Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека?

Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту. Баллистический калькулятор, который можно скачать тут:
ada.ru
говорит, что пулька .22LR летит в 3 раза дальше пульки .17hmr. На дистанции 1300 метров пулька .22 имеет такую же энергию 9 Дж как и пулька .17 на дистанции 450 метров. 9 джоулей - это много или мало? Хватит 9 Дж чтобы поранить кого-нибудь при попадании?

Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.

Спасибо. Не знал этого.

50 дж\кв.см читал где-то.

Originally posted by sigma:
Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.

Собачья чушь. Поражает не энергия на площадь, а просто энергия. Вашему критерию следовать, получается, чем меньше калибр, тем проще убить, т.е. лучше всего стрелять булавкой из рогатки.
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.

Не убить, а нанести рану. Чтобы пробить голую человеческую кожу достаточно в 3 раза меньшей удельной энергии.

Ну, всё равно непонятно. Посмотрим с другой сторны: а если приложить подопытного бедолагу со вполне убойной энергией, но чем-нибудь здоровенным, скажем, дубиной? Он вполне себе благополучно окочурится, хотя по вашему критерию действие это безопасно. В самом деле, пусть энергия, передаваемая дубиной, 1кДж (вот, скажем, такая круглая фигня, которой здания разбивают, массой всего 50 кг на скорости 23км/час, вполне реальные цифры). Если площадь контакта будет больше 20 кв см - а она заведомо будет больше - по Вашему критерию бедняге ничего не грозит. Тем не менее, я бы никому не советовал занять его место.
Нет, есть убойный уровень энергии, а уж как она доводится до биообъекта - вопрос второстепенный.

Убойной считается пуля с энергией не менее 80 Дж.

Originally posted by ВашеВысокоблагородие:
Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту.

Пуля опасна на всей траектории.
Найдите тему "Падающая пуля".

70 ДЖ где-то, читал в книге про снайперов.

Ну и:

Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.

Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?

На днях вернулись с охоты на сурков. Товарищ попросил корректировки при стрельбе. Задача добыть сурка на максимальной, точнее запредельной для 308 Win. патрона дистанции. Стрельба началась с дистанции 1150 метров. Сурок добыт. Пуля, 168 грейн на глубоком дозвуке. Далее перешли на " подальше". В итоге добыт сурок на дистанции 1225 метров. Расчета по энергии не делал, но исходники: 168 Berger VLD, BC ~ 0.512, Vо~930м/с. По ощущениям скорость у цели была в районе 200м/с. Скажу более, - корректируя я четко видел прилетающие к цели пули, поскольку было солнечно и солнце светило из-за спины. Интересно, надо будет подсчитать энергию пули у цели.

Originally posted by 4V4:

Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?

И не только череп.
4,5мм пневматика, около 200м/с возле цели, остроконечная, 0,5 гр. , у гипостеника легко проникает в сердце через кожу и межрёберные промежутки (без одежды).
Да и "крупного" человека не сильно спасёт немного более плотная подкожка.

Толщина височной кости не зависит от толщины подкожно-жировой клетчатки.А она (височная кость без кожи) иногда и пальцем продавливается.

80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.

Originally posted by VladiT:

минимальная убойность

А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?

Способность при попадании в определенные зоны организма причинить смерть с достаточной вероятностью. Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.

Originally posted by VladiT:

Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.

Немного не понятно. Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).
Можно согласится с таковым подходом к пистолетным припасам и то с натяжкой.

То есть минимальная убойность это, скорее всего, побочный продукт творчества.
А зоны и вероятности определяются экспериментально для конкретного вида комплекса оружие-патрон. Да и люди все разные.

Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).

На практике, помимо всего, для написания НСД и прочих инструкций, для СНИП-ов на стрельбища и другого - требуется и указание максимальной дистанции поражения.

Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.

Originally posted by VladiT:

Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.

Согласен.
Но к данной теме это имеет косвенное отношение.
В "миру" ответственность при применении огнестрела может наступить за нанесение легких телесных повреждений с кратковременным расстройством здоровья (допустим ранение плеча с повреждением кожи,ПЖК и мышц). Для сего требуется значительно меньшая энергия чем 80 дж.

А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?

80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.

За пример была взята средняя энергия при ударе штыком, насколько мне известно, как минимальная величина для нанесения опасного для жизни ранения.

Originally posted by Али-Баба:
корректируя я четко видел прилетающие к цели пули,

четко видеть пули на дистанции 1200м?

не самовнушение ли это?

четко видеть пули на дистанции 1200м?
не самовнушение ли это?

Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делают .. Как пример youtube.com даже на этом видео с таким качеством видно подлет..

Originally posted by necza:

Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делают .. Как пример youtube.com даже на этом видео с таким качеством видно подлет..

да я всё это понимаю.

вот только две непонятки - видно ли вообще что-то четко и уверенно на заявленной дистанции 1200м и наличие заметного "инверсионного следа" на скорости снаряда 200м\с (также заявленной)

Интересная статейка в том числе и про опасные джоули http://www.cneat.ru/bullet-2.html Тематические ссылки в статье тоже познавательно было глянуть .

Originally posted by Кайнын:
четко видеть пули на дистанции 1200м?

не самовнушение ли это?

можно увидеть пулю, при увеличении трубы 100 и больше
смотреть в трубу не глазом а жестко прикрепленной к трубе видеокамерой, и показывать изображение на ноутбуке

Большинство учебников по криминалистическому исследованию оружия в качестве значения минимальной кинетической энергии снаряда, достаточной для поражения человека, называют 0,5 Дж на кв. мм.

В советском наставлении по стрелковой подготовке речь идет о минимальной энергии снаряда, вызывающей выход человека из строя в 80 Дж. В описании мелкашки ТОЗ-8 говорится, что пуля 5,6мм сохраняет убойное действие на дальности до 800м.

четко видеть пули на дистанции 1200м?
не самовнушение ли это?

Интересное видео youtube.com
С ув.

в теме про падающие пули были указаны энергии, необходимые для проникающего ранения разных частей тела (пролом костей). для грудной клетки это было около 120 Дж, ближе к 200 Дж - череп и т.д. но это все примерно, так как у снарядов разный калибр, вес и т.д.
ясно дело, что если вверх подбросить гирьку весом полкилограмма, а потом подставить под нее свой череп, то наверняка вас увезуть с проломленной башкой. другое дело если сбросить с самолета пулю 11 грамм и также принять ее на лоб, то скорее всего она не поломает кости черепа, но сотрясуху может и сделает.
в той теме кажись все пришли к мнению, что пистолетные пули на излете не убивают (опыт Второй мировой, когда после победы и пальбы в воздух в Берлине некоторых повезли в медсанбат).
ПыСы:
патроны к травматике ОСА раньше выпускали на 120 Дж, но потом ограничили 80 Дж, так как от 120 Дж некоторые особо хлипкие гопники дохли непрогнозируемо.

извините , но вы как то несоразмерно все измеряете- вы берете за основу силу , а к чему она приложена не учитываете- вот тут как раз пример рогатки с булавкой в тему- так например энергия пули КП 0.68г входящей и фактически пробивающей лист дсп толщиной 16мм на дистанции 70 метров составляет всего 20джоулей (стрелял из хатсан150 с витой усиленой пружиной), в то время как винтовочную пули калибра 7.62 этой силе и толкнуть не хватит.Суть тезиса в чем- оба боеприпаса на данной дистанции смертельно опасны- но сравнивать их как то опять же несоизмеримо.

смерть может возникнуть от многих разных факторов и от многоих разных предметов. вопрос задан достаточно корректно - какая энергия должна быть у пули ? (хотя, конечно, пули тоже разные бывают). но, думаю, условно средняя пуля - имеет калибр 7,62

В криминалистике принято 0,5Дж/мм2 для отнесения к оружию.
1Дж/мм2 считается достаточно для нанесения смертельной травмы.
На коробке с мелкашкой было написано "опасны на 1,5 км"
.17 очень быстро "вязнут" в воздухе. Считается на 150м еще достаточной для мелких грызунов и опасной для человека. Ок 120 дж.
Если 400-450м это примерно дистанция звукового барьера, то опасная дистанция метров 500-600.

Droid:
Убойной считается пуля с энергией не менее 80 Дж.

Хатсан 125 в калибре .177 со своими 30 джоулями вполне пригоден для охоты на лис. Неужели вы думаете что он не прошьет стенку человеческого черепа?

Хатсан 125 в калибре .177 со своими 30 джоулями вполне пригоден для охоты на лис. Неужели вы думаете что он не прошьет стенку человеческого черепа?

Вы только проверять не вздумайте. Тема давно непопулярна, крайнее сообщение перед вашим 2014 год.

P.S. а так то да, хач пробьет (если попадет).

Все винтовочные, автоматные и пистолетные пули - убойны на всей дальности полета. Для пули выпущенной из пистолета ТТ это примерно (в среднем) 2280 метров.
Пуля выпущенная из ПМ убила человека на расстоянии 800 метров.
Пулями калибра 22ЛР неоднократно убивали людей с расстояния 500-600 метров.
Просто для понимания - пуля выпущенная из пистолета ТТ тратит на пробитие туловища человека от 10 до 25 Дж - в зависимости от места попадания и упитанности тушки.
Ну и на последок - пуля выпущенная из пулета ДШК летит в среднем 21 050 метров и на излете убойна всегда.
То есть пуля пулемета ДШК - пролетев 21 000 метров и попав в тушку человека - гарантированно его убьет.

Не семь ли тысяч метров?

Максим ты опять начал людям мозги пудрить! Ты хоть бы постыдился такой бред писать. Типа выстрел из пулемета летит на 21 километр. Это бред полный.
А еще больший бред это выстрел из ПМ что убойная сила там 800 метров! Это только дебил такое мог заявить. У меня есть ПМ и я с него стреляю, да там если со ста метров попадешь в человека, оно шубу не пробьет, какие там 800 метров!
Не надо идти в тему, где народ не пуганный и слушает твой бред, в короткостволе ты бы такое не посмел заявить, но с 21 километром ты пурги нагнал!!! Это как ракета что ли, ты хоть мозжечком своим шевельни, если он не отрофировался совсем.
Пуля из пулемета летит максимум 3 километра и потом падает как подкошенная, то есть три-четыре секунды и все, но 21 километр это ты конкретно дурака включил.

Для тт 2 километра это недостижимая дистанция, как и для пм 800,и для дшк 21000. Пуля пм по ттх, которые обычно крайне оптимистичны, убойна на дистанции 350 метров, на 800 она просто не летит! К слову у ак 74 заявленная убойная дистанция 1500 метров, о каких 2 километрах из тт может идти речь?

Так вот я тоже удивился, что нереальные цифры пишут