Травматическое оружие
ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.
Впредь все вопросы "что выбрать" задаются здесь, а не отдельными топиками. Все текущие обсуждения закрываю.
Исключение из правила - животрепещущие темы сравнения двух-трех моделей. Если хотите создать такую, согласуйте, пожалуйста, вначале со мной.
Надеюсь на понимание участников!
Eugen2, давно пора было все систематизировать!
Теперь все дискуссии будут в одной теме.
Уффф... надеюсь, теперь будет меньше мусорных тем и работы модераторам.
Этот топик можно не открывать вообще, пускай живёт своей жизнью.
quote:Originally posted by js:
Этот топик можно не открывать вообще
Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).
quote:Originally posted by Eugen2:
Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).
Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?
Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?
quote:Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?
Всего три хороших магазина в МО (все там) - Темп, Гранд-Охота и ОрДом. Обзванивайте их в первую очередь.
будет холиварная тема)
но пусть будет одна такая, чем каждый день новые)
quote:ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?
магазин защита на петровке,русак в красногорске, и еще доминатор.
но по ценам адекватный русак токо))
зато в защите всегда выбор ГБ хороший обычно..и продавцы грамотные
Если мне память неизменяет в магазине охота на охоту в г.Раменское,вроде все три девайса лежат на витрине.
quote:Originally posted by js:
Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.
И все же я прошу постоянных участников раздела по возможности просматривать крайние сообщения здесь и отвечать на задаваемые вопросы. Хотя бы первое время. А так же направлять новичков при создании новых топиков о выборе сюда. С предложением стереть собственную тему Надеюсь на вашу поддержку, т.к. без нее ничего не получится. Да и вообще без вас раздела бы не было 
Хочу приобрести травматику. Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?
quote:"Стражник"
через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение
quote:Originally posted by cherga:
Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?
Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.
quote:Originally posted by cherga:
Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?
Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.
В любом случае предварительно зайдите в магазин и подержите в руках все три образца. Поймете, к чему душа ляжет (по фотография в интернете это сделать нельзя).
Наверно было бы правильно создать вопросник для новичков типа ....зачем мне пистолет 1.Постоянное ношение,2 Для прогулок в лесу,3 Защита от собак,....?
Как часто вы собираетесь им пользоваться? 1 Только для самообороны, 2 Развлекательная стрельба.....тренировки...?
Короче чтобы человек сам ответив на эти вопросы мог сделать правильные выводы как о габаритах так и о функциональности образца.Уже по первому посту ясно, что люди сами не знают, что им нужно или их предпочтения основаны на фотографиях если сравнивают Т12,Грозу 2,3...Участники пишут вопросы модератор их обрабатывает убрав не нужные и....результат не заставит себя ждать.
quote:Originally posted by bval:
через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение
Мой Стражник 2008 года, пока в строю. Меня как вариант таскать на работу устраивает. Электроника мне никогда доверия не внушала, но и цена у Стражника такая, что ещё один купить не жалко через пару-тройку лет, как сотовый телефон. В дополнение к Стражнику владею пистолетом 9 P.A. калибра. Они друг друга прекрасно дополняют, ношу либо тот, либо тот, в зависимости от ситуации и места куда направляюсь.
quote:"Осу" как наиболее эффективное
поддержу этот совет..как первое ОООП..у меня ПБ-4-1МЛ 5 лет, моё мнение, для самообороны-самое то!!ну, потом можно добавить что-нибудь..ГБ и(или) 9РА..я так и сделал..
quote:Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?
Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.
quote:Originally posted by dustman:Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.
Я не москвич. Телефон и адрес этого магазина не подскажите?
А больших магазинов, где такие ходовые товары есть в наличии, в Москве нету?
quote:Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.
Хочу сравнить с Грозой 021 (к которому склоняюсь больше всего, так как размер меньше, а убойность не хуже Т-12)
Так же интересна Гроза 031 - так как точность обещают получше на 10-15%, и патрон побольше в магазине, но размер настораживает, надо сравнить. Если он не сильно большой чем 021 - то лучше возьму 031- ПЛЮСОВ на мой взгляд все же больше.
На крайняк Т-12, почему так? Ну он ничем не привлекателен, в сравнении с Грозой например. Гроза ЦЕЛЬНО МЕТАЛИЧЕСКАЯ, пластмасса тока на рукояти. 031- вообще я считаю уникальна.
Т-12 по убойности и точности ничем не лучше Грозы. Видели и тесты и стрелял лично, только с 021 и Т-12.
Так же Т-12 большеват, хотя это для меня не важно, но немного поразмыслив, все же размер Грозы-021 это плюс, так как минусов в сравнении с Т-12 я не нашел.
Ну и самое главное, что не нравится в Т-12 - это МНОГО ПЛАСТИКА !!! Не практично это, если есть цельнометаллическая ГРОЗА, зачем покупать Т-12???
Вот как то так я мыслю. Но все же хочется их сравнить именно вместе, 021-031 и Т-12. И тогда решить, что брать. Ствол не дешевый, не хочется разочароваться после месяца ношения и использования.
Так же считаю взял бы ГРОЗУ 02 v4, но опять же поездка 2 раза в столицу на оформление документов для снятия с учета и продажи. Это где то 8 000 - 10 000 руб + только на поездку. Получается очень ШОКОЛАДНЫЙ ПИСТОЛЕТ.
Было бы оформление 1 днем, купил бы даже не задумываясь.
Поэтому именно этот травмат советую новичкам,живущим в столице, которые не могут определиться, что взять убойность+качество. ГРОЗА-02 v4 - вот ваш выбор!!!
quote:убойность+качество. ГРОЗА-02 v4
Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.
думайте о патронах.если е нет дореформенных в наличии то ваш выбор патрик 410 и охотбилет.
quote:Originally posted by ка:
Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.
Хм... значит v4 ничего не дает? Опять нужны какие то супер патроны, которые нигде не найти:? Я читал другое мнение. Где я не прав?
И чем же габариты 021 вам не нравятся? Стандартные размеры.
Да и суть не в этом, я привел плюсы этого ствола. Думаю они очевидны в сравнении с другими стволами?
В4 имел проходное сечение ствола больше чем у В3 и последующих,что положительно влияет если у вас много пороха в патроне и высока скорость шарика при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(патрон не в патроннике просто пшикает не успев разогнать пулю,порох не успевает прогореть весь)Это крайности, а так разница будет ничтожна и не как не компенсируется ценой.Если вам нравится гроза так и покупайте ее, преимуществ ствола на новом патроне нет, цена завышенная есть, габариты тоже.Для самообороны вполне подойдут и МР с ценой в 5-7000 руб.На с экономленные деньги лучше купить патроны.К сожалению добавить больше нечего.Часто выбор это не логика,а предпочтение нравится и все, покупайте то что нравится....слава богу выбор большой.
Владею Грозой-031 EVO. Мои впечатления:
1.Точно есть разница в мощности, по сравнению с МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
2. Стрелок я не очень опытный, но с данного пистолета с 10 метров попадаю в центр мишени точно. С предыдущего девайса, часто вообще в лист А4 попасть не мог.
3. Масса и размеры пистолета конечно великоваты, для меня так точно, с моим ростом 175. Но к данному факту быстро привыкаешь, в процессе ежедневного ношения.
4. Просто очень красивый и качественно изготовленный пистолет, радует глаз.
Что за домыслы по поводу Грозы с версией ствола 4??? МР-79 в сравнении даже со стволом EVO, на послереформенных патронах целует мишень,а не пробивает!А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки, которые будут только шекотать гопа,тем более в плотной одежде...Повезло тем кто запасся дореформенными!
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки
Проникающее можно словить влегкую
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
Повезло тем кто запасся дореформенными!
Это да
quote:МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
Вопрос в том каким вы владели? Я писал про то что ствол легко можно отпустить после чего зубы сами раздвигаются,а если вы их заварили,то естественно сопротивление у них больше грозы,но это для старых патронов, а для новых ослабленных надо сравнивать,но не больше 10-15%будет отличие, это точно даже на самом зубастом МР.
Точность на 10 метров вообще не актуальна,самооборона это не более 1,5 метра,это мировая статистика по нарезному КС.А так огневой контакт для КС до 7 метров,для автоматического до 70 метров.Стрелять на 10 метров из резинки даже в качестве развлечения неактуально, в тире патрон 9х19 стоит дешевле.
quote:после чего зубы сами раздвигаются
Ка, ну Вы же взрослый человек)) Какая разница отчего раздвигаются зубы, и каким путем это сделано, и выпал зуб сам или ему помогли?! В случае чего, подобные рассказки никто слушать не станет, отправят, при хорошем раскладе, на утилизацию с административкой и все дела. Довольно много общаюсь с ТА, и мне частенько приходилось слышать о запросах к производителю о соответстии тем или иным характеристикам в изъятом оружии даже при отсутствии видимых следов ручного вмешательства, причем, заканчивалось подобное для владельцев весьма плачевно. А надеяться, что всегда прокатит, да еще и без заноса значительных средств, по меньшей мере наивно. Так что, призывать всех улучшать характеристики оружия таким способом не стоит, безответственно это.
Что касается Грозы-02, v4 и EVO. Пистолеты с v4, на самых посредственных новых граммовых "магнумах", показывают на хроне примерно столько же или больше, сколько пистолеты с EVO на очень хороших МдИ. Много это или мало, стоит ли того, судите сами.
Весьма понравился новый "техкрим", при меньшем весе и плотности пули, на моей "трешке" c v4 он летит со скоростью самых лучших стоковых МдИ.
quote:Какая разница отчего раздвигаются зубы
Разница очень большая напильник или естественный.Административку на этом точно не заработаешь, потому как нет факта вмешательства.Если у вас есть в4 очень хорошо ( и он выдает 91 дж на новых патронах), надеюсь вы покупали его не за 50000....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет.Можно на форуме увидить любые цены и мнения каждый решает для себя сам.
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.
quote:при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(
Домысливаете, это только теория, к приведенным в качестве примера Грозам это отношения не имеет.
quote:преимуществ ствола на новом патроне нет
Есть. Практика - критерий истины, поинтересуйтесь у реальных владельцев с хроном.
quote:Административку на этом точно не заработаешь
Смотря на кого нарвешься и как себя поведешь. Изъятие на экспертизу крайне редко заканчивается возвращением оружия владельцу.
quote:....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет
А вот это правильно, завидовать плохо. Два года назад, в климовском Темпе "макарыч" 45Rubber стоил 17500, а Гроза-02v4 соответственно 17200руб. И стоило из за этого столько копий ломать?
quote:Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово.... как писал раньше, все считают свой пистолет самым лучшим,но не до такой же степени.Умолкаю дальнейшее обсуждение бессмысленно.Владельцы грозы в4 обладают супер пистолетом ценой не как не меньше Глока в 65000 руб.Все остальные нервно курят в сторонке, перебирая в руках денежные знаки в надежде набрать на вожделенный аппарат.
quote:Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....
Передергиваете, а это уже не красиво.
ещё существенное преимущество 9ммРА над 10х28 в трудности идентификации после самооборонного применения (учитывая практику преследования людей способных за себя постоять). для органов не составит труда проверить всех владельцев относительно "дорогих" пистолетов под уникальный патрон 10х28...
quote:Передергиваете, а это уже не красиво.
91-70%=27,3
Ка, Вам никто про нормативные джоули не писал, говорили сугубо о технической стороне. Тема создана для помощи в выборе новичков, давайте осторожнее с сомнительными утверждениями.
То что МР-79 (в том числе доведенный) во всех аспектах проигрывает Грозам с V4 и EVO это неоспоримый факт!Из того что представлено на рынке травматического оружия МР-79 один из худших вариантов(не беру в расчет Иж-79 и ТТ-Лидер,Маузер,Наганыч,Вальтер - это вообще изделия позорные).Если выбирать то из пистолетов выше классом: Грозы,ПМ-Т,ТТ-Т,Т-12 и тому подобных.
quote:Originally posted by dzxtckfd 76:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.
quote:Originally posted by ка:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....
quote:Originally posted by ка:
91-70%=27,3
Господа, я рыдаю от ваших споров! Ну ладно, положим человек бездоказательно брякнул про 70% (наш шампунь улучшает здоровье волос на 250%! почему не на 270?), но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
Если MP выдает X джоулей, а Гроза на 70% мощнее, то она выдает 1.7*X. Предполагая, что максимальная из этих положительных величин - 91 Дж, имеем 1.7*X=91 Дж, X=91/1.7=53,5 Дж
Смотрю на спор и недоумеваю... в Климовске есть Р410 всего за 15000рублей. Можно приехать и подобрать относительно нормальный. Для всех нужд - must have.
quote:Originally posted by ка:
МР только 27,3дж здорово.... .
МР79-9ТМ выдаёт на ПТД Магнум ~75Дж.
ЗЫ Сколько выдаёт Г02в4 не знаю.
quote:но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
И вам тоже возьмите калькулятор и проведите вычисления как они указаны в формуле максимальные 91дж минус потеря мощности в 70% т.е остается 30%,вот и будет 23.7.Т.е 1,7 это не 70% если сомневаетесь составьте пропорцию, где 91-100%, а Х-30% так как Х на 70% слабее из пропорции 91х30/100=27,3
Тема была для людей покупающих ОООП,что бы они могли сформировать свое мнение о том что им нужно.Я ввязался в абсолютно бессмысленны спор о Грозе...,а хотел донести совсем другую мысль,что мощность не актуальна на данном патроне и короткой дистанции что 50,что 90 по корпусу вы не причините болевого шока,а в шею или снизу в череп убъете по любому, в пах шарик также проскочит через штаны и нападающий умрет от потери крови до приезда скорой.Для владельца ОООП важнее успеть его достать и произвести выстрел по месту, и тут каждый для себя решает сам, что ему удобней большой маленький, где он будет его носить, как доставать.Не зря люди придумали категории оружия типа боевое,спортивное,карманное....большие мальчики могут продолжать мерится......но это не дает ответ на тему какой ОООП выбрать.
quote:Originally posted by ка:
максимальные 91дж минус потеря мощности в 70%
Если одно больше другого на сколько-то процентов, то в качестве точки отсчета всегда принимается первое. Пример: Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных Y.
quote:Originally posted by ка:
бессмысленны спор о Грозе
Возможно и бессмысленный, но давайте все-таки в спорах использовать верные аргументы
[QUOTE][B]Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных [QUOTE][B]
В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Ладно это опять не принципиально. Товарищ написал бред,а мы его мусолим.
Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно.
-Основное это возможность быстро достать и что бы оно стрельнуло,а не отказало,второе чтобы смогло, без поломки,отстрелять магазин.Магазин желательно иметь как минимум на 8 патронов лучше 10-как разрешено законом.
Поэтому в начале темы и говорил о вопросах которые неплохо бы было сформулировать перед человеком собирающимся купить ОООП, а он уже сам для себя ответив на них определит что ему нужно Т12 или Стример.
quote:Originally posted by ка:
В данном рассуждении опять ошибка
Модератор все правильно написал. Не вводите людей в заблуждение.
quote:Originally posted by ка:
Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно
Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.
------
Не навреди...
quote:Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.
Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.Начинающему будет не понятно (в частности ссылки на закон про патрон в патроннике). Лично мне ничего доказывать не надо, давайте перейдем в конструктивное русло именно по вопросу выбора....
Я предлагаю вообще убрать все темы не относящиеся к объявленной, а конкретные высказывания по моделям свести к аргументированным доводам типа "...считаю данный образец предпочтительней потому как......" не вдаваясь в обсуждение и сравнение.Эти выводы пусть делает сам человек прочитав эту тему.
quote:Originally posted by ка:
Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. .
Взяли тупо с прилавка пару МР79-9ТМ и пару Г021.
На ПТД Магнум Хрон CED M2 показал разницу: МР79-9ТМ=100% Г021=130%.
Если пересчитать в Джоули то разница и составит ~70% - это раз.
По точности и кучности - у МР79-9ТМ на мишени осыпь, а не куча по сравнению с Г021
- это дваз, который бьёт любые показания хронографа 
А самое главное Ка, кто Вам сказал, что гроза 02 V4 послереформенным патроном АКБС магнум выдает 91 Дж?
Имел две осы и макарыч с втулкой. На фиг! Первая "оса" болела от рождения, вторая сломалась в начале четвёртого года ношения. Макарыч подулся от патронов АКБС. Сейчас имею 1014 из последних и грозу р 02. Всем доволен. У моего 1014 нет предохранительного взвода, это я вижу как недостаток, но читал, что теперешние 2014 уступают 1014. Если бы покупал сейчас и хотел бы непременно выбрать разрешённый лимит, то взял бы нынешние - пистолет грозу 03 или 02 и револьвер грозу 03 или 02, последний из нержавейки по возможности.
------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн
quote:Originally posted by ка:
Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.
Хорошо, дам разъяснение. Сейчас в отпуске собралась толпа (4человека) владельцев Р410. Поделились впечатлениями.
Итак, настрел самый маленький у меня - около 1000. У всех давно за 2000.
Штатный боеприпас (ПТД, июль 12г.) на 3м дает разлет на 5-7см и пробивает с этой дистанции сухую сосновую доску 20м. Для летнего применения достаточно. Клинов, заеданий, осечек ни у кого не было.
Ну и напоследок, все владельцы охотничьего 410к ;D
Плюс не забываем цена всего 15к, возможность выбора. В принципе, револьвер неубиваемый (если не борзеть...)
Раз в три дня ездим на пострелушки С410+Р410, по 50 патронов стреляем в "Логове Сатаны" (площадка 2B). Ощущения незабываемые.
Кстати, ганзовцы там тоже бывают, на что указывают гильзы 12к+от травматов малого калибра.
шарик при выстреле на расстоянии 1.5 метра из Грозы 021 evo используя ПТД АКБС Магнум входит на 1 см в сосновую доскут толщиной 3.5 см, а дробь N1 при выстреле из сайги 12к с расстояния 10 метров на 2.5 - 3 см - думаю вполне нормальная самооборонная мощность для травматика работающего по открытым участкам тела, причем оставляет приличную вмятину.
quote:Originally posted by sci:
а дробь N1 при выстреле из сайги 12к
К чему сей опус про дробь? Тут дробь не обсуждается.
Могу только по пробитию сравнить свой бывший МР и Грозу-031. Конечно это не точно, но все же. Доска сосна сухая 50мм, расстояние 3 метра, ПТД АКБС Магнум 2012 года:
1. МР отставлял вмятину примерно 3-4мм глубиной
2. Гроза-031 шарик входит в доску на один свой диаметр, т.е. примерно на 10мм и застревает в ней.
Математики могут примерно подсчитать процентное соотношение )))
P.S. Кому интересно, сравнивал я на Грозе еще и разные патроны, так вот МдИ июнь 2011 при тех же условиях шарик застревает в доске на глубине примерно 2-х своих диаметров.
Модератор АУ...это только мне кажется, что подобные рассказы о владении своим оружием ничего не дают потенциальному владельцу?
На сколько сантиметров или диаметров входит шарик в сухую доску конечно знать полезно,но где элементарные тактильные описания владельца.То что один при росте 1.90 и весе в 120кг носит незаметно АПСм не значит, что другому при 160 и весе в 60 будет удобно.
Ну напишите по подробней... купил год назад, ношу в кобуре такой то с права,в руке лежит удобно,вес около...,носит не напрягает,ношу каждый день,стреляю раз в неделю,в основном покупаю патроны...настрел составил...,за это время было две поломки,сам доделал...образцом доволен покупать что то еще не буду.Еще полезней выложить фото в кабуре на поясе или под мышкой.Без лица через зеркало.Тогда тот кто хочет действительно поможет потенциальному покупателю.Если подобное предложение кажется не нужным умолкаю.
Ка, просто выше обсуждались вопросы по мощности, поэтому выложил свою информацию по данному вопросу. Также выше уже написал, что при моих габаритах данный образец сначала вызывал некоторые неудобства. Но потом быстро привык.
quote:просто выше обсуждались вопросы по мощности,
Я не говорю конкретно про вас, сам писал не по делу,я предлагаю для общей пользы писать в другом формате.Новый человек просит помочь сделать выбор при выборе оружия, ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...
quote:Originally posted by ка:
В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Мне жаль, что вы полностью проигнорировали мои рассуждения в части "если А на столько-то процентов больше Б, это не значит, что Б на столько же процентов меньше А".
Да, это может быть не столь важно, но на техническом форуме нужно уметь считать.
Вот вам простейшая задача, неразрешимая с вашей логикой:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.
quote:Originally posted by Eugen2:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.
А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.
2. Формула расчета процента от числа.
Пусть задано число A2. Надо вычислить число A1, составляющее заданный процент P от A2.
A1= A2 * P / 100.
Как видно из формулы число Р (процент) не может быть более 100.Выражение мощнее на 200% не корректно по своему смыслу,оно носит обиходное значение,а не математическое.Ваши доводы поколебали мою уверенность и вынудили полезть в интернет за разъяснениями от туда и эта формула.Вы исходите не из расчета процента,а из соображений что 100% это одна часть,а 200% 2 части если оперировать этими понятиями- частями то пистолет М в три раза слабже т,е. 91/3=30,3 или его мощность составляет треть от мощности образца Г,но при расчете процента от числа вы получите не 30%,а 33,2967%.Т.е. части и проценты вещи не одинаковые,другое дело что в обиходе выражение на 100% мощнее подразумевается в два раза.
Добавлю ошибка кроется именно в путаницы понятий процент и часть. Обратная задача пистолет М имеет мощность 30дж,а пистолет Г на 200% мощнее тут понятие 200 и 2 раза совпадают.Но это касается только вычислений когда процент больше 100 ищется от минимального числа,т.е. подразумевается увеличение ,отсчет не может идти в обратную сторону, так как меньше 100% понятие абсурдное.Это равносильно вопросу у вас 100 рублей а у Пети на 200% меньше. Сколько у Пети? С юмором можно ответить что он вам должен 100 рублей.
quote:Originally posted by cash-st:
А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.
Да ессть - это Г02в4. Г03в4 ещё мощней
quote:Originally posted by ка:
ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...
Ну по пробитию мы выяснили, что МР79-9ТМ один из самых отстойных
Теперь об удобстве носить:
Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.
О точности - мишеньки сделаны из Г02в4 на 4метра80сантиметров патронами МдИ
BobbyS
Красивый кот (офф)
опусы про то насколько входит шарик в сосновую доску приводятся исходя из того, что по старым нормам американской армии снаряд пробивающий 1\2" (1.25 см) сосновую доску потенциально летальный для человека. к примеру Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску ПТД АКБС Магнум.
quote:Originally posted by sci:
1\2" (1.25 см) сосновую доску
1,27 см
quote:Originally posted by sci:
Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску
Фото будет?
quote:Originally posted by BobbyS:
Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.
Блин, какой-то прямо сексуальный подтекст - ПМ покрывает все пистолеты) И котэ - красавчик как всегда здесь. Сорри за ОФФ))
А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.
quote:Originally posted by Bronislav:А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.
МР79-9ТМ на ПП9РП МДИ выдает под 110Дж, на ПТД Магнум до 75Дж.
quote:Originally posted by BobbyS:
на ПТД Магнум до 75Дж.
Тьфу ты... Спасибо, Бобби!
А сейчас все производители делают в р-не 75Дж вместо максимальных 91-го - как я понял - если хотя бы один патрон из партии выпрыгнет за максимум = пипец сертификации - вот и страхерятся таким образом
Камрады.
Если я не ошибся, то с моим вопросом сюда.
Что выбрать:
1. ПБ-4-1?
2. ПБ-4-1 МЛ?
3. ПБ-4-2?
Интересует - простота, надежность, доступность и дешевизна боеприпасов.
Всякие цифры, типа скока досок пробивает и с какого расстояния - по барабану.
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза 021 в наличии.
чем вас Гроза 021 не устраивает?
quote:Originally posted by sci:
чем вас Гроза 021 не устраивает?
Присоединюсь к вопросу. Тем более цели обозначены
quote:Originally posted by markoff74:
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза-021 более чем подходит для этого
quote:Цель - отбиваться от бродячих собак
если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..
Вполне приличный обновленный "техкрим" 9Р.А. в подмосковном климовском Темпе стоит в розницу 17руб, АКБС "магнум" 19руб. Патрон НОТ 18х45 - 64руб, более дешевый А+А - 52руб. К вопросу цены отработки навыка на тренировках.
quote:Originally posted by Aviator31:
если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..
Видно, человеку "стрелялку" хочется))
quote:но и как его будет удобно носить,пользоваться...
...а также эргономика, ресурс, ремонтопригодность, сервисное обслуживание производителем, доступность зипа и много чего еще, по индивидуальному приоритету каждого.
К слову, в "купле-продаже" достаточно часто можно встретить экземпляры "зубастых" Гроз 08-10 года выпуска задешево в очень хорошем состоянии. Покупаете, как пример, такой пистолет за 11тыс руб, берете сразу у разрешителей направление "на ремонт", доплачиваете в ТА еще 3тыс руб за перествол и получаете готовое изделие с ЕVO практически на 10тыс руб дешевле нового в магазине, о ресурсе можно не переживать, убить этот пистолет очень сложно. Если пересылать пистолет на перествол из удаленных регионов цена подрастет еще на 2-3тыс руб за услуги спецсвязи, но эта морока стоит того.
1. Чем не устраивает Г-021?
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
2. Газовый балончик - я в них не понимаю ничего, продавцам наших магазинов не доверяю. И потом, при стельбе - грохот, дополнительный эффект на тех же собак, да и внимание других людей привлекет этот грохот.
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.
Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
Я все правильно понимаю? Ничего не перепутал?
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
Я просто сам еще не понял, хочу ли я, или все-таки не хочу.
quote:Originally posted by markoff74:
Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
По закону да, но ...
quote:Originally posted by markoff74:
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
ИМХО, да. Все в Ваших руках. Есть желание, покупайте.
quote:хочу осу
поддерживаю..для пострелух 021-я..для СО - полосатая..
quote:Газовый балончик - я в них не понимаю ничего
"Перцовка"..не "перцовый", а именно "Перцовка"..и срок годности посмотрите..
Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая. То есть, по большому счету - те же яица, тока вид сбоку.
Но вот хочу и все тут.
Значится, все-таки блаж.
Для собак ГБ - "Перцовка". Так?
Обязательно обратить внимание на срок годности.
Кто производитель - имеет какое-либо значение?
quote:Originally posted by markoff74:
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
гроза - 01
небольшой. удобный носить.
quote:Originally posted by markoff74:
Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая
Разная
quote:Originally posted by EU27:
Разная
Ок.
Факты есть?
quote:Originally posted by markoff74:
Ок.
Факты есть?
Да.
quote:Originally posted by BobbyS:
Да
Лаконично.
Можно ознакомиться?
Разные образцы оружия на одних и тех же боеприпасах выдают разные показатели мощности. Плюс еще можно использовать разные боеприпасы.
Взял Грозу 021. Мои физические параметры: 170см рост, 58 кг вес. В выборе сломал голову, реально. Думал брать МР 80 из-за внешнего вида и более крупного калибра. В одном из магазинов отговорили. Сказали, что ресурс значительно ниже чем у Грозы, гораздо дороже боеприпас. Гроз в 3-ех магазинах нашего горда не было. Мнение складывалось исключительно по информации с этого форума. Подержать, пострелять возможности не было. Даже в данной теме прозвучало, что мол 021 пистолет полноценного размера и скрытно его носить будет пробематично. Это не так. Скрытно носить можно легко, даже летом с брюками и рубашкой. Но не смотря на то, что покупать было кроме МР нечего я стал оформлять зеленку на ОООП. И о чудо в один из магазинов привезли 01, 021 и 041. Впервые пощупал, посмотрел. 021 показалась тяжелой. Через пару деньков зеленка созрела на редкость скоро. И деньги нашлись, и зеленка на руках и грозы в наличии!!! Сказка! Пошел взял 021. Смущало в МР то, что после приобретения его необходимо было дорабатывать, эдак 6-8 пунктов, шоб он работал. А оно мне надо? МР 80 стоит у нас 17р, Грозу 021 я купил за 26,5р. Дорого. Но на дешевые вещи денег нет. Отстрелял АКБСом, КСПЗ. Разной мощности. Общий настрел около 70 шт. Все штатно, все работает. Ни одного глюка. К весу привык через дня 2. Сейчас его ношу, вес не смущает. Резюме. Покупайте Грозу 021, потому что:
1. Надежный
2. Высокий ресурс
3. Доступные запчасти
4. Относительно низкая стоимость боеприпаса (5р разница за патрон это ощутимо).
5. Носить скрытно можно, даже таким дохликам как я
6. Сделано все аккуратно, очень эстетичный.
7. Удобный хват.
Я доволен.
quote:Originally posted by AzRam:
Я доволен.
Из всех пунктов это самое главное
quote:Originally posted by markoff74:
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.
1. Цена патронов травматических вам озвучена верно. Обсуждалось сие неоднократно, воспользуйтесь поиском. Тем создана не для этого.
2. ГБ обсуждаются в соответствующем разделе: forumtopics/28
Спасибо.
quote:Взял Грозу 021. Мои физические параметры:
Наверно это самый полезный отзыв из всех.
quote:AzRam
как экс-владелец хорхе и почти такого же телосложения, подтверждаю все сказанное)
quote:подтверждаю все сказанное)
кем и когда? ЕСЛИ ВООБЩЕ ВСЁ, то ВООБЩЕ!
всё....
Взял Гроза 02. Брал в Темпе Климовск. Так как ждал когда буде в наличие Гроза 02-03 и Т-12, чтобы выбрать.
В пользу Грозы как и описывал выше все подтвердилось. Металл решает все. Качество тоже на высоте. Хотел 03 взять, но он реально большой и не суразный какойто... даже можно сказать не красивый. 02 эстетичный, размер четкий, как в кино с Арнольдом )))
Ну а если серьезно, примерил их все, прикинул еще раз, что по силе они одинаковы, чтобы там не писали, поэтому рассматривал их функциональность. Т-12- реально ТОЛСТЫЙ И ПЛАСТМАССОВЫЙ !!! Гроза03- просто не понятной формы и размера, слишком длинный, не полез не в одну сумку что я ношу. То ствол не лезет, то ручка торчит. Гроза 02 понравилась форма, размер, влез во все сумочки и подсумки и скрытые карманы на одежде. Металл порадовал, тяжелый, сидит в руке хорошо. Реально видно что держишь настоящий ствол, а не пластиковую игрушку. Тем более я часто роняю такие вещи... чаще на голову кому нибудь. Поэтому хочется чтобы данный аппарат прожил вечно, а не рассыпался. Теперь жду документы и проверяю на убойность )))
Гроза 021 тоже по началу показалась тяжелой - настоящий ствол, а потом привыкаешь и не ощущаешь его веса вообще. нет никаких проблем в скрытом ношении. по мощности на самооборонных дастанция должна быть эффективна, конечно, учитывая "заточенность" на нелетальность.
когда в последний раз был на стрельбище и сравнивал на пробитие с гладкостволом на все тех же самооборонных дистанциях для этих видов оружия порадовала мощность.
по весу пистолета имеется ввиду
quote:Originally posted by ag111:
Ствол как раз ненастоящий.
под словами
quote:Originally posted by sci:
настоящий ствол
я думаю, имелись не качества ствола, а общее ощущение от оружия - "чисто конкретная волына"
неужели никто макарыч не советует .45?)
quote:Originally posted by banzaj11:
неужели никто макарыч не советует .45?)
а чеготак мелко - хауду сразу....
Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка
quote:Originally posted by Serg+:
Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка
Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...
quote:неужели никто макарыч не советует .45?)
не советую, пользуюсь и радуюсь
quote:Originally posted by Eone:
Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...
Дабы не вступать в бессмысленный спор приведу ссылку по испытаниям элементов питания на холоде: http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25880
Также хочу заметить, что в процессе носки батарейка отключена и замыкается на электропатрон непосредственно в момент выстрела.
Батарейка CR2 3V рабочая температура -40 - +60 С
срок службы 10 лет
http://www.gpbatteries.com/pic/CR2%20datasheet.pdf
Serg+, будь добр, дай ссылку на сайт производителя.
Заранее благодарен.
quote:бессмысленный спор
всяко-разно, в оружии пружина - надёжнее
мужики , а есть какая то тема, где написаны погрешности при стрельбе или скажем так... как проверить ствол после покупки? Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп? Ну и на что надо обратить внимание? А то мож ствол бракованный?
А то сегодня РОХа получил, было 5 минут, пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу )))
quote:пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу
forummessage/225/98
Подскажите какую травматику первую брать?
Выбор между ТТобразными и
1). Что из ТТ образного актуально ?) Мр-81 , ТТ-Т , ТТ-Лидер?
2). Какой пистолет кроме ПМ и ТТ , стоит брать среди многозарядных (желательно 10+ обойма) в пределах 12-16тыс руб? )
quote:Originally posted by GordonStalker:
(желательно 10+ обойма)
низзззя больше 10 патронов по закону.
quote:Originally posted by ASDER_K:
низзззя больше 10 патронов по закону.
Откуда информация?
quote:пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу
это нормально..опыт-дело наживное..пристрелка - это хорошо, но придется делать поправку на каждую партию патронов (производитель, дата выпуска)..моё мнение..
quote:Originally posted by Aviator31:
это нормально
Ну не знаю. Я тоже стрелок не сильно опытный, но с такого расстояния попадаю все разы. Может правда что с прицельными? Ну или учиться стрелять.
quote:Originally posted by BobbyS:
Откуда информация?
из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...
Закон об оружии называется.
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
" Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп?"
при выстреле из травмата шарик представляет собой горячую плотную субстанцию неправильной формы, а значит со смещенным центром тяжести - тут подход кривой или нет ствол не получится. я бы сравнил с квантовой физикой и вероятностью нахождения шарика в определенной области мишени
quote:Originally posted by ASDER_K:
из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...Закон об оружии называется.
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Спасибо, что всем здесь давно присутствующим лампочку включили. А то так и жили бы мы в темноте.
quote:Originally posted by BobbyS:
А то так и жили бы мы в темноте.
да будет свет!
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Хауду.
Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.quote:Originally posted by Belthazor:
Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.
quote:Originally posted by ag111:
Возникла необходимость в автомобиле, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить?
Вроде этот топик специально создавался для помощи, а не для стеба.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Вам по теме: хорошие образцы
1. Пистолеты и револьверы Гроза
2. Т12 GP
3. ПМ-Т
Недостатком ПМ-Т является, его цена под 100000. Он уже не выпускается. Производился он из боевых ПМ путем переделки. Поэтому только с рук и по такому ценнику. Недостатком Т12 GP является его патрон 10*28. Все ИМХО.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Ваша искренность меня радует.Лицензия на покупку оооп на руках?Если да,то Гроза 021 Ваше всё.И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.
quote:Originally posted by стримеровод 69:
И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.
Да ну? Это теперь стало обязательным условием?
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by Mihuil:
Да ну? Это теперь стало обязательным условием?
У Вас гражданин что то с логикой,это лишь мой совет.
quote:Originally posted by стримеровод 69:
ВОВГО
Расшифруйте пожалуйста.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Расшифруйте пожалуйста.
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.
понято
Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
quote:Originally posted by стримеровод 69:
И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО
Угу..Многим помогли?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
Вы не ответили мне,лицензия на покупку ОООП уже на руках?
я бы не рекомендовал калибр 10х28 в связи с ограничением 91 Дж и однозначной идентификацией из какого оружия стреляли - Т12 или Steyr, а занчит легкое пробивание по базе полицией. ИМХО
Имхо вообще не заморачивался с типом ОООП имеет значение размер (удобство ношения) объем магазина (лучше 10шт),патрон 9РА (как более распространенный и дешевый).Если вы не собираетесь из него постоянно стрелять (более 1000 выстрелов)то практически любой современный выдержит,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.
quote:Originally posted by ка:
...,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.
Не такой уж МР79 и небольшой
Положил на Штаер и Грозу02:
quote:Положил на Штаер и Грозу02:
Я уже год, как на всё ЭТО положил и ни чо, не страдаю
quote:Originally posted by Лесник 61:
ни чо, не страдаю
Тонкой души Вашей порывы интересны только Вам 
quote:Не такой уж МР79 и небольшой
Ну компактность - обтекаемость за ними, а уж то по цене и подавно.ПСМ так однозначно лидер.Сейчас в момент "устоявшегося психоза" по поводу точности и мощности б/у МР можно взять за 7-10 000 что для ,"непритязательного самообронщика" хорошее решение...все имхо
Получил на руки разрешение на преобретение... Теперь стою перед выбором: Гроза 01/021/041/Ратник/Т-10. Подскажите пожалуйста: насколько оправдывается меньшая масса и габариты Грозы 01 по сравнению со "старшими" Грозами и оправдывается ли разница в 3 (или больше, если старый магазин) патрона? Актуален ли т-10 как оружие самообороны? Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)? Мои габариты 188/115.
Заранее спасибо.
------
Мне не всё равно.
quote:Originally posted by geowfhc:
Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)?
quote:Originally posted by geowfhc:
Мои габариты 188/115.
Вы сами - оружие!
Насчет точности Р410, фото ниже.
Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.
quote:Насчет точности Р410, фото ниже.
Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.
Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".
P.S. Хотелось бы увидеть мнения насчет гроз и т-10.
------
Мне не всё равно.
quote:оправдывают ли "послереформенные" патроны
Все послереформенные патроны всеми производителями делаются из рассчёта - не более 75Дж.
Грозы в плане послереформенных патронов чуток получше - т.к. 9РА делаются из рассчёта 75Дж из МР79-9ТМ - а Грозы(EVO) пошустрей(не намного, но пошустрей) шарики из послереформенных патронов кидают.
quote:Originally posted by geowfhc:
Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".
Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет
quote:Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет
Большое спасибо, по поводу ратика 410 исчерпывающе!
В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.
quote:В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.
Спасибо, склоняюсь, все-таки, к пистолетам (более дешевые патроны, больший боезапас, более быстрая перезарядка). А о 10х22т, в лице Т-10, кто-нибудь может что то сказать? Всё, что я слышал от знакомых это то, что патрон старый, маломощный, годный только для стрельбы по бутылкам. Помню какой ажиотаж был, как ждали Т-10. Сейчас подержанный можно взять за 14-16 т.р. настораживает почему так недорого.
Так же, насколько я понимаю, качество изготовления сильно зависит от серии.
Хотелось бы увидеть подтверждение или опровержение изложенного выше. И насколько вообще Т-10
годен именно для самообороны?
------
Мне не всё равно.
quote:Originally posted by geowfhc:
И насколько вообще Т-10 годен именно для самообороны
Где-то была тема про печальную судьбу оборонившегося из Т10. Не стоит смотреть на мелкокалиберный РС с позиций нашего законодательства, если Вы его рассматриваете как СО-девайс. Посмотрите на оружие под 18х45/20,5х45.
------
Не навреди...
не скажите, я вполне верю что мой наган способен защитить меня на улице. хотя в стражнике я уверен ничуть не менее
тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.
quote:Originally posted by sci:
тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.
он доказал что он всего лишь компутерный рембо, в реале напрочь не умеющий стрелять и думать, и которому оружие жжет ручки.
в том числе оружие жгло ему руки и нашел повод дое-ся до тех людей.
Оса более предпочтительна для обороны???
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Оса более предпочтительна для обороны???
Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, а эти дыроколы, ... одним словом.
quote:Originally posted by Лесник 61:Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, ...
Сегодняшними бессердешными патронами?
quote:Сегодняшними бессердешными патронами?
Сомневающиеся могут проверить на себе.
Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.
Будет КС-будем брать, не будет-переживём.
Остальное от лукавого. ИМХО
quote:всё говнострельное сдал на утилизацию
за эту неделю вы два раза сообщили эту новость..а зачем тогда заходите в этот раздел про "травматическое оружие"..вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?
quote:вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?
Ну, это ваши домыслы, я выразился иначе, моё отношение к этим резиномётным приспособлениям изменилось благодаря изменения в ЗОО, ну и перевалившей все разумные пределы, жадности производителей.
Так чо, РС это сильно на любителя, простите.
По поводу заходов, позвольте мне самому решать куда заходить.
За сим , диспут прекращаю.
quote:По поводу заходов
это тема для ПОМОЩИ новичкам в выборе..подскажите что-нибудь дельное..я тоже далёк от мысли, что сегодняшнее ОООП совершенно..но ярлыки не навешиваю..
Всем советую Р410. Почему, объясняю:
1) дешевый (15к)
2) револьвер со всеми плюсами (готов к бою, гильзы при себе) и минусами (скорострельность)
3) насчёт возможности комплекса оружие и патрон писал выше
4) неприхотливый (ни клинов, ни осечек, не нуждается в бережном уходе)
5) <возможность>, которая может никогда и не понадобиться, но пускай будет. Такого больше нет ни у одного ОООП.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Всем советую Р410. Почему, объясняю:
....
Такого больше нет ни у одного ОООП.
Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.
quote:Originally posted by selt:
Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
Все лето проносил, никто и не видел. Может надо как-то его подогнать под себя?
quote:Originally posted by selt:От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.
Странно, но у меня еще цела. А настрел за 1000. Да, покоцан, но это инструмент.
Многие, купившие Р410 - довольны. Выбрать надо в магазине досконально и все.
Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.
quote:Originally posted by Лесник 61:Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.
Будет КС-будем брать, не будет-переживём.
Остальное от лукавого. ИМХО
Дык ГБ и уж тем более 12к(и не только банальный 12к, а и другие интересные калибры, не говоря уж о карабинах различных калибров и систем
) есть у всех и не первый десяток лет.И РСы топовые пользуются так же, как и будут пользоваться КСами - а именно для развлекательной стрельбы.
И подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС клонов хороших и красивых КСов.
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
ЗЫ Мне Вас искренне жаль.
quote:И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
Дополню от себя: радости платить 300% больше,за аналог КС. и за патроны в 5 раз больше чем на КС.
еще радость вызывают у владельцев точность резинострелов на 5 метрах и гуляющие стп на разных патронах, неперезаряд на свежих патронах, а больше всего радости доставляет застревание шарика в стволе
Так что не надо притворяться, те кто хочет радости идет и стреляет из настоящего пистолета в тир.
А те кто хочет иметь хоть какую то защиту(путь даже мнимую) на улице- покупают резинострел.
так что я солидарен с лесником. покупать травмат сегодня- не то ,что 5 лет назад. урезали все что можно, цены просто обдираловка. сколько можно это терпеть, на нас и так делают деньги на все что можно, налога на воздух пока не ввели только.
з.ы. думаю о ратнике410. насчет недорого не согласен, но в нынешней ситуации он очень к месту
quote:Originally posted by Игорь2102:
Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.
Если есть возможность (т.е. материальная, если осведомлены о его цене, и физическая, т.к. встречается он только на вторичном рынке), то рекомендую. Также советую почитать тему DENI про ПМ-Т, там есть советы и по его выбору, т.е. на что обратить внимание при покупке.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
Банзай, Вы здорово все прождали
- покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.РС надо было покупать с осени 2010-го по лето 2011-го.
Это значиться раз.
Дваз - очень многим людям доставляет радость пострелять из SteyrM9-A1 в тире и из SteyrM-A1 на природе - еще большему кол-ву действительно увлеченных людей из К100 иТ12
.И триз - правда Вам не понять - СТП гуляет на различных топовых патронах при стрельбе из топовых карабинов. Цена патрончиков 150-200руб за штуку, цена прицела + карабина за 200Круб(это нижний предел цены) - и варминт турниры и пострелухи собирают больше народа, чем турниры по РС и КС.
ЗЫ Думать о Р410 просто смешно - ибо на подходе GM101, идеально подходящий к тировому Глок17
ЗЗЫ И цена выстрела на стенде из банальной простенькой спортивной ружбайки, стоящей в самом дрэковском варианте дороже любого РСа = 30руб.
quote:Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.
РСы тогда стоили 9 тысяч рублей,сейчас под 25,а о цене в сто штук тогда скажи, и просто закидали бы Г)))
блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку) даже после 12к хочется раздать эти РСы детишкам чтоб поигрались.
а ратник мне интересен, по личным причинам) длинноствольным)
все офф заканчиваю.
каждый себе хозяин,все ИМХО
quote:Originally posted by banzaj11:блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку)
Наскодько мы понимаем - у Вас нет ни того, ни другого
ЗЫ А так же раскрою небольшой секрет(для Вас секрет) что есть очень увлекательный мир с 3Дж аппаратами - Вы здесь тоже не в теме?
БоббиС прав - РС нужен для развлекательной стрельбы. За лето почти 500 патронов сжег к Р410. Уничтожена ни одна сотня бутылок. Мусор от них утилизирован, не загрязняли природу.
С 10м попадание в 0.5л бутылку с водой почти стопроцентное. Правда при стрельбе не самовзводом. Хороший револьвер со своими тайнами и секретами.
------
Не навреди...
А 3дж аппаратом добыто 3 сороки, 2 костогрыза, 2 воробья, 1 стриж (последний случайно).
Крысу добыть не смог, для нее аппарат слабоват.
------
Не навреди...
Запутали новичков окончательно! Если коротко изложить всё вышесказанное, можно уложиться в два пункта.
1. Для развлекательной или спортивной стрельбы годен любой РС, выдерживающий большой на стрел - это и Грозы (пистолеты и револьверы), и Хори, ПМ-образные, Т10-Т12 (если заставите их нормально работать), Штаеры и т.д. Современных патронов с запасом хватит, чтобы колоть бутылки и делать отверстия в картонных мишенях.
2. Для СО, кроме вышеозвученных устройств и способностей с ними обращаться, необходимо определённое оборудование и навыки обращения с ним, для компенсации возможностей "современных" патронов, с целью максимальной реализации потенциала девайсов.
Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.
Зажравшийся кот добытую дичь есть не стал. Я так и не понял почему:
------
Не навреди...
quote:подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС
quote:И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
согласен на 100%
quote:Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.
увы не согласен. покупать с рук по своему опыту я бы стал или у знакомых или совсем задешево.
потому что оружие как сотовый телефон бу- внешне все ок, а внутри ящик пандоры может быть. короче как повезет.
хотя в покупке бу есть свой смысл: купил недорого,поигрался,продал за столько сколько купил. так получается минимальные потери,как если бы покупать каждый раз новый в поиске "своего". РС ведь такая штука..изменичивая,благодаря законодателям. скажут вот 91дж- много, надо опять 50, и опять все в заднице окажутся. ну как пример
Решил и я поделиться своими впечатлениями.Сразу оговорюсь,что основываюсь исключительно на собственном опыте владения некоторыми резинострелами.Итак начнем.В калибре 18*45 владел Стражником,Осой и Эгидой.Выводы-Стражник полнейший отстой,Оса и Эгида весьма неплохие аппараты.Отстрел каждого из них составил примерно по 200 выстрелов.Для самообороны не применялись ни разу.На мой взгляд и Оса,и Эгида неплохие варианты в соотношении цена-качество.Плюс к этому однажды из-за пустяковой неисправности(как выяснилось) Эгиды я побывал в Сергиевом Посаде в НОТе и не могу не отметить внимательного отношения этого предприятия к своим клиентам.Везде бы так.Теперь про калибр 9РА.Это Таурус Лом-13 и Гроза 02 со стволом v4.Настрел каждого ствола порядка 1000 выстрелов.Для самообороны также не использовались.Резюмируем.Таурус первой партии с малюсенькими выходами камор-безобразное во всех отношениях(кроме дизайна) изделие. И если,при невысокой цене Стражника разочароваться было не так обидно,то при цене свыше 20000 рублей за Лом,это согласитесь,перебор.Ну и,наконец,про самое совершенное с моей точки зрения резинострельное оружие Грозу.Это просто песня!Точность,кучность,мощность,надежность на высоте!Еще раз подчеркну,что свое мнение я основывал исключительно на своих стволах.Всем удачных приобретений!
да это точно... гроза в4 и МдИ, и нам и КС не особо нужен уже был.. я думал вот оно, наконец реальный травмат и патроны дождались. кому-то это все помешало... в ижевске видимо
Спасибо за ответ. Выбор сделал. Готовлю документы на лицензию. С переоформлением по новым правилам уже неделю потерял. Жду охотничий новый. Так как в ЛРО сказали чтоб приходил со всем новым, чтоб старое сразу поменять.((( Надеюсь с выбором не прогадал.
Еще раз спасибо МИХАИЛУ!
Отмечусь и я. Вот честно сказать когда несколько уже лет назад меня волновал вопрос по РС и после почти года исследований глупых вопрос участникам я купил ломик, Скажу для первого ствола то самое пусть ругают 5 патронов, цену и тд..
Жаль что новичков лишили этого выбора сейчас, ибо минимум манипуляций никаких патронников с оставшимся патроном,и прочем что новички могут прошляпить). Ношу всегда и везде купил 3 кобуры разные. Глупо но хочу Грозу 3-в4, и подумываю о 12к помповом. Как сказал уважаемый BobbyS не лишу себя радости, а для больших настрелов на природе купил вообще пневматический апс) Жаль непомерные цены это уж точно.
С уважением ко всем участникам и вступающим в наши ряды!!!
quote:Originally posted by skorikoff:
Глупо но хочу Грозу 3-в4
Чем же глупо? Отличный пистолет, уже два года в тире пользую, никаких нареканий. "Тройка" в принципе не часто попадается, а с В4 так просто редкая, так сказать, на ценителя. Но в купле-продаже бывает. На своей на днях пружину СК нового образца поставил, решился таки. А то старая, при регулярном холощении - расходный материал.
Берите Грозу-031 ЭВО. Возьмете новую из магаза, денег не переплатите, и получите такой же хороший пистолет. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
quote:Originally posted by BobbyS:
дульного среза Г03в4 650м/с
А на Г-031 ЭВО на 10% меньше ))) Есть резон из-за этого на 20 к.р. больше платить?
quote:Originally posted by BobbyS:
211/165
Что это?
quote:Originally posted by EU27:
Что это?
УЕ, наверное...
Дж - выше же написал
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?
quote:Originally posted by BobbyS:
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?
Я имею ввиду откуда цифры?
quote:Originally posted by EU27:
Я имею ввиду откуда цифры?
Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.
quote:Originally posted by BobbyS:
Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.
У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.
quote:Originally posted by BobbyS:
Данные, полученнве с помощью CED M2
Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.
Немного OFF:
Мне, как владельцу Гроз с В4 (специально их не искал, просто на момент покупки в ТА других не было), посты BobbyS' с приводимыми цифрами завсегда настроение поднимают! )))
quote:Originally posted by EU27:
Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.
Ссылку не дам; поняли неправильно.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ссылку не дам
А, ну тогда все ясно )))
quote:Originally posted by URSND:
посты BobbyS' с приводимыми цифрами
Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.
За сим, с Вашего разрешения, откланяюсь. Выводы каждый сделает для себя сам. Поздно в Красноярске, спать пора )))
quote:Originally posted by EU27:
Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.
Подтверждены фото и видеоматериалами, публиковавшимися здесь на Ганзе.
ЗЫ Вы бы хоть для начала эту темку с начала почитали
вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
насмотрелся роликов,почитал, в итоге выстрел,шарик в доске сделал только не большую вмятину, растояние 3-5м.
надеюсь что это патроны хреновые. Буду экспериментировать другими патронами. да вот сравнительное фото моего-и из темы (Гроза 021 со стволом EVO глазами владельца) интересно ваше мнение по поводу выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
quote:Originally posted by streloc76:
вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
[QUOTE]Originally pos выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
[/B]
Какой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.
quote:Originally posted by стримеровод 69:
Кокой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.
гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.
BobbyS,а вы все-таки маньяк,и ствол у вас зачетный!Снимаю шляпу!
quote:первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.
quote:Originally posted by EU27:
У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.
В современных Магнумах шарик ТВЁРДЫЙ и ТЯЖЁЛЫЙ. С уменьшением навески в ствол ЕВО лучше пролазят мягонькие и лёгкие шарики КСПЗ.
А вот с уменьшением навески под твёрдым тяжёлым шариком быстрей падает скорость полёта такого шарика как раз у ствола ЕВО, а не в4
ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж .
quote:ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж
На хроне да,а на доске нет.0.7 грамовые пули при больших Дж,оставляли меньшие вмятины чем пули 1.0 гр.А у вас BobbyS случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?
quote:случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?
Г03в4 как на фото
одна у CivilGuns, вторая у Pacificus
Были ещё одна Г03в4 и одна Г02в4 в никеле
о том, что были ещё Грозы в подарочном исполнении не слышал. Может и были, а может и нет.
КРАСОТИЩА,вот она МАГИЯ оружия,эх после лета разучился фотки вставлять.
Вот от чего точно не отказался,45 го калибра,если б наше законодательство позволяло.(Бы,да кабы).
quote:Originally posted by Leprikon75:
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.[/B]
(Говённые) Не то слово! я в шоке 
бутылкууу!!! правдо из под шампанского не разбивает
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета 
quote:таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета
Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....
quote:Originally posted by Leprikon75:
Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....
Спасибо за совет и поддержку! буду искать и надеюсь далее будет лучьше.
У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.
quote:У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.
У меня тоже не с в4 - первые две цифры номера 08
Заказы на новые пистолеты в художественном исполнении ТА давно уже не принимает, и не знаю, будут ли в будущем.
quote:У CivilGuns'а "тройка" была
...и давно уже нет, у него "двойка")) художественной "трешки" у меня нет тоже, есть обычная v4)) Пистолеты худ исполнения все были 08-09 годов выпуска, в общей сложности было выпущено только несколько десятков шт за все время.
BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.
quote:Originally posted by EU27:
BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.
Как-то Вы опять всё понимаете не так Свою двоечку, настрелявшую больше 3к, я продавать не собираюсь Барыги в купи/продай торгуют новенькими пистолетиками.
ЗЫ А раз уж здесь представитель ТА, то давайте у него спросим - а были ли обращения вообще по гарантийным случаям(и не гарантийным тоже) с пистолетиками Г02в4?
Ну есть у Вас желание, спросите.
forummessage/225/84 пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.
quote:Originally posted by EU27:
forummessage/225/84 пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.
CivilGuns модератор: Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет.
Ну так спросите у производителя какова разница на ОченьХорошихПатронах - шарик=1.0грамма+порошок=0.22грамма и на слабых - шарик=1.0грамма+порошок=0.12грамма.
Посмеёмсу вместе
ЗЫ Разница в 28% по живой силе - подтверждается данными производителя.
Так про то я и говорю, что разница между патронами очень весомая. Тоесть если на В4 эта разница пропорционально влияет на мощность, то на ЭВО непропорционально. Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0. Учитывая, что старых патронов больше не выпускают, в современных реалиях, ЭВО=В4. А смеяться Вам лучше в одиночку, занят я сильно. Прошу пардону.
quote:Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0
Хрон говорит об обратном - разница на слабых патронах с жёстким и тяжёлым шариком в патронах АКБС только увеличивается.
Всё о чём говорит производитель - это о лёгком и мягком шарике патронов КСПЗ
ЗЫ Сказать не всю правду - ведь совсем не значит = соврать - не так ли?
quote:Originally posted by BobbyS:
не так ли?
Это Вы у меня спрашиваете? Мож все ж к производителю?
quote:Originally posted by BobbyS:
Хрон говорит об обратном
Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...
quote:Originally posted by EU27:
Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...
Вам никто на Ганзе не даст ссылку на отстрелы через хрон - не мечтайте
quote:Originally posted by BobbyS:
не мечтайте
Да я и не мечтаю ))) Это ж Вам свои слова подтверждать надо. А отчеты по отстрелам через хрон видел. Дени, часто выкладывает. Да и другие видел.
Ладно прекращаем флуд. Все равно не договоримся ))))
quote:Originally posted by EU27:
Это ж Вам свои слова подтверждать надо. .
Мне не надо подтверждать свои слова
quote:Originally posted by streloc76:гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.
Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.
quote:Originally posted by стримеровод 69:Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.
Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.
quote:Originally posted by streloc76:
Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.
Ну и в чем вопрос?
quote:Originally posted by BobbyS:
Мне не надо подтверждать свои слова
Ну, ну ))) Типа аксиома да?
quote:Originally posted by EU27:
Ну и в чем вопрос?
Да нет вопросов, патрончиков бы хороших найти.
quote:Originally posted by streloc76:
патрончиков бы хороших найти
АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.
Впечатления положително меняются
стрелял на кучность 4раза 20м.вроде нечего.
quote:Originally posted by EU27:
АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.
МДИ больше месяца лежали в Москве в охотнике на новых черемушках
И было их две коробки.
Я тут инфу размещал, но никто даже не обратил внимание. Они их долго продавали.
Неделю назад оставалось 2 пачки
quote:Originally posted by EU27:
Ну, ну ))) Типа аксиома да?
Да нет - просто мне не имеет смысла что-то кому-то доказывать.
Применительно к травматическим патрончикам: магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок; бункер с хроном под домом - заезжаю в магазин и покупаю патрончики различных партий, отстреливаю - и затем еду обратно в магазин и докупаю патроны той партии, которые показали наилучший результат. Т.е. номера свежих топовых партий мне известны ОФФЛайн , а поделиться инфой или нет - под настроение. А уж доказывать что-то - какой смысл?
Интересно мнение Форумчан о Грозе Р-06С. Сдаётся мне что на современных ЧЕСТНЫХ патронах это самое мощное оружие. Или я не прав?
на любых патронах) правда то было, на 7 мм канале ствола. как сейчас незнаю.
quote:Originally posted by BobbyS:
магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок
Боббис, а сколько у вас в магазинах стоит один патрончик, если не секрет?
Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.
сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
quote:Originally posted by IIaHKxBxTaHKe:
Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.
Под эти параметры подходит Гроза-01. Или Кордон (из крупнокалиберного).
quote:Originally posted by Ymka:
сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Сильно.
Тогда не стоит тратить деньги на резинострел
Добрый день.
У меня ОСА, думаю взять ПМ. надо брать то, что нравится. Тогда будет счастье.
quote:сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Многое зависит от калибра и оружия, понижение ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж - только возросла, где-то на 10-15%
А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж это практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=g-u-u
"Замедленная съемка полета резиновых пуль. Выстрелы производились из травматического оружия различных производителей."
для тех кто ещё не видел, отличное видео качественно проделанная работа от КСПЗ!
quote:У меня ОСА, думаю взять ПМ.
блин, тоже хочу ПМ.)))знать бы в каком магазине и за сколько.)))
quote:Originally posted by Pacificus:
Многое зависит от калибра и оружия, пониженеие ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж; - только возросла, где-то на 10-15%
спасибо!
quote:Originally posted by насреддин:
блин, тоже хочу ПМ.)))
Та же фигня.
А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?
quote:Та же фигня.
не видать нам ПМ как своих ушей. у нас же нет ОСЫ!. а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.
quote:Originally posted by intra90:
А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?
quote:Originally posted by sci:
"Замедленная съемка полета резиновых пуль.
Хорошее видео. Только стреляли бы из 9 Р.А. все же АКБС Магнум. Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько. Говорят, это они будут делать во второй части передачи. Ждемс.
quote:Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько
А какими патронами стреляли из GP?
ЗЫ Патронов 10х28 с весом шарика в 1.3грамма не существует и не существовало никогда.
Если пользовали сегодняшние патроны 10х28 с весом шарика 1.8грамма и мощностью 75 Дж - то Т12 опять впереди планеты всей
ЗЗЫ тут в Инете совершенно случайно наткнулся на чью-то фотку с 250-ти джоульными патронами 10х28 выпуска весна-лето 2011-го - улыбнуло
шарик патрона АКБС Магнум тоже имеет металлическую стружку как и шарик 10х28 и есть вероятность, что тоже летит в виде цилиндра.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=910119
интересно какая модель ОООП фигурировала в данном видео?
ХХХХ: конечно! задавайте вопросы!
Меня самого во время событий не было, подъехал через минут 15. С нашей стороны залиты глаза у 2х и сечка брови у одного. Больше травм нету.
Тёму продержали до утра в овд, пока не ясно что там и как, чурки кинули на него кучу заяв, что он стрелял и все такое. Но он не стрелял и сдал свою пукалку на баллистику.
Написал ХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.06 | ответить
ХХХХХХ: А стреляли из чего и зачем прямо в людей (живот, нога)?
Написал ХХХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.09 | ответить
ХХХХХХХ: из травмата ТТ.
Как сами парни говорят чурки изначально готовили это нападение, еще во время "стояния" и раза 3 было слышно из их толпы что то типа "ну все пора". Соответственно у них в руках появлялись ножи и дубинки всякие (цитирую "дубины больше их самих"). Оператор все это снимал на камеру так что доказать все без особых проблем. Ну и как начался замес сыграли на опережение и открыли стрельбу, причем стрелял всего один человек и к несчастью/счастью ствол заело после 4ого выстрела. После стрельбы чурбанов еще прибавилось, они побежали в машины за доп. вооружением. Дальше уже начался сумасброд : ну собственно на видео уже видно как происходит дальнейшая паника. В итоге Артем единственный остался у машины и мусора защищали его он нападавших на него стаями чурок (местами на видео это было)
это копипаста
МР-81, ТТ-лидер или ТТ-Т, мож кто в курсе?
quote:
BobbyS спасибо!
quote:а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
quote:Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
Вспомнился старый одесско-еврейский анекдот про такси: вам, таки, шашечки или ехать куда?
Вам, таки, полюбоваться на псевдо-пистик, или чтобы работал как надо? Чтобы работал как надо, надо чтобы он железный был. У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.
quote:Не дуется от обиды.
У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж) лежит,лежит,чего собственно лежит(есть ещё две осы).Вот такой вопросик:где-то видел на макарыч пружину и трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет и какие можно патроны применять.Подскажите плиз.
quote:Originally posted by TDK80:
У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж)
Это как?Какой год выпуска?
quote:Originally posted by TDK80:
трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет
Втулка называется.Покупать стоит,но только у участников форума.
quote:Originally posted by TDK80:
какие можно патроны применять.Подскажите плиз.
С нормальной втулкой можно стрелять любыми патронами.У нас не так много кто их выпускает.
quote:Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
470-й уже не хочу. в прошлом году долго хотел - надоело. а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно - теперь тоже хочу. еще хочу А. Джоли или на худой конец И.Чурикову - интересно, еще кто нибудь хочет?
quote:Это как?Какой год выпуска?
иж 79 9Т,купил в 2005,2004 год выпуска.магазин двухрядный.что не так?
quote:Originally posted by Baryschnik:
У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.
удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.
quote:Originally posted by TDK80:
.что не так?
Я про 25 Дж.
quote:Я про 25 Дж.
Ну да,слазил в сейф нашёл 2 пачки Техкрим партия 02/04 , хранить до 2007 года.Пострелял блин)). наверное шарик пылью вылетит.
quote:удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.
А они чем старше, тем крепче. Но советую повнимательней приглядеться к Вашему Р-1. Мне, например, всегда попадались экземпляры, собранные из деталей от разных наганов. Так что, году выпуска на крышке доверять особо не стоит.
quote:а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно
А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел.
quote:А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел
Дык, чё ино, мы с подбора оружия на автомобили скатываемся? Не, я понимаю, что Джоли с джоулями где-то как-то созвучно. Но не до такой же степени... А Чуриковы, кстати, замечательные актрисы. Не надо их имена приплетать ко всему, что ни попадя. Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской. Учитесь уважать талант!
quote:Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской
Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.
quote:Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.
Ейбогу, не помню, как называется фильм, где Чурикова снималась в главной роли. Она там играла чиновницу, мастера спорта по стрельбе, сын которой застрелился из найденного пистолета...
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?
Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))
quote:Помогите новичку))
"конкретно" из приведенных - ничего..хотя, смотря что вкладывать в понятие "самооборона"..
посоветую изучить информацию по "Грозе"..может, понравится
гроза 01,ярыгич пока только присматриваюсь)))ну а уж если из этих 3 то что лучше будет?я склонен к шарку и иж вот и спрашиваю что не рассыпется после пары обоим))а также что лучше по мощности.
Начнем с начала Я 195 ростом ,98 кг весом не мал))Тут фишка в чем живу на Кавказе а как известно наши братья у***и по одному не подваливают с кучей предложений,их не смушает даже то что ты с женой и ребёнком)))поэтому вопрос стоит ребром что взять чтобы вывести из строя хотя бы 2х противников?
Гроза-021, Гроза-031 железные, не рассыпятся. Т-12 GP еще можно посмотреть.
quote:Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))
Стример.
quote:Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?
Стример-2014,он с пред взводом.Можно носить патрон в патроннике без боязни.Сам когда то так носил.И срочно ищите патроны для него МдИ от АКБС.
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?а по поводу этих потронов у нас проблем нет)
quote:Originally posted by Михаил_84:
у нас проблем нет)
это где такое счастье?
quote:Originally posted by Михаил_84:
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?
Магазин пистолета Стример позволяет вместить больше патронов.А в своих ранних постах Вы отметили,что "любят нападать толпой",поэтому чем много заряднее магазин тем лучше для Вас.
Кавказ ,Ст край ,Ессентуки ул.гагарина номер не помню но рядом с рынком)))
Вы с Магнумом не путаете МдИ?
Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.
нет там и те и те есть , просто при очередном просмотре оружия я заговорился о патронах и собственно он мне всё и рассказал показал и дал пощупать)))
редкость уже сейчас. запасайтесь.
да я с удовольствием запасся бы этими патронами,но как я писал выше у нас есть только стример 1014 ;ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.;
ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?
quote:Originally posted by Михаил_84:
Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.
Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощутил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.
quote:Originally posted by Михаил_84:
ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?
Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.
quote:Originally posted by стримеровод 69:
Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощютил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.
ок спс, а так как я понял особой разницы меж ними нет и по мощности они одинаковы,и по сборке,вот только с законом о том что патрон в патроннике носить нельзя это уже не имеет особого смысла)))
quote:Originally posted by Михаил_84:
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?
Вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел).
Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.
------
ствол Shark
quote:Originally posted by стримеровод 69:
Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.
да уже просмотрел в принципе и игнорировал их.Вот всё таки шарк мне тоже нравится но объём магазина конечно мал.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wласустек:
[Б]
вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел). Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да вроде с моими габаритами только хауду носить)))
Было 10 травматов. Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души. Для конкретной превентивной самообороны - Сайга нарезная и холодное.
quote:Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души.
Гроза-02 основной,Лом-13 тоже красивый револьвер,Лидер-для души.Берите Грозу,с ней и в соревнованиях поучавствовать можно,большинство стрелков гоняют с Фортообразными.
В машину брал Хорхе, с собой таскал Васп. Когда напали(доской раздробили переносицу) стрелял из Васпа. Нападавших было трое, хватило одного выстрела для успокоения, но скорее сработал психологический фактор.
Результат фуфловый. Теперь всюду беру только Осу-эгиду. Рамки ее не ловят, мощи хватит и через куртку достать, нелетальная, т.е в тело не войдет(если не в башку в упор) и какой нибудь важный сосуд не повредит.
Опять же есть дивные шумовые патроны.
Короче, ИМХО, если не собираетесь на "дело", и важен результат, а не понты, Оса рулит.
Жену счас этим девайсом вооружаю, чего-то обстановка вокруг с каждым днем хреновее.
кстати о светошумовых
попробовал тут текущие осиные, лета 2012 - стреляли ракетами, и потом для проверки эффекта был заряжен светошум
в сумерках дело было
всем очень понравилось, хотя присел даже стрелявший)
Каждому своё,помнится в детстве взрыв пакетами баловались...
не, я в плане понравилось - эффект был какой надо, грохот густой такой, прям по ушам нормально дает и после вспышки минимум 2-3 секунды проблемы с ориентацией
на собак думаю, в особенности бродячих - хорошо должно действовать, а при случае самообороны - минимум возможность на 1-2 секунды прервать непосредственный контакт с нападающим и либо ретироваться, либо принимать конт-меры
кстати - слышал от товарищей, что многие практикуют ношение пары - полноценный ствол и обрубок типа эгиды или стражника
Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)
quote:Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)
А мне так "Стражник" нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.
по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
не встречался с таким, но если сильно дожать спусковой крючок стоящий на предохранителе - выстрел будет, кнопка-блок спасает только от легкого нажатия
quote:по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
Нет, там надежная фиксация сменного блока. Обычный деринджер на два выстрела. "Ижмех", кстати, еще выпускает деринджеры калибра 9Х17. Только на импорт. Россиянским гражданам сие пока недоступно...
Мда пока щелкал клювом стример купили(( остался б.у макарыч, б.у стример1014,новый сталкер и шарк
кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет
quote:кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет
Если выпущен в 2004 году - берите.
quote:по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
было у меня такое. объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..
quote:объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..
Это как блондинка с заглохшим автомобилем? Что только не делала! И капот открывала, и туда внимательно смотрела, и колесо пинала... Не заводится!
Здравствуйте, хочу чтобы Вы мне поосветовали что приобрести)
был у меня ГП12 - продал.... (не устроил тем что каждый день с ним не находишься, громозкий, но убойность вроде неплохая)
вот думаю что нибудь поменьше приобрести, есть ли сейчас какая нибудь адекватная альтернатива, которая если что, остановит недоброжелателей?
я не в курсе новостей, может готовятся к выпуску новые какие стволы? может стоит подождать? или есть что то из того что сейчас на рынке? спасибо. =)
quote:вот думаю что нибудь поменьше приобрести
Наверное Гроза-01,в вашем случае и на мой взгляд.
quote:или есть что то из того что сейчас на рынке?
На вторичном рынке есть почти всё,в магазинах голяк.
Что означает "вторичный рынок" аля, барахолка на ганзе?)
гроза - 01. ок. посмотрю, что за зверь такой, спасибо :-)
Грозу-021 берите
Всем здрасьте, на днях хочу в лицензионку идти, (впервые)хочу после получения лицензии взять Травматический пистолет МР-81 , вопрос вот в чём: как заполнять заявление для приобретения: на ОООП или газовое оружие (чтобы не лажануться) и не снят ли он с производства в связи с новым законом (он же переделан из ТТ) ну и сколько примерно стоит по стране (в пределах центрального ФО)? Всем заранее благодарен за ответ!
quote:(чтобы не лажануться)
Пишите сразу несколько заявлений,и на газовый и на ОООП,и еще на гладкоствол.
Имеете полное право.
всё? больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь? может производители что по новей выпустят? никто не в курсе?)
спасибо.
quote:Originally posted by froddo88:
больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь?
Из субкомпактов - только Гроза-01. Она маленькая. Или Васп (с рук). Можете еще ПМ-Т поискать с рук, но он больше, тяжелее (хотя и мощнее в полтора раза на тех же патронах), да и цены на него совсем негуманные.
quote:Originally posted by froddo88:
может производители что по новей выпустят?
Ну, может только ТТК АКБС рано или поздно выпустит (чуть длиннее ПМ-Т, но более плоский). И все, собственно.
хм, БлагоДарю! будем думать
Добрый день господа) Вопрос такой, кто какого мнения о Grand Power T12 или есть отечественные образцы подешевле с хорошими показателями
Товарищи форумчане Ганза,заранее извиняюсь за повтор (разместил вопрос в другой ветке) -(может это вопрос в тему, для новичков)прочитал про многие ОООП и решил и выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине (я имею ввиду с тем стволом в котором она сейчас производится), подскажите пожалуйста как она на сегодняшний день кто разочарован или как, особенно интересует ее сила убойности потому что беру именно для самообороны! (ранее травматы не использовал, но стрелял, не рассматриваю оса из за внешнего вида и гранд пауэр т12 из за его нереальной стоимости) спасибо! Или кто даст ещё совет что брать, т.к Гроза 021 я смотрю тоже не из дешевых.
quote:выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине
Если вдруг попадется где ,берите не раздумывая.За разумные деньги,конечно.Уже сейчас за Грозой приходиться охотиться.Не реклама.
Спасибо!!!
quote:Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.
А еще реально прикупить дореформенные патроны?
Мир вашему дому) Вот задумался о покупке ООП . Габариты мои 180\80
Цели : Повседневное ношение , самооборона , пострелушки время от времени
Бюджет до 25к рублей . Что можете посоветовать?
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]
Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!
нужен эфективный, безотказный, качественный ствол
ТАТРИН
Доводилось применять на людях? Интересует , после выстрела какова реакция противника? Отпадает желание продолжить агрессию?
quote:Originally posted by patriarh33:Доводилось применять на людях? Отпадает желание продолжить агрессию?
Отпадает после произведения серии выстрелов 2-3,в убойные места.
quote:Доводилось применять на людях?
Не корректный вопрос,думайте о чем спрашиваете.
Привет, уважаемые форумчане!
Вот такой вопрос: Теперь хочу субкомпакт для пострелушек. Большого смысла в самообороне с РС не вижу.
В городе, где живу, есть только две модели: МР-78тм и шарк.
MP-78-9:
+
Материал - сталь.
доработка магазина, и 7 патронов.
УСМ одинарного/двойного действия.
плоский
-
Ствол - говно.
Не удобен в удержании.
мощность так себе.
Шарк:
+
Переваривает все патроны.
Эргономичен.
довольно мощный.
-
Сплав/пластик!
6 патронов.
УСМ одинарного действия.
Вот из этих двух что выбрать?
П.С.Лом/Васп/ гроза01 не вставляют.Да и ехать не охота.
quote:Originally posted by patriarh33:
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)
Лучше изучите, будет полезно:
forum/77/190941
forum/77/190941
------
ствол Shark
quote:Originally posted by 22020.ru:
Вот из этих двух что выбрать?
Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.
------
ствол Shark
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]
Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!
MBN
В "Стражнике" пластик неплохо армирован железом. Прочнее "Осы". А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...
quote:Originally posted by Wlasustek:
Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.
Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?
quote:Originally posted by 22020.ru:
Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?
А УСМ SA у Шарка нравится? Странный выбор...
Мне лучше СА чем ДАО. Вот так=) В идеале, конечно, ДА.
Кстати, еще один вопрос: выпускается ли 78-ой в никеле? Где-то видел фотографию никелированного. Или это афтермаркет такой?
quote:Originally posted by 22020.ru:
Мне лучше СА чем ДАО
На вкус и цвет - все фломастеры разные.
quote:Originally posted by 22020.ru:
выпускается ли 78-ой в никеле?
Насколько я знаю - нет.
[QУОТЕ][Б]В ъСтражникеъ пластик неплохо армирован железом. Прочнее ъОсыъ. А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...
#374 ИП
П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Про армирование ъжелезомъ Это Вы очевидно перепутали с корпусом Кордона.При такой толщине пластика кассеты даже тонюсенькой проволочке откуда там взяться?Про названия спорить не имеет смысла,но сертифицирован данный аппаратик именно как бесствольный.А пуля вылетает там из гильзы,которая и исполняет функцию ствола.Вы правы,что это ъвсе-такиъ оружие.Немногим лучше рогатки,или горсти камней.Правда на последние предметы не требуется оформление лицензии на ОООП.
Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?
quote:Originally posted by 2Qayer:
Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?
Магазин на 10 патронов.....
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?
quote:Если я правильно понял
Вы правильно поняли. Но по закону больше 10 снаряжать нельзя. А магазин может быть хоть на 30 патронов.
quote:Originally posted by 2Qayer:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?
Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет.Максимум 14шт. и один в патроннике.
quote:Originally posted by 22020.ru:
А почему Шарк не для частых стрельб?
Быстро стирается.
------
ствол Shark
quote:Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет
У меня на всех магазинах всегда влезает 15, плюс один в патроннике
Дополнительно можно докупить магазин от Грозы-031(как запасной), тогда будет 17+1, будет чуть выступать за рукоять, но подходит без доработок к Грозам-021/041/051.
речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас).
ниже представлен _весь_ ассортимент из трёх (о других не слышал) известных оружейных магазинов нашего города Кишинёва:
Ерма 459Р
Гарант С27
МР 78-9ТМ
Шмайсер 790G
+ пару моделей, не достойные внимания.
мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).
Интересует какой из обозначенных более надежный ?
т.к. запчастей в продаже как на Украине или ремонтом у нас никто не занимается поэтому как куплю так и буду сам себе мастер - поэтому более всего интересует надежность.
quote:Originally posted by alexblade:
Интересует какой из обозначенных более надежный ?
quote:Originally posted by alexblade:
МР 78-9ТМ
quote:Originally posted by alexblade:
Ерма 459Р
Гарант С27
Шмайсер 790G
Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?
------
ствол Shark
quote:Originally posted by alexblade:
речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас)мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).
Интересует какой из обозначенных более надежный ?
.
Вы не сообщили какие патроны собираетесь использовать в Вашей травматике.Если Вы проживаете на территории Республики Молдова,то там на сколько мне известно разрешены боевые короткостволы(пистолеты).Зачем спрашивается мучить себя выбором резино плюев.
quote:Originally posted by Wlasustek:
Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?
<ГАРАНТ-С27>
http://www.travmatik.com/2010/07/garant-c27-pistolet/
Шмайсер 790G почти тоже самое....
Там и ЕРМА была.....
Короче, сплошной ЦАМ
Большое спасибо всем, кто помогает новичкам в этой теме.
Приобрел Гроза-041.
стримеровод 69
не хочю связыватся с боевым. даже не предумышленое убийство при защите это пипец какой геморой пипипипец.
вот и думаю о резиностреле..
что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?
quote:Originally posted by alexblade:
что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?
Блин, я ж специально ссылки кинул , почитайте....
Для шмайсеров с 2010 стали стальные затворы делать...
Вот прочтите.....
http://www.travmatik.com/2010/12/stalnye-zatvory-shmajser/
ну судя по тому что это было еще в 2010 а на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет, то даже и не знаю как воспренимать данную статью..
от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?
К сожалению, я не могу ответить на ваш вапрос
quote:Originally posted by alexblade:
от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?
я не представитель завода
quote:Originally posted by alexblade:
на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет,
... а значит всё ЦАМ....
и даже МР78-9тм?
quote:Originally posted by alexblade:
и даже МР78-9тм?
это не ЦАМ....
Уважаемый, читайте форум, и не задавайте глупых вопросов !!!!
К чему тогда фраза все цам???!
quote:Originally posted by alexblade:
К чему тогда фраза все цам???
Все, кроме МР78-9тм, из того что вы указали. А ответ как бы был на мой пост.
Имея возможность купить боевой - вы выбираете травму. Ну вы даете...
------
ствол Shark
Пишу редко, и в основном про ножи, но назрел вопрос(точнее несколько)..-)
Ввиду жизненных обстоятельств живу за границей 80% времени. В Москве часто но недолго каждый раз. С каждым приездом все менее и менее спокойно - итого решил купить травматик.
Читав интернет, пришел к мысли что нужно Грозу-031.
Теперь вопросы:
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Продавец в Артемиде ухмыляясь выдал что "Возьмите Т-12 лучше". Не хочу начинать холиваров итд - но я его не очень понял если честно.
Чем нравится Гроза - цельнометаллический, тяжелый пистолет подходящего мне размера. Масла в огонь подлило то что вчера оставил предоплату за CZ-75B 9mm(Не в России) - нравится мысль возможности тренировки на той же платформе.
Форум читаю/смотрю по мере возможностей. Уже понял что купить 031ю не самое простое дело - но выполнимое.
б) Какие наиболее агрессивные(мощные?) патроны возможно сейчас приобрести к вышеупомянутой Грозе?(Для практики не принципиально - для ношения хочется более мощные, но без ущерба технике в процессе).
в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?
С радостью выслушаю советы/критику. Заранее благодарен.
P.S. Была бы в России 1911я платформа в .45 rubber, не было бы предела моему счастью. Купил бы по одному основных размеров(5", 4.25") и жил спокойно - ан нет...
что купить для пострелушек? для самобороны я выбрал кордон (как выдадут лецензию возьму его точно) а вот для дешевых пострелушек? думаю какойнить недорогой иж под 9мм па?
2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.
поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.
[QUOTE]Originally posted by Cross_X:
в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?
Есть ещё револьвер от Техноармз,но он не прошёл сертификацию, и не стал ОООП.И воообще забудьте об этом калибре.Для СО он не годится.Мощность не та.
Гроза 031 однозначно....
quote:Originally posted by Cross_X:
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Ему альтернатива Гроза-051.Эта модель выигрывает в весе.
CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.
Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.
Уже собрался покупать Т12. Цель самозащита. Но в день перед покупкой почитал еще раз форум и отказался. Бегать искать патроны старые патроны глупость какая-то. Хвалят Грозу, но непонятно насколько она будет эффективна в плане самообороны с новыми патронами. Честно говоря так и не понял в чем Гроза лучше, чем Т12, все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально. На ветке с Т12 обсуждают какие-то новые более тяжелые патроны. Они реально эффективнее? Может кто нибудь ответит аргументировано? что купить в магазине? а не с рук, или вообще новые патроны свели на нет резинострелы.
quote:новые патроны свели на нет резинострелы.
Это близко к истине. По новому закону мощность патронов и травматиков не может превышать 91 джоуль. Реально получается ещё меньше. Но если стрелять в глаз или висок в упор, то убить всё равно можно, а это чревато уголовной статьёй. Так что фактически резинострелы из средств самообороны превратились в средства самоубийства, что лично меня наводит на мысль о их скором полном запрещении.
quote:Originally posted by tirpic:
все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально.
Тогда на вторичном рынке ищите Грозу-02,со стволом версии V-4.Она и на нынешних патронах выдаёт хорошие результаты.
quote:Originally posted by EU27:
2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.
Спасибо за информацию. Патроны записал, по клинам буду читать матчасть.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.
Записал.
quote:Originally posted by Shelton:
CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.
Проблемы с хранением нету - у меня в квартире стоит сейф с гладкостволом, сейчас образовался отдельный сейф для травматика. Квартира на сигнализации, так что думаю что вопрос хранения закрыт. -)
Тут вот какое дело....До боевого Форта-12, 14 или 17 я дотянуться не могу - далековато и тяжко...Нету их тут. А до CZ 75й легко. Компакты как-то мне никогда не ложились ни в руку ни в душу.
Я всегда предпочитал версии с удлиненным стволом версиям обычным - скорость извлечения мало изменится от разницы в длинне ствола на 2-3см, а разброс точности радикально может. Глок 19 пистолет хороший но легкий очень и хоть ствол длинной 4 дюйма но за счет веса и общей компактности в руках гулять может только в путь. CZ 75я - например - имеет ствол 4.75 дюйма что по сути на 1.9 см больше -но при этом полностью стальная- из нее на тех же дистанциях целиться проще - и аналогичный результат достигается легче. Ровно по этой же причине не хочу 051 - разница в весе для меня не столь значительна.
Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )
quote:Originally posted by Shelton:
Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )
Не могу не согласиться - но на безрыбье.... По цене при этом на одну Грозу можно купить одну новую 75ю и одну б/у - или столько же Глоков(19х)..
Во всем свои трудности: тут хоть Дезерт Игл покупай - но носить все равно фигу(в моих краях), в России - травматик в лучшем случае - и носи сколько влезет!
(места по дефолту запрещающие ношение есть и тут и там, соотв-но - но это мы опустим тк всем понятно)
Здравствуйте, в общем хочу себе травмат: мощный, точный и надежный. Что можете посоветовать?
Ну вот, так то лучше. Значит из того, что продается сейчас в магазине. Гроза любая по выбору, Т12 (только если есть дореформенные патроны). У Ратника есть минусы, а именно малый боезапас. Да и вообще, если кратко, 9 РА это лучший вариант. Из того, что можно купить на вторичном рынке, это Грозы со стволом V4, ПМТ. Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.
Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?
quote:Originally posted by EU27:
Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.[/B]
Ищите стример 2014!
Стример б/у брать рискованно, у него относительно небольшой ресурс и прочность меньше, чем у железных. Нового турецкого не найдёте. Российские стримеры, как говорят, сильно уступают импортным дореформенным. Макарыч слаб, Т12 дорог. Остаются Грозы и МР-353 (дороже 20 тыр) и бесствольные. Главный плюс МР79-9ТМ и МР78-9ТМ - цена.
Гроза 041 например, стоит чуть выше вашего бюджета всего 21650 в климовском темпгане и в химкинской гранд охоте, или 021-я 22995 (там же)
quote:Originally posted by Denirvan:
Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?
Железный-раз, приемлемая кучность-два, 9 РА-три, укладывается в Ваш бюджет-четыре, современными патронами можно стрелять всеми(при небольшом тюнинге)-пять. Ну можно при желании еще несколько пунктов придумать. Но все же совет, плюс пару-тройку тысяч и Гроза-021, 041 EVO новая.
А если все таки МР79-9ТМ, на что обратить внимание при покупке? Хочу именно переделку из боевого.
Я просто не разбираюсь в этом, как определить что это переделка из боевого?
если хотите переделку из боевого то это ПМ-Т но никак не МР79
quote:Originally posted by Denirvan:
переделка из боевого
Теперь запрещена. Читайте ЗоО.
Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
quote:Originally posted by Denirvan:
Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.
Раньше да, теперь нет. Ищите на вторичном рынке.
quote:Originally posted by Denirvan:
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
Я уже советовал, лучший вариант из имеющегося вообще сейчас на первичном рынке это Гроза-021. Тем более, что 25000 на него хватит. Есть еще один, он немного мощнее, процентов на 10-15%, это Гроза-031, но она дороже.
quote:Originally posted by Denirvan:
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
грустный смайлик...
это худший вариант!
советую почитать форум несколько дней...
quote:Originally posted by 1RamzeS:
это худший вариант!
ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
quote:Originally posted by Denirvan:
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
забудьте про эту пукалку,накопите чуть и купите 021 грозу и всё,потом спасибо скажите,мр79 это игрушка для малолеток,по бутылкам стрелять,хотя с пару метров по бутылке даже трудно с него попасть.
quote:Originally posted by Denirvan:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
у вас там стримера есть в продаже?
Не знаю, еще не смотрел.
quote:Originally posted by Denirvan:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
Заказать через спец.связь. тогда. 23000 примерно можно в инет магазе найти. Пересылка до Вас тысячи 3000 будет.
quote:Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.
тогда берите стример,если есть.по мощности даже грозу сделает
quote:Originally posted by Gamal 05:
по мощности даже грозу сделает
Ага ))) Цифры в студию.
quote:Originally posted by EU27:
Ага ))) Цифры в студию.
таких цифр на ганзе не мало,видел, знаю, стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.
quote:Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.
вы суда скиньте выкладку что в ваших магазинах есть
quote:Originally posted by Gamal 05:
стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.
думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.
quote:Originally posted by EU27:
думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.
про ресурс да поэтому он и дешевле грозы,но через хрон в прошлогодних сравнениях гроза уступала стримеру всегда, да с в4 стволу он уступал но никак эво.
Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.
Грозе-031 Стример уступает примерно настолько же. Но она дороже. Тс не уложится в бюджет.
quote:Originally posted by EU27:
ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше
ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем
quote:Originally posted by 1RamzeS:
ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем
А это читали?
quote:Originally posted:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить
quote:Originally posted by EU27:
Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.
да у них не большая разница,просто гроза по надежнее, потому что металическая полностью,а стример из цама сделан,ронять его не стоит,так на счет надежности он себя показал.
quote:Originally posted by EU27:
А это читали?quote:Originally posted:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить
ну как вы уже написали, спецсвязь рулит
мр79 имея всего 2 строчки в лицензии, не куплю ))
Привет!
Я выбрал себе Кордон для постоянного ношения, как маленький и эффективный травмат. Мой выбор логичен?
И выбираю второй травмат. Для редкого ношения. Нужно - эффективность. Вес, цена, возможность нанести травмы или смерть почти не играют большой роли. Что будет наиболее эффективно?
Город СПб, если имеет значение.
quote:Originally posted by Belthazor:
Гроза-02 v4.
или ПМ-Т, по цене будут примерно одинаковы...
quote:Originally posted by BobbyS:
На МДИ Стрим2014 не уступает Грозе031EVO.
Грозы с длинным стволом не быстрее Гроз с коротким?
Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.
quote:Originally posted by EU27:
Гроза031ЭВО + 15Дж = Грозе02В4, итого разница 9% по мощности.
Ну да - и по точности/кучности эти два пистолетика ~одинаковые из коробки(с 03/05в4 владельцы шаманили, чтобы добиться приемлемой кучности).
ЗЫ ТК91 не отстреливал и вряд ли буду.
quote:Originally posted by KENTAVRSTRELOK:
Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.
на дореформенных мощнее Т12, на послереформенный бесполезная игрушка. ПРодать сейчас Т12 очень сложно, причем чем дальше тем хуже...
ПМ-Т, хорош как на до реофрменных, так и один из лидеров по мощности на послереформенных, плюсов как минимум три - мощность, доступность зип, историческая составляющая.
quote:1RamzeS
Спасибо.
Буду брать Т-12,во первых специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных,во вторых потом с УКН-ом не пропаду, я думаю
ПМ-Т все ,что я видел,ушатанные,а за хорошие и просят хорошо.Вариантов для тюнинга почти нет,малозаряден,но правда тяжолый и цельнлметалический ,как утяжелителем для руки можно воспользоваться.Вторичный рынок,дело десятое,а коллекционером я не собираюсь становиться.
quote:специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных
забавно !!..эти патроны будут стоить, как два Т12-х..
Дааа...
Крутой чел, раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО отложили аж 35 ПАЧЕК, да ещё и дорефрменных.....
Прям Абрамович замаскированный.....------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
тогда из не дорогих остается мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))
quote:Originally posted by fadeev46Rus:
мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))
Ст. 223 УК РФ.
quote:Originally posted by EU27:
..Можно на вторичном рынке купить эти же пистолеты но со стволом В4. Они немного выигрывают в мощности, но не значительно...
Угу - разница всего лишь 25%
quote:Originally posted by gat30:
gat30
Я Вам не рекомендую брать ни GP-T12 ни Х3М. Первый, как писали выше, не рекомендую по причине низкой энергетики пули на современном патроне. И пока улучшения этого показателя не ожидается. Хоть он в принципе имеет неплохую кучность и надежность, но для СО на данный момент не годится. Второй из-за отсталой конструкции ствола, соответственно энергетика его пули также низкая, в пределах 91 Дж. Он также имеет неплохую кучность и надежность. Смотря для чего Вам оружие. Если для СО, то читайте Выше. Все ИМХО.
За что берут таки деньги, грозы все на 5000 дешевле, думается маркетологи хорошо поработали. Спасибо за ответы.
quote:Originally posted by EU27:
Ну так а это энергетику не увеличит наверняка. Увеличат массу шарика, уменьшат скорость его полета. Тут писали, что импульс увеличится, как это скажется на ТТХ не могу сказать.
Т12-е и Штаеры перезаряжаться обратно начнут. По цели - фиг знает - при одинаковой энергии и весе у более твердого шарика пробиваемость должна быть лучше. Посмотрим.
quote:Originally posted by BobbyS:Т12 сейчас имеет смысл приобретать только в том случае, если у Вас есть возможность найти дореформенные патроны.
На современных Магнумах ВАСП показывает как МР79-9ТМ, но компактен и очень лёгок.
Т.к. Вы всё равно будете приобретать на вторичном рынке, то возможно лучше обратить внимание на Грозу02 со стволом в4 - самый надёжный и мощный на сегодняшний день РС.
А почему именно на вторичном? С гладким стволом сейчас новую гр02 не найти? Объясните дураку, я немного отстал от темы резинострелов.
Товарищи, так что делать? Цены у барыг на гр02в4 превышают все разумные пределы настолько, что за те же деньги можно взять 2 приличных гладкоствола. Неужели нет достойного варианта среди ныне выпускающихся оооп по останавливающему эффекту?
П.С.
Есть ли иницаторы борьбы за снятие ограничения в 91жд или такие организации, лоббирующие интересы владельцев оружия самообороны?
ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85
quote:Originally posted by EU27:
ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85
Если не секрет, то какие патрошки? Можно в личку, если что.
Друзья, скажите, что из "малышей" сейчас православно?
Интересуют характеристики:
- калибр 9pa
- не сильно слабый, хотя бы 90Дж выдавал.
- не развалился от настрела, хотя бы 200-400патронов в месяц.
Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.
quote:Originally posted by Rytoma:
Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.
Берите.
Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?
quote:Originally posted by AntonJa:
Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?
Ну почему, если вам удастся где-то купить дореформенных 10х28 хотя бы пачку для БД, то смело берите GP12. На старых патронах он показывает ОЧЕНЬ хороший результат, грозы на старых патронах отстают.
Если нет - увы, громе гроз взять нечего.
quote:Originally posted by Gibson:
Жду рекомендаций от гуру форума:
Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.Оса (конкретно какая), Ратник? Или ничего не покупать, достать запылившийся Удар и купить к нему патронов, ГП?
ОООП - 2, газюков много можно.
Цели и задачи неясны. С какой целью вам ОООП в лесу? По бутылкам пострелять или по медведям? УДАР ни для того, ни для другого не подойдет
в клубе любителей турецкого пока новостей нет.
Какой прок от штурмового магазина в связи с ограничением на 10 патронв в магазине?
Вторичка получается какая-то дорогая на некоторые образцы. Посмотрел цены и удивился.
А по бесствольному получается тут и не стоит спрашивать? Ибо я все-таки склоняюсь в сторону Осы.
Р1 травматическими нельзя снаряжать?
quote:Originally posted by Gibson:Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?
По-секрету скажу: можно хоть 7 ОООП иметь, если другие 5 у Вас вписаны ЛЕГАЛЬНО в ЛОа. Пока ЛОа не кончится (5 лет) никто вам ничего не скажет!
А вот, когда кончится... в 2017-м, будем посмотреть что да как.
Возможно, часть придется продать (дорого, ибо ничего путного не будет в продаже) или сдать в утиль (если КС легализуют)
Что будет в России через 5 лет, даже Путин не знает сейчас
quote:Originally posted by Eugen2:
Но с точки зрения СО ей равных я лично не знаю.
Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию. А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.
quote:Originally posted by SergeySR:
Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию.
Да, несомненно. В некритических ситуациях применю именно его, положительный опыт имеется.
Но здесь мы, все-таки, говорим о стрельбе ластиками по биоцели
quote:Originally posted by SergeySR:
А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.
Не доверяю я этой пластмасске. Не нравится она мне. Но тут дело выбора личного. Проблему выбора конкретного девайса под 18х45 лучше читать в бесствольном.
quote:Originally posted by Shelton:
Тут где-то идёт тема "неудачная самооборона с Осой"
И? Были бы на месте осы Т-10 или Гроза, самооборона точно была бы удачной? Неудачная СО возможна с любым оружием, тем более с недооружием. Но мы же выбираем из сортов г@вна разрешенного законом.
quote:Если хотите именно новый из магазина, то: Грозы со стволом версии ЭВО, ГП-Т12. НО, ГП-Т12 можно приобретать только если сможете достать к нему дореформенные патроны. На послереформенных он выдает 70-80 Дж. и для СО годится довольно условно.[/B]
На сайте одном из магазинов наткнулся на "В продажу поступил лучший травматический пистолет на российском рынке - Grand Power T-12 , 10x28T (Словакия)."
А по вашим словам это просто для стрельбы по банкам, а не для СО? Хотя цена у него огромная.
А что, уже продается на базе ПЯ, 353-й 45 калибра?
quote:пистолет хороший. Если
пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов
quote:Originally posted by Aviator31:
пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов
Мы с Вами поняли друг друга.
quote:Originally posted by Gibson:
вопросы об Осе задавать только в бесствольном?
Вопросы можно и здесь задавать. Просто, строго говоря, калибр 18х45 - это не только классика четыерхзарядной осы. Данная тема создана для тех, кому совсем лень читать. Однако, если у вас есть время и желание, попробуйте поизучать и 26-й раздел (бесствольное).
Краткий состав участников:
Оса ПБ4-1МЛ (4 х 18х45)
Оса ПБ2 Эгида (2 х 18х45)
Оса ПБ4-2 (4 х 18.5х55)
Стражник (2 х 18х45)
Кордон (5 х 18х45)
quote:Originally posted by Gibson:
надо на нее что-то купить: недорогое, надежное.
Я рекомендую присмотреться к Р410. При цене в 15к он предлагает лучшее из возможного. Барабан и УСМ из стали, рамка из дюрали, рукоятка из полиэтилена(приполена - еще не анализировал).
Если для вас это дорого,то из 18х45 я за кордон 5 (без ЛЦУ который), хотя он и не нравится модератору, но я поясню его плюсы:
- легкий, компактный, плоский, не звенит на металлоискателях
- полностью из пластика, теоретически можно уничтожить без следа за 10мин (все может быть)
- дешевый (вроде на А+А) до 5к
- очень надежный (в отличии от ОСЫ, где умная автоматика может привести на нары, например, захотели светозвук, а сработал травматический).
- нет не одного сломанного на форуме (предел конструкции 200Дж со слов А+А).
Минус один - штатный светозвук не лезет (длинее на 4мм, надо прессом подплющит и залезет).
Как бывший владелец Стражника, я представляю себе примерно +- бесствольного.
Ну а классическая Оса, вроде всегда была компромиссным символом бюджетного и мощного оружия самообороны.
quote:Originally posted by Gibson:Я давно присматривался к Ратнику(хотя он наверное один из самых непопулярных девайсов), еще до 410.
Вот это правильно.
quote:Originally posted by Gibson:
Тут где то о нем есть подробная ветка?
Да, держите - я там понаписывал даже больше чем надо
.forummessage/131/70 (читать все)
quote:Originally posted by Gibson:
Но для моих требований он может и подойти.
Главное, бездумно не лезте в возможность, иначе велик шанс оказаться здесь
forummessage/131/70
В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью
Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта )да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивнаpe
Мужики, озаботился покупкой, больше для пострелушек хотя и с собой таскать наверное буду.
Гроза 04 очень приглянулась, как она по сравнению с новой 02 ?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властьюЖаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средствОпять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет и пока есть нынешняя власть - улучшений не будет, а ДАМ поговаривает о полном рекорде на пластик
Каким надо быть глупым, чтобы сЕЙЧАС не докупить Грозу??? Пока патроны не стали снова 50 Дж
Ну вот о том и речь
Посмеялся, спасибо.
1) У нас не Омерика, могут не понять пАцАны с 6дюйовой дудкой Вас. Сначала, поржут, конечно, но могут и побить потом, даже ногами...
6 патронов... Ну-ну... против, троих, например...
2) За 20 патронов - полный бред написано о их неэффективности.
3) новые патроны-патронам рознь! У меня есть магнумы, май 12 года, т.е. после реформенные - 150 попугаев, выдают с ПМТ все - коробочное, полный сток!
А есть 9РА в продаже, которые и до 50 дж не дотягивают у того же АКБС. При разрешенных 91. Т.е. эта конторка - брак гонит жуткий.просто последнее время, увы и ах... =(
4) Каждый кулик хвалит свое болото, про 6-дюймовую дудку за 40 рублей без патронов - смешно. Арматрина и длиннее и бесплатная, только ручку смастерить не хитрую....
5) Рад, что Вы обладатель одного из 5000 газюков ин Бразил! Как фетиш и ммг тауруса - прикольно, как оборониться от 3-х злобных гоблинов из спального района - нужно быть оптимистом... или мазохистом... и очень чертовски смелым парнем... таким, обычно вообще пистолет не нужен, тогда )
При всем уважении к вам Михаил,смею не согласиться,если б я сейчас пошел покупать травматик для самообороны,то ни в коем случае не взял бы револьвер Гроза,уж тем более первым и единственным.Правда что и выбора сейчас особо нет.Если выбирать пистолет Гроза или револьвер Гроза ,то однозначно пистолет,а лучше два пистолета 01ю и 021ю. Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе.Также револьвер имеет не малую массу и большой размер,менее скорострелен,малое количество патронов и более долгая перезарядка(одни только минусы)кроме эстетики.Его можно рассматривать как хороший спорт инвентарь,не более.Про Лом-13 молчу так как в продаже его давно нет(а у меня есть и МДИ еще остались).
quote:Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе
Мне, например, неизвестен, единичное событие при непроверенных обстоятельствах не в счет. Как и неизвестны случаи застревания шарика в стволе. К тому же, нормальный человек для БД будет использовать только проверенные и максимально мощные патроны из возможных. Если же говорить об откровенном браке, т.е. патроне без пороха, это может стать проблемой для любого оружия. То, что пистолет эффективнее по причине многозарядности и скорострельности, это и так очевидно. Но, помимо эстетики, одного факта того, что револьвер не сорит гильзами и всегда готов к стрельбе, мне уже достаточно, чтобы его иметь.
quote:А учитывая бан на месяц, даже комментировать этот бред не буду
Не аргумент. ИМХО.
quote:для новичков чушь писать не стоит
Револьвер Гроза - одно из самых лучших и надёжных изделий, которые предлагаются на современном рынке травматики. Даже с современными ЛЮБЫМИ МАГАЗИННЫМИ патронами однозначно пригоден для самообороны и развлечений. Если очень хочется экстрима, то попугаев можно добыть столько, что и ПМ-Т не снилось -это для любителей сафари )))). По сравнению с ЛЮБЫМ пистолетом (на современных патронах), всегда гарантирует 6 выстрелов(без клинов и печных труб). Надёжен. Весаьма удобен при постоянном ношении при подборе нормальной кабуры. Эффект при использовании 6-ти патронов против гопов точно такой-же, как и при использовании 17-ти. Не помогут 6 - не помогут и 17.
quote:См. мой пост выше...
quote:Чушь!
Конечно, на цвет и вкус все фломастеры разные, а кому и кобыла невеста...)))
Рассмотрим варианты:
-нападение просходит неожиданно:
Дай Бог, чтобы Вы вообще успели оружие достать. Какие, к чёрту, 17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина, да и ещё с досыланием патрона в патронник. А револьвер к выстрелу готов всегда.
-нападение заранее предсказуемо и есть большая дистанция:
Тогда Вы либо отпугнёте нападающих выстрелом, либо будет возможность вести прицельный огонь. В этом случае 17 лучше, чем 6, но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах. Ещё раз нажать на курок револьвера намного быстрее, чем пытаться устранить осечку или перекос патрона.
ИМХО.
quote:Originally posted by Shelton:
Напоминает атаку клонов. Техноармс решил поднять продажу револьверов?
Все много проще.
Кулик хвалит свое болото. Пара из них купили револьверы, поделки на их "внешний кузов". Оригинальных чешских и бразильских, в руках не держав никогда, скорее всего. Теперь будут хвалиться ими до усрачки. Как вариант, это поможет их слить на вторичке (как они могут думать). заметим: я тут не хвалю ни одну модель. Хотя, меня люди периодически спрашивают, что взять. Но порой я сам не знаю, что ответить. Во-первых не слежу, что сейчас осталось в продаже ормагов, во-вторых, это как вопрос "какую взять машиpes_i_kot_i
Деду Морозу(с) ноги не помогли 16 января
Так что тренируй не тренируй, все равно получишь...
я никогда не хвалил Стечкина (мне с ним не удобно на постоянке, большой, сложно разбирается) никогда не хвалил ПМТ (хотя, объективно, он, видимо, лучший из травматики в калибре 9РА, что был за всю ее историю) но это все имхо, не навязываю и не привожу глупые и нелепо-смешные аргументы в его пользу. Может, раньше и писал что-то , на взлете эйфории от приобретения.Но сейчас, тупо ММГ стреляющий, мне он, по бумажкам, не более.
quote:простой 10-зарядный Макарыч МР-79-9ТМ за 12 200 р
Вы это серъезно?
quote:Напоминает атаку клонов
У меня то же ощущение, когда расхваливают на все лады пмобразные
Уж кого кого, а МихаилHORNET подозревать в заказухе, это, братцы, паранойя
Просто не надо гнать напраслину на револьверщиков, только и всего, "кто не любил, тот не поймет" quote:Кто дрелью,кто дремелем,кто развеоткой,кто отверткой,кто еще черти-чем,
Нафига тогда было резинострел покупать? Всё это удовольствие и с пневматикой доступно.
quote:Originally posted by Xunter:
Вот правильно Евген сказал. На свой вопрос я ответа так и не получил....
Таки а в чем вопрос? ))) Гроза 041 по всем ТТХ = Грозе 021, Отличие одно, рамка у 041 не сталь. Ну и развесовка разная. У 041 тяжелый ствол с затвором, а рамка легкая. У 021 развесовка лучше, вес рамки и вес ствола с затвором сбалансированы лучше. В свете СО дистанций и с одного и с другого попадете однозначно, если не Кутузов.
Полимерная рамка легче, сталь заметно тяжелее, но прочнее и имеет больший ресурс. Стрелять из цельностального пистолета новичку проще, на точности в меньшей мере сказывается хват, удержание более стабильное.
Для выбора из близких Гроз 041/021, во многом справедлива формула: часто носите и/или мало стреляете - полимерная рамка, редко носите и/или много стреляете - стальная рамка, часто носите и много стреляете - стальная рамка.
Вопрос цены оружия также имеет значение, но не должен быть основополагающим, т.к. покупка не имеет смысла, если в последующем регулярно не тратиться на патроны и тренировки.
quote:Originally posted by sci:
что вы все про старые патроны 10х28. давайте придерживаться реалий и не вводить в заблуждение людей. Т12 на современных патронах выдает 74Дж. RIP
Вы плохо читаете? Я по-русски написал, что новых патронов, не покупал еще 10х28. С теми, что сейчас продаются (по слухам людй с этого форума), покупать поделки АКБС в калибре 10х28 вообще не стоит.
Они только обещают какие-то новые патроны, о в рамках 91дж. Да и пуля не свинцовая, а 2.5 гр. И кому оно надо такое?
П.С. кто плачет по поводу б\у ПМТ, так он и был - списанный б\у ПМ...
Машины, главное покупают б\у (чего я никогда бы не сделал), а пистолет хотят "новым" (что больше всего смешно слышать, когда речь о травматическом нагане или ТТ идет) =))
перегородки (зубы) - прошлый век. Несоосное сверление в первую очередь не рвет шары, во вторую надежнее.
у Грозы перед ПМ-т есть несколько плюсов - удобная и быстрая смена магазина, ёмкость магазина.
на старых патронах ПМ-Т мощнее
делайте выводы
quote:.лучше сейчас нового в магазинах все равно нет.
нового да, но можно ведь и ПМ-Т б/у посмотреть...
не могу определиться... гроза и внешне нравится, и новую можно купить, но смущает то, что она менее мощная, чем ПМ-Т... не знаю, насколько это критично (при этом понимаю, что в критической ситуации очень многое будет зависеть от уровня владения оружия стрелком... но при прочих равных хотелось бы более мощный экземпляр...)
Если тренироваться из КС, чтоб было дешевле в тире - ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути), а вот Форта (аналога грозе) найти будет не просто...
Для оружия важна не мощность и многозарядность, а безотказность!
Так что лучше купить БУ!! Но перед этим отстрелять с него 200 патронов в тире, поставив условие продавцу, что если хоть один косяк - не беру, если все в норме, деньги тут же отдаю. В магазине этого никто не позволит сделать! так что ИМХО БУ - лучше брать.
quote:ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути)
Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
quote:Так что лучше купить БУ!!
Имеете в виду Грозу? Или ПМ-Т?
quote:Originally posted by Andr77:
Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
Нафиг это не надо, выстрел из этого "чуда пистолета -недоПМа "9х17 стоит немерянно, 30-35 руб и цена по Москве такая держится на этот боеприпас, почему не знаю((
Горазно интереснее и полезнее из нормального КС 9х19 стрелять, это сильно доступнее , проще и много дешевле в любом тире ( для моего клуба к примеру 10 руб выстрел стоит)
Да и если захотите купить под себя ( 58 т.р. - глок 17) с хранением в тире можно, не знаю можно ли так хреновый ИЖ купить..
По теме имхо : хороши Т 12 рус с дореформенными патронами ( найдете-будет вам счастье)) , грозы и пожалуй все.
Весьма отлично например грозу V4 найти, но это бу надо искать .
Затем, что человек хотел не БУ, а из того, что ПОКА продается в ормагах. Ему в 621-м посте и ответили. Чем отличнее найти грозу В4.0 чем правильный ПМТ, не угандошенный полировками патронников и заводским кривым сверлением - для меня загадка. Хотя. нет. Я - все понимаю. просто тут не тема, что круче. У каждого свои пристрастия и совет в целом был правильный.
Т12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.
quote:12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.
Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.
Пока - ДА!
Даже тормозит шарик и порох лучше сгорает. Мощность придает. Но с появлением твердой пули...
quote:Но с появлением твердой пули...
Да это то понятно. Хоть душу греют старые запасы.
quote:Originally posted by Vengeance66:
всем доброго времени суток! помогите пожалуйста выбрать травматический револьвер. есть несколько обязательных пунктов:
- исполнение в цвете полированный металл (как вот на этой фотке: forums/ic...241/424 )
- исключительная надежность
- 5 или 6 патронов не имеет значения
- наличие аксессуаров (рукоятки, так как у меня большая ладонь)
- вопрос цены важен - чем дешевле, в разумных пределах, тем лучше
- желательно калибр 9 РА (уже есть пистолет с таким калибром, хочется чтобы патроны были одинаковые у обоих стволов)всем спасибо за помощь!
Если вы думаете, что у вас есть выбор, то вы ошибаетесь.
Единственные револьверы подходящие под ваши описание (да и вообще единственные) Гроза-Р
http://www.technoarms.ru/Revolvers.php
forums/ic...241/424
Впрочем, судя по фото вы это уже знаете.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
BloodyRanger
что такое "огпп"?
по т-12, вы пока в процессе, почитайте повнимательнее, здесь каждый день пишут про т-12, про его мощность в 70джоулей на новых патронах, а как он неперезаряжает и клинит на новых патронах...
BloodyRanger, мощность на 90% зависит не от пистолета а от патрона.
До реформы под Т12 делали самые мощные патроны среди травматических.
Теперь с новым законом всё ДОЛЖНО быть одинаково, но в реальности новые патроны под Т12, мягко говоря, нестабильны по качеству и зачастую не выдают 91дж.
И на что тогда смотреть такого же типа как Т-12 чтобы были те самые максимальные параметры? Старые патроны если и найдешь, но, думаю, не так много как хотелось бы.
1RamzeS
Имелось в виду ОООП, моя ошибка
Все зависит от патронов. Правильные патроны наше все
Правильные патроны это какие? Ведь сейчас, насколько я понимаю, дореформенные исчезают с прилавков, а новые подклинивают и не дают мощности.
По идее, если бы не подклинивание, то можно было бы запастись старыми патронами и пользоваться ими для самозащиты, а для пострелушек использовать новые, но черт его знает...
Идея правильная. Только вчера купил в очередной раз правильные патроны. Кто ищет тот найдет.
Блин, пока получу лицензию еще месяц пройдет
У нас след экзамен будет только через месяц. а до того времени все хорошее и имеющее свойство заканчиваться закончиться.А с новыми патронами совсем беда у Т-12?
И что насчет Гроз - если покупать, то какую лучше выбрать?
почему так сразу однозначно? я тут где-то дошел до середины ветки - там что-то обсуждают про какие-то эво и в4. И чем 02 лучше чем 03-05?
И что же с Т-12?
BloodyRanger, потому что Гроза 21 как раз и оснащается стволом эво.
Т12 тоже очень хорош, но придётся поискать хорошие патроны.
Ivani4, вы так говорите как будто из ножевого пришли.
На МдИ, разница между 01 и 021 не такая уж критичная
А какую 021 вы берете? 4.1evo? Если да, усомнюсь в такой разнице.
извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?
quote:Originally posted by BloodyRanger:
извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?
1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
2. Старый Т12 это словацкий. Отличается от АКБС только одним маленьким зубом в стволе (и сам ствол воронёный). Искать новый бесполезно да и вообще не вижу в этом смысла.
Разницы в "заеданиях" словацкий и русский Т12 не имеют - разница только в точности выстрела. Словак, как не странно, оказывается точнее. Да и мощность, при одинаковых патронах, не различается практически...
Зато Т12 удобней чистить Да и застрявший шар доставать удобней... Неплохой он пистолет, впринципе. Только вот патронов нормальных нет, и не будет, судя по всему
А в заверешение обсуждения 01 и 021 - да я и не спорю, что разница при выстреле тем же МдИ будет. На коротком стволе чудес не бывает. Но какая-то уж слишком большая разница, аж 50Дж (ЕМНИП,это грубо говоря 150м/с при вылете). Сам, честно говоря, давно не прогонял через хрон, потому упираться в свою правоту не буду... Но надо как-нибудь попробовать самому, конечно.
T12 заедает не из-за пистолета а из-за нового патрона, поэтому нет разницы между старым и новым. А со старыми патронами всё работает как часы.
словак точнее т.к. пулю крутит немного
мне кажется, штифт в стволе работает, если угодно, как резинка хопапа в айрсофт оружиии
или нет?
Ладненько, получается выбор между подклинивающим Т-12 (хотя что-то в ветке ГП народ особо не плачет, по ходу дела надо будет заменить пружину и вообще все будет оки) и Грозой 021 v4. Стоимость, по ходу дела, у них примерно одинаковая. Внешне больше нравится Т-12, но лучше будет потом подержать оба пистолета и сравнить в реале, а не по картинкам. А вот выигрыш Грозы в плане мощности и надежности на новых патронах это более чем весомый аргумент, потому что, если вдруг дойдет дело до самообороны мне нужно будет остановить противника, а не разозлить красивой пукалкой.
Есть над чем поразмышлять.
Была еще идея купить пистолет + Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат, но это уже похоже на паранойpes
BloodyRanger, владельцы Т12 не плачут потому что имеют старые запасы патроны, кто-то брал сотнями...
По поводу ОСЫ - это миф.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
лупости не пишите, или для вас разница в 50дж не критичная?
Нету там разницы в 50 Дж. Максимум - 30.
Я не говорил что ОСА сама по себе плоха. Я сказал что мнение "Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат"- миф.
[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]
1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
Как раз с маленькой пружиной работает плохо . Я поставил большую пружину , 100 патронов отстрелял - ни одного замечания . Дал бы кто нибудь пару-тройку "старых" патронов - проверил бы на "пробивную" способность . А можно из Т-12 стрелять патронами 10-23 ?
Я, кстати, все-таки прочитал эту тему полностью и понял что действительно v4 не вариант, потому что не собираюсь брать б\у
. Получается или 021 Эво или 031\051. Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?
Да.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
мощность своей 01 надеюсь вы знаете?
Разумеется, знаю. Потому и говорю, что нету там 50 Дж разницы. Сравнивали серией из 3 выстрелов, стреляли МдИ из одной коробки. Средние результаты были: 478 и 535.
ЗЫ: Возможно, все зависит от конкретного пистолета.
THE STIG, надо же во что-то верить. В короткоствол я уже не верю, одна эта вера и осталась.
Помогите с выбором :
Шарк или Гроза 01 . Интересует именно мощность этих пистолетов .
По шаркам инфы много и видео и отчетов . А по Грозе 01 не так много инфы .
Если ли смысл переплатить за Гроза в 2 раза больше ?
quote:
Originally posted by THE STIG:
Только мне нравится больше версия сpes
quote:Originally posted by 1RamzeS:
шарк на старых патронах мощнее, процентов на 30%, на новых не в курсе.
но качество и ресурс минимален, на мди можеи развалится на второй пачке, но может и на восьмой, то что развалится это 100% )))
ну и куча у него не очем, прицельная дальность 1метр, с 5 метров в а4 попасть не реально
по мимо т12, являюсь владельцем шарка, с хромированным стволом, и у четверых друзей шарки, с черными стволами, все пять шарков с новыми курками, из всех стреляли преимущественно МдИ, я кроме МдИ вообще не использовал другие патроны, с целью тренировки теми же патронами, что и на БД, до тех пор пока не кончились в продаже, сейчас стреляем магнумом,оставив пару пачек МдИ для БД, не скажу за остальных, но на моем настрел далеко за 8 пачек, и нет даже намека на то "что он развалится 100%", от друзей тоже жалоб не слышал, по поводу кучи, без особого труда с 5 метров в а4 уложу магазин, с большей дистанции попасть действительно проблематично, да и не нужно. По поводу пробивной способности, сравнивали со Стримером 2014, из одной пачки по желтым страницам, разница +- 8 страниц/ а звук от шарка такой, что Т 12 нервно курит
quote:Originally posted by THE STIG:
если напишу это (куда нужно стрелять) - тоже удалят
А Вы в Р.М. напишите.
Мне, например.quote:Originally posted by MICMAC:
А вы не догадываетесь?
Нет.
Голову не рассматриваем, про это все знают.Между Шарком и Г-01: у Шарка нет самовзвода.
В свое время не купил Г-01 т.к. не видел ей места между своими МР-78-9ТМ и ПМ-Т. В противном случае как доп. пистолет очень даже.
Для бд ношу мр-78-9тм- с давлеными зубами. Он легкий, компактный, достаточно точный и мощный, цельностальной
;Для пострелушек использую мр-355, т12 реже мр-78-9тм, очень редко лидер-м.
С уважением
Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка, стоит вопрос именно о самообороне от бродячих собак в частном секторе, про гопников и про город речь не идет, приглядел три варианта т12, гроза 021, стример-т. Тут восновном речь ведется о самообороне от человека, а про "диких" животных ничего, собак боюсь, почти всех, кроме мелких конечно(был момент в детстве, который оставил отпечаток) Размеры всех девайсов и цена не смущает, главное чувство уверенности за пазухой.
Может у кого были случаи применения по таким псинам, или кто что знает, может слышал, какова эффективность отпугивания, просто не знаю будет ли достаточно просто звука выстрела или придется выцеливать и будет ли эффект?
С Уважением.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
гладкое чтоли?
на травматику оно вроде как синенькое.
Просто сразу делал и на гладкое, к слову пришлось.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
на гладкое чтоли?на травматику оно вроде как синенькое.
Просто сразу делал и на гладкоствол
quote:Originally posted by IronGirl:
"Грозой-02", "Грозой-021" и "Грозой-031"
031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.
quote:Originally posted by IronGirl:
Цель покупки - повседневное ношение для самообороны и спортивная стрельба
Это вещи несовместимые, ИМХО.
Для спорта - ХОРХЕ, он же гроза 041, патроны дешевые.
Для обороны - Резинострел не эффективен, газовый любой поможет выстрелом в лицо.
Много ковырялся на форумах, но сам так и не выбрал, более менее компромиссный вариант т-12, но мне для немного других целей.
А испортить т12 айфончиковыми патронами... это как? Для неперезаряда можно пружину одну снять и купить форму для довальцовки.
quote:Originally posted by AntonJa:А как вы оформили 6 газюков? или псмыч к ОООП относится. а если и относится то как оформили 3 ОООП? сори за офф.
Мр-78-9тм и т12 - на РОХ-ах как ООП
на моей ЛОашке 5 мр-355, сейчас по просьбе друга поменяю 1 свой мр-355 на 1 его АПС-М ( у него их 2)
лидер-М ( он в отличии от лидера все еще газовый) переоформил на ЛОашку жены, на ней же "висит" 2 моих 6п37 и вальтер SPP 9mm и 6п36(газовый марголин)
Итого на мне оформлено 2 ООП, 5 газовых, на жене 5 газовых не считая гладкого и нарезного
Закон блюдем
С уважением
quote:Originally posted by 1RamzeS:
031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.
Продавец одного из оружейных магазинов на вопрос по телефону "какой ствол у продающейся у них Грозы-021" ответил мне, что ствол V4.1. Врет и не краснеет? Разговор шел именно о новой 021, а не о комиссионном оружии.
Вот тут пишут, что:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
"Результаты стрельбы из ствола EVO улучшились по всем показателям в сравнении со стволом v4.1. ... Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних стволов v4. Более того, ствол EVO значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком."
Рекламное заморачивание покупателя?
xenkok, без обид, но надо сначала почитать форум. Много для себя нового узнаете )))
quote:Originally posted by zajac34:
А еще носите столь гордый аватар
1. На моем аватаре представлен один из ТРАДИЦИОННЫХ ДРЕВНЕРУССКИХ ОБРАЗЦОВ ООП
2. КС не вводят не из за коллекционеров, а по политическим причинам и из-за нескольких долбодятлов, не способных к конструктивному диалогу и выплескивающих свои ковбойские натуры на улице
С уважением
Мда, глючнее форума чем ганза...
ничего написать не дает, Ошибка 3 без комментария..
quote:Originally posted by EU27:
Очередной ньюби
Не верь своим глазам, в голову то не бось не дошло, что это может быть новый акк, взамен забаненого... Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх, кроме цены, Вы в руки то его хоть возьмите и сделайте вывод сами, а не по чужим бредням, мне столько страниц балобольства и хвалеб своих болот читать нет желания, но если Вы этим гордитесь - у каждого свои приоритеты. Дальше прpes_i_kot
Зашла сегодня в оружейный магазин и подержала в руках Грозы - 01, 021, 041. 01 - просто не серьезно смотрится, а главное - неудобен в руке. 021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту - почти брат-близнец моего пневматического Umarex Walther CP-99 Наверное, буду брать именно его.
Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?
quote:> [B]тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?Не заметил подешевления, в Питере например он стоит 40 тыр минимум, там где он есть в наличии
В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)
quote:Originally posted by IronGirl:
В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)
Вот как раз и собираюсь в этот магазин, 13к я так понимаю, там при помощи добрых людей за 25 можно взять, согласитесь куда более вменяемая цена, чем в Питере. Даже боюсь представить сколько у нас мог бы сейчас стоить словацкий импорт.
quote:Originally posted by IronGirl:
В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)
Т-12 в Москве и области нет. Возможно будет во второй половине месяца. Так что бессмыслено сейчас говорить о цене того, чего нет.
quote:Originally posted by IronGirl:
021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту
Тут не торопитесь, легкий пистолет не лучший выбор для спорта. При ношении вес согласен важен. А для спорта важна сбалансированность оружия и, как не странно, его немаленький вес. Выше уже писал, что из тяжелого пистолета новичку проще стрелять. Его меньше подкидывает от отдачи. Плюс 021 и 031 это их больший ресурс. Плюс для спорта - это более длинная линия прицеливания, а значит более длинный пистолет соответственно.
Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?
quote:Originally posted by IronGirl:
пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?
Вы же его сами в руках держали, видели и чувствовали качество пластика, это пластик не как в китайских чайниках.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
плюс 021ой что лопает все патроны, и куча примерно одинаковая.
на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
ну а с 021ой решил таки расстаться из-за ее бОльшего веса. куплю вместо нее наверно 01ю
То есть 021 - надежнее? Оххх, снова буду думать и выбирать между 880г у 021 и 730г у 041... Попробую купить кобуру и недельку походить с Umarex CP-99 (~760г с баллончиком и пулями + что-нибудь граммов на 120).
quote:Originally posted by 1RamzeS:
021я целиком стальная, это ее единственое преимущество
> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.
quote:Originally posted by IronGirl:
> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.
ну так я написал же что проблемы на слабых патронах (стандарт и спортивные), т.е. на АКБС МАГНУМ стреляет без проблем.
вообще под каждый пистолет нужно подбирать свои патроны на которых он будет работать без проблем. например на 021ой магнум немного высит, стандарт летит туда куда целишь.
quote:Originally posted by IronGirl:
IronGirl
Берите то, что ляжет в руку. Плюсы цельностальных пистолетов, как писал выше, это их сбалансированность. У пистолета с пластиковой рамкой баланс тем хуже, чем меньше патронов в магазине. Еще из плюсов, не знаю уж актуально ли это для Вас, но некоторые участники пишут об этом на полном серьезе, это возможность использования цельностального пистолета в качестве кастета, если уж чего случилось. Ронять не страшно, пиво открывать удобнее, и т.д. Что касаемо ресурса, все же многие пишут, что на цельностальных он выше. Сам не измерял, не имею пластикового. Но в любом случае, пластик там очень хорошего качества.
quote:Originally posted by Alexas8:
Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?
Пистолет недавно вышел на рынок. Тут немногие еще знают про него и владеют информацией, а тем более каким-либо опытом владения. forumtopics/237 вот здесь есть некоторая информация по этому пистолету. Поищите.
С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.
Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...
quote:Originally posted by IronGirl:
Но до покупки почитаю про Грозу 01...
еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина
Я думаю что для девушки гроза 01 в самый раз.
quote:Originally posted by IronGirl:
С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами
Ношу Грозу-04 в кобуре для скрытого ношения на поясе http://stich.su/shop/detail/39/497/ - вообще не видно. По поводу ощущения - был поначалу некоторый дискомфорт, который достаточно быстро прошел. Из минусов этой кобуры отмечу изначально слабое крепление на поясе, но я приклеил с обратной стороны металлический уголок и стало очень надежно держаться.
quote:Originally posted by IronGirl:
Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка.
Внешний карман. Только надо его контролировать постоянно.
quote:Originally posted by drik74:
еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина
+1 весомый аргумент, по мне так нереально жесткая возвратка...
quote:Originally posted by serg_iv_al:
5. Может не в тему, но насколько трудно получить разрешение на транспортировку, так как летать самолетами? Т.е. это рутина или очередной гражданский подвиг (ЛО оформлял 2 месяца)?
Вам оно не нужно. Вы же не будете транспортировать более 5 единиц и 400 патронов.
quote:Originally posted by serg_iv_al:
Рассчитываю на тренировки по 100 патронов в месяц мимнимум хотя бы год, но совершенно не улыбается через год остаться у разбитого корыта (т.е. развалившегося ствола).
Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?
quote:Originally posted by Eugen2:Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?
Интенсивно тренироваться собирался первый год, потом реже. С учетом того, что РС нужен на 2-3 недели в год, тренироваться годами с такой интенсивностью не собирался - тир в другом городе. И если через год ствол развалится, то опять ждать 2 месяца на оформление документов - ну это маразм какой-то. Поэтому про Грозу-01 и спрашиваю - выдержит спокойно настрел 1200 и дальше будет стрелять или сразу менять придется? На ресурс Грозы 021 вроде никто не жалуется, а про настрел Грозы 01 отзывов не могу найти
quote:Originally posted by Combatant:Все зависит от одежды. Если используется пиджак, куртка, рубашка на выпуск - проблем нет.
На самом деле сравнивать следует с максимальной емкостью магазина. У Г-02 это 15 патронов (магазин на 30-ку рассматривать не будем ибо глючен). Если есть боязнь проверок (с трудом представляю в Вашем случае возможность оных), то 10+15 ибо магазин вне пистолета есть "коробка для хранения патронов" и не является ОЧ.
Спасибо, сам думал об этом.
http://www.slavyanin.ru/index....-11-03-18-22-34
В Мытищах в конце 2012 здавал и там были такие вопросы
1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??
2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?
quote:Originally posted by ryka2222:
1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?
Это верно в принципе, но не фактически , ибо очень хорошие( ничем не хуже мая-июня 11) были партии 10х28 к Т 12,датированые июлем, августом и сентябрем 2011г.
пробежался по своей глубинки.. нет не завалялись у нас дореформенные...
спасибо всем за ответы!
Товарищи, порекомендуйте, пжт, начинающему - что СЕЙЧАС можно выбрать, чтоб компактное, и более менее точное? Мощность не особо важна.
Бюджет не резиновый, до 30.
кроме пм-образных и стриммера.
Спасибо.
quote:Originally posted by ZOROMAN:
кроме пм-образных и стриммера.
вы сами указали стример или ПМ-Т, вроде и все.
гроза 021, 041 не совсем компактное но точное.
субкомпакт гроза 01, васп, шарк - компактные но с точностью проблемы, если только на совсем слабых патронах.
Гроза 1, ПСМ или Васп Гром. Васп не очень точный. Гроза и ПСМ не юзал.
quote:Originally posted by ZOROMAN:
да, кстати - пм-т сейчас не на вторичке реально найти? их еще продают новыми?
в регионах очень сложно но можно, в зверолове появляются иногда, но ценник будет от 35 и выше
quote:Originally posted by Combatant:В каком смысле?
Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.
При всем уважении, я вообще не интересовался в своем вопросе МР-355. Пострелушки меня не интересуют, или, во всяком случае, ИМХО, с чем ходишь постоянно, с того и тренироваться надо. Меня интересует мнение ТОЛЬКО насчет ШАРКа и ПСМыча и только в контексте озвученных мною вопросов. Если есть желание написать что-то о чем-то другом, не сомневаюсь, не менее интересном, то хотя бы не стоит цитировать мой текст. И так на ганзе хрен чего разберешь, ибо 80% флуд, 15% "дельных советов"-это типа "кури форум, тута все есть"... И в итоге из-за флуда хрен чего найдешь нужного.
...Прошу пардону за отступление от темы-так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны?
quote:Originally posted by MICMAC:Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.
Тогда уж надо писать конкретную модель именно травматики. Те же ПМоиды ижевска и ПМ-Т сравнивать нельзя. Ну а ПСМ и ПМ это две разные боевpes_i_kot_
quote:Originally posted by кфаан:
читаю-читаю и становится очень грустно...
если у человека желание просто хотя бы из ствола пошуметь метров на 5-8 по мишени, то имея 1килоевро на ствол и 200-300 евро в год на патроны ему никто не сможет предложить шумелку без необходимости точишь напильником, изучать надписи синих датировщиков партий и тд и тп...позорище...
короче...
Гроза -02. А про патроны это к тем, кто инновации в ЗОО, крим. и медтребования вносил.
quote:Originally posted by Mradio:
шарк 9па.
Т.е., уважаемый, у Вас данный пистолет кушает все (современное) и без проблем? Хотя, говорят, что это как лотерея-какой экземпляр попадется, но я уже готов сыграть в неё
. Тоже нравится за малый размер и вполне так ничегосебешную мощность. Да и, наверное, скоро они, как и Стример-2014, закончатся, так что надо бы взять "на всякий случАй, впрок". Не пытались "переделать" на 7 патронов? На форуме я видел советы, а как вот оно в эксплуатации себя покажет-вопрос большой. Спасибо за ответ.Уважаемый AntA, а Вы не могли бы уделить мне немного внимания и подробнее рассказать о мр-78-9тм? В соседней ветке прочитал Ваши слова о том, что "для БД ношу мр-78-9тм". Можно подробнее? Какие патроны, в смысле, как ствол себя ведет и т.д.? Я понимаю, что "для души" у Вас МР-355, но я пока до этого не дорос. Я хочу свой первый резинострел-чтобы его можно было скрытно и удобно носить с собой постоянно, поэтому важен размер. А так-то мне больше Гроза-041 ндравицца, да и товарисч про неё рассказывал(многотыщщ настрелу)-т.е. с выбором "для пострелушек" я определился, но это потом. С уважением, жду.
пм-т хорош тем что он переделывался из боевых пм, соответственно владение им у некоторых вызывает полюции
при покупке смотреть сверление ствола, ну и я б если брал то искал бы экземпляр без полированного очумелыми ручками патронника и горки.
грозы хороши все.
355ый на любителя, как с него можно стрелять вообще не понимаю ))
ну я написал чем он лучше гроз.
ствол у него тоже хорош как и у грозы
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Нет, ну это-то допустим, что ПМ-Т как настоящий. Ну а по характеристикам по сравнению с теми же Грозами? Они же все и выпуска-то 40+, 60+ и 80+, не свежачок
по характеристикам, он интереснее гроз на дореформенных патронах процентов на 25
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?
выдают они на разных пистолетах по разному. читайте внимательно форум, после 07.2011 никто теперь это открыто не обсуждает.
грозы по качеству все хороши, кучность тоже на высоте за исключением если только единички.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Получается выбор между Грозой * и ПМ-Т разница в стоимости между которыми около 20 рублей или же можно найти ПМ-Т и за 40? И ничего что г\в черт знает какой у них?
ПМ-Т покупаю коллекционеры и фанаты ПМ. Вот и весь сказ. А если повезет с хорошим экземпляром - нормальный такой компакт под костюм. Но ПМ-Т любит "Хорошие" патроны, а не то г... что у нас сейчас в магазинах.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Silver64
В смысле "как дореформенные"? Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?
Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.
тут и так времени не хватает
.А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?
Combatant, спасибо.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?
Для начала определитесь пистолет или револьвер предпочитаете, т.к. Грозы есть и то и другое. Все Грозы сейчас идут со стволом ЭВО, это довольно мощный, кучный, и очень прочный ствол. По мощности уступает только стволам В4, но их давно не делают. Ресурс Гроз очень большой, у некоторых владельцев уже перевалил за 10000 выстрелов. Случаев разрывов Гроз со стволами ЭВО на форуме не видел ни разу. Также бывают цельностальные Грозы и с рамкой из полимера. На прочность говорят, что не влияет никак. Тут, как говорится, что Вам ближе.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
А 03 и 05 только рамкой отличаются? Длина ствола и, соответственно, энергетика примерно одинаковые?
да
quote:Originally posted by BloodyRanger:
И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?
не знаю
ребята! без обид - ну сколько можно вынимать душу - ну почитайте ганзу - сколько можно паразитировать - там есть абсолютно все! извините, если кого задел - не хотел, честное пионерское...
У нас как раз в магазине лежат 02 и 04, но пока не получу лицензию потрогать не дают
. Но 04, по-моему, выглядит более игрушечно. Когда потрогаю и сравню отпишусь.quote:И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?
почему же? есть и любители пластика..пост 6, посмотрите, какие они бывают..пластиковые..ухх!!
forummessage/86/110
но, основные части, как правило, металлические..
quote:Originally posted by AntA:Мировые бренды (кстати не все) перешли на изготовление рамок из пластика и ЦАМа, т.к. это технологичнее - литье пластика и ЦАМ значительно дешевле фрезеровочных работ по стали и даже высокоточного литья стали, а следственно дешевле (буржуи умеют копейку считать, а пипл все схавает
С уважением
А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
ГРОЗА-021 - ДЕРЬМО!!!
pes_i_k
quote:Originally posted by MICMAC:А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.
Простите если случайно оскорбил кого-то, назвав вещи своими именами, просто как не крути, но пластик есть заменитель стали который производители используют С ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - УДИШЕВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА, и мы можем тут конечно спорить до бесконечности, но против сего факта спорить бессмысленно.
Хотя среди любителей оружия всегда найдутся почитатели новых технологий, и я ничего против этого не имею, но оружие из стали - это классика, а классика всегда была, есть и будет в почете!
С уважением
я тоже сторонник стальных пушек. но как быть с миллионами искренних почитателей по всему миру всяческих глоков и прочего дерьма из пластика? подозреваю, что они тоже втайне обожают АПС, но из вредности покупают гуано пластиковое и что еще ужаснее сплавное, прости господи.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Один раз только на пол уронил, аж вздрогнул с испугу за его здоровье...
да я это так, беседу поддержать )
выбор уважаю, т12 стреляет очень кучно
Да просто кому-то внешний вид, история, харизма а кому-то точность, мощность, надёжность, удобство ношения. Кто-то пистолетом орехи колет а кто-то стреляет. Как говорили уже - каждому своё.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
???
не пишите того о чем не имеете представления.
замена рамки на грозе 041 стоит около 3000р. новый пистолет 23000р. почувствуйте разницу, ага.
Угу. На т12 или глоке рамка тоже 3000 руб?
С уважением
Всем привет!=) Посоветуйте, пожалуйста, пистолет для спорpes_i_k
Спасибо, TAJFUNRUS!
quote:Originally posted by MICMAC:
Оболочка (пластик) от Т12 стоит 3000р в России у перекупщиков.
У меня приятель в ноябре 2012г. голую рамку на т12 С ТРУДОМ нашел за 18тыр.
Допускаю что сейчас возможно найти и дешевле. Но весь вопрос в том, что если уронить любой стальной пистолет, то будет максимум задир на металле, который легко правится надфилем, а на пластике рамка к сожалению стала расходником...
С уважением
Если уронить T12 с метра (с пояса) то ничего не будет. Так же максимум это надфилем заусенец зашлифовать. Если с пятого этажа - возможно и расколется. Но обычно из пистолета стреляют а не орехи им колят. Уверяю вас, ваше недоверие оружейному пластику напрасно.
Не хотелось бы здесь перетирать плюсы и минусы металла или пластика.
P.S.Рамки во всю продаются здесь на форуме а так же в вконтакте.
Я не то что люблю пластик, просто отношусь к нему ровно, без негатива. При выборе абсолютно одинаковых моделей одного пистолета отличающихся только материалом рамки - наверно выберу со стальной рамкой. Нет стальной - куплю пластиковую. Для меня главные параметры это надёжность, эффективность, многозарядность, точность, эргономика. Выдержит ли падение со второго этажа меня не волнует, орехи колоть им так же не собираюсь.
quote:Originally posted by askerchik:
Всем доброго времени суток! есть в продаже у знакомого инна, ей года 2 не носился особо, отстрелял всего пачку МДИ. Вид просто нульц. Цена 20000р хоть в рассрочку. Как думаете, вещь надежная? Или грозы лучше, нравится 05я...
Детали для ремонта,если случится конечно,замучаетесь искать для ИННЫ.
Добрый день!
Искали другу ОООП для СО, а также нечастой стрельбы по банкам/ДСП на природе. Сначала настроились на Т-12. Но, перечатав эту тему полностью, а также ФАК и другие темы на этом форуме, взяли грозу 021 (поскольку, как я понял, новые 10*28 проигрывают новым 9РА, если сравнивать Г021 и Т12).
Вобщем проехались по магазинам и взяли Грозу021. Пока друг не отстреливал, ждет когда Роху дадут чтоб патрики купить.
Для пострелух я так понял - АКБС стандарт. Для СО - АКБС магнум. Поправте если не прав. Продавец также советует техкрим.
Кстати, Во всех магазинах, кроме того где купили грозу (там продавцы вкурсе что такое ганза))), продавцы и потенциальные покупатели советовали покупать именно МР-80 который в калибре 45 rubber.
Я так понял они хотели впарить менее мощьный ствол? Хотя им то какая разница - главное продать. Но всеже этот факт насторожил нас.
quote:Мрка сильней 021й
Этому вижу только одно объяснение, "Мрка" Ваша, а 021я - брата
Над такой "Мркой" явно не стоматолог должен был потрудиться, а протезист))quote:Originally posted by askerchik:
МРка со стомотологией )))
Турма плачет по хозяину этой МРки.
quote:Originally posted by Maxim35:
А подскажите пожалуйста намного ли уступает Гроза 01 по мощности 021,владею 021,но хочу поменять её на 01,ношу для СО поэтому хочется покомпакнее.
15-17%
quote:
Originally posted by Epes_i_kot_
а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?
quote:Originally posted by askerchik:
а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?
Разница между 021 и 031 - 13% по мощности, 6% по скорости. Разница между 031 и 051 - 0%.
quote:Originally posted by MICMAC:
Можно узнать источник инфы про проценты, чисто из любопытства? Хотел бы прочитать.
Источник инфы- результаты моего последнего отстрела через хрон. Цифры сведены в экселе, в таблице.
quote:Originally posted by MICMAC:
EU27, выложите пожалуйста, думаю не только мне будет интересно ознакомиться.
К сожалению тут выложить не могу. Не полезна эта информация для форума. Да и эксель сюда не приаттачить.
EU27, а можно в личку сию информацию? Исключительно в ознакомительных цЕлях и для собсного использования...
quote:Originally posted by Donin:
Интересно, что эффективней для самообороны (если представить, что мощность ограничена только запасом прочности гильзы и оружия) Т-12 с шариком 1,8гр или Гроза 031 с шариком 1,5гр (хоть их не выпускают ещё)?
При Ваших условиях конечно лучше Т12. Т.к. в гильзу 10*28 пороха входит больше. Да и чем больше калибр, тем меньше проникающая и при этом больше останавливающая априори. А это лучше для СО. Что касаемо сравнения прочности стволов у Т12 и Грозы-031, то думаю, что здесь перевес будет в пользу Грозы. Т.к. на Т12 ослабляющие проточки на стволе гораздо большие по площади.
quote:Originally posted by Agent_47th:
Гроза 051 (как тренировочный)
Рекомендую рассмотреть вопрос 031. Т.к. данный пистолет более сбалансирован по весу. И дает лучшую точность и кучность.
quote:Originally posted by Agent_47th:
021 (как повседневный)
Здесь полностью согласен.
quote:Originally posted by Agent_47th:
и магазины как я понял взаимозаменяемые
Нет.
На днях повертел в руках Грозу-021, попытался пристроить где-либо "для скрытого ношения"... В общем, на лето-не вариант ИМХО, т.к. даже при рубашке/футболке навыпуск её "габариты" явственно очерчиваются(ну, или как это назвать
) под одеждой. В общем, со стороны с мобильником ну никак не перепутать. С 04 история та же, даже хуже-ибо она потолще по всему габариту пистолета. На зимнее время-в самый газ, а вот летом... Ну, поправлюсь-я не очень такой крупный, 175/80, так что все вышеизложенное для примерно таких габаритов....Сам тоже думаю взять Грозу-021 вторым пистолетом (первым недавно взял Шарк), ибо оч.понравилась, как лежит в руке и общее качество исполнения. Еще пощупал "Хорька", впечатления только положительные-нержавейка, все подогнано ну очень точно, но вот ствол... Крокодил обзавидуется, короче...
2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя: "Все детали пистолета, вплоть до пружин и штифтов, выполнены из современных нержавеющих сталей.При отливке пластиковых деталей используется только фирменные импортные пластики с 30% наполнением длинного углеродного волокна, что обеспечивает их высокую прочность, долговечность и красивый внешний вид."
quote:Originally posted by KPbIC974:
2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя:
а ну если с сайта производителя тогда да, 100%инфа
Всем привет. Есть вариант купить ПМ-Т у знакомого в нормальном состоянии. Что подскажут уважаемые знатоки? Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?
Цель приобретения - самооборона.
Насколько удальсь скурить форум, ПМ-Т вещь очень достойная, однако не увидел информации, как он ведет себя на послереформенных патронах. Есть ли выйгрыш по мощности (сравнив с грозой и Т12) и если да, то насколько ?
Ценник на ПМ-Т повыше чем Т12 в магазине, но меня это мало задевает. В Т12 смушшают габариты. В 021 Грозе вроде ничего не смущщает да и дешевле получается... Все-таки жаба присутствует
quote:Originally posted by Александр БДНВ:
Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?
Брать ПМ-Т.Если по адекватной цене,то точно брать.Грозу вы всегда сможете купить,а ПМ-Т больше не будет,и опять же всегда сможете продать.Ценителей хватает.(хотя у меня и ПМ-Т и Гроза 021)[QUOTE]Originally posted by Александр БДНВ:
В Т12 смушшают габариты.
[/QUOT
В Т12 должны смущать патроны.(послереформенные)
quote:Originally posted by Александр БДНВ:
Все-таки жаба присутствует
В разделе купле-продаже посмотрите за сколько продают ПМ-Т.
swan-74 спасибо за совет.
Все-таки не пойму эти танцы вокруг ПМ-Т и этот конский ценник.
По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте). Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...
Для самообороны БД пм-т не очень (это не пм со свинцом)
- смена магазинов (если не задрот)
- магазин на 8 (малое количество патронов)
quote:Originally posted by Александр БДНВ:
Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...
В любом случае решать вам что брать.Вечные споры про курицу и яйцо.
Не лежит душа к ПМ,берите Грозу.Что в руку легло,то и ваше.Для кого то ПМ эхо империи.Кто то с ним служил до пенсии(и служит).А кто то,кроме Глока,вообще не признает за оружие.Если для вас не важна историческая ценность пистолета то, особенно учитывая цену ПМ-Т, выбор очевиден.
Если собираетесь носить, берите то что поменьше. Габаритный ствол займет место в сейфе, особенно летом... Лучше менее мощный, но который всегда с собой.
Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...
quote:Originally posted by Александр БДНВ:
Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...
Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.
EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?
quote:Originally posted by Александр БДНВ:
EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?
Правильно понимаете. 021 слабее, ПМ-Т мощнее.
quote:Разные они, особенно по габаритам и в носке, особенно в жаркое время года, это особенно ощущается. ПМ - легче, плоский, малозаметнее, рукоять под однорядный магазин, общие габариты выигрывают.По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте).
quote:Originally posted by EU27:Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.
Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением
Человек же не спрашивает про Грозу-02, он спрашивает про Грозу-021. А с ней все же разница посущественнее 5%.
Вариант 5.Стример удобный,более и менее мощный,но хрупкий(ЦАМ)А что вы имеете ввиду под пределом прочности?Боевые действия?
Спорт?Держит столько пороха, сколько в гильзу помещается. Проверено. Только бывает саму гильзу по донцу рвет.
Стальная Гроза в любом случае крепче Стримера.
quote:Originally posted by Mopo:
Случайный бракованный патрон, в котором на заводе сильно пересыпали порох сверх нормы.
Наверное это было давно.С нынешними патронами нам этого не грозит.
Всем привет. Колеги, помогите определиться, хочу до праздников прикупить Грозу 021, т.к. больше альтернативы не вижу...
Сейчас многие говорят о том, что с новыми изменениями (ослабленные патроны) вообще нет смысла покупать резинострел. Я хочу понять, что изменилось по отношению именно к Горозе021? Т.е. может мне кто-нибудь на примере использования Грозы 021 сказать, как с пробиваемостью разных предметов....т.е. допустим на старых патронах с 5 метров пробивалась 2см. дсп, а как на новых патронах при тех же условиях? Не имея пистолета, я не могу понять как он будет стрелять на новых патронах. Если действительно он сильно ослаб из-за патронов, то жалко будет потраченных 25 к.
т.к. я собираюсь также тренироваться с пистолетом, мне это важно... помогите разобраться.
в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос
quote:Originally posted by Alex831:
в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос
В PM я Вам ответил.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
В PM я Вам ответил.
А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .
quote:Originally posted by KPbIC974:
А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .
Если не хотите утруждать себя терпением штудировать объявления на вторичном рынке да бы приобрести пистолеты ныне не выпускаемые,но являющиеся самыми мощными(ПМ-Т,Гроза-02 со стволом версии v-4),то Вам так или иначе придётся остановить свой выбор на компактном пистолете Гроза-021 или на полноразмернике Гроза -031.Это единственные металлические пистолеты которые в своём калибре выдают на сегодняшний день приемлемые результаты на ныне продаваемых патронах.В большинстве случаев выбор зависит от комплекции. В разделе "Продукция Климовского специализированного патронного завода",есть тема выделенная крупным шрифтом в шапке темы"КСПЗ на ютюбе",там есть ролик который доказывает превосходство пистолетов Гроза021 над всеми остальными.
Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..
Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..
ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).
quote:Originally posted by Alex831:
Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..
ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).
Я же Вам ссылки на 2 видео дал. Там очень наглядно показана прибиваемость. Причем биоцели.
Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..
спасибо, довольно наглядно.
quote:Originally posted by Alex831:
Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..спасибо, довольно наглядно.
И в том и в другом видео патроны современные.
Подскажите, что выбрать под следующий запрос.
Оформляю лицензию на 2 единицы.
Основное буду брать Грозу 21.
Но помимо этого хочу что-нибудь:
А) Компактное. Размеры очень важны.
Б) Надежное - в плане чтобы не подвело в нужный момент
В) Не обязательно с огромным ресурсом - поэтому не возражаю, чтобы не критические элементы были облегченные не из металла.
Зачем нужен такой недопистолет?
В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.
quote:Originally posted by AndyWise:
В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.
Если где попадётся на глаза мр78-9т,ну и конечно самый продаваемый мр79-9т.Кстати он меньше Грозы-021.
Грозовод 71
Я вообще думал о чем-нибудь типа Стражник МР-461.
По Вашей фотографии разница в размерах несущественна
Или вообще Кордон.
quote:Originally posted by AndyWise:
Или вообще Кордон.
Если Вас интересует калибр 18х45 осиный,то Вам в другую ветку.
Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.
Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.
quote:Originally posted by AndyWise:
Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.
Интересно где Вы купите новый ВАСП-R,если только ижевского производства.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
новый
новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.
А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.
ААА, нагугил WASP GROM. Дороже и хуже.Как обычно при локализации.
quote:Originally posted by AndyWise:
новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.
Я вот свой до сих пор с удлинителем магазина ношу. 
Может, Гроза-01? По размерам небольшая, недостатки те же, что у ВАСПа, зато конструкция стальная и ствол без зубьев. Недавно подержал в руке, нормуль, не буду брать только по причине неудобного для меня самовзвода. Если смотрите на ВАСП, обратите внимание и на "единичку".
quote:Originally posted by KPbIC974:
Может, Гроза-01?
Я уже пришел к подобному выводу.
Если не смогу взять в хорошем состоянии WASP R (на ижевский столько грязи вылили, что даже и не рассматриваю как вариант) - то буду брать Грозу 01.
По крайней мере стичевскую сумку для ношения 01 уже заказал.
Немаловажный плюс "единички" в том, что магазин на 7 патронов, да и "более похожа" она на оружие, чем ВАСП.
quote:Originally posted by KPbIC974:
да и "более похожа" она на оружие
Согласен. Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть. А с васпом - да, на обычный пистолет мало похож.
quote:Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть.
Забудьте об этом, здоровее будете. Достал травмат - стреляй, а то в ответку вместо испуга может прилететь свинцовая пуля... не все ведь законопослушны, у кого-то и КС вместо травмата.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Может, Гроза-01?
Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.
quote:Originally posted by DENI:
Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.
Вот с этим, несмотря на былые разногласия, не могу не согласиться.
Именно поэтому для БД на смену МР-78-9ТМ сейчас покупаю грозу021 - магазин 10+ вместо 6(7)+1 сейчас начинает играть большую роль.
С уважением
Что ж не МР-355-то носите?
quote:Originally posted by DENI:
Что ж не МР-355-то носите?
355-е у меня для пострелушек, с удовольствием носил бы его на постоянку, но на работе дрескод, и что то крупное для моего среднего роста будет слишком заметно, не хочу смущать окружающих.
С уважением
В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.
Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"
quote:Originally posted by DENI:
В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.
Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"
Т-12 рус от т-12 словака отличается только конструкцией ствола и лазерными надписями, качество изготовления и сборки равнозначное, причем ствол на т-12 рус на мой взгляд более удачный чем на т-12 словаке - меньше надрывает шарик, т.к. в т-12 рус нет штифта, соответственно кучность на 10 м немного лучше.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением
Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.
quote:Originally posted by DENI:
Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.
Перебрал весь существующий на сегодня по москве ассортимент кобур, как под Апс, так и универсальных п- пока что или неудобные или выпирают, когда найду ТУ единственную, стану счастлив
С уважением
Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок (почти без БУРСа).
forummessage/92/330
и бурс
forummessage/92/330
quote:Originally posted by DENI:
Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок.
forummessage/92/330
ОК, благодарю за информацию, думаю она будет очень полезна многим форумчанам, как говориться будем посмотреть
С уважением
Помогите с выбором! Выбираю между "GP t12 rus" и "Грозой 0,21, 0,31" . Знаю что на нынешних патронах "Гроза" мощней но на GP друг отдаст 100шт патронов 10го года. По финансам мне не принципиально. Носить планирую не постоянно, а по необходимости.
С уважением ко всем откликнувшимся...
Спасибо!
На адвоката около 100000 есть?
quote:Originally posted by DENI:
На адвоката около 100000 есть?
Есть и енотов и деревянных...
тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.
quote:Originally posted by DENI:
тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.
Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?
Каждому свое.
Смотря какие цели ставите.
quote:Originally posted by DENI:
Смотря какие цели ставите.
Для использования пистолета по назначению в самой экстримальной ситуации если не дай Бог такая возникнет. Что бы был эфективен, а не просто щекотал противника. Потому как при моём росте 1.90 и весе 97 имею кмс по боксу и могу реально оценивать обстановку, а не хвататься по каждой ерунде за оружие. По этому хотелось бы иметь травматический пистолет максимально эфективный! Благодарю за совет!
С уважением...
Эффективным оружие делает владелец.
Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.
quote:Originally posted by Вельмицкий1956:
Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.
Оружие не всегда нужно именно для самозащиты.
quote:Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.
А не думали что можно не сойтись во мнениях с двумя-тремя МС по боксу
весом 100 кг и ростом 1,95 ? Вероятность не слишком велика,но в жизни всякое
бывает...
Здесь не в конфликтах дело.
Иногда по сфере деятельности приходится иметь дело с ценными бумагами и т.д...
Понятное дело что от вооруженных и подготовленных людей не поможет даже танк. Но всё же хотелось бы иметь хоть что-то легальное в противовес. По этому и выбираю максимально эфективное.
Эффективно то, чем вы будете уметь владеть. Значит тренировки постоянные. Вы как боксер должны это знать.
Соответственно, оружие с большим ресурсом, и если денег не так много, то с более дешевыми патронами.
Дальше следующее, готовы ли вы на мелкие нарушения закона ( >10 патронов в оружии, патрон в патроннике).
Дальше поход в магазин и "мацание" образцов. Что в руку ляжет. (правда в том же Т12 сменные тыльники на рукоятке, а в комплекте стандартный только).
Выбирать в любом случае только вам. Тут каждый пишет "в меру своей испорченности", т.е. о том, что он имеет и что ему ближе и роднее, с чем удобнее.
Вот лично мне не нравится угол рукоятки Грозы. Именно поэтому, я еще в 2005 году отказался от Хорхе-С, предлагавшегося мне (их тогда с руками отрывали, ибо гладкий ствол). Мне нравятся ПМ-Т и АПС-М/МР-355. Но я прекрасно понимаю, что в век 91 Дж, хотя у меня серьезный запас дореформенных патронов, нужна наиболее многозарядная система. Поэтому оба ПМ-Т лежат в сейфе, МР-355 носится, а из АПС-М расстреливаю в тире, пока не довел до ума МР-353. Как доведу, буду в тире с МР-353 стрелять. А носить все равно буду МР-355. Но я уже считаю себя универсальным стрелком - мне практически пофиг из чего стрелять, т.к. это делать немного умею.
Вот порекомендую я вам в итоге ПМ-Т и АПС-М и что? Пойдете на поводу а они вам не помогут. Не понравятся в итоге.
Был у меня Т12. Спешелфоми привезенный. В итоге и продал. Ибо просто при всех его плюсах и мощности в то время - ну не мое он. Вообще.
Да я собственно не об уличных конфликтах,а просто для объяснения того,что рост/вес и навыков рукопашки не всегда достаточно.Что собственно Вы сами и указали.
А так полностью согласен с DENI по поводу тренировок и всего остального.
Лично мне в руку легла именно Гроза 02.Но как опять же написал Денис,каждому
своё.
DENI, Bodyguard75 спасибо!
quote:Originally posted by RRSS:
Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?
Словацкий он лучше из того что есть на рынке резинострелов А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ ( Пристрелочные продают только Юр Лицам ) Идабудет тогда Вам счастье Ценник на 25 шт МАГНУМ 6000 руб пачки нет отпускаюся в кулечке по очень большому блату Где понятно не скажу
Авообще это смешно народ ищет патроны балансирует на грани закона И вся длятого что бысебя обезопасить от посягательства преступника Который тупо покупает копанный или пиз.....хе...ннн...ййй со склада ТТ и не задумываясь о джоулях в его патронах вышибает вам мозги
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ
Не фантазируйте.
quote:Originally posted by DENI:
Не фантазируйте
Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет
Да, выложите, пожалуйста, фотографию упаковки, патронов. и сертификат на них.
quote:фотографию упаковки, патронов.
достаточно и этого ,что за зверь такой?
О Господи, ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку? С загадочными подмигиваниями "только для Вас"? Хорошо, если дореформенндые МдИ. А немного зная повадки нашей розницы - скорее всего обычный "Магнум" и есть.
quote:ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку?
Не отходя от кассы испытать на "рознице" и по итогам,предъявить потребительский иск
Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.
quote:Originally posted by DENI:
Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.
о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так
quote:о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так
всё ясно,не фото,не серта.,не коробки,не патронов......бла,бла,бла
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
о них самых ни коробки ни сертификата нет
А.... ну-ну.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Но поверьте
И не собираюсь верить.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А эти по замерам выдают 340-360
Сказки не рассказывайте мне. Не стоит.
Что делает АКБС, что выпускал, что выпускает и что собирается выпускать, думаю, я знаю много поболее вашего, т-щ Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.
quote:Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет
чувак потролил нас удачно
quote:Originally posted by magido:
чувак потролил нас удачно
Вас - возможно. Меня - нет.
Кто он такой я знаю уже очень давно.
quote:Originally posted by DENI:
геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.
с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу
Всегда знал, что вы обычный врунишка:
Кроме совпадения IP адресов:
Так что кто вы и что вы - думаю, участникам форума понятно.
Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу
Иосиф Виссарионович,а вы и впрямь неугомонный ...
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу
Это не фотошоп.
Это ваши профили.
(пароли то помним, чтоб начать изменять?
)На всякий случай указанную редакцию я сохранил.
И на фото в ваших профилях неосторожно вы как-то выложили номер своего Т12: I1034753
Так что заливайте дальше, мастер спорта по вранью.
ЗЫ. Я фотошопить не умею. Меня родина другому учила.
quote:Originally posted by DENI:
Я фотошопить не умею
Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу
У вас от волнения явные проблемы с пунктуацией
И кстати,правильно пишется сОбака quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу
Ленин завещал учиться делу коммунизма. Потом его слова изменили в целях среднего общего образования. Основной частью которого является знание русского языка. А одной из важнейших частей русского языка является правильная расстановка различных знаков препинания, что, по-видимому, вам неведомо.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото
Целыми профилями.
Конечно-конечно.quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу
Да не вопрос. Откровенного бреда в инете много. Плюс один или минус один - не важно.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Так учитесь
Спасибо.
Мне это не нужно. Я, в отличие от вас, не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.
quote:Originally posted by DENI:
не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.
Дык и я откровенен со всеми Я че продаю эти патроны тникам???? или имею с этого какой то гешефт???? Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ не более того Так что мне нет смысла кого либо вводить в заблуждение Касаемо знаков препинания Не люблю я их умный человек и так поймет смысл Да и печатаю быстро...... так что тут уж извините.....А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
и я откровенен со всеми
Вы просто откровенно и цинично врете.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ
Вы просто придумали.
Или вам придумали.
В любом случае дальнейшее обсуждение ваших профилей является оффтопом и совершенно бессмысленно.
quote:Originally posted by DENI:
Вы просто придумали.
Или вам придумали
я то уж точно не придумывал мне смыыслапросто нет врать насчет этих патронов Ну а насчет отстрела они и звучат даже по другому и отдача сильней и куча и пробивают Так что тут уж и не знаю
Фото выложу посмотрите и Вы и участники
А 340-360 вы по звуку и по отдаче намеряли ?
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Фуфло не впарит
Этот тот самый МАГНУМ
эти по замерам выдают 340-360
а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского
крестьян не трогайте, если бы они делали все, что завещал тогдашний лидер, им бы работать некогда было, а вам бы сейчас кушать было бы нечего )
quote:Originally posted by DENI:
Вы просто придумали.
Или вам придумали.
не будем жевать одно и тоже
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так
Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением
Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220Дж
В 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.
quote:Originally posted by DENI:
Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220ДжВ 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.
На счет типов не спорю, патрон 10х28 одного типа, но отличаются от партии к партии.
С уважением
quote:Originally posted by drik74:
а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели
10х28 лучшие результаты показал именно на т12, при этом на выходе максимально на дореформенных ЗАВОДСКИХ 220-230дж.
ПМ 9х18 выдает около 300-350 дж.
ТТ 7,62х25 выдает около 480 дж.
О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?
С уважением
Да все уже всё поняли. Как говориться "не кормите троля"...
quote:Originally posted by AntA:
О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?
кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.
и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется
Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? Не тешьте себя, как раньше не будет. Не надо тратить "старые" патроны, оставьте на БД, тренируйтесь новыми (вроде 2013 года нормальные по качеству) и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны (к тому же будет конкуренция и всякое такое).
quote:Originally posted by drik74:кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.
и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется
На травматике по "Ед" обычно подразумеваются Дж.
А новые скорее всего будут делать из ЦАМа, типа фантома и иже с ними.
Так что стальные МР-355, АПС-М, ПМ-Т, ТТ-Т, грозы и др., по прежнему играют бал и будут все более актуальными
С уважением
quote:Originally posted by MICMAC:
Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? )
и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны .
мощности пока хватает, а вот по размерам, всё в этом калибре слишком большое, и конкуренции точно нет, только акбс.
в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент
quote:Originally posted by drik74:
в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент
Скорость зато большая будет. Много уже раз обсуждалось , что лучше , бОльшая масса шарика или бОльшая скорость его полета. Так к окончательному выводу и не пришли. Так что ИМХО на данный момент основополагающим фактором все же является конечная Е.
drik74 мой пост был основан на вашей фразе: "а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется". Не пистолетов же у вас запас тает.
Техкримовский 1 грамм ещё как конкурент т.к. основополагающим является не вес пули а её энергия, которая как заметил уже EU27 зависит от скорости и веса пули. Меньший вес - следовательно больше скорость, чтоб в результате были те же джоули. Единственное что снизиться это дальность сохранения энергетики пули, но при оборонной дистанции и это не является важным.
День добрый, уважаемые.
...Сего дня в 14:00 сдал документы на ЛОА-шку на второй пистолет. Первый-ШАРК-устраивает в плане "носибельности", "бронебойности" и надёжности(при условии что патрон АКБС в латуни, на всех остальных бывали косяки). Единственное, что на мысли смутные наводит-это ресурс пистолета. Мал он(все-таки сплав); скорее всего, и у меня рекордов живучести "акул" не поставит. А пострелять хочется, причем, что называется, от души-чтобы, сжёгши за раз 150-200 патронов, не переживать по поводу девайса. Брать надумал Грозу, или 021, или 041... Не кидайте сразу тапками, плиз, знаю, что тема боянная, но хотел бы спросить именно у форумчан, имеющих(имевших) именно ОБА означенных пистолета. Насколько я читал, Гроза-021 "из коробки" сейчас стреляет хорошо, только если "повезет в лотерею". С "Грозой-041" дела так же обстоят, или ничего, кроме предохранителя тугого, исправлять не надо(держал в руках в магазине, субъективно у 041 предохранитель туже)? Был бы очень признателен DENI, если бы именно он нашел время отписаться по существу вопроса. Заранее спасибо откликнувшимся и просто прочитавшим мои многабукафф. Всем всего!
quote:Originally posted by KPbIC974:
День добрый, уважаемые.
Заранее спасибо откликнувшимся
Гроза 041 чуть шире грозы 021.При ежедневном ношении нужно учитывать.В то же время 021 тяжелее 041.
Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.
Свою Грозу 021 не доводил,стреляла из коробки.Единственно приобрёл деревянную рукоятку.
На сильных патронах от АКБС низит.На КСПЗ нет кучи.
quote:Гроза 041 чуть шире грозы 021
Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.
quote:На сильных патронах от АКБС низит
На МдИ низили, на некоторых партиях "магнума" - иногда высит, многое зависит и от свойств примененной для пули резины, и от навески, и от высоты установленного штатного целика. Лучше сразу приобрести значительную партию понравившихся патронов и пристрелять свой пистолет под них, в ТА есть в продаже целики 3-х видов по высоте.
quote:Originally posted by Pacificus:
Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.
В штатную кобуру от ПМ Гроза021 влезает,а вот Гроза 041 почему то нет.
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Вы форму затвора этих пистолетов различаете ?
Когда то владел Хорхе-1 он похож на Грозу 041.А Грозой 021 владею сейчас.Разница в форме затвора у 021 он сужается к мушке,а у 041 он прямой.
Так вроде даже на сайте ТА толщина разная... Да и 041 одинаково толстая "прям вся", а у 021 мордочка(где дырдочка
) поуже будет. Мне так показалось. И да, ширина вроде 33-34(а не 24). У "Хорхе" рамка же, ЕМНИП, 36мм вроде на сайте видел, да и по ощущениям в руке-толстоват "хорь"....Да, а на 041 грозу накладки(задние) где-то можно купить? И каких видов они бывают-если бывают.
Фактическая максимальная толщина 31-32мм по рукояти, штанген и пистолеты под рукой.
Вариаций задних накладок для 041/051 ТА сейчас не предлагает.
quote:Гроза 041 почему то нет.
При равной толщине сама форма затвора иная, и полимерная рамка у 041 с вивером принципиально другая, под обрез затвора.
Pacificus, спасибо. Пока склоняюсь к 041 версии, через пару-тройку недель, надеюсь, поеду приобретать. А енти модели все патроны хорошо кушают, не срыгивают? Просто у меня запас (ма-а-аленький
) КСПЗ и Техкрима есть, для Шарка подбирал оптимальные, а он, гад, только АКБС ест.2 Крыс:
русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.
Я выбирал наверно больше, чем полгода.ездил, щупал, стрелял (не из травматики-- из 9мм в тирах) Озвучил свои хотелки одному местному старожилу в личку --он посоветовал Грозу 021. Я послушался ;-)
В общем не жалею, но ща наверное купил бы 031, а еще лучше 03 со стволом в4, если такие бывали...
если планируете много стрелять - пластик не берите... наши пластик делать не умеют... уж если на викинге нормально сделать не смогли, то на гражданском - и подавно...
quote:Originally posted by CorrAnt:
русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.
Любое оружие из коробки надежно не стреляет.
quote:Originally posted by CorrAnt:
пластик не берите... наши пластик делать не умеют
Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.
quote:Originally posted by CorrAnt:
викинге нормально сделать не смогли
И что там ненормального?
quote:Originally posted by DENI:
quote:Originally posted by CorrAnt:
русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.
Любое оружие из коробки надежно не стреляет.
quote:
это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.
Бенелли м2 - так хотелось попробовать, что я из магазина поехал на стрельбище - также ни одного косяка
новая Сайга вообще стала стрелять только после того, как вмешался мастер.
новая гроза - из коробки затвор ходил с металлическим скрежетом. я экспериментировать со стрельбой нестал - отдал специалисту.
Originally posted by CorrAnt:пластик не берите... наши пластик делать не умеют
Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.
quote:Originally posted by CorrAnt:
викинге нормально сделать не смогли
И что там ненормального?
пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.
При выборе пистолета с полимерной рамкой фактор более низкой цены должен быть на последнем месте. Главные преимущества такого оружия сказываются только при постоянном ношении: меньший вес при меньшем количестве элементов потенциально подверженных коррозии от пота. В остальном цельностальные варианты предпочтительней.
По поводу ремонтопригодности "пластика" Гроз можно особо не переживать, большинство проблем уже в прошлом, заготовки для производства ТА делаются на украинском "Форте" сейчас по новейшим технологиям. Даже если с ним что-либо случится, ТА, как производитель, по направлению "на ремонт" производит замену или ремонт основных частей.
Говорю о том, что сам периодически вижу, Грозы нормально стреляют "из коробки", не раз был свидетелем контрольных отстрелов на производстве сотен серийных экземпляров при предпродажной подготовке. Безусловно, от брака или мелких недоработок абсолютной страховки нет, что и сказывается на некоторой категории "везунчиков" в среде пользователей. Но всё решаемо, для этого есть реально работающее гарантийное обслуживание и техподдержка производителя.
quote:Originally posted by CorrAnt:
пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.
Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?
quote:Originally posted by CorrAnt:
это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.
Количество выстрелов до первого косяка?
Вы знаете, к примеру, что Глок зачастую по только ему ведомой причине не встает на останов затвора?
quote:Originally posted by DENI:
Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?
Разница есть, т.к. баланс разный, в частности из-за этого т-12 мне в руку "не лег", но для человека имеющего большую практику это не существенно.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
т.к. баланс разный
В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.
quote:Originally posted by DENI:
В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.
Речь то не о КС, а об ООП, хотя на КС другой баланс на пластике тоже чувствуется
С уважением
Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.
quote:Originally posted by DENI:
Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.
Я про это и говорю, у кого большая практика, тот дисбаланс не ощущает, у кого маленькая практика для того это существенно.
С уважением
quote:Originally posted by Pacificus:
Грозы нормально стреляют "из коробки"
Ну, вот моя Гроза 021 стреляла сразу "из коробки". А перед этим Хорхе так же стрелял "из коробки". Проблем с Грозой пока никаких не было. Вообще никаких. Правда на ней и настрел адски маленький - всего 705 патронов - но работает, как часики, это надо признать.
Я тоже после долгих раздумий выбрал Грозу 021. Теперь донимаю товарищей вопросами)) А вообще я доволен, обладаю им только неделю, пострелял, пока все нравится..
Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.
У меня все мр-355 (было 5, сейчас 4), апс-м, т-12 (не лег в руку, продал), мр-78-9тм, лидер-м, стример (умер на 2-м магазине, заводской брак литья ЦАМ) без проблем стреляли из коробки.
В общем из коробки если нет явного брака чаще всего без проблем стреляют все, просто на кошмарычах процент брака более высокий (хотя чаще проблемы связаны с тем, что владельцы суют в них мощные боеприпасы, на которые они не рассчитаны) но там и объемы продаж большие, вот из-за них такое негативное мнение об резинострельных ПМ-образных.
С уважением
quote:Originally posted by EU27:
Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.
А у кого клины на подаче были?
У меня, между прочим, оба Иж-79-9Т из первой сотни стреляли из коробки без каких-либо доводок теми патронами. Это потом уже, зная что пистолет в заводском виде долго не проживет, пошли УСМ от ПМ, втулки, когда патроны стали расти в мощности и т.п.
Всем спасибо, для себя я вопрос решил.
...Блин, раз уж начал писать... Ижевчане есть? Тир какой-нито не подскажете в вашем городе? Только чтобы там не ржали над гондономётом
.Покупать там думаю, хотелось бы стрельнуть разок-другой...quote:Originally posted by DENI:
А у кого клины на подаче были?
Так то 031 была. С ней действительно вопросы возникали.
Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.
quote:Originally posted by war-proof:
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
forummessage/46/375
forummessage/46/375
forummessage/46/375
quote:Originally posted by war-proof:
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
У мр 79-9т вместимость магазина больше.И патроны можно дешёвые найти для пострелух.
quote:Originally posted by war-proof:
Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.
Берите грозу-21, она в габаритах ПМ-образных, стальная, емкий магазин (10+ до15), эргономичная, надежная, кучность и мощность на высоте, распространенный патрон 9P.A., доступный ценник.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Берите грозу-21
Поддерживаю.
quote:Originally posted by fedor:
Берите грозу-21
Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)
quote:Originally posted by Alex831:Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)
А что за проблеммы если не секрет?
С уважением
quote:Originally posted by Alex831:
хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных
Просто научитесь стрелять.
спасибо, я умею стрелять... а написал про конкретные отличия в отдаче пистолетов.
quote:Originally posted by Alex831:
спасибо, я умею стрелять.
Обычно, кто стрелять умеет, так:
quote:Originally posted by Alex831:
конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле
не пишут.
обычно люди поскромнее имеют мнение о себе...))
А я не о себе совершенно.
Просто те, кто действительно умеют стрелять - так не считают, и, соответственно, не пишут.
Ну, может быть и так.. я описал свои ощущения. Да и много про это написано- про различия по отдаче в данных двух конструкциях.
Привет всем форумчанам!Прошу помочь в выборе резинострела!!!Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.В первую очередь важна мощность пистолета, так как надежность и качество изготовления у них как я понял достойные у обоих.Просто вопрос в чем: есть ли смысл переплачивать за ГП Т-12 порядка 5-7 тыс., если на современных патронах мощность( убойная сила, останавливающее действие)у них примерно одинаковые, или ГП Т -12 все таки мощнее?И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?
Дело в том , что резинострел у меня первый в жизни будет, нужен для применения в условиях реальной самозащиты, поэтому и хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
...хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.
1. Мощность у всех одинакова. Не более 91 Дж. Ключевое слово "не более". Что на практике обозначает зачастую 70-80.
2. А Вы рассмотрите. Как раз в смысле дороговизны. Памятуя о п.1 - можно посмотреть на Грозу 021. Все равно ничего лучше из новых пистолетов с современными патронами - нету. А прирост скорости за счёт более длинного ствола - в пределах погрешности навески ЕМНИП. Зато ствол короче - носить удобней.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
В первую очередь важна мощность пистолета
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?
В первом случае только АКБС.
Во втором случае кроме как АКБС ничего нет. (Новые ТК пока только предсерийные партии, но в любом случае уступающие по массе пули АКБСовским)
Если я правильно понял , то 9РА будут даже помощнее 10Х28?И разницы ощутимой по мощности между Грозой 051 и ГП Т-12 нет? И значит смысла переплачивать 5-7 тысяч за ГП-12 тоже нет?
Подкупает еще факт , что завод Грозы находится в Птичном,от меня не далеко и добираться удобно.Это на случай ремонта.Да и магазин 2 мне если честно не особо нужен.
Выводы, которые сделал пока для себя в сравнении:
1.оба примерно одинакового размера( хотя этот параметр для меня не критичен)
2.качество изготовления у обоих экземпляров на одном достойном уровне
3.надежность и доступность ЗИПа, а также ремонта тоже наверное со знаком =
4.оба сделаны на основе пластиковой рамки( меня это устраивает,я давно отношусь к этому без предубеждения)
5.цена патрона не критична, разница в 5 рублей для меня не критична( много жечь не собираюсь, только для поддержания навыка)
В общем серьезных плюсов или минусов по отношению друг к другу не обнаружил.кроме разницы в цене в 5-7 тыс.( наличие 2 магазина в ГП-12 не важно).
Поэтому основным фактором при выборе будет эффективная мощность.Буду очень признателен форумчанам за подсказку по мощности этих экземпляров относительно друг друга.Что же мощнее?
DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?Спасибо за помощь!
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?
по-моему я все достаточно ясно написал.
В двух словах: Змейгорыныч68, если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза, так как на данный момент патрон самый мощный из данной категории оружия, плюс немного дешевле чем для GP t12
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.
Я в начале года ттоже выбирала себе первый травмат. Сначала была настроена брать GP T-12. Но после чтения этой ветки (полностью) и других, посвященных T-12, пришла к выводу, что брать этот пистолет, не имея запаса "старых" патронов - бессмысленно. В результате в начале года взяла Осу ПБ-4-2, а несколько дней назад поехала покупать Грозу-021. Правда, подержав в руках 021, 041 и 051, купила 051. Ее, конечно, проблематично носить скрытно - но для БД у меня есть Оса. А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.
quote:Originally posted by RRSS:
если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза
Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.
quote:Originally posted by DENI:
Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.
Пожалуй по поводу проблем полностью согласен...
quote:А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.
Возможно я ошибаюсь, но Вы не увидите особой разницы (кучность) между 021 и 051.
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)
quote:Originally posted by palar:
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)
По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел. Без опыта я гарантированно в какой-то момент не отслежу, что пуля осталась в стволе - со всеми вытекающими.
Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?
Буду благодарна за рекомендации от знающих людей, какие патроны лучше всего использовать с Грозой-051 для спортивной стрельбы.
quote:Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?
Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт
В части
quote:По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел
Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.
quote:Originally posted by palar:
Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт
Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?
Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?
quote:Originally posted by palar:
Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.
То есть GP T-12 адаптируется к ослабленным патронам простым удалением пружины? С другой стороны мне без опыта лучше было взять девайс, который будет работать "из коробки", не требуя напильника...
3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год? Интересно, какой ресурс у гроз...
quote:Originally posted by IronGirl:
Интересно, какой ресурс у гроз...
3000 - это лёгая разминка для Грозы.
IronGirl патроны 10х28 2013 года стабильны по качеству (с красной пудрой). Можно брать не боясь. Что же на счёт пружин, это просто бонус как и второй магазин в комплекте. Две пружины дают вам три варианта (м, б, м+б) силы компенсации отката затвора пистолета. В зависимости от того какие у вас патроны (рекордные дореформенные, послереформенные, тренировочные) вы ставите нужную пружину. Делается это примерно за 10 секунд и один раз. Сейчас при использовании последних патронов (с красной пудрой) ставите сразу большую пружину и забываете про неё на всегда. Сменные рукоятки помогут удержанию.
quote:А так как я хочу попробовать IDPA
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.
quote:Originally posted by Alexaha:
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.
Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.
quote:Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.
Это да. Я вот больше ,чем за год расстрелял примерно 2500 патронов (по цене как два мои пистолета))) и успокоился, надоело с резинки бахать. Зато рефлексы наработались е-моё...от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))
quote:Originally posted by сергей14:
от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))
Ну, за язык никто не тянул...
Видео ф студию!
quote:Видео ф студию!
Лампочки закончились)))
quote:Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.
Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))
quote:Originally posted by IronGirl:Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.
Спорт - это спорт, а Оса она оса....
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
quote:Originally posted by сергей14:
Лампочки закончились)))
Я, почему-то это предвидел...
Вы всерьёз думаете , что человек сейчас всё бросит и поедет в деревню ,снимать в карьере видео ,как он попадает по цели размером с лампочку?)))
quote:Originally posted by сергей14:
Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))
В любом случае, имея пистолет, стоит научиться работать с ним по максимуму
quote:Originally posted by fedor:
Я, почему-то это предвидел...
серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант
quote:Originally posted by Alexaha:
Спорт - это спорт, а Оса она оса....
Ну, с осой я и не планирую тренироваться. Так, немного пострелять в тире, чтобы ее почувствовать. А для тренировки - Г-051
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 ... человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
А почем берете, если не секрет? Я новую 051 купила за 24,890р.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
А паспорт на этот пистолет есть?Если есть то смотрите на штамп ОТК,и пользуйтесь ПОИСКом он работает.В разделе ПРОДУКЦИЯ ТЕХНОАРМЗ найдётся вся интересующая Вас информация.
quote:серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант
Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. Ну а жителям провинциальных городков, ПГТ, сёл и деревень остаются РС и карьеры))) ДОСААФные тиры и стенды давно проданы и ничего для любителей пострелять там нет.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
quote:для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие
тренироваться с КС нужно, согласен, но то что выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы") - цены в студию
quote:у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история
также стреляю с Glock17, но чем хорош свой GP T12 или Гроза 03? тем что есть КС: К100 и CZ75 соответственно - лежат привычно в руке после РС.
quote:Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?
дисконтная карта 13 калибра
quote:Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?
лично я не люблю Техкримовские - в моей Грозе периодически раздувает-не выброс гильзы.
на тренировке стреляю - АКБС стандарт (по статистике - сверх надежны)
quote:3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год
это мой настрел за 2012год - и это минимум, общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года
quote:Originally posted by IronGirl:
IronGirl
Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?
quote:Originally posted by palar:
общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года
И это далеко не предел для Грозы!
quote:Originally posted by ocherednoy:
Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?
Не поклонница тяжелой музыки. Зато с детства читала комиксы про Iron Man'а (теперь он известен и в России по фильмам "Железный человек")
Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...
quote:http://www.ru.all.biz/patron-9...rtivnyj-g602123
quote:....выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы")?
спасибо за предоставленный прайс завода , но я просил показать прайс конкретного тира в МСК и МО для "стрелка с улицы"
http://theobject.ru/cost/
а также
Ну и наш клуб на Каширке:
forumtopics/253 и сл. страница.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...
Пока - полгода+ регулярно стреляю дома из пневматики. Но это профанация, хотя Крючина и прочла. В клубе не была, именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором
Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?
quote:Originally posted by IronGirl:
именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором
Можете считать саморекламой, но на досуге загляните forummessage/225/11
Вдруг пригодится...
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г.
У вас V 4.1.Переход на ЭВО был с конца апреля 2011.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?
Если готовы связаться с перестволом то можете прикупить.В смысле если цена копеечная.
Ежли цена до 400 баксов , то берите, потом перестволите. Если дороже, то лесом. ИМХО.
quote:Samaritan
по ссылке на прайс Объекта я увидел следующее:
"Для гостей, являющихся членами Клуба
К самостоятельным тренировкам допускаются стрелки, обладающие статусом ProShooter
18 -Р выстрел из пистолетов 'Викинг', 'Sig Sauer', 'CZ 75 Shadow', 'Grand Power К-100', 'Glock-34', 'Glock-17', 'Sphinx 3000', 'Beretta 92FS'.
20 -Р выстрел из пистолетов 'CZ-75 Tactical Sport', 'Glock-35' и 'Tangfolio Eric Gold Custom'".
и это минимум, который удалось найти
------
по ссылке "Тир в ЮАО на Каширке, занятия" я не нашел цену, тем более, что Вы стреляете из РС (или я не прав?), да и еще - мы коллеги РС/IDPA (тир на Варшавке(Зеленые горы)) forummessage/45/953
------
Речь же шла о цене выстрела КС и РС (9РА) не для спортсмена в тире МСК и МО
quote:Originally posted by сергей14:Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. .
Так, просто к слову: цены на патроны КС во многих тирах возросли и возросли неплохо...
quote:Originally posted by palar:
и это минимум, который удалось найти
Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.
Спасибо всем откликнувшимся!!!Перестволом заниматься точно не буду, т.к. цекна за этот девайс 20 тыс.,даже если упасть и до 15 - смысла нет- или б/у с ЭВО сразу за эти деньги взять или добавить и новый осилить за 25.Не тот вариант заморачиваться!!!Вот если бы ствол V4 оказался, тогда можно подумать.
У него кстати с его слов 2 пачки до реформенных патрон МДИ к нему мощных и настрел якобы всего 1 пачка, после этого лежал без дела, вот решил продать.
А у меня вопрос: ну допустим встал я перед выбором : 1. Гроза-5 со стволом V4 или 051 с ЭВО. ЭВО отвечает всем современным нормам законодательства, работает отлично на разрешенных в данный момент патронах.А V4 если я правильно понял имеет перед ЭВО преимущество в мощности только на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.
Вывод: или купить Грозу с ЭВО и использовать современный боеприпас в соответствии с действующим законодательством или Грозу 5 с V4 но в купе с до реформенными патронами, т.е. заведомо ставить себя за чертой закона.
Вот и удивляет порой цена на версии V4, если смысла в данный момент в них нет никаких,т.е. если хочешь использовать их на все 100 - тогда заведомо будь готов к геморрою.Непонятна мне эта ценовая политика, такое ощущение, что людей как лохов разводят, крича им ,что этот ствол лучше,при этом забывая сказать, что лучше он был года 2-3 назад, а сейчас толку от его лучше нет, а хочешь лучше, тогда должен быть готов к проблемам с прокурором и минимум еще одной статьей!!!
Или я не прав?Тогда в чем?
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.
Не фантазируйте, пожалуйста.
Разве это фантазии?Это реальная ситуация, с которой каждый( не дай бог ) может столкнуться в любой момент.Продавая человеку резинострел по не реальной цене в 60-70 тыс. любой порядочный человек( если он не барыга по жизни конечно)должен предупредить покупателя, что да , этот ствол лучше этого, но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом и в случае применения данных боеприпасов Вы возможно предстанете перед судом, как совершивший деяние, нарушающее действующее законодательство.
А то кругом только барыжат с целью наживы: берите у меня такой то ствол за 70 тыс.,а почему то правду до конца не говорят и лепят цену с потолка.А человек не особо сведующий во всех этих нюансах купит у такого барыги ствол с до реформенными патронами, не дай бог засадит какому нибудь гопнику пару-тройку маслин в тело и сдаст по простоте душевной свой ствол с остатками патрон на экспертизу.И что по Вашему, ему прокурор благодарность объявит?
Это еще раз повторю не фантазии, я 22 года с такими фантазиями в реальной жизни сталкивался.Просто не люблю , когда из обычных людей такие барыги потом крайними делают.Если ищещь лоха. кому ствол впарить за безумные деньги, тогда и скажи ему, что и зачем он берет!!!
О, новая-старая "фишка" появилась...
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Разве это фантазии?Это реальная ситуация
Это лично ваши персональные фантазии и страхи.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом
Не придумывайте.
Реально глупо начинаете выглядеть.
quote:Originally posted by Zmeigorynych68:
Или я не прав?Тогда в чем?
Ответил Вам в PM.Прочтите пожалуйста.Разложил я там всё по полочкам.
quote:это минимум, который удалось найти
Денис, привет. Моя фраза относилась к прайс листу "Объекта"
quote:Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.
вот я и говорю, что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).
quote:Originally posted by palar:
что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).
Ну и у меня также.
Цены на патроны что в КС что в РС сейчас стали примерно равнозначны.
Не, хитрить то можно - купить себе что-то в 9х19 (вот ППШ выйдет в этом калибре - буду брать, хотя моя мечта неосуществимая - ППД) и покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.
quote:Originally posted by DENI:
покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.
Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...
quote:Originally posted by Skat3:
Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...
Почему это?
Покупаешь у них или время в галерее, или штук 100 по их ценам. а расстреливаешь еще 400 своих.
Ну много раз так не пролезет...
quote:Originally posted by Skat3:
Ну много раз так не пролезет...
Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением
Они живут на эти мелочи
quote:Originally posted by Skat3:
Они живут на эти мелочи
Все верно, но для постоянных клиентов нередки исключения из правил
С уважением
Наконец-то обрел разрешение на приобретение.
Учитывая то, что, по ходу дела, со Streamer 2014 в идеальном состоянии с рук меня немножко продинамили, то решено брать Грозу из магазина. К счастью, у нас, в Твери, в одном магазине предоставлены на выбор все Грозы 021-051. Потрогал, конечно же, абсолютно все модели, вытаскивал магазины, посмотрел как ведет себя пусковой крючок и затвор и, в общем-то, особой разницы не заметил. По ходу дела, действительно все сводится к габаритам, весу, мощности и кучности.
Модель 041 сразу же сошла с дистанции по причине того, что чем-то напоминает мне игрушку.
031 после минут 40 раздумий тоже сошла по причине разницы с оставшимися моделями в 7 рублей и не реальных весе и габаритах.
Остались 021 и 051. В первой привлекают небольшие габариты, выполнение полностью из стали и тем что берет эту модель очень большое количество людей. В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.
Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?
Выводы то делать только Вам.А вся исчерпывающая информация находится в разделе ПРОДУКЦИЯ ЗАО ТЕХНОАРМС.
quote:Originally posted by BloodyRanger:
В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.
Вы не рассматривали кобуру скрытого ношения (внутри джинсов) от Stich Profi? Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом) - вроде, выпирает не особенно сильнее, чем Оса. Хотя вес и габариты, конечно, ощущаются.
Можно попробовать оперативную кобуру (под мышкой) с вертикальным или горизонтальным расположением ствола - возможно, такой вариант под жилеткой (или расстегнутой рубашкой, надетой поверх футболки) тоже будет не особенно заметен.
quote:Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре
Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...
quote:Originally posted by сергей14:Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...
Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.
quote:Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.
Всё возможно)))
quote:Originally posted by IronGirl:
поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом)
Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.
quote:Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.
Тайский?)))
quote:Originally posted by Samaritan:
Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии
Так может описывать мужик мечтающий стать женщиной или перевоплощающийся в неё временами путём смены одежды.
ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?
quote:Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?
Покупайте уже скорей))) Дума не дремлет)))
Ахах, ну да, скоро уже и в магазин с оружием будет не войти и даже просто на улицу не выйти.
Будем проходить экзамены и покупать оружие для того чтобы дома в сейфе лежало...
quote:Originally posted by BloodyRanger:
ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?
Гроза 051 хоть как больше в габаритах нежели 021.Думать тут много не надо.
А носить скрытно придётся так,майка на ней рубашка.
У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом....Сам так ходил,щас в сумке таскаю,не так заметно,сумка и сумка.
quote:Originally posted by Leprikon75:
У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом
Далеко не всегда.
Футболка - по сути нижнее белье.
Заправлять рубашку в штаны - жарко, да и пузико бывает. Выпирает если взаправку.
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?
quote:Originally posted by DENI:
Заправлять рубашку в штаны - жарко
Да и не надо заправлять тем более на Юге Вот что у меня там под ней??? угадаем???
ДЕНИ к Вам с уважением фото патронов на днях не забыл Не до них пьянки гулянки
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?
Берите, раз повезло...
Ну мало ли... Может после ремонта или с дефектами, хотя спрашивал подробно и продавец говорил что новая.
Ну тут хозяин барин, или рискуете и берете дешевле или ждете пока появится дороже
А вообще посмотрите дату изготовления...quote:Originally posted by AntA:Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением
Антон, без обид, но сейчас некоторые тиры подняли цену именно для постоянных клиентов. Знаю точно, люди стали уходить,(друзья)проблема в оружии. Оружие числится на тире, цены на патроны < + аренда, на соревнования вывезти проблема. Тир , самый тот тир
quote:Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?
Вам следует лично убедиться что продают Вам ствол EVO.Так что читайте паспорт на пистолет.
Доброго времени суток. Собственно, пользуясь случаем в ожидании лицензии, хочу спросить по трём резинострелам, на которые пал выбор. Рассматриваю три пистолета: ПМ-Т, GP T12 RUS и Гроза-021.
Требования к пистолету: 1) Высокое останавливающее действие 2) Прочность основных частей, возможность использования мощных патронов (коли попадётся запас дореформенных или ЗоО обернут в лучшую сторону) 3) Большой ресурс оружия, т.к. без постоянных тренировок оно мне не нужно.
Отсюда у меня возникает ряд вопросов по каждой модели:
1) ПМ-Т. Что заинтересовало: исключительная прочность (судя по отзывам), знакомая конструкция, доступность ЗИП, распространенный и относительно дешевый патрон, сертифицирован, как я понимаю, судя по сертификату, на АКБС 'Стандартные' и 'Спортивные', соответственно при заряжании в него 'Магнума' должен выдать 91+ Дж (Поправьте, если не так, не швыряя тапками), компактный. Самый главный минус, как мне кажется, - это емкость магазина и возможность зарядить максимум 8+1.
Отсюда главный вопрос: не маловат ли магазин? Достаточно ли такой ёмкости для самообороны на современных патронах до 91 Дж? Понятно, что всё зависит от умения стрелять, но всё же. Что можно сказать о ПМ-Т на дореформенных патронах, учитывая стандартный магазин Макарова? Еще вопрос - точность пистолета.
2) Гроза-021. Что привлекло: стальная конструкция, высокое качество изготовления (судя по отзывам), компактность, цена на патроны, потенциально есть опция установки магазина 10+.
Вопрос, собственно, один. Отвечает ли Гроза со стволом EVO критериям прочности и ресурса? Чего от него ждать при стрельбе мощными дореформенными патронами? Какой настрел способен выдержать этот пистолет? Так же хотелось бы услышать мнение о его точности.
3) Grand Power T12 RUS. Собственно, боюсь брать словака из-за неизвестности настрела и невозможности ремонта в случае выхода из строя основных частей. Хотя, может, страх этот и надуманный. Хотелось бы услышать мнение со стороны. Из достоинств для себя выделил: наличие боевого аналога 9х19, из которого дешевле тренироваться, чем с резинострела, точность, о которой так много говорят, потенциально мощный патрон 10х28 (Опять же в случае отмены 91 Дж в ЗоО. По крайней мере, замеры хроном на дореформенных впечатляют), потенциально можно установить магазин большой ёмкости на 17, а то и штурмовой - на 20 патронов. С габаритами, думаю, поможет хорошая кобура, но всё же мнение на эту тему хотелось бы услышать.
Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS. Очень уж пугающе на российском пистолете выглядят ослабляющие проточки. Про словак и его прочность и надёжность прочитал немало. Как дела обстоят с нашим?
Второй вопрос: эффективны ли будут тренировки на K100 применительно к резинострельному T12?
Вопрос третий: насколько эффективен T12 на патронах до 91 Дж? Всё ли в порядке сейчас с работой автоматики, имеются ввиду патроны этого года? Прочитал немало тем о проблемах из-за слабых патронов.
Последний вопрос: считать ли гладкий ствол бонусом или нет? Я так понимаю, что с 91- разницы никакой, и бонусом он станет только на злых дореформенных патронах (опять же поправьте, если не так). Хотелось бы понять, какой выигрыш в джоулях может дать ствол без зубов на хороших патронах.
Если что, прошу прощения за многабуков.
quote:Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS.
Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.
Если что, прошу прощения за многабуков.
[/B][/QUOTE]
Вы не написали о своих финансовых возможностях.
quote:Если что, прошу прощения за многабуков.
ничего, ничего..читая ваш текст, я пришёл к выводу: вы не нуждаетесь ни в чьих советах..вы в теме и всё прекрасно знаете..
статус "новый" это не про вас..
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Если что, прошу прощения за многабуков.
Вы не написали о своих финансовых возможностях. [/B][/QUOTE]
Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.
quote:Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.
Спасибо большое, принял к сведению. Т.е. можно сказать, что по прочности Гроза-021 ничем не уступает ПМ-Т? если говорить о 9 мм РА.
quote:Originally posted by mefistofel78:
Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.
На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.
quote:Originally posted by сергей14:Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.
Не оптимист, но и пессимистом себя не назову. Есть возможность раздобыть несколько коробок дореформенных 10х28 на боевое дежурство и периодических проверок автоматики.
quote:Originally posted by Грозовод 71:На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.
Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?
quote:Originally posted by Грозовод 71:На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.
По ПМ-Т что можете сказать на счёт достаточности емкости магазина, при прочих равных по прочности, надёжности работы автоматики и ресурсу? Я бы выбрал пистолет с магазином большей ёмкости.
Можно поподробнее объяснить, почему с большей массой пули патрон будет более эфективен, учитывая >91 Дж?
quote:Originally posted by mefistofel78:
Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?
Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.
quote:Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики.
Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .
quote:Originally posted by Грозовод 71:Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.
По Т12Rus слишком много вопросов. Надёжность работы автоматики на тех патронах, какие сейчас есть. Если удастся разжиться дореформенными, понятное дело, что они будут храниться на боевое дежурство и изредка тестировать работу автоматики. Встаёт вопрос прочности ствола. Проточки выглядят как-то пугающе. Что с ним станет от большого настрела и от мощного патрона?
quote:Originally posted by сергей14:Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .
Надеюсь, что всё у него будет в порядке. Выкарабкается.
quote:Originally posted by mefistofel78:По Т12Rus слишком много вопросов.
Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.
На Т12 с большой пружиной патроны 2013 года от АКБС идут на ура, не хуже 9го калибра.
Проблем никаких, про игры с пружинами забудьте - теперь только одна большая пружина всегда. Патроны ТЕХКРИМ начнёт выпускать они будут дешевле АКБС при тех же законных 91дж (как и у всех калибров травматики).
quote:Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.
Реально влазит 15+1.
С уважением
ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны, но у ПМ-Т 8+1 а у грозы-021 15+1, цена у б/у ПМ-т около 70 тыр, у грозы-021 около 23 тыр, эргономика у грозы-21 лучше, поэтому если вы не фанат ПМ-образных, то выбор в пользу грозы-021 очевиден.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны
С уважением
Мощность и габариты различны.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Мощность и габариты различны.
Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
quote:Originally posted by DENI:
Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.
quote:Originally posted by Грозовод 71:Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.
Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.
quote:Originally posted by mefistofel78:Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.
У моего старшего сына Т-12словак настрел небольшой чуть больше 500 выстрелов.На БД носит до реформенные.Тренируется после реформенными.Пока не жалуется не на что.На счёт тренировки с КС я лично считаю что нужно тренироваться с тем что будешь применять при СО.Рука привыкает.
quote:Originally posted by mefistofel78:
1) Способен ли выдержать большой настрел?
Да. оба.
quote:Originally posted by mefistofel78:
Можно ли стрелять мощными патронами?
Можно
quote:Originally posted by mefistofel78:
Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)
quote:Originally posted by DENI:
В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)
Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA? Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.
quote:Originally posted by DENI:
Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
А насколько существенна разница? Я так понимаю, что были замеры на хронографе?
quote:Originally posted by mefistofel78:
Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?
Какой смысл жечь мощные патроны в мишень?Тем более что на слабых патронах кучность лучше.
quote:Originally posted by mefistofel78:
Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.
Да.Как и от партии к партии.
гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.
насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать.
какой толк тренировать меткость из ПМ, а стрелять из резинострела ,который на разных патронах уводит кучу в разные направления?
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.
А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.
quote:Originally posted by mefistofel78:
С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?
Да на любых. Но лучше не жрать ресурс и послабее выбирать.
quote:Originally posted by banzaj11:
гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.
1. Кобуры надо использовать от конкретного оружия под конкретное оружие. Иначе будет именно что-то неудобною
2. Сто раз сказано многими профессионалами в вопросе: Каждому - свое!
quote:Originally posted by banzaj11:
насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать
Я, простите не видел ваши посты, где вы пишите что ходите в тир, и не видел вас на соревнованиях среди стрелков. Так что право - не стоит.
Я понимаю, здесь 45 раздел, и Слава с Евгениями дают писать всем и все, в отличие от меня в 46. Но надо же голову на плечах иметь. Ведь люди начитаются подобных советов и окажутся в жопе благодаря таким текстам. Ведь если не знаете - лучше молчите.
именно поэтому:
quote:Originally posted by DENI:
оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится
После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).
Но к этому я пришел год-два назад. Да и сейчас, если при пристрелке той или иной партии патронов у меня уходит СТП в непонятном направлени, прошу коллег проверить меня. Вдруг я вот сдергивать начал. Ибо после работы, особенно если чуть ли не сутками пахать, да больная нога, да если давление там подскочит - вполне можно и накосячить.
quote:Originally posted by DENI:
А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.
В любом случае после написанного Вами Вы для меня по прежнему АВТОРИТЕТ.
quote:После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).
далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет. так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.
вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.
понятное дело,такому профи как вы даже пистолет кремниевый дай и вы 10-ку выбьете от бедра, я не спорю.
но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже. потому что ценник на патроны конский. ценник на тир еще более конский. и чувствовать себя идиотом платя за это все как то не хочется.
поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.
но я точно знаю что, как бы я не стрелял ,допустим из ружья, или глока в тире- привыкнуть к своим осам -все равно надо пару кассет выпустить сначала.
потому что хват совершенно другой,взведение,прицельные и прочее.
а умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.
quote:Originally posted by banzaj11:
видимо патроны дают халявные
Не дают. Свидетельствую.
quote:Originally posted by banzaj11:
далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет.
Причем тут это вообще?
Я о стрелковом профессиональном стаже спортсмена.
С оружием я работаю в 2,5 раза больше.
quote:Originally posted by banzaj11:
так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.
Ничто не мешает стрелять и больше.
quote:Originally posted by banzaj11:
вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.
Нет. За свои кровные покупаю.
quote:Originally posted by banzaj11:
но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже.
Стреляйте больше
quote:Originally posted by banzaj11:
потому что ценник на патроны конский.
покупайте дешевле
quote:Originally posted by banzaj11:
поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.
ваша теория. И не более
quote:Originally posted by banzaj11:
умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.
Невозможно. Вы просто не представляете о чем говорите.
Огромное спасибо всем ответившим. Если не возражаете, задам ещё несколько вопросов по оружию в калибре 9PA.
Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии? И соответственно второй вопрос, вытекающий из первого: что предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?
И ещё один вопрос: велика ли разница по результатам отстрелов между вторыми грозами со стволом V4 и EVO? Имеет ли смысл, в случае если выбор падёт на Грозу, искать более дорогую V4 на вторичном рынке?
Грозовод 71, DENI, MICMAC - большое спасибо за ответы по T12. Очень благодарен.
quote:Originally posted by mefistofel78:
Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии?
В зависимости от патрона.
quote:Originally posted by mefistofel78:
предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?
МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)
quote:Originally posted by mefistofel78:
искать более дорогую V4 на вторичном рынке?
Да.
quote:Originally posted by DENI:
В зависимости от патрона.
Допустим, для сравнения - старый дореформенный патрон МДИ и современный "Магнум" до 91 Дж
quote:МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)
Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо. MP-355 - было бы замечательно, но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный. =) Как, впрочем и к T12.
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.
quote:Originally posted by mefistofel78:
Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо.
И высокоскоростной резины вполне достаточно.
quote:Originally posted by mefistofel78:
но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный.
Это худенькому товарищу на лето найти кобуру сложно. А при данных габаритах - никаких проблем.
quote:Originally posted by mefistofel78:
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант
Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.
quote:Originally posted by DENI:
Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.
А почему Т10?
quote:К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.
Думаю, что Вы уже определились с выбором.
У меня был опыт тренировок с Т12, а далее прохождения классификации, а также соревнований с К100 и Викингом. Я думаю, что понятно где было привычнее хват и лучше результаты .
quote:искать более дорогую V4 на вторичном рынке?
Для стрельбы в тире я не вижу разницы, но себе нашел 02 v4
quote:Originally posted by mefistofel78:
А почему Т10?
Патрон дешевле.
Еуд больше.
quote:
Габариты различны, но не существенно, поэтому я написал РАВНОЦЕННЫЕ.
С уважением
quote:Originally posted by DENI:
Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
Дульная энергия на патронах магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10% а это несущественно, зато у грозы эргономика значительно выше, магазин более емкий и цена для многих станет решающим фактором при выборе.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
зато у грозы эргономика значительно выше
Опять 25... Jedem das Seine!
Есть люди, которым угол рукоятки данного пистолета категорически не нравится.
quote:Originally posted by AntA:
магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10%
Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.
quote:Originally posted by AntA:
зато
Зато известно, что при определенной сноровке (а именно термичка) в стволе Иж-79-9Т с давленными выступами можно значительно уменьшить высоту выступов. И тогда по дульной энергии этот пистолет не будет уступать ПМ-Т/Стример/Гроза с В4. Соответственно, если это Иж-79-9Т10 - то это 13 патронов в магазине.
quote:Originally posted by DENI:
Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.
Из 100 патронов одной партии магнум акбс (4 пачки по 25шт):
В одной партии вес шариков и гильз одинаков, завальцовка одинакова, разброс только в навеске пороха,
5 шт вес 5,2 гр
17 шт вес 5,15 гр
56 шт вес 5,1 гр
22 шт вес 5,05 гр
Из отобранных 5,1 гр отстреляно из ПМ-т и грозы-021 по 25 патронов
Полученные результаты для каждого ООП усреднили.
ПМ-Т мощнее грозы-021 на 7% (учитывая разброс при возможных неучтенных параметрах) это 5-10%
Если вы считаете что данные не верны, прошу аргументированно обосновать. Можно повторить эксперимент с вашим участием.
С уважением
quote:Originally posted by DENI:
Патрон дешевле.
Еуд больше.
Патрон дешевле - это точно. На счёт Eуд. Я так понимаю речь идёт о патронах, ограниченных 91 Дж, не беря в рассчёт дореформенные?
Не очень понимаю почему? Диаметр шарика ведь такой же. Или зависит от того, на каком пистолете сертифицирован патрон?
quote:Originally posted by palar:
Думаю, что Вы уже определились с выбором.
Если бы определился, не задавал бы здесь столько вопросов. Мне нравится стрелять из K100, поэтому к его резинострельному аналогу отношусь положительно. Но я не хочу зацикливаться на чём-то одном. К примеру шесть лет назад в течении полутора лет у меня на работе был табельный ПМ. Конечно, те слёзы, которые нам давали пострелять - это совсем ни о чём, но проблем стрельбы из него у меня никогда не было. Он не казался мне неудобным, а "неэргономичная рукоятка", как некоторые пишут в графе недостатки, за неимением того с чем сравнивать,не казалась "неэргономичной". Ко всему привыкаешь. Смысл в том, что я хочу получить наиболее полное представление обо всех интересующих моделях и на этой основе сделать выбор. А после общения в теме выбор из трёх агрегатов расширился до шести. =) К имеющимся трём добавились МР-355, Т10 и Гроза V4 =)))
Всех приветствую, подскажите новичку
Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения
Сам являюсь (как дурак) диким любителем пм-образных, задумывался брать мр 40, ввиду его "мощности", но, почитав форум, насмотрелся комментариев про то, что он "ниочень" короче говоря (ненадёжный, "из коробки" не стрялет и требует каких либо доработок)
Скажите, неужели он реально такой плохой? Как бы это дико не казалось, но я не собираюсь ездить в тир, смотреть на кучность и прочее.. то, что у него там дуло рвёт после "скольки то там" выстрелов - меня совсем не интересует
я разряжу из него обоймы две в какие нибудь доски и положу в кобуру надеясь, что когда я его достану следующий раз - он мне поможет и остановит нападаюшего(нападающих) Конечно, дай Бог, такой ситуации со мной не произойдёт, но если уж произойдёт - не хотелось бы чтоб он заклинил или ещё что либо с ним случилось
Так же отмечу, что на форуме начитался всего и понял, что лучший вариант это "гроза 021", но она стоит 31 тысячу у нас, не могу позвольть такой вариант наверное..
Всё же подскажите, стоит ли брать мр 80 (либо мр 79 как вариант), подведёт ли?
Либо посоветуйте что либо другое..
С уважением. Александр
самое главное в пистолете- патрон и ствол.
у грозы В4 он самый лучший, выбор очевиден(если вам не жаль кучу денег)
А дореформенные тоже в Еуд лучше.
quote:Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения
берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.
МР80 при мне порвало ствол после 8 патронов. а стоит он немало.
или ищите БУ грозу 021,если оса не нравится.
p/s/ и купите для начала газовый баллон. намного полезней этих железок
quote:Originally posted by banzaj11:
берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.
Ваш настрел этими пистолетами?
quote:Originally posted by banzaj11:
берите осу-эгиду или кордон.с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.
Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно
quote:Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно
геморрой есть со всеми) если вы почитаете кримтребования, то поймете почему его не быть просто не может ,по определению.
ну страшные так да,не спорю. зато за пневматику не примут)
если думаете брать ПМобразное я бы брал ПМт или подешевке бу макарыч 8 зарядный. желательно из боевого которые были. ствол ему там доработать можно впринципе. единственное что точность все таких лучше у ПМт насколько я могу судить.хотя на 3 метрах в супостата попадете уж)
quote:Originally posted by DENI:
А дореформенные тоже в Еуд лучше.
Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.
quote:Originally posted by mefistofel78:Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.
Прошу прощения, глупость сморозил. Залез на сайт АКБС. Диаметр шарика 10х22 - 10 мм, 10х28 - 12 мм. Вопрос снимается.
quote:Originally posted by banzaj11:
геморрой есть со всеми)
Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.
Итого, подводя промежуточный итог.
1)ПМ-Т - отвечает всем требованиям, кроме многозарядности.
2)Гроза V4 - как я понял, почитав в дополнение соседние темы, практически ничем не уступает ПМ-Т, но имеет более ёмкий магазин.
3)Стволы пистолетов ПМ-Т и Гроза V4 дают бонусные джоули, являются лидерами по мощности.
4)Гроза EVO - уступает по мощности ПМ-Т и Грозе V4 на мощных патронах, тем не менее, выдерживает любой мощный дореформенный патрон в своём калибре, хорош по точности, имеет большой ресурс, многозарядный магазин.
5) T10 (на основе прочтения этой темы и других тем на форуме) - отвечает всем требованиям по прочности, удельная энергия выше чем у Т12, стоимость тренировок ниже. Если не доведён - имеет проблемы с подачей патронов при использовании родного магазина и в случае выхода из строя основных частей не подлежит ремонту, т.к. словак. T12Rus - отвечает всем требованиям по прочности. Еуд меньше, чем у Т10.
6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.
Итого, по итогам. Наверное, учитывая магазин малой ёмкости, пока отставлю в сторону ПМ-Т. Так же, как минимум, до изучения вопросов с сертификатом и по кобуре отложу вопрос с МР-355.
Остался вопрос по второй Грозе EVO и V4. Насколько радикальна разница между ними? По каким параметрам V4 выигрывает у EVO? Какой бонус в мощности в процентном соотношении давал ствол V4 перед EVO на дореформенных патронах? Есть ли какие-то отличия на патронах до 91 Дж?
По Т12 и Т10 хотелось бы понять по цифрам. По дульной энергии - всё одинаково. Масса пули больше у 10х28, соответственно дольше сохраняется энергия. Различна удельная энергия. Если я правильно понимаю, удельная энергия пули - это в первую очередь показатель, характеризующий пробивное действие, является отношением энергии к единице площади, которой эта энергия передана. Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?
P.S. Прошу прощения, быть может, за глупые вопросы, просто в этих вещах совершенно некомпетентен. А представление хочется иметь наиболее полное.
Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?
Нет конечно. При одинаковых мощностях патронов и минимальными отличиями размера шарика этим показателем можно пренебреч. Иначе ОСА была бы вообще говно, там шарик еще больше.
Мужики, посоветуйте. Предлагают Инну. Состояние еще не знаю какое, не смотрел. Смущает что импортное и как дела с запчастями? Боюсь что не найдешь на нее ничего. А так еще смотрю на Грозу-021. Пистолет для самообороны использовать не собираюсь, только по мишеням пострелять. Поэтому нужна надежность и хорошая кучность.
quote:По каким параметрам V4 выигрывает у EVO?
По финансовым)))
quote:Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?
Забейте на оружие, купите себе инженерный калькулятор.
quote:Originally posted by mefistofel78:
6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.
Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.
quote:Originally posted by DENI:Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.
вижу вы ярый противник бесствольного но вы придумываете- стражник я не советовал никогда, и даже везде отговаривал от него.подруге как то купил,чинил- знаю что там внутри.
настрел около 100,дальше не считал на обоих стволах.
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.
но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.
а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?
если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.
ну о вкусах не спорят конечно. если вы хотите можете себе купить мощный ,железный, надежный пистолет- покупайте однозначно. вот типа такого но помните, самый крутой ствол-ничего не даст, если патрон фиговый ...(вспоминаем про поправки 91дж)
quote:Originally posted by banzaj11:
вижу вы ярый противник бесствольного
Да. И всегда им был. Потому что знаю что ненадежен. А 2 патрона - курам на смех. Как и 4 впрочем.
quote:Originally posted by banzaj11:
стражник я не советовал никогда
не имеет значения. Эгида ил стражник. Это всего 2 патрона. Только чтоб застрелиться (и то не получится, не сработает)
quote:Originally posted by banzaj11:
но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.
Речь не о мощности! Сколько раз об этом можно говорить уже...
Речь о НАДЕЖНОСТИ.
Электровоспламенение - ненадежно.
quote:Originally posted by banzaj11:
а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?
Лично у меня на порядка, наверное, 50000 выстрелов из разных систем бракованный капсюль оказался всего два раза. Процент сами подсчитаете?
Что касается недовеса и поперечного разрыва гильзы - это все лечится на этапе первичной доводки оружия и приобретения правильных патронов.
Вот и все.
quote:Originally posted by banzaj11:
если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.
Тогда оружие вообще не стоит покупать. Одни проблемы от него будут ему.
quote:Originally posted by banzaj11:
если вы хотите
Я - не хочу. У меня и так все есть, что мне нужно. А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)
quote:Originally posted by banzaj11:
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.
...
из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно
banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.
В субботу развиртуализировалась на тренировке в тире "Зеленые Горы" - так что можете выяснить этот вопрос у стрелков из клуба "Практика", видевших меня вживую.
Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда
quote:Главное - правильно подобранная одежда
Белое не носить , обтягивающее не надевать - классика жанра)))
quote:Originally posted by IronGirl:
Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда
Это не главное,нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.Жду от Вас снимков Вашего скрытого ношения.
Согласен с Грозоводом, большое кол-во одежды только будет вам мешать ))) Ждём фото)))
quote:Originally posted by Грозовод 71:
нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.
Одежды отнюдь не много - блузка навыпуск + рубашечка поверх блузки. Тренируясь, достаю пистолет не из открыто висящей на поясе кобуры или из-под жилетки, как остальные стрелки, а из-под подола рубашки.
Имхо, оружие должно быть не только быстро выхватываемо, но и незаметно, чтобы не искушать окружающих. В любом случае, пока не освою Грозу на достойном уровне, для БД - Оса. Попробую поработать и с ней на следующей тренировке
quote:Итого, подводя промежуточный итог.
Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.
quote:патроны даже без электровоспламенения могут подвести
Капсульные патроны на порядок надежней и их всегда больше.
quote:для БД - Оса.
Именно Вас она и ужалит...
quote:Originally posted by IronGirl:banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.
Раз меня спросили,отвечу)
Имел возможность пообщаться с ней так сказать. Особо разницы не заметил с моей мл. Целик появился-единственный плюс, и антабка чтоб не потерять-но это и самому на мл можно сделать...
А вот от минусов грустнее-
1) длинна больше. На меткости никак не скажется,а вот в ношении да.неудобнее.
2) патрон такой же мощности,но дороже.
Смысл?
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.
Вобщем и все это за бОльшие деньги.я бы не взял.
Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке. Последнее крайне нежелательно для вас же.
Вообще советую перед покупкой зайти и поменять на тело оружие.
Еслы вы не сможете скрытно его носить круглогодично-выбор неверен.
Я так т12 померял на себя и сразу понял
что никак...
quote:Originally posted by banzaj11:
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.
Для ПБ-4-2 есть и светозвук, и сигналки.
quote:Originally posted by banzaj11:
Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке.
Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.
quote:Originally posted by IronGirl:
Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.
Пардон, но видимо не туда смотрели...
quote:светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.
Были светозвуковые(правда- очень хороши)и сигнальные.Но,избавился от Осы 4-2 в пользу Грозы-031.
quote:Originally posted by DENI:
Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.
+10000000000
ГСВ можно 5шт, а ООП можно только 2шт
С уважением
quote:Originally posted by MixRW:
Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.
Почему-то со временем и опытом я вот перешел с 8+1 зарядного пистолета на 20+1-зарядный.
quote:Originally posted by banzaj11:
forum.guns.ru
Где ж Вы в России ПМ-Р нашли???
quote:Originally posted by DENI:
...А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)
Ну ввезти - это ещё пол-беды... А вот как на учёт поставить контрабандный аппарат???
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот как на учёт поставить
А зачем?
Административка-с. Всего лишь.
quote:Originally posted by DENI:
А зачем?
Административка-с. Всего лишь.
Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...
У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола Я уржался, пока читал... А фигуранту ну совсем не смешно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола
Да ладно...
quote:Да ладно...
А что? Вполне возможно.Чай ЕГЭ не первый год))) Кругозора ноль)))
quote:Originally posted by Vikt2:
Да ладно...
Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.
quote:Originally posted by сергей14:
Вполне возможно
Не до такой же степени...
Хотя ЕГЭ - это да...
quote:Originally posted by Landgraf:
Абсолютно серьёзно
Исследование? Или уже экспертиза?
quote:Originally posted by Landgraf:
Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...
в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.
quote:Originally posted by DENI:
в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.
Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ...
quote:Originally posted by Vikt2:
Исследование? Или уже экспертиза?
Экспертиза (то есть заключение эксперта), и уже УД заведено...
quote:Originally posted by Landgraf:
в январе 2013 года
Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?
quote:Originally posted by Vikt2:
Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?
По состоянию до 9-майских праздников - уголовное дело идёт своим чередом. Более поздней информацией я не располагаю.
quote:Originally posted by Landgraf:
Экспертиза, и уже УД заведено...
Хм... Тогда не очень понятно...
quote:Originally posted by Vikt2:
Хм... Тогда не очень понятно...
А чего непонятного? Эксперт просто не в курсе, что Т12, выпускаемый в России, несколько отличается от Т12 выпуска Словакии, и не имеет преград в стволе.
Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ..
ЭКЦ - это ЭКЦ МВД. Туда не поступают материалы по небольшим УД.
В вашем случае - ЭКО УВД/ГУВД. Там нет образцов. Там есть только методички-брошюры.
Так что ЭКО может обратиться в ЭКЦ, или напрямую производителю.
И пока ответа от них не будет - дело закрыто не будет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...
В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.
quote:Originally posted by DENI:
В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.
Но предоставление чертежей и контрольного образца в ЭКЦ и есть ЧАСТЬ процедуры сертификации
То есть если есть сертификат - то должны быть и чертежи в ЭКЦ, и контрольный образец...
А если сертификата нет (как в случае с ПМ-Р), то эксперт будет чисто по факту рассматривать, что есть ПМ-Р... То есть картечину в ствол, холостой патрон в патронник, и выстрел через хрон... А может даже попробует унитарный патрон сварганить, я не помню конструкцию ствола ПМ-Р, но для некоторых украинских резинострелов вполне можно сделать унитарный патрон из холостого, вставив туда картечину, залитую воском или обёрнутую туалетной бумагой...
quote:Originally posted by Landgraf:
А если сертификата нет
У эксперта ЭКО чертежей нет.
Пока ему не ответят сверху - он решения не примет.
Да, он не знает конструкцию Т12рус. Разберется - будет знать.
Крайний вариант - суд разберется.
В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...
quote:Originally posted by Landgraf:
В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...
Ну теперь откроет для себя истину.
quote:Originally posted by IronGirl:Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.
странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)
светозвук верю что есть, просто я посещаю 1 ормаг последнее время,выбор ограничен..не видел ничего такого.
но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.
был бы патрон 150 дж, или капсюльное воспламенение, или хотя бы номер каморы можно было бы выбирать как первую... а так ничего интересного особо для владельца МЛ я там не нашел. кстати новую осу как раз капсюльную прогнозируют вроде...
если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.
у меня отец 178-90, так вот у него заметно. у моих 178-70 заметна даже эгида,если одежда относительно короткая или прилегает. ну фигура у меня такая,что поделать.
насчет ПМр прошу успокоиться, играюсь на законных основаниях и не в рф.
кстати ведро обычное с 5 метров пробил всего 1 раз.патроны заводские украинские. это я к тому, что вся соль- в патроне! ну и в стволе.
зубастые конструкции я вообще за стволы не считаю.это садо-мазохизм.
вообще выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!
quote:Originally posted by banzaj11:
странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)
Вы, как я поняла, пробовали разных ос "в деле". А я за 3 месяца так и не опробовала свою толком. Хочу сделать это в ближайшее время в тире.
quote:Originally posted by banzaj11:
но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.
Я, покупая осу, исходила из того, что мощность у нее после медведевских поправок не сильно уменьшилась, а значит, и на дореформенных патронах, и на новых результаты будут примерно одинаковы. Почему ПБ-4-2? Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45
quote:Originally posted by banzaj11:
если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.
Не в балахоне, но рубашку или кардиган поверх блузки надевать приходится. В статике - все отлично, ничего не выпирает. Во время ходьбы - не знаю. Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком. Тем не менее, 3 месяца постоянно носила (чтобы привыкнуть и чтобы руки перестали тянуться к пистолету) - ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания. Сейчас ношу только если знаю, что придется поздно возвращаться - привычка к пистолету выработана, зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты.
quote:Originally posted by banzaj11:
выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!
Ну вот я и взяла себе Осу и Грозу. А как хотелось Т12! Но - отсоветовали.
quote:зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты
Я на Вашем месте перестал бы так думать.Жизнь крайне непредсказуема.
И,к сожалению не помню кому принадлежит высказывание:"Если меч может понадобится один раз в жизни-носи его всегда".
Ни в коем случае не навязываю своё мнение.Просто совет.
С уважением.
quote:Originally posted by IronGirl:
Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45
Практика работы НИИПХ/НОТ давно доказала, что новое - хуже старого. Лучшими моделями были и остаются ПБ-4 (прочная и с механическим переключателем контактов на патроны у "миг" и ПБ-4М (прочная но с "умным" электрическим переключателем "миг").
quote:Originally posted by IronGirl:
Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком.
Профессионалы видят это движение.
quote:Originally posted by IronGirl:
ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания
Вы не поверите. Они всегда ноль внимания. Толко тут у нас участники некоторые чего-то боятся.
quote:Originally posted by Landgraf:
А чего непонятного?
Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...
quote:Originally posted by Landgraf:Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...
У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола
А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,
quote:IronGirl
вы поймите-у нас бесствол полный. т.е. оружие никак не влияет ни на убойность,ни на точность. ибо ствол-сам патрон.
да, патрон длиннее чуток у 18*55. но пуля если не ошибаюсь тоже длиннее. да даже если такая же- все равно 1 см не сыграет роли. пуля чудная у нас- все равно будет прилетать боком иногда и все такое.
насчет ношения я с вами не соглашусь.хотя сам такое проходил, когда железку надоело таскать постоянно,оставлял дома если "все тихо". однако попадал в пару ситуаций когда оружие нужно было буквально у своего подъезда посреди дня,когда я не ожидал. (кстати один раз только с пострелух шел и патроны кончились,с тех пор все до конца не расстреливаю). вобщем все обошлось, но я понял что оружие ,если взял для самообороны- носить нужно ВСЕГДА. иначе его не будет именно по закону подлости когда вдруг понадобится. у самураев пословица и правда в точку про меч.
вот поэтому когда у меня появилась эгида я и почти не ношу обычную осу.да патронов мало и все такое. но у меня всегда будет хотя бы 2 патрона-лучше чем ничего,если оружие дома осталось.
я вот видел в ТОПГЕАР видел- мужик в неспокойном районе носит микро-пистолет в заднем кармане джинс всегда. я его прекрасно понимаю и поддерживаю.
поэтому еще раз повторяю тем,кто впервые покупает оружие(не важно даже нож,гб или пистолет). лучше брать не самый крутой,большой и мощный-а тот,который позволит с ним не расставаться никогда.
если бы у нас был КС-я бы носил ПСМ или грозу 01. ну а для тира беретту или кольт)
По поводу размера - соглашусь. Если бы нарезняк был разрешён тоже купил бы что нибудь типа Грозы 01. Но у нас недопистолет поэтому брать надо наиболее эффективный чтоб хоть как то помог. А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине. Получаются монстры типа дигла.
Здесь уже не по Фрейду а по реалиям жизни. quote:А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине.
Гроза - 031))) У меня есть))) Мне нравится)))
quote:Originally posted by Vikt2:
Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...
Там, как я понимаю, особо "места происшествия" и небыло. Человека приняли с Т12rus, и начали раскручивать... Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...
quote:Originally posted by DOSPEX:
А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,
Насколько мне известно, там имели место лёгкие помахивания "стволом" в общественном месте в облаке перегара... Наряд ППС приехал вовремя, скрутил роги, и в стойло...
Но я, если честно, не особо вникал в происшествие, меня больше заинтересовала скажем так техническая сторона, курьёз с Т12...
quote:Originally posted by Landgraf:
там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...
Тогда понятно...
quote:Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...
Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))
quote:Originally posted by сергей14:
Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))
Да при чём тут полисмены? Они пресекли хулиганство с оружием, и теперь положено за это наказать. Тут у меня никаких вопросов нет.
НО - на ровном месте схватить 222 УК РФ, это уже выше моего понимания. Догадываетесь, сколько пистолетов Т12rus находится на руках? И что, все владельцы под тремя гусями ходят? Понятное дело, что адвокат затребует повторную экспертизу, может быть затребует с АКБС какие-то данные по конструкции пистолета, короче, в суде это обвинение не устоит, если вообще до суда дойдёт, а не будет снято ещё на этапе следствия. А вот сам факт, что любой владелец Т12rus рискует нарваться на нервотрёпку (и финансовые затраты для разрешения ситуации) из-за грамотеев-экспертов, сильно печалит...
Объясню ситуацию - после получения такого заключения эксперта следователь будет просто обязан возбудить УД и назначить меру пресечения (например, подписку о невыезде). И будет эта подписка болтаться в ЗИЦе до скончания веков, потому как туда данные попадают быстро, а оттуда просто так обычно не удаляются, иногда приходится через прокуратуру чистить ЗИЦ от устаревшей информации. А тут например кому-то захочется нарезное оформить, или просто продлить своё оружие - вот тогда начнутся приключения, вплоть до изъятия всего оружия...
quote:Да при чём тут полисмены?
Ок, следаки тоже валят в кучу)))
quote:Originally posted by сергей14:
Ок, следаки тоже валят в кучу)))
Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...
quote:Originally posted by Landgraf:
Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...
Мне вот что интересно. Этот топпплесный эксперт, подводящий, пусть и хулюгана, под монастырь, три гуся тобишь, он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? И что сейчас делать владельцам Штырей, у которых этот штифт повырывало?
Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.
У меня так-то Т-12 GP, в ЛОа и в РОХа, да и РОХа у меня поболе двух будет, а конкретно- четыре (только на ОООП которые), ессно есть и гладкое и нарезь.
Я не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.
С уважением,
quote:не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.
Я не конкретно вас ,изивините))) А про владельца..., да ничего ему не будет))) А эксперт, ну что эксперт. У нас в любой области дилетантов хватает)))
quote:Originally posted by сергей14:
Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.
Во!
Проняло наконец-то?
quote:Originally posted by DOSPEX:
мУдьности эксперта
Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.
quote:Originally posted by DENI:
Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.
Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...
quote:Originally posted by DOSPEX:
...он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? ...
ИМХО он и не искал СЛЕДЫ штифта. Он искал ШТИФТ - не нашёл. Не нашёл - значит (с его точки зрения) штифт был кустарно удалён.
В порядке предположения: ЕМНИП в Т12 словацком штифт был один, и располагался близко к патроннику. в Т12rus после патронника есть отрезок ствола, высверленный бОльшим диаметром, чем сам канал ствола. Вот ИМХО этот отрезок "эксперт" и принял за следы высверливания штифта...
quote:Originally posted by Landgraf:
Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...
Не удивлюсь, если он давал заключение по делу Г.
quote:Originally posted by DOSPEX:
Мне вот что интересно.
А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.
quote:Originally posted by Vikt2:
А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.
А как тормозить-то??? Бить себя пяткой в грудь, и кричать, что Т-12rus изначально беззубый???
Пистолет в деле, взять его и отнести на независимую экспертизу не получится. Заставить следователя провести повторную экспертизу - ИМХО тоже не получится, следователь на поставленные вопросы ответы получил, ему больше ничего не интересно. Обжаловать экспертизу вне судебного заседания маловероятно, хотя теоретически можно даже эксперта за заведомо ложное заключение привлечь к ответственности...
Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать? Допустим, удалось раздобыть конструкторскую документацию на пистолет, дОлжным образом заверенную. И чего? Следователь - не инженер, он не обязан заглядывать в ствол и промерять там диаметры и сечения. У него для этого есть эксперт, который своё слово уже сказал. Оснований не верить эксперту у следователя нет.
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???
А сертификат не канает?
quote:Originally posted by сергей14:
А сертификат не канает?
Сертификат распространяется только на пистолеты в изначальном, заводском состоянии. А тут эксперт заявляет, что ЯКОБЫ пистолет был кустарно переделан! Следовательно, если пистолет переделан, сертификат на него уже не распространяется.
Да и в самом сертификате (как тут уже писалось) нет никакого технического описания пистолета, там нет ни слова про наличие/отсутствие преград в стволе. Тут, по-хорошему, эксперт должен был бы запросить ЭКЦ ГУВД, и получить оттуда данные о том, как ДОЛЖЕН быть устроен Т12 российского пр-ва. Эксперт этого не сделал. И, что самое удивительное, нет нормы, которая ОБЯЗАЛА бы его это сделать. Везде написано нечто вроде "может", "имеет право", но нигде не написано "должен" или "обязан"...
Тут мысль мелькнула - надо поглядеть паспорт на русский Т12, нет ли там словесного описания (типа "ствол не имеет преград") или картинки (типа Т12 в разрезе)...
quote:Originally posted by Landgraf:
А как тормозить-то???
Теперь уже никак.
quote:Originally posted by Landgraf:
заводском состоянии.
А что, выпущен только один Т12 RUS?
Попробуйте, провести независимую экспертизу аналогичного образца, и к следаку. Следак-то похоже сам не знает как разгрести "исследование", ибо дело бы уже давно в Суде было бы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать?
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???
Создать тему в разделе АКБС, что легального покупателя продукции
..... и д и тп+ запрос в АКБС- тоже вариант.
quote:Originally posted by DOSPEX:
Создать тему в разделе АКБС,
А смысл? Иногда лишний "звон" вредит...
Тема как-то ушла в сторону...
quote:Originally posted by Landgraf:
Но как этот документ создать?
Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.
quote:Originally posted by DENI:
Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.
Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...
А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением
По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил? Наш это, расейский Т12, в абсолютно штатном заводском состоянии.
Тут именно эксперт долбодятел.
quote:Originally posted by Landgraf:По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил?
Тут именно эксперт долбодятел.
Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением
Пост 1276 (с которого собственно и началось освещение сей истории):
quote:Originally posted by Landgraf:
Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.
Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.
quote:Originally posted by Landgraf:
Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.
Про номера я вкурсе, просто пост проглядел спасибо за повтор!
С уважением
quote:Originally posted by Landgraf:
Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию
Правда?
quote:
Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.
Ну вот тем не менее, фото выше.
quote:Originally posted by DENI:
Ну вот тем не менее, фото выше.
А это не т-12 рус с нанесенной словацкой маркировкой? (Типа подделка под словака чтобы подороже забарыжить?)
Видел несколько т-12 словаков, у них у всех перед цифрами номера буква была.
С уважением
Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.
quote:Originally posted by DENI:
Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.
Век живи, век учись! Спасибо за информацию.
С уважением
стражник вэ бест - даже в кремль на елку пущают
а уж боеприпасы обсуждать дело пустое Здравствуйте, повторю, наверное сто раз заданный вопрос..
Всё же прошу прощения
Но
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021?
Главные критерии - стрельба "из коробки", надёжность, убойность
По тирам ходить не собираюсь, то, после какого настрела разорвёт ствол мне не интересно (как бы дико не звучало), покупаю для самообороны, для постоянного ношения
По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы. Вам надо просто выбрать по сути калибр. Ну и ещё один полностью металлический, другой с пластиковой рукояткой (всё основное у него из стали).
quote:Originally posted by Pravda1402:
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021? ... покупаю для самообороны, для постоянного ношения
Что касается самообороны, кто-то на этом форуме приводил в качестве аргумента, что калибр 10x28 менее распространен, чем 9PA и в случае чего вычислить хозяина оставленных на месте инцидента гильз 10x28 будет на порядок проще, чем в случае с 9PA.
Я покупала Грозу-051 именно для стрельбы в тире, так что эти соображения при покупке не учитывала.
quote:Originally posted by IronGirl:
что калибр 10x28 менее распространен
Это было очень давно.
Сейчас он также распространен. Да и не важно - искать не по калибрам будут.
quote:Originally posted by DENI:
Да и не важно - искать не по калибрам будут.
Слышала, что определяют какие мобильные абоненты находились в данном месте в данное время - и это помогает определить первоначальный круг подозреваемых. Бандитов такой подход поймать не поможет, а вот самооборонщиков, действовавших по методу Дога - вполне.
И снимки с пролетающих в это время спутников... Да не будет этого всего, ни когда не забывайте где вы живёте. Если оборонились не на глухо то следак и не почешется. Типа "приходите когда убьют". По поводу гильз этак мы скатимся к револьверам.
quote:Originally posted by MICMAC:
По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы.
Первые два пункта-верно. Третий-не совсем так. Хотя конечно смотря что задававший вопрос, подразумевал под "убойностью". Если Е кин. и Е уд., то на современных патронах, Гроза-021 "поубойнее" будет.
удалить
Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.
quote:Originally posted by MICMAC:
Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.
Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - ХХХ-ХХХ Дж
quote:Originally posted by EU27:
Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж
А по Г-051 цифрами не поделитесь?
Всем большое спасибо за ответы
Гроза 021 всё же лучше в этом вопросе, в основном из за стали (хотя тут спорно конечно, все мы знаем что и поклонников т12 тут достаточно)
quote:Originally posted by IronGirl:А по Г-051 цифрами не поделитесь?
Там где на 021-125, то на 051-135.
quote:Originally posted by DENI:Там где на 021-125, то на 051-135.
Да, так и есть. Моя проданная 031 примерно ХХХ давала.
Ну +/- 5Дж - погрешность измерений.
quote:Originally posted by EU27:Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж
В том то и дело что ДАВНО.
Были времена когда разница была в два раза и не в пользу T12. Тут целые ветки этому посвящены были (привет АКБСу)... Но я писал про 2013 год,"красные", они нормальные. Вот сравнить бы последние 10мм с последними 9мм.
P.S. Кстати поздравляю всех владельцев пистолетов под 10х28 - ТЕХКРИМ начал ПРОДАЖУ патронов этого типа.
Описанные результаты на Грозах подтверждены измерениями вчера.
Где отчет с номерами, датами партий?
quote:Originally posted by MICMAC:
Где отчет с номерами, датами партий?
На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.
quote:Originally posted by DENI:
Там где на 021-125, то на 051-135.
Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту (точнее, меньшую) энергию мишени. Если энергия выстрела не превышает 91 Дж, то как энергия, передаваемая пулей мишени может оказаться выше 91 Дж?
quote:Originally posted by IronGirl:
Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту энергию мишени.
В данном случае речь идет о кинетической энергии пули на расстоянии 1 метр от среза ствола.
quote:Originally posted by IronGirl:
Если энергия выстрела не превышает 91 Дж
Подчистил лишнюю информацию )))
quote:Originally posted by IronGirl:
IronGirl
Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.
quote:Originally posted by EU27:
Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.
DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?
quote:Originally posted by DENI:
На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.
Ткните, где конкретно есть. А то получается одни слухи, ни какой конкретики. В конце концов мы же здесь не обсуждаем как точить стволы, где покупать патроны без лицензии, УКН и прочее... К чему конспирация? Всё равно кто надо отстреляет сам а не по форумам инфу добывать будет про страшно мощные патроны...
quote:Originally posted by MICMAC:
Ткните, где конкретно есть.
Не ткну.
quote:Originally posted by MICMAC:
К чему конспирация?
К тому чтобы не было дальнейшего падения дульной энергии.
Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?
Ладно, данных нет, нет и суда. Значит они одинаковы.
quote:Originally posted by MICMAC:
Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?
Да, частично. И статью о в УК о сборке патронов к ОООП ввели именно начитавшись наш форум.
А производитель, нарушающий нормы - лишается лицензии на производство.
В рамках сертифицированного комплекса оружие+патрон - все в законных 91Дж.
А дальше - думайте сами.
quote:Originally posted by IronGirl:
DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?
Увы нет. Переговорить забыли. Хрону нужно солнце.
Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,когда лучше 12 судят,чем 6 несут.Постоянные стрельбы не планируются,только пристрелка на точность,дальность и првыкание к габаритам.
------
помогите определиться с выбором:
сам бы очень хотел либо стример 2014 или Грозу-021(удобный размер,достаточная убойная сила,10 патронов,есть возможность снять ограничитель),но Стример 2014 новый не продается,а у Грозы ценник в 27000р
Бюджет около 20к +- 1к.С рук у себя в городе найти пока не удается(Екатеринбург)
В итоге из нового выбирается Shark либо Streamer T(10х22)
Фантом сразу отпал из габаритов,хар-ки даже смотреть не стал.
Shark - Более компактен, в стволе 1 перегородка(убойность по отзывам равна или уступает стримеру 2014 в 10-20%)перезарядка магазина менее удобная,сложность в поиске дополнительного магазина, всего 6 патронов в магазине.
Streamer Т Размер средний,в стволе две перегородки(убойность не понятна,отзывов маловато,продавцы говорят,что мощнее шарка,в инете пишут, что чуть лучше макарычей и подобных - вообщем не понятно кому верить),перезарядка магазина удобная,сложность в поиске доп.магазина,но вместимость 10 патронов и если продавец не обманул до 14 если снять ограничитель.
Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т
1is - Вы, в принципе, вполне сами определились с тем, что Вам надо. Только учтите, что Стример-Т совсем не равняется просто Стримеру.
ИМХО Вам лучше пересмотреть бюджет и купить ВЕЩЬ стальную и надёжную, чем выбирать из разных сортов гуана.
quote:Originally posted by 1is:
Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т
Вы с начала определитесь с бюджетом на тренировочные стрельбы.Если приобретаете что бы отстрелять после покупки пару магазинов,а затем просто носить пистолет так на всякий случай без тренировочных стрельб,то он Вам не нужен.Лучше купите пару ГБ.Если готовы тратиться на тренировки в тире,то кроме Гроза-021 всё остальное отпадает.
Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей.
Тренировочных стрельб за все время думаю достаточно - это и пневматика и гладкоствол и те же гроза 02,03(у друзей оба ствола есть)(предложение 03 было в 23к почти новый,кобура,доп.магаз и прочее,но не устраивает он меня в габаритах совершенно)
Я бы с удовольствием на вас посмотрел уважаемый Грозовод ,когда вы будете к примеру с женой или с женой и ребенком,обороняться газовыми балонами против 2-3-4 гопников,у которых от обычной розочки и куска кирпича в руках могут быть ножи и не у одного.Да банально кол-вом задавят
Для многих достаточно будет простого выстрела в воздух,что-бы
разбежались или обошли стороной.
Не зря же написал - Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,те в принципе я им воспользуюсь,только если больше не подействуют никакие другие методы.
пс. стрелять умею)))сам вопрос появился только потому,что бюджет пока ограничен,так бы не думая пошел бы и купил новую Грозу-02.
quote:Originally posted by 1is:
Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей...
Ну тогда хотя-бы Хорхе - всё лучше, чем ЦАМо-силумин...
2 1is
Лучше подкопить еще и купить нормальный ствол. Не спешите.
Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021. Тоже долго выбирал.
...В итоге есть Шарк и Гроза-021, но ОБЫЧНО таскаю с собой ГБ Факел-75 + в машине Пинк лежит в удобном месте. На Шарк кобура Стичевская, внутрибрючная-с шортами и футболкой навыпуск не видно ничего, но предпочитаю на повседневку ГБ-сдаётся мне, что оно надёжнее и с последствиями попроще. Когда научусь прилично стрелять, тогда и буду жвачкомёт с собой тягать. Летом, ИМХО, не комильфо. Зимой носил Шарк(Грозу купил недавно совсем, ибо пострелять хочется, а за Шарка переживаю-ну не стальной он, к сожалению). Учусь стрелять, в общем
....Да, в стволе(лейнере) ШАРКа две преграды-одна сверху, другая снизу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021...
Хорхе-3М вообще не рассматривается как вариант для приобретения. Я имел в виду обычный Хорхе v2 или v2+, с рук...
Кстати, чем Грозы хороши - можно тренироваться до посинения (если деньги на патроны есть). Ресурс огромен (для ОООП), а запчастей полно в продаже (больше, чем на ПМ и ТТ).
Здрасти всем. Вопрос такой, выбираю пистолет. Читал тут много, и пришол к выводу что покупать либо грозу либо стример. Но! Как я понял стример уже собирают у нас в России, кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь? У друга 2014, мне нравится, но нашей сборки уже другой совсем
quote:Originally posted by 1is:
что бюджет пока ограничен
Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.
quote:Originally posted by 1is:
стрелять умею
Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.
quote:Originally posted by trym:
кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь?
forummessage/46/591
Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.
quote:Originally posted by DENI:
Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.
Спасибо. эт читал уже все. Интересно как он теперь стреляет всмысле. Насколько хуже 2014. Так же вычитал что он может есть 9ра патроны? и на них мол нормально выдаёт. Есть ли смысл в его покупке если он стал слабый совсем...
Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть
), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.quote:Originally posted by KPbIC974:
Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть ), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.
Понятно. и каков результат любознательных ? мощнее или нет? В общем я расстроен если честно. Получается тогда что вариант один гроза? больше нечего покупать(
quote:Originally posted by trym:
Получается тогда что вариант один гроза?
Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051
quote:Originally posted by DENI:
Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051
Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.
quote:Originally posted by trym:
Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.
Ответ читайте в PM.
Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.
quote:Originally posted by trym:
Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.
Забудьте о производителе этих пистолетов.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Забудьте о производителе этих пистолетов.
А это на любителя.
Никто не мешает найти хороший экземпляр, приложить руки и получить девайс "на уровне"
quote:Originally posted by DENI:
А это на любителя.
Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.
quote:Originally posted by DENI:
Originally posted by 1is:что бюджет пока ограничен
Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.quote:
Originally posted by 1is:
стрелять умею
Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.
Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))
------
Да вот пока и получается ,что на новую грозу -021 денег не предвидиться,тут и др жены,у друзей много летом,на отдых собрались итд,чувствую не получится за полгода лишние 15000 из бюджета выдернуть(ну а про всякие летние платишки итд,жена меня сразу вместе с грозой из дома выгонит и останется поселиться под окном в палатке,но с Грозой)))
Воощем варианты только
Новый Шарк - но сначала надо найти магазин,ибо 6 патронов это очень мало.
Гроза-021 или Стример 2014 с рук,но не убитый и в пределах 20к с небольшим, в принципе в запасе полгода есть.
Копить на новую Грозу)))
Остальное либо откровенное гавно либо большие габариты,но там и цены выше,чем новая гроза
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.
Ну вот не придумывайте. Мы не в политику играем.
Я не предлагаю покупать новое. Более того - новое от ИМЗ брать нельзя в силу известных причин.
quote:Originally posted by 1is:
что означает тактические тринировки
различные виды практической стрельбы: IDPA, IPSC, PPC и тп.
quote:Originally posted by 1is:
сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния
это не тренировки. Это пострелушки. Со все вытекающем неумением стрелять.
quote:Originally posted by 1is:
Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))
Учитывая, что Ваш бюджет не позволяет Вам покупать пистолеты как коллекционеру (по принципу "хочу" и порывшись в карманах), то надо купить один хороший и надолго. Полумеры это просто трата денег, зачастую опасная для Вас. Это совет от чистого сердца. Подождите полгода, подкопите. "Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.
quote:Originally posted by Combatant:
"Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.
Есть пословица в тему: "я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
quote:Originally posted by 1is:
Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею При моем небольшом росте и не самых пантагрюэлевских габаритах пистолет в стичевской кобуре - вполне незаметен. Иначе мне было бы не избежать вопросов офисного начальства (в те дни, когда иду в тир, пистолет приходится брать на работу и целый день носить на себе).
Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче
quote:Originally posted by IronGirl:Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею
Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче
Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.
Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.
quote:Originally posted by Прист:
Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.
Уважаемый повторю именно для Вас:не важно как сильно скрытно носить оружие,важно в случае СО быстро добраться до него и привести в действие.В данной теме я уже показывал как я делаю это в летний период(пост 1179).
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.
Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117
quote:Originally posted by IronGirl:Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117
К семейству кошачьих Вы не равнодушны?
quote:Originally posted by IronGirl:Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
forummessage/26/117
Аппетитная поп---- т.е. фигура! Только полному отморозку может прийти в голову мысль поднять руку на ее прилестную хозяйку!
С уважением
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
quote:Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
1. Сравнить ствол с фото стволов на форуме.
2. Минимальный настрел, отсутствие рукоблудства, внешнее состояние, состояние канала ствола, патронника, горки подачи, степень износа трущихся частей, в т.ч. состояние усм, зз, отражателя, защелки магазина и самого магазина.
Осмотр желательно проводить в оруж. мастерской, затем контрольный отстрел, если все ОК и цена устраивает, то в ЛРО или комиссионный магазин и удачной покупки!
С уважением
quote:Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
Если есть паспорт на пистолет то легко.Да и ПОИСК на форуме сейчас работает.
quote:Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
Главное, чтобы в стволе не было зубов вообще, только сужение "око".
ок. понял. версия ствола 4.1. как пишет хозяин, Пистолет изготовлен в январе 2011 со стволом 4.1. При стрельбе постоянно возникали заклинивания. В октябре 2011 отправил пистолет на перествол, после чего проблемы исчезли.
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.
quote:Originally posted by AntA:
Аппетитная поп---- т.е. фигура!
С уважением
На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.
Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.
Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
К семейству кошачьих Вы не равнодушны?
Всегда была собачницей, а к кошкам равнодушна Но сначала мне подкинули одного котенка. Через несколько лет другого. Пришлось их полюбить. Теперь понимаю, что не только собака, но и кошка - человек
quote:Originally posted by IronGirl:На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.
Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.
Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.
В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.
Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом А вообще, думаю, не взять ли в следующий раз с собой кусок колбасы.
quote:Originally posted by IronGirl:Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом
Если бы собака нападала, тогда не помог бы, но если стояла и рычала, то скорее всего помог, а вот колбаса не факт собака может быть с насморком и не почуять запаха колбасы
Либо сорт колбасы не в ее вкусе- не раз видел в переходах метро лежачих псинок, а рядом некусанные сосиски
Но это ве конечно шутки, а реально нужно действовать по ситуации, а ситуацию каждый оценивает по своему.
С уважением
quote:Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031
После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.
quote:Originally posted by trym:
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.
Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.
quote:Originally posted by Combatant:
Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.
Посмотрел пистолет понравился. Удобный. Ствол заменен на Ево (вроде как со слов владельца) есть бумага даже. Но в ней не указано на какой ствол замена была. Думаю буду брать. тем более цена привлекательная.
quote:Originally posted by ralexxxx:
После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.
Вот и я думаю, купить трешку до кучи или нет. Подкупают габариты (люблю полноразмерные пистолеты), но есть "в хозяйстве" Г-02V4, а она "мощнее". Логика брать оружие послабее отсутствует.
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете))
втихоря сфоткал )))
Я так понял, она просто плащ в вагоне сняла, ибо жарко.
Не думаю что по улице так дефилировала.
P.S. Левша. Или у ней пистолеты с двух сторон, чтоб "по македонски" с двух рук...
quote:
Вот так пистолеты и прое...
Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?
quote:Originally posted by Павел33:
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете)) втихоря сфоткал )))
Вряд ли при виде девушки со стволом на поясе шпана задрожит и станет держаться подальше. Скорее, начнут думать, "как забрать у телки волыну". Зачем лишать себя преимущества внезапности.
quote:Originally posted by Lawyer:
Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?
Фантом - силуминовое г...но, 353 корявый - в общем очень на любителя.
С уважением
Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.
Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM
quote:Originally posted by odpo:
[BСсылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM[/B]
Даже прослезился.
да это вам не это
quote:Originally posted by chijevs:
да это вам не это
Ваш пост кому адресован?Обычно если хотят кому то ответить то приводят цитату.
quote:Originally posted by odpo:
Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM
К Т-12 патроны старые нужны.
Ко всему надо "старые" патроны, начиная от ОСЫ и заканчивая...
quote:Originally posted by odpo:
...
И не забываем про регулярные тренировки.Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM
Родителям ребенка респект и уважуха (хоть они и заклятые друзья из юсэй), а у нас в школах как в 90-х НВП похер...или, так большинство детей даже АК разобрать-собрать не умеют, про навыки стрельбы вообще молчу... Печалька.
С уважением
Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))
quote:Originally posted by Smoke26rus:
Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))
Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".
Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.
quote:Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.
Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))
quote:Originally posted by Smoke26rus:Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))
Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).
quote:Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).
Ну для таких дел тогда вообще травмат не нужен!! Я спрашивал на пару постов выше за 03 либо 04!! А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??
quote:Originally posted by Smoke26rus:А чем плох револьвер для самообороны??
Он тем плох,что имеет малую вместимость барабана всего 6 патронов.При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.
quote:Originally posted by Smoke26rus:
А чем плох револьвер для самообороны??
Он не плох, просто уступает пистолету по количеству доступных для стрельбы патронов (у стрелка нет права на ошибку), в перезаряжании патронов, как указали уже в точности при стрельбе самовзводом.
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.
quote:Originally posted by odpo:
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.
А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?
quote:Originally posted by odpo:Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.
С гладкостволом-то по городу не походишь.
quote:Originally posted by Smoke26rus:А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??
Р-06 для ношения плох, так как не удобный для ношения. Причем не удобность его ощущал сам, хотя габаритно я довольно не маленький. С 4" все гораздо проще.
В общем-то револьверы хороши для самообороны, как не крути. Да, всего 6 патронов, но разве это так мало? Это ж не война, палить куда-попало не придется. А всякие возможные проблемы решаются как правило 1-3 выстрелами.
Так же револьвер в обслуживании проще пистолета, его не нужно разбирать, просто шомполом поводил и готово. И несомненный плюс револьвера - не нужно ползать на корячках и подбирать гильзу после выстрела.
Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет. Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера. Не надо. Почитайте ганзу
quote:Originally posted by Грозовод 71:
При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.
Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь. Кроме того усилие спуска регулируется винтом. Кстати, из любого револьвера, кроме сингл экшен, стрелять надо самовзводом - так быстрее.
А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.
P.S. Про носку было сломано много копий, но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно. Под курткой или пиджаком человек со средними габаритами спокойно может носить АПС, если умеючи. Только вчера прогулялся с АПС-М и Грозой 02 на поясе под летней курткой - пиджаком. Вообще незаметно.
quote:Originally posted by IronGirl:
А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?
Взял проверенную временем ам. помпу. Критерии: надежность, ресурс, зип, цена. Да и пример этот больше для грустной насмешки над ценообразованием ОООП, когда настоящиее оружие стоит даже дешевле.
quote:Originally posted by Прист:
С гладкостволом-то по городу не походишь.
И не поспоришь...
Берите пистолет. Худо-бедно 20 выстрелов (2 магазина). Остановите за 2, замечательно. Понадобится больше, не проблема. Не хотите сообщать о применении, сделайте тогда себе гильзосборник. В противном случае какая разница сдавать гильзу упавшую на землю или извлекать из барабана.
quote:Originally posted by Combatant:
но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно.
В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.
quote:Originally posted by MICMAC:
Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет.
Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.
Прист.
Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера. [/QUOTE]
Разрыв шаблона. Я владелец пистолета.
Проблема с гильзами надуманная - ни кто не будет заморачиваться с экспертизой гильз, просто в деле будет фигурировать калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела. Пора бы эту паранойю револьверщиков прекратить.
quote:Originally posted by Прист:
Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.
Так я и говорю почитайте ганзу, эту тему неоднократно мусолили. Зачем поднимать холивар.
quote:Originally posted by fedor:
В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.
Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.
quote:Originally posted by Прист:
Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.
Дело не столько в самих револьверах, сколько в слабом патроне с резиновой пулей. На слабость револьвера Кольт Питон .357 Магнум никто особо-то не жалуется.
quote:Originally posted by Combatant:
Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.
Дык, всё старо как мир - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.
fedor, точно! А то новички насмотрятся "Грязнулю Гарри" с его правилом - "один патрон - один труп" и давай клавиши давить...
Признаюсь: револьвер ношу только в комплекте с "мощным" многозарядным пистолетом
quote:Originally posted by MICMAC:
...калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела...
Да неужели?
Выясните-ка по шарику, 10х32, 10х22, 9РА, или 380ME GUM!
Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.
quote:Originally posted by MICMAC:
Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.
Как выяснить калибр по гильзе - я прекрасно знаю. А вот как это сделать по шарику?
По размеру, весу, материалу.
quote:Originally posted by MICMAC:
По размеру, весу, материалу.
Размер у приведённых мной калибров - одинаковый. Материал и вес тоже может быть одинаковым (в зависимости от производителя и модели патрона).
ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.
quote:Originally posted by MICMAC:
ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.
Тогда задачка для Ваших воображаемых экспертов - Т10, МР-79-9Т, Т-96 и Лидер (однопульный).
Несколько надуманная ситуация, нет? Вряд ли реально при стрельбе из пистолета в ситуации СО гильзы собрать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Лидер (однопульный).
Ну чисто теоретически его-то можно определить - там "надкус" на пуле будет от штифта характерный.
Вы же не эксперты-криминалисты, что вы спорите.
Думаю производители патронов могут определить по приблизительным размерам шарика и материалам для какого калибра он использовался. Допускаю, что данные по материалам есть в соотв. лаборатории МВД. Не считаю эту задачу архисложной. Другое дело будут ли эту экспертизу проводить... Наверное зависит от случая.
А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.
Landgraf, не надо никаких задач. По шарику как я сказал можно определить калиб-тип оружия. Сузить перечень возможного. Это факт. Остальное детали.
quote:грозе, гильзы роняет под ноги
не совсем под ноги..метра 2 вправо, 0.5м назад..вот сюда..
GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.
quote:Originally posted by odpo:А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.
Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает
стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.
Все бы Вам стебаться!
Если честно я свою лицензию сдал. Для СО он мне не нужен, спортом с этим видом оружия не увлекаюсь.
По гильзам... Имею привычку все стреляные гильзы за собой убрать. Проще это сделать, когда их не разбрасывает в радиусе 5м 
quote:Originally posted by SteamPG:
GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.
Вы реально пробовали? На Т12 или на Т10? Подача нормальная была? Не дуло дореформенные? Модернизировали магазин вставками?
Кто грозой-01 владеет расскажите подробней пож-ста)))Запал на неё из-за компактности
Владею ПБ-4 "ОСА" с тех пор,как только она появилась на рынке! Заранее благодарен)))forummessage/225/81 вот тут своими впечатлениями делятся владельцы Грозы-01.
quote:Originally posted by Combatant:
Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь.А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.
По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.
quote:Originally posted by SergeySR:По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.
Речь была о револьвере Гроза (про стрельбу самовзводом). Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.
quote:Originally posted by Combatant:
Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.
Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.
quote:Originally posted by Combatant:
Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.
Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.
quote:Originally posted by IronGirl:
...С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15...
quote:Originally posted by SergeySR:
...на 2-5м в А4...
Господа (и дамы) !!! Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...
quote:Originally posted by IronGirl:
Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.
А если уметь стрелять, то еще кучнее. Но оса - для тех, кто не спорит, что круче, пистолет или револьвер. На сегодня она имеет максимально эффективный патрон. Техническая кучность патронов и стрельба с руки в старом видео:
quote:Originally posted by Landgraf:
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!!
У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля (гильза 11.5мм, шар 16мм), такие результаты нереальны.
quote:Originally posted by SergeySR:
...гильза 11.5мм, шар 16мм...
Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм (или Вы про внешний диаметр - если так, то как он влияет-то???), да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.
quote:Originally posted by SergeySR:
У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля... ...такие результаты нереальны.
Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.
Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь? А у большинства резинострелов (кроме наверное бывших ОБО) канал ствола намного меньше, чем диаметр гильзы (и пули). В том-же ПМ-Т сантиметровая в диаметре пуля протискивается через ствол ЕМНИП 5,8-6мм диаметром... То есть диаметр канала ствола составляет менее двух третей от диаметра пули...
А в Ратнике диаметр канала ствола составляет три четверти от диаметра пули. И где надкалиберность получается больше?
quote:Originally posted by Landgraf:
Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...
И что из этого? Из Грозы-051 я стреляю IDPA ну и для себя - с 7 метров по стандартной 14-сантиметровой мишени. Просто от Осы с ее 4 стволами я не ожидала вообще никакой точности.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм ...да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.
Нет, не путаю. Стальная гильза у дульца вн. диаметром 11.5мм. Диаметр шара - 16мм (извлеченный 15х17мм, как бочонок), раньше был 15мм (2.6г, красный).
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь?
Да все просто. Резиновый шар 13мм летит очень точно, 15мм похуже, 16мм еще хуже, 17мм вообще неточно, а 18мм даже с 2-3х метров тяжко попасть в А3.
Диаметр каморы -12мм (последние 5мм каморы пуля проходит в виде гриба) ствола 13мм.
quote:Originally posted by SergeySR:Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.
Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.
quote:Originally posted by Combatant:Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.
Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный . Зато я очень быстро взвожу курок.
quote:Originally posted by IronGirl:Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.
А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике
quote:Originally posted by SergeySR:Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный
Ну если так, то это индивидуальные особенности организма.
quote:Originally posted by Nimravus:
А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике
Собственно, с этой субботы и буду помимо IDPA тренировать и интуитивную стрельбу из Осы без ЛЦУ - для этого в прошлую неделю приволокла в тир "хулигана с битой"
люди не подскажете,в Москве часто продают почти все виды оружия,но ехать туда не вариант,как-то можно купить через спецсвязь и как это все должно произойти?или все таки копить либо на новый либо у себя в городе или области искать,что-бы посмотреть и купить в живую.?
пс. гроза 02.04 или стример 2014
Я узнавал.Через спецсвязь могут покупать оружие только лицензированные магазины.Я себе ствол заказал через магазин. Грозу Р-04С
не подскажете по streamer 1014 - стоит его как покупку рассматривать вместо шарка(один большой + уже есть это кол-во патронов в магазине),продают в 100км от меня,"с перегородками, год не знаю, не под рукой, настрел 22 патрона, покупал в 2009. состояние хорошее ( из за потертостей о кобуру немного потерян товарный вид)цена 8000р(думаю и подешевле отдадут)про 2014 читал много - выбор хороший,а вот про 1014 нет,перелопатил форум по турецкому оружию,но информации мало либо я плохо умею искать,в инете тоже особо отзывов мало.
пс. по грозам - предложений пока все еще 0)))
Уважаемые участники форума, добрый день.
Надумал приобрести ОООП, сейчас занимаюсь документами.
Предварительно остановил выбор на GP Т-12.
В связи с этим есть вопросы:
1. (понимаю, что этот вопрос несколько банален) Правильный ли выбор? Может быть есть что-то более надежное и эффективное? Осу не рассматриваю по причине электро-бойка и громоздкости (хотя могу ошибаться). Так же приглянулась Гроза. Опять же, если Гроза, то какая именно модель?
2. Если всё-таки Т-12, какие патроны производятся для данного оружия. АКБС 10*28 только? Или есть что-то более интересное (в рамках закона, разумеется).
Заранее благодарю за помощь откликнувшихся!
Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.
quote:Originally posted by MICMAC:
Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.
Спасибо! Приобрету оба вида боеприпасов, сам попробую тогда уж =)
quote:Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.Landsknecht83
quote:Originally posted by Landsknecht83:
Landsknecht83
Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by Mihuil:
Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...
quote:Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.
Спасибо большое, друзья! Теперь вот буду Грозу изучать.))
Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO? Не могу понять. (v.4 это вроде как тип ствола? верно?)
И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?
quote:Originally posted by Landsknecht83:
Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO?
v.4 это v.4
EVO это EVO.
quote:Originally posted by Landsknecht83:
И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?
Используйте любые. А лучше Магнума от АКБС все равно ничего нет.
Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.
Только вот даже на офиц сайте Техноармс идет Гроза-031. В магазинах вообще нигде не могу найти грозу 03 (031).
quote:Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.
Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.
Помогите разобраться.
Спасибо!
quote:Originally posted by MICMAC:
Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.
Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")
А именно так это по простой причине: в калибре 10х22 при пересертификации в ОООП был только один пистолет ОООП в калибре 10х22. Это Т10.
Поэтому весь спектр выпускаемых патронов не может превысить в нем 91Дж.
А вот в калибре 9-РА пистолетов раной зубастости много. И если в Иж-79-9Т с АКБС "магнум" не превышает 91Дж, то этот же патрон, в Грозе-031, превышает данную величину.
quote:Originally posted by DENI:
Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")
Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.
quote:Originally posted by Landsknecht83:
Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.
У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.
quote:Originally posted by andryha_84:
У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.
У моей 51-й настрел под тысячу, пока полет ноомальный
Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.
quote:Originally posted by MICMAC:
Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.
Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.
quote:Originally posted by DENI:
Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.
Упс, я забыл про патроны 10х22. Я писал про 10Х28. Как то привык что пишут обычно про 10х28 поэтому и сократил до "10".
А с 10х28 та же ситуация, что и с 10х22
Ну цифры с вашей темы forummessage/46/119 меня удручают. А проблемы из-за которой в ветке АКБС были написаны многостраничные топики говорят о том что это не совпадение. Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж. Про 10х22 ничего не могу сказать, не отслеживаю тему.
quote:
А меня нет.
quote:Originally posted by MICMAC:
Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж.
Естественно. Скажем спасибо тем, кто стоит за лачугой, ИМЗ, чихпых, пролоббировавшим поправки в ЗоО.
quote:Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.Originally posted by Landsknecht83:
Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.
quote:Originally posted by andryha_84:
Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.
Андрей, да, под заказ в магазинах есть возможность приобрести. Если в ХМАО идет неделю, то к нам 1-2 дня плюс-минус формальности = неделя. Потерплю уж.))
Приветствую,камрады)
Я вроде не новичек,на ганзе уже давно...но вот с 2011 года забросил мониторинг "резиновых" разделов. Сейчас почитал резинострельное,бесствольное... в печали сижу,неужели настолько всё плохо?
у меня два года как лежит пустая ЛОа,сейчас появилась потребность и желание купить пистолет,уже узнал в ЛРО что нужно для этого.
а вот что купить-не знаю. пока склоняюсь к Осе длинной,т.е. ПБ-4-2.
Как мне показалось,её плюсы в том что у нее патрон в патронник загонять не надо,предохранителя нет...всегда готова к бою. И еще лазер,тоже плюс (если успеть включить).
Также в плюс записываю ее цену (13 тысяч,против 30-40 у мелкокалиберных). И если раньше мелкокалиберные лидировали по мощности,то сейчас 91 джоуль большой,тяжелой пули мне кажется предпочтительнее тех же 91 джоулей маленького и легкого шарика.
Из мелкокалиберных смотрел Т10/12 и Грозы. как я понимаю,сейчас они лидируют. но дорогие зараза,и крупные. или стОит того?
Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.
quote:Originally posted by Shiper:
у меня два года как лежит пустая ЛОа
по ней вы ОООП не купите.
quote:Originally posted by Shiper:
Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.
а вы почитайте пару тройкц последних страниц, и без труда найдете ответ на свой вопрос
Приветствую,камрад Shiper!
Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!
quote:Originally posted by Alex831:
Приветствую,камрад Shiper!Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!
Спасибо
Если поделитесь ссылочкой на видео,буду очень признателен.А,нашел уже на канале КСПЗ на ютубе.
Долго думал и купил...
Всем доброго времени суток... Терпения осилить данную тему хватило только до 29стр. В конце Июля получаю разрешение на ОООП, документы все поданы.
Задачи, средне компактное оружие для самообороны.
Один, два раза в месяц практическая стрельба по мишени.
Изначальное планировал себе взять что то из систем ОСА, так как по останавливающему действию (по моему мнению) она была самой эффективной, большая тяжелая пуля со стальным сердечником. Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?
Из Пистолетов, прочитав пару тем форума, я пока гипотетически остановился на Грозе 021 как компактный металлический пистолет не имеющего в стволе идиотских зубов которые снижают скорость полёта пули, не обдирают её бока, и влияют на на кучность стрельбы.??
Второй пистолет который мне понравился по дизайну и исполнению это GP-Т12 в особенности (если я правильно понял) в стволе стоит не сужающаяся втулка как на Грозе 021, а диаметр ствола 10мм плавно сужается к дульнуму срезу на меньшей диаметр, и пуля при вылете из ствола равномерно сжимается и гораздо меньше теряет в скорости полёта и кучности..
Но по отзывам форумчан переплата более 10.000р за T-12 в данный момент времени не оправдана отсутствием хороших боеприпасов..
quote:
Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!
С уважением
quote:Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!
Спасибо!!!
Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО). Главное ни вес пули, не калибр, а энергия пули. Т12, например, в лучшие времена, выдавал поразительные результаты, оса и близко не стояла. Мет сердечника в новых пулях осы уже нет. Энергия пуль у всех примерно одинаковая. Остальное на ваш выбор.
По остальному всё верно написали.
quote:Originally posted by MICMAC:
Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО), а энергия пули.
Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????
Энергия пули согласен, одно дело ударить тонкой палкой, и другое дело с такой же энергией скажем автомобильной покрышкой..????? Или я не совсем прав?
Как я говорил по энергии сейчас всё одинаково. Лучше ткнуть палкой чем ударить всей подушкой. Противник конечно скажет наоборот. Остаются остальные параметры по которым оса проигрывает. Минусы осы известны, перечислять их нет смысла...
quote:Originally posted by Freezer:
Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?
18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.
quote:Originally posted by MICMAC:
Мет сердечника в новых пулях осы уже нет.
И где вы видели новые пули В ПРОДАЖЕ? Зачем вводите людей в заблуждение?
Eugen2, я не писал что видел в продаже, мне этот калибр вообще не интересен.
quote:Originally posted by Eugen2:
18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.
Вооо... Спасибо вам за информацию. Значит по сравнению с "Дореформой" ситуация с боеприпасами к ОСЕ даже чуть улучшилась.. То есть всё же если её рассматривать как оружие СО на дистанциях до 5м. Оно очень даже эффективно, если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..
quote:Вооо... Спасибо вам за информацию.
А такое ВАЖНОЕ качество, как МНОГОЗАРЯДНОСТЬ?
Блин, ну не нападают по одному супостаты и не стоят на месте, ожидая точного попадания... Оса, Оса, сколько можно об одном и том же...
quote:если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..
Самое ЖИЗНЕННОЕ и ВАЖНОЕ ОПУСКАЕТЕ!
Freezer:
C осой многое придётся опускать, почитайте соответствующие темы. Поэтому и написал про сомнительность покупки. После изменений оса потеряла так же как и все - мощность. Никаких плюсов не добавилось, минусы старые тоже остались.
quote:Originally posted by Freezer:
Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????
У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.
Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.
И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе
Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно. Вес пистолета практически не чувствуешь (хотя разницу в 100-200 грамм часто приводят, как аргумент против удобства ношения), но габариты - ощущаются.
quote:Originally posted by IronGirl:
У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.
И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе
Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!
quote:Originally posted by IronGirl:
Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно.
Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??
quote:Originally posted by Freezer:
Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!
Я бы не ставила на Осе крест
Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею
quote:Originally posted by Freezer:
Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??
Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи
Пока полет нормальный. Вообще, грозы выдерживают не одну и не 10 тысяч выстрелов.quote:Originally posted by IronGirl:
Я бы не ставила на Осе крест Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею
Ну... у меня до этого из "оружия" были в наличии только MP-654 и MP-512
Так что с первым "огнестрельным" естественно всё сложно. Понимание приходит с годами..
quote:Originally posted by IronGirl:
Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи
Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?
quote:Originally posted by Freezer:
Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?
Если не ошибаюсь, пластиковые у него только рама и рукоять. Затвор, ствол и пр. - металлические. Во всяком случае, после скрытого ношения в стичевской кобуре затвор стал вполне металлически ржаветь. Вылечила обоаботкой WD-40. Кобуру пришлось пропитать нейтральным ружейным маслом (я использовала "Русак", хотя "Глухарь", говорят, лучше - но мне его найти по магазинам не удалось), а затвор пистолета с левой (обращенной к телу) стороны - смазывать маслом перед каждым ношением. На одежде пропитанная маслом кобура следов не оставляет.
Что касается веса - 051-й, если не ошибаюсь,весит, примерно как 021. Имея при этом более длинный ствол - и соответственно несколько более высокие мощность и кучность.
А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?
quote:Originally posted by Freezer:
А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?
А смысл?
Это же не ижевские поделки. Гроза чем ещё отличается, что пришёл и купил, без всяких выбираний. Культура производства не в пример выше того же ИжСмеха.
Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали. УСМ вкладывается в пластиковый кожух-рукоятку, пластик довольно крепкий. Тем более серьёзных мех нагрузок он не несёт. Например затвор ездит по стальным направляющим а не по пластику как может показаться. Поэтому не бойтесь оружейного пластика, он заменяет сталь в оружии только там где это можно.
quote:Originally posted by MICMAC:
все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали.
Не все.
Например Фантом-Т, Р99Т и Р22Т. Р50Т имеет стальной затвор а УСМ - из легкого сплава.
Ну тогда выразимся так: все НОРМАЛЬНЫЕ пистолеты.
А вальтеры вообще сейчас новые не купить. Остаётся один мутный фантом. Будем считать его "исключением подтверждающим правило". quote:Originally posted by MICMAC:
Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали
Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..
quote:Originally posted by Freezer:Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..
Пистолеты с пластиковыми затворами не существуют.
Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие
ну не стволы они, в прямом смысле этого слова... сказал бы даже - "газюки"... quote:Originally posted by Michael Kol:
Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие
Среди нынешней травматики есть варианты лучше?
quote:Originally posted by IronGirl:
Среди нынешней травматики есть варианты лучше?
На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.
quote:Originally posted by DENI:
На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.
На твой взгляд, какие девайсы (и почему) имело бы смысл покупать на вторичке? С учетом того, что доступа к старым патронам нет - то есть ориентируясь на нынешние ослабленные. Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA, и что - для самообороны.
Я не считаю себя в праве писать о конкретных образцах. Ибо мои слова начинают влиять на ценообразование в купле-продаже.
Завтра на тренировке расскажу.
quote:Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA,
не меня спросли но!а короткоствол?
нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.а для самообороны имхо брать револьвер или осу.(передергивать затвор пистолета могут не дать времени.гильзы не сыпет)
впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).
для таких случаев есть такой аргумент(не редкий)https://forum.guns.ru/forummessage/223/1200388.html
у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.
quote:Freezer
если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).
поверьте если первое даст ориентир в выборе модели(тактильно вот пластик не смог мне понравиться на грозе).
но и после отстрела может вообще отбросите модели или желаение покупки)
разумеется стрелять надо не по картону ,а по сосновой доске 2,5 см.хотяб
quote:Originally posted by banzaj11:
нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.
давно в тирах то были?
Патроны уже сравнялись по цене с резиной давно.
quote:Originally posted by banzaj11:
а для самообороны имхо брать револьвер или осу.
Даже комментировать сие не буду. Просто ссылка:
forummessage/46/117
Умеющий читать - увидит. Глупый - да и фиг с ним. Меньше глупцов - легче остальным.
quote:Originally posted by banzaj11:
впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).
Если ваше оружие - ГСВ, вы можете носить его с патроном в патроннике сколько вашей душе угодно.
quote:Originally posted by banzaj11:
у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.
Какая жалость.
Если вы не умеет носить оружие и не умеете им пользоваться, то не стоит это делать. Для безопасности других лиц. На вас то как то все равно.
quote:Originally posted by banzaj11:
а короткоствол?
Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.
quote:Originally posted by banzaj11:
у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.
Мне сложно представить ситуацию, при которой моя Гроза-051 выскользнет и упадет. Слишком габаритный пистолет, чтобы вылететь из скрытой стичевской кобуры, носимой внутри джинсов Правда, пистолет я ношу с пустым патронником.
Не мешайте вечнопределяющемуся банзаю троллить.
quote:Originally posted by banzaj11:
если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).
Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(
quote:Originally posted by IronGirl:
Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.
вы не умеете стрелять на 2-3 метра?
или вы думаете гопники будут за 10 метров кричать об угрозе убийством и махать демонстративно битами/ножами/кастетами?
вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?
если нет, я вам серьезно говорю-человек будет стоять настолько близко,что промахнуться и слепому нельзя. точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.
и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.
незнаю. я в недавно стрелял из кс и нарезного, по 10-15р. в условиях одной цены как вы говорите-удовольствие несравнимо больше с резинострелами вместе взятыми.
учитывая что теперь за бабах в лесу можно попасть на 50 000р. смысл в тренировках самостоятельных вообще отпал для меня. только стрельбища(охота еще)
quote:Originally posted by banzaj11:
вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?
А вы?
quote:Originally posted by banzaj11:
которая теперь 91дж макс
По закону. Фактически - превышение есть в некоторых комплексах.
quote:Originally posted by banzaj11:
точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.
В ростовую неподвижную мишень - безусловно.
Но мишени двигаются, и даже активно нападают. И мишеней несколько бывает. Обычно три. Так вот в двигающуюся активно нападающую мишень нужно порядка ТРЕХ выстрелов (это доказано мировой практикой). Для гарантированного поражения хотя бы одно попадание должно быть по месту. По жизненно важному месту. И это из КС. из РС попасть придется ДВАЖДЫ!
Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то (а она кстати иногда еще и отказывает по ей только ведомым причинам (именно поэтому, если уж и выбирать ОСу то только ПБ-4, или ПБ-4М))? Или с револьверчиком 6ти-зарядным?
quote:Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(
ну поищите или в тир.... сразу скажу оса не дает ощущения понтов и оружия) это скорее средство, а не фетиш)
quote:Originally posted by MICMAC:
После изменений оса потеряла так же как и все - мощность.
Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!
quote:Originally posted by DENI:
Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то
Философские вопросы ответа не требуют. Я бы стрелял в голову. Фанатам стрельбы двойками с перезарядками и отходом в процессе боя однозначно лучше подойдет что-то многозарядное. Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55. Девайс по большому счету значения не имеет - тут только удобство.
quote:Originally posted by Eugen2:
Я бы стрелял в голову.
Попади в нее вначале.
Точнее просто рассчитай, сколько шансов попасть в 3 головы, имея 4 патрона и сколько шансов попасть в 3 головы имея 10 патронов.
Все просто и незатейливо. Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".
quote:Originally posted by Eugen2:
Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55.
Евгений. это только слова. Физика показывает совершенно обратное.
А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?
quote:Originally posted by Alex831:
А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?
С порохом поигрались и все.
quote:Originally posted by Eugen2:
Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!
Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.
Так я об этом и пишу... Точнее, снизилась не мощность, а кинетичесая энергия пули при выстреле.
С Денисом полнсотью согласен в отношении малого количества зарядов в Осе и вероятности эффективного попадания.
quote:Originally posted by MICMAC:Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.
+1000. Да простят меня модераторы , но действительно, с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума..каждый имеет право высказаться, для этого форум и существует, интересно поспорить аргументированно, узнать что-то новое..
Ну в принципе то,Deni прав, с перепугу, можно из ОСЫ все 4 патрона то высадить и попасть скажем двумя.. И ВСЁ, перезарядка дело долгое, это не нажал на кнопку магазин вывалися под собственным весом и хрен с ним а ты другой вставил, во время того же бега, и ты опять с 10 патронами.. Да чем больше поданий в разные чувствительные/менее чувствительные части тела тем лучше. Так как после первого удара в голову (рукой) человек может еще полезть отстаивать свою честь и достоинство, а если ему сразу же добавят еще и в солнышко под коленку, и еще куда нибудь. Лесть еще раз желание думаю отпадёт.. ---> провел параллель с многозарядностью...
quote:Originally posted by MICMAC:
Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы?
В данной ситуации я прав, т.к. периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85. Приведите мне аргументы в пользу своей правоты, и мы поспорим. В данном случае вы вводите людей в заблуждение по причине собственной упертости (а может и какой другой причине)... За это доступ и закрою. Надеюсь, я понятно объяснил?
quote:Originally posted by Alex831:
с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума.
Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.
Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?
quote:Originally posted by Eugen2:
Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.
Иные домыслы бывают весьма объективны.
quote:Originally posted by banzaj11:
вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?
К сожалению, да.
quote:Originally posted by banzaj11:
и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.
Я хочу уметь стрелять. И в первую очередь из собственного оружия. Освоив технику с травматом, мне будет не так сложно при необходимости перейти на нормальный короткоствол (в основном - адаптироваться к более мощной отдаче). А IDPA - это не только "стрельба на 10-15 метров". Это и скорость в обращении с пистолетом, и реакция, и умение молниеносно оценить обстановку и выбрать приоритеты.
quote:Originally posted by Eugen2:
периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85.
Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.
quote:Originally posted by DENI:
Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".
Я кроме Грозы ношу с собой и Осу. Удастся завтра попробовать отстрелять с осы предложенное упражнение?
ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..
я через два пришел, а готова была за день до окончания срока- регламент сказали
quote:Originally posted by IronGirl:Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.
Я не совсем понимаю о чем Вы... Вы знаете как расчитываются эти самые "джоули" , т.е. кинетическая энергия?
Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".
quote:Originally posted by MICMAC:
Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?
Ваша демагогия говорит о том, что возразить по существу вопроса вам нечего. Пока вы не найдете убедительных доводов для доказательства своих слов выше, я расцениваю все это как ложь. В лучшем случае, непреднамеренную. В случае продолжения публикации лжи, мы с вами расстанемся. Для этого мне ничьего разрешения не нужно. Все последующие вами посты по этому поводу без объяснения, почему новые патроны 18х45 хуже дореформенных буду считать оффтопом.
Пока же считаю ваше мнение банальным заблуждением. Просто проштудируйте данный вопрос, прежде чем спорить.
quote:Originally posted by Alex831:Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".
Из пули 18х45 сердечник не убирали. Готовые новые пули без сердечника (под новый сертификат) калибра 18х45 имеют ТУ ЖЕ массу (+/- 1 грамм), что и старые!
Eugen2, пока не предоставите ваши данные подтверждённые государственной экспертизой (оригинал или заверенные нотариусом ксерокопии) я ваши данные воспринимаю не более как ложь. Поговорим с вами на эту тему после предоставления вами фактов а не ваших личных мнений и домыслов.
quote:Originally posted by IronGirl:Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.
В основном, вы правы! Согласно нынешнему ЗоО Оса "добавила" в официально разрешенную энергетику пули 6 дж. Запрет на металлический сердечник привел к изменению конструкции патрона в части использования более современного капсюля ЭВ и повышению массы пули в патронах *45тд и *55тд до 14 грамм против 12 в старой модификации.
MICMAC, вы потрясающе уперты. Доступ закрыт на два месяца за ложь и введение в заблуждение других участников.
Ответ производителя представлен вам чуть выше, а на то, чтобы все-таки покопаться в интернете и просто признать, что вы ошиблись, времени было достаточно.
наконец меня хоть один модератор поддержал)
Согласен с Евгеном 100%
IDPA это хорошо...ктож спорит)
впрочем любая тренировка-хорошо. даже просто выхвата.
quote:Originally posted by Freezer:
ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..
Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.
Значит пока не будем беспокоить ЛРО глупыми вопросами..
Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?
Ed_888, патрон слабый в сегодняшних реалиях(91Дж на бОльшую площадь, чем у 9Р.А.). 6 патронов в магазине, учитывая, что это НЕ субкомпакт. Вроде, достаточно, чтобы не брать.
...На сайте производителя Грозы ничего не сказано о стволах, т.к. они все сейчас идут EVO. В магазине ничего "смотреть" не нужно-стволы все одинаковые-которые новые, ессно. Это я про версию ствола.
quote:Originally posted by Ed_888:
Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
В "короткоствольной" ветке, помню ходила такая фраза - выбрось каку, купи Глок.
У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.
ИМХО конечно, но думаю многие со мной согласятся.
quote:Что плохого в МР- 80-13Т?
задайте другой вопрос-А ЧТО ХОРОШЕГО?
ну а еще могу в 100-й раз рассказать как новокупленный этот кошмарыч треснул стволом после 2 магазинов обычных патронов.и кстати на доске 2,5см вмятинки хиииленькие делал. моя оса колола доску пополам) мишени быстро кончились)
quote:У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.
это верно. раньше т12 ставили в пример. поправки все перевернули..верней вернули... в годик так 2008(по мощности)
Понял. Спасибо.
В общем надо присмотреться к Грозе-021.
Но, на форуме проскакивала инфо, что для Т12 пошли нормальные патроны с красными наконечниками.
Равна ли дульная энергия или какая она у этих пистолетов с патронами на сегодняшний день?
Ed_888, современные 10*28 патроны не могут выдавать более 91Дж(по закону), а вот 9р.а. спокойненько выдает на той же Грозе-021(031+10-15%), ибо сертифицировали эти патроны на "Макарычах", а у них зубы такие, шта любой крокодил обзавидуется. Как итог-Гроза на тех же патронах выдает раза в полтора, а то и два больше. Выводы делать только Вам.
Если кого-то прет от 45-руббер, то стоит покупать ГСВ Грозу-Р .45
quote:Originally posted by Ed_888:
Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?
Присоединяюсь к мнениям, что стволы рвёт и т.д., и 6 патронов и вообще.
Если только Вы не фанат ПМ
Если соберусь, выбирать всё же буду между Т12 и Грозами 021 и 041.
021 как мне показалось, не такая толская для ношения, и острых улов на ней меньше для зацепа свитера, одежды и т.д. ИМХО
quote:Originally posted by Michael Kol:
Если только Вы не фанат ПМ
Там от ПМ фиг да не фига.
Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?
quote:Originally posted by andryha_84:
Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?
Насколько я могу судить по своей "тройке",на этом револьвере свободный ход СК вообще не регулируется. Усилие спуска - да, регулируется винтом.
Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.
quote:Originally posted by Korzunin:
Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.
По б/у:
forumtopics/113
Удачи в поисках!
С уважением
quote:
Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?
quote:Originally posted by Korzunin:
Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?
forummessage/46/591
quote:
Хороший обзор. Реально проникся.
Несмотря на то что частенько по отношению к простым форумчанам, особенно в модерируемых вами разделах, вы себя ведете как хамоватое г...но, тем не менее, должен признать в ряде вопросов вы Специалист с большой буквы.
Ловите в копилку фото сертификата на мр-355.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Ловите в копилку
Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.
quote:Originally posted by DENI:
Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.
Вам не нужно, так не нужно, может кому другому пригодиться
А если есть, да еще в лучшем качестве, чего не выложили вместе с остальными сертификатами?
С уважением
Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.
051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..
Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...
В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....
quote:Originally posted by Freezer:
Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....
ЛЦУ для БД баловство, 021 по весу не намного тяжелее 041, зато чуток ухватистее. В общем конечный выбор за Вами - что ляжет в руку то и берите.
С уважением
ДЛя меня например, пистолет должен быть сделан из металла. а не из пластика. Хотя, есть много версий, что служит он долго и ничем не хуже...
quote:Originally posted by Freezer:
В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? ...
вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.
правда кобур для этого нет...
quote:Originally posted by banzaj11:
вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.правда кобур для этого нет...
Не знаю, моё НЁ профессиональное ИМХО что фонарик под пистолетом нужен в узко сп