Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Т12 глазами фаната ПМ/АПС ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Т12 глазами фаната ПМ/АПС
DENI
4-9-2010 23:50 DENI
Всем известно, что я долгое время был фанатом этих двух великолепных пистолетов, и остаюсь их фанатом и впредь.
Но, прогресс не стоит на месте. И не только в короткоствольном огнестрельном оружии, но и в наших резинострелах.
Прекрасно известно, что тем тяжелее резиновая пуля и чем выше ее скорость при этом, тем более эффективным является оружие.
Некоторые производители идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются выжать из ранее выпускашегося продукта еще что-то, но, как известно из истории, предел модернизации всегда есть. Другие же производители не только прислушиваются к мнениям потребителей, но и при производстве оружия смотряд далеко вперед. И возможности постепенной модернизации оружия у таких производителей гораздо шире.
Я не покупал себе Т10, и вопрос его приобретения перед мной никогда не стоял. Возможно отчасти от того, что я знал, что это только первая ласточка и рано или поздно, но будет другой РС на его базе, со значительно более широкими возможностями. При этом я уже был владельцем "Маков", позднее добавил АПС-М, которые работали на том же уровне, как и Т10. И он попросту был мне не нужен. А вот желание приобрести Т12 у меня было всегда. Потому что это существенный скачок вперед по сравнению с тем, что у нас было до его появления (я не беру в учет револьверы Ратник и пистолеты МР-80 и МР-353 - мое мнение о них давно известно и пересказывать его я не буду).

Вообще пистолет К100 считаю довольно близким к конструкционным решениям Н.Ф. Макарова. По двум причинам:
1. Именно Н.Ф. Макаров первым придумал разместить патрон в патроннике так, чтобы задняя часть гильзы не находилась полностью в патроннике, а висела в воздухе. Это существенно повышат надежность и подачи патрона (более короткий ход) и надежность извлечения при загрязнении/нагаре.
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Т.е. по сути прародитель Т10/Т12 К100 должен был родиться в России, нашими конструкторами, Макаровской школы.
Но наши конструктора эту школу позабыли. В результате Т12 родился в братской нам стране - Словакии.

Мало кто знает, что зимой 2005-2006 годов несколько человек собрались в одном небольшом кабаке на востоке Москвы и под различные напитки (один из нас тогда еще пил пиво) обсуждали то, что стало потом Т10, а сейчас Т12. Обсуждали просто концепт. Мы не знали что это будет, из чего это будет. Просто обсуждали что должно быть вот так. Ну и знали кто это будет делать. Основной идейный вдохновитель, давний участник нашего форума, сейчас и живет в Словакии).
Потом было уже проектирование оружия, в котором мы уже не принимали участия, естетсвенно. Затем один из самых уважаемых люей нашего форума свел Яро с АКБС. Потом в АКБС также с помощью другого очень уважемого участника АКБС стали контактировать с Ярославом. Потом было обсуждение того, что и как должно быть на нашем форуме, в котором принимали участие многие наши участники. Потом вышел Т10, поставщиком которого стала фирма с моей Родины. А затем уже АКБС в лице этого уважаемого участника подсказывали Ярославу как должен был выглядеть Т12.
Вобщем сие лирическое отступление показывает - как все друг с другом близко и повязано накрепко.

Итак Т12.
Внешне он ничем не отличается от Т10. Мелкие отличия, безусловно есть, но и в сам Т10 изменения вносились постоянно. И в Т12 будут вноситься, думаю, зачастую косметические, и эргономические (о некоторых я уже знаю, но пока не говорю). Ибо Т12 это то, что должно было быть изначально. Но тогда никто не смог бы потянуть разработку и сертификацию, и производство и нового пистолета и нового патрона (я знаю сколько трудов стоило АКБСу уломать на сотрудничество БПЗ).

Фактически главное в пистолете это патрон. Он более длинный чем 10х22Т. За счет этого, в него помещается более крупная резиновая пуля. Сейчас ее масса 1,1 г. Но это только начало. Вскоре масса пули вырастит до 1,4-1,5г, а в перспективе ее можно довести до 2,5. При большом объеме зарядной части гильзы для пороха. Чего нет в патроне .45

Конструктивно Т12 полностью одинаков с Т10, и разницы нет никакой. Все отличие в стволе:
1. Патронник под патрон калибра 10х28.
2. Единственный небольшой штифт, вваренный вствол для воспрепятствования стрельбе металлическими пулями.
3. По требованию сертификаторов изменены форма и размеры дол вдоль ствола. Естественно внутренний диаметр канала ствола и дульный срез другие.
Также, изменена фиксация флажка предохранителя. Теперь он не имеет склонности к самопроизвольному поднятию во включенное положение при стрельбе из-за износа.
Затвор теперь не имеет втулки в передней части.
Все Т12 выпускаются с оболочкой рамки типа Мк.7. Отличие которой в том, что она имеет сменные тыльные накладки, для того, чтобы стрелок настроил рукоятку под свою руку.

Вот, вобщем-то, и все основное, что можно сказать.
Много мелких отличий, описывать которые считаю несущественным.

Фотографии вывешу чуть позже. Правда уже в тюнингованном виде.

Тюнинг для Т10/12 может быть самый разнообразный, он описан многократно. Я остановился на двух вещах в этом вопросе.
1. Вместо стандартной кнопки извлечения магазина установил рычажок.
2. Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений. Теперь, конечно, нельзя подвесить фонарик или ЛЦУ (хотя думаю, что сделав паз в нужном месте, это все равно будет возможно, но мне это не нужно).

Стрельба из пистолета.
Т.к. пистолет имеет легкую раму, он не позволяет к себе вольности, заключающиеся в слабом удержании пистолета. Обычный пользователь, не занимающийся регулярно стрельбой в тире по правилам IDPA | IPSC это не заметит. Он будет долго выцеливать, закрывать глаза при выстреле и т.п. А вот стрелок, занимающийся стрельбой решулярно знает. Этот пистолет надо держать! И если его держать - он оценит стрелка сам и положит все 17 своих пуль на дистанции в 7 метров в очень скорострельном режиме в нулевую зону стандартной мишени IDPA.
Спуск у пистолета мягкий и короткий. На моем Байкалыче он чуть более котороткий, и с непривычки я по началу успевал дважды нажать на спусковой крючок Т12 за один выстрел, но это у меня так был настроен Байкалыч. Стрельба очень комфортна, пистолет из руки не рвет при нормальном хвате. Ход затвора мягкий. Чем-то напоминает АПС, но естественно, короче.
Дульная энергия пистолета находится в настоящее время на уровне лучших пистолетов калибра 9-РА и 10х22Т, использующих лучшие патроны.

В настоящее время настрел около 100 патронов. Ни одного косяка замечено не было. Всеработает штатно. Пока это малый настрел, безусловно. Настреляю 500 - будет видно дальше.

Вот пока и все. Буду дополнять.

edit log

Bear Beer
5-9-2010 03:19 Bear Beer
Сапоги всмятку.... Про тюнинг и тд-все в ветке GP.Про энергию-сами просили не писать. Про стрельбу-опять-таки, не всем дано попасть-кому дано и хотят и попадают-в https://forum.guns.ru/forummessage/223/676422.html .
quote:
оценит стрелка сам

Никто никого не оценит. Люди то не ценят-а тут пистолет. Знаете Денис-Вы уникальный человек, я Вас рад буду видеть гостем в новом тире(вот аккурат откроем)!С уважением, Павел.
fierrero
5-9-2010 04:02 fierrero
И фото???
DENI
5-9-2010 10:33 DENI
Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.
Что до "пистолет оценит сам", я думаю что у инструмента есть душа.

А фото - сфоткаю в хорошем качестве - выложу.

Alex Yarik
6-9-2010 13:13 Alex Yarik
Спасибо за тему, ждем фото.
Crew
6-9-2010 13:24 Crew
Спасибо за отчёт. Самое главное теперь понятно)
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?
Николай 177
6-9-2010 15:16 Николай 177
Спасибо, очень грамотно всё изложено. Коплю деньги...)
DENI
6-9-2010 15:18 DENI
17 патронов - без проблем и косяков.
sughy
6-9-2010 15:22 sughy
quote:
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?

Как тоже владелец Т12 подтвержу:
По началу 17й патрон лезет немного туговато. Никаких косяков и проблем при стрельбе с полного магазине не наблюдается.

Ассириец
6-9-2010 16:35 Ассириец
Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно
ss-stingray
7-9-2010 01:43 ss-stingray
quote:
Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно

даже если сначала влезет только 16, через день-два пружина подсядет и будет влезать 17.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

LAD
7-9-2010 09:48 LAD

quote:
будет влезать 17.
что ж у всех за страсть напихивать до самого до предела?
Всегда считал, что самый оптимум-15, ведь пачки патронов по 10/20/25 штук. Очень удобно, кратно 5.

Ассириец
7-9-2010 10:14 Ассириец
Согласен с Ладом. Предпочитаю сам оставлять "запас" в один патрон на больших магазинах. 16 ему в самый раз..
Crew
7-9-2010 11:50 Crew
Ну и плюс 1 в патроннике?
kei11111
8-9-2010 17:13 kei11111
quote:
Ну и плюс 1 в патроннике?

15 ему в самый раз
Crew
8-9-2010 21:28 Crew
Пальцы в нормальном КС намного чаще отрывает.
Мне лично эффективность при самообороне понравилась.
А Т-12 и К-100... Любой РС - это далеко не КС. Надо многое менять. И GP реально что-то делает для улучшения.

edit log

LAD
8-9-2010 22:48 LAD
quote:
Originally posted by ded2008:
его и боевом то виде дальше словакии никто не знает.
Вообще-то знают, некоторые даже в восторге. http://www.grandpowerusa.com/ click for enlarge 1004 X 767 130,6 Kb picture
На сайте Г.П. писалось о контракте на 100 000 штук, если не ошибаюсь на 10 лет. STI International, импортирующая пистолет в США, http://www.stiguns.com/guns/GP5/GP5.php -одна из весьма недешёвых в Штатх.

quote:
Originally posted by ded2008: давайте уже нормальный короткоствол продавливать
Но, можно хоть обпродавливаться до скончания света и вообще даже убить себя об стену, ничуть это КС ни на миллиметр не приблизит, можно немного расслабиться.

edit log

Valaam
9-9-2010 00:52 Valaam
После покупки очередного ружья, буду копить на т12. Ждем фото. Очень интересно какой тюннинг можно навести на т12)
DENI
9-9-2010 00:54 DENI
Фото:

click for enlarge 1632 X 1224 940,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 893,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 902,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 919,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 871,4 Kb picture
Mikluha
9-9-2010 14:20 Mikluha
гм
на зеленые фотки еще линеечку - и будет как орудие совершения преступления

п.с.
оригинальный пестик получился.

edit log

ss-stingray
9-9-2010 16:37 ss-stingray
quote:
Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений.

ну неможет наш человек ничего не подрезать/отпилить/подточить/шлифануть
полирнул дульный срез до металлического цвета (для эстетики исключительно) покрытие, должен отметить, весьма ядрёное - удаляется ооч неохотно.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
click for enlarge 1920 X 1277 209,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 160,7 Kb picture

edit log

DENI
9-9-2010 17:25 DENI
Да вот тоже подумываю осветлить дульный срез.
medved 73
9-9-2010 18:54 medved 73
а ещё больше можно отпилить пластик с "рамки" или это предел???
DENI
9-9-2010 18:55 DENI
Предел.
mr. K
9-9-2010 20:04 mr. K
а кто нибудь мог бы в фотошопе затвор превратить в серебристый или хромированный? мне кажется ему бы подошло)
ss-stingray
9-9-2010 20:07 ss-stingray
а чего в фотошопе-то ? в фотогалерее т10 в ветке гп есть фото с хромированными затворами.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Alex1i
9-9-2010 20:21 Alex1i
Спасибо за отчет. Давно наблюдаю за выходом резинострелов, но сменить свой слегка апнутый макарыч захотелось с выходом именно этого пистолета.
ка
9-9-2010 21:11 ка
Ну не знаю повертел я его в руках не вдохновил. Качество безусловно высокое не уродские грозы и МР 353 с облоем пластика и кривыми зазорами..., но сравнивая с АПСм или МР 79 переделкой из боевого имхо не греет душу, да и фукционала пока не вижу. Настроят патрон преимущество не явное появится, а пока... разве что на душу лег, но это надо любить именно такой типа оружия которое пошло после Глока. Тот же ЧЗ 75 или 85 мне больше нравиться.
Lehmen
10-9-2010 01:14 Lehmen
quote:
Originally posted by DENI:
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Для К100 и клонов это минус.

click for enlarge 1434 X 717 228,0 Kb picture

DENI
10-9-2010 01:18 DENI
Ну это старая скоба. Я думал о такой скошенной, и оболочке рамки с оной, но в результате, посоветовавшись, пришел к мнению, что она менее прочная чем те, что ставятся сейчас, как по форме, так и по качеству полиамида.
Хотя, безусловно, скос - красивее.
Lehmen
10-9-2010 01:21 Lehmen
При чём тут скос? Просто для пластика такие нагрузки не есть хорошо и правильно.
DENI
10-9-2010 01:25 DENI
Про скос - просто про форму. Сравни эту скобу, и более новую. С Мк7. Последняя более массивна. Должна быть прочнее. А нагрузку надо снимжать более жесткой возвратной пружиной.
Lehmen
10-9-2010 11:42 Lehmen
При чём тут возвратка? Она гнётся на излом при каждой разборке, что старая что новая. Поэтому такая схема разборки в данном случае не является плюсом.

edit log

LAD
10-9-2010 12:45 LAD
у меня скоба выдержала пока, думаю, уже почти с 10 000 открываний за 2,5 года, ведь я на своём ВСЁ примерял, снимал/надевал затвор, разбирал, смотрел, сравнивал и т.д.
Lehmen
10-9-2010 13:02 Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете
K100
10-9-2010 16:26 K100
Лэмен : если напрягнутса, то сломат можна всё , што угодна.
Назми по полной програме на спуск твоево глока при снятом затворе
Crew
10-9-2010 17:54 Crew
Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет
Lehmen
10-9-2010 18:12 Lehmen
quote:
Originally posted by Crew:
Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет

А то как же! Вот на вальтере ППС пару недель назад тягу спускового крючка сломал (известный баг первых серий). А что делать, у меня пистолеты стреляют, и много, а не просто в сейфе лежат. Чего ещё у меня не было из широко известных проблем - разве что ЗЗ на чезете пока не ломалась. Ждём, давно уже пора

Crew
10-9-2010 18:24 Crew
Ну это правильный подход. Не сломать пистолет в смысле, а понять конструктивную живучесть
DENI
10-9-2010 20:41 DENI
quote:
Originally posted by Lehmen:

При чём тут возвратка?


Я к тому что при слабой возвратке на скобу и рамку сильная нагрузка. Пользователи это не соблюдают. Стрелки же, регулярно стреляющие, типа нас - соблюдают.

Сейчас я почти ежедневно по нескольку раз неполную разборку делаю. Все живет и даже люфты не появляются.


Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Т12 глазами фаната ПМ/АПС ( 1 )