Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Переделка магазина пм-образного оооп под 9 патронов. версия от КРЫС974. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переделка магазина пм-образного оооп под 9 патронов. версия от КРЫС974.
KPbIC974
25-6-2017 11:58 KPbIC974
И таГ, начнем-с.
Магазин для ПМ на 9 патронов с работающей затворной задержкой с металлическим подавателем. Все фото кликабельны.
1. Перво-наперво нужно выбрать магазин, у которого зуб подавателя находится как можно ниже:
click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb

ИзобрАженные на этом фото два магазина разных годов выпуска, но подаватели в них будут позиционироваться по высоте относительно губок одинаково -проверено. Магазин , расположенный на фото слева, подойдет для нашей задумки с большой вероятностью, расположенный справа -нет со стопроцентной вероятностью. Зависит это вовсе не от высоты зуба подавателя, как можно было бы подумать, а от расстояния между верхним краем подавателя и верхней гранью губок магазина. Чем больше это расстояние (т.е. чем ниже сидит подаватель в магазине) -тем лучше. Вот так эти же магазины выглядят сбоку:
click for enlarge 1707 X 1280 257.0 Kb

Думаю, с изначальным отбором магазинов (точнее, подавателей) вопросов больше быть не должно.
2. Далее нужно проверить магазин -точнее, подаватель , - на 'натурных испытаниях', прежде чем начинать чего-то пилить -чтобы исключить вероятность испортить хорошую весЧь, не добившись при этом нужного результата. Для этого разбираем магазин (думаю, сложностей не возникнет ни у кого ). После этого вкладываем обратно в магазин подаватель и пытаемся впихнуть вожделенные 9 патронов. Сложно без пружины, кто ж спорит. Для упрощения задачи переворачиваем магазин вниз башкой, и по одному вкладываем патроны снизу -так они не будут пытаться испортить Вам деловое настроение своим неправильным поведением в магазине. После того, как вложили все 9 патронов, проверяем, насколько у нас торчит сверху (не забываем, что магазин у нас вниз башкой!) подаватель и смотрим, хватит ли оставшейся после спиливания величины зуба подавателя для надёжной работы -т.е. тупо не сломается ли он. Вот так должен выглядеть условно годный подаватель в разных ракурсах:

click for enlarge 960 X 1280 187.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb



Как видим, простора для творчества вполне достаточно. Для понимания, ЧТО должно в итоге получиться, смотрим фото работающего готового подавателя в магазине примерно с тех же ракурсов:

click for enlarge 960 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 279.1 Kb


Имейте в виду, что верхний патрон должен опускаться в готовом магазине с патронами не менее, чем на 2-3мм, как на фото ниже:

click for enlarge 960 X 1280 173.3 Kb


Иначе просто не получится впихнуть магазин в шахту -гребень затвора не позволит, да и защёлка магазина не будет удерживать его в шахте. Ещё раз повторюсь -очень важен изначальный выбор подавателя, в идеале -стоять у коробки с магазинами штук 'много раз по десять' и выбирать. Я, собсно, так и делал -выбирал из коробки, в которой было около 500-т магазинов. Сразу успокою -выбирал недолго, перебрал штук сорок-писят, точнее не помню, отобрал 4 штуки (один, первый в работе, испортил в итоге ).
3. Собсно, переходим к самому процессу ваяния. Я, в силу недостатка ресурсов, 'отсекал лишнее' с помощью ножовки по металлу, предварительно зажав подаватель в тиски китайческие, закреплённые на табуретке; затем дорабатывал надфилем -желательно алмазным, т.к. подаватели калёные и обрабатывать их -то ещё удовольствие. Предупреждаю -будьте очень осторожны со второй 'ногой' подавателя -на которой нет зуба. Её длина так же очень важна для предотвращения перекосов в магазине -т.е. , вопреки поговорке, лучше семь раз отмерять, и столько же раз отрезать -но понемногу, каждый раз примеряя конструкцию. Пока можно без пружины, просто набивая магазин патронами и прикидывая, что и как. Почему без пружины -пока не доработаны обе 'ноги' подавателя, ей будет проблематично складываться внутрь, витки могут цепляться за 'ноги'. Получится с пружиной -меряйте на здоровье с ней. В итоге процесса 'обрезания' у нас должно получиться примерно вот таГ(правый подаватель стоковый, нетронутый -для сравнения, левый и средний -из дежурных магазинов):

click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb


А вот так выглядят пружины подавателей, подрезанные на 2 витка -достаточно для того, чтобы поднять затворную задержку, и необходимо для того, чтобы влез девятый патрон(справа -стоковый, нетронутый магазин):


click for enlarge 960 X 1280 189.5 Kb


Изначально пружина магазина имеет 18 витков, для наших целей нужно будет обрезать два, сохранив при этом положение верхнего конца пружины -т.е. отрезать сверху, отмеряв пару витков и куснув посередине, ближе к правому краю (если смотреть по картинке). Что ещё важно. Пружины могут иметь разную толщину проволоки -как можно увидеть, средняя пружина чуть тоньше, чем две крайних. В итоге она подойдёт не во все пистолеты. Почему? -будет зависеть от пружины шептала (она же пружина затворной задержки). Т.е. в моём случае, к примеру, на одном ПМ-Т этой пружины достаточно для подъема затворной задержки, а на другом -нет. Выход -поменять пружину магазина, благо дефицитом не является, да и 'неработающие' не так часто попадаются.

Вернемся к подавателям. Что ещё необходимо сделать -так это обработать внутреннюю поверхность 'ног' по образу и подобию стокового магазина -т.е. придать внутренний угол как было на оригинале. Это нужно для уверенного и ровного укладывания пружины внутрь подавателя, иначе проблем не избежать -особенно при снаряжении магазина. Пружина будет крутиться и лезть хоть куда, только не туда, куда надо ей укадываться 'по жизни'. Можете проверить. Получиться должно что-то вроде этого:

click for enlarge 1707 X 1280 210.4 Kb


А вот в сравнении с оригиналом(справа оригинал, проще разобрать магазин и глянуть, как оно должно быть):


click for enlarge 1707 X 1280 205.1 Kb


4. По итогам проведённых работ должно получиться нечто вроде этого(справа -стоковый, нетронутый магазин, для сравнения):

click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb


У меня получилось вот так (три дежурных магазина):


click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb


Всё работает, чего и Вам желаю .
Да, чуть не забыл.
6. МР-79-9ТМ (которые были у меня) одинаково хорошо работают на любых типах магазинов -что на старых 54-89 г.в., что на более поздних (магазины 49-54г.в. не использовал по понятным причинам -хрен найдёшь).

click for enlarge 400 X 300 17.8 Kb

А вот на ПМ-Т (на двух моих, за другие не скажу) безукоризненно работают только магазины 1954-1989г.в. (с 'выдавкой' под зуб подавателя) -у них губки чуть-чуть длиннее. На более поздних магазинах периодически (не часто) бывают утыкания в верх патронника. В принципе, лечится подгибанием губок внутрь, но: по мне -проще найти 54-89г.в., причем БЕЗ НОМЕРОВ. Для понимания:


click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb


На правом магазине номера есть (с виду эти магазины более шершавые, что ли: без номеров как-то более шлифованными выглядят). С этим всё ясно, думаю. Но, повторюсь, проблем с утыканиями в верх патронника на МР-79 (на моих и с которыми я сталкивался) я не встречал. Такой тщательный подбор магазинов нужен только для ПМ-Т -и то, думаю, не на всех эта проблема может встречаться. На моих встречалась, поэтому и описываю.
Вроде всё, всем спасибо за внимание!

click for enlarge 1707 X 1280 227.6 Kb


С уважением, КРЫС974.


P.s. Думаю, полезно будет. Добавлю-ка в шапку решение проблемы с утыканиями в верх магазина


После решения проблемы "по-колхозному", т.е. тупо на стрельбище подогнув губки мимо пробегавшими плоскогубцами, я вылечил магазин, дававший минимум 3-4 гарантированных утыкания на Фортуне Магнум и ТехКриме Максимум. Полировка горки и т.п. шаманство до этого помогало мало, точнее -совсем не помогало.


edit log

KPbIC974
25-6-2017 13:22 KPbIC974
Оффтоп.
Если проблема в магазине -проще другой купить, стоят 300-500 руб.
Ну, и сами ПМ-Т, к сожалению, делались вовсе не из пистолетов складского хранения первой категории.
andrey407
25-6-2017 13:53 andrey407
Затирает где выпуклость снизу (выштамповка)
На фото - царапина в этом месте, где затирает
click for enlarge 1707 X 1280 315.8 Kb
andrey407
25-6-2017 13:55 andrey407
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Оффтоп.
Если проблема в магазине -проще другой купить, стоят 300-500 руб.
Ну, и сами ПМ-Т, к сожалению, делались вовсе не из пистолетов складского хранения первой категории.

Тот, в которой магазин не лезет (пит_ просто в идеале, как с завода только)

KPbIC974
25-6-2017 14:19 KPbIC974
Судя по всему, номерной магазин. Я такие не использую, выше описывал, почему. Другие магазины лезут? Тогда, действительно, попробуйте выправить его через проставки фанерные, можно в тисках попробовать сдавить слегка.
fisyuk1882
25-9-2017 16:18 fisyuk1882
С позволения автора.
Сейчас разобрал три магазина и методом перебора собрал в который лезет 9 патронов. Магазин образца 1994-..., пластиковый подаватель, самая подсевшая пружина, металлическая пятка = 9 патронов. После подрезал пружину на 1.5 витка и срезал примерно 1 - 1.5мм у подавателя (внутри подавателя канцелярским ножом вырезал "напровляйки" для пружины). 9 патрон теперь можно слегка утопить при надавливании. Проверить отстрелом смогу, к сожалению, только на следующей неделе, но в ручном режиме ЗЗ работает.
KPbIC974
26-9-2017 18:59 KPbIC974
quote:
Originally posted by fisyuk1882:

... в ручном режиме ЗЗ работает.


Значит, и в "огнестрельном" будет работать. Другой вопрос, что к пластиковым подавателям я отношусь немного предвзято -но это уже личное дело каждого . Да и моё отношение к пластику в ПМ-образных вызвано скорее трендом этого форума, чем реальными опасениями. К ГрандПауэрам же я вполне нормально отношусь своим, хоть и пластика там предостаточно, в т.ч. и в более нагруженных местах, чем подаватель макарообразного.
Rello
27-9-2017 12:45 Rello
KPbIC974 Вы не пробовали данный вариант совместить с заменой пятки на увеличенную (под 9 патронов) ?
KPbIC974
27-9-2017 15:20 KPbIC974
quote:
Originally posted by Rello:

KPbIC974 Вы не пробовали данный вариант совместить с заменой пятки на увеличенную (под 9 патронов) ?


А зачем? Десять там всё равно не войдет -пятка дает только немного свободного пространства, которого не хватает, чтобы впихнуть девятый патрон в стоковый магазин(в некоторые магазины он и так впихивается в 9р.а., но магазин не пристёгивается к оружию), но никак не рассчитана на то, чтобы впихнуть целый патрон в неё ещё и с куском пружины.
К тому же мне не нравится то, что смена магазина будет затруднена в связи с тем, что увеличенная пятка (ну, крышка магазина, если уж по-научному выражаться ) будет мешать свободному доступу к защёлке магазина.
Да и цена на кусок железки ни разу не гуманная -но в данном случае это не важно, был бы смысл -договорился бы с внутренним земноводным и купил 3-4шт. Но не вижу я этого смысла...
Rello
28-9-2017 16:11 Rello
У меня как есть 3 магазина с увеличенными пятками и пиленный подаватель, грех не попробовать.
Увеличенная пятка делает хват более удобным, а 9-й патрон идет бонусом к удобству, лично для меня.Проблема с извлечением магазина решилась установкой кнопки выброса.

edit log

Rello
29-9-2017 13:43 Rello
Ну в принципе возможно, с доработкой подавателя и заменой пружины на менее тонкую в сечении.
click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 876 X 1168 201.4 Kb
fisyuk1882
4-10-2017 14:36 fisyuk1882
quote:
в некоторые магазины он и так впихивается в 9р.а., но магазин не пристёгивается к оружию

в моём варианте так и случилось, сегодня сходил в тир и проверил магазин, как второй работает прекрасно, а первым не защёлкивается, буду пробовать пилить дальше
KPbIC974
5-10-2017 16:36 KPbIC974
Добавил в шапку темы коротенькое видео способ избавления от утыканий в верх патронника на ПМ-Т. Хай буде, мабуть, кому и сгодится.

edit log

blandwhisky
6-10-2017 16:52 blandwhisky
Спасибо за подробный гайд!
Таки и на ютубе в само название добавьте, что это пилюля от утыкания, может кто-то только на ютубе искать будет именно по запросу "решение проблемы с утыканием".
Probe 1
4-7-2018 20:08 Probe 1
Cергей, спасибо за инструкцию!
С помощью наждака переделал два магазина за 20 минут.
Машинган
24-4-2020 18:40 Машинган
Решил попробовать то же сделать+1. Перед тем как резать, задам пару вопросов...
На фото с права, магазин с 9ю патронами. Подаватель-вровень с торцом магазина.
click for enlarge 1280 X 721 33.5 Kb
По инструкции надо обрезать 3 мм примерно, но. Я вставил магазин, патрон уперся в зуб затвора и видим, что ЗЗ вышла из магазина примерно на 1,5 мм
click for enlarge 1280 X 721 39.6 Kb

Я неправильно проверяю, магазин/подаватель неподходят для тюнинга ?

Магазины 89-94 и другой 94-20 на обоих примерно одинаково.

edit log

KPbIC974
24-4-2020 20:34 KPbIC974
quote:
Originally posted by Машинган:

подаватель неподходят для тюнинга


Скорее всего так и есть. Подаватель нужно менять.
Проверить можно так -вставьте магазин ПРЯМО В ТАКОМ СОСТОЯНИИ -т.е. без пружины, без крышки магазина, в шахту ПМ, стоящего НЕ на затворной задержке. Гребень затвора ещё немного толкнет патроны, а с ними и подаватель, вниз, и станет понятно, сколько МИНИМУМ надо обрезать низ подавателя, и сразу увидите -подходит ли Ваш подаватель для переделки под 9 патронов.
Если же останется более-менее приемлемая часть подавателя -можете начинать эксперимент.
Ilabaca
30-4-2020 13:41 Ilabaca
https://i3.guns.ru/forums/icon...33/19133874.jpg

А что за верхний пистолет? Какого года? И что за рукоять на нем стоит?

KPbIC974
30-4-2020 18:16 KPbIC974
ПМ-Т это, 75г. Рукоятка -упиленная от Макарыча, в толщину ушоркал, насколько можно, чтобы летом носить удобнее было. То ли 26мм, то ли 24мм получилось в рукоятке, не помню уже.
DENI
30-4-2020 20:17 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

в толщину ушоркал


ПМобразный такая интересная штука, у которой разные рукоятки и положение возвратной пружины на стволе - меняют СТП. Конечно, для дальности применения РС это не критично. Но вот на 15-20-25 и более дальних дистанциях - заметно.
Впрочем даже на ПМ-Т: разные возвратки = разная кучность. Фантастика, но факт.
KPbIC974
30-4-2020 21:59 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

Впрочем даже на ПМ-Т: разные возвратки = разная кучность. Фантастика, но факт.


Не знал, надо будет проверить, как стрельбище откроют.
А по поводу изменения СТП -для ношения мне важнее, чтобы не видно было аппарат под майкой/футболкой, для стрельбища, конечно, ФабДефенс для меня удобнее, зимой его и ношу. Сейчас, возможно, новую рукоятку эргономичную из Ижевска на зиму поставлю, время покажет.
DENI
30-4-2020 22:05 DENI
Или не видно, или комфортное извлечение.
рукоятка, хоть по типу ПММ - не будет пистолет заметен.
В резинострельном тема есть.
KPbIC974
1-5-2020 06:11 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

рукоятка, хоть по типу ПММ - не будет пистолет заметен.


"Фототема и обсуждение: способы ношения пистолета" -эта тема?
Всю её читаю с интересом, иногда и сам отписываюсь. Но одежду на два размера больше носить? Нет, спасибо, мне ещё надо и более-менее презентабельно выглядеть, нигга-стайл мне не подходит. Я не "агент под прикрытием", чтобы удобство извлечения в городе до абсурда доводить.
А при ношении в кобуре из кайдекса один хрен пистолет с тонкой рукояткой будет менее заметен, чем толстый.
quote:
Originally posted by DENI:

Или не видно, или комфортное извлечение.


Полностью согласен, но мне важнее "или не видно". В разумных пределах, конечно.

edit log

DENI
1-5-2020 11:54 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Но одежду на два размера больше носить?


Нет. Расположение и предназначенная для этого кобура.
Машинган
2-5-2020 19:29 Машинган
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Проверить можно так -вставьте магазин ПРЯМО В ТАКОМ СОСТОЯНИИ -т.е. без пружины, без крышки магазина, в шахту ПМ, стоящего НЕ на затворной задержке. Гребень затвора ещё немного толкнет патроны, а с ними и подаватель, вниз, и станет понятно, сколько МИНИМУМ надо обрезать низ подавателя, и сразу увидите -подходит ли Ваш подаватель для переделки под 9 патронов.


Спасибо за консультацию! На моем фото как раз именно описанная позиция- снаряженный магаз, с 9 патронами, упирается в гребень затвора. Красным на моем фото, выделен зазор между торцом магазина и зубом ЗЗ... Очевидно, его придется срезать
Тогда вопрос, а есть смысл покупать "не глядя", без возможности выбора, магазины 54-89гг или вероятность что попадутся подходящие, исчезающе мала ?
KPbIC974
2-5-2020 20:31 KPbIC974
quote:
Originally posted by Машинган:

Тогда вопрос, а есть смысл покупать "не глядя", без возможности выбора, магазины 54-89гг или вероятность что попадутся подходящие, исчезающе мала ?


Не глядя -точно не стОит покупать, нужно хотя бы фото. Какой подойдет с большой вероятностью под 9 патронов, а какой нет -можно глянуть в первом послу этой темы, на самом первом фото.
Машинган
2-5-2020 20:36 Машинган
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не глядя -точно не стОит покупать, нужно хотя бы фото.


Нда, печально. У меня только по почте есть возможность купить
DENI
2-5-2020 21:06 DENI
Абсолютно любой магазин с пластиковым подавателем можно переделать под 9 без действующей функции затворной задержки.
Нет смысла гнаться за тем, который можно переделать с ее сохранением.

edit log

KPbIC974
3-5-2020 09:02 KPbIC974
Конечно, можно. Так можно и практически на любом однорядном магазине поступить, да и с перестроением тоже -отпилить кусок подавателя, и, возможно, отрезать у пружины пару витков.
Но в этой теме я показал, как сделать полностью рабочий магазин, с работающей функцией затворной задержки. К тому же у "обрезного" подавателя со временем (на самом деле довольно быстро) гребнем затвора разобьёт заднюю часть. Пробовал на ПСМ-ыче.
DENI
3-5-2020 14:12 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

К тому же у "обрезного" подавателя со временем (на самом деле довольно быстро) гребнем затвора разобьёт заднюю часть. Пробовал на ПСМ-ыче.


Есть момент: а зачем до последнего патрона стрелять то на тренировках?
Опять же, в тренировочном процессе можно использовать обычный.
KPbIC974
3-5-2020 14:28 KPbIC974
При чем здесь "зачем"? Тема о том, "как" переделать магазин, а "зачем" -это каждый сам для себя решает.
DENI
3-5-2020 14:42 DENI
Ну тюнинг же как бы для чего-то делается. А не просто - ой хочу вот так.
KPbIC974
3-5-2020 14:56 KPbIC974
Конечно. В данном случае -для увеличения ёмкости полностью работоспособного магазина с восьми до 9-ти патронов, что как бы естественным образом проистекает из названия темы.
Машинган
3-5-2020 15:21 Машинган
quote:
Изначально написано KPbIC974:
К тому же у "обрезного" подавателя со временем (на самом деле довольно быстро) гребнем затвора разобьёт заднюю часть. Пробовал на ПСМ-ыче.

А почему, не совсем понял?

edit log

KPbIC974
3-5-2020 15:26 KPbIC974
[QUOTE]Originally posted by Машинган:

А почему, не совсем понял?

Подающий гребень затвора (которым затвор толкает патрон) будет после подачи последнего патрона и последующего выстрела пытаться "подать следующий патрон", которого уже нет, и лупить он будет, соответственно, по задней стенке подавателя. Затворную задержку-то ничто же не поднимет (зуб на подавателе у нас спиленный получится), соответственно, затвор в заднем положении не остановится.
Это в том случае, если просто отпилить часть пластикового подавателя, увеличив таким образом магазин до 9-ти патронов.
DENI
3-5-2020 15:29 DENI
quote:
Originally posted by Машинган:

А почему, не совсем понял?


Потому что чашка затвора (в ПСМобразном) или досылающий гребень затвора (в ПМ-образном) бьет по верхней задней части пластикового подавателя, который в силу отсутствия выступа под затворную задержку поднимается чуть выше.

Машинган
3-5-2020 15:29 Машинган
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Это в том случае, если просто отпилить часть пластикового подавателя, увеличив таким образом магазин до 9-ти патронов.



А понятно, но это варварство... Надо чтобы зацеп оставался😏
DENI
3-5-2020 15:31 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

соответственно, затвор в заднем положении не остановится.


На ПМобразном останавливается, т.к. подаватель мешает ему продвинуться вперед.
При извлечении магазина - затвор срывается вперед, естественно.

quote:
Originally posted by Машинган:

А понятно, но это варварство... Надо чтобы зацеп оставался


Не вижу проблемы в его отсутствии.
Просто при перезарядке не доводите до последнего патрона.
Машинган
3-5-2020 15:55 Машинган
Сейчас сравнил пластиковый подаватель (от 6п42) и стальной. Абсолютно одинаковые... Вставил с патронами- точно также, зацеп резать полностью.
Ладно отложим пока тему с увеличением
DENI
3-5-2020 16:03 DENI
quote:
Originally posted by Машинган:

пластиковый подаватель (от 6п42) и стальной. Абсолютно одинаковые...


Все магазины 6п42-7,6 комплектовались исключительно металлическими подавателями.
Позже, Иж-79-7,62 уже были с пластиковыми.

Я раньше утверждал, что пластиковый подаватель ненадежен как раз с точки зрения постановки на ЗЗ (раздалбивается со временем выступ). Но со временем изменил свое мнение, ибо в тире гоняю только с пластиковым (других попросту не существует на 10/12-зарядных магазинах).


Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Переделка магазина пм-образного оооп под 9 патронов. версия от КРЫС974. ( 1 )