т, Г-02В4.0, Т12 или Р226.

Если брать его за полцены с рук, то МР-79 действительно можно считать "нормальным пистолетом на попробовать". Но они же все равно кривые

И между МР-79 и перечисленными вами "дорогими мужскими игрушками" есть еще промежуточный вариант в виде П-М17Т или Грозы-021, которые стоят 25-30 тысяч, а дальше есть существенный момент в том, есть ли уже у того, кто хочет себе купить первый травмат, охотничье оружие или нет: если это не просто первый травмат, а вообще первое оружие, то за сейф, справки, оформление тоже нужно будет заплатить и относительный размер разницы в цене между МР-79 и П-М17Т становится меньше.

KPbIC974 06-07-2019 17:53

quote:
Originally posted by zpt:

Если брать его за полцены с рук, то МР-79 действительно можно считать "нормальным пистолетом на попробовать". Но они же все равно кривые


А Вы из многх МР-79-9ТМ стреляли сами? Чтобы не друг/знакомый сказал, что "не попасть в ведро с пяти метров", а чтобы сам не попал?
У меня было несколько переделок из ПМ, у пары приятелей есть новодельные МР-79-9ТМ. Что интересно -переделки у меня всегда стреляли неплохо, а вот МР-79-9ТМ у приятелей всегда попадались косые вхлам... Ну не стреляют в мишень, и всё тут... Причем как только мы пробовали пострелять наоборот -т.е. я стрелял из "косого" мр-79, а знакомый из "переделки" -то почему-то ситуация менялась с точностью до наоборот, и "переделка" начинала мазать, а новодел -более-менее нормально попадать. Такой вот интересный факт .
И ещё. Не могу утверждать, но в последнее время случаев разрыва МР-79-9ТМ (новодельных, с подваренной говенной втулкой) я не встречал.
Да и для многих всё-таки есть разница между 5-7тыр на вторичке за б/у Макарыч и новым П-М17Т или б/у грозой за 25-35тыр.
LRK 06-07-2019 18:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А Вы из многх МР-79-9ТМ стреляли сами?

Был недавно на соревнованиях IDPA из ОООП. Так там МРки заняли ровно три последних места. Что бы стрелкам не очень обидно было - были вынесены в отдельный класс.

DENI 06-07-2019 18:34

quote:
Изначально написано LRK:

Был недавно на соревнованиях IDPA из ОООП. Так там три МРки заняли ровно три последних места. Что бы стрелкам не очень обидно было - были вынесены в отдельный класс.

Так надо заранее проверять что и как летит.

А по поводу "обидно" - вы не знаете классификацию. Пистолеты с кнопкой - стп2. Пистолеты с нижней фиксацией - стп1. Это ещё с 2005 года введено.
Разное время перезарядки - разный результат итогового времени.

zpt 06-07-2019 18:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А Вы из многх МР-79-9ТМ стреляли сами? Чтобы не друг/знакомый сказал, что "не попасть в ведро с пяти метров", а чтобы сам не попал?
У меня было несколько переделок из ПМ, у пары приятелей есть новодельные МР-79-9ТМ. Что интересно -переделки у меня всегда стреляли неплохо, а вот МР-79-9ТМ у приятелей всегда попадались косые вхлам... Ну не стреляют в мишень, и всё тут... Причем как только мы пробовали пострелять наоборот -т.е. я стрелял из "косого" мр-79, а знакомый из "переделки" -то почему-то ситуация менялась с точностью до наоборот, и "переделка" начинала мазать, а новодел -более-менее нормально попадать. Такой вот интересный факт .
И ещё. Не могу утверждать, но в последнее время случаев разрыва МР-79-9ТМ (новодельных, с подваренной говенной втулкой) я не встречал.
Да и для многих всё-таки есть разница между 5-7тыр на вторичке за б/у Макарыч и новым П-М17Т или б/у грозой за 25-35тыр.

Я имел в виду не то, как они стреляют, а как они выглядят. Вот фотография затворов П-М17Т и МР-79.

click for enlarge 1024 X 295 61.7 Kb

Сам я не так давно новый МР-79 в руках держал, он был не настолько кривой, как на этом фото, но целик все равно был с наклоном установлен.

Естественно, МР-79, переделанным из ПМ, это не относится.

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да и для многих всё-таки есть разница между 5-7тыр на вторичке за б/у Макарыч и новым П-М17Т или б/у грозой за 25-35тыр.

Да, за 5-7тыр вполне нормальный вариант, чтобы понять, нужно ли вообще оружие.

кентярик 777 06-07-2019 19:27

ну не надо грязи. Я вполне могу вам кучу фоток накидать ровных и качественных
эмэрок что 78 что 79 что 80 тых. у меня было их в колчестве. даже обхаенная тут многми 78 эмэрка(пэээмыч ) у менябыл охрененно качественный. после посещения стоматолога держал 150 дж патроны без нарряги в темповой стрельбе. дэни ажь забанил меня пожизненно в 2008 году из за этого ппродал его в 2012 за нормальные деньги.
Kaleb 06-07-2019 20:10

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Лучший друг экономии - прямые руки.
МР-79-9ТМ в комиссионках найти за 5- 8 тр легко (это их на ганзе барыжат по невменяемым ценам).
Купить и впресовать втулку - еще рубль.
Где 20к рублей?!
Я, по-крайней мере, пескоструй убирал, надписи убирал, полировал и оксидировал, зип и рукояти по году ставил, вплоть до крышок на магазине, когда продавал свои переделки 1954го и 60х годов.
А счас народ даже не парится - нашел в комиссионке мр - переделку за 5 рублей и в таком же уиобощном виде продал за 15-20 к.


Поддерживаю предложение Славы - давайте сделаем нормальный сравнительный тест-драйв мр-79-9тм, п-м17т и пм-т.
Могу и в Альфу приехать и в Реутове организовать, если наберётся два владельца - один с мр, второй с п-м17т

Втулка с ганзы+доставка+старую отпилить, новую поставить+Ствол отпустить на 5к набирается. Новый 15. И все равно ствол порвёт.

Если бу шарить, то стример вне конкуренции. За пару магазов не разорвёт.

В любом раскладе 79й не выгодная покупка. Если бы ствол не рвало, то я бы купил на пострелять.

Kaleb 06-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если выгнет -повезло, если порвет -можно выкидывать пистолет. Шар он рвать безбожно будет. Да и самое хреновое в случае стрельбы "очень мощными патронами" -это если от дореформы (или "дореформы") дунет патронник -вот тогда жопа будет, с двумя буквами "П". Заглавными. Дует в подобие "бочки", и гильзы стреляные в ней очень хорошо клинят на постоянной основе. По этой как раз причине хоть немного понимающими людями и ценятся МР-79-9ТМ "переделки из ПМ" -там форма стойки патронника другая, в отличие от обычных МР-79-9ТМ, там патронник дуть некуда просто.

P.s. Тем не менее, остаюсь при своем мнении -МР-79-9ТМ, даже современный, с современной втулкой, очень неплохой аппарат "для начинающих". За свои деньги -стреляет, даже попадает, причем обычно неплохо, метров на 5-6 -вполне приемлемо. Разговоры про "совсем говно" -это либо споры йо6арей-теоретиков, либо разговоры владельцев ПМ-Т, Словаков и прочих овердорогих мужских игрушек -первые несут то, что видят на просторах интернета, вторые сравнивают Мерседес и "девятку". Ну, и нехрен в него самокрут пихать, пытаясь сделать из "девятки" мерседес. Тогда он и будет работать вполне себе ожидаемо.
Короче, нормальный пистолет на попробовать. Если брать ещё и с рук (предварительно хорошо осмотрев) -то рублей за 5-7 можно взять ОООП и понять для себя -а надо ли оно вообще?.. Потом в любом случае за столько же и продать -либо чтобы "забыть об этих говённых железках" вообще, либо чтобы купить (и уже обдуманно) что-то вроде ПМ-Т, Г-02В4.0, Т12 или Р226.

Зачем такой гемор с мр79? Если можно взять мр80? На те же 5м попадает

KPbIC974 06-07-2019 20:42

quote:
Originally posted by zpt:

Да, за 5-7тыр вполне нормальный вариант, чтобы понять, нужно ли вообще оружие.


Я так же думаю. Именно это и пытаюсь объяснить.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Если можно взять мр80? На те же 5м попадает


Берите, конечно.
Kaleb 06-07-2019 21:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Берите, конечно.

Давно уже приобретён....

KPbIC974 06-07-2019 21:33

quote:
Originally posted by Kaleb:

Давно уже приобретён....


Поздравляю.
А что-то ещё было? Чтобы сравнить можно было не по инету, а своими руками. Или нахваливаете по принципу "каждый кулик своё болото хвалит"?
Kaleb 06-07-2019 21:38

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поздравляю.
А что-то ещё было? Чтобы сравнить можно было не по инету, а своими руками. Или нахваливаете по принципу "каждый кулик своё болото хвалит"?

Было и есть. Что значит нахваливаю? Мр 80 на 5 метров хорошо бьет. Это факт. Надеюсь тысяч 15 с него настрелять.... Пока тут пм17 нахваливают))))

talkguns 06-07-2019 22:07

quote:
Originally posted by Kaleb:

Мр 80 на 5 метров хорошо бьет.


Ну так, наш ответ же Кольту 45-го калибра!
RunnerManner 07-07-2019 08:42

quote:
Изначально написано Kaleb:

Втулка с ганзы+доставка+старую отпилить, новую поставить+Ствол отпустить на 5к набирается. Новый 15. И все равно ствол порвёт.

Если бу шарить, то стример вне конкуренции. За пару магазов не разорвёт.

В любом раскладе 79й не выгодная покупка. Если бы ствол не рвало, то я бы купил на пострелять.

Я имел в виду только переделки.
Но, если для вас стриммер вне конкуренции и мр-80-13т отличный пистолет - то да. Мр-79 для вас не выгодная покупка 🙈

KPbIC974 07-07-2019 08:46

quote:
Originally posted by Kaleb:

Что значит нахваливаю?


Какая именно буква в слове "нахвалмваю" Вам показалась непонятной?
Приятель мой избавился года 3-4 назад от пары макарычей 45 калтбру -взял на волне рекламы, как только появились, ну, и чтобы совсем хорошо было -взял на всякий случай два. Перед тем, как слить их по пятерке за каждый, отстреляли эту хрень хорошенько. Вердикт -малозарядное неточное и слабое детище имезе.
С фанатами этого калибра спорить не собираюсь, флаг вам всем в руки, мне с вами не по пути.
Kaleb 07-07-2019 09:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я имел в виду только переделки.
Но, если для вас стриммер вне конкуренции и мр-80-13т отличный пистолет - то да. Мр-79 для вас не выгодная покупка 🙈

Переделки? И чем хороши они? Ствол один в один, а его рвёт. Кованный затвор ещё скажите...

Но если читать что я написал, то там сказано для СО пару магазов. Чем плох стрим для СО с двумя магазами мди?

Мр80 отличный пистолет лично для меня. Ствол хотя бы не рвёт.

KPbIC974 07-07-2019 09:34

quote:
Originally posted by Kaleb:

Переделки? И чем хороши они? Ствол один в один, а его рвёт. Кованный затвор ещё скажите...


Вы вообще не в теме про переделки, получается, а туда же -других учить, что брать, что не брать.
Kaleb 07-07-2019 09:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Какая именно буква в слове "нахвалмваю" Вам показалась непонятной?
Приятель мой избавился года 3-4 назад от пары макарычей 45 калтбру -взял на волне рекламы, как только появились, ну, и чтобы совсем хорошо было -взял на всякий случай два. Перед тем, как слить их по пятерке за каждый, отстреляли эту хрень хорошенько. Вердикт -малозарядное неточное и слабое детище имезе.
С фанатами этого калибра спорить не собираюсь, флаг вам всем в руки, мне с вами не по пути.

Вы конечно простите, но покупать 2 пистолета сразу.... пострелять пару магазов и продать... Это на какой такой волне.... на синей что-ли?)))

Все познаётся в сравнении. И в объектах сравнения. Если с пмт вашим сравнить, то да. Если 79м, то нет.

дезерт игл 07-07-2019 09:41

quote:
написал, то там сказано для СО пару магазов. Чем плох стрим для СО с двумя магазами мди?

Погибший ГРУшник мог бы наверно поспорить с этим...
talkguns 07-07-2019 09:56

quote:
Originally posted by Kaleb:

Вы конечно простите, но покупать 2 пистолета сразу.... пострелять пару магазов и продать... Это на какой такой волне.... на синей что-ли?)))


Один для тренировок, другой для ношения, например. Но не зашло у человека, понял, что говно купил и продал, может себе позволить, не надо завидовать.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Переделки? И чем хороши они? Ствол один в один, а его рвёт. Кованный затвор ещё скажите...


Ничего там сейчас не рвёт. Стволы ИЖ-79-9т и МР-79-9тм 2006-2007 года были сделаны из пластилина, гнулись руками, вот их рвало только в путь. Я свою переделку хорошо так на МДИ погонял, ничего даже не подулось. Так что 79-79-му рознь, к тому же у переделок патронник не рвёт. а на МР-80-13т были случаи разрыва стойки ствола и патронника, но тоже только по началу, потом подобрали металл и термообработку. Сам калибр 9 мм Р.А. более эффективен, чем .45 RUBBER. Нравится и нравится, пользуйтесь на здоровье 80-м и тренируйтесь в случае СО менять быстро магазины с 6-ю пистонами
дезерт игл 07-07-2019 10:09

quote:
Сам калибр 9 мм Р.А. более эффективен, чем .45 RUBBER. Нравится и нравится, пользуйтесь на здоровье 80-м и тренируйтесь в случае СО менять быстро магазины с 6-ю пистонами

Нужность МРок и 17х для именно случаев НО я б вообще поставил под сомнение.
PerOFF 07-07-2019 10:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Погибший ГРУшник мог бы наверно поспорить с этим...


Нет, корее всего, он тоже так думал. Слишком понадеялся на железку.
дезерт игл 07-07-2019 10:11

quote:
Нет, корее всего, он тоже так думал. Слишком понадеялся на железку.

Увы
talkguns 07-07-2019 10:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нужность МРок и 17х для именно случаев НО я б вообще поставил под сомнение.


Я именно про калибр писал. Но были времена, когда многие таскали ИЖ-79-9т с втулкой, для стрельбы патронами 50 Дж, а реально патроны были 35 Дж и думали, что они подходят для самообороны. Даже на форуме описывали удачную самооборону при стрельбе по ногам.
quote:
Originally posted by PerOFF:

Нет, корее всего, он тоже так думал. Слишком понадеялся на железку.


ОООП - средство АКТИВНОЙ САМООБОРОНЫ, стрелять для дезориентации противника и убегать (как не тренируйся, а при внезапном нападении, не то что прицелиться в уязвимые зоны, оружие не успеешь извлечь, придётся разрывать дистанцию, чтоб была возможность применить ОООП), но не средство нападения, а он попытался его использовать, как наступательное оружие на толпу - фатальная тактическая ошибка плюс ложная уверенность в своём оружии.
Kaleb 07-07-2019 10:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вы вообще не в теме про переделки, получается, а туда же -других учить, что брать, что не брать.

Не в теме по переделкам в 79й - приговор.... Даже не собираюсь погружаться. Сколько переделка выдаст? Джоулей сто?)))) ну ну... в сортах вина.... хе хе)))

Учить? ))) это вы тут учите жёлтыми картинками что ттк ресурс как у стримера 2000 выстрелов))) не вы именно, а автор картинок ветеран ганзы)))

Kaleb 07-07-2019 10:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Погибший ГРУшник мог бы наверно поспорить с этим...

О3.14здюленый чувак из Краснодара может тоже поспорить на тему эффективности пмт с крысом)

дезерт игл 07-07-2019 11:00

quote:
О3.14здюленый чувак из Краснодара может тоже поспорить на тему эффективности пмт с крысом)

Вот это и говорит о том, что к 200+Дж ещё надо умение.
А на ПМ-Т кстати были современные до 90дж. И кривые руки стрелка.
Kaleb 07-07-2019 11:06

quote:
Изначально написано talkguns:

Ничего там сейчас не рвёт. Стволы ИЖ-79-9т и МР-79-9тм 2006-2007 года были сделаны из пластилина, гнулись руками, вот их рвало только в путь. Я свою переделку хорошо так на МДИ погонял, ничего даже не подулось. Так что 79-79-му рознь, к тому же у переделок патронник не рвёт. а на МР-80-13т были случаи разрыва стойки ствола и патронника, но тоже только по началу, потом подобрали металл и термообработку. Сам калибр 9 мм Р.А. более эффективен, чем .45 RUBBER. Нравится и нравится, пользуйтесь на здоровье 80-м и тренируйтесь в случае СО менять быстро магазины с 6-ю пистонами

Есть тема на форуме с разбитыми оооп. Загляните.

Были случаи? Мб случай?)))

Эффективен. Смотря что понимать под словом эффективен. Да. Деревяшки глубже проходит. Более эффективен... Против сосны...

Ну вы с восемью пистонами ))) ключевое пистонами)))

Kaleb 07-07-2019 11:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вот это и говорит о том, что к 200+Дж ещё надо умение.
А на ПМ-Т кстати были современные до 90дж. И кривые руки стрелка.

Современные 90дж это 140 на пмт. 9ра почти кс как некоторые тут писали...

Вот я кстати к тому и клоню, что стрелять надо уметь. А не спорить про десять джоулей. Это даже не повышение шансов, а вообще в пределах погрешности.

дезерт игл 07-07-2019 11:37

quote:
Современные 90дж это 140 на пмт. 9ра почти кс как некоторые тут писали...

Далеко не факт. 60 Дж например никаких 140 не выдадут.
quote:
Вот я кстати к тому и клоню, что стрелять надо уметь. А не спорить про десять джоулей.

Я уже давно пишу что все эти резинострелы ересь.
KPbIC974 07-07-2019 12:21

quote:
Originally posted by Kaleb:

Вот я кстати к тому и клоню, что стрелять надо уметь.


Не-не-не, давеча Вы ж писали, что надо уметь выхватывать, а тренировки со стрельбой -это так, для тех, кому деньги некуда девать. Не переобувайтесь так быстро-то уж.
quote:
Изначально написано Kaleb:

Вы конечно простите, но покупать 2 пистолета сразу.... пострелять пару магазов и продать... Это на какой такой волне.... на синей что-ли?)))


Думаю, как и Вы взяли, так же.

quote:
Originally posted by Kaleb:

это вы тут учите жёлтыми картинками что ттк ресурс как у стримера 2000 выстрелов))) не вы именно, а автор картинок ветеран ганзы)))


От она где, ремба-то, притаилася с грозным оком 45-го калибру... Один, и против всея Ганзы пошел... И не убоялся! Ай, малацца!
Не, нахер спорить с владельцами сорокпятычей. Бесполезно, только сам испачкаешься.
дезерт игл 07-07-2019 12:29

quote:
Не-не-не, давеча Вы ж писали, что надо уметь выхватывать, а тренировки со стрельбой -это так, для тех, кому деньги некуда девать

Да. Типа я с 2х метров и так попаду.
RunnerManner 07-07-2019 12:29

Сергей, реально - очередной чудак.
Забей. Тролли кормятся дебатами. А когда на них внимание не обращают - они тухнут и сдуваются.

click for enlarge 810 X 711 39.0 Kb
дезерт игл 07-07-2019 13:30

quote:
Сергей

Кто то всерьёз так покрасил Макарообразное?
кентярик 777 07-07-2019 13:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кто то всерьёз так покрасил Макарообразное?

Ну а что там сложного?другое дело что любая подобная покраска облезит при ношении и стрельбе.

PerOFF 07-07-2019 13:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кто то всерьёз так покрасил Макарообразное?


Фильтр в фотошопе.
дезерт игл 07-07-2019 13:59

quote:
что там сложного?

Да нет, сложного то ничего...
RunnerManner 07-07-2019 14:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кто то всерьёз так покрасил Макарообразное?

В серьёз. И это можно купить 🙈
https://gunsbroker.ru/selfdefe...er-travmat.html

Я плачу...

RunnerManner 07-07-2019 14:19

День скорби.
Для меня.
Потому что не остаётся никаких иллюзий, что пистолеты в калибре 10х28 на современных патронах - это дорогие и бессмысленные игрушки ...
click for enlarge 1920 X 1080 216.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.3 Kb
[/URL]
click for enlarge 720 X 1280 104.6 Kb
Гроза-06С, опять же в калибре 9ра", выглядит куда как более обнадеживающе. Но, при таких габаритах - результат уступает более компактным пм-т или 02в4...

click for enlarge 720 X 1280 84.7 Kb
Опять застрелил "ноги" подсветки на хроне, поэтому - до замера скорпиона, пм-т, г02в4, Форта 12Т/12Р и мр 78-9тм не добрались...
forum.guns.ruclick for enlarge 1920 X 1080 196.6 Kb

дезерт игл 07-07-2019 14:29

quote:
плачу

Наоборот класс. Сразу видно зачем он нужен.
Kaleb 07-07-2019 14:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:

От она где, ремба-то, притаилася с грозным оком 45-го калибру... Один, и против всея Ганзы пошел... И не убоялся! Ай, малацца!
Не, нахер спорить с владельцами сорокпятычей. Бесполезно, только сам испачкаешься.

Я где-то писал что надо на пол километра стрелять уметь? Или навык приведения к бою в умение стрелять не входит? Это тут местный индивид в мои тапки переобулся, а не я.

Против чего я пошёл? Против мр79. Тьфу. Всея ганза с 79м бегает? Мдэ.... Воины...

Так не пачкайтесь. Сходите клаву балистолом протрите и руки за одно. Мало ли купите сорокопятч)))

KPbIC974 07-07-2019 15:04

quote:
Originally posted by Kaleb:

Мало ли купите сорокопятч


Это вряд ли. Я столько не выпью.
KPbIC974 07-07-2019 15:07

quote:
Originally posted by Kaleb:

Против чего я пошёл? Против мр79. Тьфу. Всея ганза с 79м бегает? Мдэ.... Воины...


Не передёргивайте. Речь про Ваш "револьвер" шестизарядный.
RunnerManner 07-07-2019 15:08

quote:
Изначально написано RunnerManner:
День скорби.
Для меня.
Потому что не остаётся никаких иллюзий, что пистолеты в калибре 10х28 [b]на современных патронах - это дорогие и бессмысленные игрушки ...



Гроза-06С, опять же в калибре 9ра", выглядит куда как более обнадеживающе. Но, при таких габаритах - результат уступает более компактным пм-т или 02в4...


Опять застрелил "ноги" подсветки на хроне, поэтому - до замера скорпиона, пм-т, г02в4, Форта 12Т/12Р и мр 78-9тм не добрались...
[/B]

Товарищи! А вес пули у АКБС 2012 года? 1гр или 1,74? А то, может хоть на них все не так печально?

дезерт игл 07-07-2019 15:10

quote:
Для меня.
Потому что не остаётся никаких иллюзий, что пистолеты в калибре 10х28 [b]на современных патронах - это дорогие и бессмысленные игрушки .

Купите ГБ и ножик.
И забейте на всю резину.
Lider73 07-07-2019 15:16

quote:
Изначально написано RunnerManner:
День скорби.
Для меня.
Потому что не остаётся никаких иллюзий, что пистолеты в калибре 10х28 на современных патронах - это дорогие и бессмысленные игрушки ...

Ты сейчас думаешь открыл Америку??? Так уже 8 лет как известно, что резинострелу калибра 10х28 без дореформы мушку спиливать нужно сразу, а если и оставлять то только что бы играться в тире по картонкам... Патроны от Чейза скорее исключение из правил, но и то некоторые моделях на них не работают от слова - совсем...

П.С. ПМ-Т, Г02(3,4,5) V4, ХС, Форт 12(17)Р наше все...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 07-07-2019 16:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Купите ГБ и ножик.
И забейте на всю резину.

Да, как бы - содержимое карманов на стол...

click for enlarge 1920 X 1080 248.7 Kb

дезерт игл 07-07-2019 16:08

quote:
как бы - содержимое карманов на стол...

Фигасе у Вас карманы...
VadimVG 07-07-2019 16:49

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Товарищи! А вес пули у АКБС 2012 года? 1гр или 1,74? А то, может хоть на них все не так печально?

На фотке вроде как ошибка в расчетах средней скорости на осаженных ТК максимум у всех т12

Belohvost 07-07-2019 17:34

Купил сегодня разнообразных патронов в девятке - темп+, чейз, фортуны апреля и мая 19 года, кспз и Техкрима.
У ТК гильзы все в рытвинах от ржавчины. И капсюль, похоже, бердана (сравнивал с кспз).
Как-то что-то я пропустил... Давно у них все так плохо?
click for enlarge 720 X 1280 98.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 90.7 Kb
RunnerManner 07-07-2019 17:37

quote:
Изначально написано VadimVG:

На фотке вроде как ошибка в расчетах средней скорости на осаженных ТК максимум у всех т12

Да, спасибо. Проверю, поправилю, перезолью

RubenB 07-07-2019 17:40

Ганза жрет сообщения(

Дано: лес, расстояние 2,5 метра от среза, гроза 02в4.

75 патронов, два невыброса последней гильзы на ТК максимум.

Патроны: ФМ октябрь 18 1,13 гр, ФМ апрель 19 1 гр, ТК блэк, ТК максимум.
click for enlarge 720 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 154.0 Kb

vedleto2 07-07-2019 17:41

quote:
Изначально написано Belohvost:
И капсюль, похоже, бердана (сравнивал с кспз).
Как-то что-то я пропустил... Давно у них все так плохо?

Спасибо за инфу!
PerOFF 07-07-2019 17:46

quote:
Originally posted by Lider73:

Так уже 8 лет как известно, что резинострелу калибра 10х28 без дореформы мушку спиливать нужно сразу, а если и оставлять то только что бы играться в тире по картонкам...


Или стрелять оппоненту исключительно в голову. Весь магазин.
DENI 07-07-2019 17:48

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А вес пули у АКБС 2012 года? 1гр или 1,74?


9-РА - 1г и 1,13г
10х28 - 1,8г
DENI 07-07-2019 17:51

quote:
Изначально написано talkguns:

тренируйтесь в случае СО менять быстро магазины с 6-ю пистонами

Надеюсь, это шутка.
Ибо сие просто бред.

vedleto2 07-07-2019 17:52


quote:
Изначально написано DENI:

9-РА - 1г и 1,13г
10х28 - 1,8г

Вот цените Деда! ... Кладезь инфы...

дезерт игл 07-07-2019 17:54

quote:
Или стрелять оппоненту исключительно в голову. Весь магазин.

Привязанному крепко.
PerOFF 07-07-2019 17:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Привязанному крепко.


Зафиксированному одной рукой. И прижатому коленкой.
дезерт игл 07-07-2019 17:58

quote:
Зафиксированному одной рукой.

Хренасе у Вас руки...
vedleto2 07-07-2019 18:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хренасе у Вас руки...


RunnerManner 07-07-2019 18:12

quote:
Изначально написано DENI:

9-РА - 1г и 1,13г
10х28 - 1,8г

Я уж хотел писать "Deni, помогите!"
Спасибо
Тогда, не все так уныло...

DENI 07-07-2019 18:16

АКБС 10х28 2012 - уныло. Причем крайне уныло.
RubenB 07-07-2019 18:45

Какие патроны мощнее 9ра фортуна магнум апрель 2019 или октябрь 2018?
KPbIC974 07-07-2019 18:49

quote:
Изначально написано Belohvost:

У ТК гильзы все в рытвинах от ржавчины. И капсюль, похоже, бердана (сравнивал с кспз).
Как-то что-то я пропустил... Давно у них все так плохо?

Эт Вы действительно много пропустили. На фото -уже всё хорошо. Просто Вы когда реально "всё плохо" было не видели...
Тем не менее, Блэк летит очень кучно. Мне -нравится.

quote:
Изначально написано DENI:
АКБС 10х28 2012 - уныло. Причем крайне уныло.

Да я бы не сказал. Судя по скоростям на фото у Евгения, вполне себе 160+ получается.

DENI 07-07-2019 18:57

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да я бы не сказал. Судя по скоростям на фото у Евгения, вполне себе 160+ получается.


Каким фото?
Subzero83 07-07-2019 19:00

Тоже интересно стало. По онлайн-калькулятору за 100 некоторые выходят и то едва. Я поэтому не стал Т12 АКБС брать, т.к.дореформы у нас нэма, а реформа уже скучна
Lider73 07-07-2019 19:14

quote:
Изначально написано DENI:

Каким фото?

Думаю того, что ниже...

П.С. Вангую, что речь о тех АКБС 2012, но вес метаемого снаряжения ТАМ указан в 1 грамм...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1920 X 1080 154.5 Kb

KPbIC974 07-07-2019 19:14

quote:
Originally posted by DENI:

Каким фото?


Страницей ранее RunnerManner выложил фото, пост 18905.
Патроны АКБС 10*28, 2012г, шарик 1,8, скорость минимум 423 у него намерялась.
DENI 07-07-2019 19:18

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Патроны АКБС 10*28, 2012г, шарик 1,8, скорость минимум 423 у него намерялась.


Или ошибка в коробках, или сознательное враньё.
Достаточно почитать раздел АКБС того времени.
Lider73 07-07-2019 19:18

quote:
Изначально написано Subzero83:
Тоже интересно стало. По онлайн-калькулятору за 100 некоторые выходят и то едва. Я поэтому не стал Т12 АКБС брать, т.к.дореформы у нас нэма, а реформа уже скучна

Если считать вес метаемого снаряжения за 1 грамм то да, а если за 1,8 грамма как Денис указал то получается уже совсем другие цифры как раз те, что указал Серега (КРЫС974) в своем посте...

П.С. Не судьбы была массу пули замерить после отстрела поэтому и приходится «джентельменам верить на слово»...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 07-07-2019 19:19

quote:
Изначально написано Lider73:

Думаю того, что ниже...

П.С. Вангую, что речь о тех АКБС 2012, но вес метаемого снаряжения ТАМ указан в 1 грамм...

Перезалил фото, исправил вес шара у АКБС на 1.8 и среднюю по посаженному ТК поправил.
И ТК повеселее и АКБс уже вселяет оптимизм...
Вот с Чейз чудеса - у меня и словак и Ру вроде как до 140 легко показывали, с сегодня - УГ
click for enlarge 1280 X 720 104.6 Kb

Lider73 07-07-2019 19:20

quote:
Изначально написано DENI:

Или ошибка в коробках, или сознательное вранье.
Достаточно посчитать раздел АКБС того времени.

Говорю же - взвесили бы шар после отстрела и все стало на свои места, а так очередной срач намечается...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 07-07-2019 19:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Говорю же - взвесили бы шар после отстрела и все стало на свои места, а так очередной срач намечается...


я посчитал уже.
АКБС 1г не ставили. Так что для 1,8г. Но в 2012 году такого не было.
Посему, повторюсь:
quote:
Originally posted by DENI:

Или ошибка в коробках, или сознательное враньё.

Ну а как у нас бывает:
forummessage/45/245
я знаю очень хорошо.

Lider73 07-07-2019 19:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Страницей ранее RunnerManner выложил фото, пост 18905.
Патроны АКБС 10*28, 2012г, шарик 1,8, скорость минимум 423 у него намерялась.

Я о том же ведаю уже на пол страницы, цуко...)))

П.С. Женька накинул гаумнца на вентилятор, блин... Стоило его одного только оставить с оружием и хронографом...))) 😀😀😀

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 07-07-2019 19:26

quote:
Изначально написано Kaleb:

Но если читать что я написал, то там сказано для СО пару магазов. Чем плох стрим для СО с двумя магазами мди?

Вопрос, выдержит ли стример отстрел этой пары магазинов. Если выдержит, то да, хороший вариант за свои деньги.

KPbIC974 07-07-2019 19:26

quote:
Originally posted by DENI:

Достаточно почитать раздел АКБС того времени.



Да я тоже сильно удивился. Тоже думаю о том, что коробок (содержимое) перепутали.
quote:
Originally posted by RunnerManner:

Вот с Чейз чудеса - у меня и словак и Ру вроде как до 140 легко показывали, с сегодня - УГ


А всё, Чейз другой пошел уже. Кто не успел -тот опоздал... Коробка та же, номер партии тот же, а патроны уже другие совсем. Знакомец с Питера с месяц назад ещё говорил.
Lider73 07-07-2019 19:28

quote:
Изначально написано DENI:

Ну а как у нас бывает:
forummessage/45/245
я знаю очень хорошо.

Да никто вроде с данностью и не спорит...

П.С. Речь не о том КАК они там намеряли, а сейчас уже речь о том - ЧТО они там вообще меряли...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 07-07-2019 19:38

Теории и заговоры.
Спросил - вес пули АКБС 2012 год. Ответили - 1.8
Пересчитал.
Всё.
Subzero83 07-07-2019 20:09

"от оно чо, Михалыч" ©
Но все равно даже таких патронов у нас не достать 😭. А на современных использовать смысла уже нет
oALF 07-07-2019 20:21

Тьфу блин. Зашел называется, а тут демагогии еще на 4 страницы))
И я опять в очередном ступоре, че брать?) Чет опять пошло унижение т12 Словака)))
talkguns 07-07-2019 20:23

quote:
Изначально написано DENI:

Надеюсь, это шутка.
Ибо сие просто бред.

Конечно шутка, .45 Rubber всерьёз не воспринимаю, поэтому и назвал их пистонами.

quote:
Originally posted by oALF:

Чет опять пошло унижение т12 Словака


В чём унижение? Есть дореформа, Словак рулит, нет дореформы - сливает макарычам. Это уже не один год продолжается.
oALF 07-07-2019 20:42

quote:
Originally posted by talkguns:

В чём унижение? Есть дореформа, Словак рулит, нет дореформы - сливает макарычам - это уже не один год продолжается.


Но покупка макарыча = руки не из ж*пы + напильник. Так?)
ГП = с коробки работает без проблем
Тогда зайдем с другой стороны.
Что еще стоит рассмотреть, кроме т12, что бы норм (на сколько это возможно) на современных + надежность и работа "из коробки" без напильника)
DENI 07-07-2019 20:43

quote:
Originally posted by talkguns:

Конечно шутка, .45 Rubber всерьёз не воспринимаю.


Дело не в калибре.
Дело в емкости магазина в частности и возможности перезарядки вообще.
У неплохих стрелков спортсменов экстренная перезарядка с боковой кнопкой занимает 1,5-2 секунды. Нижняя фиксация магазина 2,5-3 сек.
Тактическая/с сохранением - добавляем еще 0,5-1сек.
Ну и кто в драке со стрельбой даст время на перезарядку оружия оператору?

Все перезарядки - это для перестрелки и только за укрытием. Или, опять же, "отмагазиниваемся" по группе нападающих, рвем дистанцию, перезаряжаемся, добиваем, если нападение продолжилось. Но если дистанцию разорвать не получится - никто перезаряжаться не даст. Поэтому оружие должно быть максимально многозарядным из расчета 3-4 патрона на одного нападающего для слабого стрелка (и то в лучшем случае, зачастую 5-6 на одного выходит). Ну или для опытного - 2-3 патрона на нападающего. Так что - те кто купили 5-8 зарядный девайсик и повесили себе на пояс - ну каждый суслик сам себе режиссер.

DENI 07-07-2019 20:44

quote:
Originally posted by oALF:

Но покупка макарыча = руки не из ж*пы + напильник. Так?)


Так. Причем покупать надо Мак-10, который станет Мак-13.

quote:
Originally posted by oALF:

+ надежность и работа "из коробки" без напильника


Сферический конь в вакууме.
talkguns 07-07-2019 21:36

quote:
Originally posted by DENI:

Так что - те кто купили 5-8 зарядный девайсик и повесили себе на пояс - ну каждый суслик сам себе режиссер.


Ну всё, ПМ-Т придётся нести в утиль...
DENI 07-07-2019 21:41

quote:
Originally posted by talkguns:

Ну всё, ПМ-Т придётся нести в утиль...


Наверное просто в тир регулярно ходить и тренироваться.
А еще емкость магазина увеличить и пульку в пульнике носить.
Но можно и в утиль. Там порадуются такому подарку.
NAL 07-07-2019 21:45

quote:
Изначально написано talkguns:

Ну всё, ПМ-Т придётся нести в утиль...

ПМ-Т так то десятизарядный. Магазин до "вмещает девять" дорабатывается несложно, плюс один в ствол. Собственно, так и ношу.
talkguns 07-07-2019 21:48

quote:
Originally posted by DENI:

А еще емкость магазина увеличить и пульку в пульнике носить.


Так и делал, раньше, правда после увеличения магазина на ЗЗ не становится, пришлось подаватель так сточить, что выступ кончился. Сейчас перешёл на Т12, там в магазин 16 дореформенных патронов влезает + доп магазин, в нужности наличия которого уже сомневаюсь.
NAL 07-07-2019 21:49

quote:
Изначально написано DENI:

А еще емкость магазина увеличить и пульку в пульнике носить.


Во. Одновременно написали)))
NAL 07-07-2019 21:50

quote:
Originally posted by talkguns:

...перешёл на Т12...

А я наоборот. Продал Т-12 и купил ПМ-Т. "Размер имеет значение" (с)

talkguns 07-07-2019 21:56

quote:
Изначально написано NAL:

А я наоборот. Продал Т-12 и купил ПМ-Т. "Размер имеет значение" (с)

Не, ни один из них не продам, они как родные. Когда не могу выбрать, какой взять, приходится оба брать.
Т12 совсем не напрягает своими размерами, хотя человек я не крупного телосложения. Они для меня больше как объект фетиша, ношу потому, что нравятся они мне.

oALF 07-07-2019 21:57

А я чувствую сейчас еще пару дней почитаю топик и опять фиг чего выберу себе
Belohvost 07-07-2019 22:03

Все просто. Берите в девятке что угодно многозарядное, стальное и чтобы в руку хорошо легло.
Вариантов, собственно, мало. Гроза-02 evo/v4, Инна, тг-1, мр-79-9тм-10, гроза 031/051, хорхе. Вроде, не забыл ничего.
talkguns 07-07-2019 22:04

quote:
Originally posted by NAL:

Магазин до "вмещает девять" дорабатывается несложно


Можете уточнить как Вы дорабатывали, может я что не так сделал, что у меня выступ на подавателе для ЗЗ сточился? Я разобрал магазин, вложил в корпус 9 патронов, снизу пристроил подаватель, отметил лишнее, что надо отрезать на подавателе и отмахнул один виток на пружине, всё.
Lider73 07-07-2019 22:06

quote:
Изначально написано NAL:

А я наоборот. Продал Т-12 и купил ПМ-Т. "Размер имеет значение" (с)

И я сейчас предпочитаю именно ПМ-Т ...

П.С. На дальняк когда еду то с собой в салоне дополнительно АК-образный на случай когда уже либо ты либо тебя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 07-07-2019 22:07

quote:
Originally posted by talkguns:

правда после увеличения магазина на ЗЗ не становится


да и пох.
Я вообще стараюсь не использовать ее. Перезарядка должна происходить тогда, когда пистолет заряжен - это тактически правильно.

Lider73 07-07-2019 22:10

quote:
Изначально написано talkguns:

Можете уточнить как Вы дорабатывали, может я что не так сделал, что у меня выступ на подавателе для ЗЗ сточился? Я разобрал магазин, вложил в корпус 9 патронов, снизу пристроил подаватель, отметил лишнее, что надо отрезать на подавателе и отмахнул один виток на пружине, всё.

FAQ от Сергеги (КРЫС974)...

forummessage/86/211

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 07-07-2019 22:12

quote:
Изначально написано Lider73:

И я сейчас предпочитаю именно ПМ-Т ...

П.С. На дальняк когда еду то с собой в салоне дополнительно АК-образный на случай когда уже либо ты либо тебя...


Тоже есть АК-образный, но что-то очкую его, например, на море брать.

quote:
Изначально написано Lider73:

forummessage/86/211

Спасибо!

Lider73 07-07-2019 22:17

quote:
Изначально написано talkguns:

Спасибо!

Так ему - спасибо!!!)))

П.С. +100500 раз ТАГ делал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 07-07-2019 22:57

quote:
Изначально написано Belohvost:
Все просто. Берите в девятке что угодно многозарядное, стальное и чтобы в руку хорошо легло.
Вариантов, собственно, мало. Гроза-02 evo/v4, Инна, тг-1, мр-79-9тм-10, гроза 031/051, хорхе. Вроде, не забыл ничего.

хм... А может и правда грозу 02v4 взять?
Хотя к t12 прям тянет))
Теперь еще больше задумался))
Хотя если смотреть здраво на ситуацию, то 2-3 пачки дореформы хватит за глаза. А для "собак агрессивных отпугнуть" хватит и современных. Только тут вопрос, как узнать, когда будет нужда носить магазин с дореформой, а когда "для собак"?)))
Хотя опять же, "для собак" уже 5 лет всегда со мной в заднем кармане рюкзака lom-s, по факту доставал только 2 раза, когда меня реально сожрать хотели)))
Ну а для ситуации 1vs1 ГБ всегда в кармане)
Не думал, что будут такие муки выбора)

DENI 07-07-2019 23:01

quote:
Originally posted by oALF:

Хотя если смотреть здраво на ситуацию, то 2-3 пачки дореформы хватит за глаза. А для "собак агрессивных отпугнуть" хватит и современных.


Носить надо только дореформу.
Все современное - тир.
oALF 07-07-2019 23:08

quote:
Originally posted by DENI:

Носить надо только дореформу.


Есть в этом доля логики, но ведь жалко пульнуть в воздух дореформу, отпугнув собаку))
А если впихнуть первым патроном современный, а остальными - дореформу, то я так понимаю будет беда с автоматикой (пружины ведь под них разные нужно ставить). Может конечно я не прав, нубас в этом. Но мне кажется что будут проблемы)
DENI 07-07-2019 23:13

quote:
Originally posted by oALF:

Есть в этом доля логики, но ведь жалко пульнуть в воздух дореформу, отпугнув собаку))


А вот это одна из основных бед самооборонщика: жалость.
Нельзя жалеть имущество. от этого все и проблемы. Не бойтесь хоть в говне изваляться - говно отстирывается или выбрасываются эти вещи. Душ принимается. Машина с вмятинами ремонтируется. Патроны новые покупаются.

Более того. В случае применения оружия вы, в случае неправомерного применения, лишаетесь оружия вообще (это в плюс к цене за адвоката). И в любом случае вы лишаетесь всех патронов, т.к. они все будут на экспертизе отстреляны. Поэтому жалеть один патрон- это бред какой-то.

talkguns 07-07-2019 23:19

quote:
Originally posted by oALF:

А если впихнуть первым патроном современный, а остальными - дореформу, то я так понимаю будет беда с автоматикой


На моём Т12 автоматика работает штатно на двух пружинах при стрельбе 70-ти джоулевыми патронами Техкрим.

quote:
Originally posted by DENI:

Нельзя жалеть имущество. от этого все и проблемы.


Имущество жалеть надо, оно за свои деньги куплено, ту же машину недёшево стоит отремонтировать. На счёт патронов согласен, что их жалеть не надо, но и в воздух стрелять дорогими патронами смысла нет.
Lider73 07-07-2019 23:27

quote:
Изначально написано talkguns:

На моём Т12 автоматика работает штатно на двух пружинах при стрельбе 70-ти джоулевыми патронами Техкрим.

Т12 разные бывают... На Т12 Словацкого производства ТК современные работают на двух пружинах, но на ЗЗ не всегда становится, на Т12 АКБС уже проблемы с работой автоматики на двух пружинах как и на Т12F, a вот на Т12F-M1 еще лучше работает чем на Словаке... На том же допустим Чейзе АКБС работает только на малой пружине, а тот же Словак - на большой...

П.С. А допустим тот же мой ПМ-Т на возвратке от боевого ПМ работает даже на ТПЗ-60 не говоря уже о чем-то более мощном и поэтому если на Т12 пружины нужно подбирать под конкретные патроны то касаемо ПМ-Т можно вполне обойтись одной от боевого ПМ, а когда уж она подсядет - тем более...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 07-07-2019 23:30

quote:
Originally posted by talkguns:

Имущество жалеть надо, оно за свои деньги куплено, ту же машину недёшево стоит отремонтировать.


Тогда начнется "длинный кулак" за царапину на машине.
oALF 07-07-2019 23:35

Получается все же если брать в пример Словака, то я прав, лучше не "миксовать" патроны в магазине.
Кстати, еще один нубский вопрос, пока я тут топик листал, заметил что многие таскают оооп в сумках через плечо (типа адидас и т.п.)
what? закон же вроде прямо говорит, что только в кабуре. Все остальное - транспортировка без патронов)
Это я просто к чему. Задумался еще как таскать тот же т12, особенно летом.
С моей одеждой все это на виду торчать будет, если на поясе) А зимой вообще джоггеры (типа спортивок) без ремня)))
дезерт игл 07-07-2019 23:36

quote:
Имущество жалеть надо, оно за свои деньги куплено, ту же

Деньги можно заработать. Здоровье восстановить сложней.
дезерт игл 07-07-2019 23:37

quote:
Есть в этом доля логики, но ведь жалко пульнуть в воздух дореформу, отпугнув собаку))

Нагуглите видео смерти от бешенства.
DENI 07-07-2019 23:50

quote:
Originally posted by oALF:

Кстати, еще один нубский вопрос, пока я тут топик листал, заметил что многие таскают оооп в сумках через плечо (типа адидас и т.п.)


Jedem das Seine! (с)
quote:
Originally posted by oALF:

закон же вроде прямо говорит, что только в кабуре. Все остальное - транспортировка без патронов)


И транспортирование ОООП только в кобуре и ношение тоже только в кобуре.

quote:
Originally posted by oALF:

Задумался еще как таскать тот же т12, особенно летом.


Грамотные кобуры из кайдекса/АБС-пластика от частных мастеров вам в помощь.
Только не забудьте: или мы очень скрытно носим и при этом очень неудобно и дольше извлекаем, или мы не паримся со скрытностью - но извлечение очень быстрое.

quote:
Originally posted by oALF:

С моей одеждой все это на виду торчать будет, если на поясе) А зимой вообще джоггеры (типа спортивок) без ремня)))


Ношение оружия подразумевает изменение стиля одежды.
Можете забыть об узком профиле.

Летом, ношение оружия - самое простое. Футболка которая немного прикрывает пистолет (пусть даже абрис есть его) и сверху рубашка.

oALF 08-07-2019 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Только не забудьте: или мы очень скрытно носим и при этом очень неудобно и дольше извлекаем, или мы не паримся со скрытностью - но извлечение очень быстрое.


Да я собственно даже немного по другому вопросу парюсь.
Сам из подмосковья, но дня 2 в неделю обычно в Москве. Как уже писал выше - всегда в рюкзаке сигнальник был, следовательно все ТЦ, кинотеатры, рестораны, концертные залы - без проблем (а ТЦ и рестораны я посещаю всегда)
Теперь та же ситуация, но с кобурой на поясе. Проход везде закрыт будет)
А вот в какую-нибудь сумку через плечо типа "гусси" запхал и проблем проход опять открыт) Но блин не законно) Дилема
з.ы. стиль одежды не вариант менять)) Особенно если меня в рубашке увидят xD
дезерт игл 08-07-2019 12:06

quote:
Теперь та же ситуация, но с кобурой на поясе. Проход везде закрыт будет)

В ТЦ, ресторанах и т.п. охране по фиг оружие.
oALF 08-07-2019 12:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В ТЦ, ресторанах и т.п. охране по фиг оружие.


Пару раз в Европейский с сигнальником на дне рюкзака не пускали, на рамках зазвенел, решили докопаться. Но они там всегда докапываются, фиг с чем пройдешь. Нельзя и все.
В ГУМе тоже проблема была.
А так думаю если в том же афимолл или ЦУМ увидят, не обрадуются)))
похожая охрана есть так же в некоторых посещаемых мной ресторанах)
DENI 08-07-2019 12:13

quote:
Originally posted by oALF:

Проход везде закрыт будет


не придумывайте.
Разве что Европейский. но туда нормальные люди не ходят.
дезерт игл 08-07-2019 12:16

quote:
Пару раз в Европейский с сигнальником на дне рюкзака не пускали, на рамках зазвенел, решили докопаться. Но они там всегда докапываются, фиг с чем пройдешь. Нельзя и все.
В ГУМе тоже проблема была.

???
Всегда делал казенную морду лица и проходил спокойно.
Тут во внешности дело.
oALF 08-07-2019 12:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Всегда делал казенную морду лица и проходил спокойно.


В европейском? ну чет не уверен))
я конечно правда те 2 раза тоже прошел, но стоял им объяснял что это сигнальник и что я не долб*б и холостить тут не собираюсь. Или говорю зовите своего старшего или мусоров.
В итоге сказали "ладно, иди, ток не доставай плиз" (а так достать хотелось....)
Внешность?) Да обычная, как у молодежи стандартной) Ток еще в татухах и в черном всегда))) дрыщь дрищем)))
дезерт игл 08-07-2019 12:26

quote:
В европейском? ну чет не уверен

Да. С кинжалом.
quote:
Внешность?) Да обычная, как у молодежи стандартной) Ток еще в татухах и в черном всегда))) дрыщь дрищем)))

А, ну так тогда понятно.
К костюму и дубленке и золотым часам никто не лезет.
oALF 08-07-2019 12:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А, ну так тогда понятно.
К костюму и дубленке никто не лезет.


зимой кстати в пуховике ни разу не тормознули) даже взглядом не повели)
дезерт игл 08-07-2019 12:31

quote:
зимой кстати в пуховике ни разу не тормознули) даже взглядом не повели)

Так имидж все.
кентярик 777 08-07-2019 04:45

Аха ...не думал что ктото ещё носит дубленки …своя лет 15 уже висит в шкафу. И выкинуть вроде жалко стоила когда то огого каких денег и носить не ношу. Потому что никто не носит.
дезерт игл 08-07-2019 08:23

quote:
Потому что никто не носит.

В автосервисе?
RunnerManner 08-07-2019 08:49

quote:
Изначально написано oALF:

Пару раз в Европейский с сигнальником на дне рюкзака не пускали, на рамках зазвенел, решили докопаться. Но они там всегда докапываются, фиг с чем пройдешь. Нельзя и все.
В ГУМе тоже проблема была.
А так думаю если в том же афимолл или ЦУМ увидят, не обрадуются)))
похожая охрана есть так же в некоторых посещаемых мной ресторанах)

Все проблемы с проверками - в метро ли на вокзалах ли - при транспортировке оружия в рюкзаках/сумках. Носите на теле - и никто никогда ничего не спросит и не проверит.
В Москве верхний уровень распи...йства в плане досмотра.
В Саратове на вокзале, например, люди работают - и обнаружили и досмотрели.
Ну а в Евпопейский или, например, Объект - просто не надо ходить.
click for enlarge 693 X 692 52.8 Kb

дезерт игл 08-07-2019 08:57

quote:
Москве верхний уровень распи...йства в плане досмотра.
В Саратове на вокзале, например, люди работают - и обнаружили и досмотрели.

И дальше что сделали в Саратове?
По обнаружению?
LRK 08-07-2019 09:03

quote:
Изначально написано DENI:

Грамотные кобуры из кайдекса/АБС-пластика от частных мастеров вам в помощь.
Только не забудьте: или мы очень скрытно носим и при этом очень неудобно и дольше извлекаем, или мы не паримся со скрытностью - но извлечение очень быстрое.

Я чет не пойму, а в чем проблема носить в сумке в кобуре?
Вот только давайте без "из сумки быстро не извлечешь" "что в сумке то не твое". Все упирается только в тренировку извлечения.

DENI 08-07-2019 09:39

quote:
Изначально написано LRK:

Я чет не пойму, а в чем проблема носить в сумке в кобуре?
Вот только давайте без "из сумки быстро не извлечешь" "что в сумке то не твое". Все упирается только в тренировку извлечения.

Нет именно в это давайте и упрёмся.
1. Из сумки всегда будет медленнее чем из правильной кобуры с пояса при расстегнутой одежде или из-под футболки.
2. Сумка сама по себе является объектом посягательства. У вас сумку будут именно в первую очередь вырывать. Как извлекать то будете?

RunnerManner 08-07-2019 09:42

quote:
Изначально написано LRK:

Я чет не пойму, а в чем проблема носить в сумке в кобуре?
Вот только давайте без "из сумки быстро не извлечешь" "что в сумке то не твое". Все упирается только в тренировку извлечения.

К извлечению добавьте снаряжение (ибо при ТРАНСПОРТИРОВКЕ магазин отдельно) и взведение.

И так, погнали:
1. открыли сумку, 2. достали пистолет, 3. достали магазин (а он же у Вас по закону в другом отделении транспортируется, так ведь), 4. вставили магазин, 5. взвели затвор, 6. дослали патрон ... Мне кажется, до выстрела у вас не дойдет (тьфу-тьфу, конечно)

RunnerManner 08-07-2019 09:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И дальше что сделали в Саратове?
По обнаружению?

Да там же, на рамке, записали модель, калибр, количество патронов ( с моих слов и с РОХи). Еще 3 минуты времени на рамке.

DENI 08-07-2019 09:46

quote:
Изначально написано RunnerManner:

В Москве верхний уровень распи...йства в плане досмотра.

Досмотр - бред, а точнее попил бабла.
Кому надо - пронесёт минуя досмотр. Кому надо кнопочку нажмет до рамок при толпе на входе в неё.
Поэтому и не только поэтому, там где поток большой - досмотр спустя рукава, там где небольшой - более качественный. Например на казанском вокзале в Москве поток большой, а на киевском маленький.

DENI 08-07-2019 09:51

quote:
Изначально написано RunnerManner:

К извлечению добавьте снаряжение (ибо при ТРАНСПОРТИРОВКЕ [b]магазин отдельно) и взведение.

И так, погнали:
1. открыли сумку, 2. достали пистолет, 3. достали магазин (а он же у Вас по закону в другом отделении транспортируется, так ведь), 4. вставили магазин, 5. взвели затвор, 6. дослали патрон ... Мне кажется, до выстрела у вас не дойдет (тьфу-тьфу, конечно)[/B]

Ошибаетесь.
Сумка, предназначенная для оружия - сама по себе кобура или чехол. При этом ни в одном НПА нет определения что есть сумка для оружия, а значит вы сами определяете что ваш абибас это сумка для оружия. Поэтому и магазин вставлен может быть без проблем. Это будет ношение. Если хотите транспортировать, вынимайте магазин с патронами или просто патроны и куда угодно их суйте. Это будет транспортирование.

LRK 08-07-2019 10:01

quote:
Изначально написано RunnerManner:

К извлечению добавьте снаряжение (ибо при ТРАНСПОРТИРОВКЕ [b]магазин отдельно) и взведение.

[/B]

При чем тут "транспортировка"? Говорили за "ношение в сумке в кобуре".

quote:
Изначально написано RunnerManner:

1. Из сумки всегда будет медленнее чем из правильной кобуры с пояса при расстегнутой одежде или из-под футболки.

А из спортивной бескорпусной кобуры типа "скелет" еще быстрее! Давайте в такой носить? Что касаемо футболки - вообще не согласен! В футболке и запутаться немудрено. Даже расстегнутая рубашка без утяжелителя не позволяет достаточно быстро извлекать пистолет. Лично у меня из сумки извлекается примерно за то же время.
Что касается попытки отнять сумку - так если в ней пистолет это считай кобура наполовину - зачем в кобуру класть ключи, кошельки, телефоны?

DENI 08-07-2019 10:06

quote:
Изначально написано LRK:

А из спортивной бескорпусной кобуры типа "скелет" еще быстрее! Давайте в такой носить? Что касаемо футболки - вообще не согласен! В футболке и запутаться немудрено. Даже расстегнутая рубашка без утяжелителя не позволяет достаточно быстро извлекать пистолет. Лично у меня из сумки извлекается примерно за то же время.
Что касается попытки отнять сумку - так если в ней пистолет это считай кобура наполовину - зачем в кобуру класть ключи, кошельки, телефоны?

Вы можете быть не согласны. Это не означает что вы правы.
Злодей вызывающий сумку не знает что у вас там нет айфона.
И да, стрелять по грабителю, вырывающему у вас сумку вы права не имеете.

DENI 08-07-2019 10:08

Про извлечение под тоже время - видео под стрелковый таймер не затруднит?
Давайте предметно говорить, а не словами кидаться
дезерт игл 08-07-2019 10:43

quote:
Да там же, на рамке, записали модель, калибр, количество патронов ( с моих слов и с РОХи). Еще 3 минуты времени на рамке.


quote:
Досмотр - бред, а точнее попил бабла

RunnerManner 08-07-2019 11:51

quote:
Изначально написано DENI:
При этом ни в одном НПА нет определения что есть сумка для оружия, а значит вы сами определяете что ваш абибас это сумка для оружия. Поэтому и магазин вставлен может быть без проблем. Это будет ношение.

Да. Только вот на практике, буквально недели две назад, столкнулся с тем, что не переложил ГБ из внешнего кармана сумки в карман брюк. И в тот же день имел конфликт с ЛКН. Так вот быстро извлечь баллон из сумки за время, пока горец бежал от своего авто до моего - 3 метра - не смог! Карман перепутал, баллон сразу не нашупал.
Вот она типичная шоковая реальная ситуация. И с пистолетом, уверен было бы то же самое - хрен ты его из сумки извлечешь с такой же скоростью, как из кобуры на поясе...
Я по себе знаю, что тем что НА МНЕ у меня больше шансов успеть воспользоваться, чем тем, что где то в сумке.

oALF 08-07-2019 12:21

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Вот она типичная шоковая реальная ситуация. И с пистолетом, уверен было бы то же самое - хрен ты его из сумки извлечешь с такой же скоростью, как из кобуры на поясе...


Это конечно все понятно, что из сумки будет медленнее. Но норм молния и отработать и вполне норм будет. Как уже вчера писал - ношу сигнальник в рюкзаке (на правое плечо) в заднем отделении. В том отделении только он и ничего более. Так вот почти сразу научился, что этой же правой рукой просто дергаю молнию вверх, завожу руку в отсек и достаю револьвер (всегда лежит так, как мне нужно). Когда на меня резко набросилась собака, ушло чуть больше секунды, что бы все сделать и шугануть ее.

quote:
Originally posted by DENI:

Досмотр - бред, а точнее попил бабла.


Это да. На Павелецкой каждый раз на рамках смотрят мой рюкзак (заставляют даже дамские "косметички" на ленту класть). Правда пару раз не заметили револьвер.
Отсюда вытекает следующий вопрос для тех, кто носит в сумке-кобуре через плечо. Вы отказались класть сумку на ленту, они вызывают СП, те видят, что у вас в этой сумке ствол. Далее предстоит разговор) Хотя смотря что за СП будет, а то один тут докопался почему я сигнальный револьвер со снаряженным магазином ношу о_О. А другим вообще по барабану.

quote:
Originally posted by DENI:

ри этом ни в одном НПА нет определения что есть сумка для оружия, а значит вы сами определяете что ваш абибас это сумка для оружия.


Вот! Именно про это я сегодня и хотел спросить. Всю ночь не мог уснуть, думал как мне таскать тот же t12. Буй с ним, в своем городе я могу его хоть на лоб себе прилепить - всем пофиг. НО в Москве + проход через рамки на Павелецком? Стиль одежды увы я менять не буду, можете кидаться тапками, но я выгляжу как "обычная" молодежь, в относительно узких "драных" джинсах, узкой футболке (дрыщь я). Если совсем надо, могу фото прилепить, мне не жалко и не стыдно xD Так вот ну не хочу я, что бы волына торчала у меня всю дорогу на поясе. Ну вот одним местом я чувствую, что будут "сюрпризы" во всяких ЦУМах и рестиках. А с моей одеждой она блин будет вся торчать, т.к. как ни крути, футболка будет не закрывать ствол, как ни пытайся. (это если брать лето. Осень, зима проще)
Так отсюда вопрос. Закон не дает четкого понимания что такое "кобура". Ок, получается я могу спокойно пойти купить себе какую-нибудь нынче модную сумку через плечо типа LV, gucci и т.п. и впихнуть туда t12 и спокойно носить? Может я считаю, что это кобура. И внимание привлекать не буду. Ну на крайний случай могу пришить во внутрь сумки кобуру))))
з.ы. недавно просто в метро как раз видел здорового бородатого мужика с сумкой LV через плечо. Все бы ничего, но торчал страховочный шнур для оооп)))
DENI 08-07-2019 12:35

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Да. Только вот на практике, буквально недели две назад, столкнулся с тем, что не переложил ГБ из внешнего кармана сумки в карман брюк. И в тот же день имел конфликт с ЛКН. Так вот быстро извлечь баллон из сумки за время, пока горец бежал от своего авто до моего - 3 метра - не смог! Карман перепутал, баллон сразу не нашупал.
Вот она типичная шоковая реальная ситуация. И с пистолетом, уверен было бы то же самое - хрен ты его из сумки извлечешь с такой же скоростью, как из кобуры на поясе...
Я по себе знаю, что тем что НА МНЕ у меня больше шансов успеть воспользоваться, чем тем, что где то в сумке.

Вы, простите зачем из машины то вылезали?

По остальному - ещё раз кому как хочется, так пусть и носит. Каждый ссзб. Я знаю что на поясе на 1-3 часа на брючном ремне с чётко вертикальным направлением оси ствола - самое быстрое. Это аксиома.

RunnerManner 08-07-2019 12:38

quote:
Изначально написано DENI:

Вы, простите зачем из машины то вылезали?

По остальному - ещё раз кому как хочется, так пусть и носит. Каждый ссзб. Я знаю что на поясе на 1-3 часа на брючном ремне с чётко вертикальным направлением оси ствола - самое быстрое. Это аксиома.

Не вылез. Через окошко объяснились и разъехались.

DENI 08-07-2019 12:41

quote:
Originally posted by oALF:

Но норм молния


Молния - уже ненадежно. Априори. Любая.
quote:
Originally posted by oALF:

Стиль одежды увы я менять не буду, можете кидаться тапками, но я выгляжу как "обычная" молодежь, в относительно узких "драных" джинсах, узкой футболке


МАСТЕР который делает кобуры мне, моим друзьям, и иным лицам (а в Москве правильно только он и делает) - даже на тщедушном решил вопрос скрытности ни то что с апс но и с пя. Реально летом под футболкой в размер не заметно.
Конечно, страдает скорость извлечения.
Но, как правило, звоночек есть всегда.
DENI 08-07-2019 12:42

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Не вылез. Через окошко объяснились и разъехались.

Закрыли окошко и пусть обезьянка прыгает в ток-шоу за стеклом.

Kaleb 08-07-2019 12:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не передёргивайте. Речь про Ваш "револьвер" шестизарядный.

Мне мой револьвер нравится... он лучше 79го револьвера в плане надежности... притензия к емкости барабана что ли у вас?))) или просто 45й вам не угодил? На фоне меногих конкурентов он смотрится в выгодном свете.

Kaleb 08-07-2019 13:01

quote:
Изначально написано zpt:

Вопрос, выдержит ли стример отстрел этой пары магазинов. Если выдержит, то да, хороший вариант за свои деньги.

Ну мы же с 79м сравниваем. Этот тоже может не выдержать. Только стрим мощнее окажется.

Kaleb 08-07-2019 13:05

quote:
Изначально написано oALF:

Но покупка макарыча = руки не из ж*пы + напильник. Так?)
ГП = с коробки работает без проблем
Тогда зайдем с другой стороны.
Что еще стоит рассмотреть, кроме т12, что бы норм (на сколько это возможно) на современных + надежность и работа "из коробки" без напильника)

Не так. Нечего не пилил все работает с коробки. Не у одного меня так. Только на определенных партиях патронов были проблемы в виде невыброса.

oALF 08-07-2019 13:19

quote:
Originally posted by Kaleb:

Не так. Нечего не пилил все работает с коробки. Не у одного меня так. Только на определенных партиях патронов были проблемы в виде невыброса.


Ок, погнали последний раз. У меня уже сроки жмут, надо бы определиться)
1.t12 Словак (то что в душу запало еще в 2011 году)
2. Гроза 02v4
3. хорхе-с
4. пм-т
По факту если смотреть логически - собираюсь брать сразу комплект в виде ствола + 3-5 пачек дореформы. В такой вариации этих патронов хватит на всю жизнь (как часто мы применяем оооп?)
А для "по бутылкам" пофиг куда современные патроны пихать, хоть в рогатку
vedleto2 08-07-2019 13:21

quote:
Изначально написано oALF:

Вот! Именно про это я сегодня и хотел спросить. Всю ночь не мог уснуть, думал как мне таскать тот же t12. Буй с ним, в своем городе я могу его хоть на лоб себе прилепить - всем пофиг. НО в Москве + ....впихнуть туда t12 и спокойно носить? Может я считаю, что это кобура. И внимание привлекать не буду. Ну на крайний случай могу пришить во внутрь сумки кобуру))))
з.ы. недавно просто в метро как раз видел здорового бородатого мужика с сумкой LV через плечо. Все бы ничего, но торчал страховочный шнур для оооп)))

Вот эту посмотрите, там все подробно про ношение т12-го:

forummessage/46/135

Kaleb 08-07-2019 14:16

quote:
Изначально написано RunnerManner:

К извлечению добавьте снаряжение (ибо при ТРАНСПОРТИРОВКЕ [b]магазин отдельно) и взведение.

И так, погнали:
1. открыли сумку, 2. достали пистолет, 3. достали магазин (а он же у Вас по закону в другом отделении транспортируется, так ведь), 4. вставили магазин, 5. взвели затвор, 6. дослали патрон ... Мне кажется, до выстрела у вас не дойдет (тьфу-тьфу, конечно)[/B]

Кобуру в сумку положите типа вкладыша и все. Пистолет в кабуре.... Все по закону...

Lider73 08-07-2019 14:16

quote:
Изначально написано oALF:

Ок, погнали последний раз. У меня уже сроки жмут, надо бы определиться)
1.t12 Словак (то что в душу запало еще в 2011 году)
2. Гроза 02v4
3. хорхе-с
4. пм-т
По факту если смотреть логически - собираюсь брать сразу комплект в виде ствола + 3-5 пачек дореформы. В такой вариации этих патронов хватит на всю жизнь (как часто мы применяем оооп?)
А для "по бутылкам" пофиг куда современные патроны пихать, хоть в рогатку

А новый 226-й ЧЕМ не устраивает или старый АКБС???

П.С. Да и Гроза-03(05)v4???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 08-07-2019 14:18

quote:
Изначально написано RunnerManner:

К извлечению добавьте снаряжение (ибо при ТРАНСПОРТИРОВКЕ [b]магазин отдельно) и взведение.

И так, погнали:
1. открыли сумку, 2. достали пистолет, 3. достали магазин (а он же у Вас по закону в другом отделении транспортируется, так ведь), 4. вставили магазин, 5. взвели затвор, 6. дослали патрон ... Мне кажется, до выстрела у вас не дойдет (тьфу-тьфу, конечно)[/B]

В сумку кладёшь кабуру типа вкладыша и все законно. Она сама свалится.

Kaleb 08-07-2019 14:53

quote:
Изначально написано oALF:

Ок, погнали последний раз. У меня уже сроки жмут, надо бы определиться)
1.t12 Словак (то что в душу запало еще в 2011 году)
2. Гроза 02v4
3. хорхе-с
4. пм-т
По факту если смотреть логически - собираюсь брать сразу комплект в виде ствола + 3-5 пачек дореформы. В такой вариации этих патронов хватит на всю жизнь (как часто мы применяем оооп?)
А для "по бутылкам" пофиг куда современные патроны пихать, хоть в рогатку

Я бы взял т12, но не словак. Акбс или р226.

кентярик 777 08-07-2019 15:00

Совет доходяге новичку. Купи чешский Это единственный пистолет который в ношении абсолютно не напрягает. И кабуры никакие не нужны. Носил его в кармане,он настолько удобен в ношении и легок что порой забываешь в каком кармане лежит.вместе с тем на хороших дореформенных патронах он выдает замечательные джоули.
DENI 08-07-2019 15:34

quote:
Originally posted by кентярик 777:

на хороших дореформенных патронах он выдает замечательные джоули


Не надо придумывать сказок.
То что на хорхе-с 250Дж в этом чехе еле 105.
Про зубастые "российские" вообще можно не говорить.
Иван СВ 08-07-2019 16:14

quote:
Изначально написано oALF:
Стиль одежды увы я менять не буду, можете кидаться тапками, но я выгляжу как "обычная" молодежь, в относительно узких "драных" джинсах, узкой футболке (дрыщь я). Если совсем надо, могу фото прилепить, мне не жалко и не стыдно xD Так вот ну не хочу я, что бы волына торчала у меня всю дорогу на поясе. Ну вот одним местом я чувствую, что будут "сюрпризы" во всяких ЦУМах и рестиках. А с моей одеждой она блин будет вся торчать, т.к. как ни крути, футболка будет не закрывать ствол, как ни пытайся.

Вам нужна внутрибрючная кобура - https://www.stich.su/catalog/kobury/pm/74980/

Я не дрищ, спортивного телосложения, так же ношу всё узкое по фигуре - брюки, поло. С внутрибрючной кобурой всё прекрасно и практически незаметно. Опытный глаз конечно разглядит если нужно, но обычных людей на улице распугивать не будете.

Кто-то пишет, что внутрибрючные кобуры якобы неудобны, но это скорее для сорокалетних пузанов, которым да, приходится носить внешнюю кобуру и тактические рубашки сантехника на три размера больше, чтобы закрывала. Для Вас это не актуально.

По поводу прохода, если Вы выглядите, как подросток, и испуганно озираетесь на вахтёров, конечно они будут докапываться. Как уже советовали, "морду кирпичом" и твёрдым шагом идём куда нужно. В том же "Европейском" я недавно был с травматом, рамка вроде пищала, никто не останавливал, не знаю.

дезерт игл 08-07-2019 16:19

quote:
внутрибрючные кобуры якобы неудобны, но это скорее для сорокалетних пузанов, которым да, приходится

Не пузан, но замечу что ношение ствола вообще по лету неудобно.
Хоть в кобуре, хоть в сумке, хоть в штанах.
Лишняя тяжесть.
Belohvost 08-07-2019 16:20

quote:
Originally posted by Иван СВ:

Вам нужна внутрибрючная кобура - https://www.stich.su/catalog/kobury/pm/74980/


И сразу попрощаться с пистолетом через сезон использования такой кобуры. Или приготовиться очень долго и нужно отдирать ржавчину.
fire679 08-07-2019 16:29

quote:
Изначально написано oALF:

Ок, погнали последний раз. У меня уже сроки жмут, надо бы определиться)
1.t12 Словак (то что в душу запало еще в 2011 году)
2. Гроза 02v4
3. хорхе-с
4. пм-т
По факту если смотреть логически - собираюсь брать сразу комплект в виде ствола + 3-5 пачек дореформы. В такой вариации этих патронов хватит на всю жизнь (как часто мы применяем оооп?)
А для "по бутылкам" пофиг куда современные патроны пихать, хоть в рогатку

Гроза 02V4. Аргументов масса.

1. Компактней Т12
2. Выбор боеприпасов огромен, пережует все ( почти все если патронник шкурочкой пройти)
3. 10 зарядный разрешенный магазин против ПМ-Т.
4. Как показывают отстрелы совсем не уступает Хорьку служебному.
5. Дешевле ПМ-Т и Хорька.
6. Рамка не лопнет как на Т12.
7. Дореформа 9 ра дешевле 10х28, хотя проигрывает не много по желудям. Для обороны хватит. Современные патроны значительно мощней на v4, чем на Т12.

Хотя ПМ-Т чуть компактней и больше похож на настоящий в глазах окружающих. Всеяден, в то время как Г02v4 привередлива и мусором стрелять не любит.

Иван СВ 08-07-2019 16:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не пузан, но замечу что ношение ствола вообще по лету неудобно.
Хоть в кобуре, хоть в сумке, хоть в штанах.
Лишняя тяжесть.

С крупными пистолетами может быть, не пробовал. Свой ПМ17 в штанах я вообще не чувствую, очень удобно. Как-то неудобно и некомфортно теперь наоборот становится в те редкие случаи, когда я без него.

дезерт игл 08-07-2019 16:54

quote:
Свой ПМ17 в штанах я вообще не чувствую, очень удобно. Как-то неудобно и некомфортно теперь наоборот становится в те редкие случаи, когда я без него.

Удобство и привычка разные вещи. У Вас просто привычка.
И ПМ далеко не самый лёгкий пистолет.
KPbIC974 08-07-2019 16:57

А первый пистолет и первая кобура -они всегда самые лучшие и самые удобные. По себе помню.
Иван СВ 08-07-2019 16:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Удобство и привычка разные вещи. У Вас просто привычка.

У меня пистолет всего пару месяцев. Если это и привычка, значит она очень быстро вырабатывается.

nova008 08-07-2019 17:01

quote:
И сразу попрощаться с пистолетом через сезон использования такой кобуры.

не.. Летом таскаю в этой (зимой кайдекс)- все ок. Пистолет Гроза-021.
дезерт игл 08-07-2019 17:03

quote:
значит она очень быстро вырабатывается.

Видимо да.
Меня стреляло кроме как в кармане пуховика по зиме сильно раздражало. Внутриштанные трут поясницу.
А наплечные ещё и одежду портили.
Belohvost 08-07-2019 17:07

quote:
А первый пистолет и первая кобура -они всегда самые лучшие и самые удобные. По себе помню.

Ну нееее, у меня первым был стример, после попытки его таскать с месяц и пострелушек, сменил его на осу
oALF 08-07-2019 17:35

quote:
Изначально написано Lider73:

А новый 226-й ЧЕМ не устраивает или старый АКБС???

П.С. Да и Гроза-03(05)v4???


226 вообще не рассматриваю.
Если в 2011 году, когда я впервые увидел t12, то даже внешне для меня случилась любовь и он стал как "фетиш") Просто хочется даже в руках крутить постоянно)
То 226 вообще не в кассу. Прям отвращение.

А грозы... Просто никогда не интересовался вообще ими. Внешне чуть лучше 226, но тоже не далеко ушел. А дальше надо штудировать, читать, понимать.
Как-то так.
Так что теперь уже думаю, т12 или грозу или хорхе-с... Душа лежит к т12, здравый смысл теперь в ступоре, т.к. выходит что гроза\хорхе выдает почти в 2 раза больше желудей на современных патронах, чем т12...

oALF 08-07-2019 17:38

quote:
Изначально написано Kaleb:

Я бы взял т12, но не словак. Акбс или р226.

Почему не Словак? Думал так же над акбс, все же побюджетней будет. Но хотелось бы понять вообще разницу между словаком и акбс. Не зря же многие так гонятся за словаком
И почему все же т12?

дезерт игл 08-07-2019 17:55

quote:
лежит к т12, здравый смысл теперь в ступоре, т.к. выходит что гроза\хорхе выдает почти в 2 раза больше желудей на современных патронах, чем т12...


Когда таскали сигнальник часто пригождался?
oALF 08-07-2019 18:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Когда таскали сигнальник часто пригождался?


Писал уже вчера вроде) За 5 лет 2 раза доставал собак отпугнуть, когда уже совсем сожрать хотели) А ну и 1 раз пришлось шугануть дерзкую бухую толпу "не местных" гопников у подъезда. Помогло. Короче 3 раза за все время. Не люблю светить такими вещами
дезерт игл 08-07-2019 18:10

quote:
Писал уже вчера вроде) За 5 лет 2 раза доставал собак отпугнуть, когда уже совсем сожрать хотели) А ну и 1 раз пришлось шугануть дерзкую бухую толпу "не местных" гопников у подъезда. Помогло. Короче 3 раза за все время. Не люблю светить такими вещами

Я к тому, что может взять что ляжет в руку и душу и не гнаться за желудями?
В принципе то, не так уж часто и пригождался
oALF 08-07-2019 18:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я к тому, что может взять что ляжет в руку и душу и не гнаться за желудями?
В принципе то, не так уж часто и пригождался


Так я примерно такую мысль пару страниц назад и озвучил)
К примеру лежит у меня душа на т12 Словака (блин, почему на акбс?) объясните дураку). Заряжаем в т12 дореформу и носим на БД.
Хотим "по бутылочкам" пострелять - заряжаем современные 10х28
Но тут всплывает только одна проблема - как не нарваться на "самокрут" и купить именно дореформу)))
Поэтому и задумался, может грозу взять
з.ы. и все же, поясните дураку преимущество словака перед акбс
vedleto2 08-07-2019 19:25

quote:
Изначально написано oALF:

К примеру лежит у меня душа на т12 Словака (блин, почему на акбс?)

Поэтому и задумался, может грозу взять

Метание понятно....
Если рассмотреть "системно", без лишних слов, то изложу так:
Т12 словак, на хорошей(именно хорошей!) дореформе, является максимально приближенным к боевому, конеш и шарик там козий, и Дж не густо, но у остальных все эти показатели ниже. Исторический факт.
Но! Девятки из крутых лучше, вернее, глубже сверлят, что совсем не означает лучшего устанавливающего д-я.
Пистолета надо два. Один мощный для крайних случаев, типа леса дремучего и страшного подземелья, второй легкий, на каждый день. Совместить не выходит - это резина, и самый мощный, всегда будет недопистолетом....
Вывод: начать покупку с самого мощного. Он же самый ликвидный, если что не так. Мелкий добавить позже, по вкусу.

ПиСи
Мне дизайн т12-го не нравится. Так се...Штеер много эстетичнее, имхо, но он слабее на 15%, что уже критично.
Т12, пожалуй самый " снабжаемый" допами, в России, из импорта ессно. Мне 226 нравиться больше, но весь вопрос именно в показателях на дореформе, которой уже почти нет, так мизер для БД. По новой изыскания проводить дорого. Ну и шансов не купить самокрут, все же больше, если забирать словака, там даже чеки могут сохранится, как у меня например...
Кстати к очень удобному Васпу чеху, тоже часто дореформа идет
105 Дж.... Помню про 135 максимум, 105 это минимум на МдИ. Там мерить хитро надо, ствола почти нет, замер может пойти по взвеси... Но ожидать многого от него не стоит, кроме максимального комфорта в повседневном ношении. В случае применения - только в упор, сблизившись максимально. Если готовы конеш....

oALF 08-07-2019 19:32

quote:
Originally posted by vedleto2:

если забирать словака, там даже чеки могут сохранится, как у меня например...


Чеки чеками, а кто мешает в те же коробки положить "самокрут"?) Тут и чеки не помогут)
Я так понимаю из текста, Вы тоже склонны в сторону т12?
И что скажите между Словаком и акбс? Переплачивать?
vedleto2 08-07-2019 19:41

У меня не было акбс....но я, очень хорошо помню, как его расхваливал представитель завода, а потом один из участников, купивший одним из первых, снял видео, где их тестит.... Вроде как одинаково....через пару недель - в барахолке его выставил на продажу... А словака оставил чёй-то...


.... Так, беглым взглядом, у акбс ствол белый... Скорее не цементированный, что в целом пофиг, но......не помню, он вроде еще колечки чоком срезает...
Переплата? Деньги ваши.... Я бы в такой исторической ситуации переплатил бы, знакомый пару лет назад, здесь купил с дореформой, потом габариты напрягли, продал в течении месяца за те же деньги....летом цены ниже😉

дезерт игл 08-07-2019 19:50

quote:
К примеру лежит у меня душа на т12 Словака

Так его и берите
vedleto2 08-07-2019 20:03

А вообще, тут есть добрая традиция помогать новичкам. Кидайте фото вашего выбора или ссылку на объявление и вам тут все подробно изложат, о предмете вашего рассмотрения, посоветуют какие фото еще запросить. В независимости от любого выбора, тут владельцы разных версий бывают. Может и акбс приличный быть. Надо смотреть и прикидывать.

Чеки? Есть нюансы... Маленькие конеш, но есть)) могут внешне не соответствовать маркировке по дате,
и еще очень надо внимательно смотреть кто продает...приличные участники со стажем, такой фигней заниматься вряд ли станут... Имхо ессно.

DENI 08-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Вам нужна внутрибрючная кобура - https://www.stich.su/catalog/kobury/pm/74980/

Дерьмо советовать не стоит.
мало того что это дерьмо от стич-профи.
Скрытность даже такого концепта много хуже чем скрытность внешнего кайдекса.

oALF 08-07-2019 20:40

quote:
Originally posted by vedleto2:

Кидайте фото вашего выбора или ссылку на объявление и вам тут все подробно изложат, о предмете вашего рассмотрения


Пока основной вот, мониторю и надеюсь что резерв снимут)
forummessage/113/24
Как запасные пока оставил
forummessage/113/24 (радуют 7 пачек правильных, но хз что там на деле) Печалит что даже простенькой кобуры нет (на время)
и forummessage/113/24 , но по факту все эти допы мне ни в одно место не уперлись
Поэтому верю и надеюсь на первое объявление, самое оптимальное как по мне.
RunnerManner 08-07-2019 21:38

quote:
Изначально написано oALF:

226 вообще не рассматриваю.
...226 вообще не в кассу. Прям отвращение.

Вполне себе симпотяга ИИХО

click for enlarge 1920 X 1080 227.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.6 Kb

Lider73 08-07-2019 21:39

quote:
Изначально написано oALF:

Пока основной вот, мониторю и надеюсь что резерв снимут)
forummessage/113/24
Как запасные пока оставил
forummessage/113/24 (радуют 7 пачек правильных, но хз что там на деле) Печалит что даже простенькой кобуры нет (на время)
и forummessage/113/24 , но по факту все эти допы мне ни в одно место не уперлись
Поэтому верю и надеюсь на первое объявление, самое оптимальное как по мне.

Прекрасный первый лот, но... Но в процессе переоформления...

П.С. Кто же раньше мешал Вам забрать его???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 08-07-2019 22:13

В первом случае, лично знаком с продавцом. Добавить больше нечего и не нужно. Все выше изложено.

Второе предложение совпадает по трем заявленным пунктам, поверхностно - патроны честные, далее нужны фото дульца гильз, все пачкики лучше сфотать открытыми. Фото патронника, у меня из этой серии, и похоже партии, я видел при выборе косяки патронника, его фото необходимо, ровно как фото штифтов крепления ствола, с обоих сторон. Но это можно пошатать при осмотре, а вот подробно патронник лучше сразу, место вварки штифта в канале, у патронника тоже. Все стандартно, как обычно.

oALF 08-07-2019 22:16

quote:
Originally posted by Lider73:

Прекрасный первый лот, но... Но в процессе переоформления...


Упустил блин(((
Мешало два пункта: 1) лот нашел ровно тогда, когда Вы забронировали его для друга) 2) лицензия еще не на руках. Без нее бронировать не комильфо)
Belohvost 08-07-2019 22:16

quote:
Originally posted by oALF:

Пока основной вот, мониторю и надеюсь что резерв снимут)
forummessage/113/24
Как запасные пока оставил
forummessage/113/24 (радуют 7 пачек правильных, но хз что там на деле) Печалит что даже простенькой кобуры нет (на время)
и forummessage/113/24 , но по факту все эти допы мне ни в одно место не уперлись
Поэтому верю и надеюсь на первое объявление, самое оптимальное как по мне.


Если первое уйдёт, поищите г02(04)в4...
oALF 08-07-2019 22:23

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если первое уйдёт, поищите г02(04)в4...


Первое я так понимаю уже ушло =(
vedleto2 08-07-2019 22:39

Третий интересный. Патронник с воронкой. Но очень плохое фото самого патронника. Нужны дополнительные. Дульцо гильз тоже... Там торгуемо, кобуры гуано, вам нафиг не нужны, патронов хватит пары пачек.... Для БД....

Ну и матрицу, сразу опечать в пакете и на экспертизу по вальцовке с патронами )) шучу...

oALF 08-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by vedleto2:

Третий интересный.


какая-то у него затворная рама только на последнем фото в коричневых пятнах
Fakultet 08-07-2019 22:58

oALF, вам пистолет Глок нравится?
oALF 08-07-2019 23:00

quote:
Originally posted by Fakultet:

вам пистолет Глок нравится?


No) Слишком "угловато"))
кентярик 777 09-07-2019 03:20

А вообще прежде чем тратить овердокуя денег на приблуду которой и народ не удивить и во дворе не похвастаться да и таскать кило железа летом на поясе то ещё удовольсвие подумайте десять раз-ОНО ВАМ НАДО? толку от травматики мало,проблем при применении докуя. Проще ГБ купить в карман и тоз106 в машину (домой).так эти покупки обойдуться в 15000рублей вместо100000.
дезерт игл 09-07-2019 08:31

quote:
приблуду которой и народ не удивить и во дворе не похвастаться да и таскать кило железа летом на поясе то ещё удовольсвие подумайте десять раз-ОНО ВАМ НАДО? толку от травматики мало,проблем при применении докуя. Проще ГБ купить в карман и тоз106 в машину (домой).так эти покупки обойдуться в 15000рублей вместо100000.

Да вот об этом уже писал.
Есть ли смысл этой покупки?
vedleto2 09-07-2019 09:01

quote:
Изначально написано oALF:

какая-то у него затворная рама только на последнем фото в коричневых пятнах

У меня последнее фото не открывалось, глюк ганзы, сейчас посмотрел... Но выше эта сторона без пятен, посмотрите... Хотя зачем-то затвор перевернут и эта грань уходит в тень.
Попросите нормальные фото, вы покупатель - должны предоставить. А так - похоже на ржавчину...странно что правая сторона..... Хотя на фото кобура ужасная, скорее там дерьмовая выделка оперативки - пикель остался в пазухах, примыкание к телу с лева, но тут видимо от руки пот пробил и смешался с остатками кислоты... Крайняя грань прилегания пострадала... От руки не встречал, от тела обычно...может носился за спиной? Без кобуры? Можно вывести маслом и гелем, но очень проблемно. Отдельная тема. Тут можно просить чёткое фото, определять проблему и требовать скидки, лучше через личку, быстрее сработает при объяснении причины.
Но дело ваше. Это же не единственные варианты...

Belohvost 09-07-2019 11:42

oALF, скажите, а что Вы будете делать, когда купите огромный Т12 за 100-150 к, поносите его месяц и поймёте, что неудобно? И что носить Вы его больше не можете?
vedleto2 09-07-2019 12:16

Я про его ношение, думаю так же... Все вводные данные получены... Но человек имеет право на личный опыт.
Кстати весьма полезный, понимание всех тонкостей приходит с опытом.
... Может это, тот редкий случай, когда хождение по центру через рамки, не вызовет дискомфорта... Носить то его все равно в велосипедной или скоростной сумке, не маскируя объем, а маскируя содержимое. Возможно, когда-нибудь, он его спасёт именно своей мощью...а даже если этого не произойдет (-99,9% от вероятного) то сам процесс, для новичка может быть захватывающе приятен. Относитесь к этому с пониманием, тут ВСЕ такие были))
кентярик 777 09-07-2019 12:24

quote:
Originally posted by vedleto2:

Относитесь к этому с пониманием, тут ВСЕ такие были))


Ну фиг знает...Я лично только ВАСП постоянно носить осилил …даже псм(мр-78)летом напрягает
кентярик 777 09-07-2019 12:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну фиг знает...Я лично только ВАСП постоянно носить осилил …даже псм(мр-78)летом напрягает

И это...у меня тогда 100+кило было и росту 185см

vedleto2 09-07-2019 13:16

У мну - 190 см х 114 кг сейчас)) Васп чех форЕва... Ну о-очень редко т12...
Спрятать тешку на дородном тулове не проблема, а вот на местах быстрого доступа - наоборот, выпирает еще сильнее...ибо все пространство поясное телесами занято)) худым проще на животе прятать, толстым - на спине или подмышкой.


ПиСи
Забавно что, про обременение, пишут только "крупные мужские особи" )) а поджарые участники молчат... Может т12-ым пупок компенсируется? И все приходит в полнейшее равновесие?

Belohvost 09-07-2019 13:40

quote:
Originally posted by vedleto2:

Забавно что, про обременение, пишут только "крупные мужские особи" )) а поджарые участники молчат... Может т12-ым пупок компенсируется? И все приходит в полнейшее равновесие?


74 кг, 180 рост. Инна носится на 5.30, мне удобно
Оса, конечно, поудобнее была, потому как сильно полегче. Но и так хорошо.
Иван СВ 09-07-2019 13:42

quote:
Изначально написано Belohvost:
oALF, скажите, а что Вы будете делать, когда купите огромный Т12 за 100-150 к, поносите его месяц и поймёте, что неудобно? И что носить Вы его больше не можете?

Поддерживаю. На мой взгляд, не самое оптимальное решение в качестве первого пистолета.

Я, например, взял ПМ17 в том числе потому, что знал, что не буду в случае чего сильно жалеть, не такие большие деньги.

Мне кажется, крупные б/у модели по задранным ценам так себе вариант для первого ствола, хотя хозяин - барин. Если человеку нравится, и хочется именно такой, не вопрос.

дезерт игл 09-07-2019 13:42

quote:
Забавно что, про обременение, пишут только "крупные мужские особи" )) а поджарые участники молчат... Может т12-ым пупок компенсируется? И все приходит в полнейшее равновесие?

Я ныне поджарый. 192 на 99кг.
Ради эксперимента проносил за поясом ППКобразный. Далеко не Т12.
И к концу дня он мне резко надоел.
Трет спину, оттягивает ремень.
RunnerManner 09-07-2019 13:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

И это...у меня тогда 100+кило было и росту 185см

"Я с собой всегда беру" (с) или Словак или серию RU
А, на самом деле, комфортный в ношении для меня только ПМ-Т.
Т12Й - "зимний" вариант

DENI 09-07-2019 14:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

худым проще на животе прятать, толстым - на спине или подмышкой.


Ошибаетесь.
Давеча испытывали ношение АПС на 1 час во внешней кобуре. Вообще не видно при наличии пузика.
vedleto2 09-07-2019 14:58

Так вроде не я один тут такой)) вряд ли Стечкин сильно тоньше т12-го. Уже не помню... Но кобура от него есть, внешняя маршевая, снята с производства, словак в ней как дома... Можно цветуёчек наклеить и фиг кто поймет, вернее кто знает поржет, а основное население, родимого города, может спать спокойно....
Но мы про вес пистоля и гуляния с ним от гумЫ-в-цумУ, а заценят его только в ""Европейском"".... У вас же он тоже был, что скажите про удобства? Они все "на улице" были? Потому вы предпочитаете другой пистолет...)) но не мне его новичку советовать, там должны уровень осознания и навыки особые быть.
дезерт игл 09-07-2019 15:11

quote:

Но мы про вес пистоля и гуляния с ним от гумЫ-в-цумУ, а заценят его только в ""Европейском""....

Если вопрошающий сменит имидж и там не заценят.
Там Глок " в оливе" скорее поймут
DENI 09-07-2019 15:19

Борода, чёрные очки а-ля муха цэцэ. Синие джинсы с мотней и на яйцах висящие. Красные мокасины. Бейсболка
ФБР. Пистолет заткнут за пояс

Вместо мокасин шлепанцы...
click for enlarge 960 X 1280 149.6 Kb

vedleto2 09-07-2019 15:28


quote:
Изначально написано DENI:
а-ля муха цэцэ...на яйцах висящие. Красные...ФБР. Пистолет заткнут за пояс

Вах! Какая маладэс!


quote:
Изначально написано vedleto2:
вряд ли Стечкин сильно тоньше т12-го. Уже не помню... Но кобура от него есть, внешняя маршевая, снята с производства, словак в ней как дома... Можно цветуёчек наклеить и фиг кто поймет, вернее кто знает поржет, а основное население, родимого города, может спать спокойно....


240 x 225
click for enlarge 239 X 261 21.0 Kb
Belohvost 09-07-2019 15:31

quote:
Originally posted by DENI:

Пистолет заткнут за пояс


К слову, это не пневмат ли, часом? Там, вроде характерный винт на рукояти.
oALF 09-07-2019 15:31

По вчерашней теме про "кобура-не кобура" и ношение в сумке.
Виделся сейчас со знакомым чиновником мвд. Так вот ответ от него, что если ты хочешь запихнуть оооп в сумку через плечо аля "абибас" - пихай, твое право. Это будет считаться кобурой. Если кто доматается - слать в лес, пусть показывают определение слова "кобура". И сказал не нужно ничего городить, вшивать кобуру в сумку и прочее. Не хочешь палится - купил сумку и закинул туда, будет считаться "кобурой". Главное что бы ты не снимал ее с себя.
DENI 09-07-2019 15:33

quote:
Изначально написано Belohvost:

К слову, это не пневмат ли, часом? Там, вроде характерный винт на рукояти.

Это антабка магазина ТТ.

DENI 09-07-2019 15:35

quote:
Изначально написано oALF:
По вчерашней теме про "кобура-не кобура" и ношение в сумке.
Виделся сейчас со знакомым чиновником мвд. Так вот ответ от него, что если ты хочешь запихнуть оооп в сумку через плечо аля "абибас" - пихай, твое право. Это будет считаться кобурой. Если кто доматается - слать в лес, пусть показывают определение слова "кобура". И сказал не нужно ничего городить, вшивать кобуру в сумку и прочее. Не хочешь палится - купил сумку и закинул туда, будет считаться "кобурой". Главное что бы ты не снимал ее с себя.

Это его частное мнение но правильное.
А снимать с себя можно. Но патроны из оружия убирать.

RunnerManner 09-07-2019 15:35

quote:
Изначально написано DENI:

Это аниабка магазина ТТ.

Прошареный ганзовец с ГСВ

Иван СВ 09-07-2019 15:36

Эти маленькие сумки/барсетки через плечо - такой колхоз. Я бы не стал с такой ходить, даже если бы мне за это платили.
oALF 09-07-2019 15:37

quote:
Изначально написано Belohvost:
oALF, скажите, а что Вы будете делать, когда купите огромный Т12 за 100-150 к, поносите его месяц и поймёте, что неудобно? И что носить Вы его больше не можете?

Кто знает, кто знает)
Пока 5 лет таскаю в рюкзаке за спиной lom-s (750гр) + телескоп. Плечо иногда при долгом ношении оттягивает, но не парит. В кармане джинс ГБ
В той же сумке через плечо не думаю что напрягать будет
Но все же мы находится в теме выбора травматов, так что)

oALF 09-07-2019 15:38

quote:
Originally posted by DENI:

А снимать с себя можно. Но патроны из оружия убирать.


Ну это понятно)
DENI 09-07-2019 15:38

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Прошареный ганзовец с ГСВ

Скуяль? Всё что угодно может быть.
И мр-81 как раз последнее. Мало кто знает и доводил его под внешний вид ТТ.

Kaleb 09-07-2019 15:40

quote:
Изначально написано oALF:

Почему не Словак? Думал так же над акбс, все же побюджетней будет. Но хотелось бы понять вообще разницу между словаком и акбс. Не зря же многие так гонятся за словаком
И почему все же т12?

Потому что калибр 10х28. Потому что дореформа.

Потому что словак раза в 3 дороже и не стоит тех денег имхо. Акбс дешевле, ибо там проточка в стволе.... Хотя ствол без зубов. Я лучше 2,3 акбс бы взял)))

Kaleb 09-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано oALF:

Так я примерно такую мысль пару страниц назад и озвучил)
К примеру лежит у меня душа на т12 Словака (блин, почему на акбс?) объясните дураку). Заряжаем в т12 дореформу и носим на БД.
Хотим "по бутылочкам" пострелять - заряжаем современные 10х28
Но тут всплывает только одна проблема - как не нарваться на "самокрут" и купить именно дореформу)))
Поэтому и задумался, может грозу взять
з.ы. и все же, поясните дураку преимущество словака перед акбс

Так и надо было говорить что т12 охота))))

Есть канал в ютубе amazon26. Там по т12 от и до... Советую...

vedleto2 09-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано Иван СВ:
Эти маленькие сумки/барсетки через плечо - такой колхоз. Я бы не стал с такой ходить, даже если бы мне за это платили.

А так если? иностранного легиона, французская, кутюрно?

220 x 161

Противогазная вроде, но:
227 x 210

oALF 09-07-2019 15:49

[QUOTE]Originally posted by Иван СВ:
[B]
Эти маленькие сумки/барсетки через плечо - такой колхоз. Я бы не стал с такой ходить, даже если бы мне за это платили.
[/B]
[/QUOTE]
Согласен. Но колхоз лично для меня которые специальные сумка-кобура.. Вот там как будто ты приехал с села на рынок.
А я планирую таскать по Москве примерно вот в такой, как сейчас молодежь гоняет. Фиг поймешь что внутри. Главное норм размер подобрать. (сорян за фото, первое что в гугле всплыло для понимания xD)

click for enlarge 960 X 639 100.7 Kb
click for enlarge 1025 X 1280 150.1 Kb
oALF 09-07-2019 15:51

quote:
Originally posted by Kaleb:

Так и надо было говорить что т12 охота))))


Во мне борются два человека)))
Один, стандартно хочет просто "самое лучшее".
Второй просто хочет т12))))
кентярик 777 09-07-2019 15:58

quote:
Изначально написано DENI:
Борода, чёрные очки а-ля муха цэцэ. Синие джинсы с мотней и на яйцах висящие. Красные мокасины. Бейсболка
ФБР. Пистолет заткнут за пояс

Вместо мокасин шлепанцы...

Ахаха..у вас там чо в натуре такие клоуны ходят?

Belohvost 09-07-2019 15:58

quote:
Originally posted by oALF:

Один, стандартно хочет просто "самое лучшее".


Нету ничего "самого лучшего". Всё дрянь разной степени унылости. Берите то, что в руку ляжет.
кентярик 777 09-07-2019 16:02

quote:
Изначально написано oALF:

Кто знает, кто знает)
Пока 5 лет таскаю в рюкзаке за спиной lom-s (750гр) + телескоп. Плечо иногда при долгом ношении оттягивает, но не парит. В кармане джинс ГБ
В той же сумке через плечо не думаю что напрягать будет
Но все же мы находится в теме выбора травматов, так что)

5лет таскать с собой сигнальный револьвер? "ну блин вы даете..."(с).

Belohvost 09-07-2019 16:04

quote:
Originally posted by oALF:

Пока 5 лет таскаю в рюкзаке за спиной lom-s (750гр) + телескоп. Плечо иногда при долгом ношении оттягивает, но не парит. В кармане джинс ГБ


Купите себе АУ "ПИОНЕР", зарядите его светошумом "гром", под Ваши задачи - самое то, на самом деле.
кентярик 777 09-07-2019 16:06

quote:
Изначально написано oALF:

Во мне борются два человека)))
Один, стандартно хочет просто "самое лучшее".
Второй просто хочет т12))))

Если хочешь "самое лучшее"советую разорица на наградной ствол .

vedleto2 09-07-2019 16:06

quote:
Изначально написано Belohvost:

Всё дрянь разной степени унылости.

кентярик 777 09-07-2019 16:07

quote:
Изначально написано Belohvost:

Купите себе АУ "ПИОНЕР", зарядите его светошумом "гром", под Ваши задачи - самое то, на самом деле.

Истинно так.

oALF 09-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by Belohvost:

под Ваши задачи - самое то, на самом деле


под мои задачи?) стесняюсь спросить, а у других людей, которые выбирают себе оооп под "количество желудей" какие задачи? Каждый день в людей стрелять?)
л - логика)
oALF 09-07-2019 16:18

quote:
Изначально написано Kaleb:

Так и надо было говорить что т12 охота))))

Есть канал в ютубе amazon26. Там по т12 от и до... Советую...

Ну да, есть такое))))

Канал сижу смотрю) Чет дофига там роликов) Посмотрел как акбс клинит на чейзе))

дезерт игл 09-07-2019 17:06

quote:
Пока 5 лет таскаю в рюкзаке за спиной lom-s (750гр) + телескоп. Плечо иногда при долгом ношении оттягивает, но не парит. В кармане джинс ГБ

Нда...а зачем?
кентярик 777 09-07-2019 17:12

quote:
Изначально написано oALF:

под мои задачи?) стесняюсь спросить, а у других людей, которые выбирают себе оооп под "количество желудей" какие задачи? Каждый день в людей стрелять?)
л - логика)

О Боже ...вам Костя насчет сигнальнмка написал. Ведь таскать пять лет кило сигнальгого железа это мазохизм чистейшей воды. Потому он вам и посоветовал ПИОНЕР. и кстати пионеровские светозвуеовые патроны стреляют как 12 калибр по звуку а по вспышке так и вообще раз во много 12каком превосходят. Только ПИОНЕР заряженный весит втрое легче лома-с.

дезерт игл 09-07-2019 17:19

quote:
Каждый день в людей стрелять?)
л - логика)

А что Вас удивляет?
Всяких полу криминальных товарищей в стране полно. А тут почти КС.
кентярик 777 09-07-2019 17:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А что Вас удивляет?
Всяких полу криминальных товарищей в стране полно. А тут почти КС.

У полукриминальных и криминальных товарищей у всех есть КС. А порой и не один. А стрелять с зарегистрированного оффициально недопистолета за 100тыщь рублей по людям как то глупо кмк.

дезерт игл 09-07-2019 17:37

quote:
полукриминальных и криминальных товарищей у всех есть КС. А порой и не один

Далеко не у всех.
quote:
стрелять с зарегистрированного оффициально недопистолета за 100тыщь рублей по людям как то глупо кмк.

Человек имеет дело с наличкой, таскает легальный пистолет что тут глупого?
oALF 09-07-2019 17:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нда...а зачем?


Да буй его знает. Как-то давно по приколу купил,если что собак шугнуть, так и валяется. Есть не просит, не мешает, неудобств не доставляет. 2 раза помог от собак и все. Тупо кочует в рюкзаке)

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ведь таскать пять лет кило сигнальгого железа это мазохизм чистейшей воды


Выше написал) Я его даже не замечаю никогда)
Может привычка, т.к. по факту я фотограф и часто в рюкзаке еще фотик, а это Тушка кило с копейками, одна линза 900гр и вторая линза полтора кг) На концертах вообще все это добро на поясе висит)
Так что потом сигнальник в рюкзаке вообще не замечаешь)))
з.ы. но мне кажется, что это все болтовня не по теме

З.З.Ы. Вот накинулись то))) Получается по логике, вообще все кто таскает t12 - мазохисты и идиоты?) Чет меня все так от него отговорить пытаются. И неудобно и вес и желудей мало на современных и вообще словака не бери, бери акбс. А другой человек в другом топике спросит, ему скажут "только словака или ничего"))))

DENI 09-07-2019 17:45

Каждому свое.
Носите то, что нравится.
quote:
[B][/B]

дезерт игл 09-07-2019 17:46

quote:
Вот накинулись то))) Получается по логике, вообще все кто таскает t12 - мазохисты и идиоты

В нынешних условиях РС таскают только очень увлечённые люди.
DENI 09-07-2019 17:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В нынешних условиях РС таскают только очень увлечённые люди.

Нет. Знаю людей, которые не носят рс но регулярно из него стреляют.

дезерт игл 09-07-2019 17:53

quote:
Знаю людей, которые не носят рс но регулярно из него стреляют.

Так я применительно к Олафу.
Он же его таскать собрался.
KPbIC974 09-07-2019 17:55

quote:
Originally posted by oALF:

И неудобно и вес и желудей мало на современных и вообще словака не бери, бери акбс.


Если найдёте дореформу и размер не смущает -то берите Т12, и не слушайте никого. А Словака или АКБС (что с RU, что без RU) -без особой разницы на дореформе. Выдадут плюс-минус почти одинаково, по точности тоже.
Разница начинается на современных патронах -если Словака можно носить практически всегда с двойной возвраткой, то с АКБС придётся менять -одну для современных, две -для дореформы.
Были у меня и Словаки разные, и АКБС разные, и ЗиД. В итоге сейчас остался только АКБС 12г, посчитал я, что мне его очень даже достаточно.
...Правда, сейчас вроде снова Словака нашел себе, но это уже личные тараканы в башке и личная тяга к перфекционизму, не очень подтвержденная личным опытом, честно говоря. Точнее даже, личный опыт сказал, что "одинаково практически". Но -"сЭРЦу нэ прыкажешь, да!", как говорится . Вот захотелось, и всё тут .
Про Р226 больше не пишу -Вам он "не зашел", что называется. По мне -норм аппарат, если к тому же носить в сумке (возьмем это как данность от "конкретного заказчика".
Иван СВ 09-07-2019 17:55

quote:
Изначально написано oALF:

Согласен. Но колхоз лично для меня которые специальные сумка-кобура.. Вот там как будто ты приехал с села на рынок.
А я планирую таскать по Москве примерно вот в такой, как сейчас молодежь гоняет. Фиг поймешь что внутри. Главное норм размер подобрать. (сорян за фото, первое что в гугле всплыло для понимания xD)

Задумался, что позорнее, быть похожим на колхозника или на "Тимати"

Belohvost 09-07-2019 17:55

quote:
Originally posted by oALF:

З.З.Ы. Вот накинулись то))) Получается по логике, вообще все кто таскает t12 - мазохисты и идиоты?) Чет меня все так от него отговорить пытаются. И неудобно и вес и желудей мало на современных и вообще словака не бери, бери акбс. А другой человек в другом топике спросит, ему скажут "только словака или ничего"))))


Придите в магазин с широкой комиссионкой. Тот же эирган или Артемида. Перелапайте все, представьте, как будете это носить. Что понравится в итоге, то и берите.
oALF 09-07-2019 18:22

quote:
Originally posted by KPbIC974:

.Правда, сейчас вроде снова Словака нашел себе, но это уже личные тараканы в башке и личная тяга к перфекционизму, не очень подтвержденная личным опытом, честно говоря. Точнее даже, личный опыт сказал, что "одинаково практически". Но -"сЭРЦу нэ прыкажешь, да!", как говорится . Вот захотелось, и всё тут .


Во, спасибо!)
Понимаю Ваших "тараканов") Сам такой же) Вот даже если вроде говорят что Словак и акбс почти нет различий, но я же вижу цену на вторичке на Словака и акбс, вижу спрос на Словака и мои тараканы тоже говорят "переплати за Словака. Спокойнее сердцу будет")))
vedleto2 09-07-2019 18:24

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Задумался, что позорнее, быть похожим на колхозника или на "Тимати"

DENI 09-07-2019 18:31

За ту цену сколько стоит тут Словак лучше найти грозу 02/04 со стволом в4 или хорхе-с/хорхе-1с. А ещё лучше форт-12т или форт-17т с правильным стволом.
vedleto2 09-07-2019 18:40

А с ними можно нарваться больше, чем с т12.
Ну не хочет человек экспериментов.... Понять можно, ибо потом будут вопросы, причем в этой же теме - "если такой эстет, покупал бы сразу словака!" ))
Все верно, по решению дореформенного комплекса, кстати вами введенное понятие, шарик из т12 дольше сохраняет энергию, работает длиннее хорькогрозов.
DENI 09-07-2019 19:20

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вах! Какая маладэс!


Вот еще:
click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
дезерт игл 09-07-2019 19:26

quote:
Вот еще

Лох 100500 левела
DENI 09-07-2019 19:26

quote:
Originally posted by vedleto2:

А с ними можно нарваться больше, чем с т12.


Еуд у 9-РА лучше.
Дореформа дешевле
Постреформа бывает на уровне дореформы.

quote:
Originally posted by vedleto2:

шарик из т12 дольше сохраняет энергию, работает длиннее хорькогрозов.


Для тира, если стоит задача пострелять на 10 метров - да.
Для СО - на 5-7 метрах всё ок и в 9-РА!
Да и для тира можно подобрать 9-РА чтоб на 10м точно мишени дырявила.
DENI 09-07-2019 19:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Лох 100500 левела


А потом такие: "ой, а почему ко мне всегда мусора цепляются."
Да вот потому, что такого грех не проверить-то ментам.
oALF 09-07-2019 19:32

quote:
Originally posted by DENI:

Да вот потому, что такого грех не проверить-то ментам.


Мне кажется, что с его косичкой до него не только мусора цепляются)))
Я конечно понимаю, что каждый одевается и выглядит так, как хочет. Но не смог промолчать)
Lider73 09-07-2019 19:32

quote:
Изначально написано DENI:
... такого грех не проверить-то...

В психоневрологическом диспансере...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 09-07-2019 19:40

В карманах, по-моему была Балтика "3" или "7".
Belohvost 09-07-2019 19:48

quote:
Originally posted by DENI:

Вот еще:


А что у него там на поясе висит? Не особо видно.
vedleto2 09-07-2019 19:50

Интересный образ... Полу-андеграунд/полу-охрана свекольной базы....
... Везде чужой, даже на ганзе))
док1968 09-07-2019 19:54

Плакатик на заднем плане, прям в подсознание...
oALF 09-07-2019 20:01

Кстати тут пока гуглю, в плане "внешнего вида" гроза 04 вполне более менее сносно. Не t12 конечно, но все же
Belohvost 09-07-2019 20:07

Держите ещё немного с точки зрения внешнего вида :)
click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb
oALF 09-07-2019 20:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

Держите ещё немного с точки зрения внешнего вида


tanfoglio inna?)
Смотрел) чет не то, да и каким-то маленьким кажется, как будто для женской руки сделан)
дезерт игл 09-07-2019 20:10

quote:
потом такие: "ой, а почему ко мне всегда мусора цепляются."
Да вот потому, что такого грех не проверить-то ментам.

Да, а ещё они удивляются что к ним криминал цепляется.
Видимо отсюда растут ноги частых применений средств СО.
Belohvost 09-07-2019 20:12

quote:
Originally posted by oALF:

Смотрел) чет не то, да и каким-то маленьким кажется, как будто для женской руки сделан)


Зависит от руки. И то, что она поменьше, чем Т12, даёт удобство в ношении)
Не, вообще, Инна - мой личный аутизм. Понравилась. Она, насколько я понимаю, не особо хороша ни по энергии, ни по кучности)
vedleto2 09-07-2019 20:15

quote:
Изначально написано oALF:
гроза 04 вполне более менее сносно. Не t12 конечно, но все же



click for enlarge 720 X 1280 306.4 Kb

DENI 09-07-2019 20:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

А что у него там на поясе висит? Не особо видно.


третья
дезерт игл 09-07-2019 20:17

quote:
Держите ещё немного с точки зрения внешнего вида

На вкус и цвет(без обид)
Belohvost 09-07-2019 20:18

quote:
Originally posted by DENI:

третья


Весело у него там в голове. Весело.
Belohvost 09-07-2019 20:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

На вкус и цвет(без обид)


Абсолютно не спорю. Это именно что мой личный аутизм Очень давно хотел, больно уж нравилась. Но я тот ещё извращенец.))
oALF 09-07-2019 20:28

*картинка сломанной грозы*

Да уже погуглил)))) Печаль

дезерт игл 09-07-2019 20:32

quote:
Абсолютно не спорю. Это именно что мой личный аутизм Очень давно хотел, больно уж нравилась. Но я тот ещё извращенец.))

Ну, внешний вид штука такая...
Дней 10 назад пожалел и взял кота. Лапа раненая,сам невзрачный.
О мыл, пролечил откормил...
Монстр отобрался до 7кг и оказался котом породы русская голубая...
Так что внешний вид бывает обманчив
DENI 09-07-2019 20:33

quote:
Originally posted by oALF:

*картинка сломанной грозы*


единичные случаи
Т12 тоже бывало.
Пластиковая рамка это пластиковая рамка.
oALF 09-07-2019 20:35

quote:
Originally posted by DENI:

единичные случаи
Т12 тоже бывало.
Пластиковая рамка это пластиковая рамка.


Да это все понятно.
Кто захочет тот и буй сломает. А так вроде не гвозди забивать покупается
Belohvost 09-07-2019 20:42

quote:
Originally posted by oALF:

Кто захочет тот и буй сломает. А так вроде не гвозди забивать покупается


Не в этом дело, а в подборе возвраток.
DENI 09-07-2019 20:57

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не в этом дело, а в подборе возвраток


именно
RubenB 09-07-2019 20:58

Друзья, задавал вопрос и не получил ответа( какие патроны лучше? ФМ октября 18го или ФМ апреля 19? У первых красный шар 1,13 у вторых черный 1г
Belohvost 09-07-2019 21:10

quote:
Originally posted by RubenB:

ФМ апреля 19?


Скорее всего, вот это. Октябрь 18 года очень унылым был.
Lider73 09-07-2019 21:14

quote:
Изначально написано RubenB:
Друзья, задавал вопрос и не получил ответа( какие патроны лучше? ФМ октября 18го или ФМ апреля 19? У первых красный шар 1,13 у вторых черный 1г

Лучше ЧЕМ???

П.С. Раскрою немного свой вопрос... Вы что хотите узнать я так и не понял..??? Какие из них показывают больше ЕД??? Какие больше ЕУД??? У каких патронов пуля более жесткая??? У каких из них лучше кучность??? У каких дует меньше гильзу??? На каких стабильней работает автоматика того или иного РС??? У каких из них порох чище и сгорает быстрее??? Какая пуля сохраняет больше ЕД в зависимости от дистанции???

Резюме:

Как Вы задали свой вопрос так Вам и другие участники и «ответили»...


Просьба:

Сформулируйте пожалуйста свой вопрос исходя из того что я Вам написал... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 09-07-2019 21:20

quote:
Originally posted by Lider73:

Лучше ЧЕМ???

П.С. Раскрою немного свой вопрос... Вы что хотите узнать я так и не понял..??? Какие из них показывают больше ЕД??? Какие больше ЕУД??? У каких патронов пуля более жесткая??? У каких из них лучше кучность??? У каких дует меньше гильзу??? На каких стабильней работает автоматика того или иного РС??? У каких из них порох чище и сгорает быстрее??? Какая пуля сохраняет больше ЕД в зависимости от дистанции???


Он, вроде, хотел ЕД узнать)
Lider73 09-07-2019 21:29

quote:
Изначально написано Belohvost:

Он, вроде, хотел ЕД узнать)

Жена смотрит шоу Экстрасенсов на ТНТ...

П.С. Вот хочу в это шоу одним из заданий дать этим «экстрасенсам» как раз узнать - было это «вроде» или совсем не «вроде»...

При этом всем никак не могу понять ПОЧЕМУ и КОНКРЕТНО прямо не написать что ты хочешь узнать ибо для каждого здесь понятие ЛУЧШЕ не только выше ЕД, но еще и комплекс ИНЫХ эксплуатационных характеристик определяющи надежность КОМПЛЕКСА: оружие + патрон...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 09-07-2019 21:54

quote:
Изначально написано oALF:

Да это все понятно.
Кто захочет тот и буй сломает. А так вроде не гвозди забивать покупается

Перефразирую:
Кто захочет - на т12, новую рамку купит, а кто захочет на грозу купить - буй сломает...

Lider73 09-07-2019 22:02

quote:
Изначально написано vedleto2:

Перефразируя:
Кто захочет - на т12, новую рамку купит, а кто захочет на грозу купить - буй сломает...

Дайте уже человеку спокойно Словака купить, блин...

П.С. Он давно все решения принял и крайние страниц десять только и ищет поддержку своего решения извне...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 09-07-2019 22:03

quote:
Originally posted by vedleto2:

Кто захочет - на т12, новую рамку купит, а кто захочет на грозу купить - буй сломает...


В этом плане:
Steyr M-А1, Т11, Т15 и Т12, конечно, вне конкуренции.
МР-353, МР-356 могут конкурировать, если на ИМЗ прямой выход есть, чтоб быстро новую прислали.
oALF 09-07-2019 22:05

quote:
Originally posted by Lider73:

Он давно все решения принял и крайние страниц десять только и ищет поддержку своего решения извне..


Да))
А потом началось "бери грозу, 9РА рулят" и т.п.)
Так что теперь я вообще хз уже че делать) Пойду грустить xD
vedleto2 09-07-2019 22:11

))
Lider73 09-07-2019 22:12

quote:
Изначально написано oALF:

Во мне борются два человека)))
Один, стандартно хочет просто "самое лучшее".
Второй просто хочет т12))))

Т12 Словак удовлетворит Вас ОБОИХ ибо он Т12 и есть и к тому же это лучший РС. по совокупности характеристик как бы и кто не мечтал об обратном...

П.С. Я бы взял еще второе изделие в калибре 9 РА из тех что уже Вам предлагалось не раз: ПМ-Т, ХС, Г02(04)В4, Форт12(17) с правильными стволам... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-07-2019 22:15

quote:
Изначально написано oALF:

Да))
А потом началось "бери грозу, 9РА рулят" и т.п.)
Так что теперь я вообще хз уже че делать) Пойду грустить xD

Про «бери Грозу» я постом выше все уже написал...

П.С. Возьмите уже то что выбрали и после реальной эксплуатации поймете надо оно Вам вообще или надо Вам еще что-то уже к имеющемуся...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RubenB 09-07-2019 22:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Лучше ЧЕМ???

П.С. Раскрою немного свой вопрос... Вы что хотите узнать я так и не понял..??? Какие из них показывают больше ЕД??? Какие больше ЕУД??? У каких патронов пуля более жесткая??? У каких из них лучше кучность??? У каких дует меньше гильзу??? На каких стабильней работает автоматика того или иного РС??? У каких из них порох чище и сгорает быстрее??? Какая пуля сохраняет больше ЕД в зависимости от дистанции???

Резюме:

Как Вы задали свой вопрос так Вам и другие участники и «ответили»...


Просьба:


Сформулируйте пожалуйста свой вопрос исходя из того что я Вам написал... ТЧК

Да, стоило поподробнее объяснить. Про мощность вопросы. И те и те отрабоиали штатно, несколько страний назад писал, когда первый вопрос задавал. Не нервничайте


oALF 09-07-2019 22:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Т12 Словак удовлетворит Вас ОБОИХ ибо он Т12 и есть и к тому же это лучший РС. по совокупности характеристик как бы и кто не мечтал об обратном...

П.С. Я бы взял еще второе изделие в калибре 9 РА из тех что уже Вам предлагалось не раз: ПМ-Т, ХС, Г02(04)В4, Форт12(17) с правильными стволам... ТЧК

Второе изделие лично для меня спорно, т.к. знаю что оно 100% будет ВСЕГДА лежать скучать в сейфе.
Да и бюджет не резиновый, и так на покупку ствола пришлось вырвать деньги, которые откладывал на покупку iMac))

RubenB 09-07-2019 22:22

А по унылости были картинки,вроде не так и уныло 140 енотов
click for enlarge 720 X 1280 83.3 Kb
Lider73 09-07-2019 22:23

quote:
Изначально написано RubenB:

Октябрь 18-го на моем ПМ-Т - средняя начальная скорость полета пули - 502 м/с, а апрель 19-го - 577м/с...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-07-2019 22:29

quote:
Изначально написано oALF:

Второе изделие лично для меня спорно, т.к. знаю что оно 100% будет ВСЕГДА лежать скучать в сейфе.
Да и бюджет не резиновый, и так на покупку ствола пришлось вырвать деньги, которые откладывал на покупку iMac))

Тогда берите АКБС и iMac прошлого года выпуска...

П.С. Хотя Словак и «Прохор» по мне так получше комплект во всех отношениях...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 09-07-2019 22:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Октябрь 18-го на моем ПМ-Т - средняя начальная скорость полета пули - 502 м/с, а апрель 19-го - 577м/с...


одно и тоже по Ед.
Lider73 09-07-2019 22:33

quote:
Изначально написано DENI:

одно и тоже по Ед.

Если бы масса метаемого снаряжения на октябре 18-го была не 1.13, а 1.3 тогда - ДА, а так - НЕ...


747 x 412
741 x 399
750 x 370

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RubenB 09-07-2019 22:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Октябрь 18-го на моем ПМ-Т - средняя начальная скорость полета пули - 502 м/с, а апрель 19-го - 577м/с...

Надо брать. Спасибо за инфу!

DENI 09-07-2019 22:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Если бы масса метаемого снаряжения на октябре 18-го была не 1.13, а 1.3 тогда - ДА, а так - НЕ...


Ах да.
Lider73 09-07-2019 22:45

quote:
Изначально написано RubenB:

Надо брать. Спасибо за инфу!

Я бы с Фортуной в ТАКИЕ игры не играл...

П.С. Сегодня можно взять ИХ из одной коробки одной партии и будет все гуд, а завтра из другой коробки, но типа из тоже партии и все совсем иначе... Брать нужно по 3-4 пачки из партии и из одну на тесты, а с остальными решать потом что делать - либо на БД либо сжечь на тренировке... Смысла брать на БД их тоннами абсолютно не вижу... Я уже пару лет точно на ПМ-Т таскал МДИ - две недели назад отстрелял их на ХРОНе - все как доктор прописал... А МДИ этих партий у меня еще пол сейфа и теперь думаю - нахрена они мне так же как и 10х28 АКБС 2011-го года...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 09-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by Lider73:

Я бы с Фортуной в ТАКИЕ игры не играл...


Я бы вообще в игры с современными патронами не играл. Ввиду их дерьма гильзового
edrenaya.vosh 09-07-2019 22:47

quote:
Originally posted by oALF:

Второе изделие лично для меня спорно, т.к. знаю что оно 100% будет ВСЕГДА лежать скучать в сейфе.


Не зарекайся.

Я вот сейчас второй выбираю и вполне буду порой 2 носить. Сейчас Оса - отличная штука, чтобы сделать больно легко одетому человеку, при этом куда не стреляй - минимальная вероятность убить. На новых патронах-то...
А иногда надо и дырок понаделать...
Как минимум в зависимости от сезона или кровожадности можно менять проникающую способность.

DENI 09-07-2019 22:48

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Как минимум в зависимости от сезона или кровожадности можно менять проникающую способность.


Бред.
Боитесь убить - не берите в руки оружие.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

куда не стреляй - минимальная вероятность убить. На новых патронах-то...


И 213 всегда.
talkguns 09-07-2019 22:50

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

А иногда надо и дырок понаделать...
Как минимум в зависимости от сезона или кровожадности можно менять проникающую способность.


Ужас какой! Хорошо, что КС запрещён!
edrenaya.vosh 09-07-2019 22:50

quote:
Originally posted by DENI:

Я бы вообще в игры с современными патронами не играл. Ввиду их дерьма гильзового


Вообще все?
Это либо переснаряжать, влетая под статью... Либо никак?

Честно говоря выбирая пистолет не думал о качестве патронов...
Можете как-то в 2-х словах - это все калибры говеного качества стали или только экзотические?

oALF 09-07-2019 22:53

quote:
Originally posted by RubenB:

А по унылости были картинки,вроде не так и уныло 140 енотов


Это на чем? в плане ствол какой?
DENI 09-07-2019 22:53

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Вообще все?


Да.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Это либо переснаряжать, влетая под статью... Либо никак?


Это дерьмо в гильзовом виде.
Запарили что ТК что Фортуна свои экскременты над патронами делать.
То одна пуля, то другая используется. Гильзы рвет. Возможность мертвого клина есть всегда.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Можете как-то в 2-х словах - это все калибры говеного качества стали или только экзотические?


Все.
oALF 09-07-2019 22:56

quote:
Originally posted by Lider73:

Октябрь 18-го на моем ПМ-Т - средняя начальная скорость полета пули - 502 м/с, а апрель 19-го - 577м/с...


Неплохо)
А можно один вопрос. Чисто мое любопытство.
А почему Ваш друг все же взял t12, а не к примеру пм-т, грозу или еще что?
edrenaya.vosh 09-07-2019 22:56

quote:
Originally posted by DENI:

Боитесь убить - не берите в руки оружие


не боюсь я, не хочу

Убивать - я с собой ножик ношу.

quote:
Originally posted by DENI:

213 всегда


Не знаю что это такое, но чтобы объяснить - надо будет меня поймать. А я с детства заучил основное правило жизни в социуме - не попадайся!

quote:
Originally posted by talkguns:

Ужас какой!


Вот Деня убивать хочет - а как убивать без дырок... зимой надо сделать дырку в дубленке, свитере и уже потом небольшую - в тушке.
Что-то вы впечатлительный как девченка, сразу в ужос...
edrenaya.vosh 09-07-2019 22:57

quote:
Originally posted by DENI:

Все.


Спасибо! хреновенько.
oALF 09-07-2019 22:59

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Не зарекайся.


Да я не зарекаюсь, я просто себя знаю)
Тупо пример: в шкафу кучу футболок, ношу вечно 1-2. В шкафу куча парфюма - ношу обычно 1. Кучу кроссовок - ношу одни. И так во всем)
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Как минимум в зависимости от сезона или кровожадности можно менять проникающую способность.


what? о_О Я как бы человек адекватный и до последнего надеюсь, что не случится в жизни ситуации, когда мне придется стрелять в человека.
oALF 09-07-2019 23:04

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

и уже потом небольшую - в тушке.

Планируете два раза попасть в одну и ту же дырку?)
Мне кажется зимой оооп вообще бессмысленно) я бы только в еще большую ярость пришел, что мне мою любимую куртку испортили))))

DENI 09-07-2019 23:04

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Не знаю что это такое, но чтобы объяснить - надо будет меня поймать. А я с детства заучил основное правило жизни в социуме - не попадайся!


Это статья УК РФ. "Хулиганство".
Разыскать вас - нет никаким проблем. Вообще. Даже не мечтайте что уйдете. Просто ваша установка - вопрос времени. От пары часов до 3 суток. от силы недели.


quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Вот Деня убивать хочет - а как убивать без дырок... зимой надо сделать дырку в дубленке, свитере и уже потом небольшую - в тушке.
Что-то вы впечатлительный как девченка, сразу в ужос...


Вы Вошка когда зимой на улицу то в крайний раз выходили?
Дубленок уже нет лет 10. Все в курточках ходят (а злодеи особенно, ибо им нужна ПОДВИЖНОСТЬ). В которых пулька малоскоростная вязнет.
Да и в тушку стрелять - прямой путь на нары и малая вероятность остановить.
DENI 09-07-2019 23:07

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Вот Деня убивать хочет




Есть разница между желанием убить и готовностью убить.
DENI 09-07-2019 23:08

quote:
Originally posted by oALF:

Мне кажется зимой оооп вообще бессмысленно


Вы зимой сколько пар штанов на себя надеваете перед выходом на улицу?
Belohvost 09-07-2019 23:10

quote:
Сейчас Оса - отличная штука, чтобы сделать больно легко одетому человеку, при этом куда не стреляй - минимальная вероятность убить

В череп - персонаж будет либо на том свете, либо в реанимации. Тяжёлое состояние в любом случае будет. Да, из осы, да, современными.
oALF 09-07-2019 23:12

quote:
Originally posted by DENI:

Разыскать вас - нет никаким проблем. Вообще. Даже не мечтайте что уйдете


тут я бы кстати поспорил. Смотря где) Москва где камеры на каждом шагу это одно. Маленький город - другое.
Простой пример - не так давно вечером один мужик просто воткнул ножик другому в сердце и неспешными шагами ушел, на глазах у афигевших людей. Мужик умер моментально.
Так вот пока приехали мусора и прочее, было только "примерное" описание человека, под который подойдет пол города. Сам лично показал мусорам две камеры, под которыми проходил убийца, одна на магазине, вторая от мвд. Сказали "а толку камеры? мы их посмотреть не можем, только по решению суда и то если разрешат. Магазинную можешь еще как-то сможем когда выходные пройдут".
Мужика правда повязали, но честно сказали "ножик или следы крови не найдем - бесполезно". Но вроде как посадили. А может и вообще не он, просто решили "повесить"
З.Ы. Но это я не призываю шмалять по людям)))
oALF 09-07-2019 23:14

quote:
Originally posted by DENI:

Вы зимой сколько пар штанов на себя надеваете перед выходом на улицу?


Сорян, не корректно выразился.
Отвечал на тему, где человек собрался "дырявить дубленку и потом следом тушку"
Belohvost 09-07-2019 23:15

К слову, есть 4 пачки ФМ мая 19 года. Интересно, что там покажет.
Соответственно, набрал по 4 пачки ФМ марта, апреля и мая.
Lider73 09-07-2019 23:15

quote:
Изначально написано oALF:

Неплохо)
А можно один вопрос. Чисто мое любопытство.
А почему Ваш друг все же взял t12, а не к примеру пм-т, грозу или еще что?

У меня у друзей как правило две и больше единиц - как в калибре 9РА так де в 10х28...

П.С. А друг берет Словака на смену АКБС (золотому ) и в калибре 10х28 у него есть еще и ТТ-Т... Вот как раз его на БД он как правило и держит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 09-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by Lider73:

А друг берет Словака на смену АКБС (золотому ) и в калибре 10х28 у него есть еще и ТТ-Т... Вот как раз его на БД он как правило и держит...


Спасибо за ответ)
LRK 09-07-2019 23:19

quote:
Изначально написано DENI:

Разыскать вас - нет никаким проблем. Вообще. Даже не мечтайте что уйдете. Просто ваша установка - вопрос времени. От пары часов до 3 суток. от силы недели.

Ох уж мне эти сказочники...

DENI 09-07-2019 23:21

quote:
Originally posted by oALF:

тут я бы кстати поспорил. Смотря где) Москва где камеры на каждом шагу это одно. Маленький город - другое.


И даже маленький город. И тем более маленький город.
Примерно в 2005 году в Москве был случай применения. Неправомерного.
Гильзы изъяли. - 9РА. В местном ОЛРР отобрали владельцев оружия этого калибра. Фото с личных дел показали потерпевшему - он опознал стрелка. Уложились в 3 дня. (никаких камер и биллингов)

У вас всегда при себе сотовый.
Несколько лет назад "святые из метро". Оружие установлено было сразу же.
Камеры + биллинг. На третий день взяли семейку.
Камеры сейчас есть везде. Даже в мелких городках.
А там еще проще установить, ибо городок мелкий.
Более того, в мелком городке нет вала заявлений - вас искать будут качественнее чем в Москве.

quote:
Originally posted by oALF:

Так вот пока приехали мусора и прочее, было только "примерное" описание человека, под который подойдет пол города. Сам лично показал мусорам две камеры, под которыми проходил убийца, одна на магазине, вторая от мвд. Сказали "а толку камеры? мы их посмотреть не можем, только по решению суда и то если разрешат. Магазинную можешь еще как-то сможем когда выходные пройдут".


Вот они и мусора, потому что заниматься им этим желания мало. Кому показывали ППСникам - да им пох. Дежурному оперу местного ОВД - ему не менее пох, потому что убои расследуют убойные отделы управлений, ему проще и быстрее 3 кражи велосипеда раскрыть, чем 1 убой поднять.

DENI 09-07-2019 23:22

quote:
Originally posted by LRK:

Ох уж мне эти сказочники...


Это вы Лотковой расскажите. Может, кстати откинулась уже. Да святым из метро.
Будут вам сказочки.
DENI 09-07-2019 23:26

Да, и относительно камер.
Городские видеонааблюдения замкнуты в единую сеть. Можно не вставая со стула у компа посмотреть любую камеру без каких либо санкций.
Частные - санкция нужна только для официального изъятия видео-материала. До этого - просто смотрят, если опера или участковые нормальные и с местным контингентом работают. И даже если не работают - все решается. или по понятиям или за бабло.
DENI 09-07-2019 23:27

quote:
Originally posted by oALF:

Сорян, не корректно выразился.
Отвечал на тему, где человек собрался "дырявить дубленку и потом следом тушку"


вот и нужно по ногам. это опорно-двигательный и всегда доступен. И шанс убить - минимален.
дезерт игл 09-07-2019 23:31

quote:
Дубленок уже нет лет 10

???
До сих пор дубленки покупаю и ношу.
Гораздо теплее и непродуваемей курток.
Lider73 09-07-2019 23:36

quote:
Изначально написано oALF:

Спасибо за ответ)

Кстати есть Словак за 80 рублей... Еще 2010-го года выпуска, но патронник уже без воронки - редкость...

П.С. Правда в Чехове, но человек будет завтра в 10.00 с ним в Москве... Думайте, а то и его заберу...)))

Ссыль: forummessage/113/24

Без ненужных, так называемых, бонусов отдаст за 80К...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 09-07-2019 23:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

До сих пор дубленки покупаю и ношу.


Грабежами, разбоями промышляешь?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гораздо теплее и непродуваемей курток.


Не те куртки носишь.
Каринтию носи.
дезерт игл 09-07-2019 23:40

quote:
Грабежами, разбоями промышляешь

Да не, я ещё не настолько обеднел:-)
quote:
Не те куртки носишь.
Каринтию носи.

Хорошая?
А то ведь я на улице почти весь день
oALF 09-07-2019 23:43

quote:
Изначально написано Lider73:

Кстати есть Словак за 80 рублей...

П.С. Правда в Чехове, но человек будет завтра в 10.00 с ним в Москве... Думайте, а то и его заберу...)))

Чехов, Чехов... С Каширы до Чехова без автомобиля нефига не удобно)))
Но за наводку спасибо) посмотрим что да как)

DENI 09-07-2019 23:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да не, я ещё не настолько обеднел


Ну вот, а бедненьким нужна подвижность. Потому они в курточках и кроссовках.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хорошая?


Эта контора делает разные куртки. Но цена кусачая.
Lider73 09-07-2019 23:48

quote:
Изначально написано oALF:

Чехов, Чехов... С Каширы до Чехова без автомобиля нефига не удобно)))
Но за наводку спасибо) посмотрим что да как)

Ко мне из Омска прилетал человек ДВА РАЗА за АПС-М сначала, а потом и за Г02В4...

П.С. Да еще много за чем из разных городов нашей необъятной Родины, а Вы про Каширу и Чехов, блин... Побойтесь Бога... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 09-07-2019 23:49

quote:
Изначально написано oALF:

Это на чем? в плане ствол какой?

Полистайте хоть немного тему назад... Вся информация есть, просто нужно желание её искать

oALF 09-07-2019 23:49

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Да еще много за чем из разных городов нашей необъятной Родины, а Вы про Каширу и Чехов, блин... Побойтесь Бога... )))


отписал в РМ основное) дабы тут не афишировать)
дезерт игл 09-07-2019 23:49

quote:
вот, а бедненьким нужна подвижность. Потому они в курточках и кроссовках.
quote:

Ну да, официозе не сильно пограбишь.
quote:
контора делает разные куртки. Но цена кусачая

Да уж наскребу. С пенсии:-)
RunnerManner 09-07-2019 23:56

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, есть 4 пачки ФМ мая 19 года. Интересно, что там покажет.
Соответственно, набрал по 4 пачки ФМ марта, апреля и мая.

На чОм они покажут?
На пм-т и грозах третьих они как раз и показали от 150 и под 200 попугаев. Тут же страниц пять назад все это выложено. Они - это март. Если 27/19 - отложите. Пускай себе лежат

Lider73 10-07-2019 12:00

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Полистайте хоть немного тему назад... Вся информация есть, просто нужно желание её искать

Злой - Ты...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-07-2019 12:03

quote:
Изначально написано RunnerManner:

На чОм они покажут?
На пм-т и грозах третьих они как раз и показали от 150 и под 200 попугаев. Тут же страниц пять назад все это выложено. Они - это март. Если 27/19 - отложите. Пускай себе лежат

Уже лучше... Становишься человеком...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 10-07-2019 02:08

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, внешний вид штука такая...
Дней 10 назад пожалел и взял кота. Лапа раненая,сам невзрачный.
О мыл, пролечил откормил...
Монстр отобрался до 7кг и оказался котом породы русская голубая...
Так что внешний вид бывает обманчив

Молодец!Уважаю людей которые способны помочь животным. Сам такой. То котенка бездомного с улицы принесу(такой кот шикарный вырос)то щенка куплю. животным нужно помогать.

Belohvost 10-07-2019 02:37

Про кошек - вон, три года назад подобрал :)
click for enlarge 719 X 1280 82.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 103.8 Kb
кентярик 777 10-07-2019 02:47

quote:
Изначально написано DENI:

Не те куртки носишь.
Каринтию носи.

Не...надо две фуфайки носить. Ту что сверху промочить водой чтоб заледенела на морозе. Такую одежду по легендам даже ПМ не пробивает .

кентярик 777 10-07-2019 02:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Про кошек - вон, три года назад подобрал

Правильно Костя. Помню года четыре назад идем с новой женой к дому... на улице носчьчь,ливень такой что жуть..а у подьезда маленький котенок сидит. Месяц наверное ему. Маленький,грязный,мокрый его ажь не видно в грязи. Моя говорит "давай возьмем,жалко,умрет же!".ну взяли,хотя дома уже кошка была одна. Отмыли а он блохастый жуть. Выловили блох(полночи ловили )вылечили ему уши. Вырос здоровенный такой котяра. У нас потом его выпросила соседка по дому. Вот пять лет уже живет кот-красавец.

Subzero83 10-07-2019 07:54

quote:
и в калибре 10х28 у него есть еще и ТТ-Т... Вот как раз его на БД он как правило и держит...

Вопрос возник. А как это ТТ-Т в плане пригодности к БД? Про него хороших отзывов не помню. Из некритичного вспоминается только, что он низит
дезерт игл 10-07-2019 07:54

quote:
Молодец!Уважаю людей которые способны помочь животным. Сам такой

Да, надо помогать беспомощными.
quote:
Про кошек - вон, три

Хороша!
RunnerManner 10-07-2019 08:51

Если бы сделали оооп на базе этого -
click for enlarge 800 X 1024 42.3 Kb - взял бы.
Как раз сочетание компактности и многозарядности.
RunnerManner 10-07-2019 08:55

quote:
Изначально написано Lider73:

Уже лучше... Становишься человеком...)))

Так у меня наставники хорошие 😁

vedleto2 10-07-2019 09:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хороша!

У мну их пять, подобранных... А раньше было 9... Кончаются иногда, но потом появляются новые...и так уже лет тридцать))

дезерт игл 10-07-2019 09:23

quote:
их пять, подобранных... А раньше было 9... Кончаются иногда, но потом появляются новые...и так уже лет тридцать))

В однушку один только влезет. Да и ветеринарша сказала что котег до 12 кг дорастет. Молодой мол ещё.
кентярик 777 10-07-2019 10:06

quote:
Изначально написано vedleto2:

У мну их пять, подобранных... А раньше было 9... Кончаются иногда, но потом появляются новые...и так уже лет тридцать))

Никогда не думал что любители оружия ещё и добрые по сути люди...начинаю лучше думать о людях в последнее время …

DENI 10-07-2019 10:25

quote:
Изначально написано Subzero83:

Вопрос возник. А как это ТТ-Т в плане пригодности к БД? Про него хороших отзывов не помню. Из некритичного вспоминается только, что он низит

Если работает то так же как и т12 и всё остальное в 10*28. Но он не работает.

DENI 10-07-2019 10:28

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Если бы сделали оооп на базе этого -
- взял бы.
Как раз сочетание компактности и многозарядности.

В чём проблема у глухаря его gm под glock19 взять?

дезерт игл 10-07-2019 10:33

quote:
Никогда не думал что любители оружия ещё и добрые по сути люди...начинаю лучше думать о людях в последнее время …

Оружие успокаивает.
Когда есть с собой что то смертоносное, ко всему живому начинаешь относиться более снисходительно
KPbIC974 10-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Если бы сделали оооп на базе этого -
- взял бы.
Как раз сочетание компактности и многозарядности.

Да не сильно он компактный, по толщине "обгоняет" даже Т12.
quote:
Originally posted by DENI:

В чём проблема у глухаря его gm под glock19 взять?


В жадности. И в кожаевской, и в моей. Это первое -ну сложно мне, к примеру, за резиномет отдать больше сотни. До ста -ещё как-то туда-сюда, смогу внутреннее земноводное забороть. Млжет быть. А больше ста -без вариантов, она победит.
Второе -это то, что, как я понял (в т.ч. и с Ваших слов), оно не стреляет без проблем без дополнительных поездок к г-ну Кожаеву. Это для меня далеко. Наверное, второй пункт -это основное "НО", которое мешает мне задуматься о приобретении "глока" кожаевского. Но и первое очень существенно лично для меня.

vedleto2 10-07-2019 11:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Никогда не думал что любители оружия ещё и добрые по сути люди...начинаю лучше думать о людях в последнее время …

..в нашем социуме, не принято проявлять слабость - то-есть привязанность к чему либо, проявление нормальных качеств = проявлению слабости. Только достаточно "зраком страховидные" особи мужеска полу, с туловом богатырским, да удалью молодецкою могут без опаски ея проявлять))
Если серьезно, у нас и элементарную вежливость, часто путают со слабостью.
Что-то типа: "мужик должЁн бысти могуч, вонюч и волосат")) вроде как - чудище обло, огромно, стозёвно и лаей

vedleto2 10-07-2019 11:29

quote:
Изначально написано DENI:

В чём проблема у глухаря его gm под glock19 взять?

Видимо в умении читать форум и анализировать

DENI 10-07-2019 11:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

В жадности.


Ну если хотца?
Если бы я любил Глок - то взял бы. Но я глокофоб. А точнее страйкерофоб.
Считаю, что внешний курок в оружии обязателен.
DENI 10-07-2019 11:32

quote:
Originally posted by vedleto2:

Видимо в умении читать форум и анализировать


Не все, кто стреляет, пишут на форумах.
Но возни с этим пистолетом много.
С другой стороны - с любым возня есть всегда.
KPbIC974 10-07-2019 11:38

quote:
Originally posted by DENI:

Ну если хотца?


Денис, для меня главное в оружии -надежность (мощность на дореформе и точность выносятся за скобки, это само собой разумеющиеся вещи). Стоимость -да хрен с ней, как-нибудь убедил бы я себя вместе с жабом внутренним, но -я не уверен, что этот пистолет будет точнее, чем Т12, и я уверен, что он будет менее надёжен, чем тот же Т12.
И смысл тогда в Глоке?.. Я не являюсь его фанатом, более того -я ни разу не стрелял с Глока, и вполне спокойно ко всему оружию отношусь. Перед покупкой любого ОООП (после первого, Шарка ) очень внимательно изучаю всё, что могу найти про него, и никогда не тороплюсь. Изучил, как мог, отзывы по ГМ-102, и рашил -не, не моё оно. Слишком много гемора будет, причем очень далеко от меня.
дезерт игл 10-07-2019 11:51

quote:
о людях в последнее время …

..в нашем социуме, не принято проявлять слабость - то-есть привязанность к чему либо, проявление нормальных качеств = проявлению слабости. Только достаточно "зраком страховидные" особи мужеска полу, с туловом богатырским, да удалью молодецкою могут без опаски ея проявлять))
Если серьезно, у нас и элементарную вежливость, часто путают со слабостью.


Да общество по моему больно на всю голову. Какие то взрослые дети, с отросшими пипирками но без царя в голове.
Уже давным давно наблюдаю.
дезерт игл 10-07-2019 11:53

quote:
глокофоб

У меня глядя на Глок возникает чувство что он вырублен инструментом из огромного куска пластика. Беря в руки ощущение не уходит.
Чем там восхищаются я решительно не понимаю.
DENI 10-07-2019 11:59

quote:
Originally posted by KPbIC974:

для меня главное в оружии -надежность


Ну так можно довести. вопрос времени и желания.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чем там восхищаются я решительно не понимаю.


Это потому что вы не стреляете.

У Глока - гениальная система дополнительного оборудования на любой вкус и цвет. Охрененный маркетинг. Именно этим он и берёт.

дезерт игл 10-07-2019 12:01

quote:
Это потому что вы не стреляете

Стрелял. Из 17го. Совершенно не понравился, кирпич кирпичом.
ЧЗетка 75 на голову выше. По удобству.
дезерт игл 10-07-2019 12:02

quote:
гениальная система дополнительного оборудования на любой вкус и цвет. Охрененный маркетинг. Именно этим он и берёт.

Ну да. Доведи мол, наш кирпич до пистолета.
Все как с Айфоном...
vedleto2 10-07-2019 12:05

Мне глок нравиться визуально. В кино особенно)) когда беру его в руки, все сразу меняется.... И дивный наклон рукояти бесит, и симпатичный профиль затвора, при выцеливании, сразу своей шириной весь обзор линии перекрывает.
А вот кольт-тт-пм очень все даже замечательно! Видимо и т12 годится из-за граней, скашивающих "кирпичность"....
DENI 10-07-2019 12:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стрелял. Из 17го. Совершенно не понравился, кирпич кирпичом.
ЧЗетка 75 на голову выше. По удобству.


75 шэдоу чисто спортивный пистолет. для этого и делался. а Глок делался для ЕДЦ и полиции.
Одно дело в течение полминуты пройти длинное упражнение на матче и потом усесться в удобное кресло, а другое зачистить от мигрантов строящуюся 20 этажку.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну да. Доведи мол, наш кирпич до пистолета.
Все как с Айфоном...


Опять же: вы не стреляете и понятия не имеете как это делается всерьез.
айфон тут никаким боком.
дезерт игл 10-07-2019 12:12

quote:
Опять же: вы не стреляете и понятия не имеете как это делается всерьез.

Да и слава Богу:-) конечно я не могу всерьёз стрелять имея минус большой, так развлечение.
quote:
на матче и потом усесться в удобное кресло, а другое зачистить от мигрантов строящуюся 20 этажку.

Это да. А то б я со своим -21 там назачищал:-)
DENI 10-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

конечно я не могу всерьёз стрелять имея минус большой


Сочувствую.
дезерт игл 10-07-2019 12:31

quote:
Сочувствую

Спасибо. Да я уже собственно привык давно, даже вон на пенсию выгнали уже, только пострелушкам конечно мешает, кои я действительно люблю.
DENI 10-07-2019 12:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

И дивный наклон рукояти бесит


наклон, кстати, очень даже неплохой. Я бы даже сказал правильный.
quote:
Originally posted by vedleto2:

при выцеливании, сразу своей шириной весь обзор линии перекрывает.


пистолет - оружие для дистанции от "в упор" до 15, от силы, 20 метров. на этой дистанции ничего не перекрывается.

Мне нравится его модульность:
хочешь такие прицельные - на
хочешь такую тыльную накладку на рукоятку - на (с 4й генерации, правда)
магазин нужной тебе емкости - на
тратата - на
варьировать усилие на спуске - на
варьировать блок возвратных пружин под разные патроны - на

RunnerManner 10-07-2019 12:50

quote:
Изначально написано DENI:

В чём проблема у глухаря его gm под glock19 взять?

В том, что это не т12 и, даже, не р226. Вы то знаете прекрасно все болячки кожаевских gm

DENI 10-07-2019 12:55

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Вы то знаете прекрасно все болячки кожаевских gm


Они вылечиваются.
Fakultet 10-07-2019 13:06


Глокофилам посвящается.

DENI 10-07-2019 13:18

quote:
Originally posted by Fakultet:

Глокофилам посвящается.


Краткую выжимку из этого словоблудия можно?

vedleto2 10-07-2019 13:22

quote:
Изначально написано DENI:

пистолет - оружие для дистанции от "в упор" до 15, от силы, 20 метров. на этой дистанции ничего не перекрывается.

Это личное мнение... Я монокулюс, от природы, целюсь иначе чем остальные, один глаз спит, напрягать его очень сложно, да и в моем случае не зачем.
Мне широкий затвор перекрывает, как в горизонталке, не просто так ведь на стенде вертикалка рулит?)) я стреляю чаще интуитивно, с минимальным выцеливанием и тут на один глаз, сваливается вся нагрузка обзора - а лишние препятствия ни к чему, чем сервиснее обзорность - тем Джо лимонаднее))

Fakultet 10-07-2019 13:25

quote:
Изначально написано DENI:

Краткую выжимку из этого словоблудия можно?

Мне все видео было интересно посмотреть и послушать.
Так, что кому не жалко времени, можно посмотреть вечером вместо кино.

vedleto2 10-07-2019 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

Краткую выжимку из этого словоблудия можно?

... Что в Америке КС доступен даже для-----[sensored]

DENI 10-07-2019 13:36

quote:
Originally posted by Fakultet:

Так, что кому не жалко времени, можно посмотреть вечером вместо кино.


ну поставлю себе в заметку после просмотра телохранителей 1997 года по рекомендации коллег с короткоствольного.
Но до первого бреда по видео. Полностью смотреть не буду если появится. на чем остановлюсь - отпишу тут.
DENI 10-07-2019 13:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

Мне широкий затвор перекрывает


кстати одна из причин на ПЯ высоких прицельных.
vedleto2 10-07-2019 13:41

Сам ПЯ мне нравиться, и тактильно, и эстетически, и по развесовке.... Качество резинострельной версии не нравится...
DENI 10-07-2019 13:44

quote:
Originally posted by vedleto2:

Сам ПЯ мне нравиться, и тактильно, и эстетически


Маешь вещь, да!
quote:
Originally posted by vedleto2:

Качество резинострельной версии не нравится...


Без шуток - знаю один экземпляр, который из коробки заткнулся только дважды на 200 выстрелах. После небольшой доработки еще 500 без единого утыка.
Сам офигел от этой фантастики.
DENI 10-07-2019 13:45

Я очень жалею, что ИМЗ похерил свой проект МР-448 "Скиф".
В резиновом бы виде его - эх мечты мечты.
vedleto2 10-07-2019 13:48

Хм... Может мне пора сменить словака? Тут вон штеер хозяина ищет, аж с тремя магазами и рамкой... Или вон 226ми соблазняют... Теперь вот ПЯ опять в голову залез))



DENI 10-07-2019 13:53

quote:
Originally posted by vedleto2:

Может мне пора сменить словака?



Вспомнилось

KPbIC974 10-07-2019 13:57

quote:
Originally posted by DENI:

Вспомнилось


Спасибо, вспомнил, поржал . Один из первых запавших в голову рекламных роликов .
vedleto2 10-07-2019 13:59

Да да да)) именно так))
DENI 10-07-2019 14:05

Кстати, там очень интересная криминальная история с этим заводом связанная.
vedleto2 10-07-2019 14:08

Какая? Не слыхал... Где глянуть можно?

И по-теме кстати, от не фига делать, может заняться заменой? Все какая ни есть, а развлекуха. У меня который сейчас т12й вылезанный, без настрела почти, допы, мк7, кобуры-сумки, ну пару коробок дореформы прислоню к нему настоящей(!).... ¿ Вот на что бы махнуть без потери мощности и надежности, ну с известной погрешностью до 15% ?

Кто что скажет?

DENI 10-07-2019 14:19

quote:
Originally posted by vedleto2:

Да да да)) именно так))


Только без доводки МР-356 с дореформой проживет недолго:
click for enlarge 776 X 1280 71.3 Kb
Так что - амортизирующая жесткая пружина из пары витков на ствол. при этом на ЗЗ вставать прекратит.
LRK 10-07-2019 14:20

quote:
Изначально написано DENI:

Опять же: вы не стреляете и понятия не имеете как это делается всерьез.
айфон тут никаким боком.

Весь понт Айфона - в маркетинге. И ничего там особенного нет. Так же и Глок. Из плюсов - он лёгкий и патронов много. Из минусов - он лёгкий и патронов много - пока стреляешь развесовка меняется, кидает его нервами как, спуск тугой, наклон рукояти ни то ни се... Не! Я конечно не большой специалист, но мне он самым неудобным показался...

DENI 10-07-2019 14:21

quote:
Изначально написано vedleto2:
Какая

Вот:
https://www.kommersant.ru/doc/182779

DENI 10-07-2019 14:29

quote:
Originally posted by LRK:

Весь понт Айфона - в маркетинге.


Я знаю. Но Глок - это иное.
Айфон купили и носят до покупки нового, те кто на него дрочат. У кого он инструмент - он просто инструмент.
Я вот с 2008 года ношу сонерик С902. Обычный кнопочник. Сменил уже 1 аппарат. Ношу два года второй. В запасе лежит третий и куча деталей (научился сам пересобирать комплектующие, интересное, кстати занятие). Первый бы тоже жил, если бы по дури, собрав его не замкнул контакт между кнопкой фото и рамкой. Он пустил дымок и сдох.
Смартфон конечно тоже есть, но обычный гнусмус J1 - чисто для инета и навигации.

quote:
Originally posted by LRK:

Из плюсов - он лёгкий и патронов много. Из минусов - он лёгкий и патронов много - пока стреляешь развесовка меняется, кидает его нервами как


вешаем на планку фонарик и его уже не так кидает и становится более надежным. Я понимаю что лучший вариант фонарика стоит как треть айфона, но все же.
Более того, сделав выточку всего на пару мм в основании спусковой скобы вы существенно снижаете вектор отдачи - его уже не так кидает в руках - потому что ось ствола становится ближе к руке.

quote:
Originally posted by LRK:

спуск тугой


прекрасно меняется под хотелку.

quote:
Originally posted by LRK:

наклон рукояти ни то ни се...


наклон правильный. просто непривычный. мне - да непривычный. но если начать стрелять - привыкнуть легко.
Для меня минус в нем только один - ударниковый УСМ и отсутствие внешнего предохранителя.
vedleto2 10-07-2019 14:35

quote:
Изначально написано DENI:

Вот:
https://www.kommersant.ru/doc/182779

О как... Спасибо.

oALF 10-07-2019 14:39

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Полистайте хоть немного тему назад... Вся информация есть, просто нужно желание её искать

Листал) Именно эти фото не нашел) Пол ночи листал) Ну или я слепой
Страниц 20 назад другие тесты нашел

DENI 10-07-2019 14:40

quote:
Originally posted by DENI:

просто непривычный


Причем я даже скажу почему он правильный: потому что заставляет напрягаться именно те мышцы кисти и руки, которые противоборствуют отдаче оружия. Т.е. вы просто сами собой закрепощаете руку. В двуручном хвате это проявляется особенно явно.
KPbIC974 10-07-2019 15:44

quote:
Изначально написано vedleto2:
И по-теме кстати, от не фига делать, может заняться заменой? Все какая ни есть, а развлекуха. У меня который сейчас т12й вылезанный, без настрела почти, допы, мк7, кобуры-сумки, ну пару коробок дореформы прислоню к нему настоящей(!).... ¿ Вот на что бы махнуть без потери мощности и надежности, ну с известной погрешностью до 15% ?

Кто что скажет?


Лучше просто возьмите новый Р226 -думаю, понравится, если хочется чего-то нового для себя, и надёжного/мощного. Дореформа, как я понимаю, есть же.
Но Т12 не продавайте -запросто пожалеете. Это просто два разных аппарата, очень разных. Надо вживую сравнивать. и то -я бы оба оставил. Собсно, я так и сделал -есть и Р226, и Т12 АКБС. МОЖЕТ БЫТЬ, по осени ещё и Словака возьму, как звёзды лягут. Тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, продам АКБС -"но это не точно" .
Не думаю, что у Вас сильные напряги с деньгами, так что повторюсь -если хочется чего-то для себя нового -возьмите Р226. Он не лучше Словака, он -ДРУГОЙ. Да и для "одеть-раздеть Барби" -тоже простор пистец какой открывается .
Lider73 10-07-2019 15:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Лучше просто возьмите новый Р226 -думаю, понравится, если хочется чего-то нового для себя, и надёжного/мощного. Дореформа, как я понимаю, есть же.
Но Т12 не продавайте -запросто пожалеете. Это просто два разных аппарата, очень разных. Надо вживую сравнивать. и то -я бы оба оставил. Собсно, я так и сделал -есть и Р226, и Т12 АКБС. МОЖЕТ БЫТЬ, по осени ещё и Словака возьму, как звёзды лягут. Тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, продам АКБС -"но это не точно" .
Не думаю, что у Вас сильные напряги с деньгами, так что повторюсь -если хочется чего-то для себя нового -возьмите Р226. Он не лучше Словака, он -ДРУГОЙ. Да и для "одеть-раздеть Барби" -тоже простор пистец какой открывается .

Привалило на днях десяток коробок Фортуны Магнум 2015-го года с шаром 2.04 - тех самых, на которых первые 226-е давились...

П.С. Короче на днях я своему 226-ю устрою шикарный жирный обед, цуко... Посмотрим как он ЭТО все проглотит... И как в случае петардных выстрелов себя покажет... Гильза в патроннике больше не висит и в случае чего газам стравливаться теперь будет некуда... Ну интересно же - чем все ЭТО закончится...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 10-07-2019 16:06

Переваривает точно так же.
То есть шар застрянет если пороху мало будет. Там 20 - 30 дж показывало. То есть шар пролазил еле еле. И то мне везло с порохом.
Похоже ищешь острых ощущений.
Да кинь его на кафель сразу.

П.с. С 226 лучше стрелять 1гр шарами.

PerOFF 10-07-2019 16:51

quote:
Originally posted by Fakultet:

Похоже ищешь острых ощущений.
Да кинь его на кафель сразу.


Хах
Lider73 10-07-2019 17:36

quote:
Изначально написано Fakultet:

Похоже ищешь острых ощущений.
Да кинь его на кафель сразу.

Да, всегда ищу их...

П.С. Про кафель нет интереса ибо уже было...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 10-07-2019 17:44

quote:
Изначально написано Fakultet:
Переваривает точно так же.
То есть шар застрянет если пороху мало будет. Там 20 - 30 дж показывало. То есть шар пролазил еле еле.

Речь именно о Фортуне Магнум 2015-го года...

П.С. Напомню некоторым КАК это происходило на видео...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 10-07-2019 17:56

quote:
Изначально написано oALF:

Листал) Именно эти фото не нашел) Пол ночи листал) Ну или я слепой
Страниц 20 назад другие тесты нашел

Дай дяде ручку, дяде отведет, покажет
forummessage/45/103
пост #18751

Это по 9ра и основным игрокам в данном калибре (понятно, что нет тут г02в4, эво, всяких Инн и П-эМ17Т, но - итак нормально)
Хотя -вот вам П-М17Т forummessage/45/103 пост 18818
ЗДЕЗЬ: 10Х28
forummessage/45/103 пост #18789

И еще есть. Но - как сами сказали

quote:
Изначально написано oALF:
.....Ну или я слепой....
- а тут медицина (я) бессильна

RunnerManner 10-07-2019 17:59

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Напомню некоторым КАК это происходило на видео...

Хорошее, Слав, видео. Я как раз думаю, такую...куртку купить

Lider73 10-07-2019 18:10

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Хорошее, Слав, видео. Я как раз думаю, такую...куртку купить

Мне на его куртку поуху и что он там делал тоже поуху, а вот что лишние газы ушли в прорыв гильзы как раз в «висячем» месте как раз не поуху..

П.С. С моим пистолетом данный фокус уже не прокатит и последствия будут - ИНЫЕ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 10-07-2019 18:12

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Дай дяде ручку, дяде отведет, покажет


thank you) реально чет упустил))
oALF 10-07-2019 18:14

А я тут видео смотрю и чет в ступор встал
А че Словака так клинит то?) (и не только в этом видео)
Акбс отработал отлично даже по "пробитию"
what??
https://www.youtube.com/watch?v=f4Wpb7hmRZk
Lider73 10-07-2019 18:20

quote:
Изначально написано oALF:
А я тут видео смотрю и чет в ступор встал...

Что не вставать в ступор Вы бы поменьше смотрели видео с этого канала, особенно последнее где там двое пытаются отвечать на вопросы и стрелять Чейзом не понимая почему у них из одной коробки то клинит он то нет...

П.С. Начиная с вопросов удержания пистолета и заканчивая вопросами элементарной физики у этих товарищей очень и очень туго...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 10-07-2019 18:33

quote:
Originally posted by Lider73:

Что не вставать в ступор Вы бы поменьше смотрели видео с этого канала


ток вчера мне кто-то тут этот канал посоветовал))))
понял, принял)
DENI 10-07-2019 18:50

Тут этих кого-то, кто ни в теме вообще - вагон и маленькая тележка.
vedleto2 10-07-2019 19:00

А у меня еще пружинка возвратная, одна есть... Не помню на сколько кг, но LAD говорил что когда двух много, а одной мало....если не путаю.То-есть можно стрелять любыми, но очень редко. Никогда ее не ставил.
oALF 10-07-2019 19:02

А почему у них в ролике вообще такие утыкания были на словаке на всех патронах? И пробития слабые, в то время как акбс сожрал все и с пробитием не было проблем.
Поясните нубу, что бы я понимал и знал, что ожидать)
И может сразу по патронам подскажите, если к примеру я все же психану и возьму Словака (хотя уже чет хз), то дореформа это понятно - только на БД. А "по бутылкам пострелять" что сейчас самое непроблемное, без клинов и прочей ерунды? Техкрим понял что гуано
Сорян что задолбал всех уже)
Выбор первого оооп сложноват оказался, особенно после "разморозки", т.к. последний раз выбирал в 2011 году и четко знал что хочу)))
vedleto2 10-07-2019 19:07

quote:
Изначально написано oALF:
А почему у них в ролике вообще такие утыкания были на словаке на всех патронах? А "по бутылкам пострелять" что сейчас самое непроблемное, без клинов и прочей ерунды? Техкрим понял что гуано


... А вы ролик с Хрущевым видели? Где в 1990г коммунизм должен был наступить? А наступил.....или ролик про календарь майя...

По патронам, там в ролике в словака первым пошел 9ра, в эпизоде, потом штатные шли... Другие так не могут.

Тут народ отстреливает часто и разные, есть темы отдельные, там по партиям все разжёвано. Я так, в свое время, закупался...

Lider73 10-07-2019 19:20

quote:
Изначально написано oALF:

ток вчера мне кто-то тут этот канал посоветовал))))
понял, принял)

Я бы этого не посоветовал даже в самом пьяном угаре... Поверьте на слово...

П.С. В прошлом видео когда у них Чейз клинил через раз вместо того что бы поставить самую малую возврату дабы гильза не успевала максимально подуться и ДЕРЖАТЬ пистолет максимально исключая движение рамки назад эти двое решили довальцевать патроны тем самым получив еще бОльшее их подутие и соответственно мертвые клины...

Резюме:

По крайнему их видео они не понимают почему при стрельбе на время навскидку у них клины, а без учета времени в спокойном состоянии клинов нет... Ответ в удержании пистолета ибо оба они не разу не стрелки и в спокойном состоянии они хоть как-то успевают сформировать хват (хоть и далекий от нормального) а при стрельбе на вскидку хват вообще не успевают формировать и у них пистолет в руках гуляет как фуй в стакане тем самым в откат идет одновременно и рамка и затвор вызывая клин гильзы в патроннике... Физика 6-го класса школы теми двумя дядями прогуляна наглухо, а про законы внутренней и внешней баллистики я вообще молчу...

Ну и наконец:

Я же в личке предложил Вам прокатиться до Альфы, что бы наглядно показать то, о чем я сейчас написал хоть на Т12 на Чейзе, хоть на ПМ-Т на на КСПЗ-91...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 10-07-2019 19:23

quote:
Originally posted by vedleto2:

По патронам, там в ролике в словака первым пошел 9ра, в эпизоде, потом штатные шли... Другие так не могут.


Даже если другие так не могут, то нафига так делать вообще?))
Извращенство.
А по факту мне так и не понятно, почему в Словаке каждый выстрел - утыкание было, а акбс и фм1 отлично справились. Хотя сколько роликов смотрю - фм1 вообще жрет все подряд
oALF 10-07-2019 19:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Я бы этого не посоветовал даже в самом пьяном угаре... Поверьте на слово...


Да это не Вы советовали, это точно!)
quote:
Originally posted by Lider73:

а при стрельбе на вскидку хват вообще не успевают формировать и у них пистолет в руках гуляет как фуй в стакане тем самым в откат идет одновременно и рамка и затвор вызывая клин гильзы в патроннике...


Ок. А как на счет того видео, что я скинул на прошлой странице? Словак - клины на всех патронах. Акбс, фм1 - все идеально. Думаю там дело не в хвате.
В пружине?
quote:
Originally posted by Lider73:

Я же в личке предложил Вам прокатиться до Альфы


Да я бы с радостью) Только не очень удобненько с Каширы своим ходом (без авто) почти до Зеленограда))
Но как в Москве буду, если подруга будет свободна и в хорошем настроении, попробую заставить ее довезти мою жопу до туда)))
Fakultet 10-07-2019 19:28

quote:
Изначально написано Lider73:

Да, всегда ищу их...

Ну хоть возвратку по жестче поставь.
Тут вся дурь пойдет на откат затвора. В первом поколении гильза стравливала.

Lider73 10-07-2019 19:33

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну хоть возвратку по жестче поставь.
Тут вся дурь пойдет на откат затвора. В первом поколении гильза стравливала.

Я про ЭТО же уже в ТРЕТИЙ раз пишу...

П.С. ТК молодцы, что доработали пистолет, но при этом все верно - вся дурь теперь пойдет в откат затвора...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 10-07-2019 19:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Лучше просто возьмите новый Р226 -думаю, понравится, если хочется чего-то нового для себя, и надёжного/мощного. Дореформа, как я понимаю, есть же.
Но Т12 не продавайте -запросто пожалеете. Это просто два разных аппарата, очень разных. Надо вживую сравнивать....
Не думаю, что у Вас сильные напряги с деньгами, так что повторюсь -если хочется чего-то для себя нового -возьмите Р226. Он не лучше Словака, он -ДРУГОЙ. Да и для "одеть-раздеть Барби" -тоже простор пистец какой открывается .

Не могу "по внутреннему домовому положению" и пакту "о не распространении" иметь более предписанного лицензией обыкновенной касается ВСЕГО. От рузжа до ножа... Рузжо могу еще один штук, хоть блейзер 5000, но он мне нафиг не нужен, вот все хочу саежку в 12ом, как в ролике последнем, коротышку в обвесе... Но она мне тоже не нужна, если честно....
От Васпа отказываться не хочу, чтобы тут не говорили, особенно те у кого его нет но это лучшее на евридейкэри, я его никому не навязываю, он очень сложный в стандартной стрельбе, требует иной техники применения.
Так что только поменять т12 на...?, а глядя ролики... Чет начинаю вспоминать как выбирал, тестил, комплектовал, амуницию подгонял.... Желание повторять опять улетучивается

KPbIC974 10-07-2019 20:56

quote:
Originally posted by oALF:

Техкрим понял что гуано


Рука-лицо, блеат...
Belohvost 10-07-2019 20:57

quote:
Originally posted by oALF:

Техкрим понял что гуано


Неправильно понял. Совсем неправильно.
KPbIC974 10-07-2019 21:23

DENI, поздравляю.
vedleto2 10-07-2019 21:56

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Deni, поздравляю.

Присоединяюсь! Справедливость восторжествовала, порядок вещей начал восстановление.

Если бы не КРЫ974, даже и не заметил бы)) а что, все как и должно быть.

PerOFF 10-07-2019 22:00

quote:
Originally posted by vedleto2:

А вы ролик с Хрущевым видели? Где в 1990г коммунизм должен был наступить?


Ай, неправда Ваша: Н.С. Хрущев-Кукурузник на XXII съезде обещал коммунизм в СССР построить к 1980-му году.
vedleto2 10-07-2019 22:11

А! Верно)) ну суть не меняется... Я тут про монокулярное зрение прочитал, в доступе по первому запросу... Очень удивился)) полнейшая муть в описании разновидностей, одни гадости перечислены...
... Так и по многим роликам, где явно домашние хомячки, корчат из себя мастеров... Беглого взгляда достаточно, чтобы определить лоха. Но вот сколько они дури в уши, непосвящённым в тонкости, льют... И кочуют потом легенды...из репки в репку.
Самое хреновое, на этой планете, это дурь упорства в невежестве и не желание перепроверить..или хотя бы проанализировать. Умственная лень.
PerOFF 10-07-2019 22:22

quote:
Originally posted by vedleto2:

... Так и по многим роликам, где явно домашние хомячки, корчат из себя мастеров... Беглого взгляда достаточно, чтобы определить лоха. Но вот сколько они дури в уши, непосвящённым в тонкости, льют... И кочуют потом легенды...из репки в репку.


479 x 480
DENI 10-07-2019 23:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:

DENI, поздравляю.


Вот было бы за что...
oALF 10-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Рука-лицо, блеат...


quote:
Originally posted by Belohvost:

Неправильно понял. Совсем неправильно


ааааа... ахтунг. Я сдаюсь нафиг)
Чет мне кто что говорит в итоге)
oALF 10-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

Вот было бы за что...


поздравляю))
Belohvost 11-07-2019 12:51

Присоединюсь к поздравлениям
oALF 11-07-2019 01:53

Кстати еще один нубский вопрос
т12 словак - зуб в стволе
т12 акбс - гладкий ствол но с проточкой
Вопрос: как этот "зуб" сказывается на мощности? препятствие ведь, поидее шар при выбросе должен желуди терять
акбс мощнее выходит?
DENI 11-07-2019 02:03

quote:
Originally posted by oALF:

как этот "зуб" сказывается на мощности?


Никак.
На момент прохода штифта, пуля еще не набирает скорости.
При этом штифт положительно сказывается на патронах с малой навеской пороха - растет давление форсирования, позволяющее автоматике оружия более надежно сработать.
кентярик 777 11-07-2019 03:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Я бы этого не посоветовал даже в самом пьяном угаре... Поверьте на слово...

П.С. В прошлом видео когда у них Чейз клинил через раз вместо того что бы поставить самую малую возврату дабы гильза не успевала максимально подуться и ДЕРЖАТЬ пистолет максимально исключая движение рамки назад эти двое решили довальцевать патроны тем самым получив еще бОльшее их подутие и соответственно мертвые клины...

Резюме:

По крайнему их видео они не понимают почему при стрельбе на время навскидку у них клины, а без учета времени в спокойном состоянии клинов нет... Ответ в удержании пистолета ибо оба они не разу не стрелки и в спокойном состоянии они хоть как-то успевают сформировать хват (хоть и далекий от нормального) а при стрельбе на вскидку хват вообще не успевают формировать и у них пистолет в руках гуляет как фуй в стакане тем самым в откат идет одновременно и рамка и затвор вызывая клин гильзы в патроннике... Физика 6-го класса школы теми двумя дядями прогуляна наглухо, а про законы внутренней и внешней баллистики я вообще молчу...

Ну и наконец:

Я же в личке предложил Вам прокатиться до Альфы, что бы наглядно показать то, о чем я сейчас написал хоть на Т12 на Чейзе, хоть на ПМ-Т на на КСПЗ-91...

А вот тут ты не прав. НОРМАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ ДОЛЖЕН СТРЕЛЯТЬ БЕЗ КЛИНОВ ПРИ ЛЮБОМ ХВАТЕ. иначе это не пистолет а какашка.

KPbIC974 11-07-2019 06:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

НОРМАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ ДОЛЖЕН СТРЕЛЯТЬ БЕЗ КЛИНОВ ПРИ ЛЮБОМ ХВАТЕ. иначе это не пистолет а какашка.


Т.е., насколько я понимаю, Глок -какашка получается?
кентярик 777 11-07-2019 07:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Т.е., насколько я понимаю, Глок -какашка получается?

В третьем покроении видимо ДА. в пятом говорят таких проблем нет. ПМу например покуй на хват. Хоть куем держи а вторым нажимай-все одно будет нормально стрелять .

кентярик 777 11-07-2019 07:36

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Т.е., насколько я понимаю, Глок -какашка получается?

Получается что ДА.

KPbIC974 11-07-2019 07:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Хоть куем держи а вторым нажимай-все одно будет нормально стрелять .


Я так не сумею... Да и пацаны во дворе не поймут .
P.s. Ты не прав, но спорить не буду. Если вкратце -то револьвер вообще по твоей логике безупречен, но, тем не менее, большинство выбирают пистолет (я не про ОООП сейчас). "Каждому овощу -своё время". Так и с ПМ, и с Глоком(и с Т12 (К100)). Если что -даже патроны у них очень сильно разные. Всему свое время.
Fakultet 11-07-2019 08:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Т.е., насколько я понимаю, Глок -какашка получается?

Серега, немного выше я видео скинул. Там русскоязычные американцы рассказывают.

KPbIC974 11-07-2019 08:17

quote:
Originally posted by Fakultet:

Серега, немного выше я видео скинул. Там русскоязычные американцы рассказывают.


Саня, спасибо, но мне сейчас смотреть совсем некогда -работы навалилось, весь бумагами обложенный сижу, на стрельбище уже месяц не был .
Fakultet 11-07-2019 10:30

Бумагами это хорошо. Лишь бы не кирпичами. :-)
DENI 11-07-2019 10:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Т.е., насколько я понимаю, Глок -какашка получается?


Глоков разных много.
С любым "утяжелителем" рамки он более надежен.
Я жду как к нам ввезут Глок, работающий по принципу поворота ствола, как на ГШ-18 или К100. С интересом попробую.
quote:
Originally posted by Fakultet:

я видео скинул


я его смотреть начала, но эту болтовню смотреть специально - невозможно. только фоном. Одно было понятно сразу: "шляпа" вообще не в курсе что такое Глок.
Так что из тех троих - мнение одного уже можно не слушать.
кентярик 777 11-07-2019 11:21

quote:
Originally posted by DENI:

я его смотреть начала,


Хм...всегда думал что дэни парень...а оно вон оно как?О_о
KPbIC974 11-07-2019 11:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

а оно вон оно как?О_о


"О, скольо нам открытий чудных..."
DENI 11-07-2019 11:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

всегда думал


Вы подумали?
Ух ты! прогресс, однака!

Lider73 11-07-2019 12:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:

НОРМАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ ДОЛЖЕН СТРЕЛЯТЬ БЕЗ КЛИНОВ ПРИ ЛЮБОМ ХВАТЕ.

Некоторые новые пистолеты (SIG SAUER P320) НОРМАЛЬНО стреляют и вообще БЕЗ всякого хвата и БЕЗ удержания вообще...

Ссыль: https://warhead.su/2018/02/11/...nie-po-grablyam

П.С. Нормальный пистолет стреляет НОРМАЛЬНО патронами, под которые он разрабатывался, а когда в него начинают пихать то, что разрабатывалось под ИНОЙ пистолет начинаются танцы с бубнами... Хотя тот же новый SIG SAUER P320 разработанный под свои же патроны при войсковых испытаниях в США. кроме самопроизвольной стрельбы при падении выдал еще кучу проблем...

Выдержка:

«Отчет DOT&E был составлен в период с апреля по сентябрь 2017 года, но проблемы, которые он задокументировал, не были выявлены до публикации документа в январе 2018-го.

Во время тестирования оружие случайно разрядилось — проблема, которая проявилась и в другой версии пистолета производства Sig Sauer. Производитель заявил об устранении проблемы, хотя предложенный метод, возможно, способствовал расщеплению двух спусковых механизмов во время тестирования, говорится в отчете DOT&E.

Обе версии пистолета имели проблему с так называемым «двойным выбросом» - когда вместе с гильзой во время стрельбы вылетал и следующий за ней неизрасходованный боеприпас. Армия создала группу по анализу первопричин, чтобы найти причину осечки, но, как отмечается в отчете, «на момент подготовки настоящего доклада этот анализ все еще продолжается».

Как "проблемный" M17, так и M18 демонстрировали большее количество задержек при стрельбе с патронами с цельнометаллической оболочкой по сравнению с боеприпасами специального назначения. Оба провалили среднее число циклов между отказами при использовании пуль с цельнометаллической оболочкой. »

Ссыль: https://topwar.ru/155137-vooru...j-pistolet.html

Резюме:

Должен х...й расти до колена, но...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-07-2019 12:07

quote:
Originally posted by Fakultet:

выше я видео скинул.


14 минута. Дальше можно не смотреть.
Шляпа опять ерунду сказал, что "с более серьезными патронами того (невыбросы из-за хвата) не будет".
Наши патроны обычные БПЗ FMJ с пулей 6г в 9х19 - одни из самых "горячих". Из-за неправильного хвата затыки на них регулярны.
Так что дальше эту болтологию можно не смотреть. По крайней мере мне.
DENI 11-07-2019 12:11

quote:
Originally posted by Lider73:

Нормальный пистолет стреляет НОРМАЛЬНО патронами, под которые он разрабатывался, а когда в него начинают пихать то, что разрабатывалось под ИНОЙ пистолет начинаются танцы с бубнами...


О чем и речь. Глок делался под слабые патроны. На них он лучше контролируем.
Сейчас сделали действительно новый глок с поворотом ствола. Вот он уже под серьезные патроны. Но это пока все слова производителя и связанных с ним людей. В реале - надо смотреть.
KPbIC974 11-07-2019 12:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Должен х...й расти до колена, но...


Не, коленки натирать будет и штаны прошоркает.
P.s. Хотя, как мухобойку можно было бы использовать. НАВЕРНОЕ.
DENI 11-07-2019 12:43


quote:
Originally posted by KPbIC974:

P.s. Хотя, как мухобойку можно было бы использовать. НАВЕРНОЕ.


Вы посмотрите на античного бога по имени Приап.
Бог плодородия, кстати.
Pk13 11-07-2019 13:49

Добрый день, товарищи!

Сейчас в процессе оформления документов для получения лицензии, в субботу пройду обучение и отдам документы на оформление, поэтому задался вопросом выбора резинострела. Пистолет хочу для самообороны (мало ли что, на всякий случай) и для периодических (раз в 2-3 месяца, сначала, может, чаще) походов в тир, т.к. навыка стрельбы очень немного.

Рассматриваю пока только новое оружие, в основном просто потому, что хочется именно своё первое, не знаю, как объяснить) Изначально мой выбор пал на МР-79-9ТМ, т.к. есть Макарыч у знакомого, но ещё тех времён, когда зубья были вварными. Как только начал изучать матчасть и читать форумы, понял, что сейчас очень много МР низкого качества идёт уже с завода.

Поизучав форумы, видео и статьи ещё какое-то время пришёл к выводу, что буду брать Streamer 9 MP. Но вчера начал искать к нему ЗИПы на сайтах магазинов и понял, что с этим гораздо хуже, в основном всё приобретается с рук, б.у. на форумах. Так же немного смущает информация о низком ресурсе Стримера (пишут, что 500-1000 выстрелов), хотя есть информация, если, конечно, верить всему, что пишут в инете, о настреле в 4к выстрелов. Есть у кого опыт владения этим пистолетом? Или, может, есть ещё какие-то достойные модели по цене до 25к, которые я не учёл? Понимаю, что новые стримеры не такие, как 2014 и 1014, но вот сильно ли хуже?
На совет продавцов не очень надеюсь, поговорю ещё с инструктором на обучении, но был бы рад, если что-то сможете толковое рассказать/посоветовать.

p.s. тему форума только начал читать, 900 страниц сложно быстро осилить, не сердитесь

Lider73 11-07-2019 13:54

quote:
Изначально написано Pk13:
Добрый день, товарищи! Сейчас в процессе оформления документов для получения лицензии, в субботу пройду обучение и отдам документы на оформление, поэтому задался вопросом выбора резинострела. Пистолет хочу для самообороны (мало ли что, на всякий случай) и для периодических (раз в 2-3 месяца, сначала, может, чаще) походов в тир, т.к. навыка стрельбы очень немного.
Рассматриваю пока только новое оружие, в основном просто потому, что хочется именно своё первое, не знаю, как объяснить) Или, может, есть ещё какие-то достойные модели по цене до 25к, которые я не учёл?
На совет продавцов не очень надеюсь, поговорю ещё с инструктором на обучении, но был бы рад, если что-то сможете толковое рассказать/посоветовать.

П-М17Т

Ссыль: forummessage/45/226

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-07-2019 13:55

quote:
Originally posted by Pk13:

Поизучав форумы, видео и статьи ещё какое-то время пришёл к выводу, что буду брать Streamer.


Плохо изучали. Именно это брать и не стоит. Вообще.

quote:
Originally posted by Pk13:

но вот сильно ли хуже?


сильно. достаточно глянуть в ствол. Просто глянуть.
oALF 11-07-2019 14:08

quote:
Изначально написано DENI:

Никак.
На момент прохода штифта, пуля еще не набирает скорости.
При этом штифт положительно сказывается на патронах с малой навеской пороха - растет давление форсирования, позволяющее автоматике оружия более надежно сработать.

Ага, спасибо!)
Все же думаю остановлю свой выбор на t12.
Осталось подумать, словака или акбс и все. Что бы "утыканий" и прочей ерунды меньше было) а то вон фм1 вообще всеядный)

DENI 11-07-2019 14:16

quote:
Originally posted by oALF:

Осталось подумать, словака или акбс и все.


Любой.
Просто отдельно различные возвратные пружины для него прикупите. Чтоб для этих патронов - одни, для других - другие.
К любому пистолету нужен не только ЗИП для замены сломанных (детали имеют таки свойство ломаться), но и вообще для подгонки пистолета под те или иные условия.
У меня, к примеру:
Байкал-442 - в тире пружина 21 фунт, на соревнованиях и при транспортировании - 17 фунтов
ПМ-Т - на соревнованиях 13 фунтовая под слабые патроны, на ношении 15 фунтовая под МдИ.
дезерт игл 11-07-2019 14:27

quote:
Рассматриваю пока только новое оружие, в основном просто потому, что хочется именно своё первое

Рассматривайте.
А берите лучше б/у
Belohvost 11-07-2019 14:45

2 Pk13:
Держите, изучайте. Это выжимка.
По патронам опять устарело, но переделывать лень.
https://2ch.hk/w/src/491209/15596588899810.jpg
https://2ch.hk/w/src/491209/15596588899941.jpg
oALF 11-07-2019 14:48

quote:
Originally posted by DENI:

Просто отдельно различные возвратные пружины для него прикупите.


а то, что то ли словак то ли акбс (не помню если честно, мимолетом где-то читал) исправно работают на одной большой пружине что на дореформе, что на современном ТК или чейзе - бред?
Просто к чему эта заморочка у меня.
Лично для себя увидел идеальное решение на БД - первый патрон любой современный (вдруг надо будет собаку пугнуть, а его не жалко), остальные дореформа
DENI 11-07-2019 15:00

quote:
Originally posted by Belohvost:

По патронам опять устарело, но переделывать лень.


а и не нужно.
я потому фак из резины и снес.

quote:
Originally posted by oALF:

исправно работают на одной большой пружине что на дореформе


Одну возвратку на Т12 при стрельбе дореформой используют только дебилы.

quote:
Originally posted by oALF:

Лично для себя увидел идеальное решение на БД - первый патрон любой современный (вдруг надо будет собаку пугнуть, а его не жалко), остальные дореформа


Это глупость. Я вам об этом уже говорил.
DENI 11-07-2019 15:03

Собака выстрела может не испугаться. И при этом не дать вам время на второй выстрел. Так что только дореформа, никаких слабых патронов и только на поражение. Повезет собаке? ну значит повезет. Не повезет - убежит рану зализывать и больше уже не нападет и потомству передаст. Совсем не повезет - ну и хрен с ней.
KPbIC974 11-07-2019 15:09

quote:
Originally posted by oALF:

Лично для себя увидел идеальное решение на БД - первый патрон любой современный (вдруг надо будет собаку пугнуть, а его не жалко), остальные дореформа


Не заморачивайтесь Вы так по поводу расхода дореформы. Сколько ношу -ни разу не то что не выстрелил, а и случая не было подумать даже на эту тему, тьфу 3 раза. Не 90-е, чай, на дворе-то. Тьфу 3 раза ещё раз.
Да и жалеть об одном потраченном патроне, сколько бы он ни стОил, при этом покупая Словака за много-много денех, это как-то... это как-то не того, в общем .
К тому же, покупая дореформу, глупо покупать "мне одну пачку ,я в два магазина забью её, и буду довольный ходить". Минимум 2 пачки, а лучше три -чтобы штук тридцать (2 магазина) оставить для ношения, а остальные вдумчиво отстрелять на стрельбище/в тире по мишени и по доскам хотя бы -для понимания, как оно вообще работает на дореформе, и дореформа ли это на самом деле.
И да -деньги есть и настроены именно на Т12 -берите Словака, иначе весь моск себе сами потом выгрызете, думая о том, что "а вот тот-то поди и получше был бы... чО ж я его-то не взял-то, а?..."
VadimVG 11-07-2019 15:10

quote:
Изначально написано DENI:
Собака выстрела может не испугаться. И при этом не дать вам время на второй выстрел. Так что только дореформа, никаких слабых патронов и только на поражение. Повезет собаке? ну значит повезет. Не повезет - убежит рану зализывать и больше уже не нападет и потомству передаст. Совсем не повезет - ну и хрен с ней.

Лиса выстрелов не боится. Я был удивлен этим.

DENI 11-07-2019 15:11

quote:
Originally posted by KPbIC974:

а остальные вдумчиво отстрелять на стрельбище/в тире по мишени и по доскам хотя бы -для понимания, как оно вообще работает на дореформе, и дореформа ли это на самом деле.


причем после того как стрелять научитесь хоть более-менее
KPbIC974 11-07-2019 15:15

quote:
Originally posted by DENI:

Одну возвратку на Т12 при стрельбе дореформой используют только дебилы.


Ну чО сразу "тока дебилы"-то?.. Може, вполне себе умный человек просто позабыл...
В общем, стрелял, но, ессно, не стану рекомендовать так делать специально .
По возвраткам на Т12 моё мнение -достаточно того, что в стоке, т.е. двойной возвратки на все случаи жизни. для дореформы -двойная, для современных в большинстве случаев подойдет большая одна, для совсем слабых (говорят, и для Чейза тоже -но я им не стрелял пока, нету его у нас) -малая возвратка. Купил в свое время и синюю, и красную (которую хрен оденешь без подрезания, но продаватели об этом обычно молчат, как партизаны об лёд, мля). Так и лежат в коробушке с ЗиПом, пользую штатную двойную.
oALF 11-07-2019 15:24

quote:
Originally posted by KPbIC974:

И да -деньги есть и настроены именно на Т12 -берите Словака, иначе весь моск себе сами потом выгрызете, думая о том, что "а вот тот-то поди и получше был бы... чО ж я его-то не взял-то, а?..."


Да уже и был настроен на Словака)
А тут видео этих чудиков с Питера посмотрел и акбс или фм1 (фм1 точно не хочу) стабильнее у них работает, а словака клинит)) Вот в чем ступор)
з.ы. Да, читал про "правильное удержание", но чего тогда акбс пофиг на удержание?)
Дореформу да, сразу нацелился от 3х до 6 пачек взять.
Пусть лучше будут, чем не будут вообще))))
Lider73 11-07-2019 15:29

quote:
Изначально написано oALF:

Да уже и был настроен на Словака)

Из самого свежего - Словак выстрел в забитый ствол..,


click for enlarge 720 X 1280 1016.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 1.1 Mb


Ссыль: https://vk.com/wall-43424025_62137


П.С. Если Вы думаете, что Словак это панацея от всех бед то гдубоко заблуждаетесь...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Pk13 11-07-2019 15:33

quote:
Изначально написано Lider73:

П-М17Т

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2267662.html

Спасибо! Его, как-то не видел, выглядит куда надёжнее, чем МР-79-9Т

Pk13 11-07-2019 15:33

quote:
Изначально написано oALF:

а то, что то ли словак то ли акбс (не помню если честно, мимолетом где-то читал) исправно работают на одной большой пружине что на дореформе, что на современном ТК или чейзе - бред?
Просто к чему эта заморочка у меня.
Лично для себя увидел идеальное решение на БД - первый патрон любой современный (вдруг надо будет собаку пугнуть, а его не жалко), остальные дореформа

Спасибо)

кентярик 777 11-07-2019 15:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Из самого свежего - Словак выстрел в забитый ствол..,

Ссыль: https://vk.com/wall-43424025_62137


Во во...говорю же-ГБ и тоз-106(или сайга)наше всё

KPbIC974 11-07-2019 15:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Из самого свежего - Словак выстрел в забитый ствол..,


Так сам Словак-то выжил или нет? Хрен пойми...
Резюме -нехрен стрелять Фортуной 2,04г. Это лотерея.

quote:
Originally posted by oALF:

А тут видео этих чудиков с Питера посмотрел и акбс или фм1 (фм1 точно не хочу) стабильнее у них работает, а словака клинит)) Вот в чем ступор)


Видимо, так звезды сошлись. Обычно всё бывает с точностью до наоборот -я про Словака и АКБС. ФМ1 не рассматриваю ввиду общего качества -и металл мягкий, и "всё плохо". И вообще, если они стреляли Чейзом (не смотрел то видео, да и неохота -хотя частенько смотрю канал amazonn26, мне нравится подача материала, да и просто интересно -не только ж на Ганзе черпать знания-то ), то это вполне нормально -патроны сами по себе хрень по надежности, вот и всё.
На данный момент 10*28 лучшие патроны для пострелушек -это ТехКрим Блэк, обычный ТК и Фортуна 1,2г -наверное, Фортуной давно не стрелял.
oALF 11-07-2019 15:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Если Вы думаете, что Словак это панацея от всех бед то гдубоко заблуждаетесь...


да я уже вообще запутался нафиг)
Lider73 11-07-2019 15:47

quote:
Изначально написано oALF:

Да уже и был настроен на Словака)
А тут видео этих чудиков с Питера посмотрел и акбс или фм1 (фм1 точно не хочу) стабильнее у них работает, а словака клинит)) Вот в чем ступор)
з.ы. Да, читал про "правильное удержание", но чего тогда акбс пофиг на удержание?)

Про этих двух деятелей я уже все сказал, хотя вру - если ВСЕ говорить то выйдет сборник анекдотов на страниц 100 наверное...

П.С. Насчет Т12F-М1 прочтите пару первых страниц и десяток крайних из темы по ссылке ниже и все сразу станет на свои места... Это будет гораздо нагляднее чем слушать людей, рассказывающих разного рода сказки с анекдотами, но далеких от оружия как язвенник от редьки...

Ссыль: forummessage/45/203

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-07-2019 15:52

quote:
Originally posted by Lider73:

Про этих двух деятелей я уже все сказал, хотя вру - если ВСЕ говорить то выйдет сборник анекдотов на страниц 100 наверное...


Слава, ну чО ты такой злой-то, а... Нормально мужики жгут, иногда и интересные вещи показывают .
Просто amazonn26 одно время свой Т12 АКБС думал продавать за что-то под сотню килорублей, вот и... думаю, отсюда и АКБС самолучший оказался . Но, сдается мне, то он шутканул -насчет такой цены. Переборчик, мяХко говоря.
Lider73 11-07-2019 15:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, ну чО ты такой злой-то, а... Нормально мужики жгут, иногда и интересные вещи показывают .
Просто amazonn26 одно время свой Т12 АКБС думал продавать за что-то под сотню килорублей, вот и... думаю, отсюда и АКБС самолучший оказался . Но, сдается мне, то он шутканул -насчет такой цены. Переборчик, мяХко говоря.

Не, я не злой - я справедливый...)))

Да... Один их тех год назад кричал в своем очередном про свой АКБС, что у него настрел уже больше 40 000 и после 30 000 он только сменил выбрасыватель, а потом - да он собрался его за сотку задвинуть и уже в крайнем видео у него ВДРУГ стал уже «около 10 000»...

П.С. Ладно они в оружии ничего не понимают - хрен с ними, таких ваяют ролики море, но вот еще ко всему попиZдить горазды это факт... Мне на этих товарисчей глубоко по барабану, но их ведь люди и смотрят и теперь еще слушают, а это вообще писец ибо приняв ЭТО за догму можно много чего наворотить начиная с вальцовки Чейза...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 11-07-2019 16:02

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Насчет Т12F-М1 прочтите пару первых страниц и десяток крайних из темы по ссылке ниже и все сразу станет на свои места... Это будет гораздо нагляднее чем слушать людей, рассказывающих разного рода сказки с анекдотами, но далеких от оружия как язвенник от редьки...

Ссыль: forummessage/45/203


Спасибо, ушел читать)
Lider73 11-07-2019 16:24

quote:
Изначально написано oALF:

Спасибо, ушел читать)

Пока читаете тему - наткнетесь на подобные фото тем, что я выложу скйчас ниже... Обратите внимание на наклепы в районе выступа под ЗЗ и в районе досылателя у F-M1, которых нет у АКБС при его настреле 40 000 ( по новым данным 10 000).., Да и про настрел того F-M1 я не верю, если честно да и вообще этим товарисчам не верю... Причины уже озвучивал выше...

click for enlarge 1280 X 728 103.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1072 156.8 Kb

П.С. Так вот эти фото из как раз того видео, где один из двух пиарит свой F-M1 в сравнении с АКБС... Толи он не того не видит ибо познания нулевые и не понимает ГДЕ возникает наклеп, толи видеть не хочет выставляя других участников клоунами я так и не понял...


А вот кстати и старые фото из темы по ссылке (пост 4303), правда в сравнении со Словаком, но роли это не играет... Ничего не напоминает???

Ссыль: forummessage/45/203


click for enlarge 1920 X 751 144.9 Kb
click for enlarge 456 X 1280 105.6 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 11-07-2019 16:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Ничего не напоминает???


Как я уже говорил - я полный нубас во всех этих "внутренних" строениях.
Но по фото я понял, что металл на фм1 - пластилиновое гумно с заусенцами
Lider73 11-07-2019 16:54

quote:
Изначально написано oALF:

Как я уже говорил - я полный нубас во всех этих "внутренних" строениях.
Но по фото я понял, что металл на фм1 - пластилиновое гумно с заусенцами

Заусенцы, забойны, задиры, вмятины, сколы и тд и тп как раз возникают из за низкого качества металла...

П.С. У этого куска гаумна (F-M1) еще и оболочка рамки гораздо слабее Словацкой и скорость отката затвора на одинаковых пружинах выше со всеми вытекающими... На фото из видео и из темы РАЗНЫЕ Т12F-M1, но проблемы у них - ОДИНАКОВЫЕ...

Ну и под тем видео повеселил один комментарий, что F-M1 лучший пистолет, а владельцы АКБС нервно курят в сторонке,,,

Делайте выводы сами КАКИЕ мысли возникают у людей после просмотра данного коннекта, кстати ТАКИЕ как и Вас возникли., что недоразумение под названием F-M1 лучший резинострел...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 11-07-2019 17:08

Лидер зачем ты новичка кошмаришь?он никогда ни 10тыщь ни 5 ни даже тыщу не настреляет. Ему как большинству пару магазинов стрельнуть а потом в сумку кинуть а потому лучше стример пусть возьмет. Дешево и сердито. В 10 тыщь уложиться вместе с патронами
Belohvost 11-07-2019 17:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Лидер зачем ты новичка кошмаришь?он никогда ни 10тыщь ни 5 ни даже тыщу не настреляет. Ему как большинству пару магазинов стрельнуть а потом в сумку кинуть а потому лучше стример пусть возьмет. Дешево и сердито. В 10 тыщь уложиться вместе с патронами



Это ты понимаешь, а человек думает, что он будет стрелять
С другой стороны, у меня стример умер с настрел ом чуть меньше тысячи. Правда, я из него нахолостил ОЧЕНЬ много.
Lider73 11-07-2019 17:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Лидер зачем ты новичка кошмаришь?он никогда ни 10тыщь ни 5 ни даже тыщу не настреляет. Ему как большинству пару магазинов стрельнуть а потом в сумку кинуть а потому лучше стример пусть возьмет. Дешево и сердито. В 10 тыщь уложиться вместе с патронами

А может, кстати, ты и прав...

П.С. По принципу: «Я сжег аж два магазина за 5 лет» Т12 F-M1 вполне достаточен... Даже на БД его можно носить с дореформой ибо не так уж много он уступает АКБС и тому же Словаку... Правда при ежедневном ношении он облезет за неделю, а через пру месяцев начнет ржаветь, но... Но это уже совсем другая история...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-07-2019 17:23

quote:
Originally posted by Lider73:

А может, кстати, ты и прав...


а еще подкину вопросик:

oALF. Вы в магазине своего пистолета сколько патронов носить собираетесь?

oALF 11-07-2019 17:29

Эээээ, ну вот че начинается то?))))
quote:
Originally posted by DENI:

Вы в магазине своего пистолета сколько патронов носить собираетесь?


15-17 (если с 17 стабильно работает, то 17)
DENI 11-07-2019 17:32

quote:
Originally posted by oALF:

15-17 (если с 17 стабильно работает, то 17)


Стабильно работает до 16

Ну тогда хорошо.

tosu 11-07-2019 17:43

День добрый! Расскажите про Хорхе С, я так понимаю, что есть два варианта ствола, с разным диаметром. Расскажите в чем различия, и как они в сравнении с другими ОООП?
DENI 11-07-2019 17:48

quote:
Originally posted by tosu:

Расскажите про Хорхе С, я так понимаю, что есть два варианта ствола, с разным диаметром. Расскажите в чем различия, и как они в сравнении с другими ОООП?


Стволы разных диаметров канала 5мм и 6,5мм (могу ошибаться).
Один из топовых РС. Лучше, конечно, с диаметром канала 6,5мм

В остальном - это фактически одно и тоже что и Форт-12, Гроза-02/021 - продукция Винницкого КНПО "Форт". Там и делалось.

кентярик 777 11-07-2019 17:55

А в чем сложность из 5мм сделать 6,5? главное никому об этом не говорить
Belohvost 11-07-2019 18:09

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А в чем сложность из 5мм сделать 6,5? главное никому об этом не говорить


В экспертизе после стрельбы и в 223 ч4.
А так - в той же Артемиде регулярно проскакивает лютое рукоблудство, когда из гроз со стволом ево ВНЕЗАПНО получаются псевдо-в4...
кентярик 777 11-07-2019 18:13

Если есть два типа стволов с разным диаметром какии образом можно установить первоначальный размер?
кентярик 777 11-07-2019 18:15

Аналогично с пмт. Каким образом можно доказать что ствол имеюший 6,2 мм изначально был 5,8? Да НИКАКИМ.
Belohvost 11-07-2019 18:15

Следы фрезы, скорее всего. Это к товарищам, проводящим экспертизу, вопросы)
Кентярик, я больше скажу, в купле-продаже с завидной регулярностью встречаются перестволы обычных хорьков на "служебные" стволы.
DENI 11-07-2019 18:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А в чем сложность из 5мм сделать 6,5? главное никому об этом не говорить

В стволе присутствуют минивыступы.

кентярик 777 11-07-2019 18:20

quote:
Изначально написано Belohvost:
Следы фрезы, скорее всего. Это к товарищам, проводящим экспертизу, вопросы)
Кентярик, я больше скажу, в купле-продаже с завидной регулярностью встречаются перестволы обычных хорьков на "служебные" стволы.

Какая фреза Костя? это делаеться сперва сверлом потом разверткой прсле развертки можно и полирнуть. Никаких следов быть не может в стволе

кентярик 777 11-07-2019 18:21

quote:
Изначально написано DENI:

В стволе присутствуют минивыступы.

То бишь ствол у хорька -с не гладкий?

DENI 11-07-2019 18:25

Гладкий, но после патронника 4 мини-выступчикаа, высотой не более 0,5мм
tosu 11-07-2019 18:49

Думаю, что след от фрезы останется, так как за выступали фрезой лучше не лезть, значит останется ступенька.
tosu 11-07-2019 18:49

А ствол 5,5 сильно уступает 6?
Lider73 11-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано DENI:
Гладкий, но после патронника 4 мини-выступчикаа, высотой не более 0,5мм

Ага все верно...

П.С. Как некоторые начинают его пилить то впервую очередь эти мини-выступы сносят - никакой экспертизы не нужно потому как эти мини-выступы как контрольная лампочка работают...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-07-2019 18:58

quote:
Originally posted by tosu:

А ствол 5,5 сильно уступает 6?


в чём?
кентярик 777 11-07-2019 18:59

Какая накуй фреза?диаметр 5-6мм нет таких фрез...эти
инструменты называется СВЕРЛО и РАЗВЕРТКА!!!!
Lider73 11-07-2019 19:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

То бишь ствол у хорька -с не гладкий?

Не... Условно гладкий... Такой как:

quote:
Изначально написано DENI:
Гладкий, но после патронника 4 мини-выступчикаа, высотой не более 0,5мм

ЭТО ОН:

click for enlarge 720 X 1280 433.7 Kb


П.С. Эти мини-выступы как контрольная лампочка работает ибо как кто-нибудь своими шаловливыми руками пытается в ствол залезть так в первую очередь их и сносит - так что никакой экспертизы потом не требуется...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-07-2019 19:00

quote:
Originally posted by Lider73:

эти мини-выступы сносят


Они сами, бывает вылетают.
Lider73 11-07-2019 19:06

quote:
Изначально написано DENI:

Они сами, бывает вылетают.

Или стираются от настрела - ХЗ.... Но факт остаётся фактом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 11-07-2019 19:16

quote:
Изначально написано Lider73:

Или стираются от настрела - ХЗ.... Но факт остаётся фактом...

Они стираются...Я точно знаю. Да чо гоаорить то..у меня в саое время на мр-78-9т зубы вварные от настрела стерлись. Да так удачно что он любую дореформу легко держал .

DENI 11-07-2019 19:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

мр-78-9т зубы вварные от настрела стерлись.


заканчивайте со сказками.
Lider73 11-07-2019 19:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Они стираются... у меня в саое время на мр-78-9т зубы вварные от настрела стерлись. Да так удачно что он любую дореформу легко держал .

Аха...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 11-07-2019 19:43

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Они стираются...Я точно знаю. Да чо гоаорить то..у меня в саое время на мр-78-9т зубы вварные от настрела стерлись. Да так удачно что он любую дореформу легко держал .


У знакомого, по его словам, на мр-81 в свое время выступ в стволе разошлись от настрела до почти гладкого ствола))
DENI 11-07-2019 20:27

Вопрошающий про стволы Хорхе полгода назад вопросы задавал уже эти.
forummessage/45/242
tosu 11-07-2019 20:41

Да, я спрашивал, и спасибо за ответ, но конкретного ответа не получил. Я хотел уточнить. Большая ли будет разница между 5.5 и 6 на одинаковых патронах?
DENI 11-07-2019 20:44

quote:
Originally posted by tosu:

Большая ли будет разница между 5.5 и 6 на одинаковых патронах?


разница в чём?

tosu 11-07-2019 22:04

В мощности
DENI 11-07-2019 22:06

quote:
Originally posted by tosu:

В мощности


Более правильное понятие - в дульной энергии.
И, как бы заранее понятно что на 6мм дульная энергия больше.
tosu 11-07-2019 22:10

Да, немного не правильно выразился, вопрос на сколько мощнее? Где-то читал,что 5,5 мм равен по энергетике Грозе 021. Или всё-таки Хорхе С 5,5, будет мощнее?
Lider73 11-07-2019 22:17

quote:
Изначально написано DENI:

Более правильное понятие - в дульной энергии.
И, как бы заранее понятно что на 6мм дульная энергия больше.

Тут такое дело... Есть у меня друг и у него как и у меня есть ПМ-Т, при этом у обоих каналы ствола имеют диаметр ровно 6.00 и примерно одинаковая (внешне по крайней мере) обработка внутри... Так вот на чем мой показывает порядка 165 уе у него еле-еле доходит до 140 уе...

П.С. Правда у него из под штифта сифонит и вот голову оба ломаем (даже сегодня за пределами сего портала) о том, что неужели СТОЛЬКО энергии пороховых газов стравливается либо есть еще причины ввиде диаметра и формы патронника, размера штифта и допустим расположения ближе дибо дальше к пульному входу...??? А может все в комплексе влияет??? Но при этом же не может мне повезти всеми параметрами, а ему нет???

Короче устраним на днях прорыв пороховых газов - отстреляемся и дадим знать КАК и ЧТО... А пока ждем каких-либо мыслей на сей счет от знающих и не оченьзнающих людей... Все мысли по данному поводу интересны...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 22:21

Вот и я думаю, неужели гроза 021 может быть мощнее Хорхе С 5,5мм. Вы случайно не замерли на хроне их?
Lider73 11-07-2019 22:24

quote:
Изначально написано tosu:
Вот и я думаю, неужели гроза 021 может быть мощнее Хорхе С 5,5мм. Вы случайно не замерли на хроне их?

Вы сейчас серьезно???

П.С. Хорошо... Открою Вас секрет, что Г02В4 показывает более интересные цифры чем ХС со стволом 5.5...

Щасс найду фото с отстрелами...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 86.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 92.8 Kb

RunnerManner 11-07-2019 22:24

quote:
Изначально написано Lider73:

Тут такое дело... Есть у меня друг и у него как и у меня есть ПМ-Т, при этом у обоих каналы ствола имеют диаметр ровно 6.00 и примерно одинаковая (внешне по крайней мере) обработка внутри... Так вот на чем мой показывает порядка 165 уе у него еле-еле доходит до 140 уе...

П.С. Правда у него из под штифта сифонит и вот голову оба ломаем (даже сегодня за пределами сего портала) о том, что неужели СТОЛЬКО энергии пороховых газов стравливается либо есть еще причины ввиде диаметра и формы патронника, размера штифта и допустим расположения ближе дибо дальше к пульному входу...??? А может все в комплексе влияет??? Но при этом же не может мне повезти всеми параметрами, а ему нет???

Короче устраним на днях прорыв пороховых газов - отстреляемся и дадим знать КАК и ЧТО... А пока ждем каких-либо мыслей на сей счет от знающих и не оченьзнающих людей... Все мысли по данному поводу интересны...)))


Очень правильный настрой. Потому как другу, цуко, абидна!
Так чта друг точно на устранение прорыва пороховых газов настроен.
Кстати, друг этот сегодня только что еще раз прогнал разные патроны через свой пм-т. "Не выходит каменный цветок" (с) как у Данилы-мастера ... тьфу Как у Славы-Lider73


click for enlarge 1280 X 720 94.4 Kb
tosu 11-07-2019 22:26

Я знаю, что Гроза с В4 мощнее, чем Хорхе С. Но, чтобы Хорхе С сливал 021, почему, не понятно.
Lider73 11-07-2019 22:35

quote:
Изначально написано tosu:
Но, чтобы Хорхе С сливал 021, почему, не понятно.

Откуда инфо, что ХС когда-то сливал Г021???

П.С. Кто и когда на каких патронах делал отстрелы и где их результаты???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 22:39

Вроде видел на YouTube отстрел Гроза и ХС. Или у вас другие данные. А у вас ХС на отстрел с каким стволом был? 5,5 или 6 мм?
Lider73 11-07-2019 22:44

quote:
Изначально написано tosu:
Вроде видел на YouTube отстрел Гроза и ХС. Или у вас другие данные. А у вас ХС на отстрел с каким стволом был? 5,5 или 6 мм?

Вроде или видели???

П.С. Когда что пытаетесь утверждать о либо ссылку либо свои результаты в студию, а то у нас новый Модератор раздела за такие вбросы в свое время в других разделах отправлял в БАН... Поэтому если не затруднит найдите сие видео в ютубе ибо мне самому очень интересно будет посмотреть... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 22:47

Видео называется, " люблю грозу в начале мая"
tosu 11-07-2019 22:51

Канал Баллады об оружии
tosu 11-07-2019 22:53

Правда читая кометы стало не понятно, то он писал, что у него Хорхе С со стволом 5,5, то другом пишет, что у него МК2+, Непонятно вообщем.
oALF 11-07-2019 22:54

Помогу tosu, выложу ссылку на видео за него
https://www.youtube.com/watch?v=63cPkK9cWEc
И пойду спать, утром на работу)
з.ы. Это я не имел ввиду какие-то "пруфы" что мощнее, просто помог человеку ссылку прикрепить))) Сам лично видео даже не смотрел
tosu 11-07-2019 22:57

Спасибо, мил человек!
Lider73 11-07-2019 22:57

quote:
Изначально написано tosu:
Видео называется, " люблю грозу в начале мая"


Про это видео речь???

Там на ТК максимум:

Г02В4 -700 средняя скорость;
Г021- 590 средняя скорость;
Хорхе «Старый» - 655 средняя скорость.

П.С. Это кстати тест камрада RunnerManner и его же канал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 11-07-2019 22:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Г02В4 -700 средняя скорость;


и тут я загрустил....)
tosu 11-07-2019 23:00

Да видео это, жаль конечно, что они хроники застрелили.
Значит, я не так понял, читая коменты.Спасибо за разъяснения!
tosu 11-07-2019 23:02

Почему, вроде В4 в лидерах?
oALF 11-07-2019 23:04

quote:
Originally posted by tosu:

Почему, вроде В4 в лидерах?


потому что т12 хочу, а там 360-400 еле еле))
tosu 11-07-2019 23:06

Ещё вопрос если позволите. У Хорхе С хоть раз ствол дуло? Сталкивались с этим? Просто я так понимаю, что у Грозы В4 такая вероятность есть и судя по фотокамера в соседней теме бывает.
RunnerManner 11-07-2019 23:07

quote:
Изначально написано tosu:
Да видео это, жаль конечно, что они хроники застрелили.
Значит, я не так понял, читая коменты.Спасибо за разъяснения!

"Хроники" - это такие сутулые нетрезвые шмырики, которые у магазинов и подъездов трутся
А хронограф этот вылечили и он исправно несёт службу дальше у товарища.

А что касается "Старого Хорхе", то там несколько раз отвечал, что

click for enlarge 623 X 1280 84.6 Kb
На современных ДОХЛЫХ патронах ХС с стволом 5.5 сливает и ПМ-Т, и Г02в4 и грозе 021. Не рассчитан ХС под современное говнище..

tosu 11-07-2019 23:10

Извините, Т9. Очень интересное видео. Жаль, что до конца не получилось провести тест.
Lider73 11-07-2019 23:11

quote:
Изначально написано tosu:
Ещё вопрос если позволите. У Хорхе С хоть раз ствол дуло? Сталкивались с этим? Просто я так понимаю, что у Грозы В4 такая вероятность есть и судя по фотокамера в соседней теме бывает.

У меня лично в прошлом году на Фортуне Магнум 17-го года весенне-летних партий подуло ствол Г02В4 в районе втулки после чего я к этому пистолету потерял всяческий интерес...

П.С. Фото давно выкладывал уже с описанием...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 23:11

Значит всё-таки Хорек сливает иногда Грозе 021. Очень интересно, почему?
RunnerManner 11-07-2019 23:12

quote:
Изначально написано tosu:
Значит всё-таки Хорек сливает иногда Грозе 021. Очень интересно, почему?

Выше ответил.

Lider73 11-07-2019 23:13

quote:
Изначально написано RunnerManner:

"Хроники" - это такие сутулые нетрезвые шмырики, которые у магазинов и подъездов трутся
А хронограф этот вылечили и он исправно несёт службу дальше у товарища.

А что касается "Старого Хорхе", то там несколько раз отвечал, что

Это КОГДА Хорхе-С слил Г021 и на каких патронах???

П.С. Что за ТАКИЕ новости???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 23:13

Ну будем надеяться, что Хорек хотя-бы надёжный Грозы! :-)
tosu 11-07-2019 23:15

Говорят, что на современных
Lider73 11-07-2019 23:17

quote:
Изначально написано tosu:
Говорят, что на современных

В соседней теме говорят, что П-М17Т выдает так же как и ПМ-Т...

П.С. А здесь уже договорились до того, что Г021 выдает больше чем ХС... Хотя я и привел КОНКРЕТНЫЕ цифры из того теста, говорящие об обратном...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 11-07-2019 23:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Когда Хорхе-С слил Г021 и на каких патронах???

Слава, не кричи.
На говняшке темп+. Чуть меньше, на вальцовке так же.
Но, счас бы я, конечно, засадил бы патронов 5-7 минимум, чтобы сделать выводы.
А так, чего ты шумишь та. ХСу нужны нормальные патроны, чтобы он "показал", а не темп+

click for enlarge 1480 X 720 69.0 Kb

tosu 11-07-2019 23:25

Ну значит. Как-то так! Эх, хорошо, что у меня хороших патронов пачек 5 есть.
tosu 11-07-2019 23:27

Ну, раз пошла такая пьянка! Позвольте 3 вопрос? Какой патрон Фортуна Магнум сейчас лучше, с шаром 1,13 или всё-таки 1 грамм?
Lider73 11-07-2019 23:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Слава, не кричи.
На говняшке темп+. Чуть меньше, на вальцовке так же.
Но, счас бы я, конечно, завалил бы патронов 5-7 минимум, чтобы сделать выводы.
А так, чего ты шумит та. Хус нужны нормальные патроны, чтобы он "показал", а ре темп+

На тебе с твоего же видоса второй щамер на Темп плюс, а первый на них же на ЗС у вас там глюченный получился из за искр блин...


click for enlarge 1280 X 960 83.0 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 11-07-2019 23:31

quote:
Изначально написано tosu:
Ну, раз пошла такая пьянка! Позвольте 3 вопрос? Какой патрон Фортуна Магнум сейчас лучше, с шаром 1,13 или всё-таки 1 грамм?

Выше на несколько постов фото бумажки, исписанной красным маркером.
ПОСМОТРИТЕ
А еще несколько страниц назад таблица с замерим двух пм-т и двух гроз 03в4. Там тоже есть ответ на ваш вопрос.

DENI 11-07-2019 23:32

quote:
Originally posted by tosu:

Хорек хотя-бы надёжный Грозы


Это одно и тоже. Все делает Украина, город Винница.
tosu 11-07-2019 23:35

Да это понятно, что они все ФОРТы, просто Вячеслав писал, что Гроза В4 ствол подуло, а Хорек вроде как более живучий. Он про это в какой-то теме писал.
Lider73 11-07-2019 23:45

quote:
Изначально написано tosu:
Да это понятно, что они все формы, просто Вячеслав писал, что Гроза В4 ствол подуло, а Хорек вроде как более живущий. Он про это в какой-то теме писал.

Подуо ТАГ...

click for enlarge 720 X 1280 59.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 64.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 65.5 Kb

П.С. По фото видно только кривизну отражения, но реально там подутие...

Насчет надежности обратите внимание на разрез различных модификаций стволов Гроз и все станет понятно... Гладкий ствол без ослаблений это совсем другая тема...


click for enlarge 1057 X 778 124.5 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

tosu 11-07-2019 23:56

Да почти и незаметно!
tosu 11-07-2019 23:57

Спасибо всем за интересные и полные ответы!
LRK 12-07-2019 01:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Подуо ТАГ...



П.С. По фото видно только кривизну отражения, но реально там подутие...

Насчет надежности обратите внимание на разрез различных модификаций стволов Гроз и все станет понятно... Гладкий ствол без ослаблений это совсем другая тема...


А какой рез у Грозы с ЕВО стволом?

KPbIC974 12-07-2019 06:59

quote:
Изначально написано Lider73:

Подуо ТАГ...

П.С. По фото видно только кривизну отражения, но реально там подутие...

Насчет надежности обратите внимание на разрез различных модификаций стволов Гроз и все станет понятно... Гладкий ствол без ослаблений это совсем другая тема...


Слава, ну ты хоть упомяни тогда, что подуло её, мягко говоря, не от самых обычных патронов .
Если так рассуждать -то и ПМ-Т с трещиной в стволе тоже встречались, да и Т12 так же.
Просто не надо здесь, ИМХО, обсуждать стрельбу тем, что, как говорится "сильно крепче МдИ". Ясен хрен, что сломать можно всё, что сделано руками. "Краш-тесты" -это одно, а нормальная эксплуатация -это совсем другое.
Честно говоря, 02В4.0 подутую я видел только у тебя. Остальные Г02В4.0, которые у тебя были, насколько я знаю, выдерживали и бОльшие нагрузки. Единичный случай, короче. Возможно, косяк с термичкой на ТА был, или ещё чего -звёзды так легли.

кентярик 777 12-07-2019 07:48

quote:
Originally posted by KPbIC974:

что подуло её, мягко говоря, не от самых обычных патронов .


Айяйяй...чему вы детей учите?О_о…
KPbIC974 12-07-2019 07:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Айяйяй...чему вы детей учите?О_о:


Я не провожу никаких экспериментов с ОООП. У меня и так и МдИ, и прочего хватает, "испытывать стволы на живучесть" не вижу никакого смысла.
Так же не очень понимаю владельцев Сайги-410(она у меня тоже есть), стреляющих чуть ли не бронебойными патронами, пробивающими рельсу, на предельных и запредельных навесках. Всегда хочется спросить "А какой в этом смысл?.." Узнать прочность предельную ствола? Опять же -"А какой в этом смысл?.."
Lider73 12-07-2019 10:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, ну ты хоть упомяни тогда, что подуло её, мягко говоря, не от самых обычных патронов .

Именно Фортуной Магнум партии 52/17 подуло, правда я тогда ее разогрел сначала 300-ми штуками ТК Максимум и ТК Норма...

П.С. В общем - плохой пистолет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 12-07-2019 17:02

Что дальше происходило бы с этим пистолетом, если продолжить стрельбу теми же самыми патронами?
кентярик 777 12-07-2019 17:14

quote:
Изначально написано zpt:
Что дальше происходило бы с этим пистолетом, если продолжить стрельбу теми же самыми патронами?

Ничего. То что на фото это поддутием назвать язык не поворачивается. Будет стрелять и дальше .

Lider73 12-07-2019 17:35

quote:
Изначально написано zpt:
Что дальше происходило бы с этим пистолетом, если продолжить стрельбу теми же самыми патронами?

На ничего - остыл и дальше себе стрелял... Много... Очень... Но не той Фортуной Магнум больше...

П.С. У него еще кстати изначально втулка криво стояла...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 12-07-2019 17:42

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. У него еще кстати втулка криво стояла...

Есть фото?

Lider73 12-07-2019 18:28

quote:
Изначально написано zpt:

Есть фото?

Естественно...

click for enlarge 720 X 1280 948.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 1.0 Mb
click for enlarge 720 X 1280 1015.0 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 12-07-2019 23:12

Всем привет!
У меня тут в голове всплыл совсем нубский вопрос, но не совсем понятный мне.
Как я понял, t12 ставится на предохранитель только на предвзводе.
НО закон обязует нас ВСЕГДА носить ствол на предохранителе без патрона в патроннике
Вопрос: нафига нужен предвзвод без патрона в патроннике?)
Сколько не пытался понять, какую функцию он несет - так и не понял.
Вот не хочу я к примеру ставить ни на какой предвзвод. Но тогда и на предохранитель поставить не получится как я понял...
Lider73 12-07-2019 23:17

quote:
Изначально написано oALF:
Всем привет!
У меня тут в голове всплыл совсем нубский вопрос, но не совсем понятный мне.
Как я понял, t12 ставится на предохранитель только на предвзводе.

Не только на предвзводе...

Но так как Т12 сделан на базе боевого пистолета и соответственно сохранен УСМ один в один то соответственно боевой пистолет в боевых условиях эксплуатируется с патроном в патроном в патроннике и для того что бы не произошел самопроизвольный выстрел от случайного взаимодействия курка с ударником при падении, ударе и так далее курок на предвзводе отведен от ударника и заблокирован предохранителем (если на него поставлен)...

П.С. Что бы очередной глупостью не забивать голову - возьмите 226-й... Хотя я помню, что он Вм не зашел, а очень и очень зря...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 12-07-2019 23:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Не только на предвзводе...


тьфу блин. Кажется я читаю какую-то ерунду значит.
Lider73 12-07-2019 23:27

quote:
Изначально написано oALF:

тьфу блин. Кажется я читаю какую-то ерунду значит.

Читаете практически все то, но при этом не понимая ПОЧЕМУ сделано именно ТАК...

П.С. Т12 ставится на предохранитель не только на предвзводе, но еще и на боевом взводе... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 12-07-2019 23:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Т12 ставится на предохранитель не только на предвзводе, но еще и на боевом взводе...


Да про боевой это понятно.
Я не понимаю в данный момент, нафига нужно ставить на предвзвод, если патрона в патроннике нет? Но отсюда получается что если не предвзвод (или боевой взвод), то на предохранитель не поставишь, поэтому будешь нарушать.
Моя логика сломалась.
Lider73 12-07-2019 23:37

quote:
Изначально написано oALF:

Да про боевой это понятно.
Я не понимаю в данный момент, нафига нужно ставить на предвзвод, если патрона в патроннике нет? Но отсюда получается что если не предвзвод (или боевой взвод), то на предохранитель не поставишь, поэтому будешь нарушать.
Моя логика сломалась.

Что не ломать МОСК как купите Т12 снимите вообще предохранитель поставьте на его место заглушку... ТЧК


П.С. Ниже на фото можете посмотреть КАК это выглядит...


click for enlarge 720 X 1280 1.2 Mb
click for enlarge 720 X 1280 917.6 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 12-07-2019 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Что не ломать МОСК как купите Т12 снимите вообще предохранитель поставьте на его место заглушку... ТЧК


Пока поломаю мозг)))
Хотя возможно понимание как раз придет, когда уже куплю) Пока, когда вещь не на руках, реально нифига не понятно))
Пойду спать)
DENI 12-07-2019 23:39

Да поставьте на предвзвод. А ещё лучше вообще патрон в патроннике носите, хотя это законом и запрещено.
DENI 12-07-2019 23:48

Кстати без предохранителя он смотрится органично. Я бы ещё и затворную задержку снял. Ну и если не предполагается фонарь и лцу рамку бы попилил.
Belohvost 13-07-2019 12:06

Вячеслав, а Вы не знаете, есть ли на Инну подобные заглушки? Дня три уже думаю снять предохранитель нафиг
Lider73 13-07-2019 12:25

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати без предохранителя он смотрится органично. Я бы ещё и затворную задержку снял. Ну и если не предполагается фонарь и лцу рамку бы попилил.

Я тут СЕМЬ деталей из УСМ 226-го »забыл» поставить при полной его разборке-сборке и то что нужно для стрельбы - все работало, но цуко из за вырезов на накладках пустые места стали убого смотреться - воткнул обратно...)))

П.С. Насчет ЗЗ с Т12 тоже снимал как и предохранитель, но треугольные выступы в затворе постоянно взрывали МОСК...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-07-2019 12:27

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вячеслав, а Вы не знаете, есть ли на Инну подобные заглушки? Дня три уже думаю снять предохранитель нафиг

Я Инну в свое время брал буквально на несколько месяцев потестить и насчет какого-либо тюнинга и иного улучшайзинга не вникал от слова - СОВСЕМ...

П.С. Поэтому извини - здесь я пас...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 13-07-2019 12:31

quote:
Originally posted by Lider73:

Насчет ЗЗ с Т12 тоже снимал как и предохранитель, но треугольные выступы в затворе постоянно взрывали МОСК...)


апох
Lider73 13-07-2019 12:41

Кстати у соседей появился Словак Т910...




И немного фото...


click for enlarge 1334 X 750 3.4 Mb
click for enlarge 1334 X 750 3.3 Mb
click for enlarge 1334 X 750 2.6 Mb
click for enlarge 1334 X 750 2.9 Mb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 13-07-2019 08:27

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати без предохранителя он смотрится органично. Я бы ещё и затворную задержку снял. Ну и если не предполагается фонарь и лцу рамку бы попилил.

"Т12 глазами фаната ПМ" кажется там все это описано?
Проходил почти два года так и продал так. И не в одном ЛРО при переоформлении никаких вопросов не получил ни я ни новый владелец


click for enlarge 720 X 491 43.5 Kb
click for enlarge 697 X 503 41.8 Kb

KPbIC974 13-07-2019 09:36

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати без предохранителя он смотрится органично. Я бы ещё и затворную задержку снял. Ну и если не предполагается фонарь и лцу рамку бы попилил.

Насчет задержки затворной -если снимать, то подаватели нужно на оранжевые поменять, они из жесткого пластика. С черных, из мягкого пластика, гребнем затвора стружку начинает снимать.
Это Т12 "ориджинал":


click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

Это он же, в роли "худого коротыша":

click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb

Это он же, в роли "иногда хочется побольше":

click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb

На "коротыша" ставлю кнопку магазина самодельную, работает только с одной стороны, причем нажимать надо практически до упора, чтобы не потерять магазин случайно.
Заглушка предохранителя самодельная, почему-то выпуклой чересчур смотрится на снимке. Так-то она не больше 2мм.

oALF 13-07-2019 22:51

quote:
Изначально написано DENI:
А ещё лучше вообще патрон в патроннике носите, хотя это законом и запрещено.

Я думаю на Павелецкой при проверке не обрадуются))) или наоборот, обрадуются))

Belohvost 14-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Я Инну в свое время брал буквально на несколько месяцев потестить и насчет какого-либо тюнинга и иного улучшайзинга не вникал от слова - СОВСЕМ...П.С. Поэтому извини - здесь я пас...)))


Понял)) Впрочем - пофигу абсолютно, на самом деле, что нету заводских заглушек. Попробую у токаря знакомого заказать детальку) Предохранитель там нахрен не нужен, учитывая блокировку ударника.

quote:
Originally posted by oALF:

Я думаю на Павелецкой при проверке не обрадуются))) или наоборот, обрадуются))


Не смотрит никто и никогда. Если Вы не идиот по типу тех, что были на фото, что Денис скидывал.
док1968 14-07-2019 12:18

Несколько раз сверяли номер с рохой. Никому этот патронник не интересен
NAL 14-07-2019 14:50

Если и ношу игрушку, то исключительно с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем. За семнадцать лет владения травмой (первая была Оса) - номер проверяли два раза (при поезде а поезде), патронник и количество патронов в магазине - нахрен никому не интересны.

P.S. Ну и на случай если кого (вдруг) это заинтересует - ну найдём, что сказать, чо.... "Незнание закона не освобождает от ответственности. Освобождает - знание закона".

DENI 14-07-2019 19:04

quote:
Originally posted by oALF:

Я думаю на Павелецкой при проверке не обрадуются))) или наоборот, обрадуются))


Перед входом в место, где заранее понятно что будет досмотр, патрон из патронника можно извлечь.
PerOFF 14-07-2019 19:53

Да, так без палева, перед входом достать ствол, вынуть магазин и извлечь патрон из патронника...
DENI 14-07-2019 19:59

quote:
Originally posted by PerOFF:

Да, так без палева, перед входом достать ствол, вынуть магазин и извлечь патрон из патронника...


Не тяжело.
edrenaya.vosh 14-07-2019 20:41

[Удалено модератором]
Belohvost 14-07-2019 21:15

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

И вот так вот так же будет ходить, хорошо, если просто нечайно стрельнет без последствий. Правила ТБ пришутся кровью, часто - чужой.


А как быть с револьверами и с осами? Там всегда оружие готово к выстрелу.
DENI 14-07-2019 21:17

quote:
Originally posted by Belohvost:

А как быть с револьверами и с осами? Там всегда оружие готово к выстрелу.



Да никак.
Участник просто троллить пытается.
Не обращайте внимания.
RunnerManner 15-07-2019 12:19

quote:
Изначально написано oALF:

Я думаю на Павелецкой при проверке не обрадуются))) или наоборот, обрадуются))

Вот как раз на ПавелецкОм всем до бабушкиной п..зды, что там у вас на вас.
Уже не знаю, чем их проверить- хауду что ли подмышку повесить. Ибо на пм-размерные - пох, т12 - пох, р226 - пох. Многократно пройдено через все входы.

DENI 15-07-2019 12:55

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Вот как раз на ПавелецкОм всем до бабушкиной


Не всегда.
До очередной накачки.
zpt 15-07-2019 02:19

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

И вот так вот так же будет ходить, хорошо, если просто нечайно стрельнет без последствий. Правила ТБ пришутся кровью, часто - чужой.

Читал, что изначально инструкция с запретом на ношение с патроном в патроннике была написана во времена ТТ, у которых это действительно было небезопасно. Потом, когда появились более безопасные пистолеты, этот пункт из инструкций для милиции никто не стал вычеркивать, а когда милиционеры стали составлять правила ношения гражданского оружия, то, естественно, то же самое вписали и для гражданских.

Примерно так дело было или нет?

vedleto2 15-07-2019 06:12

...из армии ноги растут... Но если принципиально, то так.
кентярик 777 15-07-2019 14:11

quote:
Изначально написано PerOFF:
Да, так без палева, перед входом достать ствол, вынуть магазин и извлечь патрон из патронника...

Для пущего эффекту можно с лязгом передернуть затвор предварительно вынув магазин.во время этого желательно бешено вращать глазами и громко бормотать"аллаявбар!" …эффекту будет много

Fakultet 15-07-2019 14:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Для пущего эффекту можно с лязгом передернуть затвор предварительно вынув магазин.во время этого желательно бешено вращать глазами и громко бормотать"аллаявбар!" …эффекту будет много

Смотри, у наших чекистов чувство юмора отбито. Их тут полно. Могут привлечь как игиловского инструктора.

MikhailAnt 15-07-2019 17:26

Здравствуйте! Inna Tanfoglio "дореформенная" на современных патронах для пострелух и с МДИ на бд, есть смысл?
PerOFF 15-07-2019 20:13

quote:
Originally posted by Fakultet:

Смотри, у наших чекистов чувство юмора отбито.


С чего бы?!
quote:
Originally posted by MikhailAnt:

Здравствуйте! Inna Tanfoglio "дореформенная" на современных патронах для пострелух и с МДИ на бд, есть смысл?


Здравствуйте. Нет.
talkguns 15-07-2019 21:31

А кто что думает по поводу ношения запасного магазина? Например в магазин Т12 у меня вмещается 16 патронов. До этого носил ПМ-Т, БК у которого вместе с запасным магазином был 16 патронов. Перезарядка в условиях применения занятие сомнительное.

Всегда таскаю запасной магазин, хоть с Т12, хоть с ПМ-Т, но вот думаю может зря?

Belohvost 15-07-2019 21:40

quote:
Originally posted by PerOFF:

Здравствуйте. Нет.


Да ладно. Не самая плохая по энергии. Да, ей нужны только патроны с тяжёлыми пулями, из-за слишком большого диаметра ствола.
Приедет ко мне хрон, постреляю фортуной магнум разных партий, посмотрим, что покажет по Ед.
DENI 15-07-2019 21:44

quote:
Originally posted by talkguns:

А кто что думает по поводу ношения запасного магазина?


Не нужен он в мегаполисе в режиме дом-метро(автобус)-работа-метро(автобус)-дом. Да и сам пистолет не нужен.
PerOFF 15-07-2019 22:05

quote:
Originally posted by DENI:

Не нужен он в мегаполисе в режиме дом-метро(автобус)-работа-метро(автобус)-дом. Да и сам пистолет не нужен.


Золотые слова!
talkguns 15-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано DENI:

Не нужен он в мегаполисе в режиме дом-метро(автобус)-работа-метро(автобус)-дом. Да и сам пистолет не нужен.

Живу не в мегаполисе. Ставрополь город сравнительно небольшой и спокойный. Передвигаюсь в 95% случаев на автомобиле. Просто вот так повелось, что всегда таскаю запасной магазин. Задумался через 12 лет ежедневного ношения, что он вообщем-то и ни к чему. Да и сам пистолет вообщем-то ни к чему с собой, но привык, без него не могу уже.

vedleto2 15-07-2019 22:23

Сегодня отмахал 700км, не меньше... Заезжал в д. о. управ делами.... Т12 не взял... Взял васп.... Чувствовал себя бармалеем)) блин... Так привык к тезису ~ носить надо всегда, один раз поможет....привычка оч древняя. Но уже не вижу где и как))
Lider73 15-07-2019 22:31

quote:
Изначально написано vedleto2:
Сегодня отмахал 700км, не меньше... Заезжал в д. о. управ делами.... Т12 не взял... Взял васп.... Чувствовал себя бармалеем)) блин... Так привык к тезису ~ ночи всегда, один раз поможет.... Но уже не вижу где и как))

А я тоже сегодня отмахал только 1100км до Липецка и обратно и в этот раз не положил с собой АК-образный в салон, а вот ПМ-Т взял...

П.С. Старею наверное... )))

Да и вообще практически перестал стрелять с длинностволов в отличии от короткостволов, хотя раньше именно отдавал предпочтение именно первым...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 15-07-2019 22:35

Взаимно 😂
Бушрэйнджер 16-07-2019 03:32

quote:
Изначально написано talkguns:

но привык, без него не могу уже.

Это правильный настрой.
кентярик 777 16-07-2019 03:39

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Это правильный настрой.

Авторитетно заявил старшеклассник…

Бушрэйнджер 16-07-2019 04:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Авторитетно заявил старшеклассник:

По делу есть что сказать?
кентярик 777 16-07-2019 04:11

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

По делу есть что сказать?

А у тебя?

Бушрэйнджер 16-07-2019 04:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А у тебя?

Я уже сказал.
Romansergeish1980 16-07-2019 07:26

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Я уже сказал.

причем очень много и все не по делу. И создали множество тем в самых разных разделах.В короткоствольном боевой ствол себе выбираете, тут травматический, в холодном нож, это я еще в гладкоствольном не обращал внимание, возможно и там отметились)) Кстати совершенно напрасно о бронежилете забыли.

vedleto2 16-07-2019 11:37

quote:
Изначально написано talkguns:
А кто что думает по поводу ношения запасного магазина? Например в магазин Т12 у меня вмещается 16 патронов. До этого носил ПМ-Т, БК у которого вместе с запасным магазином был 16 патронов. Перезарядка в условиях применения занятие сомнительное.

Всегда таскаю запасной магазин, хоть с Т12, хоть с ПМ-Т, но вот думаю может зря?

Я по древней хайпауровской привычке, ношу 14ть, мне так считать легче... Второй магаз? Ну если только на дальняк... Перезарядка? Ща ДЕНИ придет, и все объяснит)) ... Дело секунды. Если отработано конеш. Но столько выстрелов Вы не сделаете, этож не штурм. Про разгон стаи бабуинов, умолчу, ибо дурь изначальная, а для НО за глаза....

vedleto2 16-07-2019 11:40

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Я уже сказал.

Просто НЕ стоит так... тут своих "дергать" не дают....

Belohvost 16-07-2019 14:18

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

еще в гладкоствольном не обращал внимание


В гладком просит за него выбрать ему карабин в псевдонарезном калибре. Для чего и зачем он, правда, не знает.
В газовых баллончиках ещё отметился.
DENI 16-07-2019 14:26

quote:
Originally posted by Belohvost:

В газовых баллончиках ещё отметился.


Это нормально, хотя и незаконно.
Несовершеннолетний не имеет права по закону на газовые баллончики. Но по уму - надо чтоб для самозащиты у несовершеннолетнего лица они были.
Romansergeish1980 16-07-2019 14:31

quote:
Изначально написано DENI:

Это нормально, хотя и незаконно.
Несовершеннолетний не имеет права по закону на газовые баллончики. Но по уму - надо чтоб для самозащиты у несовершеннолетнего лица они были.

Насчёт баллончика согласен,своего сына научил пользоваться,теперь у него факел 2 есть))

Belohvost 16-07-2019 14:39

quote:
Originally posted by DENI:

Это нормально, хотя и незаконно.
Несовершеннолетний не имеет права по закону на газовые баллончики. Но по уму - надо чтоб для самозащиты у несовершеннолетнего лица они были.


Вы просто не видели, что он там пишет.
Мальчик вступил в "лев против" по причине того, что там можно бить людей и за это не будет ответственности (не мои фантазии, а его сообщения). С дико серьёзным видом ходит на их "рейды", увешавшись тремя-четырьмя баллонами в надежде, что ДОВЕДЕТСЯ ИСПЫТАТЬ.
Всем, кто пишет ему, мол, мальчик, займись делом, отвечает, дескать, вы алкаш сраный.
Как-то так. Прекрасный юноша.
DENI 16-07-2019 15:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

вступил в "лев против"


"Не оскудевает ганза родная..." (с)
vedleto2 16-07-2019 15:19

quote:
Изначально написано DENI:

"Не оскудевает ганза родная..." (с)

Бушрэйнджер 16-07-2019 16:27

quote:
Изначально написано Belohvost:

В гладком просит за него выбрать ему карабин в псевдонарезном калибре. Для чего и зачем он, правда, не знает.

Вообще-то знаю. Для самообороны и обучения стрельбе.
Бушрэйнджер 16-07-2019 16:29

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вы просто не видели, что он там пишет.
Мальчик вступил в "лев против" по причине того, что там можно бить людей и за это не будет ответственности (не мои фантазии, а его сообщения). С дико серьёзным видом ходит на их "рейды", увешавшись тремя-четырьмя баллонами в надежде, что ДОВЕДЕТСЯ ИСПЫТАТЬ.

Если смотреть некоторые видео, то захочется КС взять. А рейды сейчас мирные - три раза я был, и никто не дрался.
Бушрэйнджер 16-07-2019 16:32

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

причем очень много и все не по делу. В короткоствольном боевой ствол себе выбираете, тут травматический, в холодном нож, это я еще в гладкоствольном не обращал внимание, возможно и там отметились)) .

И что из этого "не по делу"? Травмат я не выбирал, просто это самооборонный раздел.
NAL 16-07-2019 16:42

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

И что из этого "не по делу"? Травмат я не выбирал, просто это самооборонный раздел.

/содрогнулся/
Нет. К счастью это - не самооборонный раздел. В самооборонный я не хожу, там лютый накал серьёзный щщей. Впрочем, возможно, Вы найдёте там единомышленников, там таких заповедник...

Шли бы Вы действительно в "Самооборона в России", а? Я и ссылочку дам...

UPD
Всё по классике. "Я б Вас послал, но вижу - Вы оттуда..." (с)
Ну чтош, чтош....

vedleto2 16-07-2019 16:49

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Вообще-то знаю. Для самообороны и обучения стрельбе.

ТЧК...

Бушрэйнджер 16-07-2019 16:54

quote:
Изначально написано NAL:

/содрогнулся/
Нет. К счастью это - не самооборонный раздел.

Разве? А для чего тогда людям РС, если не для обороны?
док1968 16-07-2019 16:57

Ну хочет человек с КС порядок причинять, насаждать справедливость и утверждать благодать. Надо помочь советом...как это точно и правильно сделать, а не глумиться аки злыдени
NAL 16-07-2019 17:01

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Разве? А для чего тогда людям РС, если не для обороны?

Плинк.
Дроч (широкое понятие от "понты" через "изучение работы механизмов" до "пачти баивой"). Коллекционирование.
"Чтобы было".

Это навскидку. Про свои мотивации написал. Всерьёз рассчитывать на самооборону резинкой.... Ну... Такое... Не оч.

Хотя некоторые завсегдатаи носят в том числе и с этой целью. Но. Они советов не спрашивают, они их дают. Поскольку регулярно и много тренируются и прекрасно знают возможности и ограничения своих спецсредств (вот на Украине их так называют и совершенно правильно на мой взгляд).

Бушрэйнджер 16-07-2019 17:08

quote:
Изначально написано NAL:

Плинк.
Дроч (широкое понятие от "понты" через "изучение работы механизмов" до "пачти баивой"). Коллекционирование.

И большинство здесь покупает РС именно с такими целями? А я думал, что для самообороны...
vedleto2 16-07-2019 17:38

Но присутствует здесь ТАКИХ меньшинство... Особо из желающих потрепаться))
Вы ведь, не серьезно рассчитываете, что здесь вам выложат всю наработанную инфу?
Читайте между строк.... А новичков слушать не стоит, в лучшем случае перефразируют деда.... Ибо опыта №0ль...
Себя Вы уже обозначили.... Дело за малым - усердные тренировки, кон-фу по китайски....
DENI 16-07-2019 17:45

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А я думал, что для самообороны...


Индюк тоже думал.
Но там потом суп, щи, или борщ в итоге...
AntA 16-07-2019 18:08

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Вообще-то знаю. Для самообороны и обучения стрельбе.

По поводу самообороны: в одной из тем, Вы так и не ответили, как эту самую самооборону Вы себе представляете и какие ситуации можете (изходя из Вашего образа жизни) смоделировать и соответственно отрабатывать на тренировках по обучению стрельбе.
Или наивно думаете, что "оппоненты" обоср...тся и разбегуться от одного Вашего "грозного" вида с оружеподобной железякой?

Бушрэйнджер 16-07-2019 18:49

quote:
Изначально написано AntA:

По поводу самообороны: в одной из тем, Вы так и не ответили, как эту самую самооборону Вы себе представляете и какие ситуации можете (изходя из Вашего образа жизни) смоделировать и соответственно отрабатывать на тренировках по обучению стрельбе.

Одну могу смоделировать. Недавно гулял в парке с пацанами, мимо пронёсся велосипедист и покрыл меня матом. Я ему ответил, но он уехал дальше. Если бы остался и пошёл спрашивать за базар - наверняка пришлось бы применять ГБ. Если бы ситуация накалилась - то и складень. Другая: на рейде подошёл к группе людей, попросил одного распивающего убрать алкоголь. Он убрал, но в спину грозился разбить мне бутылку о голову. В случае эскалации применил бы ГБ.
На тренировках по обучению стрельбе же буду практикой заниматься, не знаю, что там у них.
Belohvost 16-07-2019 18:56

Ну и "самооборона" у вас.
Бушрэйнджер 16-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну и "самооборона" у вас.

Ну а что поделаешь? Такой народ у нас.
Romansergeish1980 16-07-2019 19:05

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Ну а что поделаешь? Такой народ у нас.

Вот читая Ваши высказывания,именно это и хочется сказать- Ну и народ у нас....

vedleto2 16-07-2019 19:07

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну и "самооборона" у вас.

Андкт:
Ивану Василичу, предложил Фурманов роль в полковом спектакле... Роли он не учил, все через подсказки суфлера....согласился...
Его выход:
Царь на троне...
Суфлёр, шёпотом:
-жениться чтоль? Да стар уж стал! (Теперь очень медленно встает)
Василий Иваныч, в роли:
-жениться штоль?.. Да стар уж стал!ТЕПЕРЬ - О-О-ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ВСТАЁТ!

AntA 16-07-2019 19:12

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Одну могу смоделировать. Недавно гулял в парке с пацанами, мимо пронёсся велосипедист и покрыл меня матом. Я ему ответил, но он уехал дальше. Если бы остался и пошёл спрашивать за базар - наверняка пришлось бы применять ГБ. Если бы ситуация накалилась - то и складень. Другая: на рейде подошёл к группе людей, попросил одного распивающего убрать алкоголь. Он убрал, но в спину грозился разбить мне бутылку о голову. В случае эскалации применил бы ГБ.
На тренировках по обучению стрельбе же буду практикой заниматься, не знаю, что там у них.

Как и предполагал к "успеху" идете. "Семимильными шагами"(с) ищете "приключений" на "нижние 90".
Не убьют или покалечат, так сами сядете за превышение НСО.
P.S. я бы рекомендовал законодателям принять закон категорически запрещающий выдачу лицензий на огнестрел Вам и Вам подобным.

Belohvost 16-07-2019 19:14

quote:
Originally posted by AntA:

Не убьют или покалечат, так сами сядете за превышение НСО


Если не по умышленному ТТП, что более вероятно.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:16

quote:
Изначально написано Belohvost:

Если по умышленному ТТП, что более вероятно.

От ГБ-то? Насмешил.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:17

quote:
Изначально написано AntA:

Не убьют или покалечат, так сами сядете за превышение НСО.

Вряд ли, я с умом применять буду всё.
vedleto2 16-07-2019 19:17

Явно не воин.... Надежда юношей питает... А ежели "велосепидастер" здоровше? Проедет? Или просто люля в кашелку - пур моветон... Пуркуа-па?
Скюзи муа пур мон фронсе...
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:22

quote:
Изначально написано AntA:
закон категорически запрещающий выдачу лицензий на огнестрел Вам и Вам подобным.

Не переживай, тебя тоже не забудут.
vedleto2 16-07-2019 19:24

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Не переживай, тебя тоже не забудут.

Охтыжбля! Козлёнок бодуч))

Belohvost 16-07-2019 19:25

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

От ГБ-то? Насмешил.


От ГБ ЛТП.
А вот от этого
quote:
Если бы ситуация накалилась - то и складень

ТТП.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:31

quote:
Изначально написано Belohvost:

ТТП.

Сами по себе ещё ничего не значат при НО.
Belohvost 16-07-2019 19:32

В описанной ситуации НО отсутствует.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:37

quote:
Изначально написано Belohvost:
В описанной ситуации НО отсутствует.

Когда начнут бить бутылкой по голове?
AntA 16-07-2019 19:43

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Когда начнут бить бутылкой по голове?

Тогда окружающие зрители будут рукоплескать оторвавшись от попкорна

Бушрэйнджер 16-07-2019 19:45

quote:
Изначально написано vedleto2:
А ежели "велосепидастер" здоровше?

Я его не разглядывал, но газ любых быков валит. Проблемы могут возникнуть, если он будет в очках, маске и шлеме, а у меня только струйник.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:46

quote:
Изначально написано AntA:

Тогда окружающие зрители будут рукоплескать оторвавшись от попкорна

Скорее чихать и плакать.
NAL 16-07-2019 19:48

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

... на рейде подошёл к группе людей, попросил одного распивающего убрать алкоголь. Он убрал, но ...

"На рейде" Простите, а правовая основа у Ваших "рейдов" какая? Я лично Вас бы и Ваших друзей послал бы на... в... и по.... А в случае "эскалации" и "применения ГБ" с чистой душой вызывается наряд и здравствуй 112-я, 19.1 или 330

Такие же клоуны, как и Стоп-Хам приснопамятный...

NAL 16-07-2019 19:49

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Скорее чихать и плакать.

Ну, т.е. подразумевается, что ГБ только у клоунов имеется. Чтощ, чтош....
Belohvost 16-07-2019 19:50

До называния NAL'a алкашом осталось минут 5...
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:53

quote:
Изначально написано NAL:

"На рейде" Простите, а правовая основа у Ваших "рейдов" какая?

Административный кодекс РФ.
quote:
Изначально написано NAL:
Я лично Вас бы и Ваших друзей послал бы на... в... и по.... А в случае "эскалации" и "применения ГБ" с чистой душой вызывается наряд и здравствуй 112-я, 19.1 или 330

Все действия фиксируются на видео, так что за брань в общественном месте будете отвечать в отделении, равно как и за распитие, из-за которого к вам подойдут. А вот активистам такое вряд ли грозит. Не говоря о публичной известности на ютубе.

Бушрэйнджер 16-07-2019 19:54

quote:
Изначально написано NAL:

Ну, т.е. подразумевается, что ГБ только у клоунов имеется. Чтощ, чтош....

Они много у кого есть, так что да, окружающим наверняка предстоит чихать и плакать.
NAL 16-07-2019 19:54

quote:
Изначально написано Belohvost:
До называния NAL'a алкашом осталось минут 5...

/оправив китель/
Отставить. У нас субординация и выслуга лет. Тема про выбор травматического оружия вообще говоря, а я тут ОФФтоп развожу. Виноват, предлагаю ближе к теме всё же.
NAL 16-07-2019 19:57

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Все действия фиксируются на видео, так что за брань в общественном месте будете отвечать в отделении, равно как и за распитие, из-за которого к вам подойдут. А вот активистам такое вряд ли грозит.


Повторю вопрос. Правовая основа этой фиксации - какая? Про административный кодекс хотелось бы постатейно, клоуны Если про КОаП рассуждать, то ваша там 19.1 впрямую.
DENI 16-07-2019 19:57

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Административный кодекс РФ.



Бушрэйнджер 16-07-2019 19:58

quote:
Изначально написано NAL:

Повторю вопрос. Правовая основа этой фиксации - какая?

Фиксация правонарушений или съёмка работы полиции, которая взаимодействует с активистами.
AntA 16-07-2019 19:58

quote:
Изначально написано NAL:

/оправив китель/
Отставить. У нас субординация и выслуга лет. Тема про выбор травматического оружия вообще говоря, а я ту тОФФтоп развожу. Виноват, предлагаю ближе к теме всё же.

Ну тогда порекомендуем юноше любой травмат. Модель неважна, главное без мушки

DENI 16-07-2019 20:00

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Фиксация правонарушений или съёмка работы полиции, которая взаимодействует с активистами.


Вас спрашивают, про правовые основы того что вы делаете.

NAL 16-07-2019 20:00

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Фиксация правонарушений или съёмка работы полиции, которая взаимодействует с активистами.

Про полицию чуть подробней. На основании чего она с вами, клоунами, взаимодействует?
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:00

quote:
Изначально написано AntA:

Ну тогда порекомендуем юноше любой травмат. Модель неважна, главное без мушки;(

У меня нет желания платить 100к за хоть сколько-то хороший игрушечный пистолет, да и ГСВ актуальней в силу возраста.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:01

quote:
Изначально написано DENI:

Вас спрашивают, про правовые основы того что вы делаете.

Общественная деятельность же.
Belohvost 16-07-2019 20:01

quote:
Originally posted by AntA:

Ну тогда порекомендуем юноше любой травмат. Модель неважна, главное без мушки




Ему 18 нет... Тут даже газюк не посоветовать))
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:02

quote:
Изначально написано NAL:

Про полицию чуть подробней. На основании чего она с вами, клоунами, взаимодействует?

Того же Административного Кодекса. ОМОН на Яме и Горке появляется регулярно и заполняет автозаки во время рейдов.
DENI 16-07-2019 20:02

quote:
Originally posted by AntA:

Ну тогда порекомендуем юноше любой травмат. Модель неважна, главное без мушки


Ему можно рекомендовать только ГСВ.
Запродайте ему свой 355 или АПС-М. Там самая высокая мушка.
Belohvost 16-07-2019 20:03

quote:
Originally posted by DENI:

Вас спрашивают, про правовые основы того что вы делаете.


Вне правовых основ, он пошёл туда чтобы бить людей и не привлекаться за это)) Борион может подтвердить.
DENI 16-07-2019 20:03

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Общественная деятельность же.


У общественной деятельности должны быть правовые основы этой самой деятельности. Какие они у вас?
Каким НПА руководствуетесь?
NAL 16-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Того же Административного Кодекса. ОМОН на Яме и Горке появляется регулярно и заполняет автозаки во время рейдов.

Так вы, клоуны, определитесь. Это полиция работает или вы, "общественное движение". Поясню. С сотрудниками я общаться буду. Со всем уважением. А клоуна, который мне что-то там скажет про распитие - буду посылать на... по... и в.... И если этот клоун в процессе эсклации ГБ приенит, то это замечательно. Раз там сотрудники работают - им далеко ходить не придётся, чтобы клоуна с ГБ задержать и 213 (ГБ оружие по закону, хотя клоуны этого не знают) - вменить.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:06

quote:
Изначально написано Belohvost:

он пошёл туда чтобы бить людей и не привлекаться за это))

И многих мы избили за последнее время? Видеосъёмка в открытом доступе.
NAL 16-07-2019 20:06

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

И многих мы избили за последнее время? Видеосъёмка в открытом доступе.

Правовые основы, пожалуйста. Про "административный кодекс" я слышал. Постатейно хочется.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:07

quote:
Изначально написано DENI:

У общественной деятельности должны быть правовые основы этой самой деятельности. Какие они у вас?
Каким НПА руководствуетесь?

Мы действуем согласно тому, что любой гражданин может подойти и сделать замечание, вызвать сотрудников полиции, произвести видеофиксацию.
Belohvost 16-07-2019 20:07

quote:
Originally posted by NAL:

И если этот клоун в процессе эсклации ГБ приенит, то это замечательно. Раз там сотрудники работают - им далеко ходить не придётся, чтобы клоуна с ГБ задержать и 213 (ГБ оружие по закону, хотя клоуны этого не знают) - вменить


А вот тут начинается что-то странное. Например, львы пареньку 16, кажется, лет, выбили колено в другую сторону. Парень потом месяца 2 на костылях ходил. Но "признаков преступления не обнаружено", пишет отдел по Якиманке.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:08

quote:
Изначально написано NAL:

Так вы, клоуны, определитесь. Это полиция работает или вы, "общественное движение". Поясню. С сотрудниками я общаться буду. Со всем уважением.
Т

Мы работаем вместе. А оно вам надо, лишний раз привлекаться к административной ответственности, во время отдыха-то?
NAL 16-07-2019 20:09

quote:
Изначально написано Belohvost:

А вот тут начинается что-то странное. Например, львы пареньку 16, кажется, лет, выбили колено в другую сторону. Парень потом месяца 2 на костылях ходил. Но "признаков преступления не обнаружено", пишет отдел по Якиманке.

А вот тут мы плавно возвращаемся частично к теме обсуждения. В которой уже языки стёрли, поясняя, что кроме "травмата" и даже прежде травмата - надо адвоката купить.
NAL 16-07-2019 20:10

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Мы работаем вместе. А оно вам надо, лишний раз привлекаться к административной ответственности, во время отдыха-то?

Статьи, статьи интересны... На основании чего вы, клоуны, вместе с сотрудниками "работаете"....

UPD
Это ещё бабушка надвое - кто там к административной ответственности по итогам вашей "работы" будет привлечён...

Бушрэйнджер 16-07-2019 20:11

quote:
Изначально написано Belohvost:

А вот тут начинается что-то странное. Например, львы пареньку 16, кажется, лет, выбили колено в другую сторону. Парень потом месяца 2 на костылях ходил. Но "признаков преступления не обнаружено", пишет отдел по Якиманке.

Подробнее?
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:11

quote:
Изначально написано NAL:

надо адвоката купить.

А как их искать и выбирать?
DENI 16-07-2019 20:12

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А как их искать и выбирать?


а вам, дурачкам, предводители вашего гитлер-югенда не сказали?
NAL 16-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

А как их искать и выбирать?

Таки Вы думаете, шо Вы тут единственный еврей? Ответы будут на мои вопросы и мама таки Вас должна жизни учить или модератор с ганзы?
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:14

quote:
Изначально написано NAL:

Статьи, статьи интересны... На основании чего вы, клоуны, вместе с сотрудниками "работаете"....

Я уже говорил. На основании КоАП. Больше ничего не надо.
quote:
Изначально написано NAL:
Это ещё бабушка надвое - кто там к административной ответственности по итогам вашей "работы" будет привлечён...

Видео работы активистов полно, в том числе тех, где показывается работа полиции. Пока что только алкашня получала наказание.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:15

quote:
Изначально написано DENI:

а вам, дурачкам, предводители вашего гитлер-югенда не сказали?

Неа. Но мы-то без травматов и ножей ходим, ГБ даже не у всех есть, на прошлом рейде мне пришлось свой одалживать (один из трёх).
DENI 16-07-2019 20:15

quote:
Originally posted by NAL:

модератор с ганзы?


я вот думаю, может включить нам с тобой этот режим в отношении этого участника?
NAL 16-07-2019 20:16

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Я уже говорил. На основании КоАП. Больше ничего не надо.


Мальчик, это вот не серьёзно. Я Вам трижды уже про 19.1 написал. А Вы по-детсадовски про какой-то мифический КОаП лепечете....

На основании чего вы, клоуны, замечания людям делаете, и рядом с сотрудниками находитесь?

Бушрэйнджер 16-07-2019 20:17

quote:
Изначально написано NAL:

На основании чего вы, клоуны, замечания людям делаете, и рядом с сотрудниками находитесь?

Гражданской позиции и закона о полиции. Или уже нельзя делать замечания правонарушителям?
NAL 16-07-2019 20:18

quote:
Изначально написано DENI:

я вот думаю, может включить нам с тобой этот режим в отношении этого участника?

Я бы, честно говоря, в данном случае предпочёл бы его выключить. Ой сдерживает, много что хочется ему сказать... Смоделировать суровую реальность борцу со всем плохим за всё хорошее... Разбить его розовые мечты о чугунную ж...пу реальности....
Нельзя. Ноблесс оближ...(
NAL 16-07-2019 20:21

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Гражданской позиции и закона о полиции. Или уже нельзя делать замечания правонарушителям?

Да что Вы лепечете... То КОаП, то Закон о полиции... Вы-то, клоуны, к полиции каким боком?
Замечания Вы можете делать кому угодно, хоть своей кошке. С одинаковым эффектом. Посылать вас, клоунов, будут матерно и с полным удовольствием.

В который раз спрошу. На основании каких статей из КОаП, вы, клоуны, с полицией взаимодействуете и в каких статьях прописано, что вас, клоунов, кто-то кроме Вашей кошки вас слушать обязан?

Lider73 16-07-2019 20:23

Ничего не понял читая крайние несколько страниц...

П.С. Может кто пояснит КУДА тема о ВЫБОРЕ травматического оружия делась и что это за тролль такой, что его взрослые далеко не глупые и сославшиеся по жизни дяди никак на место не вотнкнут???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бушрэйнджер 16-07-2019 20:24

quote:
Изначально написано NAL:

Замечания Вы можете делать кому угодно, хоть своей кошке. С одинаковым эффектом. Посылать вас, клоунов, будут матерно и с полным удовольствием.

За матерные посылы будут платить деньгами, временем и репутацией нарушителей КоАП.
quote:
Изначально написано NAL:
в каких статьях прописано, тчо вас, клоунов, кто-то кроме Вашей кошки вас слушать обязан?

Мы не заставляем людей слушаться. Мы приводим наряды полиции и докладываем им о нарушениях, после чего нарушители отправляются в автозак.
DENI 16-07-2019 20:26

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Я уже говорил. На основании КоАП. Больше ничего не надо.


Нет он не прикидывается. Он реально дурачок.
Subzero83 16-07-2019 20:28

Обращение "клоуны" не оспаривается. Запасся попкорном 😁. Вот только жизнь чёрно-белый взгляд размывает красной юшкой, жаль доходит это лишь с возрастом
NAL 16-07-2019 20:28

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Мы не заставляем людей слушаться. Мы приводим наряды полиции и докладываем им о нарушениях, после чего нарушители отправляются в автозак.

Т.е. работает полиция. И если на момент появления полиции правонарушение не выявлено, то вы, клоуны, идёте по указанному адресу.

Статью КОаП за матерную ругань в отношении клоуна приведи, клоун? Подсказка - 20.1 не катит. Неуважение не к обществу, а к конкретному клоуну. Не наказуемо.

Бушрэйнджер 16-07-2019 20:29

quote:
Изначально написано DENI:

Он реально дурачок.

С чего бы? Вам душа болит за алкоголиков?
NAL 16-07-2019 20:29

quote:
Изначально написано Lider73:
Ничего не понял читая крайние несколько страниц...

П.С. Может кто пояснит КУДА тема о ВЫБОРЕ травматического оружия делась и что это за тролль такой, что его взрослые далеко не глупые и сославшиеся по жизни дяди никак на место не вотнкнут???



"Мы должны иметь некоторый гражданский отдых"(с)

Но да. Согласен. Увлёкся. Замолкаю, пока не забанили.

DENI 16-07-2019 20:30

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

С чего бы? Вам душа болит за алкоголиков?


Душа болит за вас, малолетних дурачков, которых используют.
Сколько получаем за рейд?
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:31

quote:
Изначально написано NAL:

Т.е. работает полиция. И если на момент появления полиции правонарушение не выявлено, то вы, клоуны, идёте по указанному адресу.

Обычно не идем, благодаря видеофиксации правонарушений.
quote:
Изначально написано NAL:
статью КОаП за матерную ругань в отношении клоуна приведи, клоун? Подсказка - 20.1 не катит. Неуважение не к обществу, а к конкретному клоуну. Не наказуемо.

Смотря что именно будет делать.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:32

quote:
Изначально написано DENI:

Сколько получаем за рейд?

Хорошее настроение считается?
DENI 16-07-2019 20:33

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Хорошее настроение считается?


Ну вот а те, кто вас направляет - за это получает деньги. И неплохие.
Т.е. вы даже не проститутки. Им хотя бы платят за то что их имеют.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:34

quote:
Изначально написано DENI:

Ну вот а те, кто вас направляет - за это получает деньги. И неплохие.

Если Михаил ещё и получает деньги за свою общественную деятельность, то за него можно порадоваться.
Belohvost 16-07-2019 20:39

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Если Михаил ещё и получает деньги за свою общественную деятельность, то за него можно порадоваться.



Он получает деньги за рекламу, например, финансовых пирамид на своём канале.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:42

quote:
Изначально написано Belohvost:

финансовых пирамид на своём канале.

Это раньше было. Сейчас аморальная реклама не публикуется. Кроме того, общественная деятельность довольно опасна в нашей стране, и нужно на какие-то деньги покупать средства самообороны. Не говоря о прокорме семьи.
Belohvost 16-07-2019 20:44

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Сейчас аморальная реклама не публикуется


Ого. А всего в ноябре было. И многие искренне любящие его подписчики влетели на нифиговые бабки.
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Кроме того, общественная деятельность довольно опасна в нашей стране,


Вы не занимаетесь общественной деятельностью.
Бушрэйнджер 16-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано Belohvost:
всего в ноябре

Это когда? В прошлом году?
quote:
Изначально написано Belohvost:

Вы не занимаетесь общественной деятельностью.

Нам лучше знать.
NAL 16-07-2019 20:53

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Нам лучше знать.

Как показала короткая беседа - ничего вы не знаете. Увы. И - да. То, что вы делаете, это не общественная деятельность. Это клоунада и самоуправство.

Вы не зарегистрированы в качестве общественного движения. Вы группа клоунов, которых лично я с огромным удовольствием при случае пошлю по... на... и в.... И (повторюсь) - это не будет наказано по ст.20.1 КоАП. Впрочем, вы и КОаП не знаете, клоуны....

vedleto2 16-07-2019 20:54

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Нам лучше знать.


Вам скоро отвечать....

Belohvost 16-07-2019 20:58

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Это когда? В прошлом году?


Ага. А больше не публикуется, походу потому как лохи начали понимать, что их кидают.
Бушрэйнджер 16-07-2019 21:06

quote:
Изначально написано NAL:

Вы не зарегистрированы в качестве общественного движения.

Тем и сильны. Любой может к нам придти и начать помогать. Суть движения - в том что любой гражданин может делать замечания и требовать от других соблюдения порядка.
quote:
Изначально написано NAL:
лично я с огромным удовольствием при случае пошл. по... на... и в....

И опозоришься на весь ютуб. Оно тебе надо?
Бушрэйнджер 16-07-2019 21:06

quote:
Изначально написано vedleto2:
Вам скоро отвечать....

Все ответим, в своё время.
fire679 16-07-2019 21:08

Вижу я молодежи заняться нечем. Работать не хотят, служить не хотят. Хотят ходить по улицам и людям поучения давать. Да шли бы вы с своими нравоучениями по дальше. Никчемные и бесполезные дурачки, ведомые хитрыми либерастами на деньги гос.депа ))))
Бушрэйнджер 16-07-2019 21:10

quote:
Изначально написано fire679:
Вижу я молодежи заняться нечем. Работать не хотят, служить не хотят.

Звиздёж. Я работаю, а на рейды прихожу в свободное время.
DENI 16-07-2019 21:18

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Тем и сильны


Этим незаконны.

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

И опозоришься на весь ютуб. Оно тебе надо?


Буря в стакане.
А к старшим надо на вы. Вас этому мама не научила?

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Суть движения - в том что любой гражданин может делать замечания и требовать от других соблюдения порядка.


Не. Замечания не наш метод.
У нас другие "методы против Кости Сапрыкина".
Для начала на месяц. А потом посмотрим.
RunnerManner 16-07-2019 21:21

Иногда терпение Дениса превосходит мои ожидания страниц на десять...
vedleto2 16-07-2019 21:26

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Все ответим, в своё время.

Как скажите. Вы лично тоже... Сами захотели...

NAL 16-07-2019 21:29

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Суть движения - в том что любой гражданин может делать замечания и требовать от других соблюдения порядка.

Детский сад, штаны на лямках. Я уж не буду спрашивать про правовые основания вашего самоуправства. Нарвётесь как Стоп-хам - судья пояснит. Вкратце - разводят вас, дурачков, взрослые дяди для своей выгоды. И сольют вас при первом же подкованном субъекте, которого вы, клоуны, попытаетесь к порядку призвать.
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

И опозоришься на весь ютуб. Оно тебе надо?

Мальчуган, ты сильно преувеличиваешь волшебную силу ютуба. Я уже в том возрасте, когда пофиг на ютюб. И да - было. Снимали меня на смартфоны активные граждане типа тебя. В центре Москвы, при большом стечении народу, на несогласованном митинге, разогретые и смартфонов было не один десяток. Но, поскольку говорил я разумные вещи, то нигде на ютюбе это не появилось. Поскольку разумные вещи на ютубе не появляются. Хайпа нету. Вот дурачков и клоунов - выкладывают, это да.

Если серьёзно, то два замечания.

1. Грустно, что благородные порывы юношей цинично используют взрослые негодяи. Я верю, что порывы Ваши - благородны. Но увы... Вы неумны и легко попались на дешёвые разводки. Задумайтесь о том, что я Вам писал про правомерность ваших и Ваших действий. Они незаконны и Вам это может аукнуться весьма внезапно и неприятно. Впрочем - мне плевать, если честно.
2. Ваши высказывания прекрасно иллюстрируют типичный уровень правовой грамотности владельцев оружия. Кроме глубокой убеждённости "у меня право есть" - нету ничего. При первых же конкретных вопросах - плывёте. При первом же столкновении с реальностью - Ваши глуповатые представления о вашей деятельности - рассыпаются в прах.

С оружием, полагаю, будет та же история. Не нужно Вам оружие с таким уровнем правовой подготовки. Опасно оно прежде всего для Вас.

Удачно Вам выбраться из этих "рейдов" с минимальными потерями.

vedleto2 16-07-2019 21:32

Он Вас не понял... Увы...
NAL 16-07-2019 21:34

quote:
Изначально написано vedleto2:
Он Вас не понял... Увы...

Да наплевать. По хорошему - меня б тоже забанить надо, провоцировал мальчонку глупыша.... Не смог удержаться, старый дурак. Как там у Папаши Мюллера на Вархэде?
"Любой дурак, зашедший в комменты - является законной добычей" (почти це).
DENI 16-07-2019 21:35

Андрей. Я ему ограничил доступ в раздел на месяц.
Пусть отдохнет от раздела.

quote:
Originally posted by NAL:

Я верю, что порывы Ваши - благородны.


Я бы сказал даже другое: лучше так, чем "болото". Но дело в том, что и "болото" и так - это одно и тоже одними и теми же направляемо.

DENI 16-07-2019 21:44

quote:
Originally posted by NAL:

По хорошему - меня б тоже забанить надо


Лучше ему тут бан, чем в яме про меж глаз, а после его ГБ - в том же отделе усталый опер сунет ему под нос бумажку с заголовком "Объяснение" и будет:
Бушрэйнджер
...
со ст.51 Конституции РФ ознакомлен...
По существу заданных мне вопросов могу пояснить следующее...

И потом ляжет этот листочек третьим в папочку, после заявления потерпевшего и рапорта задержавшего Бушрэйнджера сотрудника.
До 18 ему недалеко, так что допрашивать его будут уже без мамки как будет 18. А ОООП у нас с 21, кстати.

Ну да и закончим на этом о нём.

Belohvost 16-07-2019 21:44

Не знаю, что подразумевается под "болотом" (болотка - 2010, что ли?), но тут вотпрямщас либерасты таскают школьников на несогласованные митинги активно. Школьников задерживают (реально аккуратно задерживают!), а либерасты пиарятся, мол, КРОВАВАЯ ГЕБНЯ . Пару часов назад протеже Насвайного Любовь Соболь на трансляции из ЦИКа, где её не допустили до выборов, вопила, мол, ВЫХОДИТЕ НА УЛИЦЫ, НАДО ВСЕ МЕНЯТЬ.
Я знаю, что так было всегда, но сволочизм этих "людей" поражает.
Соболь при этом ещё орёт, что она третий день голодает)) Через месяц голодовки, небось, в двери пролезть не сможет.
DENI 16-07-2019 21:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

то подразумевается под "болотом" (болотка - 2010, что ли?), но тут вотпрямщас либерасты таскают школьников на несогласованные митинги активно.


именно это.

Но тема о выборе РС. Давайте к этому вернемся.

Belohvost 16-07-2019 21:48

Принял. Оффтоп закончил.
DENI 16-07-2019 22:04

quote:
Изначально написано talkguns:

Живу не в мегаполисе. Ставрополь город сравнительно небольшой и спокойный. Передвигаюсь в 95% случаев на автомобиле. Просто вот так повелось, что всегда таскаю запасной магазин. Задумался через 12 лет ежедневного ношения, что он вообщем-то и ни к чему. Да и сам пистолет вообщем-то ни к чему с собой, но привык, без него не могу уже.

Когда носил АПС-М, запасной магазин брал с собой только в поездки.
Если поездка на сутки и более - кидал в рюкзак еще один запасный магазин. Для чего - сам не знаю. Но было так.
С ПМ-Т, запасный ношу, и то только по причине малой ёмкости и своей любви к приключениям.

fire679 16-07-2019 22:06

quote:
Изначально написано DENI:

Не. Замечания не наш метод.
У нас другие "методы против Кости Сапрыкина".

Право на подобную деятельность длжно быть только у государства. Никаких общественников и самодеятельности. Кстати сейчас про проект Чистота на России. Экстремизм и почитание Гитлера у каждого второго. Главарь секты стоматолог в странных наколках.

DENI 16-07-2019 22:10

quote:
Originally posted by fire679:

Право на подобную деятельность длжно быть только у государства. Никаких общественников и самодеятельности. Кстати сейчас про проект Чистота на России.


Во-первых, я выше просил:
quote:
Originally posted by DENI:

Но тема о выборе РС. Давайте к этому вернемся.


Во-вторых. Право на это не обязательно должно быть только у государства.
Государства просто на это не хватит и не хватает. Любого. Ибо сие мелочь (профилактика и борьба с мелкими правонарушениями).
Контроль государственный должен быть за этим. А это госконтроля не имеет.
Даже номинального, определенного законом, хотя бы даже местным.
AntA 16-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано DENI:

Ему можно рекомендовать только ГСВ.
Запродайте ему свой 355 или АПС-М. Там самая высокая мушка.

На самом деле этому либеральноозабоченному гражданину ничего кроме троллинга не нужно.

vedleto2 16-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано fire679:

Право на подобную деятельность длжно быть только у государства. Никаких общественников и самодеятельности. Кстати сейчас про проект Чистота на России. Экстремизм и почитание Гитлера у каждого второго.

++++++++
Только они не понимают что есть фашизм))

talkguns 16-07-2019 23:05

quote:
Originally posted by DENI:

С ПМ-Т, запасный ношу, и то только по причине малой ёмкости и своей любви к приключениям.


Улыбнуло У меня что-то любовь к приключениям прошла с возрастом...
Жизнь учит обходить острые углы. И да, травмат для меня любимая игрушка, которую люблю в руках кутить. Как ребёнок за собой таскает машинку на верёвочке, так я таская травмат. Сама по себе самооборона - это проблема на голову ни с того ни с сего и проблема серьёзная.
DENI 16-07-2019 23:26

quote:
Originally posted by talkguns:

У меня что-то любовь к приключениям прошла с возрастом...


Мне просто на них "везёт".
edrenaya.vosh 17-07-2019 12:15

А у меня знакомый - как-то поехали пьянствовать, а он телефон забыл. Весь извелся бедолага. И никто ему звонить не должен, семьи нет, на работе - выходной... Ломало его страшно, сорвался, уехал домой, к телефону...

Вот когда взрослые дяди говорят о том, что не знаю от чего, но вожу с собой пистолет и мешок патронов - я сразу тот случай вспоминаю.

Эх, с пистолетом так не комфортно. Низя выпить! А когда нельзя - оно начинает хотеться... Приходится "обходить острые углы" - нидайбох кто драться полезет, от стрельнешь сгоряча, потом проблем не оберешься...

Эх, вот с парой ножиков на поясе можно ужраться вгавно и крыть всех на чем свет стоит... А с резиноплюйным пистолетом, специально разработанном для нелетального применения - нельзя... Парадокс!

Посоветуете пожалуйста что-нибудь для леса? От собак отстреляться, пугануть бомжей или перебухавших гастарбайтеров с ближайших дач...
Сейчас использую Осу последней модели. Но 75р за 1 выстрел и не самая высокая надежность, особенно если с лодки упасть - немного напрягают.

Мне больше интересно действие патронов по собакам. Там ведь даже из боевого пули не останавливают часто. От того и выбрал самый большой калибр. Применять так и не пришлось - люблю я животных. Но всякое бывает.

DENI 17-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Низя выпить!


Где это написано?
DENI 17-07-2019 12:19

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Посоветуете пожалуйста что-нибудь для леса?


Не травма.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

пугануть бомжей или перебухавших гастарбайтеров с ближайших дач...


от 213 до 109 УК РФ

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Мне больше интересно действие патронов по собакам. Там ведь даже из боевого пули не останавливают часто. От того и выбрал самый большой калибр. Применять так и не пришлось - люблю я животных. Но всякое бывает.



Собака очень неудобная мишень.
4х выстрелов для нее может не хватить с большой вероятностью.
И большой калибр ей ваш - как 5 нога для нее.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

ужраться вгавно


нельзя в любом случае будучи в общественном месте. это 20.21 КоАП РФ
AntA 17-07-2019 12:32

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

...
Посоветуете пожалуйста что-нибудь для леса? От собак отстреляться, пугануть бомжей или перебухавших гастарбайтеров с ближайших дач...
Сейчас использую Осу последней модели. Но 75р за 1 выстрел и не самая высокая надежность, особенно если с лодки упасть - немного напрягают.

Мне больше интересно действие патронов по собакам. Там ведь даже из боевого пули не останавливают часто. От того и выбрал самый большой калибр. Применять так и не пришлось - люблю я животных. Но всякое бывает.

Для леса - гладкоствол 12К или 16К + картечь/пуля

Belohvost 17-07-2019 12:56

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Посоветуете пожалуйста что-нибудь для леса? От собак отстреляться, пугануть бомжей или перебухавших гастарбайтеров с ближайших дач...


АУ "Пионер" с громами + баллон ТК антизверь.
PerOFF 17-07-2019 18:45

quote:
Originally posted by Belohvost:

АУ "Пионер" с громами + баллон ТК антизверь.


Ведро (жестяное), молоток и огнетушитель (углекислотный).
Хотя можно молоток и не таскать. Просто в случае опасности нужно издавать угрожающий рев прямо в ведро!)))
vedleto2 17-07-2019 19:13

))
Kaleb 17-07-2019 19:52

Жесть какая на 10 страниц))))

Плюсую всем выше по поводу слать далеко и глубоко таких с замечаниями. Если они ещё и отхватят, то будет наука. Хотя логичней не связываться. Проблем меньше. Эти парни реально отмороженные, чем в жизни реализоваться они по улицам себе приключений ищут. Более того все эти наклейки и тп на деле незаконны.

Одно отмечу. В общественном месте снимать можно. Выкладывать то бишь обнародовать не знаю.

Кстати. 90% конфликтов начинаются с замечаний. Потом кто-то в больнице, а кто-то в полиции. Вообще это большая глупость провоцировать конфликт и мешать людям. Пусть они трижды не правы.

NAL 17-07-2019 20:20

quote:
Originally posted by Kaleb:

В общественном месте снимать можно.

Против "снимать" вообще не было возражений. Даже против "делать замечания" и "вызывать полицию" - никаких вопросов.

Мальчика спросили всего лишь на каком основании он требует, чтобы его просьбы выполнялись. И всё. А так да. Говорить могут сколько угодно, кто ж им запретит.

Что касается "реально отмороженные"... Так всегда может встретится не менее больной на голову. Только телефонные номера в его записной книжке будут другие. Например.

Гуглим "Матвей Урин" - навскидку.

edrenaya.vosh 17-07-2019 20:30


DENI, перечитай российский ЗоО - низя пьяным осуществлять ношение оружия.
Транспортировку - да.


Нажираться в гавно и даже в зюзю - у нас не запрещено. Места надо знать.
И в общественном месте можно находиться в состоянии опьянения, степень которого не указана законом - а значит - любая. Там есть другой ньюанс.

Спасибо за ответы.

По поводу аэрозольных стрелялок - как-то мне баллончик удобнее. Обычно стараюсь брать 2 штуки и побольше.


Оса мне понравилась тем, что бабахает громко - первый раз стрельнул, развернувшись боком в сторону мишени... Так правое ухо потом звенело шо ппц!
Обычно просто звука выстрела достаточно, чтобы пугнуть собакенов.

И людишек можно стрелять - по телу точно не убьешь, у новых патронов без сердечника минимальная из травматики проникающая способность.
При этом, если пульнуть в голову - засранцу похорошеет примерно как и от обычной травматики.

В основном надеюсь на ГБ и ножик. А травматика так, по настроению.

PS Советовали 12К. Ружьё есть и не одно. Но шляться по угодьям в не сезон - ну как-то не нравится мне. Дебилов и браконьеров развелось... Так что я вполне понимаю нервозность егерей в данном вопросе. Да и просто неудобно по грибы идти в Сайгой и парой магазинов.


Да, и ЛЦУ всеж реально помогает. Это примерно как идти против снайпера.
Ну как там - пуля-дура. В меня прилетит, в товарища, может мимо пролетит... А тут зеленая точка и ползет прямо на яйца!
Тобi пiзда!
Человечек сразу решил сменить модель поведения, отказался от противозаконных и асоциальных деяний. Без лазера пришлось бы стрелять с непонятным и точно безрадостным для меня результатом.

NAL 17-07-2019 20:34

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

DENI, перечитай российский ЗоО - низя пьяным осуществлять ношение оружия.
Транспортировку - да.



Вот уж кто кто, а DENI это очень хорошо знает и использует. Собственно, как поступать в случае, когда вышел из дома с пистолетом трезвый, а пришлось возвращаться навеселе - он и научил
AntA 17-07-2019 20:37

quote:
Изначально написано NAL:

Вот уж кто кто, а DENI это очень хорошо знает и использует. Собственно, как поступать в случае, когда вышел из дома с пистолетом трезвый, а пришлось возвращаться навеселе - он и научил

Можно подробнее в личку. Навеселе ОООП не таскаю, но мало ли в будущем - "случаи они разные бывают"(с)
В общем не зазорно полезному поучиться

SanekOK 17-07-2019 20:39

Где-то выше, комрад на видео сказал, что если нет "ОЧЕНЬ" большого бабла, "ОЧЕНЬ" хороших адвокатов и "волосатой руки", то если зажопят за "применение" ОООП, то отсидка гарантирована по-любому. И все это понимают. Поэтому, весь трындёж про стволы с джоулями, и т.п. - это только понты.
Стрелять в людей из ОООП - это себе большой геморрой. По бумаге\пластилину\хрону:-) - другое дело.
Если уж очень хочется кого-то завалить, то надо брать что-то более серьезное. А против собак и алкашей, и ГБ хватит.
Всё ИМХО, с уважением.
PerOFF 17-07-2019 20:48

quote:
Originally posted by NAL:

Мальчика спросили всего лишь на каком основании он требует, чтобы его просьбы выполнялись.


Это фантомные боли простых граждан по СССР с его нормами коммунистической нравственности и правилами социалистического общежития.

800 x 290

quote:
Originally posted by SanekOK:

Стрелять в людей из ОООП - это себе большой геморрой. По бумаге\пластелину\хрону:-) - другое дело.


Тогда выбор травмата - дело вкуса.
vedleto2 17-07-2019 21:02

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

... А тут зеленая точка и ползет прямо на яйца!
Тобi пiзда!



.... Да, в этом плане лцу оч полезен...

PerOFF 17-07-2019 21:19

quote:
Originally posted by SanekOK:

Где-то выше, комрад на видео сказал, что если нет "ОЧЕНЬ" большого бабла, "ОЧЕНЬ" хороших адвокатов и "волосатой руки", то если зажопят за "применение" ОООП, то отсидка гарантирована по-любому.


А может и бабло с адвокатами не помочь.
quote:
Originally posted by NAL:

Гуглим "Матвей Урин" - навскидку.


Особенно, когда задержание целый Колокольцев осуществляет
Belohvost 17-07-2019 21:27

quote:
Originally posted by AntA:

Можно подробнее в личку. Навеселе ОООП не таскаю, но мало ли в будущем - "случаи они разные бывают"(с)
В общем не зазорно полезному поучиться


Магазин вытаскиваете. Транспортировка получается.
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

По поводу аэрозольных стрелялок - как-то мне баллончик удобнее. Обычно стараюсь брать 2 штуки и побольше.




Аэрозольная стрелялка пионер, заряженная светошумовыми патронами гром. Чисто ради светошума.
Баллон лучше факел-2.
PerOFF 17-07-2019 21:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

заряженная светошумовыми патронами гром.


По 500 рэ штука... Бомжей отпугивать, ага, самое оно!
Belohvost 17-07-2019 21:48

За пачку из 15 штук.
PerOFF 17-07-2019 21:51

quote:
Originally posted by Belohvost:

За пачку из 15 штук.


Тогда вариант.
DENI 17-07-2019 23:24

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

DENI, перечитай российский ЗоО - низя пьяным осуществлять ношение оружия.
Транспортировку - да.


Вами изначально было написано:
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Низя выпить!


Вас спросили: почему?
Вы начали словоблудием заниматься.

quote:
Originally posted by Belohvost:

Магазин вытаскиваете. Транспортировка получается.


Это для ОООП.
А ГСВ можно продолжая с патроном в патроннике и полным магазином.

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Нажираться в гавно и даже в зюзю - у нас не запрещено. Места надо знать.
И в общественном месте можно находиться в состоянии опьянения, степень которого не указана законом - а значит - любая. Там есть другой ньюанс.


Нюанс я знаю и под него подвести могу. А он простой, и в рапортах отражается: плохо держались на ногах, непотребный вид (под непотребным видом подразумевается устойчивый и резкий запах перегара, не говоря уже о блевоте, грязная одежда). Т.е. выпить то вы в специально отведенных для этого местах, а равно вне общественных мест - можете. Но вот в пьяном состоянии и непотребном виде появиться в них не можете. Посему или не напиваемся до этого вида, или сидим где пили до протрезвления.
Belohvost 17-07-2019 23:53

quote:
Originally posted by DENI:

Это для ОООП.
А ГСВ можно продолжая с патроном в патроннике и полным магазином.


Спасибо за уточнение
Но, в любом случае, человек говорил про оооп...
PS. К слову да, узнал я это именно от Вас
talkguns 21-07-2019 18:39

Название темы "ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия." Но выбор оружия самообороны - это ещё не всё, ведь важно подобрать комплекс оружие-патрон. Сейчас достаточно сложно найти информацию по дореформенным патронам АКБС. Вот меня интересует, какие партии патронов 10х28 от АКБС наиболее предпочтительны. Сейчас в основном в купле-продаже всплывают июньские 2011 года. Но сегодня наткнулся на патроны партии 0123310 Ноябрь 2010 по 400 рублей за патрон, у кого нибудь есть информация по ним?
Belohvost 21-07-2019 18:46

150-160 дж, емнип.
Lider73 21-07-2019 18:57

quote:
Изначально написано talkguns:
У кого есть информация по партиям патронов АКБС 10х28, какие партии предпочтительнее? Спустя 8 лет сложно искать информацию по отстрелу, да и хронографы были мало у кого. Сейчас в купле-продаже попадаются в основном июнь 2011 года. Но сегодня попалась партия 0123310 Ноябрь 2010, у кого нибудь есть информация по этой партии?

Тут ходят легенды, что именно эти патроны были выпущены конкретно под Steyr M-A1... Так вот когда они мне попали в руки я специально провел их тест именно на Steyr М-А1...

П.С. Цифры: 458 м/с, 456 м/с, 454 м/с, 456 м/с и 458 м/с... Вес метаемого снаряжения 1.75 гр... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 21-07-2019 19:05

quote:
Originally posted by talkguns:

Сейчас в купле-продаже попадаются в основном июнь 2011 года.


У меня от МдИ штук 5 картонок валяется.
И около 300 патронов обычных "Магнум" 2013 года в латунной гильзе.
Можно объединить.
Lider73 21-07-2019 19:08

quote:
Изначально написано DENI:

У меня от МдИ штук 5 картонок валяется.
И около 300 патронов обычных "Магнум" 2013 года в латунной гильзе.
Можно объединить.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 21-07-2019 19:09

quote:
Originally posted by talkguns:

Сейчас в купле-продаже попадаются в основном июнь 2011 года...

По устоявшемуся мнению - наиболее мощные из тогдашних. Разумеется, что в продаже именно они и попадаются

DENI 21-07-2019 19:10

Вот у этого человека:
forummessage/113/24
реальная дореформа.
KPbIC974 21-07-2019 19:11

quote:
Originally posted by talkguns:

Ноябрь 2010


Осенью стрелял, правда, октябрь 2010 (10 2010), партия 02 184 10, 160+ на Т12 показали. Неплохо, но немного не то, чего я ждал. Отстреляно было несколько патронов из 2-х пачек, для чистоты эксперимента. Цифры ровные, без скачков вверх-вниз.
Может, кому интересно будет.
По "какие предпочтительнее" -я бы предпочел поздний март -июнь, там примерно одинаково всё шло, от навески до вальцовки. Проверено лично.
Но -если выбор "современные VS октябрь 10" -то, конечно, октябрь 2010.
PerOFF 21-07-2019 20:41

quote:
Originally posted by talkguns:

Но выбор оружия самообороны не ограничивается только выбором самого оружия, важен комплекс оружие-патрон.


Важен не только комплекс оружие-патрон. Сами по себе они не выстрелят.
"Быстрая рука Дикого Запада".

talkguns 21-07-2019 20:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Тут ходят легенды, что именно эти патроны были выпущены конкретно под Steyr M-A1... Так вот когда они мне попали в руки я специально провел их тест именно на Steyr М-А1...

П.С. Цифры: 458 м/с, 456 м/с, 454 м/с, 456 м/с и 458 м/с... Вес метаемого снаряжения 1.75 гр... ТЧК


Так это на 40 желудей меньше, чем у меня из Т12 получилось на июньских... Хотя на Т12 должно пободрее быть.

quote:
Originally posted by DENI:

У меня от МдИ штук 5 картонок валяется.
И около 300 патронов обычных "Магнум" 2013 года в латунной гильзе.
Можно объединить.


Желательно на хронографе патрона три перед покупкой проверить. Словам я давно не верю.
quote:
Originally posted by DENI:

Вот у этого человека:
forummessage/113/24
реальная дореформа.


К сожалению в Москву скоро не собираюсь...
quote:
Originally posted by NAL:

По устоявшемуся мнению - наиболее мощные из тогдашних. Разумеется, что в продаже именно они и попадаются


Слышал, что майские хвалили, а июньские были так себе. Майских у меня не было, а вот июньские 500 м/с выдают, проверял лично.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

160+ на Т12 показали. Неплохо, но немного не то, чего я ждал.


Мда, на Чейзе не намного хуже получается, если не считать качество гильзы, но у меня на них пистолет работает нормально.
quote:
Originally posted by PerOFF:

Важен не только комплекс оружие-патрон. Сами по себе они не выстрелят.
"Быстрая рука Дикого Запада".


Я на быструю ногу надеюсь
DENI 21-07-2019 21:03

quote:
Originally posted by talkguns:

Желательно на хронографе патрона три перед покупкой проверить. Словам я давно не верю.


Тут рядом темка.
Человек ищет УКН для "разбирать" патроны.
Такие цифры на хроне вас удовлетворят, конечно. Но вот вопрос в части применения у следственных органов к вам будет.
KPbIC974 21-07-2019 21:07

quote:
Originally posted by talkguns:

Мда, на Чейзе не намного хуже получается, если не считать качество гильзы, но у меня на них пистолет работает нормально.


"Мой бывший" Словак Т12 тоже отлично работал у нынешнего хозяина на Чейзе. Коробку, две... И всё равно клинанула гильза. Причем на первом в ту тренировку магазине. Лотерея, в общем. Поэтому я предпочту 160+ дореформенных Чейзу.
Но тут, конечно, каждый сам решает, как ему быть.
Lider73 21-07-2019 21:07

quote:
Изначально написано PerOFF:
"Быстрая рука"



Наши пацаны получше могут чем этот клоун стреляющий в землю не снимающий пистолет с предохранителя и не досылая патрон в патронник...

П.С. Неоднократно выкладывал данное видео и снова с большим удовольствием это делаю...



------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 21-07-2019 21:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Наши пацаны получше могут чем этот клоун стреляющий в землю не снимающий пистолет с предохранителя и не досылая патрон в патронник...


Слава, чем тебе "клоун"-то не угодил? Отлично стреляет, слов нет.
А то, что он не ставит оружие на предохранитель и носит патрон в патроннике -так это наши местечковые проблемы, а не его, прекрасно же знаешь это.
И достаёт он оружие из-под одежды, а не как "наши пацаны", это очень оазные вещи.
Без обид, но ругать всё "из-за бугра" и нахваливать "наше" не всегда правильно .
PerOFF 21-07-2019 21:23

quote:
Originally posted by DENI:

Тут рядом темка.
Человек ищет УКН для "разбирать" патроны.
Такие цифры на хроне вас удовлетворят, конечно.


Этапять!
quote:
Originally posted by talkguns:

К сожалению в Москву скоро не собираюсь...


И не надо, ведь очевидно же, что это юмор.
quote:
Originally posted by talkguns:

Я на быструю ногу надеюсь


Да, да! "Быстрые ноги" 3,14зды не получают.
quote:
Originally posted by Lider73:

Наши пацаны получше могут


Нет предела совершенству.
quote:
Originally posted by Lider73:

...не снимающий пистолет с предохранителя и не досылая патрон в патронник...


ПМ вполне безопасно так носить, к примеру. И на патрон больше.
talkguns 21-07-2019 21:26

quote:
Originally posted by DENI:

Такие цифры на хроне вас удовлетворят, конечно. Но вот вопрос в части применения у следственных органов к вам будет.


Так переснаряжённые патроны видно при внимательном рассмотрении, их сложно все одинаковыми сделать обычным УКН. Хотя может есть специалисты... И фиг его знает что лучше, пистолет с 60-70 Дж на стандартных патронах или подсунутые недобросовестным продавцом переснаряжённые с 250 Дж на боту. Разборки то будут после того как песец уже случится, а стрелять ведь надо, когда перспектива отсидеть в сложившейся ситуации очень неплохой вариант. К тому же продавца всегда можно слить, раз он такой су%ой оказался.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Поэтому я предпочту 160+ дореформенных Чейзу.


Согласен, поэтому у меня на БД дореформа.
PerOFF 21-07-2019 21:36

quote:
Originally posted by talkguns:

К тому же продавца всегда можно слить, раз он такой су%ой оказался.


Ахах. По-джентльменски
Подсказываю валхак: можно без зазрения совести сливать всех и каждого, если их предварительно назначить суками.
quote:
Originally posted by talkguns:

Согласен, поэтому у меня на БД дореформа.


А должны быть пулсбуст, ведь быстрые ноги на бд, как мы уже знаем, песдоф не получают.
DENI 21-07-2019 21:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Наши пацаны


в подавляющем большинстве не могут ничего.
И не надо этого человека клоуном называть - он научился. он умеет.
Как и тот что на втором ролике.
Оба достойны уважения.
quote:
Originally posted by talkguns:

Так переснаряжённые патроны видно при внимательном рассмотрении


На спецоборудовании, которого у вас нет. И то не всегда и на нем видно.

quote:
Originally posted by talkguns:

К тому же продавца всегда можно слить, раз он такой су%ой оказался.


тут уже были предъявы.
Кто-то купил. но стрелять не бум-бум. и хрен ему дореформа помогла.
KPbIC974 21-07-2019 22:06

quote:
Originally posted by PerOFF:

Ахах. По-джентльменски


Если дореформа, купленная за немаленькие денюжки, оказалась самокрутом банальным -то в отношении продавца я бы точно не стал заморачиваться -"по-джентльменски" ли его слить, или нет. Иначе получится, что "меня наеб..ли, но я его не вложу, это как-то не по-джентльменски... я лучше сам отдуваться буду" Накуя?
Lider73 21-07-2019 22:07

quote:
Изначально написано DENI:
в подавляющем большинстве не могут ничего

Согласен...

П.С. Я тут подумал... А если ВДРУГ разрешат КС в РФ ведь ситуация не поменяется...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PerOFF 21-07-2019 22:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если дореформа, купленная за немаленькие денюжки, оказалась самокрутом банальным -то


... надо было смотреть, что и у кого покупаешь.
KPbIC974 21-07-2019 22:18

quote:
Originally posted by PerOFF:

... надо было смотреть, что и у кого покупаешь.


Согласен. В сомнительных случаях не фиг и брать.
Но если так получилось уже -сдал бы в данной конкретной ситуации, даже нисколько не мучаясь угрызениями совести.
DENI 21-07-2019 22:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен...

П.С. Я тут подумал... А если ВДРУГ разрешат КС в РФ ведь ситуация не поменяется...

Если вдруг разрешат, то только спортсменам стрелковых федераций.
По сути, это уже есть. Просто цена вопроса хранения дома "своего" пистолета кусачая.

Ну а стрелки-спортсмены стрелять все же умеют.

PerOFF 21-07-2019 22:33

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Но если так получилось уже -сдал бы в данной конкретной ситуации


А какой смысл, если, конечно, 223 не шьют?
Ведь для ст. 223 нет оснований?..
Но, если есть, - то тем более, в чем секс еще кого-то вкозлить прицепом?
talkguns 21-07-2019 22:33

quote:
Изначально написано PerOFF:
Да, да! "Быстрые ноги" 3,14зды не получают.

На счёт быстрой ноги это тоже юмор был, если что.
quote:
Изначально написано PerOFF:
Ахах. По-джентльменски
Подсказываю валхак: можно без зазрения совести сливать всех и каждого, если их предварительно назначить суками.

Если человек без зазрения совести подводит вас под статью и продаёт вам патроны, как дореформу, заведомо зная, что это самокрут, то он кто по вашему офигенный бизнесмен?
quote:
Изначально написано DENI:
На спецоборудовании, которого у вас нет. И то не всегда и на нем видно.

Это да, но тогда есть вариант, что и следователи ничего не увидят.
quote:
Изначально написано DENI:
Кто-то купил. но стрелять не бум-бум. и хрен ему дореформа помогла.

Да может и супер-пупер стрелку не повезти. На тренировке - одно, на деле может оказаться другое. Когда стоишь и ждёшь "пик" ты готов, а в тёмном переулке вместо "пик" может пи%дык трубой по голове оказаться.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Если дореформа, купленная за немаленькие денюжки, оказалась самокрутом банальным -то в отношении продавца я бы точно не стал заморачиваться -"по-джентльменски" ли его слить, или нет. Иначе получится, что "меня наеб..ли, но я его не вложу, это как-то не по-джентльменски... я лучше сам отдуваться буду" Накуя?

Вот и я о том же.
quote:
Изначально написано PerOFF:
... надо было смотреть, что и у кого покупаешь.

От этого жулик не перестаёт быть жуликом и прикрывать его глупо.
quote:
Originally posted by PerOFF:
А какой смысл, если, конечно, 223 не шьют?


Если ничего не шьют, значит самокрут не обнаружился, соответственно и вопросов нет.
DENI 21-07-2019 22:37

quote:
Originally posted by talkguns:

Да может и супер-пупер стрелку не повезти. На тренировке - одно, на деле может оказаться другое. Когда стоишь и ждёшь "пик" ты готов, а в тёмном переулке вместо "пик" может пи%дык трубой по голове оказаться.


Как правило, стрелок умеет.
Это уже неоднократно было доказано.
В темном переулке по голове можно. Но нужно темный переулок обойти по светлой части и вдали от углов. А еще смотреть кто за вами увязался от метро, автобуса или гаража, а не с наушниками в ушах и банкой пива в руках, изредка к ней прикладываясь сидеть в смартфоне на ганзе в 20й палате.
talkguns 21-07-2019 22:42

quote:
Originally posted by DENI:

Как правило, стрелок умеет.
Это уже неоднократно было доказано.
В темном переулке по голове можно. Но нужно темный переулок обойти по светлой части и вдали от углов. А еще смотреть кто за вами увязался от метро, автобуса или гаража.


Доказано то доказано, только вот на каждую хитую %опу свой *** с резьбой может оказаться. Реальность непредсказуемая штука. А на рефлексах можно случайно безобидных пацанов принятых за гопоту можно пострелять. А думать-то времени нет, струлять надо, пикнуло ведь в голове уже.
PerOFF 21-07-2019 22:43

quote:
Originally posted by talkguns:

Если человек без зазрения совести подводит вас под статью и продаёт вам патроны, как дореформу, заведомо зная, что это самокут, то он кто по вашему?


Каким образом он под статью-то подводит?
По нашему - он разводила на лоха.
А кто Вы, получается?..
quote:
Originally posted by talkguns:

Если ничего не шьют, значит самокрут не обнаружился, соответственно и вопросов нет.


Для ст. 223 одного обнаружения самокрута недостаточно.
KPbIC974 21-07-2019 22:49

quote:
Originally posted by PerOFF:

По нашему - он разводила на лоха.


Абсолютно без разницы, кто он по Вашему. Просто, если мне это будет выгодно -я его вложу, вот и всё. Ну просто потому, что он меня нае..л. Это будет вполне по-джентльменски .
DENI 21-07-2019 22:49

quote:
Originally posted by talkguns:

только вот на каждую хитую %опу свой *** с резьбой может оказаться. Реальность непредсказуемая штука.


может. но шансов много больше эффективно самооборониться.

quote:
Originally posted by talkguns:

А на рефлексах можно случайно безобидных пацанов принятых за гопоту можно пострелять.


для начала, надо открыть УК и найти там слово "гопота".
после того, как не нашли, подумать.

Заранее, а не до того как пистолет с собой возьмете при выходе из дома.


quote:
Originally posted by talkguns:

А думать-то времени нет, струлять надо, пикнуло ведь в голове уже.


Вот когда пикнуло - тогда и стрелять. А не думать, пикнуло или нет. А если пикнуло, то где там мой пистолетик не искать.
talkguns 21-07-2019 22:49

quote:
Изначально написано PerOFF:

Каким образом он под статью-то подводит?
По нашему - он разводила на лоха.
А кто Вы, получается?..

А с каких это пор развод и враньё у нас благородным делом стало? Тут как почитать, все прям Д'артаньяны никого никогда не разводили и никогда в жизни не было моментов за которые стыдно. А это всё потому что звездеть не мешки ворочать. Проверить то никто не может.

quote:
Originally posted by DENI:

может. но шансов много больше эффективно самооборониться.


Согласен. Тренировки в разы повышают процент эффективной самообороны. Это бесспорно.
talkguns 21-07-2019 22:56

quote:
Originally posted by DENI:

для начала, надо открыть УК и найти там слово "гопота".
после того, как не нашли, подумать.
Заранее, а не до того как пистолет с собой возьмете при выходе из дома.


Да понятно, что в УК слово "гопота" нет. Просто, если три тела в кепках в три часа ночи подошли спросить закурить (понятно, что нечего шляться по ночам пешком, я образно), сразу стрелять или ждать пока они ножом ткнут, если ждать, то ткнут, если стрелять, то может ножа не оказаться и следовательно основания стрелять не было.
PerOFF 21-07-2019 22:57

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Абсолютно без разницы, кто он по Вашему.


Ну, я просто ответил на заданный вопрос.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Просто, если мне это будет выгодно -я его вложу, вот и всё. Ну просто потому, что он меня нае..л.


Если выгодно, -это другое дело, только в чем выгода, я не понимаю...
Если факт на@бки стал очевиден, надо его предъявить и попробовать вернуть свои "немаленькие денюжки".
"Как" - это уже другой вопрос.
quote:
Originally posted by talkguns:

А с каких это пор развод и враньё у нас благородным делом стало?


Я где-то написал, что мошенничество - благородное занятие?
quote:
Originally posted by talkguns:

А это всё потому что звездеть не мешки ворочать.


Вот, вот.
Так каким же образом разводила под статью-то Вас лоха подводит, а? Любопытно узнать.
DENI 21-07-2019 23:13

quote:
Originally posted by talkguns:

Просто, если три тела в кепках в три часа ночи подошли спросить закурить (понятно, что нечего шляться по ночам пешком, я образно), сразу стрелять или ждать пока они ножом ткнут, если ждать, то ткнут, если стрелять, то может ножа не оказаться и следовательно основания стрелять не было.


Если бы вы изучали законодательство и ходили в тир реально тренироваться, то перед вами такой вопрос бы не стоял.
PerOFF 21-07-2019 23:22

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by talkguns:
Просто, если три тела в кепках в три часа ночи подошли спросить закурить (понятно, что нечего шляться по ночам пешком, я образно), сразу стрелять или ждать пока они ножом ткнут, если ждать, то ткнут, если стрелять, то может ножа не оказаться и следовательно основания стрелять не было.

Если бы вы изучали законодательство и ходили в тир реально тренироваться, то перед вами такой вопрос бы не стоял.


Знакомый сюжет )))

кентярик 777 22-07-2019 03:33

Вообще то сдаеться мне что если вы в людей постреляете и попадете в них при этом то 223 ст.будет вас волновать в самую последнюю очередь .
PerOFF 22-07-2019 08:21

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вообще то сдаеться мне что если вы в людей постреляете и попадете в них при этом то 223 ст.будет вас волновать в самую последнюю очередь .


В "людей" или в "граждан"? Тоже разница...
NAL 22-07-2019 10:15

quote:
Изначально написано PerOFF:

В "людей" или в "граждан"? Тоже разница...

С точки зрения закона граждане тоже люди. И у них (сюрприз!) такие же права, как у гражданина по другую сторону прицела.

Кстати, это аксиома, на которой спотыкается большинство самооборонщиков. "И друзей успокоив и ближних любя мы на роли Героев вводили себя" (с)

Открытие, что граждане тоже люди - становится неприятным сюрпризом.

PerOFF 22-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by NAL:

С точки зрения закона граждане тоже люди. И у них (сюрприз!) такие же права, как у гражданина по другую сторону прицела.
Кстати, это аксиома, на которой спотыкается большинство самооборонщиков.


Аксиома, как раз, что не все граждане - "люди"...
А формально, да, права у всех равны и гарантируются Конституцией РФ (ст.19).
NAL 22-07-2019 12:45

quote:
Изначально написано PerOFF:

Аксиома, как раз, что не все граждане - "люди".
А формально, да, права у всех равны и гарантируются конституцией (ст.19).

Все. На чём самооборонщики и влетают.
RunnerManner 22-07-2019 12:47

quote:
Изначально написано PerOFF:

Аксиома, как раз, что не все граждане - "люди".
А формально, да, права у всех равны и гарантируются конституцией (ст.19).

Эта аксиома даже у кого-то из ветеранов форума в автоподписи: "Большинство людей до сих пор живы только потому, что закон запрещает в них стрелять". Или что-то типа этого...

RunnerManner 22-07-2019 12:57

Возвращаясь к теме, пострелял опять на хрон в воскресенье разным.
Чейз 10х28, с посаженным шаром, на т12 RU показывает 150 vs 140 обычным из коробки.
На широкой пружине, как ни странно, RU работает лучше (на тонкой все первые три выстрела были печные трубы, то есть гильзы не успевала покинуть пистолет полностью).
Но, блин, все равно крайне не стабильные патроны. Провалы в скорости от 500 до 365. Невыбросы.
То есть, на БД все-таки такое я не взял бы.
И не беру
RunnerManner 22-07-2019 13:03

А вот 1гр ФМ 21/19, ФМ 115/18 1.13 грамма на ПМ-Т чудес не показывают, но свои честных +/- 140 выдают.
И, что приятно, Темп+ из коробки 130+ тоже дает.
Хоть в 9ра есть альтернатива МДИ. 140желудей по цене патрона 20 рублей или 160 по цене патрона 200 р - тут мой выбор очевиден. А вот альтернативы 10х28 11го года в современных патронах, цуко, нету. НЕТУ!
PerOFF 22-07-2019 13:29

quote:
Originally posted by NAL:

Все. На чём самооборонщики и влетают.


Вообще, это был каламбур для причастных на тему: "люди в хате есть?".
А самооборонщики влетают по-разному, но все одинаково - по глупости.
KPbIC974 22-07-2019 14:00

quote:
Originally posted by RunnerManner:

140желудей по цене патрона 20 рублей или 160 по цене патрона 200 р - тут мой выбор очевиден.


Мой -тоже.
Я выберу патроны в латунной гильзе как наиболее надёжные. Так что -снова дореформу .
RunnerManner 22-07-2019 14:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Мой -тоже.
Я выберу патроны в латунной гильзе как наиболее надёжные. Так что -снова дореформу .

На стальной гильзе у меня была конкретная попа только на чудо-патронах СВК, у которых просто отрывало донце,а гильза оставалась в патроннике.
КСПЗ - в здравом уме тоже сувать не буду в ПМ-Т. Только если для того, чтоб свищ в ступеньке засрать

А с ФМ - у кого были реальные проблемы с работой?
не слышал, а сам - не сталкивался.

Вопрос безопасности=безотказности оружия очень важен.
Но, что касается дореформы, тут безопасным может быть только использование тех патронов, которые ты сам купил "еще тада" и они у тебя с тех пор есть.
Покупать с рук - да, я знаю, у кого купить и буду уверен на 100%, что это не самокрут. Но, как писал выше - готов на это в калибре 10х28. В 9ра вполне достаточно альтернатив, ИМХО

NAL 22-07-2019 14:40

quote:
Изначально написано PerOFF:

Вообще, это был каламбур для причастных на тему: "люди в хате есть?".
А самооборонщики влетают по-разному, но все одинаково - по глупости.

А. Ну да. Поскольку я на эту культуру с другой стороны смотрю, не въехал сразу. В этом смысле да.

Как я всегда пишу: "Прежде чем начинать спор - необходимо договориться о терминологии"

Belohvost 22-07-2019 14:48

quote:
Originally posted by PerOFF:

Вообще, это был каламбур для причастных на тему: "люди в хате есть?".


А это что значит?
RunnerManner 22-07-2019 15:52


click for enlarge 878 X 616 97.1 Kb
oALF 22-07-2019 15:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

А это что значит?


то, что в "хате" есть люди, а есть петухи и прочие) При входе в хату нужно здороваться с "людьми", а не со всеми)
KPbIC974 22-07-2019 18:49

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А с ФМ - у кого были реальные проблемы с работой?
не слышал, а сам - не сталкивался.


Были, к сожалению. Клинов на ПМ-Т не было (я не слышал), но на других макарообразных (не говорю уже про фортообразные) ОООП бывали, значит, исключить нельзя.
И у меня лично были очень неприятные утыкания в верх патронника на ПМ-Т. Вылечил подгибанием губок магазина (как -есть тема в "Тюнинге травматического оружия), но на латуни у меня такого не было.
Я лучше перестрахуюсь, в общем .
fire679 22-07-2019 18:51

quote:
Изначально написано RunnerManner:

На стальной гильзе у меня была конкретная попа только на чудо-патронах СВК, у которых просто отрывало донце,а гильза оставалась в патроннике.

Удивительно, но СВК на гильзе Фиоччи самые стабильные, точные патроны и гильза одна из лучших. Правда их больше нет и когда будут не понятно.
Неделю назад последнюю пачку высодил с Г031.

Fed1986 22-07-2019 19:07

У меня тоже только позитивные воспоминания от 6(х50) пачек остались)
Донце на бпз отрывало)
DENI 22-07-2019 19:13

quote:
Originally posted by fire679:

Удивительно


неудивительно.
просто всеядность и качество пистолетов серии Гроза выпущенных в период с 2012 по 2014 год - необоснованно распиарено и не соответствует действительности.
Я это еще тогда говорил, но это глас вопиющего в пустыне был.
Вал по плану без всякого контроля качества.
Lider73 22-07-2019 19:22

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Картинка...

Тогда уж ТАГ...)))


click for enlarge 878 X 616 104.3 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 22-07-2019 19:48

quote:
Originally posted by DENI:

просто всеядность и качество пистолетов серии Гроза выпущенных в период с 2012 по 2014 год - необоснованно распиарено и не соответствует действительности.


Не только этих годов. Даже и 02В4.0 тоже далеко не всеядны, как показывает практика.
PerOFF 22-07-2019 20:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Тогда уж ТАГ...)))


А "ведьмин поцелуй" у смотровой щели что, бам "слезинка"?
RunnerManner 22-07-2019 20:54

quote:
Изначально написано fire679:

Удивительно, но СВК на гильзе Фиоччи самые стабильные...

click for enlarge 622 X 1280 80.9 Kb
click for enlarge 622 X 1280 95.4 Kb
click for enlarge 1280 X 622 81.5 Kb
click for enlarge 622 X 1280 95.5 Kb
Стабильные настолько, что на 2х моих пм-т подряд повторили трюк с отрыванием донца
Тут тема forummessage/46/165
описывал танцы с бубнами по извлечению...

DENI 22-07-2019 21:00

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Стабильные настолько, что на 2х моих пм-т подряд повторили трюк с отрыванием донца


вам в той теме я уже рассказал, почему у вас это произошло. так что вините пистолет или того кто вам патронник "дорабатывал".
fire679 22-07-2019 21:16

quote:
Изначально написано DENI:

неудивительно.
просто всеядность и качество пистолетов серии Гроза выпущенных в период с 2012 по 2014 год - необоснованно распиарено и не соответствует действительности.
Я это еще тогда говорил, но это глас вопиющего в пустыне был.
Вал по плану без всякого контроля качества.

А у меня то как раз на СВК все было отлично. По моему самые стабильные и точные патроны были. Ни одного клина или невыброса, ни одного утыка. Только отличные воспоминания и последняя пачка отстреляна дней 10 назад.

RunnerManner 22-07-2019 21:47

quote:
Изначально написано DENI:

вам в той теме я уже рассказал, почему у вас это произошло. так что вините пистолет или того кто вам патронник "дорабатывал".

Ага. два патронника. У двух пистолетов.
я в той же теме отвечал, что кроме этих гавно-патронов ни тот, ни другой пм-т ни до, ни после ничего подобного ни с какими другими патронами не проделывал.
И предлагал, кстати, всем сомневающихся взять оставшиеся патроны свк у меня и засунуть их в свои пистолеты с идеальными патронника. Что-то очередь из желающих не выстроилась.
Я, как писал в той же теме, происхождение этих патронов и их условия хранения не знаю. Просто констатировал факт того, что на двух пм-т подряд произошла одна и та же хрень.
DENI 22-07-2019 22:03

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Ага. два патронника. У двух пистолетов.


Да.
Один недоработан. Потому так и происходит.
Второй - я сказал что надо смотреть.
В ответ - тишина.
fire679 22-07-2019 22:05

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Ага. два патронника. У двух пистолетов.
я в той же теме отвечал, что кроме этих гавно-патронов ни тот, ни другой пм-т ни до, ни после ничего подобного ни с какими другими патронами не проделывал.
И предлагал, кстати, всем сомневающихся взять оставшиеся патроны свк у меня и засунуть их в свои пистолеты с идеальными патронника. Что-то очередь из желающих не выстроилась.
Я, как писал в той же теме, происхождение этих патронов и их условия хранения не знаю. Просто констатировал факт того, что на двух пм-т подряд произошла одна и та же хрень.

Еще есть СВК ? Возьму.

RunnerManner 22-07-2019 23:11

quote:
Изначально написано fire679:

Еще есть СВК ? Возьму.

Выкинул как и обещал.

SanekOK 23-07-2019 19:54

quote:
Изначально написано RunnerManner:





Стабильные настолько, что на 2х моих пм-т подряд повторили трюк с отрыванием донца
Тут тема forummessage/46/165
описывал танцы с бубнами по извлечению...

Чет на фотках винты стоят криво :-(

Lider73 23-07-2019 20:00

quote:
Изначально написано SanekOK:

Чет винты стоят криво :-(

Про какие винты речь если не секрет???

П.С. Если речь про винты рукояток то КАГ по-Вашему должно быть ровно и ПОЧЕМУ именно ТАК должно быть а не иначе, допустим как на левом пистолете либо наоборот на правом???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

SanekOK 23-07-2019 20:12

Да. Там, в бакелитовой рукоятке, стальные втулки с "лепестками" стоят одинаково. Поэтому, КМК, шлиц винта должен быть либо горизонтально, либо вертикально. Хотя в "Наставлении..." это не сказано.
RunnerManner 23-07-2019 20:30

quote:
Изначально написано SanekOK:
Да. Там, в бакелитовой рукоятке, стальные втулки с "лепестками" стоят одинаково. Поэтому, КМК, шлиц винта должен быть либо горизонтально, либо вертикально. Хотя в "Наставлении..." это не сказано.

🙈🙈🙈 Беда.

Lider73 23-07-2019 20:30

quote:
Изначально написано SanekOK:
Да. Поэтому, КМК, шлиц винта должен быть либо горизонтально, либо вертикально. Хотя в "Наставлении..." это не сказано.

А с чего Вам именно ТАГ кажется...??? А что случится если они будут расположены по диагонали???

П.С. А в НСД кстати КАГ сказано...??? Очень хочется восполнить пробел в образовании...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 23-07-2019 20:33

quote:
Изначально написано RunnerManner:

🙈🙈🙈 Беда.

Да погоди ты...

П.С. Я допустим в первый раз услышал что именно ТАГ должно быть и хочу у человека получить хоть какое-то разумное тому объяснение прежде чем задать вопрос о том ЧТО он там курит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 23-07-2019 20:36

quote:
Изначально написано Lider73:

Да погоди ты...

П.С. Я допустим в первый раз услышал что именно ТАГ должно быть и хочу у человека получить хоть какое-то разумное тому объяснение прежде чем задать вопрос о том ЧТО он там курит...

Да не, брак. На обоих.
Вот на твоем каг - горизонтально или вертикально?

Lider73 23-07-2019 20:37

quote:
Изначально написано SanekOK:
Да. Там, в бакелитовой рукоятке...

Вы какой рукоятке???

П.С. Я сейчас про её (рукоятки) материл спрашиваю если вопрос ВДРУГ не понятен...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

SanekOK 23-07-2019 20:40

Да...Для этого надо посмотреть в отверстие под винт, и на сам винт. Если, конечно винт и рукоятка не от нового сигнального. Стыдно писать, но так винт стопорится от откручивания. Для чего на винте 4 "лыски"?
Lider73 23-07-2019 20:43

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Вот на твоем каг - горизонтально или вертикально?

Пришлось лезть в сейф...

П.С. На моем ТАГ как на фото ниже...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 61.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 79.0 Kb

RunnerManner 23-07-2019 20:45

quote:
Изначально написано SanekOK:
...
Если, конечно винт и рукоятка не от нового сигнального...

Нет. Это не от сигнальных, разве не видно? Это от мр654 одна, а вторая от ижа курс-с! Неужели не видите?!

Lider73 23-07-2019 20:46

quote:
Изначально написано SanekOK:
Да...Для этого надо посмотреть в отверстие под винт, и на сам винт. Если, конечно винт и рукоятка не от нового сигнального. Стыдно писать, но так винт стопорится от откручивания.

А если его оставить по диагонали то он соответственно весь выкрутится...???

П.С. Все таки Вы там ЧТО курите??? Насчет материала рукояток я ответа не услышал, что это за новый такой материал в рукоятках ПМ применили под названием бакелит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 23-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Пришлось лезть в сейф...

П.С. На моем ТАГ как на фото ниже...)))

Блин. У тебя вообще перпендикулярно!

SanekOK 23-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано Lider73:

Пришлось лезть в сейф...

П.С. На моем ТАГ как на фото ниже...)))

Да, здесь винт стоит правильно (должен быть горизонтально или вертикально). И хватит уже про траву. "Лепестки" должны быть в "лысках" винта. Чё не понятно? Повторю вопрос: зачем на винте "лыски"?

Lider73 23-07-2019 20:52

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Блин. У тебя вообще перпендикулярно!


quote:
Изначально написано SanekOK:

Да, здесь винт стоит правильно.


Прекращали бы уже.. Оба..

П.С. Старый становлюсь и перестаю понимать уже где грань между тупыми шутками и реальным гоном...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 23-07-2019 21:23

Мда...

Винт имеет 4 выточки в головке. Они предназначены для того, чтобы пружинка в рукоятке, войдя в выточку, препятствовала откручиванию винта. Это было верно замечено выше.

но кто сказал что винт обязательно должен быть или вертикально или горизонтально. Как вкрутили до упора, так в том положении он и остался. Хоть под углом, хоть как.

Lider73 23-07-2019 21:37

quote:
Изначально написано DENI:
Мда...

Винт имеет 4 выточки в головке. Они предназначены для того, чтобы пружинка в рукоятке, войдя в выточку, препятствовала откручиванию винта. Это было верно замечено выше.

но кто сказал что винт обязательно должен быть или вертикально или горизонтально. Как вкрутили до упора, так в том положении он и остался. Хоть под углом, хоть как.


Ну некоторые об этом знают как и знают о том, что если винт вкрученный до упора останется по диагонали то в даже в самых фантастических снах он сможет открутиться только на 1/8 оборота до попадания той самой (одной из четырех) выточек в соответствующий выступ пружины...

П.С. А анекдот мне реально понравился...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 23-07-2019 21:45

quote:
Originally posted by DENI:

Как вкрутили до упора, так в том положении он и остался.


В смысле "как вкрутили до упора"? А как же отпустить его назад на полоборота, согласно НСД?..
DENI 23-07-2019 21:50

quote:
Originally posted by KPbIC974:

В смысле "как вкрутили до упора"? А как же отпустить его назад на полоборота, согласно НСД?..


Да никак.
Это нужно только на пистолетах выпуска 1949-1953гг, на которых нет задвижки боевой пружины, в целях уменьшения вероятности отлома одного из её перьев.
С тех пор и кочует во всех переизданиях НСД, потеряв всяческий смысл.

KPbIC974 23-07-2019 21:53

Интересно.
Не подскажете -а рамки ПМ и, соответственно, рукоятки по ширине отличались? На моём ПМ-Т рукоятка слегка шире, чем рамка. СтОит поискать более подходящую, поуже, или не страдать хернёй?
DENI 23-07-2019 21:58

Рамки ПМ в зависимости от лет выпуска имеют достаточное количество отличий, как глобальных, так и не очень.
Рукоятки так же.
Все это есть в теме про ПМ от Феди в разделе "Макеты и реплики стрелкового оружия"
RunnerManner 23-07-2019 21:59

quote:
Изначально написано DENI:

Да никак.
Это нужно только на пистолетах выпуска 1949-1953гг, на которых нет задвижки боевой пружины, в целях уменьшения вероятности отлома одного её из перьев.
С тех пор и кочует во всех переизданиях НСД, потеряв всяческий смысл.

А я последователь этой кочующей рекомендации...

KPbIC974 23-07-2019 22:00

quote:
Originally posted by DENI:

Рамки ПМ в зависимости от лет выпуска имеют достаточное количество отличий, как глобальных, так и не очень.
Рукоятки так же.


Понял, благодарю. При случае в магазине перемеряю штук десяток-два в поисках более подходящей.
quote:
Originally posted by RunnerManner:

А я последователь этой кочующей рекомендации...


Да я тоже, но спорить с Дени обычно чуть менее, чем бесполезно, и не только в силу его большой оружейной грамотности .
Lider73 23-07-2019 22:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Понял, благодарю. При случае в магазине перемеряю штук десяток-два в поисках более подходящей.

Ты бы лучше стакан накатил...)))

П.С. Еще раз с Днем рождения!!!! )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 23-07-2019 22:06

quote:
Originally posted by Lider73:

Ты бы лучше стакан накатил...)))

П.С. Еще раз с Днем рождения!!!! )))


Спасибо, Слава, ещё раз!
...а по поводу "стакан накатил" -я в этом году уже накатывал, мне достаточно, алкоголь довольно редко употребляю. Не радует уже, собака такая, как раньше, посему смысла не вижу. Но -раз в год надо же убедиться... .
DENI 23-07-2019 22:15

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А я последователь этой кочующей рекомендации...


Jedem das Seine! (с)

click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb

Leon35 23-07-2019 22:46

С днем варенья)
Belohvost 23-07-2019 22:52

Сергей, с днем рождения Вас!
KPbIC974 24-07-2019 06:57

Спасибо, камрады, всем!
кентярик 777 24-07-2019 08:25

Крысу поздравки!
А насчет винтов повеселило …
Kaleb 24-07-2019 17:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Спасибо, камрады, всем!

С др! Здоровья вам и вашим целям)))

KPbIC974 24-07-2019 18:27

Благодарю!
Belohvost 26-07-2019 13:50

А 21/19 фортуны по энергии сильнее или слабее, чем мартовская партия, кажется, 37/19 (или 27/19, не помню), которую Вячеслав отстреливал?
RunnerManner 26-07-2019 15:42

quote:
Изначально написано Belohvost:
А 21/19 фортуны по энергии сильнее или слабее, чем мартовская партия, кажется, 37/19 (или 27/19, не помню), которую Вячеслав отстреливал?

Так же. Мартовская 27/19.
И 21/19 и 27/19 лучше декабрьской 115/18.

На 21/19 как раз Грозы 03в4 показали за 190 желудей

oALF 26-07-2019 18:12

quote:
Originally posted by RunnerManner:

На 21/19 как раз Грозы 03в4 показали за 190 желудей


то чувство, когда сделал предоплату за т12 и сидишь теперь читаешь про 190 на грозе xD
Lider73 26-07-2019 19:23

quote:
Изначально написано oALF:

то чувство, когда сделал предоплату за т12 и сидишь теперь читаешь про 190 на грозе xD

Сегодня специально взял с собой в тир и Словака и 226-й и отстрелял 425 штук разными (200 ТК БЛЭК 04М, 100 ТК МАКСИМУМ 01H и 125 ФОРТУНА МАГНУМ 112/18) на точность и на работу примерно по половине из каждого...

П.С. Начинаю привыкать к 226-му заново и точность примерно выровнял со Словаком, но Словак сегодня меня разочаровал на патронах ТК МАКСИМУМ партии 01Н - на 50 штук 5 утыков на всех 4-х магазинах, а 226-й на всем отработал на ура... Можно было бы грешить на магазины, но на 226-м два родных на Фортовских пружинах и два МЕС-GAR, а на Словаке два стоковых и два тренировочных с длинноногими подавателями и усиленными пружинами... Приехал домой и на холодную в ручном режиме проверил досыл на тех же патронах и все то же самое - 226-й прекрасно работает и на медленном и на энергичном досыле, а Словак работает на ТК БЛЭК и ФОРТУНЕ МАГНУМ, а на ТК МАКСИМУМ 01Н давится... Словак в стоке - горку не трогал, на фото видно, что и так идеальная... Короче остался злой как собака... По вальцовке патронов что ТК МАКСИМУМ, что ТК БЛЭК визуально одинаково... В чем причина пока так и не понял...

click for enlarge 960 X 1280 91.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.8 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 26-07-2019 19:57

quote:
Originally posted by Lider73:

В чем причина пока так и не понял...


Хм... Странно)
Вот как всегда, только я уже 100% на что-то решусь, как начинаются сюрпризы)))
Lider73 26-07-2019 20:06

quote:
Изначально написано oALF:

Хм... Странно)
Вот как всегда, только я уже 100% на что-то решусь, как начинаются сюрпризы)))

Аха, а для меня-то как странно, цуко...

П.С. Короче думать буду над геометрией горки подачи, особенно над стыком горки подачи рамки и патронника, хотя там все идеально и ничего не цепляется... Короче запилю, заполирую- проверю и тогда уже буду решать: сдавать Словака в утиль или еще пусть помучается...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 26-07-2019 21:01

quote:
Изначально написано oALF:

Хм... Странно)
Вот как всегда, только я уже 100% на что-то решусь, как начинаются сюрпризы)))

Не расстраивайтесь. Чем Слава больше будет чморить Т12е - тем они хуже и хуже будут себя у него вести

Xythos 26-07-2019 21:13

quote:
Изначально написано Lider73:

на ТК МАКСИМУМ 01Н давится

Что именно подразумевается под термином "давится"?
Lider73 26-07-2019 21:21

quote:
Изначально написано Xythos:

Что именно подразумевается под термином "давится"?

Написал же уже - утыки в горку подачи...

П.С. Патрон на 1/3 выходит из магазина и утыкается в горку в районе стыка нижней и верхней ее части...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 75.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 70.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 68.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.5 Kb

Belohvost 26-07-2019 21:49

Вячеслав, а за какую сумму Вы словака готовы "в утиль" сдать? Ну, если не выйдет довести до отсутствия утыканий
Belohvost 26-07-2019 21:51

За информацию про февраль ФМ спасибо
KPbIC974 26-07-2019 22:16

quote:
Originally posted by Lider73:

Патрон на 1/3 выходит из магазина и утыкается в горку в районе стыка нижней и верхней ее части...


Такого у меня не было. Не помню, точнее. Утыкания обычно в самый низ горки происходят -если происходят. Но тоже давно не встречал. Собственно, обсуждали сегодня с тобой это -вина патронов, скорее всего .
При таком утыкании всё просто -по затвору йопс, он и дошлет патрон. Или снизу по рукоятке (по магазину) йопнуть -тоже помогает. Но именно ПО рукоятке, а не рукояткой ОБ руку -это разные вещи. "Что пнем об сову, что совой об пень" -в данном случае не канает .
Lider73 26-07-2019 22:24

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Такого у меня не было. Не помню, точнее. Утыкания обычно в самый низ горки происходят -если происходят. Но тоже давно не встречал. Собственно, обсуждали сегодня с тобой это -вина патронов, скорее всего .
При таком утыкании всё просто -по затвору йопс, он и дошлет патрон. Или снизу по рукоятке (по магазину) йопнуть -тоже помогает. Но именно ПО рукоятке, а не рукояткой ОБ руку -это разные вещи. "Что пнем об сову, что совой об пень" -в данном случае не канает .

Все верно, что достаточно было либо дослать самому либо немного снизу по магазину йопнуть...

П.С. Короче пилить ничего не стал, а просто немного провернул втулку кнопки сброса магазина на 11 часов тем самым язычек фиксатора магазина стал немного больше выходить и своей задней гранью стал немного приподнимать сам магазин убрав его вертикальный люфт... Теперь и стрелянные гильза ТК МАКСИМУМ стали подаваться не говоря уже о целых патронах... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 26-07-2019 22:49

quote:
Originally posted by Lider73:

просто немного провернул втулку кнопки сброса магазина на 11 часов тем самым язычек фиксатора магазина стал немного больше выходить и своей задней гранью стал немного приподнимать сам магазин убрав его вертикальный люфт...


Слава, не поверишь -я до сих пор, к стыду своему, не могу толком понять, как и что там ставить, чтобы "по уму" было. Так, эеспериментальным путем, методом проб и ошибок. То кнопка чересчур слабо держит(легко прожимается), то ещё какая херня... Надо мануал на эту тему запилить, блин .
oALF 26-07-2019 22:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

я до сих пор, к стыду своему, не могу толком понять, как и что там ставить, чтобы "по уму" было.


А я сейчас сижу вообще нифига не понимаю с ужасов в глазах)))
KPbIC974 26-07-2019 23:01

quote:
Originally posted by oALF:

А я сейчас сижу вообще нифига не понимаю с ужасов в глазах)))


Не надо лишнего заморачиваться на эту тему. Как и лезть в механизьму рабочую -коли она работает исправно. И всё будет нормально. Полная разборка ГП Т12 (Т11) -занятие не на каждый день и не для всех, в большинстве случаев она и не нужна вовсе -ну, если не слушать некоторых и не рваться почистить пистолет с полной разборкой каждые 200-500 выстрелов.
Это нам со Славой "дурная голова рукам покоя не даёт", как говорится. Но происходит это далеко не сразу после покупки, не переживайте. Всему свое время .
RunnerManner 27-07-2019 12:02

quote:
Изначально написано oALF:

А я сейчас сижу вообще нифига не понимаю с ужасов в глазах)))

Надумаете когда полностью разобрать т12й (например, чтобы мк12 поставить модную) - дайте знать. Накидаем вмдосов на тему )
Вот я ничего страшнее полной разборки/сборки Ярыгина и Браунинга не встречал в жизни. Притом, Ярыгу я собрал обратно. А НР так и лежит у друга в коробочке конструктором. Я ХЗ как его собрать

Lider73 27-07-2019 12:36

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Надумаете когда полностью разобрать т12й (например, чтобы мк12 поставить модную) - дайте знать. Накидаем вмдосов на тему )
Вот я ничего страшнее полной разборки/сборки Ярыгина и Браунинга не встречал в жизни. Притом, Ярыгу я собрал обратно. А НР так и лежит у друга в коробочке конструктором. Я ХЗ как его собрать

А с полной разборкой 226-го у тебя все короче заипись...???)))

П.С. Скинь мне завтра фото разобранного УСМ своего Т12, а то у некоторых подразумеватся под полной разборкой Т12 извлечение из оболочки блока ствола с рамкой и УСМ... Ну ну... Очень хочу подождать фото разобранного УСМ... Там всего-то пять штифтов, шептало с пружинкой да курок с боевой пружиной и гнетком и закреплено все на отражателе и боковой пластине...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 27-07-2019 12:46

quote:
Изначально написано Lider73:

А с полной разборкой 226-го у тебя все короче заипись...???)))

Мы далеко с пистолями друг от друга... завтра не покажу. И через неделю тоже

Lider73 27-07-2019 12:49

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Мы далеко с пистолями друг от друга... завтра не покажу. И через неделю тоже

В любом случае домашнее задание с тебя никто не снимал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 27-07-2019 05:58

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Надумаете когда полностью разобрать т12й (например, чтобы мк12 поставить модную) - дайте знать.


От лукаваго все эти МК12. Хотя сам тоже периодически подумываю о замене. Но -это так, из разряда "коту делать нех -он известным делом занимается, а у людей такой гибкости нету, вот и приходится МК12 и прочее покупать".
Слухи о поломках скоб на МК7 сильно преувеличены -я умудрился сломать только одну, и то при полной разборке пистолета. Точнее, при сборке уже его -причем точно знаю, что сам виноват, не надо было пытаться загнать её на место "через ж..пу". С тех пор прикупил парочку, и лежат они про запас в яшшычке. При штатном использовании, если не пытаться оттянуть её вбок, как на ПМ (видел индивидумов, которые так делали, и, главное -скоба это выдерживала... почему-то), ничего с ней не случится. При чистке же пистолета даже со снятием рамки с оболочки снимать скобу нафиг не надо. Как, кстати, и разбирать УСМ -достаточно пролить его ВД-шкой, если умудрился пистолет в песок закопать, на худой конец -курок снять, а больше там песку и набиваться-то некуда.
К тому же сломанную МК12 (как раз в районе спусковой скобы) на фото я уже видел, это сильно охладило моё желание заниматься заменой. Особенно если учесть, что без допиливания оболочки рамка Т12 в неё не встанет.
RunnerManner 27-07-2019 10:01

quote:
Изначально написано Lider73:

В любом случае домашнее задание с тебя никто не снимал...)))

Я как раз соскучусь по пистолям за 2 недели ' приеду и начну из разбирать
Наверно

Lider73 27-07-2019 10:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:

От лукаваго все эти МК12...

Если бы ты у Сычева в группе такое написал то там тебя порвали как Тузик грелку...)))

П.С. Есть конечно мало-мало практической направленности в этой МК12, но штатная МК7 вполне достаточна и менять ее есть смысл если только она на самом деле каким-то невероятным образом лопнула как правило в районе спусковой скобы при ошибке выбора возвратной пружины либо игрушек с патронами попадающими под действие ч.4 ст.223 УК РФ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 27-07-2019 11:51

quote:
Originally posted by Lider73:

Если бы ты у Сычева в группе такое написал то там тебя порвали как Тузик грелку...)))


Да мне пох на сектантов, ты же знаешь . Я иногда смотрю, как умные люди впаривают, мягко говоря, "не очень умным" за 25-30+тыр то, что можно купить за 7 тыр, и офигеваю. А ещё говорят, что в стране кризис...
quote:
Originally posted by Lider73:

если только она на самом деле каким-то невероятным образом лопнула как правило в районе спусковой скобы при ошибке выбора возвратной пружины либо игрушек с патронами попадающими под действие ч.4 ст.223 УК РФ...


Это вот может быть. Поэтому на Т12 лучше использовать максимальную возвратку, с которой работают патроны. Т.е. либо двойную, либо одну большую, либо, если уж не хочет перезаряжаться и так, то тогда на малую.
Fakultet 27-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я иногда смотрю, как умные люди впаривают, мягко говоря, "не очень умным" за 25-30+тыр то, что можно купить за 7 тыр,


Там же Ара-тюнех на 25 кусков, помимо цены оболочки.
Покупаешь АКБС или ФМ1, за 40 кусков и еще туда вкладываешь 30 на тюнех. Цена словака.
Я не знаю, что у людей в голове творится.
Lider73 27-07-2019 13:45

quote:
Изначально написано Fakultet:

Там же Ара-тюнех на 25 кусков.

Гораздо дороже сейчас стал «Ара-тюнех»..,

П.С. Некоторые покупают Т12F-M1 и минимум столько же денех отдают за этот «Ара-тюнех...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 27-07-2019 16:42

А я отстрелял инну, сравнил с пм-т Borion'а (5.9 мм).
На 27/19 вышло 119 (Инна), 138 (пм-т).
КСПЗ г-01 Инна 88, пм-т 139.
МдИ июнь 11 на пм-т показал 146. Магнумы обычные, 11 года - 120.Партию чуть позже скажу.
ФМ май 19 пм-т 112, Инна 101 (партия 63/19).
Темп+ 1.04.19 Инна 114, чейз та же партия 105.
ТК стоппер XL 80 дж. Оса 93 дж. ТПЗ-80 на Инне 38 джоулей
Домерить все не успели, отстрелили рога у хрона дробью
Потом попробую повальцевать майскую фортуну магнум, посмотрим, что выйдет на Инне.
Вывод - как я и предполагал, у Инны слишком большой канал ствола. Порох не сгорает, нужны тяжёлые пули. Вальцовка поможет пороху сгореть получше.
Кучность у ТК максимум и ТК блэк волшебная У всего остального крайне трагичная.
Belohvost 27-07-2019 16:47

Стрелять не умею, но довольно показательно вышло.
ТК и КСПЗ. 6 метров. На ТКшной мишени снизу справа дырка от КСПЗ, выстреленного в ту же мишень.
click for enlarge 720 X 1280 102.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 106.8 Kb
oALF 27-07-2019 16:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

не переживайте. Всему свое время .

Понял) Спасибо))

fire679 27-07-2019 17:30

quote:
Изначально написано Belohvost:
А я отстрелял инну, сравнил с пм-т Borion'а (5.9 мм).
На 27/19 вышло 119 (Инна), 138 (пм-т).
КСПЗ г-01 Инна 88, пм-т 139.
МдИ июнь 11 на пм-т показал 146. Магнумы обычные, 11 года - 120.Партию чуть позже скажу.
ФМ май 19 пм-т 112, Инна 101 (партия 63/19).
Темп+ 1.04.19 Инна 114, чейз та же партия 105.
ТК стоппер XL 80 дж. Оса 93 дж. ТПЗ-80 на Инне 38 джоулей
Домерить все не успели, отстрелили рога у хрона дробью
Потом попробую повальцевать майскую фортуну магнум, посмотрим, что выйдет на Инне.
Вывод - как я и предполагал, у Инны слишком большой канал ствола. Порох не сгорает, нужны тяжёлые пули. Вальцовка поможет пороху сгореть получше.
Кучность у ТК максимум и ТК блэк волшебная У всего остального крайне трагичная.

На чем то еще 63/19 отстреливали ? Как партия ?

Belohvost 27-07-2019 17:34

А больше ничего и не было, только пм-т и Инна
Партия не понравилась. 112 пм-т, Инна 101...
RunnerManner 27-07-2019 17:41

quote:
Изначально написано Belohvost:

Потом попробую повальцевать майскую фортуну магнум, посмотрим, что выйдет на Инне.

Не стоит. Неоднократно проверено, что довальцовка именно Фортуны магнум в лучшем случае ничего не дает, а а худшем - дает снижение мощности и проблемы в работе автоматики.
А вот после довальцовки Темп+ Вас приятно удивит.

quote:
Изначально написано Belohvost:
А я отстрелял инну, сравнил с пм-т Borion'а (5.9 мм).
На 27/19 вышло ...138 (пм-т).
...
МдИ июнь 11 на пм-т показал 146..

Что еще раз показывает, что среди "дореформы" было несколько нормальных партий. Эта к ним не относится.
За разницу в 8 джелудей платить по 200 р за патрон - я и бал
Но это мое мнение.
Belohvost 27-07-2019 17:58

Майских осталась пачка одна, и её не жалко Всё равно фигня по энергии.
За совет с темпом+ -спасибо! Буду проверять Тем более, что они куда кучнее фортуны полетели.
К слову, Инна очень порадовала тем, что первые выстрелов 200-250 утыканий/недовыбросов вообще не было. Потом начались, я её почистил, и снова на следующую сотню все хорошо стало.
А вот пм-т на кспз ни разу не перезарядился. И на обычных магнумах тоже проблемы были.
Belohvost 27-07-2019 17:59

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Что еще раз показывает, что среди "дореформы" было несколько нормальных партий. Эта к ним не относится.
За разницу в 8 джелудей платить по 200 р за патрон - я и бал
Но это мое мнение.


Номера партии вечером напишу... Но Борис их брал вместе с пм-т, и за совсем другие деньги, так что ему нормально
PS. У хрона как-то очень качественно рога подстрелили, надо будет думать, что с этим делать...
Belohvost 28-07-2019 03:12


МдИ июнь 2011, партия 01 221 М11

Магнум май 2011, партия 02 175 М11

MikhailAnt 28-07-2019 18:11

quote:
Изначально написано Belohvost:
А я отстрелял инну, сравнил с пм-т Borion'а (5.9 мм).
На 27/19 вышло 119 (Инна), 138 (пм-т).
КСПЗ г-01 Инна 88, пм-т 139.
МдИ июнь 11 на пм-т показал 146. Магнумы обычные, 11 года - 120.Партию чуть позже скажу.
ФМ май 19 пм-т 112, Инна 101 (партия 63/19).
Темп+ 1.04.19 Инна 114, чейз та же партия 105.
ТК стоппер XL 80 дж. Оса 93 дж. ТПЗ-80 на Инне 38 джоулей
Домерить все не успели, отстрелили рога у хрона дробью
Потом попробую повальцевать майскую фортуну магнум, посмотрим, что выйдет на Инне.
Вывод - как я и предполагал, у Инны слишком большой канал ствола. Порох не сгорает, нужны тяжёлые пули. Вальцовка поможет пороху сгореть получше.
Кучность у ТК максимум и ТК блэк волшебная У всего остального крайне трагичная.

Получается, что на хороших патронах Инна выглядит очень неплохо? Примерно на уровне Грозы-021? Или я ошибаюсь?

Belohvost 28-07-2019 18:31

Да, по энергии именно так. Возможно, даже получше гроз 021/041.
Вообще, надо сравнить на одинаковых патронах с грозой 021/041.
А вообще, инна нормально раскроет потенциал своего ствола только на патронах с весом пули полтора грамма, судя по всему. Нормальной энергии на патронах с лёгкими пулями она не покажет, слишком широкий канал ствола. Увы.
Ну и у гроз 021/041, емнип, продолжали бывать проблемы с патронниками... А у Инн такой фигни не было
Но, если смотреть ещё более глобально, то 120 (я даже допущу, что на чем-то она сможет 130 выдать) джоулей - это мало, в сравнении с нормальными образцами, которые выдают 160-180.
MikhailAnt 28-07-2019 19:13

quote:
Изначально написано Belohvost:
Да, по энергии именно так. Возможно, даже получше гроз 021/041.
Вообще, надо сравнить на одинаковых патронах с грозой 021/041.
А вообще, инна нормально раскроет потенциал своего ствола только на патронах с весом пули полтора грамма, судя по всему. Нормальной энергии на патронах с лёгкими пулями она не покажет, слишком широкий канал ствола. Увы.
Ну и у гроз 021/041, емнип, продолжали бывать проблемы с патронниками... А у Инн такой фигни не было
Но, если смотреть ещё более глобально, то 120 (я даже допущу, что на чем-то она сможет 130 выдать) джоулей - это мало, в сравнении с нормальными образцами, которые выдают 160-180.

За отстрел и ценную информацию искренне благодарю!

Belohvost 28-07-2019 20:06

А вообще, с метра я в мишень фортуной магнум из Инны стрелял, и там нормально выходит.
Но темп+ и чейз кучнее
RunnerManner 28-07-2019 22:07

quote:
Изначально написано Belohvost:

А вообще, инна нормально раскроет потенциал своего ствола только на патронах с весом пули полтора грамма, судя по всему...

Ну, 1,5 грамма в 9ра я что-то не встречал - это кто такие?
А Вам тогда искать Фортуну Магнум партии 115/18. Пуля 1,13 и по энергетике на уровне 21/19 - 27/19. И хоть сколько, но пулька потяжелее

Belohvost 28-07-2019 22:17

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Ну, 1,5 грамма в 9ра я что-то не встречал - это кто такие?


А никто, увы Но параметры у ствола Инны очень похожи на ствол калибра 10*28 : диаметр канала ствола 6.8 мм, чок 6.7.
Belohvost 28-07-2019 22:18

quote:
Originally posted by RunnerManner:

А Вам тогда искать Фортуну Магнум партии 115/18. Пуля 1,13 и по энергетике на уровне 21/19 - 27/19. И хоть сколько, но пулька потяжелее


Если у кого есть, с огромным удовольствием поменял бы на 21/19 - 27/19...
zpt 28-07-2019 23:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Поэтому на Т12 лучше использовать максимальную возвратку, с которой работают патроны.

Это, наверное, на всех пистолетах примерно так?

vedleto2 29-07-2019 07:41

Я бы даже, на дореформу к т12, хотел более сильную версию поставить. Продавали тут, сильнее штатной пары... Но не судьба, договорился с участником, ему надо было в Мск по делам, но дочка загремела в больницу... И все - зявкнул. Не успел.
Идея простая, выброс гильзы слишком сильный, летит дальше 5-7 метров, в тире об стену бьет, если стрелять на крайних правых линиях. Усилия бы на килограммчик или два можно повысить было. Где сейчас такую найти не знаю.
PerOFF 30-07-2019 10:26

quote:
Originally posted by vedleto2:

если стрелять на крайних правых линиях.


Ох уж мне этот суеверный романтизьм! ))
Написали бы "на последнем рубеже", коротко и понятно. А звучит вообще "агонь"!
vedleto2 30-07-2019 10:59

От перемены мест слагаемых - сумма не меняется))
... Вообще-то рубеж это линия, далеко не условная, а прочерченая во всей моей практике на 25м отступа от линии мишеней. Во всех случаях (в разных тирах) оборудована столиками и шторками. А вот от них как раз, прочерчены параллельные дорожки, между парами которых эти столики и находятся. Собственно линия и есть обозначения сектора прямого ведения огня, в приделах начерченых ограничений до самой ближайшей цели, опять же расположенной по кратчайшей линии. Таких линий наблюдал от 5, в спец галереях, до 10, в старых крупных, ведомственных тирах. Крайние две правых линий имеют отступ от стены до окна выбрасывателя прим. 3 и 5 м соответственно (точным отступом никогда не интересовался) но именно эти две позиции мне нравятся больше всего, стреляя в пустом тире (редко когда терплю соседство при тренировках, ровно как и зрителей) я всегда размещаю мишени на трех линиях, особый лязг о стену, вызывает выброс в последних двух целевых направлениях, пофигу от какого рубежа, ранее помимо 25 и 50, был введен ознакомительно - факультативно натовский 15 метровый рубеж. Позже появились и на 20, и на 10, и даже на 5ть м. ...... Здесь, по вкусу, можете представить смайлик, показывающий язык))
PerOFF 30-07-2019 13:50

quote:
Originally posted by vedleto2:

Здесь, по вкусу, можете представить смайлик, показывающий язык))


Не, я бы зафиналил так: вводный инструктаж закончен. А потом уже и смайлик с языком ))
ЗЫ А вообще, я имел ввиду, что достаточно написать "последний" и сразу понятно, - "крайний справа". Выдает старого суеверного вояку.
vedleto2 30-07-2019 15:17


click for enlarge 720 X 539 550.2 Kb
Subzero83 31-07-2019 20:25

Всем доброго времени суток! Подскажите по пистолю forummessage/113/24
На мой неопытный взгляд в качестве первого(опытного) образца вполне достойный вариант. Так ли это?
Lider73 31-07-2019 20:41

quote:
Изначально написано Subzero83:
Всем доброго времени суток! Подскажите по пистолю forummessage/113/24
На мой неопытный взгляд в качестве первого(опытного) образца вполне достойный вариант. Так ли это?

Нормальный пистолет и цена в пределах рынка...

П.С. Подберите патроны, гильзы которых не будут клинить в патроннике и будет Вам счастье...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-08-2019 12:07

Вернемся к теме выбора...
Любителям П-М17Т и кожаных кобур посвящается...

click for enlarge 960 X 720 95.6 Kb
click for enlarge 960 X 720 93.8 Kb

Ссыль: https://vk.com/wall-124499502_47592

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-08-2019 12:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Любителям П-М17Т и кожаных кобур посвящается...


это к дебилам, что за оружием не следят.
Lider73 01-08-2019 12:29

quote:
Изначально написано DENI:

это к дебилам, что за оружием не следят.

Ну я в принципе это же и имел ввиду, но выразился более дипломатично... Старею по ходу...)))

П.С. К качеству покрытия сего изделия тоже кстати остаются вопросы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-08-2019 12:34

Один товарисч на ПЯТЬ лет оставил Т12 Словака тоже в кожаной кобуре от Стич Профи...

П.С. Словак тоже битву с кислотой проиграл, но это за ПЯТЬ лет, цуко и не ТАГ как П-М17Т...

click for enlarge 720 X 1280 1.1 Mb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 01-08-2019 07:25

.... Ну уже все сказали, добавить нечего, кроме как прописать лечение, в виде дозированного:
180 x 240

Но это словаку, а верхний ужас только сошлифовывать....

banzaj11 01-08-2019 13:31

Народ что посоветуете из самых лёгких пистолетов на бд. Васп или гроза01. В приоритете мощность и размеры
RunnerManner 01-08-2019 13:55

quote:
Изначально написано DENI:

это к дебилам, что за оружием не следят.

Это писец! Реально вопрос не только в кожаной кобуре, лете и поте...
Я вот, грешен, ношу оружие в кожаных и велюровых кобурах круглый год, но такого - никогда не было. Было, когда в начале у местного барыги двухкомпонентный состав для оксидирования покупал - тоже пистоле от пота заржавел.
Но, с тех пор, как делаю оксидирование сам - такого никогда не было...
Писец. Надо же и за оружием и за кобуруй тоже следить и ухаживать..

Fakultet 01-08-2019 15:15

quote:
Изначально написано Lider73:
Вернемся к теме выбора...
Любителям П-М17Т и кожаных кобур посвящается...


Ссыль: https://vk.com/wall-124499502_47592


Причем тут ПМ17Т ?
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТ, ЭТО ЯДРЕННАЯ КИСЛОТА.
Растворяет и оксид и анодирование.
Lider73 01-08-2019 15:41

quote:
Изначально написано Fakultet:

Причем тут ПМ17Т ?
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТ, ЭТО ЯДРЕННАЯ КИСЛОТА.
Растворяет и оксид и анодирование.

Спасибо, Капитан Америка... Я и без тебя в курсе о составе пота, который имеет кислую реакцию: pH 3,8—6,2...

П.С. Но при этом покрытие не перестало быть ОЧЕНЬ НЕстойким как и агрессивный хим состав кобуры, что в комплексе дало ТАКУЮ реакцию...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 01-08-2019 15:54

quote:
Изначально написано banzaj11:
Народ что посоветуете из самых лёгких пистолетов на бд. Васп или гроза01. В приоритете мощность и размеры

А Вы таки не знаете)) за столько лет сидения на форуме... Васп конечно легче и компактнее, да еще и импортниее.
Что-то вспомнилось про распад союза:
-Уважаемые покупатели! Вы все еще можете, и пока еще за рубли! купить иномарки "Таврию" и "Запорожец"!!!
По мощности сам не сравнивал, но как-то тут читывал, многие лета назад, сравнительный анализ, вроде как гроза слила, хотя там разница была мизерная.
Где-то есть отзывы участника, владельца сразу обеих моделей, которому пофиг были приоритеты, так вот он как раз и давал описание на разных партиях. Там на некоторой дореформе, Васп р показал интересный результат, что-то ок 137 емнимп, а гроза адын ок 125, на других одинаково. Надо рыть архив.

KPbIC974 01-08-2019 17:09

quote:
Originally posted by banzaj11:

Народ что посоветуете из самых лёгких пистолетов на бд. Васп или гроза01. В приоритете мощность и размеры


С Васпом накоротке не знаком, только держал в руках и холостил. Поэтому худого про него сказать не могу. В руке лежит приятно, легкий. Но, ГОВОРЯТ, ресурс у него не большой. ХЗ, мне не подходит точно хотя бы этим уже.
Гроз-"единичек" была парочка. Продал. Положительных впечатлений не было. По стрельбе, я имею в виду. Удобно только ношение, и всё. Остальное -нуевонах. Про Грозу проще посмотреть ролик Константина ocherednoy на ютубе, там он сравнивает новую "единичку" и старую. Как по мне -и то, и то хрень.
P.s. Я про обе "единички".
Ролик:


Если в приоритете мощность -то это вообще не к "малышам". Исключение -ШАРК, но нуевонах после того, как развалился у меня в руках после менее чем 200 разных патронов (даже без МдИ) за всю его недолгую жысть...
Самый оптимум -это ПМ-Т. Если хочется поменьше -то рукоятку упилить с боков до 25-27мм. Всё.
А ещё лучше -не буду оригинальным -ГБ Факел-2.

KPbIC974 01-08-2019 17:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Любителям П-М17Т и кожаных кобур посвящается...


quote:
Originally posted by DENI:

это к дебилам, что за оружием не следят.



Сдуру-то и х.. сломать можно.
quote:
Originally posted by Lider73:

К качеству покрытия сего изделия тоже кстати остаются вопросы...


Покрытие не лучшее, конечно, но, как по мне -вполне достойное пистолета среднего ценового сегмента. Вспомни заводское покрытие Грозы-021, к примеру, и что с ним становится после дня нахождения в кожаной кобуре летом .
Lider73 01-08-2019 18:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Покрытие не лучшее, конечно, но, как по мне -вполне достойное пистолета среднего ценового сегмента. Вспомни заводское покрытие Грозы-021, к примеру, и что с ним становится после дня нахождения в кожаной кобуре летом .

Серега, на Грозах не оксид, а фосфат наложенный по сокращённой технологии всего одним слоем и без лака...

П.С. На автоматах, пулеметах, гранатомётах тоже фосфат, но по полной технологии ФЛП и почувствуй разницу... К тому же ты сам иногда занимаешься горячим химическим оксидом по заводской технологии в пропорциях 700/100/100 и что, ржавеет что-то??? Даже если через пару лет что-то там вытирается и в том месте нихрена не ржавеет... Рассказывать мне, что в обсуждаемом случае это мягко скажем гауно покрытие не сыграло роли - все равно что фуй тупить... Слишком долго я занимался техническим обслуживанием и ремонтом СО и СББ, что бы знать какое КАК покрытие себя в различных условиях как хранения так и эксплуатации...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-08-2019 19:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Серега, на Грозах не оксид, а фосфат наложенный по сокращённой технологии всего одним слоем и без лака...


Какая разница-то? Что сову об пень, что пнём об сову -результат то один и тот же, заводское покрытие гомно, вот и всё. А все "если бы да кабы" -это рассуждения на отвлеченную тему.
quote:
Originally posted by Lider73:

Рассказывать мне, что в обсуждаемом случае это мягко скажем гауно покрытие не сыграло роли - все равно что фуй тупить...


Я тебе где-то это рассказывал?
А чем, где, когда и как мы с тобой иногда занимаемся -не имеет ничего общего ни с покрытием ЗАВОДСКИМ Гроз, ни с покрытием заводским тех же П-М17Т.
Lider73 01-08-2019 21:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я тебе где-то это рассказывал?
А чем, где, когда и как мы с тобой иногда занимаемся -не имеет ничего общего ни с покрытием ЗАВОДСКИМ Гроз, ни с покрытием заводским тех же П-М17Т.

Да, только ты про покрытие П-М17Т дословно сказал что оно достойное, а я еще раз повторю, что оно - блевотина с закономерными соответствующим результатом и кстати это был далеко не первый случай...

П.С. Про покрытие Гроз кстати ты более адекватно отзываешься называя вещи своими именами в отличии от Ижевской поделки...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-08-2019 21:26

Вот что господа.
А давайте вы будете тереть об одном и том же (а именно о процессе оржавления оружия) - в одной теме, при этом не в данной.
Я ясно изъяснился?
Lider73 01-08-2019 21:48

quote:
Изначально на писано DENI:
Вот что господа.
А давайте вы будете тереть об одном и том же (а именно о процессе оржавления оружия) - в одной теме, при этом не в данной.
Я ясно изъяснился?

Нет не понятно ибо вопросы покрытия оружия напрямую относятся к теме его выбора...

П.С. Участники должны знать ЧТО они покупают и при этом быть к ТАКОГО рода последствиям...

А я ясно изъяснился???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-08-2019 22:00

quote:
Originally posted by Lider73:

Участники должны знать ЧТО они покупают и при этом быть к ТАКОГО рода последствиям...


повторяю. убит при таком безалаберном отношении можно любое.
Такой ржавый, скажем, ПМ_Т будет если и стоить дешевле то не более чем на цену реактивов для исправления. Как и Т12 и всё остальное.
Lider73 01-08-2019 22:08

quote:
Изначально написано DENI:

повторяю. убит при таком безалаберном отношении можно любое.
Такой ржавый, скажем, ПМ_Т будет если и стоить дешевле то не более чем на цену реактивов для исправления. Как и Т12 и всё остальное.

Естественно убит он был априори безалаберном отношением - факт...

П.С. Любому бы покрытию пришел писец при ТАКОМ отношении, может и не в таком объеме, но все же, а вот насчет ценника - да согласен, если только покрытие задело это одно, а если каверны пошли как в случае с Вами тогда одними реактивами не обойтись...

Все.., Про покрытия больше не слова...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 02-08-2019 07:44

Прошу модераторов убрать не относящиеся к теме выбора импульсивные посты, содержащие такие слова, как "блевотина" и прочее. В русском языке достаточно общепринятых выражений, чтобы изъясняться нормальным языком.
Читать, блять, противно уже этот форум стало. Какой-то рассадник хайпа уже стал, а не ганза.
banzaj11 02-08-2019 13:16

quote:
Изначально написано KPbIC974:

С Васпом накоротке не знаком, только держал в руках и холостил. Поэтому худого про него сказать не могу. В руке лежит приятно, легкий. Но, ГОВОРЯТ, ресурс у него не большой. ХЗ, мне не подходит точно хотя бы этим уже.
Гроз-"единичек" была парочка. Продал. Положительных впечатлений не было. По стрельбе, я имею в виду. Удобно только ношение, и всё. Остальное -нуевонах. Про Грозу проще посмотреть ролик Константина ocherednoy на ютубе, там он сравнивает новую "единичку" и старую. Как по мне -и то, и то хрень.
P.s. Я про обе "единички".
Ролик:



Если в приоритете мощность -то это вообще не к "малышам". Исключение -ШАРК, но нуевонах после того, как развалился у меня в руках после менее чем 200 разных патронов (даже без МдИ) за всю его недолгую жысть...
Самый оптимум -это ПМ-Т. Если хочется поменьше -то рукоятку упилить с боков до 25-27мм. Всё.
А ещё лучше -не буду оригинальным -ГБ Факел-2.

Да, спасибо за развернутое мнение. Я если честно, уже на псмыч даже думаю.. про пм думал,но носить ненапряжно мне его наверное не получится. Нужно что-то не тяжелее полукило и тонкое..

Belohvost 02-08-2019 13:30

Мне кажется, Сергей сейчас очень много расскажет про то, что такое ПСМ-ыч и про сервис ижмеха))
KPbIC974 02-08-2019 14:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

Мне кажется, Сергей сейчас очень много расскажет про то, что такое ПСМ-ыч и про сервис ижмеха))



Если коротко -даже не думайте об этом пистолете. Да, идея очень хороша, исполнение почти всё хорошее, но вот ствол -ствол портит всё. Скорее всего, г-н банзай читал краем уха про мою эпопею с пятью-шестью гарантийными перестволами МР-78-9ТМ с последующей сдачей оного Оружия Очень Ограниченного Поражения в магазин по месту приобретения. В общем -не думайте о нём. Не портите себе нервы .
Толщина по затвору ПМ-Т 25мм (не считая предохранитель и ЗЗ, но они не добавляют габарита), толщина по рукоятке, если её упилить с боков, будет (как на моём) 24мм. Отлично носится. Если совсем-совсем жалко денег, то вместо МР-78 я бы уж взял тогда переделку из ПМ и упилил бы на неё рукоятку (от МР-79-9ТМ, знаменитого всеминелюбимого цвета, я именно такую и упилил). По крайней мере, минимум 8 (в доработанном магазине 9) патронов, и мощность чуть повыше. Не говоря о надёжности.
док1968 02-08-2019 20:46

Не, если на ствол псмыча
намотать кевларовую нить, и посеребрить серебрянкой из баллончика, то он ещё ого го!!!
Kaleb 03-08-2019 09:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:


Если коротко -даже не думайте об этом пистолете. Да, идея очень хороша, исполнение почти всё хорошее, но вот ствол -ствол портит всё. Скорее всего, г-н банзай читал краем уха про мою эпопею с пятью-шестью гарантийными перестволами МР-78-9ТМ с последующей сдачей оного Оружия Очень Ограниченного Поражения в магазин по месту приобретения. В общем -не думайте о нём. Не портите себе нервы .
Толщина по затвору ПМ-Т 25мм (не считая предохранитель и ЗЗ, но они не добавляют габарита), толщина по рукоятке, если её упилить с боков, будет (как на моём) 24мм. Отлично носится. Если совсем-совсем жалко денег, то вместо МР-78 я бы уж взял тогда переделку из ПМ и упилил бы на неё рукоятку (от МР-79-9ТМ, знаменитого всеминелюбимого цвета, я именно такую и упилил). По крайней мере, минимум 8 (в доработанном магазине 9) патронов, и мощность чуть повыше. Не говоря о надёжности.

В чем смысл брать переделку? Ствол то тот же...

KPbIC974 03-08-2019 09:38

quote:
Originally posted by Kaleb:

В чем смысл брать переделку? Ствол то тот же...




Я не буду Вам в десятый раз объяснять этого. Мне надоело.
У Вас же Макарыч 45 калибра? Просто считайте, что этот пост не для Вас, вот и всё.
Надо -ищите сами. На этом форуме всё есть. И Вы это знаете. Поэтому
Я не буду Вам в десятый раз объяснять этого. Мне надоело.
DENI 03-08-2019 20:29

quote:
Originally posted by Kaleb:

В чем смысл брать переделку? Ствол то тот же...


Ствол - да, но не рамка.
banzaj11 04-08-2019 11:25

Убедили не брать псмыч))) впрочем. Так и думал...
Ещё чуток времени есть до смены лицух,может на выставке осенью что появится...
DENI 04-08-2019 12:12

Банзай. Вы давно все профукали. Поздняк метаться.
ся.
talkguns 04-08-2019 18:31

quote:
Originally posted by banzaj11:

может на выставке осенью что появится...


Нормального уже ничего, к сожалению, не появится. Всё что могло уже появилось до 1 июля 2011 года. Но тогда у некоторых ОСА была вне конкуренции, а сейчас она даром никому не нужна.
PerOFF 05-08-2019 17:27

quote:
Originally posted by Kaleb:

В чем смысл брать переделку? Ствол то тот же...


В том, что переделка из советского ПМ априори качественней и надежней новодела. А ствол... Ну что ж ствол, его можно укрепить втулкой, полирнуть горку, канал, зубы и чок (без фанатизма)...
quote:
Originally posted by док1968:

намотать кевларовую нить, и посеребрить серебрянкой из баллончика, то он ещё ого го!!!


Хотя нет, это ерунда! Вот если его закалить в моче рыжего мальчика, то будет не просто ого гого, а получится всамделишный булат! Ну, как вариант еще, можно ткнуть раскаленным до цвета утренней зари стволом 6 раз в ягодицы молодого нубийского раба, -тот же эффект.
talkguns 05-08-2019 21:20

quote:
Originally posted by PerOFF:

Вот если его закалить в моче рыжего мальчика


Песец товарищи! 924 страницы не пойми чего. Вот как тут сориентироваться человеку, которому понадобилась помощь в выборе ОООП...
DENI 05-08-2019 22:04

quote:
Originally posted by talkguns:

Песец товарищи! 924 страницы не пойми чего. Вот как тут сориентироваться человеку, которому понадобилась помощь в выборе ОООП...


а оно надо, ему?
Jedem das Seine! (с)
PerOFF 06-08-2019 09:08

quote:
Originally posted by talkguns:

Вот как тут сориентироваться человеку, которому понадобилась помощь в выборе ОООП...


"Кто привык за победу бороться,
С нами вместе пускай запоет:
Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!"(с)
Subzero83 06-08-2019 10:17

Я две недели читал 😀
PerOFF 06-08-2019 10:55

quote:
Originally posted by Subzero83:

Я две недели читал


и насыщался мудрым опытом ветеранов-старожилов.
Хотя, эти сердобольные люди спецом для ленивых или малограмотных неофитов скомстролили наглядное пособие в виде желтых картинок...
#18719 forummessage/45/103
Fakultet 06-08-2019 12:19

quote:
Изначально написано talkguns:

Песец товарищи! 924 страницы не пойми чего. Вот как тут сориентироваться человеку, которому понадобилась помощь в выборе ОООП...

Эта тема по большей степени флудильня.
Есть отдельные темы по каждому пистолету и причем бывает по две три темы об одном экземпляре.
Вы определитесь в ценовой категории и читайте темы которые вам подходят.

AntA 06-08-2019 12:26

Щас крамольную вещь напишу
Будьте коммуникабельны, вежливы и доброжелательны с окружающими, ведите здоровый образ жизни (регулярно занимайтесь спортом, хотя-бы бегайте ), не посещайте сомнительные места и в 99.99% жизненного времени никакая "писькаудлиняющая"травматика не понадобится, от слова вообще
PerOFF 06-08-2019 14:05

quote:
Originally posted by AntA:

Щас крамольную вещь напишу


Ахах! Прям, как в анекдоте:
У армянского радио спрашивают: "Как не заразиться венерическими болезнями или спидом при случайном сексе?"
Ответ: "Все очень просто: надо смазать член зеленкой, надеть презерватив, смазать его подсолнечным маслом, надеть второй, смазать его йодом, сверху плотно забинтовать и смазать эпоксидной смолой... А главное - никаких половых контактов!"
Aufstandischer 06-08-2019 16:19

денег нет, но мы держим, освобождаю один слот и хочу купить стример.
так и не понял.
разница между 2014 и 1014
разница между 9 и 10*22


османологи, поясните

Belohvost 06-08-2019 17:23

1014 - гарантированно клинят любые патроны мощнее тпз и ТК в патроннике, причём так, что не выбьешь.
2014 - с большой вероятностью, клинов не будет, но на фортуне таки возможны. Надо отстреливать до покупки.
10*22 - современный стример на слабом патроне, да ещё и с дополнительными зубами в стволе.
DENI 06-08-2019 18:04

quote:
Изначально написано Fakultet:

Эта тема по большей степени флудильня.
Есть отдельные темы по каждому пистолету и причем бывает по две три темы об одном экземпляре.
Вы определитесь в ценовой категории и читайте темы которые вам подходят.

Дофлудим до 1000 страниц. Закрою и возможно новую создам.

DENI 06-08-2019 18:06

quote:
Изначально написано Aufstandischer:
денег нет, но мы держим, освобождаю один слот и хочу купить стример.
так и не понял.
разница между 2014 и 1014
разница между 9 и 10*22


османологи, поясните

Все говно. Меньше вони от 2014. Но для работы на современных патронах нужно доводить.

Дебильный длинный невнятный спуск. Только для стрельбы в упор.

kainthegreatest 06-08-2019 19:14

господа, а как вообще сейчас обстоит дело с ремонтом ОЧ на ОООП? Ну вот купил человек 226, например. Человек в мск, ТК не в мск. Спецсвязь, как я понял, рассматривать не стоит, так как цены неадекватные.
DENI 06-08-2019 19:21

Через ормаг обратно если гарантия.
В иных случаях сами в техкрим транспортом доступным едете.
PerOFF 06-08-2019 19:25

quote:
Originally posted by DENI:

Все говно.


Коллега по работе купил в кал. 10х22 (хоть я и отговаривал), активно отстрелял чуть больше 200-т, трещина в основании ствола.
Вообще, все "оружие" из силумина/цама - от лукавого ИМХО.
talkguns 06-08-2019 19:33

quote:
Originally posted by Fakultet:

Вы определитесь в ценовой категории и читайте темы которые вам подходят.


Я давно определился, ещё до реформы.
kainthegreatest 06-08-2019 19:59

quote:
Originally posted by DENI:


6-8-2019 19:21
Через ормаг обратно если гарантия.
В иных случаях сами в техкрим транспортом доступным едете.
#19813
P.M. Ц


ясно, спасибо

а сколько она, кстати? на сайте ТК не нашел. 12 мес?

PerOFF 06-08-2019 20:06

quote:
Originally posted by talkguns:

Я давно определился, ещё до реформы.


Судья: Подсудимый, Вы прожили со своей женой 50 лет... и потом вдруг убили ее. Как же так?!
Подсудимый: Да вот, все как-то откладывал...
DENI 06-08-2019 20:33

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а сколько она, кстати?


в паспорте к оружию.
kainthegreatest 06-08-2019 21:00

quote:
Originally posted by DENI:

в паспорте к оружию.

так я не владелец. откудаж)

DENI 06-08-2019 21:07

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

так я не владелец. откудаж


тогда не надо праздных вопросов.
kainthegreatest 06-08-2019 21:57

quote:
Originally posted by DENI:

тогда не надо праздных вопросов.

Денис, форум, как раз, в т.ч чтобы вопросы задавать. И он не праздный, рассматриваю как вариант к покупке.

DENI 06-08-2019 22:09

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Денис, форум, как раз, в т.ч чтобы вопросы задавать. И он не праздный, рассматриваю как вариант к покупке.


Есть раздел "техкрима". Там - это вопрос не был бы праздным. А тут - праздный.
Meffis 07-08-2019 12:13

Тут в теме обсуждались современные патроны фортуны магнум 9мм с относительно хорошими показателями. Никак не могу найти номер партии. Подскажите, пожалуйста
zpt 07-08-2019 01:31

quote:
Изначально написано talkguns:

Песец товарищи! 924 страницы не пойми чего. Вот как тут сориентироваться человеку, которому понадобилась помощь в выборе ОООП...

quote:
Изначально написано DENI:

Дофлудим до 1000 страниц. Закрою и возможно новую создам.

Тему надо отдельную создать для общих разговоров на тему травматики.

Belohvost 07-08-2019 08:25

quote:
Originally posted by Meffis:

Тут в теме обсуждались современные патроны фортуны магнум 9мм с относительно хорошими показателями. Никак не могу найти номер партии. Подскажите, пожалуйста


Февраль - март 19 года. С апреля не то.
Meffis 07-08-2019 12:03

quote:
Изначально написано Belohvost:

Февраль - март 19 года. С апреля не то.

Большое спасибо

Belohvost 07-08-2019 12:08

Темп+ ещё хороший, попробуйте. И кспз.
Хотя зависит от того, какая у Вас модель оружия.
Belohvost 07-08-2019 16:14

Кто-нибудь хорьков с мк2+ на хрон отстреливал? Как он в сравнении с грозой 021/041 на мощных патронах уровня ФМ/Темп+?
Belohvost 07-08-2019 17:12

Понятно, что слабее, но интересно, насколько Я так прикидываю, на уровне макарыча, но прав ли я?
KPbIC974 07-08-2019 17:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Как он в сравнении с грозой 021/041 на мощных патронах уровня ФМ/Темп+?


"Чудес не бывает" .
В своё время тоже Хорьками сильно интересовался (хотел в нержавейке), но, глянув в ствол пистолета (уже в магазине), очень резко передумал.
Поэтому больше особо не интересовался этим ОООП.
Belohvost 07-08-2019 18:31

Товарищ как-то мечется, ищет что-то в пределах двадцатки)
Похоже, тоже на Инне остановится...
док1968 07-08-2019 19:53

Большой пистолетто должен быть как минимум технически готовым к выдаче 200 милизивертов. Я не знаю что надо впихнуть в патронник Хорхе с мк 2+, что бы снять это значение.
talkguns 07-08-2019 21:02

quote:
Я не знаю что надо впихнуть в патронник Хорхе с мк 2+, что бы снять это значение.

Такой боеприпас, чтоб оторвало ствол от стойки и ствол же выступил в качестве снаряда.
KPbIC974 07-08-2019 21:47

quote:
Originally posted by док1968:

Я не знаю что надо впихнуть в патронник Хорхе с мк 2+, что бы снять это значение.


Метнуть его со скоростью около 25м/с. Но тут, конечно, навык нужон будет -меткость надобно развивать, да и толчковую скорость тоже.
док1968 07-08-2019 22:07

Тонко))) очень правильно схвачена суть...
ЛОБОТРЯС 07-08-2019 23:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

толчковую скорость тоже.


Праща.
PerOFF 08-08-2019 19:57

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Метнуть его со скоростью около 25м/с. Но тут, конечно, навык нужон будет -меткость надобно развивать, да и толчковую скорость тоже.


Все намного проще: надо просто подпустить ближе и вломить рукояткой злодею по чайнику...
ГЫЫЫ! )) Вспомнил из армии: "непораженные мишени курсант должен добить штыком и прикладом! вперед, бойцы, урааа!!!"
PerOFF 08-08-2019 22:03

quote:
Originally posted by oALF:

Блин, как теперь пост удалить? xD


В редактировании поставить галочку "удалить".
док1968 09-08-2019 14:04

Вопросик образовался. Вот Техноармз сейчас кует копейку и, и ввиду отсутствия комплектующих на грозу 021, с грустью вспоминает минувшие дни. Спрос на 021 сейчас был бы неплохой, по норм, цене. Могу ошибаться, хех, (тот ще маркетологов я). На вторичке полно Хорей, хоть чем угодно ешь, за 10-12 тыров. Купить на вторичке хорей, разобрать на запчасти и приделав ствол ЭВО, продать как грозу, юридически возможно или нихьт?
DENI 09-08-2019 14:12

quote:
Originally posted by док1968:

Купить на вторичке хорей, разобрать на запчасти и приделав ствол ЭВО, продать как грозу, юридически возможно или нихьт?


Нет.
док1968 09-08-2019 14:19

Жаль
Belohvost 09-08-2019 15:01

Хм. А от Т10 на дореформенных патронах хороших патрий в 10*22 какой энергии можно было ожидать?
DENI 09-08-2019 15:32

quote:
Originally posted by Belohvost:

А от Т10 на дореформенных патронах хороших патрий в 10*22 какой энергии можно было ожидать?


120-130Дж
Belohvost 09-08-2019 15:38

Спасибо большое.
док1968 09-08-2019 16:58

На мди веселее показывает, но это только если спросрня патроны перепутать, и забыть. При разрешении на калибер ессно
Belohvost 09-08-2019 22:33

Да я товарищу продолжаю искать оооп в пределах двадцатки)
Соответственно, оооп он планирует один приобретать и таскать только с родными патронами...
DENI 09-08-2019 23:02

Т10 в любом случае рекомендовать не стоит.
В доработанном виде он стоит много больше.
В недоработанном - он ненадежен.
Xythos 09-08-2019 23:16

quote:
Изначально написано DENI:
В доработанном виде он стоит много больше.

Его невозможно доработать. Клинострел Всея Руси. Но как макет - отличная вещь
Belohvost 09-08-2019 23:56

Ну да, слишком короткий патрон... Значит, Инна Всем большое спасибо!
DOSPEX 10-08-2019 08:33

quote:
Изначально написано Belohvost:
Хм. А от Т10 на дореформенных патронах хороших патрий в 10*22 какой энергии можно было ожидать?

Если МдТ10 2010 (у меня майские) оригинальные- 180-220. Проверено лично.
DENI 10-08-2019 13:36

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Если МдТ10 2010 (у меня майские) оригинальные- 180-220. Проверено лично.


Или ты забыл за давностью или хрон глючил у тебя.

Данные отстрела в июле 2010
click for enlarge 923 X 140 41.0 Kb

АКБС не делал патроны 10х22, выдававшие более 130Дж в Т10.
Это я тебе, считай официально от производителя говорю.
(ошибки дозатора как в мае 2009 на 9-РА - не в счёт)

ALTIN 10-08-2019 16:04

quote:
Изначально написано Xythos:

Его невозможно доработать. Клинострел Всея Руси. Но как макет - отличная вещь

Вроде меняют подаватель в магазине и меняют пластик на МК7, вот собственно и все.

DOSPEX 10-08-2019 16:55

quote:
Изначально написано DENI:

Или ты забыл за давностью или хрон глючил у тебя.

Данные отстрела в июле 2010

АКБС не делал патроны 10х22, выдававшие более 130Дж в Т10.
Это я тебе, считай официально от производителя говорю.

Денис, меряли (и офигели) представители одного производителя))) на моём Т10 на своём хроне на своей испытательной стенции, им надо было пробную партию новых 10х22 проверить а в этом калибре у них ничего не было, у них испытательные вроде 120 выдают, я просто для примера своих ещё пачку захватил. Лет пять назат дело пыло примерно.
Партия 10х22Т 02 150 11 май 2011, если быть точным, Магнумдля Т10.

DENI 10-08-2019 18:38

quote:
Originally posted by DOSPEX:

май 2011, если быть точным,


Уже не 2010.
DOSPEX 10-08-2019 19:41

Сорри, Денис, ну память дырявая)а из доработок у меня на Т10 только магазин фортовский со вставкой в тыльной части снаружи от Саши LADa, серия пистолета F, ну и как ты советовал набор возвраток от витой самой слебенькой до двойной от Т12 под,,,,)))) . Вот.
С уважением,
DENI 10-08-2019 19:57

У АКБС были вечные проблемы с качеством поступающих гильз 10х22. Поэтому старались не разгонять.
DOSPEX 10-08-2019 20:08

Если по теме, то я бы новичкам (и особенно им) не советовал Т10, как первый ОООП. Как второй, для тира, ещё можно.
Да и если что для СО может пригодиться- это из безлицензионной категории ГБ или АУ в 95-98% для большинства возможных случаев. Моё чистое ИМХО и жизненный опыт. Но это к теме топика не относится.
С уважением,
RubenB 11-08-2019 13:02

Взял пару пачек кспз убойных, посмотрим как полетят в грозе
fire679 12-08-2019 14:35

Не знаю в какой это раздел выложить, пусть будет тут https://sudact.ru/magistrate/doc/rcxrcakV121I/ может кому то интересно будет.
кентярик 777 12-08-2019 18:18

quote:
Изначально написано fire679:
Не знаю в какой это раздел выложить, пусть будет тут https://sudact.ru/magistrate/doc/rcxrcakV121I/ может кому то интересно будет.

Ну в принципе ничего удивительного. Логичное и правильное решение суда. У нас не пиндостан какой нибудь.

talkguns 12-08-2019 20:03

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Логичное и правильное решение суда.


Выстрел в воздух при разбойном нападении, при наличии всего восьми патронов в магазине - глупость. Очевидно, что предварительно патроны ФМ владельцем оружия испытаны в комплексе с его МР-79-9тм не были, что ещё одна глупость. Пусть радуется, что не пришлось в прямом смысле слова рожать пистолет в больнице после окончания разбойного нападения.
Lider73 12-08-2019 20:18

quote:
Изначально написано fire679:
Не знаю в какой это раздел выложить, пусть будет тут https://sudact.ru/magistrate/doc/rcxrcakV121I/ может кому то интересно будет.

Это нужно выложить еще в тему о Т12F-M1 когда там один Питерский индивидуум орал, что Т12F-M1 предназначен для стрельбы дореформой хотя и я и DENI убеждали его в обратном и в конце концов он там начал про какие-то юридические услуги, которые оказывает его фирма в ПОДОБНЫХ случаях и обещал при этом выложить ряд судебных решений, которые до сих пор ждем...

П.С. Так вот это как раз решение должно охладить пыл некоторых барыг так называемой дореформы, которые впихивают ее влалельцам резинострелов, которым они не предназначены...

Ссыль: forummessage/397/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 358.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 222.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 363.7 Kb

DENI 12-08-2019 20:26

quote:
Originally posted by fire679:

пусть будет тут


кретин это диагноз.
Достойно отдельной темы, вообще-то.
В кримсводки в самый раз.
DENI 12-08-2019 20:34

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Так вот это как раз решение должно охладить пыл некоторых барыг так называемой дореформы, которые впихивают ее влалельцам резинострелов, которым они не предназначены...


Вот тут как раз нет.
Дореформа (а именно некоторые партии МдИ в 9-РА, хотя кроме этого наименования есть еще топовые вещи, а также дореформа 10х28) - отличается качеством гильзы. Так что в нормальном патроннике гильзу не порвет намертво. А в ненормальном - порвет любую.

Lider73 12-08-2019 20:39

quote:
Изначально написано DENI:

Вот тут как раз нет.
Дореформа (а именно некоторые партии МдИ в 9-РА, хотя кроме этого наименования есть еще топовые вещи, а также дореформа 10х28) - отличается качеством гильзы. Так что в нормальном патроннике гильзу не порвет намертво. А в ненормальном - порвет любую.

Да я к тому, что в случае выхода из строя оружия его владелец не сможет предъявить претензии заводу-изготовителю при стрельбе патронами изначально для него не предназначенными...

П.С. Суть того разговора как раз сводилась к тому что Т12F-M1 рассчитан для стрельбы дореформенными, а и Вы и я его убеждали в обратном...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 12-08-2019 20:43

quote:
Originally posted by Lider73:

Ссыль:


это питерский барыга-223.
Lider73 12-08-2019 20:52

quote:
Изначально написано DENI:

это питерский барыга-223.

Я как раз конкретно об этой откровенной чуши, которую он тогда нам нес...

quote:
Изначально написано Avanessov:
Так, давайте тогда с другой стороны

Дореформенные патроны в свободном обороте.
Это значит что владелец любого оружия соответствующего калибра может их использовать.
Если оружие при этом получит повреждения - устранять их (менять оружие) будет производитель в рамках гарантии.
(это не нужно даже обсуждать - несколько судебных решений вступили в силу по аналогичным искам потребителей в рамках ЗПП)
Всё это прекрасно известно производителям и именно эта ситуация и стала причиной создания в 2017 году серии FM1
Которая рассчитана и прекрасно работает на дореформенных патронах.

Но ещё раз обращаю внимание - именно на заводской дореформе АКБС 2011 года (170-220 Дж на T11-FM1), а не на неизвестном "самокруте 250+".

П.С. До сих пор ждем «вступившие в силу судебные решения по анологичным искам»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

fire679 12-08-2019 20:54

quote:
Изначально написано DENI:

кретин это диагноз.
Достойно отдельной темы, вообще-то.
В кримсводки в самый раз.

И чем же я кретин ? Вы грубиян как я вижу. Не нравится ссыль, ну снесите ее ради бога.

talkguns 12-08-2019 21:24

quote:
Originally posted by fire679:

И чем же я кретин ?


Ну я так понял, что кретин, истец, который наделал кучу ошибок... и что эта ссылка достойна отдельной темы, чтоб можно было обсудить действия владельца кошмарыча.
DENI 12-08-2019 21:49

quote:
Originally posted by fire679:

И чем же я кретин ?


Не вы. а фигурант.
zpt 13-08-2019 12:14

quote:
Изначально написано talkguns:

Выстрел в воздух при разбойном нападении, при наличии всего восьми патронов в магазине - глупость.


Судя по отсутствию у истца требований, касающихся полученных во время разбойного нападения материального ущерба и физического вреда здоровью, после выстрела в воздух разбойное нападение прекратилось, и на этом

А если бы вместо выстрела в воздух истец произвел выстрел в разбойников и в одного из них попал?


quote:
Изначально написано talkguns:

Очевидно, что предварительно патроны ФМ владельцем оружия испытаны в комплексе с его МР-79-9тм не были, что ещё одна глупость.

Конечно же, перед тем, как заряжать в магазин травматические патроны для постоянного ношения, нужно точно такие же патроны отстрелять и проверить надежную работу конкретной партии патронов на конкретном экземпляре пистолета.

Однако, такая ситуация с травматикой в целом не очень хорошая: владельцам гладкоствола и нарезного-то и в голову не приходит проводить аналогичную проверку патронов.

DENI 13-08-2019 12:16

quote:
Originally posted by zpt:

владельцам гладкоствола и нарезного-то и в голову не приходит проводить аналогичную проверку патронов.


Вы в этом на 100% уверены?
ЛОБОТРЯС 13-08-2019 06:36

quote:
Originally posted by zpt:

Однако, такая ситуация с травматикой в целом не очень хорошая: владельцам гладкоствола и нарезного-то и в голову не приходит проводить аналогичную проверку патронов.




На ганзе ОЧЧЧЧЕНЬ любят пострелять по всяким доскам, дверям и прочим свиным тушам из длинноствола. И явно не с целью изучения осыпи или кучности оружия.
ЛОБОТРЯС 13-08-2019 06:39

quote:
Изначально написано fire679:
Не знаю в какой это раздел выложить, пусть будет тут https://sudact.ru/magistrate/doc/rcxrcakV121I/ может кому то интересно будет.

Нормально он так свой МР-79 оценил...

кентярик 777 13-08-2019 10:20

quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Нормально он так свой МР-79 оценил...

Так его эмэрка наградная.."Лично от Путина"

zpt 14-08-2019 01:36

quote:
Изначально написано DENI:

Вы в этом на 100% уверены?

Конечно, кто-то патроны может и проверять. Но в целом уверенность в том, что оружие отстреляет снаряженный магазин, у владельцев гладкоствольного и нарезного выше, разве не так?

Belohvost 14-08-2019 03:32

Оно может совсем по-разному отстрелять. В целом, если для гладкого патроны сам не крутишь, то хорошо бы каждую партию на резкость и осыпь проверять.
кентярик 777 14-08-2019 04:48

quote:
Изначально написано Belohvost:
Оно может совсем по-разному отстрелять. В целом, если для гладкого патроны сам не крутишь, то хорошо бы каждую партию на резкость и осыпь проверять.

Ну это Костя совсем другое... если патроны заводские и ты ими уже стрелял то купив такие же через пару лет ты можешь бытт уверен что в них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. в отличае от резиновых где КАЖДАЯ партия-очередной сюрприз

KPbIC974 14-08-2019 08:28

quote:
Originally posted by zpt:

Но в целом уверенность в том, что оружие отстреляет снаряженный магазин, у владельцев гладкоствольного и нарезного выше, разве не так?


quote:
Originally posted by кентярик 777:

если патроны заводские и ты ими уже стрелял то купив такие же через пару лет ты можешь бытт уверен что в них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. в отличае от резиновых где КАЖДАЯ партия-очередной сюрприз


Я бы не был в этом так уверен, господа охотники :



Стрелял пару-тройку лет назад, видео случайно сохранилось. Патрон точно заводской, я не кручу патроны -лень мне. Как-то за вечер накрутил 30 патронов, зайопся... приехал на стрельбище, отстрелял их минуты за 3-4 с Сайги. Много думал... Решил, что самокрут -не моё.
...Производителя патронов на видео не помню, но это точно не единичный случай у меня был, можете поверить на слово .
P.s. А в "драматическом" оружии подобного у меня ни разу не было. Шары ни разу не застревали ни в 9р.а., ни в 10*28. "Но что попало я туда не сую", как говорили в старенькой рекламе, стреляю 9р.а. ТК либо Фортуна Магнум, в 10*28 ТК либо Фортуна Спорт (1,2г шарик), 2,04г практически не стреляю. Осечки -бывали, но это и на охотницком бывает (реже), но шарик всегда покидал канал ствола с достаточной скоростью, чтобы долететь до мишени как минимум .

DENI 14-08-2019 10:26

quote:
Originally posted by zpt:

Конечно, кто-то патроны может и проверять. Но в целом уверенность в том, что оружие отстреляет снаряженный магазин, у владельцев гладкоствольного и нарезного выше, разве не так?


Не так.
Я 5 лет владел Сайгой-410К4. И купил патроны КХЗ. Первый же выстрел ими - мертвый клин (гильза "приварилась" к патроннику).
Про доработку магазина как штатного на 9, так и от другого производителя - так же можно прочесть. Не работали они без доработок.
Далее с нарезным. Недосыл на первом досылании в недоработанном оружии часто бывает. Например - МА-АПС. Хочется HP? - дорабатывай горку. (как и в самом АПС)

Я к тому что перед "постановкой на БД" - опробовать надо.

DENI 14-08-2019 10:30

quote:
Originally posted by кентярик 777:

то купив такие же через пару лет ты можешь бытт уверен что в них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.


скажите это КСПЗ в 7,62*39.
Belohvost 14-08-2019 12:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну это Костя совсем другое... если патроны заводские и ты ими уже стрелял то купив такие же через пару лет ты можешь бытт уверен что в них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. в отличае от резиновых где КАЖДАЯ партия-очередной сюрприз


Не могу, увы. Феттер, например, то обладает отличной резкостью, то никакой, иногда такое же бывает с ТК и КХЗ. С равномерностью осыпи тоже по-разному: тут прекрасны бесконтейнерные ТК и КХЗ, а вот тот же контейнерный глав патрон очень плавает...
Так что только самокрут
Subzero83 14-08-2019 15:19

Господа, добрый день! Подскажите, пожалуйста, неофиту, как правильно носить на 5 часов. Мне было бы удобно рукояткой вправо. Тогда нужна будет кобура для левши? Прошу пардону за офф.
RunnerManner 14-08-2019 16:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Это нужно выложить еще в тему о Т12F-M1 когда там один Питерский индивидуум орал, что Т12F-M1 предназначен для стрельбы дореформой хотя и я и DENI убеждали его в обратном и в конце концов он там начал про какие-то юридические услуги, которые оказывает его фирма в ПОДОБНЫХ случаях и обещал при этом выложить ряд судебных решений, которые до сих пор ждем...

П.С. Так вот это как раз решение должно охладить пыл некоторых барыг так называемой дореформы, которые впихивают ее влалельцам резинострелов, которым они не предназначены...

Ссыль: forummessage/397/22

Слав, выложил. С вопросом про примеры их "успешных судебных решений"

Lider73 14-08-2019 17:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Слав, выложил. С вопросом про примеры их "успешных судебных решений"

Ну раз нам Модератор разрешил дофлудить до 1000 страниц тогда отвечу, что с данным персонажем меня общение еще веселило пару лет назад в ветке Техкрима когда оный с еще одним диванным экспертом усирались доказывая, что не один существующий резинострел калибра 10х28 не будет работать на граммовом шаре из твердой резины диаметром 10 мм...

П.С. В Зеленых Горах только такими сейчас стреляют под видом уценки да и ТК Блэк - все на грамме из твердой резины диаметром 10 мм...

А вот насчет конкретного Решения суда - вполне ожидаемо о чем я ранее его предупреждал задавая вопросы, на которые не получил ответа...

Занимаясь профессионально много лет оборотом оружия и пройдя через сотни рекламаций к заводам - изготовителям картинка давно сложилась ясная по поводу их ответов с экспертизами, а так же линией защиты в судах... Ничего нового...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

XXIII 14-08-2019 18:56

Жаль у нас как в штатах не взыскивают с организаций Половина бракоделов бы сразу отсеялась, а оставшиеся задумались бы прежде чем гуано впаривать как какое-никакое, но все-таки ОРУЖИЕ.
talkguns 14-08-2019 22:00

quote:
Originally posted by XXIII:

Жаль у нас как в штатах


Вперёд и с песней.
XXIII 14-08-2019 22:07

quote:
Изначально написано talkguns:

Вперёд и с песней.

Я бы этого не сделал даже последним. Не делайте выводов не зная человека)

XXIII 14-08-2019 22:09

Положительный опыт нужно перенимать, а не поощрять мошенников и бракоделов.
talkguns 15-08-2019 20:42

quote:
Originally posted by XXIII:

а не поощрять мошенников и бракоделов


Надо не поощрять рублём откровенное го%но, но пипл же хавает. Зачем что-то улучшать, если бизнес и так прёт в гору?
vedleto2 16-08-2019 13:20

quote:
Изначально написано Subzero83:
Господа, добрый день! Подскажите, пожалуйста, неофиту, как правильно носить на 5 часов. Мне было бы удобно рукояткой вправо. Тогда нужна будет кобура для левши? Прошу пардону за офф.

Вы сами ответили уже)) есть правда, посредственные кобурки под обе стороны, см. в резинострельном в профильной теме, там иногда мелькали, на вскидку - от Боброва, кожа оперативка+пояс шлевка+обратная скоба, см. на его сайте...но лучше померить,имхо, скорее всего будет болтаться и много лишних приблуд. Редко бывает кайдекс, под обе стороны сразу,с переносным креплением, а так только "лепешка", вот ее можно и так - и сяк продеть.

fire679 17-08-2019 16:17

Провел сегодня тест хрона купленного на Ганзе за 2600 с доставкой. Стрелял с метра от дульного среза до хрона. Делал по 6-7 выстрелов каждой партии, меньшую и большую убирал, остальные для расчета средней скорости брал.
Средняя скорость Фортуны Магнум май 19 года - партии 63/19 с расстояния метра от дульного среза до хрона 548 м/с. Отличные патроны. Нужно брать еще ))) Стрелял и на темп. Ни одного клина и невыброса.
Партия МдИ 233 июнь 540 м/с, МдИ 076 март 544 м/с. (Масса пули везде 1 грамм).
Фортуна Магнум 129/17 март 476 м/с при массе пули 1,13. Фортуна Магнум 83/16 скорость 504 м/с при массе пули 1,13.
Еще отстрелял Темп+ партии 1.1.19Т . Масса пули 0.86 грамм и средняя скорость 578 м/с !
ТК black партия 05м масса пули 0.64 скорость 558 м/с.
Замеры проводились на Г031.
Еще замерил 63/19 с утопленным шаром. Оказалось хуже по скорости, в среднем 533 м/с.
Ни клинов ни утыков с всех перечисленных патронов не было. ФМ 63/19 отстрелял пачку, 2 пачки ТКBlack, 1 пачку Темп +, еще СВК, АКБС Магнум, МдИ, и 2 пачки ТПЗ 80 партии К040-17. Кто подскажет массу шара тульских ?
Удивительно, но на 031 современный 63/19 показали больше, чем 233 и 076 МдИ. Пуля мягче у новых. Порадовал Темп+, тем что его показатели почти равны МдИ 233 и чуть меньше 076. А может и правда началось старение резины и пороха ? В далеком 2012 году на той же 233 М11-8 партии такая же 031 показывала совершенно другой результат и скорость была 588 м/с.
Это все сухие цифры, теперь нужен доско тест )))
Да кстати старенькие СВК 2015 года на 031 показывали 575 м/с при массе шара 0.67 грамма. Так вот они были самыми точными. Отстрелял сегодня последний запас, теперь жалею.
кентярик 777 17-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by fire679:

теперь нужен доско тест )))



НЕ... НУЖЕН ТЕСТ ПО ЧЕЛОВЕКАМ! только он определит эффыетивность данных патронов и пистолета. остальное всё "от лукавого"
кентярик 777 17-08-2019 17:16

quote:
Изначально написано DENI:

Не так.
Я 5 лет владел Сайгой-410К4. И купил патроны КХЗ. Первый же выстрел ими - мертвый клин (гильза "приварилась" к патроннику).
Про доработку магазина как штатного на 9, так и от другого производителя - так же можно прочесть. Не работали они без доработок.
Далее с нарезным. Недосыл на первом досылании в недоработанном оружии часто бывает. Например - МА-АПС. Хочется HP? - дорабатывай горку. (как и в самом АПС)

Я к тому что перед "постановкой на БД" - опробовать надо.

410 это " особый калибр". с ним все мучались в свое время. слава техкриму те времена в прошлом. но например ни с 20кой ни с 12 тым ни с 16 ни разу проблем НЕ ВОЗНИКАЛОЮ.... ТАК ЧТО.. НЕСЧИТОВА ТВОЙ ПРИМЕР

SanekOK 17-08-2019 19:47

Согласен с комрадом Кентярик 777. МЦ 20-01, ИЖ-27М (12к), Хатсан Эскорт помпа (12к) проблем не было никогда. Ни с с заводскими, ни с самокрутом. В т.ч. с "муромскими дубовыми" КВ. В Хатсане подача из "трубы" в патронник вообще идеальна. Кривые, косые, короткие, всё хавает. Даже то, что не лезет в ИЖ-27М. 410-го у меня не было никогда ввиду всем известных проблем с Сайгой 410К. Сорри за офтоп.
Belohvost 17-08-2019 21:40

С майской партией ФМ интересно вышло. На пм-т и на Инне она прямо сильно слабее февраля и марта.
fire679 17-08-2019 22:46

quote:
Изначально написано Belohvost:
С майской партией ФМ интересно вышло. На пм-т и на Инне она прямо сильно слабее февраля и марта.

Так видно из-за мягкой пули эта партия отлично проявила себя на длинном стволе Эво. Конструкция стволов ПМ-Т и Инны не для мягкой пули. Интересно бы сравнить в одно время и на одном хроне патроны из одной пачки. А Темп + как хорошо пошел, на уровне очень хорошей партии МдИ июня с того же самого длинного Эво.

Belohvost 17-08-2019 23:34

Если все верно считаю, то темп+ выдал всего 140 желудей... не так и много У меня с Инны вышло 115 на 4.1.19, пачка 1.1.19 лежит, отстреляю.
RunnerManner 17-08-2019 23:39

quote:
Изначально написано fire679:
А Темп + как хорошо пошел, на уровне очень хорошей партии МдИ июня.

А довальцованный Темп+ Вас еще больше должен порадовать. Довальцовка дает очень неплохой прирост.
А вот Фортуне довальцовка противопоказана. Портит все показатели в сравнение с патронами из "коробки"
На "девятке" осаживать пулю на порох не надо, проверено много раз.


fire679 17-08-2019 23:41

quote:
Изначально написано Belohvost:
Если все верно считаю, то темп+ выдал всего 140 желудей... не так и много У меня с Инны вышло 115 на 4.1.19, пачка 1.1.19 лежит, отстреляю.

143,6

fire679 17-08-2019 23:42

quote:
Изначально написано RunnerManner:

А довальцованный Темп+ Вас еще больше должен порадовать. Довальцовка дает очень неплохой прирост.
А вот Фортуне довальцовка противопоказана. Портит все показатели в сравнение с патронами из "коробки"

Вальцовкой не обзавелся.

RunnerManner 17-08-2019 23:45

quote:
Изначально написано fire679:

Вальцовкой не обзавелся.

Может и не нужна она... Прирост дает небольшой. Но осаживать пулю на порох имеет смысл на 10х28, а девятки - вальцевать. И то не все.
Темп+ мне давно пришёлся по вкусу. Соотношение цена/качество, для тренировок отлично. И ПМ-Т с ними на ЗЗ встаёт стабильно

кентярик 777 18-08-2019 04:51

Когда был владельцем травматов то по ганзовским чертежам выточил комплект для довальцовки патронов 9р.а. в то время патроны от разных производителей очень сильно отличались завальцовкой. На некоторых помню завальцовка вообще была чисто символическая. Чесно сказать прироста мощности от этой процедуры особо не замечал. Не претендуя на безапелляционность как по мне если и есть прирост то совсем небольшой. Но подача становиться более надёжной.
quote:
[B][/B]

SanekOK 18-08-2019 10:22

quote:
Изначально написано fire679:

Вальцовкой не обзавелся.

Когда-то завальцовывал 9ра отрезанным горлышком от газового баллончика и молотком :-)

DOSPEX 18-08-2019 15:09

quote:
Изначально написано Subzero83:
Господа, добрый день! Подскажите, пожалуйста, неофиту, как правильно носить на 5 часов. Мне было бы удобно рукояткой вправо. Тогда нужна будет кобура для левши? Прошу пардону за офф.

Либо брать эту (такую, у производителя):
forummessage/225/18
либо брать модель "авто" но носить между ремнём и штанами. Либо от этого же производителя "рефлекс" и (или) "летний комфорт" под левшу, но эти внутрибрючного ношения.
Но на 5 часов носят обычно рукояткой влево,

кентярик 777 18-08-2019 15:20

quote:
Изначально написано SanekOK:

Когда-то завальцовывал 9ра отрезанным горлышком от газового баллончика и молотком :-)

Опасная затея. Лучше тиски использовать

oALF 19-08-2019 18:44

Ну как-то так)
Взял Словака)
Спасибо West531 за резерв и ствол и Lider73 за подсказки и терпение)))

click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.0 Kb
з.ы. чет я хз как его таскать на поясе) из под моей одежды торчит, как будто из меня чужой лезет

DENI 19-08-2019 22:44

Ну так. Для выбирающих старое:
quote:
Originally posted by CivilGuns:

стволов ЭВО нет. Техническая поддержка изделий старше 10 лет не осуществляется. Т.е. пистолеты 2008-2009 г.в. уже как бы выпали.


forummessage/225/22

click for enlarge 1253 X 264 56.3 Kb
click for enlarge 1253 X 264 56.3 Kb
док1968 19-08-2019 23:17

Мыши против сыра. Стволов то могли бы про запаc наделать.
DENI 19-08-2019 23:22

quote:
Originally posted by док1968:

Мыши против сыра. Стволов то могли бы про запаc наделать.


Ввезти.
Если бы они стволы делали - то никаких проблем бы не было с техподдержкой.
док1968 20-08-2019 07:37

А если им подрядчика найти на стволы, что бы по их патенту партию сделал? Кспз, полный цикл производства имеет, или Норинко тот же самый?
vedleto2 20-08-2019 08:43

quote:
Изначально написано oALF:
Ну как-то так)
Взял Словака)
з.ы. чет я хз как его таскать на поясе) из под моей одежды торчит, как будто из меня чужой лезет

Вот эти кобуры, очень не советую...очень, если не хотите испортить покрытие затвора. Можно конеш их доработать внутри, что я сделал сразу, но гарантии нет и в один прекрасный день, вы выложите фото своего затвора, с вопросом, чего теперь делать...

Хотя бы обработайте внутри силиконом для авто или оружейным для пневмо-страйкбольного, используя круглую ручку от отвёртки, для натирки. Удачи.

ПиСи
Выбор правильный,хотя про ношение вам говорилось не раз. Пока тепло - попробуйте внутриштанную, от анкл Майк из неопрена или лёгкую сумку из синтетики. Все варианты в профильной теме, в резинострельном, способы ношения.
ЗЫ, в купле-продаже амуниции, есть предложение лепешки от Дасты, 500 рублев всего, если ещё не купили, рекомендую.

DENI 20-08-2019 11:53

quote:
Originally posted by док1968:

А если им подрядчика найти на стволы, что бы по их патенту партию сделал? Кспз, полный цикл производства имеет, или Норинко тот же самый?


Я думаю, что достаточно иметь одного токаря-фрезеровщика, чтобы раз в день пару-тройку единиц делать. Это обеспечит потребности.
Тут нежелание. и только.
Естественно им выгодно продавать новый целый пистолет, а не перестволять старый.
KPbIC974 20-08-2019 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

Естественно им выгодно продавать новый целый пистолет, а не перестволять старый.


Вовсе не обязательно, что это выгоднее. Со ствола ТА поимеет 10 тыр в свою кассу, теперь прикиньте, сколько будет с пистолета. Думаю, что отпускная цена с ТА да хоть той же Г-021 имеет мало общих цифр с ценой на прилавке магазина. Так что стволами было бы точно уж не убыточно заниматься.
Belohvost 20-08-2019 12:56

Им, возможно,и выгоднее продавать новые, но вот только они же не производят пистолетов, кроме копейки.
oALF 20-08-2019 13:29

[QUOTE]Originally posted by vedleto2:
[B]
Вот эти кобуры, очень не советую...очень, если не хотите испортить покрытие затвора
[/B]
[/QUOTE]
Ну это пока то, что досталось от прошлого владельца)
В ближайшее время думаю себе что-нибудь из кайдекса возьму, желательно быстросъемное, что бы можно было оперативно на разные штаны переставлять.
По поводу носки единственным "не торчащим как опухоль" вариантом нашел где-то сзади-сбоку, в районе правой булки)) Там даже с моими довольно узкими "по фигурке" футболками почти не заметно
з.ы. правда тут еще вопрос, как понравится пистолету то, что он потом будет мне постоянно там об спину тереться?

click for enlarge 960 X 1280 87.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb
oALF 20-08-2019 13:30

[QUOTE]Originally posted by vedleto2:
[B]
Вот эти кобуры, очень не советую...очень, если не хотите испортить покрытие затвора
[/B]
[/QUOTE]
Ну это пока то, что досталось от прошлого владельца)
В ближайшее время думаю себе что-нибудь из кайдекса возьму, желательно быстросъемное, что бы можно было оперативно на разные штаны переставлять.
По поводу носки единственным "не торчащим как опухоль" вариантом нашел где-то сзади-сбоку, в районе правой булки)) Там даже с моими довольно узкими "по фигурке" футболками почти не заметно
з.ы. правда тут еще вопрос, как понравится пистолету то, что он потом будет мне постоянно там об спину тереться?

click for enlarge 960 X 1280 87.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb
KPbIC974 20-08-2019 15:08

quote:
Originally posted by DENI:

А с пистолета - 30.
Так что новый пистолет - выгоднее.


То, что число 30 больше, чем число 10 -это дураку понятно. Но, открою секрет, бизнес не всегда так работает. Сделать пистолет сильно сложнее, как и продать его. Ствол -проще.
vedleto2 20-08-2019 15:20

quote:
Изначально написано oALF:

... что-нибудь из кайдекса возьму, желательно быстросъемное, что бы можно было оперативно на разные штаны переставлять.

з.ы. правда тут еще вопрос, как понравится пистолету то, что он потом будет мне постоянно там об спину тереться?


Чтобы не тёрлось, нужно покупать кобуру со щитком или лепить его отдельно.
Кайдекс нужно примерять на себя, при выборе уделяя внимание системе крепежа и прилегания к поясу. Иначе можно получить полицейский вариант, с отстановкой от ремня на пару см, что только добавит толщины. Смотрите изначально по фото, вид сверху, кайдекс должен быть выгнут по линии пояса, если тупо прямой, как на большинстве "лопат" (падло*), то скорее всего будет оттопыривать. Обычно плотный прижим кайдекса, на петлях или прижимных скобах.

*падло - не ругательство, так например в чешских и словацких каталогах, называют лопатку фиксации для быстрого снятия.

Belohvost 20-08-2019 15:24

Впрочем, это же происходит с грозами-ево, которые превращаются в в4 и так же продаются тут.
док1968 20-08-2019 15:25

С точки зрения репутационных потерь, токарь- сильно дешевле обойдётся. Надо обладать минимальной соображалкой, что бы это понять.
док1968 20-08-2019 15:28

У меня ощущение что кое что превращается в пмт и 6 п-42-9 , но это без фактов, на уровне чуйки
DENI 20-08-2019 16:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:

То, что цифра число 30 больше, чем число 10 -это дураку понятно. Но, открою секрет, бизнес не всегда так работает. Сделать пистолет сильно сложнее, как и продать его. Ствол -проще.

Вы слабо разбираетесь в оружейных делах в РФ.
В условиях оружейного бизнеса в РФ выгоднее продать изделие. А не запчасти основные на него продавать. Если конечно эта часть не будет стоить как пистолет.
Fakultet 20-08-2019 16:02

Нихрена расписал. Прям Хорька зачесалось взять.
DENI 20-08-2019 16:05

quote:
Изначально написано док1968:
У меня ощущение что кое что превращается в пмт и 6 п-42-9 , но это без фактов, на уровне чуйки

Факт превращения ммг апс в апс-м в Мурманской области и продажа его на форуме тут мной три года назад зафиксирован был. Тема ещё где-то сохранена.

DENI 20-08-2019 16:06

А ещё можно поговорить за крымскую травматику.
Belohvost 20-08-2019 16:07

Денис, но это ведь надо оружие на учет поставить переделанное. Не понимаю, честно говоря, как в лро ставят на учёт оружие, возникшее "из воздуха".
Иван1979 20-08-2019 16:10

Подскажите что выбрать!Grand Power T12 FM-1 или Grand Power T10 производства славакии?
кентярик 777 20-08-2019 16:11

Хм..кто то лет 10-11 назад пожизнено меня банил за сточенные от большого настрела зубы на 78 эмэрке...а тут глянь что пишет...поумнел чтоли?
DENI 20-08-2019 16:17

quote:
Изначально написано Belohvost:
Денис, но это ведь надо оружие на учет поставить переделанное. Не понимаю, честно говоря, как в лро ставят на учёт оружие, возникшее "из воздуха".

Я тоже. Поэтому для пресечения таких фокусов грамотные лрошники проверяют и лицензии наприобретение, выданные в других ОЛРР, и подноготную оружия. Особенно после прошлогоднего серьёзного ЧП.

RunnerManner 20-08-2019 16:48

quote:
Изначально написано DENI:

...Особенно после прошлогоднего серьёзного ЧП.

Что за ЧП? В двух словах или ссылку

DENI 20-08-2019 16:58

Кража натуральных бланков на приобретение оружия с центрального склада. Использование поддельной печати, правильная подпись руководителя (который уволился ранее. По всему цфо так ездила банда и закупала. Выяснилось случайно: один из продавцов лично знал того лрошника и знал что тот уже на пенсии. Позвонил. Ну и выяснилось что банда использовала его реквизиты.
KPbIC974 20-08-2019 17:28

quote:
Изначально написано DENI:

Вы слабо разбираетесь в оружейных делах в РФ.
В условиях оружейного бизнеса в РФ выгоднее продать изделие. А не запчасти основные на него продавать. Если конечно эта часть не будет стоить как пистолет.

Вам не мешало бы основы бизнеса почитать, есть много литературы всякой. Чтобы понимать, что ТА -это далеко не ИМЗ по объемам, и им как раз проще заняться ремонтов стволов (перестволом) за червонец под конкретного заказчика, нежели изготовлением новых Гроз и распихиванием их по магазинам. Нету очереди за новыми "единичками" нигде. А ствол сделать -это очень просто, в отличие от готового изделия.
ТА -это не АКБС, они не умирали, чтобы были возможные проблемы с "ремонтом ствола", как у Фортуны нынче.

кентярик 777 20-08-2019 17:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вам не мешало бы основы бизнеса почитать,


…ему это ненужно.
RunnerManner 20-08-2019 18:14

quote:
Изначально написано DENI:
Кража натуральных бланков на приобретение оружия с центрального склада. Использование поддельной печати, правильная подпись руководителя (который уволился ранее. По всему цфо так ездила банда и закупала. Выяснилось случайно: один из продавцов лично знал того лрошника и знал что тот уже на пенсии. Позвонил. Ну и выяснилось что банда использовала его реквизиты.

Прочитал еще и статейку.
Это просто ПИСЕЦ

DENI 20-08-2019 18:34

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вам не мешало бы основы бизнеса почитать, есть много литературы всякой. Чтобы понимать, что ТА -это далеко не ИМЗ по объемам, и им как раз проще заняться ремонтов стволов (перестволом) за червонец под конкретного заказчика, нежели изготовлением новых Гроз и распихиванием их по магазинам. Нету очереди за новыми "единичками" нигде. А ствол сделать -это очень просто, в отличие от готового изделия.
ТА -это не АКБС, они не умирали, чтобы были возможные проблемы с "ремонтом ствола", как у Фортуны нынче.

Причём тут литература? Вы знаете как у нас работает оружейный бизнес?

Я вам по секрету скажу, что юрлицу проще списать оружие чем отправить его в ремонт. И гражданину тоже проще сдать на уничтожение чем из Владивостока на перествол в Птичное отправить. Покупка нового при этом дешевле будет чем такая отправка.
Бизнес, мля. Забыли где живёте?

KPbIC974 20-08-2019 19:25

Вы сами не забыли, сколько желающих перестволить Грозы свои даже неподалёку от ТА? Или считаете, что 10.000 умножить хотя бы, к примеру, на сотню, на дороге валяются для ТА? Это не КонцернКалашников по рынку сбыта. Мы же обсуждали не проблемы граждан, живущих во Владивостоке, а смысл "ремонта" старых Гроз, или нет? При чем здесь Владивосток и спецсвязь вообще? Кому нахер вообще интересны проблемы владельцев гражданского оружия, кроме самих владельцев гражданского оружия? ТА вовсе не меценаты, им главное -деньги, и это нормально, а вкладываться в ремонт (читай -замену) стволов -сильно проще, чем разрабатывать производство нового оружия.
Belohvost 20-08-2019 19:33

К слову, а производители ПТД обязаны указывать на упаковке среднюю энергию?
DENI 20-08-2019 19:35

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы сами не забыли, сколько желающих перестволить Грозы свои даже неподалёку от ТА?


Давайте предметно.
Сколько?

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Или считаете, что 10.000 умножить хотя бы, к примеру, на сотню, на дороге валяются для ТА?


Вы у них хоть раз были? Это... гараж.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

При чем здесь Владивосток и спецсвязь вообще?


При том.
Что страна большая.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Кому нахер вообще интересны проблемы владельцев гражданского оружия, кроме самих владельцев гражданского оружия?


А это то тут причем?
Я сказал: ТА проще продать целый новый, чем делать один ствол под старый.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ТА вовсе не меценаты, им главное -деньги, и это нормально, а вкладываться в ремонт (читай -замену) стволов -сильно проще, чем разрабатывать производство нового оружия.


То-то они с 2011 года всё вкладываются и вкладываются.
KPbIC974 20-08-2019 20:09

quote:
Originally posted by DENI:

Давайте предметно.


Давайте.
Именно потому, что
quote:
Originally posted by DENI:

Это... гараж.


Я и писал, что
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Это не КонцернКалашников по рынку сбыта.


и именно поэтому
quote:
Originally posted by DENI:

То-то они с 2011 года всё вкладываются и вкладываются.


ни хрена интересного там нет, и именно поэтому
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Сделать пистолет сильно сложнее, как и продать его. Ствол -проще.

Заказов даже сотню ТА должно быть интересно делать. А сотня стволов на замену будет, и Вы это лучше меня знаете. Не сразу, но будет -а вкладываться немного совсем, и можно не сразу всё.
Вы в чем меня переубедить-то пытаетесь? В том, что я законодательства об оружии не знаю? Так их тут много знать и не надо, в данном случае.
Другой вопрос, что им это, возможно, не потянуть одновременно с выпуском "копейки" новой, на хрен бы она не нужна за почти полтинник.

DENI 20-08-2019 20:21

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Давайте.
Именно потому, что


я просил число. Может быть хватит от ответа уходить?
то, что это гараж - мало кто знает.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

ни хрена интересного там нет, и именно поэтому


да им просто не надо.
и все что они говорят - это просто отговорки.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А сотня стволов на замену будет, и Вы это лучше меня знаете.


я знаю что не будет.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы в чем меня переубедить-то пытаетесь?


Я вас переубеждать не собираюсь.
Как и, вообще, кого бы то ни было.
Я в теме уже более 15 лет. И вижу очень хорошо поющих сказки (не вас, а ТА).
В том разделе сразу потерли мое сообщение про то, что они ни в курсе рынка вообще, и быть в курсе - не хотят.
Они не знают, что ИМЗ делает магазины ПММ на 10/12 патронов с 1994 года.
Они не знают, что те, кто остались на КСПЗ и с кем они дербанили завод - наладили выпуск своих магазинов под Хорхе-3М.

Потому выше про фокусы с Хорхе я и написал.

Belohvost 20-08-2019 20:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, а производители ПТД обязаны указывать на упаковке среднюю энергию?


Вопрос, собственно, от того, что есть ГОСТ, что пистолеты на сертификационном патроне должен не только не превышать 91 дж, но и не превышать среднюю указанную на пачке энергию.
ТПЗ "до 80", выдающие 38 желудей у меня на Инне, к сожалению, не имеют маркировки. Но партия 17 года.
Должны ли они ставить средние цифры?
KPbIC974 20-08-2019 21:21

quote:
Originally posted by DENI:

я просил число. Может быть хватит от ответа уходить?


И что? Ну спросили, и спросили. Я Вам его обещал назвать? Нет. Кто ещё от ответа-то уходит, к пустякам цепляясь.
quote:
Originally posted by DENI:

то, что это гараж - мало кто знает.


Ага, Вы один. Гараж, не гараж -вообще не важно, важно -что это не полноценное большое производство. Это не КК и не ТК, следовательно, небольшие заказы им должны быть выгодны. Замена ствола -как раз этот случай.
quote:
Originally posted by DENI:

Я в теме уже более 15 лет.


Да на этом форуме мало кто этого не знает. Как, собственно, и в рунете -ДЕНИ довольно известная личность. Разносторонне, если сглаживать углы, известная личность.
Ладно, пофигу, проехали.
DENI 20-08-2019 21:46

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Как, собственно, и в рунете -ДЕНИ довольно известная личность. Разносторонне, если сглаживать углы, известная личность.


не надо в очередной раз придумывать.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я Вам его обещал назвать?


вы сказали:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вы сами не забыли, сколько желающих перестволить Грозы свои даже неподалёку от ТА?


Я вот - не знаю.
А вы, на поверку - тоже не знаете.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ладно, пофигу, проехали.


Слились - ну и слились.
KPbIC974 20-08-2019 22:15

quote:
Originally posted by DENI:

Слились - ну и слились.


Смешно. Вы уж детей или дурачков конченных за язык подтягивайте, меня -не надо.
Мне тут на ганзе самоутверждаться не надо, а что Вас не переспоришь в любом случае -так это давно известный факт.

quote:
Originally posted by DENI:

Я вот - не знаю.
А вы, на поверку - тоже не знаете.


И что? Я ещё раз повторю -я Вам обещал число назвать? Где? Мне это вообще надо? Нет. Я не ТА, чтобы выгоду просчитывать, и это не мой бизнес. И не Ваш.
Ещё раз -вообще насрать на всё это. Но -желающие на ремонт стволов были бы. Это точно. Число -сами вычисляйте.
NAL 20-08-2019 22:19

quote:
Originally posted by KPbIC974:

...сотня стволов на замену будет...


Ой не факт... Десяток поверю. Сотня... Направление на ремонт, поездка отвезти, забрать.... Да доплачивать хоть и десять тыр... Ой не факт...
KPbIC974 20-08-2019 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

Ой не факт... Десяток поверю. Сотня... Направление на ремонт, поездка отвезти, забрать.... Да доплачивать хоть и десять тыр... Ой не факт...


Ок, десять.
Десять в этом году, двадцать в следующем -чем не побочная прибыль-то? В которую вкладываться практически не надо -стволы для "единичек" они и так делают уже, следовательно, технология более-менее обкатанная. Это же не новый пистолет с нуля сваять.
А цена в те же 10 тыр за замену, при покупке зубастой за 10-15 -чем не мёд-то, при условии, что тот же П-М17Т уже за тридцатку переваливает?
oALF 20-08-2019 22:26

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вот эти кобуры, очень не советую...очень, если не хотите испортить покрытие затвора. Можно конеш их доработать внутри, что я сделал сразу, но гарантии нет и в один прекрасный день, вы выложите фото своего затвора, с вопросом, чего теперь делать...

Хотя бы обработайте внутри силиконом для авто или оружейным для пневмо-страйкбольного, используя круглую ручку от отвёртки, для натирки. Удачи.

ПиСи
Выбор правильный,хотя про ношение вам говорилось не раз. Пока тепло - попробуйте внутриштанную, от анкл Майк из неопрена или лёгкую сумку из синтетики. Все варианты в профильной теме, в резинострельном, способы ношения.
ЗЫ, в купле-продаже амуниции, есть предложение лепешки от Дасты, 500 рублев всего, если ещё не купили, рекомендую.

Чет я там запутался если честно в этих ветках... Нашел ветки с продажей оружия\патронов, нашел ветки с продажей шмоток (штаны и прочий бред), а вот нужного - не нашел)))

З.Ы. Я вот еще думаю, а внутрибрючный кайдекс стоит рассматривать с моим стилем одежды? Тут общаюсь с человеком, который на заказ делает, говорит что с моими узкими джинсами лучше внутрибрючная. Но чет я сомневаюсь в удобстве

DENI 20-08-2019 22:53

quote:
Originally posted by oALF:

Я вот еще думаю, а внутрибрючный кайдекс стоит рассматривать с моим стилем одежды?


именно его и стоит. и не обязательно внутрибрючный.
oALF 20-08-2019 23:11

quote:
Originally posted by DENI:

именно его и стоит. и не обязательно внутрибрючный.



Да я только кайдекс и рассматриваю сейчас)
Вопрос был именно про внутрибрючный)
РОХа получу, доеду до Москвы, посмотрю на удобство внутрибрючного. А то чет реально тяжко приходится с моим стилем одежды куда-то запихнуть т12) везде ручка торчит))
zpt 20-08-2019 23:12

quote:
Изначально написано NAL:

Ой не факт... Десяток поверю. Сотня... Направление на ремонт, поездка отвезти, забрать.... Да доплачивать хоть и десять тыр... Ой не факт...

Да, направление на ремонт получить нужно, без него никуда.

При желании ТА, полагаю, без особых сложностей может сделать так, чтобы ездить к ним на замену нужно было только один раз: приехал, отдал пистолет, пошел погулять, потом забрал. Сколько там нужно времени на замену при условии, что детали уже подготовлены? Час? Два?

Экономический смысл такой замены для владельца пистолета очевиден, особенно с грозой-03. Сколько сейчас стоит гроза-03 с зубами, тысяч 20-25? И сколько стоит гроза-031 со стволом ево, тысяч 40-50?

Экономический смысл для ТА тоже вроде бы есть: да, ты получаешь в кассу 10 тысяч рублей, но при стоимости ствола в 2-3т.р. чистая прибыль составит 7-8т.р.

А сколько у ТА чистая прибыль с одной проданной грозы-01? Намного больше, чем 7-8т.р.?

DENI 20-08-2019 23:41

quote:
Originally posted by oALF:

Вопрос был именно про внутрибрючный)


Не нужно это извращение.
oALF 21-08-2019 12:16

quote:
Originally posted by DENI:

Не нужно это извращение.


Думаешь просто взять кайдекс и носить, как я выкладывал фото выше? (над правой половиной задницы, ближе к бедру). Так почти не торчит даже при моих шмотках (почти, с некоторыми все равно бывает). Пока только в этом положении нашел выход из ситуации. При всех других вообще без вариантов

click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb
з.ы. из-за зеркала фотка отражена

кентярик 777 21-08-2019 02:51

но при стоимости ствола в 2-3т.р. чистая прибыль составит 7-8т.р.


Чему там стоить 2-3 тысячи? У нас токаря за втулки сложной формы используемые иногда в производстве берут 200-500-800 рублей. И это при ШТУЧНОМ изготовлении. При партии например 10 штук цена будет вдвое ниже. На 100 штук-втрое. Таким образом стволик будет иметь себестоимость максимум 300 рублей(скорее всего даже меньше). Прибыль 10000-300=9700с одного ремонта. Профит.

док1968 21-08-2019 14:15

Токарка, фрезеровка,и сверление долл, в канале, сама несоосная втулка с подгонкой, запрессовка ее, полировка. Какие 300 руб?
кентярик 777 21-08-2019 14:27

И что там сложного? Нормальные токаря берут не ценой. Процесс разбивается на несколько частей. Общая стоимость будет совсем небольшой если делать неодин стволик а сотню
док1968 21-08-2019 14:43

1400 деревянных примерно стоимость работы токаря в час в современных условиях. На мелкоштучную партию любой металлохерни. Рассчитывается любая партия, нарисуют самые разные обоснования цены, но час работы бедолаги для клиента будет такой. Может у вас все дёшево по сравнению с Москвой? Но не в 4.5 раза. Или вы гений оптимизации. По такой цене вся страна заказы размещать начнёт в ваших краях
PerOFF 21-08-2019 16:32

[Удалено модератором]
кентярик 777 21-08-2019 17:03

quote:
Originally posted by док1968:

1400 деревянных примерно стоимость работы токаря в час


Не зря говорят что масква -НЕ РОССИЯ. 1000 рублей день(8часов работы).у нас такие расценки.
oALF 21-08-2019 18:04

Раз тут разрешили дофлудить до 1к страниц, да и профильную тему я чет так и не нашел, то спрошу тут
Скиньте плиз контакты (вк там или инст), кто отличный кайдекс в Москве лепит? Что бы доехать, примерить, посмотреть удобство
Нашел в ВК группу человека под именем Виталий Кухтин, лепит кайдекс, но сейчас в наличии только внутрибрючные у него, под обычные поясные матрицы переделывают говорит((
З.Ы. Кстати чет читаю, что кайдекс очень сильно и быстро царапает ствол. Правда?
Subzero83 21-08-2019 20:33

Всем здрасьте! Подскажите, плиз, кто какие фальшпатроны использует для холощения? Волей случая стало нельзя долго ходить, т.е. ни тир, ни стрельбище в ближайшее время не светят. А в квартире вроде не комильфо))). Хоть похолостить из положения лежа и сидя))
Belohvost 21-08-2019 22:09

Кусочек чепрака между курком и ударником кладу.
vedleto2 22-08-2019 07:28

quote:
З.Ы. Кстати чет читаю, что кайдекс очень сильно и быстро царапает ствол. Правда?[/B]

Кайдекс разный. Тот который гладкий внутри, намного безопасней для покрытия затвора. Можно проклеить скотчем, протягивая полоски прилепив к кончику карандаша, дел на 10 минут. Я так всегда делаю, даже для кожи. Получается подкладка, причем хватает надолго. Дополнительно пистоль и кайдекс смазываю и протираю силиконовым спреем, можно любым маслом и вытереть насухо. Процедуру надо повторять иногда. Помогает держать затвор не царапанным.

DENI 22-08-2019 11:04

quote:
Изначально написано Subzero83:
Всем здрасьте! Подскажите, плиз, кто какие фальшпатроны использует для холощения? Волей случая стало нельзя долго ходить, т.е. ни тир, ни стрельбище в ближайшее время не светят. А в квартире вроде не комильфо))). Хоть похолостить из положения лежа и сидя))

Резиновую пулю разрежьте и положите между курком и ударником.
А можно ничего не подкладывать а просто снять ударник.

VadimVG 22-08-2019 14:28

А просто холостить вредно?
кентярик 777 22-08-2019 14:44

quote:
Изначально написано VadimVG:
А просто холостить вредно?

Смотря на каком пистолете.

DENI 22-08-2019 14:44

quote:
Originally posted by VadimVG:

А просто холостить вредно?


Для обеспечения навыков - полезно.
Но этого мало. Нужен тир и инструктор. И потом просто регулярный тир.
AntA 22-08-2019 14:47

quote:
Изначально написано DENI:

Резиновую пулю разрежьте и положите между курком и ударником.
А можно ничего не подкладывать а просто снять ударник.

Лучше первый вариант (половинка шарика). При втором варианте (при снятом ударнике) при интенсивном холощении наклепывается вход ударника. (По крайней мере на Лидерах-М такое имеет место быть)

Subzero83 22-08-2019 18:31

quote:
Смотря на каком пистолете.

Гроза 021.
DENI 22-08-2019 19:20

quote:
Originally posted by AntA:

при интенсивном холощении наклепывается вход ударника.


Не более чем при стрельбе.
Motojaba 23-08-2019 12:07

доброго дня.
Посоветуйте, что выбрать для первого ОООП:

GP T-11-FM1
GP T-12-FM1
GP T-11 ЗиД
Восток-1
Темп-1
ПМ-17-Т

Цель: пострелять в тире, носить на всякий случай.
Тюнинг не планируется, останется в стоке.

Belohvost 23-08-2019 12:32

П-м17т.
vedleto2 23-08-2019 12:53

Так точно...

ПиСи
... Но новичкам я рекомендую револьвер, грозы оч прекрасные сейчас.

DENI 23-08-2019 13:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

Но новичкам я рекомендую револьвер


вот уж что нельзя так, это револьвер.
Мало того что они малозарядные, так и спуск там...

Вообще, если что, никуда не попадет.

Наиболее многозарядное в калибре 9-РА.
При этом чем дешевле, тем лучше. Ибо если не зайдёт - то хоть финансовые потери будут минимальны.

кентярик 777 23-08-2019 14:01

МР-79 -9тм обычный в комиссионке. Ну или тут на форуме. Стоит крайне бюджетно,попробовать нужно оно вам или нет его "заглаза".
Belohvost 23-08-2019 14:10

Денис, это Вы сейчас стример описали И это уродство после владения им как-то никому советовать не хочется...
Из приведенного списка, так-то говоря, ничего. По факту, человеку нужен 79-9тм-10. Ну или хорек. Все на вторичке можно найти в пределах десятки.
Но их в списке нет...
DENI 23-08-2019 14:18

quote:
Originally posted by Belohvost:

это Вы сейчас стример описали


МР-79-9Т10/13.

В Стримерах спуск убожество.


Вот кстати давно в ормагах не видел новые.

vedleto2 23-08-2019 14:20

quote:
Изначально написано DENI:

вот уж что нельзя так, это револьвер.
Мало того что они малозарядные, так и спуск там...

Вообще, если что, никуда не попадет.

Наиболее многозарядное в калибре 9-РА.
При этом чем дешевле, тем лучше. Ибо если не зайдёт - то хоть финансовые потери будут минимальны.

Категорически не согласен. Мы же о первом стволе... Совсем начало...а сним очень все примитивно и понятно...ошибок меньше. Если купить такрй стальной, да с дореформой - лучшее для неопытного стрелка, потом разберётся с авто-семи, а так - я сам, очень рвусь к револям.... На исходе дня))

DENI 23-08-2019 14:26

quote:
Originally posted by vedleto2:

Категорически не согласен. Если купить да с дореформой - лучшее для неопытного стрелка


какая разница, чем стрелять, дореформой или нет, если промахиваться?
vedleto2 23-08-2019 14:42

Ну тут вопросов нет!
Я же про другое...при всем уважении, к Вашему опыту.... Обиход и все такое прочее)) мой настрел из спортивного револя тут пофиг, а из нагана не велик, но разницы 0.
Револь примитивен и не требовательный, даже к зоо, именно это я и имею в виду. Если начинать с полу-авто, ПМ - превзойти тупо нечем.... Но всех, первые мои потуги с "гражданским"? , были именно с револями... Конеш магнум питон, под . 35, фигушки ща прокатит за гражданское, да и вааще)) но ощущения остались...гроза тут в помощь, мне хотел Р06С, но жена ( тоже ранее стрелок из кс) сказала нет, как ты эту хрень носить будешь? ))....(баба дура))) Хотя я и сейчас заглядываюсь... Вот скоро помру и куплю))
Belohvost 23-08-2019 15:09

quote:
Вот кстати давно в ормагах не видел новые.

Искал его с год назад, в продаже не нашел. Может, плохо искал...
У стримера говно...да все вообще, пожалуй,кроме энергии. Ну и стоит он от семерки.
DENI 23-08-2019 15:15

quote:
Originally posted by vedleto2:

Обиход и все такое прочее


ХГБ тогда - проще всего.
vedleto2 23-08-2019 15:35

Не, мы-жно культуре. Я про "букварь ")) но действенный
...
oALF 23-08-2019 21:20

Чет меня уже депресняк накрыл с этим t12...
Я хз куда его запихать, что бы комфортно носить с моим шмотьем)
Даже на 5 часов (единственный более менее вариант) все равно слегка заметно. А если присесть например шнурки завязать, так вообще жесть свисать начинает. Почти тоже самое, если на стул сесть, слегка свисает и начинает торчать.
Со временам при ходьбе (это я еще по квартире походил) ремень тоже начинает провисать и он даже в стоячем положении начинает отклоняться...
Да и чет выхватывать с такого положения не удобно, т.к. рукоятка смотрит влево. Приходится прям руку выворачивать.
Рюкзак так же слегка начинает доставлять неудобства, т.к. ложиться на ствол, но это уже мелочи)
Короче чет я не расчитал походу с покупкой, думал попроще с ношением будет)
Имхо - молодежная одежда по фигуре не для носки оооп...
Иван СВ 23-08-2019 21:45

quote:
Изначально написано oALF:
Короче чет я не расчитал походу с покупкой, думал попроще с ношением будет)
Имхо - молодежная одежда по фигуре не для носки оооп...

Не для крупных пистолетов - наверное. Они вообще для скрытого ношения не особо, с любой одеждой.

Свой ПМ17Т я прекрасно ношу с узкой одеждой. А Вам, кстати, по поводу размеров здесь точно писали, и не один человек.

Lider73 23-08-2019 21:49

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Свой ПМ17Т я прекрасно ношу...

Для чего???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 23-08-2019 21:54

quote:
Originally posted by Иван СВ:

А Вам, кстати, по поводу размеров здесь точно писали, и не один человек.


Ну я наивно верил, что все не так плохо будет, как пишут)
А нет, все плохо...)
DENI 23-08-2019 21:54

quote:
Originally posted by oALF:

ремень тоже начинает провисать


нефиг носить дерьмо от версаччи и тп.

Ношение оружия подразумевает изменения стиля одежды и вообще одежды.
Фактически, полная смена гардероба.

oALF 23-08-2019 21:57

quote:
Originally posted by DENI:

нефиг носить дерьмо от версаччи и тп.


Вроде модератор, а по сути сейчас оскорбляете человека))
Вот честно, не хочу разводить срач по этому поводу, НО лично я (молодой человек 29 лет + ВСЕ знают как я одеваюсь) не хочу менять стильную одежду, на одежду сельского жителя)))
з.ы. прям представляю, как я приду в таких шмотках на съемки (фотографирую голых девочек, бывает и для playboy russia)
Lider73 23-08-2019 21:59

quote:
Изначально написано DENI:

Ношение оружия подразумевает изменения стиля одежды.
Фактически, полная смена гардероба.

Только хотел написать о том же...

П.С. Для полноразмерника - смена гардероба либо сумка-кобура с возможностью моментального извлечения, но здесь своих минусов достаточно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 23-08-2019 22:08

quote:
Originally posted by oALF:

Вроде модератор, а по сути сейчас оскорбляете человека


Это не оскорбление.
quote:
Originally posted by oALF:

не хочу менять стильную одежду


вот только то, что я модератор, останавливает меня сейчас от того, чтобы называть ваш стиль одежды правильным словом употребляемым гетеросексуальным большинством.

oALF 23-08-2019 22:19

quote:
Originally posted by DENI:

вот только то, что я модератор, останавливает меня сейчас от того, чтобы называть ваш стиль одежды правильным словом употребляемым гетеросексуальным большинством.


т.е. для Вас вся современная молодежь - пи*оры?)
А те кто носят широченные штаны, рубашки\футболки необъятных размеров и колхозного стиля - это "стиль"?)
ну ок, вопросов не имею)
Только так уже даже у меня в "деревне" мало кто ходит)
Subzero83 23-08-2019 22:20

quote:
Изначально написано DOSPEX:

Либо брать эту (такую, у производителя):
forummessage/225/18
либо брать модель "авто" но носить между ремнём и штанами. Либо от этого же производителя "рефлекс" и (или) "летний комфорт" под левшу, но эти внутрибрючного ношения.
Но на 5 часов носят обычно рукояткой влево,

А имелась ввиду кобура камрады Smile или Landgraf'a?
Попробовал рукояткой влево - дюже не удобно

DENI 23-08-2019 22:24

quote:
Originally posted by oALF:

т.е. для Вас вся современная молодежь - пи*оры?)


А вся молодежь так ходит?
Ух ты!
Да и:

quote:
Originally posted by oALF:

молодой человек 29 лет


молодящийся гражданин средних лет. а не молодой человек.
Lider73 23-08-2019 22:27

quote:
Изначально написано oALF:

Ну я наивно верил, что все не так плохо будет, как пишут)
А нет, все плохо...)

Кобуру подбирайте нормальную... Поменьше слушайте диванных экспертов, которые носят для СО П-М17Т, при этом «сжигая» АЖ целый магазин патронов за все время владения резинострелом...

П.С. На фото ниже то о чем я Вам не раз говорил...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1280 X 960 97.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 98.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.5 Kb

DENI 23-08-2019 22:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Кобуру подбирайте нормальную...

Любая кобура без правильного ремня для ношения оружия не будет полностью выполнять свои функции.

oALF 23-08-2019 22:36

quote:
Originally posted by DENI:

А вся молодежь так ходит?


Ну кроме гопоты сельской)
Да и они уже стараются "помоднее" одеться)
З.Ы. Честно - я понимаю, о чем Вы говорите, что да, шмотки нужны другие, темболее под т12, но если человек всегда так одевался, так скажем "по современному" (без подворотов и прочей хрени))) то уже не изменить стиль, люди не поймут) Да и я сам не пойму)
темболее мне часто приходится по роду деятельности бывать в ряду известных\знаменитых людей. А там вообще как говорится "встречают по одежке"
oALF 23-08-2019 22:40

quote:
Originally posted by DENI:

Любая кобура без правильного ремня для ношения оружия не будет полностью выполнять свои функции.


Да, ремешок точно придется сменить)
Какое-то г*но с Дубровки (не ношу оригиналы брендовых ремней, считаю их "расходниками) уже начало под весом искривляться и дырки растягиваться и рваться
Lider73 23-08-2019 22:40

quote:
Изначально написано DENI:

Любая кобура без правильного ремня для ношения оружия не будет полностью выполнять свои фукнции.

Ремень - основа всего и с этим разве что идиот будет спорить...

П.С. А сейчас я начинаю сомневаться в правильности совета человеку брать именно для возможной самообороны Т12?Словак, а не П-М17Т ибо результат этой самой самообороны будет с одним и тем же итогом...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 23-08-2019 22:46

quote:
Originally posted by Lider73:

.С. А сейчас я начинаю сомневаться в правильности совета человеку брать именно для возможной самообороны Т12?Словак, а не П-М17Т ибо результат этой самой самообороны будет с одним и тем же итогом...


Вячеслав, ну Вы уже совсем плохо обо мне стали думать из-за того, что не хочу менять стиль одежды)
DENI 23-08-2019 22:50

quote:
Originally posted by oALF:

Да, ремешок точно придется сменить)


вот и меняйте.
Это первый шаг к смене стиля. Как минимум при ношении оружия.
Вы же в театр с барышней в своей футболке и низких джинсах не ходите?
Наверное костюм? Ну так и с оружием будет.

quote:
Originally posted by oALF:

Ну кроме гопоты сельской)
Да и они уже стараются "помоднее" одеться)


У вас просто ваш круг общения таких же как вы.
Покрутите головой по сторонам на улице, а не в гаджет лайкайте. Будет интересно.

quote:
Originally posted by oALF:

в ряду известных\знаменитых людей.


это всё пыль.

quote:
Originally posted by Lider73:

А сейчас я начинаю сомневаться в правильности совета человеку брать именно для возможной самообороны Т12?


А я вот думаю вообще: закрывая по достижении 1000 страниц данную тему, не пресекать ли любые попытки создания кем-то таких новых тем?

Потому как:
1. Каждый суслик сам себе агроном, кому-то нравится одно, другому другое.
2. Всяк кулик свое болото хвалит.
3. 91Дж. Всё.
4. В короткоствольном разделе - таких тем нет.
Травматика в РФ существует с 2004 малокалиберная и с 1995 года пельменницы.
Уже 20 лет, фактически.
5. Покупка оружия должна быть осмысленной акцией. Пусть люди читают сами, оценивают, думают, а не на блюдечке с золотой каемочкой им тут.

так что переходить в нормальное русло.

Второй вариант, создать тему, но во главе темы определить круг лиц, советов которых можно слушать таковым. Но есть беда - всех "в теме" не упомню, во всяком случае сразу.

Lider73 23-08-2019 22:54

quote:
Изначально написано oALF:

Вячеслав, ну Вы уже совсем плохо обо мне стали думать из-за того, что не хочу менять стиль одежды)

Начнем тогда все сначала...

Вам вообще резинострел для чего???

Как часто собираетесь посещать тир???

Сколько патронов собираетесь расходовать в месяц???

При посещении тира собираетесь брать занятия у людей занимающихся самообороной стрельбой или просто мишеньки дырявить???

Каким образом собираетесь для себя уяснить, что наработали навыки и что при этом будет эталоном такой оценки???

При возможной самообороне готовы выстрелить своему оппоненту в упор и в любую часть тела(головы)???

Адвокат хороший есть в телефоне и хотя бы 300-350 тысяч рублей на первоначальные расходы, что бы вернуться домой, а не провести ночь в КПЗ, а потом и в СИЗО???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 23-08-2019 22:56

quote:
Originally posted by DENI:

Вы же в театр с барышней в своей футболке и низких джинсах не ходите?
Наверное костюм? Ну так и с оружием будет.


Ну по первых, театр грубо говоря раз в месяц, а не каждый день (это намек на имидж). Хотя нет, пиджака нет,они мне не идут) Но есть корейское подобие пиджака))
quote:
Originally posted by DENI:

У вас просто ваш круг общения таких же как вы.
Покрутите головой по сторонам на улице, а не в гаджет лайкайте. Будет интересно.


У меня разный круг общения) Совершенно не зная человек ставите какое-то клеймо) ну ок, пусть будет так)
з.ы. в телефоне сижу пару раз в день)
з.з.ы. Я лично не буду переходить на личности) Пусть каждый останется при своем мнении на этот счет)
Lider73 23-08-2019 23:01

quote:
Изначально написано DENI:

А я вот думаю вообще: закрывая по достижении 1000 страниц данную тему, не пресекать ли любые попытки создания кем-то таких новых тем?

Потому как:
1. Каждый суслик сам себе агроном, кому-то нравится одно, другому другое.
2. Всяк кулик свое болото хвалит.
3. 91Дж. Всё.
4. В короткоствольном разделе - таких тем нет.
Травматика в РФ существует с 2004 малокалиберная и с 1995 года пельменницы.
Уже 20 лет, фактически.
5. Покупка оружия должна быть осмысленной акцией. Пусть люди читают сами, оценивают, думают, а не на блюдечке с золотой каемочкой им тут.

так что переходить в нормальное русло.

Второй вариант, создать тему, но во главе темы определить круг лиц, советов которых можно слушать таковым. Но есть беда - всех "в теме" не упомню, во всяком случае сразу.

Поэтому я сейчас и задал человеку совсем немного вопросов, что бы понять насколько осмысленной акцией...

П.С. Насчет второго варианта - согласен.., Вам и еще нескольким участникам есть смысл давать какие-либо рекомендации, но когда начинают некоторые владельцы П-М17Т, имея его как первое оружие самообороны, купив месяц назад и выстрелив при этом магазин по банкам в лесу давать советы - это конечно ФИНИШЪ... Еще хуже, что такие же свежеиспеченные владельцы резинострелов на это ведутся, а потом про Ганзу в разных вКонтактах и прочих Одноклассниках анекдоты рассказывают...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 23-08-2019 23:02

Вячеслав, при всем уважении, но я думаю что в данный момент более правильным будет теперь ответить на все эти вопросы только после того, как я смогу найти оптимальное решение проблемы с ношением оружия и быстрым его извлечением.
Как смогу победить эту проблему, тогда уже смогу ответить на все вопросы.
А то сейчас какой смысл отвечать про тир, если я грубо говоря до этого тира его донести на себе нормально не могу)))
DENI 23-08-2019 23:03

Я склоняюсь к первому варианту.
Lider73 23-08-2019 23:06

quote:
Изначально написано oALF:
Вячеслав, при всем уважении, но я думаю что в данный момент более правильным будет теперь ответить на все эти вопросы только после того, как я смогу найти оптимальное решение проблемы с ношением оружия и быстрым его извлечением.
Как смогу победить эту проблему, тогда уже смогу ответить на все вопросы.
А то сейчас какой смысл отвечать про тир, если я грубо говоря до этого тира его донести на себе нормально не могу)))

До тира его можно и транспортировать руководствуясь требованиями ЗОО и поэтому вовсе не обязательно его нести...

П.С. Если бы я беря, как это всегда бывает, в тир несколько образцов руководствовался правилами ношения тогда бы это выглядело как на картинке ниже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 768 X 610 104.3 Kb

oALF 23-08-2019 23:10

quote:
Originally posted by Lider73:

До тира его можно и транспортировать руководствуясь требованиями ЗОО и поэтому вовсе не обязательно его нести...


Я немного не к этому вел) Это была небольшая самоирония)
В плане что какой нафиг сейчас тир, если я в данный момент его нормально носить не могу) Мое мнение что сначала нужно разобраться с комфортным ношением, которое не будет вызвать неудобств и не будет "палевно" торчать, потом с извлечением и уже потом идти на тренировки.
А тренировки для того, что бы он лежал в сейфе, т.к. хз как его таскать - ну такое...
Думаю Вы поняли что я имею ввиду
з.ы. а когда покупал то да, думал что не будет таких проблем с его ноской и можно будет почти сразу в тир сходить, хотя бы основы начать практиковать)
Lider73 23-08-2019 23:12

quote:
Изначально написано DENI:
Я склоняюсь к первому варианту.

Как бы тогда раздел совсем не загнулся бы...

П.С. Был же Ваш FAQ по резинострелам и патронам к ним - его бы освежить, дополнить и забить сверху в важных темах... Подумайте... Полезно будет в любом случае...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 23-08-2019 23:15

+100
Lider73 23-08-2019 23:21

quote:
Изначально написано oALF:

Я немного не к этому вел) Это была небольшая самоирония)
В плане что какой нафиг сейчас тир, если я в данный момент его нормально носить не могу) Мое мнение что сначала нужно разобраться с комфортным ношением, которое не будет вызвать неудобств и не будет "палевно" торчать, потом с извлечением и уже потом идти на тренировки.
А тренировки для того, что бы он лежал в сейфе, т.к. хз как его таскать - ну такое...
Думаю Вы поняли что я имею ввиду

Я давно перестал считать сколько у меня было РС и ГСВ и были такие образцы, которые не многие на фото-то видели, а не то что в руках держали либо владели, но... Но при этом я до сих пор не определился для себя что есть идеальный вариант...

П.С. Посему для холодного времени и для поездок на дальняк за пределы домашнего региона выбираю полноразмерник калибра 10х28 (Словак, АКБС, 226-й).., А вот для теплого времени и постоянного ношения компакт калибра 9РА (ПМ-Т, Г02(04)В4, ХС, Форт-17)... Так что Денис прав - каждый кулик хвалит свое болото... Рекомендовать образцы, которые не блещут мощностью, надежностью и малозарядностью (ПМ-Т не в счет) у меня не хватит совести... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Иван СВ 23-08-2019 23:25

quote:
Изначально написано DENI:

А я вот думаю вообще: закрывая по достижении 1000 страниц данную тему, не пресекать ли любые попытки создания кем-то таких новых тем?

Потому как:
1. Каждый суслик сам себе агроном, кому-то нравится одно, другому другое.
2. Всяк кулик свое болото хвалит.
3. 91Дж. Всё.
4. В короткоствольном разделе - таких тем нет.
Травматика в РФ существует с 2004 малокалиберная и с 1995 года пельменницы.
Уже 20 лет, фактически.
5. Покупка оружия должна быть осмысленной акцией. Пусть люди читают сами, оценивают, думают, а не на блюдечке с золотой каемочкой им тут.

так что переходить в нормальное русло.

Второй вариант, создать тему, но во главе темы определить круг лиц, советов которых можно слушать таковым. Но есть беда - всех "в теме" не упомню, во всяком случае сразу.

Поддерживаю, данную тему стоит закрыть, остальные в принципе тоже. Развели тут "обсуждений", как будто так и надо. Госдума - не место для дискуссий, как говорится.

Можно оставить одну элитную тему для старичков, но следует чётко проработать критерии допуска (сколько десятков тысяч сообщений, дата регистрации не позднее такой-то) и иерархию - кому и на кого можно рот открывать.

Хорошо, что толковый модератор появился, давно пора с этим бардаком завязывать.

oALF 23-08-2019 23:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Рекомендовать образцы, которые не блещут мощностью, надежностью и малозарядностью (ПМ-Т не в счет) у меня не хватит совести... ТЧК


Да нет, как раз с Вашим то советом все нормально. Особенно если вспомнить, что я так и так сам склонялся именно к т12
з.ы. а бюджета на два сейчас не хватает и не хватит, на работе проблемки с сильным урезанием ЗП у всех...
Тут по факту дело только в моем стиле одежды и поэтому мне придется искать какие-то компромисы, что бы и не потерять стиль и с возможностью комфортного ношения РС, особенно летом.
Будем думать...)
Просто я человек немного эмоциональный и если что-то выходит не так, как я задумал,то меня сразу накрывает депресняк и мысли "и на*уя я это купил??")))
Сорян, что всем тут кукушку вынес уже))
Lider73 23-08-2019 23:36

quote:
Изначально написано oALF:

Да нет, как раз с Вашим то советом все нормально. Особенно если вспомнить, что я так и так сам склонялся именно к т12
Тут по факту дело только в моем стиле одежды и поэтому мне придется искать какие-то компромисы, что бы и не потерять стиль и с возможностью комфортного ношения РС, особенно летом.
Будем думать...)
Просто я человек немного эмоциональный и если что-то выходит не так, как я задумал,то меня сразу накрывает депресняк и мысли "и на*уя я это купил??")))
Сорян, что всем тут кукушку вынес уже))

Поэтому Денис прав - закрываем данную тему ибо:


ВАРИАНТ-1

Если у вас есть резинострел - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если у вас есть нож - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если вы владеете БИ - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если у вас есть руки и ноги - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить...

ВАРИАНТ-2

Если Вы решите вступить в бой с резинострелом против боевого - Вас, скорее всего, убьют.
Если Вы решите вступить в бой с ножом против боевого - Вас, скорее всего, убьют.
Если Вы решите вступить в бой против боевого, полагаясь на владение БИ - Вас, скорее всего, убьют...

РЕЗЮМЕ:

Ждем КС - ВЕЧНО...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 23-08-2019 23:49

quote:
Originally posted by oALF:

В плане что какой нафиг сейчас тир, если я в данный момент его нормально носить не могу) Мое мнение что сначала нужно разобраться с комфортным ношением, которое не будет вызвать неудобств и не будет "палевно" торчать, потом с извлечением и уже потом идти на тренировки.
А тренировки для того, что бы он лежал в сейфе, т.к. хз как его таскать - ну такое...


В тире манеру ношения оружия вам поменяют очень быстро.
Так, как вы хотите,оружие вы носить, конечно, сможете. Но вот в тире вам так использовать оружие - не разрешат.
quote:
Originally posted by Lider73:

Был же Ваш FAQ по резинострелам и патронам к ним - его бы освежить, дополнить и забить сверху в важных темах... Подумайте... Полезно будет в любом случае...


нет. всё.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Посему для холодного времени и для поездок на дальняк за пределы домашнего региона выбираю полноразмерник калибра 10х28 (Словак, АКБС, 226-й).., А вот для теплого времени и постоянного ношения компакт калибра 9РА (ПМ-Т, Г02(04)В4, ХС, Форт-17)...


для холодного, при моей любви к коротким курткам типа "Пилот/штурман" или просто укороченным - все равно оптимален оказывается компактный пистолет.
Он позволяет не так высоко задирать куртку (не расстегивая), извлекая оружие с 13/14 часов.
Так что я не делю тип оружия в зависимости от сезона.

Более того. После трех лет регулярных тренировок с ПМ, давеча взял в руки 6п35-2. Это ж просто праздник какой-то. Он очень контролируем... с двух рук. А вот с одной руки по ближайшим мишеням (1,5-2м) он ошибок не прощает. то, что можно с ПМ, с 6п35-2 - не работает.

Это я к тому, что основная стрельба в случае самообороны начнется с одной руки. И большой инертный пистолет в этом деле будет хуже компакта.
Классическая самооборонная стрельба в боевых условиях выглядит вот так:
Смотрим на СП, стоящего спиной ко входу, и держащего руку у головы.


Я сам профессиональный любитель того же АПС. Но... но... но... Фан - да. Не более.
Конечно Т12 и иже с ним - это не полноразмерник а среднеразмерник. В силу небольшой массы - он менее инертен чем тот же АПС-М/МР-355. Но и он проиграет в точности компакту при стрельбе с одной руки (точности не оружия, а точности стрелка). Тем более неопытного, даже, вообще, не умеющего стрелять, коих подавляющее большинство.


quote:
Originally posted by oALF:

Просто я человек немного эмоциональный и если что-то выходит не так, как я задумал,то меня сразу накрывает депресняк и мысли "и на*уя я это купил??")))



Вы утром выбираете гуччи или версаччи одеть. А тот же Lider73 выбирает какой ему сегодня пистолет взять.
DENI 24-08-2019 12:08

И вдогонку.
"Надейся на лучшее, но готовься к худшему" (с)
С ПМообразными я с 1995 года.
Плотно стал ходить дополнительно в тир в свободное время с 2007 года.
Перепробовал многое. И АПС, и Глок17. Брал на пострелять и Р226, и СПС, и ГШ-18 и другие танфоглио с кольтами. Долгое время стрелял с 6п35/6п35-2. Всё это в родных калибрах а не резиновых. Резиновых был МР-79, АПС-М, ПМ-Т. В итоге несколько лет назад вернулся к классике в тире: ПМ (ну точнее МР-442), ну и в РС: ПМ-Т (на матчи резиновые).
Так вот я к чему - Jedem das Seine! (с) или еще: "Каждому лучше то, что ему естественнее" (с).
Опытный стрелок - всегда может перейти с одного типа оружия на другой. С небольшой потерей, которую он наверстает.
Но в случае боевого столкновения счет идет на доли секунды, растянутые на минуты. И здесь важна наработанная моторика.
Сиречь: с чем тренируешься, с того лучше и получится в случае чего.
Тем более малоопытному человеку.

PS. Я вот давеча пальцами слабой руки тянулся к рукоятке при перезарядке 6п35-2. Накуя на нём тянулся - сам не понял. Просто тянулся. Потому что просто моторика. И это обычный тир, где нет стресса.

Belohvost 24-08-2019 02:20

Олаф, ну вот я - точно молодежь.
И как-то никакими Версаче и прочими и не пахнет.
И среди моего окружения такого нет ни у кого. Не принято.
Можно назвать меня, конечно, гопотой, но, к примеру, в МГУ, который я не так давно окончил, народ тоже не ходит так.
И идея вообще не менять стиль одежды под оружие, или же носить оружие в модных и "красивых" поясных сумках от того же гуччи, честно говоря, очень странная идея.
И, опять же, ну вот купил ты словака,а денег на патроны и тир нету, и стрелять не планируешь регулярно.
Ну и зачем тогда все это? Большой пистык за много денег, который ты не можешь, да и не хочешь носить и использовать...
Aufstandischer 24-08-2019 03:23

в чем различия стримеров по результату? насколько 2014 лучше 1014? есть ли смысл в стримере калибра 10-22?
есть ли смысл смотреть на Хорхе? t10?
планирую приобрести пачку МдИ (или отговорите?)

на БД, для пострелушек есть присосыч

Motojaba 24-08-2019 07:06

quote:
Изначально написано Belohvost:
П-м17т.

спасибо.
а для понимания, можно уточнить почему он, и почему остальные нет.
Покупать буду новый, разница в цене между ними - на выбор не влияет.
Покупка пары пачек дореформы в планах.

кентярик 777 24-08-2019 07:13

А Я ВСЕГДА говорил...для комфортного ношения летом нужен ВАСП!это единственный пистолет который Я носил незаметно и комфортно при своих тогдашних 105кг и 185 см роста. Причем вес вес чисто мышечная масса ..'даже эмэрка 78 в ношении ВАСПу не конкурент. А ужь все эти словаки и прочие кольты 911 нафиг нафиг...
quote:
[B][/B]

talkguns 24-08-2019 08:20

quote:
Originally posted by Motojaba:

Покупка пары пачек дореформы в планах.


"Дореформу" есть смысл покупать для дореформенных стволов. Использовать "дореформу" в П-М17Т с его зубищами - это как лить 100-й бензин в "копейку" (двигателю быстро конец придёт). Не менее 50% Дж на ветер.

P.S. Есть несколько послереформенных образцов, которые на "дореформе" хорошо себя показывают, но покупателям П-М17Т они не по карману.

И дореформа дореформе рознь. У нас на местном сайте патроны АКБС 10х28 октябрь 2011 года продают как дореформу, естественно, капсюль цапонлаком не обработан. Взял два патрона, отстрелял - 263 м/с. Путём взвешивания патрона до выстрела, а потом гильзы и пули, навеска пороха получилась 0,16 гр. Не понимающий человек купит типа дореформу и будет думать, что ходит с вундервафлей.
https://torg.1777.ru/search.php?pcat_id=585&type=1&order=1

Motojaba 24-08-2019 08:38

quote:
Изначально написано talkguns:

P.S. Есть несколько послереформенных образцов, которые на "дореформе" хорошо себя показывают, но покупателям П-М17Т они не по карману.

собственно с этим вопросом я сюда и пришел: Что взять первым оооп для ношения и тира. рассматривал gp t11 t12 пм-17т восток темп...

знащие товарищи из всего списка указали на п-м17т.
поэтому хочется понять чем он лучше.

Если есть другие подходящие модели для моих задач, готов внять.

XXIII 24-08-2019 09:09

Если все-таки хотите его-из советов может быть брать из последних партий со стволом с дульного среза в виде «воронки» без имитации нарезов, как на старых. Подворонить холодной воронилкой фаску, будет посерьёзнее выглядеть. Заменить зип на пмовский, найти жесткую возвратную пружину на ствол, чтобы если и попадётся вам говняный патрон и резинка застрянет в стволе-минимизировать повреждения пистолета. Видео человека кто это не сделал и попал так есть на ютубе. Неплохо для внешнего вида взять полированный без верхних насечек, а не матовый, либо взять матовый и заворонить(либо дёшево и недолговечно как я сделал самому холодной воронилкой, либо по направлению в мастерской, встанет вам с полировкой рублей 5-7).
talkguns 24-08-2019 09:10

quote:
Originally posted by XXIII:

Но есть вариант застревания шарика между зубами на патронах ТК не максимум


А при стрельбе в забитый ствол, плющится пластилиновый затвор. Сталь не очень оружейная у П-М17Т. Сейчас в любом случае лучше купить хороший б/у ствол. Из новых кроме P226TK-Pro в голову ничего не приходит из надёжных. Т12FM1 тоже из пластилина. Но в калибре 10х28 сейчас покупать пистолет - это такое себе удовольствие. Патроны 9мм Р.А. сейчас на порядок мощнее и надёжнее. Купил самые стрёмные патроны Фортуна Стандарт Партия: 90/18, октябрь 2018, а они в ПМ-Т выдали 120 Дж. П-М17Т на дореформе так не сможет.
XXIII 24-08-2019 09:15

Если же хотите т12, то бюджет другой совсем, из хороших рассматривают с гладким стволом от АКБС рублей за 40-50, и с одним зубом Словакский за 75-90. Последний из практики неубиваем, мощен, за то и ценится тут. Оба только с рук и без гарантий соответственно.
oALF 24-08-2019 09:45

quote:
Изначально написано Belohvost:
Олаф, ну вот я - точно молодежь.
И как-то никакими Версаче и прочими и не пахнет.
И среди моего окружения такого нет ни у кого. Не принято.
Можно назвать меня, конечно, гопотой, но, к примеру, в МГУ, который я не так давно окончил, народ тоже не ходит так.
И идея вообще не менять стиль одежды под оружие, или же носить оружие в модных и "красивых" поясных сумках от того же гуччи, честно говоря, очень странная идея.
И, опять же, ну вот купил ты словака,а денег на патроны и тир нету, и стрелять не планируешь регулярно.
Ну и зачем тогда все это? Большой пистык за много денег, который ты не можешь, да и не хочешь носить и использовать...

Да у меня тоже версачами не пахнет)))
Обычное шмотье, просто по моей дрищавой фигуре)
Почему нет денег на патроны и тир нет? Я же ещё ранее тут писал что как раз тир планируется)
З.Ы. Если уж совсем надо, приду с работы могу прикрепить фото как я выгляжу, что бы недопониманий не было)) я не скрываюсь))

XXIII 24-08-2019 10:03

quote:
Изначально написано oALF:

Да у меня тоже версачами не пахнет)))
Обычное шмотье, просто по моей дрищавой фигуре)
Почему нет денег на патроны и тир нет? Я же ещё ранее тут писал что как раз тир планируется)
З.Ы. Если уж совсем надо, приду с работы могу прикрепить фото как я выгляжу, что бы недопониманий не было)) я не скрываюсь))

Я думаю начать стоит с того, чтобы ничего никому не доказывать)

кентярик 777 24-08-2019 10:14

quote:
Originally posted by oALF:

приду с работы


Телок фотать... какая это РАБОТА?
oALF 24-08-2019 10:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Телок фотать... какая это РАБОТА?

У меня официальная работа совсем другого направления)))

Иван СВ 24-08-2019 10:42

quote:
Изначально написано Motojaba:
знащие товарищи из всего списка указали на п-м17т.
поэтому хочется понять чем он лучше.

По совокупности характеристик (качество изготовления, надёжность и т.д.) считается, что это лучший или один из лучших среди новых пистолетов. В плюс также небольшие размеры (удобно носить) и относительно низкая цена.

Тут чуть выше наглядный пример человека, купившего крупный мощный б/у пистолет и тут же выяснившего, что носить его некомфортно, как и предупреждали:

quote:
Изначально написано Belohvost:
oALF, скажите, а что Вы будете делать, когда купите огромный Т12 за 100-150 к, поносите его месяц и поймёте, что неудобно? И что носить Вы его больше не можете?

Даже месяц носить не пришлось.

Belohvost 24-08-2019 11:01

quote:
знащие товарищи из всего списка указали на п-м17т.
поэтому хочется понять чем он лучше.

Железный, крепкий, дешевле остального, точный. Носить все равно не будете.
Так что на ёмкость магазина пофигу. А если будете, то размеры в плюс. Магазин на один патрон расширьте и один патрон в патроннике - вот уже и 10 патронов.
В сдореформой смысла нет. Берите фортуну магнум, если решите носить с собой.
Вот как бы и все.
Если по уму, то, повторюсь, хорька берите или макарыча, и то, и то - на вторичке, поймете, что не ваше - не потеряете много денег.
Belohvost 24-08-2019 11:10

quote:
в чем различия стримеров по результату? насколько 2014 лучше 1014? есть ли смысл в стримере калибра 10-22?
есть ли смысл смотреть на Хорхе? t10?
планирую приобрести пачку МдИ (или отговорите?)
на БД, для пострелушек есть присосыч

На хорька смысла смотреть нет, если есть макарыч.
2014 имеет куда более хорошую обработку патронника. На мди в латунных гильзах работать будет и тот, и тот.
Но 1014 из современных, скорее всего, только на тк и тпз.
Lider73 24-08-2019 12:08

quote:
Изначально написано Иван СВ:
По совокупности характеристик (качество изготовления, надёжность и т.д.) считается, что это лучший или один из лучших среди новых пистолетов. В плюс также небольшие размеры (удобно носить) и относительно низкая цена.

Только, уважаемый, каждый раз пиаря это недоразумение Вы почему-то забываете добавить, что это малозарядное недоразумение МЕРТВОЕ на всех без исключения патронах и применение его чревато очень печальными для его владельца последствиями ибо самое малоболезненное, что может произойти так это его появление у владельца в заднепроходном отверстии...

П.С. Я буду помогать Вам дописывать посты раз Вы сами не в состоянии это сделать для полной адекватной оценки этой Удмурской поделки...

А про то, что он разваливается при петардном выстреле в отличит от 226-го, который спокойно выдерживает по три выстрела в забитый ствол мне даже писать лень..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 24-08-2019 12:47

Вячеслав, Вы ведь понимаете, что человек из него отстреляет магазин, после чего закинет в сейф? Да даже если носить будет, сотню желудей 17т выдаёт. Ну и неплохо очень за свои деньги. Из новых - так вообще отлично.
Вот, посоветовали тут одному словака... А он его носить не может. И одежду не хочет менять под него. И что делать с дурой, на которую он просадил 90к, он тоже не знает.
Так что все относительно.
Иван СВ 24-08-2019 13:10

quote:
Изначально написано Lider73:
Только, уважаемый, каждый раз пиаря это недоразумение Вы почему-то забываете добавить, что это малозарядное недоразумение МЕРТВОЕ на всех без исключения патронах

Более 100 джоулей как минимум на КСПЗ и Фортуне Магнум. Ваше мнение очень явно предвзято и некомпетентно, в элитной теме для старичков оно учитываться не будет.

кентярик 777 24-08-2019 13:17

Слава он такой...совсем недавно от чистого сердца и в каждом посте хаял 226 ,а теперь...(смотрим триипоставыше )
Lider73 24-08-2019 14:38

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Ваше мнение очень явно предвзято и некомпетентно, в элитной теме для старичков оно учитываться не будет.

Сказал бы да здесь очень тяжелый случай - такое лечится только когда на самом деле этот кусок гаумна окажется в жопе, но это будет совсем уже другая история...

П.С. Насчет некомпетентности самому «компетентному» скажу, что я первый на Ганзе тестил это недоразумение на разных патронах и в том числе на нескольких партиях МДИ и уж мне сказки рассказывать отнюдь не стоит, а достаточно открыть первые страницы темы, что бы увидеть результаты тестов...

А так этот кусок гаумна не станет более многозарядным более надежным более мощным как бы некоторые «компетентные» владельцы-сказочники о том не мечтали...

Ну и насчет того чье мнение будет здесь учитывается и будет учитываться Вас вообще никто не спросит...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 24-08-2019 14:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Слава он такой...совсем недавно от чистого сердца и в каждом посте хаял 226 ,а теперь...(смотрим триипоставыше )

Да хаял, что бы исправили...

П.С. Теперь исправили и это стал совсем ДРУГОЙ пистолет - патронник держит любую дореформу, клины ушли в небытие как класс да и чок стал 6.3 при этом и мощность поднялась и точность.., Теперь не вижу смысла за Словака платить 100ку при тех же характеристиках за исключением чуть меньшей длины...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 24-08-2019 15:08

Ну ясно...оказывается и пм17т Слава тоже хает исключительно с благородной целью исправления ствола допотопной конструкции;:
👍🙌😁
talkguns 24-08-2019 15:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Теперь исправили и это стал совсем ДРУГОЙ пистолет - патронник держит любую дореформу


Теперь бы начали патроны калибра 10х28 сертифицировать на эталонном стволе МР-356...
Lider73 24-08-2019 16:12

quote:
Изначально написано talkguns:

Теперь бы начали патроны калибра 10х28 сертифицировать на эталонном стволе МР-356...

Как вариант, но если рассматривать это не как шутку то Чейз еще может ТАГ поступить, а вот ТК и Фортуна вряд ли ибо сертифицируют и те и те на Т12 АКБС, ну ТК еще и на своем 226-м, а кстати, что Фортуна сертифицировать стала на Т12F-M1 я пока не слышал...

П.С. Касаемо того же П-М17Т если бы его сертифицировали на ТПЗ-60 то это был совсем другой пистолет со всеми вытекающими, но пока мы имеем законные 91 дж он для меня только может быть в качестве экспоната на витрине ормага и не более того...

Меня реально веселят некоторые обиженные владельцы оного когда говоришь реальные вещи, что он маломощный, малозарядный, имеет большие проблемы с надежностью и не разу при этом не похож на ПМ как бы они о том не мечтали...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 24-08-2019 16:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну ясно...оказывается и пм17т Слава тоже хает исключительно с благородной целью исправления ствола допотопной конструкции;:
👍🙌😁

В свое время Фортуна исправила Т12F-M1 же после того как им глаза открыли на прорыв пороховых газов в районе установки первого штифта, потом ТК исправили 226-й так же благодаря многократным просьбам некоторых участников с реальными доводами и если ВДРУГ УМК прислушается к вопросу сертификации ствола на ИНЫХ патронах то... То это уже будет совсем другая история...

П.С. Кстати насчет ТК - они вопреки воплям некоторых диванных экспертов трущихся у них в ветке и некотрых спортсменов - резинострельщиков выпустили и довели до ума патроны калибра 10х28 с твердой граммовой пулей, что теперь эти споортсмены- резинострельщики да и практически все в Зеленых Горах только ими и стреляют, а ведь я недавно поднимал те темы и понял насколько нам было тогда тяжело не дать умереть данной теме...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 24-08-2019 17:03

quote:
Originally posted by Lider73:

а вот ТК и Фортуна вряд ли ибо сертифицируют и те и те на Т12 АКБС


Странно. Зачем сертифицировать патрон на том стволе, который давно не производится, ведь не выпускаются сейчас пистолеты с гладкими стволами без преград. Если патрон на гладком стволе без преград выдаёт 70-80 Дж, то на зубастом Т12FM1 там будет джоулей 40-50, а на МР-356 и того меньше.
Начали бы сертификацию на том, что сейчас выпускается, смотришь и в калибре 10х28 проблемы поубавились бы с мощностью и с работой автоматики на некоторых образцах. И ещё не понятно, раз 10х28 сертифицируют на гладком стволе АКБС, почему именно на гладком стволе АКБС наблюдаются проблемы с работой автоматики? Или они только на джоули смотрят, а неперезаряд и непостановка на ЗЗ побоку?
Belohvost 24-08-2019 17:48

quote:
П.С. Касаемо того же П-М17Т если бы его сертифицировали на ТПЗ-60 то это был совсем другой пистолет со всеми вытекающими, но пока мы имеем законные 91 дж он для меня только может быть в качестве экспоната на витрине ормага и не более того...

Есть крайне неприятный ГОСТ 2014, кажется, года, о том, что дульная энергия ОООП не должна превышать среднюю энергию партии патронов. Которая должна быть указана на пачке, но ТПЗ почему-то не указывают...
Al@x 24-08-2019 17:55

quote:
Изначально написано Lider73:

Меня реально веселят некоторые обиженные владельцы оного когда говоришь реальные вещи, что он маломощный, малозарядный, имеет большие проблемы с надежностью и не разу при этом не похож на ПМ как бы они о том не мечтали...

А от чего проблемы с надежностью?

Lider73 24-08-2019 18:04

quote:
Изначально написано Belohvost:

Есть крайне неприятный ГОСТ 2014, кажется, года, о том, что дульная энергия ОООП не должна превышать среднюю энергию партии патронов. Которая должна быть указана на пачке, но ТПЗ почему-то не указывают...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 24-08-2019 18:11

quote:
Изначально написано Al@x:

А от чего проблемы с надежностью?

Предполагаю от того, что при разработке проекта и при дальнейшей его реализации не было заложено кратное повыше максимального давления пороховых газов в результате выстрела в забитый ствол...

П.С. Вангую, что им вообще в голову не приходило ТАКОЕ развитие событий... И когда случился известный ФАКТ то для них это стало настоящим открытием...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 24-08-2019 18:18

quote:
Originally posted by Lider73:

при разработке проекта и при дальнейшей его реализации не было заложено кратное повыше максимального давления пороховых газов в результате выстрела в забитый ствол...


Интересно, какое развитие событий было бы со стволами у Т12 АКБС и у ПМ-Т. При выстреле в забитый ствол, сдаётся мне, что им поплохеет.
Lider73 24-08-2019 18:31

quote:
Изначально написано talkguns:

Интересно, какое развитие событий было бы со стволами у Т12 АКБС и у ПМ-Т. При выстреле в забитый ствол, сдаётся мне, что им поплохеет.

У меня с ПМ-Т был один случай петардного выстрела на ТК Норма - никаких последствий, только руки отбило, а так же был случай детонации верхнего патрона в магазине и тоже при этом не было особых последствий кроме как трещины в рукояти и опять же отбитых рук... Замена рукояти обошлось тогда бесплатно ибо с ЗИПом на ПМ никогда проблем не было...

П.С. В АКБС не было у меня петардных выстрелов, а вот Словак на Фортуне 2016-го года раз подавился ( стрелял на ОДНОЙ большой возвратной пружине) и в итоге вторая пуля выбила первую и сама застряла уже почти у дульного среза и при этом лопнула часть спусковой скобы... Замена спусковой скобы обошлась в 800 рублей... Кстати стояло бы ДВЕ возвратных пружины может быть и скоба даже осталась целой...

Насчет Т12F-M1 скажу, что мне известны неоднократные случаи петардных выстрелов с деструкцией оболочки рамки и спусковой скобы...

Ну и на закуску фото ТТ-Т после выстрела в забитый ствол...


click for enlarge 523 X 1080 111.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 24-08-2019 18:39

quote:
Originally posted by Lider73:

У меня с ПМ-Т был один случай петардного выстрела на ТК Норма - никаких последствий


В самом тонком месте у ПМ-Т 1,1 мм при диаметре ствола 6 мм. Сверловка ствола не всегда по центру, пара десяток в ту или иную сторону как за здрасте и это ещё не плохо. Могут быть и последствия при неудачном стечении обстоятельств.
quote:
Originally posted by Lider73:

а вот Словак на Фортуне 2016-го года раз подавился


Со Словаком понятно, там мяса много, а на АКБС в самом тонком месте 1 мм, как и на ПМ-Т.
quote:
Originally posted by Lider73:

Ну и на закуску фото ТТ-Т после выстрела в забитый ствол...


Мда... вроде затвор не ослаблен в этом месте у ТТ и вот такой поворот...
Lider73 24-08-2019 18:47

quote:
Изначально написано talkguns:

Мда... вроде затвор не ослаблен в этом месте у ТТ и вот такой поворот...

Да я сам как бы аху... искренне удивился...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 24-08-2019 19:08

Вячеслав, а на тпз до сих пор среднюю энергию не указывают? Я стрелял ими самое позднее партией 17 года
sergio voron 24-08-2019 19:39

Адвокат хороший есть в телефоне и хотя бы 300-350 тысяч рублей на первоначальные расходы, что бы вернуться домой, а не провести ночь в КПЗ, а потом и в СИЗО??? Lider73, дико извиняюсь, но к вам тот же вопрос, у вас есть деньги на адвоката, и часто ли вы платили адвокату, что бы вернуться домой после применения своего ОООП ?
Lider73 24-08-2019 19:59

quote:
Изначально написано sergio voron:
Адвокат хороший есть в телефоне и хотя бы 300-350 тысяч рублей на первоначальные расходы, что бы вернуться домой, а не провести ночь в КПЗ, а потом и в СИЗО??? Lider73, дико извиняюсь, но к вам тот же вопрос, у вас есть деньги на адвоката, и часто ли вы платили адвокату, что бы вернуться домой после применения своего ОООП ?

Деньги на адвоката у меня есть - это ответ на первый вопрос...

Ответ на второй вопрос - такой ситуации не было, но была иная, когда действия очень дорого, но при этом очень и очень профессионального адвоката кардинальным образом изменили ее в противоположную сторону... Близкие люди знают о чем я, а иным не должно быть до этого никакого дела...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 24-08-2019 20:04

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вячеслав, а на тпз до сих пор среднюю энергию не указывают? Я стрелял ими самое позднее партией 17 года

На пачке ТПЗ-60 желтым цветом ДОСЛОВНО указывают, что «Дульная энергия не более 60Дж», а на пачке ТПЗ-80 красным цветом, что «Дульная энергия не более 80 Дж»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 24-08-2019 20:14

Это да. Но это не средняя энергия конкретной партии
Lider73 24-08-2019 20:23

quote:
Изначально написано Belohvost:
Это да. Но это не средняя энергия конкретной партии

Смайлик должен быть в таком случае радостным же...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 24-08-2019 20:45

Не очень радостным. Модератор ветки техноармса писал мне, что на сертификацию не принимают патроны без указанной средней энергии конкретной партии
Fakultet 24-08-2019 21:33

У нас в ормаге Гроза 01 в нержавейке висит за 57 тыр.
XXIII 24-08-2019 22:43

quote:
Изначально написано Fakultet:
У нас в ормаге Гроза 01 в нержавейке висит за 57 тыр.

Скажите пусть в Москву отправят, я жене возьму!))

DENI 25-08-2019 12:51

quote:
Originally posted by Belohvost:

Модератор ветки техноармса писал мне, что на сертификацию не принимают патроны без указанной средней энергии конкретной партии


Я бы не верил на слово представителям ТА.
sergio voron 25-08-2019 17:32

quote:
Originally posted by XXIII:

У нас в ормаге Гроза 01 в нержавейке висит за 57 тыр.

Скажите пусть в Москву отправят, я жене возьму!))


Кусок железа стреляющий резиной и в основном лежащий в сейфе, ну может быть иногда таскаемый в кобуре за 57 тыс. ! Нахрена ?
KPbIC974 25-08-2019 17:40

quote:
Originally posted by sergio voron:

Кусок железа стреляющий резиной и в основном лежащий в сейфе, ну может быть иногда таскаемый в кобуре за 57 тыс. ! Нахрена ?


Ещё и слабый к тому же. Да и ненадёжный.
Lider73 25-08-2019 17:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ещё и слабый к тому же. Да и ненадёжный.

А в соседней теме писец какой «сильный» и писец какой «надежный» и совсем не кусок железа...)))

П.С. Только про Грозу-01 почему-то все говорят, что она слабая хотя это вообще субкомпакт а про недоразумение из соседней темы говорю, что оно мертвое только я... Или ты скажешь, что П-М17Т не слабый??? Или тоже как один здесь владелец этого «сильного» куска железа мне заявил о некомпетентности, цуко когда я написал, что он у него мертвый... )))

Для того «компетентного» выкладываю ПЕРВЫЕ отстрелы П-М17Т на Хронографе, когда у этот «компетентный» еще даже вообще понятия не имел о его существования и который тут вместо Модератора раздела пытается определять кто может из участников давать советы в данной теме, а кто нет...

Ну и та самая таблица:

click for enlarge 1707 X 1280 171.9 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 25-08-2019 18:25

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Только про Грозу-01 почему-то все говорят, что она слабая хотя это вообще субкомпакт а про недоразумение из соседней темы говорю, что оно мертвое только я... Или ты скажешь, что П-М17Т не слабый??? Или тоже как один здесь владелец этого 'сильного' куска железа мне заявил о некомпетентности, цуко когда я написал, что он у него мертвый... )))


Слава, по П-М17Т я с тобой не соглашусь, и ты это знаешь . Как у нас с тобой спор был по поводу Р226, так и здесь. П-М17Т вполне нормальный ОООП из современных. Просто назови мне то, что нынче лучше делают, за сопоставимую цену.
Таблицы любые с отстрелами мне мало интересны, ты же знаешь, что я его первым на хрон отстрелял, ещё на заводе УМК и на ТехКриме, да и Саня Факультет там присутствовал. Т.е. всё, что надо -я и так знаю. Сравнивали с Грозой-021 и с МР-79-9ТМ, так вот "мёртвый" П-М17Т оказался аккурат между ними. Конечно, ПМ-Т он никогда не станет, но он и стОит в 3 раза дешевле. При выборе "мр-79-9ТМ" или "это недоразумение" лично я бы выбрал "недоразумение".
По поводу выстрела в забитый ствол -так это претензии к качеству патрона, производитель пистолета в этом ни разу не виноват, думаю, с этим ты согласишься. Да и то после случившегося можно было отделаться "малой кровью", но владелец пистолета предпочел словить хайп от скандала -это его выбор, комментировать считаю излишним.
Уж точно П-М17Т не хуже, чем любое поделие от ИМЗ или та же Гроза-01. Это моё личное мнение, основанное на опыте стрельбы с данного пистолета, а так же опыта владения и Грозой-01, и МР-79-9ТМ, и МР-81. Доказывать никому ничего не собираюся я .
Единственный недостаток существенный -это то, что цена на него выросла, пока она была до 25 тыр -ящетаю, что всё было хорошо, больше -уже дорого, проще в сторону Г-021 смотреть, но, как ты знаешь, клины на ней -очень непрогнозируемое явление, а стрелять только латунью, на которой она не клинит, в наше время сильно расточительно .
P.s. Ещё одно. Да, на дореформе он не выдаст 150+, это не ПМ-Т. Но для ношения я всё равно прикупил бы пачку дореформы -просто чтобы было "чуть больше ста" -к ПМ-Т его это, повторюсь, не приблизит, но будет всё-таки побольше, чем на современных патронах. Хотя Фортуну современную давно не пробовал, но гильза там всё равно хреновая. "Дареформа рулед, кароч".
Belohvost 25-08-2019 18:36

129/17, выходит, дало 116 Дж? Ну, судя по таблице.
А гроза-021 - 105...
кентярик 777 25-08-2019 18:39

А что надфиля уже запретили к продаже? Или зубы пм17т надфиль не берет?
KPbIC974 25-08-2019 18:44

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А что надфиля уже запретили к продаже? Или зубы пм17т надфиль не берет?


Берёт, наверное. Но тут, в отличие от ИЖ-79, это сразу заметно будет. Тут же не зубы как таковые, а 2 штифта круглых.
Lider73 25-08-2019 18:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А что надфиля уже запретили к продаже? Или зубы пм17т надфиль не берет?

Бессовестный провокатор...)))

П.С. Мне как раз на днях тут подарили наборчик с 1973 годом выпуска как раз по году рождения... )))


click for enlarge 960 X 1280 85.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.7 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 25-08-2019 19:04

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава, по П-М17Т я с тобой не соглашусь, и ты это знаешь . Как у нас с тобой спор был по поводу Р226, так и здесь. П-М17Т вполне нормальный ОООП из современных. Просто назови мне то, что нынче лучше делают, за сопоставимую цену.
Таблицы любые с отстрелами мне мало интересны, ты же знаешь, что я его первым на хрон отстрелял, ещё на заводе УМК и на ТехКриме, да и Саня Факультет там присутствовал. Т.е. всё, что надо -я и так знаю. Сравнивали с Грозой-021 и с МР-79-9ТМ, так вот "мёртвый" П-М17Т оказался аккурат между ними. Конечно, ПМ-Т он никогда не станет, но он и стОит в 3 раза дешевле. При выборе "мр-79-9ТМ" или "это недоразумение" лично я бы выбрал "недоразумение".
По поводу выстрела в забитый ствол -так это претензии к качеству патрона, производитель пистолета в этом ни разу не виноват, думаю, с этим ты согласишься. Да и то после случившегося можно было отделаться "малой кровью", но владелец пистолета предпочел словить хайп от скандала -это его выбор, комментировать считаю излишним.
Уж точно П-М17Т не хуже, чем любое поделие от ИМЗ или та же Гроза-01. Это моё личное мнение, основанное на опыте стрельбы с данного пистолета, а так же опыта владения и Грозой-01, и МР-79-9ТМ, и МР-81. Доказывать никому ничего не собираюся я .
Единственный недостаток существенный -это то, что цена на него выросла, пока она была до 25 тыр -ящетаю, что всё было хорошо, больше -уже дорого, проще в сторону Г-021 смотреть, но, как ты знаешь, клины на ней -очень непрогнозируемое явление, а стрелять только латунью, на которой она не клинит, в наше время сильно расточительно .
P.s. Ещё одно. Да, на дореформе он не выдаст 150+, это не ПМ-Т. Но для ношения я всё равно прикупил бы пачку дореформы -просто чтобы было "чуть больше ста" -к ПМ-Т его это, повторюсь, не приблизит, но будет всё-таки побольше, чем на современных патронах. Хотя Фортуну современную давно не пробовал, но гильза там всё равно хреновая. "Дареформа рулед, кароч".

Ну наконец-то почти хоть один адекватный и обоснованный ответ услышал...)))

П.С. Насчет ценника там что-то связано с одним «экслюзивным» дилером по имени «Ижевский Арсенал» и еще одним появившимся «эксклюзивным» дилером по имени «Шанс«... В Вацап черкну подробнее...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 25-08-2019 19:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Или зубы пм17т надфиль не берет?

А зачем трогать зубы на ПМ17Т?
С зубами там все нормально.
Я когда был на УМК, еще тогда говорил, что мне не нравится этот обратный конус на стволе к срезу.
ИМХО, делать обычный ровный канал после зубов. Ну если крим не проходит, то можно сделать чок на 2 десятки и конус срез как на пмт.
И все.
Ну а вообще то пацантра ведется на псевдонарезы.

Бытовала легенда, что Беркут на своих травматах придумали делать рассверленный срез ствола. Якобы он стабилизирует шарик.
Все наоборот. Такой срез как сейчас на ПМ17Т, не дает максимальной стабилизации шара. А для лучше стабилизации как сделать, я уже говорил выше.
Да к тому же мне кажется и форсу маловато с таким коротким каналом ствола как сейчас.

DENI 25-08-2019 19:44

Пулю стабилизирует или чок, или длинный цилиндрический участок канала ствола.
Fakultet 25-08-2019 19:45

quote:
Изначально написано DENI:
Пулю стабилизирует или чок, или длинный цилиндрический участок канала ствола.

Я вроде так же и написал.
Кстати чок, но в разумных размерах. Не такой как идет на 226.
С 6.2 поднять до 6.5 - 6.6 и будет счастье.
Для калибра 10*28 с шаром 1.3гр. 11.4мм, чок 6.2 очень малый. Он не дает нормальную стабилизацию, а только болтанку, не говоря что еще душит мощность. Это про 226.
На патронах 10*28 с 1гр шаром более менее терпимо.
XXIII 25-08-2019 19:48

quote:
Изначально написано sergio voron:

Кусок железа стреляющий резиной и в основном лежащий в сейфе, ну может быть иногда таскаемый в кобуре за 57 тыс. ! Нахрена ?

Жена говорит «нарядный», как ей откажешь тут))

Fakultet 25-08-2019 19:51

quote:
Изначально написано XXIII:

Жена говорит 'нарядный', как ей откажешь тут))


А у нее хватит сил перезарядить?


XXIII 25-08-2019 19:57

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я когда был на УМК, еще тогда говорил, что мне не нравится этот обратный конус на стволе к срезу.
ИМХО, делать обычный ровный канал после зубов. Ну если крим не проходит, то можно сделать чок на 2 десятки и конус срез как на пмт.
И все.
Ну а вообще то пацантра ведется на псевдонарезы.

Бытовала легенда, что Беркут на своих травматах придумали делать рассверленный срез ствола. Якобы он стабилизирует шарик.
Все наоборот. Такой срез как сейчас на ПМ17Т, не дает максимальной стабилизации шара. А для лучше стабилизации как сделать, я уже говорил выше.
Да к тому же мне кажется и форсу маловато с таким коротким каналом ствола как сейчас.

Так щас из новых так и делают же, после 6,2 ствол прямой и фаска как на пм-т

XXIII 25-08-2019 19:59

quote:
Изначально написано Fakultet:

А у нее хватит сил перезарядить?

Только этот вопрос и волновал на самом деле, надеюсь. Лом-13 наверное ещё жёстче 01 взводится, кто оба пользовал?

Fakultet 25-08-2019 20:01

quote:
Originally posted by XXIII:

Так щас из новых так и делают же, после 6,2 ствол прямой и фаска как на пм-т


Разве? Не в курсе. А есть ссыль посмотреть?
XXIII 25-08-2019 20:04


click for enlarge 960 X 1280 86.5 Kb
click for enlarge 842 X 1280 76.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 71.9 Kb
XXIII 25-08-2019 20:05

Просто фаску подворонил, а так, дупло это квадратное старое, конечно на любителя)
Fakultet 25-08-2019 20:13

Ну вот. Наверное вспомнили наш разговор.
Совсем другое дело.
XXIII 25-08-2019 20:17

quote:
Изначально написано Fakultet:
Ну вот. Наверное вспомнили наш разговор.
Совсем другое дело.

Людей услышали и исправили, это хорошая тенденция)

XXIII 25-08-2019 20:21

Уже за это отношение к покупателю мне не жалко отдать им денег. Дай Бог пусть развиваются дальше.
KPbIC974 25-08-2019 20:30

quote:
Originally posted by XXIII:

Только этот вопрос и волновал на самом деле, надеюсь. Лом-13 наверное ещё жёстче 01 взводится, кто оба пользовал?


Усилие самовзвода на ЛОМ-13 комфортнее, чем на Г-01. Если есть возможность -то можно и курок взвести.
Но речь у Факультета шла про передёрнуть затвор. На 01 это довольно сложно может быть для дамы.
NAL 25-08-2019 20:39

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Усилие самовзвода на ЛОМ-13 комфортнее, чем на Г-01. Если есть возможность -то можно и курок взвести.
Но речь у Факультета шла про передёрнуть затвор. На 01 это довольно сложно может быть для дамы.

В своё время купили тогдашней подруге Грозу 021 вместо единички именно по этой причине. Единичка прям понравилась девушке, но затвор даже чуть стронуть не смогла. Даже без патронов.

Что говорить, некоторые мужики единичку не могут зарядить, отвести затвор назад.

XXIII 25-08-2019 20:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Усилие самовзвода на ЛОМ-13 комфортнее, чем на Г-01. Если есть возможность -то можно и курок взвести.
Но речь у Факультета шла про передёрнуть затвор. На 01 это довольно сложно может быть для дамы.

Ну, в принципе, так и думал)Наверное лом-13 тогда тоже будем посмотреть, да и по цене поприятнее.

XXIII 25-08-2019 20:52

quote:
Изначально написано NAL:

Что говорить, некоторые мужики единичку не могут зарядить, отвести затвор назад.

док1968 25-08-2019 21:02

Но, есть женщины в русских селеньях...
XXIII 25-08-2019 21:13

quote:
Изначально написано док1968:
Но, есть женщины в русских селеньях...

Те самые, что коней останавливают?Такие и затвор погнуть могут)

Шарапыч 26-08-2019 18:03

... Избу поджег. Запаздывают кони...
док1968 26-08-2019 18:51

Женщине бы рекомендовал газовый пистолет. Псмыч газовый с патроном в патроннике.
KPbIC974 26-08-2019 19:37

quote:
Originally posted by док1968:

Женщине бы рекомендовал газовый пистолет. Псмыч газовый с патроном в патроннике.


Баллон. Я бы всем рекомендовал баллон газовый, Факел-2, к примеру. А резиномет -для тира, если есть такое прям сильное желание заиметь "почти настоящий пистолет"(R).
док1968 26-08-2019 20:42

Сергей. Баллон не бабахает. Может девушке нужен психологический прессинг и вау эффект. Тогда без Гану никуда. Ведь когда говоришь "ты сейчас сука за Все ответишь" и достаешь баллон, вся матрица летит...
KPbIC974 26-08-2019 21:19

Тады "Ой!.."
DOSPEX 27-08-2019 07:21

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Тады "Ой!.."

Серёжкин, именно "ОЙ", "ААЙЙ" и сопутствующий вой с семи этажными матюками и будут если резко и не ожиданно прилетит из ГБ или АУ в морду лица, а большего и не надо, если, как Денис не однократно говорил (ЗНАЯ и понимая)нет влиятельного папы или 300000 на адвоката.
Так что ИМХО газовики и ОООП женщинам противопоказания имеют на БД.
С уважением,
док1968 27-08-2019 10:37

Гану ж хоцца
DENI 27-08-2019 10:49

quote:
Originally posted by док1968:

Гану ж хоцца


Добрыню пусть и купит.
Внешне - ган.
В реальности ГБ.
KPbIC974 27-08-2019 14:18

quote:
Изначально написано DOSPEX:

Серёжкин, именно "ОЙ", "ААЙЙ" и сопутствующий вой с семи этажными матюками и будут если резко и не ожиданно прилетит из ГБ или АУ в морду лица, а большего и не надо, если, как Денис не однократно говорил (ЗНАЯ и понимая)нет влиятельного папы или 300000 на адвоката.
Так что ИМХО газовики и ОООП женщинам противопоказания имеют на БД.

Так я ж именно это и писал. Благо, один мой знакомый регулярно этим летом "испытывал" баллоны от техкрима .

Lider73 27-08-2019 22:15

Продолжим разговор о надежности различных резинострельных образцов...

Наконец-то после длительного перерыва 226-й показал на все что способен в этом плане...

click for enlarge 540 X 960 80.8 Kb

click for enlarge 540 X 960 85.7 Kb

Из повреждений только накладки рукояток...


П.С. А вот различным модификациям Т12 как я в прошлый раз говорил - везет намного меньше...


click for enlarge 640 X 1280 88.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb
click for enlarge 615 X 666 72.6 Kb
click for enlarge 810 X 1080 85.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 80.2 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 28-08-2019 01:38

К вопросу о выборе оружия.
Много джоулей это хорошо.
Но когда они полетят мимо - это вам ничем не поможет.
А полететь мимо они могут просто из-за того что то или иное оружие - не для вашей руки.

Если пистолет в руке не лежит:

то и не надо его выбирать для ношения.
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb

А в первую очередь важно умение стрелять с одной руки.
Быстро и точно.
Мишень в считанных сантиметрах от дульного среза.

Это фото - на видео видно как пистолет гуляет в руке.
В реальности цель может оказаться в 2-3м, где это гуляние уже даст промах. Времени на нормальный двуручный хват, компенсирующий неудобную рукоять у вас может не быть.

XXIII 28-08-2019 10:08

quote:
Изначально написано Lider73:
Наконец-то после длительного перерыва 226-й показал на все что способен в этом плане...

А что было, шар застрял вторым бахнули?Ничего нигде не «наклепало»?

Lider73 28-08-2019 10:14

quote:
Изначально написано XXIII:

А что было, шар застрял вторым бахнули?Ничего нигде не «наклепало»?

Да это был выстрел в забитый ствол...

П.С. Иных (видимых) повреждений нет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 28-08-2019 10:19

quote:
Изначально написано Lider73:
Продолжим разговор о надежности различных резинострельных образцов...

Наконец-то после длительного перерыва 226-й показал на все что способен в этом плане...

Из повреждений только накладки рукояток...


П.С. А вот различным модификациям Т12 как я в прошлый раз говорил - везет намного меньше...







Это у Сычева в группе видел.
Там вроде обсирал он. И не только он один.
Lider73 28-08-2019 10:35

quote:
Изначально написано Fakultet:

Это у Сычева в группе видел.
Там вроде обсирал он. И не только он один.

Саша, ему и надо обсирать 226-й, что бы жить хоть на что-то ибо если в его группе выкладывать как разваливаются Т-12 то кто же будет покупать у него ЕГО оболочки за ТАКИЕ деньги...???)))

П.С. Если в его группе да и вообще на Ганзе открыть людям глаза на комплекс показателей доведенного до ума 226-го то НИКТО не будет покупать Т12 Словаков по 100К и умрут продажи Т12F-M1, ведь до сих пор люди верят и продаваны в ормагах рассказывают сказки, что эта поделка надежнее Словака ибо в отличии от него ствол не ослаблен проточками... А когда некоторым открываешь глаза об их «надежности» показывая конкретные результаты начинают делать дебильное выражение лица и хлопать коровьими тупыми глазками пуская пузыри как рыба не в состоянии сказать не слова...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 28-08-2019 10:51

Кстати толи Толик проговорился, то ли я не в курсе был. Он там написал, что стоимость словацкой оболочки 5 тыр.
Lider73 28-08-2019 11:33

quote:
Изначально написано Fakultet:
Кстати толи Толик проговорился, то ли я не в курсе был. Он там написал, что стоимость словацкой оболочки 5 тыр.

Да я и без него о том лет 100 наверное как в курсе...

П.С. Толян конечно жжет, но есть один товарисч, который всех на свете переплюнул толкая выбрасыватели к Т12 по 9900, даже у Сычева они по 4000... Цуко...


click for enlarge 720 X 1280 440.6 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 28-08-2019 11:44

quote:
Изначально написано Lider73:

Да это был выстрел в забитый ствол...

П.С. Иных (видимых) повреждений нет...

а что за патроны были?

XXIII 28-08-2019 12:00

Че они проточку эту на стволе 226 снизу не делают?Я бы мож взял, ну не могу когда вижу такие выгрызания угловатые ещё и в явных местах Или там технически что-то помешает?
VadimVG 28-08-2019 13:09

Эта проточка не дает вытащить ствол из затвора, потому как вроде по закону ствол должен быть не съемным.
Хотя есть еще один пистолет от ТК, 1911Т, у которого ствол спокойно снимается.

ЗЫ. У моего 226 оксид в некоторых местах сильно протерся...
Настрел чуть более 1000

DENI 28-08-2019 13:14

quote:
Originally posted by VadimVG:

потому как вроде по закону ствол должен быть не съемным.


нет такого закона.
Fakultet 28-08-2019 13:15

Эта проточка как мертвому припарка.
Портит внешний вид.
Но не более чем на других.
Можно было ее не делать вообще.
VadimVG 28-08-2019 13:19

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого закона.

Тогда нафига это сделали, чистить очень не удобно...

DENI 28-08-2019 13:22

quote:
Originally posted by VadimVG:

Тогда нафига это сделали, чистить очень не удобно...


Есть требования МВД, которые незаконны, но удовлетворению подлежат. Иначе продукции просто не будет на рынке.

Fakultet 28-08-2019 13:22

quote:
Изначально написано VadimVG:

Тогда нафига это сделали, чистить очень не удобно...

Это вопрос к Техкриму.
Лично мое предположение, что сделали по традиции как у ТТ-Т, Штаере.
Кому действительно неудобно, у тех штифт выпадает произвольно.

Lider73 28-08-2019 14:46

quote:
Изначально написано gt6:

а что за патроны были?

Фортуна 2.04..,

П.С. Ничего нового... Навеска пороха у Фортуны 2.04 - 0.12 грамма, а у той же Фортуны Спорт 1.2 - 0.18 грамма... Хотя я на своем 226-м отстрелял примерно поровну их по 1000 - никаких проблем... А вот от ТК Максимум, ТК БЛЭК и особенно от уценки не сгоревший порох очень неприятные ощущения на лице оставляет, благо очки еще часть закрывают... Кстати на Т12 Словаке и Т12 АКБС в разы меньше не сгоревшего пороха попадает на лицо - думаю, что это связано в большей степени из за конструкции окна экстракции гильз на затворе и по сей причине на Т12 газы идут по направлению назад и вправо, а на 226-м назад, вправо и еще вверх цуко... Фото сравнения окон выкладываю ниже...


click for enlarge 960 X 1280 65.9 Kb

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 28-08-2019 15:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Фортуна 2.04..,

ясно, буду иметь
Сам так ничем кроме ТК и не стрелял пока что. Порох в лицо - бодрит, да.

зы. надо это все в тематическую ветку, поди, а то в сторону от основного обсуждения увод )))

Lider73 28-08-2019 15:16

quote:
Изначально написано gt6:

ясно, буду иметь
Сам так ничем кроме ТК и не стрелял пока что. Порох в лицо - бодрит, да.

зы. надо это все в тематическую ветку, поди, а то в сторону от основного обсуждения увод )))

К теме выбора данный ФАКТ имеет прямое отношение, да и Модератор нам все таки разрешил дофлудить до 1000 страниц... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 28-08-2019 15:42

quote:
Изначально написано Lider73:

К теме выбора данный ФАКТ имеет прямое отношение, да и Модератор нам все таки разрешил дофлудить до 1000 страниц... )))

А ну, оке ))
Хотя там бы тоже, думаю, не мешало бы рассказ поподробнее про выстрел в забитый ствол нового 226 выложить, с глубоким, такскзать, анализом.
А то, тут потом все снесут к едрене фене

Иван СВ 28-08-2019 15:49

quote:
Изначально написано gt6:
А то, тут потом все снесут к едрене фене

Зачем? В "Самообороне в России" есть прекрасная тема на 3300 страниц, она никому почему-то не мешает.

NAL 28-08-2019 23:41

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Зачем? В "Самообороне в России" есть прекрасная тема на 3300 страниц, она никому почему-то не мешает.


В том разделе перепись сумасшедших, которые в армии по окопам не наползались и до седых м...ей всё мечтают против регулярных войск воевать, к прошедшей войне готовяться. Их оттуда нельзя выпускать, чтоб по форуму не расползлись. Буйные. В травматике все тихие. Травматика умерла в 2011 году, тутошних обитателей можно и отпустить на волю, вреда не будет.

Личное, оценочное, субъективное мнение. Я ту тему читаю поржать, там забавно на серъёзных щщах общаются ребята, похожие на персонажей из Рембо-1. Нацгвардия которые, воскресные вояки

Иван СВ 29-08-2019 07:23

quote:
Изначально написано NAL:
Буйные. В травматике все тихие.

У меня сложилось прямо противоположное впечатление. В той теме сформировалось грамотное сообщество с конструктивным и уважительным общением. Вот как раз в этом разделе хватает не самых адекватных, "токсичных", как сейчас модно говорить, персонажей, вахтёров с манией величия, флудерастов и т.д.

NAL 29-08-2019 07:37

quote:
Изначально написано Иван СВ:

У меня сложилось прямо противоположное впечатление.


Злобный ОФФ

Каждый для себя может иметь личное, оценочное, субъективное мнение.

Которое ни на что не влияет.

Lider73 29-08-2019 11:46

quote:
Изначально написано NAL:

В том разделе перепись сумасшедших, которые в армии по окопам не наползались и до седых м...ей всё мечтают против регулярных войск воевать, к прошедшей войне готовяться. Их оттуда нельзя выпускать, чтоб по форуму не расползлись. Буйные. В травматике все тихие. Травматика умерла в 2011 году, тутошних обитателей можно и отпустить на волю, вреда не будет.

Личное, оценочное, субъективное мнение. Я ту тему читаю поржать, там забавно на серъёзных щщах общаются ребята, похожие на персонажей из Рембо-1. Нацгвардия которые, воскресные вояки

+100500

П.С. Помню раз зашел туда по твоей ссылке... Короче все эпитеты которые можно было я еще тогда написал и что бы окончательно не расстраивать некоторых владельцев П-М17Т пожалуй в этот раз не стану повторяться,,,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 29-08-2019 11:50

quote:
Изначально написано Иван СВ:

У меня сложилось прямо противоположное впечатление...

Уважаемый, у меня к Вам остался единственный вопрос , что бы окончательно определиться с оценкой того, что Вы здесь постоянно вываливаете на всеобщее обозрение...

П.С. Вопрос: «Вы являетесь ветераном боевых действий???»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 29-08-2019 11:55

quote:
Изначально написано Иван СВ:

У меня сложилось прямо противоположное впечатление. В той теме сформировалось грамотное сообщество с конструктивным и уважительным общением. Вот как раз в этом разделе хватает не самых адекватных, "токсичных", как сейчас модно говорить, персонажей, вахтёров с манией величия, флудерастов и т.д.


Уважаемый, у меня к Вам остался единственный вопрос , что бы окончательно определиться с оценкой того, что Вы здесь постоянно вываливаете на всеобщее обозрение...

П.С. Вопрос: «Вы являетесь ветераном боевых действий???»...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

kainthegreatest 29-08-2019 13:30

Lider73 объясните пожалуйста темному, а почему произошел выстрел в забитый ствол 226? навеска оч маленькая была?
Lider73 29-08-2019 13:48

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
Lider73 объясните пожалуйста темному, а почему произошел выстрел в забитый ствол 226? навеска оч маленькая была?

Я же все написал в посте за номером 20124...

quote:
Изначально написано Lider73:

Фортуна 2.04..,

П.С. Ничего нового... Навеска пороха у Фортуны 2.04 - 0.12 грамма, а у той же Фортуны Спорт 1.2 - 0.18 грамма... Хотя я на своем 226-м отстрелял примерно поровну их по 1000 - никаких проблем... А вот от ТК Максимум, ТК БЛЭК и особенно от уценки не сгоревший порох очень неприятные ощущения на лице оставляет, благо очки еще часть закрывают... Кстати на Т12 Словаке и Т12 АКБС в разы меньше не сгоревшего пороха попадает на лицо - думаю, что это связано в большей степени из за конструкции окна экстракции гильз на затворе и по сей причине на Т12 газы идут по направлению назад и вправо, а на 226-м назад, вправо и еще вверх цуко... Фото сравнения окон выкладываю ниже...

Добавлю только то, что на Т12 Словаке и Т12 АКБС ДКС на дульном срезе равен 6,95 мм, а у нового 226-го 6,3, но при этом раньше был и того меньше...

П.С. Больше всех, по имеющейся у меня статистике, все равно на этих патронах давится T12F-M1, но у него два штифта в отличии от Словака и того же 226-го...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

kainthegreatest 29-08-2019 13:57

quote:
Originally posted by Lider73:

Я же все написал в посте за номером 20124...

дада, это прочитал. Этого и не понял) т.е конкретно 2.04 тупо с маленькой навеской? или это периодически бывает и на других, а то вы там пишете и про ТК и про уценку

Lider73 29-08-2019 14:04

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

дада, это прочитал. Этого и не понял) т.е конкретно 2.04 тупо с маленькой навеской? или это периодически бывает и на других, а то вы там пишете и про ТК и про уценку

Да про ТК я писал, что пороха в лицо не сгоревшего прилетает...

П.С. Сам я сейчас именно с 226-го стреляю больше всего Фортуной Спорт, ТК БЛЭК и уценкой ( в принципе тот же БЛЭК только с не оксидированными гильзами)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

kainthegreatest 29-08-2019 14:07

понял, спасибо
oALF 31-08-2019 18:44

Всем привет!
Заморочился со своим недавно купленным т12.
Вопрос: он убитый чтоль или что с ним?
1. Люфт затвора, особенно при взведенном курке (убирал направляющую, без нее тоже самое)
2. Странный металлический звук при сбросе с ЗЗ (на видео слабо понятно)
Но тут грешу на "спортивную" металлическую направляющую, заменить на штатку, что бы проверить сейчас инструментов нет.
з.ы. просьба без стеба, т.к. я фиг знает как это по нормам должно быть



KPbIC974 31-08-2019 21:07

quote:
Originally posted by oALF:

Заморочился со своим недавно купленным т12.


Просто не заморачивайтесь, и всё.
И на будущее -поменьше ведитесь на разный тюненх типа металлической направляющей, и прочих суперусиленных пружин от баивова К100. Штатной направляйки и пружин вполне достаточно.
oALF 31-08-2019 21:12

quote:
Originally posted by KPbIC974:

И на будущее -поменьше ведитесь на разный тюненх типа металлической направляющей, и прочих суперусиленных пружин от баивова К100. Штатной направляйки и пружин вполне достаточно.


Эта фигня комплектом была) Пружину убрал, для направляющей инструментов нет, что бы штифт выбить.
З.Ы. Спросил у знакомого с фм1, у него тоже затвор так дрибезжит при взведенном курке... Странно...
Ну тогда наверное остались вопросы по 2 видео
Fakultet 31-08-2019 21:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

поменьше ведитесь на разный тюненх


Ну почему же.
Стиплинг придает +10 к кучности и +15 к мощности.
Lider73 31-08-2019 21:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Просто не заморачивайтесь, и всё.
И на будущее -поменьше ведитесь на разный тюненх типа металлической направляющей, и прочих суперусиленных пружин от баивова К100. Штатной направляйки и пружин вполне достаточно.

Я ему о том же написал раз 100 в личке...

П.С. Нет он не выдержал и сюда с этим же...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-08-2019 21:18

quote:
Изначально написано oALF:
Всем привет!
Заморочился со своим недавно купленным т12.
Вопрос: он убитый чтоль или что с ним?
1. Люфт затвора, особенно при взведенном курке (убирал направляющую, без нее тоже самое)
2. Странный металлический звук при сбросе с ЗЗ (на видео слабо понятно)
Но тут грешу на "спортивную" металлическую направляющую, заменить на штатку, что бы проверить сейчас инструментов нет.
з.ы. просьба без стеба, т.к. я фиг знает как это по нормам должно быть




Прекратите уже себе МОСК взрывать и остальным тоже...

П.С. У Вас полностью исправный пистолет... ТЧК

П.С.С. Снять с него все не стоковое гаумно и стрелять каждый день хотя по 100 патронов ближайшие лет пять минимум...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-08-2019 21:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну почему же.
Стиплинг придает +10 к кучности и +15 к мощности.

Ну ту ты не прав нифуя... Последние Сычесвские ноухау дают минимум уже 30% к точности и почти 50 % к мощности...)))

П.С. Я там в их междусобойчике написал, что новый 226-й на порядок надежнее того же Т12F-M1 и меня там чуть вместе с гаумном не сожрали - посоветовали обратиться к Сычеву, что бы он мне все распедалил и когда я у тех товарисчей спросил СКОЛЬКО у этого Сычева было 226-х и какой настрел и сколько он раз сравнивал ЕГО с любым Т-12 все сразу почему-то моментом сдулись ибо как ваегда тем диванным экспертам ПРЕДМЕТНО сказать было нечего... Понятно в в его группе заточено на пиар именно Т12 иначе если их перестанут покупать и вместо них будут брать 226-е то Сычеву совсем трудно станет..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-08-2019 21:38

Ну и немного в рамках темы о выборе прямое сравнение габаритных размеров Т12, 226-го и 1911-го...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 97.4 Kb

oALF 31-08-2019 21:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Я ему о том же написал раз 100 в личке...

П.С. Нет он не выдержал и сюда с этим же...)))

Ну мы в личке общались по поводу сброса с ЗЗ.
По поводу дрибезжания затвора я только сегодня заметил

з.ы. Сорян что всех зае*л вопросами тупыми.
Просто по мне лучше перебздеть и лишний раз спросить, чем недобдеть, когда не понимаешь в этом нибуя))

З.З.Ы. Ппц т12 жирнеький по сравнению с другими

Lider73 31-08-2019 21:50

quote:
Изначально написано oALF:

Ну мы в личке общались по поводу сброса с ЗЗ.
По поводу дрибезжания затвора я только сегодня заметил

Люфт затвора ОБЯЗАН присутствовать технологически ибо в противном случае при настреле пару пачек будет получаться мертвый клин...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 31-08-2019 21:51

У Толячего был 226.
Но он ему не пошел. Хотя по началу мне в ЛС писал какой хороший пистолет
Да и с Т12 он развернулся. Со стиплингом.
Поэтому Толячий и обсирает его. И рукоятки Хоговские у него гавно, и стреляет не так как надо И тюнеха на него нет. Короче на нем не заработаешь так, как разводить лохов на оболочки по 35 тыр. Это ж что у людей в голове? Купить за 40 тыр Т12 и потом еще 35 на оболочку + всякого зипа с дырками. Накуя?
У Т12 и так форма рукоятки не блещет красотой, так еще и паяльником истыкать оболочку, получается какая то шераховатая бугристая рукоятка безобразной формы.
Нет никаких линий. Все сплошное тыкалово в пластик. Хотя бы какие то линии придумал. На крупном стиплинге смотрится еще по божески, там скрывает бугристость рукоятки Т12.
Да ну короче. жопа.

quote:
Изначально написано Lider73:
Ну и немного в рамках темы о выборе прямое сравнение габаритных размеров Т12, 226-го и 1911-го...


Интересно. Китайцы еще не стали выпускать Р320 ?
Было бы хорошо. И Техкрим выпустил их в травматике.
Жесть как хочется 320.
Lider73 31-08-2019 22:04

quote:
Изначально написано Fakultet:

Интересно. Китайцы еще не стали выпускать Р320 ?
Было бы хорошо. И Техкрим выпустил их в травматике.
Жесть как хочется 320.

Да я не раз им писал и говорил про компакты на базе того же более компактного Зига и Браунинга, а они идут по своему пути - увеличения габаритов при этом псевдо увеличивая калибр...

П.С. Тот же П-М17Т сметают в ормагах несмотря на все его недостатки и уже почти на треть поднятный ценник потому что его можно НОСИТЬ, что не скажешь про тот же 226-й не говоря уже про 1911-й...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 31-08-2019 22:09

Я бы 320 взял именно версии полноразмерником.
Мне похрен на габариты. Я эти железки на себе не ношу. Просто пострелять. И нравятся мне полноразмерники.
oALF 31-08-2019 22:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Люфт затвора ОБЯЗАН присутствовать технологически ибо в противном случае при настреле пару пачек будет получаться мертвый клин...


Понял) Ну яж не знал))
Тут чет случайно заметил и афигел)) Думал направляющая болтается, вытащил - та же фигня)) Особенно с взведенным курком)
Спасибо)
gt6 31-08-2019 23:38

quote:
Изначально написано Lider73:
Ну и немного в рамках темы о выборе прямое сравнение габаритных размеров Т12, 226-го и 1911-го...

Купил тоже?

Lider73 01-09-2019 12:12

quote:
Изначально написано gt6:

Купил тоже?

Что именно??? 😳😳😳

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-09-2019 01:19

Некоторое время назад здесь писали о пострелушках, на которых было два экземпляра гроз-03в4 и оба клинили через раз, из-за чего участники стрельб делали вывод, что длинные грозы-в4 или даже вообще все грозы на современных патронах бесполезны.

Как мне объясняли, клины вызваны тем, что из-за наличия пенька шарик долго протискивается на выходе из патронника, поэтому сильно возрастает давление, из-за чего даже латунные гильзы деформируются сильнее, чем обычно, а уж стальные раздувает и клинит.

Но это объясняли мне, а не одной из гроз-03в4 на недавней пострелушке: из нее было сделано около 70 выстрелов патронами Чейз, Техкрим максимум, БПЗ, Фортуна магнум, ни одного клина не было. Около 10 гильз я подобрал, раздутий и разрывов на них не оказалось, только потертость в передней половине гильзы. При стрельбе патронами БПЗ пистолет сам не перезаряжался, для досылания нового патрона каждый раз приходилось вручную передергивать затвор: возможно, дело было в усиленной возвратной пружине. Проблем с экстракцией гильз при ручном передергивании затвора не возникало.

Так что говорить о том, что все грозы или даже просто все длинные грозы-в4 бесполезны на современных патронах, похоже, несколько неверно

gt6 01-09-2019 08:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Что именно??? 😳😳😳

1911 )

DENI 01-09-2019 12:06

quote:
Originally posted by zpt:

Но это объясняли мне


дебилы бл.. (с) С. Лавров.

Так им (тем кто вам это в уши надул) и передайте, что они ДЕБИЛЫ.

Lider73 01-09-2019 12:57

quote:
Изначально написано gt6:

1911 )

Да ну нахрен...)))) 😀😀😀

П.С. Хороший знакомый себе взял и привозил его в Альфу перед матчем... Кучность реально порадовала ибо на 10-ти метрах все ложится практически пуля в пулю хотя и стрелял с него впервые... Штатные магазины это нечто, а вот МеГаровские реально порадовали...

Минусов для ношения и использования при СО вижу четыре:

1. Маломощный;
2. Малозарядный;
3. Тяжелый;
4. Габаритный.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-09-2019 13:04

quote:
Изначально написано zpt:
Некоторое время назад здесь писали о пострелушках, на которых было два экземпляра гроз-03в4 и оба клинили через раз, из-за чего участники стрельб делали вывод, что длинные грозы-в4 или даже вообще все грозы на современных патронах бесполезны.

Как мне объясняли, клины вызваны тем, что из-за наличия пенька шарик долго протискивается на выходе из патронника, поэтому сильно возрастает давление, из-за чего даже латунные гильзы деформируются сильнее, чем обычно, а уж стальные раздувает и клинит.

Но это объясняли мне, а не одной из гроз-03в4 на недавней пострелушке: из нее было сделано около 70 выстрелов патронами Чейз, Техкрим максимум, БПЗ, Фортуна магнум, ни одного клина не было. Около 10 гильз я подобрал, раздутий и разрывов на них не оказалось, только потертость в передней половине гильзы. При стрельбе патронами БПЗ пистолет сам не перезаряжался, для досылания нового патрона каждый раз приходилось вручную передергивать затвор: возможно, дело было в усиленной возвратной пружине. Проблем с экстракцией гильз при ручном передергивании затвора не возникало.

Так что говорить о том, что все грозы или даже просто все длинные грозы-в4 бесполезны на современных патронах, похоже, несколько неверно

На основании 70-ти патронов да еще с ТАКОЙ выборокой Вы сделали ТАКИЕ выводы???)))

П.С, Когда Вам аж четверо участников тестов с горадо бОльшим расходом патронов и с гораздо бОльшей номенклатурой выдали результаты с их клинами Вы по какой-то причине решили на ОДНОМ пистолете доказать обратное на всего лишь 70-ти патронах - БРАВО!!! )))

Ну а насчет пенька, давления и раздувания - РжуНимагу...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-09-2019 13:26

Справедливости ради.
Всё очень просто.
Затворы Г-03 и Г-05 - тяжелые, а значит им нужна хорошая энергетика и качественная гильза патрона, качественный ствол (или не качественный, но с хорошим чоком и/или выступами).
Качество изготовления стволов на КНПО "Форт" для Техноармс-а после 2012 года - сильно просевшее.
Качество послереформенных патронов в калибре 9-РА ужеснейшее (гильзы дерьмо практически у всех).

Откуда взяться надежности Г-03 и Г-05 на стволах V4 и EVO при таких вводных?
Я уж не говорю о том, что кучность никакая на современных - дуршлаг и то кучнее дырки имеет.
У нас стрелок недавно перестволил на ТА свою Г-03EVO после того как ствол лопнул по проточке. Все слова что были - были матерные.

PS. На дворе 2019 год, а не 2012.
Хотя я еще в 2013 году говорил - на ТА пошел вал по плану. На качество они забили. А точнее забили не они, а на КНПО "Форт". Потому что Грозы делались именно на Украине.


Lider73 01-09-2019 13:56

quote:
Изначально написано DENI:
Справедливости ради.
Всё очень просто.
Затворы Г-03 и Г-05 - тяжелые, а значит им нужна хорошая энергетика и качественная гильза патрона, качественный ствол.
Качество изготовления стволов на КНПО "Форт" для Техноармс-а после 2012 года - сильно просевшее.
Качество послереформенных патронов в калибре 9-РА ужеснейшее (гильзы дерьмо практически у всех).

Откуда взяться надежности Г-03 и Г-05 на стволах V4 и EVO при таких вводных?
Я уж не говорю о том, что кучность никакая на современных - дуршлаг и то кучнее дырки имеет.
У нас стрелок недавно перестволил на ТА свою Г-03EVO после того как ствол лопнул по проточке. Все слова что были - были матерные.

PS. На дворе 2019 год, а не 2012.
Хотя я еще в 2013 году говорил - на ТА пошел вал по плану. На качество они забили. А точнее забили не они, а на КНПО "Форт". Потому что Грозы делались именно на Украине.

Поэтому сколько я не возвращался к Грозам с V4 столько же потом от них и отказывался в пользу либо ХС либо Форта с гладким стволом...

П.С. Хотя доведенный до ума ПМ-Т даст фору всем этим Украинским производным по показателям надежности... Просто не многие умеют и не понимают изначально что и каГ нужно доводит в ПМ-Т...

FAQ Пастернака (DENI) под названием «ПМ-Т все очень просто» не читали, но осуждают...)))

Денис, у вас там где-то кто-то не так давно доводил до ума патронник Грозы же и мне бы хотелось узнать чем сейчас та Гроза дышит???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-09-2019 17:29

quote:
Изначально написано Lider73:

На основании 70-ти патронов да еще с ТАКОЙ выборокой Вы сделали ТАКИЕ выводы???)))

П.С, Когда Вам аж четверо участников тестов с горадо бОльшим расходом патронов и с гораздо бОльшей номенклатурой выдали результаты с их клинами Вы по какой-то причине решили на ОДНОМ пистолете доказать обратное на всего лишь 70-ти патронах - БРАВО!!! )))

О ваших недавних пострелушках в тире Альфа здесь рассказывали двое: Lider73 и RunnerManner. Или был кто-то еще?

На этих пострелушках была выборка аж из ДВУХ пистолетов Гроза-03в4, из чего делался ТАКОЙ вывод, что ВСЕ грозы-03в4 на современных патронах бесполезны.

Я, конечно, понимаю, что ДВА пистолета это вдвое больше, чем один пистолет, но для всеобщих выводов этого все равно не достаточно. А вот для опровержения всеобщего вывода одного контрпримера достаточно


quote:
Изначально написано DENI:
Справедливости ради.
Всё очень просто.
Затворы Г-03 и Г-05 - тяжелые, а значит им нужна хорошая энергетика и качественная гильза патрона, качественный ствол (или не качественный, но с хорошим чоком и/или выступами).
Качество изготовления стволов на КНПО "Форт" для Техноармс-а после 2012 года - сильно просевшее.
Качество послереформенных патронов в калибре 9-РА ужеснейшее (гильзы дерьмо практически у всех).

Откуда взяться надежности Г-03 и Г-05 на стволах V4 и EVO при таких вводных?

Замечу, что грозы со стволами в4 производились во второй половине 2010-го года. Грозы со стволами эво в 2011 и 2012 годах тоже производились.

Кроме этого добавлю, что мои познания в конструкции оружия существенно уступают Вашим, однако, могу сказать следующее: у моей грозы-031 выпуска 2013г канал ствола существенно ровнее и не имеет кольцевых следов от фрезы, которые есть у упомянутой мной грозы-03в4. На внутренней и даже внешней поверхностях затвора у грозы-03 следы фрезы тоже есть, в отличие от грозы-031.

KPbIC974 01-09-2019 18:45

quote:
Originally posted by zpt:

Но это объясняли мне, а не одной из гроз-03в4 на недавней пострелушке: из нее было сделано около 70 выстрелов патронами Чейз, Техкрим максимум, БПЗ, Фортуна магнум, ни одного клина не было. Около 10 гильз я подобрал, раздутий и разрывов на них не оказалось, только потертость в передней половине гильзы. При стрельбе патронами БПЗ пистолет сам не перезаряжался, для досылания нового патрона каждый раз приходилось вручную передергивать затвор: возможно, дело было в усиленной возвратной пружине. Проблем с экстракцией гильз при ручном передергивании затвора не возникало.

Так что говорить о том, что все грозы или даже просто все длинные грозы-в4 бесполезны на современных патронах, похоже, несколько неверно


Ни одна из Гроз, что мне попадались (не только из тех, которые у меня были лично) не стреляла безупречно на современных патронах. У всех бывали клины, в т.ч. и на револьверах.
Из-за этого и расстался с ними, не без сожаления, конечно.
ПМ-Т после доводки патронника (если треба) и на нормальных магазинах стреляет практически безупречно. Р226 после доводки горки подачи стреляет практически безупречно. Т12 нормальный стреляет практически безупречно. П-М17Т (для Славы ) стреляет практически безупречно.
И да, 70 патронов для проверки -это совершенно не повод для ликования.
Lider73 01-09-2019 19:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ни одна из Гроз, что мне попадались (не только из тех, которые у меня были лично) не стреляла безупречно на современных патронах. У всех бывали клины, в т.ч. и на револьверах.
Из-за этого и расстался с ними, не без сожаления, конечно.
ПМ-Т после доводки патронника (если треба) и на нормальных магазинах стреляет практически безупречно. Р226 после доводки горки подачи стреляет практически безупречно. Т12 нормальный стреляет практически безупречно. П-М17Т (для Славы ) стреляет практически безупречно.
И да, 70 патронов для проверки -это совершенно не повод для ликования.

Серега, я давно понял, что практически любому владельцу какого-нибудь гаумна бесполезно доказывать что он владеет именно гаумном какие бы аргументы основанные либо на длительной интенсивной эксплуатации либо на прямых сравнительных тестах с реальным расходом патронов разной номенклатуры...

П.С. Как раз владельцам П-М17Т это напрямую и относится... Хоть некоторые владельцы Гроз пытаются судить по единственному отстрелу аж 70-ти патронов, а вот те же владельцы П-М17Т по единственному отстрелянному магазину ибо еле наскребая чуть больше 20-ти тысяч на данный образец резинострела они не в состоянии оплатить как аренду тира так и сами патроны поэтому отстрел одного магазина за все время им владения - счастье... Но попробуй ты это им сказать и получится та же самый разговор как и между владельцами трехгодовалого Мерседеса и нульсовой Весты... Ведь у Весты есть и колеса и руль, а главное она - НОВАЯ в отличии от бу-шного Мерседеса и никакие доводы о космической разнице мощности, максимальной скорости, комфорте, надежности владельцев Весты не осаннвят от ее покупки и данный ФАКТ доказывает то, что этих ТАЗОВ в РФ покупается больше всех остальных марок... Как сейчас и этих П-М17Т, а так же других кусков гаумна под названием Т12F-М1...

Поэтому наверное будет правильным оставить их в покое и пусть себе живут дальше в своей стране - выдумляндии так же как те, что пытаются сравнить Т12F-M1 с тем же новым 226-м и я на говорю уже о Словаке...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-09-2019 19:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Ни одна из Гроз, что мне попадались (не только из тех, которые у меня были лично) не стреляла безупречно на современных патронах. У всех бывали клины, в т.ч. и на револьверах.

Моя Гроза-031 клинит только на Техкриме в золотистой гильзе. У остальных патронов гильзу может дуть и рвать, но перезаряжает нормально.


quote:
Изначально написано KPbIC974:

Из-за этого и расстался с ними, не без сожаления, конечно.
ПМ-Т после доводки патронника (если треба) и на нормальных магазинах стреляет практически безупречно. Р226 после доводки горки подачи стреляет практически безупречно. Т12 нормальный стреляет практически безупречно. П-М17Т (для Славы ) стреляет практически безупречно.

У ПМ маловата емкость магазина. У Р226 и Т12 великоваты габариты, особенно по сравнению с Грозой-02, и с патронами большой вопрос.

quote:
Изначально написано KPbIC974:

И да, 70 патронов для проверки -это совершенно не повод для ликования.

Тем не менее, 70 современных патронов, отстрелянных без единого клина из некоторого пистолета, это повод считать недостаточно обоснованным вывод о том, что все пистолеты этой модели на современных патронах бесполезны, сделанный по результатом стрельбы из двух пистолетов этой же модели. И не важно, что это за пистолет, Гроза или какой-то другой.

Меня-то этот вопрос интересует с практической стороны Самому хочется понимать, какая ситуация, и пока вывод у меня из известной мне информации такой: длинные грозы-в4 на современных патронах могут сильно клинить и конкретный экземпляр очень желательно проверить перед покупкой проверить, отстреляв из него патроны разных производителей.

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Как раз владельцам П-М17Т это напрямую и относится... Хоть некоторые владельцы Гроз пытаются судить по единственному отстрелу аж 70-ти патронов

Так в том-то и дело, что некоторые форумчане делают вывод о некоторых моделях пистолетов на основе единственного отстрела аж двух пистолетов этой модели.


KPbIC974 01-09-2019 19:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Серега, я давно понял, что практически любому владельцу какого-нибудь гаумна бесполезно доказывать что он владеет именно гаумном какие бы аргументы основанные либо на длительной интенсивной эксплуатации либо на прямых сравнительных тестах с реальным расходом патронов разной номенклатуры...


В целом согласен, только подредактировал бы некоторые чересчур горячие элементы спича на более обтекаемые выражения (обтекаемые -не в смысле пожиже, а в смысле помягче... опять двояко, бл..ть, выразился ).
Да и Грозы в4.0 нельзя к гаумну ну никак относить -это патроны нынче гаумно, а Грозы -очень даже ничего. Но, к сожалению, других гильз нет и не предвидится в ормагах.
DENI 01-09-2019 19:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Поэтому сколько я не возвращался к Грозам с V4 столько же потом от них и отказывался в пользу либо ХС либо Форта с гладким стволом...

Речь шла о Г-02/Г-04
Там V4.0 - хороши.
Но Хорхе-С/Хорхе-1С с "незажатым" стволом, безусловно, лучше.

quote:
Изначально написано Lider73:

Денис, у вас там где-то кто-то не так давно доводил до ума патронник Грозы же и мне бы хотелось узнать чем сейчас та Гроза дышит???

Стрелок не стреляет пока (финансы). Хотя он уже всерьез решил перейти на КС, ибо эти резиновые кривляния надоели.

Lider73 01-09-2019 19:48

quote:
Изначально написано KPbIC974:

В целом согласен, только подредактировал бы некоторые чересчур горячие элементы спича на более обтекаемые выражения (обтекаемые -не в смысле пожиже, а в смысле помягче... опять двояко, бл..ть, выразился ).
Да и Грозы в4.0 нельзя к гаумну ну никак относить -это патроны нынче гаумно, а Грозы -очень даже ничего. Но, к сожалению, других гильз нет и не предвидится в ормагах.

Ну из меня дипломат конечно никакой и ты это прекрасно знаешь...

П.С. Я тоже себя неоднократно же уговаривал, что та же Гроза 02В4 никак не относится к ненадежным пистолетам, но практически любая поездка в тир заканчивалась систематическим выбиванием застрявших гильз из патронника и на этом у меня все сразу падало на этот резинострел, а потом посмотрю на цифры Хронографа снова вроде что-то (в душе) поднимается, но как начинаешь темпово работать уже по мишеням после первого же клина все опять (в душе) на пол шестого...

Короче Грозы (пока) для меня перестали существовать как комплекс для самообороны и для тира... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-09-2019 19:52

quote:
Изначально написано Lider73:

Серега, я давно понял, что практически любому владельцу какого-нибудь гаумна бесполезно доказывать что он владеет именно гаумном какие бы аргументы основанные либо на длительной интенсивной эксплуатации либо на прямых сравнительных тестах с реальным расходом патронов разной номенклатуры...


"Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты! До драки! С теми, кто их ел."

Я, повторюсь, с большим интересом ознакомлюсь с чужим опытом стрельбы из длинных гроз-в4 современными патронами. Из какого пистолета стреляли? Какими патронами? Сколько именно выстрелов и сколько из них серьезных клинов? Какой был до этого примерный настрел? Какая была установлена возвратная пружина?

Пока Lider73 и RunnerManner рассказали о двух грозах-03в4, я об одной. Кто еще информацией поделится?

Только, пожалуйста, конкретикой, а не просто "я много из чего стрелял, и вот что я вам скажу: ПМ-Т лучше всех".

DENI 01-09-2019 20:21

quote:
Изначально написано zpt:

Замечу, что грозы со стволами в4 производились во второй половине 2010-го года.

Речь вообще о всех грозах.
Я уж не говорю о том, что металл, из которого делали стволы - недостаточно термообработан после изготовления.

Lider73 01-09-2019 20:45

quote:
Изначально написано zpt:


"Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты! До драки! С теми, кто их ел."

Я, повторюсь, с большим интересом ознакомлюсь с чужим опытом стрельбы из длинных гроз-в4 современными патронами. Из какого пистолета стреляли? Какими патронами? Сколько именно выстрелов и сколько из них серьезных клинов? Какой был до этого примерный настрел? Какая была установлена возвратная пружина?

Пока Lider73 и RunnerManner рассказали о двух грозах-03в4, я об одной. Кто еще информацией поделится?

Только, пожалуйста, конкретикой, а не просто "я много из чего стрелял, и вот что я вам скажу: ПМ-Т лучше всех".

Ты сначала к обсуждению ТОЙ темы вернись, слегка освежи себе память как и с МР-461...

П.С. Может там кто кроме Lider73 и RunnerManner непосредственно из владельцев отписался... Настрел на одной БЫЛ, а на другой практически не было вообще... Насчет пружин - штатные стояли без всякой левой блевониты...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt 01-09-2019 20:46

quote:
Изначально написано DENI:

Я уж не говорю о том, что металл, из которого делали стволы - недостаточно термообработан после изготовления.

DENI, вы сейчас о чем? О том, что Грозы не идеальны?

Так среди травматики вообще идеала нет. У многих ПМ-Т штифт сифонит, а даже если не сифонит, то магазин все равно маленький. У Т12 старых выпусков и 226 таких проблем нет, но есть не менее серьезная проблема с патронами.

Какой пистолет идеален? Хорхе-С?

XXIII 01-09-2019 20:55

Как пользователь тех же бмв и мерседеса последних моделей, могу сказать что они «гаумно» по сравнению с машинами той же марки, выпускаемыми несколькими десятилетиями тому назад. Были двигатели миллионники, а сейчас одноразовое «гаумно», хоть и быстрое, комфортабельное, красивое. «Гаумно» как и 98% травматики и боеприпасов к нему сейчас) Из всего, что я тут на форуме года с 2009 «зрозумив», так это то, что реальных пистолетов пара-тройка моделей, есть они грубо говоря, у считанных единиц людей, стоят дурных денег и особо тут не обсуждается. Но другая сторона-то, что не совсем адекватно, чтобы «гаумно» в оценках стоимости доходило до стоимости того же спортивного глока рублей за 100. Хоть даже это «гаумно» у тебя за поясом на улице) Думаю тут 100-кратно обсуждалось, если владелец хоть трижды Словака своим неадекватным поведением и верой в своё «гаумно» нарвётся на нехорошего человека с чем-то незарегистрированным или ножом, то он, вероятнее всего, геройски помрет)Не переоценивайте и не возводите в культ эти рукожопные поделки. Не принимайте близко к сердцу, никому в обиду не сказано. П.С. будьте позитивнее, добрее чтоли, уважительнее друг-к-другу и к общему хобби, по другому не назовёшь это)
Lider73 01-09-2019 21:42

quote:
Изначально написано XXIII:
Как пользователь тех же бмв и мерседеса последних моделей, могу сказать что они «гаумно» по сравнению с машинами той же марки, выпускаемыми несколькими десятилетиями тому назад. Были двигатели миллионники, а сейчас одноразовое «гаумно», хоть и быстрое, комфортабельное, красивое. «Гаумно» как и 98% травматики и боеприпасов к нему сейчас) Из всего, что я тут на форуме года с 2009 «зрозумив», так это то, что реальных пистолетов пара-тройка моделей, есть они грубо говоря, у считанных единиц людей, стоят дурных денег и особо тут не обсуждается. Но другая сторона-то, что не совсем адекватно, чтобы «гаумно» в оценках стоимости доходило до стоимости того же спортивного глока рублей за 100. Хоть даже это «гаумно» у тебя за поясом на улице) Думаю тут 100-кратно обсуждалось, если владелец хоть трижды Словака своим неадекватным поведением и верой в своё «гаумно» нарвётся на нехорошего человека с чем-то незарегистрированным или ножом, то он, вероятнее всего, геройски помрет)Не переоценивайте и не возводите в культ эти рукожопные поделки. Не принимайте близко к сердцу, никому не в обиду сказано. П.С. будьте позитивнее, добрее чтоли, уважительнее друг-к-другу и к общему хобби, по другому не назовёшь это)

Написано много, но... Но «зрозумив» с 2009-го года на форуме Вы де не так давно хотели себе взять именно Грозу - 03V4...

П.С. А почему именно ЕЁ??? Аргументы КАКИЕ в ее пользу в сранении с тем же ПМ-Т либо с Т12 Словаком??? Просто сухие аргументы (плюсы) без эмоций...

Человек кстати предлагает Г03V4 ЗДЕСЬ:

forummessage/113/24

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-09-2019 21:44

quote:
Originally posted by zpt:

DENI, вы сейчас о чем? О том, что Грозы не идеальны?


Я о том что:
quote:
Изначально написано DENI:
Справедливости ради.
Всё очень просто.
Затворы Г-03 и Г-05 - тяжелые, а значит им нужна хорошая энергетика и качественная гильза патрона, качественный ствол (или не качественный, но с хорошим чоком и/или выступами).
Качество изготовления стволов на КНПО "Форт" для Техноармс-а после 2012 года - сильно просевшее.
Качество послереформенных патронов в калибре 9-РА ужеснейшее (гильзы дерьмо практически у всех).

Откуда взяться надежности Г-03 и Г-05 на стволах V4 и EVO при таких вводных?
Я уж не говорю о том, что кучность никакая на современных - дуршлаг и то кучнее дырки имеет.
У нас стрелок недавно перестволил на ТА свою Г-03EVO после того как ствол лопнул по проточке. Все слова что были - были матерные.

PS. На дворе 2019 год, а не 2012.
Хотя я еще в 2013 году говорил - на ТА пошел вал по плану. На качество они забили. А точнее забили не они, а на КНПО "Форт". Потому что Грозы делались именно на Украине.


DENI 01-09-2019 21:48

quote:
Originally posted by zpt:

DENI, вы сейчас о чем? О том, что Грозы не идеальны?


Я о том что:
quote:
Изначально написано DENI:
Справедливости ради.
Всё очень просто.
Затворы Г-03 и Г-05 - тяжелые, а значит им нужна хорошая энергетика и качественная гильза патрона, качественный ствол (или не качественный, но с хорошим чоком и/или выступами).
Качество изготовления стволов на КНПО "Форт" для Техноармс-а после 2012 года - сильно просевшее.
Качество послереформенных патронов в калибре 9-РА ужеснейшее (гильзы дерьмо практически у всех).

Откуда взяться надежности Г-03 и Г-05 на стволах V4 и EVO при таких вводных?
Я уж не говорю о том, что кучность никакая на современных - дуршлаг и то кучнее дырки имеет.
У нас стрелок недавно перестволил на ТА свою Г-03EVO после того как ствол лопнул по проточке. Все слова что были - были матерные.

PS. На дворе 2019 год, а не 2012.
Хотя я еще в 2013 году говорил - на ТА пошел вал по плану. На качество они забили. А точнее забили не они, а на КНПО "Форт". Потому что Грозы делались именно на Украине.


quote:
Originally posted by zpt:

У многих ПМ-Т штифт сифонит


Окуеть какой недостаток.
quote:
Originally posted by zpt:

то магазин все равно маленький.


Без проблем 9+1.
А всё остальное - в тир вэлком.
Но ныть на форуме о недостатках, конечно, гораздо проще.

quote:
Originally posted by XXIII:

Как пользователь тех же бмв и мерседеса последних моделей, могу сказать что они 'гаумно' по сравнению с машинами той же марки, выпускаемыми несколькими десятилетиями тому назад. Были двигатели миллионники, а сейчас одноразовое 'гаумно', хоть и быстрое, комфортабельное, красивое.


Вы правы. Добавлю, что это касается не только указанных марок.
Lider73 01-09-2019 21:54

quote:
Изначально написано zpt:

У многих ПМ-Т штифт сифонит, а даже если не сифонит...

Исправляется элементарно в течении 10-15 минут даже без применения сварки... Поверьте на слово...)))

П.С. Хотя это особо не на что и не влияет ели даже не исправлять...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

XXIII 01-09-2019 22:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Написано много, но... Но «зрозумив» с 2009-го года на форуме Вы де не так давно хотели себе взять именно Грозу - 03V4...

П.С. А почему именно ЕЁ??? Аргументы КАКИЕ в ее пользу в сранении с тем же ПМ-Т либо с Т12 Словаком??? Просто сухие аргументы (плюсы) без эмоций...

А чего эмоционировать)Не воспринимаю особо это оружие всерьёз и надежд на него не возлагаю. Как и писал выше-просто увлечение. Выбор делаю совмещая прочитанное и, наверное, честно говоря, в большей мере глазами. Это главный аргумент для меня лично. Нравятся формы 03, хотел приложить руки в рамках дозволенного, конечно, просто проект для души. Но уже отказался от этой затеи. ПМ-Т и Словак тоже возможность купить есть, слава Богу. Но тут так глаз не радует, плюс пластик и глубокая фрезеровка ствола. Ну и цена местами конская, которая близится к реальному ОРУЖИЮ тоже написал выше, что для себя лично я это не принимаю. Если про п-м17т спросите, с ним уже определился, я подарю его близкому человеку. Знаю что он им возможно даже не воспользуется. Но что-то с ним сделано лично своими руками, что-то даже символично)

XXIII 01-09-2019 22:26

Но, скажу честно, пм-т мне ближе словака, несмотря на эту фрезеровку ствола жуткую по мне... Последний какой-то бездушный чтоли)
Lider73 01-09-2019 22:32

quote:
Изначально написано XXIII:

А чего эмоционировать)Не воспринимаю особо это оружие всерьёз и надежд на него не возлагаю. Как и писал выше-просто увлечение. Выбор делаю совмещая прочитанное и, наверное, честно говоря, в большей мере глазами. Это главный аргумент для меня лично. Нравятся формы 03, хотел приложить руки в рамках дозволенного, конечно, просто проект для души. Но уже отказался от этой затеи. ПМ-Т и Словак тоже возможность купить есть, слава Богу. Но тут так глаз не радует, плюс пластик и глубокая фрезеровка ствола. Ну и цена местами конская, которая близится к реальному ОРУЖИЮ тоже написал выше, что для себя лично я это не принимаю. Если про п-м17т спросите, с ним уже определился, я подарю его близкому человеку. Знаю что он им возможно даже не воспользуется. Но что-то с ним сделано лично своими руками, что-то даже символично)

Про П-М17Т я даже и не спрашиваю хотя и ОЧЕНЬ удивился когда Вы его себе взяли, но уже тогда знал, что ненадолго...

П.С. Я ведь владел очень многими резинострельными образцам ища для себя идеальный, некоторые из которых многие видели на картинках да и на них тоже не видели и интенсивно их экслуатируя пришел к выводу, что такого не существует в принципе и сейчас для себя определился с шестью моделями из них тремя в калибре 9мм Р.А. это ПМ-Т, Хорхе - С и все же Гроза 02V4, a вот в калибре 10х28 я сейчас на первое место по надежности поставил бы новый 226-й, затем Т12 Словак и Т12 АКБС RU...

Сегодня как раз проводил сравнительные тесты на стрелянных гильзах 226-го и как раз Т12 АКБС RU - так вот 226-й их спокойно подает, а вот Т12 АКБС RU ими давится утыкаясь в горку патронника...

Видео можно посмотреть в двух группах ВК:

https://vk.com/club184864598

https://vk.com/club131919365

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 01-09-2019 22:53

quote:
Originally posted by Lider73:

Видео можно посмотреть




Горка подачи на Т12 находится слишком высоко для травматического патрона.
И печально, что никак нельзя исправить, проточить ее ниже не позволяет.

zpt 01-09-2019 22:55

quote:
Изначально написано DENI:

Без проблем 9+1.

Сколько у гроз в магазине "без проблем", вы ведь в курсе?


quote:
Изначально написано DENI:

А всё остальное - в тир вэлком.
Но ныть на форуме о недостатках, конечно, гораздо проще.

Мы здесь о тире или о том, что с собой носить?


quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. А почему именно ЕЁ??? Аргументы КАКИЕ в ее пользу в сранении с тем же ПМ-Т либо с Т12 Словаком??? Просто сухие аргументы (плюсы) без эмоций...

Аргументы по сравнению с ПМ-Т: емкость магазина.

Аргументы по сравнению со Словаком: из нее, как и у любого пистолета в калибре 9РА, можно отстрелять сотню тех же самых патронов, с которыми ее планируется носить.


quote:
Изначально написано Lider73:

Исправляется элементарно в течении 10-15 минут даже без применения сварки... Поверьте на слово...)))

Спасибо, не знал. Буду иметь в виду.


quote:
Изначально написано XXIII:

А чего эмоционировать)Не воспринимаю особо это оружие всерьёз и надежд на него не возлагаю. Как и писал выше-просто увлечение. Выбор делаю совмещая прочитанное и, наверное, честно говоря, в большей мере глазами. Это главный аргумент для меня лично. Нравятся формы 03, хотел приложить руки в рамках дозволенного, конечно, просто проект для души.

Если оружие - это просто увлечение, основная задача которого радовать владельца, то тогда все проще: можно покупать именно то, что нравится

Нравится Гроза, покупать Грозу, нравится Т12, покупать Т12, нравится МР-80, так МР-80 и покупать

Lider73 01-09-2019 22:56

quote:
Изначально написано Fakultet:




Ну я группы по 226-му пиарю же в том числе и твою, а ты взял и все испортил...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 01-09-2019 22:58

Да пох. Я все для народа стараюсь.
Lider73 01-09-2019 23:06

quote:
Изначально написано Fakultet:
Да пох. Я все для народа стараюсь.

Дядя Саша, чтобы для народа стараться нужно глаза ему сначала открыть, а то он(народ) уже на слово не верит же и кроме тебя да Артема на Ганзе никто даже не пытается уже рассказать про 226-й и что с ним происходит...

П.С. А уж в различных группах в ВК так вообще существует мантра типо только Т12 , причем абсолютно пох какой и когда им приводишь реальные железные аргументы в пользу 226-го начинают делать делать дебильное выражение лица и хлопать тупыми коровьими глазками искренне не понимая происходящего и после взрыва МОСКА перестают в темах писать вообще что-либо ибо наступает стойкое неразрешимое противоречие самих же с собой...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-09-2019 23:12

quote:
Изначально написано zpt:

Сколько у гроз в магазине "без проблем", вы ведь в курсе?

Вы стрелять умеете?
Видимо нет.

quote:
Изначально написано zpt:

Мы здесь о тире или о том, что с собой носить?

Я о том, что если регулярно в тире тренироваться то , такой тренированный стрелок 9+1 уложит в цель.
А неумеющий рукожоп промахнется 15 из 15.

zpt 01-09-2019 23:21

То есть теперь вместо пистолетов мы обсуждаем их владельцев?
DENI 01-09-2019 23:27

quote:
Originally posted by Lider73:

А уж в различных группах в ВК


Вообще буря в стакане.
Пусть дроча..., мастур..., ну мантрируют пусть.

Хотя и 226 - туда же. Да и вообще вся травматика.
Слишком всё привередливо к патронам. Танцы с бубном. ЗА2,17БЫВАЕТ!
Стрелять законно теперь можно только в тире. Зачем туда идти стрелять из РС, если без этих танцев там спокойно можно стрелять из КС?
Фактическая цена выстрела примерно одинакова. КС учит стрелять. РС - закрепляет неверные навыки. Хочется носить РС - носи.
Но в тире - КС.
Выбирай тактильно одинаковую модель оружия.
Маки - С-ПМ, Байкал-442
МР-353/356 - Викинг
226ТК - Р226
1911ТК - куча разных
Г-03 - чижика шэдоу
и тд и тп


Я уже описывал подготовку к недавнему матчу свою.
Повторюсь:
- поездка в ормаг за 2 недели да матча. Покупка по 1 пачке патронов каждого производителя.
- пробный отстрел в тире на кучность и надежность. Выбор приемлимого.
- вторая поездка в ормаг - покупка сразу пары тысяч патронов приемлемого качества, дабы хватило на 1-2 года.

В этот раз победителем для ПМ-Т оказались ТПЗ-80 и ТК-Блэк. По вопросу цены - ТПЗ вне конкуренции. И все равно до АКБС-Спорт/стандарт им как до луны.

Раньше к этому еще добавлялась постоянная замена целика. Потому как на МдИ это один целик, а для матчей - это другой.
Теперь надоело. Жестко на лактайт посадил все винтики в целике 6п42-9 и использую затвор от него на матчах.

Про 226.
Буквально вчера.
Даже у опытных стрелков. Бац - и не работает.
Застреваний гильзы (мертвый клин) в патроннике - вагон!
Всё из-за патрона.

DENI 01-09-2019 23:29

quote:
Originally posted by zpt:

То есть теперь вместо пистолетов мы обсуждаем их владельцев?


Лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Glock17.
(с) "Альфонсы".

Если владелец не умеет в оружие - ссаными тряпками его от оружия гнать. Оружие забрать и на пистолетный выстрел к нему не подпускать.
Для его же блага.

zpt 01-09-2019 23:38

quote:
Изначально написано DENI:

Лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Glock17.
(с) "Альфонсы".

Если владелец не умеет в оружие - ссаными тряпками его от оружия гнать. Оружие забрать и на пистолетный выстрел к нему не подпускать.
Для его же блага.

Тогда и на ПМ-Т нечего тратиться: лучше 1 раз попасть из МР-78, чем 9+1 раз промахнуться из ПМ-Т.

МР-78 дешевый, компактный, носить удобно, единственное попадание в коленку нападающего остановит.

Fakultet 01-09-2019 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

Буквально вчера.
Даже у опытных стрелков. Бац - и не работает.
Застреваний гильзы (мертвый клин) в патроннике - вагон!
Всё из-за патрона.




И что ж там было? Поподробней.
Lider73 01-09-2019 23:44

quote:
Изначально написано DENI:

Вообще буря в стакане.
Пусть дроча..., мастур..., ну мантрируют пусть.

Хотя и 226 - туда же. Да и вообще вся травматика.

Про 226.
Буквально вчера.
Даже у опытных стрелков. Бац - и не работает.
Застреваний гильзы (мертвый клин) в патроннике - вагон!
Всё из-за патрона.

Про 226-е 2015-го года, что используют опытные стрелки у которых пол гильзы свисает из патронника и нет горки я речи даже не веду ибо как раньше говорил так и сейчас это куски гаумна, но самое интересное что и новые клинят, но уже по иной причине - установки SRT комлекта...

П.С. А вот насчет клинов в новом 226-м в патроннике современных патронов, тех же допустим Чейзов я от Вас впервые слышу ибо на моем сейчас настрел уже за 4500 перевалил ТАКОГО пока не наблюдалось... Кстати магазины чистил всего один раз после первой тысячи как и полную разборку проводил тогда же...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-09-2019 23:45

quote:
Изначально написано Fakultet:

И что ж там было? Поподробней.

Тоже ОЧЕНЬ интересно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 01-09-2019 23:51

quote:
Originally posted by Fakultet:

И что ж там было? Поподробней.


я уже написал. гильзу распирало в патроннике. не выходила.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. А вот насчет клинов в новом 226-м в патроннике современных патронов, тех же допустим Чейзов я от Вас впервые слышу ибо на моем сейчас настрел уже за 4500 перевалил ТАКОГО пока не наблюдалось... Кстати магазины чистил всего один раз после первой тысячи как и полную разборку тогда же...


есть еще один недостаток.
Но о нем я писать не буду.
Возврат по браку. Ибо идет вал по плану и в ТК.
Касаемо настрела.
Все знают что есть такой косячный пистолет. Называется МР-353.
Но я знаю экземпляр, который без единого затыка уже выдержал более 1200.
Причем владелец с этим пистолетом не делал ничего, кроме полировки острых граней затвора, втулке на ствол (для недопущения раздутия) и маленькой ложбинки на передней стенке магазина.
Удивительно - но факт. Утыканий нет.
Как я знал около 5 Т10, которые из коробки точно так же работали без косяков многие сотни выстрелов.

Кстати про ТК-Блэк.
В моём ПМ-Т - без проблем. Та же коробка. Суем в Г-031 - мертвый клин.
Суем в Хорхе-С с ранним стволом - мертвый клин. Суем в Хорхе-С с поздним стволом - нормально. Суем в МР-355 - мертвый клин жесточайший

DENI 02-09-2019 12:07

quote:
Originally posted by zpt:

Тогда и на ПМ-Т нечего тратиться: лучше 1 раз попасть из МР-78, чем 9+1 раз промахнуться из ПМ-Т.


Только Из МР-78 попасть значительно сложнее, пистолет менее надежный, и дульная энергия у этого пистолета в, почти, 2 раза меньше при использовании дореформенных патронов.

quote:
Originally posted by zpt:

МР-78 дешевый, компактный, носить удобно, единственное попадание в коленку нападающего остановит.


А вы не попадёте.
Потому и не остановите.
zpt 02-09-2019 12:14


quote:
Изначально написано DENI:

Только Из МР-78 попасть значительно сложнее, пистолет менее надежный, и дульная энергия у этого пистолета в, почти, 2 раза меньше при использовании дореформенных патронов.

Хорошо, не МР-78, а П-М17Т: стоит раза в три дешевле ПМ-Т, разница в дульной энергии с ПМ-Т меньше, чем в два раза, и все равно при попадании в коленку энергии хватит.

С тем самым магазином на 9 патронов можно и патрон в патроннике не таскать, и предупредительный выстрел сделать, и от четырех нападающих оставшегося боезапаса хватит отбиться. Конечно же, если уметь стрелять, так на то и тиры есть.

quote:
Изначально написано DENI:

А вы не попадёте.
Потому и не остановите.

Так я не про себя. Я про мастеров, которые в тир ходят.

DENI 02-09-2019 12:29

А мастера прекрасно понимают, что псмобразный это пистолет для в упор в висок. На иное он способен только в станке. А если ему нарастить рукоятку чтобы она была удобной - весь его единственный плюс - в жопе.
Fakultet 02-09-2019 08:48

quote:
Originally posted by DENI:

я уже написал. гильзу распирало в патроннике. не выходила.


Единичный случай. Про подобное не слышал ниразу.
DENI 02-09-2019 10:24

Не единичный.
fire679 02-09-2019 11:14

quote:
Изначально написано DENI:


Кстати про ТК-Блэк.
В моём ПМ-Т - без проблем. Та же коробка. Суем в Г-031 - мертвый клин.
Суем в Хорхе-С с ранним стволом - мертвый клин. Суем в Хорхе-С с поздним стволом - нормально. Суем в МР-355 - мертвый клин жесточайший

Весьма странно. 5 пачек подряд высодил с 031 и ни одного клина. До этого еще 3 пачки без клинов. Может дело в партии патронов ? Я 05м использовал. Патроны современные лотерея и стволы видно тоже лотерея.

DENI 02-09-2019 15:39

Я об этом на протяжении суток через каждый пост говорю.
Topto 04-09-2019 18:15

Добрый день.
Хотелось бы узнать, кто нибудь сравнивал Tanfoglio Inna и Грозу 021 со стволом Эво по точности?
DENI 04-09-2019 18:52

quote:
Изначально написано Topto:
Добрый день.
Хотелось бы узнать, кто нибудь сравнивал Tanfoglio Inna и Грозу 021 со стволом Эво по точности?

Кучность а не точность.
Зависит от применяемых патронов. Причём бывает от конкретной партии патронов того или иного производителя.
Так что ваш вопрос ответа не имеет в принципе.

Subzero83 05-09-2019 13:09

Камрады, всем здоровья! Подскажите, ЗИП у зубатого Хорхе, зубатой Грозы и Грозы-021 весь взаимозаменяемый? Просто иногда проскакивают объявы с ценой до 10 тыр. Вот и думается мне раздербанить такой ствол, плюс ещё и магазин в довесок будет, а ствол с рамкой и затвор в утиль.
кентярик 777 05-09-2019 16:34

quote:
Изначально написано DENI:

Лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Glock17.
(с) "Альфонсы".

Если владелец не умеет в оружие - ссаными тряпками его от оружия гнать. Оружие забрать и на пистолетный выстрел к нему не подпускать.
Для его же блага.

Ну конечно..что ещё можно услышать от работника тира..хочется же кушать колбаску а не хлебушек...а на работу нормалльнуб устроиться религия не позволяет

кентярик 777 05-09-2019 16:38

quote:
Изначально написано DENI:

А вы не попадёте.
Потому и не остановите.

Ну само собой..тут же только дени шнайпер..а остальные так..."покурить вышли"

Fakultet 05-09-2019 19:42



DENI 05-09-2019 20:03

quote:
Originally posted by Subzero83:

ЗИП у зубатого Хорхе, зубатой Грозы и Грозы-021 весь взаимозаменяемый?


Хорхе, Гроза-02, Форт-12Т, Гроза-021 - это все один и тот же Форт-12Р, производства КНПО "Форт" в г. Винница, Украина. (разница только в стволах)
Хорхе-1, Гроза-04, Форт-17Т, Гроза-041 - это все один и тот же Форт-17Р производства КНПО "Форт" в г. Винница, Украина. (разница только в стволах)
DENI 05-09-2019 20:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну конечно..что ещё можно услышать от работника тира..хочется же кушать колбаску а не хлебушек...а на работу нормалльнуб устроиться религия не позволяет


Я колбасу не ем. Я ем натуральное мясо, или, минимум, хорошую тушенку.
На красную икру мне хватает. Черную не люблю (я ее килограммами ел в 90е - пресытился).


quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну само собой..тут же только дени шнайпер..а остальные так..."покурить вышли"


Я не виноват, что это именно так, а не иначе.
Ходите в тиры, тренируйтесь.
Впрочем, кому я говорю это.
Ваш удел - вечное балабольство в интернете.
talkguns 05-09-2019 21:59

quote:
Originally posted by Fakultet:

Сравнение патронника Т12 и Р226Т. Видео предоставлено Lider73.


Потрясающе!
Lider73 05-09-2019 23:02

quote:
Изначально написано talkguns:

Потрясающе!

Да я и сам немного охренел когда стрелял и дореформой и Чейзом и ТК и Фортуной и после ЛЮБОГО отстрела гильзы практически не меняли свою геометртю...

П.С. В комплексе с идеальнейшей подачей, надежностью, ресусрностью, точностью и мощностью он стал реальным конкурентом тому же Словаку и АКБС, а про Т12F-M1 я вообще уже не говорю..,

П.С.С. Сычев в своей группе мои посты с ЭТИМИ видосами (где еще про надежность подачи в сравнении с Т12) сносит боясь, что Т12F-M1 меньше будут покупать и ему некому станет сбагривать свои оболочки с остальным хламом...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-09-2019 23:05

Вот об этих видосах еще речь...)))





------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 05-09-2019 23:23

quote:
Originally posted by Lider73:

В комплексе с идеальнейшей подачей, надежностью, ресусрностью, точностью и мощностью он стал реальным конкурентом тому же Словаку и АКБС, а про Т12F-M1 я вообще уже не говорю


Хоть один достойный образец появился из выпускающихся сейчас. Может когда нибудь ситуация с патронами 10х28 станет не хуже, чем с 9 мм Р.А. И плохие гильзы RA перестали бы использовать в обоих калибрах - вообще было бы круто!

quote:
Originally posted by Lider73:

Вот об этих видосах еще речь...)))


Хорошая, надёжная подача. Вот только в реальной ситуации не придётся развальцованную гильзу досылать. У меня на Т12 даже чейзы 4.1.19 с их тупой вальцовкой досылаются без проблем. Да и вообще ни одного утыкания при досылании патрона не было. С чейзом проблема при экстракции гильзы на двух пружинах (ну и по началу с большой пружиной были проблемы, потом всё заработало), а так всё штатно.

Вообще хотел P226TK-Pro купить, но тогда у них был проблемный патронник, да и Словак почти задаром попался не стрелянный. Сейчас уже разлеплять пельмени и делать котлеты не буду, но если бы не ограничение в две единицы, третьим стволом взял бы P226TK-Pro, нравится он мне.

Lider73 05-09-2019 23:46

Согласен...

Мой 226-й тоже фактически обрел нового хозяина - уходит в надежные руки...

П.С. Я же брал его когда ТК наконец доработал чисто для сравнения с предыдущими версиями 226-х и как раз со Словаком и АКБС... Все сравнил, выводы для себя сделал - заменил в нем практически весь ЗИП на оригинальный, сделал мягкий спуск - он стал работать как Швейцарские часы, но... Но стал для меня слишком скучным ибо пилить в нем либо стало просто нечего...

Я же оружейник по образованию, а не спортсмен - стрелок и мне большее удовольствие доставляет изучение и доведение до ума чем стрельба по картонкам, хотя вру - ничего сейчас ТАГ не расслабляет как часик-другой в тире... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 06-09-2019 09:10

quote:
Originally posted by Lider73:

ничего сейчас ТАГ не расслабляет как часик-другой в тире...


Тир - это хорошо, но у нас один тир на весь Ставрополь и то там цены не сложат. Хорошо можно настреляться в охотничий сезон только. Ну и со служебного можно раз в неделю патронов по десять расстрелять, но этого очень мало.
DENI 06-09-2019 12:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Я же оружейник по образованию, а не спортсмен - стрелок и мне большее удовольствие доставляет изучение и доведение до ума чем стрельба по картонкам


Стрелки-спортсмены тоже доводят свое оружие.
Им надежность нужна значительно больше, чем обычным переносчикам оружия.

quote:
Originally posted by talkguns:

Тир - это хорошо, но у нас один тир на весь Ставрополь и то там цены не сложат.


Скажу незаконную вещь - гараж. Обычный гараж. В идеале с подполом размерами с гараж. Делаете вытяжку, обшиваете звукопоглащающими экранами и ставите в нужных местах пулеулавливатели. Подвал в деревенском доме - вообще хорошо.
Для дополнительного отсутствия фона включаете в момент тренировок музыку бум-бум-бум-тыц-тыц-тыц (конечно чтоб колонки были направлены на улицу (через дверь) и у них никакого звукопоглощения)
Ну и, ясен перец что это не ночью делать надо.

Ибо "если нельзя, но очень хочется, то можно." (с)
Тем более что это, всего-лишь, административное правонарушение.
И механизм его делопроизводства и наказания излишне длителен и трудоемок. Местному УУП проще человек 5 по 20.20/20.21 оформить, чем одного стрелка по 20.13 да в свой выходной потом в суд ехать.
Да и со своим УУП надо дружить.

Lider73 06-09-2019 14:18

quote:
Изначально написано DENI:
Стрелки-спортсмены тоже доводят свое оружие.
Им надежность нужна значительно больше, чем обычным переносчикам оружия.

Да, но толко для стрелков-спортсменов это скорее вынужденная необходимость для возможности дальнейшей беспроблемной эксплуатации дабы не терять драгоценные секунды на клины, утыки, перекосы и тд и тп во время участия в матчах...

П.С. Для меня это обыкновенное хобби довести до ума тот или иной образец попутно досконально изучив его конструкцию, а так же взаимодействие узлов и механизмов... У меня, в отличии от тех же стрелков-спортсменов которые после доведения своего оружия до ума счастливые продолжают его длительное время интенсивно эксплуатировать, пропадает всяческий интерес и желание брать доведенный до ума образец в руки ибо хочется чего-то совсем нового либо на уже известном мне образце устранить ту его неисправность с которой еще не разу не сталкивался... В общем разницу в самой сути как смог - донес, но это не говорит о том, что я не люблю стрелять, но когда это можно было делать много и бесплатно из разного рода боевых образцов то это не втыкало ибо все строилось по команде с сопутствующими сдачами зачетов по огневой, инженерной, медицинской подготовкам, а так же ЗОМП с перемещениями с мест проведения этих зачетов на огневые рубежы строем и ожидание на этих же огневых рубежах так же стоя в строю и так полный день 8 часов с перерывам на обед... Исключение составляет подготовка к СБЗ и нахождение в зоне СБЗ, где как правило от этой всей нах не упершейся посторонней шелухи ничего кроме фактического выполнения упражнений КССО не остается...
Реально думал, что после 25-ти службы больше никогда не возьму в руки оружие...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 06-09-2019 15:42

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С


сразу совсем ппс: резиновые спортсмены - это не спортсмены.
По правилам вида спорта - да. Но не спорт.


quote:
Originally posted by Lider73:

У меня, в отличии от тех же стрелков-спортсменов которые после доведения своего оружия до ума счастливые продолжают его длительное время интенсивно эксплуатировать


Тоже не совсем верно.
настоящий спортсмен хочет самосовершенствоваться. Он со временем так же меняет оружие, чтобы выступать в другом классе.
А значит, тоже точно такой же искатель и доводчик.
Lider73 06-09-2019 17:36

quote:
Изначально написано DENI:

Тоже не совсем верно.
настоящий спортсмен хочет самосовершенствоваться. Он со временем так же меняет оружие, чтобы выступать в другом классе.
А значит, тоже точно такой же искатель и доводчик.

Согласен ибо тоже немного слежу краем глаза за короткоствольной темой как и какой КС себя ведет при интенсивной эксплуатации - какие есть болячки, чем кто их лечит да вообще что происходит при настрелах особенно начиная от 50 000...

П.С. Вникая немного глубже в тему по 226-му наткнулся на довольно таки интересную статейку о его эксплуатации одним из спортсменов начиная с 2006-года...

Особенно обратил внимание на данную проблему:

« Спустя год после начала эксплуатации мы стали замечать, что пистолеты начали давать очень много осечек. Понятно, что капсюли «бердан», воспламеняющие отечественные патроны, несколько жёстче, чем западные «боксеры», и при самовзводе курок «зига» поднимается чуть ниже, чем при постановке на шептало, однако долгое и нудное шаманство с новыми запчастями, с усилением пружин, с полировкой и подрезанием не давали радикального изменения картины. «Зиг» осечил. И было непонятно почему, до тех пор, пока мы не обнаружили, что патронник пистолета серьёзно выгорел и патрон при ударе по капсюлю банально проталкивался вглубь патронника и ударнику просто не хватало усилия, чтобы наколоть капсюль. Подгибание экстрактора и удлинение ударника не принесли желаемого стабильного эффекта, а через некоторое время у «зигов» стали просто выпадать зеркала патронников.»

Теперь мне понятно стало почему у Артема он начал постоянно давать осечки хотя он и ударник менял и боевую пружину и пружину ударника..


Ссыль: https://www.kalashnikov.ru/glazami-vladeltsa/

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 06-09-2019 17:52

quote:
Originally posted by Lider73:

Особенно обратил внимание на данную проблему:


Это касалось модификации X-Five и валового патрона БПЗ.
И думает автор не совсем правильно.
Просто валовые патроны БПЗ более горячие, чем те, что используется за кордоном.
Да и сейчас, начни он стрелять теми же БПЗ но серией Сильвер для IPSC с тяжелой пулей - этих поломок бы было много меньше или наступили бы они значительно позже.

Относительно Р226 и Р229 могу сказать только одно доподлинное: с вооружения СБП ФСО РФ они снимаются. Излишне дорогая эксплуатация.

Lider73 06-09-2019 18:03

quote:
Изначально написано DENI:

Относительно Р226 и Р229 могу сказать только одно доподлинное: с вооружения СБП ФСО РФ они снимаются. Излишне дорогая эксплуатация.

Тоже несколько в теме... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 06-09-2019 18:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Теперь мне понятно стало почему у Артема он начал постоянно давать осечки хотя он и ударник менял и боевую пружину и пружину ударника..




Артем перемудрил с пружинами. Поэтому у него осечил.
Lider73 06-09-2019 18:56

quote:
Изначально написано Fakultet:

Артем перемудрил с пружинами. Поэтому у него осечил.

И это все я уже не раз слышал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 08-09-2019 11:12

Сравнительный тест МР-79, ТемпА, Т6 от Яворского...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 08-09-2019 11:20

quote:
Originally posted by Lider73:

Сравнительный тест Т6


Пистоль симпатичный. Но все в нем убивает сплавной ствол и затвор.
Был бы желязянный, то взял бы поиграться.
Lider73 08-09-2019 11:24

quote:
Изначально написано Fakultet:

Пистоль симпатичный. Но все в нем убивает сплавной ствол и затвор.
Был бы желязянный, то взял бы поиграться.

Нет не одного железного (Fe) пистолета в мире...

П.С. Стальные есть, но сталь это тоже - СПЛАВ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 08-09-2019 12:02

quote:
Пистоль симпатичный. Но все в нем убивает сплавной ствол и затвор.
Был бы желязянный, то взял бы поиграться

Толстый он,хоть и мелкий
Fakultet 08-09-2019 12:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Нет не одного железного


Ты прекрасно понял о чем я.
Уроки металлургии и химии не нужно.
Lider73 08-09-2019 12:47

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ты прекрасно понял о чем я.
Уроки металлургии и химии не нужно.

Ну дай потроллить-то, а то совсем скучно как-то в разделе стало...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 08-09-2019 13:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну дай потроллить-то, а то скучно как-то в разделе стало...)))

Осень опаздывает. Буйных нет.

Art048 08-09-2019 13:20

Ребят, стоит выбор между грозой 021 EVO б/у в хорошем состоянии, или ГП Т12 FM1 новый, что посоветуете? Либо может что то другое взять?
Fakultet 08-09-2019 13:42


click for enlarge 608 X 715 97.4 Kb
кентярик 777 08-09-2019 14:52

Какая высокоинтелектуальная беседа...сразу виден уровень как минимум выпускников филфака
Lider73 08-09-2019 15:16

quote:
Изначально написано DENI:

Осень опаздывает. Буйных нет.

К концу следующей недели все должно стать на свои места...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 803.7 Kb

Lider73 08-09-2019 15:22

quote:
Изначально написано Fakultet:

Картинка

click for enlarge 608 X 715 97.4 Kb

Я уже писал о том и не раз...)))

quote:
Изначально написано Lider73:

Да я и сам немного охренел когда стрелял и дореформой и Чейзом и ТК и Фортуной и после ЛЮБОГО отстрела гильзы практически не меняли свою геометртю...

П.С. В комплексе с идеальнейшей подачей, надежностью, ресусрностью, точностью и мощностью он стал реальным конкурентом тому же Словаку и АКБС, а про Т12F-M1 я вообще уже не говорю..,

П.С.С. Сычев в своей группе мои посты с ЭТИМИ видосами (где еще про надежность подачи в сравнении с Т12) сносит боясь, что Т12F-M1 меньше будут покупать и ему некому станет сбагривать свои оболочки с остальным хламом...)))

П.С. Но насколько там основная масса тупая, что у меня просто иногда не остается эпитетов, что бы выразить свои эмоции без применения ненормативной лексики...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 08-09-2019 15:55

Раз тут можно слегка поофтопить, то напишу
Сегодня отстреливал ТК black (полностью черная пачка), фортуна спорт и ТК максимум. У первых двух все штатно, вообще проблем нет, а вот тк максимум нууу такое, 2 осечки, накол есть, выстрела нет =)
з.ы. Надо все же чаще стрелять, чет пока я слишком кривой)

Lider73 08-09-2019 15:59

quote:
Изначально написано oALF:
Раз тут можно слегка поофтопить, то напишу
Сегодня отстреливал ТК black (полностью черная пачка), фортуна спорт и ТК максимум. У первых двух все штатно, вообще проблем нет, а вот тк максимум нууу такое, 2 осечки, накол есть, выстрела нет =)
з.ы. Надо все же чаще стрелять, чет пока я слишком кривой)

Спроси у бывшего владельца не укорачивал ли он боевую пружину (та что в курке стоит)...

П.С. Разобрать затвор и вычистить канал под ударник, сам ударник и пружину ударника... При обратной сборке обрати ВНИМАНИЕ на расположение выступов ударника под штифт иначе ударник получит повреждение, заклинит его штифтом и сам штифт деформируется и заклинит - короче получишь еще те танцы с бубнами...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 08-09-2019 16:06

quote:
Originally posted by Lider73:

Спроси у бывшего владельца не укорачивал ли он боевую пружину (та что в курке стоит)...


Мне кажется с ним бесполезно разговаривать...
Я уже больше недели жду, когда он мне матрицу для довальцовки отправит, которую он якобы мне "забыл" отдать. Все завтраками кормит...

Lider73 08-09-2019 16:53

quote:
Изначально написано oALF:

Мне кажется с ним бесполезно разговаривать...
Я уже больше недели жду, когда он мне матрицу для довальцовки отправит, которую он якобы мне "забыл" отдать. Все завтраками кормит...

Вполне ожидаемо ибо - оказанная услуга быстро дешевеет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RubenB 08-09-2019 21:10

Гроза 02в4 настрелял за 3 недели 450 патронов. Уронил (упал с ним) пистолет в реку, потом еле отчистил от ржи и всякой грязи, даже покрасил оружейной краской Fosco (редкое говно для пистолета, завороню как будет время). Так вот за время что стрелял, ни одной задержки. Патроны фортуна магнум 2019 года и немножко ТК. А тут пишут про мифические задержки при стрельбе)
KPbIC974 08-09-2019 21:12

quote:
Originally posted by RubenB:

А тут пишут про мифические задержки при стрельбе)


Врут, наверное.
Lider73 08-09-2019 21:29

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Врут, наверное.

Врать могут те у кого нет этого пистолета либо тот у кого есть, но он у него лежит в сейфе...

П.С. А если бы ВСЕ владельцы СТРЕЛЯЛИ не только Фортуной и ТК Блэк да еще КСПЗ-91, БПЗ, НПЗ, ТПЗ, ТК Норма, Темп плюс, Чейз - тогда бы можно делать хоть каую-либо выборку... А судить о надежности оружия на современных патронах по одному пистолету с отстрелом в магазин десятилетней давности это конечно нечто...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 08-09-2019 22:34

Такая минутка откровения от человека, которое долгое время всем тут мозг выносил с выбором первого оооп. Ну точнее посыл для таких же новичков
Не е*ите мозг, берите то, к чему лежит душа. (ну естественно из нормальных надежных оооп)
А все меряние письками на счет количества желудей в современных патронах разного калибра... А не пофиг что спускать в тире по мишеням\в лесу по банкам?
А для БД просто раскошельтесь на 1-2 пачки дореформы и все)
имхо
DENI 08-09-2019 22:55

quote:
Originally posted by oALF:

Не е*ите мозг, берите то, к чему лежит душа.


и что в руку ложится.

чтоб вот так не было:
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb

oALF 08-09-2019 23:04

quote:
Originally posted by DENI:

и что в руку ложится.


точно) Спасибо за поправку)
з.ы. в каком топике можно укн на продажу выкинуть?) Чет запутался уже. Вроде бы нахожу подходящие разделы - удаляют)
kainthegreatest 08-09-2019 23:28

quote:
Originally posted by DENI:

чтоб вот так не было:

а что тут произошло?

DENI 08-09-2019 23:41

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а что тут произошло?


Тут - ничего.
Оружие не для руки. Прекрасно заметно, как оно вывернуто. А так быть НЕ ДОЛЖНО.
oALF 09-09-2019 22:35

А я решил провести еще тест. Правда небольшой, по меркам местных форумчан, увы, сейчас урезан в средствах))
Взял 3 пачки ТК блэк и 3 пачки ТК максимум. Посмотрим, будут ли опять осечки на тк максимум или нет...
Lider73 09-09-2019 22:50

quote:
Изначально написано oALF:
А я решил провести еще тест. Правда небольшой, по меркам местных форумчан, увы, сейчас урезан в средствах))
Взял 3 пачки ТК блэк и 3 пачки ТК максимум. Посмотрим, будут ли опять осечки на тк максимум или нет...

Количество патронов зависит от того ЧТО Вы хотите добиться от проводимого теста ибо может быть и Вашего количества с головой, а может и пару тысяч не хватить...

П.С. Вообще 120 патронов Вам хватило бы получить первоначальные РЕАЛЬНЫЕ навыки работы с оружием - считаю, что лучше поработать с нормальным инструктором и заодно как раз все понятно будет и с осечками чем просто их сжечь...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 09-09-2019 23:17

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Вообще 120 патронов Вам хватило бы получить первоначальные РЕАЛЬНЫЕ навыки работы с оружием - считаю, что лучше поработать с нормальным инструктором и заодно как раз все понятно будет и с осечками чем просто их сжечь...


Я тут другой фигней загнался...
Оказалось, что ближайший тир ко мне где-то в Москве...
В местный "для подготовки охранников" обратился, мол сколько стоит час аренды со своим оружием и патронами, в ответ "у нас наше оружие и наши патроны". Говорю мол ребят, я хочу тренироваться СО СВОИМ оружием. Сколько стоит час аренды?? Все, игнор.
Ну ок.
Короче пока мои финансовые проблемы не изменились (это как раз в сторону инструктора и прочего), думаю купить себе мишень ?4 грудная фигура, соорудить что-то, куда ее можно было закрепить и поставить) Осталось придумать что)
з.ы. да, может не правильно, может это не оттачивание навыков и баловство, но хоть не в сейфе лежит)
Lider73 09-09-2019 23:37

quote:
Изначально написано oALF:

Я тут другой фигней загнался...
Оказалось, что ближайший тир ко мне где-то в Москве...
В местный "для подготовки охранников" обратился, мол сколько стоит час аренды со своим оружием и патронами, в ответ "у нас наше оружие и наши патроны". Говорю мол ребят, я хочу тренироваться СО СВОИМ оружием. Сколько стоит час аренды?? Все, игнор.
Ну ок.
Короче пока мои финансовые проблемы не изменились (это как раз в сторону инструктора и прочего), думаю купить себе мишень ?4 грудная фигура, соорудить что-то, куда ее можно было закрепить и поставить) Осталось придумать что)
з.ы. да, может не правильно, может это не оттачивание навыков и баловство, но хоть не в сейфе лежит)

Так полно же тиров и клубов где со СВОИМ резинострелом можно работать - хоть в Реутове, хоть на Варшавке хоть в той же Альфе в Елино, в Химках вроде со СВОИМ тренируются...

П.С. Модератор радела легко пяток еще мест назовет - выбирай где лучше (это отнюдь не всегда совпадает с тем что ближе)...

Насчет баловства - это КМК абсолютное большинство...Раз-два в год от сейфа до банок в лесу или на даче... В темах в том же ВК всегда откровенно пишут - нужен травмат для пострелух по банкам в лесу или на даче... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 09-09-2019 23:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Так полно же тиров и клубов где со СВОИМ резинострелом можно работать - хоть в Реутове, хоть на Варшавке хоть в той же Альфе в Елино, в Химках вроде со СВОИМ тренируются...


Ну я и пишу, что ближайший ко мне тир где-то в Москве и ее окрестностях)
100+км от меня)
quote:
Originally posted by Lider73:

Насчет баловства - это КМК абсолютное большинство...Раз-два в год от сейфа до банок в лесу или на даче... В темах в том же ВК всегда откровенно пишут - нужен травмат для пострелух по банкам в лесу или на даче... ТЧК


Ну я пока еще его каждый день таскают)) Ремень правда еще нормальный так и не приобрел))
СергейАбакумов 10-09-2019 07:50

Здравствуйте. А у меня по-прежнему Гроза-021, которая все время лежит в сейфе с патронами. Когда покупал, думал, буду носить его на постоянку...
Оказывается, это совсем не так. ))
oALF 10-09-2019 14:14

quote:
Originally posted by СергейАбакумов:

Когда покупал, думал, буду носить его на постоянку...
Оказывается, это совсем не так. ))



И смысл тогда?)
Имхо надо заставлять себя всегда на автомате выходить из дома с оружием.
кентярик 777 10-09-2019 14:48

quote:
Изначально написано oALF:

И смысл тогда?)
Имхо надо заставлять себя всегда на автомате выходить из дома с оружием.

Ой вэй …если "ввходить из дома с оружием"то надо выходить С ОРУЖИЕМ. А не с травматическим пистолетом

oALF 10-09-2019 16:44

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ой вэй :если "ввходить из дома с оружием"то надо выходить С ОРУЖИЕМ. А не с травматическим пистолетом


предлагаете ружье с собой таскать?)
Все же не в Америке живем, что бы можно было КС таскать)
Довольствуемся чем есть и баллончиком в кармане)))
Topto 10-09-2019 20:22

quote:
Гроза-021, которая все время лежит в сейфе с патронами. Когда покупал, думал, буду носить его на постоянку...
Оказывается, это совсем не так. ))

А у меня МР-78 уже полтора года всегда с собой ))) Что бы кто не говорил но размер имеет значение. Сейчас вот выбираю либо Гроза 021 либо П-М17Т или уж потерпеть покопить полгодика и ПМ-Т.
Жаба за 021, организм за 17-й, душа за ПМ-Т )))

quote:
надо заставлять себя всегда на автомате выходить из дома с оружием

Может лучше изначально выбрать то что самому будет комфортно носить?
oALF 10-09-2019 23:33

quote:
Originally posted by Topto:

Может лучше изначально выбрать то что самому будет комфортно носить?


Может.
Только например лично у меня на ту же грозу или пм-т "не стоит". Вот ну никак.
А t12 прям любовь. Но любовь, вызывающая иногда неудобства в повседневном ношении)
vedleto2 11-09-2019 15:00

quote:
Изначально написано oALF:

предлагаете ружье с собой таскать?)
Все же не в Америке живем, что бы можно было КС таскать)
Довольствуемся чем есть и баллончиком в кармане)))

Вот вам глупенькое, очередное кыно про Америку, для общего такскать...начало тупое и можно пропустить, тут основное - в мелких деталях, типа дистанции рекомендованной под самооборону и тест забавной обуви...раньше такие ботинки были, грейстоун вроде...тут таксе, гамаши какие-то... Но суть не в этом, а в теме по выбору для самообороны. Может пригодится:




Сам последнее время решил "вернуться к природе")) и купил несколько а-ля "мотоботов" с усиленным носком, канадского типа (зеленый треугольник с символом CSA, подошва с защитой от проколов и стальным защитным носком - 1 класс, от 200дж и выше)
У мну есть конеш, пара берцофф для спецназа германии-швейцарии адидасовские, ну и летние блекхок!-овские для штатов, но там полиуретан в носке - а в канадском типе сталь и алюминий.


ПиСи
Пока ломать ничего не пробовал, они зимние, но вестч полезная)) всегда на ноге и потенциальная цель в легкой досягаемости... Я про каратисткое нарушение футбольно-берцовой этики))



click for enlarge 439 X 341 48.2 Kb

Belohvost 12-09-2019 18:48

Такс.
Инна.
МдИ июнь 2011, партия 01 221 М11 - 125 Дж (на контрольном пм-т 145).
Темп+ 01.01.19 120 Дж - что довальцованный, что нет.
ReaGed 13-09-2019 11:52

Помогите с выбором, что купить в магазине?

МР-80-13Т или П-М17Т

Чтобы подходило для самообороны и иногда по мишеням пострелять. Ну и по надежности что лучше.

Belohvost 13-09-2019 12:31

80-13. Очень мощный травмат, для самообороны самое то! И работает из коробки, доводить ничего не надо!
Иван СВ 13-09-2019 13:13

quote:
Изначально написано ReaGed:
Помогите с выбором, что купить в магазине?

МР-80-13Т или П-М17Т

Чтобы подходило для самообороны и иногда по мишеням пострелять. Ну и по надежности что лучше.

П-М17Т. Человек выше иронизирует.

Lider73 13-09-2019 13:52

quote:
Изначально написано ReaGed:
Помогите с выбором, что купить в магазине?

МР-80-13Т или П-М17Т

Чтобы подходило для самообороны... .

Оба не подходят..,


quote:
Изначально написано ReaGed:
Помогите с выбором, что купить в магазине?

МР-80-13Т или П-М17Т

... иногда по мишеням пострелять. Ну и по надежности что лучше.

П-М17Т...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb 13-09-2019 14:33

quote:
Изначально написано Иван СВ:

П-М17Т. Человек выше иронизирует.

Мр 80 почти вдвое дешевле стоит и работает из коробки. Это не ирония. Это реальность.

oALF 13-09-2019 19:29

Помню смотрел обзоры этих чудиков Питерских и в конце увидел, где они обсирали патроны ТК black партии 02Н. Типа вообще отврат, кривые, косые, не летят нормально и прочее)
Ну ок, купил 3 пачки 02Н и 3 пачки ТК максимум
Как итог - у ТК максимум то чет разброс поболее будет

А вот ТК black 02Н, который они обсирали мне прям очень понравился. Даже у меня нуба более менее кучненько ложатся с 15 и 20 метров.


док1968 13-09-2019 19:43

Красивые берёзы
DENI 13-09-2019 22:25

quote:
Originally posted by док1968:

Красивые берёзы


были.
Статус модератора раздела не позволяет мне сказать всё что думаю о таком участнике.

oALF 13-09-2019 22:36

quote:
Originally posted by DENI:

Статус модератора раздела не позволяет мне сказать всё что думаю о таком участнике.


Ну да, вы же тут все такие правильные, готовы хоть за 100, хоть за 5000км ехать в ближайший тир, что бы отстрелять пару пачек патронов)
Да и вообще судя по разговорам, как будто к войне и боевым действиям готовитесь)
Хотя да, я забыл, чоткие "бойцы" 2-6 пачек патронов не выстреливают, только пачек 50 за раз, иначе ни о чем)
DENI 13-09-2019 22:39

quote:
Originally posted by oALF:

Ну да, вы же тут все такие правильные, готовы хоть за 100, хоть за 5000км ехать в ближайший тир, что бы отстрелять пару пачек патронов)


Для мишеней использовать старые поваленные деревья заратустра не позволяет?
oALF 13-09-2019 22:56

quote:
Originally posted by DENI:

Для мишеней использовать старые поваленные деревья заратустра не позволяет?


Неа, не позволяет. Наверное логично, что если бы нашли такие, то использовали бы. (пеньки торчащие из земли не в счет)
А так на днях буду мастерить конструкцию для закрепления мешени.
ReaGed 14-09-2019 04:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Оба не подходят..,



А что подойдёт из того что сейчас лежит на прилавках магазинов?
NAL 14-09-2019 07:04

quote:
Изначально написано ReaGed:

... для самообороны
... что подойдёт из того что сейчас лежит на прилавках магазинов?

Из ОООП - ничего. Из вообще лежащего на прилавках магазинов - газовый баллон и какой-нить турецкий дробовик с коротким стволом и дробью четыре ноля.
DOSPEX 14-09-2019 09:24

quote:
Изначально написано NAL:

Из ОООП - ничего. Из вообще лежащего на прилавках магазинов - газовый баллон и какой-нить турецкий дробовик с коротким стволом и дробью четыре ноля.

И безлицензионное Аэрозольное Устройство, а лучше несколько- Добрыня, Пионер, ПУ2, если побюджетнее то Удар-1 или М2.
И усё, достаточно чтобы не присесть или не прилечь с высокой вероятностью. ИМХО.
Belohvost 14-09-2019 10:56

Из баллонов лучше факел-2.
DOSPEX 14-09-2019 12:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Из баллонов лучше факел-2.

Безусловно, как максимально универсальный то ДА, но я бы добавил для осени- зимы всё же Бойца С(труйного).
И забыть "как страшный сон" про ОООП как класс для ношения на БД, про любое, новое или со вторички "топовое" тем более с дореформой. Ибо даже Гром из ПУ2 шороху такого наводит!
В любом случае решать задавшему вопрос.

XXIII 14-09-2019 16:00

quote:
Изначально написано oALF:
кучненько ложатся с 15 и 20 метров.

А дальномер не оДманывает?

sergio voron 14-09-2019 16:16

quote:
Originally posted by oALF:

Ну да, вы же тут все такие правильные


Старожилы Ганзы так просто уверены в этом, браво oALF.
Иван СВ 14-09-2019 18:38

quote:
Изначально написано XXIII:

А дальномер не оДманывает?

Да, человек, по-моему, завысил раза в два, если не больше.)

oALF, а Вы со своей рукой такое добровольно сделали?

Бегемотик48 14-09-2019 20:57

quote:
Да, человек, по-моему, завысил раза в два, если не больше.)

Тут в какой-то теме товарищ КРЫС974 с 25 метров тоже кучненько уложил и там вопрос про дальномер не возник))) Почему же в данном случае есть вопросы по дальномеру))) А про березы вообще смех. Что может сделать современная травма ну пусть не с 20, а с 10 метров березе?))) Хотя среди профи стрельба по деревяшкам не катируется))
KPbIC974 14-09-2019 21:30

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Тут в какой-то теме товарищ КРЫС974 с 25 метров тоже кучненько уложил и там вопрос про дальномер не возник))) Почему же в данном случае есть вопросы по дальномеру)))


Наверное, потому что знают товарища КРЫС974. И знают, что он с рулеткой ездит, и стреляет на стрельбище.
Бегемотик48 14-09-2019 21:44

quote:
Наверное, потому что знают товарища КРЫС974. И знают, что он с рулеткой ездит, и стреляет на стрельбище.

Так я не к тому, что Вам нет доверия. Я к тому, что возможно резинкой на 25 кучно уложить.
KPbIC974 14-09-2019 22:08

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Так я не к тому, что Вам нет доверия. Я к тому, что возможно резинкой на 25 кучно уложить.


Тут такая фигня... Вот на 25м то, что у меня получилось -это случайность, и то один шарик ушел в сторону. Повторить это подряд у меня точно не получится. и 4 патрона уложить более-менее приемлемо сильно проще, конечно, чем десяток. Честно говоря, с 10-ти метров, емнип, ни разу весь магазин в "десятку" уложить у меня не получалось.
ХЗ, в общем. Резина -это больше лотерея, и чем больше выстрелов -тем меньше шансов сохранить "красивую" мишень.
oALF 14-09-2019 22:18

quote:
Originally posted by XXIII:

А дальномер не оДманывает?


Плюс-минус)Рулетку не ношу, измерялось шагами)) Ну и три lexus nx туда в ряд встает и еще место остается))
с 20 стрелял один раз, 5 последних патронов, чисто любопытно было, но это уже пришлось в поле по пояс в заросли залезть
quote:
Originally posted by Иван СВ:

oALF, а Вы со своей рукой такое добровольно сделали?


А Вы тату первый раз в жизни видите?) Дикие чтоль?) Тогда огорчу, у меня не только рука, но еще и шея и часть спины и еще много планов на все тело)))
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Что может сделать современная травма ну пусть не с 20, а с 10 метров березе?)))


Ну как минимум (кроме порчи дерева) одна проблема есть. Когда следующий шарик попадает в тот, который уже застрял - не хило так в обратку прилетает)

з.ы. Блин, вот вроде на ганзе есть адекватные люди, с которыми интересно пообщаться. Но в тоже время некоторые другие реально как будто дикие, до каждой мелочи готовы докопаться, наброситься) Один тату походу первый раз видит и это не проходит по его "стандартам", другим нужно с точностью до метра было расстояние измерить (ок, виноват, каюсь), третьи за дерево обиделись (да я сам не рад, но выбора как-то не было особо, как не искали)
Готовитесь как будто к боевым действиям) Живите проще)

talkguns 14-09-2019 22:42

quote:
Originally posted by oALF:

Один тату походу первый раз видит


Просто татуировки не с лучшей стороны характеризуют человека.
oALF 14-09-2019 22:46

quote:
Originally posted by talkguns:

Просто татуировки не с лучшей стороны характеризуют человека.


Странный стереотип) Сейчас каждый второй забитый) И это я говорю не про "тюремные партаки", а про художественные тату)
talkguns 14-09-2019 22:51

quote:
Originally posted by oALF:

Сейчас каждый второй забитый


Не от большого ума. Доверия такой человек не вызывает. Стараюсь избегать общения с татуированными, с любыми и рука тянется к рукоятке пистолета, просто так на всякий случай.
GrafXandr 14-09-2019 23:05

Посоветуйте кучный травмат для стрельб в тире.

Про плохую кучность резинострелов в целом знаю.

Самому нравится ГП Т-15.

Belohvost 14-09-2019 23:20

Т15 и берите. Там самый мощный патрон.
На втором месте ярыгин 45 калибра, потом макарыч 45-го.
Lider73 14-09-2019 23:30

quote:
Изначально написано Belohvost:
Т15 и берите. Там самый мощный патрон.
На втором месте ярыгин 45 калибра, потом макарыч 45-го.

Вы, уважаемый, забыли добавить, что кроме того как он самый МОЩНЫЙ так он еще и самый ТОЧНЫЙ из всех существующих резинострелов...)))

П.С.В подтверждение его самый первый тест и там есть отстрел на точность когда уважаемый Алексей (Palar) не смог с него собрать кучу на дистанции в 5 метров...


П.С.С. До сих пор не могу понять КАК это вообще можно покупать и не смотря на мои отговоры трое моих знакомых все же купили Т-15, но более чем на пару месяцев их не хватило...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 14-09-2019 23:36

quote:
Изначально написано GrafXandr:
Посоветуйте кучный травмат для стрельб в тире.

Про плохую кучность резинострелов в целом знаю.

Плохая кучность у КАКИХ резинострелов???

П.С. Ваши критерии оценки кучности именно резинострелов можно узнать???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 14-09-2019 23:45

quote:
Когда следующий шарик попадает в тот, который уже застрял - не хило так в обратку прилетает)

Не смешите мои тапки))) А то я тоже в дальномере начну сомневаться. Шар в шар с 20 метров, да ещё периодически, а не раз в 100 выстрелов)))) Может просто остальные шары, отскочив от коры в Вас не попали? Просто интересно на сколько шары входят в березу на 15-ти метрах с учетом, что у Вас не 9РА? В 9РА хоть проникающая поболее будет, хотя на 15 метров + шар легче...
GrafXandr 14-09-2019 23:49

quote:
Originally posted by Lider73:

Плохая кучность у КАКИХ резинострелов???

П.С. Ваши критерии оценки кучности именно резинострелов можно узнать???


Ну вот буквально вчера стрелял Макарыча – пули вообще летят рандомно (на 5 метров).

Стреляю неплохо, из CZ75 только 9 и 10.

Вот поэтому и хочется что-то покучнее. Спрашиваю советов здесь.

Но пока советов нет.

DENI 14-09-2019 23:56

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Стреляю неплохо, из CZ75 только 9 и 10.


Уже сомнительно.

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Вот поэтому и хочется что-то покучнее.


комплекс, оружие + патрон. Определенной марки и определенной партии, причем патрон.
Ваши хотелки кучности?
Lider73 15-09-2019 12:07

quote:
Изначально написано GrafXandr:

Ну вот буквально вчера стрелял Макарыча – пули вообще летят рандомно (на 5 метров).

Стреляю неплохо, из CZ75 только 9 и 10.

Вот поэтому и хочется что-то покучнее. Спрашиваю советов здесь.

Но пока советов нет.

Ну сейчас DENI Вам все подробно расскажет и я даже не хочу у него забирать хлеб ибо человек реально и уже много лет знает у какого резинострела какая точность и кучность и на каких патронах...

П.С. Выбор резинострелов исходя из формулы 10х10х10 достаточен как в калибре 10х28 так и в калибре 9 ми Р.А. и недавно добавился еще один представитель нового калибра 44ТК, который тоже укладывается в вышеозвученную формулу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

GrafXandr 15-09-2019 12:17

quote:
Originally posted by DENI:

Ваши хотелки кучности?


Чем кучнее, тем лучше, по возможности.

quote:
Originally posted by Lider73:

формулы 10х10х10


Не знаю, что это за формула, но уже увидел упоминания калибров, что хорошо. И 45х30 среди него нет. Да и вообще у меня вопросы к Т15 по кучности исходя из многих обзоров.
Lider73 15-09-2019 12:25

quote:
Изначально написано GrafXandr:

Не знаю, что это за формула...

Формула 10х10х10 означает что стрелок 10-ю выстрелами с 10-ми метров имеет величину рассеивания не более 10 см, что равно диаметру 10-ки на мишени номер 4..,

П.С. Напоминаю размеры мишени номер 4 если ВДРУГ забыли...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 656 X 609 47.2 Kb

Lider73 15-09-2019 12:31

А так примерно выглядит куча из 10 выстрелов с 226-го с 10-ти метров...

П.С. Стрелял практически темпом - один отрыв был первым выстрелом и потом после изменения точки прицеливания прилетело все более-менее...

Но при этом друзья стрелки-спортсмены выдают куда более интересные результаты с той же дистанции...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 85.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.2 Kb

DENI 15-09-2019 01:14

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Чем кучнее, тем лучше, по возможности.


ни о чем.
GrafXandr 15-09-2019 01:28

quote:
Originally posted by Lider73:

так примерно выглядит куча из 10 выстрелов с 226-го с 10-ти метров


Отличные результаты.

Значит, можете 226 от ТК посоветовать. Буду смотреть в его сторону.

Lider73 15-09-2019 01:35

quote:
Изначально написано GrafXandr:

Отличные результаты.

Значит, можете 226 от ТК посоветовать. Буду смотреть в его сторону.

Вникайте...

forummessage/45/246

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 15-09-2019 01:52

quote:
Originally posted by Lider73:

Вы, уважаемый, забыли добавить, что кроме того как он самый МОЩНЫЙ так он еще и самый ТОЧНЫЙ из всех существующих резинострелов...)))

П.С.В подтверждение его самый первый тест и там есть отстрел на точность когда уважаемый Алексей (Palar) не смог с него собрать кучу на дистанции в 5 метров...


К сожалению, не самый точный, но зато какая мощь!!! Да и точности хватает на самооборонных дистанциях ))
Lider73 15-09-2019 02:12

quote:
Изначально написано Belohvost:

К сожалению, не самый точный, но зато какая мощь!!! Да и точности хватает на самооборонных дистанциях ))

Да кто бы спорил - однозначный лидер из всех существующих резинострелов...

П.С. Его меньший брат с буквами F-M1 так вообще хит продаж в ормагах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 15-09-2019 21:15

quote:
Originally posted by talkguns:

Доверия такой человек не вызывает. Стараюсь избегать общения с татуированными, с любыми и рука тянется к рукоятке пистолета, просто так на всякий случай.


"Не от большого ума."(с)
oALF 15-09-2019 21:34

quote:
Изначально написано talkguns:

Не от большого ума. Доверия такой человек не вызывает. Стараюсь избегать общения с татуированными, с любыми и рука тянется к рукоятке пистолета, просто так на всякий случай.

Сочувствую) Наверное сложно Вам живется в 21 веке с первобытными понятиями и стереотипами) Живете какими-то рамками, которое навязало Вам общество еще когда-то давно)
А по поводу "и рука тянется к рукоятке пистолета", кажется зря Вам лицензию выдали)))
з.ы. прекращаю флуд)

DENI 15-09-2019 22:20

quote:
Originally posted by oALF:

Наверное сложно Вам живется в 21 веке с первобытными понятиями и стереотипами
Живете какими-то рамками, которое навязало Вам общество еще когда-то давно)


Т.е. выглядеть как 3,14дорок, это непервобытное?
cash-st 15-09-2019 23:08

quote:
Originally posted by oALF:

А по поводу "и рука тянется к рукоятке пистолета", кажется зря Вам лицензию выдали


Перед необходимостью применить оружие, всегда есть "звоночки" и один из них появление чудика вроде
quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. выглядеть как 3,14дорок, это непервобытное?


Зачем это ассоциальный тип так уверенно ко мне приближается, вряд ли спросить где библиотека, положу ка я руку на рукоятку - вполне адекватная реакция по-моему.
DENI 15-09-2019 23:12

cash-st
Первое из вашей цитаты - не моё.

quote:
Originally posted by cash-st:

Зачем это ассоциальный тип так уверенно ко мне приближается, вряд ли спросить где библиотека, положу ка я руку на рукоятку - вполне адекватная реакция по-моему


Безусловно.
А равно основания для проверки его на причастность к ранее совершенным преступлениям на территории и доставление до 3 часов в территориальный ОМВД, тем более, если он с оружием.
PierO 15-09-2019 23:18

quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. выглядеть как 3,14дорок, это непервобытное?


это субъективное оценочное суждение.
к примеру, кто бы мог подумать, что Дэниел Крейг, сыгравший кучу брутальных героев, или горячий латиноамериканский парень Рики Мартин - гомосеки?..
cash-st 15-09-2019 23:18

quote:
Originally posted by DENI:

Первое из вашей цитаты - не моё.


Что-то глюкануло. Исправил.
quote:
Originally posted by PierO:

к примеру, кто бы мог подумать, что Дэниел Крейг, сыгравший кучу брутальных героев, или горячий латиноамериканский парень Рики Мартин - гомосеки?..


Свечку кто держал? На этой теме известные люди могут пиариться. Небезызвестный Боря Моисеев как-то был застукан в сауне с девочками внезапно...
oALF 15-09-2019 23:18

quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. выглядеть как 3,14дорок, это непервобытное?


Ну если для тебя человек в тату - пи*дор, то сочувствую)
Лучше да, выглядеть, как будто с села вылез) Зато такое же отбитое и поставленное в рамки общество косо не посмотрит) Остатки совка в голове)

quote:
Originally posted by cash-st:

Перед необходимостью применить оружие, всегда есть "звоночки" и один из них появление чудика вроде


Человек с тату - чудик?) У вас тоже чтоль проблемы с головой?)
Имхо не человек с тату - чудик, а человек который тыкает в него пальцем и у которого в мозгу до сих пор совок и стереотипы)))
Хотя че говорить, сейчас смотришь - куча взрослых мужиков покупают себе камуфляжную одежду и ходят зимой и летом в ней, как будто сейчас война и они живут в лесу)))

з.ы. Интересно, тут кроме Вячеслава вообще есть адекватные люди?)

oALF 15-09-2019 23:21

quote:
Originally posted by DENI:

Безусловно.
А равно основания для проверки его на причастность к ранее совершенным преступлениям на территории и доставление до 3 часов в территориальный ОМВД, тем более, если он с оружием.


Всю молодежь доставлять в отдел собрались из-за тату?)) Вас бы в Америке уже засудили))))
Такой Вы смешной, вот честно) У Вас прям комплексы какие-то, по поводу внешности человека, раз Вы так боитесь человека с татуировками (не партаками, а татуировками)
З.Ы. А я вот боюсь таких как Вы. Хз что от них ожидать, т.к. в голове замкнутые мысли и чаще всего неадекватные. Это кстати и по Вашему тексту понятно)

Доброй ночи, пойду отдохну)

PierO 15-09-2019 23:22

quote:
Originally posted by cash-st:

положу ка я руку на рукоятку - вполне адекватная реакция по-моему.


а по-моему, постоянно хвататься за рукоятку - это паранойя.
PierO 15-09-2019 23:26

quote:
Originally posted by cash-st:

Свечку кто держал? На этой теме известные люди могут пиариться.


пиариться?.. да что бы им, говномесам, пусто было! тьфу, пакость какая! знать не хочу и видеть не желаю этих "известных х@есосов"!
cash-st 15-09-2019 23:30

quote:
Originally posted by oALF:

куча взрослых мужиков покупают себе камуфляжную одежду и ходят зимой и летом в ней


Так она удобная, особенно, если у тебя рабочая специальность и значительно лучше ходит, чем китайское говно, купленное втридорога в бутиках.
quote:
Originally posted by oALF:

Интересно, тут кроме Вячеслава вообще есть адекватные люди


"Кто на нас с Вячеславом?" - из анекдота...
quote:
Originally posted by oALF:

Всю молодежь доставлять в отдел собрались из-за тату


Всю современную молодёжь, к которой тридцатилетнего мужика ну никак нельзя отнести, надо бы ремнём отходить и в армию отправить.
quote:
Originally posted by oALF:

Вас бы в Америке уже засудили


Слава Богу мы не в америке.
quote:
Originally posted by oALF:

Такой Вы смешной, вот честно) У Вас прям комплексы какие-то, по поводу внешности человека, раз Вы так боитесь человека с татуировками


Боитесь?! Нет, есть другое слово - мерзко.
quote:
Originally posted by oALF:

А я вот боюсь таких как Вы. Хз что от них ожидать, т.к. в голове замкнутые мысли и чаще всего неадекватные.


И это говорит человек, разрисованный, как якудза?
click for enlarge 660 X 385 98.2 Kb

P.S. Ну когда уже 1000 страниц будет?

DENI 15-09-2019 23:36

quote:
Originally posted by PierO:

к примеру, кто бы мог подумать, что Дэниел Крейг, сыгравший кучу брутальных героев, или горячий латиноамериканский парень Рики Мартин - гомосеки?..


Относительно первого - как бы не доказано. Есть только одно упоминание посещения голубого бара. Ну и сцена в "Скайфолле" с намеком.

quote:
Originally posted by oALF:

Ну если для тебя человек в тату - пи*дор, то сочувствую)


Будьте любезны на вы.
Я не про тату, а про манеру одеваться.
Насмотрелся на таких. Знаю, вижу - в реальной жизни.

quote:
Originally posted by oALF:

Всю молодежь доставлять в отдел собрались из-за тату?)) Вас бы в Америке уже засудили))))


В америке бы вы по требованию полицейского или на колени бы встали с руками за голову, или были бы отравлены свинцом в соответствии со своими росписями на теле и манерой одежды.
Полицейского бы потом бы засудили, возможно, но вам от этого было бы никак.

А в РФ - доставляют, и регулярно.

quote:
Originally posted by oALF:

Интересно, тут кроме Вячеслава вообще есть адекватные люди?


Я думаю что вот это уже начинается хамство относительно участников раздела.
Если вы продолжите в таком духе, то раздел для вас перестанет существовать на какой-то срок.
oALF 15-09-2019 23:39

quote:
Originally posted by cash-st:

Так она удобная, особенно, если у тебя рабочая специальность и значительно лучше ходит


Вот я с таких и ору в голос) Купят себе камуфляж, как будто прятаться собрались по лесам и ходят в нем по городу, на прогулку, в магазины))) Колхоз блин) Удобство смотрю так и прет))
quote:
Originally posted by cash-st:

Боитесь?! Нет, есть другое слово - мерзко.


У каждого свое понятие "мерзко" Для меня мерзко - люди в сланцах по городу, вот такие как описал выше люди в "камуфляже", люди в майках "алкоголичках" и прочий колхоз. НО опять же, я уверен что среди таких людей есть хорошие адекватные люди, просто нет вкуса стиля или нет денег, но это уже другое)
И как раз у меня с головой все нормально и нет замкнутых мыслей и каких-то комплексов по поводу рамок общества. И может именно поэтому я не оскорбляю людей, которые как-то выглядят не так, как я) Мне пофиг) Хоть пусть передо мной стоит чувак в валенках и бушлате, хоть пацан с розовыми волосами (хотя это будет как-то для меня странно, но это его выбор), хоть зек с тюремными партаками. Я не живу стереотипами)
А как раз самые опасные и неадекватные люди как раз те, кто живет стереотипами и видит людей, которые по их мнению "не такие" как он)
DENI 15-09-2019 23:42

quote:
Originally posted by cash-st:

Всю современную молодёжь, к которой тридцатилетнего мужика ну никак нельзя отнести, надо бы ремнём отходить и в армию отправить.


Кстати да. Об этом уже было в теме.

Я еще могу понять, когда такими вещами занимаются в юном возрасте. Когда ничего еще за собой нет. но уже хочется самовыразиться.
А когда этим начинает заниматься взрослый человек - увы и ах.
Можно понять армейские и уголовные тату - это признак причастности к тому или иному подразделению и иерархический признак в уголовном мире (как погоны на форме).

quote:
Originally posted by cash-st:

Ну когда уже 1000 страниц будет?


еще 50.
oALF 15-09-2019 23:44

quote:
Originally posted by DENI:

Будьте любезны на вы.
Я не про тату, а про манеру одеваться.


А зачем мне общаться на Вы, если в мою сторону идет оскорбление?))
Манера одеваться только потому, что она отличается от Ваших предпочтений?) Смешно))
quote:
Originally posted by DENI:

В америке бы вы по требованию полицейского или на колени бы встали с руками за голову, или были бы отравлены свинцом в соответствии со своими росписями на теле и манерой одежды.


А Вы видели где-то мои фото, знаете как я одеваюсь?))) Тогда почти всю америку надо пристрелить)))
Кстати возможно Вас бы первого завалили бы копы, потому что я так понял Вы любите тянутся к рукоятке пистолета)))
з.ы. Если что,в Америке татуированных людей даже больше, чем в России)
Стереотип сломан, да?) error)
quote:
Originally posted by DENI:

Я думаю что вот это уже начинается хамство относительно участников раздела.


Стоп стоп стоп)
т.е. Вы можете в мой адрес проявлять открытое хамство, а я написать обычный текст не могу?)
Заметьте, я тут ни на кого не нападаю, не агрессирую, нормально общаюсь и иногда задаю возможно глупые нубские вопросы по оружию.
Вы же в мой адрес уже не первый раз кидаете фразы что я чуть ли не пи*р и по поводу одежды и по поводу тату и прочего. Хотя знать меня не знаете и ни разу не видели)
Какие-то двойные стандарты)
DENI 15-09-2019 23:45

quote:
Originally posted by oALF:

Для меня мерзко - люди в сланцах по городу, вот такие как описал выше люди в "камуфляже", люди в майках "алкоголичках" и прочий колхоз.


Для меня это тоже противно.
Но началось вообще-то всё с того, что вам подсказали, что при вашей манере одеваться оружие скрыто носить не получится.
Вы же и полезли в бутылку, что одежду менять не собираетесь.
Так что сами подняли эту тему - получите и распишитесь.
oALF 15-09-2019 23:48

quote:
Originally posted by DENI:

Но началось вообще-то всё с того, что вам подсказали, что при вашей манере одеваться оружие скрыто носить не получится.
Вы же и полезли в бутылку, что одежду менять не собираетесь.


Все началось именно с этого. Все в норме.
А продолжилось без причины оскорблениями в мой адрес, называнием пи*ом (если что, я их терпеть не могу) и еще и за тату пояснили)))
То что я менять не собираюсь это мои личные проблемы.
Belohvost 15-09-2019 23:49

Про одежду. Олаф, ну не выйдет у тебя таскать т12, не меняя размер одежды.
Как бы ты не называл колхозом рубашку на размер больше, но это - адекватный вариант.
А не менять стиль одежды - это тебе васп/гроза-01/т6/шарк/сталкер/кордон нужен. Но они тебе не нравятся.
Так что меняй одежду... Или сумку-кобуру возьми, как у меня.
oALF 15-09-2019 23:52

quote:
Originally posted by Belohvost:

Про одежду. Олаф, ну не выйдет у тебя таскать т12, не меняя размер одежды.


Привет!)
Да мы с тобой уже в вотсап болтали на эту тему) Забей) Проблема с одеждой и ношением это уже чисто мои проблемы и сам разберусь с этим) К слову как уже писал ранее, если ремень норм затянуть (и купить позже адекватный, а не китайское г*но), то сидит неплохо и не торчит (если не садится к примеру шнурки завязывать)
Тут сейчас разговор о том, на каком основании меня человек без причины оскорбляет на счет стиля одежды, на счет тату и прочего, хотя знать меня не знает и не видел никогда.
Я этого человека никак не трогал и не задевал ранее, причем даже если бы мне не нравилось как он выглядит или еще что - мне пофиг)
DENI 15-09-2019 23:54

quote:
Originally posted by oALF:

А Вы видели где-то мои фото, знаете как я одеваюсь?)))


В этой теме были.
quote:
Originally posted by oALF:

А зачем мне общаться на Вы, если в мою сторону идет оскорбление?))
Манера одеваться только потому, что она отличается от Ваших предпочтений?) Смешно))


Вас никто пока так не называл.
Просто сказали про ваш стиль одежды.

Жители деревни на ваши слова так же могут предъявить вам, кстати.
Да. И за город на шашлыки осенние, никто ничего лучше камуфляжа пока не придумал.

oALF 15-09-2019 23:57

quote:
Originally posted by DENI:

В этой теме были.


Да в этой теме мне уже и костюмы гуччи и че только не приписывали))))
Я аж сам не знал, это радоваться что люди думают, что у меня до*уя денег или что люди думают, что я выгляжу реально как малолетний дол*еб (про костюмы гуччи)
quote:
Originally posted by DENI:

Вас никто пока так не называл.
Просто сказали про ваш стиль одежды.


А это не практически тоже самое и не в мой адрес?)
И как это связано?) Мне кажется явно не Вам и ни кому другому судить по тому, как какой-либо человек одевается)
И про тату туда же)
Вот честно, до этого момента я очень хорошо к Вам относился. Но сейчас - увы. Откуда столько стереотипов непонятных, я хз)
quote:
Originally posted by DENI:

Да. И за город на шашлыки осенние, никто ничего лучше камуфляжа пока не придумал.


Я писал не про "за город")
В городе я сам с собакой гуляю в камуфлированных штанах)

з.ы. ушел спать, завтра вечером приду с работы, почитаю) Если не заблокируют))

DENI 16-09-2019 12:16

quote:
Originally posted by oALF:

А это не практически тоже самое и не в мой адрес?


Сказали в адрес вашей одежды.
В ваш адрес было сказано только то, что не надо называть себя молодым человеком при возрасте 30 лет.

Хотя лично мое мнение - человек молод пока его просят уступить место в транспорте, особенно обращаясь к нему: "молодой человек". А вот когда вам уже начнут уступать место...

quote:
Originally posted by oALF:

Если не заблокируют


Читать можно и в заблокированном виде.
Но пока вам это не грозит.

quote:
Originally posted by oALF:

Вот честно, до этого момента я очень хорошо к Вам относился. Но сейчас - увы. Откуда столько стереотипов непонятных, я хз)


Опыт жизни и опыт работы.
Я и не требую хорошего ко мне отношения.
Я такой как есть и подстраиваться под кого-то не намерен.
За исключением руководства, которое требует чтоб я на совещания одевал ненавистные мне костюмы. И то я удавку не вешаю никогда практически, и если есть возможность быть в футболке или водололазке под пиджаком - бываю именно так.

Если мне нравятся фильмы про Бонда, то даже голубой актер в его роли не заставит меня прекратить их смотреть.
На эту тему можно вспомнить "Свой среди чужих..." с Богатыревым.

PierO 16-09-2019 12:20

quote:
Originally posted by DENI:

Если мне нравятся фильмы про Бонда, то даже голубой актер в его роли не заставит меня прекратить их смотреть.
На эту тему можно вспомнить "Свой среди чужих..." с Богатыревым.


а что, разве и Богатырев того?..
DENI 16-09-2019 01:07

quote:
Originally posted by PierO:

а что, разве и Богатырев того?..


Да. Он именно того.
Lumpenshlum 16-09-2019 01:21

Чтобы сильно не менять стиль одежды и носить гп 12 нужно постараться найти хорошую кобуру. Внутрибрючную, кайдекс.
PierO 16-09-2019 08:36

quote:
Originally posted by DENI:

Да. Он именно того.


земля ему пухом, хороший актер был. но я не о том.
кстати, сегодня опять по ящику про Крейга было. этот нетрадиционный объяснил свое пренебрежение к женщинам страхом судебных исков на харассмент...
да и хер ему в жопу.
quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Чтобы сильно не менять стиль одежды и носить гп 12 нужно постараться найти хорошую кобуру. Внутрибрючную, кайдекс.


посмотрел фото в профиле участника oALF. куда там кобуру-то пихать, в гульфик что ли? проще всего в кофре для фотика носить
или в сумке-кобуре.
нет такой ситуации в гражданской жизни, когда необходимо мгновенно извлечь оружие, времени всегда хватает ИМХО
конечно, если вы не на ковбойской перестрелке.
NAL 16-09-2019 09:54

quote:
Originally posted by PierO:

...нет такой ситуации в гражданской жизни, когда необходимо мгновенно извлечь оружие, времени всегда хватает...

И вот тут мы плавно входим в реальность. Что если "времени хватает", то это, скорее всего, никак не ситуация необходимой обороны, где п.2.1ст 37 УК РФ зачастую пытаются использовать, дабы успешно съехав со ст.111 (про 105 лучше и не думать), адвокат нахально хочет обойти и 114 тоже.

Так что ну его нафиг, это травматическое оружие. Особенно если в сумке носить. Если уж и применять, то именно в ситуации "чо ты начинаешь, всё ж нормально было?!". А это именно, что всегда ооочень внезапно.

Впрочем, у большинства участников (и у меня тоже) подобная ситуация вызовет ступор, при котором уже абсолютно пофиг, где там лежит заветный травмат. Будем стоять и судорожно лапать кобуру, прижатую полой кителя.

Kaleb 16-09-2019 10:28

Ну виден силуэт из под футболки? Дальше что? Всем вокруг плевать, что у вас там за пазухой. Кабуры из кайдекса, кобуры на заказ... Пппппсец...
sergio voron 16-09-2019 19:24

quote:
Originally posted by DENI:

Да. Он именно того.


Проверял, что ли ?
sergio voron 16-09-2019 19:37

quote:
Originally posted by NAL:

И вот тут мы плавно входим в реальность. Что если "времени хватает", то это, скорее всего, никак не ситуация необходимой обороны,


Вы адекват ? Вам летит кулак в голову, так между прочем, от человека проходящего мимо, вы свой "травмат" успеете достать и "самооборонится" ? Только реакция и ни чего больше, а это не тренируется в тире, как не крути.
PierO 16-09-2019 20:18

quote:
Originally posted by NAL:

И вот тут мы плавно входим в реальность. Что если "времени хватает", то это, скорее всего, никак не ситуация необходимой обороны


отнюдь. закон предписывает самооборонщику предупреждать о возможном применении оружия, т.е. какой-то лаг по времени все же предусматривается.
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."(с)
Lider73 16-09-2019 21:13

quote:
Изначально написано PierO:

отнюдь. закон предписывает самооборонщику предупреждать о возможном применении оружия.

"Статья 24. ... Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.... (с)

Далеко не во всех случаях нужно там кого-то и о чем-то предупреждать и как правило в случае самообороны именно промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия и в данном случае как гласит НПА, выдержку из которого Вы так любезно представили - никого и не о чем предупреждать не нужно...

П.С. Документы хорошо бы читать всем нам до конца и тогда не будет случаев их двоякого толкования либо просто не полного понимания их сути...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 16-09-2019 21:22

quote:
Originally posted by sergio voron:

Проверял, что ли ?


Вас в гугле забанили?
PierO 16-09-2019 21:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Далеко не во всех случаях нужно там кого-то и о чем-то предупреждать...
Документы хорошо бы читать всем нам до конца и тогда не будет случаев их двоякого толкования либо просто не полного понимания их сути...


согласен. но вопрос был в другом:
quote:
Originally posted by NAL:

И вот тут мы плавно входим в реальность. Что если "времени хватает", то это, скорее всего, никак не ситуация необходимой обороны


т.е., ув. NAL имел ввиду, что, если хватило времени оценить опасность, достать оружие и привести его в боеготовность, - то это уже не самооборона, ибо, по-его мнению, самооборонная ситуация "всегда ооочень внезапна". а я возразил, что не обязательно так и привел соответствующую статью.
*дописал "т.е. какой-то лаг по времени все же предусматривается".
Lider73 16-09-2019 22:00

quote:
Изначально написано PierO:

т.е., ув. NAL имел ввиду, что, если хватило времени оценить опасность, достать оружие и привести его в боеготовность, - то это уже не самооборона, т.к. по-его мнению, самообороная ситуация "всегда ооочень внезапна". а я возразил, что не обязательно так и привел статью.
*дописал "т.е. какой-то лаг по времени все же предусматривается".


Ну вот даже в эту ху@ню вникать не хочется ибо каждый случай применения индивидуален своими нюансами, которые диаметрально противоположно в конечном итоге трактуются как на стадии доследственной проверки, в ходе следствия и уже когда материалы переданы в суд...

П.С. Даже тот уже знаменитый выстрел в голову в Екатеринбурге в конечном итоге судом не стал трактоваться как превышение мер необходимой самообороны при том, что и время у него достаточно было (я говорю про крайний выстрел) и когда он стрелял уже в голову на него никто не нападал (судом это трактовалось как защита жизни и здоровья других лиц)...

Поэтому говорю, что поднимать данную тему это все равно что ссать против ветра потому что мнений на данный счет будет столько же сколько и людей вокруг...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 16-09-2019 22:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Поэтому говорю, что поднимать данную тему это все равно что ссать против ветра потому что мнений на данный счет будет столько же сколько и людей вокруг...


вот и я говорю: ху@ня это все, нет такой ситуации в гражданской жизни, когда необходимо мгновенно извлечь оружие, времени всегда хватает. так мне ИМХОется.
DENI 16-09-2019 22:35

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Даже тот уже знаменитый выстрел в голову в Екатеринбурге в конечном итоге судом не стал трактоваться как превышение мер необходимой самообороны при том, что и время у него достаточно было (я говорю про крайний выстрел) и когда он стрелял уже в голову на него никто не нападал (судом это трактовалось как защита жизни и здоровья других лиц)...


я вот кстати нефига не понял чем дело кончилось
DENI 16-09-2019 22:37

quote:
Originally posted by PierO:

вот и я говорю: ху@ня это все, нет такой ситуации в гражданской жизни, когда необходимо мгновенно извлечь оружие, времени всегда хватает.


всегда есть звоночек. его важно распознать вовремя и приготовиться.
Lider73 16-09-2019 22:41

quote:
Изначально написано DENI:

я вот кстати нефига не понял чем дело кончилось

Здесь достаточно подробно рассказали о финале той истории...

Тот - кому выстрелили в голову (был кстати безоружным) осужден на 1 год и 8 месяцев, к стрелку претензий нет...



П.С. Вообще случай получился достаточно интересный с не менее интересной развязкой...

Ну и про то что при самообороне нельзя стрелять в упор и в голову - вонючий ФЕЙК и данный конкретный случай тому подтверждение...

П.С.С Еще пару - тройку лет назад я сам велся на данный вонючий ФЕЙК..,

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 17-09-2019 08:34

Вот, кстати, приговор по этому делу - https://leninskyeka--svd.sudrf...doc =1&srv_num=1
SanekOK 17-09-2019 10:59

Как я понял из ролика, видеозапись конфликта учитывалась при рассмотрении дела.
Интересно, а каков был бы вердикт суда, если бы этой видеозаписи не было?
Свидетели были видимо с обоих сторон.
док1968 17-09-2019 11:03

Без видеозаписи была бы обоюдка. Раздача всем по году . Сугубо Имхо
DENI 17-09-2019 14:03

quote:
Originally posted by gt6:

Вот, кстати, приговор по этому делу


Нет. Это совершенно иное.
Иван СВ 17-09-2019 14:14

quote:
Изначально написано Belohvost:
Из баллонов лучше факел-2.

Почему именно он, можете развернуть подробнее? Сейчас хочу что-либо взять на замену старой "Шпаге".

Belohvost 17-09-2019 14:50

Точно не стравит давление, сильно проще попасть. Скорость струи у факела тоже выше.
gt6 17-09-2019 14:53

quote:
Изначально написано DENI:

Нет. Это совершенно иное.

то есть как это?
Это приговор по делу Воробьева по инциденту с выстрелом из травмата в голову, видео которого чуть выше Слава постил (правда хотя в самом деле верный инициал имени, в приговоре ошибка)
Почему иное-то?
В отношении стрелка дела-то не было

sergio voron 17-09-2019 16:52

Вообще по этому видео кто что думает ? Моё мнение: зачем эти двое травмат применяли, вдвоём не смогли на кулаках справится с одним ? или думали что травмат насквозь нападающего прошьёт и тот упадёт, как подкошенный ? зачем стрелять в голову, ведь у нападающего не было в руках ни ножа, ни дубины, а если и что-то было бы, то весь магазин надо было бы в голову засандалить, а не в ноги и корпус. Газовый баллон против таких и всё будет проще. А вообще надо оценивать свои силы, они вдвоём не смогли справится с одним, значит не знают своих возможностей, нефиг лезть куда не надо.
DENI 17-09-2019 21:53

quote:
Originally posted by gt6:

то есть как это?


да так это.
Вы бы прочли.
Я, к примеру МР-313 на видео не вижу.
talkguns 17-09-2019 22:13

quote:
Originally posted by DENI:

Я, к примеру МР-313 на видео не вижу.


Так МР-313 нашли в туареге при обыске по приезду СП.
gt6 17-09-2019 22:14

quote:
Изначально написано DENI:

да так это.
Вы бы прочли.
Я, к примеру МР-313 на видео не вижу.

А с чего бы это обнаруженному уже после инцидента револьверу быть на видео? Вы бы сами сперва вникли в суть дела, а потом уже советы раздавали.

DENI 17-09-2019 22:17

quote:
Originally posted by gt6:

а потом уже советы раздавали.


Советы я не раздаю в данном случае, а все решение суда, каюсь, не читал.
Kaleb 18-09-2019 03:53

quote:
Изначально написано sergio voron:
Вообще по этому видео кто что думает ? Моё мнение: зачем эти двое травмат применяли, вдвоём не смогли на кулаках справится с одним ? или думали что травмат насквозь нападающего прошьёт и тот упадёт, как подкошенный ? зачем стрелять в голову, ведь у нападающего не было в руках ни ножа, ни дубины, а если и что-то было бы, то весь магазин надо было бы в голову засандалить, а не в ноги и корпус. Газовый баллон против таких и всё будет проще. А вообще надо оценивать свои силы, они вдвоём не смогли справится с одним, значит не знают своих возможностей, нефиг лезть куда не надо.

А должны были? Что за дуратская логика? На кулаках? Распустил руки - получи пулю промеж ушей. Давно пора законодательно закрепить. Надоело уже эти гладиаторские поединки наблюдать.

sergio voron 18-09-2019 07:38

quote:
Originally posted by Kaleb:

Что за дуратская логика? На кулаках? Распустил руки - получи пулю промеж ушей.


Даааааа !!!! А с такой дурацкой логикой ещё кто-то про КС разговоры разговаривает.... чуть кто-то плечом заденет, пуля в лоб ?
Romansergeish1980 18-09-2019 10:01

просто руки распускают порой по разному. Голыми руками и ногами насмерть забивают нередко. В этом случае пуля промеж ушей вполне справедливо будет. А в случае на видео конечно хватило бы того же факела 2, причем за глаза.
sergio voron 18-09-2019 10:09

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

хватило бы того же факела 2, причем за глаза.


В глаза )
Romansergeish1980 18-09-2019 10:46

quote:
Изначально написано sergio voron:

В глаза )

Точно))

talkguns 18-09-2019 15:00

quote:
Originally posted by sergio voron:

А с такой дурацкой логикой ещё кто-то про КС разговоры разговаривает.... чуть кто-то плечом заденет, пуля в лоб


За то что кто-то заденет плечом, стрелять никто не будет, не надо утрировать. А вот вступать в физический контакт с незнакомым человеком чревато серьёзно заразиться при получении лёгкого повреждения руки, например, об зуб оппонента. Нельзя прикасаться к незнакомому человеку, если хочешь жить. К тому же кулачные бои всегда были уделом низшего сословия.

P.S. А какая разница что прилетит в лоб? *** желудей из РС или *** желудей из ПМ? Результат думаю будет один.

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А в случае на видео конечно хватило бы того же факела 2, причем за глаза


Почти в 100% случаев, когда владелец ОООП думает, что настало время для стрельбы, хватило бы почти любого ГБ.
NAL 18-09-2019 15:20

quote:
Originally posted by talkguns:

...кулачные бои всегда были уделом низшего сословия.


/мрачно/
Это когда это у нас "высшее сословие" успело сформироваться? Ну, согласен, тридцать лет уже формируют и успехи есть. Но два поколения.... Пока не очень серьёзно. Пока всё ситуативно и индивидуально (дело Кокорина-Мамаева, когда разночинцы, хоть и денежные, на дворянина, хоть и более бедного прыгнули). Вот лет через пятьдесят - да. Там можно уже про сословия что-то серьёзно рассуждать. Да и то.... Не будет тут благородных. Им в одной тусовке с чернью тереть - невместно. Это раз.

Два. Дуэль может быть только с равным. Быдло на конюшне пороть. Какой, к чёрту, поединок, что на кулаках, что оружный?! Честь марать невместно.

Так что благородные без нас разберутся, кого им шпагой тыкать, а кого из пистолета дырявить. Ну а мы, дворня поротая, внизу уж промеж собой тоже порешаем. Кого ножЫком пырнуть, кого резинкой оглоушить.

PierO 18-09-2019 19:41

quote:
Originally posted by talkguns:

А какая разница что прилетит в лоб? *** желудей из РС или *** желудей из ПМ? Результат думаю будет один.


ага. точно. какая разница, килограммом свинца по голове или килограммом пуха? "Результат думаю будет один" (нет!)
quote:
Originally posted by NAL:

Это когда это у нас "высшее сословие" успело сформироваться?


и не будет никогда больше сословного деления! его даже не борщевики, а еще буржуи в феврале 1917-го отменили, когда царей со стула скинули.
quote:
Originally posted by NAL:

Так что благородные без нас разберутся, кого им шпагой тыкать, а кого из пистолета дырявить. Ну а мы, дворня поротая


в случае чего и кистенем проверим при оказии (в который уже раз), голубая у них кровь или, как у всех, красненькая.
itsgallus 18-09-2019 20:15

Простите за офтоп, но мучает вопрос по б/у стволам. Насмотрелся видосиков, судя по ним стример 2014 на текущих патронах не хуже а местами и лучше грозы 021, но стоит куда дешевле и встречается гораздо чаще. Он конструктивно слабее и не долговечнее, а есть ещё что-то из-за чего такая разница?
PierO 18-09-2019 20:22

а что, разве стример 2014 переваривает современные патроны?!
да и б/у стример - это лотерея в кубе
itsgallus 18-09-2019 20:48

Похоже что да, техкрим заряжали, может это были его последние выстрелы конечно А в чём именно заключается лотерея? Подсунут не то или он прослужит недолго?
NAL 18-09-2019 21:13

quote:
Изначально написано PierO:

какая разница, килограммом свинца по голове или килограммом пуха

Никакой, если пух спрессовать до достаточной плотности. В случае "килограмм свинца vs килограмм пуха" важно - а что мы, собственно, сравниваем? Пробивная способность, например, зависит - а чего пробиваем-то? Т.е. тут ещё плотность материалов надо учитывать. Вы делаете классическую ошибку, представляя пух типа как в подушке. Мягенький и рыхлый. Ага. Тючок транспортировочный джутовый гляньте на досуге, где этот пух для удобства транспортировки прессуют нещадно.

По этому поводу припоминаю, как по желатину стреляли. Свинцовая пуля прошила блок навылет со свистом. Но резиновая оставила весьма внушительную ВПП Что тоже... Влияние имеет. Ну а мозгу вообще без разницы, что там его разрушит, хоть карандашом ткнуть. Если уж кость проломили, то всё. Резина достаточно плотная для кость проломить так то....

PierO 18-09-2019 21:19

quote:
Originally posted by NAL:

Вы делаете классическую ошибку, представляя пух типа как в подушке. Мягенький и рыхлый.


но я именно такой пух в виду и имел, в подушке. а свинец в отливке. никаких ошибок. кстати, достаточно отливки граммов в 150 (это средний вес гирьки кистеня). 150 гр подушки и 150 гр кистеня.
и кстати, двухграммовая мягкая пуля .22 lr с ее 90 Дж (в пистолете) на порядки эффективней твердой резинки того же веса с теми же 90 Дж. разве это не так?
quote:
Originally posted by itsgallus:

Подсунут не то или он прослужит недолго?


просаженный патронник, усталость металла, скрытые повреждения, износ усм и зз, севшие турецкие пружины и т.д. и т.п.
NAL 18-09-2019 22:07

quote:
Изначально написано PierO:

кстати, двухграммовая пуля .22 lr с ее 90 Дж (в пистолете) на порядки эффективней резинки того же веса с теми же 90 Дж. разве это не так
"На ганзе постов не читают"...(с)

Ещё раз кратенько.
1. "Эффективней" это что? Пробивает лучше. Гель. Кожу. Мышцы. Примитивно - плотность разная. Сталь пять миллиметров уже ни то ни то не пробъёт. Убить и то и то сможет. Если до мозга дойдёт. Через глаз или висок.

2. В случае, если пули и весом разные (но с сопостовимой энергией), то более лёгкая пуля накоротке за счёт более высокой скорости формирует выраженную ВПП. При отстреле по желатину очень наглядно видно.

Так что прежде чем разговаривать об "эффективности" необходимо договориться о терминах. Эффективность - это что? Вопрос риторический, выше я своё мнение привёл, так то из пустого в порожнее переливать годами скучно.

Ясен красен, что восемь грамм свинца с энергией в семьсот джоулей всяко веселей грамма резины с 91

PierO 18-09-2019 22:24

quote:
Originally posted by NAL:

По этому поводу припоминаю, как по желатину стреляли. Свинцовая пуля прошила блок навылет со свистом. Но резиновая оставила весьма внушительную ВПП


по этому поводу припоминаю анекдот:
у армянского радио спрашивают: кто такой демагог?
армянское радио отвечает: демагог - это такой мужик, который лежит на бабе и доказывает ей, что МЯГКИЙ х@й лучше, чем твердый!
quote:
Originally posted by NAL:

1. "Эффективней" это что? Пробивает лучше. Гель. Кожу. Мышцы.


"Пробивает лучше. Гель. Кожу. Мышцы." и кости. в сравнении с резиной.
quote:
Originally posted by NAL:

2. В случае, если пули и весом разные (но с сопостовимой энергией), то более лёгкая пуля накоротке за счёт более высокой скорости формирует выраженную ВПП.


это, если (резиновая) пробьет одежду и кожу
поэтому лучше сразу в башню!
quote:
Originally posted by NAL:

восемь грамм свинца с энергией в семьсот джоулей всяко веселей грамма резины с 91


а восемь грамм термоупрочненной стали еще веселее! или обедненного урана... не будем демагогами!
talkguns 18-09-2019 23:51

quote:
Originally posted by PierO:

это, если (резиновая) пробьет одежду и кожу


Даже МР-79-9тм умудряется пробить одежду и кожу.
quote:
Originally posted by PierO:

поэтому лучше сразу в башню!


А из Т12, ПМ-Т и Грозы v.4 дореформой, велика вероятность дырочку сделать посередине. Лучше не стоит.
PierO 19-09-2019 12:06

quote:
Originally posted by talkguns:

Даже МР-79-9тм умудряется пробить одежду и кожу.


и оставить "весьма внушительную ВПП"?
quote:
Originally posted by talkguns:

велика вероятность дырочку сделать посередине.


есть мнение, что при разборе от трупа меньше вони. раз уж дошло до стрельбы.
Kaleb 19-09-2019 04:21

quote:
Изначально написано sergio voron:

Даааааа !!!! А с такой дурацкой логикой ещё кто-то про КС разговоры разговаривает.... чуть кто-то плечом заденет, пуля в лоб ?

Не надо мои слова перевирать. Не плечом, а кулаками размахивать. Если ты руки распустить решил, будь готов ответить. Так должно быть. Развели а то детский сад. Око за око, зуб за зуб. Напали с ножом, защищайся ножом. С кулаками, отмахивайся. Бред. Ещё скажи что это справедливо, когда кмс по боксу тебе отвешивает кулаками отмахиваться)))

talkguns 19-09-2019 08:12

quote:
Originally posted by PierO:

есть мнение, что при разборе от трупа меньше вони. раз уж дошло до стрельбы.


Превышение может нарисоваться и уехать можно далеко и надолго.
PierO 19-09-2019 09:40

quote:
Originally posted by talkguns:

Превышение может нарисоваться и уехать можно далеко и надолго.


случай из жизни: некто, будучи в сост. алк.о., зимней ночью направлялся на адрес к брату в Б., по дороге встретил группу молодых людей, дрифтующих на жигулях, и предложил показать им мастер-класс, на что был послан в грубой форме (без рукоприкладства). оскорбившись на такое обращение, он явился к родственнику, взял у того охотничье ружье и, вернувшись на улицу, пятью выстрелами застрелил обидчика. попыток скрыться не предпринимал, дождался милиции и уехал в сизо. освобожден из-под стражи в зале суда, получив условное, лоер доказал сост. аффекта (ст. 107 УК). правда, на одну трехкомнатную квартиру в М. у этого некто стало меньше.
ЗЫ "если нет в кармане денег,
- привяжите к жопе веник.
привяжите и метите,
наметете, - приходите."
...и нечего тогда стволом махать по пустякам.
Kaleb 19-09-2019 10:14

quote:
Изначально написано PierO:

случай из жизни: некто, будучи в сост. алк.о., зимней ночью направлялся на адрес к брату в Б., по дороге встретил группу молодых людей, дрифтующих на жигулях, и предложил показать им мастер-класс, на что был послан в грубой форме (без рукоприкладства). оскорбившись на такое обращение, он явился к родственнику, взял у того охотничье ружье и, вернувшись на улицу, пятью выстрелами застрелил обидчика. попыток скрыться не предпринимал, дождался милиции и уехал в сизо. освобожден из-под стражи в зале суда, получив условное, лоер доказал сост. аффекта (ст. 107 УК). правда, на одну трехкомнатную квартиру в М. у этого некто стало меньше.
ЗЫ "если нет в кармане денег,
- привяжите к жопе веник.
привяжите и метите,
наметете, - приходите."
...и нечего тогда стволом махать по пустякам.

Можно получить перспективу присесть на X лет или не присесть. Можно и с деньгами сесть. Не будьте таким категоричным. В жизни бывает всякое.

Минимальное количество денег надо иметь всегда и это разумно. На чёрный день, а не на лоера.

PierO 19-09-2019 10:28

quote:
Originally posted by Kaleb:

Не будьте таким категоричным. В жизни бывает всякое.


да я и не категоричен.
согласен, "пути Господни неисповедимы", что значит: все мы живем по воле случая и не стоит его испытывать.
как говорил один художник (не к ночи он будь упомянут), "жизнь - это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди".
talkguns 19-09-2019 11:49

quote:
Originally posted by PierO:

...и нечего тогда стволом махать по пустякам.


Т.е. если деньги есть, то можно махать стволом по пустякам? Достаточно попасть в поле зрения СМИ, случайно. Кто-то снимет на телефон, выложит на youtub и понеслась *** по кочкам. Никакие деньги не помогут. Раскатают любого, чтоб не дискредитировать систему. А камер сейчас натыкано везде, каждый пук в городе можно в деталях рассмотреть. И "махать стволом" это никак не пишется в рамки закона. Применение только в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости для защиты жизни и здоровья, всё! А если "махать стволом" по пустякам, то можно кого-то не того подстрелить по ошибке за то, что толкнули плечом.
PierO 19-09-2019 13:42

quote:
Originally posted by talkguns:

А камер сейчас натыкано везде, каждый пук в городе можно в деталях рассмотреть.


чепуха! если не взяли по горячим следам, велика вероятность, что и не найдут.
Kaleb 19-09-2019 15:51

quote:
Изначально написано PierO:

чепуха! если не взяли по горячим следам, велика вероятность, что и не найдут.

По биллингу выцепят...

PierO 19-09-2019 16:10

quote:
Originally posted by Kaleb:

По биллингу выцепят...


по биллингу в Москве, с 12,5 млн. горожан плюс гости столицы?!.. глупости! что бы начали активно искать, должно произойти какое-то резонансное преступление.
DENI 19-09-2019 17:26

quote:
Originally posted by PierO:

по биллингу в Москве, с 12,5 млн. горожан плюс гости столицы?!.. глупости! что бы начали активно искать, должно произойти какое-то резонансное преступление.


не поднимая жопы со стула вычисляется.
PierO 19-09-2019 17:47

quote:
Originally posted by DENI:

не поднимая жопы со стула вычисляется.


это, если ОЧЕНЬ надо... и то, нужны исходные данные. кого искать, муравья в муравейнике? я немного представляю, как это работает. опять же до сих пор несознательные граждане активно пользуются левыми симками и что бы их (симки) привязать к искомому лицу, надо дофига времени потратить, сопоставляя телефонную активность.
DENI 19-09-2019 17:51

quote:
Originally posted by PierO:

это, если ОЧЕНЬ надо...


Это просто легко.
Это просто работа.
quote:
Originally posted by PierO:

нужны исходные данные. кого искать


совмещение пути следования мобильного телефона по БС и авто по системе "Поток".
Левая симка, или правая - не важно. Ее местонахождение вычисляется без особых проблем.
PierO 19-09-2019 18:17

quote:
Originally posted by DENI:

совмещение пути следования мобильного телефона по БС и авто по системе "Поток".


вот я и говорю: нужны исходные данные кого искать, чей телефон и автомобиль отслеживать.
однажды меня самого опрашивали по делу о нанесении легкого вреда здоровью, как возможного свидетеля, отсматривали видео со мною... а потом прекратили дело по истечению сроков давности (и отсутствию обвиняемого лица)
DENI 19-09-2019 21:58

quote:
Originally posted by PierO:

нужны исходные данные кого искать, чей телефон и автомобиль отслеживать.


по камерам системы "поток" без проблем.
PierO 19-09-2019 22:06

разговор слепого с глухим.
опять кто-то недочитывает...
DENI 19-09-2019 22:10

quote:
Originally posted by PierO:

а потом прекратили дело по истечению сроков давности (и отсутствию обвиняемого лица)


У меня на друга прекратили УД в связи с истечением срока давности, потому что выходить в суд с такой хлипкой доказухой было нельзя. До истечения (10 лет) так и тянули, перекидывая от ГСУ тогда еще СКП до окружного СО МВД в итоге (еще во всех инстанциях между следаками гуляло).
Причем именно из-за этого дела была принята поправка в те времена в УПК - за экономику до суда не сажать. 1 месяц в СИЗО он пробыл.

Речь же идет об найти и установить, а не о том, чтоб потом осудить найденного.

PierO 19-09-2019 22:27

согласен, - это совершенно разные задачи.
DENI 19-09-2019 22:35

Ну вот найти и установить - не проблема.
А про друга, к слову, доходило до смешного - он одновременно у одного следака проходил участником трех дел - в одном обвиняемый, в другом понятым, в третьем - как оперативник.
А вы говорите сроки давности...
У нас:

------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Garry shtainer 22-09-2019 15:22

Всем добрый день!в муках выбора оооп,что же выбрать для самообороны!?
Гп12фм1/р226тк/пм17т или что-то ещё?
Про гп фм1 говорят пластилиновый,надо брать весь до 13 года,(его надо искать ,а где хз,хотса сразу придти и взять,без долг х поисков)р226дороговат,если с новья,б/у чём-то не видел,либо плохо искал,а пм 17 т говорят шляпная шляпа
Belohvost 22-09-2019 15:34

Бюджет какой? Какой планируемый настрел?
Belohvost 22-09-2019 15:44

Но, в целом, расклад следующий:
Если планируется настрел свыше полутора тысяч:
В пределах 5 к - мр-79-9тм
В пределах 10 к - мр-79-9тм-10(13)
В пределах 15 к - Хорхе со стволом мк2+ (только не хорхе-4) или грозы со стволом v3/v4.1
В пределах 20 к - Tanfoglio Inna/Tg1
Если очень хочется новое - Tanfoglio vendetta или Хорхе-3м (он же восток). Но смысла нет.
В пределах 30 можно найти грозу 021/041 со стволом evo, но энергия такая же, как на инне/тг1. Так что вопрос личных предпочтений.
Если большой настрел не планируется, то:
В пределах 12 к - стример 2014 (именно турок! И не путать со стримером 1014).
В пределах 22 к - новый стример в калибре 9ра (несколько слабее турка - условные 140 против 160), но он точно новый и ресурс у него побольше, плюс патронник немного лучше.
В пределах 30 к - фантом в 9ра.
На макарычах запаять давлености и посадить на горячую втулку внатяг.
Соответственно, те, из которых возможен большой настрел, слабее тех, из которых большой настрел невозможен (большой - свыше 3 тысяч слабыми патронами).
Б/у стример 2014, в каком-то смысле, лотерея - сколько из него выйдет настрелять - неизвестно. Возможно, придется полировать патронник.
В пределах 25-30 к можно найти НА Т12 производства АКБС/ЗИД. ЗИД дешевле, но бОльшая лотерея, чем АКБС(на ЗИДе ствол может порвать с сильно большей вероятностью).
vedleto2 22-09-2019 15:44

quote:
Изначально написано Garry shtainer:
Всем добрый день!в муках выбора оооп,что же выбрать для самообороны!?
пм17т или..... пм 17 т

Garry shtainer 22-09-2019 15:53

quote:
Изначально написано Belohvost:
Бюджет какой? Какой планируемый настрел?

Бюджет ну хотелось бы до 30,настрел хз,так в среднем тренить и чтобы не подвёл в час Х

Garry shtainer 22-09-2019 15:59

quote:
Изначально написано vedleto2:

Не понял

PierO 22-09-2019 16:00

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

в муках выбора оооп,что же выбрать для самообороны!?


есть мнение, что для самообороны - из оооп ничего не выбрать.
Garry shtainer 22-09-2019 16:02

quote:
Изначально написано Belohvost:
Но, в целом, расклад следующий:
Если планируется настрел свыше полутора тысяч:
В пределах 5 к - мр-79-9тм
В пределах 10 к - мр-79-9тм-10(13)
В пределах 15 к - Хорхе со стволом мк2+ или грозы со стволом v3/v4.1
В пределах 20 к - Tanfoglio Inna/Tg1
Если большой настрел не планируется, то:
В пределах 12 к - стример 2014 (именно турок! И не путать со стримером 1014).
В пределах 22 к - новый стример в калибре 9ра (несколько слабее турка - условные 140 против 160), но он точно новый и ресурс у него побольше, плюс патронник немного лучше.
В пределах 30 к - фантом в 9ра.

Спасибо

vedleto2 22-09-2019 16:08

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Не понял

quote:
Изначально написано Garry shtainer:
пм 17 т

А на:

quote:
Изначально написано Garry shtainer:
говорят шляпная шляпа

- забить. Это приличный вариант из новых, лажа везде попадается.
А так - Васп Чех, с запасом дореформы. Все тоже самое, но сейчас не дорого и по весу/размеру супер в ношении. Зачем здоровый ствол, если малыш выдаст не меньше?
Но это только в случае с чехом и правильной дореформой, хватит и пары коробок к нему. Имхо конеш.
Belohvost 22-09-2019 16:12

quote:
в среднем тренить

Давайте так, сколько Вы готовы тратить в месяц на тир и патроны?
Т12, к слову, если и брать, то патроны придется искать к нему дореформенные. А это геморройно очень. И стоит от 8 к за пачку.
Вообще, я так понимаю, Вы вряд ли больше тысячи настреляете из него.
Так что берите что-либо, что работает из коробки и довольно мощное.
Иными словами - http://fettershop.ru/weapon/no...-mm-ra-streamer или
forummessage/113/24
Первый новый, второй б/у, по энергии примерно похоже . Ресурс у Инны на порядок больше, кучность чуть лучше у стримера (хотя зависит от патрона).
И на 10 тысяч закупите патронов и отстреляйте их на стрельбище.
Для Инны лучше ТАК максимум в качестве тренировочных, носить с собой ТЕМП+/фортуну магнум.
Для стримера в качестве тренировочных ТК Норма, носить с собой фортуну магнум/темп+/КСПЗ-91 (отстреляете, поймёте, что лучше летит).
Те, что носите с собой, отстреливать обязательно, так как патроны одного производителя, но разных партий, существенно различаются по энергии.
Belohvost 22-09-2019 16:14

Ну и обязательно купите хороший баллон, уровня факел-2.
Belohvost 22-09-2019 16:25

quote:
А так - Васп Чех, с запасом дореформы. Все тоже самое, но сейчас не дорого и по весу/размеру супер в ношении. Зачем здоровый ствол, если малыш выдаст не меньше?
Но это только в случае с чехом и правильной дореформой, хватит и пары коробок к нему. Имхо конеш.

Васп чех а) слабый б) непонятно разваливающийся
PierO 22-09-2019 19:29

в) этим крошечным обмылком даже по башке супостату не саданешь, - в руке теряется.
док1968 22-09-2019 21:10

WASP R очень интересная машинка. Думаю прикупить. Жду пока жаба перестанет квакать, и обязательно куплю. Только с никелированным затвором и номером после 4000. Разберу его как блоху механическую, соберу обратно и в сейф. Буду доставать, удивляться, чесать затылок, бормоча: "как же ж так"?
Belohvost 22-09-2019 21:48

Ну и больно уж в васпе мало патронов.
PierO 22-09-2019 22:19

quote:
Originally posted by док1968:

Разберу его как блоху механическую


*сиречь нимфозорию.
мелкоскоп не забудьте, а то под ноготь случайно забьется и потеряете. вот тогда будете удивляться и чесать затылок: как же так?..
док1968 22-09-2019 22:22

Твоя правда барин. Не утерять бы.
. мдя...
vedleto2 22-09-2019 23:01

quote:
Изначально написано Belohvost:

Васп чех а) слабый б) непонятно разваливающийся

А современные, а-ля макарыч, шибко сильные?
А турок конеш, разваливающейся понятно как....

Ещё раз давайте тогда:
Вопрос был про самооборону, про тренеровки ни слова
Соответственно, я предложил ИМЕННО чеха с допами правильной дореформы, а это от 105 до 135 дж, зависимости от "сорта". И да! Мой Васп за 10 лет чей-то не развалился, а ношу почти эвридей...да и все перечисленное вами, у меня было и отработало в тире и личное мнение сформировано на практике. Я не против вашего предложения новичку, но ещё раз прочтите плиз его вопрос. У меня, я думаю это не секрет, есть т12 с самой топовой дореформой, но он уже пару лет живёт в сейфе. Для нонешнего, нафиг не нужного ношения пистоля, Васп лучший и кстати самый громкий (порох догорает вне ствола), что очень эффективно при пужануть.... И там еще, добавил "имхо"...а вы нет

Сорри, телефон пишет как хочет, устал править, да и пора мне спать...

док1968 22-09-2019 23:36

Интересно, а какой настрел выдерживал к примеру Браунинг 1906г или наш Коровин?
Garry shtainer 22-09-2019 23:42

quote:
Изначально написано vedleto2:

А современные, а-ля макарыч, шибко сильные?
А турок конеш, разваливающейся понятно как....

Ещё раз давайте тогда:
Вопрос был про самооборону, про тренеровки ни слова
Соответственно, я предложил ИМЕННО чеха с домами правильной реформы, а это от 105 до 135 дж, зависимости от "сорта". И да! Мой Васп за 10 лет чей-то не развалился, а ношу почти эвридей...да и все перечисленное вами, у меня было и отработало в тире и личное мнение сформировано на практике. Я не против вашего предложения новичку, но ещё раз прочтите плиз его вопрос. У меня, я думаю это не сикрет, есть т12 с самой топовой дореформой, но он уже пару лет живёт в сейфе. Для ношения Васп лучший. И там еше, добавил "имхо"...а вы нет

Спасибо за инфу

Belohvost 23-09-2019 12:21

quote:
это от 105 до 135 дж

Я видел СОВСЕМ другие цифры. На уровне "чуть мощнее макарыча".
А еще, видел достаточно упоминаний о том, что васп умирает через 600-700 выстрелов.
Так что стримеры надежнее, да. И патронов в них более, чем в два раза больше.
док1968 23-09-2019 06:56

Врут. При стрельбе современными патронами- тысячи четыре выстрелов отходит. При стрельбе в забитый ствол- да, образуется кучка металлолома. Но так со многими... Речь конечно о пистолете второй генерации.
https://yandex.ru/turbo?text=h...om%2F13271.html
vedleto2 23-09-2019 09:24

Я склонен доверять Eros-у, он считает ориентировочно 500 выстрелов, производитель говорил вроде о 400-от. Так что иллюзий по его ресурсу у меня нет. На МдИ думаю ок 250... А на современных действительно 700 потянет.
По мощности... Ну тут надо было раньше интересоваться этим, народ много тестил на хронах, взвешивал шарики, отсекал газы папиросной бумагой, снимая погрешность разгона в "трубе"....
У одного участника были сразу 2-а на тесте, у другого гроза 01 и Чех, сравнивали все на пробитие. Сравнивал и Финдер00, с ПСМом - 105 дж минимум, но там ствол самый широкий был, из первой генерации. А на средненьких старых патронах 95дж - это да, DENI говорил уже. На "служебных 100дж" вообще лажа полная - там порох медленный под т10й, я раньше отписывался по результату уже....но и макарыч на них давал 74 дж... Хороший показатель убойные 80+, там явно много больше, но это на моей версии они работают без багов)) тут все не просто, с выбором патрона, сиречь комплекса. Для тира он совсем не годиться, нарабатывать можно с мелким аэрсофтом... Пневмой... Найти сложно такие... По емкости магаза? Подходит от ПМ, чуть подточить и на 8 патронов, можно носить сварной из двух на 16ть, но это глупость, мне хватает штатных 6+1=7... Хватает для чего? Для ношения ессно)) на меня лично, пока нападать желающих не много....
Опять же, в свое время, я заплатил за Васп-а дороже, чем за т12й, ок 800$ евнимп, а сейчас можно купить за совсем недорого, с бонусами ессно. Самое жирное предложение на вторичке,имхо..
Но все хотят покупать большой и жирный, да и я тоже кстати, а вот про носить его потом как, начинают думать сильно после. Можно найти новый Васп R, их многие купив, убрали сразу в сейф (ястчик трюмо)) теперь продают за ненадобностью.
....
ПиСи
Мы не знаем уровня стрелка, но если это новичок, то лучше конеш купить пистоль на гарантии... Какой? Ну, выше уже про него было, да в соседней теме все подробно.
док1968 23-09-2019 11:00

Цитирую Павла Новичкова, если кто не прочитал мою ссылку;
Так в случае и с моим пистолетом WASP-R. За три года из пистолето было произведено более 4000 выстрелов (я думаю, что это число где-то между 4200 и 4500 - точными подсчетами не занимался). В основном стрельба производилась для испытаний определенных партий патронов, на которые были нарекания владельцев импортируемых "РоссИмпортОружие" моделей, для демонстрации безотказной работы пистолета представителям торгующих оружием организаций и в тренировочных целях.
Что касается устойчивости пистолета к настрелу - она оказалась на высоте. Не смотря на максимально уменьшенные габариты оружия, что, в свою очередь, ведет к уменьшению до максимума внутренних частей и механизмов, самое слабое звено - 2 возвратные пружины - этот настрел выдержали. Примерно 3 месяца назад я превентивно их заменил на более новые, хотя этого можно было бы не делать.
Похуже оказалось дело с эксплуатационной прочностью. Вернее, прочность вновь на высоте, но побочные эффекты в виде истирающегося воронения затвора и склонности стали затвора склонностью к оржавлению заставляют более часто, чем этого бы хотелось, прибегать к обслуживанию оружия.
Belohvost 23-09-2019 11:45

Ну, в соседней теме Т6 от производителя свыше полторы тысяч, емнип, настрелял...
А про
quote:
105 дж минимум, но там ствол самый широкий был, из первой генерации.

Так тут ошибка - чем ствол шире, тем больше нужен шар для полного сгорания пороха. то есть, на стандартных патронах пистолет будет слабее.
quote:
На МдИ думаю ок 250... А на современных действительно 700 потянет.

Между мди и современными патронами по энергии, в целом, особой разницы нет.
vedleto2 23-09-2019 13:35

quote:
Изначально написано Belohvost:

А про
quote:
"105 дж минимум, но там ствол самый широкий был, из первой генерации."

...Так тут ошибка - чем ствол шире, тем больше нужен шар для полного сгорания пороха. то есть, на стандартных патронах пистолет будет слабее.

Между мди и современными патронами по энергии, в целом, особой разницы нет.

А-аа... А я, наивно полагал что, вес шарика нужен, под васповский канал, под 2гр, под калиберную пулю типа..... То-есть размер шара нужен...жалко военные не в курсе были, лупили бы из пушек надувными шарами... А упругая деформация пофиг, сиречь удельная плотность...и так плотные массы пройдет (видимо на скорости света)...
Да фиг с ним, с васпом, МдИ-то, как дореформенные вдруг по моще, нынешнему смеху равными вам кажутся? Или я чего-то не понял, сокровенно-сокрытого, в вашем стиле изложения? Тогда возможно мы о разных вещах толкуем....

KPbIC974 23-09-2019 14:46


Не-не-не, современная Фортуна некоторых партий запросто соревнуется со многими МдИ, так оно и есть. Причем с МдИ не самых худых партий.
Но для меня лично критичное отличие МдИ от современной Фортуны кроется ещё и в гильзе -современным не факт, что получится выстрелить второй раз . А латунная латунь или старая сталь на МдИ стреляют практически без проблем (почему "практически" -у меня проблем не было, у кого-то, может, и бывали).
КСПЗ тоже нынешние бывают очень неплохие, но там с гильзой вообще напутано снова стало. К сожалению. Та ещё лотерея.
Belohvost 23-09-2019 16:12

quote:
А-аа... А я, наивно полагал что, вес шарика нужен, под васповский канал, под 2гр, под калиберную пулю типа..... То-есть размер шара нужен...жалко военные не в курсе были, лупили бы из пушек надувными шарами...

У нас не КС, а ОООП. Так что Вы абсолютно как-то не в тему.
Пуль 2 грамма в калибре 9 ра я что-то не наблюдаю. 0.64-1 грамма - да. Но не больше.
А при большом диаметре ствола (6.8 мм, например) при имеющемся весе пули не создается требуемое для сгорания пороха давление.
quote:
Но для меня лично критичное отличие МдИ от современной Фортуны кроется ещё и в гильзе -современным не факт, что получится выстрелить второй раз . А латунная латунь или старая сталь на МдИ стреляют практически без проблем (почему "практически" -у меня проблем не было, у кого-то, может, и бывали).

А у меня чуть иначе. На фортуне (да и любых других современных) проблем не возникает, а вот при отстреле мди с Инны гильзу закусило. Такие дела.
vedleto2 23-09-2019 19:17

quote:
Изначально написано Belohvost:

У нас не КС, а ОООП. Так что Вы абсолютно как-то не в тему.
Пуль 2 грамма в калибре 9 ра я что-то не наблюдаю. 0.64-1 грамма - да. Но не больше.
А при большом диаметре ствола (6.8 мм, например) при имеющемся весе пули не создается требуемое для сгорания пороха давление.

Да нет, я как раз в тему
Читайте плиз. внимательнее...я пишу "нужен" для короткого и широкого ПК. А вот, про наличие в природе 2х гр шариков, истолковали вы самостийно... но нам ведь софистика не страшна?
Но это все не так весело, как ииперические изыскания, которые я предложу вам:
берём большой кусочек паралона или ваты, формируем или обрезаем в шарик и суем вместо пули. Можно кусок любой мягкой резины, ужав его соразмерно до 1гр. А потом тестим на скорость, проникающее, дальность предвижу в вас первооткрывателя в баллистике, первым заменивший плотный снаряд, на рыхлую сладкую вату

ПиСи
Мне искренне нравиться беседовать с вами, давайте продолжать пока тему не закрыли....а то скучно...на т12-ом совсем не 6.8, а на Васпе Р, совсем даже не 8.6 ))

Belohvost 23-09-2019 21:14

Речь о том, что, после определенного предела, чем шире канал ствола на ОООП, тем слабее выстрел, если диаметр и вес пули не изменялся. Так что высказывание уровня "более мощный васп с более широким каналом ствола", учитывая и так крупный диаметр ствола - бред.
Да и в любом случае, васп - очень слабая машинка, и никаких 105-135 там не будет.
vedleto2 23-09-2019 21:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не-не-не, современная Фортуна некоторых партий запросто соревнуется со многими МдИ, так оно и есть...

Сорри, раньше не смог ответить.
Я конечно могу написать, что этого не знал, так как современных не покупал ни разу, но уже в этой теме про это изложил))

Но ведь у нас тут изначально не диспут кто круче, про что знает...
Новенький спросил, а это не первый случай, про пистолет для СО. Как обычно, каждый основываясь на собственном опыте, даёт совет.
Я апологет Впспа. Так получилось. И это не потому что я дрыстч, белый и пушистый, любящий все маленькое и не страшненькое... Скорее наоборот. И пистоль из резиновых я выбрал по принципу максимального сохранения энергии, метательного снаряжения, на среднестатистическую стрелковую дистанцию прим. и более. Но опыт последних лет говорит что, нет смысла в крупной пушке сегодня. Масса народа и камер, "убедительная просьба воздерживаться от подачи резких звуков", повышенная жажда денег у... Да у всех)) дистанция в расчетной ситуации прим. инзе моску-сити, предполагаемое кол. упырей, время на производство одобренного Фемидой выстрела, наличие прочих навыков/предметов месива носимых/возимых дополнительно, суммарный вес и кпд оных - все приводит к мысли о подборе по суммарному принципу компактности/скрытности/достаточной и необходимой эффективности возлогаемому на общий противовес средств, к возможной внешней агрессии.
Отсюда и естественный выбор супер-мини евридейкари или макси? по эффективности и неизбежной громоздкости. Есть третий путь, я бы его назвал "ПМ-Т", но как мы ясно видим из исчисления выше, это всегда минус к доступной здесь и сейчас(!) максимальной компактности, и это минус к максимальной дистанционной стрельбе, где всегда рулят вес и дурь, разгонный участок и навеска.
Соответственно 9ра в среднеразмерных версиях РС, это золотая середина, но лично мне надо больше и здоровее, чтоб не бегать или незаметнее, ибо фиг с ним, сам приближусь к Магомеду ))

vedleto2 23-09-2019 22:21

quote:
Изначально написано Belohvost:
Речь о том, что, после определенного предела, чем шире канал ствола на ОООП, тем слабее выстрел, если диаметр и вес пули не изменялся. Так что высказывание уровня "более мощный васп с более широким каналом ствола", учитывая и так крупный диаметр ствола - бред.
Да и в любом случае, васп - очень слабая машинка, и никаких 105-135 там не будет.

Это хорошо что вы злитесь, значит дыхалка садится))
Спасибо за детские подсказки, но вроде я не нуждался в них. Еще можно добавить что небо голубое и трава зелёная, а главное делать вид что вы в этом первооткрыватель
Про "более мощный Васп" попытка вильнуть защитываться, но "очков не приносит".... Ибо мы легко можем прочитать мой изначальный текст а там упоминание про генерацию Васпа, про которую как уже всем понятно вы не в курсе. Узнать разницу в эволюции, можно в профильной теме РИО, куда видимо вы толком не заходите. Я вот про эволюцию ИННЫ, читал внимательно, а вы про Васп - нет

quote:
Изначально написано Belohvost:
Так что высказывание уровня "более мощный васп с более широким каналом ствола", учитывая и так крупный диаметр ствола - бред.

Конечно бред. Даже не знаю как истолковать набор этих звуков. Кстати кто Аффтар?

quote:
Изначально написано Belohvost:
учитывая и так крупный диаметр ствола - бред.

Блин, а я то думал что калибры крупнее бывают, а оказывается на Васпе все заканчивается

quote:
Изначально написано Belohvost:
Речь о том, что, после определенного предела, чем шире канал ствола на ОООП, тем слабее выстрел, если диаметр и вес пули не изменялся.

Очевидно имеется в виду момент форсирования на разгонный участок?
Ну да фиг и с этим, тут все же вопрос открыт: а "состав" пули вас не колышет? Не? Вроде я уже и так и сяк к этому подвожу, а вы все в ширину уперлись, как герой народной сказки, на лопате Бабы Яги, делающий вид, что не влезает в печку, к восторгу наивных детишек

Я бы конечно закончил этот диалог, простыми терминами, которые тут многие понимают, но тогда не будет весело дальше. Я спать пойду, а вы пока готовьте мне новую почву для беседы. Удачи вам. Старайтесь.

Традиционно извиняюсь за ошибки в тексте, сил нет угнать ся за мудрой клавой)) правлю по ходу созерцания.

Belohvost 23-09-2019 22:58

quote:
Originally posted by vedleto2:

Это хорошо что вы злитесь, значит дыхалка садится))


https://2ch.pm/lap/src/30004/14864061204180.png
quote:
Originally posted by vedleto2:

Конечно бред. Даже не знаю как истолковать набор этих звуков. Кстати кто Аффтар?


Вы и есть автор:
quote:
Originally posted by vedleto2:

Сравнивал и Финдер00, с ПСМом - 105 дж минимум, но там ствол самый широкий был, из первой генерации.


Про ВАСП:
quote:
Originally posted by Eros:

Внутренний диаметр ствола на моем экземпляре составил 8,7 мм.


При таком диаметре ствола и диаметре пули в 10.2 мм, мы не получим необходимого для сгорания даже самого быстрого пороха давления в канале ствола, при условии нынешних пуль для калибра 9ра(0.64-1 грамм, 10.2 мм).
Все вышеперечисленное - объяснение того, почему ВАСП чисто физически не может быть мощным пистолетом.
Теперь перейдем к выбору ВАСПа, как оружия самообороны.
6 патронов при маленькой дульной энергии, малом ресурсе и невозможности тренировок из-за этого - полная фигня. Тот же стример современный выдаст честные 140 на ФМ или КСПЗ, и магазин у него на 14. Ресурс на ТК Норме у него будет порядка 3-4 тысяч выстрелов - на 5 лет точно хватит. ВАСП выдаст 80-90, в лучшем случае, и всего 6 патронов в магазине.
Итак... Для чего Вы рекомендуете ВАСП? Как аксессуар? В ситуации, где поможет ВАСП с его характеристиками, с головой хватит хорошего ГБ, а проблем будет сильно меньше.
zpt 24-09-2019 04:42

quote:
Изначально написано Belohvost:

Для чего Вы рекомендуете ВАСП? Как аксессуар? В ситуации, где поможет ВАСП с его характеристиками, с головой хватит хорошего ГБ, а проблем будет сильно меньше.

Резонный вопрос.

KPbIC974 24-09-2019 07:58

quote:
Изначально написано Belohvost:

с головой хватит хорошего ГБ, а проблем будет сильно меньше.

Сдаёцца мне, что в городе практически в любой ситуации с головой хватит хорошего ГБ. РС нынче -удел фанатиков.
...таких, как мы тут, мля...

Garry shtainer 24-09-2019 17:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Сдаёцца мне, что в городе практически в любой ситуации с головой хватит хорошего ГБ. РС нынче -удел фанатиков.
...таких, как мы тут, мля...

Что скажете про пм 17т?есть в нем потенциал для сомообороны?
Или лучше р226тк?

PierO 24-09-2019 18:17

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Что скажете про пм 17т?есть в нем потенциал для сомообороны?
Или лучше р226тк?


конечно же последний! он, банально, тяжелее. а тяжесть, как известно, - это хорошо, "тяжесть - это надежно"(с)
click for enlarge 426 X 240 6.0 Kb
Belohvost 24-09-2019 18:17

Для сомообороны потенциал огромен. А от кого сомов собираетесь оборонять?
Иван СВ 24-09-2019 18:21

quote:
Изначально написано Garry shtainer:
Что скажете про пм 17т?есть в нем потенциал для сомообороны?

Есть. На наиболее мощных из современных патронов выдаёт более 100 Дж.

quote:
Изначально написано Garry shtainer:
Или лучше р226тк?

Это крупный пистолет, для повседневного скрытого ношения подходит плохо.
talkguns 24-09-2019 18:50

quote:
Originally posted by Иван СВ:

Это крупный пистолет, для повседневного скрытого ношения подходит плохо.


И хороших современных патронов в 10х28 нет.
Garry shtainer 24-09-2019 18:50

quote:
Изначально написано Belohvost:
Для сомообороны потенциал огромен. А от кого сомов собираетесь оборонять?

Кого бог пошлёт ))

Garry shtainer 24-09-2019 18:51

quote:
Изначально написано PierO:

конечно же последний! он банально тяжелее. а тяжесть, как известно, - это хорошо, "тяжесть - это надежно..."(с)

Это да,несомненный плюс

KPbIC974 24-09-2019 20:22

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Что скажете про пм 17т?есть в нем потенциал для сомообороны?
Или лучше р226тк?




У меня есть запас очень хороших патронов в калибре 10*28, поэтому меня он вполне устраивает. И поэтому лично для меня Р226 сильно мощнее, чем П-М17Т, а потому предпочтительнее.
...Для ношения же П-М17Т намного удобнее, конечно. Летом. Но на лето у меня другой ОООП есть, макарообразный.
vedleto2 24-09-2019 20:29


quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Это да,несомненный плюс

При определенной ситуации, это большой минус.
Год назад, я описал личную ситуацию, блокировку входной двери в квартиру, в тамбуре, за первой дверью. Тогда шухер был ложный, но я сильно пожалел что, у меня тогда оказался т12, а не Васп.
Поясню.
Маневренность полноразмерника, в свалке на пол-шага, огромная проблема.
Васп Р, пистолет исключительно минимальной дистанции, требующий особой техники производства выстрела, а особенно выведени его, на линию выстрела, в процессе захвата/удержания противника. Сам пистолет вызывает целый ряд не понимания, не только у не подготовленных стрелков, но и любителей/адептов дистанционных флешей и настильной стрельбы.
to zpt
Ранее я говорил что, Васп, совсем не женский пистолет и не пригоден для слабых стрелков вообще, ибо тупо резиновый, Кевин еще хоть как-то решает задачу ПМовским патроном, тут все много сложнее. Единственным эффективным применением этого комплекса, может быть - стрельба в упор или с минимальной, не более 50 см дистанции от дульного среза. Почему стал рекомендовать сейчас?
Все предельно просто - ситуация, в Москве как минимум, такая что, сам факт применения слишком часто создаёт проблему самому обороньщику. Причин слишком много, но одна из них, как основная - сложность явить суду, 100 % достоверность правоты действий. Одно из решений - "клинч", где выстрел производиться в плотном контакте с оппонентом, в наиболее выгодные зоны поражения, а значит практически в упор. При такой стрельбе, разгонный участок ствола, уже не так важен, разрыв тканей пороховой взвесью с шариком, стремящемся внутрь массы, даст лучший эффект, чем просто дистанционная стрельба.
Вторым преимуществом этого почти безствола, является догорание пороховой навески, уже в воздухе, после покидания канала, что дает эффект взрыва, являющимся хорошим подспорьем, при удержании нападающего из-за укрытия, при позиционной обороне, например объекта, до приезда экипажа полиции. Не долго конеш, но все же, пока противник будет прикидывать из чего ведут огонь, можно свалить или поменять дислокацию. Третьим преимуществом, перед ВСЕМИ РС, является дульный срез Васпа Р.
Я это использовал один раз, и совсем не против лоха, потому знаю реакцию на имитацию нарезов в близи.

vedleto2 24-09-2019 20:46

Ну а теперь к вам, любезнейший

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вы и есть автор

Автор чего? Я не сомневаюсь что, вы уже давно поняли что сильно поторопились и прибалдели в атаке, далее выбрав в качестве тактики упертость в продолжении, не замечать простого вопроса. Но я тоже упертый и потому продолжу, скажите, а где все же вы разглядели (между букв) мое авторство ваших измышлений?

Я написал - то что написал, прочтите еще раз, а то цитирование повторно выглядит не только уперто, но и наивно.... Вы плохо подготовились. Двойко. Но надеюсь вы оценку исправите....

ПиСи
А я, кстати, подготовился. Но всему свое время.
Сначала все же разъясните про мою фразу о Финдер00, где там, точку отправления, для развития вашей глубокой мысли узреть можно?

Да, я там я чуть ошибся в желудях, текст датирован 08 годом, не мудренно.... Но не на много, архив других изысков тоже поднял, там эта инфа и зафиксирована....

Garry shtainer 24-09-2019 21:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У меня есть запас очень хороших патронов в калибре 10*28, поэтому меня он вполне устраивает. И поэтому лично для меня Р226 сильно мощнее, чем П-М17Т, а потому предпочтительнее.
...Для ношения же П-М17Т намного удобнее, конечно. Летом. Но на лето у меня другой ОООП есть, макарообразный.

Вопрос ношения меня не смущает,я сам не маленький,носить удобно будет,важна сама суть,что бы не подвёл и остановил супостата посягнувшего.
Пм17 т как то "модернизируется"?)
Патроны свеже дореформенные держать будет?

DENI 24-09-2019 21:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

Маневренность полноразмерника, в свалке на пол-шага, огромная проблема.


А т12 не полноразмерник. Это среднеразмерник.
Полноразмерник это АПС-образный, Гроза-03/05, ТТ-образный, Т15
DENI 24-09-2019 21:31

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

что бы не подвёл и остановил супостата посягнувшего


Об этом можете даже не мечтать. Повезет - нападающий прекратит нападение. Не повезет - не прекратит.

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Пм17 т как то "модернизируется"?)
Патроны свеже дореформенные держать будет?


Ствол трогать не стоит.
Тут и 223 может прилететь.
За модернизацию патронов 223 прилетает сразу же.
Дореформенные патроны на ПМ17Т не раскрывают свой потенциал.
Garry shtainer 24-09-2019 21:49

quote:
Изначально написано DENI:

Ствол трогать не стоит.
Тут и 223 может прилететь.
За модернизацию патронов 223 прилетает сразу же.
Дореформенные патроны на ПМ17Т не раскрывают свой потенциал.

Т.е. Пм17т ничем новым не удивит ?все тот же мр 79? В плане так сказать своего КПД

Garry shtainer 24-09-2019 21:51

quote:
Изначально написано DENI:

Ствол трогать не стоит.
Тут и 223 может прилететь.
За модернизацию патронов 223 прилетает сразу же.
Дореформенные патроны на ПМ17Т не раскрывают свой потенциал.


Т.е. Пм17т ничем новым не удивит ?все тот же мр 79? В плане так сказать своего КПД .
А если они новый ствол сделают как собираются,то тогда может быть будет нормальный пекаль?

DENI 24-09-2019 22:08

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Т.е. Пм17т ничем новым не удивит ?все тот же мр 79? В плане так сказать своего КПД


МР-79-Т и ПМ-17Т это разные пистолеты.
В разделе есть тема об последнем.
Так же приведены результаты отстрелов через хрон.
Всё прозрачно.
Garry shtainer 24-09-2019 22:26

Хочется просто понять что гуд а что просто пукалка,которую некоторые считают норм.
Хочу совета от корефеев оооповодов,которые скажут вот этот пистоль заебца,а этот шляпа.
Проведу аналогию с автомашиной,впринципе все машины едут и довозят из пункта а в пункт б,но какая-то быстро едет потомучто у неё турбина,двиган мощный,а какая-то 0.8 литра едеееет и ееендет,но едет же,так вот,с тачками все ясно ,есть двигло мощное и турбина все норм ,нету ну значит просто Машина которая едет.
Вот и с пистолетами ,хочу разобраться какие класс,а на какие внимания не стоит обращать
XXIII 24-09-2019 22:39

Вечный вопрос)Исходите от того, что Вам лично нравится, удобно и сколько денег готовы за это отдать...
XXIII 24-09-2019 22:40

Что «заебца» тут жевано-пережевано)
Garry shtainer 24-09-2019 22:40

quote:
Изначально написано XXIII:
Вечный вопрос)Исходите от того, что Вам лично нравится, удобно и сколько денег готовы за это отдать...

Аааааа

Garry shtainer 24-09-2019 23:06

quote:
Изначально написано XXIII:
Вечный вопрос)Исходите от того, что Вам лично нравится, удобно и сколько денег готовы за это отдать...

Да мне хоть черенок от лопаты лишь бы стрелял как надо

Garry shtainer 24-09-2019 23:09

quote:
Изначально написано XXIII:
Что «заебца» тут жевано-пережевано)

Ну просто ради экономии времени,я решил спросить,а почти тысячу страниц листать,тем более раз вы знаете за какие пистолеты стоящие варианты,то посоветуйте пожалуйста

DENI 24-09-2019 23:11

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Ну просто ради экономии времени,я решил спросить,а почти тысячу страниц листать,тем более раз вы знаете за какие пистолеты стоящие варианты,то посоветуйте пожалуйста


Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из глока.
(с) "А".
XXIII 24-09-2019 23:12

Сформулировал такую логику)
click for enlarge 300 X 287 22.0 Kb
Garry shtainer 24-09-2019 23:13

quote:
Изначально написано DENI:

Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из глока.
(с) "А".

😂😂😂😂😂👍

XXIII 24-09-2019 23:14

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Ну просто ради экономии времени,я решил спросить,а почти тысячу страниц листать,тем более раз вы знаете за какие пистолеты стоящие варианты,то посоветуйте пожалуйста

Ну вопрос простой, сколько вы считаете для себя адекватным по деньгам отдать и цели какие?)

Garry shtainer 24-09-2019 23:16

quote:
Изначально написано XXIII:
27672758

Ну вот на р226-нет денег,на т12акбс можно найти,но вот сам пистолет сложно найти,я так понимаю за 30-35 реально взять нормальный ,а вот пм 17т вроде укладывается во все параметры,но вот вопрос с его останавливающими свойствами

Garry shtainer 24-09-2019 23:18

quote:
Изначально написано XXIII:

Ну вопрос простой, сколько вы считаете для себя адекватным по деньгам отдать и цели какие?)

Ну наверное 35

XXIII 24-09-2019 23:19

Даже так))
click for enlarge 300 X 287 24.9 Kb
DENI 24-09-2019 23:20

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Ну вот на р226-нет денег,на т12акбс можно найти,но вот сам пистолет сложно найти,я так понимаю за 30-35 реально взять нормальный ,а вот пм 17т вроде укладывается во все параметры,но вот вопрос с его останавливающими свойствами




На адвоката потом почку продадите?
XXIII 24-09-2019 23:24

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Ну наверное 35

Ну если п-м17т устраивает, можете подождать следующего года, там может получиться сертифицировать новый ствол. Есть надежда что станет поинтереснее. Либо ждать по объявлениям че-то выстрелит, сторговаться. Топовые по мощности соответственно и деняХ стоят)А на останавливающую составляющую нынешней травматик и патронов особо лучше не надейтесь)

Belohvost 25-09-2019 12:58

https://pikabu.ru/story/vyibor...trelyat_6698030
Держите мои желтые картинки. Патроны надо пристреливать к каждому пистолету отдельно. Разные партии имеют разные характеристики.
Konstantin Maximov 25-09-2019 01:16

Доброго всем времени суток!

Планирую купить пистолет ограниченного поражения, лицензия уже получена. Цель - развлекательная стрельба на небольших дистанциях (есть место где это можно делать невозбранно), и своего рода "оружейный фетиш". Из тапок никого вышибать не собираюсь, и вообще привык решать вопросы иными способами.

Теперь пару слов про вводные.

1. И та, и другая цели довольно легкомысленные, потому много денег тратить жалко. К тому же планирую еще покупку гладкоствола (лицензии оформлял одновременно). Максимальный бюджет - 25-27 тыр.

2. Хочется чтобы пистолет был сделал аккуратно и качественно. Чтобы приятно было взять в руки.

3. Хочется чтобы он был по возможности похож на боевой.

4. Хочется чтобы он был железный. Всякие ЦАМ и пластики - нет.

5. 9 мм. вполне достаточно для моих целей.

Ну и вот. Под мои вводные подходят П-М17Т, МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ, ТТК-F. Это то, что сделано из железа. Всякие Грозы, Темпы, Сталкеры и прочее тому подобное - это ЦАМ и пластик как раз.

ТТК-F на мой вкус уродливый слишком.
МР-78-9ТМ слишком маленький.

Остается, по сути, два варианта П-М17Т и МР-79-9ТМ. И то, и другое на сайтах выглядит симпатично, сделано из железа и внушает. Но разница в цене 10-11 тыр заставляет задуматься...

DENI 25-09-2019 01:22

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

2. Хочется чтобы пистолет был сделал аккуратно и качественно. Чтобы приятно было взять в руки.


Идете в магазин и берете в руки.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

3. Хочется чтобы он был по возможности похож на боевой.


у вас:
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Цель - развлекательная стрельба на небольших дистанциях


Уже не вяжутся ваши хотелки.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Всякие Грозы


Где вы в Г-01/02/03 ЦАМ то нашли?


Тема идет к закрытию. Идет.

Belohvost 25-09-2019 01:33

2 Константин Максимов
Ровно предыдущий до вашего пост - обзор моделей ОООП.
По сути же, Денис все верно сказал - идите и трогайте.
17 т кучнее, чем 79-9. И сделан аккуратнее.
quote:
Тема идет к закрытию. Идет.

Ещё 44 страницы
Belohvost 25-09-2019 01:35

2 vedleto2:
Повторю свои тезисы про ВАСП:
quote:
При таком диаметре ствола и диаметре пули в 10.2 мм, мы не получим необходимого для сгорания даже самого быстрого пороха давления в канале ствола, при условии нынешних пуль для калибра 9ра(0.64-1 грамм, 10.2 мм).
Все вышеперечисленное - объяснение того, почему ВАСП чисто физически не может быть мощным пистолетом.
Теперь перейдем к выбору ВАСПа, как оружия самообороны.
6 патронов при маленькой дульной энергии, малом ресурсе и невозможности тренировок из-за этого - полная фигня. Тот же стример современный выдаст честные 140 на ФМ или КСПЗ, и магазин у него на 14. Ресурс на ТК Норме у него будет порядка 3-4 тысяч выстрелов - на 5 лет точно хватит. ВАСП выдаст 80-90, в лучшем случае, и всего 6 патронов в магазине.
Итак... Для чего Вы рекомендуете ВАСП? Как аксессуар? В ситуации, где поможет ВАСП с его характеристиками, с головой хватит хорошего ГБ, а проблем будет сильно меньше.

Что из этого Вы оспариваете?
Konstantin Maximov 25-09-2019 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Где вы в Г-01/02/03 ЦАМ то нашли?


"Для уменьшения веса рамка изготовлена из высокопрочного сплава ЦАМ и армирована в местах повышенной нагрузки на рамку"

Это с сайта Коломенский охотник, про все револьверы Гроза. Или вы про пистолеты Гроза? То уже другая ценовая категория. )

Garry shtainer 25-09-2019 05:51

quote:
Изначально написано DENI:

На адвоката потом почку продадите?

Какая почка?!причем здесь адвокат?я про оооп спросил...

gt6 25-09-2019 06:57

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

"Для уменьшения веса рамка изготовлена из высокопрочного сплава ЦАМ и армирована в местах повышенной нагрузки на рамку"

Это с сайта Коломенский охотник, про все револьверы Гроза. Или вы про пистолеты Гроза? То уже другая ценовая категория. )

Револьверы у Техноармс есть и стальные, за большую цену )

XXIII 25-09-2019 07:32

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Какая почка?!причем здесь адвокат?я про оооп спросил...

Вы спросили про останавливающие свойства, а это = применение. А применение = вероятные проблемы. Вероятные проблемы = необходимость услуг адвоката, очень не дешевых.

Konstantin Maximov 25-09-2019 07:40

quote:
Originally posted by gt6:

Револьверы у Техноармс есть и стальные, за большую цену )


Ап чем и речь. Я то, что дороже 30 тыр уже и не смотрю. Жаба давит... )

Кто знает - поясните еще один вопрос, плз. Захожу на Ганзброкер, МР-79 ТМ по моему региону около 40 предложений. И цены более чем гуманные, от 2,5 тыр начиная. П-М17Т нет ни одного. В чем прикол? Меня немного напрягает что люди расстаются с МР-79, а с П-М17 нет. Или я чего-то не понимаю?

fire679 25-09-2019 07:42

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

"Для уменьшения веса рамка изготовлена из высокопрочного сплава ЦАМ и армирована в местах повышенной нагрузки на рамку"

Это с сайта Коломенский охотник, про все револьверы Гроза. Или вы про пистолеты Гроза? То уже другая ценовая категория. )

Что вы какие то левые сайты смотрите. Есть официальный сайт, там все написано. 01/021/031 стальные по самое некуда.
021 можно взять примерно за 30 и это будет идеальный вариант под ваши задачи. Надежность,точность и даже "убойность" в одном флаконе.
Вот вам вариант у соседей https://gunsbroker.ru/selfdefence/174090_groza-021-evo.html
Смотрите на ганзброкер и подберете себе отличный пистолет.

Konstantin Maximov 25-09-2019 07:48

quote:
Originally posted by fire679:

021 можно взять примерно за 30 и это будет идеальный вариант под ваши задачи. Надежность,точность и даже "убойность" в одном флаконе.


Большое вам спасибо за совет, погуглю сегодня.

ЗЫ
Погуглил, расстроился. Красивый, конечно, пистолет, но цены... На Ганзброкере лежит за 56 тыр, Эйр-Ган предлагает за 75. Что-то как-то крутовато... (

Konstantin Maximov 25-09-2019 07:59

quote:
Originally posted by fire679:

Вот вам вариант у соседей https://gunsbroker.ru/selfdefence/174090_groza-021-evo.html
Смотрите на ганзброкер и подберете себе отличный пистолет.


Видел эту объяву.
Там продавец передумал продавать. (
fire679 25-09-2019 08:09

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Большое вам спасибо за совет, погуглю сегодня.

Более того, нормальная цена доя 021 это 30-35. Остальное это жадность.
Нет сегодня, так завтра появится и глянте ближайшие регионы.
Вот https://gunsbroker.ru/selfdefence/150366_groza-021.html
Я уж не говорю про Нижний Новгород за 29 и Тамбов за 26

DENI 25-09-2019 09:39

quote:
Originally posted by fire679:

Более того, нормальная цена доя 021 это 30-35


И даже лишние 5 - это дохрена.
Не более 30.
DENI 25-09-2019 09:44

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Какая почка?!причем здесь адвокат?я про оооп спросил...

Адвокат после вашего применения, чтобы вы пошли после суток в камере ОВД домой, а не под конвоем в ИВС, а затем в СИЗО, стоит от 300000.
Это трата сразу.
В перспективе до нескольких миллионов дойти может.

При этом можно было бы просто обойтись ГБ за 500-1000 рублей без стрельбы.

Romansergeish1980 25-09-2019 09:58

факел 2 в Новосибирске даже за 400 рублей видел)) Экономия))
Иван СВ 25-09-2019 10:46

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Хочется чтобы пистолет был сделал аккуратно и качественно. Чтобы приятно было взять в руки.
...
Остается, по сути, два варианта П-М17Т и МР-79-9ТМ. И то, и другое на сайтах выглядит симпатично, сделано из железа и внушает. Но разница в цене 10-11 тыр заставляет задуматься...

Пощупайте оба в магазине, и вопрос снимется. П-М17Т сделан значительно лучше.

Garry shtainer 25-09-2019 11:48

quote:
Изначально написано DENI:

Адвокат после вашего применения, чтобы вы пошли после суток в камере ОВД домой, а не под конвоем в ИВС, а затем в СИЗО, стоит от 300000.
Это трата сразу.
В перспективе до нескольких миллионов дойти может.

При этом можно было бы просто обойтись ГБ за 500-1000 рублей без стрельбы.

🤦🏼♂🤦🏼♂🤦🏼♂🤦🏼♂🤦🏼♂это все не по теме,вопрос другой был,какой пистолет выбрать,а адвокат почка и прочая шелуха это не разговор

Konstantin Maximov 25-09-2019 12:44

quote:
Originally posted by fire679:

Более того, нормальная цена доя 021 это 30-35. Остальное это жадность.
Нет сегодня, так завтра появится и глянте ближайшие регионы.
Вот https://gunsbroker.ru/selfdefence/150366_groza-021.html
Я уж не говорю про Нижний Новгород за 29 и Тамбов за 26


Увы, результаты гугления не радуют. Все Грозы, кроме 01, сняты с производства, цена на вторичном рынке определяется только алчностью продавцов. На Ганзброкер есть предложения по 50 тыр, и думаю это не предел.

Грозу-01 предлагают примерно за 40 тыр, плюс/минус, что тоже не радует, так как сильно выходит за бюджет.

Техноармс сейчас в основном производит револьверы, большинство с рамкой из ЦАМ. Есть пара моделей из нержавейки, но цена совсем не гуманная.

Так что оставил пару объявлений на Ганзброкере, подожду немного. Но придется, видимо, брать П-М17.

nova008 25-09-2019 12:56

quote:
цена на вторичном рынке определяется только алчностью продавцов

Лидер в ВК недавно кидал фотку на 021 Грозу, вроде со скидкой можно было за 26 взять. Вы подождите, проскакивают варианты.
Belohvost 25-09-2019 13:28

Да вы это, сходите в магазин и возьмите, что в руку ляжет.
Konstantin Maximov 25-09-2019 13:43

quote:
Originally posted by nova008:

Лидер в ВК недавно кидал фотку на 021 Грозу, вроде со скидкой можно было за 26 взять. Вы подождите, проскакивают варианты.

Спасибо! )
Подожду, конечно. Чего горячку-то пороть.
GrafXandr 25-09-2019 15:34

Стоит ли переплачивать 8 тысяч за МР-356 под 10х28 или взять МР-353 под .45 Rubber?
PierO 25-09-2019 15:52

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Стоит ли переплачивать 8 тысяч за МР-356 под 10х28 или взять МР-353 под .45 Rubber?


а какая разница? что то, что это - говно.
Konstantin Maximov 25-09-2019 16:03

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Стоит ли переплачивать 8 тысяч за МР-356 под 10х28 или взять МР-353 под .45 Rubber?


На сайте производителя они почти одинаково стоят - 353 стоит 32 290, 356 - 34 900. Разница несущественна, полагаю. Внешне одинаковые, конструктивно тоже одинаковые. Патроны стоят одинаково. Изготовитель один, качество, надо понимать, одно.

А если не видно разницы - зачем платить больше? )

Belohvost 25-09-2019 16:36

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Стоит ли переплачивать 8 тысяч за МР-356 под 10х28 или взять МР-353 под .45 Rubber?


353, очевидно, мощнее и лучше - под самый мощный патрон 45 калибра!
Al@x 25-09-2019 16:50

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Спасибо! )
Подожду, конечно. Чего горячку-то пороть.

https://www.youtube.com/watch?v=cTD-pddlIsg T6 vs Гроза 041

Konstantin Maximov 25-09-2019 17:00

quote:
Originally posted by Al@x:

T6 vs Гроза 021


Не совсем понимаю к чему вы это. Конечно Гроза пробивает лучше - у нее ствол длиннее.

Применительно к теме разговора.

1. Т6 некрасивый, смотрится как-то пластмассово. И сделан, кстати, из пластика и ЦАМ-а. Плюс Т-6 субкомпакт. Вот три причины (лично для меня) не рассматривать его как вариант для покупки.

2. Там, на видео, Гроза-041, а не Гроза-021. У 041 пластиковая рама, что уже не нравится. Плюс 041 так же, как и 021 снят с производства и доступен только на вторичном рынке. (

3. Насколько я понимаю - мощность всех без исключения теперешних патронов для ОООП нормирована. 91 дж и все, чудес ждать не приходится. Ну и для моих целей это не очень важно.

gt6 25-09-2019 17:03

quote:
Изначально написано Belohvost:

353, очевидно, мощнее и лучше - под самый мощный патрон 45 калибра!

пфф, у Хауды калибр больше, а значит и мощи больше!!

DENI 25-09-2019 17:09

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

041 так же, как и 021 снят с производства и доступен только на вторичном рынке. (

Ошибаетесь. Форт-12р и Форт-17р производятся в полной мере. Просто по известным причинам к нам он не ввозится.

Konstantin Maximov 25-09-2019 17:11

quote:
Originally posted by DENI:

Ошибаетесь. Форт-12р и Форт-17р производятся в полной мере. Просто по известным причинам к нам он не ввозится.


Может быть, не спорю. Но что там у них на Украине - к нам имеет мало отношения, увы. (

Ну и насколько я понимаю, КНПО "Форт" и ЗАО "Техноармс" - это все-таки немного разные производители.

gt6 25-09-2019 17:27

quote:
Изначально написано Belohvost:

353, очевидно, мощнее и лучше - под самый мощный патрон 45 калибра!

тогда уж только "Хауда", только харкор!

Al@x 25-09-2019 17:29

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Не совсем понимаю к чему вы это. Конечно Гроза пробивает лучше - у нее ствол длиннее.

Как минимум Т6 пробивает не хуже, видео как раз об этом.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Ну и третье. Мощность всех без исключения теперешних патронов нормирована. Чудес ждать не приходится. Ну и для моих целей это не очень важно.

А это по разному бывает. У меня вот недавно Т6 на обычных заводских патронах 140 ДЖ выдавал. Чуть слабее стримера. А носить не в пример удобнее.

Если носить и много стрелять не планируете (а как я понял, не планируете, возьмите фантом 9РА, хотя и Т6 в руке очень удобно лежит. Вообще у Т6 очень современный промдизайн, в духе новых западных субкомпактов под 380 АКП).

Ну и вечная классика:

https://www.youtube.com/watch?v=Zih-MZs9Mnc

Konstantin Maximov 25-09-2019 17:36

quote:
Originally posted by Al@x:

Как минимум Т6 пробивает не хуже.


Ствол. Длиннее. Понимаете? Энергия пули определяется ее массой, и квадратом скорости. Скорость - навеской пороха (зависит от патрона) и длиной ствола (зависит от пистолета). Не совсем понятно с чем вы спорите.

quote:
Originally posted by Al@x:

Если носить и много стрелять не планируете


Конечно носить не планирую, смысла в этом нет. А стрелять все-таки удобнее когда рука полностью охватывает рукоятку. Когда мизинец висит в воздухе - как-то не айс. Теоретически есть магазины с выступом, но искать их - гиморрой....

quote:
Originally posted by Al@x:

Ну и вечная классика:


Не совсем понял вас...
Fakultet 25-09-2019 17:38

quote:
Originally posted by Al@x:

Ну и вечная классика:

https://www.youtube.com/watch?v=Zih-MZs9Mnc




Бл. Как раз сейчас пересматриваю данный сериал.
Al@x 25-09-2019 17:45

quote:


Ствол. Длиннее. Понимаете? Энергия пули определяется ее массой, и квадратом скорости. Скорость - навеской пороха (зависит от патрона) и длиной ствола (зависит от пистолета). Не совсем понятно с чем вы спорите.

Длина ствола сильно влияла на скорость пули в веке 19-м. Иначе бы все до сих пор с мосинками ходили. Современные пороха успевают развить давление форсирования даже в коротком стволе. Разница между т6 и грозой 021 - отсутствует, посмотрите видео. Есть видео, где т6 мощнее ГП12 - здоровенного полноразмерника. Ну и я сам на хронографе мерял. Т6 выдает столько же столько Фантом 9РА, который раза в два побольше. И больше чем ПМ17Т, который вообще стальной, большой и похож на настоящий.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Не совсем понял вас...

Это же фрагмент из известного фильма. Там человек, приходит купить первый в жизни пистолет. Он долго мучается, перебирая всякие громадные глоки, револьверы, пытается пристроить их на себе, продавец молча на это смотрит и потом выдает ему ruger lcp маленький револьверчик, размером как раз с Т6. Не будете вы все эти громадины носить. Даже ПМ17Т. Ну месяц - два походите, максимум год, а потом в сейф.

Al@x 25-09-2019 17:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

Бл. Как раз сейчас пересматриваю данный сериал.

Тоже планирую))) Сейчас вот думаю с "Звоните Солу" начать.

Al@x 25-09-2019 17:50

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Конечно носить не планирую, смысла в этом нет. А стрелять все-таки удобнее когда рука полностью охватывает рукоятку. Когда мизинец висит в воздухе - как-то не айс. Теоретически есть магазины с выступом, но искать их - гиморрой....

А вы попробуйте, подержите его в руке. Я тоже думал, неудобный будет. Но там все очень эргономично, несмотря на то что палец отвисает. Вот в ОСЕ отвисание пальца прям напрягает, а тут нормально все.

Konstantin Maximov 25-09-2019 18:00

quote:
Originally posted by Al@x:

Не будете вы все эти громадины носить. Даже ПМ17Т. Ну месяц - два походите, максимум год, а потом в сейф.


Да я и не собираюсь носить вовсе. Пусть в сейфе живет. Буду иногда развлекаться, и все.

Просто есть вещи, к которым душа лежит, и есть, к которым не очень. Вот для меня ПМ красив, а ТТ - нет. 021 красив, Т6 или ТТК-F - не очень. Вопрос индивидуальных предпочтений, не более того. Уверен что найдется много людей, у которых эстетические предпочтения будут прямо противоположными.

ЗЫ
И я согласен с теми, кто пишет что ношение, и тем более использование ОООП - это верный путь на нары. Увы, это правда... Потому пистолет покупается для иных целей. )

Al@x 25-09-2019 18:15

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Да я и не собираюсь носить вовсе. Пусть в сейфе живет. Буду иногда развлекаться, и все.

Просто есть вещи, к которым душа лежит, и есть, к которым не очень. Вот для меня ПМ красив, а ТТ - нет. 021 красив, Т6 или ТТК-F - не очень. Вопрос индивидуальных предпочтений, не более того. Уверен что найдется много людей, у которых эстетические предпочтения будут прямо противоположными.

ЗЫ
И я согласен с теми, кто пишет что ношение, и тем более использование ОООП - это верный путь на нары. Увы, это правда... Потому пистолет покупается для иных целей. )

https://pnevmat24.ru/pnevmatic...49-pm-makarova/ - возьмите такой. Я из него уже больше любой травматики настрелял. Прямо дома коробку картонную поставил и погнал. Расстояние 10 метров в любой квартире есть. А на большее из травмата никто и не стреляет. Причем борнер оч. хорошо собран, тем более для китайца, и спуск приятный, самовзвод есть. Кучность - как у хорошего травмата (лучше чем у ПМ17Т, например).

Есть юмарекс пм ультра блоубэк - но там спуск с каким-то провалами неприятными, мне не нравится. Хотя отдача в руку приятно хлопает, где-то как на травматике средней.

gt6 25-09-2019 18:16

quote:
Изначально написано Al@x:

Расстояние 10 метров в любой квартире есть. А на большее из травмата никто и не стреляет.


quote:
Изначально написано Lider73:
Отстрел 226-го на дистанции 20 метров... !!!!




Konstantin Maximov 25-09-2019 18:23

quote:
Originally posted by Al@x:

https://pnevmat24.ru/pnevmatic...49-pm-makarova/ - возьмите такой. Я из него уже больше любой травматики настрелял. Прямо дома коробку картонную поставил и погнал. Расстояние 10 метров в любой квартире есть. А на большее из травмата никто и не стреляет. Причем борнер оч. хорошо собран, тем более для китайца, и спуск приятный, самовзвод есть. Кучность - как у хорошего травмата (лучше чем у ПМ17Т, например).


Немножко не то, диссонанс какой-то. Если уж брать пневматику для развлекательной стрельбы, то что-то вроде МР-651.
Al@x 25-09-2019 18:30

quote:
Изначально написано Lider73:
Отстрел 226-го на дистанции 20 метров... !!!!



А смысл? Громадный пистолет который слабее мелкого т6? Ну попадет он на 20 метров, даже не в мишень, в десятку, а в поппер (еще и облегченный, наверное). Думаю, что из хорошей пневматики (даже газобалонной) можно такого же результата добиться. А стоит она на порядок дешевле и никакой возни с ЛРО, сейфом, регистрацией. Копийность - точно такая же.

Кстати, думаю, ОСА такой поппер с первого раза свалит и точность выше будет. Особенно М09.

vedleto2 25-09-2019 18:30

quote:
Изначально написано Belohvost:
2 vedleto2:
Повторю свои тезисы про ВАСП:
Что из этого Вы оспариваете?

... Ранее приписанное мне авторство ваших же измышлений, являющихся следствием поспешных стремлений, поведать миру прописные истины...
Оспаривать, из вашей октябрятской речевки, мне что-либо незачем, тут куча участников (кроме новичков) в курсе - что я - в курсе))...ну разве только что, вы забыли о плотности состава метаемого шарика, его способности при деформации, преодолевать сопротивление пробиваемых материалов, в том числе и био, зацикливаясь исключительно на моменте форсирования, в парадигме, раздувая для этого шарик по стенкам ствола...

Однако мы, уже думаеццо, основательно поdZaeБАlи остальных участников,
так что все же ответьте на вопрос, где в моей фразе: "Финдер00 отстреливая Васп первой генерации, указав мощность в Дж, используя пистоль с более широким стволом", вы узрели мое утверждение что, он получил ОТ ЭТОГО ЛУЧШИЙ результат, нежели стреляя из более узкого пулевого канала, последующих чехов???

Напоминаю, короткое мое:
click for enlarge 554 X 239 30.1 Kb

Уже красочное ваше:

click for enlarge 684 X 239 46.9 Kb

Al@x 25-09-2019 18:37

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Немножко не то, диссонанс какой-то. Если уж брать пневматику для развлекательной стрельбы, то что-то вроде МР-651.

У меня был, игрушечный какой-то. Да и вообще отечественная пневматика похуже иностранной (особенно в классе пистолетов). Фанатам нравится MP-654, потому что его апгрейдить можно, но это для кружка умелые руки. А по факту - гробина с нарезным стволом калибром больше чем BB шарики, плохой спуск, газ травит. Лучше взять качественную китайскую реплику. А разницы сталь - ЦАМ нет никакой.

Самый "развлекательный" вот этот: https://pnevmat24.ru/pnevmatic...pt-85-blowback/ - отдача как на травматике, нормальный раздельный магазин, баллон поджимается без всяких ключей как на мр, еще и бахает хорошо. Только расход газа большой. Ствол нарезной, стреляет пулями. Попперы для пневматики где-то видел на форуме, продавались.

Konstantin Maximov 25-09-2019 19:25

quote:
Originally posted by Al@x:

У меня был, игрушечный какой-то.


Ну это ж не фетишная штука, это просто игрушка. Для мелкого бабахинга в доме и на участке. )
Она стоит в планах, но не на первом месте.
spd_mtt 25-09-2019 20:53

quote:
Originally posted by Al@x:

Кстати, думаю, ОСА такой поппер с первого раза свалит


ага, насквозь пробьет )
zpt 25-09-2019 22:19

quote:
Изначально написано vedleto2:

to zpt
Ранее я говорил что, Васп, совсем не женский пистолет и не пригоден для слабых стрелков вообще, ибо тупо резиновый, Кевин еще хоть как-то решает задачу ПМовским патроном, тут все много сложнее. Единственным эффективным применением этого комплекса, может быть - стрельба в упор или с минимальной, не более 50 см дистанции от дульного среза. Почему стал рекомендовать сейчас?
Все предельно просто - ситуация, в Москве как минимум, такая что, сам факт применения слишком часто создаёт проблему самому обороньщику. Причин слишком много, но одна из них, как основная - сложность явить суду, 100 % достоверность правоты действий. Одно из решений - "клинч", где выстрел производиться в плотном контакте с оппонентом, в наиболее выгодные зоны поражения, а значит практически в упор. При такой стрельбе, разгонный участок ствола, уже не так важен, разрыв тканей пороховой взвесью с шариком, стремящемся внутрь массы, даст лучший эффект, чем просто дистанционная стрельба.

Такой сценарий применения васпа исключен, если у оппонента в руке нож.

Если ножа у него нет, пока вы будете переходить с оппонентом в клинч, он может пробить вам в голову, тем более что рука, в которой вы будете держать васп, скорее всего будет находиться в таком положении, которое удобно для планируемого выстрела в упор, а не для защиты головы.

Далее, пока вы будете в клинче с одним оппонентом, вам может прилететь от других оппонентов.

Нет, я не исключаю, что лично у вас все получится: если я правильно помню, что вы писали раньше, у вас рост под два метра, соответствующая росту ширина и рукопашные навыки. Но, чтобы применить травмат по сценарию, который заключается в сближении вплотную и выстреле в упор, причем не куда-нибудь, а в "в наиболее выгодные зоны поражения", вам нужно обладать превосходством над противником в навыках рукопашного боя, а если вы настолько превосходите противника, что можете контролировать ход боестолкновения, зачем вам применять огнестрел? Не лучше ли залить его газом или, в вашем случае, пару раз хорошенько ему вломить? Это похоже на ситуацию с гражданским электрошокером: если вы можете удерживать оппонента и несколько секунд воздействовать шокером по нужным местам, то шокер вам не нужен

Как вы будете объяснять в упомянутом вами суде, что для самообороны от единичного невооруженного оппонента, который по габаритам существенно меньше вас, вам обязательно было применять васп?

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вторым преимуществом этого почти безствола, является догорание пороховой навески, уже в воздухе, после покидания канала, что дает эффект взрыва, являющимся хорошим подспорьем, при удержании нападающего из-за укрытия, при позиционной обороне, например объекта, до приезда экипажа полиции. Не долго конеш, но все же, пока противник будет прикидывать из чего ведут огонь, можно свалить или поменять дислокацию.

Вы с васпом собираетесь устраивать позиционную оборону? Полиция приедет минут через 10 минимум, а скорее через 15-20. Оппоненты все это время будут пребывать в смущении от звуков выстрелов?

И скажите, сколько запасных магазинов вы носите вместе с васпом?


quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Увы, результаты гугления не радуют. Все Грозы, кроме 01, сняты с производства, цена на вторичном рынке определяется только алчностью продавцов. На Ганзброкер есть предложения по 50 тыр, и думаю это не предел.

Цены на вторичном рынке определяются не только продавцами, но и покупателями.

В разделе купли-продажи травматического оружия на ганзе грозы-021 продаются тысяч по 30, иногда вместе с пистолетом за эти же деньги продают и запасной магазин.

gt6 25-09-2019 22:27

quote:
Изначально написано Al@x:

Громадный пистолет

да что там громадного-то? Пистолет как пистолет, это не дезерт игл какой..

quote:
Изначально написано Al@x:

Кстати, думаю, ОСА такой поппер с первого раза свалит и точность выше будет. Особенно М09.

там попперы обычные, нормально настроены - два выстрела в один надо, чтоб точно упал с такого расстояния, как видите

но если вы с 20 с ОСЫ попадаете в круг диаметром 10 см, то круто, чо

речь тут шла на последних страницах про оооп для пострелух и развлечения, вот и пожалуйста, чем не развлечение на 20 метров валить мишени резинкой
захотел бы человек пневматику - пошел бы в раздел соответствующий, нет?

Lider73 25-09-2019 23:37

quote:
Изначально написано Al@x:

Кстати, думаю, ОСА такой поппер с первого раза свалит и точность выше будет. Особенно М09.

Если это не очередной троллинг то я бы с удовольствием посмотрел КАК с Осы будет на 20-ти метрах точность выше чем на обсуждаемом ниже видео...)))


П.С. Сегодня меня какие только персонажи не повесили в ВК по данному поводу, но что бы на Ганзе писать ТАКОЕ - это конечно НОНСЕС...))) 🙈🙈🙈

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 25-09-2019 23:52

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Может быть, не спорю. Но что там у них на Украине - к нам имеет мало отношения, увы. (

Ну и насколько я понимаю, КНПО "Форт" и ЗАО "Техноармс" - это все-таки немного разные производители.

Вы неправильно понимаете.
ТА - не производитель. Он сборщик, если вообще сборщик.
А производитель КНПО "Форт".

Иван СВ 26-09-2019 12:04

quote:
Изначально написано DENI:
Тема идет к закрытию. Идет.

Объясните, для чего нужно закрывать самую популярную тему в данном разделе? Вы в курсе, для чего существует интернет-форум?

DENI 26-09-2019 12:11

quote:
Originally posted by Иван СВ:

Объясните, для чего нужно закрывать самую популярную тему в данном разделе? Вы в курсе, для чего существует интернет-форум?


1. С чего вы решили что она популярна?
2. 90% информации в ней устарело.
3. 99% в ней флуда не по теме.
4. Вопрос выбора оружия сам себя изжил вообще.

Вы же себе бабу не по советам на форумах выбираете?

Для болталки же не по делу можно организовать что-то типа "Монинцы: пиццерия на Цветном".
Что и будет мною сделано, видимо.


zpt 26-09-2019 12:52

quote:
Изначально написано DENI:

4. Вопрос выбора оружия сам себя изжил вообще.

Вопрос выбора оружия будет актуальным, пока будут новички. И лучше иметь одну тему для регулярных вопросов "хочу травмат, посоветуйте, что купить", чем постоянно сталкиваться с этими вопросами в других темах.


quote:
Изначально написано DENI:

Для болталки же не по делу можно организовать что-то типа "Монинцы: пиццерия на Цветном".
Что и будет мною сделано, видимо.

Главное, чтобы такая тема в разделе была: не всегда для того, что хочется обсудить, уже есть подходящая тема.

Al@x 26-09-2019 04:22

quote:
Изначально написано gt6:

да что там громадного-то? Пистолет как пистолет, это не дезерт игл какой..

Так говорят все адепты АПС, ГП, Кольтов и прочих 226. То, что игл весит 2 кг, не делает 226 меньше или легче Т6 или Стримера (ПМТ). Увлечение проходит и остаются прорванные карманы или нежелание таскать на боку кило железа. Стрелять из большого пистолета удобнее, носить нет. 500 гр и габариты Т6 - разумный максимум. Ну ПМ17Т, ПМТ, стример - с натяжкой. В случае с травматикой играет роль еще один фактор - полная недееспособность патрона 10х28.

==========
По данным опроса, проведенного на портале USA Carry, наибольшей популярностью у американцев пользуются пистолеты Ruger LCP, Glock 19, 23, 26 и 27 - https://lenta.ru/articles/2013/01/10/usguns/

Все как в бессмертной классике: https://www.youtube.com/watch?v=Zih-MZs9Mnc
==========

quote:
Изначально написано gt6:

там попперы обычные, нормально настроены - два выстрела в один надо, чтоб точно упал с такого расстояния, как видите

но если вы с 20 с ОСЫ попадаете в круг диаметром 10 см, то круто, чо

Я не пробовал, но люди, вот, стреляют: http://ганс.allzip.org/topic/26/680722.html .
forummessage/26/693
Получается.

quote:
Изначально написано gt6:

речь тут шла на последних страницах про оооп для пострелух и развлечения, вот и пожалуйста, чем не развлечение на 20 метров валить мишени резинкой
захотел бы человек пневматику - пошел бы в раздел соответствующий, нет?

Нормальное развлечение. Просто надо объяснить, что для самообороны данный пистолет непригоден в силу а) своей слабости (т6 мощнее) б) габаритов (он больше ПМ-образных, а даже их редко кто долго будет носить). Ну и патроны 10х28 дороже пулек и баллонов.

Что касается пневматики в целом. Копийность - такая же. Точность тоже. Тем более, в пневматическом виде уже П320 есть, с блоубэком и магазином на пули, а не шарики. Почему бы не обсуждать это все в пневматическом разделе? Там контекста такого нет. Здесь вопрос более широко рассматривается. Я тоже когда-то набрал пневматики, когда понял, что резинками (прежде всего из-за точности) стрелять не очень "развлекательно".

Al@x 26-09-2019 04:26

quote:
Изначально написано DENI:

1. С чего вы решили что она популярна?
2. 90% информации в ней устарело.
3. 99% в ней флуда не по теме.
4. Вопрос выбора оружия сам себя изжил вообще.

Вы же себе бабу не по советам на форумах выбираете?

Для болталки же не по делу можно организовать что-то типа "Монинцы: пиццерия на Цветном".
Что и будет мною сделано, видимо.

Переносите в "бесствольное" - тому разделу давно оживления не хватает. Ну или в "клуб любителей турецкого оружия", на худой конец. Тоже давно загнил раздел. Жалко столько информации терять, пусть и разбавленной флудом.

Al@x 26-09-2019 04:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Если это не очередной троллинг то я бы с удовольствием посмотрел КАК с Осы будет на 20-ти метрах точность выше чем на обсуждаемом ниже видео...)))



П.С. Сегодня меня какие только персонажи не повесили в ВК по данному поводу, но что бы на Ганзе писать ТАКОЕ - это конечно НОНСЕС...))) 🙈🙈🙈

Я не пробовал, но люди, вот, стреляют: http://ганс.allzip.org/topic/26/680722.html .
forummessage/26/693
Получается.

Kaleb 26-09-2019 06:36

quote:
Изначально написано Al@x:

Длина ствола сильно влияла на скорость пули в веке 19-м. Иначе бы все до сих пор с мосинками ходили. Современные пороха успевают развить давление форсирования даже в коротком стволе. Разница между т6 и грозой 021 - отсутствует, посмотрите видео. Есть видео, где т6 мощнее ГП12 - здоровенного полноразмерника. Ну и я сам на хронографе мерял. Т6 выдает столько же столько Фантом 9РА, который раза в два побольше. И больше чем ПМ17Т, который вообще стальной, большой и похож на настоящий.
Это же фрагмент из известного фильма. Там человек, приходит купить первый в жизни пистолет. Он долго мучается, перебирая всякие громадные глоки, револьверы, пытается пристроить их на себе, продавец молча на это смотрит и потом выдает ему ruger lcp маленький револьверчик, размером как раз с Т6. Не будете вы все эти громадины носить. Даже ПМ17Т. Ну месяц - два походите, максимум год, а потом в сейф.

В 19 веке? Мосинка? Современные пороха?

А что с мосинки в 19 веке дымарём палили?))) Современные пороха это бездымный порох. Его как раз и изобрели во время принятия мосинки на вооружение в российской империи если не ошибаюсь... Современные 7,62х54р при выстреле из ствола 130мм дадут фаербол несгоревшего пороха если че. Большое давление в стволе не гарантирует скорость на выходе. Это всего лишь давление, а нужно пулю разогнать...

Al@x 26-09-2019 06:51

quote:
Изначально написано Kaleb:

В 19 веке? Мосинка? Современные пороха?

А что с мосинки в 19 веке дымарём палили?))) Современные пороха это бездымный порох. Его как раз и изобрели во время принятия мосинки на вооружение в российской империи если не ошибаюсь... Современные 7,62х54р при выстреле из ствола 130мм дадут фаербол несгоревшего пороха если че. Большое давление в стволе не гарантирует скорость на выходе. Это всего лишь давление, а нужно пулю разогнать...

Не видел я что-то таких винтовочных стволов, в 130 мм. А вот 308 win нормально стреляет из ствола 350 мм и не кашляет. Хотя некоторые адепты "длинного ствола" плюются при виде сайги-308 исп. 046. Ну да, громче, ну да чуть слабее. Или вы считаете, что с 19 века бездымные пороха не отличаются ничем и варятся по одной рецептуре? Что из люгер-борхарда 1905 года можно без проблем пальнуть современным 9х19? (продолжительное количество раз, конечно). Почему даже сунаров целая куча, под каждый калибр? https://www.tempgun.ru/catalog...znykh_patronov/ А еще импортные есть.

Ну и напоследок, в теме речь шла о том, что Т6 якобы слабее грозы 041, потому что него ствол короче. Что данными объективного контроля не подтверждается. И Фантом 9РА слабее стримера 2014, потому что у стримера зубы в стволе меньше, хоть и ствол короче. В свою очередь громадный кольт 44ТК вообще не для чего не пригоден, хоть и ствол почти беззубый.

Тут общую формулу для всего вывести не получится.

Al@x 26-09-2019 06:52

quote:
Изначально написано spd_mtt:

ага, насквозь пробьет )

Конечно пробьет. Только надо предварительно оксидировать и поставить удлинитель рукоятки с браунелса, баксов за 100.

gt6 26-09-2019 08:43

quote:
Изначально написано Al@x:

Так говорят все адепты АПС, ГП, Кольтов и прочих 226. То, что игл весит 2 кг, не делает 226 меньше или легче Т6 или Стримера (ПМТ). Увлечение проходит и остаются прорванные карманы или нежелание таскать на боку кило железа. Стрелять из большого пистолета удобнее, носить нет. 500 гр и габариты Т6 - разумный максимум. Ну ПМ17Т, ПМТ, стример - с натяжкой. В случае с травматикой играет роль еще один фактор - полная недееспособность патрона 10х28.

Э, нет. Я адепт лишь только надежности, если уж пошла такая пьянка. Когда выбирал, что купить поставил несколько условий для пистолета: новый, качественный, надежный, долговечный и удобный. Подержанный принципиально не хотел брать - это не машина, которыю перед покупкой можно прогнать через нормальную диагностику. Под эти характеристики в конечном итоге подошел именно 226-й с реальным ресурсом свыше 30 тысяч выстрелов.

Что до патронов - может и недееспособны, не знаю. Стреляют, летят куда надо, мишени дырявят, попперы роняют. Чтоб нормально научиться пользоваться оружием нужно из него настрелять на тренировках не меньше 5000, думаю.

quote:
Изначально написано Al@x:

Просто надо объяснить, что для самообороны данный пистолет непригоден в силу а) своей слабости (т6 мощнее) б) габаритов (он больше ПМ-образных, а даже их редко кто долго будет носить).

Может и неприигоден, а может и пригоден. Я тут не вижу ни одного примера применения чего бы то ни было из перечисленного вами для самообороны. Будь то дореформа в магазине или общедоступные патроны. Давайте найдем желающего экспериментов и предложим на его теле проверить останавливающую способность резиновых пуль при стрельбе из разных оооп - после такого эксперимента и можно рассуждать о том, что пригодно, а что нет.

Что до ношения - вам тяжело носить 850 граммм в кобуре, мне не тяжело. Кому-то и полкило тяжело, кому-то и 200 грамм. А кому-то и килограмм фигня. О чем тут рассуждать-то? Малопригоден для скрытого ношения? Често сказать, пофиг на это, у нас нет требования скрытого ношения в законе. Но при этом сколько ни ношу - никто ничего не замечает (или внимания не обращает, что равнозначно): ни в метро, ни в собаках, ни на улице.

Al@x 26-09-2019 09:11

quote:
Изначально написано gt6:

Э, нет. Я адепт лишь только надежности, если уж пошла такая пьянка. Когда выбирал, что купить поставил несколько условий для пистолета: новый, качественный, надежный, долговечный и удобный. Подержанный принципиально не хотел брать - это не машина, которыю перед покупкой можно прогнать через нормальную диагностику. Под эти характеристики в конечном итоге подошел именно 226-й с реальным ресурсом свыше 30 тысяч выстрелов.

Что до патронов - может и недееспособны, не знаю. Стреляют, летят куда надо, мишени дырявят, попперы роняют. Чтоб нормально научиться пользоваться оружием нужно из него настрелять на тренировках не меньше 5000, думаю.

Ну а я купил б/у ПМТ в 2 раза дороже нового зига. Чего там диагностировать то? Три куска железа. Зарядил пару магазинов, отстрелял. Нормально? Можно покупать. А ветка про доработки ТК266 годами тянется. Потому что вместо того, чтобы взять маленький зиг под 380АКП с неподвижным стволом, техкрим зачем-то решил адаптировать здоровенное пианино под 9х19. Да еще под патрон, который создавался в эпоху 200+ДЖ.

Патроны конечно недееспособны - это показывает хронограф. Летят и дырявят мишени - все это прекрасно делает пневматика, да еще без заморочек с лицензией.

Насчет надежности 226 тоже можно поспорить - горку подачи до ума доводили годами. Только с 2019 года что-то изменилось.

quote:
Изначально написано gt6:

Может и неприигоден, а может и пригоден. Я тут не вижу ни одного примера применения чего бы то ни было из перечисленного вами для самообороны. Будь то дореформа в магазине или общедоступные патроны. Давайте найдем желающего экспериментов и предложим на его теле проверить останавливающую способность резиновых пуль при стрельбе из разных оооп - после такого эксперимента и можно рассуждать о том, что пригодно, а что нет.

Есть хронограф. Он показывает, что "гиганты" 10х28 безнадежно отстают по мощности от 9РА. Других данных объективного контроля найти невозможно. Термин ОДП - фикция, придуманный двумя американскими полицейскими, на основании анализа применения различных калибров. Тем более, он был придуман для огнестрела. Задача травматика - сделать больно (или сделать большую плюху, как в осе).

Примеров вы и не увидите. Люди сейчас вообще мало склонны про такие вещи писать. Да и времена спокойнее, чем 15 лет назад.

Убежит после этого противник или продолжит нападение - больше вопрос удачи. Но очевидно, что Т6 который выдает 130-140 дж или ПМТ со 160-170 дырку проделает глубже, чем ваш 226 с его 70-ю.

quote:
Изначально написано gt6:

Что до ношения - вам тяжело носить 850 граммм в кобуре, мне не тяжело. Кому-то и полкило тяжело, кому-то и 200 грамм. А кому-то и килограмм фигня. О чем тут рассуждать-то? Малопригоден для скрытого ношения? Често сказать, пофиг на это, у нас нет требования скрытого ношения в законе. Но при этом сколько ни ношу - никто ничего не замечает (или внимания не обращает, что равнозначно): ни в метро, ни в собаках, ни на улице.

Так скрытность ношения - важнее отстрела 5 тысяч (тем более в статичных условиях тира). Одно дело, когда нападающий знает, что у вас пистолет (да еще в кобуре, другое дело когда вы просто несете его в руке, что можно делать с компактными моделями и одеждой с широким рукавом).

Я тут уже постил данные - большинство покупателей оружия с вами не согласны. Глок 19, другие мелкие глоки и рюгер лкр - самые продаваемые пистолеты в США.

DENI 26-09-2019 09:19

quote:
Originally posted by Al@x:

Стрелять из большого пистолета удобнее, носить нет.


А вот и нет.
Удобнее всего стрелять из компактного пистолета.
Если речь идет о том, что именно стрелять а не бабахать.
DENI 26-09-2019 09:20

quote:
Originally posted by Al@x:

Жалко столько информации терять


тема закроется, а не удалится. никто ничего не потеряет.
Al@x 26-09-2019 09:21

quote:
Изначально написано DENI:

А вот и нет.
Удобнее всего стрелять из компактного пистолета.
Если речь идет о том, что именно стрелять а не бабахать.

Почему так?

DENI 26-09-2019 09:29

quote:
Originally posted by Al@x:

Почему так?


Потому что есть такая наука. Называется "физика". Её не обманешь.
Al@x 26-09-2019 09:38

quote:
Изначально написано DENI:

Потому что есть такая наука. Называется "физика". Её не обманешь.

Так ведь держать большой пистолет удобнее, отдача меньше - т.к. тяжелее. Физика же? Площадь, масса.

Konstantin Maximov 26-09-2019 10:47

quote:
Originally posted by DENI:

Вы неправильно понимаете.
ТА - не производитель. Он сборщик, если вообще сборщик.
А производитель КНПО "Форт".


Боже мой. Вы это вот серьезно?
Konstantin Maximov 26-09-2019 10:53

quote:
Originally posted by zpt:

Если ножа у него нет, пока вы будете переходить с оппонентом в клинч, он может пробить вам в голову, тем более что рука, в которой вы будете держать васп, скорее всего будет находиться в таком положении, которое удобно для планируемого выстрела в упор, а не для защиты головы.


Обе руки будут заняты. Так что на близкой дистанции противник просто пробьет вам в табло, что на какое-то время лишит вас возможности действовать осмысленно.
NAL 26-09-2019 11:16

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Боже мой. Вы это вот серьезно?

А Вы не знали?!
TVL820 26-09-2019 11:26

Привет,

Пока получаю лицензию на ОООП, проконсультируюсь.

Хочу травмат, скорее как желание попробовать поносить, пострелять, в общем "покосплеить" штаты и наличие КС. Уверен, что через какое - то время он благополучно уйдет в сейф.

В целях самообороны не планирую использовать ( мб как крайний случай, но в такие вряд ли попаду, образ жизни другой ), а для всего остального есть мозги и ГБ + гладкое на черный день Но вот потаскать хочется, хочется КС, пусть и кастрированный + периодическая стрельба на стрельбище для развития базовых навыков, раз 10-15 в год.

Бюджет до 30к, вторичка или новый - не принципиально, хотя сам качество оружия не проверю. Но принципиально вот что. Патрон хочу 9мм, габариты адекватные для ежедневного ношения, т.е компакт или субкомпакт, идеально конечно железяку, а не пластик. Без допилов.
Пока варианты ПМ17т, Т6, стример? + наткнулся на Tanfoglio Inna и более поздние вариации (Вендетта, ТГ-1).

Что еще посоветуете?

Konstantin Maximov 26-09-2019 11:28

quote:
Originally posted by NAL:

А Вы не знали?!


Вы просто поражаете меня дивными переплетениями потоков вашей логики. )
NAL 26-09-2019 11:34

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Вы просто поражаете меня дивными дивными переплетениями потоков вашей логики. )

Боже мой. Вы это вот серьезно?
gt6 26-09-2019 11:36

quote:
Изначально написано Al@x:

Так скрытность ношения - важнее отстрела 5 тысяч (тем более в статичных условиях тира). Одно дело, когда нападающий знает, что у вас пистолет (да еще в кобуре, другое дело когда вы просто несете его в руке, что можно делать с компактными моделями и одеждой с широким рукавом).

Я тут уже постил данные - большинство покупателей оружия с вами не согласны. Глок 19, другие мелкие глоки и рюгер лкр - самые продаваемые пистолеты в США.

Мне кажется, когда нападающий знает, что у вас пистолет, то он уже не нападающий, а проходящий мимо, если, конечно, хоть сколько-нибудь адекватен. А если неадекватен то тут иной разговор и вряд ли что поможет в принципе.

А вы всегда с пистолетом в руке ходите, да?

Тренироваться в тире можно не только в статике кстати - по прямой в мишень научиться попадать после десятка пачек можно гарантировано (если нет особого таланта). Даже и на те 20 метров можно, хотя конечно, не в 10-ку. А дальше надо уже отрабатывать приближенные к реальности ситуации, имхо, с выхватыванием пистолета, в неудобных позах и тп.

Про США не надо. Там речь не про резину, а про КС. Но в любом случае мне фиолетово, что там покупают и как носят )) Может они самые продаваемые потому что их теряют, откуда нам знать )))) Хотя честно скажу, будь у нас можно - купил бы какой бэйби браунинг и носил бы в кармане.

Konstantin Maximov 26-09-2019 11:52

quote:
Originally posted by NAL:

Боже мой. Вы это вот серьезно?


Совершенно.

Еще раз, смотрите.
КНПО "Форт"(Украина) разрабатывает и производит пистолеты "Форт". На Украине.
ЗАО "Техноармс" договаривается с КНПО "Форт", покупает у них детали и на их основе производит пистолеты "Гроза". В России.

Потом на Украине случился майдан, и КНПО "Форт" перестало продавать детали Техноармсу. Техноармс, соответственно, Грозы делать перестал.

А вы почему-то пишете сами что это не так. Получается разговор с глухим:

- 041 так же, как и 021 снят с производства и доступен только на вторичном рынке. (
- Ошибаетесь. Форт-12р и Форт-17р производятся в полной мере. Просто по известным причинам к нам он не ввозится.

Ну е мое. Что-то из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Я вам про Грозы, вы мне про Форты.


KPbIC974 26-09-2019 13:08

quote:
Originally posted by TVL820:

Пока варианты ПМ17т, Т6, стример? + наткнулся на Tanfoglio Inna и более поздние вариации (Вендетта, ТГ-1).


П-М17Т при таких исходных данных -т.е. чтобы и носить более-менее можно было, и в тире/на стрельбище пострелять от души и без опаски, что развалится.
Иван СВ 26-09-2019 13:18

quote:
Изначально написано DENI:
1. С чего вы решили что она популярна?
2. 90% информации в ней устарело.
3. 99% в ней флуда не по теме.
4. Вопрос выбора оружия сам себя изжил вообще.

1. С количества сообщений и людей, просматривающих эту тему. Внезапно.
2. Новая информация появляется регулярно, продуктивное обсуждение ведётся вообще каждый день.
3. Нет. Даже не близко.
4. Ахаха. Вопросы по выбору оружия задаются на каждой странице. Вы наверняка читали шапку темы - "Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе."

Вообще, Ваши странные утверждения показывают только одно - от этого раздела и, возможно, всего форума лично Вы явно подустали. Что вполне нормально, 109 000 (сто девять тысяч) сообщений - это довольно утомительно. Вкупе с модераторскими полномочиями эта усталость угрожает интересам пользователей форума.

quote:
Изначально написано DENI:
Вы же себе бабу не по советам на форумах выбираете?

Для болталки же не по делу можно организовать что-то типа "Монинцы: пиццерия на Цветном".
Что и будет мною сделано, видимо.

Для болталки уже давно существует "Мужской разговор", советы по бабам там тоже присутствуют. Желаемую Вами тему можно создать там, а этот раздел оставить другим модераторам.

TVL820 26-09-2019 13:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

П-М17Т при таких исходных данных -т.е. чтобы и носить более-менее можно было, и в тире/на стрельбище пострелять от души и без опаски, что развалится.

Спасибо,
Возможно еще какие варианты предложите на БУ рынке?

Konstantin Maximov 26-09-2019 14:14

quote:
Originally posted by TVL820:

вторичка или новый - не принципиально, хотя сам качество оружия не проверю.


Я в такой же ситуации, как и вы, только лицензия уже на руках. И меня, если честно, вторичка пугает немного. Именно потому, что "сам качество оружия не проверю".
TVL820 26-09-2019 14:17

Пугает, спору нет. В 30 из новых только пм17т.
Вторичка расширяет выбор.
Al@x 26-09-2019 14:26

quote:
Изначально написано gt6:

Мне кажется, когда нападающий знает, что у вас пистолет, то он уже не нападающий, а проходящий мимо, если, конечно, хоть сколько-нибудь адекватен. А если неадекватен то тут иной разговор и вряд ли что поможет в принципе.

Если мы продолжим этот разговор то рискуем погрузится в такие бездны бытовой криминологии и виктимологии, что вся "самооборона в России" сюда перебежит. Не читали, там есть две забавные темы? В одной постоянно к войне готовятся, в другой дробовик выбирают и постоянно возможные варианты действий прокручивают? Я почитываю порой (151ю палату не могу, раздражает, хочется со всеми поругаться там, но понимаю, что такую толпу не вывезу).

quote:
Изначально написано gt6:

А вы всегда с пистолетом в руке ходите, да?

В зависимости от текущего уровня паранойи. Вообще у меня гараж в темном кооперативе, всегда кладу в карман, когда иду. Иногда в руке ношу, там же.

quote:
Изначально написано gt6:

Тренироваться в тире можно не только в статике кстати - по прямой в мишень научиться попадать после десятка пачек можно гарантировано (если нет особого таланта). Даже и на те 20 метров можно, хотя конечно, не в 10-ку. А дальше надо уже отрабатывать приближенные к реальности ситуации, имхо, с выхватыванием пистолета, в неудобных позах и тп.

Да, это все можно. И на машине по хорошему лучше курсы контр-аварийного вождения пройти. Но ведь ездим как-то? Я думаю, что все от удачи зависит и общей жизненной стратегии. Если в гололед не ездить, больше 40 не разгоняться - шансов уцелеть выше.

quote:
Изначально написано gt6:

Про США не надо. Там речь не про резину, а про КС. Но в любом случае мне фиолетово, что там покупают и как носят )) Может они самые продаваемые потому что их теряют, откуда нам знать )))) Хотя честно скажу, будь у нас можно - купил бы какой бэйби браунинг и носил бы в кармане.

Я бы глок слимлайн купил в 380АКП)))) или вальтер ппк-с

Al@x 26-09-2019 14:27

[QUOTE]Изначально написано gt6:
[b]
А вы всегда с пистолетом в руке ходите, да?
[/b][/QUOTE]

Вот куртка, в ней видно пистолет. Можно идти и руку держать прямо на рукоятке.
click for enlarge 622 X 1280 48.4 Kb
KPbIC974 26-09-2019 14:31

quote:
Originally posted by TVL820:

Спасибо,
Возможно еще какие варианты предложите на БУ рынке?


Так в Вашу цену и Гроза-021/041 может вписаться, как повезёт. Но там с патронником лотерея может быть -некоторые экземпляры (редко) работают на всех патронах современных, некоторые более привередливы. Но всё равно -очень неплохой пистолет.
Так же можно присмотреться и к б/у МР-79-9ТМ, если повезёт найти занедорого переделку из ПМ -пистолет выпуска 08-09гг, у которого рамка и затвор взяты от ПМ и переделаны на заводе в ОООП. Тысяч за 10-15 можно найти, в общем-то. Втулку на ствол нормальную поставите, и можно хоть обстреляться современными патронами.
По покупке б/у оружия -лучше брать с кем-то, кто разбирается в травматике, поспрошайте здесь, на форуме -может, есть единомышленники с Вашего города, которые согласятся Вам помочь при осмотре пистолета.
gt6 26-09-2019 14:32

это ж незаконно!
Al@x 26-09-2019 14:35

quote:
Изначально написано gt6:
это ж незаконно!

привык за столько лет)

Al@x 26-09-2019 14:40

quote:
Изначально написано TVL820:
Привет,
Бюджет до 30к, вторичка или новый - не принципиально, хотя сам качество оружия не проверю. Но принципиально вот что. Патрон хочу 9мм, габариты адекватные для ежедневного ношения, т.е компакт или субкомпакт, идеально конечно железяку, а не пластик. Без допилов.
Пока варианты ПМ17т, Т6, стример? + наткнулся на Tanfoglio Inna и более поздние вариации (Вендетта, ТГ-1).
Что еще посоветуете?

Берите ПМ17Т. Т6 еще не прошел испытание временем. А ПМ17Т продалось много, ветка по нему большая. Да и продать легче, если не понравится. Но имейте в виду, он слабый. Слабее Т6. Есть еще фантом 9РА, тоже в ваш бюджет, почитайте эту тему: forummessage/77/218

Al@x 26-09-2019 14:45

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Для болталки уже давно существует "Мужской разговор", советы по бабам там тоже присутствуют. Желаемую Вами тему можно создать там, а этот раздел оставить другим модераторам.

Да действительно жалко тему. Убрать ее - заглохнет раздел, как в резинострельном и бесствольном. Тут две самые живые темы - эта и про ПМ17Т. Как в "самообороне" про подготовку к войне и выбор дробовика.

Konstantin Maximov 26-09-2019 15:17

quote:
Originally posted by Al@x:

Вот куртка, в ней видно пистолет. Можно идти и руку держать прямо на рукоятке


С патроном в патроннике ходите?
Belohvost 26-09-2019 15:36

В куртке вполне себе может быть вшита кобура, так что все может быть и полностью законно, не забывайте
2 vedleto2: по данному пункту приношу извинения, неправильно понял Ваш посыл.
Al@x 26-09-2019 15:43

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

С патроном в патроннике ходите?

Да

Al@x 26-09-2019 15:44

quote:
Изначально написано Belohvost:
В куртке вполне себе может быть вшита кобура, так что все может быть и полностью законно, не забывайте
2 vedleto2: по данному пункту приношу извинения, неправильно понял Ваш посыл.

Лень вшивать) Да, и кажется мне, что она затруднит извлечение. Плюс придется вшивать сразу под 1) премьер-4 2) осу м09 3) стример 4) Т6. А так не получится. И еще чтоб факел 2 иногда.

KPbIC974 26-09-2019 15:45

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

С патроном в патроннике ходите?


А смысл делать это с Т6? Там не получится выстрелить, просто выжав курок. УСМ SAO. Т.е. выстрелить получится только с предварительно взведённого курка. И так носить его в кармане куртки? Или взвести его при доставании из кармана? Как по мне -проще затвор передёрнуть получается.
Al@x 26-09-2019 15:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А смысл делать это с Т6? Там не получится выстрелить, просто выжав курок. УСМ SAO. Т.е. выстрелить получится только с предварительно взведённого курка. И так носить его в кармане куртки? Или взвести его при доставании из кармана? Как по мне -проще затвор передёрнуть получается.

Я взвожу курок и ставлю на пред. Вот прям сейчас так домой зашел, перед тем как разобрать и сфотать узел крепления ствола. Пока не понял насколько это удобно. Вообще, SAO, конечно, смущает. Но такой усм у многих импортных субкомпактов под 380АКП.

Konstantin Maximov 26-09-2019 16:29

quote:
Originally posted by Al@x:

Да


Круто. Но есть шанс спалиться. Где-то тут темки встречались про это.
Как считаете, велик ли риск? И не проще ли было взять револьвер, если предполагается постоянное ношение оружия в состоянии готовности к стрельбе?
Al@x 26-09-2019 16:39

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Круто. Но есть шанс спалиться. Где-то тут темки встречались про это.
Как считаете, велик ли риск? И не проще ли было взять револьвер для такого дела?

Ну да, наверное есть. Риск оценить не могу. Придется, наверное, как-то договариваться (не на месте, естественно). В деревне проще с этим. Револьвер у меня есть, гроза рс02. Но я его еще на хроне не мерял, есть подозрение, что будет слабее. Револьвер-мелкашка почти на 100 м/с просадку в скорости дает, по сравнению с болтом такого же калибра. И участники пишут, что на мощных патронах гильзы дует так, что барабан заклинивает. И тяжелый он - под 800 гр.

Konstantin Maximov 26-09-2019 17:03

quote:
Originally posted by Al@x:

Револьвер у меня есть, гроза рс02. Но я его еще на хроне не мерял, есть подозрение, что будет слабее.


О как. А я задумался - может, имеет смысл для моих целей револьвер взять? Есть интересные предложения б/у. Опять же - ствол без зубов. Что скажете? Вас самого вещь радует? )

Кстати, 800 грамм - это с патронами или пустой?

Ну и да, то что патроны подбирать придется - это ожидаемо...

Al@x 26-09-2019 17:19

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

О как. А я задумался - может, имеет смысл для моих целей револьвер взять? Есть интересные предложения б/у. Опять же - ствол без зубов. Что скажете? Вас самого вещь радует? )

Кстати, 800 грамм - это с патронами или пустой?

Ну и да, то что патроны подбирать придется - это ожидаемо...

Да меня все, что в коллекции есть радует. Даже БорнерПМ49 китайский. А гроза 02 - прикольная. Нержа, блестит, щелкает, барабан прикольно выкидывать и защелкивать. Тем более это не хренота турецкая)), а настоящий чезет альфа, для американского рынка. Который на основе какого-то дэн вессона. Все как во времена сухого закона.

про вес не помню, кажется пустым взвешивал. Забыл уже. Игрушка красивая. То что ствол без зубов - значит мало, т.к. прорыв газов идет. А на револьверном карабине Таурус путем замеров установлено, что это дает снижение скорости пули на 100 м/с по сравнению с болтовым карабином. Так что надо мерить. Если мощность годная и барабан не клинит - ну я бы носил периодически, по настроению. Мне концепция револьвера нравится.

Единственное, что обязательно, купите к нему специальную палочку - гильзы доставать из клипов. Руками оч. тяжело. Тут на форуме продают.

Konstantin Maximov 26-09-2019 17:31

quote:
Originally posted by Al@x:

А гроза 02 - прикольная. Нержа, блестит, щелкает, барабан прикольно выкидывать и защелкивать. Тем более это не хренота турецкая)), а настоящий чезет альфа, для американского рынка. Который на основе какого-то дэн вессона. Все как во времена сухого закона.


Ага, это и радует. Такой весь железный! Если что - когда патроны кончатся, можно и в лоб оппоненту дать. Мало не покажется. ))
vedleto2 26-09-2019 17:48

quote:
Изначально написано Belohvost:

2 vedleto2: по данному пункту приношу извинения, неправильно понял Ваш посыл.

В свою очередь, тоже извиняюсь, за то что сразу не привёл фразы к сравнению, с разъяснениями нюансов.

Действительно, имел ввиду, то что у первой генерации 2008 года, были здоровые нарези на срезе, увеличивающие "арку трубы", соответственно приведённая цифирь в 105 Дж р не самя большая, немного ошибся, там цифра была меньше (скан ниже) По-сути Васп - безствольник, под 9ра, отсюда ряд сложностей к применению.

__________

Пользуясь случаем просто добавлю инфу по его мощности, хотя не призываю никого строить иллюзии на этот счет, речь везде идет о ограниченных серия патронов к нему, которые подобрать теперь очень сложно:


click for enlarge 720 X 1280 204.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 222.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 206.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 201.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 151.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 175.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 448.2 Kb click for enlarge 683 X 577 69.3 Kb

Кому интересно, почитать полностью можно здесь:
https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=282132
Голосование и очевидный результат, интересно мнение людей владеющих достаточно мощными комплексами:
https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=429396
О мощности подробнее:
https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=130&t=42595

https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=374079
Вот первые отзывы:
forummessage/46/278

ПиСи
Не буду приводить цитаты самого себя, но напомню - мой Васп Р, промежуточной партии, легко работает на старых КСПЗ убойные 80+, имхуется что, сверх грязный, но быстрый порох в них, дает весьма плотную взвесь, превышающую по ряду параметров шарик, отчего его разгон продолжаться еще некоторое время, в струе взвеси, после покидания ствола. Этому были ранее посвящены темы, где обсуждалось подобное, потому я привёл темы с описанием пробития, ибо есть мысль, что у совсем коротких стволов, да еще с резиной, хрон меряет струю газа, а не шар.

gt6 26-09-2019 17:49

в этой же теме примерно страниц 350 назад обсуждалось про проблемы револьверов травматических, стоит посмотреть тем, кто желает ))
Konstantin Maximov 26-09-2019 18:43

quote:
Originally posted by gt6:

в этой же теме примерно страниц 350 назад обсуждалось про проблемы револьверов травматических, стоит посмотреть тем, кто желает ))


Не осилю 350 страниц назад пролистывать. )
gt6 26-09-2019 18:56

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Не осилю 350 страниц назад пролистывать. )

Ну так в адресной строке цифры поменяйте...про револьверы в середине февраля где-то.

vedleto2 26-09-2019 19:42

quote:
Изначально написано zpt:

Такой сценарий применения васпа исключен, если у оппонента в руке нож.

Если ножа у него нет, пока вы будете переходить с оппонентом в клинч, он может пробить вам в голову, тем более что рука, в которой вы будете держать васп, скорее всего будет находиться в таком положении, которое удобно для планируемого выстрела в упор, а не для защиты головы.

Далее, пока вы будете в клинче с одним оппонентом, вам может прилететь от других оппонентов.

Нет, я не исключаю, что лично у вас все получится: если я правильно помню, что вы писали раньше, у вас рост под два метра, соответствующая росту ширина и рукопашные навыки...

Ну не 2 метра конеш)) 190, и то я еще сутулюсь и привычка немного сгибать ноги в коленях, не прям вот шкафина)).... Опыт, да есть... 40ка летний уже...Расчет на Васп, немного недопонят, даже скорее взят несколько иной сценарий. Если захотите обсудить, в резинострельном есть моя тема о короткой дистанции, лучше продолжить рассмотрение там, имхо.


DENI 26-09-2019 20:36

quote:
Изначально написано Al@x:

Так ведь держать большой пистолет удобнее, отдача меньше - т.к. тяжелее. Физика же? Площадь, масса.

Момент инерции в физике не изучали?

Есть такое замечательное упражнение.
Называется "эль президенте".
Нужно три мишени и стрелковый таймер. Это есть в любом тире.

В стандартном виде его выполнять не надо. никаких разворотов и рук у головы. И даже не надо перезарядку исполнять.

Просто лицом к мишеням. Всего 6 выстрелов, по 2 в каждую.
Мишени на 6 метрах, расстояние между ними 2 метра. Даже пусть зеленые коровы. Патрон в патронник.
Это имитация стандартного группового нападения.

4 подхода.
1 - большой пистолет - 2 руки
2 - большой пистолет - сильная рука

3 - компактный пистолет - 2 руки
4 - компактный пистолет - сильная рука.

Считаете свои результаты.
Время+очки=итог.
И сравниваете все 4 прохода.

DENI 26-09-2019 20:38

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Боже мой. Вы это вот серьезно?

Абсолютно.
Надеюсь открыл вам глаза.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Совершенно.

Еще раз, смотрите.
КНПО "Форт"(Украина) разрабатывает и производит пистолеты "Форт". На Украине.
ЗАО "Техноармс" договаривается с КНПО "Форт", покупает у них детали и на их основе производит пистолеты "Гроза". В России.

Потом на Украине случился майдан, и КНПО "Форт" перестало продавать детали Техноармсу. Техноармс, соответственно, Грозы делать перестал.

А вы почему-то пишете сами что это не так. Получается разговор с глухим:

- 041 так же, как и 021 снят с производства и доступен только на вторичном рынке. (
- Ошибаетесь. Форт-12р и Форт-17р производятся в полной мере. Просто по известным причинам к нам он не ввозится.

Ну е мое. Что-то из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Я вам про Грозы, вы мне про Форты.

Вы до сих пор в деда мороза верилте?

Расскажи нам, почему ТА не может стволы делать, чтобы тупо перестволить брак и ранее выпущенное?

DENI 26-09-2019 20:42

quote:
Изначально написано Al@x:

Да действительно жалко тему. Убрать ее - заглохнет раздел, как в резинострельном и бесствольном. Тут две самые живые темы - эта и про ПМ17Т. Как в "самообороне" про подготовку к войне и выбор дробовика.

Нравится участвовать в бреде?

Konstantin Maximov 26-09-2019 20:50

quote:
Originally posted by DENI:

Абсолютно.
Надеюсь открыл вам глаза.


Окей. Вижу продолжение дискуссии смысла не имеет.
DENI 27-09-2019 03:09

quote:
Изначально написано Иван СВ:

Для болталки уже давно существует "Мужской разговор", советы по бабам там тоже присутствуют. Желаемую Вами тему можно создать там, а этот раздел оставить другим модераторам.

Не говорите мне, что делать, а я не скажу, куда вам идти.

И, касаемо, "МР": на форуме сложились местные "клубы", которые не пересекаются вообще, или пересекаются частично.
Так что во многих разделах есть своя клубная "курилка"/"кабак" для завсегдатаев.

Ну и, на минуточку, просто пример.
forumtopics/28
forumtopics/28
В последней ссылке - единственная тема о выборе.
Причем с конкретными требованиями выбирающего.
А в нашем разделе требование одно:
"дешевый, надежный и чтоб из тапок вышибал". Это, простите, оскомину набило за почти 1000 страниц данной темы.

Так что вы со своей датой регистрации от февраля сего года, мягко говоря тут никто и звать вас никак.
В разделе есть сложившаяся давняя группа увлеченных людей, разбирающихся в вопросе РС и именно она будет определять путь раздела.

А все ваши "ой раздел гниёт", так, простите, ТРАВМАТИКА В РФ СГНИЛА, а не раздел гниет.
Я что-то не вижу окуенной активности в "клубе турколюбов". Тоже, наверное, я причастен к гниению раздела турков, да?

Al@x 27-09-2019 06:06

quote:
Изначально написано DENI:

А все ваши "ой раздел гниёт", так, простите, ТРАВМАТИКА В РФ СГНИЛА, а не раздел гниет.
Я что-то не вижу окуенной активности в "клубе турколюбов". Тоже, наверное, я причастен к гниению раздела турков, да?

Может попробуем возродить раздел турколюбов? Переместим туда эту тему, а на верху вы ссылку закрепите - что вся движуха и идиотизм там? Я не настаиваю, конечно, вы модератор, но может рассмотрите вариант? Раньше "травматическое оружие" было таким прибежищем анархистов от травматики, может теперь "турколюбы" будут? Я бы даже помодерил там немного, хотя бы ветку одну. И вообще все темы про турков живые туда передвинуть. Про фантом, про т6, про стример. Чтобы не было вечных холиваров в темах про ТК226 и им подобные, что лучше - ЦАМ или сталь. И модератору работы меньше - флуд удалять.

Я бы еще по вк группам прошелся, где обсуждают турецкую травматику и закинул ссылку на раздел, если оживлять его начнем.

И чтобы "турколюбы" в подразделе "травматическое" отображались, вверху. А то их не находит никто, кроме тех кто давно на форуме.

DENI 27-09-2019 08:32

А ещё есть разделы газового оружия. Туда что возрождать?

Вам никто не мешает что-то писать в иных разделах.

vedleto2 27-09-2019 08:43

Газовики и турки - давно пройденный этап, мною лично конеш, DENI прав, для каждого своя тема.... А это давно курилка, с обманьчевым названием, из-за чего в нее иногда заходят новички и дабы не читать много всего странного, задают один и тот же вопрос... И все опять по новой. Тема давно уже карусель, кому очень надо, и так найдет в ней все... благо обрубается на 1000, а не 3000х. Для развития мыслей, есть куча профильных тем, вот их и надо использовать, как давно заложенные опции по умолчанию, имхо.
gt6 27-09-2019 10:40

quote:
Изначально написано vedleto2:
А это давно курилка, с обманным названием, из-за чего в нее иногда заходят новички и дабы не читать много всего странного, задают один и тот же вопрос...

вот и логичнее ее переименовать во что-то типа "свободное общение владельцев" или нечто подобное ))

А в помощь выбирающим было бы неплохо одностраничную темку с минимальным ликбезом, пресловутыми желтыми табличками актуализированными, ссылками на живые темы, где обитают владельцы тех или иных вариантов оооп, и тому подобное - чтоб, если что, шли в конкретную тему и задавали вопрооы по конкретному оружию.

Belohvost 27-09-2019 10:44

Желтые картинки переделаю. Отдельной темой выложу.
gt6 27-09-2019 11:14

quote:
Изначально написано Belohvost:
Желтые картинки переделаю. Отдельной темой выложу.

круто! В начале года они отчасти помогли определиться - отсеять некоторые варианты.

PierO 27-09-2019 11:31

quote:
Originally posted by Al@x:

Может попробуем возродить раздел турколюбов?


Предлагаю заменить "турколюбы" на "туркофилы" (в плохом смысле, да)
PierO 27-09-2019 11:39

quote:
Originally posted by gt6:

А в помощь выбирающим было бы неплохо одностраничную темку с минимальным ликбезом, пресловутыми желтыми табличками актуализированными, ссылками на живые темы


А где же жажда поиска сокровенной истины, мучительные метания и радость от неожиданных открытий?!
Нееет!!! Так дело не пойдет! Так вы совсем разучитесь самостоятельно анализировать информацию. Пусть все остается, как есть.
Al@x 27-09-2019 11:44

Ну надо тогда какую-нибудь глубоко философскую тему начать. С чего всего началось и почему все так закончилось. И будет ли дальше еще хуже.
gt6 27-09-2019 12:07

quote:
Изначально написано PierO:

А где же жажда поиска сокровенной истины, мучительные метания и радость от неожиданных открытий?!
Нееет!!! Так дело не пойдет! Так вы совсем разучитесь самостоятельно анализировать информацию. Пусть все остается, как есть.

ну вот выше можете видеть, что иным участникам сложно "пролистать" 300 страниц назад, чтобы почитать по интересующей теме обсуждение ))) а нынешнюю тысячу осилят лишь немногие и реально ж будут постоянно одни и те же вопросы (впору FAQ делать вообще).
Для анализа информации как раз и хорошо иметь отсылки на конкретные темы, где обсуждают предметно тот или иной образец.
Но подобную конфу для свободного общения все равно стоит иметь, чтобы туда вываливать всякие сравнительные отстрелы и устраивать срачи на тему, у кого желудей больше или рамка крепче ))

vedleto2 27-09-2019 12:42

))... А называться она будет: "у всех говно, а у меня самый лучший" или "все дураки, а я самый умный" что логичнее всего...
Lider73 27-09-2019 13:28

quote:
Изначально написано vedleto2:
))... А называться она будет: "у всех говно, а у меня самый лучший" или "все дураки, а я самый умный" что логичнее всего...

Ну а что не так-то??? У всех говно, а у меня самый лучший...)))

П.С. Насчет вот самого умного тут конечно неувязка вышла ибо был бы умным - был бы богатым... Да и вообще бы с армией не стал связываться в свое время...))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-09-2019 15:45

quote:
Originally posted by PierO:

"турколюбы" на "туркофилы"


Исторически: "турецкоподанные"

quote:
Originally posted by PierO:

Нееет!!! Так дело не пойдет! Так вы совсем разучитесь самостоятельно анализировать информацию. Пусть все остается, как есть.


У устах юнца проявляется истина!

quote:
Originally posted by Lider73:

впору FAQ делать вообще


было. и все вопросы все равно были.
quote:
Originally posted by gt6:

Для анализа информации как раз и хорошо иметь отсылки на конкретные темы, где обсуждают предметно тот или иной образец.


Есть превосходный раздел - "резинострел глазами владельца".
Что-то я особо не вижу там обзоров владельцев.

vedleto2 27-09-2019 16:50

quote:
Изначально написано Lider73:

Насчет вот самого умного тут конечно неувязка вышла ибо был бы умным - был бы богатым...

ОФФ, у нас естественный пробел в осознание багачества, а в Америке, ребята навводились уже это все в культ, и где-то в 80-е годы, попытались вывести формулу финансового успеха.... В итоге, после многочисленных вычислений и долгого анализа, профильными сводными группами аналитиков и прочиЯ конгломератныя хренЯ, пришли к выводу - а фиг это зависит от бошкавитости/трудопашества/жадности/подлости/ и др. фигни...
Жадных и хитрожопых дохера, а мульенщиков доралавых не так густо.
Вспомним Карабаса и Дуремара, последний вообще в заднице был, как буржуа, а первый, как ни говнился, один хрен остался с огрызками балагана....
Так штА, умЪ и честь нашей эпохи, тут не причем.... Исключительно везение и дело случая... От того мы и наблюдаем чудеса вокруг.
Fakultet 27-09-2019 17:36

600 x 167


PierO 27-09-2019 20:28

quote:
Originally posted by gt6:

ну вот выше можете видеть, что иным участникам сложно "пролистать" 300 страниц назад, чтобы почитать по интересующей теме обсуждение )))


это оттого, что они ленивые жопы.
"дайте то, подайте это, сделайте наоборот!" (с)
так и хочется ответить на эти капризные запросы: не маленький, - и х@й пососешь!
DENI прав: все уже жевано-пережевано и подробно описано, тема давно и многократно закольцевалась.
PierO 27-09-2019 20:53

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вспомним Карабаса и Дуремара, последний вообще в заднице был, как буржуа, а первый, как ни говнился, один хрен остался с огрызками балагана...


просто Дуремар (он, кстати, не буржуй, а частный предприниматель без наемного персонала) не учел конъюнктуры рынка мед. услуг, а Карабас Барабасыч доверил свой бизнесплан мошенникам Алисе и Базилио.
Al@x 27-09-2019 21:09

FAQ надо делать.

1. Что покупать?

Т6, Стример 2014 (или 9РА), Фантом 9РА, Факел-2, Премьер-4.

2. Почему гильзы не латунные?

А Крым чей?

PierO 27-09-2019 21:19

quote:
Originally posted by Al@x:

FAQ надо делать.


да какое факу?! вам аргументированно доказывают, что выбранный вами туреццкий резиномет - говно, а вы такие: я все равно верю (!!!), что он - лучший!
ой, ржунимагу
quote:
Originally posted by Al@x:

2. Почему гильзы не латунные?
А Крым чей?


хорошо хоть не про хамон с пармезаном! а то до сих пор бомбит!!!11! (*нет)
Al@x 27-09-2019 21:41

quote:
Изначально написано PierO:

да какое факу?! вам аргументированно доказывают, что выбранный вами туреццкий резиномет - говно, а вы такие: я все равно верю (!!!), что он - лучший!
ой, ржунимагу

Если вы зайдете в мой профиль, то обнаружите что кроме Т6 у меня другие пистолеты имеются. Согласен, что некоторые из них лучше. Но Т6 - один из лучших. "Аргументированных доказательств", что это не так - не увидел. Он даже на современных гильзах работает, чем мало какое оружие может похвастаться. Рассматриваю приобретение других моделей, но уж точно не балалаек под 10х28, 44ТК и прочий сон разума. Может если турок новый под 9РА появится - куплю.

quote:
Изначально написано PierO:

хорошо хоть не про хамон с пармезаном! а то до сих пор бомбит!!!11! (*нет)

Вот видите, кому-то нужен хамон с пармезаном, а кому-то латунные гильзы. Но всегда можно купить Т6 - который работает и теми, что сейчас. Крымский консенсус в чистом виде.

fire679 27-09-2019 21:42

quote:
Изначально написано Al@x:
FAQ надо делать.

1. Что покупать?

Т6, Стример 2014 (или 9РА), Фантом 9РА, Факел-2, Премьер-4.

2. Почему гильзы не латунные?

А Крым чей?

1. Т6

2. Санкции

3. Санкции

DENI 27-09-2019 21:43

quote:
Изначально написано Al@x:

Что покупать?


click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb

KPbIC974 27-09-2019 21:50

quote:
Originally posted by Al@x:

Но всегда можно купить Т6 - который работает и теми, что сейчас.


Да не работал он, даже у того же яворского на первом видео -не работал. Ну как можно верить этой детской игрушке (сигнальнику) из цинкового сплава?
Блажен, кто верует...
DENI 27-09-2019 21:57

quote:
Originally posted by Al@x:

Если вы зайдете в мой профиль


Относительно вашего профиля.
Я вообще удивлен 18 годами вашего отсутствия в травматических разделах форума и внезапным скачком активности.
И терзают сомнения меня, что данный аккаунт в 2001 году принадлежал другому человеку.

quote:
Originally posted by Al@x:

"Аргументированных доказательств", что это не так - не увидел.


Однако на видео было видно что он... не всегда работает. Это ли не доказательство?
Впрочем сие стандартное турецкоподанное: "всё равно его не брошу потому что он хороший".

Ваш IP - московский.
В декабре будет завершающий год матч из РС в Зеленых горах.
Докажите что ваш пистолет хорош и вы умелый стрелок: приезжайте, покажите класс.

XXIII 27-09-2019 22:01

DENI в вашем тире какой порядок цен (расходов) на покупку, закрепление за собой и тд? Если не секрет.Планирую после отпуска заняться этим вопросом.
DENI 27-09-2019 22:06

В наш СК с улицы не попадают.
А вы, простите, с улицы.
Да и включение в состав официального стрелкового клуба не означает, что вам может быть предоставлена услуга по длительному транспортированию спортивного оружия.

Цены на оформление РТЮ и связанных с этим других документов, членство в ФПСР - одинаковы по всей России.

XXIII 27-09-2019 22:10

Да куда податься я, слава Богу, найду)Хотелось понимание общее какой порядок цен на все это удовольствие. Чтобы по ходу уже понимать что мне предлагают и что сколько может стоить.
XXIII 27-09-2019 22:15

Я думаю многим было бы интересно, полезно.
DENI 27-09-2019 22:16

quote:
Originally posted by XXIII:

Чтобы по ходу уже понимать что мне предлагают и что сколько может стоить.


Ну считайте что в год у вас на гора выйдет около 60000 без учета обязательных тренировок в тире (цена аренды галереи), расхода патронов и стоимости самого оружия.

Стрелковый спорт - это дорогое удовольствие.
Зарабатывают на нем единицы. Остальные тратятся.

DENI 27-09-2019 22:17

quote:
Originally posted by XXIII:

Я думаю многим было бы интересно, полезно.


Увы. Не в этом разделе.
Большинство участников этого раздела я бы на пушечный выстрел не подпускал к нормальному оружию, также увы.
XXIII 27-09-2019 22:18

Через пару недель предстоит общение с человеком на эту тему, теперь определенное понимание есть, благодарю!
Al@x 27-09-2019 22:25

quote:
Изначально написано fire679:

1. Нож

2. Т6

3. Санкции

4. Санкции.

По всем пунктам - за!

Al@x 27-09-2019 22:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да не работал он, даже у того же яворского на первом видео -не работал. Ну как можно верить этой детской игрушке (сигнальнику) из цинкового сплава?
Блажен, кто верует...

А потом почему заработал? Монтаж что ли?

PierO 27-09-2019 22:28

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну как можно верить этой детской игрушке (сигнальнику) из цинкового сплава?


только три слова: Hi-Point Firearms.
правда, у них технология другая.
Al@x 27-09-2019 22:30

quote:
Изначально написано Al@x:

Что покупать?

quote:
Изначально написано DENI:

....

click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb

Я всецело согласен. Мне тоже нравится Байкал 442. Но у меня рядом нет тиров. И я хотел бы его в собственность. Но у меня нет влиятельных друзей/знакомых которые могли бы организовать "награждение" (даже из Абхазии). Думаю насчет своей спортивной организации и аренды помещения под тир, но пока не могу бюджет посчитать, да и дел (расходов) других много сейчас.

Al@x 27-09-2019 22:37

quote:
Изначально написано DENI:

Однако на видео было видно что он... не всегда работает. Это ли не доказательство?
Впрочем сие стандартное турецкоподанное: "всё равно его не брошу потому что он хороший".

Ваш IP - московский.
В декабре будет завершающий год матч из РС в Зеленых горах.
Докажите что ваш пистолет хорош и вы умелый стрелок: приезжайте, покажите класс.

Тем не менее это я. Можете найти мой диалог с Романом по восстановлению доступа к профилю. Он начался с того, что я купил CX Storm и захотел кое-что про него выяснить, да и подумал, не восстановить ли старый профиль заодно. Могу напомнить, что это я "придумал" тему с ракетницей, ножкой от табуретки и стрельбой из газового айсберга самопальной резиной (в доосиные времена). И вообще попросил Романа сделать форум "самооборона в России", где некоторое время был модератором.

Почему айпи московский - не знаю. Может прокси или впн.

На матч бы не пришел, даже если жил в Москве, я не люблю спорт, стреляю не очень, и больше люблю статический бабахинг. Без всяких там "эль-президенте" и т.п. Кроссфит, бег, велосипед - туда же.

Качество моего пистолета к моим качествам как стрелка отношения не имеет. Я больше их для развлечения покупаю.

На последнем видео про Т6 в легендарном ПМТ вообще гильзу в патроннике оставило, разорвав на части. Это похуже любого клина. Так что - по нолям.

Al@x 27-09-2019 22:40

quote:
Изначально написано PierO:

только три слова: Hi-Point Firearms.
правда, у них технология другая.

И носить его с собой нельзя. И вообще уродец. Сайга-9 интереснее. А в калибре 45 хайпойнт вообще недоразумение. Недавно тут видел в купле-продаже за какой-то безумный ценник, именно 45. Причем автор калибром цену и аргументировал. При том, что 9 люгер в любом сельмаге есть, а 45-й под заказ - сказать забыл.

DENI 27-09-2019 22:43

quote:
Originally posted by Al@x:

Тем не менее это я. Можете найти мой диалог с Романом по восстановлению доступа к профилю. Он начался с того, что я купил CX Storm и захотел кое-что про него выяснить, да и подумал, не восстановить ли старый профиль заодно. Могу напомнить, что это я "придумал" тему с ракетницей, ножкой от табуретки и стрельбой из газового айсберга самопальной резиной (в доосиные времена). И вообще попросил Романа сделать форум "самооборона в России", где некоторое время был модератором.


ну и хорошо, коли так.

quote:
Originally posted by Al@x:

Качество моего пистолета к моим качествам как стрелка отношения не имеет. Я больше их для развлечения покупаю.


А вот теперь подумаете над следующим:
Вы покупаете пистолет для развлечения.
А начинаете его советовать людям для самообороны.
Ничего так? Это считаете нормальным?

quote:
Originally posted by Al@x:

На последнем видео про Т6 в легендарном ПМТ вообще гильзу в патроннике оставило, разорвав на части. Это похуже любого клина. Так что - по нолям.


Я могу сделать так, что в самом сверхнадежном РС- пистолете, гильзу также порвет в патроннике.
Так что заказные видео - не в чести.
А тут четко виден заказ.

Я уже не в первый раз наблюдаю агрессивный всплеск относительно Т6. Как правило он совпадает с очередной партией его, ввезенной в РФ.

Al@x 27-09-2019 22:48

quote:
Изначально написано DENI:

ну и хорошо, коли так.

И кстати, перерыв был не 18 лет. В 2011 году у меня был крупный спор с техноармс на форуме, вы тоже принимали участие. Я тогда оплатил пистолет с V4, а они без уведомления изменили условия поставки и захотели поставить V 4.1 (или какой-то там следующий по счету был).

quote:
Изначально написано DENI:

Я могу сделать так, что в самом сверхнадежном РС- пистолете, гильзу также порвет в патроннике?
Так что заказные видео - не в чести.
А тут четко виден заказ.

Я уже не в первый раз наблюдаю агрессивный всплеск относительно Т6. Как правило он совпадаете с очередной партией его, ввезенной в РФ.

Неужели я тоже принимаю участие в заказе?! Да я его вообще случайно купил!

Al@x 27-09-2019 22:50

quote:
Изначально написано DENI:

А вот теперь подумаете над следующим:
Вы покупаете пистолет для развлечения.
А начинаете его советовать людям для самообороны.
Ничего так? Это считаете нормальным?

Да, считаю нормальным. Я же ношу его иногда для этих целей. Он маленький, мощный, хорошо лежит в руке. Насчет надежности - ну надо проверять еще. Я это не скрываю. Но ТК226 и всякие кольты - точно не вариант. Лучше уж ПМ17Т тогда, особенно который с новым стволом и расширителем.

DENI 27-09-2019 22:53

quote:
Originally posted by Al@x:

Неужели я тоже принимаю участие в заказе?! Да я его вообще случайно купил!


Со стороны да. Возможно невольно.
Человек вообще слишком восприимчив и хочет видеть то, что ему показывают.
Недавний случай в с кротом и особистами в московском метро - тому доказательство.

Я вот только рад буду, что вы испытаете всесторонне этот пистолет.
И вообще создадите и будете вести по нему тему в "резиностреле глазами владельца".

DENI 27-09-2019 22:57

quote:
Originally posted by Al@x:

Но ТК226 и всякие кольты - точно не вариант.


Кольты1911 - да. Я здесь с вами согласен. Малый боезапас, малая Ед. При этом большие габариты и вес. Никчемная вещь.
да, можно, конечно в голову и пах стрелять. Но лучше 200Дж в ногу, чем 50Дж в голову. Ибо если 200Дж в ногу не остановит, то можно уже будет и 200 в голову. Это остановит. А 50 в голову сразу - может и не остановить но вот овощем сделать или убить, но потом.

Относительно Тк226 - вы не правы. очень неплохой пистолет.
Не без косяков, но неплохой. габариты и вес компенсируются емкостью магазина и дульной энергией.


Al@x 27-09-2019 22:59

quote:
Изначально написано DENI:

Со стороны да. Возможно невольно.
Человек вообще слишком восприимчив и хочет видеть то, что ему показывают.
Недавний случай в с кротом и особистами в московском метро - тому доказательство.

Я вот только рад буду, что вы испытаете всесторонне этот пистолет.
И вообще создадите и будете вести по нему тему в "резиностреле глазами владельца".

Хорошая идея, попозже так и сделаю. Проблема в том, что отстрелов мало, а на улице уже холода. Без отстрелов постоянно будут писать, что пистолет ненадежный или скоро развалится. Попробую найти место для стрельбы.

Al@x 27-09-2019 23:02

quote:
Изначально написано DENI:

Относительно Тк226 - вы не правы. очень неплохой пистолет.
Не без косяков, но неплохой. габариты и вес компенсируются емкостью магазина и дульной энергией.

Я думал насчет него, но смущали эти вечные проблемы с подачей. Завод это решил только в мае 2019, как я понял. А сам я полировать и выстукивать не умею.

Энергия - это же только на дореформе, да? Современные 10х28 - так себе? Только одна партия от чейза была нормальная, а потом все вернулось к средней норме.

PierO 27-09-2019 23:03

quote:
Originally posted by Al@x:

Без отстрелов постоянно будут писать, что пистолет ненадежный или скоро развалится.


это, как раз, с отстрелами и написали.
Al@x 27-09-2019 23:05

quote:
Изначально написано PierO:

это, как раз, с отстрелами и написали.

про Шарк. Напомню, что стример и фантом тоже рассыпались. Потом прошли модернизацию и стало все ОК.

PierO 27-09-2019 23:19

quote:
Originally posted by Al@x:

про Шарк


один хрен.
quote:
Originally posted by Al@x:

Напомню, что стример и фантом тоже рассыпались. Потом прошли модернизацию и стало все ОК.


стали рассыпаться ок?
Al@x 27-09-2019 23:21

quote:
Изначально написано PierO:

один хрен.

Ну почему? Почему стример и фантом исправили, а шарк (Т6) - не сумеют?

DENI 27-09-2019 23:23

quote:
Originally posted by Al@x:

Энергия - это же только на дореформе, да? Современные 10х28 - так себе? Только одна партия от чейза была нормальная, а потом все вернулось к средней норме.


Да.
Fakultet 27-09-2019 23:27

quote:
Originally posted by Al@x:

Завод это решил только в мае 2019, как я понял.


Конец 2018 года.
Al@x 27-09-2019 23:34

quote:
Изначально написано Fakultet:

Конец 2018 года.

Я тему уже не найду, но мы с участником КРЫС, обсуждали что была еще какая-то доработка в мае. Он сам такую сделал, после покупки той версии, что вышла в конце 18го, а потом и Теккрим за ним повторил.

Al@x 27-09-2019 23:36

quote:
Изначально написано PierO:

стали рассыпаться ок?

forummessage/77/218

Нет, не стали.

PierO 28-09-2019 12:05

quote:
Originally posted by Al@x:

Нет, не стали.


да, цам - это не стали.
forums/i...91719_18
Belohvost 28-09-2019 12:28

К слову, раз уж тут флудилка.
Вернусь к своей любимой теме про иннообразные.
Очень распространено мнение, по которому вендетта слабее Инны из-за более сильного и длинного сока (6.7 Инна, 6 вендетта). Однако, насколько я понимаю, диаметр ствола 6.8 мм у Инны слишком велик для нынешних параметров пуль 9ра, из-за чего порох просто не сгорает.
Возможно ли, что в Вендетта порох сгорит лучше и энергия, соответственно, будет выше?
Надо бы найти на форуме кого-нибудь с вендеттой и на хрон отстрелять..
KPbIC974 28-09-2019 12:11

quote:
Originally posted by Al@x:

Я тему уже не найду, но мы с участником КРЫС, обсуждали что была еще какая-то доработка в мае. Он сам такую сделал, после покупки той версии, что вышла в конце 18го, а потом и Теккрим за ним повторил.


Да не было никакой "доработки". Была недоработка -горка не была доведена до ума, вот и всё. Кто-то на производстве "вздремнул", видать, вот и всё.
Теперь не спит, как я понимаю. Отполировали .
quote:
Originally posted by Al@x:

Современные 10х28 - так себе?


А Вы попробуйте у Фортуны-Спорт на порох шарик посадить, возможно, удивитесь. Как и с ТК.
talkguns 28-09-2019 14:06

quote:
Изначально написано DENI:

Я могу сделать так, что в самом сверхнадежном РС- пистолете, гильзу также порвет в патроннике.
Так что заказные видео - не в чести.
А тут четко виден заказ.

Интересно, как сделать специально, чтоб порвало гильзу? На видео говорится, что в этом пистолете гильзу уже не раз обрывало, я думаю, что там плохой патронник, как вариант, с обратным конусом. (Хотя, если так подумать, то можно труборезом пройтись по гильзе и хорошо довальцевать патрон, то возможно, получится как на видео.)

Как-то сильно Яворский облизывает этот Т6, кстати не факт, что тот пистолет, который клинил вначале не был заменён на другой, номер пистолета нам никто не показывал. И вообще не факт, что пистолет оформлен на него. Тупо отстреляли предоставленный образец и всё, если ушатали один, выдали другой. Я ни разу не стрелял из оружия сделанного из ЦАМа или из подобного материала, который по прочностным характеристикам уступает пластмассе - ссыкотно. Тем более не стал бы платить за него деньги. Лучше уж МР-79-9тм, он хоть травмобезопасен.

DENI 28-09-2019 17:27

Перевальцевать патрон и использовать самую слабую возвратку.
vedleto2 28-09-2019 19:50

quote:
Изначально написано talkguns:

Интересно, как сделать специально, чтоб порвало гильзу?

Я ни разу не стрелял из оружия сделанного из ЦАМа или из подобного материала, который по прочностным характеристикам уступает пластмассе - ссыкотно. Тем более не стал бы платить за него деньги. Лучше уж МР-79-9тм, он хоть травмобезопасен.

1.DENI вам уже ответил))
2. Я стрелял и много из турков, у меня их было 3. Заложенный запас прочности, по турецким законам (вроде) 125 дж, все что наблюдаем выше - предел.
Стример, к стати, не самый мощный из них. Стилл мощнее Сталкера на 15% примерно, стволы у всей серии "С" одинаковой внутренней геометрии, соответственно Стример по середине. Но у него самая большая ёмкость магазина, а габариты чуть больше Сталкера, от того он лидирует. Напомню, армирован только разгонный участок, патронник нет, разве еще что сам пулевой вход. Стилл очень точный пистолет, НО! При стрельбе служебными патронами, его разбалтывает до выхода штифтов крепящих ствол, а гильза на треть висит вне патронника, плюс проточка под выбрасывать сильно ослабляет его. Не сказать чтобы их вот прям рвало все, но случаи такие были зафиксированный на фото. На момент расцвета турок, еще не было сильных патронов со слабой гильзой, иначе случаев было бы слишком много.
У троицы "С" напрочь отсутствует предохранитель. Очень давно, очень, я описывал как у меня разжалась клипса на итальянском "радаре", ибо носил целый день летом, в машине и т. д. Кобура выпала на асфальт с пистолетом внутри. Патрон был в патроннике, пистоль так и шарахнул не вылезая из кобуры, которая распустилась аки цветок (патрон выдавал 140-150дж). Благо упал за бордюр, в который и ушел шарик, все тогда обошлось....

... Турки конеш имеют право быть, как недорогие пистолеты, НО! Только как одноразовые....не зная когда он кончится, на 20м, на 200м или на 2000м выстреле, логичнее считать первое, для простого ношения он пригоден конеш, для легких пострелушек тоже.... Но относиться к нему следует все же, исходя из заложенных в него пределов прочности, как к иммитатору того же РС, произведенного из оружейных сталей.

Belohvost 28-09-2019 20:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

Напомню, армирован только разгонный участок, патронник нет, разве еще что сам пулевой вход


На стримерах патронник армирован, хоть и не до конца. Я найду фото.
PierO 28-09-2019 21:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

На стримерах патронник армирован, хоть и не до конца. Я найду фото.


click for enlarge 543 X 708 117.8 Kb
а вот и результат такого патронника 2014
click for enlarge 681 X 750 83.8 Kb
vedleto2 28-09-2019 21:21

Спасибо)) ... Ну примерно это я и имел ввиду...
Честно говоря, я конеш до мелочей не могу помнить про каждый пистолет, но общее впечатление сохраняется на долго.
Я не могу, прям вот совсем, обгадить Стример, но себе я его купил бы, второй раз, как и другого аналогичного турка - только с голодухи....
Belohvost 28-09-2019 22:41

Ну, чтобы обгадить стример 1014, особо трудиться не надо.
За 2014 ничего не скажу, у большинства они работают, но 1014 на современных патронах - это ад.
DENI 28-09-2019 23:54

У Стримера (любого) совершенно уродский характер спуска: длинный и невнятный.
Это пистолет для стрельбы в упор, меньше вероятности промахнуться.
vedleto2 29-09-2019 04:45

Опередили)) все забываю про эту дивную опцию у турок. Название этому явлению - "чего-то там... ля-ля-провода - антистресс" разработано для американских домохозяек, исключающая быстрый срыв курка/бойка.... Ну типа: "...я стала стрелять, но потом простила и вааще передумала, так как поняла что, уже можно этого не делать..."
Кстати разобщитель в место предохранителя, та еще радость, ударник, один хрен трет капсюль, при ношении патрона в патроннике... и совсем не так как в других пистолетах. Есть предвзвод, но если на Стиллах он в разумных пределах, то на Сталкере-Стримере он слишком длинный.... Пружину спуска я менял 2а раза)) о,чё вспомнил))
Магазины - да, на удивление, у турок беспроблемные, у итальянских-чешских все хреновее, но это видимо бонус, ко всему остальному... Ну и пилить там ничего не надо, все работает из коробки. Не ржавеет... (Чуть было не написал "Не курит"))
ПиСи
Канал ствола - единственная там радость, практически калиберный, но вместе с тем, не позволяющий увеличить давление, ибо развалится...
Belohvost 29-09-2019 13:05

quote:
Канал ствола - единственная там радость, практически калиберный

сКанал твола там довольно узкий и короткий. А потом идет надкалиберный фальшствол.
vedleto2 29-09-2019 13:50

И вот тут, мы переходим к моменту рассмотрения ВСЕХ параметров выстрела как результат общего процесса.
Из исторических изысканий, здесь на форуме, я хорошо запомнил как особо отводилось внимание ВСЕЙ массе проховой взвеси + шарика (которые при весе последнего 0,5~0,6 грамм ей равен), что и даёт разгонную струю, на всем участке, после овального прохода между "зубов". Отсель хороший и незаторможенный результат по моще. Но он уже предельный для такого сплава...
У стальных версий ( кроме Васпа чеха ессно) пулевой канал знамо уже. В некоторых случаях, работает как сплошной "зуб", замедляя движение снаряда. Пример тому - лом13. По поводу благоприятствия "условной калиберности", плиз смотреть " эволюцию ствола " в разделе Гранд Пауэр. Там все предельно ясно расписано.
ПиСи
Можете еще задать вопрос владельцам ПМ-Т и 226го, захотели ли они бы, ствол с каналом на 1-2 мм шире? ))
Fakultet 29-09-2019 13:56

quote:
Originally posted by vedleto2:

Можете еще задать вопрос владельцам ПМ-Т и 226го, захотели ли они бы, ствол с каналом на 1-2 мм шире? ))


Владелец р226.
Чок сделать 6.5 - 6.6
Канал не трогать, там и так 7мм.
Штифт не трогать.
Belohvost 29-09-2019 14:02

Vedleto2, а можете объяснить, что Вы имеете в виду под пороховой взвесью?
Ну и да, про "увеличивать ствол на пм-т" - на Украинских форумах много писали, что не стоит этого делать, если не собираешься использовать пули 1.5-2 грамма. Диаметр пули все еще 10 мм.
А р226 - другое дело.
DENI 29-09-2019 14:03

quote:
Originally posted by vedleto2:

Можете еще задать вопрос владельцам ПМ-Т и 226го, захотели ли они бы, ствол с каналом на 1-2 мм шире?


Долгий опыт АКБС показал, что наиболее оптимальным является диаметр канала ствола для калибров 9-РА, 10х22, 10х32, и даже 10х28 - 6,8-7мм
Без чока.
Belohvost 29-09-2019 14:08

Хм. Ну вот у меня Инна. Диаметр ствола у нее 6.8, чока - 6.7.
Однако никакой идеальностью тут и не пахнет по энергии.
vedleto2 29-09-2019 15:05

quote:
Изначально написано DENI:

Долгий опыт АКБС показал, что наиболее оптимальным является диаметр канала ствола для калибров 9-РА, 10х22, 10х32, и даже 10х28 - 6,8-7мм
Без чока.

Ну да, это так. Но мы же, не рассматриваем уровни/степени защиты от рукоблудства)) Вы же знаете что, эти параметры, результат оптимизации под ряд тех. условий, продиктованных необходимостью к крим.требованиям.... И нашим - и вашим))

quote:
Изначально написано Fakultet:

Владелец р226.
Чок сделать 6.5 - 6.6
Канал не трогать, там и так 7мм.
Штифт не трогать.

Я имел ввиду, только дореформу, ну и тот самый идеальный комплекс, который рисует сама природа))
Если конеш есть охота прицепиться к фразе как она есть, то может и выйдет.... Но мы то, все тут, хорошо понимаем - чем ближе к реальному КС, тем лучше результат работы. В идеале, я бы хотел видеть нарезной ствол, коническую пулю из комбинированного пластиката, воланчикого типа, с крепким пластмассовым носиком, для пробития одежды и полым, сегментированным телом, где его составные вытянутые части, при ударе расходились бы и "якорились" за тело, передовая энергию, но не углубляясь в важные для жизни органы. Но это мое видение, а изначально речь идёт о типе патрона для Ратника, вернее пули, но под более мелкие калибры, где основным препятствием является узкий пулевой канал, а чоки-зубы вообще зло.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Vedleto2, а можете объяснить, что Вы имеете в виду под пороховой взвесью?
Ну и да, про "увеличивать ствол на пм-т" - на Украинских форумах много писали, что не стоит этого делать, если не собираешься использовать пули 1.5-2 грамма. Диаметр пули все еще 10 мм.
А р226 - другое дело.

Всем сорри, имел ввиду только хорошую дореформу, где при известной навеске, шар 1,8 гр получает энергию в 400 Дж,? - на словацкой полицейской версии и 300 на румынской гражданской.
Смотрите все же тему о т12ом, эволюция ствола. Там плавает решение о снаряжение 10х28 шаром от ратника, так как его вес и плотность выше показателей стандартного, тогда да, можно увеличить диаметр, но и вес/плотность тоже.


click for enlarge 960 X 720 58.1 Kb
click for enlarge 790 X 554 67.2 Kb

В нашем случае - плотный коктейль из газа, не сгоревших/уже отработанных частиц, в пределах дульного канала и после, не менее 1 метра, в распыляющейся струе.?, где и прибывает, влекомый ею, сам шарик.

PierO 29-09-2019 16:02

quote:
Originally posted by vedleto2:

чоки-зубы вообще зло.


а разве чок не стабилизирует резиновую пулю, вроде бы, в разумных пределах, он полезен даже?
vedleto2 29-09-2019 16:16

Смотря в каком случае. Я не просто объединил чоки и зубы))
На мягкой "безоболчке", умеренно и в гладком - да, но у нас, в резиновом, мы имеем дело со ступенькой, фактически зубом, если ступенька с плавной Горкой, тогда конеш... Но мне имхуется, что сие рукоблудие)) на фото слепков канала т12акбс очень резкий перепад -удар краями шара, просто неизбежен... (Как коммунизм))

Все же, я прошу не забывать:
Имеется ввиду дореформа, с максимально плотным и тяжелым шаром, где за идеальный образец взят ствол т12 словак. Надеюсь на понимание.... Хотя и в нем, я бы убрал штифт и расширил канал до 8,5-9 мм, что исключительно личное мнение, не подтверждённое на практике....как и все остальные мнения... А что там на испытаниях было, на самом деле, то нам не ведомо, кинофф не сказали))

ПиСи
Тогда на выставке, я просил Никиту мне продать первый образец т12, того самого, где ствол на 1см выступает из затвора и вроде как шире, не помню уже (LAD Саша свидетель)).... не-а, фиг, сказал что он не проходной у них.... Хотя может просто уже кто первый застолбил раньше....

Fakultet 29-09-2019 16:59

quote:
Originally posted by vedleto2:

Хотя и в нем, я бы убрал штифт и расширил канал до 8,5-9 мм, что исключительно личное мнение, не подтверждённое на практике....как и все остальные мнения...


автоматика не будет работать.
vedleto2 29-09-2019 18:10

А чей-то у словаков в полиции работает?
И не только... Они все там волшебное слово знают?
Или вы имеете ввиду слабые патроны? Но я вроде, уже уточнил все и не раз, я не про нынешнее предложение в ормгах, хотя и оно тоже не вечно....
ПиСи
За 2-3 года до появления на прилавках КС, я описал это событие, добавив что, особо страждущие, как милые побегут оформлять все что нужно.... Конеш я не мог знать что, этого ВСЕГО будет надо очень много)) на момент моего сообщения, картина со спортом была еще не ясна....
226 - конеш прогресс, но если бы его ствол, полностью был как у т12го, то при его +1см к разгонному участку, он переплевывал бы т12й, о чем мы бы уже знали, вашими стараниями и подвижничеством этого продукта)) а так? Кто же из них сильнее? Я про дистанцию в 10ть-15ть метров, а не 1м от дульного среза, это намёк на шар в 12мм а не 10....
Belohvost 29-09-2019 18:23

Откуда пороховая взвесь весом в 0.6 грамма, вернее, как она возникает из порохового заряда весом 0.2-0.25 грамм?
vedleto2 29-09-2019 19:10

Так мы рассматриваем не прямые "качели", в нашем случае это не эквивалент, а скорее "прочий фактор", когда снаряд слишком легкий и мягкий...ну а линейную зависимость от ее воздействия, рассчитать конеш можно, НО!только для каждого ствола, каждого патрона из каждой новой серии, это придётся делать заново.
О чем собственно я ранее говорил, когда упомянул о методах ТОЛЬКО полевых испытаний амуниции к нарези.
Напомню, а если это не так, местные мэтры от РС поправят:
Гильзы/шарики/сам порошок и даже капсюль (бердана/ бокстера +? Дж) на протяжении ВСЕГО времени от появления РС в РФ, поменяли очень много раз свои цвет/размер/вес/химсостав. Стволы тоже поимели генерации. Я верю только натуральным показателям, а мудовые мишеньки с крестиками, условных расчетных попаданий, я видел в живую, а уж просто рассуждениям и чьим-нибудь формулам не верю. Не из за желания обидеть или поумничать, а просто есть практический опытный путь тестовых отстрелов по мишеням, блокам, хрону... вот ему и следую. Кстати проникающее, я бы тоже проверял отдельно, читал про случаи не совпадения показаний хрона и пробития досок, шарики разные по жёсткости при равном весе, но об этом уже было выше.
Xythos 30-09-2019 17:06

Тем временем 9ммРА возвращается Фортуна сделала патроны в гильзе которую многие ждали более 5 лет.
AntA 30-09-2019 17:12

quote:
Изначально написано Xythos:
Между делом 9ммРА возвращается Фортуна сделала патроны в гильзе которую многие ждали более 5 лет.

Можно поподробнее?

Xythos 30-09-2019 17:17

Тема непрофильная, поэтому forummessage/46/149
Думаю сами патроны лучше обсуждать там. Латунная гильза Фиоччи.
Lider73 30-09-2019 17:32

quote:
Изначально написано Xythos:
Между делом 9ммРА возвращается Фортуна сделала патроны в гильзе которую многие ждали более 5 лет.

Прекрасная новость... Спасибо!!!

П.С. А то сегодня был в 13-м Калибре - говорят давно не было и в ПРАЙСЕ их нет... Завтра заеду - закажу...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Garry shtainer 02-10-2019 10:40

Кто что скажет о ТТК Ф?какой у него ресурс?держит ли мощные патроны?и как он вообще?
Belohvost 02-10-2019 10:40

Держит. Ресурс низкий - сталь говно.
Garry shtainer 02-10-2019 10:45

quote:
Изначально написано Belohvost:
Держит. Ресурс низкий - сталь говно.

https://vk.com/video-117342502_456239023

Интересно сколько он настрелял на нем?

Belohvost 02-10-2019 10:48

А какая разница? Очевидно же, что человек стреляет самокрутом и стреляет мало.
Garry shtainer 02-10-2019 10:51

quote:
Изначально написано Belohvost:
А какая разница? Очевидно же, что человек стреляет самокрутом и стреляет мало.

Ну может быть компания изготовитель что-то в нем улучшила,как в ситуации с р226🤷🏼♂

Belohvost 02-10-2019 10:57

Это же фортуна. Там не сталь, а некаленая дрянь.
DENI 02-10-2019 11:16

quote:
Originally posted by Belohvost:

Это же фортуна. Там не сталь, а некаленая дрянь.


Вот не надо придумок.
Хотите ствол без выступов и съемный - получите мягкий металл.
Garry shtainer 02-10-2019 11:25

quote:
Изначально написано DENI:

Вот не надо придумок.
Хотите ствол без выступов и съемный - получите мягкий металл.

А вы что скажете о ттк?

Belohvost 02-10-2019 11:37

quote:
Вот не надо придумок.
Хотите ствол без выступов и съемный - получите мягкий металл.

Где придумки? И какая связь между тем, что я говорил и "хотите ствол без зубов и съемный - получайте мягкий металл"? Я говорил исключительно и только про пластилиновый металл.
Фортуна выпускает т12, т11, ттк.
Т12фм1 - пластилиновая дрянь. Ствол с двумя зубами, раз уж речь зашла за это.
ТТК - ствол с одним выступом, тоже пластилиновый образец.
Где придуманное-то?
DENI 02-10-2019 14:28

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

А вы что скажете о ттк?


Оружие не имеющее самовзвода - не моё оружие.
DENI 02-10-2019 14:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Т12фм1 - пластилиновая дрянь. Ствол с двумя зубами, раз уж речь зашла за это.


Назовите марку стали, используемую Фортуной.
Каково значение прочности деталей?
KPbIC974 02-10-2019 17:33

quote:
Originally posted by DENI:

Назовите марку стали, используемую Фортуной.
Каково значение прочности деталей?


Вот нахрена такие подробности, если у нескольких человек сталь "плывет" с настрелом? Что даст марка стали-то? Сказано же "сталь-говно", что поменяют техническое наименование или, к примеру, то, что не выдаржан режим закалки/отпуска? Пистолет от этого лучше станет?
DENI 02-10-2019 17:37

quote:
Originally posted by KPbIC974:

если у нескольких человек сталь "плывет" с настрелом?


Давайте вот подробнее. Что значит плывет?
Про выбрасыватель - не надо. и так понятно. Далее?
KPbIC974 02-10-2019 17:50

quote:
Originally posted by DENI:

Про выбрасыватель - не надо. и так понятно.


Я нигде не говорил про выбрасыватель. Как и про гомноцелик. Но его вроде собирались менять, ХЗ.
quote:
Originally posted by DENI:

Давайте вот подробнее. Что значит плывет?


Читаем внимательно пост Славы номер 4303 плюс-минус пару-тройку постов в этой вот теме:
forummessage/45/203
Понимаем, что "сталь-говно".
Если всё ещё есть сомнения -перелистываем следующую страницу, пост номер #4318
По-моему, уже достаточно, чтобы сформировалось мнение о качестве современных изделий Фортуны. Если нет, то смотрим в той же теме пост номер 4376 того же Славы Лидер73 и понимаем, что проблема штифтов на Т12ФМ1 снова вернулась.
...Но это уже лирика. Что такое "сталь плывет" -вот фото "чисто конкретное":
forummessage/45/203

oALF 02-10-2019 17:53

Всех приветствую!
Решил тут для себя расставить все точки над i и дабы не плодить новых топиков и с разрешения дофлудить до тысячи - написать (точнее спросить) тут.
Собственно хочу понять, законно ли:
1. НОШЕНИЕ оружия в рюкзаке (оружие в кобуре, с вставленным магазином, на предохранителе, без патрона в патроннике)
2. НОШЕНИЕ оружия в сумке на плече (не через плечо по диагонали). (так же в кобуре, со вставленным магазином, предохранитель, без патрона в патроннике)
Сразу обозначил, что именно ношение (не транспортировка), т.к. магазин находится в пистолете.
Собственно интересно, какие шансы что докапаются до такого?
Находил много топиков, где вроде даже Deni говорил, что такое ношение возможно. НО после находил так же кучу топиков, где за такие вещи пытались статью впаять.
з.ы. сразу на перед зайду. Да, знаю что так не нужно делать, знаю что быстро не извлечь и вообще это уже "не мое" оружие, но иногда при определенных обстоятельствах возможно так придется делать, особенно почти весь период зимы. И почему так акцентирую внимание - когда приезжаю на Павелецкий вокзал - ВСЕГДА всех заставляют класть ВСЕ сумки и рюкзаки на ленту. Т.е.: 1) рюкзак\сумку придется снимать -;просветят-;позовут СП 2)сразу скажу что оружие в рюкзаке -;позовут СП что бы проверил
Lider73 02-10-2019 18:13

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Читаем внимательно пост Славы номер 4303 плюс-минус пару-тройку постов в этой вот теме:
forummessage/45/203
Понимаем, что "сталь-говно".
Если всё ещё есть сомнения -перелистываем следующую страницу, пост номер #4318
По-моему, уже достаточно, чтобы сформировалось мнение о качестве современных изделий Фортуны. Если нет, то смотрим в той же теме пост номер 4376 того же Славы Лидер73 и понимаем, что проблема штифтов на Т12ФМ1 снова вернулась.
...Но это уже лирика. Что такое "сталь плывет" -вот фото "чисто конкретное":
forummessage/45/203

Проблема в том, что люди Пастернака не читают...

П.С. Я каждого первого долба@ба, который мне пытается сказать, что этот Ф-М1 не пластилиновое у@бище, тыкаю в ту же тему в те же посты и еще там тоже есть интересное, но с ослиной упрямостью счастливые владельцы этого недоразумения рассказывают сказки, что сожгли ЦЕЛЫЙ магазин патронов и с пистолетом ничего не случилось... Реально начинаешь осознавать насколько народ туп и ограничен в большинстве своем и теперь четко понимаю почему в РФ нет да и на нашем веку не будет никакой легализации КС...

Резюме:

Честно устал что-то доказывать этому конченному контингенту и главное стараешься именно для этих долба@бов, что бы производители как-то отреагировали и хоть что-то сделали для улучшения своей продукции...

Короче пусть эти долба@бы дальше владеют своими кусками гаумна ибо как сказал однажды один из Модераторов данного раздела - в данном случае у нас будет тактическое преимущество...

Устал я... Устал... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 02-10-2019 18:28

quote:
Изначально написано oALF:
хочу понять, законно ли:
1. НОШЕНИЕ оружия в рюкзаке (оружие в кобуре, с вставленным магазином, на предохранителе, без патрона в патроннике)
2. НОШЕНИЕ оружия в сумке на плече (не через плечо по диагонали). (так же в кобуре, со вставленным магазином, предохранитель, без патрона в патроннике)

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
п.63, первый абзац: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."
http://www.consultant.ru/docum...10aa49ffda8ca3/

О том, где эта кобура ничего не сказано. На поясе ли, в кармане ли, в сумке... Что до "впаять статью", так для такой попытки необязательно чтоб были нарушения с вашей стороны )

gt6 02-10-2019 18:32

Хотя вот момент с тем, что сумку человек отдает на просвет - это интересно! Можно ж докопаться, что в момент как сумку с себя снял и куда-то там положил ее, это уже не ношение никакое.
oALF 02-10-2019 18:49

quote:
Originally posted by gt6:

Можно ж докопаться, что в момент как сумку с себя снял и куда-то там положил ее, это уже не ношение никакое.



Ага. Но в законе так же не сказано, что она должна на тебе быть)))
Поэтому и непонятно нифига и слишком много топиков нахожу где кого-то нахлабучили вообще за ствол в кобуре в сумке) Правда в основном старые топики
DENI 02-10-2019 18:54

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Читаем внимательно пост Славы

Мне читать не надо. Я просто вывел вас на приведение примеров. Вот и всё.

Fakultet 02-10-2019 19:00

Что будет нового от Техкрим на выставке.
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Оружие:
ТК518 в полимере
ТК527( кал12+9,6/53Ланк) в орехе и полимере
ТК515 кал 366ТКМ
Новая конструкция вкладного ствола кал.345ТК, 366ТКМ
Возможно совместно с КК Сайга9 в кал 345ТК
Р226 с регулируемым прицелом
ТК1911 в разных исполнениях.

Патроны:
345ТК FMJ9,FMJ7,5 Стриж, Эко, травматический.
366 травматический
366Магнум
Калибр12х70 и 12х76 Пулевые Легенда, Уно в разных массах
410 стручок картечь 8мм

gt6 02-10-2019 21:14

quote:
Изначально написано oALF:

Ага. Но в законе так же не сказано, что она должна на тебе быть)))
Поэтому и непонятно нифига и слишком много топиков нахожу где кого-то нахлабучили вообще за ствол в кобуре в сумке) Правда в основном старые топики

Имхо. Пока несёшь - ношение. Снял с себя и положил куда-то - хранение. Хранение с примкнутым магазином... Ну, как бы хз...
В разъяснениях ППВС на этот счёт не увидел ничего. Но так-то есть указание на соблюдение правил безопасного обращения

oALF 02-10-2019 21:27

quote:
Originally posted by gt6:

Имхо. Пока несёшь - ношение. Снял с себя и положил куда-то - хранение.


логично) поэтому можно на рамках вежливо послать на йух, что снять рюкзак не имею право, зовите СП, пусть документы проверяет (при просвете на рамках так и так позовут)
Ну а короче то что он в рюкзаке\сумке в кобуре со снаряженным магазином - все в норме?
хотя опять же, че я спрашиваю... Даже если и в норме, то туполобые мусора есть везде, которым лишь бы дое***...
gt6 02-10-2019 21:49

Проще заранее вытащить из сумки в кобуре и положить в карман хотя бы.
oALF 02-10-2019 22:02

quote:
Originally posted by gt6:

Проще заранее вытащить из сумки в кобуре и положить в карман хотя бы.


1. У меня нет карманов, куда т12 влезет))
2. думаю данное действие в переполненной электричке или в здании вокзала будет не уместно))
3. нужно не исключать вероятность, что на каких-то других рамках могут так же с сумкой тормознуть, они это любят
Да и вообще мне любопытны только те озвученные вопросы выше в рамках законности, без ответвления в другие варианты)
talkguns 02-10-2019 22:09

quote:
Originally posted by oALF:

послать на йух, что снять рюкзак не имею право, зовите СП


Сначала их позвать
quote:
Originally posted by gt6:

туполобые мусора есть везде, которым лишь бы дое***..


а потом "тупорылые".

У меня в сумке "Классик", лежит дополнительная кобура от стич профи из неопрена и нейлона, она тонкая и в сумке не мешается. При проходе через рамки оружие на себе. У нас в городе на рамках меня не трогают, просят показать содержимое сумки и всё, личный досмотр никто не производит. А если СП захотят досмотреть, то достаточно сообщить, что при себе оружие и предъявить документы. Быковать и специально привлекать внимание не стоит.

gt6 02-10-2019 22:16

Ношу на себе 226 регулярно. Ни на одной рамке никто пока не тормозил. Вообще внимания не обращали ни разу. Даже с рюкзаком забитым патронами... Меньше паниковать и переживать. Закон соблюден и все.
talkguns 02-10-2019 22:25

quote:
Originally posted by oALF:

2. думаю данное действие в переполненной электричке или в здании вокзала будет не уместно))


Неуместно будет, если оружие в толпе уйдёт из рюкзака в неизвестном направлении.
gt6 02-10-2019 22:28

quote:
Изначально написано talkguns:

А если СП захотят досмотреть, то достаточно сообщить, что при себе оружие и предъявить документы. Быковать и специально привлекать внимание не стоит.

Вот, кстати, да самостоятельно заранее сообщить, если уж проверяют, что, мол, при себе оружие.

oALF 02-10-2019 22:28

quote:
Originally posted by talkguns:

Сначала их позвать


сначала их позвать не получится, т.к. их вызывает охранник по рации (они находятся в здании вокзала, а не снаружи)

quote:
Originally posted by talkguns:

А если СП захотят досмотреть, то достаточно сообщить, что при себе оружие и предъявить документы.


Меня это и интересует. Если я откажусь класть рюкзак\сумку на рамку, скажу что бы позвали СП, скажу что у меня оружие и предъявлю документы, все ли будет законно? Или один фиг есть шанс, что до*тся что в рюкзаке = неправильное ношение? Хотя это нигде не регламентированное.
К слову рамки на Павелецком прохожу ВСЕГДА и ВСЕГДА ВСЕХ заставляют класть даже дамские сумочки на ленту
quote:
Originally posted by gt6:

Ни на одной рамке никто пока не тормозил


На Павелецкой? Не читайте между строк) Я сейчас про конкретное место говорю.
Хотя и в обычном метро пару раз просили рюкзак на рамки положить, даже помню где, на Кунцевской, Маяковской, Международной\Выставочной

Да и вообще еще раз прошу упустить все эти моменты что "вот я пру как терминатор и меня нигде не тормозят".
Вопрос стоял конкретно, если так получилось, то НОШЕНИЕ со снаряженным магазином в кобуре в рюкзаке - законно?
Уже дня 3 гуглю, везде разное говорят)

Lider73 02-10-2019 22:29

quote:
Изначально написано oALF:

Ага. Но в законе так же не сказано, что она должна на тебе быть)))
Поэтому и непонятно нифига и слишком много топиков нахожу где кого-то нахлабучили вообще за ствол в кобуре в сумке) Правда в основном старые топики

Эта тема немного не о том, я Вам уже все сказал по данному поводу, а Вы в очередной раз никак не успокоитесь указывая на якобы незаконные действия СП.... Меньше слушайте диванных экспертов и побольше изучайте НПА касаемо оборота гражданского оружия... И как говорит один из Модераторов раздела - закон нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ... Поэтому сначала изучите ЗАКОН, а потом уже будете уметь его ИСПОЛЬЗОВАТЬ...

П.С. Если есть еще вопросы по способам ношения Вашего резинострела то очень давно существует профильная тема...

Ссыль: forummessage/46/135

П.С.С. Спасибо можно не говорить...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 02-10-2019 23:12

В оружейных НПА не определены понятия "ношение" и "транспортирование" оружия.
Определен только порядок ношения и транспортирования.

Касаемо рюкзака: по всей логике - в нём транспортирование и все равно при этом должен быть в кобуре, будучи в рюкзаке. И патроны не в оружии.

oALF 02-10-2019 23:30

quote:
Originally posted by DENI:

по всей логике - в нём транспортирование и все равно при этом должен быть в кобуре, будучи в рюкзаке. И патроны не в оружии.


так если рюкзак всегда на мне?)
Чем отличается рюкзак от той же сумке на плече?) ну кроме того, что рюкзак за спиной?)
Вот эти подводные камни я и пытаюсь понять, что бы потом не найти себе проблем)
з.ы. сумки обычно не ношу, есть только рюкзак))
DENI 02-10-2019 23:35

quote:
Originally posted by oALF:

так если рюкзак всегда на мне?)


Похрен.
Транспортирование.
oALF 02-10-2019 23:44

quote:
Originally posted by DENI:

Похрен.
Транспортирование.


Тогда повторю вопрос)
Почему транспортирование? На чем основано?
И почему в сумке на плече это ношение (находил старые посты за 13-14 года, где Вы сами про это говорили),а в рюкзаке - транспортирование?)
Lider73 02-10-2019 23:44

quote:
Изначально написано DENI:
В оружейных НПА не определены понятия "ношение" и "транспортирование" оружия.
Определен только порядок ношения и транспортирования.

Касаемо рюкзака: по всей логике - в нём транспортирование и все равно при этом должен быть в кобуре, будучи в рюкзаке. И патроны не в оружии.

А откуда ВДРУГ именно ТАКАЯ логика если:

« Транспортиро́вка (транспортирование) — процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ..»

В то же время:

Под (незаконным) ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и тому подобных предметах (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-222-uk-rf

П.С. Так что я НЕ вижу ВСЕЙ логики в том что бы называть транспортированием нахождение оружия в кобуре, но при этом в сумке через плечо, в рюкзаке за плечами, в пакете в руках и тд и тп... Вот если оно (оружие) находится в кобуре и так же в сумке, портфеле, пакете и про этом отдельно в транспортном средстве т.е. не в руках, не через плечо, не в зубах, а допустим в багажнике, рядом на сидении, под рулем висит - тогда это уже подходит под понятие транспортирование по ВСЕЙ логике...

А насчет того что-то не определено в оружейных НПА то на то существуют ИНЫЕ НПА типа ГОСТов, Стандартов, Терминов, Опрелений, Кодексов в т.ч. и Уголовного...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 02-10-2019 23:45

quote:
Изначально написано DENI:

Похрен.
Транспортирование.

С чего бы это ВДРУГ???)))

П.С. В предыдущем посте я немного раскрыл поглубже тему...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 02-10-2019 23:50

quote:
Originally posted by Lider73:

С чего бы это ВДРУГ???


С того.
Просто правоприменительная практика.
Считаем по-иному? Вэлком в суд.

quote:
Originally posted by Lider73:

В то же время:


никакого отношения к вопросу ношения и транспортирования.

quote:
Originally posted by Lider73:

А насчет того что-то не определено в оружейных НПА то на то существуют ИНЫЕ НПА тира ГОСТов, Стандартов, Терминов, Опрелений, Кодексов в т.ч. и Уголовного...


Еще раз: НЕТУ.
oALF 02-10-2019 23:54

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. Так что я НЕ вижу ВСЕЙ логики в том что бы называть транспортированием нахождение оружия в кобуре, но при этом в сумке через плечо, в рюкзаке за плечами, в пакете в руках и тд и тп... Вот если оно (оружие) находится в кобуре и так же в сумке, портфеле, пакете и про этом отдельно в транспортном средстве т.е. не в руках, не через плечо, не в зубах, а допустим в багажнике, рядом на сидении, под рулем висит - тогда это уже подходит под понятие транспортирование по ВСЕЙ логике...


Вот видите!) Поэтому я и клевал Вам мозг в ЛС, из-за вот таких разногласий) Один одно, другой другой, а мне потом испытывай на собственной шкуре

А по факту согласен с Вами. Лежит в кобуре с заряженным магазином на предохранителе без патрона в патронннике в рюкзаке и рюкзак на мне - ношение. Я же ношу рюкзак, а не транспортирую)))
Только снял рюкзак с плеча и поставил рядом - транспортирование)
Вот больше любопытно что на этот счет думаю СП))) Хотя они обычно не думают)

Lider73 02-10-2019 23:56

quote:
Изначально написано DENI:
С того.
Просто правоприменительная практика.
Считаем по-иному? Вэлком в суд.
.

Судебная практика??? Ну ну...

П.С. Пленум ВС РФ Опрелелил::

Под (незаконным) ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и тому подобных предметах (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).

Найдите мне Определение отменяющие вышеуказанное...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 02-10-2019 23:58

quote:
Изначально написано DENI:
никакого отношения к вопросу ношения и транспортирования.
.

Имеет и - ПРЯМОЕ...

П.С. А вот Ваши доводы пока ничем абсолютно не подтверждены...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-10-2019 12:01

quote:
Originally posted by Lider73:

Судебная практика??? Ну ну...

П.С. Пленум ВС РФ Опрелелил::

Под (незаконным) ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и тому подобных предметах (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).

Найдите мне Определение отменяющие вышеуказанное...


Рекомендую разделять уголовное и административное право.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. А вот Ваши доводы пока ничем абсолютно не подтверждены...


Я и не собираюсь подтверждать.
Если хотите подтверждений - в ОЛРР любое, и попросите папочку с протоколами почитать.
Они там все подшиваются.
DENI 03-10-2019 12:02

quote:
Originally posted by oALF:

с заряженным магазином


магазин не может быть заряженным. он может быть снаряженным.

quote:
Originally posted by oALF:

Лежит в кобуре с заряженным магазином на предохранителе без патрона в патронннике в рюкзаке и рюкзак на мне - ношение.


Когда вас за такое оштрафуют - не плакайтесь в разделе.
Lider73 03-10-2019 12:03

quote:
Изначально написано oALF:

Вот видите!) Поэтому я и клевал Вам мозг в ЛС, из-за вот таких разногласий) Один одно, другой другой, а мне потом испытывай на собственной шкуре

А по факту согласен с Вами. Лежит в кобуре с заряженным магазином на предохранителе без патрона в патронннике в рюкзаке и рюкзак на мне - ношение. Я же ношу рюкзак, а не транспортирую)))
Только снял рюкзак с плеча - транспортирование)
Вот больше любопытно что на этот счет думаю СП))) Хотя они обычно не думают)


Здесь просто ибо некоторым запрещено НОШЕНИЕ спортивного КС и они для себя придумали, что если его бросят в рюкзак в кобуре то это будет уже называться ТРАНСПОРТИРОВАНИЕМ, а это уже типа допускается при соблюдении ряда условий и в этом нет никаких нарушений действующих НПА...

П.С. Мечтать не вредно, вредно НЕ мечтать... Все это прокатывает, но до первого раза...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

oALF 03-10-2019 12:03

quote:
Originally posted by DENI:

Рекомендую разделять уголовное и административное право.


Но все же, попробую третий раз задать вопрос)
Чем отличается ношение в рюкзаке от ношения в сумке на плече?
Почему по Вашей логике получается в рюкзаке - транспортирование, в сумке - ношение?)
oALF 03-10-2019 12:05

quote:
Originally posted by DENI:

магазин не может быть заряженным. он может быть снаряженным.


не придирайтесь к словам)
quote:
Originally posted by DENI:

Когда вас за такое оштрафуют - не плакайтесь в разделе.


по такой логике могут и оштрафовать и за ношение в сумке на плече
именно по этому я и задал этот вопрос тут)
Но ответа походу так и не нашел
Lider73 03-10-2019 12:06

quote:
Изначально написано DENI:

Я и не собираюсь подтверждать.
.

Я другого и не ожидал в принципе... )))

П.С. Давно предметных споров не было на диаметрально противоположных мнениях - уже соскучился по ТАКИМ ответам...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-10-2019 12:07

quote:
Originally posted by oALF:

Чем отличается ношение в рюкзаке от ношения в сумке на плече?


На каждый рюкзак и сумку существует артикул и ТУ производителя.
Открывайте его и смотрите, для чего эти вещи предназначены.

Согласно ГОСТ 28653-90
254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.

Соответственно, открываем описание вашего рюкзака/сумки от производителя. Если там написано: вот он для оружия - вэлком. Можете в нем носить.
Нет - значит только транспортировать.

DENI 03-10-2019 12:09

quote:
Originally posted by oALF:

не придирайтесь к словам)


К словам не придираюсь.
Если вы захотели на правовую тему - так и общайтесь правильно.

quote:
Originally posted by Lider73:

Давно предметных споров не было на диаметрально противоположных мнениях - уже соскучился по ТАКИМ ответам...


Споров не будет.
Есть раздел 6 "Законодательство об оружии" на форуме. Все правовые вопросы - туда.
oALF 03-10-2019 12:14

quote:
Originally posted by DENI:

Согласно ГОСТ 28653-90
254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.

Соответственно, открываем описание вашего рюкзака/сумки от производителя. Если там написано: вот он для оружия - вэлком. Можете в нем носить.


И? Все правильно.
Кобура) Пистолет носится в кобуре) А кобура в рюкзаке) Рюкзак на плече)
И где должно быть написано?) Это ведь никак не регламентируется. Бирку пойти пришить?)
Кстати нашел тут давнюю темку) В ней Вы как-то немного иначе высказывались на этот счет, правда в сторону сумок)
forummessage/45/120
Но так и непонятно, чем же сумка отличается от рюкзака, если и там и там пистолет в кобуре и сумка и рюкзак на плече?)
DENI 03-10-2019 12:18

quote:
Originally posted by oALF:

И?


Еще раз.
Выделяю КРАСНЫМ цветом:
Есть раздел 6 "Законодательство об оружии" на форуме. Все правовые вопросы - туда.

Если кто не осознал, я развить могу в виде бана трехдневного.

Lider73 03-10-2019 12:23

quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз.
Выделяю КРАСНЫМ цветом:
Есть раздел 6 "Законодательство об оружии" на форуме. Все правовые вопросы - туда.

Если кто не осознал, я развить могу в виде бана трехдневного.

Бан не нужно...)))

П.С. Все все осознали...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 03-10-2019 04:37

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Сказано же "сталь-говно", что поменяют техническое наименование или, к примеру, то, что не выдержан режим закалки/отпуска? Пистолет от этого лучше станет?


а вариант пластилиновую сталь подкалить до нужной твердости?
принять марку по умолчанию за Сталь 40...
PierO 03-10-2019 04:47

quote:
Originally posted by oALF:

Лежит в кобуре с заряженным магазином на предохранителе без патрона в патроннике в рюкзаке и рюкзак на мне - ношение. Я же ношу рюкзак, а не транспортирую


а если положить рюкзак с пистолетом в сумку, а сумку в чемодан, чемодан в руку - тоже ношение будет?
quote:
Originally posted by oALF:

Но так и непонятно, чем же сумка отличается от рюкзака, если и там и там пистолет в кобуре и сумка и рюкзак на плече?)


в двух словах: удобством доступа.
vedleto2 03-10-2019 08:09


quote:
Изначально написано oALF:

по такой логике могут и оштрафовать и за ношение в сумке на плече
именно по этому я и задал этот вопрос тут)
Но ответа походу так и не нашел

Почитал....)) ДЕНИ прав, а Вы нет. Единственное, в чем его можно упрекнуть, так это в нежелании на пять страниц, разжевывать различные термины и положения. Я это попробую сделать за него... Пока пью кофе))
Начнем.
Все предельно просто. Рюкзак это "большой резервуар" для всякого хлама, предназначен для длительного ношения оного, на большие расстояния, сиречь грузовой отсек, на себе любимом, находящийся сзади, то-есть лишен ПОЛНОГО визуального и тактильного контроля за его содержимым, в силу его расположения и особенностей конструкции....*
Сумка это, мягкий небольшой резервуар-чехол, носимый....*
То-есть, контролировать можно, ибо сподручно, в прямом смысле...
"...Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением "управляемой системы, комплекса" (*переноски) с целью обеспечения оптимального функционирования последней... "

"...Таким образом, предметом контроля является «*владение/оборот ООП» и(!) процесс нормативно-правого его регулирования..."
click for enlarge 720 X 1280 217.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 484.1 Kb

Вывод экспертизы, при подаче в суд на обжалование, будет точно таким же, уж поверьте, бо у мну спец. образование есмь.....
ПиСи
Есть такая переметная сума, на Кавказе - хурджин, на осла вешаться... Вряд ли провоз в ней пистоля, можно назвать ношением в сумке.... А если можно, то кем?

Subzero83 03-10-2019 12:01

Это хорошо, что в сумке ношение. А то так складкой брюха прикроешь кобуру с оружием и впаяют транспортирование 😀
XXIII 03-10-2019 12:19

У нас в стране одни и те же нормы закона трактуются, зачастую, в разных субъектах, разными органами и вышестоящими инстанциями абсолютно по разному, несмотря на наличие разъяснений на разъяснения)И решения могут меняться на противоположные по мере обжалования...но до этих этапов редко кто доходит на самом деле.
vedleto2 03-10-2019 13:33

quote:
Изначально написано Subzero83:
Это хорошо, что в сумке ношение. А то так складкой брюха прикроешь кобуру с оружием...😀

прям про меня.


quote:
Изначально написано XXIII:
У нас в стране одни и те же нормы закона трактуются, зачастую, в разных субъектах, разными органами и вышестоящими инстанциями абсолютно по разному, несмотря на наличие разъяснений на разъяснения)И решения могут меняться на противоположные по мере обжалования...но до этих этапов редко кто доходит на самом деле.

Для этого и существует данный форум... Прислушиваться все же, лучше к близким к практике людям, даже если они не очень ванильно-мармеладно все излагают. Одно дело как кому-то, что-то хочется, другое, как оно есть на самом деле... Справедливо или логично - не обязательно законно. ДЕНИ подходит к вопросу кардинально, исключая сходу все лажевые допуски. А следовать его совету, он не заставляет, просто говорит как логичнее, а остальное дело каждого.... Ну и далее по тексту, про злобную буратину....

PierO 03-10-2019 19:14

quote:
Originally posted by Subzero83:

А то так складкой брюха прикроешь кобуру с оружием и впаяют транспортирование


не впаяют, если носить кобуру прямо в складке брюха
"внутрибрюшная кобура"
Garry shtainer 04-10-2019 12:54

quote:
Изначально написано Belohvost:
https://pikabu.ru/story/vyibor...trelyat_6698030
Держите мои желтые картинки. Патроны надо пристреливать к каждому пистолету отдельно. Разные партии имеют разные характеристики.

Эти картинки шедевр,надо на листе формата а5 распечатать и в каждом оружейном магазе вешать

gt6 04-10-2019 13:05

Только немного устарела инфа по 226-му - не висит у нового поколения патрон )
Belohvost 04-10-2019 13:10

Я их переделал.
В отдельную тему выложил, Денис сказал, что есть ошибки (с чем я не спорю и просил там поправить, если кто что найдёт ), да и не нужно, после чего снёс тему.
Продублирую сегодня сюда, вместе поищем ошибки, поправим - и тогда, может, выйдет выложить отдельной темой.
Если же Денис считает, что оно не нужно, то на пикабу выложу.
Belohvost 04-10-2019 13:12

Внезапный разорванный мр-80. Ссыль: https://vk.com/wall-124499502_53008
click for enlarge 959 X 1280 146.9 Kb
DENI 04-10-2019 13:21

другая тема есть для сломанных пистолетов
Belohvost 04-10-2019 13:29

Но в другой теме не обитает Kaleb, утверждающий, что ни одного порванного мр-80 не было
PierO 04-10-2019 13:38

quote:
Originally posted by DENI:

другая тема есть для сломанных пистолетов


справедливое замечание.
но, это первый 80-й, на моей памяти. вот вами "беспроблемный искаропки"! чем же его зарядили-то, что так дудку распердолило?! 45-му рубберу такое не под силу ИМХО
vedleto2 04-10-2019 13:49

....цвет ствола интересный... Может стрелявший решил "баивым" пальнуть? Или это результат длительного настрела? Хотелось бы подробностей....
Belohvost 04-10-2019 13:58

Человек утверждает, что это был тк.
Вообще, очень странно, учитывая, что мр-80 выстрел в забитый ствол держал.
DENI 04-10-2019 14:10

нарушен режим термообработки.
заводской брак.
Belohvost 04-10-2019 17:17

На новых фортуновских патронах на донце набито KNALL. Забавно.
fire679 04-10-2019 18:10

quote:
Изначально написано Belohvost:
На новых фортуновских патронах на донце набито KNALL. Забавно.

«G.F.L. 9mm P.A. KNALL» – Италия (Giulio Fiocchi S.p.a. Гильзы для холостых.

Belohvost 04-10-2019 18:20

Это-то и забавно, что гильзы для холостых)
На Украине в таких гильзах самокрут идет, если правильно понял
GrafXandr 04-10-2019 18:54

Есть какая-нибудь инфа по Фантому 9ра? Хотел бы взять вторым в будущем.
DENI 04-10-2019 19:16

quote:
Originally posted by Belohvost:

Это-то и забавно


ничего забавного это уже было ранее.
PierO 04-10-2019 19:43

quote:
Originally posted by GrafXandr:

Есть какая-нибудь инфа по Фантому 9ра?


forumtopics/77
fire679 04-10-2019 20:09

quote:
Изначально написано DENI:

ничего забавного это уже было ранее.

Так как гильза ? Достойна или ничего хорошего ?

vedleto2 04-10-2019 20:28

Помню сами патроны от Юльки Фьёчи говеные были, к резиновому ессно, но вот гильза италийская, вроде хорошая. Под "бланк" может быть стенка слабее и тогда будет рвать, при пересыпе шаловливом))
Belohvost 04-10-2019 20:38

quote:
Originally posted by fire679:

Так как гильза ? Достойна или ничего хорошего ?


Фото гильзы в теме про патроны в резинострельном.
А по факту - Вячеслав завтра расскажет.
Belohvost 04-10-2019 20:41

Так, желтые картинки, обновленный вариант.
Прошу критиковать и поправлять.
click for enlarge 1052 X 1280 699.6 Kb
click for enlarge 1007 X 1280 398.6 Kb
Belohvost 04-10-2019 20:42


click for enlarge 1920 X 375 246.3 Kb
click for enlarge 1920 X 700 642.9 Kb
click for enlarge 1920 X 549 506.3 Kb
click for enlarge 1920 X 571 472.8 Kb
click for enlarge 1920 X 442 297.5 Kb
click for enlarge 1920 X 790 506.4 Kb
DENI 04-10-2019 20:47

Не стоит вообще писать про кучность патронов всех калибров.
Belohvost 04-10-2019 20:51

Про пулю фортуны (про её жесткость) тоже надо поправить.
Про кучность - да, согласен, поскольку оно работает только в привязке с пистолетом.
Однако же, согласитесь, что ТК в той же девятке значительно кучнее фортуны...
fire679 04-10-2019 20:57

quote:
Изначально написано Belohvost:

Фото гильзы в теме про патроны в резинострельном.
А по факту - Вячеслав завтра расскажет.

Завтра я сам стартую в Климовск и если останется днем время то отхроню. Выложу результаты и опишу ощущения.

DENI 04-10-2019 20:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

Однако же, согласитесь, что ТК в той же девятке значительно кучнее фортуны...


посмотрим на новую фортуну.

Всё постоянно меняется. поэтому я против факов и картинок.

Belohvost 04-10-2019 21:12

quote:
Originally posted by DENI:

Всё постоянно меняется. поэтому я против факов и картинок


Про "все постоянно меняется" - абсолютно не спорю с Вами.
Про факи - если он будет достаточно объективен и будет достаточно часто обновляться (про энергию я свою ошибку уже понял, из описаний патронов убрал её), то в него можно будет отправлять всех людей с вопросами "что купить".
Например, лично Ваш FAQ мне дал очень полезную информацию к размышлению. Так что, кмк, это может быть весьма полезным...
Но я могу ошибаться, разумеется.
DENI 04-10-2019 21:16

не надо никого никуда направлять. пусть все сами для себя решают самостоятельно.
хватит уже выбирать трусы...
Fakultet 04-10-2019 21:36

Да бл***. Сколько можно повторять, что канал ствола у 226 = 7мм.
И лишь чок на срезе 6.2 - 6.3. Длина его примерно 10мм от среза.
Belohvost 04-10-2019 21:41

Во. Спасибо.
Исправлю!
gt6 04-10-2019 22:17

Можно ещё добавить что 226 с мая 2019 не требует доработок. Точную дату не помню, но было тут в теме профильной. Просто чтоб знали, что версия до нуждается в доведении горки
PierO 04-10-2019 22:25

сизифов труд.
500 x 354
все равно купят какой-нибудь шарк и будут рассказывать, что он мощщный и надежный, а вы всеврети!
gt6 04-10-2019 22:41

Кто-то купит, а кто-то нет ) правило старджона ж
Fakultet 04-10-2019 22:56

quote:
Изначально написано gt6:
Можно ещё добавить что 226 с мая 2029 не требует доработок. Точную дату не помню, но было тут в теме профильной. Просто чтоб знали, что версия до нуждается в доведении горки

У кого то и до мая все хорошо работает. И ничего не дорабатывали.

gt6 04-10-2019 23:27

quote:
Изначально написано Fakultet:

У кого то и до мая все хорошо работает. И ничего не дорабатывали.

у меня после замены возвратки не было недосылов (а до - было всего два на несколько сотен патронов), но по гильзам было видно, что "ступенька" бьет по ней. Пистолет ноября 2018 выпуска

Lider73 04-10-2019 23:36

quote:
Изначально написано gt6:

у меня после замены возвратки не было недосылов (а до - было всего два на несколько сотен патронов), но по гильзам было видно, что "ступенька" бьет по ней. Пистолет ноября 2018 выпуска

Может все таки запилить горку???

П.С. Всего 10 минут делов-то и тем более территориально рядом совсем...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 04-10-2019 23:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Может все таки запилить горку???

П.С. Всего 10 минут делов-то и тем более территориально рядом совсем...

Слава, ты мне УЖЕ все запилил ))

зы. я как раз и веду речь, что все норм и без запила, но с запилом все еще более норм ))

Lider73 04-10-2019 23:57

quote:
Изначально написано gt6:

Слава, ты мне УЖЕ все запилил ))

Погоди... Так были проблемы после уже???

П.С. Такое физически невозможно теперь, блин... Я со своего всем подряд отстрелял за два месяца 5000 и вообще не одной проблемы не было...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 05-10-2019 12:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Погоди... Так были проблемы после уже???

Не было. И не говорил такого! Я выше писал, что после смены возвратки даже ничего не было (не считая того, что на гильзе видно было след ступеньки). А пилили мы у тебя - уже после того как возвратку заменил - с тех пор и следа нету. Все что было с тех пор, это то, что два раза на ЗЗ не встал, но как объяснили уже - дело в хвате.

Lider73 05-10-2019 12:05

quote:
Изначально написано gt6:

Не было. И не говорил такого! Я выше писал, что после смены возвратки даже ничего не было (не считая того, что на гильзе видно было след ступеньки). А пилили мы у тебя - уже после того как возвратку заменил - с тех пор и следа нету. Все что было с тех пот, это то, что два раза на ЗЗ не встал, но как объяснили уже - дело в хвате.

А по настрелу что и ЧЕМ в основном стреляешь сейчас???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gt6 05-10-2019 12:09

ТК максимум, щас тысяча плюс-минус.
Все круто со стволом )) Не переживай.
Вот у "кольта" надо понять, что за фигня с невыбросом гильз, но это мы на той неделе, как условились, и проверим.
Lider73 05-10-2019 12:15

quote:
Изначально написано gt6:
ТК максимум, щас тысяча плюс-минус.
Все круто со стволом )) Не переживай.
Вот у "кольта" надо понять что за фигня с невыбросом гильз, но это мы на той неделе, как условились, и проверим.

На этих выходных я далеко буду от Москвы заниматься тестами в одном из тиров - приглашен группой энтузиастов для сравнения как раз 226-го со всеми модификациями Т12, а на неделе и следующие выходные без проблем встречаемся в Альфе...

П.С. Ну и завтра новую ФМ в латуни отхроню на разных пистолетах калибра 9 мм Р.А.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 05-10-2019 12:42

В общем, в латуни ФМ показывают ту же навеску, что и март 19 года (27/19). Может, там не И24м, а может, у меня весы занижают. Но навеска одинакова. А вот пуля совсем другая, что очень радует.
Belohvost 05-10-2019 12:53


click for enlarge 960 X 1280 68.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.8 Kb
Al@x 05-10-2019 06:31

quote:
Изначально написано PierO:

forumtopics/77

forumtopics/77

На некоторых партиях хороших патронов у меня давал 140 дж, почти как стример 2014.

Но нет самовзвода, нет безопасного сброса курка, нет предохранителя. Зато можно отпилить ограничитель и будет влазить 15-17 патронов (или найти старые магазины). Большой, трудно носить будет. Cпуск и эргономика лучше чем на стримере (ну как по мне).

И проблема с клинами (впрочем, она присутствует на любых пистолетах, тут не угадаешь). Недавно фортуна закупила партию латунных гильз, GFL Knall маркировка на донце, посмотрим как с ними будет.

Belohvost 05-10-2019 07:58

Нет именно самовзвода?
Al@x 05-10-2019 09:06

quote:
Изначально написано Belohvost:
Нет именно самовзвода?

Вы, правы, самовзвод как таковой есть. Это я неправильно выразился. Если будет осечка, патрон останется в патроннике, то можно второй раз нажать на спуск и курок взведется. Я имел в виду, что нельзя дослать патрон в патронник и спустить курок с боевого взвода, оставив возможность произвести выстрел (как на пистолетах типа ПМ). После досылания патронника курок взведется и спусковой крючок уйдет назад, достаточно будет лишь небольшого нажатия для выстрела. Мне кажется, это не совсем безопасно.

vedleto2 05-10-2019 09:37

quote:
Изначально написано Al@x:

Вы, правы, самовзвод как таковой есть.

DAO - у Штейера, Васпа, Глококоподобных резиновых (дабл экшн онли), DA дабл экшн - все нормальные пистоли с предвзодом и самовзводом, ну и а-ля А1911 и ТТ - сингл экшн (без самовзвода)...

quote:
Изначально написано Belohvost:
А вот пуля совсем другая, что очень радует.

Если я правильно понял, шарик совсем мяконькай)) пробивать он не будет много, а вот для тира конеш гуд, опять же, если не кривой. Тут только тест под конкретный ствол, для СО брать не стоит, имхо.
Belohvost 05-10-2019 09:58

quote:
Если я правильно понял, шарик совсем мяконькай))

Был.
Сейчас, субъективно, более жесткий, чем в мди.
DENI 05-10-2019 11:40

quote:
Originally posted by Al@x:

(впрочем, она присутствует на любых пистолетах, тут не угадаешь)


Не нужно в сказки
fire679 05-10-2019 11:40

Шар действительно мягкий. Вроде по Дж будет нормально , а вот пробиваемость совсем не факт.
DENI 05-10-2019 11:41

quote:
Originally posted by Belohvost:

Сейчас, субъективно, более жесткий, чем в мди.


в МдИ было ТРИ!!! типа пули, разных по плотности и даже массе.


PS. Ну что за люди пошли... Ни черта в вопросе, но блин, выводы ну прям истина в высшей инстанции.

gt6 05-10-2019 11:42

в табличку еще про патроны 44тк можно добавить, раз уж есть теперь такой калибр
vedleto2 05-10-2019 11:59

quote:
Изначально написано Belohvost:

Прошу критиковать и поправлять.

Софисто-твист🤪

click for enlarge 720 X 210 93.5 Kb
click for enlarge 647 X 314 169.7 Kb

То-есть, вот это предлагается новичку? Для "правильного" выбора?
Во главу угла, в прямом и переносном воткнута ИННА, против которой, лично я, ничего не имею... Но стиль изложенного, заставляет заметить - Инна, по своим сводным характеристикам, очень средний РС. Внешне очень симпатичен, имхо. Про заворот горба в с канале, первых выпусков - ни слова... А т12й, словак который, видимо в природе "Is 0"...? Пойду-кась в сейф гляну, может как в рассказе у Рэйя Брэдбери - в щепотку ржавчины превратился?.... Ну а Васп Р зато, только в единственном виде существует... В Чешском, а Гром в нескольких россмянских изданиях, увы, по-испарялся с планеты Земля? Видимо потому как, там любимый Вами узкий стволик, как там раньше, на ганзе называли? А! Мышиное очко! Слабее макарыча?... А ничего что макарыч у меня был? С "морской" накладкой, ствол вылизанный и отцентрованный...с образцовыми зубами, мало у кого вообще такой есть. Причем пригнанный по предзаказу и выбранный из 17и лучших, в присутствии и с повеления директора кольчуги? Он жив до сих пор, у моего знакомого...жрет все, очень точный... На 40Дж патронах))
Сбивал веточки, толщиной в карандаш, воткнутые в снег...шагов с пяти... В тире на 10 м хорошо работал по "грудной", пока служебные в него не засунул)) дал потерю на них в 25%, не меньше, против Стила, который на них дал прирост в 40%....при заявленных/проверенных 100Дж, на эталоне...
Тут вывод один из двух, или вы так специально все составили, либо просто не умеете... Зачем вам это? В любом случае, это не ваше.... Все равно будет оспорено и не раз.

DENI 05-10-2019 12:28

quote:
Originally posted by fire679:

собрал обратно Магнум 94/19 без УКН,


223 УК РФ

quote:
Originally posted by fire679:

Шар все же мягче МдИ


нелечимо.
Belohvost 05-10-2019 12:39

quote:
Шар действительно мягкий. Вроде по Дж будет нормально , а вот пробиваемость совсем не факт.

Он куда более жесткий, нежели пули в темп+, фм марта 19 года, фм ноября 17 года (красная пуля), кспз-91(г-01) и пули в мди июня 11 года с граммовкой в сером графите (субъективно).
quote:
Про заворот горба в с канале, первых выпусков - ни слова... А т12й, словак который, видимо в природе "Is 0"...? Пойду-кась в сейф гляну, может как в рассказе у Брейтбери, в щепотку ржавчины превратился?.... Ну а Васп Р зато, только в единственном виде существует... В Чешском, а Гром в нескольких россмянских изданиях, увы, по-испарялся с планеты Земля? Видимо потому как, там любимый Вами узкий стволик, как там раньше, на ганзе называли? А! Мышиное очко! Слабее макарыча?... А нечего что макарыч у меня был? С " морской" накладкой...Причем пригнанный по предзаказу и выбранный из 17и лучших, в присутствии и поведения директора кольчуги? Он жив до сих пор, у моего знакомого...жрет все, очень точный... На 40Дж патронах))

Про Инну было раньше указано, что зубы рвало до АГ-032. Потом убрал, оставив лишь фразу, что с 032 оно надежное.
Т12 словак действительно стоит, как чепырка )) Он, конечно, надежен и все такое, но очень уж дорог.
Про васпы - надо переписать, да. Про их энергию - так и по 105-110 дж 79-9тм выдавал.
Насчёт различий васпа от кспз и васпа чеха - я не нашёл никаких цифр в интернете... Только от EROSa сообщение, что он стрельнул по доске и доску пробило. А это как-то совсем никакая информация. Поэтому и не писал. Дополню тем, что нашел.
Спасибо за правки!
vedleto2 05-10-2019 12:52

Да не за что, я бы и не стал, просто Вы сами попросили....
Васп делали 2а или три завода у нас, не помню уже, но тип единый. Ствол сильно изменен, ничего близкого к чехам, их тоже не одна модификация существует. Там траблы тоже интересные есть, это по мимо мощи...
Т12й Словакия с патронами его же времени завоза - отдельная тема. Дорогой, так как, пока равных ему нет. Патроны к нему, отдельна песня, я бы сказал мюзикл целый)) охватить в таблице сложно. Отдельно требует описания - очень не удобен в поясной кобуре, под сильную руку...вечные изЪЁ...с его ношением.
Вот если это отразить, то имхуется, вопросов к Вашей таблице поубавиться. Таблица Ваша - дело хорошее, но ДЕНИ уже Вам ответил... Хотя, лично мне тоже, не особо нравится отсутствие его старого мануала для новичков. Ну пусть будет Ваш... Только дополните, а то "абыдна, слюшай да?"))

Сорри за ошибки, исправляет конеш, как увижу, но клава всегда побеждает....

DENI 05-10-2019 12:57

quote:
Originally posted by fire679:

Шар действительно "не лечимо". Видно в этом есть смысл какой то. Почему тогда Фортуна не делает или не закупает шары как в МдИ ?


это реплика к вам.
quote:
Originally posted by fire679:

Я его после сборки


223 по-любому
KPbIC974 05-10-2019 13:05

quote:
Originally posted by fire679:

А кто сказал, что я патрон собрал для стрельбы ? Я его после сборки утилизировал путем разбора, высыпания пороха в унитаз, а шар и гыльзу выбросил в мусорный контейнер. ;-)


Шыбко сложно, однако. Просто "я его собрал обратно без пороха", и всё .
Belohvost 05-10-2019 13:14

Vedleto2, еще раз, большое спасибо
Завтра выложу перепиленную версию, надеюсь, меня поправят и там, если что будет не так
Вообще, эту таблицу я изначально для себя составлял, окончательно запутавшись в том, что есть на рынке
vedleto2 05-10-2019 13:22

Ну уж Вы меня прям в краску вогнали))
Пожалуйста, конеш, но вроде ничего нового я не добавил... Просто заметил пробелы. Удачи Вам.
Lider73 05-10-2019 14:36

quote:
Изначально написано Belohvost:
В общем, в латуни ФМ показывают ту же навеску, что и март 19 года (27/19). Может, там не И24м, а может, у меня весы занижают. Но навеска одинакова. А вот пуля совсем другая, что очень радует.

Нормальные патроны... Возьму очень и очень много...

П.С. На Грозе 03В4 как и на Форте-12 прекрасно работают... Точность такая же как у ТК БЛЭК...

Хронографов было аж ТРИ, но ВСЕ сломались на первых же выстрелах...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 960 X 1280 86.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 81.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 97.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.2 Kb

fire679 05-10-2019 15:19

У меня и патроны эти есть и хрон не сломан, но нет возможности в тир поехать до следующих выходных.
94/19 не хотят раскрывать нам свою тайну 😀
Интрига сохраняется.

Как гильза себя ведет ? Подутие есть ?

DENI 05-10-2019 15:27

quote:
Originally posted by fire679:

Как гильза себя ведет ? Подутие есть ?


Это латунь.

Подутие есть всегда, на всём.
На латуни - в большей степени.

Lider73 05-10-2019 15:31

quote:
Изначально написано fire679:
У меня и патроны эти есть и хрон не сломан, но нет возможности в тир поехать до следующих выходных.
94/19 не хотят раскрывать нас свою тайну 😀

Все работает... Просто цифры не стал писать дабы как можно дольше не повторилась ситуация как с Чейзом в калибре 10х28 когда ЕД со 180 попугаев опустились до 80-ти... Советую всем закупиться впрок пока эта партия есть в наличии...

П.С. На Грозе немного гильзы дует, но работает штатно, а на Форте так совсем практически не дует...

click for enlarge 1073 X 1280 108.9 Kb

Al@x 06-10-2019 15:13

quote:
Изначально написано DENI:

Не нужно в сказки

Что из ныне производимого можно аттестовать как абсолютно безглючное и не подверженное клинам, на любых патронах?

Al@x 06-10-2019 15:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Хронографов было аж ТРИ, но ВСЕ сломались на первых же выстрелах...)))

Какой модели хронограф на фото, что на столике стоит? Вроде похож на этот forummessage/25/141 , но там таких больших моделей не было. По габаритам как ИБХ-АСС-0022 'Стрелец'? или это на фото искажение?

PierO 06-10-2019 16:20

quote:
Originally posted by Al@x:

Что из ныне производимого можно аттестовать как абсолютно безглючное и не подверженное клинам, на любых патронах?


МР-80-13Т
Lider73 06-10-2019 18:26

quote:
Изначально написано Al@x:

Какой модели хронограф на фото, что на столике стоит? Вроде похож на этот forummessage/25/141 , но там таких больших моделей не было. По габаритам как ИБХ-АСС-0022 'Стрелец'? или это на фото искажение?

Да именно тот Хронограф по ссылке - шестой уже у меня ТАКОЙ... Замеры абсолютно такие же как на PROCHRONO Digital [CEI-3800]...

П.С. Хронограф PROCHRONO Digital [CEI-3800] даже с инфрокрасной и сведодиодной подсветками глючит в Альфе под люминисцентными лампами и причем начинает глючить абсолютно внезапно...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 06-10-2019 18:37

quote:
Originally posted by Al@x:

Что из ныне производимого можно аттестовать как абсолютно безглючное и не подверженное клинам, на любых патронах?


Причем тут это?

Если пистолет довести до ума, до возможность клина будет минимальной.
Никакое проблемы, соответственно, не будет.
Я уже не помню, когда мой ПМ-Т клинил (за исключением испытаний соответствия возвратной пружины патронам разных наименований и производителей).

oALF 06-10-2019 22:19

Чет тут какой-то кипиш по патронам)
А я вот понять не могу, почему ФМ в калибре 10х28 не выпускается?))
з.ы. на старую больную тему. Наверное хорошо, что не стал тестировать "ношение" пистолета в рюкзаке. Тут прям на следующий день состоялся довольно неприятный (уже во второй раз, первый раз было летом) разговор с какими-то операми не русской национальности на Павелецком...
DENI 06-10-2019 22:39

quote:
Originally posted by oALF:

Чет тут какой-то кипиш по патронам)


За 6 лет впервые выпущены в калибре 9-РА реально неплохие патроны, которые работать должны во всем спектре оружия в этом калибре. Особенно в турках.

quote:
Originally posted by oALF:

почему ФМ в калибре 10х28 не выпускается


Вам название "магнум" нравится?
Так это всего 6 буковок.
У Фортуны в 10х28 и так существует деление на 2 типа: "Спорт" (слабее) и обычные (сильнее). Этого достаточно, без всяких маркировок.
oALF 06-10-2019 22:42

quote:
Originally posted by DENI:

Вам название "магнум" нравится?


Да не, кстати чисто из любопытства спросил, т.к. увидел последние несколько страниц обсуждения данных патронов)
Спасибо за адекватный ответ!)
DENI 07-10-2019 18:48

quote:
Originally posted by Lider73:

Только если что случится только конченные дауны по улицам будут бегать с резинострелами...


Давно уже бегают.
DENI 07-10-2019 22:09

Fakultet, Lider73 - 3 дня вне раздела.
Как раз эти 3 дня на удаление срача.
(забаненый может удалять свои сообщения)
Сам удалять не буду.
Но если к пятнице срач останется, бан будет пролонгирован на месяцок.
DENI 07-10-2019 23:56

Смотрю Lider73 уже всё удалил.
Ну значит можно по УДО выпустить.
NAL 08-10-2019 09:16

Я не понял внезапного либерализма DENI но участник PierO забанен на месяц. Остальных не трогаю, раз DENI ими занимается.
vedleto2 08-10-2019 09:45

Ваше право, но хочу по-ходатайствовать за PierO. Как-то его особо жестко санкционировали.
Он всего лишь ответил, имхо. Грубо и задорно, но все же отвечая на оскорбления в его сторону. Как мужчина и личность, был просто обязан. Я легко, мог бы быть сейчас, на его месте....
Прошу Вас, если это возможно, хотя бы применить к нему, те же санкции что и остальным. Он ведь не тот случай, когда не доходят простые предупреждения.
NAL 08-10-2019 09:58

quote:
Originally posted by vedleto2:

Он всего лишь ответил,

Я стёр сегодняшнее сообщение, за которое его забанил. Очень там задорно было. И чуть грубовато.

UPD
Хотя да. Погорячился, пожалуй с месяцем. Трёх дней достаточно будет, тут все хороши...

vedleto2 08-10-2019 10:07

Возможно я не успел прочитать сегодняшнее. Вам тут виднее.
Но может быть, он сам все удалит? Я вот, лично потер все, дабы дать возможность остальным удалить свое, не опасаясь вывешенного мною цитирования, и не "прослыть не отомщенными"))
DENI 08-10-2019 10:34

quote:
Originally posted by NAL:

Я не понял внезапного либерализма DENI но участник PierO забанен на месяц.


Это было позже, видимо. ночью.
Пока я тут был - ничего такого не было.
Не дал ты мне помахать кадилом
DENI 08-10-2019 10:54


дезерт игл 08-10-2019 11:40

quote:
Изначально написано oALF:
Чет тут какой-то кипиш по патронам)
А я вот понять не могу, почему ФМ в калибре 10х28 не выпускается?))
з.ы. на старую больную тему. Наверное хорошо, что не стал тестировать "ношение" пистолета в рюкзаке. Тут прям на следующий день состоялся довольно неприятный (уже во второй раз, первый раз было летом) разговор с какими-то операми не русской национальности на Павелецком...

??? Где Вы их берете?

DENI 08-10-2019 11:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Где Вы их берете?


Притяжение.
Я в теме говорил, что граждане выглядящие образом, подобным данному участнику, привлекают внимание.
NAL 08-10-2019 12:25

quote:
Изначально написано DENI:

Притяжение.
Я в теме говорил, что граждане выглядящие образом, подобным данному участнику, привлекают внимание.

Виктимная внешность?
дезерт игл 08-10-2019 12:48

quote:
Притяжение.
Я в теме говорил, что граждане выглядящие образом, подобным данному участнику,

А, понятно.
Я там просто мимо Чайханы часто хожу в Сигары затабаком самокруточным, и ни разу там оперов не видал что русских,что не русских. Хотя у Чайханы там тусуется какой то эээ...контингент.
DENI 08-10-2019 16:20

quote:
Изначально написано NAL:

Виктимная внешность?

Обязательная экскурсия в местный овд

oALF 08-10-2019 16:37

quote:
Originally posted by DENI:

Я в теме говорил, что граждане выглядящие образом, подобным данному участнику, привлекают внимание


А обсуждение внешности участников - это в порядке вещей, особенно для модератора?))
oALF 08-10-2019 16:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

??? Где Вы их берете?


Постоянно на вокзале у турникетов тусуются) Скучно им походу)
DENI 08-10-2019 17:20

quote:
Изначально написано oALF:

А обсуждение внешности участников - это в порядке вещей, особенно для модератора?))

Вас не обсуждают, не переживайте.

DENI 08-10-2019 17:21

quote:
Изначально написано oALF:

Постоянно на вокзале у турникетов тусуются) Скучно им походу)

Не скучно, а работа такая.

oALF 08-10-2019 17:32

quote:
Originally posted by DENI:

Не скучно, а работа такая.


Ну судя по общению и требования - перебор там немного с "работой"))
Не буду тут оффтопить)
DENI 08-10-2019 17:35

quote:
Originally posted by oALF:

Ну судя по общению и требования - перебор там немного с "работой"


Обычный оперской нахрап.
oALF 08-10-2019 17:46

quote:
Originally posted by DENI:

Обычный оперской нахрап.


ну или так)
DENI 08-10-2019 17:50

quote:
Originally posted by oALF:

Не буду тут оффтопить)


тут можно.
тянем до 1000.
oALF 08-10-2019 18:07

quote:
Originally posted by DENI:

тут можно.
тянем до 1000.


Прошлый раз Вы мне грозились банан на 3 дня выдать за оффтоп и послали в правовой раздел)
DENI 08-10-2019 18:24

То было не за оффтоп.
Belohvost 08-10-2019 19:20

К слову, раз уж оффтопим.
Кто как носит зимой ОООП? Я знаю, что есть отдельная тема про это, но оффтопить - так оффтопить.
Belohvost 08-10-2019 19:23

Раньше носил осу в кобуре в облипку, из которой можно было стрелять, в кармане. Инна в карман омобо не лезет, да и прямиком из кобуры стрелять не выйдет.
дезерт игл 08-10-2019 19:31

quote:
Постоянно на вокзале у турникетов тусуются) Скучно им походу)

Опера не славяне у турникетов?
Кроме РЖДешных безопасников других не видал.
Чтоб там опера ЛОВД торчали...а зачем?
DENI 08-10-2019 19:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Опера не славяне у турникетов?


Сейчас есть определенная мода на бороды и гортанный сленг.
Ну и имена, соответственно, как позывные: Сергей - Саид, к примеру.
Как в 90е, опера от бандита отличить было сложно, так и сейчас, но в другом виде.

Ну и нерусские тоже, конечно, работают.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чтоб там опера ЛОВД торчали...а зачем?


Народа разного много.
Адмпрактику тоже никто не отменял у оперов.
Те же зайцы.
Ну и чтоб далеко не ходить от рамок.
А уж время поезда, который надо принять - известно.
Короче, стандартно.
DENI 08-10-2019 19:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, раз уж оффтопим.
Кто как носит зимой ОООП? Я знаю, что есть отдельная тема про это, но оффтопить - так оффтопить.

Точно так же как и в другое время.
На поясе на 2-3 часа.
Меняется только кобура - были чуть ближе к телу, теперь которые чуть дальше рукояткой от тела, чтобы выхватывать было удобнее и свитер не мешал.
Куртка или заранее расстегнута или позволяет быть быстро задранной (короткая).
Кстати, опять же, рулят компакты, ибо:
1. из-под короткой куртки полноразмерник торчит (если кому критично)
2. поднимать короткую куртку чтобы достать полноразмерник/среднеразмерник - нужно выше, что неудобно.

Носить же в оперативке - так молния на куртке может не расстегнуться, кнопка залипнуть. А пуговицы и петли - очень долгое занятие. Не говоря о том, что с оперативкой в присутственном месте - проблемы, в то время как поясную - просто прикрыть свитером.

есть еще вариант: очень теплая внутренняя куртка и сверху расстегнутая легкая (к примеру внешняя часть от 5в1/3в1 от 5.11, а внутреняя -сторонний теплый флис)

Есть, кто в сумочках носит.
Например некоторые с охраны одного очень известного человека, сопровождая того в его лыжных прогулках - одно время очень любили сумочку VK-S от контакта. Туда Р229 и Р226 хорошо помещались.

дезерт игл 08-10-2019 20:04

quote:
Народа разного много.
Адмпрактику тоже никто не отменял у оперов.
Те же зайцы.
Ну и чтоб далеко не ходить от рамок.
А уж время поезда, который надо принять - известно.
Короче, стандартно.

А, понятно спасибо.
quote:
Сейчас есть определенная мода на бороды и гортанный сленг.
Ну и имена, соответственно, как позывные: Сергей - Саид, к примеру.
Как в 90е, опера от бандита отличить было сложно, так и сейчас, но в другом виде.

В УТ по ЦФО трудится товарищ с шикарной бородой:-)
Я ещё удивился, но как мне сказали ныне быть выбритым не так строго как раньше.
MikhailAnt 08-10-2019 20:20

quote:
Изначально написано Belohvost:
Раньше носил осу в кобуре в облипку, из которой можно было стрелять, в кармане. Инна в карман омобо не лезет, да и прямиком из кобуры стрелять не выйдет.

Fab Defence Covert на поясе на 13 часов, а над ней "фальшивый" карман на липучке. Когда куртка снимается, кобура перемещается в сумку. Но приседать неудобно, чего уж...

oALF 08-10-2019 20:32

quote:
Originally posted by DENI:

Те же зайцы.


Да не, все просто. Закладчиков и подобных ищут.
Тупо 2 требования - показать паспорт и разблокировать телефон, что бы они проверили навигатор и телеграм.
Одеты всегда по гражданке, не отличишь от обычных лиц не русской национальности которые там трутся))
Летом были посланы на йух даже на счет паспорта, после чего повели в отдел (3 кавказца по гражданке), но я у него открыто спросил, в каком переходе он ксиву купил) Ну там норм, посидели, поболтали, чет поржали, еще удивился что они мне руку пожали со словами "молодец, дерзкий, не боишься ответить" и быстро отпустили. Причем тормознули когда уже билет в турникет сувал.
В этот раз тормознули, когда уже с турникета вышел и билет в мусорку выкидывал. Ровно в том же месте у того же терминала))) Он вроде бы даже не думал тормозить, но потом чет решился. Причем я был со знакомой, которая вообще одета как просто обычная девушка, каких пол вокзала)))
К знакомой русский опер пристал, спросил знает ли она что такое закладки, она сказала "естественно". У него такие глаза о_О говорит "всмысле??" Она ржет, говорит "да я же с каширы")) Попросил телефон, она ему разблокировала, порылся, отдал, отпустил.
А меня напряг опять какой-то кавказец (причем вот прям крыса не вид). Говорит паспорт можно? Говорю ок, т.к. спешу то теперь можно.
Показал. Говорит "и телефон проверить". Был опять послан на йух. Дальше попререкались с ним, я ему объяснил что не имеет право он у меня его смотреть. Говорю если хочешь, на, смотри, айфон, красивый? Пароль все равно не скажу. Он мне начал грозить что сейчас в отдел отведет и там с понятыми досмотр сделают. Говорю и че толку? Пароль то я тебе один фиг не скажу, не имеешь право. Он начал типа "тогда конфискую и через суд посмотрят". Говорю да без проблем, пойдем в отдел, изымать?)) Он чет сразу слился, спросил есть ли че запрещенное с собой. Говорю что не, нету. Он такой "что, прям вообще ничего??". Говорю что не поверишь, вообще ничего) Ну и тут решил еще на всякий случай сказать что есть легальное оружие с собой, роха в паспорте. Он сразу "покажи роха". Показал. Не отдает. Говорит "а где оружие лежит?? покажи!!". Задрал верх джинсовки, показал кобуру на поясе.
Он такой "ну ок, пойдем в отдел, посмотрим". Говорю и че смотреть собрался? Ну если хочешь, погнали. В итоге уже русский опер ему орет мол "отдай роха человеку!" Он такой "неа, не отдам, пока у меня побудет". Русский ему опять "ты че вцепился в нее?? Отдать документ человеку!!!". Он опять лыбится как идиот, и такой "в отделе и отдам, пройдемте!!" Говорю да пойдем, пойдем) Тут подруга еще начала кипиш наводить типа "нифига, я с тобой пойду". Говорю че ты орешь? Щя 2 минуты и вернусь.
В итоге русский опер опять вступился, типа отстань ты уже от людей, отдай роха и пусть идут!! Говорю что да фиг с ним, хочется ему в отдел сходить, пойдем прогуляемся. Он стоит лыбится как идиот и такой "ну ладно, идите"
Потом на следующий вечером опять его там встретил, с ментом ходил гулял. Мимо прошел, сделал вид что не заметил.
Как-то так если вкратце))
дезерт игл 08-10-2019 20:42

quote:
Изначально написано oALF:

Да не, все просто. Закладчиков и подобных ищут.
Тупо 2 требования - показать паспорт и разблокировать телефон, что бы они проверили навигатор и телеграм.
Летом были посланы на йух даже на счет паспорта, после чего повели в отдел (3 кавказца по гражданке), но я у него открыто спросил, в каком переходе он ксиву купил) Ну там норм, посидели, поболтали, чет поржали, еще удивился что они мне руку пожали со словами "молодец, дерзкий, не боишься ответить" и быстро отпустили. Причем тормознули когда уже билет в турникет сувал.
В этот раз тормознули, когда уже с турникета вышел и билет в мусорку выкидывал. Ровно в том же месте у того же терминала))) Он вроде бы даже не думал тормозить, но потом чет решился. Причем я был со знакомой, которая вообще одета как просто обычная девушка, каких пол вокзала)))
К знакомой русский опер пристал, спросил знает ли она что такое закладки, она сказала "естественно". У него такие глаза о_О говорит "всмысле??" Она ржет, говорит "да я же с каширы")) Попросил телефон, она ему разблокировала, порылся, отдал, отпустил.
А меня напряг опять какой-то кавказец (причем вот прям крыса не вид). Говорит паспорт можно? Говорю ок, т.к. спешу то теперь можно.
Показал. Говорит "и телефон проверить". Был опять послан на йух. Дальше попререкались с ним, я ему объяснил что не имеет право он у меня его смотреть. Говорю если хочешь, на, смотри, айфон, красивый? Пароль все равно не скажу. Он мне начал грозить что сейчас в отдел отведет и там с понятыми досмотр сделают. Говорю и че толку? Пароль то я тебе один фиг не скажу, не имеешь право. Он начал типа "тогда конфискую и через суд посмотрят". Говорю да без проблем, пойдем в отдел, изымать?)) Он чет сразу слился, спросил есть ли че запрещенное с собой. Говорю что не, нету. Он такой "что, прям вообще ничего??". Говорю что не поверишь, вообще ничего) Ну и тут решил еще на всякий случай сказать что есть легальное оружие с собой, роха в паспорте. Он сразу "покажи роха". Показал. Не отдает. Говорит "а где оружие лежит?? покажи!!". Задрал верх джинсовки, показал кобуру на поясе.
Он такой "ну ок, пойдем в отдел, посмотрим". Говорю и че смотреть собрался? Ну если хочешь, погнали. В итоге уже русский опер ему орет мол "отдай роха человеку!" Он такой "неа, не отдам, пока у меня побудет". Русский ему опять "ты че вцепился в нее?? Отдать документ человеку!!!". Он опять лыбится как идиот, и такой "в отделе и отдам, пройдемте!!" Говорю да пойдем, пойдем) Тут подруга еще начала кипиш наводить типа "нифига, я с тобой пойду". Говорю че ты орешь? Щя 2 минуты и вернусь.
В итоге русский опер опять вступился, типа отстань ты уже от людей, отдай роха и пусть идут!! Говорю что да фиг с ним, хочется ему в отдел сходить, пойдем прогуляемся. Он стоит лыбится как идиот и такой "ну ладно, идите"
Потом на следующий вечером опять его там встретил, с ментом ходил гулял. Мимо прошел, сделал вид что не заметил.
Как-то так если вкратце))

Во жизнь у людей...сколько ходил на вокзалах ко мне интереса ноль.

oALF 08-10-2019 20:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Во жизнь у людей...сколько ходил на вокзалах ко мне интереса ноль.


К слову я в Москву приезжаю примерно раз в неделю. Иногда чаще. И за все года вот только летом тормознули они. И вот в этот раз опять
Причем только подруге рассказывал пару дней назад, ржали, говорю интересно, когда теперь еще раз тормознут) И тут прошло буквально пару дней и привет)))
DENI 08-10-2019 20:59

quote:
Originally posted by oALF:

Да не, все просто. Закладчиков и подобных ищут.


Всех по-разному.
oALF 08-10-2019 21:01

quote:
Originally posted by DENI:

Всех по-разному.


Ну как мне сказали (что летом, что сейчас), тупо им интересен навигатор и телеграм. И прямо сказали что да, закладчиков и прочих связанных с "запрещенкой"
дезерт игл 08-10-2019 21:03

quote:

К слову я в Москву приезжаю примерно раз в неделю. Иногда чаще

Я часто хожу через вокзал, ибо живу на зелёной ветке
fire679 08-10-2019 23:07

quote:
Изначально написано oALF:

Ну как мне сказали (что летом, что сейчас), тупо им интересен навигатор и телеграм. И прямо сказали что да, закладчиков и прочих связанных с "запрещенкой"

У друга соседка бенчит. Там запрещенки в квартире немерянно, но всем похрен. Опера делают вид, что ничего не происходит. ))) Девка барабанит видно и ей дают продолжать свое грязное дело.

DENI 08-10-2019 23:09

quote:
Originally posted by fire679:

Девка барабанит видно и ей дают продолжать свое грязное дело.


Обеспечивает раскрываемость.
Любая наркоточка - это как гидра. Отрубишь одну голову - будет 2-3. А так - и раскрываемость, и контроль.
oALF 08-10-2019 23:39

quote:
Originally posted by fire679:

У друга соседка бенчит. Там запрещенки в квартире немерянно, но всем похрен. Опера делают вид, что ничего не происходит


Ненавижу всех этих тварей...
И барыг, которых просто душить надо (да и всех нариков в целом)
и легавых, которым на все пофиг, лишь бы взятки и до обычных людей дое***
DENI 09-10-2019 12:17

никому обычные люди не нужны. Не переживайте вы так.
vedleto2 09-10-2019 09:58

quote:
Изначально написано oALF:

Ненавижу всех этих тварей...
И барыг, которых просто душить надо (да и всех нариков в целом)
и легавых, которым на все пофиг, лишь бы взятки и до обычных людей дое***

Вы просто не видели ВСЕХ процессов изнутри... И лучше не надо... С неподготовленной психикой, там делать нечего. Мне хватило, в свое время, одного рейда в паре с опером (по меж/вед. профилактике дело было) полу-суток по адресам его агентов.... Отсюда и внешний пофигизм, цинизм и своеобразный юмор и т. д. ... Это защита от жесткой прозы и всей грязи их работы. Сволочи есть везде. Кстати в среде фотографов, Вы не наблюдали сами? Могу подсказать где поискать....

Belohvost 10-10-2019 01:16

Про ношение оооп зимой - всем спасибо! Буду думать.
vedleto2 10-10-2019 11:01


click for enlarge 678 X 450 391.2 Kb
DENI 10-10-2019 11:35

vedleto2
А это вполне серьезно.
Там носят. К яйцам крепят.

Кстати хорошо показано в культовом сериале "Щит".
В самой первой серии в самом начале:

В трейлере есть:


В самом фильме смотрится под драйвовую музыку лучше.

Lider73 10-10-2019 11:52

quote:
Изначально написано DENI:
vedleto2
А это вполне серьезно.
Там носят. К яйцам крепят.
.

И не только к яйцам ибо у некоторых их просто нет...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 10-10-2019 12:27

Поэтому медицинские перчатки при себе и тактические/спортивные должны быть у каждого сп работающего на улице.
vedleto2 10-10-2019 14:18

Lider73
Отправил дочке, поставил в пример))

DENI
Интересный фильмец, похоже главный герой играет в фильме Паркер, главного злодея... Надо посмотреть.

Lider73 10-10-2019 16:20

quote:
Изначально написано vedleto2:
Lider73
Отправил дочке, поставил в пример))

DENI
Интересный фильмец, похоже главный герой играет в фильме Паркер, главного злодея... Надо посмотреть.

У меня дочери 17 числа 20 лет будет и никак не могу в тир заставить со мной хоть раз съездить... Хотя по ночам с пацанами в онлайне на Sony PlayStation 4 Pro в стрелялки рубится...)))

П.С. Единственное , что ГБ Леди Блэк в сумку кинула что бы отстал нахрен и что бы в ее РАНХиСГе не угорали если притащит ствол на пары и на этом вопросы на оружейную тематику закончились...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 10-10-2019 19:46

quote:
Originally posted by vedleto2:

похоже главный герой играет в фильме Паркер, главного злодея


Главный злодей и есть главный герой в "Щите". Майкл Чиклис в роли Вика Мэкки.
дезерт игл 10-10-2019 19:56

quote:
притащит ствол на пары и на

Ствол в ВУЗе ж вроде нельзя
DENI 10-10-2019 20:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ствол в ВУЗе ж вроде нельзя


ЗоО не запрещает.

ВУЗ может запретить своим уставом работникам и учащимся.

vedleto2 10-10-2019 21:23

Видел на дверях одного.... "Вход с холодным, огнестрельным и травматическим запрещен"
Lider73 10-10-2019 21:32

quote:
Изначально написано vedleto2:
Видел на дверях одного.... "Вход с холодным, огнестрельным и травматическим запрещен"

Про РАНХиГС писать ничего не буду (ребенок там учится)..,

П.С. А так да - хороший ВУЗ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 10-10-2019 23:05

quote:
Ствол в ВУЗе ж вроде нельзя

Транспортировать-то можно.
DENI 10-10-2019 23:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

Транспортировать-то можно.


ОООП - да, только транспортировать.
Г/ГСВ можно и носить.
дезерт игл 10-10-2019 23:53

quote:
Изначально написано Belohvost:

Транспортировать-то можно.

Обчитаются своих лекций, и транспортируют резинострелы

gt6 11-10-2019 07:10

Скорее будет это в приказе ректора об организации пропускного режима с формулировкой "запрещается проносить (провозить) на территорию". Причем баллончиков это тоже может касаться, если охрана посчитает их относящимися к ядовитым веществам, пронос которых безусловно тоже запрещен. Хотя вообще вряд ли чоповцы будут кого обшаривать.
Lider73 13-10-2019 13:00

«Подарок» от Фортуны.... ФМ 9мм Р.А. в латуни партия 9 мм Р.А. партия 94/19

П.С. Порох забыли насыпать...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1707 X 1280 87.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 90.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 91.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.2 Kb

Lider73 13-10-2019 13:09

Ну и партия 9 мм Р.А. в латуни 94/19 не только с ЧЕРНОЙ пулей, но и крайний приход в ормаг был с КОРИЧНЕВОЙ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.0 Kb

Belohvost 13-10-2019 13:11

С немного иного ракурса...
click for enlarge 1280 X 960 76.2 Kb
fire679 13-10-2019 14:44

Рано радовались значит.
Xythos 13-10-2019 15:03

Такое и в нарезных патронах бывает, во вполне себе серьезных калибрах. И чего? Встречал лично и двойную навеску в патроне, и сразу 2 пули в патроне, и пуля перевернутая "вверх ногами", и отсутствие затравочных отверстий в гильзе... Массовое дешевое производство, ничего удивительного.
Lider73 13-10-2019 17:59

quote:
Изначально написано Xythos:
Такое и в нарезных патронах бывает, во вполне себе серьезных калибрах. И чего? Встречал лично и двойную навеску в патроне, и сразу 2 пули в патроне, и пуля перевернутая "вверх ногами", и отсутствие затравочных отверстий в гильзе... Массовое дешевое производство, ничего удивительного.

Мне рассказать ЧТО я встречал за 20 лет службы Начальником службы ракетно -артиллерийского вооружения полка-бригады- дивизии-округа???)))

П.С. Речь о сегодня и о сейчас о патронах предназначенных для самообороны... Только вроде порадовался их комплексному ТТХ как получил такой «подарок»...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos 13-10-2019 18:03

quote:
Изначально написано Lider73:

Речь о сегодня и о сейчас о патронах предназначенных для самообороны

На гипотетической войне, думаю, патрон с вышеозвученными дефектами встретить будет "повеселее"...
Отработка внештатной перезарядки не самый бесполезный навык.

ЗЫ Ещё я помню партию МдИ Июнь 2011г, которую АКБС отзывало. Если шо. А эта партия - лучшая за 5 лет.

PierO 13-10-2019 19:21

quote:
Originally posted by Lider73:

'Подарок' от Фортуны.... ФМ 9мм Р.А. в латуни партия 9 мм Р.А. партия 94/19
П.С. Порох забыли насыпать...)))


печально. и ведь не определишь сходу такой "подарочек"...
как вариант, утапливать пулю для контроля наличия пороха (с последующим ее вытягиванием на место).
quote:
Originally posted by Xythos:

Отработка внештатной перезарядки не самый бесполезный навык.


это, если пулю не выдавило в ствол, а то этот навык только во вред будет.
XXIII 13-10-2019 20:00

Надо отсудить 20 рублей обратно) Забавно, конечно, и грустно, одновременно, что ТАК может быть...
XXIII 13-10-2019 20:06

Хотя, капсюль отработал на все 100, так что двадцатку уже не отожмёшь)
DENI 13-10-2019 20:31

брак бывает.
Ну и если где-то прибыло, значит в другом месте убыло.
PierO 13-10-2019 20:41

quote:
Originally posted by DENI:

Ну и если где-то прибыло, значит в другом месте убыло.


т.е., если в одном пороха нет, - в каком-то другом двойная навеска... тоже не особо весело.
quote:
Originally posted by XXIII:

Надо отсудить 20 рублей обратно)


а вот за этот патрончик доплатить придется
разорванным пистолетом, ага.
XXIII 13-10-2019 21:47

Да уж, если недосып, то лучше уж полный как тут. Просто аккуратно затвор отодвинул назад и сё)
Riddik Andrew 14-10-2019 12:19

Читаю профильные тема почти месяц. Как то грустно. Патроны не стабильны, стволы понерфили, переобучение нахлобучивает. Падение Осы как показатель.
Вот и думаю стоит ли получение лицензии свеч.
Только гроза с v4 задорого.
d.j.E 14-10-2019 13:11

У меня новый стример 2014 для ношения. Силумин, но работает честно, если не набить весь ресурс в тире. И гроза 06с - точная и мощная для пострелушек.
DENI 14-10-2019 13:20

quote:
Originally posted by Riddik Andrew:

Падение Осы как показатель.


никогда и не было взлета.
NAL 14-10-2019 14:15

quote:
Изначально написано Riddik Andrew:
Читаю профильные тема почти месяц...
...думаю стоит ли получение лицензии свеч.


Собственно, для чего всё, начиная с 2011 года, и делалось. Для достижения вот такого результата
AntA 14-10-2019 15:02

quote:
Изначально написано NAL:

Собственно, для чего всё, начиная с 2011 года, и делалось. Для достижения вот такого результата

Все верно. Зачем изымать, тратить на это казенные деньги под негативные вопли электората, когда можно планомерно создать условия, после которых электорат радостно побежит сам сдавать в утиль.

Xythos 14-10-2019 16:17

quote:
Изначально написано DENI:

никогда и не было взлета.

Оса самая мощная!
Belohvost 14-10-2019 16:50

quote:
Originally posted by Xythos:

Оса самая мощная!


80-13 мощнее...
Xythos 14-10-2019 16:55

Нет. Для самообороны только Оса, остальное всё баловство, Оса самая мощная. Куда лазером посветишь, туда и стреляет.
дезерт игл 14-10-2019 16:57

quote:
Собственно, для чего всё, начиная с 2011 года, и делалось. Для достижения вот такого результата

Только получилось, перефразируя римлян "через тернии в ж..."
Ибо хоть РС и загнобили но потребность осталась.
И многие перешли на ношение конечно намного более "безопасных" ножей.
Вобщем хотели как лучше...
Riddik Andrew 15-10-2019 07:49

Новая Оса вроде вышла. Мб понадежнее. Хотя электтако7о рике нет доверия как капсюлю, но капсы не гуд встречаются.
дезерт игл 15-10-2019 08:22

quote:
Новая Оса вроде вышла

Вах! Теперь вышибает не из тапок, а сразу из штанов?
Belohvost 15-10-2019 09:49

quote:
Originally posted by Riddik Andrew:

Новая Оса вроде вышла. Мб понадежнее. Хотя электтако7о рике нет доверия как капсюлю, но капсы не гуд встречаются.


Это какая? И чем от старых отличается? Может, диаметр пули меньше?
дезерт игл 15-10-2019 09:54

quote:
Это какая?

С самонаводящейся боеголовкой...
Блин, как достали пиарщики Ос и Т6...
Belohvost 15-10-2019 11:34

Михаил, оса - отличная вещь, если с котом играть
дезерт игл 15-10-2019 11:50

quote:
Михаил, оса - отличная вещь, если с котом играть

Х.з. я со своим котом стараюсь вообще не играть.
Ибо он влегкую прыгает с дивана на люстру.
На фига мне 8 кг кот разносящий квартиру!?
Riddik Andrew 15-10-2019 14:11

Понял, спасибо думаю. Ниче не рекламирую.
дезерт игл 15-10-2019 14:41

quote:
Изначально написано Riddik Andrew:
Понял, спасибо думаю. Ниче не рекламирую.

Держите комплект самообороны
225 x 300
225 x 300

Riddik Andrew 15-10-2019 18:12

Ок
Riddik Andrew 15-10-2019 18:12

Нууу, если что у меня наган ещё со времен когда жевело можно было купить как сахар.. Р-411, несколько сигналов охотника, Добрыня, ну и так ещё по мелочи...а вот баллончика никогда не было... 😎

------
В общем не злой, но мало ли что...

дезерт игл 15-10-2019 21:00

quote:
ну и так ещё по мелочи...а вот баллончика никогда не было... 😎
------

Имхо,зря.
ГБ и палка, пожалуй лучшее травматическое в 2019м
PierO 15-10-2019 21:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ГБ и палка, пожалуй лучшее травматическое в 2019м


"палка" адназначна, палка - это наше фсё!
ЗЫ что бы не травмировать палку (и палкой), надо использовать лубрикант.
дезерт игл 15-10-2019 21:47

quote:
фсё!
ЗЫ что бы не травмировать палку (и палкой), надо использовать лубрикант

Стальная дубинка в лубриканте??
Оу, месье знает толк...
PierO 15-10-2019 21:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стальная дубинка


хмм... а я подумал, что это телескопическая указка, - размер уж больно не серьезный.
дезерт игл 15-10-2019 21:55

quote:
подумал, что это телескопическая указка, - размер уж больно не серьезный.

Указка и есть. Указывать путь третьим лицам в темноте.
А закаленная, чтоб в процессе построения маршрута не погнулась.
PierO 15-10-2019 22:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Указывать путь третьим лицам в темноте.


при нападении в темноте эта игрушка бессмысленна. впрочем, как и при освещении
ей только домашних питомцев воспитывать. что бы на люстры не прыгали
дезерт игл 15-10-2019 22:09

quote:
при нападении в темноте эта игрушка бессмысленна. впрочем, как и при освещении

Ровно также как и резинострел.
PierO 15-10-2019 22:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ровно также как и резинострел.


и мушку пилить не надо, да?
quote:

Оу, месье знает толк...

дезерт игл 15-10-2019 22:23

quote:
мушку пилить не надо, да?

Не знаю...
Мне в голову не приходят мысли о мушках и лубрикантах...
PierO 15-10-2019 22:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мне в голову не приходят мысли о мушках и лубрикантах...


а как же это?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стальная дубинка в лубриканте??


я-то про кожаную "палку" юморил.
дезерт игл 15-10-2019 22:40

quote:
то про кожаную "палку" юморил.

Недопонял.
Я подумал что про телескоп.
rav911 16-10-2019 12:10

Здравствуйте! Подскажите кому не сложно и кто сталкивался с пистолетом Восток-1 (хорхе 3М), стоит ли покупать?
Belohvost 16-10-2019 12:21

За 5-7 тысяч стоит.
Дороже не стоит.
rav911 16-10-2019 12:22

quote:
Изначально написано Belohvost:
За 5-7 тысяч стоит.
Дороже не стоит.

спасибо)

Вячеслав Дубовой 16-10-2019 12:23

Коллеги!
Хочу сдать на утилизацию свой МР-81, ибо он не годится для повседневной носки и купить что-нибудь покомпактнее. Что посоветуете?
WASP подходит для самообороны?
За многие годы ношения убедился, ....если пистолет не находится с вами постоянно, то он вообще не нужен... А постоянно присутствовать в кармане, кобуре или сумке может только очень компактный пистолет...
Второе качество оружия самообороны (из дозволенных в нашей стране ОООП, про останавливающий эффект говорить не приходится) это сделать всего десяток выстрелов. Ибо пистолет с огромным ресурсом и длительной скорострельностью для самообороны тоже не нужен.
Я считаю, что наиболее подходящим для этих целей, является WASP.
Пожалуйста, возразите мне аргументировано... Чтобы успокоиться и не менять шило на мыло...
дезерт игл 16-10-2019 12:53

quote:
про останавливающий эффект говорить не приходится) это сделать всего десяток выстрелов. Ибо пистолет с огромным ресурсом и длительной скорострельностью для самообороны тоже не нужен.

В этом разделе была тема
"Планирующим себя защищать с помощью малозарядного оружия посвящается".
Почитайте.
Вячеслав Дубовой 16-10-2019 12:54

Спасибо
vedleto2 16-10-2019 12:57

Про Wasp R, слишком много уже сказал... Потому коротко - в ношении лучшего не видел, хотя пробовал разные мини-пистоли. Патрон в патроннике - легко и безопасно, ДАО.
Можно еще ПСМ, но он значительно грубее и менее комфортен...(я вообще его не люблю исторически, после тренировочных стрельб, еще в СССР...)
Стоит понимать что, эффект будет только в упор, ибо его максимум до 5 метров, далее Дж'жиры размажутся о воздух, и то если уметь попадать)) А вот, пугать из него, да и им самим, легко. Там и жирная нарезь, и громкое горение пороха в воздухе))
МР81 я бы не сдавал в утиль... Чем он мешает? Ну продать в крайнем случае... все каких-то денег он наверное стоит?
дезерт игл 16-10-2019 13:00

quote:
Спасибо

В РФ мощного субкомпакта нет.
Xythos 16-10-2019 14:29

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Я считаю, что наиболее подходящим для этих целей, является WASP.

Не является. Может развалиться в любой момент, совершенно не прогнозируемо. Для озвученных вами целей существует только 1 действительно хороший пистолет, "украинская" Гроза-01.
Belohvost 16-10-2019 16:14

Сколько людей - столько мнений.
Мр-81 лучше продать или подарить. Васп помощнее мр-81 будет.
По факту - посмотрите, что лучше вляжет в руку.
Точно нельзя брать шарк, сталкер и т6.
KPbIC974 16-10-2019 16:23

quote:
Originally posted by Belohvost:

Васп помощнее мр-81 будет.


Вот терзают меня смутные сомненья по этому поводу. С МР-81 я 140+ снимал сам хорошей дореформой. С ВАСПа, врать не буду, не стрелял, но сколько тут читал -до 140 он не дотягивал никак.
vedleto2 16-10-2019 16:30

quote:
Изначально написано Xythos:

Может развалиться в любой момент, совершенно не прогнозируемо.

Конеш... Да и планида Земля, может налететь на земную ось (с)
Я уже писал, повторюсь?, за 10лет чёй-та не развалился... Все вот жду. А мне все обещают и обещают.... Доколе?))

ПиСи
А если и развалиться, я истчё куплю... Васп Втарый. Благо сейчас их с дореформой можно купить, сохран сейфовый с допами... По цене того времени....

DENI 16-10-2019 16:33

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Хочу сдать на утилизацию свой МР-81, ибо он не годится для повседневной носки и купить что-нибудь покомпактнее.

Во всём мире годится, у вас нет.

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

А постоянно присутствовать в кармане, кобуре или сумке может только очень компактный пистолет...

Чё, правда?

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Коллеги.
Ибо пистолет с огромным ресурсом и длительной скорострельностью для самообороны тоже не нужен.

Вот не надо к умным людям обращаться со словом "коллеги", после сего бреда.

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Я считаю, что наиболее подходящим для этих целей, является WASP.

Вы можете носить.
У умных, же, будет тактическое преимущество.
DENI 16-10-2019 16:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

Васп помощнее мр-81 будет.


Да ну?
Чё, правда?
дезерт игл 16-10-2019 16:37

quote:
можете носить.
У умных, же, будет тактическое преимущество.

О!
Belohvost 16-10-2019 17:05

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вот терзают меня смутные сомненья по этому поводу. С МР-81 я 140+ снимал сам хорошей дореформой. С ВАСПа, врать не буду, не стрелял, но сколько тут читал -до 140 он не дотягивал никак.


Хм. Всю жизнь был уверен, что внутри мр-81 - макарыч.
DENI 16-10-2019 17:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

Хм. Всю жизнь был уверен, что внутри мр-81 - макарыч


ствол вкладной от МР-79-9Т. Но вкладной-то короче.
А разгон продолжается и после покидания пулей вкладного.
А WASP-R по Ед на уровне или чуть выше чем Иж-79-9Т, а Ед МР-79-9Т выше чем Иж-79-9Т.
Так что в люббом случае чешский WASP-R сливает МР-у.
А уж современные псевдочехи сливают еще больше.
Belohvost 16-10-2019 17:14

Спасибо большое
дезерт игл 16-10-2019 17:58

quote:
постоянно присутствовать в кармане, кобуре или сумке может только очень компактный пистолет...

Любой.
Вопрос привычки.
Хоть АПС или 92я Беретта
vedleto2 16-10-2019 19:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Любой.
Вопрос привычки.
Хоть АПС или 92я Беретта

Не удалось мне привыкнуть к беретте 27 лет назад, а к т12-му посей день...
Да и не нужны полноразмерники в городе на каждый день... Да-да-да, я помню про то что т12й, производитель классифицирует как компакт)) ДЕНИ заметил, пару дней назад...у целого ряда марок, таже фигня, когда ствол укороченный на 1(!) 1,5 см - обзывают компакт, не взирая на общую рамочную базу, с непиленной шахтой... Хотя у той же береты, версия компакта от базы ф92м, это -1(1,2) см, НО! еще имеет магаз короче на пару патрон, евнимп.
Все равно компактность, такого армейского полноразмерника, весьма условна. Толщина, да и вес, почти те же.
Постоянно носить такой пистоль, и зимой, и летом - крайне сложно, особо когда не со всем ясна его текущая необходимость.
А вот Васп, занимает очень мало места и почти невесомый (у мну часы столько же весят на стальным браслете) носится хоть в пляжных шортах. Очень удобен в кармане парток или в боковом кармане куртки. Позволяет носить, в нагрузку, тактический складень (ну или еще телескоп по необходимости).

Стрельба же из класса субкомпактов (супер мини) отдельная тема, требующая особых навыков:
1. Понимание крайне урезанной дистанции боя, для резины особенно.
2. Подбор правильного патрона.
3. Умение сближаться с противником (а не писить в штанишки).
4. Использовать ТОЛЬКО как тактический девайс.
5. Не рассчитывать на хорошую результативность, только самого пистолета.
6. Иметь настрел из разного... Не менее полумиллиона выстрелов, вроде тогда приходит понимание, имхо...лучше конеш от миллиона... "А лучше пять!" (с)
7. Владеть базовой техникой применения короткоклинового, с обязательно наработанным квалификационным уровнем, в каких либо "бодательных" дисциплинах, где упор делается на перемещение в стойке и чтении дистанции.
8. Иметь личное, природное понимание направление (вектора) приложения воздействия.
9. Владеть хотя бы примитивными знаниями по материаловедению, сопромату и анатомии.
10. Возможно что-то еще упустил))
И вот ТОЛЬКО тогда, маленький пистолетик даст преимущество, опять же, в ограниченном количестве ситуаций. Один такой пистолет иметь очень не правильно, он может идти только парой, как компаньен, к более мощному оружию. Тогда и переоценить его возможности не будет опасности.
Еще раз напомню, субкомпакты это добавка к чему-либо, по сути это тактики, как ножи, с коротким клинком, использование которых как холодного оружия, весьма условно, так как (минимум) для уверенного поражения противника не предназначены.
А для гарантированного результата, нужно мастерство... Если оно есть - велкам! А если нет.... то да - "тобе PeeSd@"...

PierO 16-10-2019 20:35

quote:
Originally posted by vedleto2:

6. Иметь настрел из разного... Не менее полумиллиона выстрелов, вроде тогда приходит понимание, имхо...лучше конеш от миллиона... "А лучше пять!" (с)
И вот ТОЛЬКО тогда, маленький пистолетик даст преимущество, опять же, в ограниченном количестве ситуаций.


это ж от 7 до 70 млн. деревянных только на маслята (самые дешевые) по нынешним ценам...
вас, богатых, не поймешь! "не тсарское это дело - в 3,14зде ковыряться!", за эти бабки можно мс по боксу нанять в качестве пистолета. или двух.
Lider73 16-10-2019 21:07

quote:
Изначально написано vedleto2:

Не удалось мне привыкнуть к беретте 27 лет назад, а к т12-му посей день...
Да и не нужны полноразмерники в городе на каждый день... Да-да-да, я помню про то что т12й, производитель классифицирует как компакт)) ДЕНИ заметил, пару дней назад...у целого ряда марок, таже фигня, когда ствол укороченный на 1(!) 1,5 см - обзывают компакт, не взирая на общую рамочную базу, с непиленной шахтой... Хотя у той же береты, версия компакта от базы ф92м, это -1(1,2) см, НО! еще имеет магаз короче на пару патрон, евнимп.
Все равно компактность, такого армейского полноразмерника, весьма условна. Толщина, да и вес, почти те же.
Постоянно носить такой пистоль, и зимой, и летом - крайне сложно, особо когда не со всем ясна его текущая необходимость.
А вот Васп, занимает очень мало места и почти невесомый (у мну часы столько же весят на стальным браслете) носится хоть в пляжных шортах. Очень удобен в кармане парток или в боковом кармане куртки. Позволяет носить, в нагрузку, тактический складень (ну или еще телескоп по необходимости).

Стрельба же из класса субкомпактов (супер мини) отдельная тема, требующая особых навыков:
1. Понимание крайне урезанной дистанции боя, для резины особенно.
2. Подбор правильного патрона.
3. Умение сближаться с противником (а не писить в штанишки).
4. Использовать ТОЛЬКО как тактический девайс.
5. Не рассчитывать на хорошую результативность, только самого пистолета.
6. Иметь настрел из разного... Не менее полумиллиона выстрелов, вроде тогда приходит понимание, имхо...лучше конеш от миллиона... "А лучше пять!" (с)
7. Владеть базовой техникой применения короткоклинового, с обязательно наработанным квалификационным уровнем, в каких либо "бодательных" дисциплинах, где упор делается на перемещение в стойке и чтении дистанции.
8. Иметь личное, природное понимание направление (вектора) приложения воздействия.
9. Владеть хотя бы примитивными знаниями по материаловедению, сопромату и анатомии.
10. Возможно что-то еще упустил))
И вот ТОЛЬКО тогда, маленький пистолетик даст преимущество, опять же, в ограниченном количестве ситуаций. Один такой пистолет иметь очень не правильно, он может идти только парой, как компаньен, к более мощному оружию. Тогда и переоценить его возможности не будет опасности.
Еще раз напомню, субкомпакты это добавка к чему-либо, по сути это тактики, как ножи, с коротким клинком, использование которых как холодного оружия, весьма условно, так как (минимум) для уверенного поражения противника не предназначены.
А для гарантированного результата, нужно мастерство... Если оно есть - велкам! А если нет.... то да - "тобе PeeSd@"...

Не осилил весь текст ибо пока дочитал до середины уже забыл о чем было в начале...(((

П.С. Если коротко основной смысл сего трактата в чем...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 16-10-2019 21:17

quote:
Изначально написано PierO:

это ж от 7 до 70 млн. деревянных только на маслята по нынешним ценам...
вас, богатых, не поймешь! за эти бабки можно мс по боксу нанять в качестве пистолета.

... Ну опять же, я уже повторюсь?)) я стрелял еще в союзе... а) основное "напаханно" за счет советского государства, б) позже, на стенде, ессно за свой счет... Ну резина, понятно тоже.... Деньги? Да на это нужны конеш.... Есть конечно способы поддерживать форму на имитаторах...но это тоже не так дешево. Лазерные тренажеры, грин-газ, блоу-беки и прочая аэрсофтная фигня тоже стоит...хотя сохраняет основную проблему - отсутствие отдачи, что в свою очередь, не позволяет отработать компенсацию с повторным выводом, особо при флешах.

МС по боксу? А зачем он мне? Кстати, раньше был у меня такой в группе.... Стрелял плохо, ножом работать не умел... опять повторяюсь?)) но здоров конеш физически... Я больше таких не видел...
И я кстати не богатый... Не самый бедный наверное, но ничего такого великого....как все..пока.... Будущее туманно, радостного не высвечивается, хз чё там дальше... Нон компропа))

Даздраперма 16-10-2019 21:20

quote:
Originally posted by vedleto2:

4. Использовать ТОЛЬКО как тактический девайс.

По моему - половина - очевидное для любого чуть-чуть умного человека, а вторая половина - тактический балабол, с врожденным пониманием сопромата, не рассчитывая на полмиллиона настрела из короткоклинкового с чтением дистанции.


PierO 16-10-2019 21:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Если коротко основной смысл сего трактата в чем...?


вкратце: хотите что-то суметь натворить этим "дамским сверчком", - надо пуд соли сожрать и при этом быть семи пядей во лбу... но, все равно использовать его можно только бэком. или "тоби п@сда!"
quote:
Originally posted by vedleto2:

МС по боксу? А зачем он мне?


как это зачем?! в бой бросать, как боевого холопа, торпедировать им негодяев. как там в Данди Крокодил 2: ружье мне ни к чему, у меня есть Донк!
vedleto2 16-10-2019 21:33

quote:
Изначально написано Даздраперма:

По моему - половина - очевидное для любого чуть-чуть умного человека, а вторая половина - тактический балабол, с врожденным пониманием сопромата, не рассчитывая на полмиллиона настрела из короткоклинкового с чтением дистанции.

Тебе дружок, повыдрючиватся захотелось?
Не похож ты на нового, а вот на сыкуна, под новым ником - это даже очень могу ошибаться, но лениво вычислять.... Уже не интересно...
ДаЗДРАвствуетПЕРвоеМАя конеш, но если не хочешь быть сниспосланным на йух, будь потактичнее. Ну и обозначенной выше, хотя бы одной (видимо единственной) половиной, конечно тоже пересаженой с седалища, но думать все же следует
Опять же, я не настаиваю... Могу лишиться радости с интересом провести время. Давай еще, мне скучно.

док1968 16-10-2019 21:52

Не стоит давать знания тем кто глух. У каждого человека свое видение в любом вопросе. Будем терпимы и благостны братья, ибо глупый срач отнимает силы и крупицы знания, которые тонут в говне страстей и греха. Будем светлы и бесстрастны, ибо дней отведенных нам мало, и надо использовать время с достоинством, с открытым сердцем, стараясь понять каждого.
PierO 16-10-2019 21:57

3,14здец... тьфу! т.е. аминь!
док1968 16-10-2019 22:39

Васпр по как и гроза 01 отличные аппараты. Как и любые недопистолеты в этом калибре, более честные изделия чем имитация полноразмерников и компактов. Удобны в ношении и хорошо реализуют комплекс человек-оружие- патрон в конкретном случае с м-r vedleto2. Тактика в этом случае не бегание с зелёным веником в попе по полям с карабином и динамитом, а конкретный способ использования пистолета. В нашем случае в упор или близко к этому. Вместо удара кулаком- вынос пистолета и точный выстрел в упор, в зону поражения где нет мозга и крупных сосудов. Т.е максимально щадящий для жизни пациента. Особенностью метода является применение в рукопашном бое, где приходиться использовать ударные техники для того что бы открыть уязвимую зону. Т.е способ не для всех. Это все что я хотел сказать
Вячеслав Дубовой 17-10-2019 12:09

Да, МР-81 очень компактный пистолет. Толщина небольшая,рукояка короткая. Форма рукоятки находтся на границе неудобности для большинства мужских лодоней... И тем не менее, им (ТТ) предполагалось перевооружить офицеров Красной армии. Это очень любопытная тема. Почему для армейского пистолета, каким должен был быть ТТ, были выбраны такие размеры? Ведь пистолет для армии не нуждается в компактности. Ибо носится обычно открыто, в поясной кобура. Незаметность не является главным качеством и параметром для такого оружия...???
zpt 17-10-2019 01:27

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Коллеги!
Хочу сдать на утилизацию свой МР-81, ибо он не годится для повседневной носки и купить что-нибудь покомпактнее. Что посоветуете?

Судя по профилю, у вас из резинострелов есть МР-81 и АПС-М. Оба пистолета регистрируются на "газовую" лицензию ЛОа и не мешают купить дополнительно две единицы огнестрельного оружия ограниченного поражения. Таким образом, можно посоветовать не сдавать на утилизацию МР-81

zpt 17-10-2019 01:27

quote:
Изначально написано vedleto2:

6. Иметь настрел из разного... Не менее полумиллиона выстрелов, вроде тогда приходит понимание, имхо...лучше конеш от миллиона... "А лучше пять!" (с)

Полмиллиона выстрелов при цене патрона даже в 10 рублей будут стоить 5 миллионов рублей.

zpt 17-10-2019 02:06

quote:
Изначально написано vedleto2:

Стрельба же из класса субкомпактов (супер мини) отдельная тема, требующая особых навыков:
1. Понимание крайне урезанной дистанции боя, для резины особенно.
2. Подбор правильного патрона.
3. Умение сближаться с противником (а не писить в штанишки).
4. Использовать ТОЛЬКО как тактический девайс.
5. Не рассчитывать на хорошую результативность, только самого пистолета.
6. Иметь настрел из разного... Не менее полумиллиона выстрелов, вроде тогда приходит понимание, имхо...лучше конеш от миллиона... "А лучше пять!" (с)
7. Владеть базовой техникой применения короткоклинового, с обязательно наработанным квалификационным уровнем, в каких либо "бодательных" дисциплинах, где упор делается на перемещение в стойке и чтении дистанции.
8. Иметь личное, природное понимание направление (вектора) приложения воздействия.
9. Владеть хотя бы примитивными знаниями по материаловедению, сопромату и анатомии.
10. Возможно что-то еще упустил))
И вот ТОЛЬКО тогда, маленький пистолетик даст преимущество, опять же, в ограниченном количестве ситуаций.

Прямо вот таки ТОЛЬКО тогда?

Представьте себе двоих парней, не по два метра роста и по 100кг мышц, а обычных, среднестатистических. Допустим, один из них в некоторой степени сильнее или лучше умеет драться: не в такой степени, чтобы это было "ботаник против мастера спорта по боксу", но все-таки имеет такое преимущество, которое гарантирует ему победу в драке без оружия.

А теперь представьте, что у более слабого есть гроза-01, из которой он в оппонента с метра-двух отстрелял весь магазин и три-четыре раза попал. Теперь у него появляются шансы, не так ли?

KPbIC974 17-10-2019 07:20

quote:
Originally posted by zpt:

А теперь представьте, что у более слабого есть гроза-01, из которой он в оппонента с метра-двух отстрелял весь магазин и три-четыре раза попал. Теперь у него появляются шансы, не так ли?


Очень даже неплохие шансы появляются. Сесть за превышение. Точнее, тут вообще (в описанной ситуации) нет НО и КН для применения ОООП.
А в ситуации "трое тех, которые чуть сильнее, мотивированных, против одного, который чуть слабее" Грозка-01 вряд ли сыграет роль. "Маловато будет".
vedleto2 17-10-2019 08:16

quote:
Изначально написано zpt:

Прямо вот таки ТОЛЬКО тогда?

Представьте себе двоих парней, не по два метра роста и по 100кг мышц,

Тощие ребята получились.... 105-115 кг, евнимп, при 2м как правило)) в силу необходимости, приходилось вес противника определять на взгляд, для меня лишние 5-10 кг всегда оказывались лишним... Э-э..кагбэ, неудобством в спаррингах)) весовые категории, не просто так придумали, по тому выше я и упомянул легкое знание анатомии...

Когда? Когда.... Примеров масса, но один могу сходу - превосходящий весом противник уже подмял вас и душит.
А основное до применения. Палец на спуске, рука в кармане, карман на куртке или штанах, направление в пах или колено-подъем стопы. Очень способствует огневой поддержке, при проведении мирных переговоров)) при этом не нарушая, под многочисленные камеры, ни-че-го. Выстрел уже подготовлен, продолжение его вам подскажет противник, при этом речи о достал-пугал уже быть не может, ровно как и о "достал - стреляй". Нечто похожее есть в японской дисциплине батто-дзюцу, ну примерно конеш))
А вот для этого собственно, я упомянул сопромат и материаловедение, примитивное знание которых, поможет определить плотность ткани одежды, и вашей, и вашего " пенфренда", избавить от пофигизма пролюбить бесконтрольный упор в шов или молнию, примерно прикинуть искажение линии атаки, ну и возможности воздействия самого шарика, при частичной потери энергии. Как-то так... Тут уж совсем все разжевал, а повторился(?)) уже фиг знает сколько... Действительно, тут прям дежурить надо, и каждый раз молотить расшифровки, в режиме нон стоп. Вот камрады выше, почему-то все сразу понимают... Может потому что, опыта у них много больше, чем у обычного участника?

ПиСи
Тут рассказы, некоторых участников про "плохой Васп", очень сильно напоминают рассуждения рядовых императорской конницы, вооружённых "Лунным Ножем" (гуглите сразу Кван-до, кто не знает), которым вдруг показали "Эмейские Иглы"....

дезерт игл 17-10-2019 08:56

quote:
пистолета. В нашем случае в упор или близко к этому. Вместо удара кулаком- вынос пистолета и точный выстрел в упор, в зону поражения где нет мозга и крупных сосудов. Т.е максимально щадящий для жизни пациента.

При таких раскладах проще кулаком ударить. Или УДД каким.
И дешевле и тихо, и лицензий не надо.
дезерт игл 17-10-2019 09:00

quote:
рассказы, некоторых участников про "плохой Васп", очень сильно напоминают рассуждения рядовых императорской конницы,

Хм...я лично вообще не вижу смысла в РС.
Опасная для владельца игрушка, как правило.
salamos78 17-10-2019 09:05

Пока тему не закрыли, подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире? По параметрам кучность, ресурс, доступность различного тюнинга. Р226 новый, дороже на 5 рублей. Предполагается использование патронов средней мощности (ТК максимум,black) не более 100 в неделю. Мембер в соседней теме, отстрелявшийся с Р226 на 20м очень хвалил словака Т12, насколько это все можно отнести к АКБС?
Вячеслав Дубовой 17-10-2019 09:28

quote:
Изначально написано zpt:

Судя по профилю, у вас из резинострелов есть МР-81 и АПС-М. Оба пистолета регистрируются на "газовую" лицензию ЛОа и не мешают купить дополнительно две единицы огнестрельного оружия ограниченного поражения. Таким образом, можно посоветовать не сдавать на утилизацию МР-81

Это Калининград - задворки Европы. Здесь ЖД вокзал на ночь закрывается на амбарный замок....
После реформы 11 года, местные разрешители решили... Все, что стреляет пулей не важно какой, относится к ОООП. При перерегистрации приходилось сдавать на утилизацию ,"лишние" единицы оружия, а из соседних кабинетов приходили сотрудники и потирая руки забрали себе эти наши "лишние" единицы...

Вячеслав Дубовой 17-10-2019 10:32

quote:
Изначально написано salamos78:
Пока тему не закрыли, подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире? По параметрам кучность, ресурс, доступность различного тюнинга. Р226 новый, дороже на 5 рублей. Предполагается использование патронов средней мощности (ТК максимум,black) не более 100 в неделю. Мембер в соседней теме, отстрелявшийся с Р226 на 20м очень хвалил словака Т12, насколько это все можно отнести к АКБС?

В постановке вопроса всегда заложено его решение.
Иными словами, если Вы обозначили проблему, значит она уже решена для Вас.
Для пострелушек конечно нужен пистолет с большим ресурсом, хорошей кучностью и недорогими патронами.
Вообще, рынок легко отвечает на Ваш вопрос. Самый дорогой пистолет является и самым лучшим....

Lider73 17-10-2019 10:41

quote:
Изначально написано salamos78:
Пока тему не закрыли, подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире? По параметрам кучность, ресурс, доступность различного тюнинга. Р226 новый, дороже на 5 рублей. Предполагается использование патронов средней мощности (ТК максимум,black) не более 100 в неделю. Мембер в соседней теме, отстрелявшийся с Р226 на 20м очень хвалил словака Т12, насколько это все можно отнести к АКБС?

АКБС не разу не Словак, если он не серии RU, да и он не Словак...

П.С. Ответ на Ваш вопрос предельно прост - то что в руку ляжет... Ну и не вздумайте покупать Т12F-M1 как альтернативу АКБС... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 17-10-2019 10:44

quote:
приходилось сдавать на утилизацию ,"лишние" единицы оружия, а из соседних кабинетов приходили сотрудники и потирая руки забрали себе эти наши "лишние" единицы...

А пролетарская прокуратура?
DENI 17-10-2019 10:48

quote:
Originally posted by salamos78:

подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире?


Для тира и лучше и дешевле - КС.
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

местные разрешители решили... Все, что стреляет пулей не важно какой, относится к ОООП.


Даже РГ татарии поимели и они там как шелковые теперь по ЗоО и регламенту.
Так что всё в ваших руках.

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вообще, рынок легко отвечает на Ваш вопрос. Самый дорогой пистолет является и самым лучшим....


Может хватит уже глупостей в теме?
vedleto2 17-10-2019 15:12

quote:
Изначально написано zpt:

Полмиллиона выстрелов при цене патрона даже в 10 рублей будут стоить 5 миллионов рублей.

А вы не тратьте все за один день, попробуйте как я, лет на 30-35 растянуть, может вам тоже, еще на вторую половину хватит))
... тут очень часто упоминают что, стрелковый спорт - удовольствие дорогое.
Но! Поверьте мне, конный спорт еще дороже))... Про яхты не скажу, но что-то мне подсказывает что, похлеще всего будет.. Я видел несколько в Дубровнике, из их кормы спортивные машины выкатывали.... на знойную пристань....


quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
... Почему для армейского пистолета, каким должен был быть ТТ, были выбраны такие размеры? Ведь пистолет для армии не нуждается в компактности???

Ничего не выбирали. Взяли за основу Браунинг 1905 года, и поставили производство под единый боеприпас, а за одно и ствол, с пистолетом-пулеметом....

В книге "Повесть о Уголовном Розыске" (по ней снят хф "Рожденная Революцией") есть один эпизод, когда ругают ТТ, при этом хвалят наган)) вспомнилось чего-то, в детстве читал... А еще там есть про " малый Браунинг" которым злодей не умел пользоваться и был застрелен сотрудником.

ПиСи
ТТ, лично я считаю наилучшим отечественным целевым пистолетом, под армейский патрон ессно. Понятно что спортивные под .32 и .22 очень легкие в стрельбе. Но вот именно ТТ, я бы выбрал из всех имеющих сейчас хождение в РФ, включая импорт. Очень точный и мягкий бой, на 25 м просто песня, конеш я стрелял из максимально качественных пистолей, про разный брак не скажу, плохих не видел.

DENI 17-10-2019 17:14

quote:
Originally posted by vedleto2:

есть один эпизод, когда ругают ТТ, при этом хвалят наган


Для дурачков рассказки
Romansergeish1980 17-10-2019 18:10

Там по моему его ругают из за отсутствия самовзвода
vedleto2 17-10-2019 19:20

Вот этого я уже не помню... 10 лет мне было, помню "похлопал по плоской кобуре..." ... Я запомнил, а потом через некоторое время смог сравнить оба, причем сразу)) наган конеш неплох, но ручка жуть какая дебильная, а снаряжение камор, вообще отдельная песня.
Кстати по самовзаоду, там в эпизоде с Браунингом, видимо под .25(.32?), который автор называет, то ли "малый Маузер", то ли "малый Браунинг", как раз присутствуют фраза " не умеет пользоваться ", так как злодей не может взвести курок самовзводом. События времен Леньки Пантелеева, евнимп.
sergio voron 17-10-2019 20:42

Бляха-муха, все средства хороши при самообороне, особенно когда речь идёт о жизни и смерти, и не важно травматом ты обороняешься, или ножом с ГБ, ножом можно напугать, резинострелом тоже можно напугать, но и возможно то и другое применить и оказаться на нарах. Каждый сам решает за себя.
PierO 17-10-2019 21:30

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Там по моему его ругают из за отсутствия самовзвода


большинство пистолетов того времени были без самовзвода.
quote:
Originally posted by sergio voron:

Каждый сам решает за себя.


да, каждый сам решает, оказаться ему на нарах или на столе патологоанатома.
PierO 17-10-2019 21:59

quote:
Originally posted by vedleto2:

как раз присутствуют фраза " не умеет пользоваться ", так как злодей не может взвести курок самовзводом.


ну, у Булгакова в "Белой гвардии" Николка тоже не смог выстрелить в рыжего дворника из кольта Най-Турса, т.к. забыл снять с предохранителя.
DENI 18-10-2019 10:13

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Там по моему его ругают из за отсутствия самовзвода

А дурацкий нагановский самовзвод типа ух как нужен!?
Вбивали нам в головы "хлеб золото наган".
Однако люди, имеющие дело с применением оружия в условиях бандитизма 20х-30х годов предпочитали другое оружие:
click for enlarge 1259 X 853 133.6 Kb

Romansergeish1980 18-10-2019 10:30

quote:
Изначально написано DENI:

А дурацкий нагановский самовзвод типа ух!
Вбивали нам в головы "хлеб золото наган".
Однако люди предпочитали другое оружие.

Да я наган и не нахваливаю, просто речь идет о книге, а там именно о невозможности мгновенного выстрела речь идет, типа неудобно это сотруднику уголовного розыска. Сам то главный герой Кондратьев в книге предпочитал совсем даже не наган, а револьвер Кольта))

vedleto2 18-10-2019 10:43

С утра, вот такая хрень, в Яндексе вылезла:
click for enlarge 720 X 1280 731.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 158.9 Kb
Вопрос, это на самом деле в природе существует или очередной догон? Я подобных перцовых патронов не видел... и не слышал.
DENI 18-10-2019 10:49

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Сам то главный герой Кондратьев в книге предпочитал совсем даже не наган, а револьвер Кольта


Я не говорю что вы наган нахваливаете.
Я говорю что нам его историография втюхивала.
А адъютант Его Превосходительства предпочитал по книгам Кольт М1911.
В фильме же ничего кроме нагана.
vedleto2 18-10-2019 10:58

quote:
Изначально написано DENI:

Однако люди предпочитали другое оружие.

На фото, на борту машины надо написать:
"Вход с собаками и Маузерами с96 строго запрещен"))
... Там совершенно справедливо, бойца с маузером на улице оставили... Редкостно говеный пистолет, если кто стрелял знает, о чем я... Из него только с прикладом можно стрелять нормально, ну или в упор как из обреза, как целевой пистолет полная жо-па.

DENI 18-10-2019 11:12

quote:
Originally posted by vedleto2:

маузером на улице оставили... Редкостно говеный пистолет


Ну так правильно.
Вот его и втюхивали нам, ибо более нигде не был нужен.
И всё остальное здоровенное приклАдное из этой же серии.
Romansergeish1980 18-10-2019 11:27

quote:
Изначально написано DENI:

А адъютант Его Превосходительства предпочитал по книгам Кольт М1911.
В фильме же ничего кроме нагана.

ну мне кажется в фильме в то время не одобрили бы кольты да браунинги, а может просто не заморачивались, снимали, что попалось.

vedleto2 18-10-2019 12:02

Не смогли найти два одинаковых кольта, там сцена перед взрывом...))
дезерт игл 18-10-2019 12:15

quote:
подобных перцовых патронов не видел... и не слышал.

Были, и сейчас ещё в продаже есть.
А+А делает.
Резьбовой перцовый патрон вроде.
DENI 18-10-2019 12:34

quote:
Originally posted by vedleto2:

Не смогли найти два одинаковых кольта, там сцена перед взрывом...


Наганы то все равно с усеченной мушкой были
Закрасить на манометре "Сделано в СССР" догадались.
А вот то, что в те времена измерение давления было в других величинах - нет.
Просто тупили.
дезерт игл 18-10-2019 12:37

quote:
люди, имеющие дело с применением оружия в условиях бандитизма 20х-30х годов предпочитали другое оружие:

Браунинги 1903 что ль?
Или Кольты и Браунинги?
Фото старое, да и сам я подслеповат
дезерт игл 18-10-2019 12:40

quote:
наган конеш неплох

Чем?
Антикварный револьвер.
vedleto2 18-10-2019 13:26

А я не оцениваю его как пригодный к современным городским условиям))
Я описываю исключительно личные впечатления от оружия, с которым мне доводилось поработать в тире. Наган, в силу легкого патрона и мягкой пули, как целевой пистолет великолепен, гадит все впечатление длинный курок и очень мелкая рукоять... под мудовым углом и зачем-то сильно отличающуюся от всех остальных револей. Сделанный с него, спортивный револьвер, имеет почти тот же патрон, но дж'жиров в нем много меньше, вроде 35 - 70? (Не помню, могу путать с .22) супротив 200 ровно в нагановском. Ну и рукоять у спорта, совсем другая, очень правильная (правда только предвзвод). Но спортреволь, опять же, как и мелканы, слеплен для длительного выцеливания, что по современному штилю не комильфо. Вот ТТ может частично работать и целевым, а ПМ и подавно, а если даже его под это не спроектировали, то кто ж, у нас об этом кого спрашивал? ПМ - наше все.
Перефразирую: "хочешь (у нас) научиться нормально стрелять - бери ПМ, не хочешь ПМ - не хочешь стрелять!"
vedleto2 18-10-2019 13:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Были, и сейчас ещё в продаже есть.
А+А делает.
Резьбовой перцовый патрон вроде.

Вот, блин, не видел! А есть инфа по его эффективности? Звуковой тоже гут, его можно как сливган носить, в рукаве на резинке))

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Браунинги 1903 что ль?
Или Кольты и Браунинги?
Фото старое, да и сам я подслеповат

Похоже на то. Тогда уж, туда же 1900, смазано но профиль то один... А рукоятей не видно.

Otstoy 18-10-2019 13:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чем?

Он красивый!
Belohvost 18-10-2019 13:52

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вот, блин, не видел! А есть инфа по его эффективности? Звуковой тоже гут, его можно как сливган носить, в рукаве на резинке))


Они очень рандомны. То очень точечное распыление, то каплевидная хрень. На ютубе есть тесты по мне почти таких же бамов.
дезерт игл 18-10-2019 13:58

quote:
Вот, блин, не видел! А есть инфа по его эффективности? Звуковой тоже гут, его можно как сливган носить, в рукаве на резинке)

Были и перцовые и звуковые.
Вернулся к обычному баллона и селфи палке.
Звуковые от собак хороши, а перцовые не предсказуемы.
DENI 18-10-2019 14:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Браунинги 1903 что ль?
Или Кольты и Браунинги?

И то и другое.

дезерт игл 18-10-2019 14:45

quote:
и другое.

#


Понятно.
Браунинги кстати очень хорошо в руке сидят.
Был у меня макет 1910, из рук выпускать не хотелось.
vedleto2 18-10-2019 15:25

Хай Пауэр, и его производное ЭйчПиДиЭй, еще круче, за счет более объемной рукояти. Лично для меня лучшая рукоять, и лучший баланс пистолета в целом. Контур затвора, тоже отличный, впрочем он почти как у А1911.
vedleto2 18-10-2019 15:28

quote:
Изначально написано Belohvost:

Они очень рандомны. То очень точечное распыление, то каплевидная хрень. На ютубе есть тесты по мне почти таких же бамов.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Были и перцовые и звуковые.
Вернулся к обычному баллона и селфи палке.
Звуковые от собак хороши, а перцовые не предсказуемы.

Спасибо! Учту.

дезерт игл 18-10-2019 15:31

quote:
Спасибо! Учту.

Да вот как то...
Оно вроде и эффективно все даже в своей нише, но...
В свалке аэрозольная струя удобнее всего.
А палка имеет лучший останавливающий эффект. Особенно в голову.
PierO 18-10-2019 16:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А палка имеет лучший останавливающий эффект. Особенно в голову


одному моему знакомому деревянную биту сломали об голову и порвали две телескопички о спину... так он даже сознания не потерял и драться не расхотел. останавливающий эффект у этих обаполов - ноль-ноль и хер вдоль.
дезерт игл 18-10-2019 17:21

quote:
одному моему знакомому деревянную биту сломали об голову и порвали две телескопички о спину... так он даже сознания не потерял и драться не расхотел

Я сильно сомневаюсь что можно об его голову порвать закаленную сталь
vedleto2 18-10-2019 18:24

Мне известен случай, когда о голову разбивали здоровую хрустальную вазу, что по ряду параметров по круче будя... Подвергнутый нападению (квартирное ограбление) догнал налетчиков и уже на улице, посшибал их своей машиной... Хотя в другом случае (пьяная выходка), сдвоенный удар по репе аналогичным сосудом, здорово расклячил терпилу, но до конца тоже не вывел из строя (сие созерцал лично, и нейтрализовал злодея).
По именно порвал телескоп.
Если речь идет о пружинном гибком, лично "разобрал" аж два, о стопку милицейских бушлатов, в 1991 году, на базе зимой дело было... Холодно, перед фуршетом разогревался))
Про жесткий не скажу, но видел ролики про свой, там бетонные блоки им портят...сильно зауважал, до этого думал просто палка. У меня еще древние "омоновские-подольские" есть, вот они гуано полное, гнуть их можно как угодно... Но порвать? Вяло представляю как... Может вырвать? Одно звено из другого? Тогда, да - так можно.
дезерт игл 18-10-2019 19:33

quote:
жесткий не скажу, но видел ролики про свой, там бетонные блоки им портят...сильно зауважал

Сильно сомневаюсь что можно порвать сталь.
ЦАМ какой может быть.
oALF 18-10-2019 19:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вернулся к обычному баллона и селфи палке.


у себя в городе ношу ГБ и палку esp.
В Москву выкладываю, ну ее нафиг.
Последнее время задумался продать кому-нибудь из знакомых (просят в тачку), ну ее нафиг. При замахе\ударе какой-нибудь особо ловкой нападающий дернет ее из рук и засунет по самые гланды)
SanekOK 18-10-2019 20:29

"Телескоп" хорош их-за компактности при ношении. В машине компактность не нужна. Рядом с сиденьем можно положить кусок арматуры (размеры - на вкус). Для пущего устрашения можно отпилить под углом 45 град.
ПС
Очень хотелось бы посмотреть, как можно "дернуть арматуру из рук" когда тебя ей х@ячат. После первого же удара, по любому месту, наступит писец, увы.
дезерт игл 18-10-2019 20:30

quote:
знакомых (просят в тачку), ну ее нафиг. При замахе\ударе какой-нибудь особо ловкой нападающий дернет ее из рук и засунет по самые гланды)

Вообще то палкой уметь надо. Как и ножом кстати.
И по большому счёту это рукопашный бой. Хоть с палкой,хоть с ножом.
Кто не умеет в драку, тому лучше ГБ и 101й приём карате.
quote:
себя в городе ношу ГБ и палку esp.
В Москву выкладываю, ну ее нафиг

Меня не досматривают.
Я "незаметный".
Это раз.
Два палка больше талисман.
Я вчера абсолютно спокойно прошёл с девушкой от Новохохловской до Калитниковского кладбища по промзоне мимо пьяных гастеров.
Без необходимости СО.
дезерт игл 18-10-2019 20:32

quote:
Очень хотелось бы посмотреть, как можно "дернуть арматуру из рук" когда тебя ей х@ячат.

Нырок под замах.
У палки часть которая ближе к руке бьёт слабее.
Руку можно заблокировать и перехватить.
oALF 18-10-2019 20:36

quote:
Originally posted by SanekOK:

В машине компактность не нужна


да я сам хз нафига она им там)))
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И по большому счёту это рукопашный бой. Хоть с палкой,хоть с ножом.
Кто не умеет в драку, тому лучше ГБ и 101й приём карате.


Полностью согласен)

дезерт игл 18-10-2019 20:40

quote:
сам хз нафига она им там)))

Чтоб грозно лязгала.
В принципе часто этого достаточно.
oALF 18-10-2019 20:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чтоб грозно лязгала.


пока выйдешь из машины, что бы "полязгать", уже оппонент гб в лицо распылит и спокойно уйдет))) еще и лязгалку заберет)
дезерт игл 18-10-2019 20:46

quote:
гб в лицо распылит и спокойно уйдет))) еще и лязгалку заберет)

И против ГБ есть приёмы.
ГБ ни разу не панацея, если что.
vedleto2 18-10-2019 20:46

quote:
Изначально написано oALF:

у себя в городе ношу ГБ и палку esp.
В Москву выкладываю, ну его нафиг.
Последнее время задумался продать кому-нибудь из знакомых (просят в тачку), ну ее нафиг

ЕSP хорошая палка, если родная. Там качественная закаленная сталь. Палкой надо уметь работать. Существует куча стилей, где масса техники под это дело... Мне сложно здесь это обсуждать, я работаю с дзё обеими руками.... Пока еще могу))

Мало кто знает, но телескоп имеет прямое отношение к послевоенной Японии, там существует даже полицейское дзюцу, по работе с одним экземпляром, парная работа не предусмотрена, это уже к другим школам.

SanekOK 18-10-2019 20:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нырок под замах.

Коленом в пятак. :-)
oALF 18-10-2019 20:48

quote:
Originally posted by vedleto2:

ЕSP хорошая палка, если родная


Родная)
У меня к ней есть небольшое недоварие, не сложится ли звено во время удара?) Ведь что бы сложить палку, надо ее обстучать) При ударе же почти тоже самое получается) А там хз) Ни разу никого ей не бил))))
з.ы. вообще надо тормозить оффтоп уже совсем не по теме)
дезерт игл 18-10-2019 20:49

quote:
Мало кто знает, но телескоп имеет прямое отношение к послевоенной Японии, там существует даже полицейское дзюцу

Японцы палки носили ещё при реставрации Мейдзи.
Впрочем британские "Бобби" свои деревянные дубинки тоже два века таскали.
дезерт игл 18-10-2019 20:51

quote:
Коленом в пятак.

Не получицца так высоко колено задрать.
Ошибка палочника что он только на палке концентрируется.
дезерт игл 18-10-2019 20:52

quote:
меня к ней есть небольшое недоварие, не сложится ли звено во время удара

Нет.
Ей даже тыкать можно, как копье
oALF 18-10-2019 20:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ей даже тыкать можно, как копье


тыкать это понятно) поэтому при тыканье в асфальт она и не складывается.
А вот если обстукивать под углом, как раз потом и складывается)
дезерт игл 18-10-2019 21:02

quote:
Изначально написано oALF:

тыкать это понятно) поэтому при тыканье в асфальт она и не складывается.
А вот если обстукивать под углом, как раз потом и складывается)

Не надо её обстукивать. Колена от этого расшатываются. Её просто резко надо складывать под определённым углом.

Garry shtainer 18-10-2019 22:19

Интересно палка это травматическое оружие?
дезерт игл 18-10-2019 22:21

quote:
10-2019 22:19
Интересно палка это травматическое оружие

Да. Причём идеальное.
Ибо травмировать противника не убив, но прекратив нападение палкой вполне реально.
А резинострелом как раз нет.
Garry shtainer 18-10-2019 22:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да. Причём идеальное.
Ибо травмировать противника не убив, но прекратив нападение палкой вполне реально.
А резинострелом как раз нет.

Какой телескоп выбрать?)))

дезерт игл 18-10-2019 22:28

quote:
Какой телескоп выбрать?)))


Смотря какой бюджет...
Совсем дёшево китайский YRG, он каленый и в целом не отстой.
Чешская ЕСП подороже, но и качество выше.
Моднанок немецкий и амерская АСП уже хай энд, но там и цены в 20т.р. а то и 30
oALF 18-10-2019 22:58

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Интересно палка это травматическое оружие?


так все же палка или телескоп?)
Палка в овраге валяется)
а телескопичка - холодное оружие ударно-дробящего типа =)
дезерт игл 18-10-2019 23:01

quote:
Палка в овраге валяется)
а телескопичка - холодное оружие ударно-дробящего типа =)

Телескопичка та же палка. Только складная
дезерт игл 18-10-2019 23:15

quote:
так мусорам и расскажите, если вдруг

Зачем им рассказывать?
Сдал палку, штраф оплатил и гуляй дальше.
К чему эти пустые разговоры?
oALF 18-10-2019 23:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем им рассказывать?
Сдал палку, штраф оплатил и гуляй дальше.


Ну или так)
Но вот за обычную палку штраф не предусмотрен)
Это я к тому, что
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Телескопичка та же палка. Только складная


Думаю понимаете о чем я =)
nova008 18-10-2019 23:21

quote:
Моднанок немецкий и амерская АСП уже хай энд, но там и цены в 20т.р. а то и 30

Чет цены то... Вон бонови за 12-14 проскакивают. А тут монаднок 30...
дезерт игл 18-10-2019 23:24

quote:
вот за обычную палку штраф не предусмотрен

Если РОХа нет, и нет желания служить Родине в ФСБ, МВД и всяких госконторах штрафы по фиг абсолютно.
quote:
Чет цены то... Вон бонови за 12-14 проскакивают. А тут монаднок 30...

Привёл по памяти ганзоцены.
Так то в стране где телескопы можно они вообще по 100-200$ лежат. Максимум.
Ну так там и Глок за 500$ можно найти.
nova008 18-10-2019 23:31

quote:
Так то в стране

Да там же, где и ЕСП))) Вон в Гондурасе как раз лежит бонови за 10. Только объявление смотрел.
дезерт игл 18-10-2019 23:33

quote:
Да там же, где и ЕСП))) Вон в Гондурасе как раз лежит бонови за 10. Только объявление смотрел.

Нет, я имел в виду Болгарию.
Люблю я тамошние оружейные магазины...
А телескопы и кастеты там около пляжа с лотков продаются(китайские правда).
Нет там теперь понятия ХО, как в РФ. И КС можно.
дезерт игл 18-10-2019 23:38

quote:
Вон в Гондурасе как раз лежит бонови за 10. Только объявление смотрел.

Половину Гондураса как раз из Болгарии и тащат. По секрету скажу.
Romansergeish1980 19-10-2019 06:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не надо её обстукивать. Колена от этого расшатываются. Её просто резко надо складывать под определённым углом.

На ганзе,кто продаёт,как раз рекомендуют обстукивать вроде.

Вячеслав Дубовой 19-10-2019 12:10

quote:
Изначально написано salamos78:
Пока тему не закрыли, подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире? По параметрам кучность, ресурс, доступность различного тюнинга. Р226 новый, дороже на 5 рублей. Предполагается использование патронов средней мощности (ТК максимум,black) не более 100 в неделю. Мембер в соседней теме, отстрелявшийся с Р226 на 20м очень хвалил словака Т12, насколько это все можно отнести к АКБС?

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.

KPbIC974 19-10-2019 12:35

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.


Патроны хреновые, вот и всё. ОООП в калибре 10*28 имеет смысл только на дореформенных патронах.
DENI 19-10-2019 13:24

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.


Это на всем оружии в калибре 10х28 при использовании современных патронов.
PierO 20-10-2019 12:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

Если речь идет о пружинном гибком


да, это были пружинные дубинки.
драка произошла на опенэйре. там повезло, что неорганизованной толпой пытались бить, человек 6-7. от первого (и единственного) удара битой сзади-сбоку, он слегка потерялся и склонился, схватившись за голову, набежала толпа и начали хлестать дубинками по спине-плечам, две тут же сломались, а потом куча-мала началась, но с ног сбить не смогли. они больше мешали друг другу, чем били. Женя довольно-таки здоровый бугай, отдышался и вполне уверенно отмахивался, пока не растащили дерущихся. как потом оказалось, его не за того приняли, обознались, горячие финские парни...
Vladislav444 20-10-2019 01:15

С моей скромной точки зрения травмат должен быть тяжелым, чтобы можно было удачно им попасть в корпус нападающего и уверенно его остановить.

Плох тот стрелок, что метко из травмата стреляет и не умеет им метко кидаться в нападающего с 3-5 метров.

DENI 20-10-2019 01:22

quote:
Originally posted by Vladislav444:

Плох тот стрелок, что метко из травмата стреляет и не умеет им метко кидаться в нападающего с 3-5 метров.


Вы аккуратнее с просмотром Бондов.

дезерт игл 20-10-2019 03:06

quote:

да, это были пружинные дубинки


А это собственно не дубинка. Это складной хлыст.
дезерт игл 20-10-2019 03:07

quote:
просмотром Бондов.

Сегодня во всех разделах ганзы, что ни пост то перл.
От новичков.
Я уж ржать устал.
vedleto2 20-10-2019 07:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А это собственно не дубинка. Это складной хлыст.

В СССР, емнмп, классифицировалось как складной кистень.

quote:
Изначально написано Vladislav444:
С моей скромной точки зрения травмат должен быть тяжелым


click for enlarge 720 X 1280 533.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 584.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 242.2 Kb

Вообще-то один из параметров, определяющих качество оружия - его легкость...

дезерт игл 20-10-2019 11:58

quote:
один из параметров, определяющих качество оружия - его легкость

Почему кстати?
PierO 20-10-2019 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Почему кстати?


что бы карманы не оттягивало.
в идеале - дамский сверчок (ну, или васп). главное - случайно его не погнуть
click for enlarge 480 X 360 16.2 Kb
DENI 20-10-2019 12:10

quote:
Originally posted by vedleto2:

определяющих качество оружия - его легкость...


Точнее важен баланс между весом оружия, габаритами, удобностью его ношения и эргономикой при стрельбе.

Те же ПСМ-образные: легкие, малогабаритные, удобные в ношении но стрелять из него - тот еще мазохизм. А основное предназначение оружия - стрелять. Если тяжело что-то носить, лучше вообще не носить ничего.

дезерт игл 20-10-2019 12:26

quote:
Если тяжело что-то носить, лучше вообще не носить ничего.

Согласен.
DENI 20-10-2019 12:55

Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.
Ибо у глока перекос в сторону комфортности ношения в ущерб комфортности стрельбы и надёжности.
дезерт игл 20-10-2019 13:17

quote:
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.

Я это ощутил на своей шкуре.
Пластиковая ракетница, вес 300грамм, по 12 калибр.
Стрелять из неё мазохизм, ибо отдача...
PierO 20-10-2019 13:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пластиковая ракетница, вес 300грамм, по 12 калибр.
Стрелять из неё мазохизм, ибо отдача...


ну, так ракетница - это не целевой пистолет, из нее главное - в небо попасть
потому она и пластиковая, ибо чем меньше весит наз, тем лучше.
дезерт игл 20-10-2019 13:32

quote:

ну, так ракетница - это не целевой пистолет, из нее главное - в небо попасть


Я по бутылке...
Romansergeish1980 20-10-2019 13:39

quote:
Изначально написано DENI:
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?

PierO 20-10-2019 13:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я по бутылке...


ай-ай-ай... бутылка до добра не доведет!
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

надёжности при стрельбе


так, вроде бы, "надежность при стрельбе" и "эргономика" - это немножко разные вещи, не?..
дезерт игл 20-10-2019 13:53

quote:
-ай-ай... бутылка до добра не доведет!

Бутылка Кока Колы??
Romansergeish1980 20-10-2019 13:57

quote:
Изначально написано PierO:

так, вроде бы, "надежность при стрельбе" и "эргономика" - это немножко разные вещи, не?..

А где я сказал,что это одно и то же?

PierO 20-10-2019 14:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Бутылка Кока Колы??


знаю я эти бутылки кока-колы (вперемешку два к одному с коньяком/виски)...
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А где я сказал,что это одно и то же?


это следует из контекста:
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

quote:
Изначально написано DENI:
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?


если что, DENI обсуждает влияние развесовки на эргономику и комфортность при стрельбе, а не надежность.
ну, да ладно.
есть мнение, что глок стал более-менее "эталоном надежности при стрельбе" только к 4-му поколению (2009 г.), а первый пистолет этого семейства появился аж в 1980-м... в 2017-м вышло 5-е поколение, еще более круче, надежнее и удобнее.
т.е. 6п35 еще есть, куда расти
vedleto2 20-10-2019 14:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Почему кстати?

Ну ... Вы ведь, в руках много чего передержали? Если по холодному, ВСЕ ножи из хороших материалов, максимально легкие, а все максимально легкие - максимально дорогие... Ибо материалы стоят и их обработка. Сразу замечу, к палице это не относится)) ну и к тренировочному тоже... Рыцарский доспех, полный, если на прынца, то 25 кг, на шевальё 40-60.... Ну это все понятно... Про огнестрельное, ДЕНИ уже добавил, про отдачу на массу, замечую что, у меня стендовые вертикалки от Браунинга, были необычно легкие, но в разумных пределах ессно, тульская 34ка меньше и тяжелее, там дерево не то совсем, да и сталь видимо... А вот беретты всегда не менее 3,5 кг. Что не очень мне нравилось. У Сайги тоже куча штампованого , отсель и вес лишний.
В свое время, короткоствольном, я пытался отстаивать малый калибр, но его сторонников слишком мало, тама уси хочут .50 Самсон, ну или .454 кьюжел))
В целом, тенденция американская: шоб из тапкофф вышибало, само ессно, ну и стрелять по принципу, "... Выпустить как можно больше пуль, в сторону противника... И тогда! Может быть хоть одна! Куда-нибудь попадет..." (с)?
А ведь есть именно в штатах, не хилая стрелковая дисциплина - ганфайтинг, историческая реконструкция стрельбы, из кобуры на вскидку, дистанция вроде 5-7 метров, стреляют из револей ессно, на скорость. В худ. фильмах о ковбоицах, постоянно мелькает.
Я сторонник, ежедневного ношения, какого-нибудь мелкана .22, вполне сойдёт, со стволом парным или со четверенным, а так лучше всего класс микро-мини, типа Васпа под 9х17 или "Золотого Титана" под .45АСР, да хоть диринжер под лонг кольт)) пульку надо ровненько класть и все...
Жаль что по закону низззя, и потому вот такая тенденция:
click for enlarge 636 X 242 106.7 Kb

дезерт игл 20-10-2019 15:43

quote:
ведь, в руках много чего передержали? Если по холодному, ВСЕ ножи из хороших материалов, максимально легкие, а все максимально легкие - максимально дорогие... Ибо материалы стоят и их обработка.

Ножи разные, под свои задачи.
Belohvost 20-10-2019 16:46

quote:
Originally posted by vedleto2:

на шевальё 40-60.


Не было таких боевых доспехов в ЗЕ...
PierO 20-10-2019 16:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ножи разные, под свои задачи.


какие еще "свои задачи"? резать и разрезать.
для напугать нож должен быть длинный, широкий и блестящий (предварительная демонстрация обязательна).
quote:
Originally posted by Belohvost:

Не было таких боевых доспехов в ЗЕ...


ну отчего же? все сходится: боевой латный доспех до 25 кг (Доспех императора Фердинанда I (1503-1564) Оружейник Кунц Лохнер. Германия, Нюрнберг 1510 - 1567 гг. Датируется 1549 г. Рост 170.2 см. Вес 24 кг), а у шевалье (это всадник) до 60 кг (вместе с седлом). причем кольчужный доспех весит больше, чем пластинчатый. хотя, с расширением роли огнестрела на войне, толщина кирас здорово увеличилась (Кирасирские латы "в три четверти" (без ног), ок. 1610-1630 гг. Милан или Брешия, Ломбардия. Вес 39.24 кг).
а вот турнирные могли весть под 60 кг и без учета седла (к примеру, один только шлем "жабья голова" кило на 10 тянул), т.к. были значительно толще боевых: погибать в мирное время на турнире никто не хотел. плюс красивости всякие, перья да рюшечки... вот тяжесть и набегала.
дезерт игл 20-10-2019 17:06

quote:

какие еще "свои задачи"? резать и разрезать

Попробуйте порубить ветки мелким складником. Может что и поймёте?
quote:
демонстрация обязательна

119 или 213 УК РФ бонусом?
PierO 20-10-2019 17:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Попробуйте порубить ветки мелким складником.


ага я всегда так и делаю: складником ветки рублю, а топором картошку чищу...
quote:
Originally posted by дезерт игл:

119 или 213 УК РФ бонусом?


читаем по буквам: ДЕМОНСТРАЦИЯ (не угроза и не хулиганство). да и кто будет заяву-то кидать, гопота что ли? а не западло?!
DENI 20-10-2019 17:36

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?

Сама конструкция да. Но к хвату он крайне критичен.

vedleto2 20-10-2019 17:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

119 или 213 УК РФ бонусом?


Не помню где, если честно, но в неком "уложении о штыковом бое", читывал о белой надраиной стали, как непременном атрибуте пехотных частей. Именно по причине превентивного эффекта. Отсель и наглядно можно созерцать, например в немецком каталоге исторического холодного оружия что, практически все посадочные штыки, байонето-протозанного типа (без рукояти), были шлифованы, в отличии от самого огнестрельного оружия - вороненого, штатного им.

Лично я, предпочитаю ТОЛЬКО черные клинки, о чем ряд любителей короткоклинкового, здесь на ганзе, в курсе)) допускаю серые титановые или дюракотовые антибликовые покрытия. Очень нравятся, да и в коллекции есть пара ножей с покрытием "пустынный койот".

PierO 20-10-2019 17:51

quote:
Originally posted by vedleto2:

Именно по причине превентивного эффекта.


это что бы супостат еще загодя кирпичи в портки накладывал?
дезерт игл 20-10-2019 18:28

quote:
читаем по буквам: ДЕМОНСТРАЦИЯ (не угроза и не хулиганство). да и кто будет заяву-то кидать, гопота что ли? а не западло?!
edit log

#21064
P.M. Ц


Вы сильно отстали от жизни. Гопота получив люлей первая бежит в ментовку.
А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.
vedleto2 20-10-2019 18:55

quote:
Изначально написано PierO:

это что бы супостат еще загодя кирпичи в портки накладывал?


quote:
Изначально написано дезерт игл:

А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.


".... Это бе-ло-о-гвардейские це-эпи-и..." (с)

дезерт игл 20-10-2019 18:58

quote:
Это бе-ло-о-гвардейские це-эпи-и..." (с)


Нет. Это уличные камеры по всей Москве.
Телефон в кармане, ну и прочие неприятные вещи.
vedleto2 20-10-2019 19:04

))... Потому и ножик черный....
дезерт игл 20-10-2019 19:06

quote:
Потому и ножик черный....
#

И пластиковый чтоб на рамках не звенел?
PierO 20-10-2019 19:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.


это разводка на лоха.
ну, достал разделочный ножичек, в чем здесь состав преступления?
это, кстати, более гуманно, - когда оппонент обсирается еще только от лицезрения блестящего свинореза, а не от ощущения оного, невидимого глазу, уже в собственном брюхе...
ЗЫ и с чего бы целый майор какой-то ерундой занимался, что, все лейтенанты уже кончились что ли?
дезерт игл 20-10-2019 19:46

quote:
разводка на лоха.
ну, достал разделочный ножичек, в чем здесь состав преступления?

А о составе в один голос свидетели и потерпевшие скажут.
На них на лбу печать "гопник" не стоит.

PierO 20-10-2019 19:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А о составе в один голос свидетели и потерпевшие скажут.
На них на лбу печать "гопник" не стоит.


чушь!
дезерт игл 20-10-2019 19:52

quote:
чушь

Да чушь, чушь. Главное не волнуйтесь.
И тесак берите побольше, вдруг у камер разрешение низкое будет?
vedleto2 20-10-2019 19:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И пластиковый чтоб на рамках не звенел?

Да и такие есть.... Но ни разу не носил, так из интереса купил...
Не считаю эти штуки полноценными, хотя лет 25ть назад имел возможность купить керамический, вот тот был класс, потом карбоновые можно было... Но все это сильно уступает полноценному стальному.
Тем более что, закону без разницы уже когда:
quote:
Изначально написано PierO:

ощущения оного, невидимого глазу, уже в собственном брюхе...

дезерт игл 20-10-2019 19:56

quote:
такие есть.... Но ни разу не носил, так из интереса купил...
Не считаю эти штуки полноценным

Дельта Дарт весьма не плох
vedleto2 20-10-2019 20:00

Который под расчёску, квадратный, самый мощный. Мне вообще вся серия CS "гревери" нравиться. Но тут в фаб-дефенсе интересные режики продают, говорят боковина очень острая. Еще, все никак не куплю пару хаосов стилетных, той же серии, там вроде и кастет рукоять, и опять же тренировочный, и не звенит... И не дорого, но как-то...все оно не то....
PierO 20-10-2019 20:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И тесак берите побольше, вдруг у камер разрешение низкое будет?


спасибо за глупый совет
дезерт игл 20-10-2019 20:08

quote:
спасибо за глупый совет

Каждый видит что хочет видеть. В зависимости от уровня.
vedleto2 20-10-2019 20:13

Господа))......
PierO 20-10-2019 20:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Каждый видит что хочет видеть.


да тут и захочешь, - не развидешь. уровень детского садика: у меня тактицкий ножег, костет и дубина-тилископ в карманах, я, сцуко, апасный и мне за ето ничиво ни будит, а ты пронесешь по улице хозбыт в руке и тибя дядя-палицейский будит страшно пытать за эта, а патом пасадит навсигда! ухаха, трусы на лямках
vedleto2 20-10-2019 20:26

Все дело в последствиях. Не так ли?
Вот по этому, я считаю, нет смысла носить "полумеры", ведь ответственность наступает за применение...
С травмой немного проще, она такая какую вы ее купили, и работает так как работает)) надо подстраиваться... но сам факт ношения, не вызывает лишних претензий. Но вопрос последствий тоже проблема, хотя будет проще защищать позицию в суде... Полноценный нож легче объяснить, имхо, нежели "зрзац", но явно с умыслом сокрытый)) главное не скатывается к откровенному холодняку, а при "не маркой" на камеру версии, возможно и объяснять ничего не придётся.... Если без пырялова пройдет.
Кстати, я в живот тыкать не собираюсь)) для атаки есть иные зоны воздействия, вообще предпочитаю работать ножом как мечом, но это очень индивидуально....
дезерт игл 20-10-2019 20:41

quote:
тут и захочешь, - не развидешь. уровень детского садика: у меня тактицкий ножег, костет и дубина-тилископ в карманах, я, сцуко, опасный и мне за ето ничиво ни будит, а ты пронесешь по улице хозбыт в руке и тибя дядя-палицейский будит страшно пытать за эта, а патом пасадит навсигда! ухаха

Где это у меня тактический ножиГ,кастет и пр.?
Ни ножиГов ни кастетов у меня нет.
Да и о пытать и посадить это Ваши фантазии, я такого не писал.
дезерт игл 20-10-2019 20:41

quote:
Все дело в последствиях. Не так ли?

Поэтому ГБ и быстрые ноги.
PierO 20-10-2019 20:42

quote:
Originally posted by vedleto2:

Все дело в последствиях. Не так ли?


иногда достаточно демонстрации
663 x 379

"ой, ну не наадоо!"

vedleto2 20-10-2019 20:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Поэтому ГБ и быстрые ноги.

Я не умею бегать... Что поделать...

дезерт игл 20-10-2019 20:53

quote:
умею бегать... Что поделать

А зря.
Иногда свалить самое разумное.
vedleto2 20-10-2019 20:56

quote:
Изначально написано PierO:

иногда достаточно демонстрации

Откуда у Вас мое фото?

Я часто об этом говорю, но тут... как-то это не рассматривается...я приводил в свое время пример, когда мне пару раз, в разные времена, говорили что, к таким как я не лезут...и что есть люди которые и калашем не напугают, а есть такие, которым достаточно палец показать....
Кстати меня пару раз калашем не напугали, хотя ствол у головы был)) я его даже не замечал...и пальцем через карман я шугал, было дело.... Но все очень индивидуально, и каждый раз не похож на предыдущий. Конеш лучше бы этих разов не было вообще, всегда даже легонько "уделав", я потом не очень себя радостно чувствую... Всегда мысль, а может можно было обойтись и без этого?

ПиСи
Что-то типа:
" так хочется иногда кому-то сломать шею... Но! Каждый раз представляю, а вдруг его дома ждёт котик? "))

PierO 20-10-2019 20:59

походу, кому-то пора менять никнейм на "заяц-русак"
vedleto2 20-10-2019 21:04

))
PierO 20-10-2019 21:05

quote:
Originally posted by vedleto2:

Откуда у Вас мое фото?


дезерт игл 20-10-2019 21:20

quote:
Кстати меня пару раз калашем не напугали, хотя ствол у головы был))

Раз на раз не приходиться. Могут просто пальнуть или пырнуть без разговоров. Наплевав на вид.
quote:
походу, кому-то пора менять никнейм

Ах да! Я ж забыл на ганзе все бессмертные!
vedleto2 20-10-2019 21:23

click for enlarge 447 X 688 307.8 Kb

Вот теперь аватарку выбираю:

click for enlarge 716 X 504 519.0 Kb click for enlarge 712 X 660 421.1 Kb click for enlarge 705 X 565 202.4 Kb click for enlarge 711 X 1114 395.6 Kb click for enlarge 720 X 1129 993.0 Kb click for enlarge 709 X 1120 249.2 Kb click for enlarge 720 X 1119 749.5 Kb click for enlarge 720 X 1128 728.1 Kb click for enlarge 720 X 1138 391.6 Kb

док1968 20-10-2019 23:10

Всем скидывать жирок, лечить суставчики....Дольше попрыгаете зайки, гы-гы)))
DENI 20-10-2019 23:38

quote:
Originally posted by док1968:

Всем скидывать жирок, лечить суставчики....Дольше попрыгаете зайки, гы-гы)))



PierO 21-10-2019 12:40

quote:
Originally posted by DENI:



ахаха
ЗЫ во, как варик для со, животворящее кадило по кумполу
vedleto2 21-10-2019 16:33

quote:
Изначально написано док1968:
Всем скидывать жирок, лечить суставчики....Дольше попрыгаете зайки, гы-гы)))

Не фига! Пусть организмус пашет до конца, на износ! И тогда... Как там в ролике: "...чугунные нервы, железные почки...винище - сигары.... ца-ца... И так вот всегда, до конца..."
А там Вальхалла!)) Главное, что бы не забыли кремировать с резинострелом в руках и парой пачек дореформенных бонусов))

Вячеслав Дубовой 21-10-2019 17:27

Если вернуться к теме...
Вопрос.... Для самообороны пистолет МР-81 лучше будет, чем пистолет WASP GROM??? Продаю МР-81 , так как не могу оформить его на ЛОа, чтобы освободить РОХа. А человек из Питера хочет купить его и оформить на ЛОа.
Велика Россия!!! В Питере пистолет МР-81 является газовым, а в Калининграде он ОООП!!!

Вот она какая, эта самая, жесткая вертикаль...!!!!
Прямо Америка, настоящая. В 19 штатах есть смертная казнь, а в 31-ом штате - нет....

PierO 21-10-2019 18:06

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вопрос.... Для самообороны пистолет МР-81 лучше будет, чем пистолет WASP GROM??? Продаю МР-81 , так как не могу оформить его на ЛОа, чтобы освободить РОХа. А человек из Питера хочет купить его и оформить на ЛОа.


непонятно, в чем смысл этого вопроса, если мр-81 уже решено продать и даже есть покупатель?..
васпы-громы, они тоже разные бывают forummessage/217/12
но, по-уму, ТТ-шич лучше громыча для со по нескольким параметрам:
1 патронов больше (опять же можно магаз допилить до 9 патронов),
2 мощнее (зубы могут и подразойтись с настрелом, плюс полировка чока),
3 железный и тяжеленький (можно по жбану треснуть оппоненту, когда патроны кончатся, и не развалится).
док1968 21-10-2019 18:16

Зачем оформлять его вам на Лоа? Пусть с Роха переписывают а Лоа Питерца прямиком.
Вячеслав Дубовой 21-10-2019 18:55

quote:
Изначально написано PierO:

непонятно, в чем смысл этого вопроса, если мр-81 уже решено продать и даже есть покупатель?..
forummessage/217/12

Покупатель прибудет в Калининград только 28 ноября...
Второе...
Я больше года не носил травмат с собой, но в последнее время снова захотелось.
Стал носить, а мои года уже не те, тяжеловато... стало... Вот и перекинулся мысленно на WASP....
Стал читать форум и сильно засомневался в этом девайсе... По надежности он уступает пистолету МР-81. Одно преимущество: - суперкомпакт...
Да и цена в нашем ормаге на WASP не очень гуманная. 42 тысячи рублей.
Поэтому советуюсь с вами, менжуюсь то-есть.

Kk7 21-10-2019 19:29

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Поэтому советуюсь с вами

ИМХО, если тяжеловато носить что-то большее по размеру, чем ВАСП, то лучше тогда не носить ничего. От применения в критической ситуации ОООП пользы должно быть больше, чем проблем. А пользы от ВАСПа крайне мало, если она вообще есть, зато проблем потом будет столько же, сколько от применения любой другой модели.
Как же люди не могут понять, что всякие там суперкомпакты - это понятие применимо только к КС (там, где он доступен). А в наших реалиях приходится выбирать всего из нескольких моделей, которые более-менее эффективны в сочетании с дореформой или с хорошими партиями патриков. И в списке этих нескольких моделей нет ни ВАСПа, ни любого другого суперкомпакта.

PierO 21-10-2019 20:33

[QUOTE]Originally posted by Kk7:
[B]
От применения в критической ситуации ОООП пользы должно быть больше, чем проблем. А пользы от ВАСПа крайне мало, если она вообще есть
[/B]
[/QUOTE]
если приставить васп к голове опонента и выстрелить, - то он вполне сможет.
а вообще, добрее надо быть: только любовь спасет мир... и массовые расстрелы.

700 x 545
док1968 21-10-2019 20:59

Для массовых расстрелов, господин - хз атейник, вы наш, нужно особое качество писты (женского полового органа), позволяющее продуцировать нужное колличество расстрельной массы. Ваши прадеды весь лимит на 150-200 лет израсходовали, расход организовать мона, а с приходом- туговато выдет. Мое мнение что оставшиеся отряды растрельщиков будут пойманы, выйпаны впору, зажарены и съедены зулуским спецназом. Именно в указанной мной последовательности.
PierO 21-10-2019 21:26

quote:
Originally posted by док1968:

Для массовых расстрелов, господин - хз атейник, вы наш


фу, какой не смешной либеройдный хумор. особенно про "ваши прадеды". они что, только наши, не ваши? опять же, история не знает сослагательного наклонения, раз стреляли, значит так надо было, отсюда не понять, как оно там происходило. вон французы празднуют и свою революцию и взятие Бастилии, а у них террор не в пример русской революции был, одни только Вандейские адские колонны чего стоят.
про свойства и качества песды навскидку: во времена "черной смерти" две трети Европы вымерло, а потом на открытие и колонизацию обеих Америк хватило, в 20-м веке после ПМВ сразу "испанка" грянула, которая умертвила впятеро больше, чем эта империалистическая мясорубка, но народу на ВМВ опять достало... так что, не беспокойтесь насчет лимитов: "казацкому роду нема переводу!"
док1968 21-10-2019 21:47

Насчёт либероидности энто здря вы так. Вата, только вата. Но, в тенденциях разбираемся, жизнь видим изнутри, иногда буквально. Спорить не буду. Коли чувствуете себя убиватором, косу и плащ вам в руки. Урожай созрел... Вперёд и песнями и плясками. У меня же понимание другое. Первая часть про Любовь спасающую мир. Миллион раз банально, но единственное подходящее в этом мире из стоящего . Те анаболизм. Катаболизм не люблю. Насмотрелся. Сыт
PierO 21-10-2019 22:32

quote:
Originally posted by док1968:

Насчёт либероидности энто здря вы так.


нет, не зря. от этой тухлой бациллы никто не застрахован. каяться и платить нам предлагают уже давно. к примеру, Иван Грозный у них сатрап и тиран, потому что за 7 лет опричнины заморил ок. 4,5 тыс. человек, а Екатерина Медичи, с чьей подачи случилась резня в Варфоломеевскую ночь, когда вырезали ок. 30 тыс. гугенотов, просто "королева-мать", ага.
они нас голодомором попрекают, но не говорят, что это произошло по причине засухи и болезни злаковых (такой же голод произошел и в Польше и в Румынии и в Чехословакии, но там правительства голодающим не помогали), а про Бенгальский голод 1943 года, спровоцированный англичанами, молчат, хотя там ок. 9 млн. индусов вымерло, при населении штата в 60... и про "черную войну" не трындят и про уничтожение бизонов помалкивают, повлекшее вымирание индейцев, да что там, про "агент оранж" что слышно?..
так что пойдут они НА Х@Й со своими крокодиловыми слезами по поводу "невинно-репрессированных", у самих у них, лицемеров бесстыжих, рыло в пуху!!!
и Вы лечитесь, уважаемый.
quote:
Originally posted by док1968:

Первая часть про Любовь спасающую мир. Миллион раз банально,


вообще, обе части - это юмор на контрасте. фраза, кстати, весьма избитая, ума не приложу, отчего у Вас так рвануло...
док1968 21-10-2019 23:29

Ну и не прикладывайте...ума то))) проехали и забыли
дезерт игл 22-10-2019 02:48

quote:
Изначально написано PierO:

чушь!

Басманный районный суд города Москвы, с участием государственного обвинителя помощника Басманного межрайонного прокурора г. Москвы, защитника в лице адвоката Б., потерпевшего Н., подсудимого А., рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении: А., ранее не судимого, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. 'а' ч. 1 ст. 213 - хулиганство с применением оружия, п. 'а' ч. 2 ст. 115 УК РФ - лёгкий вред здоровью, установил:
А. совершил хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением предмета, используемого в качестве орудия. Он же совершил умышленное причинение лёгкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья, из хулиганских побуждений

Преступления совершены при следующих обстоятельствах:

18 мая 2013 года в 15 часов 41 минуту, А. находясь в общественном месте в вестибюле станции "Красные ворота" Московского метрополитена, действуя умышленно, из хулиганских побуждений, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя неизбежность наступления общественно-опасных последствий, и желая их наступления, противопоставив себя окружающим, пренебрегая нормами поведения в обществе и грубо нарушая общественный порядок, на территории транспортного предприятия ГУП Московский метрополитен, реализуя свой внезапно возникший умысел на совершение хулиганства, используя малозначительный повод, а именно сделанное ему замечание Н. о недопустимости близкого нахождения между людьми, в момент проведения денежных операций у банкомата в общественном месте, присутствии пассажиров метрополитена, используя предмет в качестве оружия - аэрозольный баллончик с распылителем, брызнул в лицо Н. из баллончика, в тот момент, когда последний проходил между турникетами, расположенными в вестибюле указанной станции Московского метрополитена.

В результате преступных действий Н. были причинены телесные повреждения, которое согласно заключению эксперта расцениваются как повреждения, причинившие легкий вред здоровью человека по признаку кратковременного расстройства здоровья продолжительностью менее трех недель от момента причинения травмы (согласно п. 8.1 'Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека', утвержденных приказом ? 194-н Минздравсоцразвития России от 24 апреля 2008 года).

А. вину в совершении преступлений признал, в содеянном раскаялся и в судебном заседании показал, что 18 мая 2013 года в сети интернет он нашел объявление о продаже компьютерного стола. Он и его гражданская жена Э. созвонились с продавцом которым в дальнейшем оказалась П., и договорились о встрече на станции метро "Красные ворота".

Они встретились и вышли из метро на улицу и пошли в торговый центр, чтобы пообедать и обсудить детали купли-продажи. После этого они вошли в вестибюль станции метро "Красные ворота", подошли к банкомату для того чтобы получить наличные денежные средства с карточки и расплатиться за стол. Перед ними стоял ранее незнакомый ему мужчина, впоследствии оказавшийся Н., который проводил операцию через банкомат.

Он занял очередь за Н., встав сзади него. В это время они с Э. и П. продолжали разговаривать между собой. Через непродолжительное время Н. повернулся к нему и в грубой форме сказал: 'Отойди, что ты здесь стоишь!', на что он возразил: 'Разве я не имею права здесь стоять, я Вам не мешаю!', после чего он сделал один шаг назад. Н. повернулся к банкомату произвел банковскую операцию. А когда проходил мимо них сказал: 'Научись пользоваться банкоматом!'.

На это Э. сделала Н. замечание, сказав: 'На каком основании мы не имеем право стоять у банкомата, мы же Вам не мешаем!', и П. также сделала Н. замечание. Н., не слушая их, пошел в сторону турникетов, работающих на выход метрополитена. Он догнал Н., и в момент когда тот проходил через турникет в окружении пассажиров брызнул аэрозольной смесью Н. в лицо. После чего развернулся и направлялся в сторону банкомата. Он услышал, что Н. звал на помощь полицию, он увидел, что Н. бежит к нему.

Он побежал в сторону эскалатора, когда спускался по эскалатору выронил перцовый баллончик. Находясь на платформе станции хотел сделать переход на какую-нибудь станцию, однако его задержал сотрудник полиции и доставил в 4 о/п УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве для дальнейших разбирательств, туда же были также приглашены Э., П. и Н.

В момент совершения преступления он осознавал и понимал, что распылил баллончик в общественном месте, в вестибюле станции метро, где находились пассажиры, своими действиями он нарушил общественный порядок и выразил явное неуважение к обществу, а также причинил вред здоровью потерпевшего. Совершая указанные действия, он хотел отреагировать на замечание потерпевшего, потому как они показались ему несправедливыми. Подсудимый гражданский иск, заявленный потерпевшим, признал полностью, однако пояснил, что денежные средства единовременно выплатить не имеет возможности, в виду того, что в настоящее время дохода не имеет, поскольку только устроился на работу.

Вина А. в совершении преступлений подтверждается совокупностью доказательств, исследованных в судебном заседании:

Показаниями потерпевшего Н., данные им в судебном заседании о том, что 18 мая 2013 года он находился в вестибюле станции "Красные ворота" Московского метрополитена, в 15 часов 37 минут, во время совершения операции по снятию ;данные изъяты; из банкомата, к нему подошли ранее неизвестные ему молодые люди, впоследствии оказавшиеся А., Э. и П.

А. встал за его спиной, практически вплотную к нему, Э. встала справа от него, облокотившись о банкомат своим правым плечом, оказавшись лицом к нему, которая встала лицом к нему, оказавшись между А. и Э. Сняв с карточки денежные средства, он положил деньги в сумку и развернулся на 180 градусов к А. который стоял у него за спиной, оказавшись при этом, практически лицом к лицу с ним и, попросил отойти от него пояснив, что работает с наличными денежными средствами и по правилам А. должен находиться на безопасном для него расстоянии.

На это А. возразил ему, сказав, что его (Н.) денежные средства ему не нужны, и остался стоять на месте. Он развернулся к банкомату и в 15 часов 39 минут произвел еще одну операцию по снятию наличных денежных средств. Затем, освободив место у банкомата, он прошел между А. и П. без каких- либо препятствий со стороны последних и обратился ко всем трем лицам, сказав о том, что есть правила, согласно которым люди должны находиться на почтительном расстоянии от человека работающего с деньгами у банкомата, при этом Э. ему возразила, сказав, что таких правил нет, а А. сделав шаг в его сторону ведя себя агрессивно, сказал: 'Не нужны мне твои деньги!'. Не имея намерения продолжать словесную перепалку, он еще раз сообщил всем трем лицам, что есть правила, которые нужно соблюдать, и направился на выход из метрополитена.

Пройдя примерно 20 метров, дойдя до турникетов, он стал проходить между турникетами, и неожиданно, сзади с правой стороны от него, мелькнула чья-то рука и в этот момент он почувствовал, что ему в лицо льется жидкость под давлением, с направлением движения струи от правого уха до левого и обратно. От попавшей жидкости в глаза, он рефлекторно их закрыл, и открыв через доли секунды, увидел перед собой облако, от распыленного газа.

По инерции он сделал шаг вперед и, обернувшись, увидел убегающего от него в вестибюле станции метро, А. Он не сразу понял что происходит, и не понял, что за жидкость вылили ему в лицо, но практически сразу он почувствовал жжение в области лба, и у него началось слезотечение, усиливающееся с каждой секундой, при этом жидкость попавшая на лоб продолжала стекать ему в глаза, а газ был распылен по всей поверхности лба и он чувствовал нарастающее жжение по всей поверхности лица. В этот момент он понял, что это какая-то разновидность средства самообороны, опустил лицо вниз, и правой рукой схватил себя за лоб, чтобы предотвратить стекание жидкости в глаза и подошел к сотруднику метрополитена дежурившему у турникетов сидящего в кабине, попросил открыть турникет, чтобы догнать А.

При этом он смотрел в ту сторону куда убежал А. Он увидел, что А. несколько раз возвращался к банкомату, где стояли Э. и П. Он понял, что те несколько раз подзывали А. к себе, и по этой причине последний не мог сразу скрыться с места преступления. В этот момент турникеты открылись, и он пожал за А., который увидев его, побежал к эскалатору ведущему на станцию "Красные ворота". Он продолжил преследовать А. и, пробегая мимо банкомата, увидел Э. и П., стоящих у банкомата.

Забежав на эскалатор, он увидел А., примерно на середине эскалатора, который поскользнувшись упал на ступени эскалатора ногами по ходу движения эскалатора вниз, при этом у того из правой руки от удара о ступени эскалатора, выскочил баллон размером примерно 10 см. оранжевого цвета и сотовый телефон. А. встал со ступеней эскалатора и продолжил бежать вниз. Он подобрал баллон выпавший из руки А. и телефон и продолжил преследовать последнего.

Выбежав с эскалатора на платформу, он увидел, что А. бежит мимо сотрудников полиции в лестничный переход на станцию "Красные ворота". Пробегая мимо сотрудников полиции он сообщил тем, что преследует А., сообщив о произошедшем. Вместе с сотрудником полиции он продолжил бежать за А., который выбежал на платформу станции "Красные ворота" и побежал в сторону эскалаторов ведущих на выход в город налево, но, не успев добежать до эскалаторов, был остановлен и задержан сотрудником полиции.

Далее они все вместе были сопровождены в комнату полиции, куда вызвали наряд скорой медицинской помощи. Врачи его осмотрели и поставили диагноз, ожог глаз первой степени, но от госпитализации он отказался в связи с тем, что дома у него находились двое несовершеннолетних детей и он не мог оставить их без присмотра на длительное время. Потом он сообщил жене, о произошедшем, а после ее прибытия его сопроводили в 4 отдел полиции УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве, где он добровольно выдал газовый баллон оранжевого цвета, упавший из рук А. при падении на эскалаторе.

Далее его направили на медицинское освидетельствование. В связи с причинением ему телесный повреждений, на протяжении шести дней, его физическое состояние сопровождалось длящимися болевыми ощущениями в виде жжения поврежденных органов, гнойными выделениями из обоих глаз, резким снижением зрения, что исключало возможность осуществления им профессиональной деятельности. Потерпевший в судебном заседании заявил гражданский иск о компенсации морального вреда в размере *******, доводы которого поддержал в полном объеме и просил гражданский иск удовлетворить.

Показаниями свидетеля Г. данные им в ходе судебного следствия, о том, что 18 мая 2013 года он находился на дежурстве по охране общественного порядка и общественной безопасности на станции "Красные ворота" Московского метрополитена. Находясь на станции метро "Красные ворота" к нему подошел ранее неизвестный мужчина, впоследствии оказавшийся Н., и сообщил о том, что ему брызнули в лицо непонятной жидкостью, скорее всего одним из средств самообороны и показал на убегающего ранее неизвестного ему молодого человека, впоследствии оказавшегося А.

А. бежал в сторону станции "Красные ворота", он незамедлительно побежал за ним и находясь возле эскалатора, ведущего на выход в город, задержал А., он был доставлен в комнату полиции, туда же был приглашен Н., которому был вызван наряд скорой медицинской помощи, который по прибытии оказал медицинскую помощь Н., доставив предварительный диагноз: химический ожог лица. От госпитализации Н. отказался. После чего А. был доставлен в 4 о/п УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве для дальнейшего разбирательства, туда же были приглашены Н. и свидетели произошедшего.

Показаниями свидетеля Э. данные ею в ходе судебного следствия о том,что она проживает совместно с А. и является его гражданской женой. А. в сети интернет нашел объявление о продаже компьютерного стола они договорились с продавцом о встрече. 18 мая 2013 года примерно в 14 часов 00 минут она и А. встретились с П. в метро на станции "Красные ворота", после чего решили выйти на улицу, чтобы перекусить в кафе в ТЦ, перекусив и обсудив условия купли-продажи стола, они втроем вернулись обратно в метро на станцию метро, где она хотела снять денежные средства в банкомате, расположенном в вестибюле станции "Красные ворота" метрополитена для того чтобы отдать их П. за компьютерный стол.

Подойдя к банкомату, они увидели ранее неизвестного мужчину, впоследствии оказавшегося Н., который осуществлял банковские операции с денежными средствами в банкомате. Они подошли ближе к Н. и заняли за ним очередь. А. встал за спиной Н., а она и П. встали чуть дальше справа от А. и разговаривали между собой. При этом она находилась в непосредственной близости от банкомата, левее от нее была П., а за спиной потерпевшего на расстоянии примерно меньше метра был А. Через некоторое время Н. развернулся и в грубой форме сделал замечание А., сказав: 'Что ты тут стоишь? Отойди!', на что А. вежливо ответил, что ему они не мешают. После чего они все отошли немного назад. Н. снова обернулся к банкомату и продолжил выполнять банковские операции. После этого он в оскорбительной форме, которая выражалась в его интонации, и в общем поведении сделал им замечание и сказал: 'Отойди, Отойди!' на это А. возразил: 'Мы что, не имеем право здесь стоять?', после этого она и П. стали говорить о том, что они заняли очередь, и почему на каком основании они не могут стоять за ним.

На это Н. им ничего не ответил. Закончив все операции с денежными средствами, Н. проходил мимо, них и между А. и К. произошел короткий диалог, о чем они говорили она не помнит. После этого она подошла к банкомату и стала производить денежные операции, в этот момент подошел А., вытащил у нее из сумки аэрозольный баллончик с распылителем 'средство самообороны ШОК перцовый' и что-то сказал, что именно она не помнит. А. ушел, она сняла денежные средства с карточки, и они с П. стали ожидать А. Через несколько секунд она увидела, что А. бежит от турникетов в сторону эскалатора, ведущего на платформу станции, она спросила у А.: 'Ты куда побежал?', на что тот попросил подождать его. А. побежал на эскалатор, ведущий на платформу станции, за ним следом бежал Н. Тогда она и П. пошли так же на эскалатор. Через некоторое время ей на мобильный телефон позвонил А. и попросил их с П. подойти к комнате полиции на станции "Красные ворота". Придя в комнату полиции их всех пригласили в 4 отдел полиции УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве для дальнейших разбирательств.

Оглашенными и проанализированными в судебном заседании в порядке ст. 281 УПК РФ показаниями свидетеля П. (л.д. 69-71) о том, что18 мая 2013 года примерно в 14 часов 00 минут она встретилась с ранее неизвестными ей людьми, впоследствии оказавшимися А. и Э. по поводу продажи ею компьютерного стола, на станции метро "Красные ворота", они решили выйти на улицу, чтобы перекусить в кафе в ТЦ, обсудив продажу стола, через некоторое время они втроем вернулись обратно в метро на станцию метро "Красные ворота", где Э. хотела снять денежные средства в банкомате, расположенном в вестибюле станции метро "Красные ворота" и отдать их ей за компьютерный стол.

Подойдя к банкомату они увидели ранее неизвестного мужчину, впоследствии оказавшегося Н., который осуществлял банковские операции с денежными средствами. Они подошли ближе к Н. и заняли за ним очередь в банкомат. А. встал за Н., а она и Э. встали чуть дальше справа и разговаривали между собой. Через некоторое время Н. сделал замечание А., сказав: 'Что вы здесь стоите? Отойдите!' на что А. вежливо ответил, что они ему не мешают после чего они все отошли немного назад. Н. снова обернулся и несколько раз громко сказал: 'Отойди! Отойди', также в его речи присутствовала нецензурная брань. А. говорил: 'Мы что не имеем права здесь стоять?', после чего они с Э. также поочередно стали спрашивать: 'Мы за вами заняли очередь, и почему мы не можем стоять за Вами?', на что Н. им ничего не ответил. Н., закончив с операции с денежными средствами, проходил мимо. Между Антоновым П. и Н. произошел короткий диалог, о чем те говорили она не помнит.

После чего Э. подошла к банкомату и стала снимать нежные средства с карты, в этот момент А. подошел к Э., что он делал, она не видела, после чего ушел. Э. осуществила денежные операции, они стали ожидать А., через несколько секунд она увидела, что А. бежит от турникетов сторону эскалатора, ведущего на платформу станции, Э. что-то спросила у того, что именно она помнит. А. побежал на эскалатор, ведущий на платформу станции, за ним следом бежал Н. Тогда Э. и она также пошли на эскалатор, находясь на эскалаторе они уже не видели ни А., ни Н. Через некоторое время Э. на мобильный телефон позвонил А. попросил их подойти в комнату полиции на станции метро "Красные ворота". Придя в комнату полиции их всех пригласили в 4 о/п УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве для дальнейших разбирательств.

Показаниями свидетелей Д. и ФИО7 данных ими в ходе судебного следствия о том, что 18 мая 2013 года они были приглашены в 4 отдел полиции УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве в качестве понятых, где в их присутствии Н. добровольно выдал аэрозольный баллончик с распылителем. По поводу добровольной выдачи Н. пояснил: что выданный аэрозольный баллончик с распылителем, с надписью 'средство самообороны ШOK перцовый', он поднял 18.05.2013 примерно в 15 часов 40 минут со ступеней эскалатора ведущего на платформу станции метро "Красные ворота" линии Московского метрополитена, после того, как данный баллончик выпал из правой руки убегавшего ранее неизвестного ему молодого человека, который брызнул данным баллончиком ему в лицо в вестибюле станции метро "Красные ворота" Московского метрополитена.

Также вина подсудимого А. в совершении инкриминируемых ему деяний, подтверждается следующими материалами уголовного дела, исследованными в судебном заседании:

заявлением Н. от 18 мая 2013 года,в котором он просит принять меры к ранее неизвестному ему мужчине, который 18.05.2013 примерно в 15 часов 40 минуту действуя из хулиганских побуждений брызнул ему в лицо аэрозольной смесью ';данные изъяты;' (л.д. 9).

рапортом сотрудника полиции Г. от 18 мая 2013 года, согласно которому 18 мая 2013 года примерно в 17 часов 45 минут на станции метро "Красные ворота" Московского метрополитена им задержан А., который распылил аэрозольной смесью ';данные изъяты;' в области глаз Н. (л.д. 10).

протоколом добровольной выдачи от 18 мая 2013 года, согласно которому 18 мая 2013 в присутствии приглашенных понятых потерпевший Н. добровольно выдал аэрозольный баллончик с надписью ';данные изъяты;', пояснив, что выданный баллончик им был подобран со ступеней эскалатора, ведущего на платформу станции метро "Красные ворота" линии Московского метрополитена, после того как данный баллончик выпал из правой руки ранее не известного ему убегавшего гражданина, который брызнул данным баллончиком ему в лицо в вестибюле станции метро "Красные ворота" Московского метрополитена (л.д. 16).

Протоколом осмотра предметов, из которого следует, что в присутствии понятых осмотрен аэрозольный баллончик с распылителем, округлой формы, с надписью, выполненной заводским способом красителем желто-золотистого цвета, длина баллончика 9,5 см., диаметр 3,4 см., также внизу баллончика присутствует надпись, выполненная промышленном способом красителем красного цвета, на оборотной стороне балкончика присутствует надпись, выполненная промышленным способом 'Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов. Не разбирать, не давать детям. Хранить отдельно от пищевых продуктов. Токсично. Не применять ближе 1,0 М. Предохранять от действия солнечных лучей и не нагревать выше 50 С. Диапазон рабочих температур от -20 С до +50 С. Зона действия до 2,5 М. Масса вещества слезоточивого раздражающего действия 1000 мг.'. На баллоне изображен перец и товарный знак изготовителя (л.д. 89-91).

протоколом осмотра предметов, из которого следует, что 19 июня 2013 года в присутствии понятых осмотрен DVD-R диск с видеозаписью, на которой зафиксирован момент совершения А. преступления в отношении Н. в вестибюле станции метро "Красные ворота" Московского метрополитена. При просмотре файла в правом верхнем углу монитора указана дата 18.05.13 и время начала записи 15:18:12. Данная камера расположена в вестибюле станции метро "Красные ворота", в обзор камеры входят турникеты, работающие на выход из Московского метрополитена в город. В 15:41:50, в обзоре камеры появляется Н., следом за ним в 15:41:53 появляется А., который бежит за последним.

В 15:41:55 Н. проходит через турникет, дойдя до середины турникета, в этот момент в 15:41:56 А. догоняет Н. и брызгает в лицо Н. с расстояния 5-10 см. жидкостью из емкости находящейся у него в правой руке, после чего появляется небольшое 'облако' газа белого цвета, Н. руками трогает свое лицо, проходящие мимо пассажиры обращают на это внимание, оборачиваются, некоторые из них останавливаются, некоторое пассажиры очень быстро пытаются пройти через турникеты, работающие на выход из Московского метрополитена в город. После чего А. резко разворачивается и убегает в противоположную сторону, в сторону эскалатора. Н. разворачивается, смотрит по сторонам, проходит в сторону турникетов, работающих на вход в Московский метрополитен и, пройдя через турникет, бежит следом за А. в сторону эскалатора, после чего оба пропадают из обзора камеры наблюдения. Запись заканчивается в 16:01:51 (л.д.80-86).

Вещественными доказательствами: аэрозольным баллончиком с распылителем, видеозаписью на DVD-R диске, на которой зафиксирован момент совершения преступления А. в отношении Н. (л.д. 92,93; 87, 88).

Справкой из ГБУЗ ГКБ ? от 18 мая 2013 года, согласно которой Н. произведен осмотр и установлен диагноз: химический ожог глаз, век, обеих височных и скуловых областей, правой ладони (л.д. 37).

Заключением судебно-медицинской экспертизы ? от 20 июня 2013 года в соответствии с выводами которой у Н. диагностированы повреждения в виде: химического ожога конъюнктивы легкой степени, мягких тканей лица (скуловых областей, височных областей), правой ладони - образовались в результате прямого воздействия химических агентов на ткани (не исключается газ из газового баллончика), учитывая клиническую картину незадолго до обращения 18.05.2013 в 20 часов 05 минут в ГКБ ? г. Москвы, возможно в срок, указанный в постановлении, и при указанных обстоятельствах и расценивается как повреждение, причинившее легкий вред здоровью человека по признаку кратковременного расстройства здоровья продолжительностью менее 3-х недель от момента причинения травмы (согласно п. 8.1 'Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека' утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 24.04.2008 г. ?) (л.д. 97-98).

Оценивая и анализируя вышеперечисленные показания подсудимого А., потерпевшего Н. и свидетелей Э. П., Д., Ш. Г. суд находит их подробными и последовательными, относительно событий, произошедших 18 мая 2013 года, суд также отмечает, что они не содержат противоречий, согласуются между собой и подтверждаются совокупностью собранных по делу доказательств, поэтому суд признает их достоверными, правдивыми и считает возможным положить их в основу обвинительного приговора.

Представленные стороной обвинения доказательства, суд считает относимыми, допустимыми, достоверными, поскольку они получены в соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона, и достаточными для вывода суда о виновности подсудимого в совершении инкриминируемых ему деяний.

Оценив собранные по делу доказательства, суд приходит к выводу о наличии у подсудимого А. умысла на совершение хулиганства, то есть на грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением предмета, используемого в качестве оружия, а также на совершение умышленного причинения лёгкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья, из хулиганских побуждений. Так, реализуя свой преступный умысел, А., используя малозначительный повод - замечание потерпевшего Н., находясь в общественном месте - турникетах на выход из вестибюля станции метро "Красные ворота" Московского метрополитена, в присутствии пассажиров, будучи осведомленным о зоне действия аэрозольного баллончика ';данные изъяты;' до 2,5 метров, распылил его на расстоянии 5-10 см. от лица Н., таким образом, грубо нарушил общественный порядок и своим поведением, выразил явное неуважение к обществу, поскольку от его действий мог быть причинен вред здоровью не только потерпевшему Н., но и другим лицам, находящимся в данном общественном месте. Указанные выводы суда подтвердил и подсудимый в показаниях, данных в ходе судебного следствия.

О причинении действиями подсудимого легкого вреда здоровью потерпевшему свидетельствуют показания самого потерпевшего Н., справка из ГБУЗ ГКБ ? от 18 мая 2013 года, заключение судебно-медицинской экспертизы ? от 20 июня 2013 года.

По смыслу уголовного закона под применением предмета используемого в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанного предмета, как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предмета, используемого в качестве оружия. Под предметом, используемым в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью.

Таким образом, суд приходит к выводу о том, что органами предварительного расследования аэрозольный баллончик верно признан предметом, используемым в качестве оружия при совершении хулиганства.

Анализируя собранные по делу доказательства в их совокупности, суд признает вину подсудимого А. в совершении преступлений, предусмотренных п. 'а' ч. 1 ст. 213 - хулиганство с применением оружия и п. 'а' ч. 2 ст. 115 УК РФ - лёгкий вред здоровью, доказанной.

Суд квалифицирует действия А. по п. 'а' ч. 1 ст. 213, п. 'а' ч. 2 ст. 115 УК РФ, поскольку он совершил хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением предмета, используемого в качестве орудия, а также умышленное причинение лёгкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья, из хулиганских побуждений.

При назначении наказания суд учитывает характер и степень общественной опасности преступлений, относящегося к категории средней и небольшой тяжести, личность А., который ранее не судим, по месту жительства характеризуется положительно.

Обстоятельств смягчающих или отягчающих наказание судом не установлено.

Оценивая обстоятельства преступлений, данные о личности А. принимая во внимание его возраст, семейное и имущественное положение, состояние его здоровья, влияние назначенного наказания на исправление подсудимого и на условия жизни его семьи, суд приходит к выводу о возможности исправления А. в условиях назначения ему наказания в виде лишения свободы с применением ст. 73 УК РФ.

С учетом фактических обстоятельств преступлений и степени их общественной опасности, при отсутствии смягчающих и отягчающих наказание обстоятельств, суд не находит оснований для изменения категории преступлений на менее тяжкую.

В ходе судебного следствия потерпевшим Н. заявлен гражданский иск, в соответствии с которым Н. просит взыскать с А. компенсацию морального вреда в размере ******, указывая при этом, что в результате противоправных, уголовно наказуемых деяний А., повлекших причинения вреда здоровью, ему причинен моральный вред, выразившийся в физических и нравственных страданиях.

Согласно ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные не имущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

В соответствии с п.2 Постановления Пленума Верховного суда РФ ?10 от 24.12.1994 года, под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные не имущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие не имущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.

Согласно ст. 1101 ГК РФ, размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.

Исследовав и проанализировав представленные в суд доказательства, в их совокупности, признавая вину подсудимого А. в совершении преступлений установленной и доказанной, суд считает необходимым гражданский иск потерпевшего Н. удовлетворить и с учетом требований соразмерности разумности и справедливости взыскать с А. в пользу Н. денежные средства в размере ;данные изъяты; в счет компенсации морального вреда.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 307, 308,309 УПК РФ, суд приговорил:

Признать А. виновным в совершении преступлений, предусмотренных п. 'а' ч. 1 ст. 213, п. 'а' ч. 2 ст. 115 УК РФ, по которым назначить ему наказание:

- по п. 'а' ч. 1 ст. 213 УК РФ в виде лишение свободы сроком на 3 (три) года;

- по п. 'а' ч. 2 ст. 115 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 1 (один) год.

В соответствии с ч. 2 ст. 69 УК РФ по совокупности преступлений, путем частичного сложения назначенных наказаний, окончательно определить А. наказание в виде лишения свободы сроком на 3 (три) года 6 (шесть) месяцев.

На основании ст. 73 УК РФ назначенное наказание считать условным с испытательным сроком в течение 4 (четырех) лет.

В соответствии с ч. 5 ст. 73 УК РФ возложить на А. обязанность не менять постоянного места жительства без уведомления об этом специализированного государственного органа, осуществляющего исполнение приговора, являться по вызовам в указанный орган.

Меру процессуального принуждения в виде обязательства о явке, в отношении А. до вступления приговора в законную силу оставить без изменения.

Гражданский иск удовлетворить. Взыскать с А. в пользу Н. ****** в счет компенсации морального вреда.

Вещественные доказательства по делу после вступления приговора в законную силу: видеозапись на DVD-R диске с записью факта совершения преступления А. хранить в материалах дела; аэрозольный баллончик с распылителем, хранящийся в сейфе для хранения вещественных доказательств в 4 отделе полиции УВД на Московском метрополитене ГУ МВД России по г. Москве, опечатанном печатью уничтожить.

Апелляционная жалоба: приговор может быть обжалован в апелляционном порядке с соблюдением требованием ст. 317 УПК РФ в Московский городской суд в течение 10 суток со дня провозглашения. В случае подачи апелляционной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции.

дезерт игл 22-10-2019 02:50

Какой интересный приговор...
И всего то баллон...
vedleto2 22-10-2019 06:19

Нормальный приговор... А что, за баллон, как за некую святыню, нужно просто прощать?
Кстати, когда я описывал случай с овчарками, Вы ранее сказали что у меня был газовый баллон "Шок", да это он родимый))
дезерт игл 22-10-2019 07:16

quote:
Нормальный приговор... А что, за баллон, как за некую святыню, нужно просто прощать?

Да нет. Мне тут усцавшись доказывали, мол с легальными вещами никак себе хулиганку и прочее не поднять.
vedleto2 22-10-2019 08:44

За легальные предметы оборота, априори не может быть ответственности.
Она наступает за ряд деяний, "противоречащих правилам общежития"... Ну для тех кто под "надстройкой" кагбэ))
Наличие легального топора, никак не умоляет незаконный поруб голов у елок-телок.... Про топор вопрос будет быстро исчерпан, далее наступает вторая часть Марлезонского Балета. Вроде бы, сие очевидно...
дезерт игл 22-10-2019 09:52

quote:
легальные предметы оборота, априори не может быть ответственности.
Она наступает за ряд деяний, "противоречащих правилам общежития"... Ну для тех кто под "надстройкой" кагбэ))

Это и так понятно.
Изначально речь шла о "залить первым", " продемонстрировать девайсы". И неверие когда я сказал, что за это можно огрести
vedleto2 22-10-2019 11:39

Это у Вашего оппонента, последовало описание тактических приемов, дающих преимущество. Превентивные действия, гарантирующие победу, как моральную, так и физическую... А про турма сидет, отдельной порцией идет.
В средневековье, да и в штатах, победителя часто тупо вешали...оттого и потом стали при свидетелях, долго друг на против друга стоять и ладошку у револя шевелить, на опережение....типа - а он первый начал, все видели, чистая самозащита была...
В свое время, ДЕНИ, когда ему еще не надоело избавлять ньюби от заблуждений, привел ролик из "Белое Солнце пустыни", сцены на баркасе, показав как должна выглядеть оправданная в суде самооборона...
По перцу.... Ну могли бы до суда и не доводить, газовщик-распылительщик - урод явный, напал с боку, без причины... Понятно что другой его обзывал, ну тоже бы так делал... Если охота, чтобы остальные не заметили между ними разницу. Именно таким оружие нельзя, они сразу его в быту распускают... Видимо речь все же шла о разнице между ножем(?)/травматом (дебильное какое слово, но удобное)) и газовым баллончиком. Где при законном применении, последствия минимальны... Хотя и при незаконном, как мы видим, тоже))
Просто коллизия пунктуаций....."нет поводов для ссоры, мальчики"(с) )))
дезерт игл 22-10-2019 11:51

quote:
про турма сидет, отдельной порцией иде

Об этом не надо забывать.
quote:
Если охота, чтобы остальные не заметили между ними разницу. Именно таким оружие нельзя, они сразу его в быту распускают.

Глядя на таких,вспоминается небезызвестный ролик

PierO 22-10-2019 20:02

quote:
Originally posted by vedleto2:

Просто коллизия пунктуаций...


Никакой коллизии пунктуаций тут нет, по-моему.
а есть вот что:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мне тут усцавшись доказывали


3,14пиздежь!
quote:
Originally posted by дезерт игл:

мол с легальными вещами никак себе хулиганку и прочее не поднять.


опять 3,14здежь!
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Изначально речь шла о "залить первым"


и снова 3,14здежь!
просто удивительно, как можно извратить смысл короткого слова "демонстрация" и подвести под него всю эту тупорылую блевотину...
при этом воспевая телескопическую дубинку...
это, очевидно, какая-то форма психического расстройства.
дезерт игл 22-10-2019 20:09

quote:
этом воспевая телескопическую дубинку...
это, очевидно, какая-то форма психического расстройства.

Где я воспевал дубинку?
А вот расстройство то явно у Вас. Бегаете тут, феерите как не в себя. Акцентированность личности так и прёт.
Справку то Вам дали?
vedleto2 22-10-2019 20:26

Ох... Опять. Мне искренне жаль что вы не готовы разобрать простейшее недопонимание. Конеш разделяю ваше стремление к драке, сам такой... Ну не стоит, правда...из-за фигни какой-то. Ща придёт модератор и будет ругаться.
PierO 22-10-2019 20:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Где я воспевал дубинку


в своих глупых фантазиях про: "В свалке аэрозольная струя удобнее всего. А палка имеет лучший останавливающий эффект. Особенно в голову."; на вопрос: "палка это травматическое оружие?", ответ: "Да. Причем идеальное."
Кстати, эту выписку из уд надо было себе же и адресовывать на тупейшее заявление: "Зачем им (мусорам, если вдруг) рассказывать? Сдал палку, штраф оплатил и гуляй дальше".
или, лучше, вот на это: вопрос: "Все дело в последствиях. Не так ли?", ответ: "Поэтому ГБ и быстрые ноги".
а потом с имбецильной рожей: "Какой интересный приговор... И всего то баллон..."
ахаха, как грится, прямо в дырочку!
Это ж алкогольная деменция, чесслово. Харе бухать, так и дураком можно остаться!
дезерт игл 22-10-2019 20:43

quote:
эту выписку из уд надо было себе же и адресовывать на тупейшее заявление: "Зачем им (мусорам, если вдруг) рассказывать? Сдал палку, штраф оплатил и гуляй дальше."
Это ж алкогольная деменция, чесслово. Харе бухать, так и дураком можно остаться!

О! Виновен, Лефортовский и ещё 100500 ников в своём репертуаре...
Свали, не интересен ты мне.
дезерт игл 22-10-2019 20:44

quote:
своих глупых фантазиях

Ути пути...
PierO 22-10-2019 20:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это и так понятно.
Изначально речь шла о "залить первым"


это где я писал про залить первым? где вообще что-то про применение?
пруфы или 3,14здобол!
PierO 22-10-2019 21:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Свали, не интересен ты мне.


соси прощения, мазафака!
Belohvost 23-10-2019 10:27

Как-то обсуждение ушло куда-то совсем не туда...
PierO 23-10-2019 10:57

quote:
Originally posted by Belohvost:

Как-то обсуждение ушло куда-то совсем не туда...


есть авторитетное мнение: все, что можно было обсудить по данной теме, давно уже здесь написано много, много раз; надо дорезвиться до красивой цифры в 1000 стр. и закрыть комменты к едреной бабушке.
DENI 23-10-2019 11:24

quote:
Originally posted by PierO:

надо дорезвиться до красивой цифры в 1000 стр. и закрыть комменты к едреной бабушке.



Lider73 23-10-2019 12:37

quote:
Изначально написано Belohvost:
Как-то обсуждение ушло куда-то совсем не туда...

Активно добивают конвульсионную тему до 1000 страниц...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 23-10-2019 12:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Активно добивают конвульсионную тему до 1000 страниц...


Тогда уж можно просто забампать тему...
DENI 23-10-2019 12:56

просто не надо.
Garry shtainer 23-10-2019 20:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Активно добивают конвульсионную тему до 1000 страниц...

Почесухе конвульсионную?
Вот я как пример,заинтересовался оооп и куда ещё идти и где читать?только тут есть оюди с опытом .
Очень интересно было открыть с первой страницы и читать,смотреть как менялись мнения о разном оооп и вообщем для расширения кругозора много для себя подчерпнул.

Garry shtainer 23-10-2019 20:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Активно добивают конвульсионную тему до 1000 страниц...

Почему конвульсионную?
Вот я как пример,заинтересовался оооп и куда ещё идти и где читать?только тут есть оюди с опытом .
Очень интересно было открыть с первой страницы и читать,смотреть как менялись мнения о разном оооп и вообщем для расширения кругозора много для себя подчерпнул.

KPbIC974 23-10-2019 20:15

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Почесухе конвульсионную?
Вот я как пример,заинтересовался оооп и куда ещё идти и где читать?только тут есть оюди с опытом .
Очень интересно было открыть с первой страницы и читать,смотреть как менялись мнения о разном оооп и вообщем для расширения кругозора много для себя подчерпнул.


А модератор новый "травматического" так решил потому что. Царь, йопта.
PierO 23-10-2019 20:28

quote:
Originally posted by Garry shtainer:

Почесухе конвульсионную?


потосухе
quote:
Originally posted by PierO:

все, что можно было обсудить по данной теме, давно уже здесь написано много, много раз


Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь, - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
Блок А.А.

DENI 23-10-2019 23:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А модератор новый "травматического" так решил потому что. Царь, йопта.

Мелко плаваете.



kpect84 24-10-2019 11:06

Приблизим а finish him
vedleto2 24-10-2019 11:29

Ну тогда давайте с другого конца. Шобы уж совсем понятно все стало, по избитой наивности, данной темы... Тем более, для тра-ля-ля, создана новая.

У меня т12 словак и Васп R чех + дореформа к обоим, в ассортименте.
Внимание, вопрос:

Я хочу поменять данный комплект, не важно сколько лет уже)), на что именно это следует сделать? По соображениям, либо удобства при ежедневном ношении, либо огневого превосходства на 10 м дистанции?

Otstoy 24-10-2019 13:51

Была такая поговорка раньше: "Хрен на хрен менять - только время терять"...
Subzero83 24-10-2019 15:06

Доброго всем! Раз уж флудилка, то подскажите, плиз, по одному вопросу.
ОООП можно применять без последствий только при НО и КН. А если такая ситуация: просыпаюсь я на лаче, вижу, что какие-то типы волокут у меня со двора добро. Имея желание предотвратить противоправные действия, произвожу выстрел в воздух и задерживаю до приезда СП. Будет ли адм/уг ответственность за выстрел в неположенном месте?
док1968 24-10-2019 15:20

Отличный комплекс. Согласен с тем что сказал Оtstoy. Два баллончика струйный и аэрозольный впридачу и все... А нет, ещё 🔭 и электрошокер , и амба. Или если только Пионер с СО, сигнал подать в беде друзьям и телефон спутниковый, вдруг МТС заключит, ящик тушёнки в багажник и лыжи на крышу. Может что упустил?...
док1968 24-10-2019 15:29

Отличный комплекс у Вас, завидую белой завистью. Ничего больше не надо. Оптима
MikhailAnt 24-10-2019 16:03

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ну тогда давайте с другого конца. Шобы уж совсем понятно все стало, по избитой наивности, данной темы... Тем более, для тра-ля-ля, создана новая.

У меня т12 словак и Васп R чех + дореформа к обоим, в ассортименте.
Внимание, вопрос:

Я хочу поменять данный комплект, не важно сколько лет уже)), на что именно это следует сделать? По соображениям, либо удобства при ежедневном ношении, либо огневого превосходства на 10 м дистанции?

Только если на Ruger LCP + Glock 17 )

vedleto2 24-10-2019 18:47

quote:
Изначально написано Subzero83:
Доброго всем! Раз уж флудилка, то подскажите, плиз, по одному вопросу.
ОООП можно применять без последствий только при НО и КН. А если такая ситуация: просыпаюсь я на лаче, вижу, что какие-то типы волокут у меня со двора добро. Имея желание предотвратить противоправные действия, произвожу выстрел в воздух и задерживаю до приезда СП. Будет ли адм/уг ответственность за выстрел в неположенном месте?

Все ваши действия будут признаны правомерными, ЕСЛИ вы все сделаете как описали.... Если ещё и кино про войну будет, со звуком и свидетели за вас, еще чудесней... Но! Так не всегда бывает, иногда надо пободаться... Выстрелом в воздух, имхо, сегодня задержать можно только школьников, и то если они связаны заранее)) для задержания дядьков, стрелять будет надо не один раз, даже если не по ним, то рядом. Ну пихаться тоже придётся. От калитки их как-то удалять надо))


quote:
Изначально написано док1968:
Отличный комплекс у Вас, завидую белой завистью. Ничего больше не надо. Оптима

Ну не только у меня такой набор... Один знакомый, тут на форуме бывает, так же купил, по моему совету, причем на удивление выгодно и все качественное, с бонусами... Так шта, у Вас все еще в переди)) ...глядишь и КС подоспеет, баксов по 200-300$ за ПМку... Пиво, вон опять на футболах начнут наливать))

quote:
Изначально написано MikhailAnt:

Только если на Ruger LCP + Glock 17 )

Не, не так: Ruger KP90D - 95D, можно конеш и Р89, а вот глоки 34-й и 26-й наверное.... Хотя, я скорее Кевина опять бы купил, под 9х17.

DENI 24-10-2019 19:01

quote:
Originally posted by Subzero83:

А если такая ситуация: просыпаюсь я на лаче, вижу, что какие-то типы волокут у меня со двора добро. Имея желание предотвратить противоправные действия, произвожу выстрел в воздух и задерживаю до приезда СП. Будет ли адм/уг ответственность за выстрел в неположенном месте?


не будет.
PierO 24-10-2019 20:23

quote:
Originally posted by док1968:

телефон спутниковый, вдруг МТС заключит, ящик тушёнки в багажник и лыжи на крышу. Может что упустил?...


две десятилитровых канистры спирту бы еще...
док1968 24-10-2019 20:32

Не повредит
vedleto2 24-10-2019 20:58

Шоколад, с максимальной процентовкой, сахар кусковой (меньший объем) и консервы, исключительно в масле, мыло и чай - мну так, когда-то учили))
PierO 24-10-2019 21:02

quote:
Originally posted by vedleto2:

мну так, когда-то учили))


и две двадцатилитровых канистры спирту.
медицина одобряет!
vedleto2 24-10-2019 21:09

Объем растёт)) .... Да я столько не выпью.... сразу, ео если в компании с лохматыми девками, то придётся))
vedleto2 24-10-2019 21:12

Кстати почти по теме, как вам? Гениальное изобретение Адольфа... Фюррер поразил меня своим первым изобретением, на базе Люгера Р8 (Парабеллум):

click for enlarge 720 X 376 230.3 Kb click for enlarge 651 X 765 648.6 Kb

Xythos 24-10-2019 22:28

quote:
Изначально написано док1968:
Может что упустил?...

Короткий помповик, винтовку с оптикой, противопехотные мины по периметру... Черт побери, нет предела совершенству.
Konstantin Maximov 24-10-2019 22:44

quote:
Originally posted by Subzero83:

ОООП можно применять без последствий только при НО и КН. А если такая ситуация: просыпаюсь я на лаче, вижу, что какие-то типы волокут у меня со двора добро. Имея желание предотвратить противоправные действия, произвожу выстрел в воздух и задерживаю до приезда СП. Будет ли адм/уг ответственность за выстрел в неположенном месте?


Здесь нет ни НО (на вас лично никто не нападает, угрозы нет), ни КН (у вас были другие варианты действий, окликнуть их, например). Кроме того, вы, если что, хрен докажете что стреляли в воздух, а не в людей.

Так что, полагаю, если на вас не катанут встречную телегу - это будет административка. А если хмыри заявят что за ящик с гвоздями вы стреляли прицельно в них - то может случиться и уголовка.

Хрен его знает, как карта ляжет, в общем. Идеальный вариант, полагаю - если хмыри бросят барахло и убегут. И полицию вызывать не придется.

DENI 24-10-2019 23:04

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Здесь нет ни НО (на вас лично никто не нападает, угрозы нет), ни КН (у вас были другие варианты действий, окликнуть их, например). Кроме того, вы, если что, хрен докажете что стреляли в воздух, а не в людей.


Сигналы вы подавать вправе.
Только вначале 102, потом сигналы.
Konstantin Maximov 24-10-2019 23:49

quote:
Originally posted by DENI:

Сигналы вы подавать вправе.


Какие сигналы, о чем вы??? Ст. 24 ЗОО "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Где вы там нашли "подавать сигналы"? Тем более что нет ни НО, ни КН. Ст. 20.13 ч.2 КоАП в химически чистом виде. Штраф от 40 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Либо лишение права на приобретение и хранение на срок от 1,5 до 3 лет с конфискацией оружия.

kpect84 25-10-2019 01:45

А можно живой пример КН с оружием применением? Как то с фантазией не очень....
vedleto2 25-10-2019 04:49

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Здесь нет ни НО (на вас лично никто не нападает, угрозы нет), ни КН (у вас были другие варианты действий, окликнуть их, например). Кроме того, вы, если что, хрен докажете что стреляли в воздух, а не в людей.


1. Грабят, защита имущества.
2. В горле пересохло.
3. Тот же хрен, не докажет обратного.
При этом сигнал подавался не из ООП, а хлопушкой елочной...

Подача сигнала, в случае бедствия и прочих неприятностей законом не запрещена: дрейф на льдине, медведь пришёл и т.д.

PierO 25-10-2019 07:39

Ну что вы, как дети, ей Богу! Просто надо ж немного приврать в показаниях, если нет свидетелей, а только вас трое. Сказать, что увидели двух злодеев, похищающих Ваше имущество, окликнули их и предложили прекратить противоправные действия, на что они ответили Вам матерной бранью и угрозами физической расправы и смерти. Вы, приняв всерьез их угрозы и опасаясь за собственную жизнь и здоровье, применили имеющееся у Вас на законных основаниях оружие, сделав предупредительный выстрел, после чего преступники отказались от своих намерений.
Вот она 24-я в химически-чистом виде: защита жизни, здоровья и собствености в сост. но или кн. И все чики-чик: сп палка, бомжам казенные пища, кров и мед. обслуживание, а Вам почет и уважуха
KPbIC974 25-10-2019 08:53

quote:
Изначально написано DENI:

Сигналы вы подавать вправе.
Только вначале 102, потом сигналы.

Очень интересно, о каких сигналах идет речь? Поясните, а то как-то в ЗоО ничего про подачу сигналов из ОООП нету. В КоАП так внимательно не смотрел, но тоже сомневаюсь.
DENI 25-10-2019 10:22

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Очень интересно, о каких сигналах идет речь?


О привлечении к месту преступления подъезжающего экипажа ППСП.

В уголовном праве есть такое понятие, называемое - умысел.
Он бывает прямой или косвенный. Дальше думайте сами.
Сегодня пятница.

KPbIC974 25-10-2019 11:02

quote:
Originally posted by DENI:

О привлечении к месту преступления подъезжающего экипажа ППСП.


Эту хрень я слышал. Тем не менее, в ЗоО или КоАП никаких "особых обстоятельств", разрешающих стрельбу из ОООП, кроме как необходимая СО и КН, нет.
Так как же тогда "Сигналы вы подавать вправе"?
Нету такого нигде в НПА, касающихся гражданского оружия, не придумывайте. Ну, или покажите выдержку из НПА.

Konstantin Maximov 25-10-2019 11:24

quote:
Originally posted by PierO:

Просто надо ж немного приврать в показаниях, если нет свидетелей, а только вас трое.


Существует "презумпция виновности". Вы УЖЕ выстрелили, то есть совершили деяние. И вы должны доказать, что оно было законным. И тут будет один ваш голос против двух голосов ваших оппонентов. Притом кроме голословного утверждения никаких других доказательств у вас нет. Догадайтесь с трех раз, на чью сторону встанут следствие и суд.
Konstantin Maximov 25-10-2019 11:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

Подача сигнала, в случае бедствия и прочих неприятностей законом не запрещена: дрейф на льдине, медведь пришёл и т.д.


Ст. 213 ч.1 пп. а УК РФ
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;..
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок".

Говорю же - как карты лягут.

DENI 25-10-2019 11:55

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Эту хрень я слышал.


Это не хрень.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тем не менее


Есть использование, а есть применение. рекомендую изучить данные понятия.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так как же тогда


еще раз УМЫСЕЛ должен быть. Если умысла нет - то и противоправного деяния нет.
То, что может быть неумышленным противоправным - в УК и КоАП написано отдельно.
Konstantin Maximov 25-10-2019 11:57

quote:
Originally posted by DENI:

УМЫСЕЛ должен быть. Если умысла нет - то и противоправного деяния нет.


Умысел доказывается автоматически, самим фактом приобретения оружия, и подготовки его к стрельбе. Вы осознанно купили пистолет, осознанно зарядили его патронами, осознанно изготовили к стрельбе - умысел доказан.
дезерт игл 25-10-2019 12:10

quote:

Умысел доказывается автоматически, самим фактом приобретения оружия, и подготовки его к стрельбе. Вы осознанно купили пистолет, осознанно зарядили его патронами, осознанно изготовили к стрельбе - умысел доказан

А все кто носят члены имеют умысел на изнасилование...
DENI 25-10-2019 12:21

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Умысел доказывается автоматически, самим фактом приобретения оружия, и подготовки его к стрельбе.


Вот не стоит этот бред тут писать.

У вас уже есть предупреждение от модераторов профильного раздела "законодательство об оружии" за ваш бред.

KPbIC974 25-10-2019 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

Есть использование, а есть применение. рекомендую изучить данные понятия.


Это разделение (при условии произведения вытрела из ОООП именно "гражданским гражданином", а не полицейским или сотрудником РГ/военнослужащим) на "использование" и "применение" где-то документально закреплено? Ну ведь нет же такого, применимтельно к данному конкретному случаю -"на моей даче обнаружены два тела, поспешно прущие чего-то моё в сторону реки Тибр/г.Пиза".
Так что да, именно "как карта ляжет", а не "Сигналы вы подавать вправе". Потом на что ссылаться -"а мне DENI разрешил, он на ганзе модератор же..."?
DENI 25-10-2019 12:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Потом на что ссылаться


адвокат расскажет.
vedleto2 25-10-2019 13:10

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Умысел доказывается автоматически, самим фактом приобретения оружия, Вы осознанно купили пистолет

Вам это кто рассказал? Психиатр при поддержке проктолога? Даже комментировать лень, бредятина полнейшая....
Причем все приведенные статьи взяты от фонаря.

PierO 25-10-2019 13:10

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Существует "презумпция виновности".


это про Ст. 1079 ГК РФ "Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих"? эта статья вообще не про оружие.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Догадайтесь с трех раз, на чью сторону встанут следствие и суд.


что, неужели на сторону бомжей, проникших на мою частную территорию и пытавшихся совершить у меня кражу? т.е., по-Вашему выходит, что презумпция вины должна действовать только в мою сторону? 0_о
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ст. 213 ч.1 пп. а УК РФ
"1. Хулиганство, то есть


т.е это было не хулиганство, а как раз крайняя необходимость.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Умысел доказывается автоматически, самим фактом приобретения оружия, и подготовки его к стрельбе.


т.е., по-Вашему получается, что у Вас же и наличествует постоянный доказуемый умысел на изнасилование? яйки-то со стручком, поди, имеются?
Вячеслав Дубовой 25-10-2019 13:49

quote:
Изначально написано DENI:

Это на всем оружии в калибре 10х28 при использовании современных патронов.

А, что не так с этим калибром? Неужели завод не может довести мощность патронов 10х28 до мощности патронов 9 р. а. ??? Гильза - большая. Порошка можно больше насыпать...
Где-то обсуждалось?
Я пропустил?

Otstoy 25-10-2019 14:07

quote:
Изначально написано Subzero83:
Доброго всем! Раз уж флудилка, то подскажите, плиз, по одному вопросу.
ОООП можно применять без последствий только при НО и КН. А если такая ситуация: просыпаюсь я на лаче, вижу, что какие-то типы волокут у меня со двора добро. Имея желание предотвратить противоправные действия, произвожу выстрел в воздух и задерживаю до приезда СП. Будет ли адм/уг ответственность за выстрел в неположенном месте?

А чего там сложного? Применение оружия, путем выстрела в воздух, для пресечения противоправных действий и задержания лиц совершающих преступление, в порядке ст. 38 УК РФ. Можете даже на поражение применить, если иным способом преступников (а они уже совершают уголовно наказуемое деяние, раз совершают хищение вашего имущества) задержать не представляется возможным... естественно без превышения.

PierO 25-10-2019 14:20

quote:
Originally posted by Otstoy:

в порядке ст. 38 УК РФ.


задерживайте, даже причиняйте вред, без превышения, но не при помощи оружия. не имеете такого права. исключительно но и кн.
док1968 25-10-2019 14:48

СтреляЙте много, всегда, улыбаясь. Чувствуете не так дело, достали и вперёд. Смелого пуля боиться, смелого штык не берёт. Гасите конфликт с самого начала, не бойтесь последствий, пусть последствия бояться вас.
Otstoy 25-10-2019 14:59

quote:
Изначально написано PierO:

задерживайте, даже причиняйте вред, без превышения, но не при помощи оружия. не имеете такого права.

Ну таг-то в статьях 37 и 39 про оружие тоже ничего не сказано.

Otstoy 25-10-2019 15:17

Хотя... в 24-ой сказано про НО и КН... Ну может это и есть КН? В Смысле стрельба для того, что-бы остановить совершение преступления в порядке ст. 39. А уже после того как остановлено - задержать в порядке ст. 38.
А будут оказывать сопротвление - применять на поражение в порядке ст 37. Как-то таг...
PierO 25-10-2019 15:25

quote:
Originally posted by док1968:

Гасите конфликт с самого начала


во-во, сначала стреляй, а потом фамилию спрашивай
vedleto2 25-10-2019 16:02


click for enlarge 441 X 696 427.5 Kb
док1968 25-10-2019 16:50

Слишком долгие размышления о том применить, не применить, приводят к последствиям. Которые я полностью изложил в соседней теме с использованием видеоматериалов, найденных в компьютерной сети интернет.
KPbIC974 25-10-2019 16:52

quote:
Originally posted by док1968:

Которые я полностью изложил в соседней теме с использованием видеоматериалов, найденных в компьютерной сети интернет.


Сцылко можно? Навскидку не нашел.
док1968 25-10-2019 16:58


Есть сомнения в том что можешь ответить? Твои дела плохи. Почувствуй себя свиньёй которую ипут

док1968 25-10-2019 22:24

Сереж, это образный пассаж обращённый к личности задающий себе вопрос где, когда, почему и т д. А то подумаешь что это какой то персонализированный ответ на предыдущий вопрос. А то я запись прочитал и вроде так получается, а это совсем не так.Сорри
KPbIC974 25-10-2019 22:53

Норм, понято всё правильно .
DENI 26-10-2019 02:02

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

А, что не так с этим калибром? Неужели завод не может довести мощность патронов 10х28 до мощности патронов 9 р. а. ??? Гильза - большая. Порошка можно больше насыпать...
Где-то обсуждалось?
Я пропустил?

Закон не позволяет.
Ну.... вы все вообще пропустили. Совсем.
Смайлы по вкусу.

Subzero83 26-10-2019 08:38

Док пользуется методами Дога?
Вячеслав Дубовой 26-10-2019 10:15

quote:
Изначально написано DENI:

Закон не позволяет.
Ну.... вы все вообще пропустили. Совсем.
Смайлы по вкусу.

Тогда зачем я продаю МР-81?
Наши ОООП стали предметом коллекционирования, а не средством самообороны.

vedleto2 26-10-2019 11:37

quote:
Изначально написано Subzero83:
Док пользуется методами Дога?

Док - пользуется аллегориями, типа:
......В одном, темно-темном городе... Одна девочка, купила пистолетик... А писюна-то у неё и не было.... Потому она потом и осязала чужой, анально, а заодно страдала от не спилиной мушки.....


click for enlarge 720 X 1280 518.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 377.2 Kb

док1968 26-10-2019 11:50

quote:
Изначально написано Subzero83:
Док пользуется методами Дога?

Джентльмены, редко кто вообще чем то пользуется. Задушевный пестеж по той или иной теме,вряд ли отражает суть образа жизни того или иного персонажа. Все советы, это только советы, которые не стоит воспринимать слишком близко к миокарду. Суть метода уважаемого Дога состоит в избегании ответственности мой метод в максимальном принятии её. Действуя по возможности правильно, имея адвоката, и не боясь арестантских реалий.

vedleto2 26-10-2019 11:58

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Тогда зачем я продаю МР-81?

Во и мне не понятно.... Разве что, время провести как-то...


Subzero83 26-10-2019 13:03

Так вопрос был не про суть образа жизни, а уточнение законности применения в гипотетической ситуации. А начались невнятные советы и толкования этих советов, замешанных, видимо, на личных фантазиях
док1968 26-10-2019 13:17

Уравнение со многими неизвестными. Нет четкого ответа. Если есть уверенность -применяйте, нет не применяйте. Последствия все ваши. Недобдите - ТТП, возможно смерть, может смерть унизительная и глупая. Перебдели- возможна судимость или тюрьма. Нет хороших и правильных решений, есть такие, какие есть. А образу жизни очень много надо уделять внимания, ибо там Все.
vedleto2 26-10-2019 15:53

quote:
Изначально написано Subzero83:
Так вопрос был не про суть образа жизни, а уточнение законности применения в гипотетической ситуации.

Гипотетически, сиречь предположительно, оно же и есмь фантазийно, вам и ответили... Или вы, всерьёз рассчитывали на вручение тут, пожизненной индульгенции?
Эдакое Заключение Верховного Суда о полной невиновности "подателя сего" где фио можно вписать по своему усмотрению?... Распечатав на принтере и передавая, при случае полиции
дезерт игл 26-10-2019 16:10

quote:
Тогда зачем я продаю МР-81?

Надоел наверное?
DENI 26-10-2019 19:03

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Тогда зачем я продаю МР-81?


Это вы кого спросить решили?

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Наши ОООП стали предметом коллекционирования, а не средством самообороны.


МР-81 никогда не был ОООП. Это ГСВ.
Ваши же ОООП - не знаю.
Наши - нормально. Дореформа есть.
в 9-РА и новые "М" от F - тоже неплохи.
DENI 26-10-2019 19:04

quote:
Изначально написано vedleto2:

Док - пользуется аллегориями, типа:
......В одном, темно-темном городе... Одна девочка, купила пистолетик... А писюна-то у неё и не было.... Потому она потом и осязала чужой, анально, а заодно страдала от не спилиной мушки.....


Это ты про "машку из рашки" про которую сегодня весь день говорят?

vedleto2 26-10-2019 19:21

Не...не въехал.. А! Которой пряник выдали на борту! Ну скоро к нам заглянет .... Этот...Блин, забыл... Ну тот который всех подряд на дуэли вызывал...а мну чей-то нет... О! Демьен!))
Вячеслав Дубовой 26-10-2019 20:04

Вот хорошее видео об эффективности ОООП в самообороне...
Вы считаете, что GP T12 вместо Хорхе здесь однозначно выручил бы?


fire679 26-10-2019 20:39

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Вот любопытно, какой пистолет присутствует на видео...?


Хорхе заряженный какими нибудь ТулАмо и Т12 с дореформой это два разных полюса.

DENI 26-10-2019 20:41

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот хорошее видео об эффективности ОООП в самообороне...
Вы считаете, что GP T12 вместо Хорхе здесь однозначно выручил бы?


это видео уже обсуждалось в теме рядом.
рассказывать одно и тоже каждый раз, тем более участнику, который давно уже все мог понять - нет желания никакого.
vedleto2 26-10-2019 20:54

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Вы считаете, что GP T12 вместо Хорхе здесь однозначно выручил бы?

Владелец т12 словака, НО! Только(!) с хорошей дореформой, такой йухней заниматься не станет, даже если он очень борзой. "Все дело в волшебных пузырьках" (с)
Вы дофига видели нарезного, в таких бытовых сценах? Ну хотя бы стрельбу из охотничьего?.... А почему? .... Вот и ответ))

док1968 26-10-2019 21:57

Да. Когда вооружен, просто идёшь куда послали, спокойно и с достоинством.
vedleto2 26-10-2019 22:26

Без оружия так же. Если конеш можешь ..э-э..чего-нибудь нечаянно сломать... ну кагбэ)) приходится сдерживаться. Есть хорошее изречение: "от трона может отречься, только император".
kpect84 27-10-2019 13:36

)))
Belohvost 27-10-2019 15:49

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот хорошее видео об эффективности ОООП в самообороне...
Вы считаете, что GP T12 вместо Хорхе здесь однозначно выручил бы?


Тут ровно одно попадание. В голову, в самом конце.
До этого - мимо.
док1968 27-10-2019 16:01

В прошлый раз решили что хватит баллончика или нужен ZORAN c двумя короткими катанами
vedleto2 27-10-2019 16:25


click for enlarge 471 X 653 384.1 Kb
Вячеслав Дубовой 27-10-2019 18:43

Давно я на GUNS.RU не заявлялся.
Удивляюсь накопленному в Ютубе опыту применения резинострелов для самообороны. Исходя из этого опыта,
все больше склончюсь к мысли, что этот недопистолет создаёт у владельца опасную иллюзию защищенности, которой большинству из нас не хватает с детства. С тех самых пор, когда большие мальчишки шакалили у нас денежки...
Детские травмы долго не проходят...
А защищенности настоящей нет...
Полиция не для граждан...
Вызовешь, пройдешься позорный путь терпилы от начала до самого позорного конца... Когда ты же сам ибудешь наказан..
Вячеслав Дубовой 27-10-2019 18:43

Давно я на GUNS.RU не заявлялся.
Удивляюсь накопленному в Ютубе опыту применения резинострелов для самообороны. Исходя из этого опыта,
все больше склончюсь к мысли, что этот недопистолет создаёт у владельца опасную иллюзию защищенности, которой большинству из нас не хватает с детства. С тех самых пор, когда большие мальчишки шакалили у нас денежки...
Детские травмы долго не проходят...
А защищенности настоящей нет...
Полиция не для граждан...
Вызовешь, пройдешь позорный путь терпилы от начала до самого позорного конца... Когда ты же сам ибудешь наказан..
дезерт игл 27-10-2019 19:03

quote:
шакалили у нас денежки...
Детские травмы долго не проходят...
А защищенности настоящей нет...
Полиция не для граждан...
Вызовешь, пройдешь позорный путь терпилы от начала до самого позорного конца... Когда ты же сам ибудешь наказан..

Зачем же всех под одну гребенку?
kpect84 27-10-2019 19:25

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

этот недопистолет создаёт у владельца опасную иллюзию защищенности, которой большинству из нас не хватает с детства. С тех самых пор, когда большие мальчишки шакалили у нас денежки...


Вырезка из американского форума про оборону с пистолетами в калибре 9мм.
))) Оппоненты давят на 50АЕ)
vedleto2 27-10-2019 19:30

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
не хватает с детства. С тех самых пор, когда большие мальчишки шакалили у нас денежки...Детские травмы долго не проходят...

Хвалится надо было меньше. Или натравить кого поздоровее....(народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую(с))


click for enlarge 394 X 700 274.6 Kb

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зачем же всех под одну гребенку?

Во-во! Вы то видимо, по другую сторону баррикады были? ))) типа:
-бабки есть?
.. Ы-ыы.. Нету!
-а если найду?!!!
.. А-аа, нету сказал!
-Попрыгай сцуко!

PierO 27-10-2019 21:12

quote:
Originally posted by vedleto2:

Хвалится надо было меньше. Или натравить кого поздоровее...


"Проходил как-то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней. Собралось несколько человек, его противников, и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он молча слушал очень спокойно. И из-за этого спокойствия им стало как-то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что-то не так...
Один из них удивленно обратился к Будде: В чём дело? Ты что, не понимаешь, о чем мы говорим?
Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, - ответил Будда, - Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из-за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело - решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет, - в этом моя свобода: вы не можете их мне навязать, я от них просто отказываюсь, они того не стоят, можете оставить их себе!
...А сейчас мои ученики вас жестоко отпи@дят."(с)
KPbIC974 27-10-2019 21:26

Хорошая притча.
дезерт игл 27-10-2019 21:36

quote:
Во-во! Вы то видимо, по другую сторону баррикады

Нет. Ни по ту, ни по эту.
Как то мимо эта движуха прошла.
Но комплексов не сохранилось.
vedleto2 27-10-2019 22:11

Вы очень близко приняли притчу о Будде))
В России его явление не возможно, тем более с учениками...
Да и вряд ли с Вами в школе учился ланкийский принц, так что, за те 15 коп. монеты, которые вы вытрясли из шкета, Вам не аукнутся его неофитами))))
PierO 28-10-2019 08:30

quote:
Originally posted by vedleto2:

В России его явление не возможно, тем более с учениками...


Ну, отчего же? Будда может инкарнировать в любом месте и в любое время. А уж ученики всегда найдутся.
Отбоя в почитателях нет даже у "бога кузи" и "турецкого оружия"

vedleto2 28-10-2019 09:17

Может. А смысл? Про него и его учение и так куча всего.
Это уже будет не Будда, а организатор кружка "мастер класс по уходу за головушкой"))
Повторю картинку
click for enlarge 541 X 912 56.8 Kb
док1968 28-10-2019 22:37

Барабан был плох, барабанщик-Бог
PierO 28-10-2019 22:52

quote:
Originally posted by vedleto2:

Это уже будет не Будда, а организатор кружка "мастер класс по уходу за головушкой"


если мне не изменяет склероз, этих организаторов кружка уже было аж 28 персон и каждый из них был Буддой...
quote:
Originally posted by док1968:

Барабан был плох, барабанщик-Бог



800 x 551
DENI 29-10-2019 01:01

Вернувшись к вопросу выбора оружия.
Что в 2007, что сейчас - Хорхе-С/Хорхе-1С.
И даже не грозы с В4.
Просто чтоб не зависеть от производителей патронного дерьма.

PS, Будет время, напишу завершающее сообщение данной темы на 1000-ю страницу.

Kk7 29-10-2019 02:25

quote:
Originally posted by DENI:

Вернувшись к вопросу выбора оружия.
Что в 2007, что сейчас - Хорхе-С/Хорхе-1С.

На форуме в разное время я встречал различные данные о диаметре канала ствола у "ХС". Участники излагали и версию про то, что ДКС бывает только 5,5 мм, и версию про то, что ДКС бывает и 6,5 мм. Кому верить, не понятно.

DENI 29-10-2019 02:27

они и были различны.
У ранних 5,5 у поздних 6,5.
Конечно, нужно поздний.
vedleto2 29-10-2019 06:46

Тут, можно добавить что, из личной практики были моменты, когда можно было, по случаю, купить очень редкий экземпляр... Предвижу недопонимания, но когда я купил свой Васп в Климовске, была возможность забрать Хорхе С, однако я сделал выбор который радует меня и сейчас. Видимо понимание личных необходимостей, продиктованных опытом, не дали мне ошибиться;-)
В свое время, в "Вальтере", лежал Форт, вот он удивил меня качеством, был там демонстрационный, вроде служебный... Не помню уже. Но понимание легкости шарика под 9ра, заставило дождаться т12го. Вместе с этим, Ратник, совсем не порадовал... Совсем. Это я к тому что, правильный выбор можно сделать только на основе личного опыта, а не обращения с вопросом, что мне купить. Для этого надо стрелять, стрелять и стрелять. Много. Из разного.
Только тогда отпадут вопросы о выборе. Для начала, подойдет любой дешевый, с хорошей ликвидностью на вторичке, а потом только сравнение в работе.
Lider73 29-10-2019 09:15

quote:
Изначально написано Kk7:

На форуме в разное время я встречал различные данные о диаметре канала ствола у "ХС". Участники излагали и версию про то, что ДКС бывает только 5,5 мм, и версию про то, что ДКС бывает и 6,5 мм. Кому верить, не понятно.

Оба диаметра бывают...

П.С. Разница в ЕД существенная ОЧЕНЬ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 29-10-2019 09:23

quote:
Изначально написано DENI:
Вернувшись к вопросу выбора оружия.
Что в 2007, что сейчас - Хорхе-С/Хорхе-1С.
И даже не грозы с В4.
Просто чтоб не зависеть от производителей патронного дерьма.

PS, Будет время, напишу завершающее сообщение данной темы на 1000-ю страницу.

Вот с чем соглашусь так разницей в патронниках... Сколько у меня не было ХС и Г02(04)в4 - Грозы при этом так или иначе ВСЕ давали клины на тех же ТК Максимум, Фортуне Магнум в стали, БПЗ, КСПЗ-91, а вот с ХС таких проблем не наблюдалось...

П.С. Форты гладкие 12 и 17 так же практически беспроблемно кушают все наше гаумно в калибре 9 РА...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Garry shtainer 29-10-2019 09:53

quote:
Изначально написано DENI:
Вернувшись к вопросу выбора оружия.
Что в 2007, что сейчас - Хорхе-С/Хорхе-1С.
И даже не грозы с В4.
Просто чтоб не зависеть от производителей патронного дерьма.

PS, Будет время, напишу завершающее сообщение данной темы на 1000-ю страницу.

Где же их найти?)

Lider73 29-10-2019 10:30

quote:
Изначально написано Garry shtainer:

Где же их найти?)

Есть ТАКОЕ как раз с ДКС 6.5мм ...

П.С.Денег-то хватит??? ТАКОЕ стоит дорогонах...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DOSPEX 29-10-2019 12:17

Ну я лично по теме топика за основное носимое- WASP-R Чех с МдИ или МдМР-79, только он бэкапом естественно к ГБ а лучше и (или) АУ на иногда взять если нужно предположительно. Иначе присесть или биографию испортить или сильно от 150000 потратиться "как два пальца обмочить". Для тира (или на потренироваться)- МР (ИЖ)-79 на современных. ИМХО.
С уважением,
Belohvost 29-10-2019 13:05

quote:
Originally posted by DOSPEX:

лучше и (или) АУ


Баллон, все же, куда лучше, чем АУ.
DOSPEX 29-10-2019 13:14

quote:
Изначально написано Belohvost:

Баллон, все же, куда лучше, чем АУ.

АУ и ПУ (ПУ-2)бывают и шумными (Пионер с ГРОМами например). Вам- ли не знать)

Belohvost 29-10-2019 13:23

Шумные отличные, спору нет
Но вот именно в БАМах я полностью разочаровался, честно говоря.
Если АУ от чихпыха выйдет, возьму вместо своей осы, для тех же функций - с кошкой играть. Ну и нравится мне, как оса выглядит
Может, даже со светошумом таскать буду иногда
дезерт игл 29-10-2019 13:27

quote:
Шумные отличные, спору нет
Но вот именно в БАМах я полностью разочаровался, честно говоря.

Я тоже.
Впрочем где применять СЗ в Мск я так и не придумал,без привлечения ненужных глаз.
Поэтому Гром отправился на полку, а по карманам ГБ и нож/дубинка по настроению.
дезерт игл 29-10-2019 13:35

quote:
Денег-то хватит??? ТАКОЕ стоит дорогонах...

------


Я б добавил и есть ли в ЭТОМ практическая потребность?
Имхо, ЭТО когда либо денег деть некуда, либо когда НАДО.
А на "всякий случай" лучше баллончик взять.
Так что всем выбирающим стоит трезво подумать, надо ли оно им?
PierO 29-10-2019 13:54

опять послышалась трещотка молитвенных барабанов...
DOSPEX 29-10-2019 14:07

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Ну я лично по теме топика за основное носимое- WASP-R Чех с МдИ или МдМР-79, только он бэкапом естественно к ГБ а лучше и (или) АУ на иногда взять если нужно предположительно. Иначе присесть или биографию испортить или сильно от 150000 потратиться "как два пальца обмочить". Для тира (или на потренироваться)- МР (ИЖ)-79 на современных. ИМХО.
С уважением,

Дополню свой пост- в нынешнее время с учетом многих его реалий я бы подавляющему большинству не советовал выбирать- покупать ГСВ-ОООП вообще, совсем ни какое.
Al@x 29-10-2019 15:28

quote:
Изначально написано DENI:
Вернувшись к вопросу выбора оружия.
Что в 2007, что сейчас - Хорхе-С/Хорхе-1С.
И даже не грозы с В4.
Просто чтоб не зависеть от производителей патронного дерьма.

PS, Будет время, напишу завершающее сообщение данной темы на 1000-ю страницу.

А почему не ПМ-Т?

DENI 29-10-2019 15:39

quote:
Originally posted by Al@x:

А почему не ПМ-Т?


Потому что не более 180 Дж на ПМ-Т
Потому что на ПМ-Т патронов меньше.

Но это для тех чудных личностей которым кроме Ед более ничего не интересно.

Lider73 29-10-2019 17:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я б добавил и есть ли в ЭТОМ практическая потребность?
Имхо, ЭТО когда либо денег деть некуда, либо когда НАДО.
А на "всякий случай" лучше баллончик взять.
Так что всем выбирающим стоит трезво подумать, надо ли оно им?

Кто-то дрочит на АПС-СХ и платит от 200К, кто-то на почтовые марки и платит по 2 ляма зелени за кусок вонючей бесполезной бумаги, а кто-то те же деньги платит за пробку от пивной бутылки, а кто-то готов ЛЕГКО заплатить за резинострел, который на СОВРЕМЕННЫХ выдает больше 200-т попугаев, а вообще на граммовой пули показывает на Хронографе 1396 м/с - теперь ЕД посчитайте и все вопросы отпадут сами собой потому как больше НИКАКОЙ резинострел в РФ такое НЕ МОЖЕТ...

П.С. И я считаю, что 150К за изделие такого рода еще и не дороганах ибо все дорогинах еще впереди...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 29-10-2019 18:25

quote:
то дрочит на АПС-СХ и платит от 200К, кто-то на почтовые марки и платит по 2 ляма зелени за кусок вонючей бесполезной бумаги, а кто-то те же деньги платит за пробку от пивной бутылки, а кто-то готов ЛЕГКО заплатить за резинострел, который на СОВРЕМЕННЫХ выдает больше 200-т попугаев, а вообще на граммовой пули показывает на Хронографе 1396 м/с - теперь ЕД посчитайте и все вопросы отпадут сами собой потому как больше НИКАКОЙ резинострел в РФ такое НЕ МОЖЕТ...

quote:
Имхо, ЭТО когда либо денег деть некуда

Стечкины, марки и прочее ровно из той же оперы.
Ну у ХС есть чисто гипотетическая функция самообороны.
DENI 29-10-2019 20:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стечкины, марки и прочее ровно из той же оперы.
Ну у ХС есть чисто гипотетическая функция самообороны.


Ну тот же АПС-Т из Крыма, грамотно перестволенный на Молот-Армсе (грамотно: малый штифт в стволе ближе к патроннику, безграмотно - большой и в середине длины ствола), стоит тоже от 150 и выше.
И, ведь, берут.
дезерт игл 29-10-2019 20:30

quote:
Изначально написано DENI:

Ну тот же АПС-Т из Крыма, грамотно перестволенный на Молот-Армсе (грамотно: малый штифт в стволе ближе к патроннику, безграмотно - большой и в середине длины ствола), стоит тоже от 150 и выше.
И, ведь, берут.

На мой взгляд "каждый по своему с ума сходит".
Купить резинкомет за 150 меня жаба задушит:-)

дезерт игл 29-10-2019 20:34

quote:
Купить резинкомет за 150 меня

Хотя...прикинув стоимость часов и содержимое карманов:-) ндаа...
(Ушёл в задумчивости насчёт Хорхе)
DENI 29-10-2019 20:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя...прикинув стоимость часов и содержимое карманов:-) ндаа...


Вооот!

Lider73 29-10-2019 20:45

quote:
Изначально написано DENI:

Ну тот же АПС-Т из Крыма, грамотно перестволенный на Молот-Армсе (грамотно: малый штифт в стволе ближе к патроннику, безграмотно - большой и в середине длины ствола), стоит тоже от 150 и выше.
И, ведь, берут.

Тут в руки попал Крымский Форт-12РМ в 45-м Раббере из той же оперы - один штифт около середины воткнули другой у дульного среза на МА...

П.С. Владелец просил ну очень не скромные деньги за ЭТО, но я взял бы и за ТЕ деньги если он был гладкий стоковый да ещё в 45-м Раббере, а что что с ним сотворили меня просто вывернуло наизнанку...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 29-10-2019 20:53

quote:
Originally posted by Lider73:

Тут в руки попал Крымский Форт-12РМ в 45-м Раббере из той же оперы - один штифт около середины воткнули другой у дульного среза на МА...


В штатный ствол или МА свой поставил?
Lider73 29-10-2019 20:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хотя...прикинув стоимость часов и содержимое карманов:-) ндаа...
(Ушёл в задумчивости насчёт Хорхе)

Может фото прислать ЕГО, что бы лучше и быстрее думалось иначе выставлю в купле-продаже и махом уйдет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 29-10-2019 21:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя...прикинув стоимость часов и содержимое карманов:-) ндаа...
(Ушёл в задумчивости насчёт Хорхе)


ндаа... ушел в задумчивости насчет связи между стоимостью часов, содержимым карманов и хорхе...
Lider73 29-10-2019 21:17

quote:
Изначально написано DENI:

В штатный ствол или МА свой поставил?

По Форту в 45-м...

Воткнули шитифы в гладкий стоковый...

П.С. Что-то у меня Ганза тормозит... Фото загружу как смогу...


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 70.3 Kb
click for enlarge 591 X 1280 948.7 Kb

DENI 29-10-2019 21:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Воткнули шитифы в гладкий стоковый...



vedleto2 29-10-2019 21:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хотя...прикинув стоимость часов и содержимое карманов:-) ндаа...
(Ушёл в задумчивости насчёт Хорхе)

quote:
Изначально написано PierO:

ндаа... ушел в задумчивости насчет связи между стоимостью часов, содержимым карманов и хорхе...

Если чё, у меня часы тоже есть.... а Хорхе нет....))
Видимо это сразу говорит о том что, я беден, скуден, утл, сир* и гуняв.....

* сир, в смысле что, не "вот прям сир де ля Башляль", а жисть моя.... обезхорхенная - видимо ни жисть вааще....

DENI 29-10-2019 21:30

quote:
Originally posted by vedleto2:

часы


"Ты - как часы Timex в век цифровых технологий," - главный злодей Маклейну в "Крепком орешке - 4".
Я с 2000го года верен часам этой марки, кстати.
Первые прожили 10 лет.
И Хоря у меня нету.
Lider73 29-10-2019 21:35

А у меня вообще теперь китайские после какого-то надгрызанного яблока...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 94.3 Kb

vedleto2 29-10-2019 21:44

У меня СУУНТО Обсервер, как у Финдера00 больше 12 лет уже, если про электронику... Ремешки каучуковые менять надо часто. Хотя на PAM-е 111-ом в этом году накрылись прям в один день, не смотря на разницу в цене))

Помню были Касио Форестер, лет 8мь отпахали на одной батарейке. Потом все, таких батареек в продаже не найти...

PierO 29-10-2019 22:08

quote:
Originally posted by vedleto2:

Помню были у меня Касио Форестер, лет 8мь отпахали на одной батарейке.


это Вам не механика, которая живет годами в самых сложных условиях

click for enlarge 675 X 675 36.0 Kb
DENI 29-10-2019 22:13

quote:
Originally posted by PierO:

это Вам не механика, которая живет годами в самых сложных условиях


кварцевые Timex Expedition у меня 3-4 года на одной батарейке. Так что менял ее дважды.
Очень удачные часы.
дезерт игл 30-10-2019 01:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Может фото прислать ЕГО, что бы лучше и быстрее думалось иначе выставлю в купле-продаже и махом уйдет...)))

Часы продавать жалко, они золотые
И портсигар серебряный тоже продавать жалко

дезерт игл 30-10-2019 01:18

quote:
Изначально написано DENI:

Вооот!

ЕДЦ блин

дезерт игл 30-10-2019 01:19

quote:
Timex Expedition у меня 3-4 года на одной батарейке. Так что менял ее дважды.

А я Нику таскаю.
Уже 6 год.
Lider73 30-10-2019 06:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Часы продавать жалко, они золотые
И портсигар серебряный тоже продавать жалко

Ну а пистолет-то железный...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 07:25

quote:
Изначально написано Lider73:

который на СОВРЕМЕННЫХ выдает больше 200-т попугаев, а вообще на граммовой пули показывает на Хронографе 1396 м/с - теперь ЕД посчитайте и все вопросы отпадут сами собой потому как больше НИКАКОЙ резинострел в РФ такое НЕ МОЖЕТ...

Это вы про какой пистолет?

Lider73 30-10-2019 07:39

quote:
Изначально написано Al@x:

Это вы про какой пистолет?

Про ХС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 30-10-2019 08:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну а пистолет-то железный...)))


Железно-пластиковый я б сказал
Al@x 30-10-2019 08:57

quote:
Изначально написано Lider73:

Про ХС...

А сколько их было выпущено в такой модификации? Нет информации?

Al@x 30-10-2019 08:58

Почему ХС переваривает стальные гильзы, а гроза V4 - нет?
Kk7 30-10-2019 09:35

quote:
Изначально написано док1968:

Суть метода Дога состоит в избегании ответственности мой метод в максимальном принятии её. Действуя по возможности правильно, имея адвоката, и не боясь арестантских реалий.

Так ведь арестантские реалии разными бывают. Вот такими, например:

https://lenta.ru/articles/2019/10/30/zona/

Или - такими:

http://www.mk.ru/social/articl...otne-sidit.html

DENI 30-10-2019 10:19

quote:
Изначально написано Al@x:
Почему ХС переваривает стальные гильзы, а гроза V4 - нет?

Потому что давление в канале ствола растёт на всём его протяжении при движении пули по нему.
А в в4 есть проточки в дульной части, через которое происходит стравление пороховых газов, обгоняющих пулю и снижающих давление. И чем пуля тверже, тем больше потеря давления.

При этом твердая пуля более стабильна.

DOSPEX 30-10-2019 10:47

Вот по-этому то и показали на хроне У+ партия К02, из самых первых, про которые Денис сказал тогда "чё творят черти", такой выдающийся результат на В4.
DENI 30-10-2019 10:59

у КСПЗ - пуля 0,75 мягкая и при этом достаточно плотная.
Но на "У+" при этом гораздо хуже точность, чем там же пуля но на "У".
Тоже самое было у АКБС с пулей 0,8(5) на "Спорте" и "Стандарте" - чисто линейка для наилучшей кучности.

А более твердая пуля "МдИ", естественно, показывала более худшую Ед на В4, чем на ХС. (например на партии 05/10 162Дж против 196-208Дж)

vedleto2 30-10-2019 11:10

Интересно, а ктонить мерил кспз у+80, на т12ом словаке? Я несколько лет назад, в лесу отстрелял всего один, по стаканчику с замерзшим морсом, алкаши оставили, не мог упустить такую мишень)).... Результат был зверский. Стаканчик расщепило на тонкие полоски, взрывом из нутрии, вокруг был розовый туманьчик от замершего сока...как в кино))

ПиСи
Но есть минус, очень серьезный недонакол, первый не сработал вообще, второй со второго или третьего раза, сдернул и был промах, третий отработал штатно. Для тренировок или "БД" не годятся технически...

Lider73 30-10-2019 12:16

ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 1...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 87.1 Kb

DENI 30-10-2019 12:35

quote:
Originally posted by Lider73:

ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 1...


Ну всё неизменно.
На лучших ПМ-Т эти МДИ на 20 м/с меньше дают. На худших еще 10-15м/с падение.
Lider73 30-10-2019 12:43

quote:
Изначально написано DENI:

Ну всё неизменно.
На лучших ПМ-Т эти МДИ на 20 м/с меньше дают. На худших еще 10-15м/с падение.

Согласен...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 13:16

quote:
Изначально написано Lider73:
ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 1...

Я фортуну магнум 50/49 замерял на ПМ-Т, показало 616 м/с. Хронограф - "Стрелец" (самый большой который)

Lider73 30-10-2019 13:40

quote:
Изначально написано Al@x:

Я фортуну магнум 50/49 замерял на ПМ-Т, показало 616 м/с. Хронограф - "Стрелец" (самый большой который)

Может 50/19???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 30-10-2019 13:45

quote:
Изначально написано Al@x:

Я фортуну магнум 50/49 замерял на ПМ-Т, показало 616 м/с. Хронограф - "Стрелец" (самый большой который)

Все 5 выстрелов 616? Вот прям ровно?

Al@x 30-10-2019 13:49

quote:
Изначально написано Lider73:

Может 50/19???

Да, вы правы. Посмотрел в ящике куда откладываю самые мощные партии, 50/19, апрель 2019 выпуск.

Al@x 30-10-2019 13:55


click for enlarge 1280 X 622 81.3 Kb
Al@x 30-10-2019 13:58

quote:
Изначально написано DENI:

Все 5 выстрелов 616? Вот прям ровно?

Я только три значения записал, видимо остальные похожие были. 616, 592, 580.

На стримере - 4: 543, 566, 596, 592

DENI 30-10-2019 14:02

quote:
Originally posted by Al@x:

Я только три значения записал, видимо остальные похожие были. 616, 592, 580.


Ну вот никаких 616, а 592. И то с погрешностью.
Lider73 30-10-2019 14:05

quote:
Изначально написано Al@x:

Да, вы правы. Посмотрел в ящике куда откладываю самые мощные партии, 50/19, апрель 2019 выпуск.

Хорошая партия и если бы я стрелял ими с ХС да ещё на двух пружинах цифры были бы куда веселее...)))

П.С. ЕД у них хорошая не только за счёт навески, а ещё из за того что гильза дуется и не такое раннее открытие затвора получается и порох успевает догореть побольше, но на бочкообразных патронниках и патронниках с внутренними дефектами типа царапин заусенцев и прочего будут мертвые клины на них как были на Грозах и ПМ-Т когда я эти патроны тестил...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 14:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Хорошая партия и если бы я стрелял ими с ХС да ещё на двух пружинах цифры были бы куда веселее...)))

П.С. ЕД у них хорошая не только за счёт навески, а ещё из за того что гильза дуется и не такое раннее открытие затвора получается и порох успевает догореть побольше, но на бочкообразных патронниках и патронниках с внутренними дефектами типа царапин заусенцев и прочего будут мертвые клины на них как были на Грозах и ПМ-Т когда я эти патроны тестил...

А вы по сколько пачек откладываете с хорошей партии? Я три отложил, но у меня в ящике еще валяется, под расстрел, подумал если хорошая, то может еще отложить? На моем ПМ-Т она не клинила.

Lider73 30-10-2019 14:48

quote:
Изначально написано Al@x:

А вы по сколько пачек откладываете с хорошей партии? Я три отложил, но у меня в ящике еще валяется, под расстрел, подумал если хорошая, то может еще отложить? На моем ПМ-Т она не клинила.

Ничего не откладывал то что было в стали и на БД держал МДИ...

П.С. Как вышла партия 94/19 в латуни и я ее оттестил то сразу взял несколько тысяч и то сейчас только ими и стреляю после того как в прошлый раз Г02В4 дала клин на ТК БЛЭК уже на второй сотне...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 15:40

Я бы купил ХС. Но не дальше Екатеринбурга. Уж больно тяжко смена часовых поясов дается. В Москву прилетаешь - неделю как зомби, обратно - месяц.
Lider73 30-10-2019 16:18

quote:
Изначально написано Al@x:
Я бы купил ХС. Но не дальше Екатеринбурга. Уж больно тяжко смена часовых поясов дается. В Москву прилетаешь - неделю как зомби, обратно - месяц.

Я служил пять лет рядом с ЕКБ и по нескольку раз в год летал в МСК и обратно без проблем...

П.С. Насчёт ХС подумайте - переоформление в ОДИН заход всего 15 минут..

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 17:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Я служил пять лет рядом с ЕКБ и по нескольку раз в год летал в МСК и обратно без проблем...

П.С. Насчёт ХС подумайте - переоформление в ОДИН заход всего 15 минут..

Подумаю). Но мне еще до Екб 5 часов лету и три потом до Москвы, если "Уральскими". Удар по организму сильнейший. А пистолет знатный.

Kk7 30-10-2019 17:14

quote:
Originally posted by Al@x:

Уж больно тяжко смена часовых поясов дается. В Москву прилетаешь - неделю как зомби, обратно - месяц.

Из-за каких-то двух часов?! Удивительно! У многих людей такой образ жизни, что постоянно колебания в отходе ко сну даже превышают 2 часа, в ту или иную сторону, и это является нормой.

Al@x 30-10-2019 18:01

quote:
Изначально написано Kk7:

Из-за каких-то двух часов?! Удивительно! У многих людей такой образ жизни, что постоянно колебания в отходе ко сну даже превышают 2 часа, в ту или иную сторону, и это является нормой.

Я не совсем правильно выразился. У меня разница с Екатеринбургом 4 часа, поэтому до него еще лететь более менее комфортно. Но на пределе. А с Москвой шесть (а перелет еще дольше чем до Ект, особенность маршрута). Поэтому визит в Москву - это страдание. Да и Домодедово кошмарное место. В Екате куда удобнее аэропорт и сам город не так напрягает.

DENI 30-10-2019 18:15

Поездом и купе. Романтик.
Al@x 30-10-2019 18:31

quote:
Изначально написано DENI:
Поездом и купе. Романтик.

Это да. Мне поезд 001 нравится, один из немногих приличных. Можно решиться.

Lider73 30-10-2019 18:36

Интересно получилось...

ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 11...


click for enlarge 960 X 1280 87.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 84.3 Kb

А теперь Г02В4 на тех же ФМ 94/19 и на тех же МДИ 02 042 11...

click for enlarge 959 X 1280 118.2 Kb


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Al@x 30-10-2019 19:16

quote:
Изначально написано Lider73:
Интересно получилось...
ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 11...

А теперь Г02В4 на тех же ФМ 95/19 и на тех же МДИ 02 042 11...

Почему так вышло? Гроза же должна быть мощнее ПМ-Т?

XXIII 30-10-2019 19:21

А пм-т причём? о_О тут хорхе С...
Lider73 30-10-2019 19:56

quote:
Изначально написано Al@x:

Почему так вышло? Гроза же должна быть мощнее ПМ-Т?

По ПМ-Т тоже есть цифры и если брать ствол ПМ-Т с ДКС 5.8 И 5.9 мм то они сливают Г02В4, ПМ-Т с ДКС 6.0 идёт вровень с Г02В4, а ПМ-Т с ДКС 6.1 и 6.2 уже перебивают Г02В4...

П.С. Ещё зависит ЕД ПМ-Т от расположения самого штифта и если или нет прорыва пороховых газов в районе впрессовки штифта, а так же КАКОЙ фрезой сверлили сам ствол - качество внутренней поверхности канала ствола так же влияет на начальную скорость полета пули и соответственно на ЕД...

Сколько не проводил одновременных тестов разных ПМ-Т все показывали РАЗНЫЕ цифры...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-10-2019 23:31

Яворский отсрелял сегодня тоже ФМ 94/19 на разных...

П.С. Темп-1 порадовал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1920 X 1080 212.0 Kb

Belohvost 31-10-2019 13:58

Слав, а темп-1 это тот же хорхе-4? То есть, очередной силуминыч?
док1968 31-10-2019 19:50

Старый он цамыч. Ствол просто интересный. Просвет егонный.
Belohvost 31-10-2019 19:52

Интересно, что мощнее будет, темп+ или стример 2014...
док1968 31-10-2019 21:33

Темпыч
Belohvost 31-10-2019 22:54

Хм. Но у стримера-то зубы меньше...
Lider73 31-10-2019 23:01

Так, что бы под занавес темы не скучно было...

Зачем я ношу пистолет?

Дед говорил внуку: "Сынок, у каждого мужчины в жизни наступает момент, когда он перестаёт размахивать кулаками и берётся за пистолет."

Я ношу пистолет не для того, чтобы убивать людей.
Я ношу пистолет для того, чтобы не быть убитым самому.

Я ношу пистолет не для того, чтобы пугать людей.
Я ношу пистолет, потому что этот мир порой бывает страшен.

Я ношу пистолет не потому, что я параноик.
Я ношу пистолет потому, что в этом мире существуют реальные угрозы.

Я ношу пистолет не потому, что я злой.
Я ношу пистолет потому, что я прожил достаточно долго, чтобы увидеть зло в этом мире.

Я ношу пистолет не потому, что я ненавижу правительство.
Я ношу пистолет потому, что я понимаю, что правительство не всесильно.

Я ношу пистолет не потому, что я рассержен.
Я ношу пистолет потому, что я не хочу всю оставшуюся жизнь ненавидеть себя за то, что оказался не готов.

Я ношу пистолет не потому, что я хочу застрелить кого-то.
Я ношу пистолет потому, что я хочу умереть в глубокой старости в своей постели, а не где-то на обочине дороги завтра днем.

Я ношу пистолет не потому, что хочу чувствовать себя мужчиной.
Я ношу пистолет потому, что мужчина знает, как позаботиться о себе и о своих близких.

Я ношу пистолет не потому, что я чувствую себя неадекватным.
Я ношу пистолет потому, что я буду неадекватен оказавшись безоружным перед тремя вооруженными негодяями.

Я ношу пистолет не потому, что мне это нравится.
Я ношу пистолет потому, что я люблю жизнь и людей, которые наполняют её смыслом для меня...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Garry shtainer 01-11-2019 12:49

quote:
Изначально написано Lider73:
Так, что бы под занавес темы не скучно было...

Зачем я ношу пистолет?

Дед говорил внуку: "Сынок, у каждого мужчины в жизни наступает момент, когда он перестаёт размахивать кулаками и берётся за пистолет."

Я ношу пистолет не для того, чтобы убивать людей.
Я ношу пистолет для того, чтобы не быть убитым самому.

Я ношу пистолет не для того, чтобы пугать людей.
Я ношу пистолет, потому что этот мир порой бывает страшен.

Я ношу пистолет не потому, что я параноик.
Я ношу пистолет потому, что в этом мире существуют реальные угрозы.

Я ношу пистолет не потому, что я злой.
Я ношу пистолет потому, что я прожил достаточно долго, чтобы увидеть зло в этом мире.

Я ношу пистолет не потому, что я ненавижу правительство.
Я ношу пистолет потому, что я понимаю, что правительство не всесильно.

Я ношу пистолет не потому, что я рассержен.
Я ношу пистолет потому, что я не хочу всю оставшуюся жизнь ненавидеть себя за то, что оказался не готов.

Я ношу пистолет не потому, что я хочу застрелить кого-то.
Я ношу пистолет потому, что я хочу умереть в глубокой старости в своей постели, а не где-то на обочине дороги завтра днем.

Я ношу пистолет не потому, что хочу чувствовать себя мужчиной.
Я ношу пистолет потому, что мужчина знает, как позаботиться о себе и о своих близких.

Я ношу пистолет не потому, что я чувствую себя неадекватным.
Я ношу пистолет потому, что я буду неадекватен оказавшись безоружным перед тремя вооруженными негодяями.

Я ношу пистолет не потому, что мне это нравится.
Я ношу пистолет потому, что я люблю жизнь и людей, которые наполняют её смыслом для меня...


👍👍👍👍
док1968 01-11-2019 14:18

quote:
Изначально написано Belohvost:
Хм. Но у стримера-то зубы меньше...

И ствол короче и обтурация не та в стриме. И где то ВКонтакте напрямую видел цифири. Стрим был хуже.
Мое мнение, если кому то нравица- пущай берет. Лучшие 2. С одним тренироваться, с другим- ходить. В целом это увеличивает ВВП страны

дезерт игл 01-11-2019 14:23

quote:
что бы под занавес темы не скучно было...
Зачем я ношу пистолет?

Что бы ружьё не отобрали...
Вячеслав Дубовой 02-11-2019 11:29

Если носить с собой ружьё, то в случае опасности, его придётся бросить, ибо с ружьем далеко не убежишь. Оно тяжелое...
Главное оружие прямо ходящих приматов, это - ноги....
Трусость есть стратегия выживания.
Как бы нам всем не хотелось думать по другому...
Замечу в скобках, что даже львы убегают от опасности. Когда не могут точно оценить последствия своей охоты, они не нападают, ибо, получив травму на охоте, они могут не дожить до следующей....
Возвращаясь к теме...
Ещё раз....
Пистолет должен быть маленьким и легким, чтобы его не пришлось бросить, когда будете убегать от нападающего...
vedleto2 02-11-2019 11:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что бы ружьё не отобрали...

Чтобы носить не отобрали

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...
Главное оружие прямо ходящих приматов, это - ноги....

О! Я, я! Кэмска волост! Я!*


click for enlarge 500 X 381 1.8 Mb

* Åh! Ja, Ja! "Cam sockenс"! ja!(оригинальный шведский)

click for enlarge 717 X 463 238.2 Kb click for enlarge 720 X 700 373.9 Kb click for enlarge 720 X 729 485.6 Kb click for enlarge 718 X 617 213.9 Kb

sergio voron 02-11-2019 12:21

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Пистолет должен быть маленьким и легким, чтобы его не пришлось бросить, когда будете убегать от нападавшего...


И не дорогой, что бы если бросите не так обидно было бы за потерянные деньги )))
Вячеслав Дубовой 02-11-2019 12:22

Да...Ноги сильнее рук.
Но ногами эффективно очень трудно пользоваться без ежедневных и изнуряющих тренировок...
Второе... Ноги в таком варианте можно будет использовать только, если Вы оказались в чистом поле, где нет ни камня, ни палки... У Вас нет с собой оружия, ножа, карандаша или расчески...
И Вы встретили там такого же раздолбая без оружия и подходящих предметов... (я прочитал, где-то здесь и пересказываю своими словами)
vedleto2 02-11-2019 12:56

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Да...Ноги сильнее рук.
Но ногами эффективно очень трудно пользоваться без ежедневных и изнуряющих тренировок...
Второе... Ноги в таком варианте можно будет использовать только, если Вы оказались в чистом поле, где нет ни камня, ни палки... У Вас нет с собой оружия, ножа, карандаша или расчески...
И Вы встретили там такого же раздолбая без оружия и подходящих предметов... (я прочитал, где-то здесь и пересказываю своими словами)

Да, я припоминаю похожий текст и даже возможного автора... Кто-то из не очень агрессивных ветеранов, имхо.
Однако к (д)телу, на ближней дистанции, ноги тоже, даже очень неплохо. И я совсем не про удар коленом, что всем и так известно, я про участок "вражеской" ноги от подъема стопы или его основания, до колена.... Подберите обувь и будет вам счастье

https://www.ursus.ru/catalogue...118073730729052

[URL=https://www.scorpion-obuv.RU/
click for enlarge 720 X 1280 512.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 402.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 691.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 406.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 369.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 326.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 425.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 269.9 Kb

На любой вкус, фасон, сезон... Хоть под костюм, хоть для трекинга, делают ВСЕ известные фирмы, цены от 200руб до 200$
click for enlarge 720 X 1280 735.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 415.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 677.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 559.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 468.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 302.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 421.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 439.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 617.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 570.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 556.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 594.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 535.9 Kb сталь, алюминий, композит - все на любителя.

ПиСи
А еще футбольные щитки, очень я уважал в молодости... И ноги целы и овцы сыты))

дезерт игл 02-11-2019 13:39

quote:
носить с собой ружьё, то в случае опасности, его придётся бросить, ибо с ружьем далеко не убежишь. Оно тяжелое...
Главное оружие прямо ходящих приматов, это - ноги....
Трусость есть стратегия выживания.
Как бы нам всем не хотелось думать по другому...
Замечу в скобках, что даже львы убегают от опасности. Когда не могут точно оценить последствия своей охоты, они не нападают, ибо, получив травму на охоте, они могут не дожить до следующей....
Возвращаясь к теме...
Ещё раз....
Пистолет должен быть маленьким и легким, чтобы его не пришлось бросить, когда будете убегать от нападающего

А зачем пистолет вообще?
Бегите сразу без лишних тяжестей
vedleto2 02-11-2019 13:45

Сигнал к старту подать....
дезерт игл 02-11-2019 13:50

quote:
Сигнал к старту подать

А, ну тогда Сигнал Охотника таскать...
DENI 02-11-2019 13:53

Кстати. Урсус делает неплохую одежду и дешевую при этом.
Мне их бумер нравится (единственный на рынке с флисовым воротником)
vedleto2 02-11-2019 13:58

Дешёвое, не всегда плохое. Иногда остатки комплектации от дорогих брендов, идут на другие производства. Кто перехватил. Вопрос качества сырья. Сборка вторична, хотя и там желательно усердие))
Вячеслав Дубовой 02-11-2019 18:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем пистолет вообще?
Бегите сразу без лишних тяжестей

Мы думаем, что сможем с помощью пистолета оказать сопротивление нападающему, поэтому пистолет нас просто успокаивает.
.......
Некоторое время я жил в общежитии, где не было нормальных дверей. Все замки были сорваны, а дыру в двери приходилось завешивать курткой. Кроме того, соседи по коридору торговали бодяжным спиртом. Всю ночь кто-то ходил,кто-то стучался в дверь. Я просил продавцов хотя бы не хлопать дверью, когда берете деньги, когда входите в комнату и когда отдаете товар. Тогда хлопков дверью было бы в два раза меньше. Праститутка приводила клиентов в комнату напротив. Однажды обобрала клиента и он ходил по всем комнатам, искал её и свои деньги... Мужик якобы принёс хрустальную вазу и отдал её за спирт, поэтому его жена ночью подняла всех и обыскивпла все комнаты. Я позволил и свою обыскать. Потом выяснилось, что мужик отнес вазу на соседнюю точку...
Но суть не в этом. Я на ночь клал под подушку газовый 6п42, кал.7,62 и спал намного спокойнее... даже при такой ненадёжной двери ...и постоянном хождении пьяных личностей... Мне очень понравилось спать с пистолетом под подушкой.
Повторяю. Ношение пистолета просто успокаивает... А, что ещё нужно а жизни....?
Спокойный сон и психическое равновесие...

KPbIC974 02-11-2019 18:15

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Повторяю. Ношение пистолета просто успокаивает... А, что ещё нужно а жизни....?
Спокойный сон и психическое равновесие...


Соглашусь, пожалуй.
F3nr1r 02-11-2019 22:41

Всем добрый день. Понимаю, что вопрос много раз обсужденный, но до сих пор меня волнует, стоит ли менять грозу 021 на 02в4 или аналоги в в4 или хорхе? Хотелось бы услышать личные мнения уважаемых форумчан.
KPbIC974 02-11-2019 22:59

quote:
Originally posted by F3nr1r:

стоит ли менять грозу 021 на 02в4


Конечно, стОит.
DENI 03-11-2019 12:05

quote:
Originally posted by F3nr1r:

стоит ли менять грозу 021 на 02в4 или аналоги в в4 или хорхе?


Цель замены?
F3nr1r 03-11-2019 12:10

quote:
Originally posted by DENI:

Цель замены?


В целом, волнует разница энергии наверное.. Правда не знаю существенно ли это в реальности. Что Вы думаете об этом?
DENI 03-11-2019 12:13

quote:
Originally posted by F3nr1r:

волнует разница энергии наверное


на чем-то существенно, на чем-то нет.
В голову же или пах и 50Дж будет достаточно.
док1968 03-11-2019 12:15

В крупный сустав и кисть- так же успокоит
F3nr1r 03-11-2019 12:32

quote:
Originally posted by DENI:

на чем-то существенно, на чем-то нет.
В голову же или пах и 50Дж будет достаточно.


Это я понимаю. Вопрос в том, что на сколько энергия влияет на дальность эффективной самообороны, ведь как мы видели в другой теме, потеря энергии в 9PA очень стремительна. Нужно ли это преимущество в энергии для дистанций реальной самообороны?
DENI 03-11-2019 12:42

quote:
Originally posted by док1968:

В крупный сустав и кисть- так же успокоит


Это как повезет.
quote:
Originally posted by F3nr1r:

Вопрос в том, что на сколько энергия влияет на дальность эффективной самообороны


При вашей стрельбе на дальности свыше 5-7 метров к вам будут очень большие вопросы у СП.
А на этих дальностях потери Ед не существенны.

quote:
Originally posted by F3nr1r:

ведь как мы видели в другой теме, потеря энергии в 9PA очень стремительна.


Простите, но потери энергии потерям рознь.
То что было выложено - касалось только пули массой 0,7г и определенной скорости, с которой эта пуля была выпущена. Пуля же массой 1г и с другой скоростью терять свою энергию будет по-другому.

F3nr1r 03-11-2019 01:04

quote:
Originally posted by DENI:

При вашей стрельбе на дальности свыше 5-7 метров к вам будут очень большие вопросы у СП.
А на этих дальностях потери Ед не существенны.


Какая по Вашему мнению реальная дальность самообороны из ОООП?
DENI 03-11-2019 01:17

quote:
Originally posted by F3nr1r:

Какая по Вашему мнению реальная дальность самообороны из ОООП?


От обстоятельств зависит.

F3nr1r 03-11-2019 01:26

quote:
Originally posted by DENI:

От обстоятельств зависит.


Логично))) Спасибо за ответы!
дезерт игл 03-11-2019 01:59

quote:
думаем, что сможем с помощью пистолета оказать сопротивление нападающему, поэтому пистолет нас просто успокаивает.

quote:
ночь клал под подушку газовый 6п42, кал.7,62 и спал намного спокойнее... даже при такой ненадёжной двери ...и постоянном хождении пьяных личностей... Мне очень понравилось спать с пистолетом под подушкой.
Повторяю. Ношение пистолета просто успокаивает... А, что ещё нужно а жизни....?

А почему именно пистолет?
Таким макаром можно носить что угодно
vedleto2 03-11-2019 09:59

Патамушта песалет ета чётка и зекенска
click for enlarge 320 X 180 374.1 Kb
дезерт игл 03-11-2019 10:00

quote:
Патамушта песалет эта чётка и зекенска
#21345

-Семен Семеныч!
-Аааа!
vedleto2 03-11-2019 10:15

Я в общаге не жил, но у иногородних ребят, ночевал периодически, по бухому поводу)) есть веселые фотки, из Лефортово, но выкладывать не могу... Э-ээ, там кагбэ все в форме, сразу начнет гулять по интернету)) хотя ничего особого, просто дурака валяли... Так вот, не помню такой необходимости, как пистоль под подушкой... К деффкам лазил еще, в другие общаги... И ничего страшного... Ну разве что ходьба по трубе держась за стену...на несколько метров и подтягивания до нужного окна, через пару этажей... Причем в бухом состоянии и соблюдая светомаскировку, особо в ведомственных... Эх! Весело было! Молодым ныне не понять... романтикЭ...
дезерт игл 03-11-2019 10:21

quote:
вот, не помню такой необходимости, как пистоль под подушкой... К деффкам лазил еще, в другие общаги... И ничего страшного.

Может у него общага с жителями южных краев?
vedleto2 03-11-2019 12:00

Жительниц южных краев тоже помню...разных... Но их на свидание только домой, если у кого флет свободный. Там воспитание другое.... Ни какой дикости, но "устои" не позволяли им демонстрацию "чуйств" прилюдно. Не было тогда деления на национальную принадлежность, так, просто небольшое отличие и все. В башку не приходило как-то их особо отделять... К мужскому полу, тоже относилось, не помню особых поводов для вражды.
дезерт игл 03-11-2019 12:05

quote:
Не было тогда деления на национальную принадлежность

Зато сейчас есть.
vedleto2 03-11-2019 12:18

Ну это уже из области:

click for enlarge 720 X 1280 664.3 Kb

https://m.zen.yande x.ru/media/...4f1bc00b03e55ac

Наплести можно все что угодно, особо когда тётьки получили неограниченный доступ к рупору....по ссылке выше, самый первый к тексту, коммент доставляет, хоть и писан тётькой))

дезерт игл 03-11-2019 12:27

quote:
Наплести можно все что угодно

А мне плести ничего не надо.
У меня у отца в графе место рождения ЧИАСССР стоит.
Про дружбу народов кое что знаю.
vedleto2 03-11-2019 12:30

У моего место рождения Дагестан...длительная командировка деда, правда переехали когда ему было 6 лет. И что? Никогда, никакой фигни не слышал.
Бабка с дедом(военный) прожила несколько лет, перед войной, в Узбекистане...только положительные воспоминания о гостеприимстве.... Прадед похоронен в Тбилиси, кстати был очень уважаемым человеком, даже случайные собеседники от туда, отзывались хорошо, не зная о нашем родстве.
дезерт игл 03-11-2019 12:47

quote:
что? Никогда, никакой фигни не слышал.

Да? И про Первую чеченскую и что было до неё тоже?
vedleto2 03-11-2019 13:19

На этот счет, можно еще глубже в историю податься:
https://m.zen.yandex.ru/media/...882c300b11e644b
Ничего не напоминает? Однако, каждый видит и помнит что он хочет... Я тоже могу припомнить негатив, но не стоит путать простую бытовуху, с организованной программой, кем и когда не важно, важно не путать авторство с менталитетом... Мне ВСЕ чеченцы (да и чеченки), с которыми я именно общался, не показались некими монстрами, даже припомню случай (по работе) была договорённость придти на встречу "пустыми", они так и поступили... А вот мы Йух... Вели себя они очень достойно... Тех что показывают в роликах, я не знаю, радости конеш не испытываю, но и поливать их каками желания нет, если есть какие-то вопросы к дебилам, следует выяснять индивидуально, имхо. А наличие у нас своего говна, мне давно поперёк горла, и если "наш лес" кто-то "санитарит", то ради бога, по-другому не дойдет, не жалко. Началось все, с неуважения, к своим собственным "....".... Пущай теперь прыгают....
дезерт игл 03-11-2019 13:22

quote:
Ничего не напоминает? Однако, каждый видит и помнит что он хочет... Я тоже могу припомнить негатив, но не стоит путать простую бытовуху, с организованной программой, кем и когда не важно, важно не путать авторство с менталитетом... Мне ВСЕ чеченцы (да и чеченки), с которыми я именно общался

Каждый помнит то, что видел.
В Грозном русских,евреев и армян резали не программа, а конкретные люди.
quote:
наличие у нас своего говна, мне давно поперёк горла, и если "наш лес" кто-то "санитарит", то ради бога, по-другому не дойдет

Вы о чем?
vedleto2 03-11-2019 13:30

Там выше, думаю изложено очень понятно, я о санации. О отвратительном отношении к своим "силовикам", да вообще о отсутствии уважения к отечественной силе, помноженой на показную хабальскую борзость, продиктованную видео камерами. Захотелось чтобы дядьки поздоровее, на цыпочках ходили и все молча проглатывали, признавали равными себе дрыщей? Оk! Что хотели - то и получили))
Более расшифровывать нет желания, тянуть меня за язык не стоит, все уже сказано.

ПиСи
.... А в России, коренные не кого не зарезали? "Как маленького царевича"(с)

дезерт игл 03-11-2019 13:43

quote:
ПиСи
.... А в России, коренные не кого не зарезали

В России коренные не резали коренных под лозунгом "вон из. Твери/Ярославля и т.п."
vedleto2 03-11-2019 13:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В России коренные не резали коренных под лозунгом "вон из. Твери/Ярославля и т.п."

А кого резали?


Всего касается:

click for enlarge 699 X 467 342.1 Kb

Я же последую старому совету:
click for enlarge 713 X 995 1.2 Mb

Папуа 03-11-2019 13:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы о чем?

Мое мнение: бесполезно вести диалог, в данном случае. Вас не поймут и не захотят услышать.


Ко всем: хорошие и плохие люди есть, безусловно, у каждого народа. Вопрос лишь в процентном отношении одних к другим. А вот эта цифра у разных народов может радикально отличаться. Ну и, также, отличие в количестве добра, сделанного одними народами другим народам, и количестве, соответственно, зла.

Огромнейшее количество трофейных роликов с перерезанием горла пленным, изнасилованиями и последующими изощренными убийствами девушек и женщин, те, кто видели, уже никогда не забудут. И это только то, что было отснято преступниками на видео (во времена, когда еще не было "цифры", и видеокамеры были мало у кого). Можно прикинуть, какой процент (99 ?) подобных преступлений не был отснят, но был совершен. Все эти люди (в смысле, ставшие жертвами) числятся как умершие/погибшие, либо как пропавшие без вести.


А вот еще, ради расширения кругозора, статистика по процентному количеству состава населения, по одной из национальностей, в одной из республик:

"Данные переписей населения в Чечено-Ингушской (до 1991 года) и Чеченской Республике.

1970. 329 701 русский. 36,1% населения
1979. 309 079 русских. 30,8% населения
1989. 269 130 русских. 24,8% населения
2002. 40 645 русских. 3,7% населения
2010. 24 382 русских. 1,9% населения
2011. Олег Петухов, замминистра ЧР по национальной политике, назвал цифру 'чуть более 10 000 человек'".

дезерт игл 03-11-2019 14:51

quote:
мнение: бесполезно вести диалог, в данном случае. Вас не поймут и не захотят услышать.


Тоже верно
Вячеслав Дубовой 03-11-2019 14:53

quote:
Изначально написано F3nr1r:

Какая по Вашему мнению реальная дальность самообороны из ОООП?

Если стреляете дальше 7 метров и в спину (негласное правило американских полицейских), то правомерность применения оружия доказать будет трудно.

дезерт игл 03-11-2019 14:56

quote:
Какая по Вашему мнению реальная дальность самообороны из ОООП?

Какая придётся, на самом деле.
Чаще всего думаю в упор, или близко.
vedleto2 03-11-2019 15:16

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Если стреляете дальше 7 метров и в спину (негласное правило американских полицейских), то правомерность применения оружия доказать будет трудно.

1 Общая для КС. 3-5 м.
2 ну если только это был Ван Дам... Или другой "фигурист с двойным тулупом"... Как вариант - резко повернулся, во время ответной на его действия стрельбы....

F3nr1r 03-11-2019 16:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ридётся, на самом деле.
Чаще всего думаю в упор, или близко.


И если не секрет, то по Вашему мнению на данной дистанции серьезно ли влияет мощность ОООП в калибре 9 pa, например разница между 021 и 02в4?
vedleto2 03-11-2019 17:03

to десерт игл
Вопрос Вам))
Зал затаил дыхание и ждёт ответа, по профильной теме 😜
дезерт игл 03-11-2019 17:31

quote:
серьезно ли влияет мощность ОООП в калибре 9 pa, например разница между 021 и 02в4

На данной дистанции больше всего влияет умение стрелять.
Xythos 03-11-2019 17:43

По теме темы. Если кому-то нужен действительно хороший пистолет - forummessage/113/25
F3nr1r 03-11-2019 17:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

На данной дистанции больше всего влияет умение стрелять.


Да, я понимаю такие базовые вещи. Но все равно спасибо за ответ)

Интересно мнение всех участников форума, на дистанции 1-3 метра при самообороне из ОООП 9 pa, например, гроза 021 и 02в4 сильное ли значение имеет различие в их энергии? Интересует именно лино мнение(ИМХО)..

дезерт игл 03-11-2019 17:51

quote:
понимаю такие базовые вещи

Это самые важные вещи.
Лучше попасть 90дж, чем промахнуться 180
vedleto2 03-11-2019 18:03

quote:
Изначально написано F3nr1r:

И если не секрет, то по Вашему мнению на данной дистанции серьезно ли влияет мощность ОООП в калибре 9 pa, например разница между 021 и 02в4?

????? 😜

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На данной дистанции больше всего влияет умение стрелять.

quote:
Изначально написано F3nr1r:

Да, я понимаю такие базовые вещи. Но все равно спасибо за ответ)

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это самые важные вещи.
Лучше попасть 90дж, чем промахнуться 180




vedleto2 03-11-2019 18:19

quote:
Изначально написано F3nr1r:

Интересно мнение всех участников форума, на дистанции 1-3 метра при самообороне из ОООП 9 pa, например, гроза 021 и 02в4 сильное ли значение имеет различие в их энергии? Интересует именно лино мнение(ИМХО)..


3 или один... Определитесь. Здесь, если речь идет о останавливающем эффекте, то метраж имеет значение. По передаче импульса на 3и метра, изначально более мощный ствол, а здесь он 02v4, будет в отрыве... Если стрелять в упор или с 1го м, по убойной зоне, максимально точно, то вопрос будет звучать так: достаточно ли мощи у обоих, для поставленной задачи, далее смотрим на патрон, потом уже оцениваем комплекс, имхо.

ПиСи
Я заводил тему, в резинострельном, по стрельбе на сверх короткие дистанции, но она не пользовалась популярностью, можете поискать в архивах, если ее уже нет.

F3nr1r 03-11-2019 18:26

quote:
Originally posted by vedleto2:

3 или один... Определитесь. Здесь, если речь идет о останавливающем эффекте, то метраж имеет значение. По передаче импульса на 3и метра, изначально более мощный ствол, а здесь он 02v4, будет в отрыве... Если стрелять в упор или с 1го м, по убойной зоне, максимально точно, то вопрос будет звучать так: достаточно ли мощи у обоих, для поставленной задачи, далее смотрим на патрон, потом уже оцениваем комплекс, имхо.


Вопрос звучит мой скорее в таком ключе. Нужна ли дополнительная мощность которую дает В4, для практики реальной самообороны или она избыточно и не стоит платить больше.
В целом наверное, чем больше мощность тем лучше(если в рамках имеющихся ОООП говорить)..
DENI 03-11-2019 18:39

quote:
Originally posted by F3nr1r:

Нужна ли дополнительная мощность которую дает В4, для практики реальной самообороны или она избыточно и не стоит платить больше.


На практике все 50/50. Как повезет / не повезет.
И чем больше Ед - тем лучше.
дезерт игл 03-11-2019 18:39

quote:
Нужна ли дополнительная мощность которую дает В4

Если есть доступ к нормальным патронам, лишней не будет.
KPbIC974 03-11-2019 18:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если есть доступ к нормальным патронам, лишней не будет.


К каким "нормальным"? Она и на современных либо на двухлетних Фортуне 160+ выдувает. Неплохо, очень неплохо. 021 такие результаты и не снятся.
F3nr1r 03-11-2019 18:51

quote:
Originally posted by DENI:

На практике все 50/50. Как повезет / не повезет.
И чем больше Ед - тем лучше.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если есть доступ к нормальным патронам, лишней не будет.



quote:
Originally posted by KPbIC974:

К каким "нормальным"? Она и на современных либо на двухлетних Фортуне 160+ выдувает. Неплохо, очень неплохо. 021 такие результаты и не снятся.


Спасибо уважаемые форумчане, в целом я тоже пришел к такому выводу. Буду освобождать слот от мр-353 и искать вариант В4 или Хорхе.
vedleto2 03-11-2019 18:55

Ну вот собственно и ответ.

... РС и так очень слабые, лишние Джиры не повредят, а речь идет о мизерных преимуществах... Но и они хоть что-то. Опять же, тут очень все индивидуально, я например готов не бегать и подпустив противника, стрелять в максимально плотном контакте. Потому выбрал вообще Васп. Когда мне грезится вероятность стрельбы свыше 10 м, я беру т12 с дореформой. Очень мощный комплекс, с гигантскими НО - мой лично заточен только под двуручный хват (стоит самый большой тыльник + грип) и полнейшее отсутствие гибкости маневра, в случае переноса в темпе, при минимальных дистанциях, про носить его вообще говорить нечего, это не на каждый день. (Это на потом)) (с).
ДЕНИ поднимал тут вопрос о стрельбе одной рукой, поищите, интересно. Гроза подходит, но задайтесь вопросом, а если (ну вдруг) придётся стрелять на бОльшую дистанцию, чем запрошенные вами 3 метра? Тут вопрос денег, имхо. Посмотрите таблицы или обратитесь к участнику Лидер73, он вам точно скажет по разнице в Дж.

F3nr1r 03-11-2019 19:04


quote:
Originally posted by vedleto2:

Гроза подходит, но задайтесь вопросом, а если (ну вдруг) придётся стрелять на бОльшую дистанцию, чем запрошенные вами 3 метра?


Да, это ключевой момент, наверное..
quote:
Originally posted by vedleto2:

Посмотрите таблицы или обратитесь к участнику Лидер1973, он вам точно скажет по разнице в Дж.




Данный участник, скорее даже Эксперт форума, мне многое уже подсказал. Спасибо ему большое.

И Вам спасибо за совет.

дезерт игл 03-11-2019 19:05

quote:
каким "нормальным"? Она и на современных либо на двухлетних Фортуне 160+ выдувает.

К нормально сделанным.
А так то современные патроны разные бывают. И 60дж еле выдают, и клинят.
DENI 03-11-2019 19:13

quote:
Originally posted by vedleto2:

т12... стрельбе одной рукой


Из него, как раз, вполне можно.
Lider73 03-11-2019 20:16

quote:
Изначально написано F3nr1r:

Данный участник, скорее даже Эксперт форума, мне многое уже подсказал. Спасибо ему большое.

Повеселили на ночь глядя...)))

П.С. Большей частью я стараюсь оперировать только теми данными, что получаю лично, а потом уж из проверенных источников...

Комплекс Т12 Словак либо АКБС + дореформа действительно ОЧЕНЬ хорош, но ЕГО габариты и вес полного комплекта с патронами сводят на нет все остальные плюсы перед тем же Хорхе-С и поэтому я на постоянное ношение выбрал именно его...

Но при всем при этом если еду по делам либо на отдых на дальняк все равно беру Т12 плюс дореформу чисто для того, что была бы возможность добраться до АК-образного в случае какой-либо нештатной ситуации...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 03-11-2019 20:17

Можно, но противоестественно)) к меня есть неоцифрованные кассеты, но там есть проблемы, так как они маленькие, от камеры, не как к видаку, а под адаптер... Все видаки давно выкинул, адаптер заиграли... Ну в общем, там я стреляю на стенде, в 28 лет, из винчестера или мосберга, не помню уже, с пистолетной рукояткой, на оба ставил. Засняты результаты попаданий...как-нить оцифрую и выложу))
Из Сайги короткой .410 по банкам метров на 50 стрелял и нормально так вышибал, одной рукой... Это я к тому, что мол, могём)) но т12й, если пойдет, то только с остальными тыльниками, причем на стандартной с подпальцевым гриппом, тоже не айс. Ну лично мне конеш. А одной рукой, я ессно отстреляюсь, хоть левой хоть правой... Но я же про ощущения личного удобства... На дистанции в 1 м, с т12ым, развернутся сложно, особо в лифте или междверном пространстве, а вот с Васпом проблем ни каких. Как с клинком до 10 см.
Ща ручку выложу, в резинострельном готовое фото было, заодно можно сравнить с Васпом, оба в "противопотных" папках
click for enlarge 720 X 1280 562.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 636.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 579.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 442.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 620.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 582.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 600.3 Kb забыл уточнить, еще один резиновый слой добавлен к толщине рукояти, под гриппом, у меня почти все такое широкое, привычка от тренировочной 0'катаны, которую я от души оплел ремнем и турника, с добавочной пластиковой трубой)) хват такой теперь)) ... Лет эдак 30ть...
Lider73 03-11-2019 20:24

quote:
Изначально написано vedleto2:
Можно, но противоестественно)) к меня есть неоцифрованные кассеты, но там есть проблемы, так как они маленькие, от камеры, не как к видаку, а под адаптер... Все видаки давно выкинул, адаптер заиграли... Ну в общем, там я стреляю на стенде, в 28 лет, из винчестера или мосберга, не помню уже, с пистолетной рукояткой, на оба ставил. Это я к тому, что мол, могём)) но т12й, если пойдет, то только с остальными тыльниками, причем на стандартной с подпальцевым гриппом, тоже не айс. Ну лично мне конеш. А одной рукой, я ессно отстреляюсь, хоть левой хоть правой... Но я же про ощущения личного удобства... На дистанции в 1 м, с т12ым, развернутся сложно, особо в лифте или междверном пространстве, а вот с Васпом проблем ни каких. Как с клинком до 10 см.
Ща ручку выложу, в резинострельном готовое фото было

Винт и Мосс на стенде это конечно хорошо, но к стрельбе из пистолета ОДНОЙ либо ДВУМЯ рукой это никакого отношения не имеет...

Только постоянный тренинг с конкретным пистолетом на горячую и холодную поможет наработать моторику и соответственно автоматически формировать правильный хват...

По себе знаю, что если бросаю домашние тренировки то через пару недель в тире шапку закрыть не могу практически в упор...)))

Кстати и Рем имеет свое право на существование как Винт и Мосс...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 03-11-2019 20:35

Про г021 - а Вы не в Москве живете? Нет желания на хрон отстрелять, сравнить с Инной?
F3nr1r 03-11-2019 20:57

quote:
Originally posted by Belohvost:

Про г021 - а Вы не в Москве живете? Нет желания на хрон отстрелять, сравнить с Инной?


Если вопрос ко мне, то территориально я много времени провожу в МСК, но возможность посетить тир будет только декабре.
А так с удовольствием, если он в рамках транспортной доступности общественного транспорта.
vedleto2 03-11-2019 20:58

quote:
Изначально написано Lider73:

Винт и Мосс на стенде это конечно хорошо, но к стрельбе из пистолета ОДНОЙ либо ДВУМЯ рукой это никакого отношения не имеет...

Кстати и Рем имеет свое право на существование как Винт и Мосс...)))

Да это поиграть брал)) для стенда у меня пара штучных Браунингов было... Ессно это по приколу, как грится... Это я к тому, что мол не такой уж я тщедушный, что т12й не вытягиваю))
... А от помпы отказался, как и от 12го вообще, стенд давно уже забросил... Да и вообще давно не стрелял уже... Очень давно. Я имею ввиду нормальную стрельбу. Последний раз отработал ок. 3000 выстрелов за лето и все..... Только лето было совсем не это..... На пересдаче недавно стрелял...в прошлом году...)) Не заметил кучки меток в башке, ни на одной мишени.... Хотя и хвалили там кого-то, передо мной, на час раньше был... Я отстрелялся, все сразу замолчали.... Хотя если честно, с 5и метров, положить в башку, в центр с разбросом 1,5 - 2 см, это позорище а не мастерство.... Вот раньше было дело... Но теперь то это не считается.....

Lider73 03-11-2019 21:15

quote:
Изначально написано vedleto2:

Да это поиграть брал)) для стенда у меня пара штучных Браунингов было... Ессно это по приколу, как грится... Это я к тому, что мол не такой уж я тщедушный, что т12й не вытягиваю))
... А от помпы отказался, как и от 12го вообще, стенд давно уже забросил... Да и вообще давно не стрелял уже... Очень давно. Я имею ввиду нормальную стрельбу. Последний раз отработал ок. 3000 выстрелов за лето и все..... Только лето было совсем не это..... На пересдаче недавно стрелял...в прошлом году...)) Не заметил меток в башке, ни на одной мишени.... Хвалили там кого-то, передо мной, на час раньше был... Я отстрелялся, все сразу замолчали.... Хотя если честно, с 5и метров, положить в башку, в центр с разбросом 1,5 - 2 см, это позорище а не мастерство.... Вот раньше было дело... Но теперь то это не считается.....

Когда я сам вконец расслабляюсь и мне нужна мотивация, что бы поехать в тир то я смотрю на Таню - самую обыкновенную девушку...)))


П.С. При этом начинаю вспоминать, что все таки я мужик и... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-11-2019 21:20

А если касается КС то смотрю уже на Машу...)))


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-11-2019 21:37

quote:
Originally posted by Lider73:

А если касается КС то смотрю уже на Машу...


Секрет Марии прост:
С детского возраста (лет с 11) постоянные тренировки.
Утром перед школой 30 минут холощения, после школы так же, вечером опять.
Регулярный, практически, ежедневный тир.
И так продолжается до сих пор.
Если внимательно смотреть на ее прохождения упражнений, то видно - у нее ни одного лишнего движения. Всё максимально выверено, отточено, с нужной скоростью в нужный момент времени.
Всё очень просто, на самом деле.
vedleto2 03-11-2019 21:39

Пожалуй расскажу анекдот:

Василий Иванович в театре должен играть роль старого герцога, а слов не знает. Фурманов успокоил - Петька будет в суфлерской будке и все подскажет по сценарию. Занавес поднимается. Василий Иванович на троне.
Петька шотпотом:
..жениться чтоль?
Василий Иванович громко:
-женится штоль?!
Петька шепотом:
..теперь, о-очень ме-едленно встаёт...
Василий Иванович громко:
-Теперь Очень Медленно Встает!!!

Это я про себя, относительно всех Тань и Марин, в целом....))

Lider73 03-11-2019 21:56

quote:
Изначально написано DENI:

Секрет Марии прост:
С детского возраста (лет с 11) постоянные тренировки.
Утром перед школой 30 минут холощения, после школы так же, вечером опять.
Регулярный, практически, ежедневный тир.
И так продолжается до сих пор.
Если внимательно смотреть на ее прохождения упражнений, то видно - у нее ни одного лишнего движения. Всё максимально выверено, отточено, с нужной скоростью в нужный момент времени.
Всё очень просто, на самом деле.

Расписанный комплекс тренировок даёт свои плоды - и мужиков может...

П.С. Диванным экспертам сколько не говори про тренировки - как об стенку горох... Все эти мечтатели, живущие в стране выдумляндии в своих снах, оторванных от реальности могут лучше Маши, а на самом деле... На Ганзе все меньше и меньше народу и все обсуждения переместились в иные порталы, читая которые начинаешь понимать всю реальность КТО является владельцами резинострелов и не только их...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 03-11-2019 22:08

Ну вот и 1000.

За сим тему закрываем.

Накропаю алаверды по выбору оружия - дополню.

Тем же, о выборе оружия в разделе не будет.
Переходим на новый виток развития. Будет как в короткоствольном.

DENI 12-11-2019 15:46

Алаверды.

ВСЯК КУЛИК СВОЕ БОЛОТО ХВАЛИТ. (с) Русская пословица.
Каждому ближе то, что ему естественнее. (с) Цицерон.
Jedem das Seine! (с)

Так что, каждый сам выбирает себе то, что ему подойдет.

Вначале немного теории.

1. Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное.
т.е. ООД, а не ОД(!)
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.

Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.

Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

УБОЙНОСТЬ ПУЛИ зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
УДЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПУЛИ - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

БОКОВОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом. Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник (в обычном оружии), обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.

В РФ считается что минимальные повреждения нанесет та пуля, у которой УДЕЛЬНАЯ ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ Еуд<0,5Дж/мм2.
Справочно:
Согласно требований ЗоО, дульная энергия резинострелов не должна превышать 91Дж. Предельная удельная дульная энергия в соответствии с этим параметром не превышает следующих значений.
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
45-rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/Хорхе-С/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
Некоторые и послереформенные партии патронов некоторых производителей могут давать схожие с дореформенными результаты.
Соответственно, чем выше Еуд, тем больше проникающее воздействие, тем больше вероятность повредить жизненно важные органы организма нападающего, и, соответственно, больше относительное останавливающее действия.

Из вышеописанного вывод:
Не стоит воспринимать травматику как некий удаленный кулак.
Нет, травматика - это оружие. С существенно пониженной эффективностью, но оружие. Поэтому если вы не готовы УБИТЬ нападающего - не стоит вообще задумываться об этом виде оружия.

2. О патронах.

Производители патронов в настоящее время комплектуют свои патроны различным метаемым снаряжением (резиновые пули различной массы и диаметра), различными типами порохов и их навесками, различными типами гильз. Поэтому зачастую то, что работает в одном оружии, не смотря на тот же калибр, может оказать неработающим в другом.
Относительно калибров 9-РА и 10х22 наиболее оптимальными, работающими во всем спектре оружия этого калибра являются патроны, изготовленные в латунной гильзе.
Все остальное в этом и иных калибрах возможно потребует регулярной проверки и подгонки оружия. Поэтому правильным вариантом выбора патронов любой партии и любого производителя будет следующий: приобретаете по пачке патронов каждого типа и наименования. Отстреливаете. Если косяков нет, СТП (о чем ниже) устраивает, то покупаете уже порядка 200 и более патронов, так проверяя их надежность настрелом. После чего уже используете эти патроны для дежурного ношения в своем оружии.
СТП - это средняя точка попадания.
Не смотря на одинаковый, тот или иной калибр, у патронов разных производителей и даже разных партий одного производителя, СТП возможно будет меняться. Что потребует пристрелки оружия. Соответственно, оружие нужно выбирать такое, чтоб оно имело возможность замены прицельных деталей.
С понятием СТП тесно связано понятие КУЧНОСТЬ оружия.
Чем ваше оружие кучнее стреляет, тем лучше. Но не стоит ждать от вашего РС той же кучности, что и у КС. Так же известно, что чем больше у комплекса оружие+патрон Ед, тем меньше у него кучность. Поэтому пули со слабой Ед летят кучнее. Для патронов с большой Ед обычно приемлима формула 3на3/5на5/7на7. Т.е. из трех выстрелов на 3 метрах, все три пробоины укладываются в окружность диаметром 3см, 3 выстрела на 5 метрах в 5см, и 3 выстрела на 7м в 7см.

С теорией закончили. Теперь практика.

Запомните. РС не КС. Хотя какие-то комплексы и приближены к КС.
Мировая практика показывает, что для поражения одного противника в условиях стресса и измененного сознания, в котором находится стрелок, требуется 2-3 выстрела из КС любого калибра.
У вас - РС. Поражающая способность его меньше. Плюс, не тешься себя надеждой. Вы лентяи, у вас мало денег, поэтому ходить в тиры, где вас реально будут тренировать (а не бабахинг в режиме: закрой глаз, прицелься и на выдохе нажми вот сюда) вы не будете. Вот просто примите это как данность.
Кто будет ходить и тренироваться - молодцы и достойны уважения. (тиры, правда есть далеко не везде).
Итак, ходить в тиры и тренироваться вы не будете. Поэтому в случае применения, когда вас вот только что уже ударили по голове - вы будете стрелять (если сможете) просто в сторону нападающих (!). Как правило, кстати, именно нападающих. Их обычно от 3 и выше. А значит на каждого нападающего вам, возможно, придется потратить 3-4 патрона. Голая арифметика - 9-12 патронов должно быть в вашем пистолете.

Отсюда вывод: ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГОЗАРЯДНЫМ. Поэтому забудьте об всех револьверах (о них ниже) и малозарядном оружии. Все, что меньше 8 патронов - просто не подходит (естественно, мы берем средние ситуации с количеством нападающих, но и эффективность стрельбы зависит от самого комплекса оружие+патрон, навыков стрелка ну и везения). Бывает что и демонстрации достаточно, а бывает что и 17 выстрелов дореформой из дореформы не помогут.

Из емкости магазина вашего пистолета (да, уже пистолета) вытекает следующий момент.

Как правило многозарядное оружие имеет достаточно большие габариты (хотя есть и исключения). А большие габариты оружия имеют два минуса. Для кого-то больше, но основных два. И это не по вопросу скрытности его ношения. Нет, большие габариты оружия затрудняют его применение:
- Забудьте что вы как герой голливудского блокбастера расставив ноги с пистолетом в двуручном хвате будете мочить врагов. Нет. Вам это не дадут. В лучшем случае вы просто успеете извлечь, а дальше у вас ваш пистолет будут пытаться забрать (есть замечательное видео знаменитой перестрелки на Рочдельской - вот именно так и будет). С большим пистолетом им это сделать проще.
- Исходя из выше написанного: начинать стрельбу, скорее всего вам придется с одной руки. Значит, оружие должно быть удобным при стрельбе с одной руки. И это ни разу не полноразмерный пистолет.
И здесь важно не только удобство, но и правильность расположения оружия в вашей руке, потому что правильное расположение позволит более качественно это оружие применить.

Вот так должен располагаться пистолет в вашей руке
288 x 188

А вот так - не должен.
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb

Далее. О прицельных.
На рынке присутствуют патроны разных производителей. А эти производители делают патроны разных наименований и партий. Соответственно средняя точка попаданий (СТП) у них различная. И вам придется пристреливать ваше оружие под конкретный тип патронов. Поэтому оружие должно иметь или регулируемые или сменные прицельные приспособления. Оружие, у которых мушка и целик изготовлены вместе с затвором не позволяет изменять СТП без кардинальных изменений в оружейной мастерской или самостоятельно, при этом не на коленке.


А теперь вернемся к вопросу про пистолет или револьвер и дополним его темой перезарядки.
Опять же, КС не РС.
Это в КС-револьвере есть 'слонобойные' калибры 'выносящие из тапок'. Там при удачном попадании может хватить и одного выстрела. А у нас РС. И емкость барабана 5-6(7) патронов.
Можно сколько угодно говорить о большей надежности револьвера - но это не так. Давний миф, многократно развенчанный. Есть в револьвере беда, под названием 'мертвый клин' (это может быть и в пистолете, но в револьвере он более вероятен). Это когда при выстреле гильза в каморе барабана своим донцем давит (а это она будет делать всегда) на рамку револьвера, причем так давит, что барабан провернуть невозможно даже вручную с помощью второй руки. В КС револьвере это меньше возможно, потому что пуля, после выхода из каморы барабана входит в казенный срез ствола и давление в каморе резко сбрасывается, не успевая основательно прижать гильзу к рамке. А в РС-револьвере в каморах (всех практически револьверов) есть то или иное препятствие, сужение, которое резко повыашает давление в каморе еще в момент нахождения пули в ней. Вот и мертвый клин. Перезарядить такой револьвер кроме матерной ругани и стуканий им о любую поверхность невозможно) - сделать вам это никто не даст.
Пистолет же рассчитан на то, что гильза будет выталкивать затвор, поэтому отлаженный пистолет практически не способен на мертвый клин (то, что может его дать - выше уже описано в главе про выбор патронов - такие патроны должны быть отметены уже на этапе приобретения первой пачки на пробу).
И перезарядка.
Запомните. Никто вам в стычке не даст времени на перезарядку.
Запасный магазин вам нужен только для того, чтобы после стычки дойти до дома (случаи повторных нападений в тот же день, не связанных с первичным были). Конечно, случается разное, но исходим из худшего - вам не дадут перезарядиться. Даже у подготовленного стрелка на перезарядку требуется не менее 2-3 секунд при условии что ему никто мешать не будет. За это время вас просто убьют ногами в голову.

И о законе (как раз в части емкости магазина к пистолету)
Изначально травматическое оружие в РФ делилось на ОБО (огнестрельное бесствольное оружие, появилось в 1996 г.) и ГСВ (газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей (появилось в 2004 г.)
При изменении ЗоО в 2010 году был создан класс ОООП, куда после пересертификации вошли ранее выпущенные ОБО и ГСВ (не все).
Список ОООП (ОБО/ГСВ), за исключением оружия с электровоспламенением капсюля, приведен тут:
forummessage/46/247
В ГСВ оружии емкость магазина не ограничена ничем.
Но оно регистрируется в ЛоА и приобрести патроны травматического действия (ПТД) вы к нему не можете. Для того, чтобы использовать в нем патроны ПТД вы должны иметь РОХу (разрешение) на указанный калибр (т.е. ОООП оружие в том же калибре что и ваш ГСВ). в ГСВ же вы можете использовать патроны с резиновой пулей (ППРП), которые изготовлялись до 2011 года.
Ограничение емкости магазина ОООП касается только производителя. Запрета на оборот ОООП с емкостью магазина свыше 10 патронов - нет.

Итак выводы:
1. Чем больше Еуд вашего комплекса - тем лучше
2. Чем больше патронов в оружии - тем лучше
3. Чем кучнее ваш комплекс - тем лучше
4. Прежде чем начать ношение вашего оружия многократно проверьте его существенным настрелом
5. Оружие должно быть вам по руке.
6. Оружие должно иметь сменные или регулируемые прицельные приспособления.
7. Оружием нужно учиться владеть. Ходите в тиры, тренируйтесь.
Не стоит на последние деньги покупать оружие.
Безопасность всегда стоила дорого. Заранее заложите неприкосновенный запас, порядка от 300000 руб и выше на адвоката. Ибо любое применение оружия с повреждением тушки повлечет серьёзный 'разбор полета'. А это адвокат. Это деньги.

Ну и для осмысления картинка:
click for enlarge 684 X 416 63.0 Kb
Кто из изображенных где в итоге оказался - можете погуглить.

И для начала купите самый простой и самый дешевый пистолет. Если вы с ним в течение года будете 24/7, значит оружие вам нужно. Если время от времени - не тратьте деньги. Не нужно вам оружие. От слова вообще.

Травматическое оружие

ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.