Травматическое оружие

ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Eugen2 15-08-2012 15:11

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.
Eugen2 15-08-2012 15:11

Впредь все вопросы "что выбрать" задаются здесь, а не отдельными топиками. Все текущие обсуждения закрываю.
Исключение из правила - животрепещущие темы сравнения двух-трех моделей. Если хотите создать такую, согласуйте, пожалуйста, вначале со мной.
Надеюсь на понимание участников!
SergeySR 15-08-2012 15:44

Eugen2, давно пора было все систематизировать!
Теперь все дискуссии будут в одной теме.
js 15-08-2012 16:14

Уффф... надеюсь, теперь будет меньше мусорных тем и работы модераторам.
Этот топик можно не открывать вообще, пускай живёт своей жизнью.
Eugen2 15-08-2012 16:41

quote:
Originally posted by js:
Этот топик можно не открывать вообще

Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).

js 15-08-2012 17:11

quote:
Originally posted by Eugen2:
Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).


Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.
vasa1488 15-08-2012 19:18

ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

SergeySR 15-08-2012 19:31

quote:
Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?



Всего три хороших магазина в МО (все там) - Темп, Гранд-Охота и ОрДом. Обзванивайте их в первую очередь.

banzaj11 15-08-2012 20:20

будет холиварная тема)
но пусть будет одна такая, чем каждый день новые)
banzaj11 15-08-2012 20:23

quote:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

магазин защита на петровке,русак в красногорске, и еще доминатор.
но по ценам адекватный русак токо))
зато в защите всегда выбор ГБ хороший обычно..и продавцы грамотные
sentensed79 16-08-2012 12:44

Если мне память неизменяет в магазине охота на охоту в г.Раменское,вроде все три девайса лежат на витрине.
Eugen2 16-08-2012 12:59

quote:
Originally posted by js:

Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.

И все же я прошу постоянных участников раздела по возможности просматривать крайние сообщения здесь и отвечать на задаваемые вопросы. Хотя бы первое время. А так же направлять новичков при создании новых топиков о выборе сюда. С предложением стереть собственную тему Надеюсь на вашу поддержку, т.к. без нее ничего не получится. Да и вообще без вас раздела бы не было

cherga 16-08-2012 07:27

Хочу приобрести травматику. Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?
bval 16-08-2012 07:39

quote:
"Стражник"

через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение
Eugen2 16-08-2012 09:05

quote:
Originally posted by cherga:

Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?


Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.

Eugen2 16-08-2012 09:07

quote:
Originally posted by cherga:

Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?


Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.
В любом случае предварительно зайдите в магазин и подержите в руках все три образца. Поймете, к чему душа ляжет (по фотография в интернете это сделать нельзя).

ка 16-08-2012 09:10

Наверно было бы правильно создать вопросник для новичков типа ....зачем мне пистолет 1.Постоянное ношение,2 Для прогулок в лесу,3 Защита от собак,....?
Как часто вы собираетесь им пользоваться? 1 Только для самообороны, 2 Развлекательная стрельба.....тренировки...?
Короче чтобы человек сам ответив на эти вопросы мог сделать правильные выводы как о габаритах так и о функциональности образца.Уже по первому посту ясно, что люди сами не знают, что им нужно или их предпочтения основаны на фотографиях если сравнивают Т12,Грозу 2,3...Участники пишут вопросы модератор их обрабатывает убрав не нужные и....результат не заставит себя ждать.
cash-st 16-08-2012 09:44

quote:
Originally posted by bval:

через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение



Мой Стражник 2008 года, пока в строю. Меня как вариант таскать на работу устраивает. Электроника мне никогда доверия не внушала, но и цена у Стражника такая, что ещё один купить не жалко через пару-тройку лет, как сотовый телефон. В дополнение к Стражнику владею пистолетом 9 P.A. калибра. Они друг друга прекрасно дополняют, ношу либо тот, либо тот, в зависимости от ситуации и места куда направляюсь.
Aviator31 16-08-2012 10:26

quote:
"Осу" как наиболее эффективное

поддержу этот совет..как первое ОООП..у меня ПБ-4-1МЛ 5 лет, моё мнение, для самообороны-самое то!!ну, потом можно добавить что-нибудь..ГБ и(или) 9РА..я так и сделал..
dustman 16-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by vasa1488:
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?


Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.

Leo 16-08-2012 23:59

Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.
vasa1488 17-08-2012 05:27

quote:
Originally posted by dustman:

Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.


Я не москвич. Телефон и адрес этого магазина не подскажите?

А больших магазинов, где такие ходовые товары есть в наличии, в Москве нету?

vasa1488 17-08-2012 08:14

quote:
Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

Хочу сравнить с Грозой 021 (к которому склоняюсь больше всего, так как размер меньше, а убойность не хуже Т-12)
Так же интересна Гроза 031 - так как точность обещают получше на 10-15%, и патрон побольше в магазине, но размер настораживает, надо сравнить. Если он не сильно большой чем 021 - то лучше возьму 031- ПЛЮСОВ на мой взгляд все же больше.

На крайняк Т-12, почему так? Ну он ничем не привлекателен, в сравнении с Грозой например. Гроза ЦЕЛЬНО МЕТАЛИЧЕСКАЯ, пластмасса тока на рукояти. 031- вообще я считаю уникальна.
Т-12 по убойности и точности ничем не лучше Грозы. Видели и тесты и стрелял лично, только с 021 и Т-12.
Так же Т-12 большеват, хотя это для меня не важно, но немного поразмыслив, все же размер Грозы-021 это плюс, так как минусов в сравнении с Т-12 я не нашел.
Ну и самое главное, что не нравится в Т-12 - это МНОГО ПЛАСТИКА !!! Не практично это, если есть цельнометаллическая ГРОЗА, зачем покупать Т-12???

Вот как то так я мыслю. Но все же хочется их сравнить именно вместе, 021-031 и Т-12. И тогда решить, что брать. Ствол не дешевый, не хочется разочароваться после месяца ношения и использования.

vasa1488 17-08-2012 08:19

Так же считаю взял бы ГРОЗУ 02 v4, но опять же поездка 2 раза в столицу на оформление документов для снятия с учета и продажи. Это где то 8 000 - 10 000 руб + только на поездку. Получается очень ШОКОЛАДНЫЙ ПИСТОЛЕТ.

Было бы оформление 1 днем, купил бы даже не задумываясь.

Поэтому именно этот травмат советую новичкам,живущим в столице, которые не могут определиться, что взять убойность+качество. ГРОЗА-02 v4 - вот ваш выбор!!!

ка 17-08-2012 10:01

quote:
убойность+качество. ГРОЗА-02 v4

Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.
TEq 18-08-2012 02:05

думайте о патронах.если е нет дореформенных в наличии то ваш выбор патрик 410 и охотбилет.
vasa1488 18-08-2012 05:15

quote:
Originally posted by ка:

Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.


Хм... значит v4 ничего не дает? Опять нужны какие то супер патроны, которые нигде не найти:? Я читал другое мнение. Где я не прав?

И чем же габариты 021 вам не нравятся? Стандартные размеры.
Да и суть не в этом, я привел плюсы этого ствола. Думаю они очевидны в сравнении с другими стволами?

ка 18-08-2012 08:02

В4 имел проходное сечение ствола больше чем у В3 и последующих,что положительно влияет если у вас много пороха в патроне и высока скорость шарика при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(патрон не в патроннике просто пшикает не успев разогнать пулю,порох не успевает прогореть весь)Это крайности, а так разница будет ничтожна и не как не компенсируется ценой.Если вам нравится гроза так и покупайте ее, преимуществ ствола на новом патроне нет, цена завышенная есть, габариты тоже.Для самообороны вполне подойдут и МР с ценой в 5-7000 руб.На с экономленные деньги лучше купить патроны.К сожалению добавить больше нечего.Часто выбор это не логика,а предпочтение нравится и все, покупайте то что нравится....слава богу выбор большой.
EU27 18-08-2012 08:27

Владею Грозой-031 EVO. Мои впечатления:
1.Точно есть разница в мощности, по сравнению с МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
2. Стрелок я не очень опытный, но с данного пистолета с 10 метров попадаю в центр мишени точно. С предыдущего девайса, часто вообще в лист А4 попасть не мог.
3. Масса и размеры пистолета конечно великоваты, для меня так точно, с моим ростом 175. Но к данному факту быстро привыкаешь, в процессе ежедневного ношения.
4. Просто очень красивый и качественно изготовленный пистолет, радует глаз.
Ramzescommunity 18-08-2012 09:57

Что за домыслы по поводу Грозы с версией ствола 4??? МР-79 в сравнении даже со стволом EVO, на послереформенных патронах целует мишень,а не пробивает!А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки, которые будут только шекотать гопа,тем более в плотной одежде...Повезло тем кто запасся дореформенными!
EU27 18-08-2012 14:07

quote:
Originally posted by Ramzescommunity:

А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки



Проникающее можно словить влегкую
quote:
Originally posted by Ramzescommunity:

Повезло тем кто запасся дореформенными!



Это да
ка 18-08-2012 15:21

quote:
МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.

Вопрос в том каким вы владели? Я писал про то что ствол легко можно отпустить после чего зубы сами раздвигаются,а если вы их заварили,то естественно сопротивление у них больше грозы,но это для старых патронов, а для новых ослабленных надо сравнивать,но не больше 10-15%будет отличие, это точно даже на самом зубастом МР.
Точность на 10 метров вообще не актуальна,самооборона это не более 1,5 метра,это мировая статистика по нарезному КС.А так огневой контакт для КС до 7 метров,для автоматического до 70 метров.Стрелять на 10 метров из резинки даже в качестве развлечения неактуально, в тире патрон 9х19 стоит дешевле.
Pacificus 18-08-2012 17:51

quote:
после чего зубы сами раздвигаются

Ка, ну Вы же взрослый человек)) Какая разница отчего раздвигаются зубы, и каким путем это сделано, и выпал зуб сам или ему помогли?! В случае чего, подобные рассказки никто слушать не станет, отправят, при хорошем раскладе, на утилизацию с административкой и все дела. Довольно много общаюсь с ТА, и мне частенько приходилось слышать о запросах к производителю о соответстии тем или иным характеристикам в изъятом оружии даже при отсутствии видимых следов ручного вмешательства, причем, заканчивалось подобное для владельцев весьма плачевно. А надеяться, что всегда прокатит, да еще и без заноса значительных средств, по меньшей мере наивно. Так что, призывать всех улучшать характеристики оружия таким способом не стоит, безответственно это.
Что касается Грозы-02, v4 и EVO. Пистолеты с v4, на самых посредственных новых граммовых "магнумах", показывают на хроне примерно столько же или больше, сколько пистолеты с EVO на очень хороших МдИ. Много это или мало, стоит ли того, судите сами.
Весьма понравился новый "техкрим", при меньшем весе и плотности пули, на моей "трешке" c v4 он летит со скоростью самых лучших стоковых МдИ.
ка 18-08-2012 18:48

quote:
Какая разница отчего раздвигаются зубы

Разница очень большая напильник или естественный.Административку на этом точно не заработаешь, потому как нет факта вмешательства.Если у вас есть в4 очень хорошо ( и он выдает 91 дж на новых патронах), надеюсь вы покупали его не за 50000....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет.Можно на форуме увидить любые цены и мнения каждый решает для себя сам.
dzxtckfd 76 18-08-2012 19:16

Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.
Pacificus 18-08-2012 19:21

quote:
при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(

Домысливаете, это только теория, к приведенным в качестве примера Грозам это отношения не имеет.
quote:
преимуществ ствола на новом патроне нет

Есть. Практика - критерий истины, поинтересуйтесь у реальных владельцев с хроном.
quote:
Административку на этом точно не заработаешь

Смотря на кого нарвешься и как себя поведешь. Изъятие на экспертизу крайне редко заканчивается возвращением оружия владельцу.
quote:
....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет

А вот это правильно, завидовать плохо. Два года назад, в климовском Темпе "макарыч" 45Rubber стоил 17500, а Гроза-02v4 соответственно 17200руб. И стоило из за этого столько копий ломать?

ка 18-08-2012 19:26


quote:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично

Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово.... как писал раньше, все считают свой пистолет самым лучшим,но не до такой же степени.Умолкаю дальнейшее обсуждение бессмысленно.Владельцы грозы в4 обладают супер пистолетом ценой не как не меньше Глока в 65000 руб.Все остальные нервно курят в сторонке, перебирая в руках денежные знаки в надежде набрать на вожделенный аппарат.
Pacificus 18-08-2012 19:34

quote:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

Передергиваете, а это уже не красиво.
sci 18-08-2012 19:48

ещё существенное преимущество 9ммРА над 10х28 в трудности идентификации после самооборонного применения (учитывая практику преследования людей способных за себя постоять). для органов не составит труда проверить всех владельцев относительно "дорогих" пистолетов под уникальный патрон 10х28...
ка 18-08-2012 21:28

quote:
Передергиваете, а это уже не красиво.

91-70%=27,3
Pacificus 18-08-2012 21:36

Ка, Вам никто про нормативные джоули не писал, говорили сугубо о технической стороне. Тема создана для помощи в выборе новичков, давайте осторожнее с сомнительными утверждениями.
Ramzescommunity 18-08-2012 23:34

То что МР-79 (в том числе доведенный) во всех аспектах проигрывает Грозам с V4 и EVO это неоспоримый факт!Из того что представлено на рынке травматического оружия МР-79 один из худших вариантов(не беру в расчет Иж-79 и ТТ-Лидер,Маузер,Наганыч,Вальтер - это вообще изделия позорные).Если выбирать то из пистолетов выше классом: Грозы,ПМ-Т,ТТ-Т,Т-12 и тому подобных.
Eugen2 18-08-2012 23:52

quote:
Originally posted by dzxtckfd 76:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.

quote:
Originally posted by ка:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

quote:
Originally posted by ка:
91-70%=27,3

Господа, я рыдаю от ваших споров! Ну ладно, положим человек бездоказательно брякнул про 70% (наш шампунь улучшает здоровье волос на 250%! почему не на 270?), но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
Если MP выдает X джоулей, а Гроза на 70% мощнее, то она выдает 1.7*X. Предполагая, что максимальная из этих положительных величин - 91 Дж, имеем 1.7*X=91 Дж, X=91/1.7=53,5 Дж

SergeySR 19-08-2012 01:43

Смотрю на спор и недоумеваю... в Климовске есть Р410 всего за 15000рублей. Можно приехать и подобрать относительно нормальный. Для всех нужд - must have.
BobbyS 19-08-2012 02:31

quote:
Originally posted by ка:


МР только 27,3дж здорово.... .

МР79-9ТМ выдаёт на ПТД Магнум ~75Дж.
ЗЫ Сколько выдаёт Г02в4 не знаю.

ка 19-08-2012 11:14


quote:
но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.

И вам тоже возьмите калькулятор и проведите вычисления как они указаны в формуле максимальные 91дж минус потеря мощности в 70% т.е остается 30%,вот и будет 23.7.Т.е 1,7 это не 70% если сомневаетесь составьте пропорцию, где 91-100%, а Х-30% так как Х на 70% слабее из пропорции 91х30/100=27,3
Тема была для людей покупающих ОООП,что бы они могли сформировать свое мнение о том что им нужно.Я ввязался в абсолютно бессмысленны спор о Грозе...,а хотел донести совсем другую мысль,что мощность не актуальна на данном патроне и короткой дистанции что 50,что 90 по корпусу вы не причините болевого шока,а в шею или снизу в череп убъете по любому, в пах шарик также проскочит через штаны и нападающий умрет от потери крови до приезда скорой.Для владельца ОООП важнее успеть его достать и произвести выстрел по месту, и тут каждый для себя решает сам, что ему удобней большой маленький, где он будет его носить, как доставать.Не зря люди придумали категории оружия типа боевое,спортивное,карманное....большие мальчики могут продолжать мерится......но это не дает ответ на тему какой ОООП выбрать.
Eugen2 19-08-2012 11:27

quote:
Originally posted by ка:

максимальные 91дж минус потеря мощности в 70%


Если одно больше другого на сколько-то процентов, то в качестве точки отсчета всегда принимается первое. Пример: Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных Y.

quote:
Originally posted by ка:

бессмысленны спор о Грозе


Возможно и бессмысленный, но давайте все-таки в спорах использовать верные аргументы

ка 19-08-2012 12:25

[QUOTE][B]Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных [QUOTE][B]

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Ладно это опять не принципиально. Товарищ написал бред,а мы его мусолим.

Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно.
-Основное это возможность быстро достать и что бы оно стрельнуло,а не отказало,второе чтобы смогло, без поломки,отстрелять магазин.Магазин желательно иметь как минимум на 8 патронов лучше 10-как разрешено законом.
Поэтому в начале темы и говорил о вопросах которые неплохо бы было сформулировать перед человеком собирающимся купить ОООП, а он уже сам для себя ответив на них определит что ему нужно Т12 или Стример.

SergeySR 19-08-2012 12:48

quote:
Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка



Модератор все правильно написал. Не вводите людей в заблуждение.

quote:
Originally posted by ка:

Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно



Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

------------------
Не навреди...

ка 19-08-2012 13:09

quote:
Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.Начинающему будет не понятно (в частности ссылки на закон про патрон в патроннике). Лично мне ничего доказывать не надо, давайте перейдем в конструктивное русло именно по вопросу выбора....
Я предлагаю вообще убрать все темы не относящиеся к объявленной, а конкретные высказывания по моделям свести к аргументированным доводам типа "...считаю данный образец предпочтительней потому как......" не вдаваясь в обсуждение и сравнение.Эти выводы пусть делает сам человек прочитав эту тему.
BobbyS 19-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by ка:


Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. .



Взяли тупо с прилавка пару МР79-9ТМ и пару Г021.
На ПТД Магнум Хрон CED M2 показал разницу: МР79-9ТМ=100% Г021=130%.
Если пересчитать в Джоули то разница и составит ~70% - это раз.
По точности и кучности - у МР79-9ТМ на мишени осыпь, а не куча по сравнению с Г021 - это дваз, который бьёт любые показания хронографа
dzxtckfd 76 19-08-2012 14:52

А самое главное Ка, кто Вам сказал, что гроза 02 V4 послереформенным патроном АКБС магнум выдает 91 Дж?
VVV3 19-08-2012 15:43

Имел две осы и макарыч с втулкой. На фиг! Первая "оса" болела от рождения, вторая сломалась в начале четвёртого года ношения. Макарыч подулся от патронов АКБС. Сейчас имею 1014 из последних и грозу р 02. Всем доволен. У моего 1014 нет предохранительного взвода, это я вижу как недостаток, но читал, что теперешние 2014 уступают 1014. Если бы покупал сейчас и хотел бы непременно выбрать разрешённый лимит, то взял бы нынешние - пистолет грозу 03 или 02 и револьвер грозу 03 или 02, последний из нержавейки по возможности.

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

SergeySR 19-08-2012 16:15

quote:
Originally posted by ка:

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.


Хорошо, дам разъяснение. Сейчас в отпуске собралась толпа (4человека) владельцев Р410. Поделились впечатлениями.
Итак, настрел самый маленький у меня - около 1000. У всех давно за 2000.
Штатный боеприпас (ПТД, июль 12г.) на 3м дает разлет на 5-7см и пробивает с этой дистанции сухую сосновую доску 20м. Для летнего применения достаточно. Клинов, заеданий, осечек ни у кого не было.
Ну и напоследок, все владельцы охотничьего 410к ;D
Плюс не забываем цена всего 15к, возможность выбора. В принципе, револьвер неубиваемый (если не борзеть...)
Раз в три дня ездим на пострелушки С410+Р410, по 50 патронов стреляем в "Логове Сатаны" (площадка 2B). Ощущения незабываемые.
Кстати, ганзовцы там тоже бывают, на что указывают гильзы 12к+от травматов малого калибра.

click for enlarge 816 X 612 256.9 Kb picture
sci 19-08-2012 17:32

шарик при выстреле на расстоянии 1.5 метра из Грозы 021 evo используя ПТД АКБС Магнум входит на 1 см в сосновую доскут толщиной 3.5 см, а дробь N1 при выстреле из сайги 12к с расстояния 10 метров на 2.5 - 3 см - думаю вполне нормальная самооборонная мощность для травматика работающего по открытым участкам тела, причем оставляет приличную вмятину.
EU27 20-08-2012 07:30


quote:
Originally posted by sci:

а дробь N1 при выстреле из сайги 12к



К чему сей опус про дробь? Тут дробь не обсуждается.
EU27 20-08-2012 07:40

Могу только по пробитию сравнить свой бывший МР и Грозу-031. Конечно это не точно, но все же. Доска сосна сухая 50мм, расстояние 3 метра, ПТД АКБС Магнум 2012 года:
1. МР отставлял вмятину примерно 3-4мм глубиной
2. Гроза-031 шарик входит в доску на один свой диаметр, т.е. примерно на 10мм и застревает в ней.

Математики могут примерно подсчитать процентное соотношение )))

P.S. Кому интересно, сравнивал я на Грозе еще и разные патроны, так вот МдИ июнь 2011 при тех же условиях шарик застревает в доске на глубине примерно 2-х своих диаметров.

ка 20-08-2012 08:20

Модератор АУ...это только мне кажется, что подобные рассказы о владении своим оружием ничего не дают потенциальному владельцу?
На сколько сантиметров или диаметров входит шарик в сухую доску конечно знать полезно,но где элементарные тактильные описания владельца.То что один при росте 1.90 и весе в 120кг носит незаметно АПСм не значит, что другому при 160 и весе в 60 будет удобно.
Ну напишите по подробней... купил год назад, ношу в кобуре такой то с права,в руке лежит удобно,вес около...,носит не напрягает,ношу каждый день,стреляю раз в неделю,в основном покупаю патроны...настрел составил...,за это время было две поломки,сам доделал...образцом доволен покупать что то еще не буду.Еще полезней выложить фото в кабуре на поясе или под мышкой.Без лица через зеркало.Тогда тот кто хочет действительно поможет потенциальному покупателю.Если подобное предложение кажется не нужным умолкаю.
EU27 20-08-2012 08:45

Ка, просто выше обсуждались вопросы по мощности, поэтому выложил свою информацию по данному вопросу. Также выше уже написал, что при моих габаритах данный образец сначала вызывал некоторые неудобства. Но потом быстро привык.
ка 20-08-2012 08:55

quote:
просто выше обсуждались вопросы по мощности,

Я не говорю конкретно про вас, сам писал не по делу,я предлагаю для общей пользы писать в другом формате.Новый человек просит помочь сделать выбор при выборе оружия, ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...
Eugen2 20-08-2012 09:26

quote:
Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.

Мне жаль, что вы полностью проигнорировали мои рассуждения в части "если А на столько-то процентов больше Б, это не значит, что Б на столько же процентов меньше А".
Да, это может быть не столь важно, но на техническом форуме нужно уметь считать.
Вот вам простейшая задача, неразрешимая с вашей логикой:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.

cash-st 20-08-2012 10:28

quote:
Originally posted by Eugen2:

Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.



А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.
ка 20-08-2012 10:32

2. Формула расчета процента от числа.

Пусть задано число A2. Надо вычислить число A1, составляющее заданный процент P от A2.

A1= A2 * P / 100.
Как видно из формулы число Р (процент) не может быть более 100.Выражение мощнее на 200% не корректно по своему смыслу,оно носит обиходное значение,а не математическое.Ваши доводы поколебали мою уверенность и вынудили полезть в интернет за разъяснениями от туда и эта формула.Вы исходите не из расчета процента,а из соображений что 100% это одна часть,а 200% 2 части если оперировать этими понятиями- частями то пистолет М в три раза слабже т,е. 91/3=30,3 или его мощность составляет треть от мощности образца Г,но при расчете процента от числа вы получите не 30%,а 33,2967%.Т.е. части и проценты вещи не одинаковые,другое дело что в обиходе выражение на 100% мощнее подразумевается в два раза.

ка 20-08-2012 10:51

Добавлю ошибка кроется именно в путаницы понятий процент и часть. Обратная задача пистолет М имеет мощность 30дж,а пистолет Г на 200% мощнее тут понятие 200 и 2 раза совпадают.Но это касается только вычислений когда процент больше 100 ищется от минимального числа,т.е. подразумевается увеличение ,отсчет не может идти в обратную сторону, так как меньше 100% понятие абсурдное.Это равносильно вопросу у вас 100 рублей а у Пети на 200% меньше. Сколько у Пети? С юмором можно ответить что он вам должен 100 рублей.
BobbyS 20-08-2012 11:01

quote:
Originally posted by cash-st:

А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

Да ессть - это Г02в4. Г03в4 ещё мощней

BobbyS 20-08-2012 11:09

quote:
Originally posted by ка:

ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...

Ну по пробитию мы выяснили, что МР79-9ТМ один из самых отстойных
Теперь об удобстве носить:
click for enlarge 1920 X 1079 406,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1552 436,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1466 880,8 Kb picture

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

О точности - мишеньки сделаны из Г02в4 на 4метра80сантиметров патронами МдИ
click for enlarge 1920 X 3416 878,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 3416 693.0 Kb picture

SergeySR 20-08-2012 11:22


BobbyS

Красивый кот (офф)

sci 20-08-2012 11:40

опусы про то насколько входит шарик в сосновую доску приводятся исходя из того, что по старым нормам американской армии снаряд пробивающий 1\2" (1.25 см) сосновую доску потенциально летальный для человека. к примеру Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску ПТД АКБС Магнум.
filas07 20-08-2012 13:51

quote:
Originally posted by sci:

1\2" (1.25 см) сосновую доску



1,27 см
quote:
Originally posted by sci:

Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску



Фото будет?
Bronislav 20-08-2012 14:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.


Блин, какой-то прямо сексуальный подтекст - ПМ покрывает все пистолеты) И котэ - красавчик как всегда здесь. Сорри за ОФФ))

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

BobbyS 20-08-2012 14:23

quote:
Originally posted by Bronislav:

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.


МР79-9ТМ на ПП9РП МДИ выдает под 110Дж, на ПТД Магнум до 75Дж.

Bronislav 20-08-2012 15:30

quote:
Originally posted by BobbyS:

на ПТД Магнум до 75Дж.


Тьфу ты... Спасибо, Бобби!

BobbyS 20-08-2012 15:42

А сейчас все производители делают в р-не 75Дж вместо максимальных 91-го - как я понял - если хотя бы один патрон из партии выпрыгнет за максимум = пипец сертификации - вот и страхерятся таким образом
markoff74 20-08-2012 16:08

Камрады.
Если я не ошибся, то с моим вопросом сюда.
Что выбрать:
1. ПБ-4-1?
2. ПБ-4-1 МЛ?
3. ПБ-4-2?
Интересует - простота, надежность, доступность и дешевизна боеприпасов.
Всякие цифры, типа скока досок пробивает и с какого расстояния - по барабану.
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза 021 в наличии.
sci 20-08-2012 17:03

чем вас Гроза 021 не устраивает?
EU27 20-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by sci:

чем вас Гроза 021 не устраивает?



Присоединюсь к вопросу. Тем более цели обозначены
quote:
Originally posted by markoff74:

Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.



Гроза-021 более чем подходит для этого
Aviator31 20-08-2012 22:04

quote:
Цель - отбиваться от бродячих собак

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..
Pacificus 20-08-2012 22:59

Вполне приличный обновленный "техкрим" 9Р.А. в подмосковном климовском Темпе стоит в розницу 17руб, АКБС "магнум" 19руб. Патрон НОТ 18х45 - 64руб, более дешевый А+А - 52руб. К вопросу цены отработки навыка на тренировках.
Bronislav 21-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by Aviator31:

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..


Видно, человеку "стрелялку" хочется))

Pacificus 21-08-2012 01:23

quote:
но и как его будет удобно носить,пользоваться...

...а также эргономика, ресурс, ремонтопригодность, сервисное обслуживание производителем, доступность зипа и много чего еще, по индивидуальному приоритету каждого.
К слову, в "купле-продаже" достаточно часто можно встретить экземпляры "зубастых" Гроз 08-10 года выпуска задешево в очень хорошем состоянии. Покупаете, как пример, такой пистолет за 11тыс руб, берете сразу у разрешителей направление "на ремонт", доплачиваете в ТА еще 3тыс руб за перествол и получаете готовое изделие с ЕVO практически на 10тыс руб дешевле нового в магазине, о ресурсе можно не переживать, убить этот пистолет очень сложно. Если пересылать пистолет на перествол из удаленных регионов цена подрастет еще на 2-3тыс руб за услуги спецсвязи, но эта морока стоит того.
markoff74 21-08-2012 09:30

1. Чем не устраивает Г-021?
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
2. Газовый балончик - я в них не понимаю ничего, продавцам наших магазинов не доверяю. И потом, при стельбе - грохот, дополнительный эффект на тех же собак, да и внимание других людей привлекет этот грохот.
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.
markoff74 21-08-2012 11:15

Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
Я все правильно понимаю? Ничего не перепутал?
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
Я просто сам еще не понял, хочу ли я, или все-таки не хочу.
EU27 21-08-2012 12:48

quote:
Originally posted by markoff74:

Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.



По закону да, но ...
quote:
Originally posted by markoff74:

То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.



ИМХО, да. Все в Ваших руках. Есть желание, покупайте.
Aviator31 21-08-2012 12:50

quote:
хочу осу

поддерживаю..для пострелух 021-я..для СО - полосатая..
quote:
Газовый балончик - я в них не понимаю ничего

"Перцовка"..не "перцовый", а именно "Перцовка"..и срок годности посмотрите..
markoff74 21-08-2012 13:22

Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая. То есть, по большому счету - те же яица, тока вид сбоку.
Но вот хочу и все тут.
Значится, все-таки блаж.
Для собак ГБ - "Перцовка". Так?
Обязательно обратить внимание на срок годности.
Кто производитель - имеет какое-либо значение?
ASDER_K 21-08-2012 13:28

quote:
Originally posted by markoff74:

Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.



гроза - 01
небольшой. удобный носить.
EU27 21-08-2012 13:36

quote:
Originally posted by markoff74:

Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая



Разная
markoff74 21-08-2012 14:16

quote:
Originally posted by EU27:

Разная



Ок.
Факты есть?
BobbyS 21-08-2012 15:23

quote:
Originally posted by markoff74:

Ок.
Факты есть?

Да.

markoff74 21-08-2012 15:25

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да



Лаконично.
Можно ознакомиться?
EU27 21-08-2012 15:30

Разные образцы оружия на одних и тех же боеприпасах выдают разные показатели мощности. Плюс еще можно использовать разные боеприпасы.
AzRam 22-08-2012 14:10

Взял Грозу 021. Мои физические параметры: 170см рост, 58 кг вес. В выборе сломал голову, реально. Думал брать МР 80 из-за внешнего вида и более крупного калибра. В одном из магазинов отговорили. Сказали, что ресурс значительно ниже чем у Грозы, гораздо дороже боеприпас. Гроз в 3-ех магазинах нашего горда не было. Мнение складывалось исключительно по информации с этого форума. Подержать, пострелять возможности не было. Даже в данной теме прозвучало, что мол 021 пистолет полноценного размера и скрытно его носить будет пробематично. Это не так. Скрытно носить можно легко, даже летом с брюками и рубашкой. Но не смотря на то, что покупать было кроме МР нечего я стал оформлять зеленку на ОООП. И о чудо в один из магазинов привезли 01, 021 и 041. Впервые пощупал, посмотрел. 021 показалась тяжелой. Через пару деньков зеленка созрела на редкость скоро. И деньги нашлись, и зеленка на руках и грозы в наличии!!! Сказка! Пошел взял 021. Смущало в МР то, что после приобретения его необходимо было дорабатывать, эдак 6-8 пунктов, шоб он работал. А оно мне надо? МР 80 стоит у нас 17р, Грозу 021 я купил за 26,5р. Дорого. Но на дешевые вещи денег нет. Отстрелял АКБСом, КСПЗ. Разной мощности. Общий настрел около 70 шт. Все штатно, все работает. Ни одного глюка. К весу привык через дня 2. Сейчас его ношу, вес не смущает. Резюме. Покупайте Грозу 021, потому что:
1. Надежный
2. Высокий ресурс
3. Доступные запчасти
4. Относительно низкая стоимость боеприпаса (5р разница за патрон это ощутимо).
5. Носить скрытно можно, даже таким дохликам как я
6. Сделано все аккуратно, очень эстетичный.
7. Удобный хват.
Я доволен.
Mazar 22-08-2012 15:58

quote:
Originally posted by AzRam:

Я доволен.


Из всех пунктов это самое главное

Eugen2 23-08-2012 09:26

quote:
Originally posted by markoff74:

А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.

1. Цена патронов травматических вам озвучена верно. Обсуждалось сие неоднократно, воспользуйтесь поиском. Тем создана не для этого.
2. ГБ обсуждаются в соответствующем разделе: https://forum.guns.ru/forumtopics/28.html

markoff74 23-08-2012 10:37

Спасибо.
ка 23-08-2012 11:11

quote:
Взял Грозу 021. Мои физические параметры:

Наверно это самый полезный отзыв из всех.
banzaj11 23-08-2012 12:59

quote:
AzRam

как экс-владелец хорхе и почти такого же телосложения, подтверждаю все сказанное)
bval 23-08-2012 16:07

quote:
подтверждаю все сказанное)

кем и когда? ЕСЛИ ВООБЩЕ ВСЁ, то ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всё....
vasa1488 23-08-2012 22:50

Взял Гроза 02. Брал в Темпе Климовск. Так как ждал когда буде в наличие Гроза 02-03 и Т-12, чтобы выбрать.

В пользу Грозы как и описывал выше все подтвердилось. Металл решает все. Качество тоже на высоте. Хотел 03 взять, но он реально большой и не суразный какойто... даже можно сказать не красивый. 02 эстетичный, размер четкий, как в кино с Арнольдом )))

Ну а если серьезно, примерил их все, прикинул еще раз, что по силе они одинаковы, чтобы там не писали, поэтому рассматривал их функциональность. Т-12- реально ТОЛСТЫЙ И ПЛАСТМАССОВЫЙ !!! Гроза03- просто не понятной формы и размера, слишком длинный, не полез не в одну сумку что я ношу. То ствол не лезет, то ручка торчит. Гроза 02 понравилась форма, размер, влез во все сумочки и подсумки и скрытые карманы на одежде. Металл порадовал, тяжелый, сидит в руке хорошо. Реально видно что держишь настоящий ствол, а не пластиковую игрушку. Тем более я часто роняю такие вещи... чаще на голову кому нибудь. Поэтому хочется чтобы данный аппарат прожил вечно, а не рассыпался. Теперь жду документы и проверяю на убойность )))

sci 24-08-2012 06:17

Гроза 021 тоже по началу показалась тяжелой - настоящий ствол, а потом привыкаешь и не ощущаешь его веса вообще. нет никаких проблем в скрытом ношении. по мощности на самооборонных дастанция должна быть эффективна, конечно, учитывая "заточенность" на нелетальность.
когда в последний раз был на стрельбище и сравнивал на пробитие с гладкостволом на все тех же самооборонных дистанциях для этих видов оружия порадовала мощность.
sci 24-08-2012 07:07

по весу пистолета имеется ввиду
ASDER_K 24-08-2012 09:41

quote:
Originally posted by ag111:

Ствол как раз ненастоящий.



под словами
quote:
Originally posted by sci:

настоящий ствол



я думаю, имелись не качества ствола, а общее ощущение от оружия - "чисто конкретная волына"
banzaj11 24-08-2012 15:14

неужели никто макарыч не советует .45?)
ASDER_K 24-08-2012 15:16

quote:
Originally posted by banzaj11:

неужели никто макарыч не советует .45?)



а чеготак мелко - хауду сразу....
Serg+ 24-08-2012 16:12

Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка
Eone 24-08-2012 18:43

quote:
Originally posted by Serg+:
Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка

Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...
bval 25-08-2012 07:04

quote:
неужели никто макарыч не советует .45?)

не советую, пользуюсь и радуюсь
Serg+ 25-08-2012 10:56

quote:
Originally posted by Eone:

Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...

Дабы не вступать в бессмысленный спор приведу ссылку по испытаниям элементов питания на холоде: http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25880

Также хочу заметить, что в процессе носки батарейка отключена и замыкается на электропатрон непосредственно в момент выстрела.
Батарейка CR2 3V рабочая температура -40 - +60 С
срок службы 10 лет
http://www.gpbatteries.com/pic/CR2%20datasheet.pdf

markoff74 25-08-2012 11:54

Serg+, будь добр, дай ссылку на сайт производителя.
Заранее благодарен.
bval 25-08-2012 12:58

quote:
бессмысленный спор

всяко-разно, в оружии пружина - надёжнее
vasa1488 27-08-2012 23:00

мужики , а есть какая то тема, где написаны погрешности при стрельбе или скажем так... как проверить ствол после покупки? Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп? Ну и на что надо обратить внимание? А то мож ствол бракованный?

А то сегодня РОХа получил, было 5 минут, пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу )))

Pacificus 27-08-2012 23:36

quote:
пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу

https://forum.guns.ru/forummessage/225/987274-2.html
GordonStalker 28-08-2012 01:04

Подскажите какую травматику первую брать?
Выбор между ТТобразными и

1). Что из ТТ образного актуально ?) Мр-81 , ТТ-Т , ТТ-Лидер?


2). Какой пистолет кроме ПМ и ТТ , стоит брать среди многозарядных (желательно 10+ обойма) в пределах 12-16тыс руб? )


ASDER_K 28-08-2012 03:01

quote:
Originally posted by GordonStalker:

(желательно 10+ обойма)



низзззя больше 10 патронов по закону.
BobbyS 28-08-2012 06:47

quote:
Originally posted by ASDER_K:

низзззя больше 10 патронов по закону.

Откуда информация?

Aviator31 28-08-2012 11:16

quote:
пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу

это нормально..опыт-дело наживное..пристрелка - это хорошо, но придется делать поправку на каждую партию патронов (производитель, дата выпуска)..моё мнение..
EU27 28-08-2012 11:51

quote:
Originally posted by Aviator31:

это нормально



Ну не знаю. Я тоже стрелок не сильно опытный, но с такого расстояния попадаю все разы. Может правда что с прицельными? Ну или учиться стрелять.
ASDER_K 28-08-2012 12:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Откуда информация?



из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

sci 28-08-2012 12:38

" Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп?"

при выстреле из травмата шарик представляет собой горячую плотную субстанцию неправильной формы, а значит со смещенным центром тяжести - тут подход кривой или нет ствол не получится. я бы сравнил с квантовой физикой и вероятностью нахождения шарика в определенной области мишени

BobbyS 28-08-2012 13:19

quote:
Originally posted by ASDER_K:

из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.


Спасибо, что всем здесь давно присутствующим лампочку включили. А то так и жили бы мы в темноте.

ASDER_K 28-08-2012 13:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

А то так и жили бы мы в темноте.



да будет свет!
PROTECTOR 01-09-2012 20:02

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Belthazor 02-09-2012 10:43

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.



Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.
EU27 02-09-2012 17:52

quote:
Originally posted by Belthazor:

Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.



quote:
Originally posted by ag111:

Возникла необходимость в автомобиле, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить?



Вроде этот топик специально создавался для помощи, а не для стеба.
EU27 02-09-2012 17:59

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.



Вам по теме: хорошие образцы
1. Пистолеты и револьверы Гроза
2. Т12 GP
3. ПМ-Т
Недостатком ПМ-Т является, его цена под 100000. Он уже не выпускается. Производился он из боевых ПМ путем переделки. Поэтому только с рук и по такому ценнику. Недостатком Т12 GP является его патрон 10*28. Все ИМХО.
стримеровод 69 02-09-2012 18:03

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.



Ваша искренность меня радует.Лицензия на покупку оооп на руках?Если да,то Гроза 021 Ваше всё.И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.


Mihuil 02-09-2012 18:13

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.


Да ну? Это теперь стало обязательным условием?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

стримеровод 69 02-09-2012 18:15

quote:
Originally posted by Mihuil:

Да ну? Это теперь стало обязательным условием?



У Вас гражданин что то с логикой,это лишь мой совет.
PROTECTOR 02-09-2012 18:16

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

ВОВГО



Расшифруйте пожалуйста.
стримеровод 69 02-09-2012 18:22

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Расшифруйте пожалуйста.



Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.
PROTECTOR 02-09-2012 18:47

понято
PROTECTOR 02-09-2012 21:35

Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
swan-74 02-09-2012 22:02

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО



Угу..Многим помогли?
стримеровод 69 03-09-2012 05:00

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?



Вы не ответили мне,лицензия на покупку ОООП уже на руках?
sci 03-09-2012 06:15

я бы не рекомендовал калибр 10х28 в связи с ограничением 91 Дж и однозначной идентификацией из какого оружия стреляли - Т12 или Steyr, а занчит легкое пробивание по базе полицией. ИМХО
ка 03-09-2012 08:35

Имхо вообще не заморачивался с типом ОООП имеет значение размер (удобство ношения) объем магазина (лучше 10шт),патрон 9РА (как более распространенный и дешевый).Если вы не собираетесь из него постоянно стрелять (более 1000 выстрелов)то практически любой современный выдержит,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.
BobbyS 03-09-2012 09:10

quote:
Originally posted by ка:
...,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.

Не такой уж МР79 и небольшой
Положил на Штаер и Грозу02:

Лесник 61 03-09-2012 09:43

quote:
Положил на Штаер и Грозу02:

Я уже год, как на всё ЭТО положил и ни чо, не страдаю
BobbyS 03-09-2012 10:00

quote:
Originally posted by Лесник 61:

ни чо, не страдаю

Тонкой души Вашей порывы интересны только Вам

ка 03-09-2012 14:34

quote:
Не такой уж МР79 и небольшой

Ну компактность - обтекаемость за ними, а уж то по цене и подавно.ПСМ так однозначно лидер.Сейчас в момент "устоявшегося психоза" по поводу точности и мощности б/у МР можно взять за 7-10 000 что для ,"непритязательного самообронщика" хорошее решение...все имхо
geowfhc 03-09-2012 18:47

Получил на руки разрешение на преобретение... Теперь стою перед выбором: Гроза 01/021/041/Ратник/Т-10. Подскажите пожалуйста: насколько оправдывается меньшая масса и габариты Грозы 01 по сравнению со "старшими" Грозами и оправдывается ли разница в 3 (или больше, если старый магазин) патрона? Актуален ли т-10 как оружие самообороны? Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)? Мои габариты 188/115.
Заранее спасибо.

------------------
Мне не всё равно.

SergeySR 03-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by geowfhc:
Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)?

quote:
Originally posted by geowfhc:
Мои габариты 188/115.


Вы сами - оружие!
Насчет точности Р410, фото ниже.
click for enlarge 652 X 450 252.1 Kb picture
Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.

geowfhc 03-09-2012 19:44

quote:
Насчет точности Р410, фото ниже.

Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.


Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".
P.S. Хотелось бы увидеть мнения насчет гроз и т-10.

------------------
Мне не всё равно.

BobbyS 03-09-2012 19:59

quote:
оправдывают ли "послереформенные" патроны

Все послереформенные патроны всеми производителями делаются из рассчёта - не более 75Дж.
Грозы в плане послереформенных патронов чуток получше - т.к. 9РА делаются из рассчёта 75Дж из МР79-9ТМ - а Грозы(EVO) пошустрей(не намного, но пошустрей) шарики из послереформенных патронов кидают.
SergeySR 03-09-2012 20:06

quote:
Originally posted by geowfhc:

Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".


Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет

geowfhc 03-09-2012 20:17

quote:
Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет


Большое спасибо, по поводу ратика 410 исчерпывающе!
ка 03-09-2012 21:12

В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.
geowfhc 03-09-2012 21:39

quote:
В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.


Спасибо, склоняюсь, все-таки, к пистолетам (более дешевые патроны, больший боезапас, более быстрая перезарядка). А о 10х22т, в лице Т-10, кто-нибудь может что то сказать? Всё, что я слышал от знакомых это то, что патрон старый, маломощный, годный только для стрельбы по бутылкам. Помню какой ажиотаж был, как ждали Т-10. Сейчас подержанный можно взять за 14-16 т.р. настораживает почему так недорого.
Так же, насколько я понимаю, качество изготовления сильно зависит от серии.
Хотелось бы увидеть подтверждение или опровержение изложенного выше. И насколько вообще Т-10
годен именно для самообороны?


------------------
Мне не всё равно.

SergeySR 05-09-2012 19:57

quote:
Originally posted by geowfhc:

И насколько вообще Т-10 годен именно для самообороны



Где-то была тема про печальную судьбу оборонившегося из Т10. Не стоит смотреть на мелкокалиберный РС с позиций нашего законодательства, если Вы его рассматриваете как СО-девайс. Посмотрите на оружие под 18х45/20,5х45.

------------------
Не навреди...

Farmacevt 05-09-2012 20:59

не скажите, я вполне верю что мой наган способен защитить меня на улице. хотя в стражнике я уверен ничуть не менее
sci 05-09-2012 21:26

тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.
DENI 06-09-2012 01:08

quote:
Originally posted by sci:

тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.



он доказал что он всего лишь компутерный рембо, в реале напрочь не умеющий стрелять и думать, и которому оружие жжет ручки.
sci 06-09-2012 05:00

в том числе оружие жгло ему руки и нашел повод дое-ся до тех людей.
PROTECTOR 07-09-2012 13:41

Оса более предпочтительна для обороны???
Лесник 61 07-09-2012 14:19

quote:
Originally posted by PROTECTOR:
Оса более предпочтительна для обороны???

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, а эти дыроколы, ... одним словом.

BobbyS 07-09-2012 15:05

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, ...


Сегодняшними бессердешными патронами?

Лесник 61 07-09-2012 15:21

quote:
Сегодняшними бессердешными патронами?

Сомневающиеся могут проверить на себе.

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО

Aviator31 07-09-2012 16:04

quote:
всё говнострельное сдал на утилизацию

за эту неделю вы два раза сообщили эту новость..а зачем тогда заходите в этот раздел про "травматическое оружие"..вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?
Лесник 61 07-09-2012 16:29

quote:
вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?

Ну, это ваши домыслы, я выразился иначе, моё отношение к этим резиномётным приспособлениям изменилось благодаря изменения в ЗОО, ну и перевалившей все разумные пределы, жадности производителей.

Так чо, РС это сильно на любителя, простите.

По поводу заходов, позвольте мне самому решать куда заходить.

За сим , диспут прекращаю.

Aviator31 07-09-2012 16:53

quote:
По поводу заходов

это тема для ПОМОЩИ новичкам в выборе..подскажите что-нибудь дельное..я тоже далёк от мысли, что сегодняшнее ОООП совершенно..но ярлыки не навешиваю..
SergeySR 07-09-2012 17:32

Всем советую Р410. Почему, объясняю:
1) дешевый (15к)
2) револьвер со всеми плюсами (готов к бою, гильзы при себе) и минусами (скорострельность)
3) насчёт возможности комплекса оружие и патрон писал выше
4) неприхотливый (ни клинов, ни осечек, не нуждается в бережном уходе)
5) <возможность>, которая может никогда и не понадобиться, но пускай будет. Такого больше нет ни у одного ОООП.

------------------
Не навреди...

selt 07-09-2012 18:24

quote:
Originally posted by SergeySR:
Всем советую Р410. Почему, объясняю:
....
Такого больше нет ни у одного ОООП.



Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.

SergeySR 07-09-2012 18:43

quote:
Originally posted by selt:

Ратники, хауды невозможно носить скрытно.



Все лето проносил, никто и не видел. Может надо как-то его подогнать под себя?

quote:
Originally posted by selt:

От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.



Странно, но у меня еще цела. А настрел за 1000. Да, покоцан, но это инструмент.
Многие, купившие Р410 - довольны. Выбрать надо в магазине досконально и все.

Игорь2102 07-09-2012 19:01

Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.
BobbyS 07-09-2012 21:11

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО



Дык ГБ и уж тем более 12к(и не только банальный 12к, а и другие интересные калибры, не говоря уж о карабинах различных калибров и систем ) есть у всех и не первый десяток лет.
И РСы топовые пользуются так же, как и будут пользоваться КСами - а именно для развлекательной стрельбы.
И подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС клонов хороших и красивых КСов.
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
ЗЫ Мне Вас искренне жаль.
banzaj11 07-09-2012 22:26

quote:
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.

Дополню от себя: радости платить 300% больше,за аналог КС. и за патроны в 5 раз больше чем на КС.
еще радость вызывают у владельцев точность резинострелов на 5 метрах и гуляющие стп на разных патронах, неперезаряд на свежих патронах, а больше всего радости доставляет застревание шарика в стволе

Так что не надо притворяться, те кто хочет радости идет и стреляет из настоящего пистолета в тир.

А те кто хочет иметь хоть какую то защиту(путь даже мнимую) на улице- покупают резинострел.

так что я солидарен с лесником. покупать травмат сегодня- не то ,что 5 лет назад. урезали все что можно, цены просто обдираловка. сколько можно это терпеть, на нас и так делают деньги на все что можно, налога на воздух пока не ввели только.

з.ы. думаю о ратнике410. насчет недорого не согласен, но в нынешней ситуации он очень к месту

Mihuil 07-09-2012 22:38

quote:
Originally posted by Игорь2102:
Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.

Если есть возможность (т.е. материальная, если осведомлены о его цене, и физическая, т.к. встречается он только на вторичном рынке), то рекомендую. Также советую почитать тему DENI про ПМ-Т, там есть советы и по его выбору, т.е. на что обратить внимание при покупке.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

BobbyS 07-09-2012 22:45

Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.
РС надо было покупать с осени 2010-го по лето 2011-го.
Это значиться раз.
Дваз - очень многим людям доставляет радость пострелять из SteyrM9-A1 в тире и из SteyrM-A1 на природе - еще большему кол-ву действительно увлеченных людей из К100 иТ12 .
И триз - правда Вам не понять - СТП гуляет на различных топовых патронах при стрельбе из топовых карабинов. Цена патрончиков 150-200руб за штуку, цена прицела + карабина за 200Круб(это нижний предел цены) - и варминт турниры и пострелухи собирают больше народа, чем турниры по РС и КС.
ЗЫ Думать о Р410 просто смешно - ибо на подходе GM101, идеально подходящий к тировому Глок17
ЗЗЫ И цена выстрела на стенде из банальной простенькой спортивной ружбайки, стоящей в самом дрэковском варианте дороже любого РСа = 30руб.
banzaj11 07-09-2012 23:08

quote:
Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.

РСы тогда стоили 9 тысяч рублей,сейчас под 25,а о цене в сто штук тогда скажи, и просто закидали бы Г)))

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку) даже после 12к хочется раздать эти РСы детишкам чтоб поигрались.

а ратник мне интересен, по личным причинам) длинноствольным)

все офф заканчиваю.
каждый себе хозяин,все ИМХО

BobbyS 07-09-2012 23:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку)


Наскодько мы понимаем - у Вас нет ни того, ни другого
ЗЫ А так же раскрою небольшой секрет(для Вас секрет) что есть очень увлекательный мир с 3Дж аппаратами - Вы здесь тоже не в теме?

SergeySR 07-09-2012 23:58

БоббиС прав - РС нужен для развлекательной стрельбы. За лето почти 500 патронов сжег к Р410. Уничтожена ни одна сотня бутылок. Мусор от них утилизирован, не загрязняли природу.
С 10м попадание в 0.5л бутылку с водой почти стопроцентное. Правда при стрельбе не самовзводом. Хороший револьвер со своими тайнами и секретами.

------------------
Не навреди...

SergeySR 08-09-2012 12:01

А 3дж аппаратом добыто 3 сороки, 2 костогрыза, 2 воробья, 1 стриж (последний случайно).
Крысу добыть не смог, для нее аппарат слабоват.

------------------
Не навреди...

URSND 08-09-2012 12:52

Запутали новичков окончательно! Если коротко изложить всё вышесказанное, можно уложиться в два пункта.
1. Для развлекательной или спортивной стрельбы годен любой РС, выдерживающий большой на стрел - это и Грозы (пистолеты и револьверы), и Хори, ПМ-образные, Т10-Т12 (если заставите их нормально работать), Штаеры и т.д. Современных патронов с запасом хватит, чтобы колоть бутылки и делать отверстия в картонных мишенях.
2. Для СО, кроме вышеозвученных устройств и способностей с ними обращаться, необходимо определённое оборудование и навыки обращения с ним, для компенсации возможностей "современных" патронов, с целью максимальной реализации потенциала девайсов.

Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.

SergeySR 08-09-2012 01:08

Зажравшийся кот добытую дичь есть не стал. Я так и не понял почему:

------------------
Не навреди...
click for enlarge 480 X 480 299.5 Kb picture

Aviator31 08-09-2012 09:58

quote:
подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС

quote:
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.

согласен на 100%
banzaj11 08-09-2012 12:14

quote:
Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.

увы не согласен. покупать с рук по своему опыту я бы стал или у знакомых или совсем задешево.
потому что оружие как сотовый телефон бу- внешне все ок, а внутри ящик пандоры может быть. короче как повезет.

хотя в покупке бу есть свой смысл: купил недорого,поигрался,продал за столько сколько купил. так получается минимальные потери,как если бы покупать каждый раз новый в поиске "своего". РС ведь такая штука..изменичивая,благодаря законодателям. скажут вот 91дж- много, надо опять 50, и опять все в заднице окажутся. ну как пример

MBN 09-09-2012 20:14

Решил и я поделиться своими впечатлениями.Сразу оговорюсь,что основываюсь исключительно на собственном опыте владения некоторыми резинострелами.Итак начнем.В калибре 18*45 владел Стражником,Осой и Эгидой.Выводы-Стражник полнейший отстой,Оса и Эгида весьма неплохие аппараты.Отстрел каждого из них составил примерно по 200 выстрелов.Для самообороны не применялись ни разу.На мой взгляд и Оса,и Эгида неплохие варианты в соотношении цена-качество.Плюс к этому однажды из-за пустяковой неисправности(как выяснилось) Эгиды я побывал в Сергиевом Посаде в НОТе и не могу не отметить внимательного отношения этого предприятия к своим клиентам.Везде бы так.Теперь про калибр 9РА.Это Таурус Лом-13 и Гроза 02 со стволом v4.Настрел каждого ствола порядка 1000 выстрелов.Для самообороны также не использовались.Резюмируем.Таурус первой партии с малюсенькими выходами камор-безобразное во всех отношениях(кроме дизайна) изделие. И если,при невысокой цене Стражника разочароваться было не так обидно,то при цене свыше 20000 рублей за Лом,это согласитесь,перебор.Ну и,наконец,про самое совершенное с моей точки зрения резинострельное оружие Грозу.Это просто песня!Точность,кучность,мощность,надежность на высоте!Еще раз подчеркну,что свое мнение я основывал исключительно на своих стволах.Всем удачных приобретений!
banzaj11 09-09-2012 21:46

да это точно... гроза в4 и МдИ, и нам и КС не особо нужен уже был.. я думал вот оно, наконец реальный травмат и патроны дождались. кому-то это все помешало... в ижевске видимо
Игорь2102 12-09-2012 18:06

Спасибо за ответ. Выбор сделал. Готовлю документы на лицензию. С переоформлением по новым правилам уже неделю потерял. Жду охотничий новый. Так как в ЛРО сказали чтоб приходил со всем новым, чтоб старое сразу поменять.((( Надеюсь с выбором не прогадал.

Еще раз спасибо МИХАИЛУ!

skorikoff 13-09-2012 13:58

Отмечусь и я. Вот честно сказать когда несколько уже лет назад меня волновал вопрос по РС и после почти года исследований глупых вопрос участникам я купил ломик, Скажу для первого ствола то самое пусть ругают 5 патронов, цену и тд..
Жаль что новичков лишили этого выбора сейчас, ибо минимум манипуляций никаких патронников с оставшимся патроном,и прочем что новички могут прошляпить). Ношу всегда и везде купил 3 кобуры разные. Глупо но хочу Грозу 3-в4, и подумываю о 12к помповом. Как сказал уважаемый BobbyS не лишу себя радости, а для больших настрелов на природе купил вообще пневматический апс) Жаль непомерные цены это уж точно.
С уважением ко всем участникам и вступающим в наши ряды!!!
URSND 13-09-2012 15:17

quote:
Originally posted by skorikoff:

Глупо но хочу Грозу 3-в4



Чем же глупо? Отличный пистолет, уже два года в тире пользую, никаких нареканий. "Тройка" в принципе не часто попадается, а с В4 так просто редкая, так сказать, на ценителя. Но в купле-продаже бывает. На своей на днях пружину СК нового образца поставил, решился таки. А то старая, при регулярном холощении - расходный материал.
EU27 13-09-2012 15:41

Берите Грозу-031 ЭВО. Возьмете новую из магаза, денег не переплатите, и получите такой же хороший пистолет. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
EU27 13-09-2012 16:35

quote:
Originally posted by BobbyS:

дульного среза Г03в4 650м/с



А на Г-031 ЭВО на 10% меньше ))) Есть резон из-за этого на 20 к.р. больше платить?
EU27 13-09-2012 16:51

quote:
Originally posted by BobbyS:

211/165



Что это?
Vikt2 13-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by EU27:

Что это?



УЕ, наверное...
BobbyS 13-09-2012 16:57

Дж - выше же написал
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?
EU27 13-09-2012 16:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?



Я имею ввиду откуда цифры?
BobbyS 13-09-2012 17:36

quote:
Originally posted by EU27:

Я имею ввиду откуда цифры?

Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.

EU27 13-09-2012 17:45

quote:
Originally posted by BobbyS:

Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.



У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.
EU27 13-09-2012 18:10

quote:
Originally posted by BobbyS:

Данные, полученнве с помощью CED M2



Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.
URSND 13-09-2012 18:15

Немного OFF:
Мне, как владельцу Гроз с В4 (специально их не искал, просто на момент покупки в ТА других не было), посты BobbyS' с приводимыми цифрами завсегда настроение поднимают! )))
BobbyS 13-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.

Ссылку не дам; поняли неправильно.

EU27 13-09-2012 19:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ссылку не дам



А, ну тогда все ясно )))
EU27 13-09-2012 19:18

quote:
Originally posted by URSND:

посты BobbyS' с приводимыми цифрами



Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.
EU27 13-09-2012 19:29

За сим, с Вашего разрешения, откланяюсь. Выводы каждый сделает для себя сам. Поздно в Красноярске, спать пора )))
BobbyS 13-09-2012 19:35

quote:
Originally posted by EU27:

Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.


Подтверждены фото и видеоматериалами, публиковавшимися здесь на Ганзе.

ЗЫ Вы бы хоть для начала эту темку с начала почитали



streloc76 13-09-2012 21:18

вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
насмотрелся роликов,почитал, в итоге выстрел,шарик в доске сделал только не большую вмятину, растояние 3-5м.
надеюсь что это патроны хреновые. Буду экспериментировать другими патронами. да вот сравнительное фото моего-и из темы (Гроза 021 со стволом EVO глазами владельца) интересно ваше мнение по поводу выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
click for enlarge 1920 X 1440 501.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212.2 Kb picture
стримеровод 69 13-09-2012 21:26

quote:
Originally posted by streloc76:

вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.

[QUOTE]Originally pos выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
[/B]


Какой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.
streloc76 13-09-2012 21:34

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Кокой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.

Leprikon75 13-09-2012 22:17

BobbyS,а вы все-таки маньяк,и ствол у вас зачетный!Снимаю шляпу!
quote:
первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.

Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.
BobbyS 13-09-2012 22:17

quote:
Originally posted by EU27:

У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.

В современных Магнумах шарик ТВЁРДЫЙ и ТЯЖЁЛЫЙ. С уменьшением навески в ствол ЕВО лучше пролазят мягонькие и лёгкие шарики КСПЗ.
А вот с уменьшением навески под твёрдым тяжёлым шариком быстрей падает скорость полёта такого шарика как раз у ствола ЕВО, а не в4

ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж .

Leprikon75 13-09-2012 22:30


quote:
ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж

На хроне да,а на доске нет.0.7 грамовые пули при больших Дж,оставляли меньшие вмятины чем пули 1.0 гр.А у вас BobbyS случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?
BobbyS 13-09-2012 22:42

quote:
случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?

Г03в4 как на фото

одна у CivilGuns, вторая у Pacificus
Были ещё одна Г03в4 и одна Г02в4 в никеле

о том, что были ещё Грозы в подарочном исполнении не слышал. Может и были, а может и нет.
Leprikon75 13-09-2012 23:05

КРАСОТИЩА,вот она МАГИЯ оружия,эх после лета разучился фотки вставлять.
click for enlarge 604 X 453  79.3 Kb picture
Leprikon75 13-09-2012 23:14

Вот от чего точно не отказался,45 го калибра,если б наше законодательство позволяло.(Бы,да кабы).
streloc76 13-09-2012 23:21

quote:
Originally posted by Leprikon75:
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.[/B]

(Говённые) Не то слово! я в шоке бутылкууу!!! правдо из под шампанского не разбивает
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета

Leprikon75 13-09-2012 23:35

quote:
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета

Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....
streloc76 13-09-2012 23:47

quote:
Originally posted by Leprikon75:

Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....

Спасибо за совет и поддержку! буду искать и надеюсь далее будет лучьше.

URSND 13-09-2012 23:54

У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.
BobbyS 14-09-2012 12:11

quote:
У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.

У меня тоже не с в4 - первые две цифры номера 08
Pacificus 14-09-2012 02:40

Заказы на новые пистолеты в художественном исполнении ТА давно уже не принимает, и не знаю, будут ли в будущем.
quote:
У CivilGuns'а "тройка" была

...и давно уже нет, у него "двойка")) художественной "трешки" у меня нет тоже, есть обычная v4)) Пистолеты худ исполнения все были 08-09 годов выпуска, в общей сложности было выпущено только несколько десятков шт за все время.
EU27 14-09-2012 05:45

BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.
BobbyS 14-09-2012 06:01

quote:
Originally posted by EU27:
BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.

Как-то Вы опять всё понимаете не так Свою двоечку, настрелявшую больше 3к, я продавать не собираюсь Барыги в купи/продай торгуют новенькими пистолетиками.
ЗЫ А раз уж здесь представитель ТА, то давайте у него спросим - а были ли обращения вообще по гарантийным случаям(и не гарантийным тоже) с пистолетиками Г02в4?

EU27 14-09-2012 06:04

Ну есть у Вас желание, спросите.
EU27 14-09-2012 06:20

https://forum.guns.ru/forummessage/225/849393-5.html пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.
BobbyS 14-09-2012 06:33

quote:
Originally posted by EU27:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/849393-5.html пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.

CivilGuns модератор: Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет.

Ну так спросите у производителя какова разница на ОченьХорошихПатронах - шарик=1.0грамма+порошок=0.22грамма и на слабых - шарик=1.0грамма+порошок=0.12грамма.

Посмеёмсу вместе

ЗЫ Разница в 28% по живой силе - подтверждается данными производителя.

EU27 14-09-2012 06:42

Так про то я и говорю, что разница между патронами очень весомая. Тоесть если на В4 эта разница пропорционально влияет на мощность, то на ЭВО непропорционально. Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0. Учитывая, что старых патронов больше не выпускают, в современных реалиях, ЭВО=В4. А смеяться Вам лучше в одиночку, занят я сильно. Прошу пардону.
BobbyS 14-09-2012 06:53

quote:
Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0

Хрон говорит об обратном - разница на слабых патронах с жёстким и тяжёлым шариком в патронах АКБС только увеличивается.
Всё о чём говорит производитель - это о лёгком и мягком шарике патронов КСПЗ
ЗЫ Сказать не всю правду - ведь совсем не значит = соврать - не так ли?
EU27 14-09-2012 07:01

quote:
Originally posted by BobbyS:

не так ли?



Это Вы у меня спрашиваете? Мож все ж к производителю?
EU27 14-09-2012 07:06

quote:
Originally posted by BobbyS:

Хрон говорит об обратном



Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...
BobbyS 14-09-2012 07:22

quote:
Originally posted by EU27:

Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...

Вам никто на Ганзе не даст ссылку на отстрелы через хрон - не мечтайте

EU27 14-09-2012 07:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

не мечтайте



Да я и не мечтаю ))) Это ж Вам свои слова подтверждать надо. А отчеты по отстрелам через хрон видел. Дени, часто выкладывает. Да и другие видел.
EU27 14-09-2012 07:59

Ладно прекращаем флуд. Все равно не договоримся ))))
BobbyS 14-09-2012 08:04

quote:
Originally posted by EU27:

Это ж Вам свои слова подтверждать надо. .


Мне не надо подтверждать свои слова
стримеровод 69 14-09-2012 09:30

quote:
Originally posted by streloc76:

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.


Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.

streloc76 14-09-2012 09:52

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.


Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.

EU27 14-09-2012 09:56

quote:
Originally posted by streloc76:

Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.



Ну и в чем вопрос?
EU27 14-09-2012 09:59

quote:
Originally posted by BobbyS:

Мне не надо подтверждать свои слова



Ну, ну ))) Типа аксиома да?
streloc76 14-09-2012 10:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ну и в чем вопрос?

Да нет вопросов, патрончиков бы хороших найти.

EU27 14-09-2012 10:11

quote:
Originally posted by streloc76:

патрончиков бы хороших найти



АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.
streloc76 14-09-2012 10:48

Впечатления положително меняются стрелял на кучность 4раза 20м.
вроде нечего.
click for enlarge 1920 X 1440 447.1 Kb picture
kamyak 14-09-2012 10:57

quote:
Originally posted by EU27:

АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.

МДИ больше месяца лежали в Москве в охотнике на новых черемушках
И было их две коробки.
Я тут инфу размещал, но никто даже не обратил внимание. Они их долго продавали.
Неделю назад оставалось 2 пачки

BobbyS 14-09-2012 11:08

quote:
Originally posted by EU27:

Ну, ну ))) Типа аксиома да?

Да нет - просто мне не имеет смысла что-то кому-то доказывать.
Применительно к травматическим патрончикам: магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок; бункер с хроном под домом - заезжаю в магазин и покупаю патрончики различных партий, отстреливаю - и затем еду обратно в магазин и докупаю патроны той партии, которые показали наилучший результат. Т.е. номера свежих топовых партий мне известны ОФФЛайн , а поделиться инфой или нет - под настроение. А уж доказывать что-то - какой смысл?

von-Dobrin 15-09-2012 20:13

Интересно мнение Форумчан о Грозе Р-06С. Сдаётся мне что на современных ЧЕСТНЫХ патронах это самое мощное оружие. Или я не прав?
banzaj11 16-09-2012 10:36

на любых патронах) правда то было, на 7 мм канале ствола. как сейчас незнаю.
EU27 17-09-2012 09:12

quote:
Originally posted by BobbyS:

магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок



Боббис, а сколько у вас в магазинах стоит один патрончик, если не секрет?
IIaHKxBxTaHKe 17-09-2012 18:50

Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.
Ymka 17-09-2012 21:08

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Belthazor 17-09-2012 22:06

quote:
Originally posted by IIaHKxBxTaHKe:

Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.



Под эти параметры подходит Гроза-01. Или Кордон (из крупнокалиберного).

quote:
Originally posted by Ymka:

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?



Сильно.
Ymka 17-09-2012 22:27

Тогда не стоит тратить деньги на резинострел
Игорь2102 18-09-2012 15:32

Добрый день.

У меня ОСА, думаю взять ПМ. надо брать то, что нравится. Тогда будет счастье.

Pacificus 18-09-2012 17:49

quote:
сильно упала мощность патронов после вступления поправок?

Многое зависит от калибра и оружия, понижение ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж - только возросла, где-то на 10-15% А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж это практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.
sci 18-09-2012 18:34

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=g-u-u

"Замедленная съемка полета резиновых пуль. Выстрелы производились из травматического оружия различных производителей."

для тех кто ещё не видел, отличное видео качественно проделанная работа от КСПЗ!

насреддин 18-09-2012 19:35

quote:
У меня ОСА, думаю взять ПМ.

блин, тоже хочу ПМ.)))знать бы в каком магазине и за сколько.)))
Ymka 18-09-2012 20:51

quote:
Originally posted by Pacificus:

Многое зависит от калибра и оружия, пониженеие ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж; - только возросла, где-то на 10-15% А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.

спасибо!

Belthazor 18-09-2012 20:58

quote:
Originally posted by насреддин:

блин, тоже хочу ПМ.)))



Та же фигня.
intra90 18-09-2012 22:10

А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?
насреддин 18-09-2012 23:30

quote:
Та же фигня.

не видать нам ПМ как своих ушей. у нас же нет ОСЫ!. а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.

BobbyS 19-09-2012 01:49

quote:
Originally posted by intra90:
А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?

http://akbnn.ru/patrons.php#10x22

EU27 19-09-2012 07:30

quote:
Originally posted by sci:

"Замедленная съемка полета резиновых пуль.



Хорошее видео. Только стреляли бы из 9 Р.А. все же АКБС Магнум. Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько. Говорят, это они будут делать во второй части передачи. Ждемс.
BobbyS 19-09-2012 09:07

quote:
Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько

А какими патронами стреляли из GP?
ЗЫ Патронов 10х28 с весом шарика в 1.3грамма не существует и не существовало никогда.
Если пользовали сегодняшние патроны 10х28 с весом шарика 1.8грамма и мощностью 75 Дж - то Т12 опять впереди планеты всей
ЗЗЫ тут в Инете совершенно случайно наткнулся на чью-то фотку с 250-ти джоульными патронами 10х28 выпуска весна-лето 2011-го - улыбнуло


click for enlarge 1920 X 1079 303.1 Kb picture

sci 19-09-2012 09:53

шарик патрона АКБС Магнум тоже имеет металлическую стружку как и шарик 10х28 и есть вероятность, что тоже летит в виде цилиндра.
sci 19-09-2012 09:55

http://www.vesti.ru/doc.html?id=910119

интересно какая модель ОООП фигурировала в данном видео?

GAz67 19-09-2012 11:02

ХХХХ: конечно! задавайте вопросы!
Меня самого во время событий не было, подъехал через минут 15. С нашей стороны залиты глаза у 2х и сечка брови у одного. Больше травм нету.
Тёму продержали до утра в овд, пока не ясно что там и как, чурки кинули на него кучу заяв, что он стрелял и все такое. Но он не стрелял и сдал свою пукалку на баллистику.
Написал ХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.06 | ответить

ХХХХХХ: А стреляли из чего и зачем прямо в людей (живот, нога)?
Написал ХХХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.09 | ответить

ХХХХХХХ: из травмата ТТ.
Как сами парни говорят чурки изначально готовили это нападение, еще во время "стояния" и раза 3 было слышно из их толпы что то типа "ну все пора". Соответственно у них в руках появлялись ножи и дубинки всякие (цитирую "дубины больше их самих"). Оператор все это снимал на камеру так что доказать все без особых проблем. Ну и как начался замес сыграли на опережение и открыли стрельбу, причем стрелял всего один человек и к несчастью/счастью ствол заело после 4ого выстрела. После стрельбы чурбанов еще прибавилось, они побежали в машины за доп. вооружением. Дальше уже начался сумасброд : ну собственно на видео уже видно как происходит дальнейшая паника. В итоге Артем единственный остался у машины и мусора защищали его он нападавших на него стаями чурок (местами на видео это было)

это копипаста

sci 19-09-2012 11:17

МР-81, ТТ-лидер или ТТ-Т, мож кто в курсе?
intra90 19-09-2012 12:00

quote:
Originally posted by BobbyS:

http://akbnn.ru/patrons.php#10x22



BobbyS спасибо!
Leprikon75 19-09-2012 23:44

quote:
а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.

Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
Baryschnik 20-09-2012 13:39

quote:
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

Вспомнился старый одесско-еврейский анекдот про такси: вам, таки, шашечки или ехать куда?
Вам, таки, полюбоваться на псевдо-пистик, или чтобы работал как надо? Чтобы работал как надо, надо чтобы он железный был. У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.
TDK80 20-09-2012 14:00

quote:
Не дуется от обиды.

У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж) лежит,лежит,чего собственно лежит(есть ещё две осы).Вот такой вопросик:где-то видел на макарыч пружину и трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет и какие можно патроны применять.Подскажите плиз.
swan-74 20-09-2012 19:36

quote:
Originally posted by TDK80:

У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж)



Это как?Какой год выпуска?
quote:
Originally posted by TDK80:

трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет



Втулка называется.Покупать стоит,но только у участников форума.
quote:
Originally posted by TDK80:

какие можно патроны применять.Подскажите плиз.



С нормальной втулкой можно стрелять любыми патронами.У нас не так много кто их выпускает.
насреддин 20-09-2012 20:11

quote:
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

470-й уже не хочу. в прошлом году долго хотел - надоело. а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно - теперь тоже хочу. еще хочу А. Джоли или на худой конец И.Чурикову - интересно, еще кто нибудь хочет?

TDK80 20-09-2012 23:15

quote:
Это как?Какой год выпуска?

иж 79 9Т,купил в 2005,2004 год выпуска.магазин двухрядный.что не так?
Farmacevt 20-09-2012 23:23

quote:
Originally posted by Baryschnik:

У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.



удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.
swan-74 20-09-2012 23:32

quote:
Originally posted by TDK80:

.что не так?



Я про 25 Дж.
TDK80 21-09-2012 12:11

quote:
Я про 25 Дж.

Ну да,слазил в сейф нашёл 2 пачки Техкрим партия 02/04 , хранить до 2007 года.Пострелял блин)). наверное шарик пылью вылетит.
Baryschnik 21-09-2012 07:22

quote:
удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.

А они чем старше, тем крепче. Но советую повнимательней приглядеться к Вашему Р-1. Мне, например, всегда попадались экземпляры, собранные из деталей от разных наганов. Так что, году выпуска на крышке доверять особо не стоит.
Leprikon75 22-09-2012 20:04

quote:
а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно

А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел.
Baryschnik 25-09-2012 12:25

quote:
А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел

Дык, чё ино, мы с подбора оружия на автомобили скатываемся? Не, я понимаю, что Джоли с джоулями где-то как-то созвучно. Но не до такой же степени... А Чуриковы, кстати, замечательные актрисы. Не надо их имена приплетать ко всему, что ни попадя. Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской. Учитесь уважать талант!
насреддин 25-09-2012 13:27

quote:
Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской

Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.
Baryschnik 25-09-2012 14:15

quote:
Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.

Ейбогу, не помню, как называется фильм, где Чурикова снималась в главной роли. Она там играла чиновницу, мастера спорта по стрельбе, сын которой застрелился из найденного пистолета...

Михаил_84 25-09-2012 15:11

Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))

Aviator31 25-09-2012 15:18

quote:
Помогите новичку))

"конкретно" из приведенных - ничего..хотя, смотря что вкладывать в понятие "самооборона"..
посоветую изучить информацию по "Грозе"..может, понравится
Михаил_84 25-09-2012 15:25

гроза 01,ярыгич пока только присматриваюсь)))ну а уж если из этих 3 то что лучше будет?я склонен к шарку и иж вот и спрашиваю что не рассыпется после пары обоим))а также что лучше по мощности.
Михаил_84 25-09-2012 15:36

Начнем с начала Я 195 ростом ,98 кг весом не мал))Тут фишка в чем живу на Кавказе а как известно наши братья у***и по одному не подваливают с кучей предложений,их не смушает даже то что ты с женой и ребёнком)))поэтому вопрос стоит ребром что взять чтобы вывести из строя хотя бы 2х противников?
EU27 25-09-2012 16:14

Гроза-021, Гроза-031 железные, не рассыпятся. Т-12 GP еще можно посмотреть.
BobbyS 25-09-2012 16:34

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))


Стример.

стримеровод 69 25-09-2012 16:44

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!

Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?


Стример-2014,он с пред взводом.Можно носить патрон в патроннике без боязни.Сам когда то так носил.И срочно ищите патроны для него МдИ от АКБС.

Михаил_84 25-09-2012 16:54

Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?а по поводу этих потронов у нас проблем нет)
EU27 25-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by Михаил_84:

у нас проблем нет)



это где такое счастье?
стримеровод 69 25-09-2012 17:02

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?

Магазин пистолета Стример позволяет вместить больше патронов.А в своих ранних постах Вы отметили,что "любят нападать толпой",поэтому чем много заряднее магазин тем лучше для Вас.

Михаил_84 25-09-2012 17:05

Кавказ ,Ст край ,Ессентуки ул.гагарина номер не помню но рядом с рынком)))
EU27 25-09-2012 17:07

Вы с Магнумом не путаете МдИ?
Михаил_84 25-09-2012 17:08

Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.
Михаил_84 25-09-2012 17:10

нет там и те и те есть , просто при очередном просмотре оружия я заговорился о патронах и собственно он мне всё и рассказал показал и дал пощупать)))
EU27 25-09-2012 17:12

редкость уже сейчас. запасайтесь.
Михаил_84 25-09-2012 17:16

да я с удовольствием запасся бы этими патронами,но как я писал выше у нас есть только стример 1014 ;ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.;
Михаил_84 25-09-2012 17:19

ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?
стримеровод 69 25-09-2012 17:23

quote:
Originally posted by Михаил_84:
Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.

Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощутил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.

стримеровод 69 25-09-2012 17:25

quote:
Originally posted by Михаил_84:
ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?

Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.

Михаил_84 25-09-2012 17:27

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощютил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.




ок спс, а так как я понял особой разницы меж ними нет и по мощности они одинаковы,и по сборке,вот только с законом о том что патрон в патроннике носить нельзя это уже не имеет особого смысла)))
Wlasustek 25-09-2012 17:29

quote:
Originally posted by Михаил_84:

Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?



Вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел).
Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.

------------------
ствол Shark

Михаил_84 25-09-2012 17:32

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.



да уже просмотрел в принципе и игнорировал их.Вот всё таки шарк мне тоже нравится но объём магазина конечно мал.
Михаил_84 25-09-2012 17:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wласустек:
[Б]
вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел). Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да вроде с моими габаритами только хауду носить)))
shin-ap 25-09-2012 18:30

Было 10 травматов. Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души. Для конкретной превентивной самообороны - Сайга нарезная и холодное.
Leprikon75 25-09-2012 20:06

quote:
Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души.

Гроза-02 основной,Лом-13 тоже красивый револьвер,Лидер-для души.Берите Грозу,с ней и в соревнованиях поучавствовать можно,большинство стрелков гоняют с Фортообразными.
Крайс 25-09-2012 22:38

В машину брал Хорхе, с собой таскал Васп. Когда напали(доской раздробили переносицу) стрелял из Васпа. Нападавших было трое, хватило одного выстрела для успокоения, но скорее сработал психологический фактор.
Результат фуфловый. Теперь всюду беру только Осу-эгиду. Рамки ее не ловят, мощи хватит и через куртку достать, нелетальная, т.е в тело не войдет(если не в башку в упор) и какой нибудь важный сосуд не повредит.
Опять же есть дивные шумовые патроны.
Короче, ИМХО, если не собираетесь на "дело", и важен результат, а не понты, Оса рулит.
Жену счас этим девайсом вооружаю, чего-то обстановка вокруг с каждым днем хреновее.
GAz67 25-09-2012 23:39

кстати о светошумовых
попробовал тут текущие осиные, лета 2012 - стреляли ракетами, и потом для проверки эффекта был заряжен светошум
в сумерках дело было
всем очень понравилось, хотя присел даже стрелявший)
Leprikon75 25-09-2012 23:43

Каждому своё,помнится в детстве взрыв пакетами баловались...
GAz67 26-09-2012 12:26

не, я в плане понравилось - эффект был какой надо, грохот густой такой, прям по ушам нормально дает и после вспышки минимум 2-3 секунды проблемы с ориентацией
на собак думаю, в особенности бродячих - хорошо должно действовать, а при случае самообороны - минимум возможность на 1-2 секунды прервать непосредственный контакт с нападающим и либо ретироваться, либо принимать конт-меры
кстати - слышал от товарищей, что многие практикуют ношение пары - полноценный ствол и обрубок типа эгиды или стражника
Михаил_84 26-09-2012 08:06

Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)
Baryschnik 26-09-2012 10:13

quote:
Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)

А мне так "Стражник" нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.
Михаил_84 26-09-2012 10:39

по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
GAz67 26-09-2012 10:46

не встречался с таким, но если сильно дожать спусковой крючок стоящий на предохранителе - выстрел будет, кнопка-блок спасает только от легкого нажатия
Baryschnik 26-09-2012 11:45

quote:
по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???

Нет, там надежная фиксация сменного блока. Обычный деринджер на два выстрела. "Ижмех", кстати, еще выпускает деринджеры калибра 9Х17. Только на импорт. Россиянским гражданам сие пока недоступно...
Михаил_84 26-09-2012 14:17

Мда пока щелкал клювом стример купили(( остался б.у макарыч, б.у стример1014,новый сталкер и шарк
Михаил_84 26-09-2012 15:05

кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет
Baryschnik 27-09-2012 08:43

quote:
кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет

Если выпущен в 2004 году - берите.
banzaj11 27-09-2012 11:23

quote:
по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???

было у меня такое. объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..
Baryschnik 27-09-2012 11:40

quote:
объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..

Это как блондинка с заглохшим автомобилем? Что только не делала! И капот открывала, и туда внимательно смотрела, и колесо пинала... Не заводится!
froddo88 27-09-2012 23:13

Здравствуйте, хочу чтобы Вы мне поосветовали что приобрести)
был у меня ГП12 - продал.... (не устроил тем что каждый день с ним не находишься, громозкий, но убойность вроде неплохая)
вот думаю что нибудь поменьше приобрести, есть ли сейчас какая нибудь адекватная альтернатива, которая если что, остановит недоброжелателей?
я не в курсе новостей, может готовятся к выпуску новые какие стволы? может стоит подождать? или есть что то из того что сейчас на рынке? спасибо. =)
Leprikon75 27-09-2012 23:50

quote:
вот думаю что нибудь поменьше приобрести

Наверное Гроза-01,в вашем случае и на мой взгляд.
quote:
или есть что то из того что сейчас на рынке?

На вторичном рынке есть почти всё,в магазинах голяк.
froddo88 28-09-2012 12:51

Что означает "вторичный рынок" аля, барахолка на ганзе?)
гроза - 01. ок. посмотрю, что за зверь такой, спасибо :-)
EU27 28-09-2012 04:14

Грозу-021 берите
USERSR 28-09-2012 23:34

Всем здрасьте, на днях хочу в лицензионку идти, (впервые)хочу после получения лицензии взять Травматический пистолет МР-81 , вопрос вот в чём: как заполнять заявление для приобретения: на ОООП или газовое оружие (чтобы не лажануться) и не снят ли он с производства в связи с новым законом (он же переделан из ТТ) ну и сколько примерно стоит по стране (в пределах центрального ФО)? Всем заранее благодарен за ответ!
Leprikon75 29-09-2012 12:35

quote:
(чтобы не лажануться)

Пишите сразу несколько заявлений,и на газовый и на ОООП,и еще на гладкоствол.
Имеете полное право.
froddo88 29-09-2012 11:53

всё? больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь? может производители что по новей выпустят? никто не в курсе?)
спасибо.
Belthazor 29-09-2012 12:49

quote:
Originally posted by froddo88:

больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь?



Из субкомпактов - только Гроза-01. Она маленькая. Или Васп (с рук). Можете еще ПМ-Т поискать с рук, но он больше, тяжелее (хотя и мощнее в полтора раза на тех же патронах), да и цены на него совсем негуманные.

quote:
Originally posted by froddo88:

может производители что по новей выпустят?



Ну, может только ТТК АКБС рано или поздно выпустит (чуть длиннее ПМ-Т, но более плоский). И все, собственно.
froddo88 29-09-2012 13:02

хм, БлагоДарю! будем думать
metal-samson1 29-09-2012 20:38

Добрый день господа) Вопрос такой, кто какого мнения о Grand Power T12 или есть отечественные образцы подешевле с хорошими показателями
USERSR 29-09-2012 20:43

Товарищи форумчане Ганза,заранее извиняюсь за повтор (разместил вопрос в другой ветке) -(может это вопрос в тему, для новичков)прочитал про многие ОООП и решил и выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине (я имею ввиду с тем стволом в котором она сейчас производится), подскажите пожалуйста как она на сегодняшний день кто разочарован или как, особенно интересует ее сила убойности потому что беру именно для самообороны! (ранее травматы не использовал, но стрелял, не рассматриваю оса из за внешнего вида и гранд пауэр т12 из за его нереальной стоимости) спасибо! Или кто даст ещё совет что брать, т.к Гроза 021 я смотрю тоже не из дешевых.
Leprikon75 29-09-2012 21:48

quote:
выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине

Если вдруг попадется где ,берите не раздумывая.За разумные деньги,конечно.Уже сейчас за Грозой приходиться охотиться.Не реклама.
USERSR 29-09-2012 23:08

Спасибо!!!
ШИКО 29-09-2012 23:19

quote:
Originally posted by Leo:
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

А еще реально прикупить дореформенные патроны?

patriarh33 30-09-2012 12:21

Мир вашему дому) Вот задумался о покупке ООП . Габариты мои 180\80
Цели : Повседневное ношение , самооборона , пострелушки время от времени
Бюджет до 25к рублей . Что можете посоветовать?
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)
MBN 30-09-2012 12:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!

Samsonov-Dvygrom 01-10-2012 22:41

нужен эфективный, безотказный, качественный ствол
patriarh33 02-10-2012 18:59

ТАТРИН

Доводилось применять на людях? Интересует , после выстрела какова реакция противника? Отпадает желание продолжить агрессию?

стримеровод 69 02-10-2012 19:33

quote:
Originally posted by patriarh33:

Доводилось применять на людях? Отпадает желание продолжить агрессию?


Отпадает после произведения серии выстрелов 2-3,в убойные места.

Leprikon75 04-10-2012 12:22

quote:
Доводилось применять на людях?

Не корректный вопрос,думайте о чем спрашиваете.
22020.ru 07-10-2012 20:11

Привет, уважаемые форумчане!
Вот такой вопрос: Теперь хочу субкомпакт для пострелушек. Большого смысла в самообороне с РС не вижу.
В городе, где живу, есть только две модели: МР-78тм и шарк.

MP-78-9:
+
Материал - сталь.
доработка магазина, и 7 патронов.
УСМ одинарного/двойного действия.
плоский
-
Ствол - говно.
Не удобен в удержании.
мощность так себе.

Шарк:
+
Переваривает все патроны.
Эргономичен.
довольно мощный.
-
Сплав/пластик!
6 патронов.
УСМ одинарного действия.

Вот из этих двух что выбрать?
П.С.Лом/Васп/ гроза01 не вставляют.Да и ехать не охота.

Wlasustek 09-10-2012 10:55

quote:
Originally posted by patriarh33:

И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)



Лучше изучите, будет полезно:
https://forum.guns.ru/forum/77/190941.htm
https://forum.guns.ru/forummessage/225/628286.html

------------------
ствол Shark

Wlasustek 09-10-2012 11:01

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Вот из этих двух что выбрать?



Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.

------------------
ствол Shark

Baryschnik 09-10-2012 15:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!
MBN
В "Стражнике" пластик неплохо армирован железом. Прочнее "Осы". А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

22020.ru 10-10-2012 16:01

quote:
Originally posted by Wlasustek:

Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.


Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?

Belthazor 10-10-2012 19:01

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?



А УСМ SA у Шарка нравится? Странный выбор...
22020.ru 11-10-2012 12:25

Мне лучше СА чем ДАО. Вот так=) В идеале, конечно, ДА.

Кстати, еще один вопрос: выпускается ли 78-ой в никеле? Где-то видел фотографию никелированного. Или это афтермаркет такой?

Belthazor 11-10-2012 19:39

quote:
Originally posted by 22020.ru:

Мне лучше СА чем ДАО



На вкус и цвет - все фломастеры разные.

quote:
Originally posted by 22020.ru:

выпускается ли 78-ой в никеле?



Насколько я знаю - нет.
MBN 15-10-2012 23:25

[QУОТЕ][Б]В ъСтражникеъ пластик неплохо армирован железом. Прочнее ъОсыъ. А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

#374 ИП

П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Про армирование ъжелезомъ Это Вы очевидно перепутали с корпусом Кордона.При такой толщине пластика кассеты даже тонюсенькой проволочке откуда там взяться?Про названия спорить не имеет смысла,но сертифицирован данный аппаратик именно как бесствольный.А пуля вылетает там из гильзы,которая и исполняет функцию ствола.Вы правы,что это ъвсе-такиъ оружие.Немногим лучше рогатки,или горсти камней.Правда на последние предметы не требуется оформление лицензии на ОООП.

2Qayer 16-10-2012 16:41

Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?
Jack71 16-10-2012 17:19

quote:
Originally posted by 2Qayer:

Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?



Магазин на 10 патронов.....
2Qayer 17-10-2012 11:24

http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?
Alex_Morozov 17-10-2012 12:52

quote:
Если я правильно понял

Вы правильно поняли. Но по закону больше 10 снаряжать нельзя. А магазин может быть хоть на 30 патронов.
стримеровод 69 17-10-2012 21:44

quote:
Originally posted by 2Qayer:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?

Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет.Максимум 14шт. и один в патроннике.

Wlasustek 18-10-2012 13:34

quote:
Originally posted by 22020.ru:

А почему Шарк не для частых стрельб?



Быстро стирается.

------------------
ствол Shark

Pacificus 18-10-2012 14:37

quote:
Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет

У меня на всех магазинах всегда влезает 15, плюс один в патроннике
Дополнительно можно докупить магазин от Грозы-031(как запасной), тогда будет 17+1, будет чуть выступать за рукоять, но подходит без доработок к Грозам-021/041/051.
alexblade 18-10-2012 23:55

речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас).

ниже представлен _весь_ ассортимент из трёх (о других не слышал) известных оружейных магазинов нашего города Кишинёва:

Ерма 459Р
Гарант С27
МР 78-9ТМ
Шмайсер 790G
+ пару моделей, не достойные внимания.

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
т.к. запчастей в продаже как на Украине или ремонтом у нас никто не занимается поэтому как куплю так и буду сам себе мастер - поэтому более всего интересует надежность.

Jack71 19-10-2012 16:18

quote:
Originally posted by alexblade:

Интересует какой из обозначенных более надежный ?



quote:
Originally posted by alexblade:

МР 78-9ТМ



Wlasustek 19-10-2012 16:23

quote:
Originally posted by alexblade:

Ерма 459Р
Гарант С27
Шмайсер 790G



Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?

------------------
ствол Shark

стримеровод 69 19-10-2012 16:34

quote:
Originally posted by alexblade:
речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас)

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
.


Вы не сообщили какие патроны собираетесь использовать в Вашей травматике.Если Вы проживаете на территории Республики Молдова,то там на сколько мне известно разрешены боевые короткостволы(пистолеты).Зачем спрашивается мучить себя выбором резино плюев.

Jack71 19-10-2012 17:15

quote:
Originally posted by Wlasustek:

Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?



<ГАРАНТ-С27>
http://www.travmatik.com/2010/07/garant-c27-pistolet/
Шмайсер 790G почти тоже самое....
Там и ЕРМА была.....
Jack71 19-10-2012 17:16

Короче, сплошной ЦАМ
Jack71 19-10-2012 17:28

Ерма 459Р
http://www.travmatik.com/forum...rma-erma-inter/
geowfhc 22-10-2012 07:47

Большое спасибо всем, кто помогает новичкам в этой теме.
Приобрел Гроза-041.
alexblade 22-10-2012 22:14

стримеровод 69
не хочю связыватся с боевым. даже не предумышленое убийство при защите это пипец какой геморой пипипипец.

вот и думаю о резиностреле..

что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?

Jack71 22-10-2012 22:45

quote:
Originally posted by alexblade:

что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?



Блин, я ж специально ссылки кинул , почитайте....
Для шмайсеров с 2010 стали стальные затворы делать...
Вот прочтите.....
http://www.travmatik.com/2010/12/stalnye-zatvory-shmajser/
alexblade 23-10-2012 01:06

ну судя по тому что это было еще в 2010 а на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет, то даже и не знаю как воспренимать данную статью..

от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?

Jack71 23-10-2012 09:14

К сожалению, я не могу ответить на ваш вапрос
quote:
Originally posted by alexblade:

от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?



я не представитель завода
quote:
Originally posted by alexblade:

на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет,



... а значит всё ЦАМ....
alexblade 25-10-2012 08:33

и даже МР78-9тм?
Jack71 25-10-2012 13:09

quote:
Originally posted by alexblade:

и даже МР78-9тм?



это не ЦАМ....
Уважаемый, читайте форум, и не задавайте глупых вопросов !!!!
alexblade 25-10-2012 14:49

К чему тогда фраза все цам???!
Wlasustek 25-10-2012 16:56

quote:
Originally posted by alexblade:

К чему тогда фраза все цам???



Все, кроме МР78-9тм, из того что вы указали. А ответ как бы был на мой пост.
Имея возможность купить боевой - вы выбираете травму. Ну вы даете...

------------------
ствол Shark

Cross_X 03-11-2012 12:35

Пишу редко, и в основном про ножи, но назрел вопрос(точнее несколько)..-)
Ввиду жизненных обстоятельств живу за границей 80% времени. В Москве часто но недолго каждый раз. С каждым приездом все менее и менее спокойно - итого решил купить травматик.
Читав интернет, пришел к мысли что нужно Грозу-031.
Теперь вопросы:
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Продавец в Артемиде ухмыляясь выдал что "Возьмите Т-12 лучше". Не хочу начинать холиваров итд - но я его не очень понял если честно.
Чем нравится Гроза - цельнометаллический, тяжелый пистолет подходящего мне размера. Масла в огонь подлило то что вчера оставил предоплату за CZ-75B 9mm(Не в России) - нравится мысль возможности тренировки на той же платформе.
Форум читаю/смотрю по мере возможностей. Уже понял что купить 031ю не самое простое дело - но выполнимое.
б) Какие наиболее агрессивные(мощные?) патроны возможно сейчас приобрести к вышеупомянутой Грозе?(Для практики не принципиально - для ношения хочется более мощные, но без ущерба технике в процессе).

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?
С радостью выслушаю советы/критику. Заранее благодарен.
P.S. Была бы в России 1911я платформа в .45 rubber, не было бы предела моему счастью. Купил бы по одному основных размеров(5", 4.25") и жил спокойно - ан нет...

rikitikitavi666 03-11-2012 12:48

что купить для пострелушек? для самобороны я выбрал кордон (как выдадут лецензию возьму его точно) а вот для дешевых пострелушек? думаю какойнить недорогой иж под 9мм па?
EU27 03-11-2012 14:17

2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.
1RamzeS 03-11-2012 15:19

поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.
стримеровод 69 03-11-2012 18:08

[QUOTE]Originally posted by Cross_X:

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?

Есть ещё револьвер от Техноармз,но он не прошёл сертификацию, и не стал ОООП.И воообще забудьте об этом калибре.Для СО он не годится.Мощность не та.
Jack71 03-11-2012 22:44

Гроза 031 однозначно....
стримеровод 69 03-11-2012 22:55

quote:
Originally posted by Cross_X:

а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?



Ему альтернатива Гроза-051.Эта модель выигрывает в весе.
Shelton 04-11-2012 01:23

CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.

tirpic 04-11-2012 17:04

Уже собрался покупать Т12. Цель самозащита. Но в день перед покупкой почитал еще раз форум и отказался. Бегать искать патроны старые патроны глупость какая-то. Хвалят Грозу, но непонятно насколько она будет эффективна в плане самообороны с новыми патронами. Честно говоря так и не понял в чем Гроза лучше, чем Т12, все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально. На ветке с Т12 обсуждают какие-то новые более тяжелые патроны. Они реально эффективнее? Может кто нибудь ответит аргументировано? что купить в магазине? а не с рук, или вообще новые патроны свели на нет резинострелы.
Shelton 04-11-2012 18:41

quote:
новые патроны свели на нет резинострелы.

Это близко к истине. По новому закону мощность патронов и травматиков не может превышать 91 джоуль. Реально получается ещё меньше. Но если стрелять в глаз или висок в упор, то убить всё равно можно, а это чревато уголовной статьёй. Так что фактически резинострелы из средств самообороны превратились в средства самоубийства, что лично меня наводит на мысль о их скором полном запрещении.
стримеровод 69 05-11-2012 03:32

quote:
Originally posted by tirpic:
все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально.

Тогда на вторичном рынке ищите Грозу-02,со стволом версии V-4.Она и на нынешних патронах выдаёт хорошие результаты.

Cross_X 05-11-2012 07:43

quote:
Originally posted by EU27:
2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.


Спасибо за информацию. Патроны записал, по клинам буду читать матчасть.


quote:
Originally posted by 1RamzeS:
поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.


Записал.


quote:
Originally posted by Shelton:
CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.


Проблемы с хранением нету - у меня в квартире стоит сейф с гладкостволом, сейчас образовался отдельный сейф для травматика. Квартира на сигнализации, так что думаю что вопрос хранения закрыт. -)

Тут вот какое дело....До боевого Форта-12, 14 или 17 я дотянуться не могу - далековато и тяжко...Нету их тут. А до CZ 75й легко. Компакты как-то мне никогда не ложились ни в руку ни в душу.

Я всегда предпочитал версии с удлиненным стволом версиям обычным - скорость извлечения мало изменится от разницы в длинне ствола на 2-3см, а разброс точности радикально может. Глок 19 пистолет хороший но легкий очень и хоть ствол длинной 4 дюйма но за счет веса и общей компактности в руках гулять может только в путь. CZ 75я - например - имеет ствол 4.75 дюйма что по сути на 1.9 см больше -но при этом полностью стальная- из нее на тех же дистанциях целиться проще - и аналогичный результат достигается легче. Ровно по этой же причине не хочу 051 - разница в весе для меня не столь значительна.

Shelton 05-11-2012 10:59

Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )
Cross_X 05-11-2012 11:38

quote:
Originally posted by Shelton:
Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )

Не могу не согласиться - но на безрыбье.... По цене при этом на одну Грозу можно купить одну новую 75ю и одну б/у - или столько же Глоков(19х)..

Во всем свои трудности: тут хоть Дезерт Игл покупай - но носить все равно фигу(в моих краях), в России - травматик в лучшем случае - и носи сколько влезет!
(места по дефолту запрещающие ношение есть и тут и там, соотв-но - но это мы опустим тк всем понятно)

Denirvan 13-11-2012 14:51

Здравствуйте, в общем хочу себе травмат: мощный, точный и надежный. Что можете посоветовать?
EU27 13-11-2012 15:10

Ну вот, так то лучше. Значит из того, что продается сейчас в магазине. Гроза любая по выбору, Т12 (только если есть дореформенные патроны). У Ратника есть минусы, а именно малый боезапас. Да и вообще, если кратко, 9 РА это лучший вариант. Из того, что можно купить на вторичном рынке, это Грозы со стволом V4, ПМТ. Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.
Denirvan 13-11-2012 15:22

Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?
ALTIN 13-11-2012 15:32

quote:
Originally posted by EU27:
Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.[/B]

Ищите стример 2014!

Shelton 13-11-2012 15:50

Стример б/у брать рискованно, у него относительно небольшой ресурс и прочность меньше, чем у железных. Нового турецкого не найдёте. Российские стримеры, как говорят, сильно уступают импортным дореформенным. Макарыч слаб, Т12 дорог. Остаются Грозы и МР-353 (дороже 20 тыр) и бесствольные. Главный плюс МР79-9ТМ и МР78-9ТМ - цена.
1RamzeS 13-11-2012 15:52

Гроза 041 например, стоит чуть выше вашего бюджета всего 21650 в климовском темпгане и в химкинской гранд охоте, или 021-я 22995 (там же)
EU27 13-11-2012 16:01

quote:
Originally posted by Denirvan:

Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?



Железный-раз, приемлемая кучность-два, 9 РА-три, укладывается в Ваш бюджет-четыре, современными патронами можно стрелять всеми(при небольшом тюнинге)-пять. Ну можно при желании еще несколько пунктов придумать. Но все же совет, плюс пару-тройку тысяч и Гроза-021, 041 EVO новая.
Denirvan 13-11-2012 16:04

А если все таки МР79-9ТМ, на что обратить внимание при покупке? Хочу именно переделку из боевого.
Denirvan 13-11-2012 16:07

Я просто не разбираюсь в этом, как определить что это переделка из боевого?
1RamzeS 13-11-2012 16:10

если хотите переделку из боевого то это ПМ-Т но никак не МР79
EU27 13-11-2012 16:11

quote:
Originally posted by Denirvan:

переделка из боевого



Теперь запрещена. Читайте ЗоО.
Denirvan 13-11-2012 16:15

Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.
Denirvan 13-11-2012 16:16

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
EU27 13-11-2012 16:32

quote:
Originally posted by Denirvan:

Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.



Раньше да, теперь нет. Ищите на вторичном рынке.
quote:
Originally posted by Denirvan:

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?



Я уже советовал, лучший вариант из имеющегося вообще сейчас на первичном рынке это Гроза-021. Тем более, что 25000 на него хватит. Есть еще один, он немного мощнее, процентов на 10-15%, это Гроза-031, но она дороже.
1RamzeS 13-11-2012 16:33

quote:
Originally posted by Denirvan:

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?



грустный смайлик...
это худший вариант!

советую почитать форум несколько дней...

EU27 13-11-2012 16:35

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

это худший вариант!



ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше
Denirvan 13-11-2012 16:44

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
Gamal 05 13-11-2012 16:47

quote:
Originally posted by Denirvan:
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?

забудьте про эту пукалку,накопите чуть и купите 021 грозу и всё,потом спасибо скажите,мр79 это игрушка для малолеток,по бутылкам стрелять,хотя с пару метров по бутылке даже трудно с него попасть.

Gamal 05 13-11-2012 16:51

quote:
Originally posted by Denirvan:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.

у вас там стримера есть в продаже?

Denirvan 13-11-2012 16:58

Не знаю, еще не смотрел.
EU27 13-11-2012 17:00

quote:
Originally posted by Denirvan:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.



Заказать через спец.связь. тогда. 23000 примерно можно в инет магазе найти. Пересылка до Вас тысячи 3000 будет.
Gamal 05 13-11-2012 17:02

quote:
Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.

тогда берите стример,если есть.по мощности даже грозу сделает

EU27 13-11-2012 17:06

quote:
Originally posted by Gamal 05:

по мощности даже грозу сделает



Ага ))) Цифры в студию.
Gamal 05 13-11-2012 17:16

quote:
Originally posted by EU27:

Ага ))) Цифры в студию.

таких цифр на ганзе не мало,видел, знаю, стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.

SERGEY33 13-11-2012 17:17

quote:
Originally posted by Denirvan:
Не знаю, еще не смотрел.

вы суда скиньте выкладку что в ваших магазинах есть

EU27 13-11-2012 17:19

quote:
Originally posted by Gamal 05:

стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.



думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.
Gamal 05 13-11-2012 17:23

quote:
Originally posted by EU27:

думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.

про ресурс да поэтому он и дешевле грозы,но через хрон в прошлогодних сравнениях гроза уступала стримеру всегда, да с в4 стволу он уступал но никак эво.

EU27 13-11-2012 17:46

Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.
EU27 13-11-2012 18:12

Грозе-031 Стример уступает примерно настолько же. Но она дороже. Тс не уложится в бюджет.
1RamzeS 13-11-2012 18:15

quote:
Originally posted by EU27:

ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше



ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем
EU27 13-11-2012 18:16

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем



А это читали?
quote:
Originally posted:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить



Gamal 05 13-11-2012 18:17

quote:
Originally posted by EU27:
Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.

да у них не большая разница,просто гроза по надежнее, потому что металическая полностью,а стример из цама сделан,ронять его не стоит,так на счет надежности он себя показал.

1RamzeS 13-11-2012 20:42

quote:
Originally posted by EU27:

А это читали?

quote:Originally posted:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить




ну как вы уже написали, спецсвязь рулит
мр79 имея всего 2 строчки в лицензии, не куплю ))
Roman.Zhy 06-12-2012 18:11

Привет!
Я выбрал себе Кордон для постоянного ношения, как маленький и эффективный травмат. Мой выбор логичен?

И выбираю второй травмат. Для редкого ношения. Нужно - эффективность. Вес, цена, возможность нанести травмы или смерть почти не играют большой роли. Что будет наиболее эффективно?

Город СПб, если имеет значение.

1RamzeS 06-12-2012 23:09

quote:
Originally posted by Belthazor:

Гроза-02 v4.



или ПМ-Т, по цене будут примерно одинаковы...
EU27 07-12-2012 09:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

На МДИ Стрим2014 не уступает Грозе031EVO.



Грозы с длинным стволом не быстрее Гроз с коротким?
KENTAVRSTRELOK 07-12-2012 09:50

Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.
BobbyS 07-12-2012 10:46

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза031ЭВО + 15Дж = Грозе02В4, итого разница 9% по мощности.

Ну да - и по точности/кучности эти два пистолетика ~одинаковые из коробки(с 03/05в4 владельцы шаманили, чтобы добиться приемлемой кучности).
ЗЫ ТК91 не отстреливал и вряд ли буду.

1RamzeS 09-12-2012 12:16

quote:
Originally posted by KENTAVRSTRELOK:

Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.



на дореформенных мощнее Т12, на послереформенный бесполезная игрушка. ПРодать сейчас Т12 очень сложно, причем чем дальше тем хуже...

ПМ-Т, хорош как на до реофрменных, так и один из лидеров по мощности на послереформенных, плюсов как минимум три - мощность, доступность зип, историческая составляющая.

KENTAVRSTRELOK 09-12-2012 12:23

quote:
1RamzeS

Спасибо.

Буду брать Т-12,во первых специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных,во вторых потом с УКН-ом не пропаду, я думаю

ПМ-Т все ,что я видел,ушатанные,а за хорошие и просят хорошо.Вариантов для тюнинга почти нет,малозаряден,но правда тяжолый и цельнлметалический ,как утяжелителем для руки можно воспользоваться.Вторичный рынок,дело десятое,а коллекционером я не собираюсь становиться.

Aviator31 10-12-2012 13:17

quote:
специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных

забавно !!..эти патроны будут стоить, как два Т12-х..
Jack71 10-12-2012 15:14

Дааа...
Крутой чел, раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО отложили аж 35 ПАЧЕК, да ещё и дорефрменных..... Прям Абрамович замаскированный.....

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

fadeev46Rus 15-12-2012 18:57

тогда из не дорогих остается мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))
Belthazor 16-12-2012 14:22

quote:
Originally posted by fadeev46Rus:

мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))



Ст. 223 УК РФ.
BobbyS 17-12-2012 15:08

quote:
Originally posted by EU27:
..Можно на вторичном рынке купить эти же пистолеты но со стволом В4. Они немного выигрывают в мощности, но не значительно...

Угу - разница всего лишь 25%
EU27 18-12-2012 13:11

quote:
Originally posted by gat30:

gat30



Я Вам не рекомендую брать ни GP-T12 ни Х3М. Первый, как писали выше, не рекомендую по причине низкой энергетики пули на современном патроне. И пока улучшения этого показателя не ожидается. Хоть он в принципе имеет неплохую кучность и надежность, но для СО на данный момент не годится. Второй из-за отсталой конструкции ствола, соответственно энергетика его пули также низкая, в пределах 91 Дж. Он также имеет неплохую кучность и надежность. Смотря для чего Вам оружие. Если для СО, то читайте Выше. Все ИМХО.
gat30 18-12-2012 13:41

За что берут таки деньги, грозы все на 5000 дешевле, думается маркетологи хорошо поработали. Спасибо за ответы.
BobbyS 18-12-2012 15:15

quote:
Originally posted by EU27:

Ну так а это энергетику не увеличит наверняка. Увеличат массу шарика, уменьшат скорость его полета. Тут писали, что импульс увеличится, как это скажется на ТТХ не могу сказать.

Т12-е и Штаеры перезаряжаться обратно начнут. По цели - фиг знает - при одинаковой энергии и весе у более твердого шарика пробиваемость должна быть лучше. Посмотрим.

vedmanager 21-12-2012 12:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т12 сейчас имеет смысл приобретать только в том случае, если у Вас есть возможность найти дореформенные патроны.

На современных Магнумах ВАСП показывает как МР79-9ТМ, но компактен и очень лёгок.
Т.к. Вы всё равно будете приобретать на вторичном рынке, то возможно лучше обратить внимание на Грозу02 со стволом в4 - самый надёжный и мощный на сегодняшний день РС.


А почему именно на вторичном? С гладким стволом сейчас новую гр02 не найти? Объясните дураку, я немного отстал от темы резинострелов.

vedmanager 25-12-2012 16:43

Товарищи, так что делать? Цены у барыг на гр02в4 превышают все разумные пределы настолько, что за те же деньги можно взять 2 приличных гладкоствола. Неужели нет достойного варианта среди ныне выпускающихся оооп по останавливающему эффекту?
П.С.
Есть ли иницаторы борьбы за снятие ограничения в 91жд или такие организации, лоббирующие интересы владельцев оружия самообороны?
EU27 26-12-2012 07:46

ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85
Rytoma 26-12-2012 14:59

quote:
Originally posted by EU27:

ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85



Если не секрет, то какие патрошки? Можно в личку, если что.

Друзья, скажите, что из "малышей" сейчас православно?
Интересуют характеристики:
- калибр 9pa
- не сильно слабый, хотя бы 90Дж выдавал.
- не развалился от настрела, хотя бы 200-400патронов в месяц.

Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.

Belthazor 26-12-2012 20:56

quote:
Originally posted by Rytoma:

Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.



Берите.
AntonJa 27-12-2012 07:37

Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?
alexboris 29-12-2012 09:26

quote:
Originally posted by AntonJa:
Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?

Ну почему, если вам удастся где-то купить дореформенных 10х28 хотя бы пачку для БД, то смело берите GP12. На старых патронах он показывает ОЧЕНЬ хороший результат, грозы на старых патронах отстают.

Если нет - увы, громе гроз взять нечего.

Eugen2 29-12-2012 13:06

quote:
Originally posted by Gibson:
Жду рекомендаций от гуру форума:
Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.

Оса (конкретно какая), Ратник? Или ничего не покупать, достать запылившийся Удар и купить к нему патронов, ГП?


ОООП - 2, газюков много можно.
Цели и задачи неясны. С какой целью вам ОООП в лесу? По бутылкам пострелять или по медведям? УДАР ни для того, ни для другого не подойдет

Никис 29-12-2012 21:40

в клубе любителей турецкого пока новостей нет.
Какой прок от штурмового магазина в связи с ограничением на 10 патронв в магазине?
Gibson 06-01-2013 20:03

Вторичка получается какая-то дорогая на некоторые образцы. Посмотрел цены и удивился.
А по бесствольному получается тут и не стоит спрашивать? Ибо я все-таки склоняюсь в сторону Осы.
Р1 травматическими нельзя снаряжать?
THE STIG 06-01-2013 22:47

quote:
Originally posted by Gibson:

Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?


По-секрету скажу: можно хоть 7 ОООП иметь, если другие 5 у Вас вписаны ЛЕГАЛЬНО в ЛОа. Пока ЛОа не кончится (5 лет) никто вам ничего не скажет!

А вот, когда кончится... в 2017-м, будем посмотреть что да как.
Возможно, часть придется продать (дорого, ибо ничего путного не будет в продаже) или сдать в утиль (если КС легализуют)

Что будет в России через 5 лет, даже Путин не знает сейчас

SergeySR 08-01-2013 08:21

quote:
Originally posted by Eugen2:

Но с точки зрения СО ей равных я лично не знаю.


Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию. А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.

Eugen2 08-01-2013 22:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию.


Да, несомненно. В некритических ситуациях применю именно его, положительный опыт имеется.
Но здесь мы, все-таки, говорим о стрельбе ластиками по биоцели

quote:
Originally posted by SergeySR:

А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.


Не доверяю я этой пластмасске. Не нравится она мне. Но тут дело выбора личного. Проблему выбора конкретного девайса под 18х45 лучше читать в бесствольном.

quote:
Originally posted by Shelton:

Тут где-то идёт тема "неудачная самооборона с Осой"


И? Были бы на месте осы Т-10 или Гроза, самооборона точно была бы удачной? Неудачная СО возможна с любым оружием, тем более с недооружием. Но мы же выбираем из сортов г@вна разрешенного законом.

Gibson 09-01-2013 19:06

quote:
Если хотите именно новый из магазина, то: Грозы со стволом версии ЭВО, ГП-Т12. НО, ГП-Т12 можно приобретать только если сможете достать к нему дореформенные патроны. На послереформенных он выдает 70-80 Дж. и для СО годится довольно условно.[/B]

На сайте одном из магазинов наткнулся на "В продажу поступил лучший травматический пистолет на российском рынке - Grand Power T-12 , 10x28T (Словакия)."
А по вашим словам это просто для стрельбы по банкам, а не для СО? Хотя цена у него огромная.
А что, уже продается на базе ПЯ, 353-й 45 калибра?

Aviator31 10-01-2013 11:27

quote:
пистолет хороший. Если

пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов
EU27 10-01-2013 11:36

quote:
Originally posted by Aviator31:

пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов



Мы с Вами поняли друг друга.
Eugen2 10-01-2013 17:47

quote:
Originally posted by Gibson:

вопросы об Осе задавать только в бесствольном?


Вопросы можно и здесь задавать. Просто, строго говоря, калибр 18х45 - это не только классика четыерхзарядной осы. Данная тема создана для тех, кому совсем лень читать. Однако, если у вас есть время и желание, попробуйте поизучать и 26-й раздел (бесствольное).
Краткий состав участников:
Оса ПБ4-1МЛ (4 х 18х45)
Оса ПБ2 Эгида (2 х 18х45)
Оса ПБ4-2 (4 х 18.5х55)
Стражник (2 х 18х45)
Кордон (5 х 18х45)

SergeySR 10-01-2013 17:56

quote:
Originally posted by Gibson:
надо на нее что-то купить: недорогое, надежное.

Я рекомендую присмотреться к Р410. При цене в 15к он предлагает лучшее из возможного. Барабан и УСМ из стали, рамка из дюрали, рукоятка из полиэтилена(приполена - еще не анализировал).
Если для вас это дорого,то из 18х45 я за кордон 5 (без ЛЦУ который), хотя он и не нравится модератору, но я поясню его плюсы:
- легкий, компактный, плоский, не звенит на металлоискателях
- полностью из пластика, теоретически можно уничтожить без следа за 10мин (все может быть)
- дешевый (вроде на А+А) до 5к
- очень надежный (в отличии от ОСЫ, где умная автоматика может привести на нары, например, захотели светозвук, а сработал травматический).
- нет не одного сломанного на форуме (предел конструкции 200Дж со слов А+А).
Минус один - штатный светозвук не лезет (длинее на 4мм, надо прессом подплющит и залезет).
Gibson 10-01-2013 17:57

Как бывший владелец Стражника, я представляю себе примерно +- бесствольного.
Ну а классическая Оса, вроде всегда была компромиссным символом бюджетного и мощного оружия самообороны.
SergeySR 10-01-2013 18:54

quote:
Originally posted by Gibson:

Я давно присматривался к Ратнику(хотя он наверное один из самых непопулярных девайсов), еще до 410.



Вот это правильно.
quote:
Originally posted by Gibson:

Тут где то о нем есть подробная ветка?


Да, держите - я там понаписывал даже больше чем надо .
https://forum.guns.ru/forummessage/131/705771.html (читать все)

quote:
Originally posted by Gibson:

Но для моих требований он может и подойти.


Главное, бездумно не лезте в возможность, иначе велик шанс оказаться здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421-88.html

Михаил HORNET 16-01-2013 10:50

В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта )да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивнаpe

Xunter 16-01-2013 13:43

Мужики, озаботился покупкой, больше для пострелушек хотя и с собой таскать наверное буду.
Гроза 04 очень приглянулась, как она по сравнению с новой 02 ?
THE STIG 16-01-2013 14:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта )да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средств

Опять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет и пока есть нынешняя власть - улучшений не будет, а ДАМ поговаривает о полном рекорде на пластик
Каким надо быть глупым, чтобы сЕЙЧАС не докупить Грозу??? Пока патроны не стали снова 50 Дж

Ну вот о том и речь


Посмеялся, спасибо.
1) У нас не Омерика, могут не понять пАцАны с 6дюйовой дудкой Вас. Сначала, поржут, конечно, но могут и побить потом, даже ногами...
6 патронов... Ну-ну... против, троих, например...
2) За 20 патронов - полный бред написано о их неэффективности.
3) новые патроны-патронам рознь! У меня есть магнумы, май 12 года, т.е. после реформенные - 150 попугаев, выдают с ПМТ все - коробочное, полный сток!
А есть 9РА в продаже, которые и до 50 дж не дотягивают у того же АКБС. При разрешенных 91. Т.е. эта конторка - брак гонит жуткий.просто последнее время, увы и ах... =(
4) Каждый кулик хвалит свое болото, про 6-дюймовую дудку за 40 рублей без патронов - смешно. Арматрина и длиннее и бесплатная, только ручку смастерить не хитрую....
5) Рад, что Вы обладатель одного из 5000 газюков ин Бразил! Как фетиш и ммг тауруса - прикольно, как оборониться от 3-х злобных гоблинов из спального района - нужно быть оптимистом... или мазохистом... и очень чертовски смелым парнем... таким, обычно вообще пистолет не нужен, тогда ))))))))))

Leprikon75 16-01-2013 19:16

При всем уважении к вам Михаил,смею не согласиться,если б я сейчас пошел покупать травматик для самообороны,то ни в коем случае не взял бы револьвер Гроза,уж тем более первым и единственным.Правда что и выбора сейчас особо нет.Если выбирать пистолет Гроза или револьвер Гроза ,то однозначно пистолет,а лучше два пистолета 01ю и 021ю. Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе.Также револьвер имеет не малую массу и большой размер,менее скорострелен,малое количество патронов и более долгая перезарядка(одни только минусы)кроме эстетики.Его можно рассматривать как хороший спорт инвентарь,не более.Про Лом-13 молчу так как в продаже его давно нет(а у меня есть и МДИ еще остались).
Pacificus 16-01-2013 20:16

quote:
Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе

Мне, например, неизвестен, единичное событие при непроверенных обстоятельствах не в счет. Как и неизвестны случаи застревания шарика в стволе. К тому же, нормальный человек для БД будет использовать только проверенные и максимально мощные патроны из возможных. Если же говорить об откровенном браке, т.е. патроне без пороха, это может стать проблемой для любого оружия. То, что пистолет эффективнее по причине многозарядности и скорострельности, это и так очевидно. Но, помимо эстетики, одного факта того, что револьвер не сорит гильзами и всегда готов к стрельбе, мне уже достаточно, чтобы его иметь.
von-Dobrin 17-01-2013 03:45

quote:
А учитывая бан на месяц, даже комментировать этот бред не буду

Не аргумент. ИМХО.
quote:
для новичков чушь писать не стоит

Револьвер Гроза - одно из самых лучших и надёжных изделий, которые предлагаются на современном рынке травматики. Даже с современными ЛЮБЫМИ МАГАЗИННЫМИ патронами однозначно пригоден для самообороны и развлечений. Если очень хочется экстрима, то попугаев можно добыть столько, что и ПМ-Т не снилось -это для любителей сафари )))). По сравнению с ЛЮБЫМ пистолетом (на современных патронах), всегда гарантирует 6 выстрелов(без клинов и печных труб). Надёжен. Весаьма удобен при постоянном ношении при подборе нормальной кабуры. Эффект при использовании 6-ти патронов против гопов точно такой-же, как и при использовании 17-ти. Не помогут 6 - не помогут и 17.
von-Dobrin 17-01-2013 04:58

quote:
См. мой пост выше...

quote:
Чушь!

Конечно, на цвет и вкус все фломастеры разные, а кому и кобыла невеста...)))
von-Dobrin 17-01-2013 05:14

Рассмотрим варианты:
-нападение просходит неожиданно:
Дай Бог, чтобы Вы вообще успели оружие достать. Какие, к чёрту, 17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина, да и ещё с досыланием патрона в патронник. А револьвер к выстрелу готов всегда.
-нападение заранее предсказуемо и есть большая дистанция:
Тогда Вы либо отпугнёте нападающих выстрелом, либо будет возможность вести прицельный огонь. В этом случае 17 лучше, чем 6, но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах. Ещё раз нажать на курок револьвера намного быстрее, чем пытаться устранить осечку или перекос патрона.
ИМХО.
THE STIG 17-01-2013 12:11

quote:
Originally posted by Shelton:
Напоминает атаку клонов. Техноармс решил поднять продажу револьверов?

Все много проще.
Кулик хвалит свое болото. Пара из них купили револьверы, поделки на их "внешний кузов". Оригинальных чешских и бразильских, в руках не держав никогда, скорее всего. Теперь будут хвалиться ими до усрачки. Как вариант, это поможет их слить на вторичке (как они могут думать). заметим: я тут не хвалю ни одну модель. Хотя, меня люди периодически спрашивают, что взять. Но порой я сам не знаю, что ответить. Во-первых не слежу, что сейчас осталось в продаже ормагов, во-вторых, это как вопрос "какую взять машиpes_i_kot_i

THE STIG 17-01-2013 13:49

Деду Морозу(с) ноги не помогли 16 января
Так что тренируй не тренируй, все равно получишь...

я никогда не хвалил Стечкина (мне с ним не удобно на постоянке, большой, сложно разбирается) никогда не хвалил ПМТ (хотя, объективно, он, видимо, лучший из травматики в калибре 9РА, что был за всю ее историю) но это все имхо, не навязываю и не привожу глупые и нелепо-смешные аргументы в его пользу. Может, раньше и писал что-то , на взлете эйфории от приобретения.Но сейчас, тупо ММГ стреляющий, мне он, по бумажкам, не более.

Pacificus 17-01-2013 15:16

quote:
простой 10-зарядный Макарыч МР-79-9ТМ за 12 200 р

Вы это серъезно?
quote:
Напоминает атаку клонов

У меня то же ощущение, когда расхваливают на все лады пмобразные
Уж кого кого, а МихаилHORNET подозревать в заказухе, это, братцы, паранойя Просто не надо гнать напраслину на револьверщиков, только и всего, "кто не любил, тот не поймет"
Shelton 18-01-2013 01:48

quote:
Кто дрелью,кто дремелем,кто развеоткой,кто отверткой,кто еще черти-чем,

Нафига тогда было резинострел покупать? Всё это удовольствие и с пневматикой доступно.
EU27 18-01-2013 16:23

quote:
Originally posted by Xunter:

Вот правильно Евген сказал. На свой вопрос я ответа так и не получил....



Таки а в чем вопрос? ))) Гроза 041 по всем ТТХ = Грозе 021, Отличие одно, рамка у 041 не сталь. Ну и развесовка разная. У 041 тяжелый ствол с затвором, а рамка легкая. У 021 развесовка лучше, вес рамки и вес ствола с затвором сбалансированы лучше. В свете СО дистанций и с одного и с другого попадете однозначно, если не Кутузов.
Pacificus 18-01-2013 17:03

Полимерная рамка легче, сталь заметно тяжелее, но прочнее и имеет больший ресурс. Стрелять из цельностального пистолета новичку проще, на точности в меньшей мере сказывается хват, удержание более стабильное.
Для выбора из близких Гроз 041/021, во многом справедлива формула: часто носите и/или мало стреляете - полимерная рамка, редко носите и/или много стреляете - стальная рамка, часто носите и много стреляете - стальная рамка.
Вопрос цены оружия также имеет значение, но не должен быть основополагающим, т.к. покупка не имеет смысла, если в последующем регулярно не тратиться на патроны и тренировки.
THE STIG 21-01-2013 11:38

quote:
Originally posted by sci:
что вы все про старые патроны 10х28. давайте придерживаться реалий и не вводить в заблуждение людей. Т12 на современных патронах выдает 74Дж. RIP

Вы плохо читаете? Я по-русски написал, что новых патронов, не покупал еще 10х28. С теми, что сейчас продаются (по слухам людй с этого форума), покупать поделки АКБС в калибре 10х28 вообще не стоит.
Они только обещают какие-то новые патроны, о в рамках 91дж. Да и пуля не свинцовая, а 2.5 гр. И кому оно надо такое?

П.С. кто плачет по поводу б\у ПМТ, так он и был - списанный б\у ПМ...
Машины, главное покупают б\у (чего я никогда бы не сделал), а пистолет хотят "новым" (что больше всего смешно слышать, когда речь о травматическом нагане или ТТ идет) =))

1RamzeS 22-01-2013 22:24

перегородки (зубы) - прошлый век. Несоосное сверление в первую очередь не рвет шары, во вторую надежнее.
у Грозы перед ПМ-т есть несколько плюсов - удобная и быстрая смена магазина, ёмкость магазина.
на старых патронах ПМ-Т мощнее
1RamzeS 22-01-2013 23:10

делайте выводы
Andr77 23-01-2013 19:36

quote:
.лучше сейчас нового в магазинах все равно нет.

нового да, но можно ведь и ПМ-Т б/у посмотреть...
не могу определиться... гроза и внешне нравится, и новую можно купить, но смущает то, что она менее мощная, чем ПМ-Т... не знаю, насколько это критично (при этом понимаю, что в критической ситуации очень многое будет зависеть от уровня владения оружия стрелком... но при прочих равных хотелось бы более мощный экземпляр...)
THE STIG 23-01-2013 21:33

Если тренироваться из КС, чтоб было дешевле в тире - ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути), а вот Форта (аналога грозе) найти будет не просто...
Для оружия важна не мощность и многозарядность, а безотказность!

Так что лучше купить БУ!! Но перед этим отстрелять с него 200 патронов в тире, поставив условие продавцу, что если хоть один косяк - не беру, если все в норме, деньги тут же отдаю. В магазине этого никто не позволит сделать! так что ИМХО БУ - лучше брать.

Andr77 23-01-2013 22:46

quote:
ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути)

Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
quote:
Так что лучше купить БУ!!

Имеете в виду Грозу? Или ПМ-Т?
Makaroff 26-01-2013 12:13

quote:
Originally posted by Andr77:

Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?



Нафиг это не надо, выстрел из этого "чуда пистолета -недоПМа "9х17 стоит немерянно, 30-35 руб и цена по Москве такая держится на этот боеприпас, почему не знаю((

Горазно интереснее и полезнее из нормального КС 9х19 стрелять, это сильно доступнее , проще и много дешевле в любом тире ( для моего клуба к примеру 10 руб выстрел стоит)
Да и если захотите купить под себя ( 58 т.р. - глок 17) с хранением в тире можно, не знаю можно ли так хреновый ИЖ купить..

По теме имхо : хороши Т 12 рус с дореформенными патронами ( найдете-будет вам счастье)) , грозы и пожалуй все.
Весьма отлично например грозу V4 найти, но это бу надо искать .

THE STIG 26-01-2013 13:16

Затем, что человек хотел не БУ, а из того, что ПОКА продается в ормагах. Ему в 621-м посте и ответили. Чем отличнее найти грозу В4.0 чем правильный ПМТ, не угандошенный полировками патронников и заводским кривым сверлением - для меня загадка. Хотя. нет. Я - все понимаю. просто тут не тема, что круче. У каждого свои пристрастия и совет в целом был правильный.
Т12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.
Люблю пострелять 26-01-2013 13:25

quote:
12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.

Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.
THE STIG 26-01-2013 18:19

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.

Пока - ДА!
Даже тормозит шарик и порох лучше сгорает. Мощность придает. Но с появлением твердой пули...

Люблю пострелять 26-01-2013 18:36

quote:
Но с появлением твердой пули...

Да это то понятно. Хоть душу греют старые запасы.
kamyak 28-01-2013 19:39

quote:
Originally posted by Vengeance66:
всем доброго времени суток! помогите пожалуйста выбрать травматический револьвер. есть несколько обязательных пунктов:
- исполнение в цвете полированный металл (как вот на этой фотке: https://forum.guns.ru/forums/ic...241/4241885.jpg )
- исключительная надежность
- 5 или 6 патронов не имеет значения
- наличие аксессуаров (рукоятки, так как у меня большая ладонь)
- вопрос цены важен - чем дешевле, в разумных пределах, тем лучше
- желательно калибр 9 РА (уже есть пистолет с таким калибром, хочется чтобы патроны были одинаковые у обоих стволов)

всем спасибо за помощь!


Если вы думаете, что у вас есть выбор, то вы ошибаетесь.
Единственные револьверы подходящие под ваши описание (да и вообще единственные) Гроза-Р
http://www.technoarms.ru/Revolvers.php
https://forum.guns.ru/forumtopics/225.html
Впрочем, судя по фото вы это уже знаете.

1RamzeS 29-01-2013 22:37

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

BloodyRanger



что такое "огпп"?
по т-12, вы пока в процессе, почитайте повнимательнее, здесь каждый день пишут про т-12, про его мощность в 70джоулей на новых патронах, а как он неперезаряжает и клинит на новых патронах...
MICMAC 29-01-2013 22:58

BloodyRanger, мощность на 90% зависит не от пистолета а от патрона.
До реформы под Т12 делали самые мощные патроны среди травматических.
Теперь с новым законом всё ДОЛЖНО быть одинаково, но в реальности новые патроны под Т12, мягко говоря, нестабильны по качеству и зачастую не выдают 91дж.
BloodyRanger 30-01-2013 08:51

И на что тогда смотреть такого же типа как Т-12 чтобы были те самые максимальные параметры? Старые патроны если и найдешь, но, думаю, не так много как хотелось бы.

1RamzeS
Имелось в виду ОООП, моя ошибка

MICMAC 30-01-2013 10:03

Все зависит от патронов. Правильные патроны наше все
BloodyRanger 30-01-2013 14:53

Правильные патроны это какие? Ведь сейчас, насколько я понимаю, дореформенные исчезают с прилавков, а новые подклинивают и не дают мощности.
По идее, если бы не подклинивание, то можно было бы запастись старыми патронами и пользоваться ими для самозащиты, а для пострелушек использовать новые, но черт его знает...
MICMAC 30-01-2013 15:04

Идея правильная. Только вчера купил в очередной раз правильные патроны. Кто ищет тот найдет.
BloodyRanger 30-01-2013 19:31

Блин, пока получу лицензию еще месяц пройдет У нас след экзамен будет только через месяц. а до того времени все хорошее и имеющее свойство заканчиваться закончиться.
А с новыми патронами совсем беда у Т-12?
И что насчет Гроз - если покупать, то какую лучше выбрать?
BloodyRanger 31-01-2013 12:32

почему так сразу однозначно? я тут где-то дошел до середины ветки - там что-то обсуждают про какие-то эво и в4. И чем 02 лучше чем 03-05?
И что же с Т-12?
MICMAC 31-01-2013 12:56

BloodyRanger, потому что Гроза 21 как раз и оснащается стволом эво.
Т12 тоже очень хорош, но придётся поискать хорошие патроны.
MICMAC 31-01-2013 09:22

Ivani4, вы так говорите как будто из ножевого пришли.
Ivani4 31-01-2013 14:45

На МдИ, разница между 01 и 021 не такая уж критичная
Ivani4 31-01-2013 19:51

А какую 021 вы берете? 4.1evo? Если да, усомнюсь в такой разнице.
BloodyRanger 31-01-2013 20:58

извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?
MICMAC 31-01-2013 22:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
2. Старый Т12 это словацкий. Отличается от АКБС только одним маленьким зубом в стволе (и сам ствол воронёный). Искать новый бесполезно да и вообще не вижу в этом смысла.

Ivani4 31-01-2013 22:56

Разницы в "заеданиях" словацкий и русский Т12 не имеют - разница только в точности выстрела. Словак, как не странно, оказывается точнее. Да и мощность, при одинаковых патронах, не различается практически...

Зато Т12 удобней чистить Да и застрявший шар доставать удобней... Неплохой он пистолет, впринципе. Только вот патронов нормальных нет, и не будет, судя по всему

А в заверешение обсуждения 01 и 021 - да я и не спорю, что разница при выстреле тем же МдИ будет. На коротком стволе чудес не бывает. Но какая-то уж слишком большая разница, аж 50Дж (ЕМНИП,это грубо говоря 150м/с при вылете). Сам, честно говоря, давно не прогонял через хрон, потому упираться в свою правоту не буду... Но надо как-нибудь попробовать самому, конечно.

MICMAC 31-01-2013 23:14

T12 заедает не из-за пистолета а из-за нового патрона, поэтому нет разницы между старым и новым. А со старыми патронами всё работает как часы.
GAz67 31-01-2013 23:19

словак точнее т.к. пулю крутит немного
мне кажется, штифт в стволе работает, если угодно, как резинка хопапа в айрсофт оружиии
или нет?
BloodyRanger 31-01-2013 23:48

Ладненько, получается выбор между подклинивающим Т-12 (хотя что-то в ветке ГП народ особо не плачет, по ходу дела надо будет заменить пружину и вообще все будет оки) и Грозой 021 v4. Стоимость, по ходу дела, у них примерно одинаковая. Внешне больше нравится Т-12, но лучше будет потом подержать оба пистолета и сравнить в реале, а не по картинкам. А вот выигрыш Грозы в плане мощности и надежности на новых патронах это более чем весомый аргумент, потому что, если вдруг дойдет дело до самообороны мне нужно будет остановить противника, а не разозлить красивой пукалкой.
Есть над чем поразмышлять.
Была еще идея купить пистолет + Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат, но это уже похоже на паранойpes
MICMAC 01-02-2013 02:14

BloodyRanger, владельцы Т12 не плачут потому что имеют старые запасы патроны, кто-то брал сотнями...

По поводу ОСЫ - это миф.

Belthazor 01-02-2013 11:02

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

лупости не пишите, или для вас разница в 50дж не критичная?



Нету там разницы в 50 Дж. Максимум - 30.
MICMAC 01-02-2013 16:40

Я не говорил что ОСА сама по себе плоха. Я сказал что мнение "Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат"- миф.
Agro-gamo 01-02-2013 20:22

[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
Как раз с маленькой пружиной работает плохо . Я поставил большую пружину , 100 патронов отстрелял - ни одного замечания . Дал бы кто нибудь пару-тройку "старых" патронов - проверил бы на "пробивную" способность . А можно из Т-12 стрелять патронами 10-23 ?

BloodyRanger 02-02-2013 01:12

Я, кстати, все-таки прочитал эту тему полностью и понял что действительно v4 не вариант, потому что не собираюсь брать б\у . Получается или 021 Эво или 031\051. Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?
ALTIN 02-02-2013 08:04

Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?

Да.

Belthazor 02-02-2013 17:50

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

мощность своей 01 надеюсь вы знаете?



Разумеется, знаю. Потому и говорю, что нету там 50 Дж разницы. Сравнивали серией из 3 выстрелов, стреляли МдИ из одной коробки. Средние результаты были: 478 и 535.
ЗЫ: Возможно, все зависит от конкретного пистолета.
MICMAC 02-02-2013 23:30

THE STIG, надо же во что-то верить. В короткоствол я уже не верю, одна эта вера и осталась.
Cosmo778 03-02-2013 12:29

Помогите с выбором :
Шарк или Гроза 01 . Интересует именно мощность этих пистолетов .
По шаркам инфы много и видео и отчетов . А по Грозе 01 не так много инфы .
Если ли смысл переплатить за Гроза в 2 раза больше ?
1RamzeS 03-02-2013 14:27

quote:
Originally posted by THE STIG:

Только мне нравится больше версия сpes
shyguy 04-02-2013 10:28

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
шарк на старых патронах мощнее, процентов на 30%, на новых не в курсе.
но качество и ресурс минимален, на мди можеи развалится на второй пачке, но может и на восьмой, то что развалится это 100% )))
ну и куча у него не очем, прицельная дальность 1метр, с 5 метров в а4 попасть не реально

по мимо т12, являюсь владельцем шарка, с хромированным стволом, и у четверых друзей шарки, с черными стволами, все пять шарков с новыми курками, из всех стреляли преимущественно МдИ, я кроме МдИ вообще не использовал другие патроны, с целью тренировки теми же патронами, что и на БД, до тех пор пока не кончились в продаже, сейчас стреляем магнумом,оставив пару пачек МдИ для БД, не скажу за остальных, но на моем настрел далеко за 8 пачек, и нет даже намека на то "что он развалится 100%", от друзей тоже жалоб не слышал, по поводу кучи, без особого труда с 5 метров в а4 уложу магазин, с большей дистанции попасть действительно проблематично, да и не нужно. По поводу пробивной способности, сравнивали со Стримером 2014, из одной пачки по желтым страницам, разница +- 8 страниц/ а звук от шарка такой, что Т 12 нервно курит

Belthazor 04-02-2013 23:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

если напишу это (куда нужно стрелять) - тоже удалят



А Вы в Р.М. напишите. Мне, например.
Belthazor 05-02-2013 19:53

quote:
Originally posted by MICMAC:

А вы не догадываетесь?



Нет. Голову не рассматриваем, про это все знают.
Combatant 05-02-2013 21:50

Между Шарком и Г-01: у Шарка нет самовзвода.
Combatant 05-02-2013 23:06

В свое время не купил Г-01 т.к. не видел ей места между своими МР-78-9ТМ и ПМ-Т. В противном случае как доп. пистолет очень даже.
AntA 06-02-2013 01:07

Для бд ношу мр-78-9тм- с давлеными зубами. Он легкий, компактный, достаточно точный и мощный, цельностальной ;
Для пострелушек использую мр-355, т12 реже мр-78-9тм, очень редко лидер-м.
С уважением
xenkok 06-02-2013 12:12

Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка, стоит вопрос именно о самообороне от бродячих собак в частном секторе, про гопников и про город речь не идет, приглядел три варианта т12, гроза 021, стример-т. Тут восновном речь ведется о самообороне от человека, а про "диких" животных ничего, собак боюсь, почти всех, кроме мелких конечно(был момент в детстве, который оставил отпечаток) Размеры всех девайсов и цена не смущает, главное чувство уверенности за пазухой.
Может у кого были случаи применения по таким псинам, или кто что знает, может слышал, какова эффективность отпугивания, просто не знаю будет ли достаточно просто звука выстрела или придется выцеливать и будет ли эффект?
С Уважением.
xenkok 06-02-2013 13:59

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

гладкое чтоли?
на травматику оно вроде как синенькое.



Просто сразу делал и на гладкое, к слову пришлось.
xenkok 06-02-2013 14:28

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

на гладкое чтоли?на травматику оно вроде как синенькое.



Просто сразу делал и на гладкоствол
1RamzeS 06-02-2013 16:02

quote:
Originally posted by IronGirl:

"Грозой-02", "Грозой-021" и "Грозой-031"



031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.
xenkok 06-02-2013 16:11

quote:
Originally posted by IronGirl:

Цель покупки - повседневное ношение для самообороны и спортивная стрельба



Это вещи несовместимые, ИМХО.
Для спорта - ХОРХЕ, он же гроза 041, патроны дешевые.
Для обороны - Резинострел не эффективен, газовый любой поможет выстрелом в лицо.
Много ковырялся на форумах, но сам так и не выбрал, более менее компромиссный вариант т-12, но мне для немного других целей.
А испортить т12 айфончиковыми патронами... это как? Для неперезаряда можно пружину одну снять и купить форму для довальцовки.
AntA 06-02-2013 16:11

quote:
Originally posted by AntonJa:

А как вы оформили 6 газюков? или псмыч к ОООП относится. а если и относится то как оформили 3 ОООП? сори за офф.



Мр-78-9тм и т12 - на РОХ-ах как ООП
на моей ЛОашке 5 мр-355, сейчас по просьбе друга поменяю 1 свой мр-355 на 1 его АПС-М ( у него их 2)
лидер-М ( он в отличии от лидера все еще газовый) переоформил на ЛОашку жены, на ней же "висит" 2 моих 6п37 и вальтер SPP 9mm и 6п36(газовый марголин)
Итого на мне оформлено 2 ООП, 5 газовых, на жене 5 газовых не считая гладкого и нарезного
Закон блюдем
С уважением
IronGirl 06-02-2013 16:17

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.

Продавец одного из оружейных магазинов на вопрос по телефону "какой ствол у продающейся у них Грозы-021" ответил мне, что ствол V4.1. Врет и не краснеет? Разговор шел именно о новой 021, а не о комиссионном оружии.

Вот тут пишут, что:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
"Результаты стрельбы из ствола EVO улучшились по всем показателям в сравнении со стволом v4.1. ... Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних стволов v4. Более того, ствол EVO значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком."

Рекламное заморачивание покупателя?

EU27 06-02-2013 16:56

xenkok, без обид, но надо сначала почитать форум. Много для себя нового узнаете )))
AntA 06-02-2013 17:23

quote:
Originally posted by zajac34:
А еще носите столь гордый аватар . Вот из-за таких щедрых покупателей не видать нам Кс-а (потом потру).

1. На моем аватаре представлен один из ТРАДИЦИОННЫХ ДРЕВНЕРУССКИХ ОБРАЗЦОВ ООП
2. КС не вводят не из за коллекционеров, а по политическим причинам и из-за нескольких долбодятлов, не способных к конструктивному диалогу и выплескивающих свои ковбойские натуры на улице
С уважением

xenkok 06-02-2013 18:08

Мда, глючнее форума чем ганза...
ничего написать не дает, Ошибка 3 без комментария..
xenkok 07-02-2013 12:01

quote:
Originally posted by EU27:

Очередной ньюби



Не верь своим глазам, в голову то не бось не дошло, что это может быть новый акк, взамен забаненого... Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх, кроме цены, Вы в руки то его хоть возьмите и сделайте вывод сами, а не по чужим бредням, мне столько страниц балобольства и хвалеб своих болот читать нет желания, но если Вы этим гордитесь - у каждого свои приоритеты. Дальше прpes_i_kot
IronGirl 07-02-2013 14:40

Зашла сегодня в оружейный магазин и подержала в руках Грозы - 01, 021, 041. 01 - просто не серьезно смотрится, а главное - неудобен в руке. 021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту - почти брат-близнец моего пневматического Umarex Walther CP-99 Наверное, буду брать именно его.

Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?

IronGirl 07-02-2013 15:51

quote:
> [B]тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?

Не заметил подешевления, в Питере например он стоит 40 тыр минимум, там где он есть в наличии


В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)

xenkok 07-02-2013 16:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)



Вот как раз и собираюсь в этот магазин, 13к я так понимаю, там при помощи добрых людей за 25 можно взять, согласитесь куда более вменяемая цена, чем в Питере. Даже боюсь представить сколько у нас мог бы сейчас стоить словацкий импорт.
Newfox 07-02-2013 17:22

quote:
Originally posted by IronGirl:

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)



Т-12 в Москве и области нет. Возможно будет во второй половине месяца. Так что бессмыслено сейчас говорить о цене того, чего нет.
EU27 07-02-2013 17:26

quote:
Originally posted by IronGirl:

021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту



Тут не торопитесь, легкий пистолет не лучший выбор для спорта. При ношении вес согласен важен. А для спорта важна сбалансированность оружия и, как не странно, его немаленький вес. Выше уже писал, что из тяжелого пистолета новичку проще стрелять. Его меньше подкидывает от отдачи. Плюс 021 и 031 это их больший ресурс. Плюс для спорта - это более длинная линия прицеливания, а значит более длинный пистолет соответственно.
Alexas8 07-02-2013 17:31

Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?
xenkok 07-02-2013 20:10

quote:
Originally posted by IronGirl:

пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?



Вы же его сами в руках держали, видели и чувствовали качество пластика, это пластик не как в китайских чайниках.
IronGirl 07-02-2013 23:06

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
плюс 021ой что лопает все патроны, и куча примерно одинаковая.
на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
ну а с 021ой решил таки расстаться из-за ее бОльшего веса. куплю вместо нее наверно 01ю

То есть 021 - надежнее? Оххх, снова буду думать и выбирать между 880г у 021 и 730г у 041... Попробую купить кобуру и недельку походить с Umarex CP-99 (~760г с баллончиком и пулями + что-нибудь граммов на 120).

IronGirl 07-02-2013 23:45

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

021я целиком стальная, это ее единственое преимущество

> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.

1RamzeS 07-02-2013 23:57

quote:
Originally posted by IronGirl:

> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.



ну так я написал же что проблемы на слабых патронах (стандарт и спортивные), т.е. на АКБС МАГНУМ стреляет без проблем.
вообще под каждый пистолет нужно подбирать свои патроны на которых он будет работать без проблем. например на 021ой магнум немного высит, стандарт летит туда куда целишь.
EU27 08-02-2013 06:30

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl



Берите то, что ляжет в руку. Плюсы цельностальных пистолетов, как писал выше, это их сбалансированность. У пистолета с пластиковой рамкой баланс тем хуже, чем меньше патронов в магазине. Еще из плюсов, не знаю уж актуально ли это для Вас, но некоторые участники пишут об этом на полном серьезе, это возможность использования цельностального пистолета в качестве кастета, если уж чего случилось. Ронять не страшно, пиво открывать удобнее, и т.д. Что касаемо ресурса, все же многие пишут, что на цельностальных он выше. Сам не измерял, не имею пластикового. Но в любом случае, пластик там очень хорошего качества.
EU27 08-02-2013 06:35

quote:
Originally posted by Alexas8:

Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?



Пистолет недавно вышел на рынок. Тут немногие еще знают про него и владеют информацией, а тем более каким-либо опытом владения. https://forum.guns.ru/forumtopics/237.html вот здесь есть некоторая информация по этому пистолету. Поищите.
IronGirl 11-02-2013 15:26

С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...

drik74 11-02-2013 15:33

quote:
Originally posted by IronGirl:
Но до покупки почитаю про Грозу 01...

еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина

MICMAC 11-02-2013 15:34

Я думаю что для девушки гроза 01 в самый раз.
DennisD 11-02-2013 15:35

quote:
Originally posted by IronGirl:
С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...


Ношу Грозу-04 в кобуре для скрытого ношения на поясе http://stich.su/shop/detail/39/497/ - вообще не видно. По поводу ощущения - был поначалу некоторый дискомфорт, который достаточно быстро прошел. Из минусов этой кобуры отмечу изначально слабое крепление на поясе, но я приклеил с обратной стороны металлический уголок и стало очень надежно держаться.

Combatant 11-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by IronGirl:

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка.

Внешний карман. Только надо его контролировать постоянно.

1RamzeS 12-02-2013 01:06

quote:
Originally posted by drik74:

еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина



+1 весомый аргумент, по мне так нереально жесткая возвратка...
Eugen2 21-02-2013 03:56

quote:
Originally posted by serg_iv_al:

5. Может не в тему, но насколько трудно получить разрешение на транспортировку, так как летать самолетами? Т.е. это рутина или очередной гражданский подвиг (ЛО оформлял 2 месяца)?


Вам оно не нужно. Вы же не будете транспортировать более 5 единиц и 400 патронов.

quote:
Originally posted by serg_iv_al:

Рассчитываю на тренировки по 100 патронов в месяц мимнимум хотя бы год, но совершенно не улыбается через год остаться у разбитого корыта (т.е. развалившегося ствола).


Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?

serg_iv_al 21-02-2013 11:53

quote:
Originally posted by Eugen2:

Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?


Интенсивно тренироваться собирался первый год, потом реже. С учетом того, что РС нужен на 2-3 недели в год, тренироваться годами с такой интенсивностью не собирался - тир в другом городе. И если через год ствол развалится, то опять ждать 2 месяца на оформление документов - ну это маразм какой-то. Поэтому про Грозу-01 и спрашиваю - выдержит спокойно настрел 1200 и дальше будет стрелять или сразу менять придется? На ресурс Грозы 021 вроде никто не жалуется, а про настрел Грозы 01 отзывов не могу найти

serg_iv_al 22-02-2013 07:55

quote:
Originally posted by Combatant:

Все зависит от одежды. Если используется пиджак, куртка, рубашка на выпуск - проблем нет.

На самом деле сравнивать следует с максимальной емкостью магазина. У Г-02 это 15 патронов (магазин на 30-ку рассматривать не будем ибо глючен). Если есть боязнь проверок (с трудом представляю в Вашем случае возможность оных), то 10+15 ибо магазин вне пистолета есть "коробка для хранения патронов" и не является ОЧ.


Спасибо, сам думал об этом.

Appostol2007 22-02-2013 15:09

http://www.slavyanin.ru/index....-11-03-18-22-34
В Мытищах в конце 2012 здавал и там были такие вопросы
ryka2222 24-02-2013 23:02

1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?

Makaroff 25-02-2013 12:08

quote:
Originally posted by ryka2222:

1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?


Это верно в принципе, но не фактически , ибо очень хорошие( ничем не хуже мая-июня 11) были партии 10х28 к Т 12,датированые июлем, августом и сентябрем 2011г.

ryka2222 27-02-2013 22:53

пробежался по своей глубинки.. нет не завалялись у нас дореформенные...
ryka2222 27-02-2013 23:11

спасибо всем за ответы!
ZOROMAN 01-03-2013 12:23

Товарищи, порекомендуйте, пжт, начинающему - что СЕЙЧАС можно выбрать, чтоб компактное, и более менее точное? Мощность не особо важна.
Бюджет не резиновый, до 30.
кроме пм-образных и стриммера.

Спасибо.

1RamzeS 01-03-2013 12:49

quote:
Originally posted by ZOROMAN:

кроме пм-образных и стриммера.



вы сами указали стример или ПМ-Т, вроде и все.
гроза 021, 041 не совсем компактное но точное.
субкомпакт гроза 01, васп, шарк - компактные но с точностью проблемы, если только на совсем слабых патронах.
Silver64 01-03-2013 12:52

Гроза 1, ПСМ или Васп Гром. Васп не очень точный. Гроза и ПСМ не юзал.
1RamzeS 01-03-2013 16:16

quote:
Originally posted by ZOROMAN:

да, кстати - пм-т сейчас не на вторичке реально найти? их еще продают новыми?



в регионах очень сложно но можно, в зверолове появляются иногда, но ценник будет от 35 и выше
MICMAC 01-03-2013 18:11

quote:
Originally posted by Combatant:

В каком смысле?


Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.

KPbIC974 01-03-2013 21:44

При всем уважении, я вообще не интересовался в своем вопросе МР-355. Пострелушки меня не интересуют, или, во всяком случае, ИМХО, с чем ходишь постоянно, с того и тренироваться надо. Меня интересует мнение ТОЛЬКО насчет ШАРКа и ПСМыча и только в контексте озвученных мною вопросов. Если есть желание написать что-то о чем-то другом, не сомневаюсь, не менее интересном, то хотя бы не стоит цитировать мой текст. И так на ганзе хрен чего разберешь, ибо 80% флуд, 15% "дельных советов"-это типа "кури форум, тута все есть"... И в итоге из-за флуда хрен чего найдешь нужного.
...Прошу пардону за отступление от темы-так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны?
Combatant 02-03-2013 13:40

quote:
Originally posted by MICMAC:

Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.


Тогда уж надо писать конкретную модель именно травматики. Те же ПМоиды ижевска и ПМ-Т сравнивать нельзя. Ну а ПСМ и ПМ это две разные боевpes_i_kot_

Combatant 02-03-2013 19:43

quote:
Originally posted by кфаан:
читаю-читаю и становится очень грустно...
если у человека желание просто хотя бы из ствола пошуметь метров на 5-8 по мишени, то имея 1килоевро на ствол и 200-300 евро в год на патроны ему никто не сможет предложить шумелку без необходимости точишь напильником, изучать надписи синих датировщиков партий и тд и тп...

позорище...
короче...


Гроза -02. А про патроны это к тем, кто инновации в ЗОО, крим. и медтребования вносил.

KPbIC974 03-03-2013 08:11

quote:
Originally posted by Mradio:

шарк 9па.


Т.е., уважаемый, у Вас данный пистолет кушает все (современное) и без проблем? Хотя, говорят, что это как лотерея-какой экземпляр попадется, но я уже готов сыграть в неё . Тоже нравится за малый размер и вполне так ничегосебешную мощность. Да и, наверное, скоро они, как и Стример-2014, закончатся, так что надо бы взять "на всякий случАй, впрок". Не пытались "переделать" на 7 патронов? На форуме я видел советы, а как вот оно в эксплуатации себя покажет-вопрос большой. Спасибо за ответ.
KPbIC974 03-03-2013 09:23

Уважаемый AntA, а Вы не могли бы уделить мне немного внимания и подробнее рассказать о мр-78-9тм? В соседней ветке прочитал Ваши слова о том, что "для БД ношу мр-78-9тм". Можно подробнее? Какие патроны, в смысле, как ствол себя ведет и т.д.? Я понимаю, что "для души" у Вас МР-355, но я пока до этого не дорос. Я хочу свой первый резинострел-чтобы его можно было скрытно и удобно носить с собой постоянно, поэтому важен размер. А так-то мне больше Гроза-041 ндравицца, да и товарисч про неё рассказывал(многотыщщ настрелу)-т.е. с выбором "для пострелушек" я определился, но это потом. С уважением, жду.
1RamzeS 04-03-2013 12:46

пм-т хорош тем что он переделывался из боевых пм, соответственно владение им у некоторых вызывает полюции
при покупке смотреть сверление ствола, ну и я б если брал то искал бы экземпляр без полированного очумелыми ручками патронника и горки.
грозы хороши все.
355ый на любителя, как с него можно стрелять вообще не понимаю ))
1RamzeS 04-03-2013 13:19

ну я написал чем он лучше гроз.
ствол у него тоже хорош как и у грозы
1RamzeS 04-03-2013 13:21

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Нет, ну это-то допустим, что ПМ-Т как настоящий. Ну а по характеристикам по сравнению с теми же Грозами? Они же все и выпуска-то 40+, 60+ и 80+, не свежачок



по характеристикам, он интереснее гроз на дореформенных патронах процентов на 25
1RamzeS 04-03-2013 13:24

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?



выдают они на разных пистолетах по разному. читайте внимательно форум, после 07.2011 никто теперь это открыто не обсуждает.

грозы по качеству все хороши, кучность тоже на высоте за исключением если только единички.

Combatant 04-03-2013 18:38

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Получается выбор между Грозой * и ПМ-Т разница в стоимости между которыми около 20 рублей или же можно найти ПМ-Т и за 40? И ничего что г\в черт знает какой у них?

ПМ-Т покупаю коллекционеры и фанаты ПМ. Вот и весь сказ. А если повезет с хорошим экземпляром - нормальный такой компакт под костюм. Но ПМ-Т любит "Хорошие" патроны, а не то г... что у нас сейчас в магазинах.

Silver64 04-03-2013 19:58

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Silver64
В смысле "как дореформенные"? Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.

BloodyRanger 05-03-2013 12:24

тут и так времени не хватает .
А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?
MICMAC 05-03-2013 12:43

Combatant, спасибо.
EU27 05-03-2013 04:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?



Для начала определитесь пистолет или револьвер предпочитаете, т.к. Грозы есть и то и другое. Все Грозы сейчас идут со стволом ЭВО, это довольно мощный, кучный, и очень прочный ствол. По мощности уступает только стволам В4, но их давно не делают. Ресурс Гроз очень большой, у некоторых владельцев уже перевалил за 10000 выстрелов. Случаев разрывов Гроз со стволами ЭВО на форуме не видел ни разу. Также бывают цельностальные Грозы и с рамкой из полимера. На прочность говорят, что не влияет никак. Тут, как говорится, что Вам ближе.
EU27 05-03-2013 12:14

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

А 03 и 05 только рамкой отличаются? Длина ствола и, соответственно, энергетика примерно одинаковые?



да
quote:
Originally posted by BloodyRanger:

И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?



не знаю
насреддин 05-03-2013 20:07

ребята! без обид - ну сколько можно вынимать душу - ну почитайте ганзу - сколько можно паразитировать - там есть абсолютно все! извините, если кого задел - не хотел, честное пионерское...
BloodyRanger 06-03-2013 01:48

У нас как раз в магазине лежат 02 и 04, но пока не получу лицензию потрогать не дают . Но 04, по-моему, выглядит более игрушечно. Когда потрогаю и сравню отпишусь.
Aviator31 06-03-2013 09:38

quote:
И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?

почему же? есть и любители пластика..пост 6, посмотрите, какие они бывают..пластиковые..ухх!!
https://forum.guns.ru/forummessage/86/1105866.html
но, основные части, как правило, металлические..
MICMAC 07-03-2013 19:00

quote:
Originally posted by AntA:

Мировые бренды (кстати не все) перешли на изготовление рамок из пластика и ЦАМа, т.к. это технологичнее - литье пластика и ЦАМ значительно дешевле фрезеровочных работ по стали и даже высокоточного литья стали, а следственно дешевле (буржуи умеют копейку считать, а пипл все схавает ) но классика есть классика и цельностальные пистолеты все равно занимают достойную нишу оружейного рынка - подержите в руках "пластиковый" т12 и стальной АПС- образный (мр-355 или Апс-м), при примерно тех же габаритах пластиковое г...но эстетически даже рядом не стоит с классической сталью (дабы предупредить вопли пластиколюбов, типа "вначале подержи в руках а потом умничай", сообщаю у меня в коллекции есть и т12 и мр-355 и Апс-м, так что имею возможность сравнить )
С уважением


А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.

Belthazor 07-03-2013 19:58

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

ГРОЗА-021 - ДЕРЬМО!!!



pes_i_k
AntA 07-03-2013 20:34

quote:
Originally posted by MICMAC:

А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.


Простите если случайно оскорбил кого-то, назвав вещи своими именами, просто как не крути, но пластик есть заменитель стали который производители используют С ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - УДИШЕВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА, и мы можем тут конечно спорить до бесконечности, но против сего факта спорить бессмысленно.
Хотя среди любителей оружия всегда найдутся почитатели новых технологий, и я ничего против этого не имею, но оружие из стали - это классика, а классика всегда была, есть и будет в почете!
С уважением

насреддин 07-03-2013 22:50

я тоже сторонник стальных пушек. но как быть с миллионами искренних почитателей по всему миру всяческих глоков и прочего дерьма из пластика? подозреваю, что они тоже втайне обожают АПС, но из вредности покупают гуано пластиковое и что еще ужаснее сплавное, прости господи.
1RamzeS 07-03-2013 23:45

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Один раз только на пол уронил, аж вздрогнул с испугу за его здоровье...



да я это так, беседу поддержать )
выбор уважаю, т12 стреляет очень кучно

MICMAC 07-03-2013 23:50

Да просто кому-то внешний вид, история, харизма а кому-то точность, мощность, надёжность, удобство ношения. Кто-то пистолетом орехи колет а кто-то стреляет. Как говорили уже - каждому своё.
AntA 08-03-2013 15:24

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

???
не пишите того о чем не имеете представления.
замена рамки на грозе 041 стоит около 3000р. новый пистолет 23000р. почувствуйте разницу, ага.

Угу. На т12 или глоке рамка тоже 3000 руб?
С уважением

Gunner77777777777 09-03-2013 11:45

Всем привет!=) Посоветуйте, пожалуйста, пистолет для спорpes_i_k
Gunner77777777777 09-03-2013 13:13

Спасибо, TAJFUNRUS!
AntA 09-03-2013 21:48

quote:
Originally posted by MICMAC:
Оболочка (пластик) от Т12 стоит 3000р в России у перекупщиков.

У меня приятель в ноябре 2012г. голую рамку на т12 С ТРУДОМ нашел за 18тыр.
Допускаю что сейчас возможно найти и дешевле. Но весь вопрос в том, что если уронить любой стальной пистолет, то будет максимум задир на металле, который легко правится надфилем, а на пластике рамка к сожалению стала расходником...
С уважением

MICMAC 09-03-2013 22:28

Если уронить T12 с метра (с пояса) то ничего не будет. Так же максимум это надфилем заусенец зашлифовать. Если с пятого этажа - возможно и расколется. Но обычно из пистолета стреляют а не орехи им колят. Уверяю вас, ваше недоверие оружейному пластику напрасно.

Не хотелось бы здесь перетирать плюсы и минусы металла или пластика.

P.S.Рамки во всю продаются здесь на форуме а так же в вконтакте.

MICMAC 10-03-2013 23:07

Я не то что люблю пластик, просто отношусь к нему ровно, без негатива. При выборе абсолютно одинаковых моделей одного пистолета отличающихся только материалом рамки - наверно выберу со стальной рамкой. Нет стальной - куплю пластиковую. Для меня главные параметры это надёжность, эффективность, многозарядность, точность, эргономика. Выдержит ли падение со второго этажа меня не волнует, орехи колоть им так же не собираюсь.
стримеровод 69 17-03-2013 11:03

quote:
Originally posted by askerchik:
Всем доброго времени суток! есть в продаже у знакомого инна, ей года 2 не носился особо, отстрелял всего пачку МДИ. Вид просто нульц. Цена 20000р хоть в рассрочку. Как думаете, вещь надежная? Или грозы лучше, нравится 05я...

Детали для ремонта,если случится конечно,замучаетесь искать для ИННЫ.

ksiff 19-03-2013 06:47

Добрый день!
Искали другу ОООП для СО, а также нечастой стрельбы по банкам/ДСП на природе. Сначала настроились на Т-12. Но, перечатав эту тему полностью, а также ФАК и другие темы на этом форуме, взяли грозу 021 (поскольку, как я понял, новые 10*28 проигрывают новым 9РА, если сравнивать Г021 и Т12).
Вобщем проехались по магазинам и взяли Грозу021. Пока друг не отстреливал, ждет когда Роху дадут чтоб патрики купить.
Для пострелух я так понял - АКБС стандарт. Для СО - АКБС магнум. Поправте если не прав. Продавец также советует техкрим.

Кстати, Во всех магазинах, кроме того где купили грозу (там продавцы вкурсе что такое ганза))), продавцы и потенциальные покупатели советовали покупать именно МР-80 который в калибре 45 rubber.
Я так понял они хотели впарить менее мощьный ствол? Хотя им то какая разница - главное продать. Но всеже этот факт насторожил нас.

Pacificus 20-03-2013 02:25

quote:
Мрка сильней 021й

Этому вижу только одно объяснение, "Мрка" Ваша, а 021я - брата Над такой "Мркой" явно не стоматолог должен был потрудиться, а протезист))
EU27 20-03-2013 06:16

quote:
Originally posted by askerchik:

МРка со стомотологией )))



Турма плачет по хозяину этой МРки.
1RamzeS 20-03-2013 12:17

quote:
Originally posted by Maxim35:

А подскажите пожалуйста намного ли уступает Гроза 01 по мощности 021,владею 021,но хочу поменять её на 01,ношу для СО поэтому хочется покомпакнее.



15-17%
askerchik 20-03-2013 14:14

quote:
Originally posted by Epes_i_kot_
askerchik 20-03-2013 14:36

а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?
EU27 20-03-2013 15:30

quote:
Originally posted by askerchik:

а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?



Разница между 021 и 031 - 13% по мощности, 6% по скорости. Разница между 031 и 051 - 0%.
EU27 21-03-2013 06:20

quote:
Originally posted by MICMAC:

Можно узнать источник инфы про проценты, чисто из любопытства? Хотел бы прочитать.



Источник инфы- результаты моего последнего отстрела через хрон. Цифры сведены в экселе, в таблице.
EU27 21-03-2013 12:57

quote:
Originally posted by MICMAC:

EU27, выложите пожалуйста, думаю не только мне будет интересно ознакомиться.



К сожалению тут выложить не могу. Не полезна эта информация для форума. Да и эксель сюда не приаттачить.
KPbIC974 21-03-2013 17:20

EU27, а можно в личку сию информацию? Исключительно в ознакомительных цЕлях и для собсного использования...
EU27 23-03-2013 07:10

quote:
Originally posted by Donin:

Интересно, что эффективней для самообороны (если представить, что мощность ограничена только запасом прочности гильзы и оружия) Т-12 с шариком 1,8гр или Гроза 031 с шариком 1,5гр (хоть их не выпускают ещё)?



При Ваших условиях конечно лучше Т12. Т.к. в гильзу 10*28 пороха входит больше. Да и чем больше калибр, тем меньше проникающая и при этом больше останавливающая априори. А это лучше для СО. Что касаемо сравнения прочности стволов у Т12 и Грозы-031, то думаю, что здесь перевес будет в пользу Грозы. Т.к. на Т12 ослабляющие проточки на стволе гораздо большие по площади.
EU27 24-03-2013 06:13

quote:
Originally posted by Agent_47th:

Гроза 051 (как тренировочный)



Рекомендую рассмотреть вопрос 031. Т.к. данный пистолет более сбалансирован по весу. И дает лучшую точность и кучность.
quote:
Originally posted by Agent_47th:

021 (как повседневный)



Здесь полностью согласен.
quote:
Originally posted by Agent_47th:

и магазины как я понял взаимозаменяемые



Нет.
KPbIC974 24-03-2013 08:46

На днях повертел в руках Грозу-021, попытался пристроить где-либо "для скрытого ношения"... В общем, на лето-не вариант ИМХО, т.к. даже при рубашке/футболке навыпуск её "габариты" явственно очерчиваются(ну, или как это назвать ) под одеждой. В общем, со стороны с мобильником ну никак не перепутать. С 04 история та же, даже хуже-ибо она потолще по всему габариту пистолета. На зимнее время-в самый газ, а вот летом... Ну, поправлюсь-я не очень такой крупный, 175/80, так что все вышеизложенное для примерно таких габаритов.
...Сам тоже думаю взять Грозу-021 вторым пистолетом (первым недавно взял Шарк), ибо оч.понравилась, как лежит в руке и общее качество исполнения. Еще пощупал "Хорька", впечатления только положительные-нержавейка, все подогнано ну очень точно, но вот ствол... Крокодил обзавидуется, короче...
KPbIC974 24-03-2013 16:26

2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя: "Все детали пистолета, вплоть до пружин и штифтов, выполнены из современных нержавеющих сталей.При отливке пластиковых деталей используется только фирменные импортные пластики с 30% наполнением длинного углеродного волокна, что обеспечивает их высокую прочность, долговечность и красивый внешний вид."
1RamzeS 24-03-2013 17:40

quote:
Originally posted by KPbIC974:

2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя:



а ну если с сайта производителя тогда да, 100%инфа
Александр БДНВ 23-04-2013 20:48

Всем привет. Есть вариант купить ПМ-Т у знакомого в нормальном состоянии. Что подскажут уважаемые знатоки? Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?
Цель приобретения - самооборона.
Насколько удальсь скурить форум, ПМ-Т вещь очень достойная, однако не увидел информации, как он ведет себя на послереформенных патронах. Есть ли выйгрыш по мощности (сравнив с грозой и Т12) и если да, то насколько ?
Ценник на ПМ-Т повыше чем Т12 в магазине, но меня это мало задевает. В Т12 смушшают габариты. В 021 Грозе вроде ничего не смущщает да и дешевле получается... Все-таки жаба присутствует
swan-74 23-04-2013 21:43

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Брать ПМ-Т или идти в магазин (альтернативой вижу гроза 021, Т 12 ...)?



Брать ПМ-Т.Если по адекватной цене,то точно брать.Грозу вы всегда сможете купить,а ПМ-Т больше не будет,и опять же всегда сможете продать.Ценителей хватает.(хотя у меня и ПМ-Т и Гроза 021)[QUOTE]Originally posted by Александр БДНВ:

В Т12 смушшают габариты.

[/QUOT
В Т12 должны смущать патроны.(послереформенные)
swan-74 23-04-2013 21:45

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Все-таки жаба присутствует



В разделе купле-продаже посмотрите за сколько продают ПМ-Т.
Александр БДНВ 23-04-2013 22:01

swan-74 спасибо за совет.
Все-таки не пойму эти танцы вокруг ПМ-Т и этот конский ценник.
По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте). Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...
TAJFUNRUS 23-04-2013 22:28

Для самообороны БД пм-т не очень (это не пм со свинцом)

- смена магазинов (если не задрот)
- магазин на 8 (малое количество патронов)

swan-74 23-04-2013 23:17

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:

Исторической ценности для меня ПМ-Т не имеет. Пытаться воткнуть на него боевой ствол не собираюсь. В Грозе 10 патронов. Гроза новая из магазина. Короче мое иррациональное желание купить ПМ-Т меня бесит ...



В любом случае решать вам что брать.Вечные споры про курицу и яйцо. Не лежит душа к ПМ,берите Грозу.Что в руку легло,то и ваше.Для кого то ПМ эхо империи.Кто то с ним служил до пенсии(и служит).А кто то,кроме Глока,вообще не признает за оружие.
MICMAC 24-04-2013 12:09

Если для вас не важна историческая ценность пистолета то, особенно учитывая цену ПМ-Т, выбор очевиден.
sergo999sergo 24-04-2013 01:18

Если собираетесь носить, берите то что поменьше. Габаритный ствол займет место в сейфе, особенно летом... Лучше менее мощный, но который всегда с собой.
Александр БДНВ 24-04-2013 08:12

Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...
EU27 24-04-2013 08:42

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:
Уважаемые, спасибо за высказанные мнения. Не услышал ответа на вопрос про разницу в мощности между Грозой 021 и ПМ-Т на новых патронах. Но по сути ответов понимаю что её нет ...

Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.

Александр БДНВ 24-04-2013 08:48

EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?
EU27 24-04-2013 09:38

quote:
Originally posted by Александр БДНВ:
EU27, я правильно понимаю, что ПМ-Т мощнее Грозы 021 или наеборот?

Правильно понимаете. 021 слабее, ПМ-Т мощнее.

Oberst39 24-04-2013 10:28

quote:
По массо-габаритным характеристикам и по мощности примерно равен Грозе 021 (знатоки, поправьте).
Разные они, особенно по габаритам и в носке, особенно в жаркое время года, это особенно ощущается. ПМ - легче, плоский, малозаметнее, рукоять под однорядный магазин, общие габариты выигрывают.
AntA 24-04-2013 10:30

quote:
Originally posted by EU27:

Она есть. Примерно 17%. Но в принципе эта разница не даст преимущества большого при СО.


Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением

EU27 24-04-2013 10:47

quote:
Originally posted by AntA:

Мерили по хрону, на патронах из одной коробки магнум акбс, разница в мощности пм-т от грозы-21 не более 5%. Если не важна историческая ценность, то для самообороны ИМХО лучше грозу -21.
С уважением


Человек же не спрашивает про Грозу-02, он спрашивает про Грозу-021. А с ней все же разница посущественнее 5%.

swan-74 24-04-2013 12:35

Вариант 5.Стример удобный,более и менее мощный,но хрупкий(ЦАМ)А что вы имеете ввиду под пределом прочности?Боевые действия? Спорт?
EU27 24-04-2013 13:46

Держит столько пороха, сколько в гильзу помещается. Проверено. Только бывает саму гильзу по донцу рвет.
swan-74 24-04-2013 13:50

Стальная Гроза в любом случае крепче Стримера.
quote:
Originally posted by Mopo:

Случайный бракованный патрон, в котором на заводе сильно пересыпали порох сверх нормы.



Наверное это было давно.С нынешними патронами нам этого не грозит.
Alex831 29-04-2013 13:55

Всем привет. Колеги, помогите определиться, хочу до праздников прикупить Грозу 021, т.к. больше альтернативы не вижу...

Сейчас многие говорят о том, что с новыми изменениями (ослабленные патроны) вообще нет смысла покупать резинострел. Я хочу понять, что изменилось по отношению именно к Горозе021? Т.е. может мне кто-нибудь на примере использования Грозы 021 сказать, как с пробиваемостью разных предметов....т.е. допустим на старых патронах с 5 метров пробивалась 2см. дсп, а как на новых патронах при тех же условиях? Не имея пистолета, я не могу понять как он будет стрелять на новых патронах. Если действительно он сильно ослаб из-за патронов, то жалко будет потраченных 25 к.

т.к. я собираюсь также тренироваться с пистолетом, мне это важно... помогите разобраться.

Павел33 29-04-2013 14:28

вот вам тема Гроза 021

https://forum.guns.ru/forummessage/225/799659.html

Alex831 29-04-2013 15:28

в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос
Грозовод 71 29-04-2013 15:53

quote:
Originally posted by Alex831:
в той теме, к сожалению, нет ответа на мой вопрос

В PM я Вам ответил.

KPbIC974 29-04-2013 17:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В PM я Вам ответил.



А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .
Грозовод 71 29-04-2013 17:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А не могли бы Вы и мне в личку скинуть? Тоже озаботился приобретением Грозы-021(041). Буду очень признателен... Мыло serega974@inbox.ru .

Если не хотите утруждать себя терпением штудировать объявления на вторичном рынке да бы приобрести пистолеты ныне не выпускаемые,но являющиеся самыми мощными(ПМ-Т,Гроза-02 со стволом версии v-4),то Вам так или иначе придётся остановить свой выбор на компактном пистолете Гроза-021 или на полноразмернике Гроза -031.Это единственные металлические пистолеты которые в своём калибре выдают на сегодняшний день приемлемые результаты на ныне продаваемых патронах.В большинстве случаев выбор зависит от комплекции. В разделе "Продукция Климовского специализированного патронного завода",есть тема выделенная крупным шрифтом в шапке темы"КСПЗ на ютюбе",там есть ролик который доказывает превосходство пистолетов Гроза021 над всеми остальными.

Alex831 29-04-2013 18:37

Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..

Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..

ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).

EU27 29-04-2013 19:02

quote:
Originally posted by Alex831:
Спасибо Друзья за советы. Поэтому и расматриваю Грозу 021 как полностью металлический и "беззубый" (акромя одного препятствия) пистолет. На старых патронах он показывал хорошие результаты. ВОТ нме и стало интересно как ведет он себя на новых (ослабленных)..

Как мне рассказали более опытные товарищи, на новых патронах , в результате измерения "хроном", энергия снизилась примерно на 15 %.. но все равно я не совсем понимаю как это на практике почувствуется.. что будет пробиваться (доски, дсп, стекло от автомобиля и какой толщины препятствия будут)..

ПОкупать на немыслимые деньги "самые мощные" пистолеты на вторичном рынке считаю не совсем умным поступком (ИМХО).


Я же Вам ссылки на 2 видео дал. Там очень наглядно показана прибиваемость. Причем биоцели.

Alex831 29-04-2013 19:43

Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..

спасибо, довольно наглядно.

EU27 30-04-2013 04:09

quote:
Originally posted by Alex831:
Посмотрел, просто на работе с телефона неудобно было) Второй клип уже видел раньше, там, помоему, еще "старые" патроны используются..

спасибо, довольно наглядно.


И в том и в другом видео патроны современные.

AndyWise 30-04-2013 18:44

Подскажите, что выбрать под следующий запрос.

Оформляю лицензию на 2 единицы.
Основное буду брать Грозу 21.

Но помимо этого хочу что-нибудь:
А) Компактное. Размеры очень важны.
Б) Надежное - в плане чтобы не подвело в нужный момент
В) Не обязательно с огромным ресурсом - поэтому не возражаю, чтобы не критические элементы были облегченные не из металла.

Зачем нужен такой недопистолет?
В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.

Грозовод 71 30-04-2013 18:48

quote:
Originally posted by AndyWise:

В первую очередь на лето для очень скрытого ношения - Грозу незаметно под майку не спрячешь, на виду в кобуре не всегда можно носить и сумку не всегда с собой ношу на работе при перемещении из одного офиса в другой.



Если где попадётся на глаза мр78-9т,ну и конечно самый продаваемый мр79-9т.Кстати он меньше Грозы-021.
click for enlarge 1920 X 1440 569.2 Kb picture
AndyWise 30-04-2013 18:57


Грозовод 71

Я вообще думал о чем-нибудь типа Стражник МР-461.

По Вашей фотографии разница в размерах несущественна

AndyWise 30-04-2013 18:59

Или вообще Кордон.
Грозовод 71 30-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by AndyWise:
Или вообще Кордон.

Если Вас интересует калибр 18х45 осиный,то Вам в другую ветку.

AndyWise 30-04-2013 20:39

Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.

Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.

Грозовод 71 30-04-2013 20:47

quote:
Originally posted by AndyWise:
Что-то я читаю, читаю и все больше склоняюсь к мысли, что так как денег сразу на два хороших ОООП не хватит - то надо сначала взять субкомпакт WASP R, а через несколько месяцев, подкопив, Грозу 21.

Грозу везде и всегда у меня таскать не получиться. А вот WASP скорее всего да.


Интересно где Вы купите новый ВАСП-R,если только ижевского производства.

AndyWise 30-04-2013 20:54

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

новый



новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.

А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.

AndyWise 30-04-2013 20:58

ААА, нагугил WASP GROM. Дороже и хуже.Как обычно при локализации.
Грозовод 71 30-04-2013 21:21

quote:
Originally posted by AndyWise:

новый нигде, только Б/У
Компактность в самый раз, пострелушек устраивать не собираюсь.

А что такое про ижевское производство? Вроде встречал информацию, что только мечтают об этом.


Я вот свой до сих пор с удлинителем магазина ношу.
click for enlarge 1920 X 1440 616.3 Kb picture

KPbIC974 30-04-2013 23:00

Может, Гроза-01? По размерам небольшая, недостатки те же, что у ВАСПа, зато конструкция стальная и ствол без зубьев. Недавно подержал в руке, нормуль, не буду брать только по причине неудобного для меня самовзвода. Если смотрите на ВАСП, обратите внимание и на "единичку".
AndyWise 01-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Может, Гроза-01?


Я уже пришел к подобному выводу.

Если не смогу взять в хорошем состоянии WASP R (на ижевский столько грязи вылили, что даже и не рассматриваю как вариант) - то буду брать Грозу 01.

По крайней мере стичевскую сумку для ношения 01 уже заказал.

KPbIC974 01-05-2013 08:05

Немаловажный плюс "единички" в том, что магазин на 7 патронов, да и "более похожа" она на оружие, чем ВАСП.
AndyWise 01-05-2013 08:11

quote:
Originally posted by KPbIC974:

да и "более похожа" она на оружие



Согласен. Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть. А с васпом - да, на обычный пистолет мало похож.
sergo999sergo 06-05-2013 18:36

quote:
Каких нибудь лошком можно будет и внешним видом 01 шугануть.

Забудьте об этом, здоровее будете. Достал травмат - стреляй, а то в ответку вместо испуга может прилететь свинцовая пуля... не все ведь законопослушны, у кого-то и КС вместо травмата.
DENI 06-05-2013 19:23

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Может, Гроза-01?



Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.
AntA 07-05-2013 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Ограничение в 91 Дж приводит к тому, что нужно иметь многозарядный пистолет. От 10 и более патронов.

Вот с этим, несмотря на былые разногласия, не могу не согласиться.
Именно поэтому для БД на смену МР-78-9ТМ сейчас покупаю грозу021 - магазин 10+ вместо 6(7)+1 сейчас начинает играть большую роль.
С уважением

DENI 07-05-2013 09:30

Что ж не МР-355-то носите?
AntA 08-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by DENI:
Что ж не МР-355-то носите?

355-е у меня для пострелушек, с удовольствием носил бы его на постоянку, но на работе дрескод, и что то крупное для моего среднего роста будет слишком заметно, не хочу смущать окружающих.
С уважением

DENI 08-05-2013 12:56

В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.
Генералисимус Сталин 08-05-2013 01:03

Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"
AntA 08-05-2013 01:24

quote:
Originally posted by DENI:
В грамотной кобуре при дресскоде (костюм, за исключением жары, когда брюки и рубашка) - АПСобразный не заметен.

Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением

AntA 08-05-2013 01:29

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Да не из чего сейчас выбирать GP-T-12 Словацких нет тот что собирают здесь в руки противно взять Хорошо что успел себе словака взять и патроны нормальные есть А из того что продается сейчас ( комплекс оружие + патрон ) Если бы брал впервые Наверное остановился бы на револьвере Гроза в корпусе сталь 4"

Т-12 рус от т-12 словака отличается только конструкцией ствола и лазерными надписями, качество изготовления и сборки равнозначное, причем ствол на т-12 рус на мой взгляд более удачный чем на т-12 словаке - меньше надрывает шарик, т.к. в т-12 рус нет штифта, соответственно кучность на 10 м немного лучше.
С уважением

DENI 08-05-2013 01:32

quote:
Originally posted by AntA:

Зимой еще терпимо, в теплое время в летнем костюме заметно.
С уважением



Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.
AntA 08-05-2013 01:54

quote:
Originally posted by DENI:

Опять повторю: подбирайте кобуру и подбирайте костюм.


Перебрал весь существующий на сегодня по москве ассортимент кобур, как под Апс, так и универсальных п- пока что или неудобные или выпирают, когда найду ТУ единственную, стану счастлив
С уважением
DENI 08-05-2013 01:59

Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок (почти без БУРСа).
https://forum.guns.ru/forummessage/92/330889.html
и бурс
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1026650.html
AntA 08-05-2013 02:19

quote:
Originally posted by DENI:
Поясные от БУРС или ССО вам в помощь.
Давний обзор кобурок.
https://forum.guns.ru/forummessage/92/330889.html

ОК, благодарю за информацию, думаю она будет очень полезна многим форумчанам, как говориться будем посмотреть
С уважением

RRSS 08-05-2013 09:50

Помогите с выбором! Выбираю между "GP t12 rus" и "Грозой 0,21, 0,31" . Знаю что на нынешних патронах "Гроза" мощней но на GP друг отдаст 100шт патронов 10го года. По финансам мне не принципиально. Носить планирую не постоянно, а по необходимости.
С уважением ко всем откликнувшимся...
Спасибо!
DENI 08-05-2013 10:33

На адвоката около 100000 есть?
RRSS 08-05-2013 10:40

quote:
Originally posted by DENI:
На адвоката около 100000 есть?

Есть и енотов и деревянных...

DENI 08-05-2013 11:09

тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.
RRSS 08-05-2013 20:37

quote:
Originally posted by DENI:
тогда есть деньги и на тир.
А раз цены вопроса нет, тогда берите Т12. Его проще настроить под себя.

Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?

DENI 08-05-2013 23:37

Каждому свое.
DENI 08-05-2013 23:39

Смотря какие цели ставите.
RRSS 08-05-2013 23:51

quote:
Originally posted by DENI:
Смотря какие цели ставите.


Для использования пистолета по назначению в самой экстримальной ситуации если не дай Бог такая возникнет. Что бы был эфективен, а не просто щекотал противника. Потому как при моём росте 1.90 и весе 97 имею кмс по боксу и могу реально оценивать обстановку, а не хвататься по каждой ерунде за оружие. По этому хотелось бы иметь травматический пистолет максимально эфективный! Благодарю за совет!
С уважением...

DENI 08-05-2013 23:54

Эффективным оружие делает владелец.
Вельмицкий1956 09-05-2013 12:02

Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.
DENI 09-05-2013 12:05

quote:
Originally posted by Вельмицкий1956:

Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.



Оружие не всегда нужно именно для самозащиты.
Bodyguard75 09-05-2013 12:09


quote:
Зачем кмс по боксу весом 97 кг и ростом 1,90 травматический пистолет или револьвер. Он сам собой уже является оружием.

А не думали что можно не сойтись во мнениях с двумя-тремя МС по боксу
весом 100 кг и ростом 1,95 ? Вероятность не слишком велика,но в жизни всякое
бывает...

RRSS 09-05-2013 12:33

Здесь не в конфликтах дело.
Иногда по сфере деятельности приходится иметь дело с ценными бумагами и т.д...
Понятное дело что от вооруженных и подготовленных людей не поможет даже танк. Но всё же хотелось бы иметь хоть что-то легальное в противовес. По этому и выбираю максимально эфективное.

DENI 09-05-2013 12:49

Эффективно то, чем вы будете уметь владеть. Значит тренировки постоянные. Вы как боксер должны это знать.
Соответственно, оружие с большим ресурсом, и если денег не так много, то с более дешевыми патронами.
Дальше следующее, готовы ли вы на мелкие нарушения закона ( >10 патронов в оружии, патрон в патроннике).
Дальше поход в магазин и "мацание" образцов. Что в руку ляжет. (правда в том же Т12 сменные тыльники на рукоятке, а в комплекте стандартный только).

Выбирать в любом случае только вам. Тут каждый пишет "в меру своей испорченности", т.е. о том, что он имеет и что ему ближе и роднее, с чем удобнее.
Вот лично мне не нравится угол рукоятки Грозы. Именно поэтому, я еще в 2005 году отказался от Хорхе-С, предлагавшегося мне (их тогда с руками отрывали, ибо гладкий ствол). Мне нравятся ПМ-Т и АПС-М/МР-355. Но я прекрасно понимаю, что в век 91 Дж, хотя у меня серьезный запас дореформенных патронов, нужна наиболее многозарядная система. Поэтому оба ПМ-Т лежат в сейфе, МР-355 носится, а из АПС-М расстреливаю в тире, пока не довел до ума МР-353. Как доведу, буду в тире с МР-353 стрелять. А носить все равно буду МР-355. Но я уже считаю себя универсальным стрелком - мне практически пофиг из чего стрелять, т.к. это делать немного умею.
Вот порекомендую я вам в итоге ПМ-Т и АПС-М и что? Пойдете на поводу а они вам не помогут. Не понравятся в итоге.
Был у меня Т12. Спешелфоми привезенный. В итоге и продал. Ибо просто при всех его плюсах и мощности в то время - ну не мое он. Вообще.

Bodyguard75 09-05-2013 01:06

Да я собственно не об уличных конфликтах,а просто для объяснения того,что рост/вес и навыков рукопашки не всегда достаточно.Что собственно Вы сами и указали.

А так полностью согласен с DENI по поводу тренировок и всего остального.

Лично мне в руку легла именно Гроза 02.Но как опять же написал Денис,каждому
своё.

RRSS 09-05-2013 01:12

DENI, Bodyguard75 спасибо!
Генералисимус Сталин 10-05-2013 01:10

quote:
Originally posted by RRSS:

Спасибо! Выходит что GP t12 (если опустить все затратные моменты) всё же получше будет чем гроза?



Словацкий он лучше из того что есть на рынке резинострелов А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ ( Пристрелочные продают только Юр Лицам ) Идабудет тогда Вам счастье Ценник на 25 шт МАГНУМ 6000 руб пачки нет отпускаюся в кулечке по очень большому блату Где понятно не скажу
Авообще это смешно народ ищет патроны балансирует на грани закона И вся длятого что бысебя обезопасить от посягательства преступника Который тупо покупает копанный или пиз.....хе...ннн...ййй со склада ТТ и не задумываясь о джоулях в его патронах вышибает вам мозги

DENI 10-05-2013 02:19

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А если еще добудете патроны МАГНУМ или СПЕЦИАЛЬНЫЕ



Не фантазируйте.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Не фантазируйте



Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет

DENI 11-05-2013 10:31

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Вам фото МАГНУМ выложить ???? СПЕЦИАЛЬНЫХ у меня к сожелению нет



Да, выложите, пожалуйста, фотографию упаковки, патронов. и сертификат на них.
magido 11-05-2013 11:11

quote:
фотографию упаковки, патронов.

достаточно и этого ,что за зверь такой?
NAL 11-05-2013 12:18

О Господи, ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку? С загадочными подмигиваниями "только для Вас"? Хорошо, если дореформенндые МдИ. А немного зная повадки нашей розницы - скорее всего обычный "Магнум" и есть.
magido 11-05-2013 13:59

quote:
ну что за зверя могут продать "в кулёчке", "без упаковки" 25 штук по 240 рублей за штуку?

Не отходя от кассы испытать на "рознице" и по итогам,предъявить потребительский иск
DENI 11-05-2013 14:24

Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 23:22

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще-то тут речь о 10х28
Они не делятся на наименования.



о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так

magido 11-05-2013 23:37

quote:
о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так

всё ясно,не фото,не серта.,не коробки,не патронов......бла,бла,бла
DENI 11-05-2013 23:40

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

о них самых ни коробки ни сертификата нет



А.... ну-ну.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Но поверьте



И не собираюсь верить.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А эти по замерам выдают 340-360



Сказки не рассказывайте мне. Не стоит.
Что делает АКБС, что выпускал, что выпускает и что собирается выпускать, думаю, я знаю много поболее вашего, т-щ Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.
magido 11-05-2013 23:48


quote:
Генералисимус Сталин, геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет

чувак потролил нас удачно
DENI 11-05-2013 23:50

quote:
Originally posted by magido:

чувак потролил нас удачно



Вас - возможно. Меня - нет.
Кто он такой я знаю уже очень давно.
Генералисимус Сталин 11-05-2013 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

геноссе Ганс Рудель, г-н Августо Пиночет и тп ваши клоны.


с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу

DENI 11-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

с Выше указанными Персонажами ни лично ни на данном сайте не знаком Насчет фото Фото сделаю выложу



Всегда знал, что вы обычный врунишка:
Кроме совпадения IP адресов:

click for enlarge 1280 X 800 137.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 134.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 131.1 Kb picture

DENI 12-05-2013 12:02

Так что кто вы и что вы - думаю, участникам форума понятно.
Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:08

Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу
Bodyguard75 12-05-2013 12:13

Иосиф Виссарионович,а вы и впрямь неугомонный ...
DENI 12-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Я Вам таких бумажек в фотошопе шас хоть сотню нарисую Нассчет патронов дело каждого верить или нет Я как и обещал фото сделаю и тут выложу



Это не фотошоп.
Это ваши профили.
(пароли то помним, чтоб начать изменять? )
На всякий случай указанную редакцию я сохранил.

https://forum.guns.ru/forummisc...%F2%E0%EB%E8%ED

https://forum.guns.ru/forum/sho...%ED%EE%F7%E5%F2

https://forum.guns.ru/forum/sho...%F3%E4%E5%EB%FC

И на фото в ваших профилях неосторожно вы как-то выложили номер своего Т12: I1034753

Так что заливайте дальше, мастер спорта по вранью.

ЗЫ. Я фотошопить не умею. Меня родина другому учила.

Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Я фотошопить не умею



Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу

Bodyguard75 12-05-2013 12:25

У вас от волнения явные проблемы с пунктуацией И кстати,правильно пишется сОбака
DENI 12-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Так учитесь Как говорил тов Ленин учится ни когда не поздно Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото Да мне оно если честно как то........Сабака лает караван идет Фото стянуть и школьник сможет и запростить с ним любую тему
А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу



Ленин завещал учиться делу коммунизма. Потом его слова изменили в целях среднего общего образования. Основной частью которого является знание русского языка. А одной из важнейших частей русского языка является правильная расстановка различных знаков препинания, что, по-видимому, вам неведомо.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Что касаемо тех постов и профилей мало ли тут странных копируют воруют фото



Целыми профилями. Конечно-конечно.
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А тут разговор шол касаема патронов Вот фото патронов и выложу



Да не вопрос. Откровенного бреда в инете много. Плюс один или минус один - не важно.
DENI 12-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Так учитесь



Спасибо.
Мне это не нужно. Я, в отличие от вас, не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.
Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

не обманывал никогда и не собираюсь обманывать участников.



Дык и я откровенен со всеми Я че продаю эти патроны тникам???? или имею с этого какой то гешефт???? Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ не более того Так что мне нет смысла кого либо вводить в заблуждение Касаемо знаков препинания Не люблю я их умный человек и так поймет смысл Да и печатаю быстро...... так что тут уж извините.....А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского

DENI 12-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

и я откровенен со всеми



Вы просто откровенно и цинично врете.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Я просто КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ



Вы просто придумали.
Или вам придумали.

В любом случае дальнейшее обсуждение ваших профилей является оффтопом и совершенно бессмысленно.

Генералисимус Сталин 12-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Вы просто придумали.
Или вам придумали



я то уж точно не придумывал мне смыыслапросто нет врать насчет этих патронов Ну а насчет отстрела они и звучат даже по другому и отдача сильней и куча и пробивают Так что тут уж и не знаю
Фото выложу посмотрите и Вы и участники
Bodyguard75 12-05-2013 12:58

А 340-360 вы по звуку и по отдаче намеряли ?
drik74 12-05-2013 01:26

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Фуфло не впарит
Этот тот самый МАГНУМ
эти по замерам выдают 340-360


а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А Ленин много чему учил и насчет учится это было именно учится а уж потом заветам Коммунизма Поскольку тупой крестьянин не сможет отличить Макрса от Кюхельбекера а Энгелься от Каутского

крестьян не трогайте, если бы они делали все, что завещал тогдашний лидер, им бы работать некогда было, а вам бы сейчас кушать было бы нечего )

Генералисимус Сталин 12-05-2013 01:52

quote:
Originally posted by DENI:

Вы просто придумали.
Или вам придумали.



не будем жевать одно и тоже
AntA 12-05-2013 21:09

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


о них самых ни коробки ни сертификата нет Но поверьте я покупаю у хозяина ормага которого знаю уже лет 20 ть Фуфло не впарит Этот тот самый МАГНУМ который АКБС планировал для Т-12 а тут как раз медвепуты кастрировали всю травматику на 91 дж А эти по замерам выдают 340-360 вот как то так


Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением

DENI 12-05-2013 21:27

quote:
Originally posted by AntA:

Мерили на хроне, ни один самый мощный дореформенный заводской магнум акбс не выдавал больше 220-230 дж.
С уважением



Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220Дж

В 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.

AntA 12-05-2013 21:37

quote:
Originally posted by DENI:

Речь о 10х28
В нем нет разделения на типы. Максимум, да был около 220Дж

В 9-РА самый максимальный результат был 180Дж на магнум май-2009.


На счет типов не спорю, патрон 10х28 одного типа, но отличаются от партии к партии.
С уважением

AntA 12-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by drik74:

а эти, как раз около 100 ед и выдают )))), если шарик 1,8
фуфло и впарили. ведь даже на тт-т около 500 НЕмагнумы летели

10х28 лучшие результаты показал именно на т12, при этом на выходе максимально на дореформенных ЗАВОДСКИХ 220-230дж.
ПМ 9х18 выдает около 300-350 дж.
ТТ 7,62х25 выдает около 480 дж.
О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?
С уважением

MICMAC 12-05-2013 22:19

Да все уже всё поняли. Как говориться "не кормите троля"...
drik74 12-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by AntA:

О каких 500 дж на травматике ТТ-Т 10х28 вы тут сказки рассказываете?

кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.

и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется

MICMAC 13-05-2013 12:13

Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? Не тешьте себя, как раньше не будет. Не надо тратить "старые" патроны, оставьте на БД, тренируйтесь новыми (вроде 2013 года нормальные по качеству) и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны (к тому же будет конкуренция и всякое такое).
AntA 13-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by drik74:

кто упоминал про джоули? я писал про скорость 500, как раз ваши 200дж и будет.

и раз тема про выбор, может кто знает, когда будет ттк или т11, а может и что другое в 10*28 компакт ? а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется


На травматике по "Ед" обычно подразумеваются Дж.
А новые скорее всего будут делать из ЦАМа, типа фантома и иже с ними.
Так что стальные МР-355, АПС-М, ПМ-Т, ТТ-Т, грозы и др., по прежнему играют бал и будут все более актуальными
С уважением

drik74 13-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by MICMAC:
Думаете на новых пистолетах будет мощнее выстрел? )
и молитесь на нашу надежду - техкримовские патроны .


мощности пока хватает, а вот по размерам, всё в этом калибре слишком большое, и конкуренции точно нет, только акбс.
в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент
EU27 13-05-2013 05:10

quote:
Originally posted by drik74:

в патронах у техкрима шар озвучивали около 1 гр. - не конкурент

Скорость зато большая будет. Много уже раз обсуждалось , что лучше , бОльшая масса шарика или бОльшая скорость его полета. Так к окончательному выводу и не пришли. Так что ИМХО на данный момент основополагающим фактором все же является конечная Е.

MICMAC 13-05-2013 10:46

drik74 мой пост был основан на вашей фразе: "а то запас старых тает, а на новые даже смотреть не хочется". Не пистолетов же у вас запас тает.

Техкримовский 1 грамм ещё как конкурент т.к. основополагающим является не вес пули а её энергия, которая как заметил уже EU27 зависит от скорости и веса пули. Меньший вес - следовательно больше скорость, чтоб в результате были те же джоули. Единственное что снизиться это дальность сохранения энергетики пули, но при оборонной дистанции и это не является важным.

KPbIC974 13-05-2013 16:20

День добрый, уважаемые.
...Сего дня в 14:00 сдал документы на ЛОА-шку на второй пистолет. Первый-ШАРК-устраивает в плане "носибельности", "бронебойности" и надёжности(при условии что патрон АКБС в латуни, на всех остальных бывали косяки). Единственное, что на мысли смутные наводит-это ресурс пистолета. Мал он(все-таки сплав); скорее всего, и у меня рекордов живучести "акул" не поставит. А пострелять хочется, причем, что называется, от души-чтобы, сжёгши за раз 150-200 патронов, не переживать по поводу девайса. Брать надумал Грозу, или 021, или 041... Не кидайте сразу тапками, плиз, знаю, что тема боянная, но хотел бы спросить именно у форумчан, имеющих(имевших) именно ОБА означенных пистолета. Насколько я читал, Гроза-021 "из коробки" сейчас стреляет хорошо, только если "повезет в лотерею". С "Грозой-041" дела так же обстоят, или ничего, кроме предохранителя тугого, исправлять не надо(держал в руках в магазине, субъективно у 041 предохранитель туже)? Был бы очень признателен DENI, если бы именно он нашел время отписаться по существу вопроса. Заранее спасибо откликнувшимся и просто прочитавшим мои многабукафф. Всем всего!
Грозовод 71 13-05-2013 16:26

quote:
Originally posted by KPbIC974:
День добрый, уважаемые.
Заранее спасибо откликнувшимся

Гроза 041 чуть шире грозы 021.При ежедневном ношении нужно учитывать.В то же время 021 тяжелее 041.

KPbIC974 13-05-2013 18:38

Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.
Грозовод 71 13-05-2013 18:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Грозовод 71, спасибо, я знаю-держал оба в руках. Меня интересует в первую очередь стрельба "из коробки", т.е. отсутствие необходимости доводки оружия. Ну, и "всеядность"-хотя, насколько я понимаю, стволы и патронники одинаковые, =>...
...Для ежедневного ношения(летом-точно) у мну Шарк есть, а зимой + - 1мм роли не играет, как и сто грамм, ИМХО.

Свою Грозу 021 не доводил,стреляла из коробки.Единственно приобрёл деревянную рукоятку.

Грозовод 71 13-05-2013 18:44

На сильных патронах от АКБС низит.На КСПЗ нет кучи.
Pacificus 13-05-2013 19:24

quote:
Гроза 041 чуть шире грозы 021

Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.
quote:
На сильных патронах от АКБС низит

На МдИ низили, на некоторых партиях "магнума" - иногда высит, многое зависит и от свойств примененной для пули резины, и от навески, и от высоты установленного штатного целика. Лучше сразу приобрести значительную партию понравившихся патронов и пристрелять свой пистолет под них, в ТА есть в продаже целики 3-х видов по высоте.
Грозовод 71 13-05-2013 19:38

quote:
Originally posted by Pacificus:

Грозы 021/031/041/051 абсолютно одинаковы по ширине затвора - 24мм.



В штатную кобуру от ПМ Гроза021 влезает,а вот Гроза 041 почему то нет.
Грозовод 71 13-05-2013 19:53

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
Вы форму затвора этих пистолетов различаете ?

Когда то владел Хорхе-1 он похож на Грозу 041.А Грозой 021 владею сейчас.Разница в форме затвора у 021 он сужается к мушке,а у 041 он прямой.

KPbIC974 13-05-2013 20:49

Так вроде даже на сайте ТА толщина разная... Да и 041 одинаково толстая "прям вся", а у 021 мордочка(где дырдочка ) поуже будет. Мне так показалось. И да, ширина вроде 33-34(а не 24). У "Хорхе" рамка же, ЕМНИП, 36мм вроде на сайте видел, да и по ощущениям в руке-толстоват "хорь".
...Да, а на 041 грозу накладки(задние) где-то можно купить? И каких видов они бывают-если бывают.
Pacificus 13-05-2013 23:24

Фактическая максимальная толщина 31-32мм по рукояти, штанген и пистолеты под рукой.
Вариаций задних накладок для 041/051 ТА сейчас не предлагает.
quote:
Гроза 041 почему то нет.

При равной толщине сама форма затвора иная, и полимерная рамка у 041 с вивером принципиально другая, под обрез затвора.
KPbIC974 14-05-2013 09:44

Pacificus, спасибо. Пока склоняюсь к 041 версии, через пару-тройку недель, надеюсь, поеду приобретать. А енти модели все патроны хорошо кушают, не срыгивают? Просто у меня запас (ма-а-аленький ) КСПЗ и Техкрима есть, для Шарка подбирал оптимальные, а он, гад, только АКБС ест.
CorrAnt 14-05-2013 13:08

2 Крыс:
русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.

Я выбирал наверно больше, чем полгода.ездил, щупал, стрелял (не из травматики-- из 9мм в тирах) Озвучил свои хотелки одному местному старожилу в личку --он посоветовал Грозу 021. Я послушался ;-)


В общем не жалею, но ща наверное купил бы 031, а еще лучше 03 со стволом в4, если такие бывали...

если планируете много стрелять - пластик не берите... наши пластик делать не умеют... уж если на викинге нормально сделать не смогли, то на гражданском - и подавно...

DENI 14-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by CorrAnt:

русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.



Любое оружие из коробки надежно не стреляет.

quote:
Originally posted by CorrAnt:

пластик не берите... наши пластик делать не умеют



Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.

quote:
Originally posted by CorrAnt:

викинге нормально сделать не смогли



И что там ненормального?
CorrAnt 14-05-2013 14:08

quote:
Originally posted by DENI:

quote:

Originally posted by CorrAnt:

русское гражданское оружие "из коробки" не стреляет. Т.е выстрел вы произвести сможете, но почти наверняка потом что то произойдет.

Любое оружие из коробки надежно не стреляет.
quote:


это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.
Бенелли м2 - так хотелось попробовать, что я из магазина поехал на стрельбище - также ни одного косяка
новая Сайга вообще стала стрелять только после того, как вмешался мастер.
новая гроза - из коробки затвор ходил с металлическим скрежетом. я экспериментировать со стрельбой нестал - отдал специалисту.


Originally posted by CorrAnt:

пластик не берите... наши пластик делать не умеют

Отечественный пластик как раз идет на большинство импортного оружия.
quote:

Originally posted by CorrAnt:

викинге нормально сделать не смогли

И что там ненормального?



пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.
Pacificus 14-05-2013 14:18

При выборе пистолета с полимерной рамкой фактор более низкой цены должен быть на последнем месте. Главные преимущества такого оружия сказываются только при постоянном ношении: меньший вес при меньшем количестве элементов потенциально подверженных коррозии от пота. В остальном цельностальные варианты предпочтительней.
По поводу ремонтопригодности "пластика" Гроз можно особо не переживать, большинство проблем уже в прошлом, заготовки для производства ТА делаются на украинском "Форте" сейчас по новейшим технологиям. Даже если с ним что-либо случится, ТА, как производитель, по направлению "на ремонт" производит замену или ремонт основных частей.
Говорю о том, что сам периодически вижу, Грозы нормально стреляют "из коробки", не раз был свидетелем контрольных отстрелов на производстве сотен серийных экземпляров при предпродажной подготовке. Безусловно, от брака или мелких недоработок абсолютной страховки нет, что и сказывается на некоторой категории "везунчиков" в среде пользователей. Но всё решаемо, для этого есть реально работающее гарантийное обслуживание и техподдержка производителя.
DENI 14-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by CorrAnt:

пойдите в тир и постреляйте. там сразу все видно, чем отличается стальной пистолет от пластмассового.



Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?
DENI 14-05-2013 14:31

quote:
Originally posted by CorrAnt:

это ерунда.
у меня в 90-е годы был вальтер - так с него заводскую смазку не сняли - сразу в дело пошел. первый раз почистили через полгода. ни одного заедания и ни одной осечки.



Количество выстрелов до первого косяка?
Вы знаете, к примеру, что Глок зачастую по только ему ведомой причине не встает на останов затвора?
AntA 14-05-2013 14:53

quote:
Originally posted by DENI:

Регулярно стреляю. Разницы не чувствую.
Может быть я неправильно стреляю?
Ну ладно я, может быть Алексей Хватиков неправильно стреляет?

Разница есть, т.к. баланс разный, в частности из-за этого т-12 мне в руку "не лег", но для человека имеющего большую практику это не существенно.
С уважением

DENI 14-05-2013 15:31

quote:
Originally posted by AntA:

т.к. баланс разный



В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.
AntA 14-05-2013 15:49

quote:
Originally posted by DENI:

В резине - возможно.
В КС - разница в развесовке не сильная.

Речь то не о КС, а об ООП, хотя на КС другой баланс на пластике тоже чувствуется
С уважением

DENI 14-05-2013 16:01

Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.
AntA 14-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by DENI:
Стреляйте больше. Разницу чувствовать перестанете.
Я тоже когда-то любил именно цельнометаллический ПЯ, потом стал больше стрелять и уже стало пофиг.

Я про это и говорю, у кого большая практика, тот дисбаланс не ощущает, у кого маленькая практика для того это существенно.
С уважением

fedor 14-05-2013 17:31

quote:
Originally posted by Pacificus:

Грозы нормально стреляют "из коробки"



Ну, вот моя Гроза 021 стреляла сразу "из коробки". А перед этим Хорхе так же стрелял "из коробки". Проблем с Грозой пока никаких не было. Вообще никаких. Правда на ней и настрел адски маленький - всего 705 патронов - но работает, как часики, это надо признать.
Alex831 14-05-2013 22:54

Я тоже после долгих раздумий выбрал Грозу 021. Теперь донимаю товарищей вопросами)) А вообще я доволен, обладаю им только неделю, пострелял, пока все нравится..

EU27 15-05-2013 04:42

Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.
AntA 15-05-2013 08:40

У меня все мр-355 (было 5, сейчас 4), апс-м, т-12 (не лег в руку, продал), мр-78-9тм, лидер-м, стример (умер на 2-м магазине, заводской брак литья ЦАМ) без проблем стреляли из коробки.
В общем из коробки если нет явного брака чаще всего без проблем стреляют все, просто на кошмарычах процент брака более высокий (хотя чаще проблемы связаны с тем, что владельцы суют в них мощные боеприпасы, на которые они не рассчитаны) но там и объемы продаж большие, вот из-за них такое негативное мнение об резинострельных ПМ-образных.
С уважением
DENI 15-05-2013 11:47

quote:
Originally posted by EU27:
Моя Гроза-021 стреляла сразу из коробки. Ничего не делал абсолютно. Только консервацию снял.

А у кого клины на подаче были?

У меня, между прочим, оба Иж-79-9Т из первой сотни стреляли из коробки без каких-либо доводок теми патронами. Это потом уже, зная что пистолет в заводском виде долго не проживет, пошли УСМ от ПМ, втулки, когда патроны стали расти в мощности и т.п.

KPbIC974 15-05-2013 14:09

Всем спасибо, для себя я вопрос решил.
...Блин, раз уж начал писать... Ижевчане есть? Тир какой-нито не подскажете в вашем городе? Только чтобы там не ржали над гондономётом .Покупать там думаю, хотелось бы стрельнуть разок-другой...
EU27 15-05-2013 14:27

quote:
Originally posted by DENI:

А у кого клины на подаче были?



Так то 031 была. С ней действительно вопросы возникали.
war-proof 17-05-2013 17:51

Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.
DENI 17-05-2013 18:04

quote:
Originally posted by war-proof:

Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.



Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
https://forum.guns.ru/forummessage/46/375261.html
https://forum.guns.ru/forummessage/77/823125.html
https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html
Грозовод 71 17-05-2013 18:10

quote:
Originally posted by war-proof:

Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.



У мр 79-9т вместимость магазина больше.И патроны можно дешёвые найти для пострелух.
AntA 17-05-2013 18:21

quote:
Originally posted by war-proof:
Приветствую.
Возник такой вопрос.
Более 5 лет являюсь владельцем Осы и теперь хочу приобрести себе что-то более пистолетоподобное. Душа располагает к ПМ-образным.
Третий день читаю форум, дабы вняв советам бывалых, в магазине не показаться полным профаном и не получить "кота в мешке" под лучезарные улыбки продавцов.
После всего прочтённого начал метаться между ПМ-образными и Грозой. Но хочется всётаки ПМ.
Отсюда вопрос.
ПМ-Т идеальный вариант, но боюсь по деньгам не потяну, минимум за который его отдают 65000 - немного напрягает.
Посему остаётся либо МР-79 или Rubber.
Вот собственно и обращаюсь к Вам, чтоб обьяснили разницу между этими двумя моделями ( кроме разного калибра ) и по надёжности обоих.
Пистолет приобретается для самообороны и переодических пострелух по банкам - бутылкам.

Берите грозу-21, она в габаритах ПМ-образных, стальная, емкий магазин (10+ до15), эргономичная, надежная, кучность и мощность на высоте, распространенный патрон 9P.A., доступный ценник.
С уважением

fedor 17-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by AntA:

Берите грозу-21



Поддерживаю.
Alex831 17-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by fedor:

Берите грозу-21


Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)

AntA 17-05-2013 21:16

quote:
Originally posted by Alex831:

Тоже согласен.. приобрел неделю назад, очень доволен. Есть небольшие проблемы, но думаю, устранимы , или слишком малый настрел. Еще хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных (ИМХО)


А что за проблеммы если не секрет?
С уважением

DENI 18-05-2013 14:04

quote:
Originally posted by Alex831:

хочу добавить, конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле, т.е. нет такого увода как на макарообразных



Просто научитесь стрелять.
Alex831 18-05-2013 17:10

спасибо, я умею стрелять... а написал про конкретные отличия в отдаче пистолетов.
DENI 18-05-2013 17:26

quote:
Originally posted by Alex831:

спасибо, я умею стрелять.



Обычно, кто стрелять умеет, так:

quote:
Originally posted by Alex831:

конструкция с расположенной внизу ствола возвратной пружиной очень удобна в смысле "увода" пистолета вверх при выстреле



не пишут.
Alex831 19-05-2013 12:10

обычно люди поскромнее имеют мнение о себе...))
DENI 19-05-2013 12:22

А я не о себе совершенно.
Просто те, кто действительно умеют стрелять - так не считают, и, соответственно, не пишут.
Alex831 19-05-2013 13:35

Ну, может быть и так.. я описал свои ощущения. Да и много про это написано- про различия по отдаче в данных двух конструкциях.
Zmeigorynych68 19-05-2013 16:54

Привет всем форумчанам!Прошу помочь в выборе резинострела!!!Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.В первую очередь важна мощность пистолета, так как надежность и качество изготовления у них как я понял достойные у обоих.Просто вопрос в чем: есть ли смысл переплачивать за ГП Т-12 порядка 5-7 тыс., если на современных патронах мощность( убойная сила, останавливающее действие)у них примерно одинаковые, или ГП Т -12 все таки мощнее?И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?
Дело в том , что резинострел у меня первый в жизни будет, нужен для применения в условиях реальной самозащиты, поэтому и хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.
NAL 19-05-2013 17:05

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
...хочется выбрать по мощнее.Другие не рассматриваю в виду не разумно раздутой дороговизны.
Спасибо за Ваши отклики.

1. Мощность у всех одинакова. Не более 91 Дж. Ключевое слово "не более". Что на практике обозначает зачастую 70-80.
2. А Вы рассмотрите. Как раз в смысле дороговизны. Памятуя о п.1 - можно посмотреть на Грозу 021. Все равно ничего лучше из новых пистолетов с современными патронами - нету. А прирост скорости за счёт более длинного ствола - в пределах погрешности навески ЕМНИП. Зато ствол короче - носить удобней.

DENI 19-05-2013 17:07

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

В первую очередь важна мощность пистолета



Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

И патроны каих производителей порекомендуете на боевое дежурство?



В первом случае только АКБС.
Во втором случае кроме как АКБС ничего нет. (Новые ТК пока только предсерийные партии, но в любом случае уступающие по массе пули АКБСовским)
Zmeigorynych68 19-05-2013 18:35

Если я правильно понял , то 9РА будут даже помощнее 10Х28?И разницы ощутимой по мощности между Грозой 051 и ГП Т-12 нет? И значит смысла переплачивать 5-7 тысяч за ГП-12 тоже нет?
Подкупает еще факт , что завод Грозы находится в Птичном,от меня не далеко и добираться удобно.Это на случай ремонта.Да и магазин 2 мне если честно не особо нужен.
Выводы, которые сделал пока для себя в сравнении:
1.оба примерно одинакового размера( хотя этот параметр для меня не критичен)
2.качество изготовления у обоих экземпляров на одном достойном уровне
3.надежность и доступность ЗИПа, а также ремонта тоже наверное со знаком =
4.оба сделаны на основе пластиковой рамки( меня это устраивает,я давно отношусь к этому без предубеждения)
5.цена патрона не критична, разница в 5 рублей для меня не критична( много жечь не собираюсь, только для поддержания навыка)
В общем серьезных плюсов или минусов по отношению друг к другу не обнаружил.кроме разницы в цене в 5-7 тыс.( наличие 2 магазина в ГП-12 не важно).
Поэтому основным фактором при выборе будет эффективная мощность.Буду очень признателен форумчанам за подсказку по мощности этих экземпляров относительно друг друга.Что же мощнее?
DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?Спасибо за помощь!
DENI 19-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

DENI, я правильно понял, что 9 РА помощнее будет 10Х28 ( современные патроны)?



по-моему я все достаточно ясно написал.
RRSS 19-05-2013 23:50

В двух словах: Змейгорыныч68, если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза, так как на данный момент патрон самый мощный из данной категории оружия, плюс немного дешевле чем для GP t12
IronGirl 20-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Прочитал кучу инфы на форуме и остановился на 2 моделях : Гроза 051 и ГП Т-12 рус.

Я в начале года ттоже выбирала себе первый травмат. Сначала была настроена брать GP T-12. Но после чтения этой ветки (полностью) и других, посвященных T-12, пришла к выводу, что брать этот пистолет, не имея запаса "старых" патронов - бессмысленно. В результате в начале года взяла Осу ПБ-4-2, а несколько дней назад поехала покупать Грозу-021. Правда, подержав в руках 021, 041 и 051, купила 051. Ее, конечно, проблематично носить скрытно - но для БД у меня есть Оса. А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.

DENI 20-05-2013 01:12

quote:
Originally posted by RRSS:

если есть старые патроны и деньги на последующее решение проблем после применения то это GP t12, если денег ограниченно то Гроза



Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.
RRSS 20-05-2013 01:37

quote:
Originally posted by DENI:

Не важно из чего вы стреляли в нападающего. Деньги на адвоката по-любому будут нужны. и 5-10 тыр разницы - это пустяк по сравнению с тратами на защитника.

Пожалуй по поводу проблем полностью согласен...

palar 20-05-2013 02:06

quote:
А так как я хочу попробовать IDPA, решила взять хоть и более громоздкий, но более кучный и мощный ствол.

Возможно я ошибаюсь, но Вы не увидите особой разницы (кучность) между 021 и 051.
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)

IronGirl 20-05-2013 02:22

quote:
Originally posted by palar:
Ну а в части GP Т12 - если в руку лег, то и с ним проблем нет - достаточно точный пистолет, только цена выстрела может оттолкнуть - 20.16руб (10x28) против 15.12руб (9PA)

По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел. Без опыта я гарантированно в какой-то момент не отслежу, что пуля осталась в стволе - со всеми вытекающими.

Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?

Буду благодарна за рекомендации от знающих людей, какие патроны лучше всего использовать с Грозой-051 для спортивной стрельбы.

palar 20-05-2013 02:44

quote:
Кстати, не подскажете место, где 9PA можно брать по такой цене? И какие именно патроны Вы имели в виду?

Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт

В части

quote:
По отзывам владельцев, у T-12 на новых ослабленных патронах легко "поймать" петардный выстрел

Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.

IronGirl 20-05-2013 09:28

quote:
Originally posted by palar:
Место: "13 калибр"
Цена: с учетом скидки 10% (в нашем клубе золотая карта есть - покупаем со скидкой)
Какие патроны: АКБС Стандарт


Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?
Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?

quote:
Originally posted by palar:
Я стреляю в тире и с Грозы 02 v4 и GP Т12 (sl), настрел, минимум - 3 тыс/год и 2 тыс/год соответственно, с GP Т12 на ослабленных патронах все работает штатно (одну пружину снял).
В клубе есть стрелки, стреляющие только из GP T12 (т.е. настрел на новых "ослабленных" патронах в год более 5 тыс) кучностью и надежностью пистолетов - довольны.


То есть GP T-12 адаптируется к ослабленным патронам простым удалением пружины? С другой стороны мне без опыта лучше было взять девайс, который будет работать "из коробки", не требуя напильника...

3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год? Интересно, какой ресурс у гроз...

fedor 20-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Интересно, какой ресурс у гроз...



3000 - это лёгая разминка для Грозы.
MICMAC 20-05-2013 10:37

IronGirl патроны 10х28 2013 года стабильны по качеству (с красной пудрой). Можно брать не боясь. Что же на счёт пружин, это просто бонус как и второй магазин в комплекте. Две пружины дают вам три варианта (м, б, м+б) силы компенсации отката затвора пистолета. В зависимости от того какие у вас патроны (рекордные дореформенные, послереформенные, тренировочные) вы ставите нужную пружину. Делается это примерно за 10 секунд и один раз. Сейчас при использовании последних патронов (с красной пудрой) ставите сразу большую пружину и забываете про неё на всегда. Сменные рукоятки помогут удержанию.
Alexaha 20-05-2013 11:32

quote:
А так как я хочу попробовать IDPA

для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.
IronGirl 20-05-2013 11:54

quote:
Originally posted by Alexaha:
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие.... вообще спортивная стрельба из РС, крайне дорогое и муторное занятие... у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история.

Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

сергей14 20-05-2013 13:39

quote:
Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

Это да. Я вот больше ,чем за год расстрелял примерно 2500 патронов (по цене как два мои пистолета))) и успокоился, надоело с резинки бахать. Зато рефлексы наработались е-моё...от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))

fedor 20-05-2013 13:52

quote:
Originally posted by сергей14:

от бедра в лампочку могу с трёх метров попасть)))



Ну, за язык никто не тянул...
Видео ф студию!
сергей14 20-05-2013 13:58

quote:
Видео ф студию!

Лампочки закончились)))

сергей14 20-05-2013 14:11

quote:
Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.

Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))

Alexaha 20-05-2013 14:12

quote:
Originally posted by IronGirl:

Я хочу в первую очередь научиться работать с теми девайсами, которые ношу с собой. Было бы странно купить пистолет и на что-то надеяться, не умея с ним обращаться.


Спорт - это спорт, а Оса она оса....

Zmeigorynych68 20-05-2013 14:13

Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!
fedor 20-05-2013 14:18

quote:
Originally posted by сергей14:

Лампочки закончились)))



Я, почему-то это предвидел..........
сергей14 20-05-2013 14:25

Вы всерьёз думаете , что человек сейчас всё бросит и поедет в деревню ,снимать в карьере видео ,как он попадает по цели размером с лампочку?)))
IronGirl 20-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by сергей14:
Вы особо то не обольщайтесь, с такими "пистолетами" как у нас с вами и умеючи то надеяться не стОит)))

В любом случае, имея пистолет, стоит научиться работать с ним по максимуму

Alexaha 20-05-2013 14:34

quote:
Originally posted by fedor:

Я, почему-то это предвидел..........

серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант

IronGirl 20-05-2013 14:37

quote:
Originally posted by Alexaha:
Спорт - это спорт, а Оса она оса....

Ну, с осой я и не планирую тренироваться. Так, немного пострелять в тире, чтобы ее почувствовать. А для тренировки - Г-051

IronGirl 20-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 ... человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

А почем берете, если не секрет? Я новую 051 купила за 24,890р.

Грозовод 71 20-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

А паспорт на этот пистолет есть?Если есть то смотрите на штамп ОТК,и пользуйтесь ПОИСКом он работает.В разделе ПРОДУКЦИЯ ТЕХНОАРМЗ найдётся вся интересующая Вас информация.

сергей14 20-05-2013 15:24

quote:
серьезных навыков ни 3 тыс, ни 5 ни 10 не дадут... тем более без инструктора... ну или талант

Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. Ну а жителям провинциальных городков, ПГТ, сёл и деревень остаются РС и карьеры))) ДОСААФные тиры и стенды давно проданы и ничего для любителей пострелять там нет.

MICMAC 20-05-2013 15:28

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Кто в теме, очень срочно нужна помощь!!!Предлагают ствол Гроза 5 , точно не EVO, но не уверены в том какой - V4.1 или V4.Подскажите пожалуйста , как определить отличие!Можно по тел: 8-906-783-57-27.Просто человек до завтра ждет ответа, а марку ствола определить не может!!!

https://i2.guns.ru/forums/icons...938/4938907.jpg

palar 20-05-2013 15:46

quote:
для этого лучше в тире тренироваться с КС.... выстрел дешевле и ощущения другие

тренироваться с КС нужно, согласен, но то что выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы") - цены в студию

quote:
у самого Штайер лежит... но работа с Г17 иди ЧЗ75 - это совсем другая история

также стреляю с Glock17, но чем хорош свой GP T12 или Гроза 03? тем что есть КС: К100 и CZ75 соответственно - лежат привычно в руке после РС.


quote:
Вы про карту guns.ru или про дисконтные карты 13 калибра?

дисконтная карта 13 калибра

quote:
Насколько подойдут к Грозе-051 для спортивной стрельбы Техкримовские на 60 и 91 Дж и АКБСовские Магнум?

лично я не люблю Техкримовские - в моей Грозе периодически раздувает-не выброс гильзы.
на тренировке стреляю - АКБС стандарт (по статистике - сверх надежны)

quote:
3000 на Грозе - это у Вас общий настрел или настрел за последний год

это мой настрел за 2012год - и это минимум, общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года
ocherednoy 20-05-2013 15:51

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl



Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?
fedor 20-05-2013 15:52

quote:
Originally posted by palar:

общий настрел у меня (я второй владелец Грозы) порядка 8.3 тыс за 2.5 года



И это далеко не предел для Грозы!
IronGirl 20-05-2013 16:14

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Заранее извините за офф, но любопытствую: почему IronGirl, а не классическое Iron Maiden?

Не поклонница тяжелой музыки. Зато с детства читала комиксы про Iron Man'а (теперь он известен и в России по фильмам "Железный человек")

ocherednoy 20-05-2013 16:38

Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...
Alexaha 20-05-2013 16:50

quote:
цены в студию

http://www.ru.all.biz/patron-9...rtivnyj-g602123
palar 20-05-2013 17:05

quote:
http://www.ru.all.biz/patron-9...rtivnyj-g602123

quote:
....выстрел КС дешевле против 15 руб 9PA (для обычного стрелка "с улицы")?

спасибо за предоставленный прайс завода , но я просил показать прайс конкретного тира в МСК и МО для "стрелка с улицы"

Samaritan 20-05-2013 17:09

http://theobject.ru/cost/

а также

https://forum.guns.ru/forumtopics/253.html


Ну и наш клуб на Каширке:

https://forum.guns.ru/forummessage/46/775241-9.html и сл. страница.

IronGirl 20-05-2013 17:10

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Вы, как я понял, тренируетесь в клубе. Не со Стасом (ака "Ваня Веников") ли в компании? Если да - передавайте привет. Надеюсь, что мои изделия нареканий не вызывают...

Пока - полгода+ регулярно стреляю дома из пневматики. Но это профанация, хотя Крючина и прочла. В клубе не была, именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором

Zmeigorynych68 20-05-2013 17:14

Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?
ocherednoy 20-05-2013 17:15

quote:
Originally posted by IronGirl:

именно для того, чтобы начать _нормальные_ тренировки и купила Грозу. Надеюсь, в ближайшие дни начну тренироваться в клубе и с инструктором



Можете считать саморекламой, но на досуге загляните https://forum.guns.ru/forummessage/225/1152710.html
Вдруг пригодится...
swan-74 20-05-2013 17:30

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г.



У вас V 4.1.Переход на ЭВО был с конца апреля 2011.
Грозовод 71 20-05-2013 17:40

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:
Дорогие форумчане!Спасибо за отклики и ссылки!К сожалению лично в ствол заглянуть не представляется возможным, поэтому еще раз подниму вопрос: Гроза 5 выпуск ОТК 14.01.2011г. ? пистолета- 101558. Если у кого то из форумчан есть возможность узнать о версии ствола на этой Грозе -V 4.1 или V4 буду очень признателен.Ствол находится не в Москве, хозяин о версии ствола сказать ничего не может, а ехать за 200 км. поражником тоже не особо хочется.
И еще один вопрос: если даже ствол окажется V4 , дает ли он какие то преимущества перед EVO учитывая после реформенные боеприпасы, т.к. я понимаю в настоящее время применение до реформенных является не законным и может повлечь отягощающие последствия в случае реального применения даже в пределах необходимой самообороны?

Если готовы связаться с перестволом то можете прикупить.В смысле если цена копеечная.

сергей14 20-05-2013 17:52

Ежли цена до 400 баксов , то берите, потом перестволите. Если дороже, то лесом. ИМХО.
palar 20-05-2013 17:57

quote:
Samaritan

по ссылке на прайс Объекта я увидел следующее:
"Для гостей, являющихся членами Клуба
К самостоятельным тренировкам допускаются стрелки, обладающие статусом ProShooter
18 -Р выстрел из пистолетов 'Викинг', 'Sig Sauer', 'CZ 75 Shadow', 'Grand Power К-100', 'Glock-34', 'Glock-17', 'Sphinx 3000', 'Beretta 92FS'.

20 -Р выстрел из пистолетов 'CZ-75 Tactical Sport', 'Glock-35' и 'Tangfolio Eric Gold Custom'".
и это минимум, который удалось найти
--------------------------------

по ссылке "Тир в ЮАО на Каширке, занятия" я не нашел цену, тем более, что Вы стреляете из РС (или я не прав?), да и еще - мы коллеги РС/IDPA (тир на Варшавке(Зеленые горы)) https://forum.guns.ru/forummessage/45/953710.html
--------------------------------

Речь же шла о цене выстрела КС и РС (9РА) не для спортсмена в тире МСК и МО

Skat3 20-05-2013 19:15

quote:
Originally posted by сергей14:

Для жителя мегаполиса, тир , КС и инструктор , лучший вариант. .


Так, просто к слову: цены на патроны КС во многих тирах возросли и возросли неплохо...

DENI 20-05-2013 20:28

quote:
Originally posted by palar:

и это минимум, который удалось найти



Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.
Zmeigorynych68 20-05-2013 20:29

Спасибо всем откликнувшимся!!!Перестволом заниматься точно не буду, т.к. цекна за этот девайс 20 тыс.,даже если упасть и до 15 - смысла нет- или б/у с ЭВО сразу за эти деньги взять или добавить и новый осилить за 25.Не тот вариант заморачиваться!!!Вот если бы ствол V4 оказался, тогда можно подумать.
У него кстати с его слов 2 пачки до реформенных патрон МДИ к нему мощных и настрел якобы всего 1 пачка, после этого лежал без дела, вот решил продать.

А у меня вопрос: ну допустим встал я перед выбором : 1. Гроза-5 со стволом V4 или 051 с ЭВО. ЭВО отвечает всем современным нормам законодательства, работает отлично на разрешенных в данный момент патронах.А V4 если я правильно понял имеет перед ЭВО преимущество в мощности только на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.
Вывод: или купить Грозу с ЭВО и использовать современный боеприпас в соответствии с действующим законодательством или Грозу 5 с V4 но в купе с до реформенными патронами, т.е. заведомо ставить себя за чертой закона.
Вот и удивляет порой цена на версии V4, если смысла в данный момент в них нет никаких,т.е. если хочешь использовать их на все 100 - тогда заведомо будь готов к геморрою.Непонятна мне эта ценовая политика, такое ощущение, что людей как лохов разводят, крича им ,что этот ствол лучше,при этом забывая сказать, что лучше он был года 2-3 назад, а сейчас толку от его лучше нет, а хочешь лучше, тогда должен быть готов к проблемам с прокурором и минимум еще одной статьей!!!
Или я не прав?Тогда в чем?

DENI 20-05-2013 20:33

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

на до реформенных патронах, которые в данный момент запрещены законом и в случае реального применения в целях самообороны патронов с мощностью, превышающей допустимую, можно нарваться на отягощающие обстоятельства.



Не фантазируйте, пожалуйста.
Zmeigorynych68 20-05-2013 20:45

Разве это фантазии?Это реальная ситуация, с которой каждый( не дай бог ) может столкнуться в любой момент.Продавая человеку резинострел по не реальной цене в 60-70 тыс. любой порядочный человек( если он не барыга по жизни конечно)должен предупредить покупателя, что да , этот ствол лучше этого, но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом и в случае применения данных боеприпасов Вы возможно предстанете перед судом, как совершивший деяние, нарушающее действующее законодательство.
А то кругом только барыжат с целью наживы: берите у меня такой то ствол за 70 тыс.,а почему то правду до конца не говорят и лепят цену с потолка.А человек не особо сведующий во всех этих нюансах купит у такого барыги ствол с до реформенными патронами, не дай бог засадит какому нибудь гопнику пару-тройку маслин в тело и сдаст по простоте душевной свой ствол с остатками патрон на экспертизу.И что по Вашему, ему прокурор благодарность объявит?
Это еще раз повторю не фантазии, я 22 года с такими фантазиями в реальной жизни сталкивался.Просто не люблю , когда из обычных людей такие барыги потом крайними делают.Если ищещь лоха. кому ствол впарить за безумные деньги, тогда и скажи ему, что и зачем он берет!!!
Vikt2 20-05-2013 20:52

О, новая-старая "фишка" появилась...
DENI 20-05-2013 20:53

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Разве это фантазии?Это реальная ситуация



Это лично ваши персональные фантазии и страхи.
quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

но только на патронах таких и таких, но они в данный момент запрещены законом



Не придумывайте.
Реально глупо начинаете выглядеть.
Грозовод 71 20-05-2013 21:08

quote:
Originally posted by Zmeigorynych68:

Или я не прав?Тогда в чем?



Ответил Вам в PM.Прочтите пожалуйста.Разложил я там всё по полочкам.
palar 20-05-2013 21:16

quote:
это минимум, который удалось найти

Денис, привет. Моя фраза относилась к прайс листу "Объекта"

quote:
Французский клуб - 15 или 17 руб за выстрел (точно не помню) - с улицы.

вот я и говорю, что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).
DENI 20-05-2013 21:23

quote:
Originally posted by palar:

что покупаю в 13 калибре 9РА за 15,12 руб (-10% скидка), а коллеги по форуму говорят, что из КС стрелять в тирах дешевле (для стрелка с улицы).



Ну и у меня также.
Цены на патроны что в КС что в РС сейчас стали примерно равнозначны.
Не, хитрить то можно - купить себе что-то в 9х19 (вот ППШ выйдет в этом калибре - буду брать, хотя моя мечта неосуществимая - ППД) и покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.
Skat3 20-05-2013 22:08

quote:
Originally posted by DENI:

покупать 9х19 по 7-9 рублей, используя их в тире. Хотя тогда по любому выложишь за галерею. Шило на мыло.



Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...
DENI 20-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by Skat3:

Денис, в тире с КС не дадут стрелять своими патронами, так что по любому придется покупать у них...



Почему это?
Покупаешь у них или время в галерее, или штук 100 по их ценам. а расстреливаешь еще 400 своих.
Skat3 21-05-2013 12:12

Ну много раз так не пролезет...
AntA 21-05-2013 19:01

quote:
Originally posted by Skat3:
Ну много раз так не пролезет...

Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением

Skat3 21-05-2013 19:06

Они живут на эти мелочи
AntA 21-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by Skat3:
Они живут на эти мелочи

Все верно, но для постоянных клиентов нередки исключения из правил
С уважением

BloodyRanger 22-05-2013 01:39

Наконец-то обрел разрешение на приобретение.
Учитывая то, что, по ходу дела, со Streamer 2014 в идеальном состоянии с рук меня немножко продинамили, то решено брать Грозу из магазина. К счастью, у нас, в Твери, в одном магазине предоставлены на выбор все Грозы 021-051. Потрогал, конечно же, абсолютно все модели, вытаскивал магазины, посмотрел как ведет себя пусковой крючок и затвор и, в общем-то, особой разницы не заметил. По ходу дела, действительно все сводится к габаритам, весу, мощности и кучности.
Модель 041 сразу же сошла с дистанции по причине того, что чем-то напоминает мне игрушку.
031 после минут 40 раздумий тоже сошла по причине разницы с оставшимися моделями в 7 рублей и не реальных весе и габаритах.
Остались 021 и 051. В первой привлекают небольшие габариты, выполнение полностью из стали и тем что берет эту модель очень большое количество людей. В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.
Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?
Грозовод 71 22-05-2013 07:35

quote:
Originally posted by BloodyRanger:

Что я написал не так? Что еще может мне, как владельцу, дать та или другая модель?



Выводы то делать только Вам.А вся исчерпывающая информация находится в разделе ПРОДУКЦИЯ ЗАО ТЕХНОАРМС.
IronGirl 22-05-2013 08:47

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
В 051 интересен внешний вид (хотя тоже немного игрушечный), небольшой вес и многообещающая длина ствола в плане энергии пули и кучности. Толком не смог найти информации по дефектам пистолетов с пластиковыми рамками.
Про скрытое ношение сложно говорить, потому что даже Грозу 021 я не смогу скрытно носить, поэтому это не показатель.

Вы не рассматривали кобуру скрытого ношения (внутри джинсов) от Stich Profi? Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом) - вроде, выпирает не особенно сильнее, чем Оса. Хотя вес и габариты, конечно, ощущаются.

Можно попробовать оперативную кобуру (под мышкой) с вертикальным или горизонтальным расположением ствола - возможно, такой вариант под жилеткой (или расстегнутой рубашкой, надетой поверх футболки) тоже будет не особенно заметен.

сергей14 22-05-2013 12:23

quote:
Вчера попробовала первый раз проехать по городу с Грозой-051 в обычной, не скрытого ношения поясной кобуре

Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...

Грозовод 71 22-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by сергей14:

Во!!! Я понимаю!!! Есть женщины в русских селеньях))) А то большинство тёток:- Фи, охота, оружие, какая мерзость...а шубки то из норочек, да сумочки из крокодилов носят, да и на шашлычок в мае из свинки или барашка любят съездить))) Лицемерки...


Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

сергей14 22-05-2013 12:36

quote:
Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

Всё возможно)))

Samaritan 22-05-2013 13:12

quote:
Originally posted by IronGirl:

поясной кобуре (скрытой под блузкой навыпуск и одетым поверх легким кардиганом)



Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.
сергей14 22-05-2013 13:14

quote:
Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии такими словами, а?
А-а-а... шерлохонцы ганзовские.

Тайский?)))

Грозовод 71 22-05-2013 13:54

quote:
Originally posted by Samaritan:

Скажите, коллеги, какой мужик сможет описать реалии

Так может описывать мужик мечтающий стать женщиной или перевоплощающийся в неё временами путём смены одежды.

BloodyRanger 22-05-2013 16:03

ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?
сергей14 22-05-2013 16:25

quote:
Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?

Покупайте уже скорей))) Дума не дремлет)))

BloodyRanger 22-05-2013 19:14

Ахах, ну да, скоро уже и в магазин с оружием будет не войти и даже просто на улицу не выйти.
Будем проходить экзамены и покупать оружие для того чтобы дома в сейфе лежало...
Грозовод 71 22-05-2013 19:39

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
ну все конечно может быть, но Iron дело говорит. Я собираюсь купить оперативную кобуру + спец сумку.
Остается просто самый важный вопрос - выбор модели пистолета. Оба понравились, разница в 200 руб, то есть ни о чем, но вот какие ощущения будут при стрельбе черт его знает. Хотя может для меня, для новичка, будет все равно из какого стрелять - какой купил, к тому и привыкать буду?

Гроза 051 хоть как больше в габаритах нежели 021.Думать тут много не надо.
click for enlarge 1920 X 1440 446.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 501.5 Kb picture А носить скрытно придётся так,майка на ней рубашка.

Leprikon75 22-05-2013 23:09

У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом....Сам так ходил,щас в сумке таскаю,не так заметно,сумка и сумка.
DENI 22-05-2013 23:37

quote:
Originally posted by Leprikon75:

У кого рубаха на выпуск,по любому со стволом



Далеко не всегда.
Футболка - по сути нижнее белье.
Заправлять рубашку в штаны - жарко, да и пузико бывает. Выпирает если взаправку.
BloodyRanger 23-05-2013 01:04

Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?
Генералисимус Сталин 23-05-2013 01:34

quote:
Originally posted by DENI:

Заправлять рубашку в штаны - жарко



Да и не надо заправлять тем более на Юге Вот что у меня там под ней??? угадаем???
ДЕНИ к Вам с уважением фото патронов на днях не забыл Не до них пьянки гулянки
click for enlarge 1920 X 1275 730.4 Kb picture

Skat3 23-05-2013 01:40

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?

Берите, раз повезло...

BloodyRanger 23-05-2013 01:45

Ну мало ли... Может после ремонта или с дефектами, хотя спрашивал подробно и продавец говорил что новая.
Skat3 23-05-2013 01:54

Ну тут хозяин барин, или рискуете и берете дешевле или ждете пока появится дороже А вообще посмотрите дату изготовления...
Skat3 23-05-2013 02:31

quote:
Originally posted by AntA:

Нормальные тиры ценят постоянного клиента и не придираются к мелочам
С уважением


Антон, без обид, но сейчас некоторые тиры подняли цену именно для постоянных клиентов. Знаю точно, люди стали уходить,(друзья)проблема в оружии. Оружие числится на тире, цены на патроны < + аренда, на соревнования вывезти проблема. Тир , самый тот тир

Грозовод 71 23-05-2013 06:30

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Обзванивал оружейные магазины и в одном мне сказали что есть 051 за 23500. Учитывая то, что самая низкая цена, которую я видел в и-нете = 24500, а обычная = 26-28 стоит ожидать подставы или как?

Вам следует лично убедиться что продают Вам ствол EVO.Так что читайте паспорт на пистолет.

mefistofel78 24-05-2013 10:55

Доброго времени суток. Собственно, пользуясь случаем в ожидании лицензии, хочу спросить по трём резинострелам, на которые пал выбор. Рассматриваю три пистолета: ПМ-Т, GP T12 RUS и Гроза-021.
Требования к пистолету: 1) Высокое останавливающее действие 2) Прочность основных частей, возможность использования мощных патронов (коли попадётся запас дореформенных или ЗоО обернут в лучшую сторону) 3) Большой ресурс оружия, т.к. без постоянных тренировок оно мне не нужно.
Отсюда у меня возникает ряд вопросов по каждой модели:
1) ПМ-Т. Что заинтересовало: исключительная прочность (судя по отзывам), знакомая конструкция, доступность ЗИП, распространенный и относительно дешевый патрон, сертифицирован, как я понимаю, судя по сертификату, на АКБС 'Стандартные' и 'Спортивные', соответственно при заряжании в него 'Магнума' должен выдать 91+ Дж (Поправьте, если не так, не швыряя тапками), компактный. Самый главный минус, как мне кажется, - это емкость магазина и возможность зарядить максимум 8+1.
Отсюда главный вопрос: не маловат ли магазин? Достаточно ли такой ёмкости для самообороны на современных патронах до 91 Дж? Понятно, что всё зависит от умения стрелять, но всё же. Что можно сказать о ПМ-Т на дореформенных патронах, учитывая стандартный магазин Макарова? Еще вопрос - точность пистолета.
2) Гроза-021. Что привлекло: стальная конструкция, высокое качество изготовления (судя по отзывам), компактность, цена на патроны, потенциально есть опция установки магазина 10+.
Вопрос, собственно, один. Отвечает ли Гроза со стволом EVO критериям прочности и ресурса? Чего от него ждать при стрельбе мощными дореформенными патронами? Какой настрел способен выдержать этот пистолет? Так же хотелось бы услышать мнение о его точности.
3) Grand Power T12 RUS. Собственно, боюсь брать словака из-за неизвестности настрела и невозможности ремонта в случае выхода из строя основных частей. Хотя, может, страх этот и надуманный. Хотелось бы услышать мнение со стороны. Из достоинств для себя выделил: наличие боевого аналога 9х19, из которого дешевле тренироваться, чем с резинострела, точность, о которой так много говорят, потенциально мощный патрон 10х28 (Опять же в случае отмены 91 Дж в ЗоО. По крайней мере, замеры хроном на дореформенных впечатляют), потенциально можно установить магазин большой ёмкости на 17, а то и штурмовой - на 20 патронов. С габаритами, думаю, поможет хорошая кобура, но всё же мнение на эту тему хотелось бы услышать.
Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS. Очень уж пугающе на российском пистолете выглядят ослабляющие проточки. Про словак и его прочность и надёжность прочитал немало. Как дела обстоят с нашим?
Второй вопрос: эффективны ли будут тренировки на K100 применительно к резинострельному T12?
Вопрос третий: насколько эффективен T12 на патронах до 91 Дж? Всё ли в порядке сейчас с работой автоматики, имеются ввиду патроны этого года? Прочитал немало тем о проблемах из-за слабых патронов.
Последний вопрос: считать ли гладкий ствол бонусом или нет? Я так понимаю, что с 91- разницы никакой, и бонусом он станет только на злых дореформенных патронах (опять же поправьте, если не так). Хотелось бы понять, какой выигрыш в джоулях может дать ствол без зубов на хороших патронах.
Если что, прошу прощения за многабуков.

сергей14 24-05-2013 11:11

quote:
Вопрос, собственно, тот же. Возможность стрельбы мощными патронами и умение выдерживать большой настрел. Речь именно о T12RUS.

Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.

EU27 24-05-2013 11:28

Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.
Грозовод 71 24-05-2013 11:41


Если что, прошу прощения за многабуков.

[/B][/QUOTE]

Вы не написали о своих финансовых возможностях.

Aviator31 24-05-2013 12:25

quote:
Если что, прошу прощения за многабуков.

ничего, ничего..читая ваш текст, я пришёл к выводу: вы не нуждаетесь ни в чьих советах..вы в теме и всё прекрасно знаете..
статус "новый" это не про вас..
mefistofel78 24-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Если что, прошу прощения за многабуков.


Вы не написали о своих финансовых возможностях. [/B][/QUOTE]


Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.

mefistofel78 24-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.

Спасибо большое, принял к сведению. Т.е. можно сказать, что по прочности Гроза-021 ничем не уступает ПМ-Т? если говорить о 9 мм РА.

Грозовод 71 24-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by mefistofel78:


Скажем так. Люди мы не сликом богатые, поэтому денег на дешевые вещи нет. Мне нужен надёжный пистолет, чтобы можно было регулярно тренироваться, который не развалится после тысячи выстрелов. Сэкономить всегда хочется, но не на собственной безопасности.


На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.

mefistofel78 24-05-2013 13:02

quote:
Originally posted by сергей14:

Оптимист вы))) Где ж вы брать собираетесь мощные 10*28? По ПМ-Т. Только вторичный рынок и как правило все барыги. Нужен ли вам кусок старого металлолома (который может ещё и пилить придётся, что б нормально работал) За два косаря зелени? Остаётся Гроза))) ИМХО.


Не оптимист, но и пессимистом себя не назову. Есть возможность раздобыть несколько коробок дореформенных 10х28 на боевое дежурство и периодических проверок автоматики.

mefistofel78 24-05-2013 13:22

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.



Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?

mefistofel78 24-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

На патроны и тренировки будет уходить много.Смею рекомендовать ПМ-Т и Гроза-021.На ПМ-Т хороший ствол,если перспективные патроны 1,5г войдут в серию,то этот ствол будет в фаворе.А как они поведут себя в Грозе-021 ни кто не знает.Так что у Грозы в рейтинге второе место.



По ПМ-Т что можете сказать на счёт достаточности емкости магазина, при прочих равных по прочности, надёжности работы автоматики и ресурсу? Я бы выбрал пистолет с магазином большей ёмкости.
Можно поподробнее объяснить, почему с большей массой пули патрон будет более эфективен, учитывая >91 Дж?

Грозовод 71 24-05-2013 13:52

quote:
Originally posted by mefistofel78:


Ну так, конечно, подсчитывал по стоимости тренировок. Поэтому в тексте своего первого сообщения задавал вопрос по Т12. Насколько будут эфективны тренировки на 9х19 применительно к 10х28? Судя по ценам на патроны в Питере тренироваться с КС гораздо выгоднее. К тому же слышал обещаются 10х28 с пулей 2,5 грамма. Толку, правда с 91 Дж. Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики. Что по Т12 сказать можно?


Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.

сергей14 24-05-2013 14:07

quote:
Тем не менее обещают более надёжную работу автоматики.

Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .

mefistofel78 24-05-2013 14:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Прочитав этот Ваш пост понимаю что если остановите свой выбор на Т-12РУС.,то будете правы.


По Т12Rus слишком много вопросов. Надёжность работы автоматики на тех патронах, какие сейчас есть. Если удастся разжиться дореформенными, понятное дело, что они будут храниться на боевое дежурство и изредка тестировать работу автоматики. Встаёт вопрос прочности ствола. Проточки выглядят как-то пугающе. Что с ним станет от большого настрела и от мощного патрона?

mefistofel78 24-05-2013 14:35

quote:
Originally posted by сергей14:

Без человека , который там все эти дела двигал, эти обещалки навряд ли воплотятся в жизнь. А ему сейчас не до этого .



Надеюсь, что всё у него будет в порядке. Выкарабкается.

Грозовод 71 24-05-2013 19:05

quote:
Originally posted by mefistofel78:

По Т12Rus слишком много вопросов.


Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.

MICMAC 24-05-2013 19:28

На Т12 с большой пружиной патроны 2013 года от АКБС идут на ура, не хуже 9го калибра.
Проблем никаких, про игры с пружинами забудьте - теперь только одна большая пружина всегда. Патроны ТЕХКРИМ начнёт выпускать они будут дешевле АКБС при тех же законных 91дж (как и у всех калибров травматики).
AntA 24-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by EU27:
Гроза-021 держит столько пороха , сколько влазит в гильзу (по опыту некоторых участников). Настрел на ней у людей перевалил за 10000. Точность на высоте. Магазин 14+1.

Реально влазит 15+1.
С уважением

AntA 24-05-2013 19:49

ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны, но у ПМ-Т 8+1 а у грозы-021 15+1, цена у б/у ПМ-т около 70 тыр, у грозы-021 около 23 тыр, эргономика у грозы-21 лучше, поэтому если вы не фанат ПМ-образных, то выбор в пользу грозы-021 очевиден.
С уважением
Грозовод 71 24-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by AntA:
ПМ-т и гроза-021 под один патрон, габариты, точность, мощность и надежность равноценны
С уважением

Мощность и габариты различны.
click for enlarge 1920 X 1440 678.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568.9 Kb picture

DENI 24-05-2013 20:39

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Мощность и габариты различны.



Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.
Грозовод 71 24-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.

Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.

mefistofel78 24-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Получить ответы на вопросы об этой модели пистолета Вы сможете посетив профильный раздел ПРОДУКЦИЯ ООО ПКП АКБС.


Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.

Грозовод 71 24-05-2013 21:52

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Так вдоль и поперёк уже перечитал, на пару с "Продукция Grand Power (Словакия)". Всё сводится к тому, что качество словака лучше, зато у русича ствол без зебов. Одни говорят "посмотрите на проточки на русском", другие "стреляет одинаково". Чётких ответов на поставленные перед собой вопросы я не получил.
1) Способен ли выдержать большой настрел? 2) Можно ли стрелять мощными патронами? (В одной теме прочитал, что якобы Никита nbx писал, что испытывали T12rus патронами в 400 Дж. Сообщения первоисточника я не нашел). 3) Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.
Я прежде чем спрашивать, страюсь как можно больше вопрос изучить самостоятельно. Но тут уже зашел в тупик.


У моего старшего сына Т-12словак настрел небольшой чуть больше 500 выстрелов.На БД носит до реформенные.Тренируется после реформенными.Пока не жалуется не на что.На счёт тренировки с КС я лично считаю что нужно тренироваться с тем что будешь применять при СО.Рука привыкает.

DENI 24-05-2013 22:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

1) Способен ли выдержать большой настрел?



Да. оба.

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Можно ли стрелять мощными патронами?



Можно
quote:
Originally posted by mefistofel78:

Могут ли тренировки с КС частично заменить тренировки с резинострелом.



В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)
mefistofel78 24-05-2013 22:26

quote:
Originally posted by DENI:

В какой-то мере да. Но оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится.
(занятия в целях спорта - не рассматриваем)

Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA? Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.

mefistofel78 24-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.

А насколько существенна разница? Я так понимаю, что были замеры на хронографе?

swan-74 24-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Можно ещё вопрос по тренировкам? С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?



Какой смысл жечь мощные патроны в мишень?Тем более что на слабых патронах кучность лучше.
swan-74 25-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Я ж так понимаю, что с разными патронами оружие будет вести себя по разному.



Да.Как и от партии к партии.
banzaj11 25-05-2013 15:02

гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.
насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать.
какой толк тренировать меткость из ПМ, а стрелять из резинострела ,который на разных патронах уводит кучу в разные направления?
DENI 25-05-2013 17:59

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Так я об этом и говорю что разные.Обратите внимание я не говорю что Гроза 021 мощнее ПМ-Т. Вам стоило процитировать пост под номером 1207.



А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.
DENI 25-05-2013 18:09

quote:
Originally posted by mefistofel78:

С какими патронами имеет смысл тренироваться? C теми, что используются на БД, или с ослабленными типа стандартных и спортивных, если говорить, к примеру, о 9PA?



Да на любых. Но лучше не жрать ресурс и послабее выбирать.
quote:
Originally posted by banzaj11:

гроза все таки чуток погабаритнее ПМ(кобуры сидят не айс от него), но по удобству дает фору еще как.



1. Кобуры надо использовать от конкретного оружия под конкретное оружие. Иначе будет именно что-то неудобною
2. Сто раз сказано многими профессионалами в вопросе: Каждому - свое!


quote:
Originally posted by banzaj11:

насчет тренировки..ну смотря что тренировать, если выхват, наведение и прочее - тогда нормально. а если меткость- только носимый ствол использовать



Я, простите не видел ваши посты, где вы пишите что ходите в тир, и не видел вас на соревнованиях среди стрелков. Так что право - не стоит.
Я понимаю, здесь 45 раздел, и Слава с Евгениями дают писать всем и все, в отличие от меня в 46. Но надо же голову на плечах иметь. Ведь люди начитаются подобных советов и окажутся в жопе благодаря таким текстам. Ведь если не знаете - лучше молчите.

именно поэтому:

quote:
Originally posted by DENI:

оружие должно быть продолжением руки, поэтому лучше тренироваться из того, что реально носится



После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).
Но к этому я пришел год-два назад. Да и сейчас, если при пристрелке той или иной партии патронов у меня уходит СТП в непонятном направлени, прошу коллег проверить меня. Вдруг я вот сдергивать начал. Ибо после работы, особенно если чуть ли не сутками пахать, да больная нога, да если давление там подскочит - вполне можно и накосячить.
Грозовод 71 25-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by DENI:

А ошибся. Извините. Всю неделю сплю только по 2-3 часа. Не разглядел до конца написанное вами.

В любом случае после написанного Вами Вы для меня по прежнему АВТОРИТЕТ.

banzaj11 25-05-2013 20:44

quote:
После 6 лет постоянных тренировок я могу сказать - что собственно пофиг уже из чего стрелять. Сожгу 50 патронов на разогрев и привыкание и могу стрелять из любой системы в принципе (думаю).

далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет. так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.

вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.

понятное дело,такому профи как вы даже пистолет кремниевый дай и вы 10-ку выбьете от бедра, я не спорю.

но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже. потому что ценник на патроны конский. ценник на тир еще более конский. и чувствовать себя идиотом платя за это все как то не хочется.

поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.

но я точно знаю что, как бы я не стрелял ,допустим из ружья, или глока в тире- привыкнуть к своим осам -все равно надо пару кассет выпустить сначала.
потому что хват совершенно другой,взведение,прицельные и прочее.

а умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.

Samaritan 25-05-2013 20:59

quote:
Originally posted by banzaj11:

видимо патроны дают халявные



Не дают. Свидетельствую.
DENI 25-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by banzaj11:

далеко не все самооборонщика имеют стаж 6 лет.



Причем тут это вообще?
Я о стрелковом профессиональном стаже спортсмена.
С оружием я работаю в 2,5 раза больше.
quote:
Originally posted by banzaj11:

так же далеко не все стреляют даже 50 патронов в месяц, не то что за раз.



Ничто не мешает стрелять и больше.
quote:
Originally posted by banzaj11:

вам видимо патроны дают халявные я так понимаю.чтож, завидуем.



Нет. За свои кровные покупаю.
quote:
Originally posted by banzaj11:

но я говорю про себя- обычного среднестатистического владельца травматики. который стреляет из своего ствола раз месяц или того реже.



Стреляйте больше
quote:
Originally posted by banzaj11:

потому что ценник на патроны конский.



покупайте дешевле
quote:
Originally posted by banzaj11:

поэтому для поддержания навыка хватает и пару десятков в месяц. по крайней мере мне этого точно хватает для самооборонных дистанций 5 метров.



ваша теория. И не более
quote:
Originally posted by banzaj11:

умение выхватить быстро пистолет можно отрабатывать хоть на огурце в кобуре. я про это и писал.



Невозможно. Вы просто не представляете о чем говорите.
mefistofel78 25-05-2013 22:02

Огромное спасибо всем ответившим. Если не возражаете, задам ещё несколько вопросов по оружию в калибре 9PA.
Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии? И соответственно второй вопрос, вытекающий из первого: что предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?
И ещё один вопрос: велика ли разница по результатам отстрелов между вторыми грозами со стволом V4 и EVO? Имеет ли смысл, в случае если выбор падёт на Грозу, искать более дорогую V4 на вторичном рынке?
mefistofel78 25-05-2013 22:08

Грозовод 71, DENI, MICMAC - большое спасибо за ответы по T12. Очень благодарен.
DENI 25-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Существенна ли разница между ПМ-Т и Грозой-021 по дульной энергии?



В зависимости от патрона.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

предпочтительнее - ПМ-Т с 8-зарядным магазином, но с большей дульной энергией, или Гроза-021 с потенциально более ёмким магазином 10+, но с меньшей кинетической энергией пули?



МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)

quote:
Originally posted by mefistofel78:

искать более дорогую V4 на вторичном рынке?



Да.
mefistofel78 25-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

В зависимости от патрона.


Допустим, для сравнения - старый дореформенный патрон МДИ и современный "Магнум" до 91 Дж

quote:
МР-355
А если серьезно, то чем больше патронов тем лучше.
На самом деле кроме указанных аспектов есть очень много других.
Например, многие, кто имеет дело с боевым оружием выбирают себе резиновое того же типа. Это тоже немаловажный аспект (и привычки, да и финансов - снаряга одна)

Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо. MP-355 - было бы замечательно, но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный. =) Как, впрочем и к T12.
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.

DENI 26-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Лучше всего что-нибудь в калибре 9х19 =) Увы, пока недостижимо.



И высокоскоростной резины вполне достаточно.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

но при моих 173 роста и нормальном весе 70 (+-) подбор кобуры на лето для скрытого ношения будет очень сложный.



Это худенькому товарищу на лето найти кобуру сложно. А при данных габаритах - никаких проблем.
quote:
Originally posted by mefistofel78:

К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант



Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.
mefistofel78 26-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда он ваш выбор.
Хотя я бы в таком случае взял Т10 доведенный.

А почему Т10?

palar 26-05-2013 12:19

quote:
К примеру, приходя в тир, я часто стреляю из K100, поэтому, учитывая один из аспектов, T12 рассматриваю как вариант.

Думаю, что Вы уже определились с выбором.

У меня был опыт тренировок с Т12, а далее прохождения классификации, а также соревнований с К100 и Викингом. Я думаю, что понятно где было привычнее хват и лучше результаты .

quote:
искать более дорогую V4 на вторичном рынке?

Для стрельбы в тире я не вижу разницы, но себе нашел 02 v4
DENI 26-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by mefistofel78:

А почему Т10?



Патрон дешевле.
Еуд больше.
AntA 26-05-2013 02:04

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Мощность и габариты различны.


Габариты различны, но не существенно, поэтому я написал РАВНОЦЕННЫЕ.
С уважением

AntA 26-05-2013 02:11

quote:
Originally posted by DENI:

Дульная энергия ПМ-Т при стрельбе одинаковым патроном больше чем у Грозы-021. Не стоит врать участникам.


Дульная энергия на патронах магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10% а это несущественно, зато у грозы эргономика значительно выше, магазин более емкий и цена для многих станет решающим фактором при выборе.
С уважением
DENI 26-05-2013 02:36

quote:
Originally posted by AntA:

зато у грозы эргономика значительно выше



Опять 25... Jedem das Seine!
Есть люди, которым угол рукоятки данного пистолета категорически не нравится.
quote:
Originally posted by AntA:

магнум акбс весом 5,10 грамма по хрону у ПМ-Т выше чем у грозы-021 всего на 5-10%



Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.
quote:
Originally posted by AntA:

зато



Зато известно, что при определенной сноровке (а именно термичка) в стволе Иж-79-9Т с давленными выступами можно значительно уменьшить высоту выступов. И тогда по дульной энергии этот пистолет не будет уступать ПМ-Т/Стример/Гроза с В4. Соответственно, если это Иж-79-9Т10 - то это 13 патронов в магазине.
AntA 26-05-2013 03:24

quote:
Originally posted by DENI:

Я уже писал что не стоит судить по целому патрону. И выкладки приводил.
Если нужно в точности замерить разницу, то нужно сделать следующее.
1. Взять 14 одинаковых гильз
2. Взять 14 одинаковых по массе и плотности пуль
3. Снарядить гильзы одинаковой массой пороха (естественно порох одного типа) и этими пулями
4. Одинаково завальцевать патрон.
5 Расстрелять через хрон из одной системы 7 и из другой 7.
5. Из каждой 7-ки убрать верхний и нижний результат и из оставшихся 5 значений высчитать среднее.
И только тогда уже сравнить полученные цифры.
А то что вы делаете, простите, ДИЛЕТАНСТВО.

Из 100 патронов одной партии магнум акбс (4 пачки по 25шт):
В одной партии вес шариков и гильз одинаков, завальцовка одинакова, разброс только в навеске пороха,
5 шт вес 5,2 гр
17 шт вес 5,15 гр
56 шт вес 5,1 гр
22 шт вес 5,05 гр

Из отобранных 5,1 гр отстреляно из ПМ-т и грозы-021 по 25 патронов
Полученные результаты для каждого ООП усреднили.

ПМ-Т мощнее грозы-021 на 7% (учитывая разброс при возможных неучтенных параметрах) это 5-10%

Если вы считаете что данные не верны, прошу аргументированно обосновать. Можно повторить эксперимент с вашим участием.
С уважением

mefistofel78 26-05-2013 13:01

quote:
Originally posted by DENI:

Патрон дешевле.
Еуд больше.

Патрон дешевле - это точно. На счёт Eуд. Я так понимаю речь идёт о патронах, ограниченных 91 Дж, не беря в рассчёт дореформенные?
Не очень понимаю почему? Диаметр шарика ведь такой же. Или зависит от того, на каком пистолете сертифицирован патрон?

mefistofel78 26-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by palar:
Думаю, что Вы уже определились с выбором.

Если бы определился, не задавал бы здесь столько вопросов. Мне нравится стрелять из K100, поэтому к его резинострельному аналогу отношусь положительно. Но я не хочу зацикливаться на чём-то одном. К примеру шесть лет назад в течении полутора лет у меня на работе был табельный ПМ. Конечно, те слёзы, которые нам давали пострелять - это совсем ни о чём, но проблем стрельбы из него у меня никогда не было. Он не казался мне неудобным, а "неэргономичная рукоятка", как некоторые пишут в графе недостатки, за неимением того с чем сравнивать,не казалась "неэргономичной". Ко всему привыкаешь. Смысл в том, что я хочу получить наиболее полное представление обо всех интересующих моделях и на этой основе сделать выбор. А после общения в теме выбор из трёх агрегатов расширился до шести. =) К имеющимся трём добавились МР-355, Т10 и Гроза V4 =)))

Pravda1402 26-05-2013 13:37

Всех приветствую, подскажите новичку
Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения
Сам являюсь (как дурак) диким любителем пм-образных, задумывался брать мр 40, ввиду его "мощности", но, почитав форум, насмотрелся комментариев про то, что он "ниочень" короче говоря (ненадёжный, "из коробки" не стрялет и требует каких либо доработок)
Скажите, неужели он реально такой плохой? Как бы это дико не казалось, но я не собираюсь ездить в тир, смотреть на кучность и прочее.. то, что у него там дуло рвёт после "скольки то там" выстрелов - меня совсем не интересует
я разряжу из него обоймы две в какие нибудь доски и положу в кобуру надеясь, что когда я его достану следующий раз - он мне поможет и остановит нападаюшего(нападающих) Конечно, дай Бог, такой ситуации со мной не произойдёт, но если уж произойдёт - не хотелось бы чтоб он заклинил или ещё что либо с ним случилось
Так же отмечу, что на форуме начитался всего и понял, что лучший вариант это "гроза 021", но она стоит 31 тысячу у нас, не могу позвольть такой вариант наверное..
Всё же подскажите, стоит ли брать мр 80 (либо мр 79 как вариант), подведёт ли?
Либо посоветуйте что либо другое..
С уважением. Александр
banzaj11 26-05-2013 13:38

самое главное в пистолете- патрон и ствол.
у грозы В4 он самый лучший, выбор очевиден(если вам не жаль кучу денег)
DENI 26-05-2013 13:38

А дореформенные тоже в Еуд лучше.
banzaj11 26-05-2013 13:41

quote:
Нужен травмат исключительно для самообороны, для постоянного скрытого ношения

берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.

МР80 при мне порвало ствол после 8 патронов. а стоит он немало.
или ищите БУ грозу 021,если оса не нравится.

p/s/ и купите для начала газовый баллон. намного полезней этих железок

DENI 26-05-2013 13:45

quote:
Originally posted by banzaj11:

берите осу-эгиду или кордон.
с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.



Ваш настрел этими пистолетами?
Pravda1402 26-05-2013 13:49

quote:
Originally posted by banzaj11:

берите осу-эгиду или кордон.с этими гемороя поменьше будет и стоит дешевле.



Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно
banzaj11 26-05-2013 21:52

quote:
Я конечно извеняюсь, но бесствольные вобще не рассматриваю, слишком уж они ужасно выглядят, да и геморой, кстати, насколько я знаю, есть. Подводить они тоже умеют знатно

геморрой есть со всеми) если вы почитаете кримтребования, то поймете почему его не быть просто не может ,по определению.

ну страшные так да,не спорю. зато за пневматику не примут)

если думаете брать ПМобразное я бы брал ПМт или подешевке бу макарыч 8 зарядный. желательно из боевого которые были. ствол ему там доработать можно впринципе. единственное что точность все таких лучше у ПМт насколько я могу судить.хотя на 3 метрах в супостата попадете уж)

mefistofel78 26-05-2013 22:03

quote:
Originally posted by DENI:
А дореформенные тоже в Еуд лучше.

Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.

mefistofel78 26-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by mefistofel78:

Тогда я совсем зашел в тупик. Я прошу прощения, если задаю глупые вопросы, просто мне не очень понятно. Еуд - это отношение кинетической энергии пули к площади соприкосновения пули с "объектом". Соответственно при равном диаметре шарика получается, что разница только в энергии пули. (поправьте если не так) Т.е. получается, что 10х22 просто более мощный патрон, что для меня немного новость. Потому что мне доводилось читать рекомендации использовать вместо 10х22 патроны 9pa в Т10 за счёт большей мощности. И наоборот про 10х28, как про лидер по мощности до ограничения 2011 года.


Прошу прощения, глупость сморозил. Залез на сайт АКБС. Диаметр шарика 10х22 - 10 мм, 10х28 - 12 мм. Вопрос снимается.

DENI 27-05-2013 12:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

геморрой есть со всеми)

Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.

mefistofel78 27-05-2013 02:11

Итого, подводя промежуточный итог.
1)ПМ-Т - отвечает всем требованиям, кроме многозарядности.

2)Гроза V4 - как я понял, почитав в дополнение соседние темы, практически ничем не уступает ПМ-Т, но имеет более ёмкий магазин.

3)Стволы пистолетов ПМ-Т и Гроза V4 дают бонусные джоули, являются лидерами по мощности.

4)Гроза EVO - уступает по мощности ПМ-Т и Грозе V4 на мощных патронах, тем не менее, выдерживает любой мощный дореформенный патрон в своём калибре, хорош по точности, имеет большой ресурс, многозарядный магазин.

5) T10 (на основе прочтения этой темы и других тем на форуме) - отвечает всем требованиям по прочности, удельная энергия выше чем у Т12, стоимость тренировок ниже. Если не доведён - имеет проблемы с подачей патронов при использовании родного магазина и в случае выхода из строя основных частей не подлежит ремонту, т.к. словак. T12Rus - отвечает всем требованиям по прочности. Еуд меньше, чем у Т10.

6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.

Итого, по итогам. Наверное, учитывая магазин малой ёмкости, пока отставлю в сторону ПМ-Т. Так же, как минимум, до изучения вопросов с сертификатом и по кобуре отложу вопрос с МР-355.

Остался вопрос по второй Грозе EVO и V4. Насколько радикальна разница между ними? По каким параметрам V4 выигрывает у EVO? Какой бонус в мощности в процентном соотношении давал ствол V4 перед EVO на дореформенных патронах? Есть ли какие-то отличия на патронах до 91 Дж?

По Т12 и Т10 хотелось бы понять по цифрам. По дульной энергии - всё одинаково. Масса пули больше у 10х28, соответственно дольше сохраняется энергия. Различна удельная энергия. Если я правильно понимаю, удельная энергия пули - это в первую очередь показатель, характеризующий пробивное действие, является отношением энергии к единице площади, которой эта энергия передана. Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

P.S. Прошу прощения, быть может, за глупые вопросы, просто в этих вещах совершенно некомпетентен. А представление хочется иметь наиболее полное.

MICMAC 27-05-2013 10:04

Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

Нет конечно. При одинаковых мощностях патронов и минимальными отличиями размера шарика этим показателем можно пренебреч. Иначе ОСА была бы вообще говно, там шарик еще больше.

Oleg07 27-05-2013 10:11

Мужики, посоветуйте. Предлагают Инну. Состояние еще не знаю какое, не смотрел. Смущает что импортное и как дела с запчастями? Боюсь что не найдешь на нее ничего. А так еще смотрю на Грозу-021. Пистолет для самообороны использовать не собираюсь, только по мишеням пострелять. Поэтому нужна надежность и хорошая кучность.
сергей14 27-05-2013 10:16

quote:
По каким параметрам V4 выигрывает у EVO?

По финансовым)))

сергей14 27-05-2013 10:17

quote:
Условно эта площадь является площадью поперечного сечения шарика, хотя при его деформации может меняться в каких-то пределах. Итого, если я правильно понимаю порядок подсчётов, на современных 10х22 получается Еуд =4Е/(3.14*d*d)=4*91/314=1.16 Дж/мм2. На 10х28 Еуд=4*91/(3,14*12*12)=0,81. Итого за счёт только диаметра шарика разница без сотых в полтора раза. На дореформенных 10х28 Еуд получается порядка 1,77 Дж/мм2, если принять энергию пули в 200 Дж, которую на разных роликах на Youtube якобы регистрировал хронограф. Учитывая все эти цифры, насколько они показательны? По какой величине оценивать эффективность пистолета? Можно ли сказать, что T10 в полтора раза эффективнее Т12?

Забейте на оружие, купите себе инженерный калькулятор.

DENI 27-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by mefistofel78:

6) МР-355. Вопрос на засыпку, а пересертификацию в ОООП он проходил или остался газовым с возможностью??? Поиск мне выдаёт, что якобы на 'ИжМехе' решили его не пересертифицировать. Также требует изучения вопроса подбора кобуры.



Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.
banzaj11 27-05-2013 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

Только обычное оружие доводится до безгиморойного состояния, а от электровоспламенения сюрпризы регулярны.
Не говоря уже о том, что советовать эгиду-стражник может человек, который ни разу не попадал в ситуации требующие применения оружия для защиты жизни и здоровья.


вижу вы ярый противник бесствольного но вы придумываете- стражник я не советовал никогда, и даже везде отговаривал от него.подруге как то купил,чинил- знаю что там внутри.

настрел около 100,дальше не считал на обоих стволах.
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.

но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.

а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?

если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.

ну о вкусах не спорят конечно. если вы хотите можете себе купить мощный ,железный, надежный пистолет- покупайте однозначно. вот типа такого но помните, самый крутой ствол-ничего не даст, если патрон фиговый ...(вспоминаем про поправки 91дж)

click for enlarge 1920 X 1148 612.7 Kb picture

DENI 27-05-2013 14:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

вижу вы ярый противник бесствольного



Да. И всегда им был. Потому что знаю что ненадежен. А 2 патрона - курам на смех. Как и 4 впрочем.

quote:
Originally posted by banzaj11:

стражник я не советовал никогда



не имеет значения. Эгида ил стражник. Это всего 2 патрона. Только чтоб застрелиться (и то не получится, не сработает)
quote:
Originally posted by banzaj11:

но мне кажется вы недооцениваете мощность бесствола. из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно, как и 5-6 лет назад,когда я купил первую осу. именно мощность была решающим фактором.



Речь не о мощности! Сколько раз об этом можно говорить уже...
Речь о НАДЕЖНОСТИ.
Электровоспламенение - ненадежно.
quote:
Originally posted by banzaj11:

а патроны даже без электровоспламенения могут подвести- то недовес, то капсюль бракован, то гильзу пополам- вы же не будете эти случаи отрицать,надеюсь?



Лично у меня на порядка, наверное, 50000 выстрелов из разных систем бракованный капсюль оказался всего два раза. Процент сами подсчитаете?
Что касается недовеса и поперечного разрыва гильзы - это все лечится на этапе первичной доводки оружия и приобретения правильных патронов.
Вот и все.
quote:
Originally posted by banzaj11:

если настрел планируется минимальный, как указал человек, то ИМХО минусы электровоспламенения перекрываются плюсами.



Тогда оружие вообще не стоит покупать. Одни проблемы от него будут ему.

quote:
Originally posted by banzaj11:

если вы хотите



Я - не хочу. У меня и так все есть, что мне нужно. А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)
IronGirl 27-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by banzaj11:
у МЛ-ки только лазер чинился.
с эгидой были проблемы- отвалился провод одной каморы-починен,все работает.
...
из всех покупных ныне патронов 18*45 очень даже выглядит привлекательно

banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.

IronGirl 27-05-2013 15:19

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Почему Вы всему этому верите.Возможно это просто мужик разводит тут окружающих выдавая себя за женщину.

В субботу развиртуализировалась на тренировке в тире "Зеленые Горы" - так что можете выяснить этот вопрос у стрелков из клуба "Практика", видевших меня вживую.

Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда

сергей14 27-05-2013 16:09

quote:
Главное - правильно подобранная одежда

Белое не носить , обтягивающее не надевать - классика жанра)))

Грозовод 71 27-05-2013 16:16

quote:
Originally posted by IronGirl:

Что касается "Грозы 051" на поясе - специально задавала им этот вопрос. Вроде, по их отзывам у меня ношение получилось вполне скрытым. Главное - правильно подобранная одежда



Это не главное,нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.Жду от Вас снимков Вашего скрытого ношения.
сергей14 27-05-2013 16:21

Согласен с Грозоводом, большое кол-во одежды только будет вам мешать ))) Ждём фото)))
IronGirl 27-05-2013 16:58

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
нужно в СО ситуации ещё очень быстро извлечь пистолет.А занавесив его большим количеством одежды Вы решите лишь проблему скрытного ношения.

Одежды отнюдь не много - блузка навыпуск + рубашечка поверх блузки. Тренируясь, достаю пистолет не из открыто висящей на поясе кобуры или из-под жилетки, как остальные стрелки, а из-под подола рубашки.

Имхо, оружие должно быть не только быстро выхватываемо, но и незаметно, чтобы не искушать окружающих. В любом случае, пока не освою Грозу на достойном уровне, для БД - Оса. Попробую поработать и с ней на следующей тренировке

MixRW 27-05-2013 19:01

quote:
Итого, подводя промежуточный итог.

Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.
quote:
патроны даже без электровоспламенения могут подвести

Капсульные патроны на порядок надежней и их всегда больше.
MixRW 27-05-2013 19:05

quote:
для БД - Оса.

Именно Вас она и ужалит...
banzaj11 27-05-2013 19:26

quote:
Originally posted by IronGirl:

banzaj11, если Вас не затруднит, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Осы ПБ-4-2.


Раз меня спросили,отвечу)
Имел возможность пообщаться с ней так сказать. Особо разницы не заметил с моей мл. Целик появился-единственный плюс, и антабка чтоб не потерять-но это и самому на мл можно сделать...
А вот от минусов грустнее-
1) длинна больше. На меткости никак не скажется,а вот в ношении да.неудобнее.
2) патрон такой же мощности,но дороже.
Смысл?
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Вобщем и все это за бОльшие деньги.я бы не взял.

Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке. Последнее крайне нежелательно для вас же.
Вообще советую перед покупкой зайти и поменять на тело оружие.
Еслы вы не сможете скрытно его носить круглогодично-выбор неверен.
Я так т12 померял на себя и сразу понял
что никак...

IronGirl 27-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by banzaj11:
3) светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Для ПБ-4-2 есть и светозвук, и сигналки.

quote:
Originally posted by banzaj11:
Только учтите,носить 4 ствольные на поясе не выйдет.или подмышкой,
Или в кармане или в сумке.

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.

Vikt2 27-05-2013 20:01

quote:
Originally posted by IronGirl:

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.



Пардон, но видимо не туда смотрели...

ralexxxx 27-05-2013 20:07

quote:
светозвука я не видел 18*55.а очень полезная вещь! Сигнальных тоже.

Были светозвуковые(правда- очень хороши)и сигнальные.Но,избавился от Осы 4-2 в пользу Грозы-031.
AntA 27-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. И пересертифицировать не хотят. Что и хорошо кстати. Пусть ГСВ остается.

+10000000000
ГСВ можно 5шт, а ООП можно только 2шт
С уважением

DENI 27-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by MixRW:

Подводя итог Вы не учли одного, а именно массогабаритных характеристик.
Со временем, да и с опытом они выходят на первый план. Из всего Вами названного более менее походит ПМ-Т, а дальше все равно будете смотреть на
ВАСП или Грозу 01.

Почему-то со временем и опытом я вот перешел с 8+1 зарядного пистолета на 20+1-зарядный.

Landgraf 27-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by banzaj11:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007397/7397597.jpg][/URL]

Где ж Вы в России ПМ-Р нашли???

quote:
Originally posted by DENI:
...А ПМ-Р в России - не существует (если не контрабандно ввезен, конечно)

Ну ввезти - это ещё пол-беды... А вот как на учёт поставить контрабандный аппарат???
DENI 27-05-2013 22:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот как на учёт поставить



А зачем?
Административка-с. Всего лишь.
Landgraf 27-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by DENI:
А зачем?
Административка-с. Всего лишь.

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...

У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола Я уржался, пока читал... А фигуранту ну совсем не смешно...

Vikt2 27-05-2013 22:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола



Да ладно...
сергей14 27-05-2013 23:03

quote:
Да ладно...

А что? Вполне возможно.Чай ЕГЭ не первый год))) Кругозора ноль)))

Landgraf 27-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Vikt2:
Да ладно...

Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.
Vikt2 27-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by сергей14:

Вполне возможно



Не до такой же степени...
Хотя ЕГЭ - это да...
Vikt2 27-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Абсолютно серьёзно



Исследование? Или уже экспертиза?
DENI 27-05-2013 23:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...



в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.
Landgraf 27-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by DENI:
в ЭКО всегда пофиг на сертификацию. они смотрят на то, чем является оружие, чем оно стреляет, и какие вопросы зададут эксперту следователи, вообще.

Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ...
Landgraf 27-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by Vikt2:
Исследование? Или уже экспертиза?

Экспертиза (то есть заключение эксперта), и уже УД заведено...
Vikt2 27-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

в январе 2013 года



Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?
Landgraf 27-05-2013 23:19

quote:
Originally posted by Vikt2:
Судя по срокам, какое-то процессуальное решение уже есть?

По состоянию до 9-майских праздников - уголовное дело идёт своим чередом. Более поздней информацией я не располагаю.
Vikt2 27-05-2013 23:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Экспертиза, и уже УД заведено...



Хм... Тогда не очень понятно...
Landgraf 27-05-2013 23:28

quote:
Originally posted by Vikt2:
Хм... Тогда не очень понятно...

А чего непонятного? Эксперт просто не в курсе, что Т12, выпускаемый в России, несколько отличается от Т12 выпуска Словакии, и не имеет преград в стволе.
Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...
DENI 27-05-2013 23:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем так. Если в ЭКЦ есть сертификационный контрольный образец, то эксперт ограничится тем, что сверит объект экспертизы с контрольным образцом. И если отличий не обнаружит, то на этом экспертиза благополучно закончится.
А вот если нет контрольного образца, тогда начинается свистопляска с подбором патрона, и доведением Еуд до >0,5Дж/кв.мм ..



ЭКЦ - это ЭКЦ МВД. Туда не поступают материалы по небольшим УД.
В вашем случае - ЭКО УВД/ГУВД. Там нет образцов. Там есть только методички-брошюры.
Так что ЭКО может обратиться в ЭКЦ, или напрямую производителю.
И пока ответа от них не будет - дело закрыто не будет.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это как раз говорит о том, что сертификат (и сопутствующие его получению обстоятельства типа наличия контрольного образца в ЭКЦ) имеет РЕШАЮЩЕЕ значение, особенно для образцов типа Т12rus и Ратник 410...



В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.
Landgraf 27-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by DENI:
В сертификате нет техописания. Так что значение имеют контрольные образцы и чертежи в ЭКЦ. А не сертификат.

Но предоставление чертежей и контрольного образца в ЭКЦ и есть ЧАСТЬ процедуры сертификации
То есть если есть сертификат - то должны быть и чертежи в ЭКЦ, и контрольный образец...
А если сертификата нет (как в случае с ПМ-Р), то эксперт будет чисто по факту рассматривать, что есть ПМ-Р... То есть картечину в ствол, холостой патрон в патронник, и выстрел через хрон... А может даже попробует унитарный патрон сварганить, я не помню конструкцию ствола ПМ-Р, но для некоторых украинских резинострелов вполне можно сделать унитарный патрон из холостого, вставив туда картечину, залитую воском или обёрнутую туалетной бумагой...
DENI 27-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если сертификата нет



У эксперта ЭКО чертежей нет.
Пока ему не ответят сверху - он решения не примет.
Да, он не знает конструкцию Т12рус. Разберется - будет знать.
Крайний вариант - суд разберется.
Landgraf 27-05-2013 23:50

В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...
DENI 28-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

В случае с Т12rus эксперт ИМХО даже не заморачивался запросами и ответами... Он где-то когда-то познакомился с конструкцией Т12 словацкого пр-ва, и теперь для него все Т12 российского пр-ва кажутся криминальными переделками...



Ну теперь откроет для себя истину.
DENI 28-05-2013 12:03

И вообще. Косвенно при выборе стоит учесть:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1174871.html
banzaj11 28-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Странно, я ее ношу на поясе. Вроде, незаметно. Во всяком случае, за 3 месяца пока не обращал внимания ни один полицейский, ни охранник на входе куда-либо.


странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)
светозвук верю что есть, просто я посещаю 1 ормаг последнее время,выбор ограничен..не видел ничего такого.

но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.
был бы патрон 150 дж, или капсюльное воспламенение, или хотя бы номер каморы можно было бы выбирать как первую... а так ничего интересного особо для владельца МЛ я там не нашел. кстати новую осу как раз капсюльную прогнозируют вроде...

если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.

у меня отец 178-90, так вот у него заметно. у моих 178-70 заметна даже эгида,если одежда относительно короткая или прилегает. ну фигура у меня такая,что поделать.

насчет ПМр прошу успокоиться, играюсь на законных основаниях и не в рф.
кстати ведро обычное с 5 метров пробил всего 1 раз.патроны заводские украинские. это я к тому, что вся соль- в патроне! ну и в стволе.
зубастые конструкции я вообще за стволы не считаю.это садо-мазохизм.

вообще выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!

IronGirl 28-05-2013 01:01

quote:
Originally posted by banzaj11:
странно зачем вам мое мнение тогда,если вы сами ей владеете я так понял)

Вы, как я поняла, пробовали разных ос "в деле". А я за 3 месяца так и не опробовала свою толком. Хочу сделать это в ближайшее время в тире.

quote:
Originally posted by banzaj11:
но тем не менее, за что там платить сверху-все равно не понятно.

Я, покупая осу, исходила из того, что мощность у нее после медведевских поправок не сильно уменьшилась, а значит, и на дореформенных патронах, и на новых результаты будут примерно одинаковы. Почему ПБ-4-2? Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45

quote:
Originally posted by banzaj11:
если вы носите Осу на поясе и ее никто не замечает- или вы ходите в балахоне или вы заблуждаетесь) ИМХО по крайней мере опытный человек сразу поймет.

Не в балахоне, но рубашку или кардиган поверх блузки надевать приходится. В статике - все отлично, ничего не выпирает. Во время ходьбы - не знаю. Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком. Тем не менее, 3 месяца постоянно носила (чтобы привыкнуть и чтобы руки перестали тянуться к пистолету) - ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания. Сейчас ношу только если знаю, что придется поздно возвращаться - привычка к пистолету выработана, зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты.

quote:
Originally posted by banzaj11:
выбор в настояее время очень сильно ограничен в оооп. это или осиные или грозы. более ничего путного я не нахожу на прилавках пока... а жаль!

Ну вот я и взяла себе Осу и Грозу. А как хотелось Т12! Но - отсоветовали.

Bodyguard75 28-05-2013 01:09

quote:
зачем таскать тогда, когда не должно быть ситуаций, которые могут потребовать защиты

Я на Вашем месте перестал бы так думать.Жизнь крайне непредсказуема.
И,к сожалению не помню кому принадлежит высказывание:"Если меч может понадобится один раз в жизни-носи его всегда".
Ни в коем случае не навязываю своё мнение.Просто совет.

С уважением.

DENI 28-05-2013 01:16

quote:
Originally posted by IronGirl:

Новая модель, возможно, с исправленными недостатками предыдущих версий. Да и 55 > 45



Практика работы НИИПХ/НОТ давно доказала, что новое - хуже старого. Лучшими моделями были и остаются ПБ-4 (прочная и с механическим переключателем контактов на патроны у "миг" и ПБ-4М (прочная но с "умным" электрическим переключателем "миг").

quote:
Originally posted by IronGirl:

Стараюсь придерживать "верхний слой одежды" локтем к боку, чтобы не оголялась блузка с выпирающим бугорком.



Профессионалы видят это движение.
quote:
Originally posted by IronGirl:

ни одной проверки, хотя ходила и через рамки, и при полиции-охранниках. Ноль внимания



Вы не поверите. Они всегда ноль внимания. Толко тут у нас участники некоторые чего-то боятся.
Vikt2 28-05-2013 09:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

А чего непонятного?

Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...

DOSPEX 28-05-2013 10:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не уверен... Раз на него нет российского сертификата ОООП, то не очень понятно, каким видом/типом оружия его признАют в ЭКЦ...

У меня вон на руках копия экспертизы Т12rus - эксперт его признал самодельным огнестрельным короткоствольным с кустарно удалённой преградой из ствола Я уржался, пока читал... А фигуранту ну совсем не смешно...


А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,

banzaj11 28-05-2013 16:13

quote:
IronGirl

вы поймите-у нас бесствол полный. т.е. оружие никак не влияет ни на убойность,ни на точность. ибо ствол-сам патрон.
да, патрон длиннее чуток у 18*55. но пуля если не ошибаюсь тоже длиннее. да даже если такая же- все равно 1 см не сыграет роли. пуля чудная у нас- все равно будет прилетать боком иногда и все такое.

насчет ношения я с вами не соглашусь.хотя сам такое проходил, когда железку надоело таскать постоянно,оставлял дома если "все тихо". однако попадал в пару ситуаций когда оружие нужно было буквально у своего подъезда посреди дня,когда я не ожидал. (кстати один раз только с пострелух шел и патроны кончились,с тех пор все до конца не расстреливаю). вобщем все обошлось, но я понял что оружие ,если взял для самообороны- носить нужно ВСЕГДА. иначе его не будет именно по закону подлости когда вдруг понадобится. у самураев пословица и правда в точку про меч.

вот поэтому когда у меня появилась эгида я и почти не ношу обычную осу.да патронов мало и все такое. но у меня всегда будет хотя бы 2 патрона-лучше чем ничего,если оружие дома осталось.

я вот видел в ТОПГЕАР видел- мужик в неспокойном районе носит микро-пистолет в заднем кармане джинс всегда. я его прекрасно понимаю и поддерживаю.

поэтому еще раз повторяю тем,кто впервые покупает оружие(не важно даже нож,гб или пистолет). лучше брать не самый крутой,большой и мощный-а тот,который позволит с ним не расставаться никогда.

если бы у нас был КС-я бы носил ПСМ или грозу 01. ну а для тира беретту или кольт)

MICMAC 28-05-2013 17:02

По поводу размера - соглашусь. Если бы нарезняк был разрешён тоже купил бы что нибудь типа Грозы 01. Но у нас недопистолет поэтому брать надо наиболее эффективный чтоб хоть как то помог. А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине. Получаются монстры типа дигла. Здесь уже не по Фрейду а по реалиям жизни.
сергей14 28-05-2013 17:22

quote:
А это значит длиньше ствол, меньше преград, больше патронов в магазине.

Гроза - 031))) У меня есть))) Мне нравится)))

Landgraf 28-05-2013 21:55

quote:
Originally posted by Vikt2:
Непонятно то, что единственный процессуальный документ, который может появиться на свет до возбуждения уголовного дела это протокол осмотра места происшествия. А здесь Вы говорите - экспертиза.
Полагаю, что все-таки было исследование изъятого образца на предмет "огнестрельности", заключение эксперта по результатам оного и послужило основанием для возбуждения УД. И все.
Посему дело в таком вялотекущем варианте и болтается. Возбудить-то возбудились, а как в Суд выходить с этой фигней - ХЗ.
24 ч.1 п.1 УПК РФ должно быть "не за горами"...

Там, как я понимаю, особо "места происшествия" и небыло. Человека приняли с Т12rus, и начали раскручивать... Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...

quote:
Originally posted by DOSPEX:
А можно какие- никакие подробности обстоятельств, приведших к появлению Т-12 у эксперта, ну там применение, просто изъятие при проверке или чего ещё?
С уважением,


Насколько мне известно, там имели место лёгкие помахивания "стволом" в общественном месте в облаке перегара... Наряд ППС приехал вовремя, скрутил роги, и в стойло...
Но я, если честно, не особо вникал в происшествие, меня больше заинтересовала скажем так техническая сторона, курьёз с Т12...
Vikt2 28-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...



Тогда понятно...
сергей14 28-05-2013 23:05

quote:
Насколько я знаю, человек сам несколько накосорезил, там ИМХО хулиганка имеется чётко, но ему ещё и 222 УК шьют...

Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))

Landgraf 28-05-2013 23:18

quote:
Originally posted by сергей14:
Полисмены любят всё в одну кучу сгребать))) Надо всегда разделять- мух в одну сторону, котлеты в другую)))

Да при чём тут полисмены? Они пресекли хулиганство с оружием, и теперь положено за это наказать. Тут у меня никаких вопросов нет.

НО - на ровном месте схватить 222 УК РФ, это уже выше моего понимания. Догадываетесь, сколько пистолетов Т12rus находится на руках? И что, все владельцы под тремя гусями ходят? Понятное дело, что адвокат затребует повторную экспертизу, может быть затребует с АКБС какие-то данные по конструкции пистолета, короче, в суде это обвинение не устоит, если вообще до суда дойдёт, а не будет снято ещё на этапе следствия. А вот сам факт, что любой владелец Т12rus рискует нарваться на нервотрёпку (и финансовые затраты для разрешения ситуации) из-за грамотеев-экспертов, сильно печалит...

Объясню ситуацию - после получения такого заключения эксперта следователь будет просто обязан возбудить УД и назначить меру пресечения (например, подписку о невыезде). И будет эта подписка болтаться в ЗИЦе до скончания веков, потому как туда данные попадают быстро, а оттуда просто так обычно не удаляются, иногда приходится через прокуратуру чистить ЗИЦ от устаревшей информации. А тут например кому-то захочется нарезное оформить, или просто продлить своё оружие - вот тогда начнутся приключения, вплоть до изъятия всего оружия...

сергей14 28-05-2013 23:42

quote:
Да при чём тут полисмены?

Ок, следаки тоже валят в кучу)))

Landgraf 29-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by сергей14:
Ок, следаки тоже валят в кучу)))

Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...
DOSPEX 29-05-2013 08:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Следак тут человек подневольный... Ему пришёл докУмент от Эксперта - он ОБЯЗАН предпрИнять соответствующие действия (возбУдить УД)...

Мне вот что интересно. Этот топпплесный эксперт, подводящий, пусть и хулюгана, под монастырь, три гуся тобишь, он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? И что сейчас делать владельцам Штырей, у которых этот штифт повырывало?

сергей14 29-05-2013 10:23

Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.
DOSPEX 29-05-2013 10:39

У меня так-то Т-12 GP, в ЛОа и в РОХа, да и РОХа у меня поболе двух будет, а конкретно- четыре (только на ОООП которые), ессно есть и гладкое и нарезь.
Я не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.
С уважением,
сергей14 29-05-2013 10:51

quote:
не паникую, если что, просто поражаюсь мУдьности эксперта и искренне ему желаю служебки и хоть бы служебного несоответствия по её результатам, по закрытию в итоге уг. дела по 222-й. Представляю, каково сейчас владельцу этого самого Т-12 АКБС, морально и материально и никому не желаю оказаться в его самой шкуре.

Я не конкретно вас ,изивините))) А про владельца..., да ничего ему не будет))) А эксперт, ну что эксперт. У нас в любой области дилетантов хватает)))

DENI 29-05-2013 11:01

quote:
Originally posted by сергей14:

Любят люди жути сами не себя нагнать...:-Что делать? Что делать? Продолжайте пользовать свой Т-12 дальше...или сдайте разрешение, если от каждого чиха в СМИ шарахаетесь. Я извиняюсь , но наболело уже от чтения опусов всяких паникёров- кто за РТг бежит в ЛРО, для того что б 20 км проехать с одним стволом, кто с ЛГа ,пока РОХа не получил, на стрельбище боится съездить и т.д. Почитайте законы ради интереса ,перестаньте демонизировать инспекторов и егерей глядишь и жить легче будет.



Во!
Проняло наконец-то?
quote:
Originally posted by DOSPEX:

мУдьности эксперта



Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.
Landgraf 29-05-2013 13:20

quote:
Originally posted by DENI:
Очень бы хотелось увидеть его ФИО и название отдела, в котором он так бредит.

Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...
Landgraf 29-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by DOSPEX:
...он что, в Т-12 АКБС следы (остатки) удалённого штифта нашел? Как без наличия этих следов вывод делать об удалении? ...

ИМХО он и не искал СЛЕДЫ штифта. Он искал ШТИФТ - не нашёл. Не нашёл - значит (с его точки зрения) штифт был кустарно удалён.

В порядке предположения: ЕМНИП в Т12 словацком штифт был один, и располагался близко к патроннику. в Т12rus после патронника есть отрезок ствола, высверленный бОльшим диаметром, чем сам канал ствола. Вот ИМХО этот отрезок "эксперт" и принял за следы высверливания штифта...

DENI 29-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Отдел - ЭКЦ УВД по ЗАО ГУМВД РФ по г. Москве...



Не удивлюсь, если он давал заключение по делу Г.
Vikt2 29-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Мне вот что интересно.



А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.
Landgraf 29-05-2013 17:45

quote:
Originally posted by Vikt2:
А мне интересно где работа адвоката? При обозначенном раскладе ситуацию в "зародыше" нужно было тормозить. Говорю об исключительно правовом поле.

А как тормозить-то??? Бить себя пяткой в грудь, и кричать, что Т-12rus изначально беззубый???
Пистолет в деле, взять его и отнести на независимую экспертизу не получится. Заставить следователя провести повторную экспертизу - ИМХО тоже не получится, следователь на поставленные вопросы ответы получил, ему больше ничего не интересно. Обжаловать экспертизу вне судебного заседания маловероятно, хотя теоретически можно даже эксперта за заведомо ложное заключение привлечь к ответственности...

Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать? Допустим, удалось раздобыть конструкторскую документацию на пистолет, дОлжным образом заверенную. И чего? Следователь - не инженер, он не обязан заглядывать в ствол и промерять там диаметры и сечения. У него для этого есть эксперт, который своё слово уже сказал. Оснований не верить эксперту у следователя нет.
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???

сергей14 29-05-2013 17:52

А сертификат не канает?
Landgraf 29-05-2013 18:46

quote:
Originally posted by сергей14:
А сертификат не канает?

Сертификат распространяется только на пистолеты в изначальном, заводском состоянии. А тут эксперт заявляет, что ЯКОБЫ пистолет был кустарно переделан! Следовательно, если пистолет переделан, сертификат на него уже не распространяется.
Да и в самом сертификате (как тут уже писалось) нет никакого технического описания пистолета, там нет ни слова про наличие/отсутствие преград в стволе. Тут, по-хорошему, эксперт должен был бы запросить ЭКЦ ГУВД, и получить оттуда данные о том, как ДОЛЖЕН быть устроен Т12 российского пр-ва. Эксперт этого не сделал. И, что самое удивительное, нет нормы, которая ОБЯЗАЛА бы его это сделать. Везде написано нечто вроде "может", "имеет право", но нигде не написано "должен" или "обязан"...

Тут мысль мелькнула - надо поглядеть паспорт на русский Т12, нет ли там словесного описания (типа "ствол не имеет преград") или картинки (типа Т12 в разрезе)...

Vikt2 29-05-2013 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как тормозить-то???



Теперь уже никак.

quote:
Originally posted by Landgraf:

заводском состоянии.



А что, выпущен только один Т12 RUS?
Попробуйте, провести независимую экспертизу аналогичного образца, и к следаку. Следак-то похоже сам не знает как разгрести "исследование", ибо дело бы уже давно в Суде было бы.
DOSPEX 29-05-2013 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут единственный вариант - "положить поверх" этой экспертизы какой-то иной документ, который подтверждает, что с пистолетом всё в порядке, никаких переделок нет. Но как этот документ создать?
Так что только повторная экспертиза сможет помочь, но как выцарапать у следователя постановление о её назначении???


Создать тему в разделе АКБС, что легального покупателя продукции
..... и д и тп+ запрос в АКБС- тоже вариант.
Vikt2 29-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Создать тему в разделе АКБС,



А смысл? Иногда лишний "звон" вредит...

Тема как-то ушла в сторону...

DENI 29-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но как этот документ создать?



Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.
Landgraf 29-05-2013 23:32

quote:
Originally posted by DENI:
Легко.
Адвокат обращается в АКБС и получает этот документ. Далее приобщает его к делу. Если следователь не приобщит - то приобщит судья.


Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...
AntA 30-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я знаю, адвокат запросил и магазин-продавец, и АКБС...

А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением

Landgraf 30-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by AntA:
А в деле точно т-12 рус фигурирует? Может все-таки словак с действительно высверленым штифтом? Или т-12 рус перестволенный на кустарный стволик без проточек и перепадов в диаметре ствола? Не может быть что эксперт настолько долбодятел.
С уважением

По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил? Наш это, расейский Т12, в абсолютно штатном заводском состоянии.
Тут именно эксперт долбодятел.

AntA 30-05-2013 23:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

По-Вашему, я зря номер пистолета практически целиком выложил? Наш это, расейский Т12, в абсолютно штатном заводском состоянии.
Тут именно эксперт долбодятел.


Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением

Landgraf 31-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by AntA:
Видимо проглядел пост с номером. Ну тогда думаю справедливым будет такому "эксперту" самокастрироваться, чтобы не размножался и долбодятлов не плодил
С уважением


Пост 1276 (с которого собственно и началось освещение сей истории):
quote:
Originally posted by Landgraf:
Абсолютно серьёзно.
ЭКЦ по ЗАО г. Москвы в январе 2013 года:
"...Исследованием установлено: пистолет N 0559х изготовлен самодельным способом путём переделки (устранения выступов в канале ствола пистолета) стандартного пистолета модели "GRAND POWER T12" N 0559х кал. 10х28, который является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В результате указанной переделки пистолет приобрел новое свойство - возможность производства выстрелов цельнометаллическим снарядом, и в представленном виде является ручным короткоствольным огнестрельным оружием..."
По заключению эксперта возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 222 УК РФ.


Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.

AntA 31-05-2013 16:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию (первый символ в номере), российские - чисто цифровой номер.


Про номера я вкурсе, просто пост проглядел спасибо за повтор!
С уважением

DENI 02-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Номера словацких пистолетов ЕМНИП имеют буквенную серию



Правда?

click for enlarge 1632 X 1224 848.6 Kb picture

Landgraf 02-06-2013 19:30

quote:
Originally posted by DENI:
Правда?


Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.

DENI 02-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я видел копию приложения к сертификату ОООП на импортные Т12 - да, правда.



Ну вот тем не менее, фото выше.
AntA 02-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by DENI:

Ну вот тем не менее, фото выше.

А это не т-12 рус с нанесенной словацкой маркировкой? (Типа подделка под словака чтобы подороже забарыжить?)
Видел несколько т-12 словаков, у них у всех перед цифрами номера буква была.
С уважением

DENI 02-06-2013 20:30

Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.
AntA 02-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by DENI:
Нет, это Т12 GP из первой поставленной партии.
Его и еще несколько пистолетов забыли внести в приложение со списком пересертифицированных в ОООП пистолетов.

Век живи, век учись! Спасибо за информацию.
С уважением

chijevs 02-06-2013 23:41

стражник вэ бест - даже в кремль на елку пущают а уж боеприпасы обсуждать дело пустое
Pravda1402 04-06-2013 23:38

Здравствуйте, повторю, наверное сто раз заданный вопрос..
Всё же прошу прощения
Но
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021?
Главные критерии - стрельба "из коробки", надёжность, убойность
По тирам ходить не собираюсь, то, после какого настрела разорвёт ствол мне не интересно (как бы дико не звучало), покупаю для самообороны, для постоянного ношения
MICMAC 05-06-2013 12:31

По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы. Вам надо просто выбрать по сути калибр. Ну и ещё один полностью металлический, другой с пластиковой рукояткой (всё основное у него из стали).
IronGirl 05-06-2013 12:41

quote:
Originally posted by Pravda1402:
Что же всё таки купить, т12 или грозу 021? ... покупаю для самообороны, для постоянного ношения

Что касается самообороны, кто-то на этом форуме приводил в качестве аргумента, что калибр 10x28 менее распространен, чем 9PA и в случае чего вычислить хозяина оставленных на месте инцидента гильз 10x28 будет на порядок проще, чем в случае с 9PA.

Я покупала Грозу-051 именно для стрельбы в тире, так что эти соображения при покупке не учитывала.

DENI 05-06-2013 01:01

quote:
Originally posted by IronGirl:

что калибр 10x28 менее распространен



Это было очень давно.
Сейчас он также распространен. Да и не важно - искать не по калибрам будут.
IronGirl 05-06-2013 06:55

quote:
Originally posted by DENI:
Да и не важно - искать не по калибрам будут.

Слышала, что определяют какие мобильные абоненты находились в данном месте в данное время - и это помогает определить первоначальный круг подозреваемых. Бандитов такой подход поймать не поможет, а вот самооборонщиков, действовавших по методу Дога - вполне.

MICMAC 05-06-2013 09:16

И снимки с пролетающих в это время спутников... Да не будет этого всего, ни когда не забывайте где вы живёте. Если оборонились не на глухо то следак и не почешется. Типа "приходите когда убьют". По поводу гильз этак мы скатимся к револьверам.
EU27 05-06-2013 09:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

По вашим критерия - стрельба "из коробки", надёжность, убойность - они одинаковы.



Первые два пункта-верно. Третий-не совсем так. Хотя конечно смотря что задававший вопрос, подразумевал под "убойностью". Если Е кин. и Е уд., то на современных патронах, Гроза-021 "поубойнее" будет.
MICMAC 05-06-2013 10:10

удалить
MICMAC 05-06-2013 10:13

Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.
EU27 05-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by MICMAC:
Последние патроны 10х28 (2013 год, "красные") уже на уровне 91дж. А значит и "убойность" такая же как на 9. Хотя хрон бы нас рассудил.

Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - ХХХ-ХХХ Дж

IronGirl 05-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by EU27:
Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж

А по Г-051 цифрами не поделитесь?

Pravda1402 05-06-2013 10:51

Всем большое спасибо за ответы
Гроза 021 всё же лучше в этом вопросе, в основном из за стали (хотя тут спорно конечно, все мы знаем что и поклонников т12 тут достаточно)
DENI 05-06-2013 11:11

quote:
Originally posted by IronGirl:

А по Г-051 цифрами не поделитесь?


Там где на 021-125, то на 051-135.

EU27 05-06-2013 11:14

quote:
Originally posted by DENI:

Там где на 021-125, то на 051-135.


Да, так и есть. Моя проданная 031 примерно ХХХ давала.

DENI 05-06-2013 11:43

Ну +/- 5Дж - погрешность измерений.
MICMAC 05-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by EU27:

Хрон давно всех рассудил
10*28 Т-12 - 80-90 Дж
9 РА Г-021 - 117-125 Дж


В том то и дело что ДАВНО.
Были времена когда разница была в два раза и не в пользу T12. Тут целые ветки этому посвящены были (привет АКБСу)... Но я писал про 2013 год,"красные", они нормальные. Вот сравнить бы последние 10мм с последними 9мм.

P.S. Кстати поздравляю всех владельцев пистолетов под 10х28 - ТЕХКРИМ начал ПРОДАЖУ патронов этого типа.

DENI 05-06-2013 12:09

Описанные результаты на Грозах подтверждены измерениями вчера.
MICMAC 05-06-2013 12:33

Где отчет с номерами, датами партий?
DENI 05-06-2013 13:12

quote:
Originally posted by MICMAC:

Где отчет с номерами, датами партий?



На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.
IronGirl 05-06-2013 13:27

quote:
Originally posted by DENI:
Там где на 021-125, то на 051-135.

Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту (точнее, меньшую) энергию мишени. Если энергия выстрела не превышает 91 Дж, то как энергия, передаваемая пулей мишени может оказаться выше 91 Дж?

EU27 05-06-2013 13:33

quote:
Originally posted by IronGirl:

Можно чайнический вопрос? Если я правильно понимаю, то в джоулях измеряется энергия - в данном случае та, которая передается зарядом пороха пуле, а та в свою очередь передает эту энергию мишени.



В данном случае речь идет о кинетической энергии пули на расстоянии 1 метр от среза ствола.
quote:
Originally posted by IronGirl:

Если энергия выстрела не превышает 91 Дж



Подчистил лишнюю информацию )))
EU27 05-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by IronGirl:

IronGirl



Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.
IronGirl 05-06-2013 14:43

quote:
Originally posted by EU27:
Если в тире занимаетесь, там наверняка есть хрон. Отстреляйте свое оружие, сами все поймете.

DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?

MICMAC 05-06-2013 16:40

quote:
Originally posted by DENI:

На нашем форуме это не принято вывешивать в открытом доступе.
В закрытых клубных разделах, безусловно, все имеется.

Ткните, где конкретно есть. А то получается одни слухи, ни какой конкретики. В конце концов мы же здесь не обсуждаем как точить стволы, где покупать патроны без лицензии, УКН и прочее... К чему конспирация? Всё равно кто надо отстреляет сам а не по форумам инфу добывать будет про страшно мощные патроны...

DENI 05-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

Ткните, где конкретно есть.



Не ткну.
quote:
Originally posted by MICMAC:

К чему конспирация?



К тому чтобы не было дальнейшего падения дульной энергии.
MICMAC 05-06-2013 22:53

Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?
Ладно, данных нет, нет и суда. Значит они одинаковы.
DENI 05-06-2013 23:04

quote:
Originally posted by MICMAC:

Неужели понизили до 91 из-за постов на ганзе?



Да, частично. И статью о в УК о сборке патронов к ОООП ввели именно начитавшись наш форум.

А производитель, нарушающий нормы - лишается лицензии на производство.

В рамках сертифицированного комплекса оружие+патрон - все в законных 91Дж.
А дальше - думайте сами.

DENI 05-06-2013 23:05

quote:
Originally posted by IronGirl:

DENI, можно было бы сегодня попробовать отстрелять мою 051-ю на хроне?



Увы нет. Переговорить забыли. Хрону нужно солнце.
1is 11-06-2013 15:43

Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,когда лучше 12 судят,чем 6 несут.Постоянные стрельбы не планируются,только пристрелка на точность,дальность и првыкание к габаритам.
----------------------------------------------------------------------
помогите определиться с выбором:
сам бы очень хотел либо стример 2014 или Грозу-021(удобный размер,достаточная убойная сила,10 патронов,есть возможность снять ограничитель),но Стример 2014 новый не продается,а у Грозы ценник в 27000р
Бюджет около 20к +- 1к.С рук у себя в городе найти пока не удается(Екатеринбург)
В итоге из нового выбирается Shark либо Streamer T(10х22)
Фантом сразу отпал из габаритов,хар-ки даже смотреть не стал.
Shark - Более компактен, в стволе 1 перегородка(убойность по отзывам равна или уступает стримеру 2014 в 10-20%)перезарядка магазина менее удобная,сложность в поиске дополнительного магазина, всего 6 патронов в магазине.
Streamer Т Размер средний,в стволе две перегородки(убойность не понятна,отзывов маловато,продавцы говорят,что мощнее шарка,в инете пишут, что чуть лучше макарычей и подобных - вообщем не понятно кому верить),перезарядка магазина удобная,сложность в поиске доп.магазина,но вместимость 10 патронов и если продавец не обманул до 14 если снять ограничитель.
Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т
Landgraf 11-06-2013 16:08

1is - Вы, в принципе, вполне сами определились с тем, что Вам надо. Только учтите, что Стример-Т совсем не равняется просто Стримеру.

ИМХО Вам лучше пересмотреть бюджет и купить ВЕЩЬ стальную и надёжную, чем выбирать из разных сортов гуана.

Грозовод 71 11-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by 1is:

Вообщем нужен ваш совет уважаемые форумчане,особенно отзывы от тех,кто имеет данное оружие....Если в итоге не найду 2014 или Грозу с рук,придется выбирать Шарк или Стример Т



Вы с начала определитесь с бюджетом на тренировочные стрельбы.Если приобретаете что бы отстрелять после покупки пару магазинов,а затем просто носить пистолет так на всякий случай без тренировочных стрельб,то он Вам не нужен.Лучше купите пару ГБ.Если готовы тратиться на тренировки в тире,то кроме Гроза-021 всё остальное отпадает.
1is 11-06-2013 17:10

Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей.

Тренировочных стрельб за все время думаю достаточно - это и пневматика и гладкоствол и те же гроза 02,03(у друзей оба ствола есть)(предложение 03 было в 23к почти новый,кобура,доп.магаз и прочее,но не устраивает он меня в габаритах совершенно)
Я бы с удовольствием на вас посмотрел уважаемый Грозовод ,когда вы будете к примеру с женой или с женой и ребенком,обороняться газовыми балонами против 2-3-4 гопников,у которых от обычной розочки и куска кирпича в руках могут быть ножи и не у одного.Да банально кол-вом задавят
Для многих достаточно будет простого выстрела в воздух,что-бы
разбежались или обошли стороной.
Не зря же написал - Оружие берется для постоянного ношения в виде последнего аргумента или серьезной угрозе жизни,те в принципе я им воспользуюсь,только если больше не подействуют никакие другие методы.
пс. стрелять умею)))сам вопрос появился только потому,что бюджет пока ограничен,так бы не думая пошел бы и купил новую Грозу-02.
Landgraf 11-06-2013 17:15

quote:
Originally posted by 1is:
Изначальный бюджет на сам ствол 15000,если получиться найти Грозу с рук,то бюджет можно расширить до 20-21к за ствол,но 27000р на новый пока не, так как к нему еще нужно будет кобуру пару -тройку штук кобур,доп.магазин, а это еще несколько тысяч рублей...

Ну тогда хотя-бы Хорхе - всё лучше, чем ЦАМо-силумин...

Combatant 11-06-2013 18:03

2 1is

Лучше подкопить еще и купить нормальный ствол. Не спешите.

KPbIC974 11-06-2013 20:43

Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021. Тоже долго выбирал.
...В итоге есть Шарк и Гроза-021, но ОБЫЧНО таскаю с собой ГБ Факел-75 + в машине Пинк лежит в удобном месте. На Шарк кобура Стичевская, внутрибрючная-с шортами и футболкой навыпуск не видно ничего, но предпочитаю на повседневку ГБ-сдаётся мне, что оно надёжнее и с последствиями попроще. Когда научусь прилично стрелять, тогда и буду жвачкомёт с собой тягать. Летом, ИМХО, не комильфо. Зимой носил Шарк(Грозу купил недавно совсем, ибо пострелять хочется, а за Шарка переживаю-ну не стальной он, к сожалению). Учусь стрелять, в общем .
...Да, в стволе(лейнере) ШАРКа две преграды-одна сверху, другая снизу.
Landgraf 11-06-2013 20:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Landgraf, Хорхе-3М новый значительно дороже Грозы-021...

Хорхе-3М вообще не рассматривается как вариант для приобретения. Я имел в виду обычный Хорхе v2 или v2+, с рук...
Combatant 12-06-2013 12:59

Кстати, чем Грозы хороши - можно тренироваться до посинения (если деньги на патроны есть). Ресурс огромен (для ОООП), а запчастей полно в продаже (больше, чем на ПМ и ТТ).
trym 12-06-2013 13:30

Здрасти всем. Вопрос такой, выбираю пистолет. Читал тут много, и пришол к выводу что покупать либо грозу либо стример. Но! Как я понял стример уже собирают у нас в России, кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь? У друга 2014, мне нравится, но нашей сборки уже другой совсем
DENI 12-06-2013 13:42

quote:
Originally posted by 1is:

что бюджет пока ограничен



Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.
quote:
Originally posted by 1is:

стрелять умею



Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.
DENI 12-06-2013 13:43

quote:
Originally posted by trym:

кто может подсказать как они себя ведут и что это за пистолет теперь?



https://forum.guns.ru/forummessage/46/591-2.html
Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.
trym 12-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by DENI:

Streamer-T
Калибр 10х22.
Количество патронов - 10
Габаритные размеры - 154х120х35
Масса - 680
УСМ - DA
Собирается в ООО "Охота" по заказу оружейного магазина-салона "Кольчуга" из частей изготовленных на турецкой фирме Blow.
Пистолет отличается от более ранней модели Streamer-1024/2014 более слабым патроном в калибре 10х22, другой конструкцией ствола, получившей 4 выступа, в результате чего дульная энергия пистолета существенно снизилась. Материал изготовления остался прежний.




Спасибо. эт читал уже все. Интересно как он теперь стреляет всмысле. Насколько хуже 2014. Так же вычитал что он может есть 9ра патроны? и на них мол нормально выдаёт. Есть ли смысл в его покупке если он стал слабый совсем...
KPbIC974 12-06-2013 14:18

Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть ), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.
trym 12-06-2013 14:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если раньше 2014 с двумя выступами выдавал хорошую энергетику, то теперь в стволе 4 выступа- следовательно, значительно бОльшая энергия будет идти на "протискивание" пуль через преграды+эта же энергия буде воздействовать с бОльшей силой на разрыв ствола. Ну, и патрон слабее... А если зарядить 9р.а., то да, выстрел будет сильнее(на этом форуме уже были любознательные естесствоведы в данном вопросе, где-то даже фото "дырок" есть ), но вопрос-как поведет себя со временем ствол?.. Просто мысли вслух.


Понятно. и каков результат любознательных ? мощнее или нет? В общем я расстроен если честно. Получается тогда что вариант один гроза? больше нечего покупать(

DENI 12-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by trym:

Получается тогда что вариант один гроза?



Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051
trym 12-06-2013 14:56

quote:
Originally posted by DENI:

Если в плане дульной энергии - то Только Гроза-031/051



Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.
Грозовод 71 12-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by trym:

Тааак. А 021 насколько слабже бьёт, одним и тем же патроном в сравнении с 031? Насколько я понял самые норм патроны это акбс магнум? в плане убойности.



Ответ читайте в PM.
trym 12-06-2013 15:31

Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.
Грозовод 71 12-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by trym:
Макарыч, как я понимаю рассматривать не стоит вообще, судя по прочитаному.

Забудьте о производителе этих пистолетов.

DENI 12-06-2013 17:03

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Забудьте о производителе этих пистолетов.



А это на любителя.
Никто не мешает найти хороший экземпляр, приложить руки и получить девайс "на уровне"
Грозовод 71 12-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by DENI:

А это на любителя.



Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.
1is 12-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by 1is:

что бюджет пока ограничен

Наберите бюджет.
Лучше из новых Гроза длинная (031/051), как самая мощная.

quote:

Originally posted by 1is:

стрелять умею

Стрельба из пистолета совершенно не похожа на стрельбу из гладкоствола или пневмы. Особенно если это были пострелушки а не тактические тренировки.



Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))
--------------------------------------------------------------------------
Да вот пока и получается ,что на новую грозу -021 денег не предвидиться,тут и др жены,у друзей много летом,на отдых собрались итд,чувствую не получится за полгода лишние 15000 из бюджета выдернуть(ну а про всякие летние платишки итд,жена меня сразу вместе с грозой из дома выгонит и останется поселиться под окном в палатке,но с Грозой)))
Воощем варианты только
Новый Шарк - но сначала надо найти магазин,ибо 6 патронов это очень мало.
Гроза-021 или Стример 2014 с рук,но не убитый и в пределах 20к с небольшим, в принципе в запасе полгода есть.
Копить на новую Грозу)))
Остальное либо откровенное гавно либо большие габариты,но там и цены выше,чем новая гроза
DENI 12-06-2013 17:45

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Нельзя приобретать продукцию производителя который приложил максимум усилий для снижения мощности патронов поставляемых сейчас на наш рынок.



Ну вот не придумывайте. Мы не в политику играем.
Я не предлагаю покупать новое. Более того - новое от ИМЗ брать нельзя в силу известных причин.

quote:
Originally posted by 1is:

что означает тактические тринировки



различные виды практической стрельбы: IDPA, IPSC, PPC и тп.
quote:
Originally posted by 1is:

сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния



это не тренировки. Это пострелушки. Со все вытекающем неумением стрелять.
Combatant 12-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by 1is:

Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов
Не совсем понимаю,что означает тактические тринировки)))сам стрелял из грозы-021 и 03 по различным мишеням и с разного расстояния(как на природе вдали от людей так и в специлизированых местах)), стрельбы в прыжках,перекатах,лежа и на бегу итд конечно не проводились)))

Учитывая, что Ваш бюджет не позволяет Вам покупать пистолеты как коллекционеру (по принципу "хочу" и порывшись в карманах), то надо купить один хороший и надолго. Полумеры это просто трата денег, зачастую опасная для Вас. Это совет от чистого сердца. Подождите полгода, подкопите. "Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.

DENI 12-06-2013 19:07

quote:
Originally posted by Combatant:

"Дешевый" пистолет обойдется в результате дороже.



Есть пословица в тему: "я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
IronGirl 12-06-2013 20:01

quote:
Originally posted by 1is:
Гроза 03 и 05 не подходит из-за габаритов

Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею При моем небольшом росте и не самых пантагрюэлевских габаритах пистолет в стичевской кобуре - вполне незаметен. Иначе мне было бы не избежать вопросов офисного начальства (в те дни, когда иду в тир, пистолет приходится брать на работу и целый день носить на себе).

Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче

Грозовод 71 12-06-2013 20:08

quote:
Originally posted by IronGirl:

Меня многие убеждали, что Грозу-051 нереально скрытно и повседневно носить. Собственно, я в результате и ехала покупать 021-ю. Но уехала из магазина таки с "пятеркой", о чем ни капли не жалею При моем небольшом росте и не самых пантагрюэлевских габаритах пистолет в стичевской кобуре - вполне незаметен. Иначе мне было бы не избежать вопросов офисного начальства (в те дни, когда иду в тир, пистолет приходится брать на работу и целый день носить на себе).

Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031, не знаю - все-таки у женщин выбор в одежде куда богаче


Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.

Прист 12-06-2013 20:42

Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.
Грозовод 71 12-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by Прист:
Грозовод 71, я не знаю, конечно, как и куда засовывает 051-ю сударыня IronGirl, но мысль о скрытом ношении 031/051 поддержу. Сам практически постоянно с собой ношу 051. Надеваю жилетку, и пистолет практически не заметен. Т.е. не увидеть его, если не знать, что он там.

Уважаемый повторю именно для Вас:не важно как сильно скрытно носить оружие,важно в случае СО быстро добраться до него и привести в действие.В данной теме я уже показывал как я делаю это в летний период(пост 1179).

IronGirl 13-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Вы гражданка много говорите,но не предоставили ещё ни одного снимка скрытого ношения Вами пистолета.

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
https://forum.guns.ru/forummessage/26/1174216-0.html

Грозовод 71 13-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
https://forum.guns.ru/forummessage/26/1174216-0.html


К семейству кошачьих Вы не равнодушны?

AntA 13-06-2013 03:04

quote:
Originally posted by IronGirl:

Никак не дойдут руки сделать фото с Грозой (точнее, сделала - но получились слишком темные фото, ничего не видно), но выглядит все точно так же, как и на моих фото с Осой:
https://forum.guns.ru/forummessage/26/1174216-0.html


Аппетитная поп---- т.е. фигура! Только полному отморозку может прийти в голову мысль поднять руку на ее прилестную хозяйку!
С уважением

trym 13-06-2013 03:57

Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?
AntA 13-06-2013 04:06

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

1. Сравнить ствол с фото стволов на форуме.
2. Минимальный настрел, отсутствие рукоблудства, внешнее состояние, состояние канала ствола, патронника, горки подачи, степень износа трущихся частей, в т.ч. состояние усм, зз, отражателя, защелки магазина и самого магазина.
Осмотр желательно проводить в оруж. мастерской, затем контрольный отстрел, если все ОК и цена устраивает, то в ЛРО или комиссионный магазин и удачной покупки!
С уважением

Грозовод 71 13-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

Если есть паспорт на пистолет то легко.Да и ПОИСК на форуме сейчас работает.

Combatant 13-06-2013 09:55

quote:
Originally posted by trym:
Есть вариант, гроза 02 с рук. Как определить что ствол нужной версии? и на что обратить внимание при покупке?

Главное, чтобы в стволе не было зубов вообще, только сужение "око".

trym 13-06-2013 10:25

ок. понял. версия ствола 4.1. как пишет хозяин, Пистолет изготовлен в январе 2011 со стволом 4.1. При стрельбе постоянно возникали заклинивания. В октябре 2011 отправил пистолет на перествол, после чего проблемы исчезли.
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.
IronGirl 13-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by AntA:
Аппетитная поп---- т.е. фигура! Только полному отморозку может прийти в голову мысль поднять руку на ее прилестную хозяйку!
С уважением

На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.

Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.

Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.

IronGirl 13-06-2013 10:45

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
К семейству кошачьих Вы не равнодушны?

Всегда была собачницей, а к кошкам равнодушна Но сначала мне подкинули одного котенка. Через несколько лет другого. Пришлось их полюбить. Теперь понимаю, что не только собака, но и кошка - человек

AntA 13-06-2013 11:06

quote:
Originally posted by IronGirl:

На днях как раз было происществие. Повстречалась с тремя псинами без ошейников. Один скалит зубы и рычит, остальные - смотрят. Пришлось остановиться и повернуться к ним лицом. В левой руке баллончик "перцовки", правая готовится достать осу, если потребуется.

Через полминуты такого стояния мимо проехал велосипедист - и псы с гавканьем побежали за ним.

Чисто субъективно - наличие оружия помогает мне в критических ситуациях сохранять спокойную трезвую голову, а не впадать в панику. Просто самим фактом наличия и осознанием того, что в самой критической ситуации у меня есть шанс.


В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.
С уважением

IronGirl 13-06-2013 11:18

quote:
Originally posted by AntA:
В данной ситуации резкий нагиб - имитация поднятия и бросания камня решили бы вопрос.

Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом А вообще, думаю, не взять ли в следующий раз с собой кусок колбасы.

AntA 13-06-2013 11:31

quote:
Originally posted by IronGirl:

Когда собака стоит в метре от тебя, резкий нагиб может закончиться резким покусом А вообще, думаю, не взять ли в следующий раз с собой кусок колбасы.


Если бы собака нападала, тогда не помог бы, но если стояла и рычала, то скорее всего помог, а вот колбаса не факт собака может быть с насморком и не почуять запаха колбасы
Либо сорт колбасы не в ее вкусе- не раз видел в переходах метро лежачих псинок, а рядом некусанные сосиски
Но это ве конечно шутки, а реально нужно действовать по ситуации, а ситуацию каждый оценивает по своему.
С уважением

ralexxxx 13-06-2013 11:32

quote:
Получится ли у Вас скрытое ношение 051/031

После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.
Combatant 13-06-2013 14:53

quote:
Originally posted by trym:
Это сильно плохо про перествол я имею ввиду? Сегодня поеду смотреть.

Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.

trym 13-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Combatant:

Нормально. У меня сначала была версия V3, потом перестволил на V4. Там все грамотно делают. Но лучше бы версия V4 или EVO, а не V4.1. Впрочем, в ТА перестволят на EVO за небольшую плату.



Посмотрел пистолет понравился. Удобный. Ствол заменен на Ево (вроде как со слов владельца) есть бумага даже. Но в ней не указано на какой ствол замена была. Думаю буду брать. тем более цена привлекательная.
Combatant 14-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by ralexxxx:

После покупки-031 Грозы ношу ее теперь всегда(привыкаю).Грозу-021 в сейф пока.Разницы в ношении со второй не ощущаю.Под рубашкой,которая на выпуск,в кобуре от бурс сидит отменно.В метро езжу ежедневно.Комплекция-181/75.

Вот и я думаю, купить трешку до кучи или нет. Подкупают габариты (люблю полноразмерные пистолеты), но есть "в хозяйстве" Г-02V4, а она "мощнее". Логика брать оружие послабее отсутствует.

Павел33 14-06-2013 13:54

Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете))
click for enlarge 1552 X 2592 353.2 Kb picture

втихоря сфоткал )))

MICMAC 14-06-2013 14:01

Я так понял, она просто плащ в вагоне сняла, ибо жарко.
Не думаю что по улице так дефилировала.

P.S. Левша. Или у ней пистолеты с двух сторон, чтоб "по македонски" с двух рук...

Combatant 14-06-2013 14:40

quote:
Originally posted by Павел33:
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете))

втихоря сфоткал )))


Вот так пистолеты и прое...

Lawyer 14-06-2013 15:08

Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?
IronGirl 14-06-2013 15:40

quote:
Originally posted by Павел33:
Весной в метро девушка, а вы все куда то прячете)) втихоря сфоткал )))

Вряд ли при виде девушки со стволом на поясе шпана задрожит и станет держаться подальше. Скорее, начнут думать, "как забрать у телки волыну". Зачем лишать себя преимущества внезапности.

AntA 14-06-2013 16:27

quote:
Originally posted by Lawyer:
Коллеги, приветствую! Не подскажете что за пистолеты, если это можно так назвать, Фантом-Т и МР-353? Стоит брать?

Фантом - силуминовое г...но, 353 корявый - в общем очень на любителя.
С уважением

odpo 14-06-2013 18:26

Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM

Грозовод 71 14-06-2013 21:43

quote:
Originally posted by odpo:
[B

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM[/B]


Даже прослезился.

chijevs 14-06-2013 22:05

да это вам не это
Грозовод 71 14-06-2013 22:19

quote:
Originally posted by chijevs:
да это вам не это

Ваш пост кому адресован?Обычно если хотят кому то ответить то приводят цитату.

Combatant 14-06-2013 23:18

quote:
Originally posted by odpo:
Имхо, гроза 041 - золотая середина в качестве первого ОООП. 051 чуть мощнее, но даст ли разница в мощности ощутимую разницу при СО? Особым ценителям полностью металлические варианты.
Калибр побольше .45 интереснее, но тут руки нужны чтобы довести ствол до надежного состояния.
Т-12, на мой взгляд, тоже вариант. Стоил бы раза в 2 меньше...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM


К Т-12 патроны старые нужны.

MICMAC 14-06-2013 23:35

Ко всему надо "старые" патроны, начиная от ОСЫ и заканчивая...
AntA 15-06-2013 15:18

quote:
Originally posted by odpo:
...
И не забываем про регулярные тренировки.

Ссылку подкинули, впечатлен этим ребенком:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=sdgP3_E5TWM


Родителям ребенка респект и уважуха (хоть они и заклятые друзья из юсэй), а у нас в школах как в 90-х НВП похер...или, так большинство детей даже АК разобрать-собрать не умеют, про навыки стрельбы вообще молчу... Печалька.
С уважением

Smoke26rus 16-06-2013 18:38

Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))
Прист 16-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by Smoke26rus:
Здравствуйте!!=) Задался с недавнего времени вопросом о покупке револьвера, сейчас имею MP-79-9ТМ 9го года, все равно лицензию скоро менять вот решил заодно вписать 2й!!)) Я вот склоняюсь к грозе 03 или 04, а что можете посоветовать вы?? Заранее благодарю!!))

Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".

Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.

Smoke26rus 16-06-2013 19:45

quote:
Зависит от целей применения оружия. Для тировых пострелушек лучше 4" или 6". Для постоянного ношения, конечно же, проще 2" или 3".

Стоит отдельно отметить, что в сравнении 3" и 4" револьверов, очень важный плюс 3" - малая мушка. На 4" же придется скорее всего спиливать.


Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))

Грозовод 71 16-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

Спасибо!!) 06 конечно красавец...в стиле клинта иствуда!!)) нет выбираю не для тира, а для самообороны и естественно для постоянного ношения. Ну и задавая такой вопрос я хотел еще поинтересоваться стоит ли вообще его приобретать??))


Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).

Smoke26rus 16-06-2013 20:20

quote:
Нет не стоит приобретать револьверы.Если только для "мокрых дел"шестёрка подойдёт (гильз не оставляет,энергетика мощная).

Ну для таких дел тогда вообще травмат не нужен!! Я спрашивал на пару постов выше за 03 либо 04!! А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??

Грозовод 71 16-06-2013 21:31

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

А чем плох револьвер для самообороны??


Он тем плох,что имеет малую вместимость барабана всего 6 патронов.При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.

odpo 16-06-2013 22:27

quote:
Originally posted by Smoke26rus:
А чем плох револьвер для самообороны??

Он не плох, просто уступает пистолету по количеству доступных для стрельбы патронов (у стрелка нет права на ошибку), в перезаряжании патронов, как указали уже в точности при стрельбе самовзводом.
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.

IronGirl 17-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by odpo:
Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.

А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?

Прист 17-06-2013 02:32

quote:
Originally posted by odpo:

Я себе хотел 03 грозу, но больше для развлечения и, мало ли, для СО. Взвесив все за и против купил ружье за те же деньги.


С гладкостволом-то по городу не походишь.

Прист 17-06-2013 02:41

quote:
Originally posted by Smoke26rus:

А чем плох револьвер для самообороны?? Или негатив такой к 06??


Р-06 для ношения плох, так как не удобный для ношения. Причем не удобность его ощущал сам, хотя габаритно я довольно не маленький. С 4" все гораздо проще.
В общем-то револьверы хороши для самообороны, как не крути. Да, всего 6 патронов, но разве это так мало? Это ж не война, палить куда-попало не придется. А всякие возможные проблемы решаются как правило 1-3 выстрелами.
Так же револьвер в обслуживании проще пистолета, его не нужно разбирать, просто шомполом поводил и готово. И несомненный плюс револьвера - не нужно ползать на корячках и подбирать гильзу после выстрела.

MICMAC 17-06-2013 08:27

Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет. Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера. Не надо. Почитайте ганзу
Combatant 17-06-2013 10:07

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

При стрельбе самовзводом без предварительного взведения курка кучность плохая.


Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь. Кроме того усилие спуска регулируется винтом. Кстати, из любого револьвера, кроме сингл экшен, стрелять надо самовзводом - так быстрее.

А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.

P.S. Про носку было сломано много копий, но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно. Под курткой или пиджаком человек со средними габаритами спокойно может носить АПС, если умеючи. Только вчера прогулялся с АПС-М и Грозой 02 на поясе под летней курткой - пиджаком. Вообще незаметно.

odpo 17-06-2013 10:26

quote:
Originally posted by IronGirl:
А какое ружье взяли - и чем именно руководствовались при выборе?

Взял проверенную временем ам. помпу. Критерии: надежность, ресурс, зип, цена. Да и пример этот больше для грустной насмешки над ценообразованием ОООП, когда настоящиее оружие стоит даже дешевле.

quote:
Originally posted by Прист:
С гладкостволом-то по городу не походишь.

И не поспоришь...

Берите пистолет. Худо-бедно 20 выстрелов (2 магазина). Остановите за 2, замечательно. Понадобится больше, не проблема. Не хотите сообщать о применении, сделайте тогда себе гильзосборник. В противном случае какая разница сдавать гильзу упавшую на землю или извлекать из барабана.

fedor 17-06-2013 10:54

quote:
Originally posted by Combatant:

но если Вы носите трусики и майку летом, то и ПСМ носить сложно.



В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.
Прист 17-06-2013 11:49

quote:
Originally posted by MICMAC:
Прист.
На форуме неоднократно разбирали что лучше пистолет или револьвер и выясняли что лучше все же пистолет.

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.

Прист.
Каждый раз приходил новенький и пытался поднять эту тему причем всегда это был владелец револьвера.
[/QUOTE]

Разрыв шаблона. Я владелец пистолета.

MICMAC 17-06-2013 11:51

Проблема с гильзами надуманная - ни кто не будет заморачиваться с экспертизой гильз, просто в деле будет фигурировать калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела. Пора бы эту паранойю револьверщиков прекратить.
MICMAC 17-06-2013 11:53

quote:
Originally posted by Прист:

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.

Так я и говорю почитайте ганзу, эту тему неоднократно мусолили. Зачем поднимать холивар.

Combatant 17-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by fedor:

В этом случае можно пистолетную сумку-кенгуру на пояс прицепить. А при желании, и под трусики можно ремень с кобурой, и майкой объёмной сверху прикрыть.

Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.

fedor 17-06-2013 12:49

quote:
Originally posted by Прист:

Не понимаю я такого критично негативного отношения к револьверам.



Дело не столько в самих револьверах, сколько в слабом патроне с резиновой пулей. На слабость револьвера Кольт Питон .357 Магнум никто особо-то не жалуется.
44 x 29
fedor 17-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by Combatant:

Вот именно, а то начинается: "ПМ такой большой и тяжелый, как его носить?". Вроде мужчины, не девушки.



Дык, всё старо как мир - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.
MICMAC 17-06-2013 15:26

fedor, точно! А то новички насмотрятся "Грязнулю Гарри" с его правилом - "один патрон - один труп" и давай клавиши давить...
Combatant 17-06-2013 15:34

Признаюсь: револьвер ношу только в комплекте с "мощным" многозарядным пистолетом
Landgraf 17-06-2013 16:30

quote:
Originally posted by MICMAC:
...калибр. Но ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ ПО ШАРИКАМ оставленным на месте выстрела...

Да неужели?
Выясните-ка по шарику, 10х32, 10х22, 9РА, или 380ME GUM!

MICMAC 17-06-2013 20:24

Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.
Landgraf 17-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by MICMAC:
Вы ещё спросите как выяснить по гильзе.

Как выяснить калибр по гильзе - я прекрасно знаю. А вот как это сделать по шарику?
MICMAC 18-06-2013 12:51

По размеру, весу, материалу.
Landgraf 18-06-2013 18:37

quote:
Originally posted by MICMAC:
По размеру, весу, материалу.

Размер у приведённых мной калибров - одинаковый. Материал и вес тоже может быть одинаковым (в зависимости от производителя и модели патрона).
MICMAC 18-06-2013 19:05

ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.
Landgraf 18-06-2013 23:43

quote:
Originally posted by MICMAC:
ратник, T12, макар, что-нибудь руберное и осиное - разный диаметр.
Вообщем отличить можно достаточно легко - для эксперта лёгкая работа.
Но как я писал, это ни кому не нужно - поэтому это всё паранойя револьверщиков.

Тогда задачка для Ваших воображаемых экспертов - Т10, МР-79-9Т, Т-96 и Лидер (однопульный).

Vlad V 19-06-2013 12:56

Несколько надуманная ситуация, нет? Вряд ли реально при стрельбе из пистолета в ситуации СО гильзы собрать.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лидер (однопульный).


Ну чисто теоретически его-то можно определить - там "надкус" на пуле будет от штифта характерный.

odpo 19-06-2013 09:39

Вы же не эксперты-криминалисты, что вы спорите.
Думаю производители патронов могут определить по приблизительным размерам шарика и материалам для какого калибра он использовался. Допускаю, что данные по материалам есть в соотв. лаборатории МВД. Не считаю эту задачу архисложной. Другое дело будут ли эту экспертизу проводить... Наверное зависит от случая.

А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.

MICMAC 19-06-2013 09:44

Landgraf, не надо никаких задач. По шарику как я сказал можно определить калиб-тип оружия. Сузить перечень возможного. Это факт. Остальное детали.
Aviator31 19-06-2013 09:49

quote:
грозе, гильзы роняет под ноги

не совсем под ноги..метра 2 вправо, 0.5м назад..вот сюда..
SteamPG 19-06-2013 13:27

GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.
Грозовод 71 19-06-2013 15:07

quote:
Originally posted by odpo:

А по теме. Я все еще за пистолет для СО. Сколько смотрел видеоотчетов по грозе, гильзы роняет под ноги. Вот т12 разбрасывает по округе. Поправьте, владельцы, если мои наблюдения не полные.


Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.

odpo 19-06-2013 15:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Если Вы выбираете пистолет для СО по тому как и куда он отбрасывает
стрелянные гильзы,то продолжайте в том же духе.

Все бы Вам стебаться!
Если честно я свою лицензию сдал. Для СО он мне не нужен, спортом с этим видом оружия не увлекаюсь.
По гильзам... Имею привычку все стреляные гильзы за собой убрать. Проще это сделать, когда их не разбрасывает в радиусе 5м

MICMAC 19-06-2013 15:40

quote:
Originally posted by SteamPG:
GP хоть и под 10х2... сделан, но 9 мм РА переваривает только так. Поэтому запас МдИ, греющий душу, введен в ступор любого криминалиста.

Вы реально пробовали? На Т12 или на Т10? Подача нормальная была? Не дуло дореформенные? Модернизировали магазин вставками?

sergio-181 25-06-2013 16:59

Кто грозой-01 владеет расскажите подробней пож-ста)))Запал на неё из-за компактности Владею ПБ-4 "ОСА" с тех пор,как только она появилась на рынке! Заранее благодарен)))
KPbIC974 25-06-2013 17:12

https://forum.guns.ru/forummessage/225/817916.html вот тут своими впечатлениями делятся владельцы Грозы-01.
SergeySR 25-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by Combatant:

Ой, не надо только! Куча самовзводом отличная - стрелять из него надо уметь.

А покупать только для СО надо или пистолет с большой емкостью магазина, или Ратник.


По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.

Combatant 25-06-2013 18:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

По второму пункту абсолютно согласен, а вот с первым не согласен. Например, из Ратника самовзводом что на 5, что на 15м я стреляю плохо. Если с предварительным взводом - А4 с 15м.


Речь была о револьвере Гроза (про стрельбу самовзводом). Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

IronGirl 26-06-2013 12:20

quote:
Originally posted by Combatant:
Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.

SergeySR 26-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by Combatant:

Ратник вообще кучностью и "точностью" не отличается.

Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.

Landgraf 26-06-2013 01:41

quote:
Originally posted by IronGirl:
...С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...на 2-5м в А4...


Господа (и дамы) !!! Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...

Eugen2 26-06-2013 01:49

quote:
Originally posted by IronGirl:

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.


А если уметь стрелять, то еще кучнее. Но оса - для тех, кто не спорит, что круче, пистолет или револьвер. На сегодня она имеет максимально эффективный патрон. Техническая кучность патронов и стрельба с руки в старом видео:

SergeySR 26-06-2013 02:48

quote:
Originally posted by Landgraf:


Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!!

У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля (гильза 11.5мм, шар 16мм), такие результаты нереальны.

Landgraf 26-06-2013 03:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
...гильза 11.5мм, шар 16мм...

Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм (или Вы про внешний диаметр - если так, то как он влияет-то???), да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.

quote:
Originally posted by SergeySR:
У Р410 чрезмерно надкалиберная пуля... ...такие результаты нереальны.

Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.

Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь? А у большинства резинострелов (кроме наверное бывших ОБО) канал ствола намного меньше, чем диаметр гильзы (и пули). В том-же ПМ-Т сантиметровая в диаметре пуля протискивается через ствол ЕМНИП 5,8-6мм диаметром... То есть диаметр канала ствола составляет менее двух третей от диаметра пули...
А в Ратнике диаметр канала ствола составляет три четверти от диаметра пули. И где надкалиберность получается больше?

IronGirl 26-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Landgraf:
Очнитесь !!! Вы о чём вообще? Вы в каком веке застряли?
Сейчас с пяти метров уже вовсю из нормальных травматов стреляют не по листу А4, а по мишеням размером от спичечного коробка до сигаретной пачки!!! А с 10 метров разброс размером с А4 считается в пределах нормы...

И что из этого? Из Грозы-051 я стреляю IDPA ну и для себя - с 7 метров по стандартной 14-сантиметровой мишени. Просто от Осы с ее 4 стволами я не ожидала вообще никакой точности.

SergeySR 26-06-2013 10:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы ничего не путаете? Насколько помню, БПЗшная 410-я гильза внутри чуть меньше 11мм ...да и диаметр шара на сайте АКБС обозначен как 15мм.


Нет, не путаю. Стальная гильза у дульца вн. диаметром 11.5мм. Диаметр шара - 16мм (извлеченный 15х17мм, как бочонок), раньше был 15мм (2.6г, красный).

SergeySR 26-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем понятно, как тут влияет надкалиберность.

Канал ствола Ратника-410 грубо говоря соответствует по диаметру наружнему диаметру гильзы, так ведь?


Да все просто. Резиновый шар 13мм летит очень точно, 15мм похуже, 16мм еще хуже, 17мм вообще неточно, а 18мм даже с 2-3х метров тяжко попасть в А3.
Диаметр каморы -12мм (последние 5мм каморы пуля проходит в виде гриба) ствола 13мм.

Combatant 26-06-2013 10:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Штатным патроном на 2-5м в А4, вполне достаточно. С предварительного взвода курка.


Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.

SergeySR 26-06-2013 10:46

quote:
Originally posted by Combatant:

Из револьвера, в наше время, надо учиться стрелять только самовзводом.


Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный . Зато я очень быстро взвожу курок.

Nimravus 26-06-2013 11:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Оса ПБ-4-2 к моему удивлению кладет все 4 пули довольно близко от точки ЛЦУ. С 5 метров - в радиусе сантиметров 10-15 от точки прицеливания. Думала, разброс будет больше.


А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике

Combatant 26-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это понятно. Но у меня как-то не особо получается. Вроде и настрел огромный . Зато я очень быстро взвожу курок.


Ну если так, то это индивидуальные особенности организма.

IronGirl 26-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by Nimravus:
А вы попробуйте пострелять без лцу, и желательно в динамике

Собственно, с этой субботы и буду помимо IDPA тренировать и интуитивную стрельбу из Осы без ЛЦУ - для этого в прошлую неделю приволокла в тир "хулигана с битой"

1is 26-06-2013 17:24

люди не подскажете,в Москве часто продают почти все виды оружия,но ехать туда не вариант,как-то можно купить через спецсвязь и как это все должно произойти?или все таки копить либо на новый либо у себя в городе или области искать,что-бы посмотреть и купить в живую.?
пс. гроза 02.04 или стример 2014
andryha_84 04-07-2013 15:29

Я узнавал.Через спецсвязь могут покупать оружие только лицензированные магазины.Я себе ствол заказал через магазин. Грозу Р-04С
1is 05-07-2013 14:03

не подскажете по streamer 1014 - стоит его как покупку рассматривать вместо шарка(один большой + уже есть это кол-во патронов в магазине),продают в 100км от меня,"с перегородками, год не знаю, не под рукой, настрел 22 патрона, покупал в 2009. состояние хорошее ( из за потертостей о кобуру немного потерян товарный вид)цена 8000р(думаю и подешевле отдадут)про 2014 читал много - выбор хороший,а вот про 1014 нет,перелопатил форум по турецкому оружию,но информации мало либо я плохо умею искать,в инете тоже особо отзывов мало.
пс. по грозам - предложений пока все еще 0)))
Landsknecht83 05-07-2013 15:32

Уважаемые участники форума, добрый день.

Надумал приобрести ОООП, сейчас занимаюсь документами.
Предварительно остановил выбор на GP Т-12.

В связи с этим есть вопросы:
1. (понимаю, что этот вопрос несколько банален) Правильный ли выбор? Может быть есть что-то более надежное и эффективное? Осу не рассматриваю по причине электро-бойка и громоздкости (хотя могу ошибаться). Так же приглянулась Гроза. Опять же, если Гроза, то какая именно модель?
2. Если всё-таки Т-12, какие патроны производятся для данного оружия. АКБС 10*28 только? Или есть что-то более интересное (в рамках закона, разумеется).

Заранее благодарю за помощь откликнувшихся!

MICMAC 05-07-2013 15:46

Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.
Landsknecht83 05-07-2013 16:17

quote:
Originally posted by MICMAC:
Landsknecht83, Т12 или Грозу какую нибудь (например 21).
Патроны для Т12 делает с недавних пор еще техкрим но пока слишком мало инфы по качеству.

Спасибо! Приобрету оба вида боеприпасов, сам попробую тогда уж =)

Seruy 05-07-2013 16:56

quote:
Landsknecht83
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.
Mihuil 05-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Landsknecht83



Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Landsknecht83 05-07-2013 22:16

quote:
Originally posted by Mihuil:

Только Гроза. У GP T12 остался лишь шарм с дореформенных времён...


quote:
Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.

Спасибо большое, друзья! Теперь вот буду Грозу изучать.))

Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO? Не могу понять. (v.4 это вроде как тип ствола? верно?)

И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?

DENI 06-07-2013 04:57

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Гроза 03 v.4 это Гроза-031 EVO?



v.4 это v.4
EVO это EVO.
quote:
Originally posted by Landsknecht83:

И вот ещё забыл, если Гроза 03, то какие патроны самые правильные, скажем так (опять же в рамка закона)?



Используйте любые. А лучше Магнума от АКБС все равно ничего нет.
MICMAC 06-07-2013 09:11

Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.
Landsknecht83 06-07-2013 11:19

Только вот даже на офиц сайте Техноармс идет Гроза-031. В магазинах вообще нигде не могу найти грозу 03 (031).

quote:
Originally posted by Seruy:
Только Гроза-03 v4. Самый достойный вариант гражданского оружия из ОООП.

Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.

Помогите разобраться.

Спасибо!

DENI 06-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вот ведь ситуация - патроны от АКБС в 9 калибре самые лучшие а в 10 от них же говно.



Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")
DENI 06-07-2013 14:01

А именно так это по простой причине: в калибре 10х22 при пересертификации в ОООП был только один пистолет ОООП в калибре 10х22. Это Т10.
Поэтому весь спектр выпускаемых патронов не может превысить в нем 91Дж.
А вот в калибре 9-РА пистолетов раной зубастости много. И если в Иж-79-9Т с АКБС "магнум" не превышает 91Дж, то этот же патрон, в Грозе-031, превышает данную величину.
MICMAC 06-07-2013 16:11

quote:
Originally posted by DENI:

Те, кто думают головой, прекрасно понимают почему именно так.
И, как минимум, понимают разницу между 9 калибром и калибром 9мм. Не говоря уже о высшей материи: 9мм-РА ("девятьмэмэПэА")

Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.

andryha_84 06-07-2013 19:02

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Вообще, если вкратце, почему именно 031? Их же там 5 моделей. 051 вроде как близка по ТТХ к 031.



У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.
IronGirl 06-07-2013 19:18

quote:
Originally posted by andryha_84:
У 051 пластиковая рамка. Вроде-как не критично, но доверия не внушает.По этому только 031, только хардкор.

У моей 51-й настрел под тысячу, пока полет ноомальный

Landsknecht83 06-07-2013 22:33

Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.
DENI 06-07-2013 22:59

quote:
Originally posted by MICMAC:

Не знаю я чем они там думают и что они различают но с патронами они конкретно косячат.



Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.
MICMAC 06-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by DENI:

Не заметил косяков за патронами 10х22.
Бракованные партии 2007 года уже давно кончились.

Упс, я забыл про патроны 10х22. Я писал про 10Х28. Как то привык что пишут обычно про 10х28 поэтому и сократил до "10".

DENI 06-07-2013 23:09

А с 10х28 та же ситуация, что и с 10х22
MICMAC 07-07-2013 12:05

Ну цифры с вашей темы https://forum.guns.ru/forummessage/46/1190720.html меня удручают. А проблемы из-за которой в ветке АКБС были написаны многостраничные топики говорят о том что это не совпадение. Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж. Про 10х22 ничего не могу сказать, не отслеживаю тему.
DENI 07-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by MICMAC:

Ну цифры с вашей темы https://forum.guns.ru/forummessage/46/1190720.html меня удручают.



А меня нет.

quote:
Originally posted by MICMAC:

Хорошо бы конечно прогнать через хрон последние 10х28, но думаю там так же на уровне 70дж.



Естественно. Скажем спасибо тем, кто стоит за лачугой, ИМЗ, чихпых, пролоббировавшим поправки в ЗоО.
andryha_84 07-07-2013 07:14

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

Да, пластик как-то пугает, но у Irongirl 1000 выстрелов и ничего.=)) Если 031 найду - возьму всё-таки его, а так видимо 051 при отсутствии первого.


Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.
Landsknecht83 07-07-2013 11:31

quote:
Originally posted by andryha_84:
Закажи через магазин.У нас в городе тоже нет нормальных стволов.Вчера пришла заказанная мной Гроза Р-04С.Со следующей квартальной премии закажу Грозу-031.К нам в ХМАО идёт всего неделю.Раз по закону можно купить только 2 единицы, пусть это будет 2 достойных ствола.

Андрей, да, под заказ в магазинах есть возможность приобрести. Если в ХМАО идет неделю, то к нам 1-2 дня плюс-минус формальности = неделя. Потерплю уж.))

Shiper 07-07-2013 22:05

Приветствую,камрады)
Я вроде не новичек,на ганзе уже давно...но вот с 2011 года забросил мониторинг "резиновых" разделов. Сейчас почитал резинострельное,бесствольное... в печали сижу,неужели настолько всё плохо?

у меня два года как лежит пустая ЛОа,сейчас появилась потребность и желание купить пистолет,уже узнал в ЛРО что нужно для этого.
а вот что купить-не знаю. пока склоняюсь к Осе длинной,т.е. ПБ-4-2.
Как мне показалось,её плюсы в том что у нее патрон в патронник загонять не надо,предохранителя нет...всегда готова к бою. И еще лазер,тоже плюс (если успеть включить).
Также в плюс записываю ее цену (13 тысяч,против 30-40 у мелкокалиберных). И если раньше мелкокалиберные лидировали по мощности,то сейчас 91 джоуль большой,тяжелой пули мне кажется предпочтительнее тех же 91 джоулей маленького и легкого шарика.

Из мелкокалиберных смотрел Т10/12 и Грозы. как я понимаю,сейчас они лидируют. но дорогие зараза,и крупные. или стОит того?

Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.

DENI 07-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by Shiper:

у меня два года как лежит пустая ЛОа



по ней вы ОООП не купите.
1RamzeS 07-07-2013 23:51

quote:
Originally posted by Shiper:

Дайте совет,кому не лень
Что купить и покупать ли вообще?
з.ы. есть гладкоствол,баллончик всегда ношу. вот теперь пистолетик на самый крайний случай хочу.





а вы почитайте пару тройкц последних страниц, и без труда найдете ответ на свой вопрос
Alex831 09-07-2013 21:45

Приветствую,камрад Shiper!

Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!

Shiper 10-07-2013 21:31

quote:
Originally posted by Alex831:

Приветствую,камрад Shiper!Советую посмотреть ролик КСПЗ про измерения дульной энергии у различных пистолетов) И выбери то, что советует тебе твоя совесть!



Спасибо Если поделитесь ссылочкой на видео,буду очень признателен.
Shiper 10-07-2013 21:38

А,нашел уже на канале КСПЗ на ютубе.
ФАНБЕР 14-07-2013 11:27

Долго думал и купил...
click for enlarge 1920 X 1080 774.4 Kb picture
Freezer 14-07-2013 13:47

Всем доброго времени суток... Терпения осилить данную тему хватило только до 29стр. В конце Июля получаю разрешение на ОООП, документы все поданы.

Задачи, средне компактное оружие для самообороны.
Один, два раза в месяц практическая стрельба по мишени.
Изначальное планировал себе взять что то из систем ОСА, так как по останавливающему действию (по моему мнению) она была самой эффективной, большая тяжелая пуля со стальным сердечником. Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?

Из Пистолетов, прочитав пару тем форума, я пока гипотетически остановился на Грозе 021 как компактный металлический пистолет не имеющего в стволе идиотских зубов которые снижают скорость полёта пули, не обдирают её бока, и влияют на на кучность стрельбы.??

Второй пистолет который мне понравился по дизайну и исполнению это GP-Т12 в особенности (если я правильно понял) в стволе стоит не сужающаяся втулка как на Грозе 021, а диаметр ствола 10мм плавно сужается к дульнуму срезу на меньшей диаметр, и пуля при вылете из ствола равномерно сжимается и гораздо меньше теряет в скорости полёта и кучности..

Но по отзывам форумчан переплата более 10.000р за T-12 в данный момент времени не оправдана отсутствием хороших боеприпасов..

AntA 14-07-2013 14:40

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:
Долго думал и купил...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007636/7636359.jpg][/URL]

Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!
С уважением

ФАНБЕР 14-07-2013 15:06

quote:
Хороший выбор! Поздравляю с покупкой!

Спасибо!!!
MICMAC 14-07-2013 16:37

Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО). Главное ни вес пули, не калибр, а энергия пули. Т12, например, в лучшие времена, выдавал поразительные результаты, оса и близко не стояла. Мет сердечника в новых пулях осы уже нет. Энергия пуль у всех примерно одинаковая. Остальное на ваш выбор.

По остальному всё верно написали.

Freezer 14-07-2013 18:33

quote:
Originally posted by MICMAC:
Freezer, оса всегда была сомнительной покупкой (чисто ИМХО), а энергия пули.

Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????

Энергия пули согласен, одно дело ударить тонкой палкой, и другое дело с такой же энергией скажем автомобильной покрышкой..????? Или я не совсем прав?

MICMAC 14-07-2013 19:10

Как я говорил по энергии сейчас всё одинаково. Лучше ткнуть палкой чем ударить всей подушкой. Противник конечно скажет наоборот. Остаются остальные параметры по которым оса проигрывает. Минусы осы известны, перечислять их нет смысла...
Eugen2 15-07-2013 07:37

quote:
Originally posted by Freezer:

Я так понимаю что в связи с введением нового ЗоО в этом году? она перешла в разряд "БЫЛА" кто нибудь в курсе что сейчас с боеприпасами 18х45, я правильно понял что в новых патронах отсутствует стальной сердечник и пороха стали сыпать меньше? И все плюнусы большего калибра, и большего веса пули с введением нового ЗоО пропали?


18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.

quote:
Originally posted by MICMAC:

Мет сердечника в новых пулях осы уже нет.


И где вы видели новые пули В ПРОДАЖЕ? Зачем вводите людей в заблуждение?

MICMAC 15-07-2013 08:43

Eugen2, я не писал что видел в продаже, мне этот калибр вообще не интересен.
Freezer 15-07-2013 14:47

quote:
Originally posted by Eugen2:
18х45 до сих пор продается с сердечником, т.к. выпускается по старому сертификату. С вступлением поправок в ЗоО максимальная энергетика поднялась с 85 до 91 Дж. Так что ничего никуда не пропало и где вы вычитали подобные глупости, непонятно.

Вооо... Спасибо вам за информацию. Значит по сравнению с "Дореформой" ситуация с боеприпасами к ОСЕ даже чуть улучшилась.. То есть всё же если её рассматривать как оружие СО на дистанциях до 5м. Оно очень даже эффективно, если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..

Люблю пострелять 15-07-2013 15:35

quote:
Вооо... Спасибо вам за информацию.

А такое ВАЖНОЕ качество, как МНОГОЗАРЯДНОСТЬ?
Блин, ну не нападают по одному супостаты и не стоят на месте, ожидая точного попадания... Оса, Оса, сколько можно об одном и том же...
Люблю пострелять 15-07-2013 15:38

quote:
если опустить малозарядность, необычные габариты, и материал корпуса..



Самое ЖИЗНЕННОЕ и ВАЖНОЕ ОПУСКАЕТЕ!!!!!!
MICMAC 15-07-2013 15:59

Freezer:
C осой многое придётся опускать, почитайте соответствующие темы. Поэтому и написал про сомнительность покупки. После изменений оса потеряла так же как и все - мощность. Никаких плюсов не добавилось, минусы старые тоже остались.
IronGirl 15-07-2013 19:13

quote:
Originally posted by Freezer:
Гм, а хотя бы пару мыслей "против" ОСЫ в свете последних изменений ЗоО по боеприпасам у ним????

У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.

Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.

И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе

IronGirl 15-07-2013 19:27

Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно. Вес пистолета практически не чувствуешь (хотя разницу в 100-200 грамм часто приводят, как аргумент против удобства ношения), но габариты - ощущаются.
Freezer 15-07-2013 19:34

quote:
Originally posted by IronGirl:
У меня Оса ПБ-4-2. Пули, увы, без металла. Но с 5 метров бьет довольно точно. Время от времени делаю в тире 8-12 выстрелов из Осы "интуитивно", без прицеливания. Вполне удается попасть и в колено, и в плечо. На полсотни выстрелов общего настрела была одна осечка.

Естественно, одной Осы для самообороны будет маловато - всего 4 заряда. И не факт, что в самый нужный момент все они сработают. Но однозначный плюс - мощность и остающаяся в каморе гильза. В качестве бэкапа к Осе ношу Грозу-051.

И самое смешное, что одновременно носимые Оса и Гроза вполне скрытно прячутся под маечкой (а не только под кофточками-балахонами). Во всяком случае, ни на работе пока никто внимания не обращал, ни милиция на улицах. Главное - правильные кобуры и правильно расположить пистолеты на поясе


Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!

quote:
Originally posted by IronGirl:
Добавлю: хотя носить скрытно Г-051 даже одновременно с Осой - реально, но не особенно комфортно.

Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??

IronGirl 15-07-2013 19:57

quote:
Originally posted by Freezer:
Спасибо за отзыв, наверное вы меня всё же отговорили окончательно от ОСЫ,спасибо. В крайнем случае "убегая и отстреливаясь задом" (перл из одно протокола) перезарядить магазин гораздо быстрее чем 4 патрона на ОСЕ!!

Я бы не ставила на Осе крест Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.

Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею

quote:
Originally posted by Freezer:
Рамка затвора пластиковая не в коей мере Вас не смутила я так понимаю??

Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи Пока полет нормальный. Вообще, грозы выдерживают не одну и не 10 тысяч выстрелов.
Freezer 15-07-2013 20:29

quote:
Originally posted by IronGirl:
Я бы не ставила на Осе крест Да, всего 4 выстрела - но без необходимости искать отстрелянные патроны. О перезарядке, естественно, речи нет. Не спасли 4 выстрела - переходим на нормальный ствол и черт с ними с гильзами, если до этого дошло - значит речь о том, чтобы остаться в живых.Во всяком случае, я пока о покупке Осы не жалею

Ну... у меня до этого из "оружия" были в наличии только MP-654 и MP-512
Так что с первым "огнестрельным" естественно всё сложно. Понимание приходит с годами..

quote:
Originally posted by IronGirl:

Не смутила. Сейчас отстрел под 1000 выстрелов (стреляю с конца мая), на следующей неделе, возможно, будет уже больше тысячи Пока полет нормальный. Вообще, грозы выдерживают не одну и не 10 тысяч выстрелов.

Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?

IronGirl 15-07-2013 21:23

quote:
Originally posted by Freezer:
Щупать буду, как получу разрешение, надо руками трогать что бы понять что ляжет что нет. А как с центром тяжести у пистолета с пластиковым затвором, всё хорошо? Не слишком ли он лёгкий?

Если не ошибаюсь, пластиковые у него только рама и рукоять. Затвор, ствол и пр. - металлические. Во всяком случае, после скрытого ношения в стичевской кобуре затвор стал вполне металлически ржаветь. Вылечила обоаботкой WD-40. Кобуру пришлось пропитать нейтральным ружейным маслом (я использовала "Русак", хотя "Глухарь", говорят, лучше - но мне его найти по магазинам не удалось), а затвор пистолета с левой (обращенной к телу) стороны - смазывать маслом перед каждым ношением. На одежде пропитанная маслом кобура следов не оставляет.

Что касается веса - 051-й, если не ошибаюсь,весит, примерно как 021. Имея при этом более длинный ствол - и соответственно несколько более высокие мощность и кучность.

Freezer 15-07-2013 21:41

А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?
fedor 15-07-2013 22:17

quote:
Originally posted by Freezer:

А съездить непосредственно в п.Птичное и купить пистолет на заводе, выбрав его из нескольких экземпляров реально?



А смысл?
Это же не ижевские поделки. Гроза чем ещё отличается, что пришёл и купил, без всяких выбираний. Культура производства не в пример выше того же ИжСмеха.
MICMAC 15-07-2013 23:49

Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали. УСМ вкладывается в пластиковый кожух-рукоятку, пластик довольно крепкий. Тем более серьёзных мех нагрузок он не несёт. Например затвор ездит по стальным направляющим а не по пластику как может показаться. Поэтому не бойтесь оружейного пластика, он заменяет сталь в оружии только там где это можно.
DENI 16-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by MICMAC:

все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали.



Не все.
Например Фантом-Т, Р99Т и Р22Т. Р50Т имеет стальной затвор а УСМ - из легкого сплава.
MICMAC 16-07-2013 01:16

Ну тогда выразимся так: все НОРМАЛЬНЫЕ пистолеты. А вальтеры вообще сейчас новые не купить. Остаётся один мутный фантом. Будем считать его "исключением подтверждающим правило".
Freezer 16-07-2013 09:11

quote:
Originally posted by MICMAC:

Freezer, все пистолеты с пластиковыми рукоятками имеют усм, ствол, затвор из стали


Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..

MICMAC 16-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by Freezer:

Это я понимаю, я как раз спрашивал про пистолеты "пластиковым" затвором..


Пистолеты с пластиковыми затворами не существуют.

Michael Kol 16-07-2013 14:45

Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие ну не стволы они, в прямом смысле этого слова... сказал бы даже - "газюки"...
IronGirl 16-07-2013 14:57

quote:
Originally posted by Michael Kol:
Давеча посчупал Грозы 021 , 041 и 051, GP Т12... блин, какие они всё таки жуткие ну не стволы они, в прямом смысле этого слова... сказал бы даже - "газюки"...

Среди нынешней травматики есть варианты лучше?

DENI 16-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by IronGirl:

Среди нынешней травматики есть варианты лучше?



На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.
IronGirl 16-07-2013 16:16

quote:
Originally posted by DENI:
На вторичном рынке - дофига.
И, кстати, те, кто умеют думать головой и хотят ехать, предпочитают именно вторичку.
Ну а тем, кому шашечки - тому шашечки.

На твой взгляд, какие девайсы (и почему) имело бы смысл покупать на вторичке? С учетом того, что доступа к старым патронам нет - то есть ориентируясь на нынешние ослабленные. Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA, и что - для самообороны.

DENI 16-07-2013 16:56

Я не считаю себя в праве писать о конкретных образцах. Ибо мои слова начинают влиять на ценообразование в купле-продаже.
Завтра на тренировке расскажу.

banzaj11 16-07-2013 17:38

quote:
Интересно твое мнение, что лучше выбрать для IDPA,

не меня спросли но!а короткоствол? нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.

а для самообороны имхо брать револьвер или осу.(передергивать затвор пистолета могут не дать времени.гильзы не сыпет)

впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).

для таких случаев есть такой аргумент(не редкий)https://forum.guns.ru/forummessage/223/1200388.html

у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.


banzaj11 16-07-2013 17:46

quote:
Freezer

если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).

поверьте если первое даст ориентир в выборе модели(тактильно вот пластик не смог мне понравиться на грозе).
но и после отстрела может вообще отбросите модели или желаение покупки)
разумеется стрелять надо не по картону ,а по сосновой доске 2,5 см.хотяб

DENI 16-07-2013 17:48

quote:
Originally posted by banzaj11:

нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.



давно в тирах то были?
Патроны уже сравнялись по цене с резиной давно.
quote:
Originally posted by banzaj11:

а для самообороны имхо брать револьвер или осу.



Даже комментировать сие не буду. Просто ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1174871.html
Умеющий читать - увидит. Глупый - да и фиг с ним. Меньше глупцов - легче остальным.

quote:
Originally posted by banzaj11:

впрочем Дени на это обычно любит рекламировать нарушение ЗоО(таскать пестик с патронов в патроннике).



Если ваше оружие - ГСВ, вы можете носить его с патроном в патроннике сколько вашей душе угодно.

quote:
Originally posted by banzaj11:

у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.



Какая жалость.
Если вы не умеет носить оружие и не умеете им пользоваться, то не стоит это делать. Для безопасности других лиц. На вас то как то все равно.
IronGirl 16-07-2013 18:11

quote:
Originally posted by banzaj11:
а короткоствол? нафига это извращение с резиной в тире?патроны даже дешевле.

Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.
IronGirl 16-07-2013 18:16

quote:
Originally posted by banzaj11:
у меня такое было в метро.успел поймать.носить с патроном в патроннике стало страшно.

Мне сложно представить ситуацию, при которой моя Гроза-051 выскользнет и упадет. Слишком габаритный пистолет, чтобы вылететь из скрытой стичевской кобуры, носимой внутри джинсов Правда, пистолет я ношу с пустым патронником.

DENI 16-07-2013 18:21

Не мешайте вечнопределяющемуся банзаю троллить.
Freezer 16-07-2013 19:37

quote:
Originally posted by banzaj11:

если из травматов не стреляли- лучше всего все не только пощупать руками в ормаге. но и пострелять(найти владельцев).



Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(
banzaj11 16-07-2013 20:52

quote:
Originally posted by IronGirl:

Нафига мне стрельба из пистолета, которого у меня нет и вряд ли будет? А из травмата, который должен выручить в сложной ситуации - уметь стрелять необходимо. И не выцеливая мишень, а в максимально динамичной обстановке. Патроны для тренировок покупаю по 15 рублей с копейками. Если не ошибаюсь, сравнимо с ценами на "полноценные" пистолетные патроны.

вы не умеете стрелять на 2-3 метра?
или вы думаете гопники будут за 10 метров кричать об угрозе убийством и махать демонстративно битами/ножами/кастетами?

вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?
если нет, я вам серьезно говорю-человек будет стоять настолько близко,что промахнуться и слепому нельзя. точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.

и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.

незнаю. я в недавно стрелял из кс и нарезного, по 10-15р. в условиях одной цены как вы говорите-удовольствие несравнимо больше с резинострелами вместе взятыми.

учитывая что теперь за бабах в лесу можно попасть на 50 000р. смысл в тренировках самостоятельных вообще отпал для меня. только стрельбища(охота еще)

DENI 16-07-2013 20:55

quote:
Originally posted by banzaj11:

вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?



А вы?

quote:
Originally posted by banzaj11:

которая теперь 91дж макс



По закону. Фактически - превышение есть в некоторых комплексах.

quote:
Originally posted by banzaj11:

точности бесствола хватает на 200% дистанции самообороны рельаной.



В ростовую неподвижную мишень - безусловно.
Но мишени двигаются, и даже активно нападают. И мишеней несколько бывает. Обычно три. Так вот в двигающуюся активно нападающую мишень нужно порядка ТРЕХ выстрелов (это доказано мировой практикой). Для гарантированного поражения хотя бы одно попадание должно быть по месту. По жизненно важному месту. И это из КС. из РС попасть придется ДВАЖДЫ!
Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то (а она кстати иногда еще и отказывает по ей только ведомым причинам (именно поэтому, если уж и выбирать ОСу то только ПБ-4, или ПБ-4М))? Или с револьверчиком 6ти-зарядным?
banzaj11 16-07-2013 20:56

quote:
Ну, есть ОСАвод держал стрелял, есть ХОРЬКОвод самого первого, не деражал не стрелял.. У остальных знакомых в основном 12 калибр =(

ну поищите или в тир.... сразу скажу оса не дает ощущения понтов и оружия) это скорее средство, а не фетиш)
Eugen2 16-07-2013 21:27

quote:
Originally posted by MICMAC:
После изменений оса потеряла так же как и все - мощность.

Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!

quote:
Originally posted by DENI:

Что вы там со своей 4х зарядной пельменницей, будете делать против
троих нападающих то


Философские вопросы ответа не требуют. Я бы стрелял в голову. Фанатам стрельбы двойками с перезарядками и отходом в процессе боя однозначно лучше подойдет что-то многозарядное. Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55. Девайс по большому счету значения не имеет - тут только удобство.

DENI 16-07-2013 21:51

quote:
Originally posted by Eugen2:

Я бы стрелял в голову.



Попади в нее вначале.
Точнее просто рассчитай, сколько шансов попасть в 3 головы, имея 4 патрона и сколько шансов попасть в 3 головы имея 10 патронов.
Все просто и незатейливо. Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".

quote:
Originally posted by Eugen2:

Выбирающим максимальную эффективность - только 18х45 или 18.5х55.



Евгений. это только слова. Физика показывает совершенно обратное.
Alex831 16-07-2013 22:10

А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?
DENI 16-07-2013 22:11

quote:
Originally posted by Alex831:

А как мощность могла не снизится если из пули исчез стальной сердечник патроны "подогнали" к 91 Дж?



С порохом поигрались и все.
MICMAC 16-07-2013 22:15

quote:
Originally posted by Eugen2:

Вы внимательно читаете написанное мною? С какого перепугу мощность снизилось с поправками? Еще раз напишете этот бред - закрою доступ в раздел!

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.

Alex831 16-07-2013 22:16

Так я об этом и пишу... Точнее, снизилась не мощность, а кинетичесая энергия пули при выстреле.

С Денисом полнсотью согласен в отношении малого количества зарядов в Осе и вероятности эффективного попадания.

Alex831 16-07-2013 22:20

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы? Это всего лишь ваше мнение и не более того (замете я даже не настаиваю что это "бред"). А у меня другое мнение. Это общественный форум а не ваша личная страничка. C какого перепугу вы закроете мне доступ в раздел? Я нарушил правила форума или просто по беспределу как имеющий мнение отличное от вашего? Держите себя в руках и не затыкайте мне рот.


+1000. Да простят меня модераторы , но действительно, с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума..каждый имеет право высказаться, для этого форум и существует, интересно поспорить аргументированно, узнать что-то новое..

Freezer 16-07-2013 22:40

Ну в принципе то,Deni прав, с перепугу, можно из ОСЫ все 4 патрона то высадить и попасть скажем двумя.. И ВСЁ, перезарядка дело долгое, это не нажал на кнопку магазин вывалися под собственным весом и хрен с ним а ты другой вставил, во время того же бега, и ты опять с 10 патронами.. Да чем больше поданий в разные чувствительные/менее чувствительные части тела тем лучше. Так как после первого удара в голову (рукой) человек может еще полезть отстаивать свою честь и достоинство, а если ему сразу же добавят еще и в солнышко под коленку, и еще куда нибудь. Лесть еще раз желание думаю отпадёт.. ---> провел параллель с многозарядностью...
Eugen2 16-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вы являетесь последней инстанцией? Вы априори всегда правы?


В данной ситуации я прав, т.к. периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85. Приведите мне аргументы в пользу своей правоты, и мы поспорим. В данном случае вы вводите людей в заблуждение по причине собственной упертости (а может и какой другой причине)... За это доступ и закрою. Надеюсь, я понятно объяснил?


quote:
Originally posted by Alex831:

с чего человеку рот затыкать и это ведь не нарушение правил форума.


Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.

MICMAC 16-07-2013 23:12

Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?
fedor 16-07-2013 23:40

quote:
Originally posted by Eugen2:

Тема предполагает предоставление участникам объективной информации, информации, а не собственных домыслов, несоответствующих действительности.




Иные домыслы бывают весьма объективны.
IronGirl 16-07-2013 23:41

quote:
Originally posted by banzaj11:
вы вообще бывали в моментах реального нападения или подготовке к нему?

К сожалению, да.

quote:
Originally posted by banzaj11:
и даже если вы захотите поражать супостатов за 10-15 метров,я вас огорчу. с дистанцией резинка настолько быстро теряет энергию(которая теперь 91дж макс),что долетя до противника добавит только синяков и желаения отомстить.где-то рассчеты были, лень искать.

Я хочу уметь стрелять. И в первую очередь из собственного оружия. Освоив технику с травматом, мне будет не так сложно при необходимости перейти на нормальный короткоствол (в основном - адаптироваться к более мощной отдаче). А IDPA - это не только "стрельба на 10-15 метров". Это и скорость в обращении с пистолетом, и реакция, и умение молниеносно оценить обстановку и выбрать приоритеты.

IronGirl 16-07-2013 23:46

quote:
Originally posted by Eugen2:
периодически имею возможность отстреливать патроны калибра 18х45 на сертифицированном поверенном хронографе. Я вам обьяснил причины, что 91 - это больше чем 85.

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.

IronGirl 16-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by DENI:
Приезжай в тир с осой. Перед тобой 3 минипоппера. Перед среднего уровня стрелком тоже 3 минипоппера. Посмотрим "кто куды кого и как!".

Я кроме Грозы ношу с собой и Осу. Удастся завтра попробовать отстрелять с осы предложенное упражнение?

Freezer 16-07-2013 23:52

ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..
drik74 17-07-2013 12:15

я через два пришел, а готова была за день до окончания срока- регламент сказали
Alex831 17-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by IronGirl:

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.


Я не совсем понимаю о чем Вы... Вы знаете как расчитываются эти самые "джоули" , т.е. кинетическая энергия?

Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".

Eugen2 17-07-2013 12:44

quote:
Originally posted by MICMAC:
Eugen2, во первых у меня нет желания с вами спорить, тем более если мне пытаются заткнуть рот. Надеюсь я на это имею право? Запомните одну истину: если оппонент с вами не согласен это не значит что он не прав.
Так как, я не нарушил ни один пункт правил форума то я вижу только одну причину, по которой вы можете закрыть мне доступ, это просто "по беспределу". Тешите своё самолюбие? Решили показать несогласному свою власть?

Ваша демагогия говорит о том, что возразить по существу вопроса вам нечего. Пока вы не найдете убедительных доводов для доказательства своих слов выше, я расцениваю все это как ложь. В лучшем случае, непреднамеренную. В случае продолжения публикации лжи, мы с вами расстанемся. Для этого мне ничьего разрешения не нужно. Все последующие вами посты по этому поводу без объяснения, почему новые патроны 18х45 хуже дореформенных буду считать оффтопом.
Пока же считаю ваше мнение банальным заблуждением. Просто проштудируйте данный вопрос, прежде чем спорить.

quote:
Originally posted by Alex831:

Убрав из пули стальной сердечник, масса пули сильно сократилась. Не знаю сколько сейчас она весит, но раньше была 12 грамм. Вот в этом и была вся "ценность".


Из пули 18х45 сердечник не убирали. Готовые новые пули без сердечника (под новый сертификат) калибра 18х45 имеют ТУ ЖЕ массу (+/- 1 грамм), что и старые!

MICMAC 17-07-2013 01:39

Eugen2, пока не предоставите ваши данные подтверждённые государственной экспертизой (оригинал или заверенные нотариусом ксерокопии) я ваши данные воспринимаю не более как ложь. Поговорим с вами на эту тему после предоставления вами фактов а не ваших личных мнений и домыслов.
gk 17-07-2013 09:02

quote:
Originally posted by IronGirl:

Собственно, я и брала Осу из тех соображений, что имея мощность меньше разрешенной в новой редакции ЗоО, она в отличие от пистолетов скорее всего не подверглась "обрезанию" и сохранила свои дореформенные характеристики.


В основном, вы правы! Согласно нынешнему ЗоО Оса "добавила" в официально разрешенную энергетику пули 6 дж. Запрет на металлический сердечник привел к изменению конструкции патрона в части использования более современного капсюля ЭВ и повышению массы пули в патронах *45тд и *55тд до 14 грамм против 12 в старой модификации.

Eugen2 17-07-2013 09:52

MICMAC, вы потрясающе уперты. Доступ закрыт на два месяца за ложь и введение в заблуждение других участников.
Ответ производителя представлен вам чуть выше, а на то, чтобы все-таки покопаться в интернете и просто признать, что вы ошиблись, времени было достаточно.
banzaj11 17-07-2013 10:57

наконец меня хоть один модератор поддержал)
Согласен с Евгеном 100%

IDPA это хорошо...ктож спорит)
впрочем любая тренировка-хорошо. даже просто выхвата.

KPbIC974 17-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Freezer:
ЗЫ...не совсем в тему. Кто делал разрешение с начала года. Стоит ли звонить в ЛРО ранее чем месяц с момента подачи, я сдавался 25 июня..

Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.
Freezer 17-07-2013 19:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Я получал в феврале и в мае, срок-1 месяц, еле удалось уговорить на 2 недели, хорошо, что полисмены вошли в положение.



Значит пока не будем беспокоить ЛРО глупыми вопросами..
Ed_888 18-07-2013 17:11

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?
KPbIC974 18-07-2013 18:22

Ed_888, патрон слабый в сегодняшних реалиях(91Дж на бОльшую площадь, чем у 9Р.А.). 6 патронов в магазине, учитывая, что это НЕ субкомпакт. Вроде, достаточно, чтобы не брать.
...На сайте производителя Грозы ничего не сказано о стволах, т.к. они все сейчас идут EVO. В магазине ничего "смотреть" не нужно-стволы все одинаковые-которые новые, ессно. Это я про версию ствола.
fedor 18-07-2013 18:47

quote:
Originally posted by Ed_888:

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.



В "короткоствольной" ветке, помню ходила такая фраза - выбрось каку, купи Глок.
У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.
ИМХО конечно, но думаю многие со мной согласятся.
banzaj11 18-07-2013 19:33

quote:
Что плохого в МР- 80-13Т?

задайте другой вопрос-А ЧТО ХОРОШЕГО?

ну а еще могу в 100-й раз рассказать как новокупленный этот кошмарыч треснул стволом после 2 магазинов обычных патронов.и кстати на доске 2,5см вмятинки хиииленькие делал. моя оса колола доску пополам) мишени быстро кончились)

banzaj11 18-07-2013 19:34

quote:
У нас, в "резинострельных" ветках уже вполне годится фраза - выбрось каку, купи Грозу.

это верно. раньше т12 ставили в пример. поправки все перевернули..верней вернули... в годик так 2008(по мощности)
Ed_888 18-07-2013 21:11

Понял. Спасибо.
В общем надо присмотреться к Грозе-021.
Но, на форуме проскакивала инфо, что для Т12 пошли нормальные патроны с красными наконечниками.
Равна ли дульная энергия или какая она у этих пистолетов с патронами на сегодняшний день?
KPbIC974 18-07-2013 21:28

Ed_888, современные 10*28 патроны не могут выдавать более 91Дж(по закону), а вот 9р.а. спокойненько выдает на той же Грозе-021(031+10-15%), ибо сертифицировали эти патроны на "Макарычах", а у них зубы такие, шта любой крокодил обзавидуется. Как итог-Гроза на тех же патронах выдает раза в полтора, а то и два больше. Выводы делать только Вам.
DENI 18-07-2013 22:58

Если кого-то прет от 45-руббер, то стоит покупать ГСВ Грозу-Р .45
Michael Kol 19-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by Ed_888:

Стою перед выбором между МР- 80-13Т или Grand Power T12.
Ветку прочитал всю, большинство за ГРОЗА-021.
На сайте производителя грозы ничего не сказано о версии ствола, надо смотреть в магазинах.
Что плохого в МР- 80-13Т?



Присоединяюсь к мнениям, что стволы рвёт и т.д., и 6 патронов и вообще.
Если только Вы не фанат ПМ

Если соберусь, выбирать всё же буду между Т12 и Грозами 021 и 041.
021 как мне показалось, не такая толская для ношения, и острых улов на ней меньше для зацепа свитера, одежды и т.д. ИМХО

DENI 19-07-2013 11:16

quote:
Originally posted by Michael Kol:

Если только Вы не фанат ПМ



Там от ПМ фиг да не фига.
andryha_84 19-07-2013 19:55

Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?
fedor 19-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by andryha_84:

Подскажите.В револьвере Гроза Р-04С.При взводе курка очень маленький свободный ход спускового крючка(или короткий срыв, не знаю как это правильно называется) это регулируется самостоятельно или только в мастерских?




Насколько я могу судить по своей "тройке",на этом револьвере свободный ход СК вообще не регулируется. Усилие спуска - да, регулируется винтом.
Korzunin 22-07-2013 09:54

Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.
AntA 22-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by Korzunin:
Здравствуйте. Получается, что при всём богатстве выбора, кроме Грозы 031/051 выбирать нечего (из нового)? Если так, то насколько хуже 051 Гроза, чем 031? В плане надежности, чтоли. Вроде оружие должно быть металлическим, а у 051 пластиковая рамка. Вся проблема в том, что 031 не найти в магазинах на сегодняшний день, в Екатеринбурге обещали к концу августа, а 051 есть уже сейчас - приезжай и покупай. Собственно, если из нового выбор только между 031/051, то может быть посмотреть что-то из Б/У под новые патроны, что превосходило бы Грозу 051 по мощности? Подскажите, пожалуйста.
P.S. Если кого не затруднит по Б/У скинуть в личку инфу с цифрами и примерной стоимостью - был бы очень признателен.
Спасибо.

По б/у:
https://forum.guns.ru/forumtopics/113.html
Удачи в поисках!
С уважением

Korzunin 22-07-2013 13:42

quote:
Originally posted by AntA:

По б/у:
https://forum.guns.ru/forumtopics/113.html
Удачи в поисках!
С уважением



Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?
DENI 22-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Korzunin:

Может быть есть какие-то конкретные модели, на которые стоит обратить внимание? Я имею ввиду равные или превосходящие Грозу 031/051?



https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
AntA 22-07-2013 15:16

quote:
Originally posted by DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html

Хороший обзор. Реально проникся.
Несмотря на то что частенько по отношению к простым форумчанам, особенно в модерируемых вами разделах, вы себя ведете как хамоватое г...но, тем не менее, должен признать в ряде вопросов вы Специалист с большой буквы.
Ловите в копилку фото сертификата на мр-355.
С уважением
click for enlarge 1387 X 1966 361.6 Kb picture

DENI 22-07-2013 18:37

quote:
Originally posted by AntA:

Ловите в копилку



Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.
AntA 22-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by DENI:

Нафиг не уперлось. Ибо есть и так в лучшем качестве.

Вам не нужно, так не нужно, может кому другому пригодиться
А если есть, да еще в лучшем качестве, чего не выложили вместе с остальными сертификатами?
С уважением

Freezer 29-07-2013 15:13

Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.

051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..

Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....

AntA 29-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by Freezer:
Наконец то сделали разрешение на покупку, сегодня зашел в магазин ЩИТ пощупать грозы и Т12.

051 - В руке лежит хорошо, но длинновата, действительно носить во внутренней кобуре на поясе будет проблематично. Особенно спереди, если сесть ствол упрётся в "хозяйство" ж-)
Честно говоря когда взял в руки удивился что рамка затвора металлическая, я так понимал что она тоже пластиковая, ладно недоразумение устранено...
041 - В руке лежит хорошо, длинна тоже устраивает, сделано всё аккуратно.
Потом взял в руки Т12 что то он мне не приглянулся, толстый, тяжелее гроз, хват как то в руку не лёг..

Смотрел уже в другом магазине:
021 - Легла наверное лучше всех, еще бы рукоятку по антомичней, было бы замечательно. Поговорил с продавцом, спросил что бы он взял, 021 или 041.
Он ответил что 021 и не из за того что она полностью металлическая, а из за того что у 041 для придание большей прочности и жесткости пластиковой рукоятке он сделана жирнее и толще и под хват менее удобно... Ну все сугубо индивидуально понятное дело.. Про 031 и 051 высказал мнение что это всё же не для БД а для пострелушек в тире, и таскать их с собой не удобно...

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора.. И что по вашему мнению лучше, большая компактность по толщине у 021 или меньший вес у 041....


ЛЦУ для БД баловство, 021 по весу не намного тяжелее 041, зато чуток ухватистее. В общем конечный выбор за Вами - что ляжет в руку то и берите.
С уважением

Alex831 29-07-2013 16:39

ДЛя меня например, пистолет должен быть сделан из металла. а не из пластика. Хотя, есть много версий, что служит он долго и ничем не хуже...
banzaj11 29-07-2013 19:35

quote:
Originally posted by Freezer:

В общем буду точно выбирать из 021 или 041.
Хочу поинтересоваться, наверное для реального применения установка на пистолет ЛЦУ или фонаря это всё же больше баловство ведь да? ...


вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.

правда кобур для этого нет...

Freezer 29-07-2013 20:03

quote:
Originally posted by banzaj11:

вовсе нет, если целиться ночью. стандартные прицельные не видно.впрочем и цель тоже не видно-поэтому я бы выбрал фонарик.

правда кобур для этого нет...


Не знаю, моё НЁ профессиональное ИМХО что фонарик под пистолетом нужен в узко специализированных случаев, когда ты уже знаешь что с вероятностью 95% тебе придется стрелять, и ты идешь с пистолетом на изготовку. Какие то зачистки, спец операции, задержания..

А выхватить пистолет с доп дурой под стволом, нажать на копку...

А если совсем по правилам, ведь мы все соблюдаем ЗоО. Снять с предохранителя, передернуть ;-) напаравить, и выстрелить..

Oleg07 29-07-2013 20:44

quote:
Originally posted by Freezer:

И стоит ли замарачиваться наличием спереди бороздок на затворной рамке у 041 для "спортивного" передергивания затвора..



021 прекрасно "спортивно передергивается"
Freezer 29-07-2013 21:06

quote:
Originally posted by Oleg07:

021 прекрасно "спортивно передергивается"

Ну вот видимо и ладушки...

Ильнур 29-07-2013 23:38

To Freezer: ехал в Ижевск за 01, но взяв в руки и покрутив 021 взял его...немного щас (вроде бы) жалею...пострелять негде у нас (по закону), последний раз стрелял с него пару недель назад в доски (нарушал ессесно)...таскаю с собой в сумке...ИМХО если чисто для СО, то 01 вообще...а так 041 вапче не глянулась сразу...
021 норм во всем-полноценный ган однозначно (ЗЗ, предохранитель и тд)...но таскать его на ремне чисто для СО эт для меня (гончая порода) проблемновато чесна! По мне, так идеальный набор 01 и 051 канеш )))
Ytro 30-07-2013 11:54

Ребят, какое соотношение сейчас патрон/оружие имеет лучшее соотношение?
EU27 30-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by Ytro:
Ребят, какое соотношение сейчас патрон/оружие имеет лучшее соотношение?

Из продающихся сейчас в магазине - АКБС Магнум/Гроза-031,051

Freezer 30-07-2013 18:02

Сегодня приобрел Гроза - 021 сижу, изучаю, вникаю, очищаю от заводской смазки, думаю не полирнуть ли в зеркало трущееся части.... Дремель есть, маленькие войлочные диски тоже, паста ГОИ в наличии... потом после полировки прыснуть на ветошь оружейным маслицем и протереть, чтобы совсем хорошо всё ходило..
swan-74 30-07-2013 19:30

quote:
Originally posted by Freezer:

думаю не полирнуть ли в зеркало трущееся части.



Незачем.Все само собой притрется,отполируется.Полноценная притирка произойдет через 300-500 выстрелов.
Freezer 30-07-2013 21:00

quote:
Originally posted by swan-74:

Незачем.Все само собой притрется,отполируется.Полноценная притирка произойдет через 300-500 выстрелов.


Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((

banzaj11 30-07-2013 21:13

по опыту знаю:
если железяка работает, не стоит ей мешать,чтото дорабатывать))
AntA 31-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by Freezer:

Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((


Полировка дремлем - худший вариант притирки - это все равно что самому себе аппендицит вырезать . Наберитесь терпения, и притрите настрелом.
Хотя гроза 021 и без дополнительного притира из коробки нормально работает.
С уважением

Freezer 31-07-2013 01:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

по опыту знаю:
если железяка работает, не стоит ей мешать,чтото дорабатывать))



Согласен, но всегда хочется идеала...

quote:
Originally posted by AntA:

Полировка дремлем - худший вариант притирки - это все равно что самому себе аппендицит вырезать . Наберитесь терпения, и притрите настрелом.
Хотя гроза 021 и без дополнительного притира из коробки нормально работает.
С уважением



Да, спасибо,я конечно не собирался снимать шкурной насадкой 1мм стали =))) так пройтись войлочным диском по направляющим затвора, грани соприкосновения УСМ чуть полирнуть, штифт 33. Но если всё притрется во время стрельбы, то буду ждать когда у меня появится возможно притереть его таким способом... =))) Просто при постановке на затворную задержку, прямо таки очень нехилые усилия надо приложить что бы сбросить.. вот я и задумался..
Alex831 31-07-2013 02:00

Вот Вам неимецца )))

200-300 выстрелов и все обкатается) ТОлько масло останется поменять)

EU27 31-07-2013 04:26

quote:
Ну до начала притирки еще две недели ждать бумажки =(((

А почему Вы решили что необходимо ждать 2 недели? Можете на законных основаниях заняться данным делом хоть сегодня.
Freezer 31-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by EU27:

А почему Вы решили что необходимо ждать 2 недели? Можете на законных основаниях заняться данным делом хоть сегодня.

Нууу... просто не охота с талоном о заявлении на выдачу разрешения, осуществлять даже "Транспортировку - перемещение" Не стоит дразнить возможных гусей...

Shuh 06-08-2013 15:32

Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.
fedor 06-08-2013 15:43

quote:
Originally posted by Shuh:

Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.




Грозу 01
Combatant 06-08-2013 15:53

quote:
Originally posted by Shuh:
Приветствую!Подскажите,что лучше выбрать.ПМ-Т или Грозу 01 ? (Рассматриваю только эти два варианта) Спасибо.

Если есть возможность выбрать конкретный не глючный экземпляр ПМ-Т, если есть патроны дореформенные, то ПМ-Т.

Shuh 06-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by Combatant:

Если есть возможность выбрать конкретный не глючный экземпляр ПМ-Т, если есть патроны дореформенные, то ПМ-Т.


А по каким признакам это узнать? А если нет дореформенных патронов,что обычными Магнумами не вариант?

AntA 06-08-2013 16:06

quote:
Originally posted by Shuh:

А по каким признакам это узнать? А если нет дореформенных патронов,что обычными Магнумами не вариант?


Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением

fedor 06-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.С уважением



Всё правильно. Только я, посоветовав Грозу 01, не стал всё это расписывать так подробно.
Shuh 06-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением


Я в курсе,что ПМ-Т можно достать только на вторичном сейчас.С ПМ-образными дружу.У самого ИЖ-79 (04) Спасибо за мнение.

Combatant 06-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by AntA:

Не дословно:"...хороший автомобиль - новый автомобиль..." (С) Генри Форд
Учитывая что ПМ-т сейчас можно купить только на вторичке, то если спрашивающий не фанат ПМ-образных, то гроза 01 из магазина, т.е. новая, для него оптимальный вариант. Кстати на на 01 стоит такой же ствол evo как и на 021, и такие стволы нормально дружат с магнумами акбс.
С уважением


Вот только ствол качественной переделки ЗиД у ПМ-Т хорошо дружит с МдИ. ЕVO и не снилось. Но если нет МдИ дореформенных, то не о чем и говорить.

swan-74 06-08-2013 18:00

quote:
Originally posted by Shuh:

что обычными Магнумами не вариант?



Вариант.Все упирается в деньги.Есть бабло,ПМ-Т.За разумные деньги почему не взять.По крайней мере за те же деньги продадите.Не дешевле.На современных патронах мощность примерно равна.Опять же,Гроза 7 патронов,ПМ-Т 8 шт.Как в руке лежит?Для каких вообще целей?
Shuh 06-08-2013 18:20

quote:
Originally posted by swan-74:

Вариант.Все упирается в деньги.Есть бабло,ПМ-Т.За разумные деньги почему не взять.По крайней мере за те же деньги продадите.Не дешевле.На современных патронах мощность примерно равна.Опять же,Гроза 7 патронов,ПМ-Т 8 шт.Как в руке лежит?Для каких вообще целей?


Разница патронов не большая...ПМ-образный ближе по душе,но дорог зараза!(в руке отлично сидит)Оба компактные,надёжные!Для самообороны...

AntA 06-08-2013 19:00

quote:
Originally posted by Combatant:

Вот только ствол качественной переделки ЗиД у ПМ-Т хорошо дружит с МдИ. ЕVO и не снилось. Но если нет МдИ дореформенных, то не о чем и говорить.


А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )
В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.
Вопрос тут в другом.
1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.
2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.
3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.
Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.
С уважением

banzaj11 06-08-2013 20:06

quote:
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )

сегодня смотрел тренер из объекта говорил что Пустнный Орел- очень дорогой. аж 2тысячи долл. вспомнил цены на ПМт и засмеялся
Shuh 06-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.Вопрос тут в другом. 1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.С уважением


Cогласен полностью.Поддерживаю,что на ПМ-Т цены не разумные.Чисто на фанатиках наваривают...А вот по поводу "Макарыча",магнумами и мди,может зуб загнуть...(я про ввареные) Гроза хороша,цена-качество!

EU27 07-08-2013 05:47

quote:
Originally posted by Shuh:

Гроза хороша,цена-качество!



Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.
Combatant 07-08-2013 13:08

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких это пор стволы evo на 021 МдИ перестали держать?
Ценник на ПМ-т честно говоря вздут непомерно и необоснованно, его "супер" характеристики вознесены фанатами до небес (причем чаще всего перехваливают его те, кто и в руках никогда не держал, заискивающе поддакивая некоторым "гуру" форума, доходит до того что пзрк стрела ничтО по сравнению с ПМ-т )
В общем ПМ-т на самом деле неплохой пистолет, но ценник на него неоправданно вздут.
Вопрос тут в другом.
1. У большинства свежеиспеченных владельцев ООП МдИ нет по причине того что их в магазинах давно уже нет, а с рук по закону покупать нельзя.
2. Ценник ПМ-т позволяет купить его оружейным меломанам, а для самообороны для любителей пм-образных вполне пойдет мр-79-9тм с качественной втулкой. Т.е. купить ПМ-образный по гуманному ценнику и банально дооснастить его втулкой, в этом случае и магнумы и МдИ жуются без проблем.
3. Если человек не фанат ПМ- образных, то по соотношения цена-качество грозы весьма достойный вариант.
Поэтому если человек не фанатеет от ПМ-образного, то выбор в пользу грозы.
С уважением


Я где-то что-то сказал про "держать"? "Дружить" и "держать" это разны понятия. ПМ-Т с МдИ на уровне Грозы 02V4 по "эффективности". Гроза 021 это лучшее из оставшегося на первичке, но на вторичке есть первые два пистолета. Я ношу ПМ-Т, когда Грозу 02V4 носить неудобно.

AntA 07-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by Combatant:

Я где-то что-то сказал про "держать"? "Дружить" и "держать" это разны понятия. ПМ-Т с МдИ на уровне Грозы 02V4 по "эффективности". Гроза 021 это лучшее из оставшегося на первичке, но на вторичке есть первые два пистолета. Я ношу ПМ-Т, когда Грозу 02V4 носить неудобно.



Учитывая что покупка пистолета на вторичке - для неопытного новичка - это зачастую покупка кота в мешке - неизвестен суммарный настрел и степень рукоблудства, на мой взгляд для новичка лучше купить новую грозу, которая с коробки в большинстве случаев не будет создавать проблем.
А эффективность на текущих боеприпасах примерно одинакова
С уважением
Combatant 07-08-2013 15:49

quote:
Originally posted by AntA:

Учитывая что покупка пистолета на вторичке - для неопытного новичка - это зачастую покупка кота в мешке - неизвестен суммарный настрел и степень рукоблудства, на мой взгляд для новичка лучше купить новую грозу, которая с коробки в большинстве случаев не будет создавать проблем.
А эффективность на текущих боеприпасах примерно одинакова
С уважением

И этого я не отрицаю. Вопрос в возможностях покупателя.

AntA 07-08-2013 17:12

quote:
Originally posted by Combatant:

И этого я не отрицаю. Вопрос в возможностях покупателя.


Вот и ладушки, как говорится "...консенсус достигнут"(с)
Поехал по тарелкам пострелять, скоро открытие, нужно руку поднабить Хорошего дня!
С уважением

Freezer 07-08-2013 17:43

Кстати где можно бюджетно опробовать ризинострельчик, так сказать по белому... но недорого....
Shuh 07-08-2013 18:11

quote:
Originally posted by Freezer:

Кстати где можно бюджетно опробовать ризинострельчик, так сказать по белому... но недорого....


Тир в г.Королёве.Там самые бюджетные цены.На сайте прайс посмотрите.

externextern 07-08-2013 18:21

Цели - наносить большим, агрессивным, возможно вооруженным (холодным, травматических, боевым, средствами повышенной опасности), людям, в том числе находящимся под воздействием наркотических средств, в том числе существующим в количестве более одной штуки одновременно, травмы несовместимые с их попытками причинть вред моему здоровью или жизни. Или осложняющие таковые, хотя бы на время.
Ношение постоянное.
Приоритеты:
1. Огневая мощь
- Поражающие свойства (возможность применения самых мощных из доступных боперипасов на входе, минимальные потери мощности на выходе)
- Емкость магазина.
2. Качество (ничего допиливать, подтачивать не буду, нужен продукт из коробки)
3. Надежность.
4. Носимость ("обрезы" не предлагать)
5. Цена боеприпаса
6. Цена изделия.

Рассматриваю грозы, осу, мры под 45rubber.

Грозы вроде всем подходят, но до сих пор сомневаюсь, что 9pa сопоставим с осовскими по травматичности. Напрасно? Если да то стоит ли прощать разницу не в пользу 9pa за емкость магазина и проникающее действие?

Оса подходит, как я понял, только по качеству. Имеет ли смысл простить малую емкость и редкость тренировок (из-за цены боеприпаса) за счет тактических возможностей шумовых боеприпасов и низкой цены самого оружия?

мры 45rubber, думается мне, почти компромисс, но говорят качество ужасное, так ли это? Какова вероятность того что мне повезет и не придется ничего в них доделывать для нормальной работы?

Если 9pa какой-нибудь там самый мощный из продающхися в магазах несильно или вообще, по сути не уступает по эффекту осовским и 45rubber, есть ли что-то ничем не уступающее грозам, но выигрывающее в цене?

Freezer 07-08-2013 19:00

Зы... совсем недавно задумывался над всем этим же...
Сначала вообще склонялся в сторону Эгиды.
Но уже после после того как получил разрешение на покупку и утвердился что буду брать или 041 или 021, осталось посмотреть что в руку ляжет.
Пришел в оружейку и наконец то смог пощупать.
Оса-Эгида Гуано, что то мелкое, не ухватистое, непонятное, кусок пластикового ГНА. Осу на 4 ствола щупал до этого у друга, да компактней, легче, относительно ухватиста. НО всего 4 патрона, перезарядка это целая песня.. ПО отзывам и комментария старожилов форума, через некоторое время в новых партиях патронов к ОСЕ будет отсутствовать металлический сердечник.
Но вес пули сохранится или будет чуть выше, про убойность и останавливающие действие сказать не могу....

Пистолет выглядит как пистолет, все же мужицко-охотничье-добытческое начало требует что бы оружие было похоже на оружие. Магазин на 10 патронов.
Смена магазина, гораздо быстрее в случае необходимости. Большее распространение боеприпасов. 9мм думаю есть практически везде. Цена патрона для тренировок 1:3. По отзывам Грозы сейчас по соотношению цена-качество и возможность стрельбы после реформенными патронами вроде одни из самых удачных.. Еще есть револьверы...

В итоге я приобрел Гроза-021 внешне очень даже, пока не стрелял по причине того что еще дней 8 ждать получения разрешения на ношение...

swan-74 07-08-2013 23:21

quote:
Originally posted by Freezer:

В итоге я приобрел Гроза-021 внешне очень даже, пока не стрелял по причине того что еще дней 8 ждать получения разрешения на ношение...



До получения РОХа вы имеете право отстрелять ваш аппарат в тире.Не забыв разрешение на покупку одной ед.ОООП.
Freezer 07-08-2013 23:46

quote:
Originally posted by swan-74:

До получения РОХа вы имеете право отстрелять ваш аппарат в тире.Не забыв разрешение на покупку одной ед.ОООП.

Эээээ.... НЭтУ разрешения на покупку, в ЛРО оно уже, в тот же день отвёз.
Есть талон.... так что еще 8-9 дней и будет готово разрешение на ношение..

Ильнур 07-08-2013 23:56

quote:
Originally posted by Freezer:

...так что еще 8-9 дней...


Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-)
П. С. Я сразу по дороге из Ижевска отстрелял 4 патрона и на след день еще 10. Законы законами, но ставить на учет брак эт глупо получится ж...потому проверить стоит...хотя бы пару выстрелов с постановкой на ЗЗ. ИМХО. с Ув.

swan-74 08-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by Freezer:

Эээээ.... НЭтУ разрешения на покупку, в ЛРО оно уже, в тот же день отвёз.



Вот видите к чему приводит ответственность.
swan-74 08-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by Ильнур:

Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-



В некоторых магазинах давали отстрелять при покупке пистолета.
Freezer 08-08-2013 01:02

quote:
Originally posted by swan-74:

Вот видите к чему приводит ответственность.

Да я уже боятся начинаю, сам себя, просто совсем уж нахальничать не надо, я так считаю..

quote:
Originally posted by Ильнур:

Лишь бы ствол за 1000$ бракованным не оказался ;-)
П. С. Я сразу по дороге из Ижевска отстрелял 4 патрона и на след день еще 10. Законы законами, но ставить на учет брак эт глупо получится ж...потому проверить стоит...хотя бы пару выстрелов с постановкой на ЗЗ. ИМХО. с Ув.


Обратно всё равно не примут, так как он уже вписан в разрешение на покупку, вы его куда денете? Как только вписали только по ремонту =(

Combatant 08-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by Freezer:

Обратно всё равно не примут, так как он уже вписан в разрешение на покупку, вы его куда денете? Как только вписали только по ремонту =(


Я еще не встречал бракованых Гроз.

cKOka 12-08-2013 06:31


click for enlarge 1920 X 1440 400.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.5 Kb picture
cKOka 12-08-2013 06:37

Вот вам фото моей первой 021 грозы после покупки. Этот брак обнаружил только дома при полном осмотре(прошу камнями не закидывать, в магазине особо не осматривал, только внешне). Видимо ствол у них делал какой-то школьник. Когда пришел в магазин, начали утверждать, что это нормально...Пока до директора не дошел, менять не хотели... Все длилось целый месяц(пока получал разрешение на замену...бланки ещё ждал 2 недели). После замены опять взял с браком аппарат(и опять мой косяк, жена торопила...все не просмотрел). Дома уже понял что эта 021 не ставится на ЗЗ. Устранилось все напилингом самой ЗЗ за 10 минут. Теперь все работает как часы.
Freezer 12-08-2013 08:32

Я конечно сильно извиняюсь, что наверное не по теме...
А зачем Вы Жену брали в оружейный магазин??? Она на вас же не берет, когда идёт косметику или парфюм выбирать... =(((((
Попробуйте сделать более качественные фотографии и обратиться с письмом непосредственно на завод. Описав всю историю....
cKOka 12-08-2013 08:55

quote:
Originally posted by Freezer:

Я конечно сильно извиняюсь, что наверное не по теме...
А зачем Вы Жену брали в оружейный магазин??? Она на вас же не берет, когда идёт косметику или парфюм выбирать... =(((((
Попробуйте сделать более качественные фотографии и обратиться с письмом непосредственно на завод. Описав всю историю....



Пистолет уже поменяли. Я это указал в посте выше.
На завод ещё до замены писал, там ответили: "присылайте на перествол"
cKOka 12-08-2013 08:56

quote:
Originally posted by Freezer:

наверное не по теме



Это да
Ed_888 12-08-2013 13:42

А, в чем брак заключается?, объясните, не сведущему.
cKOka 12-08-2013 14:50

По фото видно все
DENI 12-08-2013 15:21

quote:
Originally posted by Combatant:

Я еще не встречал бракованых Гроз.


Встречались. С браком ствола вижу впервые.

EU27 12-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by DENI:

Встречались. С браком ствола вижу впервые.


Большая редкость, но и на старуху бывает проруха. Главное, это вменяемая реакция изготовителя. Я так понял из поста, что сразу, без всяких разговоров, признали свой косяк и предложили перествол.

DENI 12-08-2013 17:42

quote:
Originally posted by EU27:

Большая редкость, но и на старуху бывает проруха. Главное, это вменяемая реакция изготовителя. Я так понял из поста, что сразу, без всяких разговоров, признали свой косяк и предложили перествол.



Нет. Замена в магазине. С производителем будет уже магазин разбираться.
Doomgiver 12-08-2013 22:10

Товарищи! Пишу сюда по простой причине собрался брать ОООП (лицензия есть) после долгих мытарств, "курения" ганзы, решил остановиться на грозе 021, но вот буквально сегодня зашел в ор.маг. и увидел Грозу 04с и что-то меня зацепило не слабо едва взял в руки (В Краснодаре просто не видел вообще до этого револьверов от ТА) возник только один вопрос: Как она по мощности в сравнении с грозой 021\041? Ствол там такой же EVO, и может ли выжать больше из 9P.A. в отличие от своих П/А сестер?
DENI 12-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by Doomgiver:

Как она по мощности в сравнении с грозой 021\041? Ствол там такой же EVO, и может ли выжать больше из 9P.A. в отличие от своих П/А сестер?



В револьверах ствол 4.0
Но читайте здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1174871.html
Doomgiver 12-08-2013 23:17

Уважаемый DENI: За ссылку спасибо, но уже изучал и принимал во внимание. По поводу ствола V4.0 на сколько я понимаю выжимает больше из 9Р.А. чем EVO?
DENI 12-08-2013 23:39

На современных патронах одинаково.
Doomgiver 12-08-2013 23:41

Спасибо товарищу DENI! Теперь выбор очевиден, Гроза 021! )))
Ivani4 13-08-2013 01:46

Так а как вы собираетесь носить 04C? Имхо, это каждодневное издевательство над самим собой.
Впрочем, лично мне, и 021 кажется слишком большой на каждый день
fedor 13-08-2013 07:18

quote:
Originally posted by Ivani4:

Впрочем, лично мне, и 021 кажется слишком большой на каждый день



От экипировки сильно зависит.
Ivani4 13-08-2013 10:45

Да нифига оно не зависит. Большой пистолет/револьвер 365 дней в году носить невозможно, проходили уже. Не, какое-то время можно делать вид, мол он совсем не напрягает - даже год, два, три... А потом все равно большинство приходит к компактам. Либо вообще перестают носить.
Загляните в КБГ - там никто средне/полноразмеры не носит.
ЗЫ В т.ч, основано и на личном опыте ношения Т10 и М-А1.
KVVK578 13-08-2013 11:33

quote:
Originally posted by Ivani4:
Большой пистолет/револьвер 365 дней в году носить невозможно...

Каждый выбирает для себя, исходя из множества факторов, для кого-то и АПС небольшой Лично я при выборе сразу решил, что 021 - максимум по размерам и весу, что я смогу носить каждый день. Пока что менять на компакт не планирую, в качестве второй единицы, наоборот, планирую взять 031, или сделать новую ЛОа и взять "для души" на вторичном рынке Р-1 или МР-81, благо, с покупкой ПТД 9РА нет проблем. Но это уже не для ежедневного ношения.

Лиссандр 22-08-2013 18:40

Вопрос снят. Прошу удалить
Лиссандр 22-08-2013 18:41

Дабл пост. Прошу удалить
Tatyanam 25-08-2013 14:31

Всем доброго времени суток!Я - девушка. Рост - 172, вес - 55кг., есть желание приобрести Гроза 021. Кто и что может сказать по этому поводу?
1RamzeS 25-08-2013 15:42

если таскать в дамской сумочке то сойдет ))
при ваших размерах, скрытно носить ее не получится, к тому же 1кг на поясе тоже вам скажу...
для вас - гроза01, васп, псм.
ALTIN 25-08-2013 15:43

Tatyanam, подержите в руке - как ляжет, если понравиться то приобритайте. Для девушки если великоват присмотритесь к МР-78-9ТМ .
Люблю пострелять 25-08-2013 18:37

quote:
если таскать в дамской сумочке то сойдет ))

В сумочке тоже не вариант...
Я, не слабый мужик, летом злостно нарушающий правила безопасного ношения (в барсетке гад этакий тоскаю), постоянно головой верчу чтобы не вырвали из рук, а даме и подавно рискованно...
1RamzeS 25-08-2013 18:40

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

В сумочке тоже не вариант...



ну почему же, они у них не меньше 3кг весят
Люблю пострелять 25-08-2013 18:43

quote:
ну почему же, они у них не меньше 3кг весят

Тут у своей взял в руки и охренел, как будто гантелей туда наложила...
Макс Кудасов 26-08-2013 20:52

Камрады подскажите пожалуйста. Нужен ОООП для тренировок, для постоянного ношения и самообороны. Выносливый, надежный, небольшой, удобный, некапризный. Спасибо заранее за ответы.
Freezer 26-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by Макс Кудасов:

Камрады подскажите пожалуйста. Нужен ОООП для тренировок, для постоянного ношения и самообороны. Выносливый, надежный, небольшой, удобный, некапризный. Спасибо заранее за ответы.



Пробегите эту тему где то с 50ст через одну...
NAL 26-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by Tatyanam:
Всем доброго времени суток!Я - девушка. Рост - 172, вес - 55кг., есть желание приобрести Гроза 021. Кто и что может сказать по этому поводу?

Моя подруга 173 и 58 купила такую и вельми понеже. В смысле - довольна. Да и нечего нынче ничего другого. Последний нормальный пистолет остался. И того скоро не будет. Берите.

odpo 27-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by NAL:
И того скоро не будет.

Откуда дровишки? ))
ОООП ждет неминуемая "смерть"?

DENI 27-08-2013 10:09

quote:
Originally posted by odpo:

Откуда дровишки? ))
ОООП ждет неминуемая "смерть"?



Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.
Freezer 27-08-2013 10:12

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.


А что по поводу пробежавшего совета запастись патронами от АКБС.
В связи с арестом директора завода???

DENI 27-08-2013 10:21

Директор лично патроны не штампует.
odpo 27-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.

Понятно. Неприятно конечно.

Макс Кудасов 27-08-2013 17:46

quote:
Originally posted by Freezer:

Freezer



Благодарю, Гроза 21 самое оно для меня.
1RamzeS 27-08-2013 20:09

quote:
Originally posted by Mopo:

Подскажите пожалуйста, а какая ситуация с Грозой 031?



следуя логике такая же
Oleg07 28-08-2013 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, ОООП смерть не ждет, но сертификат у Грозы-021 заканчивается в следующем году, и вряд ли производитель сможет ее выпускать с прежней конструкцией ствола, потому как она не соответствует введенным кримтребованиям.




а чем это грозит владельцам этой Грозы?
Freezer 28-08-2013 12:38

quote:
Originally posted by Oleg07:

а чем это грозит владельцам этой Грозы?

Подозреваю что не чем, стратифицируется конкретная модель, Гроза 021, а не конкретные характеристики, диаметр проходного отверстия в стволе, цвет пистолета, и прочее. Просто при новой сертификации в пистолет придётся вносить определенные изменения. Для того что бы эту сертификацию пройти. И на пистолет Гроза - 021 опять будет сертификат..

DENI 28-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by Oleg07:

а чем это грозит владельцам этой Грозы?



Тоже что и всему живому.

батя79 28-08-2013 15:46

Хочу приобрести Эгиду. Хочется услышать отзывы обладателей данного девайса. Желательно кто не так давно приобретал.
Freezer 28-08-2013 16:24

quote:
Originally posted y батя79:
Хочу приобрести Эгиду. Хочется услышать отзывы обладателей данного девайса. Желательно кто не так давно приобретал.

Сам когда задумывался о покупке ОООП, решил брать её, но в руках конечно не держал только на витрине. Так как у приятеля ПБ4-2.. Все таки толстоват агрегатик.. А эта узкая компактная, незаметная, два патрона. Но в комплекте 3 магазина сменных, что бы в случае крайней необходимости лихо доставать их и за пояса и менять.. Когда уже получил разрешение и были деньги, пошел щюпать в реале.. На тот момент передо мной стоял выбор между Гроза 021 или 041. Пришел в магазин, отдал разрешение продавцу, в замен получил её родимую Эгиду на посмотреть....

Гм... внешность очень обманчива, что то очень легкое, совсем не ухваситое, вот вот выскользнет из рук. Что бы произвести выстрел надо нажать на уступ, появится курок, зацепить его пальцем, навести лазерный целе указатель. Я же не отличаюсь большой мужской ладонью, как то вообще не то. У меня она не вызвала чувство какого то удобства в хвате, надежности, что в стрессовой ситуации я этот курок успею поймать указательным пальцем, да еще и удерживая средним и безымянным клавишу целеуказания.. Причем рукоятка Эгиды в моей ладони оканчивается где то на уровне безымянного пальца....

В итоге я приобрел Гроза - 021. Она тяжелее чем 041, "Но тяжесть это хорошо если даже не выстрелит то её можно ударить" Гроза - 041 легче, рукоятка эрногомичней, но она чуть более толстая по габаритам из за использования пластиковой рукоятки. и 10 патронов не Фига не два патрона. И сменить обойму гораздо быстрее. Да и один выстрел из Эгиды стоит как 3.5 моих..

Такие у меня ощущения сложились..

батя79 28-08-2013 18:36

Просто я решил что 9мм и 0,7 грамм все таки для самообороны мало эффективно будет и купил второй ствол осу,а первый мр 79 9тм решил сдать. Хочу еще более компактнее к осе впридачу. Спасибо! Будем думать,и ждать пб 4-3 . Посмотрим что за девайс!
батя79 28-08-2013 18:42

Спасибо за ответ. Просто для меня 9мм стало не интересно,поэтому и здавать буду свой мр 79 9тм. А к осе хочу поменьше еще что нибудь. Будем думать и подождем осу пб 4-3.
Luc 28-08-2013 20:29

подскажите оооп-ку для СО, естественно тренировок(стреляет ведь человек)
выбор между есаулом, грозой 21, осой пб-4-1мл.
кто что подскажет?
желательно чтоб не дырки делала-а останавливала
Freezer 28-08-2013 20:42

quote:
Originally posted by Luc:
подскажите оооп-ку для СО, естественно тренировок(стреляет ведь человек)
выбор между есаулом, грозой 21, осой пб-4-1мл.
кто что подскажет?
желательно чтоб не дырки делала-а останавливала

Вы ростом больше 190см, носите длинный кованный плащь, и круглую шляпу и кожанные брюки.. Тогда Есаул может и ваш выбор...

А вообще эту тему со стр. примерно 45 через одну пробегитесь глазами.
А потом уже возможно зададите более конкретные вопросы, как было и в моём случае.

Luc 28-08-2013 20:52

quote:
Originally posted by Freezer:

Вы ростом больше 190см, носите длинный кованный плащь, и круглую шляпу и кожанные брюки.. Тогда Есаул может и ваш выбор...

А вообще эту тему со стр. примерно 45 через одну пробегитесь глазами.
А потом уже возможно зададите более конкретные вопросы, как было и в моём случае.





да есаул большой- тут не спорю)))
да темы уже все вдоль и поперек избегал,запутался... перечитал все)))ну сейчас почитаю эту еще разок)))получше вникну)))
и что стало вашим выбором,гроза?
Freezer 28-08-2013 21:01

quote:
Originally posted by Luc:
и что стало вашим выбором,гроза?

Як, точно, да чутка громоздковата, вес имеет. Надо еще потанцевать с размещением кобуры. У меня пока скрытого ношения в брюки.. Да и на какое нибудь стрельбище/тир не плохо бы выехать.. Но я все же рассудил что если не дай бог, в любом случае 10 патронов всё же лучше чем два или четыре.. Как то попасть вариантов знаете ли больше..

Вам может покажется более удобным и разумным другое оружие...

Luc 28-08-2013 21:29

quote:
Originally posted by Freezer:

Вам может покажется более удобным и разумным другое оружие...



да мне вот понравилась гроза 2, только вот проблема...в городе нет ее в магазах,а лицензию скоро дадут на покупку)
DOSPEX 28-08-2013 22:06

quote:
Originally posted by Luc:

да мне вот понравилась гроза 2, только вот проблема...в городе нет ее в магазах,а лицензию скоро дадут на покупку)

ИжАрсенал с инет- магазином Вам в помощь)))

Luc 28-08-2013 22:49

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?
1RamzeS 29-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Luc:

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?



все так же как и последние 10 лет
Luc 29-08-2013 08:40

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

все так же как и последние 10 лет



краткость сестра таланта, но развернутый ответ был бы лучше.
тем много на форуме и все с разными отзывами- кто-то хвалит,а кто-то наоборот
Aviator31 29-08-2013 09:46

quote:
краткость сестра таланта

патронов всё равно нет
так доступно?
Люблю пострелять 29-08-2013 09:47

quote:
как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?

С "сейчасными" патронами - навряд ли.
Luc 29-08-2013 14:55

Товарищи. вот сегодня опять почитал разные разделы про РС , разные статьи...
я так понимаю выбор состоит из гроз и ГП т12?только на горз жалоб мало и хвалят их больше по настрелу и точности.
fedor 29-08-2013 15:22

quote:
Originally posted by Luc:

я так понимаю выбор состоит из гроз и ГП т12?только на горз жалоб мало и хвалят их больше по настрелу и точности.



Берите Грозу.
При всём богатстве выбора альтернативы нет.
ИМХО.
Freezer 29-08-2013 15:28

Так как опять же по тем же отзывам T12 рвал всех и вся на дореформенных патронах. Ствол у него уж очень интересный просто сужение. Но сейчас его преимущество "исключительно со слов форумчан" упало, или стало практически таким же как у нынешних Гроз. Ну и стоит он дороже, мне в руку как то не лёг . За то на него есть разные волшебные спортивные крючки предохранителя, световые и тритиевые мушки.. =)))

У меня повторюсь ГРОЗА 021. Сделана хорошо, но я пока всё же теоретик...
До отстрела ни как не доберусь.. =(

Люблю пострелять 29-08-2013 15:39

quote:
Ну и стоит он дороже, мне в руку как то не лёг

Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!
samogon 29-08-2013 17:18

quote:
Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!

А подскажите ещё, вот отзывы по Т-12 больше касаются изделий чешского производства или такие показатели как мощь, надежность, прочность ствола тоже применительны к пистолетам пр-ва АКБС? т.е. можно АКБСовские Т-12 поставить в один ряд со старыми? по прочности и дореформенной мощности.
Люблю пострелять 29-08-2013 17:25

Ну, ходят слухи, что последние партии Т-12 RUS вроде похуже первых партий и словацких по качеству. А по мощности они одинаковы.
Luc 29-08-2013 18:23

Кто использовал Есаул (пдт 9т) или использует подскажите как он в СО, долговечности? а то все темы на форуме(по поиску) 2006 -2008 годов... новых не нашел(.
опережая вопросы- он нравится, таскать буду в сумке,кобуре, машине)))
DENI 29-08-2013 18:37

quote:
Originally posted by Luc:

Есаул (пдт 9т) или использует подскажите как он в СО, долговечности? а то все темы на форуме(по поиску) 2006 -2008 годов



С тех лет ситуация ни капельки не изменилась.
quote:
Originally posted by Luc:

а кто подсказать может по "макарычу" 10-ти зарядному? как там со стволами сейчас? дует,рвет? надежен ли он? как зубы?



Все в этой теме написано:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html
DOSPEX 29-08-2013 20:06

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Да уж, толстоват однозначно. Прямо утюг... Но с хорошими патронами он - КРАСАВА!

Безусловно! Хорошая и толковая, грамотно подобранная снаряга решает эту не большую проблему. Сам 170 на 80, даже под футболкой в размер летом не заметно, это при том, что тыльник ?4, самый большой, стоит)))
И патронов запас самых лучших имеется))) и хрон свой))))

samogon 29-08-2013 21:07

Вот и смотрю на новый Т-12 читая ваши советы, но немного тянет в сторону МР-353, даже не знаю почему. отговорите может?
Люблю пострелять 29-08-2013 21:23

quote:
отговорите может?

А зачем отговаривать?
Оружие для САМООБОРОНЫ надо брать по ПРАКТИЧЕСКОЙ надобности, а не по красоте, его известности и т.д.
Пятьсот раз еще раз прочитать прочитанное здесь на форуме, определиться окончательно САМОМУ, и один раз НАВЕРНЯКА приобрести НАДЕЖНОГО товарища!
Слушать всех полезно, НО, решение принимать надо САМОМУ!
Люблю пострелять 29-08-2013 21:32

quote:
не знаю почему

Не знаю то, не знаю что? Так тоже не катит...
Прислушайтесь к своей интуиции. Она - неплохой помощник в таких вопросах.
Рекомендую поболее прислушаться в ЭТОМ вопросе к советам ОПЫТНЫХ участников и ВЕТЕРАНОВ форума (я до сих пор к ним прислушиваюсь), кои на оружейной тематике съели пуд соли и фигню не порекомендуют. Определить данных товарищей не трудно - они не балаболят попусту, а терпеливо дают грамотные и развернутые советы и делятся своими обширными знаниями и опытом.
AntA 30-08-2013 12:30

quote:
Originally posted by samogon:
Вот и смотрю на новый Т-12 читая ваши советы, но немного тянет в сторону МР-353, даже не знаю почему. отговорите может?

Мр-353 на мой взгляд сыроват, и из корбки может потребовать напилинга, пэтому из этих двух имеет смысл взять т-12, но это если в руку ляжет, а лучше посмотрите в сторону гроз.
В любом случае удачи в поисках!
С уважением

samogon 30-08-2013 13:06

Спасибо за ответы, крайний вопрос - кто нибудь помнит на 353 разрыв/вздутие ствола? Или затвор в глазу
DENI 30-08-2013 13:42

353 скорее не стреляет, чем что-либо раздувается. Впрочем раздутие ствола у него бывало.
KL-Ekb 30-08-2013 15:28

Уважаемые форумчане! Есть ли альтернатива Грозе 021, покупаю для хранения 80% сейф, остальное время ношение, критерии выбора относительно небольшие размеры, надежность. На что еще можно обратить внимание бюджет до 40 т.р. С уважением.
fedor 30-08-2013 15:45

quote:
Originally posted by KL-Ekb:

Есть ли альтернатива Грозе 021



Конечно есть - Гроза-041.
DENI 30-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by KL-Ekb:

Уважаемые форумчане! Есть ли альтернатива Грозе 021, покупаю для хранения 80% сейф, остальное время ношение, критерии выбора относительно небольшие размеры, надежность. На что еще можно обратить внимание бюджет до 40 т.р. С уважением.



Купите жене лучше что-нибудь. Шкаф там, шубу...
Aviator31 30-08-2013 16:13

quote:
Купите жене лучше что-нибудь. Шкаф там, шубу...

и правда !
норковую..немного добавить придётся..но, это лучше, чем жвачкомёт..
NAL 30-08-2013 17:52

quote:
Originally posted by Aviator31:

это лучше, чем жвачкомёт..


В сейфе.

KL-Ekb 30-08-2013 20:01

Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?
AntA 30-08-2013 20:36

quote:
Originally posted by KL-Ekb:
Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?

Тещще цветы, жене сапоги!
С уважением

fedor 31-08-2013 08:25

quote:
Originally posted by AntA:

Тещще цветы, жене сапоги!
С уважением


"ДетЯм мороженое - бабе цветы! Смотри, не перепутай!"(с)

AntA 31-08-2013 08:41

quote:
Originally posted by fedor:

"ДетЯм мороженое - бабе цветы! Смотри, не перепутай!"(с)


Можно и так классика однако
С уважением

NAL 31-08-2013 09:23

quote:
Originally posted by KL-Ekb:
Дени, бюджета едва хватит на варежки норковые )) так ну и что брать? какое резюме?

Я не DENI, но расшифрую подробнее. Если пистолет берётся для "80% времени лежать в сейфе", то, возможно, норковые варежки для супруги будут неплохой альтернативой.

Если по делу, то Гроза 021.

Люблю пострелять 31-08-2013 10:50

quote:
Я не DENI, но расшифрую подробнее. Если пистолет берётся для "80% времени лежать в сейфе", то, возможно, норковые варежки для супруги будут неплохой альтернативой.

+1000000!!!

odpo 31-08-2013 11:44

quote:
Originally posted by NAL:
Если по делу, то Гроза 021.

Или 041. В ней еще меньше деталей подверженных коррозии.
Да и стоит дешевле. Больше денег останется в семье!

zajac34 31-08-2013 17:06

Не пугайте человека. Норковые варежки, дизайнерские, стоили у нас в конце прошлого сезона пятнашку.
На плохонькую, "в роспуск", шубейку от Кэт, тьху(!), оговорка по З.Ф., Ленки Фурсс, денег хватит.
DENI 31-08-2013 23:59

Любителям МР-80-13Т/МР-353 посвящается
http://mvd.ru/tv_mvd/Telestudi...m/item/1178351/
fedor 01-09-2013 09:35

quote:
Originally posted by DENI:

Любителям МР-80-13Т/МР-353 посвящается



Это характерные минусы именно короткой и толстой гильзы 45 Rubber?
DENI 01-09-2013 12:39

Гильза не причем.
samorezov01 01-09-2013 12:42

У меня лицензия на хранение и ношение средств самообороны.Написано,"может приобретать и носить газовые пистолеты или револьверы,бесствольное огнестрельное оружие отечественного пр-ва,сигнальное оружие".
Что я могу купить в действительности?Т-12 , Грозу , Терминатор , Хауду ?
Ещё какие нибудь варианты?
DENI 01-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by samorezov01:

Что я могу купить в действительности?



https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
samorezov01 01-09-2013 13:34

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by samorezov01:

Что я могу купить в действительности?


https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html



Прочитал,возможно,через строчку.Возможно,я не так задал вопрос.Могу ли я купить по своей лицензии такие пистолеты как Т-12 или Гроза? Однозначнй ответ (типа ДА или НЕТ) Приветствуется.
Спасибо.
DENI 01-09-2013 13:52

Не можете.
samorezov01 01-09-2013 13:56

quote:
Originally posted by DENI:

Не можете.



Хренова...А на что можно рассчитывать тогда?
NAL 01-09-2013 13:59

quote:
Originally posted by samorezov01:

Хренова...А на что можно рассчитывать тогда?


https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html

То, что "газовый". Насчёт "Лидеров" не уверен. В любом случае из ныне выпускаемых - ничего хорошего.

DENI 01-09-2013 14:02

quote:
Originally posted by NAL:

То, что "газовый".



Или огнестрельный бесствольный.
samorezov01 01-09-2013 14:39

quote:
Originally posted by NAL:

То, что "газовый". Насчёт "Лидеров" не уверен. В любом случае из ныне выпускаемых - ничего хорошего.



Спасибо,порадовал))).
samorezov01 01-09-2013 14:39

quote:
Originally posted by DENI:

Или огнестрельный бесствольный.



Типа Осы???
DENI 01-09-2013 14:43

Оса&k - ОООП.
По ссылке все написано что является ОООП, что ГСВ, что ОБО.
fedor 01-09-2013 16:16

quote:
Originally posted by DENI:

Гильза не причем.



Я имел ввиду сам форм-фактор данного патрона.
Но здесь, видимо проблему стоит рассматривать в комплексе: патрон-оружие-стрелок.
samorezov01 02-09-2013 13:37

quote:
Originally posted by DENI:

По ссылке все написано что является ОООП, что ГСВ, что ОБО.



Прошу прощения.Не троллинг.Не силён я в терминах,что есть ОООП, что ГСВ, что ОБО?
Какую из этих аббревиатур позволит купить моя лицензия?
fedor 02-09-2013 14:35

quote:
Originally posted by samorezov01:

Прошу прощения.Не троллинг.Не силён я в терминах,что есть ОООП, что ГСВ, что ОБО? Какую из этих аббревиатур позволит купить моя лицензия?



ГСВ. То есть "газовое" и "газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"
Luc 03-09-2013 04:56

Товарищи, а кто что может сказать по поводу Фантома -Т 10х22? инфы в интернете не нашел, поиск дает только магазины.
fedor 03-09-2013 10:04

quote:
Originally posted by Luc:

Товарищи, а кто что может сказать по поводу Фантома -Т 10х22? инфы в интернете не нашел, поиск дает только магазины.



Ну вот, приобрёл один товарищ. Спросите у него. В этой теме пост 18 https://forum.guns.ru/forummessage/237/1169689.html
Aviator31 03-09-2013 10:10

quote:
Товарищи, а кто

Luc, перечитайте ваш пост 1692..там же звучит тема - "ОСА" !
купите её, отстреляйте несколько разков и носите..
всё равно ни от кого вы отстреливаться не будете ! забудьте про СО, если не хотите долго сидеть ..а хотелку свою удовлетворите, за разумные деньги..берите вторую ! и добавьте ГБ "Перцовка"..и ножик "туристический"
Alex831 03-09-2013 10:51

+1000 ))

Luc, как можно было не найти в поиске про стриммер? Надо внимательнее быть, на форуме куча информации..

Luc 03-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by Alex831:

про стриммер



Как можно было так невнимательно прочитать про
quote:
Originally posted by Luc:

Фантома -Т 10х22


quote:
Originally posted by Aviator31:

забудьте про СО



думаете не стоит заморачиваться по поводу выбора более удобного,чем оса? проще ее взять и ходить с ней?(на всякий пожарный)?
просто интересно пострелять по мишеням по пути, а не чтоб мертвым грузом был "ствол". да и компактное надо бы, понял что хауды,есаулы- только для коллекции)
samorezov01 03-09-2013 13:31

quote:
Originally posted by fedor:

ГСВ. То есть "газовое" и "газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"



Спасибо.
Aviator31 03-09-2013 15:15

quote:
Originally posted by Luc:
интересно пострелять по мишеням по пути

может дорого выйти..это "пострелять"..штраф+изъятие няшки

Luc 03-09-2013 16:23

quote:
Originally posted by Aviator31:

может дорого выйти..это "пострелять"..штраф+изъятие няшки



эм. видимо неправильно поняли меня. пострелять с соблюдением ЗАКОНОВ!!!!!!!
Aviator31 03-09-2013 16:35

quote:
по пути = с соблюдением ЗАКОНОВ!

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..
но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !
Freezer 03-09-2013 17:05

quote:
Originally posted by Aviator31:

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..
но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !

Начальная цена не металлолома от 25.000р =)))
А потом захочется вилку с блокировкой, тормоза гидравлические, обода двойные, систему полегче с большим количеством зубьев. Задний переключатель почетче, руль пошире... =)))

Luc 03-09-2013 20:40

quote:
Originally posted by Aviator31:

но, если серьёзно, то советую: купите велосипед, займитесь бегом..природа! положительные эмоции! впечатления! опять же, дыхалка!
и всё будет хорошо! и пистолет, оказывается - не нужен !



косим под психиатра? кроме тролля этого бывает еще кто-нибудь в этой теме?
DENI 03-09-2013 20:50

quote:
Originally posted by Luc:

пострелять с соблюдением ЗАКОНОВ!!!!!!!



Не вяжется с
quote:
Originally posted by Luc:

просто интересно пострелять по мишеням по пути

DENI 03-09-2013 20:52

quote:
Originally posted by Aviator31:

это в тире, что ли ?
да-да !! очень занимательно..но, быстро наскучит..



что-то как-то не наскучило за 6 лет.
бабахинг - да, наскучил быстро. За год.
А тренировки - нет, не наскучили совершенно.
Alex831 03-09-2013 22:45

quote:
Originally posted by DENI:

что-то как-то не наскучило за 6 лет.
бабахинг - да, наскучил быстро. За год.
А тренировки - нет, не наскучили совершенно.

Особенно в тире на Каширке..))

DENI 03-09-2013 22:58

бабахинг был в Монино.
Luc 04-09-2013 09:32

один флуд получился,а ответа на вопросы никто не дал.печаль(
в городе есть тир-в нем можно договориться и пострелять по мишеням.
в городе есть стрельбище)
odpo 04-09-2013 09:45

Luc,
в споре рождается истина! Даже флуд содержит в себе информацию к размышлению.
На самом деле весь этот топик хорошо разжевывает информацию по пистолетам. Еще есть замечательная темка от DENI (https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html ) по имеющимся на рынке пистолетам.
Рекомендовать Вам пистолет, равносильно рекомандации автомобиля. Можно дать направление, но финальный выбор исключительно за Вами. Почитайте характеристики, посмотрите внешний вид в магазине. Подержите в руках, если есть лицензия. Вопросы отпадут сами собой.
С ув.

ЗЫ: ну и судя по тому, что Вы колеблетесь, подобный "предмет" не очень Вам и нужен, имхо.

Luc 04-09-2013 10:16

quote:
Originally posted by odpo:

в споре рождается истина! Даже флуд содержит в себе информацию к размышлению.
На самом деле весь этот топик хорошо разжевывает информацию по пистолетам. Еще есть замечательная темка от DENI (https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html ) по имеющимся на рынке пистолетам.
Рекомендовать Вам пистолет, равносильно рекомандации автомобиля. Можно дать направление, но финальный выбор исключительно за Вами. Почитайте характеристики, посмотрите внешний вид в магазине. Подержите в руках, если есть лицензия. Вопросы отпадут сами собой.
С ув.
ЗЫ: ну и судя по тому, что Вы колеблетесь, подобный "предмет" не очень Вам и нужен, имхо.



эту тему вдоль и поперек прочитал.отличная тема.
лицензия будет через неделю только,поеду подержу,посмотрю.
просто в городе мало магазинов с адекватной ценой\ выбором.
в одном магазине нормальные цены(чуть дороже завода),но выбор 2 макарыча(8 и10 патроном) оса мл, оса 4 2 и еще что-то,не запомнил.
не хочу купить пистолет за 30 к,а он раздуется)))вот примерно так.
ко всему подхожу так,выбираю ,читаю,изучаю , не только к ОООП.
лицензу получу поеду подержу , но подержать это хорошо,а вот знать какие проблемы, ресурс и т.п. надо, поэтому форум курю)
Люблю пострелять 04-09-2013 11:54

quote:
поэтому форум курю

Правильно, "семь раз отмерь, один раз отрежь..."
ВСЕХ полезно только слушать, а окончательное (и конечно только правильное) решение ТОЛЬКО ЗА ВАМИ!
Freezer 04-09-2013 12:19

Добавлю даже что за вашими руками и предпочтительно тактильными ощущениями..
Я тоже думал сначала ОСА, ОСА самая мощная, ну пусть 4 патрона. Потом думал ЭГИДА сверх скрытность, плоска, ну пусть два патрона, есть же запасные картриджи. Потом подержал в руках T-12 какой то он пузатенький для меня, подержал 041. Не очень тяжелая, в руке лежит в принципе удобно, но за счет использования пластика, рамка затвора сделана чуть толще.. А я обладая субтильным телосложением, и скрывать лишнии мм оружия в складках тела проблематично. Выбор пал на 021.

Получите лицензию, не спешите недельку, все перещупайте, потрогаете, в воображаемую кобуру на пояс, за брюки, подмышку по прикладывайте..
И тогда уже поймете вот оно то что надо!!!

Luc 04-09-2013 15:06

ну вот... я так и делаю, читаю ,читаю, снова читаю, чтобы знать что, где, как может сломаться\не работатьъ\ быть не на месте и т.п.)))
лицензию получу поеду щупать,а перед этим нужно круг сузить или лучше все пощупать?
Люблю пострелять 04-09-2013 15:18

И пощупать, и понюхать, и на зуб попробовать...
AntA 04-09-2013 21:29

В первую очередь определитьсь, А ОНО ВАМ НУЖНО?
Если твердо решили, что да, НУЖНО, то покупайте то, в руку ляжет, и не забывайте об регулярных тренировках.
Чтобы не уподобится персонажу из басни Крылова:
"...мартышка к старости слаба глазами стала...
...то их понюхает, то их полижет..."(с)
С уважением
Сулла 06-09-2013 16:06

Сам владею ПБ-4-2 Оса и стримером 2014! Но в нынешних условиях могу рекомендавать Грозу-01 (для женщин), Грозу-021 и Грозу-041 для мужчин! Что касается Грозы-031 и Грозы-051, то они гиганты; хороши только для пострелушек!
NAL 06-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by Сулла:

в нынешних условиях могу рекомендавать Грозу-01 (для женщин)


Дурость не пишите. Женщина Грозу-01 не взведёт.

Panzet 07-09-2013 17:01

Мужики, нужен совет. Задумался тут о покупке мр-79-9тм и последующем его тюнинге. Как то-установка втулки, установка УСМ от боевого, ну и по мелочи. Стоит овчинка выделки? Купить хочу для души, а не для самообороны. Многие говорят, что при замене втулки и УСМ пистолет становится практически неубиваемым. Так ли это на самом деле?
Люблю пострелять 08-09-2013 16:33

quote:
Так ли это на самом деле?

Так!!! Замена УСМ - это даже на любителя, можно и без таковой.
Panzet 08-09-2013 18:05

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Так!!! Замена УСМ - это даже на любителя, можно и без таковой.


Убойные патроны после такого тюнинга 79-9 тоже начинает кушать легко? И реально ли он становится прочнее чем 80-13т?
Люблю пострелять 08-09-2013 18:18

quote:
Убойные патроны после такого тюнинга 79-9 тоже начинает кушать легко?

Ну судя по отзывам уважаемых участников ОН просто ИХ ЖРЕТ!
quote:
И реально ли он становится прочнее чем 80-13т?

Ну, по правде затрудняюсь ответить, курите форум...
Panzet 08-09-2013 19:32

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Ну, по правде затрудняюсь ответить, курите форум...

Да уже исккрился, но каких-то конкретных примеров так и не нашел..

ceven 11-09-2013 12:11

Здравствуйте!Помогите пожалуйста с выбором травмата.Пересмотрев варианты,у меня пал выбор на следующие оружие :inna tanfoglio,гроза 02 или 021,гроза 04 или 041,streamer 2014.Или же есть более достойные варианты?Если есть то подскажите пожалуйста какие?В пределах 35 т.р.И есть ещё вопрос по поводу стволов V4 и EVO;стоит ли замарачиваться с поиском травмата со стволом V4.


Ivani4 11-09-2013 01:06

quote:
Originally posted by ceven:
Здравствуйте!Помогите пожалуйста с выбором травмата.Пересмотрев варианты,у меня пал выбор на следующие оружие :inna tanfoglio,гроза 02 или 021,гроза 04 или 041,streamer 2014.Или же есть более достойные варианты?Если есть то подскажите пожалуйста какие?В пределах 35 т.р.И есть ещё вопрос по поводу стволов V4 и EVO;стоит ли замарачиваться с поиском травмата со стволом V4.


Inna Tanfoglio, Гроза-02(с V4), Streamer 2014 - не могут быть новыми, надо искать с рук.
Сейчас для СО, из нового, достойны только Гроза-01, Гроза-021(041).
Если хочется лучше - "золотая тройка" это ПМ-Т, Гроза-02(с В4), Steyr-MA1. Но для все них (для надежной работы и/или ощутимой разницы) нужны старые патроны (до июля 2011). В случае отсутствия этих патронов, смысла брать эти пистолеты нет.

Люблю пострелять 11-09-2013 11:39

quote:
Если хочется лучше - "золотая тройка" это ПМ-Т, Гроза-02(с В4), Steyr-MA1.

...ЧЕТВЕРКА!!! И Т-12!!! Чото в купле - продаже "тэшки" пользуются большей популярностью, чем "штыри"... И это ФАКТ!
Ладно, съехидничал. Насчет "штырей". Не обижайте Т-12!
AntA 11-09-2013 11:54

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

...ЧЕТВЕРКА!!! И Т-12!!!

А для эстетов мр-355-й

Ivani4 11-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Не обижайте Т-12!


А вы хотя бы название правильно пишИте - T12. Я же как считал Т10/Т12 куском словацкого бреда, так и буду считать.
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

в купле - продаже "тэшки" пользуются большей популярностью, чем "штыри"...


Да-да. Пока словацкий Т12 стоит 50-60т.р, а русский лежит по ормагам и нахрен никому не нужен - Steyr стоит 90-100т.р.
Не надо писать глупости.
quote:
Originally posted by AntA:

А для эстетов мр-355-й


МР-355, из коробки, по сути, не работает.
Люблю пострелять 11-09-2013 12:05

А тЫ мне не указывай, как мне писать. Ферштейн? Умник. Вы - пишется с большой буквы! Повежливей к собеседникам! ваня... Блин.
Ivani4 11-09-2013 12:06

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
А тЫ мне не указывай, как мне писать. Ферштейн? Умник. Вы - пишется с большой буквы!

Я с вами водку не пил, уважаемый. Поэтому извольте обращаться ко мне на "вы".

Люблю пострелять 11-09-2013 12:16

quote:
Steyr стоит 90-100т.р.
Не надо писать глупости.


Он стоит столько потому, что его завезли гораздо меньше, чем Т-12!
Да и РАРИТЕТ, ИМЯ... А GP менее именит. Но по основным техническим и огневым характеристикам НИСКОЛЬКО НЕ УСТУПАЕТ!
Ivani4 11-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Но по основным техническим и огневым характеристикам НИСКОЛЬКО НЕ УСТУПАЕТ!


В надежности и качестве изготовления - GP и рядом не лежал. На этом предлагаю закончить. Ваше мнение основывается только на том, что у вас есть Т12? А у меня был и есть личный опыт владения/использования всей линейкой 10х28 и почти всеми топовыми пистолетами под 9РА. Если б не знал ничего по предмету спора, ничего б писал.

Люблю пострелять 11-09-2013 12:38

quote:
А у меня был и есть личный опыт владения/использования всей линейкой 10х28 и почти всеми топовыми пистолетами под 9РА.

Предлагаю, нет, настаиваю, МИЛЕЙШИЙ, встретиться в тире и спокойненько, без бабских истерик и сантиментов, как мужики, со своими пестиками и разрулить СЕЙ спор. Как добрые знакомые. Да хоть у меня в тире... Повертим ИХ в руках, постреляем в полное удовольствие.
P.S. Я тоже на пустом месте не спорю...
Aviator31 11-09-2013 12:54

quote:
разрулить СЕЙ спор.

дореформенными или совремёнными патронами ?
какие будут критерии ? точность ? мощность ? надёжность ?
Люблю пострелять 11-09-2013 12:59

Естественно я имел ввиду ТОЛЬКО ДОРЕФОРМЕННЫЕ, это даже дурачку понятно, а человек че-то не вкурил...
ВСЕ перечисленные!
Если я ничего не путаю, уже дохрена было всяких и не однократных сравнительных отстрелов и без меня, где Т-12 показал себя не последним на пьедестале почета.
AntA 11-09-2013 13:26

quote:
Originally posted by Ivani4:

МР-355, из коробки, по сути, не работает.

Ну здрасте вы мр-355 с АПС-М мом случайно не спутали?
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:28

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

МИЛЕЙШИЙ... встретиться в тире... как мужики


Напоминает разговоры школьников 7-9 классов, пересмотревших "Бригаду"

Без модератора тема превратилась в помойку - вашими стараниями.

quote:
Originally posted by AntA:

Ну здрасте вы мр-355 с АПС-М мом случайно не спутали?
С уважением


У 355 слишком уж адские зубищщи В лидерах ему никогда не быть.
АПС-М да, можно довести до уровня топа. Но это крайне сложный и технологичный процесс.
Aviator31 11-09-2013 13:31

да, не ругайтесь вы !
патронов, всё равно, нет и не будет..
Ivani4 11-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Aviator31:

патронов, всё равно, нет и не будет..


Именно поэтому, еще в 1ом сообщении, я указал
quote:
Originally posted by Ivani4:

Сейчас для СО, из нового, достойны только Гроза-01, Гроза-021(041).


По сути, это ответ для всей темы.
AntA 11-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Ivani4:

Напоминает разговоры школьников 7-9 классов, пересмотревших "Бригаду"

Без модератора тема превратилась в помойку - вашими стараниями.


Никакой "бригады" и "разговоров школьников". Участник Люблю пострелять предлагает дружеское посещение тира со стрельбой по мишеням, а не дуэль.
Готов присоединиться и привезти 4-ре коробочных мр355, покажете как они из коробки не стреляют ))
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:35

quote:
Originally posted by AntA:

Готов присоединиться и привезти 4-ре коробочных мр355, покажете как они из коробки не стреляют ))


Млять. Они стреляют. Только другие аппараты могут стрелять и мощней, и точней. Что толку обсуждать РС "для души"? Рядовому пользователю они не нужны.

Люблю пострелять 11-09-2013 13:35

quote:
да, не ругайтесь вы !

Да ладно, закончили, отписал я ему в личку... Чтобы модераторов не провоцировать...
Aviator31 11-09-2013 13:37

quote:
По сути, это ответ для всей темы.

нет !
купи жене шубу - вот ответ ! (ветеран один дал, а я, хоть и не поклонник его, но, согласен)
AntA 11-09-2013 13:39

quote:
Originally posted by Ivani4:

Млять. Они стреляют. Только другие аппараты могут стрелять и мощней, и точней. Что толку обсуждать РС "для души"? Рядовому пользователю они не нужны.


Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько. А по точности на дистанции 1-10м ничем не хуже
Смешно если вы этого не знаете
У МР-355 всего один минус - ВЫСОКАЯ ЦЕНА, но коли заговорили о штаерах и пм-т, то кому нужно, купит.
Не являюсь поклонником Т-12, в свое время не лег в руку, пришлось продать, но справедливости ради стоит отметить - аппарат на дореформенных патронах дает приличные показатели.
С уважением

Ivani4 11-09-2013 13:57

Короче. Не буду я больше ни с кем тут спорить, занятие бесполезное. Был вопрос - я ответил. Кто-то считает иначе - ради Бога.
Стрелять с нареза все равно дешевле, а жена от шубы не откажется
Bronislav 12-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько. А по точности на дистанции 1-10м ничем не хуже
Смешно если вы этого не знаете


А мне в магазине сказали, что если в меня выстрелят 45 руббер, то меня развернет и отбросит!

Freezer 12-09-2013 17:10

Лучше тогда уж Арбалет с дротиками с ртуными колбами из обогащенного урана, что бы на вылет сразу двоих прошивало...
AntA 12-09-2013 17:12

quote:
Originally posted by Bronislav:

А мне в магазине сказали, что если в меня выстрелят 45 руббер, то меня развернет и отбросит!


А у меня возле дома на заборе х...й написан
Не верьте всему что рассказывают продаваны (не путать с компетентными продавцами) в ормагах, многие из них ни разу из травматики не стреляли, но конкрЕтные знАтоки и нередко выдают такие перлы, от которых реально разворачивает и отпадает желание в такой ормаг еще раз зайти
С уважением

AntA 12-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by Freezer:
Лучше тогда уж Арбалет с дротиками с ртуными колбами из обогащенного урана, что бы на вылет сразу двоих прошивало...

Если уж немного уклонились от темы, еще лучше мега-бластер, или джедаевский меч и заодно шапочку из фольги для защиты от ментального удара
С уважением

Bronislav 12-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by AntA:

А у меня возле дома на заборе х...й написан


Я смайл забыл там поставить

Alex831 12-09-2013 18:28

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A. и нетолько.


ТОчна !!! А еще если немного дергать рукой при выстреле по траектории выстрела, то он пробивает бетонный блок ))))) самый сильнай пэстолет))))

AntA 12-09-2013 18:38

quote:
Originally posted by Alex831:

ТОчна !!! А еще если немного дергать рукой при выстреле по траектории выстрела, то он пробивает бетонный блок ))))) самый сильнай пэстолет))))


Ну вот этого не знаю, в отличии от вас не практикую дерганье рукой по траектории выстрела, а вы судя по вашему коментарию большОй спЭциалист в ЭТОМ деле
С уважением

DENI 12-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by AntA:

Несмотря на зубы за счет бОльшей длины ствола мр-355 мощнее любого резинострела в калибре 9P.A.



Заканчивайте уже со враньем то.
RRSS 13-09-2013 12:30

DENI, подскажите пожалуйста. Из GP t12 rus, можно стрелять старыми, дорефрменными патронами? Не повредит ли ствол, а то савсем уж какой-то он тонкий.
За ранее благодарю и с уважением...
DENI 13-09-2013 01:02

можно. там достаточный запас прочности.
RRSS 13-09-2013 01:32

quote:
Originally posted by DENI:
можно. там достаточный запас прочности.

Благодарю!

AntA 14-09-2013 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

Заканчивайте уже со враньем то.

Будьте любезны сами прекратите врать.
Обоснуйте ваш очередной голословный "наезд", и подтвердите обоснование ФАКТАМИ (видео без элементов монтажа), а до тех пор мнение окружающих о вас как о порядочном человеке (надеюсь ПОКА) не находит подтверждения.
Как уже вам не раз писали многие участники форума, вы относитесь к категории людей с ЧСВ - т.е. людям не способным признать свою не правоту и продолжающим устраивать мелочный срач с применением административного ресурса. Но несмотря на ваши регулярные нападки хотелось бы верить что у вас не все потеряно.
С уважением ко всем участникам форума

DENI 14-09-2013 04:02

quote:
Originally posted by AntA:

Обоснуйте



Все давно имеется в резинострельном.
Ищите сами, если вам надо. Мне - нет, я знаю о чем говорю.

Другие участники так же выкладывали данные по отстрелу через хрон из МР-355.

EU27 14-09-2013 07:25

quote:
Originally posted by AntA:

Если уж немного уклонились от темы, еще лучше мега-бластер, или джедаевский меч



Тут недавно по зомбоящику показывали разработку ученых - рельсотрон. С помощью сильного электрического разряда способен разогнать пулю (сейчас они используют в качестве пули кусок полимера весом 2 грамма) до скорости (говорят что максимум на испытаниях получалось) 12000 м/с. Подсчитал энергетику такого снаряда, был впечатлен ))) Для сравнения, для Земли, вторая космическая скорость 11200 м/с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%FC%F1%EE%F2%F0%EE%ED
Вот это пушка ))) Даешь всем по такой!!! Только надо за собой мощную электростанцию таскать. Типа небольшой ТЭЦ.
NAL 14-09-2013 09:32

Два грамма, говоришь...
http://www.youtube.com/watch?v=pGSMPmf200E
Samaritan 14-09-2013 10:15

quote:
Originally posted by EU27:

используют в качестве пули кусок полимера



Поговорка про "пулю из говна" что-то вспомнилась...
AntA 14-09-2013 10:27

quote:
Originally posted by DENI:

Все давно имеется в резинострельном.
Ищите сами, если вам надо. Мне - нет, я знаю о чем говорю.

Другие участники так же выкладывали данные по отстрелу через хрон из МР-355.


Это с вашей стороны называется "почти вежливое посылание на х...", т.е. "иди туда не знаю куда...".
А еще в темах купли продажи продаете рукоблуженный ПМ-Т называя его "нульцевого", и используя административный ресурс удаляете неудобоваримые, НО АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫЕ замечания, что кстати является проявлением недобросовестный конкуренции по отношению к другим участникам и непорядочностью по отношению к возможному покупателю:
"
posted 14-9-2013 02:03
quote:
Originally posted by DENI:
Продам ОООП ПМ-Т.
Год изготовления в виде ПМ - 1988
Год переделки в ПМ-Т, естественно, 2011.
Пистолет, судя по практическому отсутствию потертостей от наработок - в свою бытность ПМ пролежал на складе. Небольшие сколы - просто от перемещения на складе.
После изготовления в виде ПМ - тестовый заводской отстрел и госприемка.
После переделки в ПМ-Т - тестовый отстрел на ЗиД.
После приобретения мной - доводка патронника, тестовые беспроблемные 25 выстрелов МдИ, доводка дульного среза. В дальнейшем: сейфовое хранение.
Цена: 100000 руб. Без торга.
Считаю, что за нулевый пистолет, каких уже не будет, вполне оправданная цена.
_
_
_
Москва. Переоформление, естественно, через ОЛРР (возможно за 1 день, главное чтобы начальник ОМВД района был на месте).
Покупатель должен быть с лицензией на приобретение одной единицы ОООП.
Количество бонусов МдИ (довальцованных, с залаченным стыком капсюля и гильзы с момента приобретения) и хранящихся с отсутствием доступа воздуха к патронам (т.е. практически с очень отдаленным истечением срока годности) обсуждаемо.

PS.
1. Никаких резервов не принимается. Кто первый, того и тапки.
2. На "посмотреть" тоже не работает (попросту нет на это времени). Все на фото видно (если какие-то детали пистолета показать - сделаю). Пистолет доведенный, не эксплуатировался. Есть желание приобрести - встречаемся в ОЛРР и переофомляем.
3. По отправке спецсвязью - переговорю со знакомыми в ормагах, возможно, также можно будет решить.

Пистолет не "нульцевый", т.к. "После приобретения мной - доводка патронника, тестовые беспроблемные 25 выстрелов МдИ, доводка дульного среза." и "пистолет доведенный".
Поэтому информация ТС не вполне достоверна.
Вопрос цены не обсуждаем - владелец сам решает какую цену выставлять.
Перед покупкой, несмотря на авторитет ТС среди отдельных участников форума и то что у продавца "нет на это времени", все же рекомендовал бы осмотр и тестовый отстрел экземпляра.
Надеюсь справедливое замечание ТС, являющийся также модератором, не сочтет за флуд и не использует как повод для бана, а учтет замечание и подредактирует исходный пост темы.
С уважением ко всем участникам форума
#2 IP
"
И цена 100тыр при средней цене 75-80тыр тоже улыбает , а еще меня ГОЛОСЛОВНО обвиняли в "барыжных намерениях", хотя я В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС на форуме для заработка ничего не продавал и не продаю.

Все это в очередной раз подтверждает вашу непорядочность и ограниченность (когда вас лишат заветной "кнопки" вы похоже потеряете смысл жизни ).
Меняться в лучшую сторону вы не хотите, хотя наверное еще сможете (я в вас все еще верю ), а пока что мне вас искренне жаль.
С уважением ко всем участникам форума

odpo 14-09-2013 16:15

Вот это цены на РС...
Страшно представить сколько стоил бы КС при таком ценообразовании...
fedor 14-09-2013 17:53

quote:
Originally posted by odpo:
Вот это цены на РС...


Ну а что вы хотели? Пистолет видимо был собран в четверг руками 18-ти летней девственницы, окончившей школу с золотой медалью, в первой четверти молодой Луны, в первой половине дня, как раз после окончившегося ливня, после которого в ближайшем лесу выросло много белых грибов.
То есть аура этого пистолета чиста, как слеза этой самой девственницы-медалистки.
Отсюда и вполне справедливая цена.
Alex831 16-09-2013 20:32

Мы вроде обсуждали чудовищную энергию МР-355))...Причем тут частные объявления и переход на личности?
дезерт игл 17-09-2013 01:39

quote:
Вот это цены на РС...


Ну а что вы хотели? Пистолет видимо был собран в четверг руками 18-ти летней девственницы, окончившей школу с золотой медалью, в первой четверти молодой Луны, в первой половине дня, как раз после окончившегося ливня, после которого в ближайшем лесу выросло много белых грибов.
То есть аура этого пистолета чиста, как слеза этой самой девственницы-медалистки.
Отсюда и вполне справедливая цена.



Мать моя....Ти лайт 6 и Факел обошлись мне в 4 т.р., МР654к 32 переделанный из ПМа 1984 года(для колекции и души) в 4500 р.
В чем смысл фигового РСа за такие бабки????
EU27 17-09-2013 06:09

quote:
Originally posted by NAL:
Два грамма, говоришь...
http://www.youtube.com/watch?v=pGSMPmf200E

http://www.youtube.com/watch?v=I3_emwbeXIw
за что купил, за то и продаю

fedor 17-09-2013 06:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В чем смысл фигового РСа за такие бабки????



В том-то и дело, что смысла нет.
DENI 17-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В чем смысл фигового РСа за такие бабки????



На себе фиговость испытывали?

Вы мне напоминаете героя анекдота, которого спрашивают:
- скажите, вы умеете играть на скрипке?
он отвечает:
- не знаю, не пробовал, очень может быть что умею.

дезерт игл 17-09-2013 12:39

Денис а смысл в резиновой пульке за 100 т.р.? Она может быть сколь угодно эффективной но цена за гранью
oo371oo 17-09-2013 16:42

А почему в рельсотроне после выстрела такое пламя, это же не огнестрел или воздух от давления горит?
Luc 17-09-2013 18:00

Разбавлю ваш холивар вопросом по теме.
Итак, товарищи форумчане в этой теме советовали потрогать и посмотреть все пистолеты,которые понравятся- Сделано.
Из всего что было доступно понравилось :
1) МР 79 9т
2)Фантом Т 10 22
3) ПДТ(есаул)
4) Гроза 021(из всех перечисленных понравилась меньше всего,как-то в руке ощущение "Другое")
5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.
ОСА млка не понравилась( в качестве запасного варианта пусть будет).
Ну а теперь вопрос- Что посоветуете?
Продавец сказал : " ПМы не дует,если стрелять патронами рекомендуемыми заводом". Так ли это?
Револьверы смотрел только ратник и таурус-не понравились. Грозу револьверы как-то не сообразил посмотреть, но ценник у ревов из стали огромный. Есть 6 дюймовый из сплава(без префикса С в названии), но он показался огромным по длине.
DiamantMob 17-09-2013 19:08

Гроза
Вот Вам совет.
DENI 17-09-2013 23:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Денис а смысл в резиновой пульке за 100 т.р.? Она может быть сколь угодно эффективной но цена за гранью

ПМ-Т для многих просто часть истории.
А, например, 1988-1989 годы - годы наивысшей военной мощи СССР.
Дешевле я его продавать не собираюсь.

DENI 17-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by Luc:

5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.



и
quote:
Originally posted by Luc:

1) МР 79 9т



по рукоятке - один и тот же размер.
AntA 17-09-2013 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ-Т для многих просто часть истории.
А, например, 1988-1989 годы - годы наивысшей военной мощи СССР.
Дешевле я его продавать не собираюсь.


Пм-т как и мр-355 и АПС-М - девайсы с Историей (с большой буквы), цену определяет владелец, тот кто понимает, купит, кто не понимает - тому мр-79-9т(м) со втулкой на ствол в помощь
Единственная рекомендация (не снижающая ценность девайса) заменить слово "нульцевое" на слово "с нулевым настрелом"
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:16

quote:
девайсы с Историей (с большой буквы),

а чем МР654 32 серии хуже? то же с историей, вообще зашел я сегодня в Бургасе в оружейный(я в Болгарии сейчас) хочешь тебе Стриммер хочешь Зораки хочешь Джет Протектор))) вспомнил о том что дома здесь Стриммер и Джет уже лежат здесь дома посмотрел и ушел....стоимость стволов около 100 евро и зубов нет, а Глок 500 еврейских стоит))) а вы ПМ-Т....
AntA 18-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а чем МР654 32 серии хуже? то же с историей, вообще зашел я сегодня в Бургасе в оружейный(я в Болгарии сейчас) хочешь тебе Стриммер хочешь Зораки хочешь Джет Протектор))) вспомнил о том что дома здесь Стриммер и Джет уже лежат здесь дома посмотрел и ушел....стоимость стволов около 100 евро и зубов нет, а Глок 500 еврейских стоит))) а вы ПМ-Т....

В чем то не хуже только удовлетворения от бабахинга нет
В болгарии это в болгарии... А в РФ, это в РФ... А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ, но живем тр мы в РФ, поэтому "за не имением гербовой, пишем на простой"(с)
Как то так
С уважением

AntA 18-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by Luc:
Разбавлю ваш холивар вопросом по теме.
Итак, товарищи форумчане в этой теме советовали потрогать и посмотреть все пистолеты,которые понравятся- Сделано.
Из всего что было доступно понравилось :
1) МР 79 9т
2)Фантом Т 10 22
3) ПДТ(есаул)
4) Гроза 021(из всех перечисленных понравилась меньше всего,как-то в руке ощущение "Другое")
5) МР 80 13( под 45 .Ruber ) понравился, но рукоять толстовата.
ОСА млка не понравилась( в качестве запасного варианта пусть будет).
Ну а теперь вопрос- Что посоветуете?
Продавец сказал : " ПМы не дует,если стрелять патронами рекомендуемыми заводом". Так ли это?
Револьверы смотрел только ратник и таурус-не понравились. Грозу револьверы как-то не сообразил посмотреть, но ценник у ревов из стали огромный. Есть 6 дюймовый из сплава(без префикса С в названии), но он показался огромным по длине.

Если вы не фанат ПМ- образных, то по эргономике и характеристикам из доступного гроза-021.
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:24

quote:
В болгарии это в болгарии... А в РФ, это в РФ... А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ, но живем тр мы в РФ, поэтому "за не имением гербовой, пишем на простой"(с)
Как то так
С уважением


Так я здесь и бабахаю))) езжу в тир стреляю из КСа, а для на всякий случай(квартира на 1 этаже) купил Стримммер и Джет Протектор, вот на Экол Вайпер еще 9мм засматриваюсь, так что хотелки оружейные я реализую здесь)))
AntA 18-09-2013 12:27

quote:
Originally posted by Alex831:
Мы вроде обсуждали чудовищную энергию МР-355))...Причем тут частные объявления и переход на личности?

Ничего "чудовищного" нет - простая физика а переход на личности и незаслуженные баны... Ну это наверно чтобы не скучно всем было
С уважением

AntA 18-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так я здесь и бабахаю))) езжу в тир стреляю из КСа, а для на всякий случай(квартира на 1 этаже) купил Стримммер и Джет Протектор, вот на Экол Вайпер еще 9мм засматриваюсь, так что хотелки оружейные я реализую здесь)))

Просто большая часть населения РФ не ездит в Бллгарию и возможности по "бабахингу" у них весьма ограниченны...
Если не секрет какие цены на пострелять из КС в Болгарии?
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:41

quote:
Если не секрет какие цены на пострелять из КС в Болгарии?

прокат Беретты 92 мне обошелся в 40 левов недешево однако но и не плохо
дезерт игл 18-09-2013 12:43

Вообще отсутствие лицензий на сигнальное\газовое рынок оживляет, эх вот бы в РФ такой закон
AntA 18-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вообще отсутствие лицензий на сигнальное\газовое рынок оживляет, эх вот бы в РФ такой закон

В РФ у населения другой менталитет... И отношение властьимущих к населению отличается от заграницы
Поэтому (надеюсь пока) нормальный КС для простых смертных это мечты... мечты...
Поэтому приходится платить за резинострельные переделки из боевого баснословные деньги...
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 12:55

quote:
В РФ у населения другой менталитет...

не поверите один-в-один такой же)))
quote:
И отношение властьимущих к населению отличается от заграницы

кхм...спорно
DENI 18-09-2013 12:59

quote:
Originally posted by AntA:

А в загнивающей америке КС БЕЗ ПРОБЛЕМ


Очень рекомендую прочесть вот эту замечательную тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/52/1210221.html

Чтобы в очередной раз глупости не писать.

дезерт игл 18-09-2013 01:05

Так то Нью Йорк там все через.... кстати носить КС в Българии тоже не особо просто разрешение дается именно МВД страны а не в полицейском участке например Бургаса
AntA 18-09-2013 01:06

quote:
Originally posted by DENI:

Очень рекомендую прочесть вот эту замечательную тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/52/1210221.html

Чтобы в очередной раз глупости не писать.


Про "глупости" вы не правы - несмотря на бюрократию и некоторые ограничения по отдельным штатам, КС в америке разрешен, в РФ нет.
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 01:10

quote:
несмотря на бюрократию и некоторые ограничения по отдельным штатам, КС в америке разрешен, в РФ нет.
С уважением


КС там вообще странно разрешен от полной анархии типа Техаса до идиотизма типа Калифорнии
DENI 18-09-2013 01:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так то Нью Йорк



Не только. В теме много упоминается проблемных городов и штатов.
Так что не все у них так безоблачно, как тут многим кажется.

quote:
Originally posted by AntA:

КС в америке разрешен, в РФ нет.



Прочитайте внимательно закон об оружии РФ.
Увидите, что у нас КС тоже разрешен. Не всем, но разрешен.
дезерт игл 18-09-2013 01:23

quote:
Так что не все у них так безоблачно, как тут многим кажется.

а где безоблачно? оружие и есть оружие я вот здесь тоже КС купить не могу ибо не гражданин и ВНЖ не имею, а травматику/газовое без проблем по загранпаспорту
AntA 18-09-2013 01:24

quote:
Originally posted by DENI:

Прочитайте внимательно закон об оружии РФ.
Увидите, что у нас КС тоже разрешен. Не всем, но разрешен.

В России НЕ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ. Если вы не депутат, судья, герой РФ или сотрудник чоп, то КС не видать как своих ушей.
В америке круг допускаемых шире.
С уважением

DENI 18-09-2013 01:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а где безоблачно?



Литва.
Достаточно вида на жительство.
DENI 18-09-2013 01:26

quote:
Originally posted by AntA:

В России НЕ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ. Если вы не депутат, судья, герой РФ или сотрудник чоп, то КС не видать как своих ушей.



Да не придумывайте.
дезерт игл 18-09-2013 01:30

quote:
Литва.
Достаточно вида на жительство.


так и здесь ВНЖ достаточно вот только непросто его получить....скоро в Шенген войдут вообще препоны будут
AntA 18-09-2013 01:31

quote:
Originally posted by DENI:

Да не придумывайте.

Ну и в чем я не прав? да еще к КС имеют доступ СП, спецслужбы и офицерский состав РА и криминальные личности . Вроде никого не забыл?
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 01:33

quote:
да еще к КС имеют доступ СП, спецслужбы и офицерский состав РА и криминальные личности .

ну вот с ними уже пол-страны набирается))) чего то раздразнили вы меня КСом пойду ка я завтра из дезерта 50ае постреляю)))
AntA 18-09-2013 01:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну вот с ними уже пол-страны набирается))) чего то раздразнили вы меня КСом пойду ка я завтра из дезерта 50ае постреляю)))

Злой вы заставляете людей слюной истекать Это жестоко
С уважением

дезерт игл 18-09-2013 02:06

quote:
Злой вы заставляете людей слюной истекать Это жестоко

Так Дезерт в Объекте есть тоже можно туда съездить)) Тут я стреляю просто потому что за стрельбу резиной в поле полиция жестко покарает(((
Приходится палить официально я кстати не злой мог бы привезти чего но три границы поездом....
Luc 22-09-2013 14:12

подскажите, если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять.
Речь конечно же о ПМ-Т, ТТ-Т, МР-355.
Повертел Осы , МРки в магазине, Грозу 21, не лежит душа.
Оса 4-2 удобна из-за длины(в сравнении с удобностью млки),но патрон 55 дороже, да и сам комплекс дороже, зачем платить больше) Осу оставил как запасной вариант.
По поводу переделок, город маленький, в магазинах не нашел ( 355, ТТТ,ПМТ), вот думаю с рук найти, поэтому и спрашиваю про какой лучше. Форум курил, перекурил ,запутался в итоге).
AntA 22-09-2013 14:20

quote:
Originally posted by Luc:
подскажите, если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять.
Речь конечно же о ПМ-Т, ТТ-Т, МР-355.
Повертел Осы , МРки в магазине, Грозу 21, не лежит душа.
Оса 4-2 удобна из-за длины(в сравнении с удобностью млки),но патрон 55 дороже, да и сам комплекс дороже, зачем платить больше) Осу оставил как запасной вариант.
По поводу переделок, город маленький, в магазинах не нашел ( 355, ТТТ,ПМТ), вот думаю с рук найти, поэтому и спрашиваю про какой лучше. Форум курил, перекурил ,запутался в итоге).

Если только для СО, то берите грозу-021, если для СО И ДУШИ, то мр-355 предпочтительней за счет бОльшей емкости магазина (10+), чем пм-т (8) или тт-т (8) (да простят меня фанаты крайних ).
А так выбор за вами, в принципе никто не мешает взять себе в коллекцию все три . Удачи!
С уважением

DENI 22-09-2013 14:27

quote:
Originally posted by Luc:

если выбирать из пистолетов переделанных из боевых пистолетов ПМ,ТТ, АПС ,что лучше взять



ПМ-Т, МР-81, МР-355/АПС-М
Но дорабатывать придется все.
Luc 23-09-2013 15:31

Товарищи, я так понимаю МР355 идет под лицензию ЛОа(Оружие самообороны)?
поеду сделаю и ее для комплекта)))
Постараюсь найти какой-нибудь из этих пистолетов в магазинах.
Вот еще вопрос, при покупке с рук, таких аппаратов на что нужно посмотреть, кроме стволов?))
и не в тему вопрос- подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?(знаю Дени разбирается в них, как и во всех пмобразных, в FAQ по пмам не нашел про серии).
AntA 23-09-2013 20:58

quote:
Originally posted by Luc:

1. Товарищи, я так понимаю МР355 идет под лицензию ЛОа(Оружие самообороны)?
поеду сделаю и ее для комплекта)))
Постараюсь найти какой-нибудь из этих пистолетов в магазинах.
Вот еще вопрос, при покупке с рук, таких аппаратов на что нужно посмотреть, кроме стволов?))

2. и не в тему вопрос- подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?(знаю Дени разбирается в них, как и во всех пмобразных, в FAQ по пмам не нашел про серии).


1. Мр-355 идет по ЛОА, так как сертифицирован как ГСВ,
При покупке с рук, обязательно:
- общий внешний осмотр,
- осмотр состояния пружин и деталей УСМ,
- в собранном виде флажок предохранителя не должен "прооскакивать" вверх,
- при холощении подача патронов должна быть стабильной,
- ВНИМАТЕЛЬНО осмотрите состояние патронника и горки подачи - некоторые врадельцы с излишним фанатизмом полируют,
- зубы и чок в стволе должны быть на месте,
- штифт крепления ствола должен быть прихвачен с одной стороны каплей сварки,
- задняя часть левой цапфы должна отсутствовать (хотя гуляет информация что гуляет заводской "брак" с целыми цапфами, но лично мне сколько не искал такие не попадались),
- штифты на затворе и рамке, препятствующие установке на боевые ОЧ, должны быть на месте,
- пупырышки - ограничители емкости магазинов не должны быть сточены или высверлены,
- при контрольном отстреле след от бойка на капсуле должен быть четким,
- при стрельбе все 355-е стабильно низят, поэтому целиться нужно по основанию мушки.
2. Тут великий раздаватель банов за "попытку" межначсрача подскажет лучше всех.
С уважением

DENI 24-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Luc:

подскажите серия НЕК на 6п42 это какой год переделки?



никакой. 6п42-7,6 новодел, а не переделка из ПМ.
Freezer 24-09-2013 14:06

Доброго времени суток!!!
Сопалатники, а не кто на этой неделе в Климовск в ТемпГан на машинке не собирается из района ЮЗАО с Юга?? А то я бы присел на хвост, да и на бензинчик немножечко в разумных приделах добавил.
chert17 27-09-2013 01:20

Всем доброго времени суток.
Через пару недель буду обладателем Гроза 021 (выбор пал после прочитанного на форуме). Вопросы такого характера - подскажите -
- где купить - проверенные магазины в Москве и ближайшем МО или это не имеет значению и можно купить например в магазине 13калибр или в любом другом оружейном ?
- на что обратить внимание при покупке
- "купил-достал из коробки"-надо ли с ним что-то делать перед первым выстрелом?
- первый отстрел - какими патронами и какова методика?
- что необходимо купить для чистки и ухода?
- что еще?
- когда уже закончатся эти дожди в Москве? )

Буду рад развернутым ответам, но и за ссылку где можно почитать буду презнателен (от прочитанного уже каша в голове-просто хочу собрать всю информацию в одном месте)..

Freezer 27-09-2013 01:37

C 55-60стр данной ветки пробегитесь, я там где то спрашивал всё тоже самое один в один... =))) Покупать там где дешевле....
chert17 30-09-2013 12:18

Пробежался.. ни нашел инфо. Други бросьте в меня ссылкой где можно набраться знаний по вопросам описанным выше.
Landsknecht83 02-10-2013 15:00

Добрый день! Купил наконец-то по совету знатоков (за что им огромное спасибо) с форума Грозу-031. Что я могу сказать, доволен необычайно. Купил в Селятино М.О., там самая низкая цена в М.О. Насчет тяжести, крупности и неудобности отчасти соглашусь, но это дело привычки. Сейчас ношу в поясной кобуре. Ношу 99% времени, когда вне дома. Немного неудобно за рулем, но опять же отпускаю ремень немного и всё ок. Сразу отмечу, что не являюсь гигантом. Рост всего 172см, поджарого спортивного телосложения. Т.е. казалось бы пистолет для меня великоват. Но через пару-тройку дней привык. Из-под куртки выглядывает максимум 1 см кобуры, не более, да и то, когда наклоняюсь. Если стоя, то вообще практически не видно. Уже успел пострелять: лупит хорошо, кучно. Отдачи почти не почувствовал. Так сказать, аппарат "взял и пошёл". АКБС Магнум испытал на "убойность". Партия 2013 года. На "хроне" не испытывал, постараюсь в ближайшее время в тире. По доскам/фанере долбит нормально. Поясню, что спецом по оружию не являюсь, просто делюсь впечатлениями. Единственный условный минус - это сверх-тугой предохранитель "из коробки". Довел его до ума, сняв и обработав напильничком аккуратно (закруглил) в нужном месте, в соответствии с рекомендацией, которую нашел на форуме. И ещё при первой стрельбе на третьем выстреле "кусанул" патрон - моментально передернул и всё в порядке. Правда не уверен, что это связано с пистолетом, может быть всё дело в патронах (пусть спецы меня поправят). В тот момент (первая обойма) стрелял АКБС Стандарт. Магнум не заедало пока что. Вот такие впечатления. И ещё раз спасибо всем за помощь в выборе пистолета!
Bronislav 02-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут я стреляю просто потому что за стрельбу резиной в поле полиция жестко покарает(((


Не знаю, как Вы, но для меня стрельба в тире, даже из настоящего КС, интерес небольшой представляет. С резиногй интереснее "за гаражом" и в поле))) Наберешь, бывает, полный багажник разного хлама (доски, дощечки, ДСП, стальные листы, дверцы) И вперёд в поле - тестировать разные патрочики и пистолеты. А если под шашлычек))) Ох...

Bronislav 02-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by Landsknecht83:

На "хроне" не испытывал, постараюсь в ближайшее время в тире.


Здесь только потом не пишите "во всеуслышание".

1RamzeS 02-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Bronislav:

С резиногй интереснее "за гаражом" и в поле))) Наберешь, бывает, полный багажник разного хлама (доски, дощечки, ДСП, стальные листы, дверцы) И вперёд в поле - тестировать разные патрочики и пистолеты. А если под шашлычек))) Ох...



ага, лицензию только на Вальдшнепа купить не забудьте, или вас штраф в 50т не пугает?
Landsknecht83 02-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Bronislav:

Здесь только потом не пишите "во всеуслышание".


Да, я понимаю.)) Напишу лишь, что испытал. А по всем вопросам в личке можно.)) Опять же, если что-то будет ну прям очень интересное. Вчера видел на форуме инфу по патронам 2012 года. Не думаю, что в моем случае что-то изменится при стрельбе 2013 годом.

Aviator31 02-10-2013 15:55

quote:
"во всеуслышание"

можете хоть обписАться..эта информация никого уже не возбуждает..
Bronislav 02-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Aviator31:

можете хоть обписАться..эта информация никого уже не возбуждает..


Тогда пишите

Bronislav 02-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

ага, лицензию только на Вальдшнепа купить не забудьте, или вас штраф в 50т не пугает?


Да всё относительно, если честно.

И не каждая стрельба грозит штрафом.

Если в меру и аккуратно, то можно.

Rebellion 03-10-2013 22:16

Привет Всем участникам форума! В связи с приобретением первого ОООП хотел узнать мнение реальных пользователей этого вида оружия,но прочитав от и до,у меня сложилось мнение что пользователи стараются больше спорить между собой,чем что-то порекомендовать для конкретных целей применения данного вида оружия. Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием. Поверьте не один серьёзный человек не будет писать об этом на форуме. Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей
Грозовод 71 04-10-2013 03:33

quote:
Originally posted by Rebellion:
Обращаюсь к участникам форума подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.

EU27 04-10-2013 09:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.


+1 И не только для тира.

odpo 04-10-2013 20:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Приобретайте что либо из линейки пистолетов Гроза-021,031,051.


041 уже не комильфо? ))
Неужели 021 с таким же стволом стреляеет точнее?
И раз уж спросил, какая разница в кучности между 041 и 051 на практике?

AntA 05-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by Rebellion:
...Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

Не знаю почему вы отделили DENI от уважаемых участников форума
Для регулярной стрельбы в тире и для СО берите что либо из линейки гроз - на выбор что подойдет по комплекции и в руку ляжет. Популярный калибр 9p.a., магазин 10+, хорошая эргономика, большой ресурс, доступная цена.
С уважением

DENI 06-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Rebellion:

что лучше взять для стрельбы в тире.



Не сплав. Т.е. или цельностальное или комбинацию стали и пластика.
То, что лично вам удобнее.
Под те патроны, приобретать которые вы можете себе позволить исходя из стоимости их.
andryha_84 06-10-2013 07:31

quote:
Originally posted by Rebellion:

Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием.



У силовых структур боевое оружие.Служебное-ЧОП и инкасация
Грозовод 71 06-10-2013 10:47

quote:
Originally posted by andryha_84:

У силовых структур боевое оружие.Служебное-ЧОП и инкасация

Глупость,ни что не мешает любому представителю силовых структур стать владельцем ОООП .

den 06-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Rebellion:
Привет Всем участникам форума! В связи с приобретением первого ОООП хотел узнать мнение реальных пользователей этого вида оружия,но прочитав от и до,у меня сложилось мнение что пользователи стараются больше спорить между собой,чем что-то порекомендовать для конкретных целей применения данного вида оружия. Особенно мне не понравились высказывания людей якобы имеющих отношение к силовым структурам или когда либо владевшими служебным оружием. Поверьте не один серьёзный человек не будет писать об этом на форуме. Обращаюсь к уважаемым участникам форума,а также к Deni подскажите что лучше взять для стрельбы в тире.
С уважением Сергей

чуть больше пол года использования GP T12 RUS
точный (на 5-7м разброс 5-10см, не стрелок)
крепкий (разные патроны)
минус: большой и рукоятку поменять пришлось (штатная в руку не легла)

palar 07-10-2013 04:44

Сергей Валерьевич,

Приходите на тренировки к Денису или к нам и посмотрите из чего стреляют.
В части "на 5-7м разброс 5-10 см " из Т12, мое мнение - явно практики у стрелка мало, можно лучше результат показать.
Ну а в части предпочтений (у меня GP T12 и Гроза 02) так я в основном на тренировках стреляю из Грозы, настрел более 4 тыс в год, работает как часы.

Freezer 07-10-2013 12:57

quote:
Originally posted by palar:
Сергей Валерьевич,

Приходите на тренировки к Денису или к нам и посмотрите из чего стреляют.


ПСЫ... а можно услышать "Условия".....

1RamzeS 07-10-2013 13:02

quote:
Originally posted by Freezer:

ПСЫ... а можно услышать "Условия".....



https://forum.guns.ru/forummessage/46/775241.html
palar 07-10-2013 13:53

quote:
ПСЫ... а можно услышать "Условия".....


"GUNS.RU" на Каширке:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/775241.html

"Практика" на Варшавке:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/953687.html

Выбор за Вами

Управдом 07-10-2013 18:50

quote:
GP T12 RUS

quote:
минус: большой

Здоровый он очень, для меня по крайней мере.
Да ну нафиг на каждый день. Даже раз в неделю.
Гроза 041 заметно комфортней.
Для ежедневной носки лучше типа ПСМа или Таурус Лом-13.
А в тир и хауда сойдет.
Имхо.

Freezer 08-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by palar:

"GUNS.RU" на Каширке:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/775241.html

"Практика" на Варшавке:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/953687.html

Выбор за Вами


Спасибо присмотрюсь...

Tankist55449 08-10-2013 18:09

подскажите возможно повторяюсь: если смысл брать ТТ-Т по тем ценам что их продают(или все же лучше в качестве самообороны взять Грозу и не заморачиваться, все же намного дешевле выйдет), если есть это обсуждение то и ссылка устроит
Грозовод 71 08-10-2013 18:14

quote:
Originally posted by Tankist55449:
подскажите возможно повторяюсь: если смысл брать ТТ-Т по тем ценам что их продают(или все же лучше в качестве самообороны взять Грозу и не заморачиваться, все же намного дешевле выйдет), если есть это обсуждение то и ссылка устроит

Если у Вас полно патронов в соответствующем калибре до реформенных,то для души можете прикупить,а для СО у него уж очень малая вместимость магазина.Поэтому срочно берите Грозу-021.

Управдом 08-10-2013 18:16

quote:
срочно берите Грозу-021

Поясните причину срочности?! Может, я чего-то пропустил!
Tankist55449 08-10-2013 18:25

срочно потому что закончится сертификат? и по емкости больше на 2 патрона правильно? а до реформенных нет, получается и смысла нет в нем; да и мне больше понравился 031, но у него ценник на уровне Т12( но опять у него патроны 10х28); тогда выбор совсем невелик, поправьте если я не так мыслю
Грозовод 71 08-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by Tankist55449:
срочно потому что закончится сертификат? и по емкости больше на 2 патрона правильно? а до реформенных нет, получается и смысла нет в нем; да и мне больше понравился 031, но у него ценник на уровне Т12( но опять у него патроны 10х28); тогда выбор совсем невелик, поправьте если я не так мыслю

На счёт сертификата Вы правы.На счёт магазина Грозы-021,он хоть имеет возможность для увеличения вместимости,в отличии от ТТ-Т.Если нравится031 то берите её.Я отказался от неё в виду уж очень больших габаритов и не возможности летом обеспечить скрытое ношение.
Freezer 08-10-2013 18:33

"Слышал звон" что у грозы 021 скоро заканчивается срок действия сертификата на её производство. Новый будет выдаваться под новые требования ЗоО и возможно там будут внесены какие то изменения снижающие её ТТХ.

Да и вообще...

Tankist55449 08-10-2013 18:47

спасибо за ответы
Rebellion 08-10-2013 19:49

Всем спасибо за советы буду присматриваться к Грозе
odpo 08-10-2013 20:39

Устраиваете панику, подогреваете интерес на рынке!
Берите сразу 2! Лишний продадите, когда выпустят новые стволы. Особые ценители, возможно, возьмут в 2р дороже!
Freezer 08-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by odpo:
Устраиваете панику, подогреваете интерес на рынке!
Берите сразу 2! Лишний продадите, когда выпустят новые стволы. Особые ценители, возможно, возьмут в 2р дороже!


Мне тётушка Коня хочет подарить, 3 летнего, вот думаю 06 грозу прикупить, кожаные штаны есть. Только Овёс нынче дорогой, да и балкон у меня маленький. Потом когда новые стволы выпустят можно сразу комплектом подать..

"Продам пистолет Гроза-06 нержавейка, в комплекте Конь, кожаные штаны, ковбойская рубаха, лассо плетёное, козаки со шпорами, двух месячный запас овса, цена 250.000р Самовывоз..."

Colonel Colt 10-10-2013 13:36

нужна помощь зала ))
оса у меня уже есть, но стрелять с нее дорого, да и ресурс мал.
хочется пистолет, чтобы и в тире пострелять можно было и для СО годился, надежный из коробки, нормальная цена и т.п.
покурил все темы, стример 2014 10х22 никакой по качеству (даже с продавцами общался, не советовали), Т12 10х28 рус... тоже нарекания бывают, да и после ограничения в 91 разницы в мощности патронов между 9па и 10х.. нет практически.
остается гроза, 02 в4, 021 или 031, с новым стволом ево, или Т12 словакия с запасом дореформенных бонусов.
честно говоря, покупать грозу 02 в4 при всех ее плюсах за 70 тысяч не готов. это стоимость неплохого импортного гладкоствола или нарезняка. неужели разница между стволом 4.1 ево и просто в4 настолько велика, что оправдывает запрашиваемую цену? т.е. можно ли покупать новую грозу 021 и не париться по поводу ствола и разницы в мощности?
еще есть такой вариант https://forum.guns.ru/forummessage/113/1244421-0.html
т.е. т12 словакия + бонусы, но уже за 50 тыщ. дороже новой грозы опять же в 2 раза. стоит ли оно того??
из новых все таки Т12 нравится (великоват правда) или гроза и только гроза и вариантов никаких нет? если гроза, то какой лучше, 021 или 031?

п.с. вроде как револьверы гроза до сих пор идут со стволом в4, но револьвер не хочу

1RamzeS 10-10-2013 14:06

револьверы до сих пор с в4,
на пистолетах разницы эво и в4 на современных патронах нет, есть разница в качестве изготовления, пистолеты 2010-11 года качественнее чем 2013, причем заметно это сразу на этапе холощения в магазине, затем уже после стрельбы начинается доводка напильником ))
у нас соклубник с тира взял недавно 041ю, поменял сразу шептало на старого образца, боевую пружину, штифт курка (погнулся примерно после 100выстрелов), возвратку, так как прямо летит только на слабых патронах но не перезаряжает, или перезаряжает на магнуме но летит вверх на 20см.
короче количество подавило качество, жаль...
Грозовод 71 10-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by Colonel Colt:
нужна помощь зала ))

или гроза и только гроза и вариантов никаких нет?


Конечно же есть разница между стволами В-4 и ЕВО.Не большая разница в выдаваемой энергетики но есть.Поэтому если нет желания приобретать на вторичном рынке Грозу-02 со стволом в-4,то срочно покупайте Грозу-021,ну и пару магазинов к ней запасных.

Colonel Colt 10-10-2013 16:24

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

пистолеты 2010-11 года качественнее чем 2013, причем заметно это сразу на этапе холощения в магазине, затем уже после стрельбы начинается доводка напильником ))



посоветуйте, плиз, что и как у грозы проверять в магазине, на выходных поеду посмотрю

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Поэтому если нет желания приобретать на вторичном рынке Грозу-02 со стволом в-4



желание есть, нет возможности за резинострел отдать 70 косарей. еще гладкоствол надо покупать. и вообще такая цена, даже за самый-пресамый, но резинострел - это адский ад какой то (да и 25 за новый тоже). впрочем, это уже оффтоп..

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)


Грозовод 71 10-10-2013 18:02

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.



Если у Вас отсутствуют до реформенные патроны этого калибра,то забудьте,для СО он не айс.
quote:
Originally posted by Colonel Colt:

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)



Смотрите пост ? 1901.Описан случай с Грозой-041.И при СО если у Вас кончатся патроны то сможете железный корпус пистолета использовать как кастет, пистолет в пластике для этой цели не подходит.
1RamzeS 10-10-2013 19:33

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

Colonel Colt



при проверке в магазине - для начала внешний осмотр, чтобы все устраивало, далее отведите затвор чтобы пистолет встал на затворную задержку, выньте магазин и держа пистолет в правой руке, большим пальцем снимите с задержки, если все устроило не вставляя магазин отведите несколько раз затвор и поймите не подзакусывает ли где возвратка и насколько она жесткая , ну и еще я бы померил усилие самовзвода обычным безменом (один конец веревочки за СК, второй за безмен, товарищ или продавец держит пистолет, второй тянет безмен и смотрит на каком усилии произойдет срыв курка) в идеале 6кг но это фантастика, хорошо если будет хотя бы 8кг...
1RamzeS 10-10-2013 19:37

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

гроза в пластике, 041 и 051, народ не жалуется на качество пластика? при хорошем настреле или при падениях косяки не появляются? (чуток дешевле стоят, да и полегче)



к слову у меня 04я гроза, пластик хороший, настрел около 2500, у 041ой пластик мне нравится больше, возможно поменяю для эстетики
Otstoy 10-10-2013 19:56

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

...если у Вас кончатся патроны...


Это Вы про самооборону? Шутка отменная... смешно.
Интересно, хоть у кого-нибудь кончались?
Shuh 10-10-2013 21:17

Доброго времени суток!

Пол года назад приобрел первый ОООП.Им был "Макарыч" ИЖ-79-9Т 04 г.в.
Пистолет был новый,даже в коробке. Так как фанатик с детства ПМ.Перчечитал все статьи.Довел до ума ИЖ-79-9Т (изначально знал,что брал)
Ходил в тир,отстрелял...Пистолет,как пистолет.Всё равно,из-за не высокого качества,появились сомнения.Что при БД,может и подвести.А пистолет брался,именно для БД.И вот он хорошенький лежит...как ММГ,можно сказать.
Задумался о покупке 2-ой ед. ОООП.Конец года уже скоро.Что будет 2014 г., Бог знает...Хочу приобрести 2-ую ед.,что была надёжная.Довести что-то,это не проблема.Что б была компактная,для ежидневного ношения.А "Макарыч",будет лежать для тира.Или оставить ИЖ-79-9Т,для БД сойдёт?!
Друзья,что посоветуете? Спасибо!

Люблю пострелять 10-10-2013 21:34

quote:
Друзья,что посоветуете? Спасибо!

ЗДЕСЬ Вам сейчас начнут давать АБСОЛЮТНО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ советы и с пеной у рта до колен будут доказывать свою правоту. "На вкус и цвет - товарищей нет!" Или тапками закидают...
Не поленитесь ЛИШНИЙ раз пробежаться по профильным темам, включите логику, интуицию и САМИ определитесь с выбором.
DENI 11-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Shuh:

может и подвести



Если доведен, то подводить то нечему.
Eugen2 11-10-2013 01:52

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

оса у меня уже есть, но стрелять с нее дорого, да и ресурс мал.


Ресурс осы поболее, чем у многих РС.

Colonel Colt 11-10-2013 15:25

quote:
Originally posted by Eugen2:

Ресурс осы поболее, чем у многих РС.



не менее 500 выстрелов по паспорту. да и патрон по 70 рублей...
Colonel Colt 11-10-2013 15:30

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

quote:Originally posted by Colonel Colt:

Т12 новый, рус, вообще нет смысла рассматривать? по цене между 021 и 031 грозой стоит.


Если у Вас отсутствуют до реформенные патроны этого калибра,то забудьте,для СО он не айс.



есть вариант взять словацкий т12 с 400 дореформенных https://forum.guns.ru/forummessage/113/1244421.html , но ценник в 50 тыщ тоже кусается.
Грозовод 71 11-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by Otstoy:

Это Вы про самооборону? Шутка отменная... смешно.
Интересно, хоть у кого-нибудь кончались?

Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году.Человек имел при себе Т-12 и один полностью заряженный магазин,постреляв в своём гараже он не соизволил пересчитать патроны оставшиеся в магазине.И по дороге домой наступил случай в котором он решил применить свой пистолет,но успел сделать лишь 4 выстрела и пистолет встал на ЗЗ.В итоге он получил пи@дюлей.

Люблю пострелять 11-10-2013 18:12

quote:
Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году

Конченный ЛОШАРА!!!
Otstoy 11-10-2013 18:15

Думаете он их получил из-за нехватки патронов? Мне кажется, он-бы их и при полном магазине получил, раз 4-х выстрелов не хватило.
Надо было ему Осу покупать, там тоже всего четыре, зато из тапков вышибает.
Люблю пострелять 11-10-2013 18:20

quote:
зато из тапков вышибает.

А я еще слышал, что на нее теперь (ввиду ее суперточности) можно ставить оптику... За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...
Otstoy 11-10-2013 20:14

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...


Зато Денис похвалит... Аминь.
fedor 11-10-2013 22:09

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

За такую иронию про осу Евгений нас точно заругает...



quote:
Originally posted by Otstoy:

Зато Денис похвалит... Аминь.



Всяк кулик своё болото хвалит. Но в данном случае я поддерживаю точку зрения DENI.
Colonel Colt 11-10-2013 23:25

а вот скажите мне, нарыл сегодня ролик испытание травматики. там показано при замедленной съемке, что после выстрела из т12 шарик не становится шаром (не восстанавливает форму, по описанию я понял, что был акбс мди), а летит цилиндром, про что было сказано, что так увеличивается пробивная сила. и из всех пистолей только т12 пробил лист дюраля. интересно, это были дореформенные патроны или уже на свежих такое получили? дата ролика - год назад. получается т12 мощнее всех все равно? а, увидел, дореформенные патроны, с новыми т12 вообще ничего не выдает толком.?
выше писали, что т12 неудобен для СО. почему?

и еще, можно кпуить грозу 021 11 года с настрелом 100-150 патронов с кобурой за 20 тысяч всего. стоит бу рассмотреть? на что обратить внимание при осмотре? как и для нового, как было чуть ранее написано?

MICMAC 11-10-2013 23:43

Colonel Colt, это были дореформенные патроны. T12 для CO удобен, возможно кому-то покажется большеват, но я бы просто сказал что он не маленький а обычный.
Colonel Colt 12-10-2013 12:52

а вообще, по идее, дореформенные патроны ни хранить, ни использовать нельзя, так как противоречат новым требованиям закона? а если кто то применит, то как можно проверить какие патроны использовались?
Rotelll 12-10-2013 02:33

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

а вообще, по идее, дореформенные патроны ни хранить, ни использовать нельзя



Можно.
DENI 12-10-2013 03:23

quote:
Originally posted by Otstoy:

Зато Денис похвалит... Аминь.



Да, как-то пофиг.
Среди моих друзей ни у кого Ос нет.
Как, впрочем, и Гроз. И Т12 - только у одного Никиты.
Colonel Colt 12-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Rotelll:

можно.



это хорошо, а то посмотрел, у меня в сейфе патроны к осе еще 11 года лежат, которые вместе с ней покупал, а стрелял из нее потом теми, что в магазине покупал
AntA 12-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Случай с гражданином был описан тут на ганзе в 2012 году.Человек имел при себе Т-12 и один полностью заряженный магазин,постреляв в своём гараже он не соизволил пересчитать патроны оставшиеся в магазине.И по дороге домой наступил случай в котором он решил применить свой пистолет,но успел сделать лишь 4 выстрела и пистолет встал на ЗЗ.В итоге он получил пи@дюлей.


Лучше бы он мушку в гараже спилил
А всем наука - не расходовать на пострелушках магазины используемые на БД, или не забывать их снаряжать после пострелушек.
С уважением

AntA 12-10-2013 23:37

Да, чуть не забыл, тут недавно слышал мельком что намечаются сравнения осы и т12 на точность, готов поприсутствовать на зрелище и принять посильное участие (попкорн запасен, кола налита)
Участники ДЕЙСТВА в курсе о ком и о чем я
С уважением
Люблю пострелять 13-10-2013 12:35

quote:
Да, чуть не забыл, тут недавно слышал мельком что намечаются сравнения осы и т12 на точность,

Хозяин осы занятой оказался, до ноября ему некогда... Подождем-с...
А+А 13-10-2013 12:40

Какой травмат посоветовать? Макарыч 9 па или 45 руббер
Самые самые самые пистолеты) первый современными патронами фанерку с метра не пробивает от второго сразу с тапками от попадания нападающий отлетает
на добор дичи рекомендована оса
DENI 13-10-2013 12:42

quote:
Originally posted by А+А:

на добор дичи рекомендована оса



лазером дорожку подсветить себе убегающему.
А+А 13-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by DENI:

лазером дорожку подсветить себе убегающему.



+100500
AntA 13-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Хозяин осы занятой оказался, до ноября ему некогда... Подождем-с...

Активно тренируется - по лазеру пристреливается? Или оптику цейсовскую к осе монтирует, чтобы на 300 м пулю в пулю класть?
С уважением

Colonel Colt 13-10-2013 20:40

ну, как владелец осы пб 4-2 18.5х55 могу сказать, что с точностью там не все так плохо. без особых тренировок, навскидку из кобуры в лист А4 с 4-5 м я укладываюсь. если чуть лучше прицеливаться, то все отверстия ближе к центру. так что в тулово по любому можно попасть без проблем. а если потренироваться... разброс конечно есть небольшой, но для бесствольного девайса, предназначенного для СО, все довольно неплохо. вот если бы патрон был чуть длиннее, хотя бы на о.5-1 см, чтоб у пули было чуть места для разгона и стабилизации - было бы еще лучше.

народ, подскажите, гроза со стволом 4.1 ево с какого года месяца начала выпускаться? смотрел вчера 021, купленную в апреле 11 года, вроде как там в4. если в ствол смотреть - небольшая несооснось есть, но в целом большое почти круглое отверстие получается (овал). у ево насколько понял по схемам картинкам у ево несоосность больше, отверстие на просвет совсем небольшое.

1RamzeS 13-10-2013 22:23

quote:
Originally posted by Colonel Colt:

смотрел вчера 021, купленную в апреле 11 года, вроде как там в4



в4 там по определению быть не может, так как на 021 их никогда не было, и ставить их перестали в 2010ом, в начале 2011 были 4.1
Geier 13-10-2013 23:24

Что скажете насчет Фантома Т 10х22?
выглядит красиво, судя по роликам стреляет неплохо. Смущает материал, хотя вон глоки 9х19 тоже не из стали.
DENI 13-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by Geier:

Что скажете насчет Фантома Т 10х22



https://forum.guns.ru/forummessage/77/1239525.html
Geier 13-10-2013 23:35

Читал. Ну думал может владельцы откликнуться, типа - 4-5 тыс уже пробег и нормально
DENI 13-10-2013 23:40

он рассыпется от такого пробега.
Geier 13-10-2013 23:46

а насколько его вообще хватит тогда?
1RamzeS 13-10-2013 23:48

силумин - 1000, потом как фишка ляжет
AntA 13-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
силумин - 1000, потом как фишка ляжет

1000 - очень оптимистичный прогноз
На Украине любят пошалить с турецкими сигнальниками - 1:1 фантом, на ютубе был ролик где после нескольких десятков выстрелов затвор дал трещину.
С уважением

SashaGrey 14-10-2013 02:47

Господа, посоветуйте с выбором!
Хочу приобрести травматику (пистолет), разрешение получено.
В устройстве, стрельбе, обращении и т.п. с оружием ни бум-бум пока что. А критерии такие:
1) Цена - потолок 26 тыс.
2) Наличие ствола
3) Хорошее качество сборки, адекватная стрельба
4) Средний размер (писалку не хочу, а длинный с радостью бы, да если что, не хочется чтобы по колено торчало, сам за 190 см)
5) Интересует возможность крепления подствольного оборудования (ну или надсвольного, я не знаю уж куда)

Из всего этого углядел пистолеты Гроза. Может что-то проглядел?
Я склонен к тому, что пистолет должен быть железный, но и на сплав хороший согласен. Если Гроза 021 - вроде неплохо, 031 - убойная...обе железо, но 031 длинновата, 041 - сплав, да и внешность какая-то, из внеземных цивилизаций, зато туда легко ставится под ствол оборудование.

Подскажите: Есть еще варианты помимо Грозы интересные? В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается? Адекватный способ крепленя фонарика только планка Пикатинни или возможно иные варианты?

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши), в ночные прогулки по городу/лесу, выезды на дачу, ну и так, по ситуации, а также стрельба по мишени с целью набивки руки и ну относительной точности.

Грозовод 71 14-10-2013 05:16

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Господа, посоветуйте с выбором!



Вам нужно штудировать просторы ГАНЗЫ и конкретно её раздел-Резиностроельное оружие,самую верхнюю тему FAQ.Вы даже Грозу-041 причислили к сплавным пистолетам.Навесное оборудование Вам будет только мешать,сначала поиграетесь затем снимите.А в борьбе с наркошами нужно подключать общественность и полицию.
fedor 14-10-2013 06:50

quote:
Originally posted by SashaGrey:

041 - сплав



Да? И в каком месте там сплав?
Саныч59 14-10-2013 08:31

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши),



сначала статью вайпера прочитайте
SashaGrey 14-10-2013 12:56

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вам нужно штудировать просторы ГАНЗЫ и конкретно её раздел-Резиностроельное оружие,самую верхнюю тему FAQ.


Но я не нашел там ничего нового...а про Грозу-041 я имею ввиду рамку, прочитал это тут. Если не так - тогда выслушаю из чего реально она. Проштудировал по моделям, в целом, достаточно (по тематике применения и общего пользования только). С навесным оборудованием да, но по первой оно пригодилось бы...

quote:
Originally posted by Саныч59:

сначала статью вайпера прочитайте


Где её найти?

DENI 14-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Но я не нашел там ничего нового...



А что новое вы хотели увидеть?
quote:
Originally posted by SashaGrey:

Где её найти?



Поиском пользуйтесь.

И исходя из ваших требований - забудьте вы об оружии.

Саныч59 14-10-2013 13:17

http://viper-ns.livejournal.co...=857094#t857094
SashaGrey 14-10-2013 13:43

Прочитал статью, время потратил и зрение. Причём тут она ообще?

По делу хотелось бы ответ получить, я же не стал по Правилам создавать новую тему и т.п. чтобы получить ответ на свой вопрос, а написал в тонущую существующую, хотелось бы получить квалифицированный ответ, а не комментарии в стиле правительства Страны Эльфов.

DENI Будьте вежливее, пожалуйста, про Вас Вайбер статью не написал, увы.

DENI 14-10-2013 13:52

Вам по делу вежливо и ответили. А если вы уже начинаете нервничать, то в своих оценках нужности вам оружия - люди не ошиблись.
SashaGrey 14-10-2013 14:08

Мои вопросы же были:
Подскажите: Есть еще варианты помимо Грозы интересные? В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается? Адекватный способ крепленя фонарика только планка Пикатинни или возможно иные варианты?

Я ни на один ответ не получил же. Нервничать я начал, я пришёл якобы на серьезный форум, а тут воды вылилось побольше, чем в сентябре в Москве. Меня это честно крайне удивило.

DENI 14-10-2013 14:22

Оружие и нервы не совместимо.
И поехали по пунктам:
quote:
Originally posted by SashaGrey:

1) Цена - потолок 26 тыс.



Если вы не собираетесь тренироваться из своего оружия - оно вам только вред принесет или будет бесполезная трата эти 26 тыс. А если тренироваться - то бюджет должен быть не ограничен. Ибо:
- качественная амуниция
- ЗИП
- патроны
quote:
Originally posted by SashaGrey:

2) Наличие ствола



У всего непельменного есть ствол.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

3) Хорошее качество сборки, адекватная стрельба



В любом образце любого производителя это можно найти. просто надо выбрать в магазине.
про адекватную стрельбу - стреляет не оружие а человек с помощью оружия. Далее смотрите п.1
quote:
Originally posted by SashaGrey:

4) Средний размер (писалку не хочу, а длинный с радостью бы, да если что, не хочется чтобы по колено торчало, сам за 190 см)



Все размеры в ФАКе описаны.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

5) Интересует возможность крепления подствольного оборудования (ну или надсвольного, я не знаю уж куда)



Фотографии всего в ФАКе приведены. Адекватное крепление - указанная планка. А колхозить можно как угодно.
quote:
Originally posted by SashaGrey:

В магазинах я могу пощупать их всех или это где-то в иных местах делается?



В магазинах. Передача оружия лицу не имеющему право на его использование запрещена законом.
А тиры резину не покупают.

quote:
Originally posted by SashaGrey:

Цель: валяться дома (весь дом наркоши и алкаши), в ночные прогулки по городу/лесу, выезды на дачу, ну и так, по ситуации, а также стрельба по мишени с целью набивки руки и ну относительной точности.



Смотрим п.1
Freezer 14-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by SashaGrey:

SashaGrey



Уважаемый не вы ли подходили на стенд кажется Хауса который в люменах меряется. На последнем ОиР, в первый его день, в длинном черном пальто и кожаным чумуданом и интересовались у продавца насчет подствольного фонарика на пистолет с выносной кнопкой???
odpo 14-10-2013 21:12

По крайней мере форум оживили.
Как вы думаете, серьезный человек возьмет себе в качестве ника псевдоним порнозвезды? )))
Саныч59 15-10-2013 07:14

Может она и есть? В Россию приежала, на вазе каталась, язык уже могла выучить, И навесное оборудование на пистолет навесит соответствующее
boatmaster 15-10-2013 11:01

Приветствую.
Помогите определиться с оружием: дом на краю деревни, рядом лес... Требуется оружие для СО, при этом носить с собой не буду, лежать будет в ящике тумбочки у кровати под замком (т.е. вес особо не важен), это мое первое оружие, хочется, что-то именно из пистолетов (не револьвер не безствольное и т.п.), что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.
Грозовод 71 15-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

Срочно приобретайте пистолет Гроза-021 и пару запасных магазинов к нему.

boatmaster 15-10-2013 12:00

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

Срочно приобретайте пистолет Гроза-021 и пару запасных магазинов к нему.

Спасибо за ответ!

Срочно - это из за ствола EVO (вернее снятия его с производства), как понимаю?
А вот еще смотрю есть Гроза-031 - чем она интересна по сравнению с Гроза-021?

1RamzeS 15-10-2013 12:09

зачем вам травмат если он дома лежать будет, купите тогда помповый гладкоствол, надежнее при самообороне дома, и дешевле в два раза а то и в четыре.
boatmaster 15-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
зачем вам травмат если он дома лежать будет, купите тогда помповый гладкоствол, надежнее при самообороне дома, и дешевле в два раза а то и в четыре.

Это будет второй покупкой.

1RamzeS 15-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by boatmaster:

Это будет второй покупкой.



повторюсь, зачем вам ОООП , если он дома лежать будет? при наличии дома гладкоствола, первый для дома не нужен совсем.
boatmaster 15-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

повторюсь, зачем вам ОООП , если он дома лежать будет? при наличии дома гладкоствола, первый для дома не нужен совсем.


99% времени будет лежать дома. Т.е. необходимость взять его с собой раз в год все-таки будет.

DENI 15-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by boatmaster:

99% времени будет лежать дома. Т.е. необходимость взять его с собой раз в год все-таки будет.



Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."
boatmaster 15-10-2013 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."


Странная у вас логика. А при покупке помпового ружья такой темы не будет?

Саныч59 15-10-2013 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."

Жаль мы не всегда узнаем форумчан, героев самообороны против человека-соседа, некоторых сразу закрывают.
Евгеникс вот молодец, хорошо расписал перед посадкой как делать не надо, камрад расстрелявший пьяного, ошибшегося квартирой соседа из осы тоже пропал, но успел создать тему, а сколько героев остались неизвестными

DENI 15-10-2013 13:09

quote:
Originally posted by boatmaster:

Странная у вас логика



У меня она есть.
А у вас просто необдуманные поступки.
Саныч59 15-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by boatmaster:

А при покупке помпового ружья такой темы не будет?



скорее всего нет, сразу закроют
AntA 15-10-2013 14:31

quote:
Originally posted by boatmaster:
Приветствую.
Помогите определиться с оружием: дом на краю деревни, рядом лес... Требуется оружие для СО, при этом носить с собой не буду, лежать будет в ящике тумбочки у кровати под замком (т.е. вес особо не важен), это мое первое оружие, хочется, что-то именно из пистолетов (не револьвер не безствольное и т.п.), что-бы можно было и по мишеням пострелять. Спасибо.

В вашем случае оптимально что либо типа "короткой" сайги 12К.
С уважением

AntA 15-10-2013 14:32

quote:
Originally posted by DENI:

Ну что ж. Ждем очередную плаксивую тему: "Я купил пистолет, а защититься не смог. Меня теперь еще и менты прессуют. Найдите мне адвоката."


Изложение хамоватое , но суть 100% верная.
С уважением ко всем участникам форума
Freezer 15-10-2013 14:41

Кортофелемёт да побольше..

http://www.youtube.com/watch?v=WQqvcqTbUKc

http://www.youtube.com/watch?v=AeTMINL0HHg

Данные видео предоставлены исключительно в познавательно/ознакомительных целях и не являются посылом к действию...

Грозовод 71 15-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by boatmaster:

А вот еще смотрю есть Гроза-031 - чем она интересна по сравнению с Гроза-021?


Повышенной мощностью.

AntA 15-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Повышенной мощностью.


И в чем же заключается повышенность?
Конечно 124 и 95 мм есть разница, но несущественная.
Тем более при текущих 91 дж
С уважением

boatmaster 15-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by DENI:

У меня она есть.
А у вас просто необдуманные поступки.

Опять не понятно: откуда вы знаете о моих поступках, я вроде ничего не рассказывал о них (поступках). Извините, но не понимаю я вас.

boatmaster 15-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by AntA:

Изложение хамоватое, но суть 100% верная.
С уважением ко всем участникам форума

Возможно уважаемый DENI хочет меня предостеречь от чего-то в своеобразной форме, но к сожалению суть предостережения не уловил, но уверен, что смысл в нем достаточно глубокий если уж, оно (предостережение) исходит от бывалого форумчанина владельца оружия.

Freezer 15-10-2013 15:17

quote:
Originally posted by boatmaster:



Как вы думаете, человек купивший автомобиль сразу после первичной сдачи на права, только для того, что бы 1 раз летом увести родителей на дачу и осенью привезти их обратно. И еще раз в два месяца съездить в Ашан за продуктами, будет ли такой человек представлять опасность для других участников движения? И сможет ли он в гололёд заметить нагло подрезавшую его машину и успеть вильнуть рулём?? Да и машину он купил себе тысяч за 800.000р Всё остальное время она стоит у него под окнами..

AntA 15-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by boatmaster:

Возможно уважаемый DENI хочет меня предостеречь от чего-то в своеобразной форме, но к сожалению суть предостережения не уловил, но уверен, что смысл в нем достаточно глубокий если уж, оно (предостережение) исходит от бывалого форумчанина владельца оружия.


Чуть выше участник Freezer все подробно "разжевал", суть такова: ОООП - это своего рода инструмент и без регулярной тренировки с ним покупка его практически на 100% напрасная трата денег создающая ложную переоценку своих сил - при СО более чем вероятно не сумеете им воспользоваться или жестко накосячите, в результате либо окажетесь в больнице или морге, либо лет на несколько в местах не столь отдаленных.
С уважением

Саныч59 15-10-2013 15:26

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Повышенной мощностью.



А еще она больше удлиняет, пара СМ а приятно.

boatmaster 15-10-2013 15:45


Как вы думаете человек купивший автомобиль...

Спасибо за предостережение.

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек, ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу, и я понимаю, что возможная цена - это моя СВОБОДА! Но на другой чаше - это ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ троих людей.

Когда я говорил, что ствол будет лежать 99% времени в тумбочке - речь идет о том, что наиболее вероятное - это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен, а не о том, что он будет валятся в тумбе за ненадобностью. При этом я считаю, что носить его мне с собой нет необходимости, я сам при возникновении ситуации вне дома (без детей и жены) решать буду проблемы без его применения (убегу, получу или дам дюлей и т.д), не нужен он мне когда я один! А вот при выборе сесть самому или отдать жизнь и здоровье детей выберу первое.

И я нигде не сказал, что не планирую тренироваться, и учиться в применении ствола. Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!

boatmaster 15-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Саныч59:


Евгеникс вот молодец, хорошо расписал перед посадкой как делать не надо, )


Поиском не нашел, будьте добры,дайте ссылке.

AntA 15-10-2013 15:55

quote:
Originally posted by boatmaster:

Как вы думаете человек купивший автомобиль...

Спасибо за предостережение.

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек, ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу, и я понимаю, что возможная цена - это моя СВОБОДА! Но на другой чаше - это ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ троих людей.

Когда я говорил, что ствол будет лежать 99% времени в тумбочке - речь идет о том, что наиболее вероятное - это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен, а не о том, что он будет валятся в тумбе за ненадобностью. При этом я считаю, что носить его мне с собой нет необходимости, я сам при возникновении ситуации вне дома (без детей и жены) решать буду проблемы без его применения (убегу, получу или дам дюлей и т.д), не нужен он мне когда я один! А вот при выборе сесть самому или отдать жизнь и здоровье детей выберу первое.

И я нигде не сказал, что не планирую тренироваться, и учиться в применении ствола. Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!


Еще раз повторю если в доме возле леса на ночь, то для самообороны ОДНОЗНАЧНО что то 12-го калибра и патроны с картечью.
С уважением

Саныч59 15-10-2013 16:08

quote:
Originally posted by boatmaster:

ствол покупаю, для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу



жвачкоплюй для этого не лучшая вещь
quote:
Originally posted by boatmaster:

это проникновение в дом ночью злоумышленников и именно тогда он мне будет нужен



Вы двери и окна открытыми держите? Зачем лично к вам лезть когда все дома?

quote:
Originally posted by boatmaster:

Я сказал, что боевое его дежурство - это ночью в тумбе!





сильно сказано, боевое дежурство в собственном доме
не нужен вам резинострел, купите газовый баллончик
quote:
Originally posted by boatmaster:

Поиском не нашел, будьте добры,дайте ссылке.



https://forum.guns.ru/forummessage/20/972044.html
1RamzeS 15-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by boatmaster:

Уважаемые, я взрослый состоявшийся человек



пишите что взрослый, а мыслите как школота...
вам все хором твердят, что в доме на окраине при самообороне нужен гладкоствол, травмат при проникновении ночью в дом, вам в задницу засунут, это надо понимать! пистолет в тумбочке держать нельзя, найдут дети и всю жизнь будете слезы лить.
Silver64 15-10-2013 17:23

quote:
Originally posted by boatmaster:

для того, что-бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ защитить двоих несовершенно-летних детей и супругу в доме в лесу,



Возьмите для этого помпу и будет Вам счастье.
odpo 15-10-2013 17:36

А лучше 2 помпы. И тренировать совершеннолетнюю жену. Еще можно и детей подучить.
AntA 15-10-2013 21:42

Все верно, травматика держится при себе тогда, КОГДА нет возможности держать при себе ГЛАДКОСТВОЛ.
Помпа хорошо, а отлаженный полуавтомат лучше
С уважением
Geier 15-10-2013 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=AcHlfZ_mCac отстрел зораки 917
Саныч59 15-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by AntA:

Помпа хорошо, а отлаженный полуавтомат лучше



+100500
DENI 15-10-2013 23:26

А че все в гладкоствол уперлись?
Сайга МК-03 что хуже работает?
odpo 15-10-2013 23:55

Да все из-за ограничений в 5 лет владения гладким. Потому речь о нем, как о наиболее "доступном" и эффективном из возможных "сегодня и сейчас".
Eugen2 16-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Сайга МК-03 что хуже работает?


Накоротке хуже. Предпочту в доме картечь 20-го калибра, нежели 7.62х39. Ситуацию с десятком нападающих не рассматриваем...

DENI 16-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by Eugen2:

Накоротке хуже.



Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.
AntA 16-10-2013 12:54

quote:
Originally posted by DENI:
А че все в гладкоствол уперлись?
Сайга МК-03 что хуже работает?

На дистанции до 10м - речь о самообороне домика возле леса , картечь с гладкоствола даст фору любому нарезняку. Хотя сайга-мк в калибре 7,62х39 очень достойный выбор Тем более что человек пишет (если я его правильно понял) что выбирает первое оружие, а для нарезняка нужно 5 лет гладким владеть.
С уважением ко всем участникам форума

AntA 16-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Мыж законопослушные граждане и о том что существует рожок для сайги-мк на 30 даже не подозреваем Знаем (и вам как модератору уважаемого форума стыдно это не знать) что существуют магазины только ДО 10
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:06

quote:
Originally posted by AntA:

и о том что существует рожок для сайги-мк на 30 даже не подозреваем Знаем (и вам как модератору уважаемого форума стыдно это не знать) что существуют магазины только ДО 10



Рекомендую освежить в памяти закон об оружии, а конкретно прочитать про оружие, используемое в спортивных целях.
AntA 16-10-2013 01:11

quote:
Originally posted by DENI:

Рекомендую освежить в памяти закон об оружии, а конкретно прочитать про оружие, используемое в спортивных целях.

А с каких пор ОХОТНИЧИЙ карабин сайга-мк 7,62х39 стал вдруг спортивным?
И тем более каким боком это относится к участнику ВПЕРВЫЕ покупающему оружие для обороны в домике возле леса?
Вам память самому не плохо освежить
"...
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
...
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...."
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:14

quote:
Originally posted by AntA:

А с каких пор ОХОТНИЧИЙ карабин сайга-мк 7,62х39 стал вдруг спортивным?



Найдите в законе об оружии фразу "охотничий карабин".

Мне уже надоело вас, как котенка все время тыкать в законодательство. Ибо бессмысленно.

Eugen2 16-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Спасибо, я знаком с подробностями.



Но в помещении все же предпочту неприхотливую к прицельности картечь, а многозарядность тут ни к чему. Хотя, конечно, ситуации бывают разные...

AntA 16-10-2013 01:17

quote:
Originally posted by DENI:

Найдите в законе об оружие фразу "охотничий карабин".

Мне уже надоело вас, как котенка все время тыкать в законодательство. Ибо бессмысленно.


Вы паспорт на сайгу-мк открывали? Что там написано читали? Или опять показываете "глубокие" теоретические познания?
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:19

quote:
Originally posted by AntA:

Вы паспорт на сайгу-мк открывали?



Причем тут паспорт, если есть закон об оружии.
Паспорт на оружие вообще ни как не определен законом об оружии.
AntA 16-10-2013 01:22

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут паспорт, если есть закон об оружии.
Паспорт на оружие вообще ни как не определен законом об оружии.

И где в законе прописано что спортсмен может использовать магазины большой емкости от боевого оружия? Все что продается для гражданских на сайгу-мк - ДО 10.
Все остальное незаконные переделки.
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Смотрите себе нос не разбейте от усердного тыканься в законодательство

DENI 16-10-2013 01:25

quote:
Originally posted by AntA:

И где в законе прописано что спортсмен может использовать магазины большой емкости от боевого оружия? Все что продается для гражданских на сайгу-мк - ДО 10.



причем тут боевое оружие?
Пля, реально бессмысленно вам что-то объяснять.
AntA 16-10-2013 01:28

quote:
Originally posted by DENI:

причем тут боевое оружие?
Пля, реально бессмысленно вам что-то объяснять.

А где вы видели ГРАЖДАНСКИЙ рожок х30 под сайгу-мк?
Естественно бессмысленно, выж в очередной раз откровенные глупости пишете, адекватные люди на такое не ведутся.
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Прекращайте оффтопить да еще бредом

DENI 16-10-2013 01:34

quote:
Originally posted by AntA:

А где вы видели ГРАЖДАНСКИЙ рожок х30 под сайгу-мк?



На макете!
И на Юнкере пневматическом.
AntA 16-10-2013 01:38

quote:
Originally posted by DENI:

На макете!
И на Юнкере пневматическом.

Не вяжется с вашей рекомендацией относительно сайги-мк:

quote:
Originally posted by DENI:

Почему это? Рожка на 30 вполне хватит. Дальше - работа пальцем на спуске.
Есть стрелки, у которых скорострельность на звук от очереди не отличается.

Так что повторная просьба - не пишите откровенный бред и не зафлуживайте тему по травматике.
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:40

quote:
Originally posted by AntA:

Не вяжется с вашей рекомендацией:



Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.

AntA 16-10-2013 01:46

quote:
Originally posted by DENI:

1. Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

2. Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.


1. Рожок на 30 в сайте-мк не увязывается с законом.
2. Вот тут согласен (хотя вы и написали на мой взгляд с чрезмерным пафосом ), но тот бред который вы написали выше к данному пункту не относится
С уважением ко всем участникам форума

DENI 16-10-2013 01:47

quote:
Originally posted by AntA:

Рожок на 30 в сайте-мк не увязывается с законом.



Закон считает по другому.
AntA 16-10-2013 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Закон считает по другому.

Ваш "личный" закон возможно считает по другому, а вот закон РФ с вами не согласен
С уважением ко всем участникам форума
P.S. Предлагаю прекратить бессмысленный оффтоп. Денис вы не правы, прекращайте вести себя как упертый ребенок, продолжающий отстаивать свое мнение несмотря на всю его абсурдность.

Ed_888 16-10-2013 11:57

А, мне после Осы, взяв Грозу, снова хочется еще раз приобрести Осу.
Оса легче, удобнее, не нуждается в частом уходе, эффективнее.
Гроза годится только для отработки и повышения навыков, как все говорят, обычный резиноплюй и если случится применить для обороны, то принесет вреда из-за проникающих ранений, это все лишние сложности.
AntA 16-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Eugen2:

...
Но в помещении все же предпочту неприхотливую к прицельности картечь, а многозарядность тут ни к чему. Хотя, конечно, ситуации бывают разные...

На миллион процентов верно. Среднестатистическому гражданину для СО в помещении при нечастых тренировках ОПТИМАЛЕН гладкоствол с картечью.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by AntA:

Ваш "личный" закон возможно считает по другому, а вот закон РФ с вами не согласен



может хватит херню писать? Вам все четко объяснили.
Вот
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА
'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА'
КАРАБИН
http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf

в них ограничение на емкость магазина отсутствует, вы будете утверждать, что эти правила противоречат федеральному закону?

AntA 16-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by Саныч59:

может хватит хе$$ю писать? Вам все четко объяснили.
Вот
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА
'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА'
КАРАБИН
http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf

в них ограничение на емкость магазина отсутствует, вы будете утверждать, что эти правила противоречат федеральному закону?


Никакой хе$$и, речь шла об самообороне домика возле леса - никакого отношения к спортивной стрельбе это не имеет.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by AntA:

речь шла об самообороне домика возле леса - никакого отношения к спортивной стрельбе это не имеет



покажите мне статью запрещающую использовать для СО, карабин подготовленный стандартного или открытого класса практической стрельбы?
AntA 16-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите мне статью запрещающую использовать для СО, карабин подготовленный стандартного или открытого класса практической стрельбы?

А покажите мне статью, в которой РАЗРЕШЕНО использование для гражданского нарезного оружия магазинов с емкостью БОЛЬШЕ 10?
То что не ЗАПРЕЩЕНО, это не значит что МОЖНО.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by AntA:

А покажите мне статью, в которой РАЗРЕШЕНО использование для гражданского нарезного оружия магазинов с емкостью БОЛЬШЕ 10?



Вы еврей?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОРУЖИИ"
от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

ну что??

si1v3r 16-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by AntA:

То что не ЗАПРЕЩЕНО, это не значит что МОЖНО.



Вообще-то значит.
AntA 16-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by Саныч59:

...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОРУЖИИ"
от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

ну что??


Все верно, если спортивное оружие используется на стрельбище при проведении тренировок или участии в соревнованиях.
Но домик на краю леса и специализированное стрельбище - это разные вещи.
С уважением

AntA 16-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by Freezer:
ЗЫ Попробую поучаствовать в дискуссии. Если я правильно понял..
В Мою Грозу тоже влезает 10шт. А на стрельбище и в тире я могу вполне себе шмалять и из "штурмового" на 30. Главное что бы потом там опять оказалось магазин на 10 патронов. А барабан на 30 патронов "потом" видеть и знать о его существовании никому не обязательно. Касаемо СО в домике возле леса на окраине. Если нет пойду еще раз освежу знания ЗоО.... =)

Обойти закон при желании всегда можно (вопрос совести и внутренних убеждений ), но речь о том, что проповедовать обход закона среди участников, да еще с диким пафосом известному своим чудачеством модератору резинострельного уважаемого форума - это не хорошо.
С уважением

quote:
Originally posted by DENI:

Моя рекомендация основывается на знании и использовании закона.

Дураки - следуют правилам. Умные - правила используют.



AntA 16-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by si1v3r:

Вообще-то значит.

Вопрос дискутивный, касается личностных качеств человека и выходит за рамки тематики раздела.
Мое мнение, закон нужно соблюдать, но это ИМХО, а так каждый решает сам для себя.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 13:19

quote:
Originally posted by AntA:

Все верно, если спортивное оружие используется на стрельбище при проведении тренировок или участии в соревнованиях.
Но домик на краю леса и специализированное стрельбище - это разные вещи.




где написанно, что нельзя использовать спортивное оружие для самообороны?
AntA 16-10-2013 13:26

quote:
Originally posted by Саныч59:

где написанно, что нельзя использовать спортивное оружие для самообороны?


Можно. Вот только что, правила оборота гражданского оружия кардинально изменились?
Или 223 стаью УК РФ уже отменили? (Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью).
С уважением
Freezer 16-10-2013 13:42

Полагаю просто нужно иметь возможность доказать и обосновать свою спортивность.. Мол я спортсмен, вот кубки стоят, вот удостоверение, грамоты, значок Ворошиловский стрелок. И вообще завтра ЧЕМП России, вот готовил спортивное оружие. А тут они ползут... ГАДЫ...
fedor 16-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by AntA:

Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью



Она попадёт под статью, если на момент проверки владелец будет застигнут вне спортивного объекта с примкнутым магазином на 30.
Смена магазина, кстати, переделкой оружия не является.
AntA 16-10-2013 13:49

quote:
Originally posted by Freezer:
Полагаю просто нужно иметь возможность доказать и обосновать свою спортивность.. Мол я спортсмен, вот кубки стоят, вот удостоверение, грамоты, значок Ворошиловский стрелок. И вообще завтра ЧЕМП России, вот готовил спортивное оружие. А тут они ползут... ГАДЫ...

Все верно, только количество спортсменов ничтожно мало по отношению к основной массе народо-населения, поэтому вопрос нападения на домик спортсмена - стрелка - это ОЧЕНЬ частный случай.
Речь шла об среднестатическом гражданине, впервые приобретающем оружие для СО своего домика возле леса.
С уважением

AntA 16-10-2013 13:51

quote:
Originally posted by fedor:

1. Она попадёт под статью, если на момент проверки владелец будет застигнут вне спортивного объекта с примкнутым магазином на 30.
2. Смена магазина, кстати, переделкой оружия не является.

1. Вы абсолютно правы.
2. Переделка оружия - адаптация сайги-мк под магазин от боевого АК/АКМ - из открытых источников в интернете в констукцию ствольной коробки предлагается внесение необратимых изменений, после которых она начинает "дружить" со стандартными магазинами от АК/АКМ.
С уважением

Саныч59 16-10-2013 13:57

quote:
Originally posted by AntA:

Или 223 стаью УК РФ уже отменили? (Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью).



Вам не надоело смешить людей на оружейном форуме? С каких пор магазин стал относиться к основным частям оружия?
fedor 16-10-2013 13:57

quote:
Originally posted by AntA:

2. Переделка оружия - адаптация сайги-мк под магазин от боевого АК/АКМ.



А если адаптируется не оружие, а только магазин?
AntA 16-10-2013 13:58

Поэтому для среднестатического "нехитроделанного" гражданина, при отсутствии необходимости в компактности травматики и выборе между стандартной сайгой-мк 7,62х39 с гражданским магазином на 10 и гладкоствольной сайгой-12 с картечью, для СО своего дома предпочтительнее именно гладкая сайга 12к.
С уважением
Саныч59 16-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by AntA:

Речь шла об среднестатическом гражданине, впервые приобретающем оружие для СО своего домика возле леса.



1.а он может быть единственным стрелком айпиэс в своей деревне, закон не запрещает
2. человек впервые приобретающий оружие, нарезное скорее всего не купит.
AntA 16-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вам не надоело смешить людей на оружейном форуме? С каких пор магазин стал относиться к основным частям оружия?

Если желание следовать закону вызывает у вас нездоровый смех, и вам нравится демонстрировать "хитропопость" при обходе дыр в законодательство - это ваше личное дело, не нужно проецировать на всех участников форума.
А я хоть слово написал про переделку именно магазина?
С уважением ко всем участникам форума

AntA 16-10-2013 14:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

1.а он может быть единственным стрелком айпиэс в своей деревне, закон не запрещает
2. человек впервые приобретающий оружие, нарезное скорее всего не купит.

1. "Не исповедимы пути господни"(с)
2. У человека уже может быть гладкое 5лет.
С уважением ко всем участникам форума

Саныч59 16-10-2013 14:57

quote:
Originally posted by AntA:

Если желание следовать закону


А кто тут закон нарушает? Вам же русским языком и несколько раз объяснили, что ни магазин на 30 ни бубен нарушением этого закона не являются, и самооборона с ними ни чем не ограниченна.

AntA 16-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

А кто тут закон нарушает? Вам же русским языком и несколько раз объяснили, что ни магазин на 30 ни бубен нарушением этого закона не являются, и самооборона с ними ни чем не ограниченна.


Давайте каждый останется при своем мнении. Не хочу больше спорить, тем более что отклонились от основной темы.
Кто то наивно считает, что и демонтаж фиксатора усм при сложенном прикладе на гражданском это вполне по закону. Поэтому если вы считаете допустимым хранить у себя дома сайгу-мк с пристегнутым магазином х30 это ваше личное решение.
И дай бог чтобы не возникло повода для ее использования в целях СО.
С уважением ко всем участникам форума

si1v3r 16-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by AntA:

Переделка гражданской сайги-мк под магазин емкостью больше 10 - а это рожки х30 от АК/АКМ- вообще то попадает под 223 статью



Вы зачем людей обманываете? Сознательно? 223 - говорит про необратимую переделку основных частей. Если человек будет задержан с примкнутым магазином емкостью более 10, и не является при этом спортсменом, то ему грозит максимум Коап 20.8.4:
"Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Да и то если отбится не получится, на основании того что в "правилах" т.е. пп. 814 о количестве патронов ни слова, а статья закона об ограничении емкость магазина гражданского оружия относится к производителям. Четко установленной ответственности за >10 патрон в законодательстве нет. А если нет ответственности, то нет и обязанности.
Саныч59 16-10-2013 17:17

товарищи, не еб*те мозг себе и окружающим, если не будете ходить в ЛРО и на охоту с бубном , ничего страшного не случится.
si1v3r 16-10-2013 20:40

quote:
Originally posted by Freezer:

То есть если производитель выпускает Магазины и бубны более чем на 10патрнов то это проблемы производителя, а не ваши. И если производитель не установил туда ограничитель это тоже проблемы производителя. А так как карабин может являться как гражданским охотничьем а так же и спортивным оружием, до с ним допустимо использование магазинов повышенной ёмкости????



Да, но вы устанете это ментам объяснять. Тут у нас как обычно буква закона расходится с действительностью.
Саныч59 16-10-2013 20:51

quote:
Originally posted by si1v3r:

Да, но вы устанете это ментам объяснять.



вы лично сколько раз и кому объясняли?
si1v3r 16-10-2013 22:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы лично сколько раз и кому объясняли?



С какой целью интересуетесь?
BloodyRanger 16-10-2013 23:41

Ладно, все это не относящаяся к теме фигня.
А что там за ажиотаж вокруг Гроз разгорается? Причины?
AntA 16-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by BloodyRanger:
Ладно, все это не относящаяся к теме фигня.
А что там за ажиотаж вокруг Гроз разгорается? Причины?

Сертификат заканчивается, а какие извращения придумают в новом сертификате (возможно 10 зубов и без ствола ) учитывая тенденцию затягивания гаек в отношении травматики пока никто не знает, вот народ и беспокоиться
С уважением

BloodyRanger 17-10-2013 12:20

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
BloodyRanger 17-10-2013 12:22

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
Ed_888 17-10-2013 09:53

Опять же столкнулся со статьей в инете, где говорится, что не может быть травматическим оружие то, которое способно делать проникающие ранения.
Это сделано в угоду рынка, чтобы больше брали, сходство с боевыми аналогами и т. п., а случись применить, потом сидеть в местах не столь отдаленных.
Во Франции есть 2-х зарядный пистолет, 12 калибр, резиновая пуля, внутри свинцовая стружка, так стрельнет так, что любой будет сидеть на заднем месте довольно долго и без всяких проникающих ранений.
Tankist55449 17-10-2013 11:51

мр-81 если там при проверке будут находиться травматические патроны, повлечет ли это административное нарушение, я понимаю что это гсв и травматические патроны мне не продадут, вопрос законности стрельбы такими патронами
Eugen2 17-10-2013 22:51

Тема 10 патронов закрыта. Желающие обсудить это здесь, вместо профильного раздела "Законодательство об оружии" будут награждены именными двухнедельными банами .
odpo 18-10-2013 12:30

Предлагаю почистить тему от последних 3х страниц. Свои сообщения, не относящиеся к теме, уже удалил.
BloodyRanger 18-10-2013 01:01

"Что-то я очкую".
Неужели придется поторопиться с покупкой вожделенной 051, которую я должен купить до еще более вожделенного ПМ-Т? Где поподробнее можно ознакомиться с информацией?
DENI 18-10-2013 01:26

Судя, по тому, какие стволы у других производителей были на выставке, можно не очковать.
Михаил_МСК 18-10-2013 16:19

Здравствуйте.
Задал вопрос в FAQ - тишина - задаю здесь.
Традиционное вступление: форум читал,FAQ читал...
Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске (на сколько там адекватны продавцы?):
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).
Спасибо
AntA 18-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:
Здравствуйте.
Задал вопрос в FAQ - тишина - задаю здесь.
Традиционное вступление: форум читал,FAQ читал...
Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске:
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).
Спасибо

Грозы делают на достаточно высоком уровне, 021/031 все со стволами evo, поэтому год и отк не принципиальны. Смотрите при внешнем осмотре наличие дефектов - скорее всего без проблем будет стрелять из коробки.
Для БД естественно магнум АКБС, желательно дореформенного периода, для тира - если денег не жалко, то лучше тоже магнумы (траектория у магнумов и стандарта немного отличается, хотя на 5-6 м не принципиально).
Удачной покупки!
С уважением

Aviator31 18-10-2013 16:42

quote:
постоянно раз в неделю в тире

чего ж вам ещё надо ? была бы у меня такая возможность, я бы о глупостях не помышлял..
Михаил_МСК 18-10-2013 16:45

quote:
чего ж вам ещё надо ? была бы у меня такая возможность, я бы о глупостях не помышлял..

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой ))))))
DENI 18-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой



Тогда Есаул с 30 + тюнинг от Биатлона. (грустная шутка)
Aviator31 18-10-2013 16:50

quote:
Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой

у вас там самое тихое место в России будет ! ещё долго !
Грозовод 71 18-10-2013 16:57

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой ))))))

Тогда Вас спасёт лишь приобретение на вторичном рынке Грозы-02 со стволом версии V-4,или ПМ-Т.

EU27 18-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Живу в Бирюлёво рядом с овощебазой ))))))



Так это ты там наверное погромы устраивал? )))) А вот дай тебе еще и оружие )))) Как жеж жить то будут местные негры? )))
Freezer 18-10-2013 17:52

Берите себе Розу...

click for enlarge 1920 X 1392 369.2 Kb picture
Михаил_МСК 18-10-2013 18:05

quote:
Тогда Есаул с 30 + тюнинг от Биатлона. (грустная шутка)

Нужно скрытое ношение...

quote:
Тогда Вас спасёт лишь приобретение на вторичном рынке Грозы-02 со стволом версии V-4,или ПМ-Т.

Вторичный рынок не рассматриваю из-за не хватки времени (поиск, осмотр, услуги специалиста ... и т.д.).
ПМ-Т - ценник не реальный.
quote:
Так это ты там наверное погромы устраивал?

Не в том возрасте
quote:
Берите себе Розу...

Её и присматриваю... но хочу все подержать в руках.
DENI 18-10-2013 18:05

quote:
Originally posted by Freezer:

Берите себе Розу...



Завянет быстро.
Михаил_МСК 18-10-2013 18:07

quote:
Завянет быстро.

Смотря в чьих руках
DENI 18-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Смотря в чьих руках



Не обязательно совершенно. Просто небольшой фактик:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.
Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.
fedor 18-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by DENI:

Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.



А если вот такую штуку поставить ресурс возрастёт?
click for enlarge 616 X 344  64.2 Kb picture
mushket 18-10-2013 19:50

На Грозах и стандартные пружинки ск служат по несколько сотен, зачастую и несколько тысяч выстрелов.
Все любят рассуждать о ресурсе, а многим ли нужен этот самый ресурс?
Если не тренироваться, вполне подойдет и дешевый силумин. Дешево, к тому же и не ржавеет.
Rebellion 18-10-2013 20:16

Привет Всем форумчанам! Ранее просил совета, объехал все оргмаги в городе есть в наличии: гроза 01; гроза 051; гранд тауэр т 12; хорхе 3М
стриммеры и рм однозначно не подходят. Склоняюсь к гранд тауэр т 12, т.к думаю гроза 021 или 031 появляется редко и цена далеко за 30.
Что подскажете други мои?
DENI 18-10-2013 20:32

quote:
Originally posted by Rebellion:

тауэр



Че-че простите?
Rebellion 18-10-2013 20:46

Извини DENI, но не надо передёргивать ошибся с буквой "п" расстреляй теперь. DENI прошу совета. С уважением Сергей.
Михаил_МСК 18-10-2013 21:12

quote:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.

За цену ПМ-Т можно купить 3 Грозы... Как тут сравнивать?

И всё-таки:

Скиньте ссылку (номер поста)на исчерпывающую информацию по покупке травматического пистолета. Выбор сделан: Гроза (021/031)- какая "в руку ляжет" в магазине, предполагаю покупать в Климовске (на сколько там адекватны продавцы?):
1. На что обратить внимание (нюансы) при непосредственной покупки (о внешнем осмотре всё понятно)?
2. Какой ОТК лучше (год), партия и ещё что-то?
3. Какие патроны взять для БД и для тира: АКБС Магнум и стандарт, так ли?
Возможно что-то не так сформулировал... но ответ хотелось бы получить.
(опыт обращения с оружием имеется, постоянно раз в неделю в тире стреляю из ПМ).

Кстати, почему Грозу рекомендуют покупать до Нового года?

palar 18-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by DENI:

Не обязательно совершенно. Просто небольшой фактик:
В нашем тире за 2 года равнозначного использования Гроз и ПМ-Т, Т10/12, владельцы Гроз успели поменять в своем оружии несколько частей, в то время как другие пистолеты продолжают стрелять без замены чего-либо.
Это я к тому, что ресурс некоторых деталей на Гроза - маловат.


Денис, привет

должен не согласиться по Грозе (у меня настрел Грозы 02v4 еженедельно 120-150 выстрелов и так уже 2 года) - годовой настрел около 6 200 выстрелов и все работает как часы.
Возможно я ошибаюсь (коллеги из ССК "Практика" поправят если что ), но мы стреляем не один год только из Гроз и GP T12, я не помню поломок Гроз

Rebellion 18-10-2013 22:31

palar на счёт гроз понятно,а что скажете по GP T12,отпишите если не сложно.
1RamzeS 19-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Rebellion:

что скажете по GP T12,отпишите если не сложн



как говорит один знакомый, "хороший пистолет Т12, но гавно" )))
имеет смысл покупать, только если есть возможность достать дореформенные патроны
palar 19-10-2013 01:25

quote:
palar на счёт гроз понятно,а что скажете по GP T12,отпишите если не сложно.

Сергей Валерьевич, не сложно:
- до него был Steyr M-A1, но не смог привыкнуть к нему и поменял на GP Т12 (словак), о чем и не жалею.
- за 2 года эксплуатации - не ломался
- нареканий нет (окромя цены патрона), стреляет точно, а с флажковым сбросом магазина - просто песня .

quote:
как говорит один знакомый, "хороший пистолет Т12, но гавно" )))

это всего лишь предвзятое мнение одного человека.
где конкретика,чем так ему не угодил GP Т12?

DENI 19-10-2013 07:32

quote:
Originally posted by palar:

должен не согласиться по Грозе (у меня настрел Грозы 02v4 еженедельно 120-150 выстрелов и так уже 2 года) - годовой настрел около 6 200 выстрелов и все работает как часы.



Есть некоторая разница между Грозой-021 2 года назад и сегодняшней. Вал по плану идет. Брака больше.
Михаил_МСК 19-10-2013 13:04

quote:
Есть некоторая разница между Грозой-021 2 года назад и сегодняшней. Вал по плану идет. Брака больше.



Т.е. всё-таки Гроза 2010-2011 гг. лучше Гроз 2012-2013 гг.?
Грозовод 71 19-10-2013 13:18

quote:
Originally posted by Михаил_МСК:

Т.е. всё-таки Гроза 2010-2011 гг. лучше Гроз 2012-2013 гг.?

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.

AntA 19-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.


Не заметил особой разницы между грозой-021 2011-го и 2013-го года.
Так что если нет явного брака видимого простым глазом или вскрывающегося в течении первых дней настрела (дефекты пружинок), рассуждения "...вот в наши годы, были и деревья зеленее и горы выше..."(с) это все дешевые понты.
"Массового" брака как на макарычах, на грозах не было и надеюсь не будет
С уважением

DENI 19-10-2013 17:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Ага,потому что среди Гроз 2010-2011 может попасться Гроза со стволом V-4.


Гроза-02 - да с В04 может попасться. А 021 - все EVO.
Брак же заключается, в т.ч. и в плохой подгонке деталей и плохом качестве пружинок разных (что приводит, например к осечкам). Конечно, его на порядок меньше, чем брака у ИМЗ в 2006-2007гг, но и пистолетов при этом ТА выдает в продажу тоже значительно меньше.

1RamzeS 19-10-2013 21:20

quote:
Originally posted by palar:

это всего лишь предвзятое мнение одного человека.
где конкретика,чем так ему не угодил GP Т12?



я же написал что смысла в новых патронах нет, если этого не достаточно скажу, вижу регулярные проблемы при стрельбе в тире владельцев данных девайсов, одно время было даже грустно смотреть как владельцы постоянно учатся устранять задержки.
в эту среду уважаемый Макароff при прохождении упражнения словил клин на втором выстреле, и со словами "непонял" ))) устранил
еще минус стоимость и разновидность изготовителя боеприпаса, еще минус габариты
palar 20-10-2013 12:07

Уважаемый 1RamzeS,
Приходите к нам на тренировку и посмотрите на прохождение упражнений стрелками с Т12.
Ну нет проблем озвученных Вами выше (тем более - регулярных) даже с Т12 отечественной сборки.

В части Сергея, не думал, что он променяет Glock 17 на GP T12 ( да и в чем могут быть у него проблемы если расходники старые? Может дело в отечественной сборке конкретного образца?)

1RamzeS 20-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by palar:

Уважаемый 1RamzeS,
Приходите к нам на тренировку и посмотрите на прохождение упражнений стрелками с Т12.



спасибо за приглашение, постараюсь к вам попасть
palar 20-10-2013 12:20

Всегда рады помочь разрушить очередной миф
1RamzeS 20-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by palar:

Всегда рады помочь разрушить очередной миф



да я с другой целью) по Т12 я свои выводы давно сделал и меня не переубедить, а вот провести у вас несколько тренировок в незнакомой обстановке, я бы с удовольствием
palar 20-10-2013 01:30

quote:
несколько тренировок в незнакомой обстановке

смотря с чем сравнивать, у нас же:
- правила: IDPA/IPSC
- минимальное зачетное количество выстрелов за тренировку: порядка 75-120
- c Грозами у нас практически все - не будете белой вороной с Грозой -21
- да и в части мотогонок найдем с кем Вам профессионально поговорить

Думаю, что в GUNS.RU ситуация не хуже

1RamzeS 20-10-2013 15:57

quote:
Originally posted by palar:

Думаю, что в GUNS.RU ситуация не хуже



я как раз от туда, полезно иногда посетить соседний клуб для расширения опыта. это как в мотоспорте, когда едешь на одних и тех же трасах, а потом попадаешь на незнакомую, получаешь определенный опыт.
palar 20-10-2013 21:03

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

провести у вас несколько тренировок в незнакомой обстановке, я бы с удовольствием


Предлагаю перейти для общения на профильную ветку: https://forum.guns.ru/forummessage/46/953687-2.html

Rebellion 20-10-2013 22:00

palar большое вам спасибо! Свой выбор сделал, хорошо что на сайте есть практики с кем можно посоветоваться.
palar 21-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by Rebellion:
palar большое вам спасибо! Свой выбор сделал, хорошо что на сайте есть практики с кем можно посоветоваться.

Сергей Валерьевич, доброй ночи

И каков же выбор?
Не думаю, что переписка на Ганзе даст однозначный ответ в пользу конкретного пистолета. Желательно побывать на тренировках (GUNS.RU или у нас) и посмотреть как и из чего стреляют.
(Мое пожелание Вам: Гроза-02v4 или GP Т12 (словак) - эти пистолеты не должны подвести)

Но выбор - за Вами, удачи

С уважением
Алексей

tor 21-10-2013 18:38

Тоже мучаюсь выбором думаю т12 АКБС взять, но смущают габариты. Кстати не могу понять почему тот же т12 акбс на сайте продают от 35 до 50 тр, а новый стоит 27-31 тр. Может кто нибудь объяснит ?
Грозовод 71 21-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by tor:
Тоже мучаюсь выбором думаю т12 АКБС взять, но смущают габариты. Кстати не могу понять почему тот же т12 акбс на сайте продают от 35 до 50 тр, а новый стоит 27-31 тр. Может кто нибудь объяснит ?

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.

Samarskiy_zmey 21-10-2013 19:29

Это "отборные", супермощные, качественные и красивые! А вообще, как говорится в старом анегдоте- "Очень деньги нужны".
AntA 21-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Это "отборные", супермощные, качественные и красивые! А вообще, как говорится в старом анегдоте- "Очень деньги нужны".

Угу, пушки из коллекции Геринга
С уважением

palar 21-10-2013 20:36

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.


Добрый вечер, ну что же так насели то?

Ведь и Гроза-02 (и 021) с новыми патронами покажет характеристики несколько хуже чем с МДИ.

Мое мнение - что в руку ляжет (Гроза точно ), то пусть и берет

С уважением

Грозовод 71 21-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by palar:

Ведь и Гроза-02 (и 021) с новыми патронами покажет характеристики несколько хуже чем с МДИ.



В любом случае Гроза-02 будет чуть мощнее Грозы-021.Хотя знаю человека владеющего Грозой-021 который с помощью дремеля таки почти сгладил эту разницу.
DENI 21-10-2013 22:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В любом случае Гроза-02 будет чуть мощнее Грозы-021



Это если в Грозе-02 ствол V.04
А если V4.1, или и того хуже 1,2 и 3
Грозовод 71 21-10-2013 22:30

quote:
Originally posted by DENI:

А если V4.1, или и того хуже 1,2 и 3



Вы правы как всегда.
tor 21-10-2013 22:31

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чушь то не городите.Для СО с современными-после реформенными патронами Т-12 не годится.



А кто писал о СО ? Ну ачто брать то ? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как минимум...Другими причинами цену за б/у я объяснить не могу) В 45 калибре МР остается, но внешне он мне что то не очень...
Грозовод 71 21-10-2013 22:33

quote:
Originally posted by tor:

А кто писал о СО ? Ну ачто брать то ? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как минимум...Другими причинами цену за б/у я объяснить не могу) В 45 калибре МР остается, но внешне он мне что то не очень...

Вы бы для начала прочли все посты этой темы. Даже для тренировочной стрельбы в тире выгоднее калибр 9мм.па.

tor 21-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Даже для тренировочной стрельбы в тире выгоднее калибр 9мм.па.



по денгам ? Если через инет покпать то цена на патроны практически одинакова. Тот же АКБС торгует там разница помоему 3 рубля в цене.
А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?
Грозовод 71 21-10-2013 23:01

quote:
Originally posted by tor:

по денгам ? Если через инет покпать то цена на патроны практически одинакова. Тот же АКБС торгует там разница помоему 3 рубля в цене.
А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?

Только Грозы -031 и 051,Вам выбирать.Хотя я бы выбрал металл.

DENI 21-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Только Грозы -031 и 051,Вам выбирать.Хотя я бы выбрал металл.



Еще ПМ-Т и Хорхе-С, а также револьверы Гроза Р-03,04,06.
palar 21-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by tor:

А что посоветуете из 9 мм что бы куча была на уровне Т12 ?

А какая куча Вам нужна, на каких дистанциях - конкретно, в цифрах?

tor 21-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by DENI:

Еще ПМ-Т



Это для истенного ценителя по цене приблизился к глокам которые министерство обороны закупило)))))
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Только Грозы



Гроза размером с Т12 ? Если и брать 9мм то уж что нибудь по компактнее...
tor 21-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by palar:

А какая куча Вам нужна, на каких дистанциях - конкретно, в цифрах?



с 10-15 метров в пачку сигаретную попасть это реально ?
AntA 21-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by tor:

с 10-15 метров в пачку сигаретную попасть это реально ?

Вполне (при небольшой практике) в донышко банки от сгущенки на такую дистанцию и т12 и грозу-021 и мр-355 и мр-78-9тм отстреливал.
С уважением

tor 21-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by AntA:

мр-78-9тм отстреливал.



это реально ? Или один из десяти выстрелов?)
Грозовод 71 21-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by tor:

это реально ? Или один из десяти выстрелов?)

Я имел эту модель,весь магазин в сигаретную пачку с 5ти метров патронами АКБС -50 дж.Это было в 2008 году.

AntA 21-10-2013 23:50

quote:
Originally posted by tor:

это реально ? Или один из десяти выстрелов?)

100%-е попадание на резине на такой запредельной дистанции (10-15м) обещать нереально, но при регулярном настреле минимум 7 из 10 стабильно - все таки резина это не нормальная пуля - иногда летает непредсказуемо
На 5-7 м 100% в сигаретную пачку легко
С уважением

дезерт игл 22-10-2013 12:34

quote:
? ПМ-Т бальные люди продают или экземпляры походу у всех из которых царя убивали как

Судя по цене расстреливали из них Клеопатру еще

------------------
faciam ut mei memineris

emoxam 23-10-2013 12:47

Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасибо
Грозовод 71 23-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by emoxam:
Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасбио

Ха,а слабо прочитать пред идущие страницы этой темы?

emoxam 23-10-2013 13:03

А слабо прочитать первое сообщение в этой теме ?
Если такие вопросы не редкость сделайте таблицу, для таких то и таких то случаев предлагаю рассмотреть варианты. Вместо того чтобы советовать прочитать 88 (это только сегодня) страниц.
Грозовод 71 23-10-2013 13:23

quote:
Originally posted by emoxam:
А слабо прочитать первое сообщение в этой теме ?
Если такие вопросы не редкость сделайте таблицу, для таких то и таких то случаев предлагаю рассмотреть варианты. Вместо того чтобы советовать прочитать 88 (это только сегодня) страниц.

Вы гражданин хотите всё и сразу... Сходите к DENI в его раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ там в верхушке есть темка FAQ в ней все характеристики---вибирайте.А для СО и защиты от собачек подойдёт и ГБ.

AntA 23-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by emoxam:
Приветствую!
Помогите выбрать оружие, для: прогулок по лесу, защиты от собак. основная цель самооборона, иногда буду тренироваться в лесу. Это будет моё первое оружие, наверное это важно.
Спасибо

1. Все таки почитайте хотябы крайний десяток страниц данной темы, возможно вопрос отпадет сам собой
2. Вы не сообщили размер бюджета, какой заложили на покупку ОООП.
3. Если только для СО и тренировок и вопрос эстетики и любви к ОООП из боевых пистолетов с историей и харизмой не стоИт, то на современных патронах, разумно остановить свой выбор на многозарядном (10+), стальном, эргономичном, под доступный патрон , а это грозы-0х под 9p.a.
Удачи в поисках!
С уважением

EU27 23-10-2013 13:49

quote:
Originally posted by emoxam:

emoxam



Вы таки считаете что Вам все тут обязаны сразу кинуться помогать? Предъявляете еще. Я Вам помогать не буду и другим не советую. Читайте, читайте.
Freezer 23-10-2013 14:07

И для начала сунуть нос в ЗоО
emoxam 23-10-2013 14:53

А что такое ГБ ?
Что такое 9p.a. ?
Спасибо
Freezer 23-10-2013 15:23

quote:
Originally posted by emoxam:

А что такое ГБ ?
Что такое 9p.a. ?
Спасибо



1. Газовый Баллоник (не с пропаном)а перцовый или перцовый + CS
2. 9мм P.A. Калибр боеприпаса/патрона используемый в пистолетах в частности в пистолетах Гроза
3. Пожалуйста
emoxam 23-10-2013 15:27

Всё понял, почитаю faq, с присмотром к грозам. Спасибо.
LG 23-10-2013 15:36

89 страниц.. и я их прочитал. Но недоумение осталось.

У меня есть правильный стример с правильными патронами, правда их осталось мало, ну да ладно. И висят они на лицензии старого образца, т.е. на ЛОА, каковая закончится в 15-м году. 4 строчки в ней пустые.

Я правильно понимаю, что ни грозу 031 новую, ни грозу 03 б.у. я по этой лицензии сейчас купить не могу, т.к. обе две пересертифицированы уже как ОООП? (да/нет)

Если я сейчас хочу купить один штук ОООП, то у меня появится дополнительная РОХа, а стример останется на ЛОА до 15 года(1), или нуно сначала отучиться-сдать, пересадить стример на РОХ, и получить второй РОХ?(2)

Я правильно понимаю, что гроза 03 со стволом v4 без .1, в то время ,когда он был, в паре с МДИ являлся самым мощным (с наибольшей энергией) комплексом "из коробки", т.е. без дремеля, стоматологии, контроля навески и т.п.? (да/нет)

Если таки да, то на сколько лучше, чем у того же стримера (так же из коробки, с патронами МДИ из коробки 11 года?)

Ну, тоесть я пытаюсь определить для себя оправданность приобретения грозы 03 v4 б.у. за полтинник, все же эти деньги можно много еще на что потратить...

Грозовод 71 23-10-2013 15:51

quote:
Originally posted by LG:

Я правильно понимаю, что ни грозу 031 новую, ни грозу 03 б.у. я по этой лицензии сейчас купить не могу, т.к. обе две пересертифицированы уже как ОООП? (да/нет)



1)-Да
quote:
Originally posted by LG:

Если я сейчас хочу купить один штук ОООП, то у меня появится дополнительная РОХа, а стример останется на ЛОА до 15 года(1), или нуно сначала отучиться-сдать, пересадить стример на РОХ, и получить второй РОХ?(2)



Я был в Вашей шкуре меня заставили пересдать экзамен в самом ЛРО по ихним билетам,это был 2012год.Сейчас Вас возможно пошлют проходить обучение.
quote:
Originally posted by LG:

Я правильно понимаю, что гроза 03 со стволом v4 без .1, в то время ,когда он был, в паре с МДИ являлся самым мощным (с наибольшей энергией) комплексом "из коробки", т.е. без дремеля, стоматологии, контроля навески и т.п.? (да/нет)



На моей памяти у многих владельцев этой модели были проблемы с подачей.Сам пистолетик был проблемным,поэтому все пускали слюни в сторону Грозы-02 с упомянутым Вами стволом.
quote:
Originally posted by LG:

Если таки да, то на сколько лучше, чем у того же стримера (так же из коробки, с патронами МДИ из коробки 11 года?)



Если Ваш пистолет ведёт себя без нареканий и есть запас патронов МдИ,то можете гордиться этим.
LG 23-10-2013 16:04

ну, гордиться тут особо нечем - запас маленький, нареканий нет, настрел тоже маленький, т.к. я с ним не тренировался. Но тренироваться таки надо. Стример жалко, нуно что то железное для этого. Вот и пытаюсь понять, имеет смысл старую грозу покупать или можно просто новую.

По поводу 21-й грозы и 31-й грозы - вроде бы там (по замерам DENI 46/1190720.html ) довольно ощутимая разница в энергетике.. 15 дж разницы это не хрен собачий.

Кстати, проблемы были именно у грозы 03 или и у 03 и у 05? Потому как мне, в принципе, пофигу 03 или 05 - предубеждения к пластиковой рамке я не имею.

Грозовод 71 23-10-2013 16:08

quote:
Originally posted by LG:
ну, гордиться тут особо нечем - запас маленький, нареканий нет, настрел тоже маленький, т.к. я с ним не тренировался. Но тренироваться таки надо. Стример жалко, нуно что то железное для этого. Вот и пытаюсь понять, имеет смысл старую грозу покупать или можно просто новую.

По поводу 21-й грозы и 31-й грозы - вроде бы там (по замерам DENI 46/1190720.html ) довольно ощутимая разница в энергетике.. 15 дж разницы это не хрен собачий. Правда, я тогда вообще не понимаю, скока же в абсолютной цифре в моем комплексе (я всегда считал, что 130), ну да может кто подскажет в личку. И сколько в 30 v4+ м д и.


Я являлся владельцем Стримеров-1014 и 2014.В РМ Вам скинул.

si1v3r 23-10-2013 16:48

Стример по мощности один из лучших, единственный его недостаток - материал из которого он изготовлен. Гроза 03v4 имеет бородавку в стволе на выходе, поэтому большую популярность получила 02v4.
comandante 323 24-10-2013 20:50

Уважаемые форумчане хотелось бы узнать сейчас стоит ли приобретать ЛОМ-13 (пр-ва Бразилии) как он себя ведет на нынешних боеприпасах? Или стоит оставить старенький ИЖ79-9 ? Разница между ИЖ и ЛОМ сильно заметна по мощности или нет. ЛОМ новый с магазина, просто сомнения терзают ,а стоит ли брать ????
Грозовод 71 24-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by comandante 323:
Уважаемые форумчане хотелось бы узнать,а стоит ли брать ????

Брать такое дерьмо не стоит.Срочно покупайте Грозу-021....

дезерт игл 24-10-2013 22:45

quote:
сейчас стоит ли приобретать ЛОМ-13 (пр-ва Бразилии) как он себя ведет на нынешних боеприпасах? Или стоит оставить старенький ИЖ79-9 ?

брать стоит Т12

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 24-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12



Сказал участник форума, не имеющий травматики вообще.
дезерт игл 24-10-2013 23:29

На данный момент, до этого имел

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 24-10-2013 23:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

На данный момент, до этого имел



А почему продали?
дезерт игл 25-10-2013 12:09

Скажем так по совокупности признаков-недовольство эффектом/последствиями(вернее их непредсказуемостью, и поправками 2011)
Имею нож и ГБ мне хватает

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12



Р-1 надо брать - стальные брутальные револьверы выбор мужчины, а пластиковые пистолетики - для остальных...
DENI 25-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Скажем так по совокупности признаков-недовольство эффектом/последствиями(вернее их непредсказуемостью, и поправками 2011)



Ну... т.е. всякую бяку теперь рекомендуете новичкам.
Прелестно, просто.
дезерт игл 25-10-2013 12:25

Т12 бяка? Особо с дореформенными патронами? Вы шутите или погорячились?

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 25-10-2013 12:27

quote:
posted 25-10-2013 00:20


quote:

Originally posted by дезерт игл:

брать стоит Т12

Р-1 надо брать - стальные брутальные револьверы выбор мужчины, а пластиковые пистолетики - для остальных...
edit log



и заряжать по одному вдумчиво...конструкция 19века же

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и заряжать по одному вдумчиво...конструкция 19века же



на вас, как в голливуде, враги пачками нападают? успевай только штурмовые магазины менять?
дезерт игл 25-10-2013 12:35

Не люблю я Наганообразные...их место история и полка вот ТТобразные к пользователю дружелюбней Денис знаете же что я не фанат Нагана, таскать неудобно

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Т12 бяка? Особо с дореформенными патронами? Вы шутите или погорячились?



Ну вы сами про него написали:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

недовольство эффектом/последствиями



дезерт игл 25-10-2013 12:40

quote:
Ну вы сами про него написали:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

недовольство эффектом/последствиями



Не про него, конкретно на него нареканий нет

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

их место история и полка



вот еще... классика бессмертна
quote:
Originally posted by дезерт игл:

таскать неудобн



норм их таскать, особенно в поясной кобуре.
DENI 25-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не про него, конкретно на него нареканий нет



Ну так а что же отказались то?
дезерт игл 25-10-2013 12:49

Таскать такую дуру влом нож легче и компактнее, мне ж в штурмовых атаках участвовать....
quote:
норм их таскать, особенно в поясной кобуре

Травматики Нагана не имел, имел МР313 таскать его просто за поясом слабое удовольствие

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Таскать такую дуру влом



както не вяжется с вашим утверждением выше:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не про него, конкретно на него нареканий нет



дезерт игл 25-10-2013 01:34

Размер пистолета я не отношу к недостаткам, ибо это дело вкуса

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 01:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

дело вкуса



это вообще никаким боком.
дезерт игл 25-10-2013 01:48

Самым прямым, кто то Стечкин таскает и считает нормальным кому то ПМ в тягость, толку от любого супер пупер пистолета никакого если хозяину надоест его таскать и он оставит его дома.
Размер каждый выбирает под себя, вы например АПСобразный таскали а мне лень такую штуку носить

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 25-10-2013 01:52

Вообще выбор оружия вещь очень индивидуальная говорить категорически за выбор другого человека я бы не стал, мне одно по душе вам другое кому то третье почему бы и нет?

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 25-10-2013 01:54

Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.
Farmacevt 25-10-2013 08:24

quote:
Originally posted by DENI:

Выбор оружия - не дело вкуса.Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.



не скажите. в театр с ПМ-Т или Т-12 не попрешься же, некультурно, да и не смотрится. а вот наган или ЛОМ-13 вполне гармонируют с классическим костюмом.
AntA 25-10-2013 09:09

quote:
Originally posted by Farmacevt:

не скажите. в театр с ПМ-Т или Т-12 не попрешься же, некультурно, да и не смотрится. а вот наган или ЛОМ-13 вполне гармонируют с классическим костюмом.

С классическим костюмом смотриться любое оружие - классика, есть классика
Насчет т12 согласен, несмотря на ряд достоинств (высокая точность, и завидная мощность на дореформенных патронах), есть у него и ряд минусов - дубоват чуток , из-за специфичной эргономики многим в "в руку не ложится", из-за пластиковой рукоятки падение на твердую поверхность может стать для него последним (ну не люблю я пластик, не люблю ), для надежной подачи требуется обязательная довальцовка патронов, и самое главное - на "новых" патронах проигрывает по мощности грозам.
Поэтому при подборе оружия исключительно для СО вопрос не в "смотрении" или ложном чувстве "некультурия", а все таки в ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ - для себя сделал следующий вывод: более функционален мощный надежный пистолет с магазином 10+, а при отсутствии доступа к старым патронам (хотя сам имею небольшой запас "старых", но молиться на них не собираюсь, все таки надежный патрон, это свежий патрон ), и ИМХО мой выбор - мр-355 или гроза-021 со стандартным магазином х10 и запасной магазин х10+ и патроны магнум акбс.
С уважением

Farmacevt 25-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by AntA:

ну не люблю я пластик, не люблю



+1 единственное исключение - Стражник, это дерринджер и ему можно.
comandante 323 25-10-2013 13:23

Может я не правильно сформулировал свой вопрос,но вместо ответа по читал дискуссию форумчан Еще раз хочу задать свой вопрос. Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах. Про грозу и Т-12 вся информация у меня есть, но вот бюджет не позволяет. А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).
дезерт игл 25-10-2013 13:24

quote:
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.


Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?

------------------
faciam ut mei memineris

AntA 25-10-2013 13:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?


Вопрос не ко мне, но в данном случае абсолютно солидарен с Денисом.
По поводу конкретного случая и задач, дело не в частоте нападений и не в паранойе (большинству владельцев возможно ОООП и не потребуется для СО, т.к. не возникнет повода для СО - главная задача сохранить здоровье и жизнь себе и близким В ТОМ САМОМ ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ, когда по независящим от вас причинам встанет вопрос жизни или смерти, в зависимости от текущих условий:
1. На работу, когда "при костюме" нежелательно афишировать ОООП - гроза-021.
2. В остальное время - мр-355.
С уважением

дезерт игл 25-10-2013 14:11

quote:
. На работу, когда "при костюме" нежелательно афишировать ОООП - гроза-021.
2. В остальное время - мр-355.
С


А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?

------------------
faciam ut mei memineris

AntA 25-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?


В принципе ничто, только арифметика 10+15=25 и 10+20=30, при прогулке в парке 5 бонусов теоретически может стать решающим фактором
С уважением

Люблю пострелять 25-10-2013 15:44

quote:
А что мешает все время одну Грозу таскать? Окромя ганофилии?

В одной тут теме один чел (мега фанат осы) готов НОСИТЬ, молниеносно, в случае чего, одновременно выхватывать СРАЗУ ДВЕ осы и с ДВУХ РУК валить кучу (они же по одному не нападают) в конец обнаглевших супостатов!!! Как говорит моя дочь: "Такой забавный и смешной, я прям умиляюсь!"
дезерт игл 25-10-2013 16:34

Нда....пельменница в количестве двух штук это...слов нет, а вообще тоже раньше таким был таскал целый арсенал со временем понял не нужно это

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нда....пельменница в количестве двух штук это...слов нет, а вообще тоже раньше таким был таскал целый арсенал со временем понял не нужно это



есть такое тоже кучу всего носил, а сейчас буквально только Страж и Стражник
дезерт игл 25-10-2013 18:08

Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...
Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно

------------------
faciam ut mei memineris

Грозовод 71 25-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...




Ни на какие мысли это не наводит,а просто делит граждан на желающих это носить и на тех кто не считает это делать на сегодняшний день.Всему своё время.Я тоже в 2007 году носил сразу Осу мл-ку и иж 78-9т,и 2 ГБ.

Farmacevt 25-10-2013 19:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно



смотря что и где - боевую беретту 93R я б носил или в районе проведения КТО от АПС бы не отказался.
дезерт игл 25-10-2013 20:20

quote:
смотря что и где - боевую беретту 93R я б носил или в районе проведения КТО от АПС бы не отказался.

В мирное время в городе, а для КТО лучше АКМ ничего не придумали

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 20:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а для КТО лучше АКМ ничего не придумали



придумали - танк назывется
дезерт игл 25-10-2013 20:54

quote:
танк назывется

с собой носить тяжело

------------------
faciam ut mei memineris

Люблю пострелять 25-10-2013 21:00

Или вот чего удобно с собой таскать:
Люблю пострелять 25-10-2013 21:08

Блин форум глючит... Фотки не грузятся.
click for enlarge 636 X 640 111.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 924 287.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 907 269.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1041 302.9 Kb picture
дезерт игл 25-10-2013 21:14

Ччтто это?????

------------------
faciam ut mei memineris

Geier 25-10-2013 21:22

степлер)
Люблю пострелять 25-10-2013 21:38

Конкретному самооборонщегу:

click for enlarge 1600 X 1357 879.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 373.8 Kb picture

Farmacevt 25-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

с собой носить тяжело



его не надо носить - он сам ездит
Eone 25-10-2013 21:53

quote:
Originally posted by DENI:
Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.

Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...

дезерт игл 25-10-2013 22:00

quote:
Выбор оружия - не дело вкуса.
Оружие - инструмент для выполнения поставленных задач, а не картина на стене.
Соответственно, и берется в нужный момент времени то, что подходит к конкретным обстоятельствам.


Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...



Так и я о том, разные задачи у спецподразделений обычному горожанину какие задачи? Только одна

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 25-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так и я о том, разные задачи у спецподразделений обычному горожанину какие задачи? Только одна



судя по западным кинофильмам, простой горожанин по пути на работу и мир может спасти... так что грамотнее надо к выбору подходить
дезерт игл 25-10-2013 23:32

quote:
судя по западным кинофильмам, простой горожанин по пути на работу и мир может спасти... так что грамотнее надо к выбору подходить

Надо тогда ружжо со скобой Генри как у Арни

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Денис у вас столько много задач что вы выбираете по них конкретный ствол?
На вас так часто нападают?


1. Да
2. Я нападаю.

DENI 26-10-2013 15:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Угу, куча оружия ежедневно носимого наводит на мысли...
Впрочем ношения АПСобразных монстров я тоже не понимаю, тяжело и неудобно



Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.
AntA 26-10-2013 16:26

quote:
Originally posted by Eone:

Дык вроде, об оружии самообороны рассуждаем, задача одна...


Задача одна, условия разные.
С уважением

Eone 26-10-2013 16:37

quote:
Originally posted by AntA:

Задача одна, условия разные.
С уважением


Приведите пример, пожалуйста, я не совсем вас понимаю. На ум приходит что-то похожее:

quote:
Originally posted by Farmacevt:

...простой горожанин по пути на работу и мир может спасти...

tor 26-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by DENI:

Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.



главное живым остаться, а там как в поговорке пусть судят троя чем несут семеро...
DENI 26-10-2013 16:53

quote:
Originally posted by tor:

главное живым остаться, а там как в поговорке пусть судят троя чем несут семеро...



болтология
дезерт игл 26-10-2013 17:19

quote:
Лично я не понимаю ношение ножа для самообороны, заведомо зная при этом, что в 99% случаев факт его применения не будет соответствовать НОиКН.

Лично я не понимаю ношения АПСобразного тяжелого и здорового и видного за километр, а нож...так в быту веревочку отрезать или коробку вскрыть ножом удобней чем пистолетом. А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно

------------------
faciam ut mei memineris

AntA 26-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by Eone:


1. Задача N1 СО себя любимого Например при езде на работу. Вероятность СО от неадекватных граждан РФ с ножами и спортивным инвентарем типа бейсбольных бит из глухотонированной приоры ("популярные" регионы на номерах писать не буду, дабы меня не обвинили в "попытке разжигания межнацсрача" ) - в приору больше 5 тушек не влезет + необходимость "не светить" ОООП на работе в костюме. В этом случае гроза-021 с магазином х10 и запасной магазин х15 (на всякий случай, т.к. как известно разные бывают ).
2. Задача N2 СО всей семьи (когда вариант убежать или уехать ОДНОЗНАЧНО отпадает). Например прогулка с семьей в лесопарке. Часто попадаются нетрезвые и не всегда адекватные компании как граждан РФ, так и граждан стран средней азии численностью 8-12 и более тушек. Для таких прогулок - МР-355 с магазином х10 и минимум одним запасным магазином х20.
3. Задача N3. Никакой СО. Поговорка "спасение утопающих- дело рук самих утопающих"(с) это домыслы параноиков Нужно обвешаться иконками и свято верить, что наша доблестная полиция всегда и везде успеет прийти вам на помощь и защитить где бы вы не находились. В этом случае ТОЛЬКО шапочка из фольги
С уважением
P.S. ИМХО ножом РЕАЛЬНО работать могут ЕДИНИЦЫ и они об этом весьма скромно помалкивают, большинство же агитирующих за ХО для СО - кроме огурчиков и помидорчиков во время застолей своими саблями в жизни ничего не резали

DENI 26-10-2013 17:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

тяжелого и здорового и видного за километр



некоторым и ВАСП тяжел.
АПС&K за км не видно. носить надо уметь.
дезерт игл 26-10-2013 18:10

quote:
С уважением
P.S. ИМХО ножом РЕАЛЬНО работать могут ЕДИНИЦЫ и они об этом весьма скромно помалкивают, большинство же агитирующих за ХО для СО - кроме огурчиков и помидорчиков во время застолей своими саблями в жизни ничего не резали


Часового снять да единицы....правильно бить и держать немного поболе
quote:
АПС&K за км не видно. носить надо уметь

А смысл батенька а смысл...

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 26-10-2013 18:13

quote:
. Задача N2 СО всей семьи (когда вариант убежать или уехать ОДНОЗНАЧНО отпадает). Например прогулка с семьей в лесопарке. Часто попадаются нетрезвые и не всегда адекватные компании как граждан РФ, так и граждан стран средней азии численностью 8-12 и более тушек. Для таких прогулок - МР-355 с магазином х10 и минимум одним запасным магазином х20

Может по всяким нехорошим местам с семьей не лазить? В Царицыно два парка ни в одном РС не понадобился ни разу

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 18:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А смысл батенька а смысл...



Простой. Патронов больше просто.
дезерт игл 26-10-2013 18:33

Ну да тогда смысл есть

------------------
faciam ut mei memineris

AntA 26-10-2013 19:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может по всяким нехорошим местам с семьей не лазить? В Царицыно два парка ни в одном РС не понадобился ни разу


Любой лесопарк Москвы в любой момент может стать "нехорошим местом". К сожалению от нашего с вами желания это не зависит. Кому как повезет. Мне при прогулках в парке РС тоже не понадобился ни разу. Пока что...
МР-355 абсолютно не заметен в сочетании джинсы, толстовка, свободная куртка и к сожалению становится заметным с плотным костюмом, если приходится застегивать пиджак. Вес меня не обременяет и громоздким АПС-образные даже при моем среднем росте язык назвать не поворачивается.
А смысл - Денис вам выше абсолютно точно написал

quote:
Originally posted by DENI:

Простой. Патронов больше просто.


С уважением
comandante 323 26-10-2013 19:28

Может я не правильно сформулировал свой вопрос,но вместо ответа по читал дискуссию форумчан Еще раз хочу задать свой вопрос. Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах. Про грозу и Т-12 вся информация у меня есть, но вот бюджет не позволяет. А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).
Грозовод 71 26-10-2013 19:32

quote:
Originally posted by comandante 323:
А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).

Зачем носить мало зарядную железяку.Присматривайте много зарядные пистолеты.
дезерт игл 26-10-2013 19:33

quote:
Сейчас я владею ИЖ79-9, в ормаге появились ЛОМ-13 сборки Бразилии. Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах

Отличается но не сильно Гроза лучше будет, может имеет смысл накопить?

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 26-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by comandante 323:

А ЛОМ присматриваю только потому ,что он больше подходит для скрытого ношения(ИМХО).



нет
Грозовод 71 26-10-2013 19:41

quote:
Originally posted by comandante 323:
Хочу узнать! ЛОМ-13 сильно по мощности отличается от ИЖа? на новых боеприпасах.

При стрельбе с патронами МдИ Лом-13 уходил вперёд иж79-9т.А на патронах Магнум результаты совсем рядом почти одинаковы.
И ещё,если у Вас сейчас так сильно ограничен бюджет,то для проведения тренировочных стрельб у Вас то же будет уходить значительная сумма.Вы к этому готовы?

comandante 323 26-10-2013 19:55

Спасибо всем ответившим!
comandante 323 26-10-2013 20:38

quote:
И ещё,если у Вас сейчас так сильно ограничен бюджет,то для проведения тренировочных стрельб у Вас то же будет уходить значительная сумма.Вы к этому готовы?
Сейчас тестирую патроны БПЗ, достаточно бюджетный вариант. Цена и качество в пределах разумного.
tor 26-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно



и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...
Люблю пострелять 26-10-2013 21:26

Вот с чем в парке можно гулять... Думаю супостаты не угонятся!
http://www.youtube.com/watch?v=E81KQ7u3-7s
И превышения самообороны не будет!
дезерт игл 26-10-2013 21:45

quote:
А вообще попу в зал лучше всего носить остальное производно

и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...



с языка сняли

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 27-10-2013 03:55

quote:
Originally posted by tor:

и к дополнению газовый балон. Помоему в этой стране это самое лучшее средство для самообороны...



В НАШЕЙ стране ГБ - оружие.
Ситуация.
Таксист (Т) подвозит клиента (К).
На месте не сходятся в цене. Начинают спорить и кричать друг на друга.
К собирается уйти не заплатив. Т вцепляется в его рукав.
К с криком: "да ты мне сча тачку отдашь даром, с...ка", выхватывает ГБ и заливает Т. И убегает.
Т вызывает 02. Приехавшей ГНР свидетели показывают в какую сторону убежал К. Того задерживают.
Итог: на К возбуждено УД по 162ч2 через 30. До суда под подпиской.

Это я к тому, что нужно понимать, когда есть НОиКН, а когда ее нет. для большинства же -любое оружие - просто удлинитель чего-то там, а не средство для защиты себя и близких. От того, это большинство и страдает. Т.е., фактически, - от отсутствия мозгов.

дезерт игл 27-10-2013 06:22

quote:
Это я к тому, что нужно понимать, когда есть НОиКН, а когда ее нет. для большинства же -любое оружие - просто удлинитель чего-то там, а не средство для защиты себя и близких. От того, это большинство и страдает. Т.е., фактически, - от отсутствия мозгов.

Сюжет из жизни животных к Ганзе конечно не относится

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 27-10-2013 10:53

Еще как относится.
дезерт игл 27-10-2013 15:46

Ну мы ж люди взрослые такой фигней не занимаемся

------------------
faciam ut mei memineris

Ed_888 27-10-2013 18:39

Повторюсь, взял Грозу-021 взамен Осы, снова хочу вернуться к Осе, но как дополнение уже.
Оса очень удобна в ношении, хоть в боковой карман бросай, легкая и эффективная. К чему этот резинострел, способный сделать проникающие ранения, только в угоду производителям.
Грозовод 71 27-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by Ed_888:
Повторюсь, взял Грозу-021 взамен Осы, снова хочу вернуться к Осе, но как дополнение уже.
Оса очень удобна в ношении, хоть в боковой карман бросай, легкая и эффективная. К чему этот резинострел, способный сделать проникающие ранения, только в угоду производителям.

Странно Вы рассуждаете,на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?

DENI 27-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Ed_888:

эффективная



Сколько за год получили пулю из вашей Осы, прекратив нападение на вас?
дезерт игл 27-10-2013 19:22

quote:
на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?

Ничего ушиб будет и все

------------------
faciam ut mei memineris

Freezer 27-10-2013 21:13

Эх.. может поддержать западное представление о России и начать разводить карликовых домашних медведей???
tor 27-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by DENI:

Итог: на К возбуждено УД по 162ч2 через 30. До суда под подпиской.



да хватит всех пугать УГ у вас прям мания какая то. Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ? Как доказать кто является владельцем балончика ? Приминительно вашей ситуации К ответную заяву напишет что его ограбить пытались с балоном и он его отобрал у Т ... Дело до суда не дайдет 99%. Тут с боевыми патронами СК отказные материалы шлет,...
дезерт игл 27-10-2013 21:56

quote:
может поддержать западное представление

и взять АКМ

------------------
faciam ut mei memineris

Freezer 27-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by tor:

Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ?



Если потерпевший обратился в медицинское учреждение то характеры повреждений и раздражения слизистых оболочек это покажут. Если он сохранил кусок ткани, бумажку который вытирал лицо, на ней останутся частицы перцовой иссенции. Так что доказать что это был баллон без проблем.
quote:
Originally posted by tor:

Как доказать кто является владельцем балончика ?



Сделать смывы с рук и одежды нападавшего.

quote:
Originally posted by tor:

Тут с боевыми патронами СК отказные материалы шлет,...



Ну просто почему бы "хорошему" человеку отказ не оформить, тем более важные люди за него просили...
DENI 28-10-2013 01:55

quote:
Originally posted by tor:

Дело это закроют ибо доказать применение газового болона не реально, какая экспертиза покажет что был применен именно газовый балончик ? Как доказать кто является владельцем балончика ? Приминительно вашей ситуации К ответную заяву напишет что его ограбить пытались с балоном и он его отобрал у Т ... Дело до суда не дайдет 99%.



Дело УЖЕ в суде.
дезерт игл 28-10-2013 02:05

quote:
Дело УЖЕ в суде

Идиотов везде хватает...и с ГБ и в суде они же сидят....

------------------
faciam ut mei memineris

tor 28-10-2013 15:06

quote:
Originally posted by Freezer:

Если потерпевший обратился в медицинское учреждение то характеры повреждений и раздражения слизистых оболочек это покажут. Если он сохранил кусок ткани, бумажку который вытирал лицо, на ней останутся частицы перцовой иссенции. Так что доказать что это был баллон без проблем.



ну как точный адресс эксперта с лицензией который будет делать хиимичиский анализ ? Как доказать кто владелец балона ? Продажа своодна, балон не номерной и т.д.Меньше сириалов смотрите))
quote:
Originally posted by Freezer:

Сделать смывы с рук и одежды нападавшего.



Его найти надо. Он может отказаться. На руках и одежде. Так нападавший заявит что на него напали и поэтому логично что следы есть. Хотя какие смывы могут быть от газа я не представляю если честно. Ну и в обще кто этим будет заниматься ? ППС который приедит или участковый которому это скинут ? Смешно)
quote:
Originally posted by Freezer:

Ну просто почему бы "хорошему" человеку отказ не оформить, тем более важные люди за него просили...



Ну не так нагло же. Читал недавно патроны для ПМ.....годные для произведения выстрела и т.д. Тыры пыры. В возбуждении дела отказать за отсутствием состава престулени.... )))
quote:
Originally posted by DENI:

Дело УЖЕ в суде.



В каком суде ? Вам знакомы стадии возбуждения уголовного дела ?
Я не пойму или вы троллить пытаетись ?
Freezer 28-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by tor:

ну как точный адресс эксперта с лицензией который будет делать хиимичиский анализ ? Как доказать кто владелец балона ? Продажа своодна, балон не номерной и т.д.Меньше сириалов смотрите))



Экспертизу в случае возбуждения дела будет делать не дядя Ваня с малой Арнаутская а эксперт МВД. Баллоны года 1.5 назад во многих магазинах вообще по паспорту продавали с записью в журнал.Да ладно, Карпов вполне себе сериальчик...

quote:
Originally posted by tor:

Его найти надо. Он может отказаться. На руках и одежде. Так нападавший заявит что на него напали и поэтому логично что следы есть. Хотя какие смывы могут быть от газа я не представляю если честно. Ну и в обще кто этим будет заниматься ? ППС который приедит или участковый которому это скинут ? Смешно)



Зачем его искать если он сам пришел в отдел писать заявление??
Следы эрриат CS и перца на одежде точно останутся, на руках 50/50.

Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...

quote:
Originally posted by tor:

Ну не так нагло же. Читал недавно патроны для ПМ.....годные для произведения выстрела и т.д. Тыры пыры. В возбуждении дела отказать за отсутствием состава престулени.... )))



Так человек то хороший, ну случайно оказались, с охоты завалялись, почему бы не помочь хорошему человеку
дезерт игл 28-10-2013 19:17

quote:
Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...

quote:



у меня никто заниматься не стал, поржали и заявителя послали

------------------
faciam ut mei memineris

comandante 323 28-10-2013 19:34

quote:
Гроза лучше будет, может имеет смысл накопить?
Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?
дезерт игл 28-10-2013 19:44

021/031 например, револьверы не знаю их не смотрел

------------------
faciam ut mei memineris

Грозовод 71 28-10-2013 19:48

quote:
Originally posted by comandante 323:
Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?

Если Вы не сможете проводить хотя бы еженедельные тренировки в стрельбе,то лучше откажитесь от мысли иметь ОООП.

comandante 323 28-10-2013 20:13

quote:
еженедельные тренировки в стрельбе,то лучше откажитесь от мысли иметь ОООП.


Да с тренировками все в порядке (выручают патроны БПЗ), сам выбор ОООП достаточно сложен (в наш ормаг все привозят с большой накруткой). А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.
дезерт игл 28-10-2013 21:36

quote:
А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.

Попробуйте через Ганзу тут выбор широкий

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 28-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by tor:

В каком суде ? Вам знакомы стадии возбуждения уголовного дела ?
Я не пойму или вы троллить пытаетись ?

Обвиняемый ознакамливается
Как будет приговор - напишу.

DENI 28-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by comandante 323:

Подскажите на какие модели Грозы стоит обратить внимание?



а пальчик до спуска дотянется?
comandante 323 29-10-2013 04:02

quote:
а пальчик до спуска дотянется?

Не понял вашего сарказма.....
Farmacevt 29-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by comandante 323:

А вторичный рынок достаточно скуден, на нем можно найти либо Осу либо МР79.



не скажите, даже у нас на вторичном можно найти от револьверной грозы до Р-1.
tor 29-10-2013 13:42

quote:
Originally posted by Freezer:

Так человек то хороший, ну случайно оказались, с охоты завалялись, почему бы не помочь хорошему человеку


какой охоты с Макаровым ? )))
quote:
Originally posted by Freezer:

Экспертизу в случае возбуждения дела будет делать не дядя Ваня с малой Арнаутская а эксперт МВД. Баллоны года 1.5 назад во многих магазинах вообще по паспорту продавали с записью в журнал.Да ладно, Карпов вполне себе сериальчик... [/B]



Дело возбуждать могут до бесконечности не смотря на сроки, продлевая этот момент. Предположим его возбудили через месяц что исследовать вы будете ?)
Эксперты не везде есть и данная экспертиза химическая ее не каждый эксперт сможет сделать: Продавали по паспорту и что из этого? Баллон номерной ? Его можно привязать к конкретному человеку ?
quote:
Originally posted by Freezer:

Зачем его искать если он сам пришел в отдел писать заявление??
Следы эрриат CS и перца на одежде точно останутся, на руках 50/50.
Вот кто этим будет заниматься вопрос другой, и будет ли заниматься вообще.
Но если надо то сделают...



Кто терпила ? Речь про нападавшего у которого буду следы на руках что смешно само по себе и может быть на одежде останутся. Не уверен но могу уточнить попробовать остаются на одежде или нет.
Не кто этим заниматься не будет. Если терпила будет не простой смертный то может что то и сделают. Но не совсем в рамках закона:
tor 29-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by comandante 323:

сам выбор ОООП достаточно сложен



поитав форум понял что брать не чего не стоит все хлам, патроны гувно)
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Попробуйте через Ганзу тут выбор широкий



правда цены на б/у выше чем новые в магазине стоят. А так выбор есть не спорю))
comandante 323 29-10-2013 13:56

quote:
Р-1

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...
Farmacevt 29-10-2013 14:03

quote:
Originally posted by comandante 323:

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...



вот не скажите, абсолютно разные модели. Р-1 - это мощь, надежность и что немаловажно, стиль.
Грозовод 71 29-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by comandante 323:

Р-1 сейчас предлагают но есть ли разница между Р-1 и ИЖ79? Скорей всего никакой...

А как же повышенная вместимость магазина по сравнению с барабаном револьвера?

Farmacevt 29-10-2013 14:49

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А как же повышенная вместимость магазина по сравнению с барабаном револьвера?



будь это настоящее оружие, один патрон имел бы смысл. а в резинострелах - лучше сместь акцент в сторону надежности и мощности, пускай и ценой одного-двух патронов.
Грозовод 71 29-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by Farmacevt:

будь это настоящее оружие, один патрон имел бы смысл. а в резинострелах - лучше сместь акцент в сторону надежности и мощности, пускай и ценой одного-двух патронов.

Сильно ошибаетесь гражданин,в виду малой мощности патронов для гарантированной остановки нападающего нужно произвести не менее трёх выстрелов в одного,а если их будет трое?

Управдом 29-10-2013 14:54

quote:
Farmacevt

известен своей привязанностью именно к Р-1.
Это делает ему честь, имхо.
Владел когда-то. Мой образец отличался ну очень точным боем.
Грозовод 71 29-10-2013 14:57

quote:
Originally posted by Управдом:

известен своей привязанностью именно к Р-1.

По боку эти привязанности главное практичность,а она только за компактными много зарядниками.

Farmacevt 29-10-2013 15:14

quote:
Originally posted by Управдом:

Мой образец отличался ну очень точным боем.



такая ж фигня - где то тут в соседних темах выкладывал фото мишени.
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

По боку эти привязанности главное практичность,а она только за компактными много зарядниками.



Ну тогда вам батенька Есаул надо и родной магазин на 30 патронов, или АПС с опять же родной емкостью в 20. А мы люди мирные - нам и 7 хватит
Грозовод 71 29-10-2013 15:21

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Ну тогда вам батенька Есаул надо и родной магазин на 30 патронов, или АПС с опять же родной емкостью в 20. А мы люди мирные - нам и 7 хватит

Зря дерзите гражданин,мой принцип максимум железной компактности при много зарядности.Под это подходят только пистолеты Гроза 021.Не рассматривая вторичный рынок.

Farmacevt 29-10-2013 15:28

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

максимум железной компактности при много зарядности



вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.
Грозовод 71 29-10-2013 15:33

quote:
Originally posted by Farmacevt:

вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.

Два магазина носимых мною на БД наполнены только патронами прошедшими укн и натёртыми воском,что исключает возникновение таких ситуаций.

Farmacevt 29-10-2013 15:34

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

натёртыми воском



это зачем?
Люблю пострелять 29-10-2013 15:37

Грозовод 71 Двести раз ПРАВ!!!
Я всегда в таком спорном но ОЧЕВИДНОМ деле приглашаю любителя МАЛО ЗАРЯДНОЙ травматики РЕАЛЬНО в тир к себе, а не заниматься балабольством...
Создаю реальную уличную конфликтную ситуацию со статическими и динамическими мишенями (а их не менее ТРЕХ). Пусть оборонится умник ПЯТЬЮ, ШЕСТЬЮ пульками против трех или четырех в СКОРОТЕЧНОЙ (время на секунды)ситуевине!!! Там бы по корпусу попасть, не говоря уже про коленки и головы... А пара, тройка пуль вообще мимо улетит...
Много ребят в итоге КАРДИНАЛЬНО меняли свое мнение и покупали МНОГО ЗАРЯДНОЕ!!!!!
А вот другое дело, если оружие приобреталось для НЕТОРОПЛИВЫХ пострелушек (почти всегда граничащее с щенячьим восторгом) по мишенькам. Да еще с телками и пивасиком с сухарями в придачу... Тут да, флаг им в руки...
Грозовод 71 29-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Farmacevt:

это зачем?

Вам как владельцу Р-1 это ни к чему,а мне важно что бы при стрельбе не было ни клинов ,ни печных труб.

Farmacevt 29-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вам как владельцу Р-1 это ни к чему,а мне важно что бы при стрельбе не было ни клинов ,ни печных труб.



ну тогда да, а так на секунду мелькнула мысль - типа защита\консервация патрона
Грозовод 71 29-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ну тогда да, а так на секунду мелькнула мысль - типа защита\консервация патрона

Консервация у нас производится -лачением капсульного гнезда,по технологии любезно предложенной DENI.

si1v3r 29-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Farmacevt:

вся эта многозарядность хороша до первой застрявшей гильзы - это кажется называется "печная труба", хотя и не уверен в правильности термина.



А что делать, если в револьвере шарик застрянет наполовину в стволе, наполовину в барабане?
Farmacevt 29-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

лачением капсульного гнезда



кстати, можно заняться на досуге - а то МдИ сейчас уже не найдешь. Ссылку не напомните?
Люблю пострелять 29-10-2013 16:24

quote:
Ссылку не напомните?

А чего ее, эту тему то искать?
Берете флакончик от девочкового ногтевого лака, ацетоном хорошенько промываете (в месте с находящейся там кисточкой)и наливаете туда цапонлак. Затем высыпаете с упаковки (она Вам понадобится) патроны на стол.
Берете каждый патрон и держа попой к верху, аккуратненько кисточкой (макнув ею в бутылек) промазываете место стыка гильзы и капсюля.
Затем быстро перевернув патрон, вытираем попу патрона (плотно прижав капсюлем к газете) об приготовленную газету (или подобную какую бумажку) от излишков лака.
Вставляем раком этот патрон в пустую упаковку (от куда высыпали патроны) для дальнейшего просыхания. Вуаля!!!
P.S. Это один из вариантов, кто то ЭТО делает по другому.
Farmacevt 29-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Берете флакончик от девочкового ногтевого лака, ацетоном хорошенько промываете (в месте с находящейся там кисточкой)и наливаете туда цапонлак.



а зачем переливать? сразу из емкости с цапонлаком мазать нельзя?
Люблю пострелять 29-10-2013 16:38

quote:
сразу из емкости с цапонлаком мазать нельзя?

С более маленького флакончика удобнее работать! Мне лично.
Да и у крышки (из под лака)с кисточкой отличный (отличается) калибр (диаметр) от крышки пузырька цапонлака...
После КАЖДОГО макания закрываю пузырек - я не токсикоман!
Или вот случайно задел рукой. С маленького меньше прольется на стол!!!
О КАК!
Aviator31 29-10-2013 16:52

quote:
вытираем попу

так! с капсюлем и лаком понятно..
что натираем воском ??
Люблю пострелять 29-10-2013 17:04

quote:
что натираем воском ??

Ну с ЭТИМ к Грозоводу71!
насреддин-2 29-10-2013 19:44

что натираем воском ??

молчать, господа офицеры!!!!!!))))))))))))

дезерт игл 29-10-2013 22:30

quote:
что натираем воском ??
молчать, господа офицеры!!!!!!))))))))))))


Стволы конечно а вы что подумали?

------------------
faciam ut mei memineris

MICMAC 29-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

вытираем попу... об приготовленную газету

дезерт игл 29-10-2013 23:21

quote:
вытираем попу... об приготовленную газету

Это после того как эээ...натерли воском или до?

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 29-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by comandante 323:

Не понял вашего сарказма.....

Никакого сарказма.
Оружие выбирается в т.ч. и под размер руки.

дезерт игл 29-10-2013 23:59

Это индивидуально, у меня рука большая а ТТ удобен

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 30-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это индивидуально



Безусловно.
У ТТ высокий подъем тыльной части рамки. Большая рука его нормально удурживает.
А вот есть владельцы рук, причем средних, у которых ПМ с любой рукояткой при выстреле сдирает кожу между большим и указательными пальцами, например.
У меня на ПМообразном такое происходит на ПММовской рукоятке или ПМовской 80-х годов.
Поэтому, я уже который год и пытаюсь довести мысль - что оружие выбирается не читая инет, а в магазине. Придирчиво и строго. В идеале - в тире/стрельбище.
В давние времена мы в Монино давали людям попробовать из разных РС пострелять, чтоб они составили себе мнение об конкретном оружии.
DENI 30-10-2013 12:13

На форуме, кстати, в одной из тем про АПС было упоминание про сотрудника, который имеет АПС на постоянке по той причине что ПМ ему очень мал.
дезерт игл 30-10-2013 12:21

quote:
той причине что ПМ ему очень мал.

он и мне мал АПС кстати нормально

------------------
faciam ut mei memineris

Farmacevt 30-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by DENI:

На форуме, кстати, в одной из тем про АПС было упоминание про сотрудника, который имеет АПС на постоянке по той причине что ПМ ему очень мал.



вот почему Арни в Красной жаре с пистолетом Подбырева ходил, а не Пм - мал тот ему, не по руке
дезерт игл 30-10-2013 01:04

quote:
пистолетом Подбырева ходил, а не Пм - мал тот ему, не по руке

Он с Дезертом ходил, а ПМ и мне мал хотя до Шварца мне как до Луны

------------------
faciam ut mei memineris

Ed_888 30-10-2013 17:27

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Странно Вы рассуждаете,на носу зима и не пробиваемые тулупы на оппонентах,а Вы про ОСУ.И чего она остановит?


О как, а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только
Речь о том, что резинострел в качестве Осы, наиболее подходящий как средство самообороны, т. к. патрон 18х45, а все остальное в угоду производителям.

Ed_888 30-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by DENI:

Сколько за год получили пулю из вашей Осы, прекратив нападение на вас?

И хорошо, что ни разу за 10 лет.
А так, роликов на ютуб хватает, как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.

Грозовод 71 30-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by Ed_888:

как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.


И это Вы советуете "динозавру" этого форума,которому обязаны почти все сравнительные отстрелы ГСВ-ОООП?

дезерт игл 30-10-2013 18:02

quote:
а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только

не надо сравнивать оружие и резиновый недонанопистолет

------------------
faciam ut mei memineris

EU27 30-10-2013 18:31

quote:
Originally posted by Ed_888:

О как, а вы еще зимой гладкоствол с картечью предложите, он тулуп пробьёт и не только
Речь о том, что резинострел в качестве Осы, наиболее подходящий как средство самообороны, т. к. патрон 18х45, а все остальное в угоду производителям.


О , еще один наивный пришел. Вы , уважаемый , может и энергетику сего божественного девайса знаете ?

дезерт игл 30-10-2013 18:50

quote:
может и энергетику сего божественного девайса знаете ?

вы что! Он же изтапоквышибатель какая энергетика???

------------------
faciam ut mei memineris

SergeySR 30-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

какая энергетика???



Вот тут есть данные
quote:

Пальнул разульку старыми запасами с 1,5м, в свежеопаленного кабанчика, как раз меж зенок. Результат меня удовлетворил.


Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.
Freezer 30-10-2013 21:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.



Там же написано патроны из старых запасов. По ЗоО сейчас 91дж только купите..
tor 30-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg107312
Вроде 150Дж патроны А+А.



Без фото ссыль зачем ?
Utilizer II 31-10-2013 02:58

quote:
150Дж патроны А+А.

Были такие?!
DENI 31-10-2013 07:45

quote:
Originally posted by Ed_888:

И хорошо, что ни разу за 10 лет.
А так, роликов на ютуб хватает, как получают пули из различных резинострелов, посмотрите.



Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?
EU27 31-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?

Очередное ганзовское "слабо"

talkguns 31-10-2013 09:51

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?



У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек
Хотя МДИ 2011 года (не помню какой партии) могли и выдать столько из хорошего ствола.

P.S. Идиотизм лезть под пули, даже под 50 Дж. Не припомню испытаний на себе, например МдИ + ПМ-Т. Макарычи с 30 Дж помню, наганычи, вальтеры и т.д. Когда появились нормальные стволы и хорошие патроны глупости с испытанием на себе прекратились. Хотя может кто-то премию Дарвина и получил, но на ютубе этого нет.

Ed_888 31-10-2013 10:11

quote:
Originally posted by DENI:

Готовы получить 180Дж с 10мм пулей массой 1 г?

Да я не сомневаюсь, что пробьёт, только зачем проникающее то?!

talkguns 31-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Ed_888:

Да я не сомневаюсь, что пробьёт, только зачем проникающее то?!



Всё, приехали... Зачем нам останавливать нападающего, правда?
Ed_888 31-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by talkguns:

Всё, приехали... Зачем нам останавливать нападающего, правда?

Есть различные варианты.
Понятно, что, сейчас, все патроны уравнены в 91 Дж, мне привели пример дореформенного патрона в 180 Дж, а если взять патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения, а нападавшего остановит.

Грозовод 71 31-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Ed_888:

а если взять патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения, а нападавшего остановит.


Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..

sk0ndr 31-10-2013 12:14

quote:
патрон для Осы в 300 Дж, так Оса не сделает проникающего ранения,

не уверен.
Очень может и сделает. Но в любом случае - остановит.
quote:
Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..

120 - было. И останавливало очень неплохо.
Настолько неплохо, что МВД вышло с инициативой уменьшить это неплохо вдвое.
И стало 60. Потом стало видно, что это слишком "гуманно", что б кого-то остановить. Подняли до 88-90. Даже 120 опять стали делать, вспомните РШ.
Но волевым решением кучки людей нетрадиционного мышления снова ограничили 91 дж.
Грозовод 71 31-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

120 - было. И останавливало очень неплохо.
.

Про 120дж я и сам наслышан и гонялся за ними когда владел осой-мл.

Aviator31 31-10-2013 13:04

quote:
Очень может и сделает

знакомый применял..Оса через летнюю футболку почти в упор..пулька меж ребер вошла..насколько глубоко - не знаю, но, человек сказал, что врачи скорой "теряли" подстреленного 4 раза..
Ed_888 31-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Не было до реформы ЗОО патронов для осы в 300 дж..


Ну смех, ей богу, понятно, что не было, прописные истины.
Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе, 180 Дж на Пм образном?
Оса при таких раскладах эффективнее получается, да синяк, да, перелом, но нет гниения мягких тканей, пробития легкого и т. п.
Оса легче, не нуждается в периодическом обслуживании.

Ed_888 31-10-2013 13:10

Кстати, когда начался и прекратился выпуск патронов в 120 Дж для Ос?

Если, сейчас, брать из Ос, то 4-1 Мл (18х450) или 4-2 (18х55)?

Грозовод 71 31-10-2013 13:43

quote:
Originally posted by Ed_888:
Кстати, когда начался и прекратился выпуск патронов в 120 Дж для Ос?

Если, сейчас, брать из Ос, то 4-1 Мл (18х450) или 4-2 (18х55)?


Конечно 4-1 МЛку,она хоть компактнее.

AntA 31-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by talkguns:

У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек
Хотя МДИ 2011 года (не помню какой партии) могли и выдать столько из хорошего ствола.

P.S. Идиотизм лезть под пули, даже под 50 Дж. Не припомню испытаний на себе, например МдИ + ПМ-Т. Макарычи с 30 Дж помню, наганычи, вальтеры и т.д. Когда появились нормальные стволы и хорошие патроны глупости с испытанием на себе прекратились. Хотя может кто-то премию Дарвина и получил, но на ютубе этого нет.


Совершенно верно, идиотизм экспериментировать на себе, тем более, ощущения от 180дж резинкой примерно равны ощущениям при ловле пм-вской пули в бронике иди кувалдой по ребрам с размаху + на резинке при 180 дж будет проникающее.
С уважением

sk0ndr 31-10-2013 15:04

quote:
Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе,

Конструкция Осы не рассчитана на энергию более 140 дж. При этом каждую осу испытывают проверочным патроном на 120 дж.
Уже сейчас на второй Осе при стрельбе двигаются пули в оставшихся патронах.
Трудно представить, куда они будут выпадать при 300.
Это - чисто технические проблемы, которые можно было б решить, если б не дурацкое ограничение в 91 дж.
talkguns 31-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by Ed_888:

Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе, 180 Дж на Пм образном?



В обоих случаях мешает закон. Если закон откинуть, то мешает то, что ОСА порвется от 300 Дж, а ПМ-образный от 180 Дж, например, в ИЖ-79-9тм сделает ствол "розочкой", да и в МР-79-9тм тоже, не каждый ПМ-образный выдержит 180 Дж.

Надо реально смотреть на вещи. 91 Дж и всё. Рукоблудие без должных навыков опасно для жизни стелка, да и вне закона.


P.S. В условиях одинаковой дульной энергии в 91 Дж - мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.

Грозовод 71 31-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by talkguns:

а ПМ-образный от 180 Дж, например, ИЖ-79-9тм сделает кабум.


Вы почему то обошли вниманием пистолет ПМ-Т который и выдержит таки 180 дж.

talkguns 31-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вы почему то обошли вниманием пистолет ПМ-Т который и выдержит таки 180 дж.




Нет, не обошел.
quote:
Originally posted by talkguns:

мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.



Просто дульную энергию указал "***"

И вообще пора забыть про ПМ-Т и его легендарность. А то на форуме почитать, так вундервафля, а можно только 91 Дж.

SergeySR 31-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Ed_888:

Речь о том, что мешает сделать 300 Дж на Осе.

Предел, установленный в экспериментальных условиях, со слов А+А, для 18×45 это 200-210дж, дальше гильза разрушается.

quote:
Originally posted by Ed_888:
180 Дж на Пм образном?.

Можно и больше. Дени писал цифры, превышающие указанные минимум в ×1.5.

sk0ndr 31-10-2013 17:03

quote:
180 Дж на Пм образном?.

Можно и больше.


можно. Но тут другой фактор играет роль - "законодатели" хотят и рыбку съесть и на елку не залезать. Поэтому "полноценный" ПМ образный (то есть травматик с неослабленной рамкой) тоже выпускать на рынок не хотят.
А ослабить рамку и при этом сохранить энергию резиновой пули в 300 дж. не так просто. В принципе можно. Но тогда, заменив ствол, получим почти полноценный ПМ, может ресурс будет пожиже, не 15 тысяч выстрелов, а всего лишь - пять. Тысяч.

AntA 31-10-2013 18:42

Ребята, никто не разрешит на резине 300дж. Кто не в курсе на боевом ПМ 9х18 300-340 дж.
Закон сказал 91дж, значит будет 91дж.
С уважением
Базилио 23 31-10-2013 19:12

quote:
Originally posted by talkguns:

В обоих случаях мешает закон. Если закон откинуть, то мешает то, что ОСА порвется от 300 Дж, а ПМ-образный от 180 Дж, например, в ИЖ-79-9тм сделает ствол "розочкой", да и в МР-79-9тм тоже, не каждый ПМ-образный выдержит 180 Дж.

Надо реально смотреть на вещи. 91 Дж и всё. Рукоблудие без должных навыков опасно для жизни стелка, да и вне закона.


P.S. В условиях одинаковой дульной энергии в 91 Дж - мой выбор ходить с ПМ-Т, зяряженным МДИ и *** Дж на выходе, чем с осой у которой 70-80 Дж и глючная электроника.


ВЫ проверяли на хроне ОСУ? У вас глючит у меня например нет.

si1v3r 31-10-2013 21:50

Ни осу ни макарыч покупать не нужно, потому что это именно ижмех и ниипх протолкнули эти долбанутые поправки в закон. Нужно голосовать рублем, пусть загнутся.
Грозовод 71 31-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by si1v3r:
Ни осу ни макарыч покупать не нужно.

Глупость,макарычи приобретают из за низкой цены и из за внешнего отдалённого сходства с ПМ.Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.

si1v3r 31-10-2013 23:21

Что глупость то?
дезерт игл 01-11-2013 12:20

quote:
Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.

Правильно, поэтому завтра забираю Кольт Нави причем законно из антикварного(задумчиво сколько ж в нем желудей....)

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 01-11-2013 03:14

quote:
Originally posted by talkguns:

У нас же вроде запрещены на форуме три веселые буквы, а тут явный намек

никакого намека. читайте форум.

EU27 01-11-2013 03:57

quote:
ВЫ проверяли на хроне ОСУ? У вас глючит у меня например нет.



Да не глючит у нас. Уж запроверялись. 78 Дж. на крайнем отстреле в среднем показала. Зачетный результат.
дезерт игл 01-11-2013 04:09

quote:
Да не глючит у нас. Уж запроверялись. 78 Дж. на крайнем отстреле в среднем показала. Зачетный результат

А я ее продал и не жалею, для души болгарской коллекции с головой хватает а для СО мне пест не нужен

------------------
faciam ut mei memineris

Джон мщу за всех 01-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Глупость,макарычи приобретают из за низкой цены и из за внешнего отдалённого сходства с ПМ.Вобщем берут Осу и Макарычи не ганзовцы.


Согласен! Не все себе могут позволить Т-12 и Грозы по бешеным ценам! Да и по работе ,чтобы на Макар похож был. Хотя Макар тоже не дешево сейчас стоит.

дезерт игл 01-11-2013 14:16

quote:
Не все себе могут позволить Т-12 и Грозы по бешеным ценам

Я бы даже сказал неоправданно бешеным

------------------
faciam ut mei memineris

talkguns 01-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by DENI:

никакого намека. читайте форум.



Читаю, с 2006 года читаю. В магазине что уже опять начали продавать 9 Р.А., которые выдают 180 Дж. Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов. У меня тоже есть ПМ-Т и запас патронов. И что с чем применять я в курсе. Тут задают вопросы те, кто будет покупать патроны в магазине, а они без УКН хоть бы 90 Дж выдали или Всезнайка не в курсе? И предложение для них купить ПМ-Т и МДИ выглядят троллингом, потому как цены в купле-продаже конские.

Главное все новые должны знать, что благодаря производителям ОСЫ и МР-79-9тм, мы получили ограничение в 91 Дж и другие неудобные моменты.

дезерт игл 01-11-2013 15:34

quote:
Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов. У меня тоже есть ПМ-Т и запас патронов.

А то я начну хвастаться Кольтом и настоящими пулями

------------------
faciam ut mei memineris

EU27 01-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А то я начну хвастаться Кольтом и настоящими пулями


Сэр, да Вы подлец

дезерт игл 01-11-2013 16:21

Я пока свой болгарский запас фоткать не буду у меня штыков здесь только больше десятка исторического огнестрела назаказывал уже на 2килоевро

------------------
faciam ut mei memineris

Люблю пострелять 01-11-2013 17:00

quote:
Я пока свой болгарский запас фоткать не буду

Да ладно, фото в студию, пообслюнявимся для разнообразия!
дезерт игл 01-11-2013 17:46

Выкладывать нечем, я с телефона пишу теперь в Мск только

------------------
faciam ut mei memineris

Ed_888 01-11-2013 17:58

Мужики,
хорошо, Гроза лучше всех, ну взял я ее.
Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su), просто в карман не бросишь, плюсом, сейчас, из-за перепадов температур, однозначно приходится чистить раз в неделю.
Патронов нормальных нет.
Что взять вторым оружием?, Гроза останется для пострелушек.
Utilizer II 01-11-2013 18:07

quote:
Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su), просто в карман не бросишь

Вот я и говорю, не хватает субкомпактов на рынке. Не хватает.

Грозовод 71 01-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Ed_888:

Что взять вторым оружием?

Гроза-01.

Ed_888 01-11-2013 18:24

Субкомпакты это одно, скажут мало патронов, вот Эгида к примеру.
После Грозы, я так понимаю, нет смысла брать еще ПМ-Т подобное, просто, чтобы лежало, нафик.
Я пока к Осе склоняюсь, ее бросил и забыл, но хоть салют детям и не только.
Ed_888 01-11-2013 18:27

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Гроза-01.


Ну, все тоже, патронов нет нормальных, только раздраконишь, плюс уход и обслуживание, и проникающее, пусть хоть не ткани, порой джинсы стоят дороже чем жизнь )))

fedor 01-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by Ed_888:

просто в карман не бросишь



Хочется в карман бросить? А как же Пост. Пр. ?814 ст. 63?
quote:
Originally posted by Ed_888:

Здоровая, носить не удобно (хотя взял две кобуры на stich.su)



Небольшой, удобный пистолет. У меня все кобуры от Бурса и носить очень удобно. Как будто часть тела.
дезерт игл 01-11-2013 18:32

quote:
Что взять вторым оружием

Мелькает в голове один совет эмигрировать....

------------------
faciam ut mei memineris

fedor 01-11-2013 18:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мелькает в голове один совет эмигрировать....



Родина - это мать. А от постели больной матери не уезжают.
дезерт игл 01-11-2013 18:40

угу....только когда болеют лечить надо а не наблюдать за течением болезни...

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 02-11-2013 04:30

quote:
Originally posted by talkguns:

Читаю, с 2006 года читаю. В магазине что уже опять начали продавать 9 Р.А., которые выдают 180 Дж. Хватит хвастаться своим ПМ-Т и запасом патронов.


у кого о чем болит, тот о том и говорит. Найдите где я хвастаюсь и где предлагаю именно конкретный экземпляр.

quote:
Originally posted by talkguns:

Тут задают вопросы те, кто будет покупать патроны в магазине, а они без УКН хоть бы 90 Дж выдали или Всезнайка не в курсе?


А что выдают современные патроны - написано в разделе "резинострельное". если вы там не можете прочитать - я вам ничем помочь не могу.
quote:
Originally posted by talkguns:

Главное все новые должны знать, что благодаря производителям ОСЫ и МР-79-9тм, мы получили ограничение в 91 Дж и другие неудобные моменты.

Если вы думаете, что вы получили 91 благодаря производителям - вы глубоко ошибаетесь. И не стоит говорить то, о чем не знаете вообще ничего.

Utilizer II 02-11-2013 23:21

quote:
получили 91 благодаря производителям - вы глубоко ошибаетесь

Простите, а из-за чего?
DENI 03-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Простите, а из-за чего?



Вам такое название как оружейный салон "лачу..", тьфу, "кольчуга" что-нибудь говорит?
И вы знаете о тех лицах, что стоят за этим салоном и чихпыкико?
Вы знаете о том, что 3-4 года назад лачуга (точнее те, кто за ней) вообще хотели полностью монополизировать весь оружейный рынок РФ. Т.е. все оружие, и вся сертификация его должны были идти только через нее и аффилированные с ней организации? И что этому помешал приснопамятный Суходольский (что послужило одной из причин его снятия с должности заммнистра). Если внимательно обдумывать факты и дату этих фактов - очень интересные умозаключения получаются.
Utilizer II 03-11-2013 01:20

quote:
"лачу.."

quote:
чихпык

А разве ИМЗ не был в сговоре?

DENI 03-11-2013 01:38

Нет. Его указанная компания практически кинула.
MICMAC 03-11-2013 11:10

Вообще неплохо было бы этот вопрос обсудить подробно, так сказать в целях образования. Страна должна знать своих "героев". DENI может вы замутите гденибудь темку (можно закрытую) где бы расписали всю эту историю. Я например не знаю даже что такое чихпык...
DENI 03-11-2013 12:02

И не собираюсь.
Каждый пусть сам думает.
fedor 03-11-2013 14:02

quote:
Originally posted by MICMAC:

Я например не знаю даже что такое чихпык...



Те, кто Осу производят. НИИПХ.
MICMAC 03-11-2013 14:16

Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит?
Freezer 03-11-2013 14:52

Всё отобрать, всё поделить...
дезерт игл 03-11-2013 14:54

quote:
Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит

и способы борьбы канистры с бензином хватит аль поэффективней что брать?

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 04-11-2013 14:52

quote:
Originally posted by MICMAC:

Жаль. Тогда может кто-нибудь еще кто "в теме" просветит?



А что изменится от того, что вы узнаете?
MICMAC 04-11-2013 15:00

В целях самообразования. У "них" я думаю ничего не измениться.
DENI 04-11-2013 15:46

quote:
Originally posted by MICMAC:<