Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Получение лицензии коллекционера - FAQ

Nikiton
P.M.
20-11-2016 14:08 Nikiton
Всем здравствуйте!

В последние годы оружейное законодательство было существенно либерализовано в части коллекционирования оружия гражданами в России, однако, у множества людей остаются вопросы и сохраняются некоторые иллюзии относительно получения лицензии на коллекционирование оружия, прав и обязанностей коллекционеров.
Далее везде будет идти речь исключительно о физических лицах и на территории Российской федерации.

Предполагается дополнение и/или изменение вопросов и ответов, в случае их появления или внесения изменений в законодательство.
Замечания или вопросы для добавления в FAQ прошу присылать в P.M., дабы не засорять тему.
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.

Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа коллекционерами, а также боевого оружия, в данной теме запрещено.

Во многом, материалы FAQа основаны на теме "Получение лицензии коллекционера", изрядно замусоренной и морально устаревшей.

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.

Какими документами регламентируется коллекционирование оружия в России?
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по (п. VIII)
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 9 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
* Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017)
* Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ

Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Заявление о выдаче лицензии
* Паспорт гражданина Российской Федерации
* Две фотографии размером 3x4 см;
* Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. (Приказ Росгвардии 148, п.9.1., 9.1.2.)

Каким образом можно подать заявление?
* Лично
* Через сайт Госуслуги

Сколько стоит получение лицензии на коллекционирование (экспонирование) оружия и патронов?
2000 руб. (Налоговый кодекс РФ, ст. 333.33, п.1, пп 136)

Какое оружие разрешается коллекционировать?
Любое, легально доступное к приобретению. (ФЗ 150, ст.6, ч.11); ПП 814, п.38)

Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ Росгвардии N 148)
Даная формулировка несколько отличается от вариантов предлагаемых в заявлении (Приложение 1 к Регламенту) и в бланке лицензии (Приложение 11 к Регламенту), но не надо забывать, что смысла ограничивать себя изначально никакого нет, и стОит использовать максимально широкую формулировку. Вполне достаточно ограничений, существующих при выдаче лицензий на приобретение оружия.
Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.

Какие права даёт лицензия на коллекционирование?
Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ 150 количества.

Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).

Как часто необходимо пролевать лицензию на коллекционирование?
Никогда. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно.

Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.

Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Нет, поскольку охота предполагает ношение оружия, а это не разрешено при наличии на оружие разрешения на хранение серии РХ.
Если на оружие выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа, формально, такое оружие не входит в состав коллекции.

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Нет. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования. (ПП 814, п.62(1))
Возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Каковы требования к оборудованию места хранения оружия и патронов, соблюдение которых необходимо при получении лицензии на коллекционирование?
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (ПП 814, п.59)

Можно ли выносить из дома оружие, являющееся частью коллекции?
Можно. Перемещение оружия вне места хранения, кроме случаев ношения или использования (на стрелковых объектах), является транспортированием.
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение.
Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (ПП 814, п.77)

Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)

Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)
Ранее такая возможность была у спортсменов высокого класса, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
Стоит отметить, что в регламентах МВД несколько лет назад содержалась лазейка, позволявшая коллекционерам получить лицензию на приобретение короткоствольного оружия. В настоящий момент эта лазейка устранена на уровне федерального законодательства.
Нельзя не упомянуть, также, о том, что некоторыми участниками форумов на guns.ru иначе трактовались ст. 25 ФЗ 150 и п.38 ПП 814, на основании чего делался вывод о возможности приобретения короткоствольного оружия гражданами, имеющими лицензию на коллекционирование оружия, и не являющимися спортсменами высокого класса. Данная трактовка противоречила официальной позиции МВД (Росгвардии). Тем не менее, в конце 2017 года апелляционной коллегией Верховного суда в соответствующий регламент МВД/Росгвардии был возвращён пункт, регламентирующий выдачу лицензий серии ЛНКа коллекционерам. В ответ на это, практически мгновенно, в ФЗ 150 были внесены поправки о прямом запрете приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом с целью коллекционирования.

Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.

Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)

Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.

Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)

Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.1.2)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции?
Да. Один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, ч.4, ч.6)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ Росгвардии 221, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, исключаемого из состава коллекции с получением разрешения серии РОХа?
Нет. Но надо быть готовым к тому, что в ЛРО потребуют предоставить протокол отстрела оружия, апеллируя к п.9.1 Приказа МВД 373.
При первичной регистрации оружия, данные об отстреле предоставлялись, а требование об отстреле в подобной ситуации в ст.13.1 ФЗ 150 не содержится.

Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ Росгвардии 148, п.14).

Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
В случае расширения состава коллекции, возможно либо переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 Регламента, с сохранением в неизменном виде ранее выданного (-ых) разрешения (-й). Поскольку в действующих НПА не содержится запрета любого из вариантов, выбор, какой вариант предпочесть, остаётся за гражданином.
Наиболее интересным является случай изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия. Судя по всему, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии РХ. Поскольку данная ситуация не описана в явном виде ни в одном пункте Регламента, решение о непротиворечащем НПА варианте переоформления разрешения будет за должностным лицом ЛРО. Хотя, конечно, можно свести эту ситуацию к комбинации первых двух.

update 01-12-2021

HINT
Online-услуги Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:

Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Получение лицензии на экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Переоформление лицензии на экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию

Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему

Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов
Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов
Продление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов

Получение разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения
Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения
Переоформление разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения

Выдача гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)
Продление гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)
Переоформление гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)

Получение разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом
Продление разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом
Переоформление разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом

Получение направления для проведения ремонта, сертификации оружия (патронов) и иных работ с оружием
Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)
Получение гражданином Российской Федерации разрешения на транспортирование гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Оформление гражданину Российской Федерации разрешения на транспортирование гражданского и служебного оружия и патронов к нему, взамен ранее выданного

Оружие и личная безопасность (посмеяться)

Nikiton
P.M.
20-11-2016 14:11 Nikiton
резерв1
Nikiton
P.M.
20-11-2016 14:11 Nikiton
резерв2
o001mo98
P.M.
20-11-2016 14:59 o001mo98
Временный пост - может в Важное повесить - это самое что ни наесть профильнейшее - предлагаю для руководства форума и раздела... .
Nikiton
P.M.
20-11-2016 16:42 Nikiton
резерв3
Nikiton
P.M.
20-11-2016 21:43 Nikiton
резерв4
Nikiton
P.M.
22-11-2016 11:34 Nikiton
Кстати, обнаружил, что по ссылке на Госуслуги из первого поста лежит устаревшая версия ФЗ 150. Написал в саппорт, жду реакции.
Tallervo
P.M.
23-11-2016 15:00 Tallervo
Предложение:

В FAQ рассмотрен вопрос:

"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:

"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

т.к. не для всех ответ на этот вопрос является очевидным.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton
P.M.
23-11-2016 16:30 Nikiton
Originally posted by Tallervo:
нелишним было бы добавить

O'K
Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.
А теперь, пожалуй, есть :-)

belkin1550
P.M.
23-11-2016 23:02 belkin1550
Originally posted by Nikiton:

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.


чуть не прослезился
но бОрзыми щенками не беру )

Originally posted by Tallervo:

"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:

"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"


почему забыли про рсоа !?
дописать через дробь или в скобках указать
Originally posted by Nikiton:

Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.


у меня однозначно - без отстрела
Nikiton
P.M.
23-11-2016 23:10 Nikiton
Originally posted by belkin1550:
у меня однозначно - без отстрела

Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае сотрудники могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?

Nikiton
P.M.
23-11-2016 23:14 Nikiton
Originally posted by belkin1550:
почему забыли про рсоа !?
дописать через дробь или в скобках указать

Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это сформулировать политкорректно, неразумными что ли...

belkin1550
P.M.
23-11-2016 23:21 belkin1550
Originally posted by Nikiton:

Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?


оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгт
сам так делал )))

Originally posted by Nikiton:

Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это формулировать политкорректно, неразумными что ли...


тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилета
Landgraf
P.M.
24-11-2016 00:53 Landgraf
belkin1550:
оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгт

А вот и классическая "вилка", уже появилась неточность в FAQе. Если написать как написано, что ПГТ не нужно при переводе с РОХа на РХ и обратно, то такое утверждение НЕВЕРНО!!!
Все догадались, почему?

belkin1550:
тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилета

Честно говоря, по нынешним временам у меня даже из пальца высосать подобные обстоятельства не получается...
Nikiton
P.M.
24-11-2016 01:16 Nikiton
Originally posted by Landgraf:
с РОХа на РХ и обратно

Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое из действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.

И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.

Landgraf
P.M.
24-11-2016 01:54 Landgraf
Nikiton:
Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое и действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.

Я полагаю так - если перевод с РОХа на РХ производится в момент окончания срока действия РОХа - то это получается ПЕРЕоформление, и отстрел должен производиться. Если же перевод производится в пределах срока действия РОХа - то отстрела быть не должно.

Nikiton:
И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.

"Срок годности" отстрела не оговорен вроде бы нигде, нигде не указано что-то типа "протокол отстрела действителен ХХ часов/дней/месяцев/лет".
Да и никого этот "срок годности" отстрела не волнует. Проведение отстрела согласно ст.13.1 ЗоО РФ привязывается не к срокам, а к определённым действиям. Если выделить из этой статьи то, что касается граждан (юр.лица нас не интересуют), то получается (цифра - номер пункта):
4) коллекционируемое - перед продажей или дарением, наш случай не подпадает.
5) любое - перед продажей, дарением или уничтожением, наш случай не подпадает.
6) любое - перед продлением разрешения на хранение, хранение и ношение, или хранение и использование на спорт.объекте - вот тут ИМХО как раз и подпадает случай, когда продление совмещается с переводом с РОХа на РХ или обратно.
7) приобретённое за границей - при ввозе, перед постановкой на учёт, наш случай не подпадает.
8) странноватый пункт (не указаны обстоятельства), но нас он обычно не касается, т.к. мало кто занимается профессиональной охотой, будем считать что наш случай не подпадает.
9) любое - после проведения ремонта ОЧ или изменения бойка, наш случай не подпадает.
Nikiton
P.M.
24-11-2016 02:18 Nikiton
Originally posted by Landgraf:
в момент окончания срока действия РОХа

Вот!
Момент окончания срока действия РОХа на ней явно указан. И всё, что ДО - в пределах срока действия. А срок подачи на продление (ну там, "не позднее") вообще ни при чём - мы ж не продляем, мы получаем другой документ на законно имеющееся в собственности.
И в ч.6) на писано "перед продлением", но мы-то не продляем ;-)

Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА. Ведь была же легальная возможность купить КС? Была. Убрали? Убрали.
И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.

Landgraf
P.M.
24-11-2016 03:28 Landgraf
Nikiton:
... Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА...

Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя. Так легче осмысливать ситуацию в трезвом русле. Просто когда думаешь "ЗА" себя, то изыскиваешь довольно призрачные зацепочки и слабенькие доводы, сразу возникает прилив оптимизма, и начинаешь думать, что вот тут-то ты уж точно прав. А на деле оказывается всё совсем не так, как на самом деле

Nikiton:
... И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.

Пока нам это не грозит. Пока МВД (ныне в лице росгвардии) пребывает в святой уверенности, что патроны к коллекционируемому оружию по РХ со списком продавать ну никак нельзя, а уж выносить такое оружие из дома и стрелять из него в тире - вообще сродни преступлению против человечества. Под этим соусом они и отменили (в смысле, протащили в виде поправок) отстрел и пятилетнее переоформление для коллекционируемого оружия - раз оружие не стреляет, то следообразование не изменяется, значит, нет и повода для периодического отстрела, а раз нет отстрела и коллекционка пожизненная - то нефиг и перерегистрировать. А им избавиться от хоть какой-то части собственной работы - это ж в кайф Лень - двигатель прогресса
Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.
Tallervo
P.M.
24-11-2016 08:38 Tallervo
Originally posted by Landgraf:

Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.


Мысль материальна. Переплюньте)))

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
P.M.
24-11-2016 08:43 Tallervo
Вопрос по пункту:

"Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?

Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия."

Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

belkin1550
P.M.
24-11-2016 10:42 belkin1550
Originally posted by Tallervo:

Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?


для каждой покупки
belkin1550
P.M.
24-11-2016 10:44 belkin1550
повторяю для тех кто в танке....
пгт не нужно при перескоке с роха на рх и обратно
Nikiton
P.M.
24-11-2016 11:11 Nikiton
Originally posted by belkin1550:
для каждой покупки

Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)

Nikiton
P.M.
24-11-2016 11:13 Nikiton
Tallervo:
Мысль материальна. Переплюньте)))


Ага, а ещё надо везде говорить "крайний" вместо "последний".
Почувствуйте себя крутым! :-)

Nikiton
P.M.
24-11-2016 11:15 Nikiton
Originally posted by belkin1550:
повторяю

Мы не в танке. Дискутируя, мы начинаем лучше понимать, на чём базируется наша позиция.

Nikiton
P.M.
24-11-2016 11:25 Nikiton
Landgraf:
Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя.

Это вполне логично и позволяет найти слабые места собственной позиции.
Итак, почему я должен пгт?
Аргумент: п.9.1 регламента.
Ответ: запрещено требовать ранее предоставленные документы.
Аргумент: а оно давно устарело.
Ответ: срок действия не установлен ни в одном НПА, а требовать ранее предоставленные документы запрещено.
Аргумент: это продление.
Ответ: продлить можно только документ одного вида, а мы получаем принципиально новый документ.
Аргумент: это переоформление.
Ответ: мы получаем принципиально новый документ, следовательно это перерегистрация.

Ну и так далее, вплоть до конституционного суда :-)

Tallervo
P.M.
24-11-2016 12:16 Tallervo
belkin1550:

для каждой покупки

Вы не поняли. На одну ЛНа я могу за один раз купить по пачке патронов всех калибров, имеющихся в магазине? Или на каждый калибр отдельная ЛНа? Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton
P.M.
24-11-2016 12:22 Nikiton
Originally posted by Tallervo:
Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка

Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ.. .

Tallervo
P.M.
24-11-2016 12:30 Tallervo
Nikiton:

Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ...

Получается (чисто теоретически, я не собираюсь заниматься такой ерундой), что если я хочу купить, к примеру, 5 пачек/штук патронов разных калибров, то мне необходимо оформить и принести 5 штук ЛНа.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton
P.M.
24-11-2016 12:55 Nikiton
Originally posted by Tallervo:
5 штук ЛНа

Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)

AntZer
P.M.
24-11-2016 16:16 AntZer
Nikiton:

Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)

Всё-таки для 5-ти разных калибров 5 ЛНа (как будто 5 разных ружей берёте), более того, расходовать эти патроны вы не имеете права, т.к. при такой схеме покупки они все вносятся в лист номерного учёта.
Другой вопрос, что это адский изврат и я слабо представляю человека в здравом уме, который реально будет заниматься подобной хернёй.

Landgraf
P.M.
24-11-2016 18:21 Landgraf
Tallervo:
... Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?

Смотря как покупать будете. На одну покупку - одна ЛНа (если речь про нарезные патроны). И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт. А вот сколько там будет калибров - дело Ваше. Хоть по одному патроны в тысяче (больше не получится юридически) разных калибров, хоть тысяча штук одного калибра...
belkin1550
P.M.
24-11-2016 22:12 belkin1550
Nikiton:

Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)

я не утверждаю что можно купить только один калибр или разные
эта процедура вообще ни как не прописана и по сути делай как хочешь главное чтобы были отметки
т.е. на одну покупку одного калибра или разносола нужна одна лицензия т.е. одна покупка получается
старался разжывать ))))

Nikiton
P.M.
24-11-2016 23:00 Nikiton
Originally posted by Landgraf:
И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт.

Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на транспортировку :-)

Nikiton
P.M.
24-11-2016 23:01 Nikiton
Всё-таки, какие интересные люди коллекционеры :-)
Сами придумывают проблемы, сами их решают.
Landgraf
P.M.
25-11-2016 01:05 Landgraf
Nikiton:
Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на траспортировку :-)

МВД видимо рассматривает перемещение патронов через прилавок как транспортирование. Т.е. продавец не имеет права передать покупателю более чем 1000 шт. патронов, если у покупателя нет соответствующего разрешения на транспортирование бОльшего кол-ва патронов.
Nikiton
P.M.
25-11-2016 01:21 Nikiton
Originally posted by МОА:
А Вы лично

Уважаемый МОА! Вы известны своим альтернативным мышлением, а премодерация в этом форуме отсутствует, в связи с чем прошу вас воздержаться от написания сообщений в этой теме.
Если же, в месте вашего проживания сотрудники ЛРО находятся в параллельной вселенной, рекомендую вам внимательно изучить вопросы, приведённые в первом сообщении этой темы, где я постарался максимально предметно на них ответить, а потом, основываясь на полученных знаниях, обжаловать неправомерные действия местных разрешителей.

Nikiton
P.M.
26-11-2016 00:56 Nikiton
Originally posted by МОА:
Применяемый Вами слово сочетание...

И?
Цитировать документы я и сам умею. Только меня не волнует внутренний документооборот МВД/Росгвардии.
А проверка условий хранения не является специфичным действием в отношении коллекционеров оружия. Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке.

Landgraf
P.M.
26-11-2016 01:30 Landgraf
МОА:
... мне при изменении количества оружия меняют только списочный номерной учет, без перерегистрации и выдачи нового РХ, я так понял Вас... . что Вы считаете это есть не законно...

Это вполне законно, прямого противоречия с законодательством я тут не вижу.
Вопрос только в одном - какая цифра хранимого оружия указана в Вашем РХ, и откуда она взялась? Единственный законный вариант её появления (для граждан) - это количество имеющегося в коллекции у гражданина оружия. Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.

МОА
P.M.
26-11-2016 20:30 МОА
Originally posted by Nikiton:

Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке


Честно хорошая подсказ.. . а то бегаешь по районному пункту полиции в поисках кто может составить акт осмотра места хранения.. . а так сиди ровно и жди когда позвонят, а я... . как гражданин и не заинтересованное лицо в проведении проверки буду решать и устанавливать, когда мне будет удобно... , но боюсь я за себя.. . нервы у меня слабые и бодаться по инстанциям с жалобами на действия и не законные требования времени нет и желания из-за такой мелочи как оказать посильную в ускорению процесса формирования сего документа..
Originally posted by Landgraf:

Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.


Как не странно полностью с Вами соглашусь.. . но на местах где я храню.. . Росгвардия хочет самоподстраховаться внеся в мой РХ ограничения по количеству максимально разрешенного, и пока это число мною не достигнуто.. . а вот для разрешителей неограниченное количество ну очень расстраивает- ведь это оружие а ни макароны.... .

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 1 )