Guns.ru Talks
бесствольное оружие
'Оса' на 25 метров. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 'Оса' на 25 метров.
Casatic
12-7-2004 20:24 Casatic персональное сообщение Casatic
Сегодня в тире 'Динамо' (выезжали с друзьями-товарищами) по многочисленным просьбам сделал 4 выстрела из ПБ-4-1 на 25 метров. Или на 24 - стоял не на бортике-рубеже, а прямо перед ним. Стрелял с включенным ЛЦУ, при освещенных мишенях 'зайчик' был не виден, так что лампочки пришлось выключить. Выцеливал тщательно. Стрелял с двух рук, от живота, прицеливался по 'зайчику' ЛЦУ.

Результаты меня, скажем так, удивили. Целил в центр (мишень - зеленая грудная), куча легла по нижнему краю мишени, одна дырка на ней, три - сразу под мишенью, пробоины были хорошо видны, ибо там относительно недавно поставили новый картон. Габариты кучи по ширине не превышали ширины мишени, грубо говоря, если бы стрелял по человеку, то при прицеливании в центр груди все пули легли бы в районе 'низ живота-пах'. Раньше стрелял на 25 метров один раз (это было мое первое знакомство с ПБ-4-1), тогда кучность получилась похуже.

Упреждая 'здоровую критику', предлагаю сперва попробовать пострелять в таких условиях самим и посмотреть на результаты. Сам себя супер-снайпером не считал и не считаю.

Alone hunter
13-7-2004 01:15 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
25 - далековато, 15 - максимум, идеально - 5. Траектория пули, благодаря отсутствию наличия ствола, навесная, потому и низкая точка попадания на такой дистанции.

А ЛЦУ предназначен для облегчения прицеливания в условиях плохой видимости, когда визуально не удается точно навести оружие на цель. Луч лазера в при ярком свете подвержен рассеиванию, поэтому пытаться разглядеть бледное пятнышко лазера в солнечный день - бессмысленное занятие.

Casatic
13-7-2004 08:33 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by Alone hunter:
25 - далековато, 15 - максимум, идеально - 5. Траектория пули, благодаря отсутствию наличия ствола, навесная, потому и низкая точка попадания на такой дистанции.

Нуууу..... Насчет "навесной" - есть определенные сомнения. ИМХО, отклонение сантиметров на 40 от точки прицеливания на 25 метров - это, мягко говоря, не совсем "навесная" траектория.

В целом, эксперимент проводился исключительно для общего развития, ибо на практике стрелять на 25 м можно, ИМХО, только по неподвижным достаточно большим мишеням, и, опять таки, исключительно с помощью ЛЦУ.

D&M
13-7-2004 09:54 D&M персональное сообщение D&M
Ну почему только с ЛЦУ ?

Я например еще больше года назад проводил такой отстрел и писал тут об этом.

Стрелял по большому стальному листу с разных дистанций.
максимальная была около 25-27 метров.
Модель 4М , с двух рук
разброс в пределах метра - полутора
И это можно сказать БЕЗ прицельных присоблений фактически.

А вообще тогда целью ставилось изучить воздействие пули выпущенной с разной дистанции. Результат с 25 метров был слабее чем с 5 метров всего процентов на 20 %

Патроны были лёгкие

Alone hunter
13-7-2004 10:00 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
quote:
Originally posted by Casatic:

Нуууу..... Насчет "навесной" - есть определенные сомнения. ИМХО, отклонение сантиметров на 40 от точки прицеливания на 25 метров - это, мягко говоря, не совсем "навесная" траектория.

Интересно, а навесная, по твоему ИМХУ тогда какая?


D&M
13-7-2004 10:57 D&M персональное сообщение D&M
Ну земля то круглая наверное !!

На земном шаре еще не придумано оружие способное стрелять прямолинейно БЕЗ снижения траектории.
Даже если это будет лазерный луч то и он пойдет по окружности а не прямолинейно !!

Sozercatel
13-7-2004 11:06 Sozercatel персональное сообщение Sozercatel
Стрелял по воде/песку вдаль.
Быстро пуля валится.
dr Samodelkin
13-7-2004 11:09 dr Samodelkin персональное сообщение dr Samodelkin
Ну положим чтобы существенно исказить лазерный луч, массы земли, да и массы солнца будет явно недостаточно. Нужна черная дыра, как минимум. А в остальном - все верно.
-T-
13-7-2004 11:15 -T- персональное сообщение -T-
Максимум моей дистанции - с 10 метров, по дну бочки из под семерки...Все 4 выстрела попали примерно по центру, уложились в круг, диаметром сантиметров 7(наверно рука просто дрожала, стреляла с одной руки).

ИМХО в жизни такая дистанция(25) не пригодится, только ради интереса пострелять.

Alone hunter
13-7-2004 13:29 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
Ух! Снимаю каску перед мастерством девушки! Часом, не работаешь в спецслужбах?
Casatic
13-7-2004 13:54 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by Alone hunter:

Интересно, а навесная, по твоему ИМХУ тогда какая?


Ну, хотя бы когда точка прицеливания выходит за габариты цели.

Охотник
13-7-2004 18:39 Охотник персональное сообщение Охотник
Стрельба с расстояния более 10 метров уже считается не самообороной, а нападением. Почему ровно 10 не понял.
Casatic
13-7-2004 19:52 Casatic персональное сообщение Casatic
Если честно, то полная фигня.

Почему?

Если я открою огонь по негодяю, который, в свою очередь, на дистанции 11 метров с криками "УБЬЮ!!!" начнет вынимать пистолет - это что, не будет самообороной?

Casatic
13-7-2004 19:54 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by D&M:
Ну почему только с ЛЦУ ?

Я например еще больше года назад проводил такой отстрел и писал тут об этом.

Стрелял по большому стальному листу с разных дистанций.
максимальная была около 25-27 метров.
Модель 4М , с двух рук
разброс в пределах метра - полутора
И это можно сказать БЕЗ прицельных присоблений фактически.

А вообще тогда целью ставилось изучить воздействие пули выпущенной с разной дистанции. Результат с 25 метров был слабее чем с 5 метров всего процентов на 20 %

Патроны были лёгкие


Ты же тогда "кучу" помойму не смотрел. Или смотрел? Вообще, на 25 метров люди стреляли и при мне неоднократно, из ПБ-4. Сам, правда, не пробовал. Просто, ИМХО, с ЛЦУ это делать проще и удобнее.

-T-
13-7-2004 21:16 -T- персональное сообщение -T-
quote:
Originally posted by Охотник:
Стрельба с расстояния более 10 метров уже считается не самообороной, а нападением. Почему ровно 10 не понял.

Это ко мне вопрос? Да потому что цифра круглая Отошла на 10м и пальнула. А что, запрещается?
Метр, два, пять...десять)

D&M
13-7-2004 23:10 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Casatic:


Ты же тогда "кучу" помойму не смотрел. Или смотрел?

Кучу я не смотрел , да и смысла небыло - трудно без каких либо прицельных приспособлений из 4м куда то попасть на таком растоянии.

ЗЫ А 4-1 стоит уже 4500 и патроны обещают по 39............

Alone hunter
14-7-2004 03:10 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
quote:
Originally posted by Casatic:

Ну, хотя бы когда точка прицеливания выходит за габариты цели.

Технически, по навесной траектории летят абсолютно все снаряды - сказывается сила притяжения нашей любимой планеты. У одних эта траектория более пологая - это позволяет считать ее настильной (согласно баллистике). В данном случае - более крутая, что явствует из результатов твоего отстрела. Пули прилетели ниже точки прицеливания, так? Значит, все-таки их траектория была навесной?

Casatic
14-7-2004 08:29 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by Alone hunter:

Технически, по навесной траектории летят абсолютно все снаряды - сказывается сила притяжения нашей любимой планеты. У одних эта траектория более пологая - это позволяет считать ее настильной (согласно баллистике). В данном случае - более крутая, что явствует из результатов твоего отстрела. Пули прилетели ниже точки прицеливания, так? Значит, все-таки их траектория была навесной?

Слушай, хватит тут софизмами заниматься, я уже понял какой ты умный, и какой я тупой!

Все, что я хотел сказать, это то, что положить на 25 метров из Осы 4 пули в силуэт без особых изъ?бов с выносом точки прицеливания - вполне реально.

Alone hunter
14-7-2004 08:59 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
quote:
Originally posted by Casatic:

Слушай, хватит тут софизмами заниматься, я уже понял какой ты умный, и какой я тупой!

Все, что я хотел сказать, это то, что положить на 25 метров из Осы 4 пули в силуэт без особых изъ?бов с выносом точки прицеливания - вполне реально.

Ну прости, прости. Ты же сам за эту траекторию зацепился. А так, конечно, все реально.

-T-
14-7-2004 11:19 -T- персональное сообщение -T-
Вообще не пойму предмет спора. ИМХО Оса не предназначена для стрельбы на большие расстояния, энергия теряется с увеличением крутизны траектории при увеличении дальности. Если я что-то еще помню из курса средней школы. Это в порядке вещей.
D&M
14-7-2004 18:44 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by -T-:
Вообще не пойму предмет спора. ИМХО Оса не предназначена для стрельбы на большие расстояния, энергия теряется с увеличением крутизны траектории при увеличении дальности. Если я что-то еще помню из курса средней школы. Это в порядке вещей.

А вот этого не НАДА !!!

Энергия пули из осы на дистанции 10 метров если правильно помню всего на 6-8 % меньше чем на дистанции 1 метр.
А ворт тот же макарыч на данной дистанции теряет около 40 % энергии

Так чтол стрельба на дальнии дистанции ограничена как раз прицельными приспособлениями !!

А еще привиду пример ситуации когда стрельба на дальную дистанцию требуется !!
1, Авто совершило ДТП, счбило пешехода и скрывается. Выстрел в заднее стекло хоть и не остановит машину но может напугать водителя и вынудить остановиться или на крайняк в случаи "перехвата" СМ проще будет вычислить авто с разбитым остеклением.

2, Некто вырвал сумку и убегает. Стрельба на грани закона нО НЕ ЗАПРЕЩЕНА !!!

SolarKhv
15-7-2004 03:47 SolarKhv персональное сообщение SolarKhv
2, Некто вырвал сумку и убегает. Стрельба на грани закона нО НЕ ЗАПРЕЩЕНА !!!

ИМХО оружие самообороны предназначено для защиты от угрозы жизни и здоровью (а не имуществу).
какую угрозу жизни и здоровью представляет убегающий от Вас человек-я не представляю.....
ИМХО хулиганка это, хулиганка банальная.
про машину-особенно. вместо того чтобы представлять себя ковбоем Мальборо проще посмотреть на гос номер и запомнить цвет и модель авто.
чтобы сообщить его СМ.
вы забываете, что у граждан нет права проводить оперативно-разыскные мероприятия, равно и задержания преступников. конечно, если Вам првезёт и задержанный злоумышленник будет не повреждён, все сойдет с рук. в случае нанесения ему вреда-он станет уже потерпевшим.
к тому же нельзя исключать огромных проблем которые возникнут в Вашей жизни если разбив стекло авто пуля попадёт в голову пассажира на заднем сиденье, который не является преступником (в большинстве случаев).
тюрьма сидеть однозначно...

SolarKhv
15-7-2004 03:58 SolarKhv персональное сообщение SolarKhv
вот , рекомендую почитать "горячим головам" -ссылка на соседний форум по самообороне. https://forum.guns.ru/forummessage/20/2887.html
и задуматься над тем, стОит ли вообще доставать лишний раз ствол для выполнения функций, изначально не присущих гражданским лицам в ЭТОЙ стране.
-T-
15-7-2004 11:58 -T- персональное сообщение -T-
quote:
Originally posted by D&M:

Авто совершило ДТП, счбило пешехода и скрывается. Выстрел в заднее стекло хоть и не остановит машину но может напугать водителя и вынудить остановиться или на крайняк в случаи "перехвата" СМ проще будет вычислить авто с разбитым остеклением.

ИМХО отскочит...хотя, смотря какое стекло...
По-любому, проще камень кинуть...и сказать всегда сможешь, мол не ты...А так еще и тебе надают, за стрельбу....
D&M
15-7-2004 17:03 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by SolarKhv:
вот , рекомендую почитать "горячим головам" -ссылка на соседний форум по самообороне. https://forum.guns.ru/forummessage/20/2887.html
и задуматься над тем, стОит ли вообще доставать лишний раз ствол для выполнения функций, изначально не присущих гражданским лицам в ЭТОЙ стране.


Многие законы имеют двоякое толкование

Я МОГУ законно применить осу или иное оружие самообороны для пресечения совершаемого правонарушения.
Если злодей вырвал сумку и убегает то он СОВЕРШАЕТ преступление и именно для предотвращения данного преступления я имею законное право применить дозволенные средства

D&M
15-7-2004 17:06 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by -T-:
Вообще не пойму предмет спора. ИМХО Оса не предназначена для стрельбы на большие расстояния, энергия теряется с увеличением крутизны траектории при увеличении дальности. Если я что-то еще помню из курса средней школы. Это в порядке вещей.

Энергия теряется оченнь незначительно и все экспеременьты это доказывают и опровергать это глупо.

Вы на 25 метров камень прицельно бросите ?
Номер запомнить ?
У 15 % авто в москве задний номер либо отсутствует либо просто не читаем с дистанции 10 метров !!
Пуля пробьет стекло как с 1 метра так и с 25 но при этом потеряет практически всю энергию и не причинит никакого вреда пасажирам

Ins
15-7-2004 17:39 Ins персональное сообщение Ins
недавно менял лобовое стекло на своей машине. Перед тем как менять попробовал на старом Осу метров с 5, ничего так - не навылет, но с хорошим камушком сравнить можно.
-T-
15-7-2004 21:24 -T- персональное сообщение -T-
quote:
Originally posted by D&M:

Вы на 25 метров камень прицельно бросите ?
Номер запомнить ?
У 15 % авто в москве задний номер либо отсутствует либо просто не читаем с дистанции 10 метров !!

Я и на 10 метров прицельно не брошу)))
А номера в Питере почище будут
Мне стреляли только в стоячую машину, в фару(не знаю из чего, отверстие ровное сантиметр диаметром(не знакомые, гопота, видимо)), естественно, разбита.
А стекла, действительно, разные бывают. Может и не пробить.

edit log

-T-
15-7-2004 21:26 -T- персональное сообщение -T-
quote:
Originally posted by Ins:
недавно менял лобовое стекло на своей машине. Перед тем как менять попробовал на старом Осу метров с 5, ничего так - не навылет, но с хорошим камушком сравнить можно.

Пять - не двадцать пять и статичность - не динамика.

Alone hunter
16-7-2004 01:21 Alone hunter персональное сообщение Alone hunter
quote:
Originally posted by D&M:

Я МОГУ законно применить осу или иное оружие самообороны для пресечения совершаемого правонарушения.

Правонарушение правонарушению рознь. В данном случае - огребешь за превышение пределов. А законы толкуются как угодно, факт. Если у него адвокат будет лучше - вообще превратишься в нападающего со всеми вытекающими.


D&M
16-7-2004 02:53 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Alone hunter:

Правонарушение правонарушению рознь. В данном случае - огребешь за превышение пределов. А законы толкуются как угодно, факт. Если у него адвокат будет лучше - вообще превратишься в нападающего со всеми вытекающими.

СУДАРЬ !!!

Превышение пределов отменили БОЛЬШЕ ГОДА НАЗАД !!!

Нет такой буквы в нашем законодательстве !!!

D&M
16-7-2004 02:55 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by -T-:

Пять - не двадцать пять и статичность - не динамика.


А почему ни кто не вспоминает про наклон стекла ?

В первую очередь пробитие или не пробитие зависит от угла расположения стекла

SolarKhv
16-7-2004 04:20 SolarKhv персональное сообщение SolarKhv
D&M
необходимо соразмерять характер общественной опасности преступления и характер мер, предпринятых к его пресечению.
следуя Вашей логике, если у ребёнка в песочнице отберут его любимую игрушку, то законно отпинать или убить выстрелом в голову из осы обидчика-он же совершил грабёж, ужасссс

на этом дискуссию прекращаю в силу ее очевидной бесполезности. желаю Вам иметь хорошего адвоката на всякий случай.
-T-
16-7-2004 13:29 -T- персональное сообщение -T-
quote:
Originally posted by D&M:

А почему ни кто не вспоминает про наклон стекла ?

В первую очередь пробитие или не пробитие зависит от угла расположения стекла

Может еще справочники достанем и точно все рассчитаем?

Ins
19-7-2004 15:38 Ins персональное сообщение Ins
я почти под прямым углом стрелял ....
когда стекло сняли и ставили новое, по большому целому куску старого стекла.
Выраженные трещины, в основном кругами вокруг места ппадания, заметная промятость с центром в точке попадания. Пленка там какая-то внутри - вот ее вытянуло, но не пробило.
serj
20-7-2004 15:20 serj персональное сообщение serj
На счет вырванной сумочки
право собственности тоже относится к охраняемым законом правам
AIS
20-7-2004 15:37 AIS персональное сообщение AIS
Превышения пределов не существует только при угрозе жизни. Во всех остальных случаях ЕСТЕСТВЕННО превышение очень даже существует.
D&M
20-7-2004 18:36 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by AIS:
Превышения пределов не существует только при угрозе жизни. Во всех остальных случаях ЕСТЕСТВЕННО превышение очень даже существует.

Ткните меня носом в статью Уголовного Кодекса

Или же НЕ БОЛТАЙТЕ ЕРУНДОЙ !!!

Taciturn
20-7-2004 21:09 Taciturn персональное сообщение Taciturn
трямствуйте, господа. Насчет непробития стекол автомобильных... Не наю, какие стекла вы пробовали пробить, не бронированые ли Я на автостанции побаловался, стекло от ауди, прислоненое к веткам куста, две штуки, одно за другим. В первом аккуратная дырочка по калибру пули, никаких отколов, второе чуть треснуло, пулю не нашел, куда-то срикошетила, стекла стояли неплотно друг к другу. Стрелял с двух метров под небольшим углом в сторону, чтобы в меня не срикошетило Вот.
А виннипух что-то опять пытается людям доказать...Нафиха?у каждого свое мнение, зачем выступать-то с пеной у рта?
Прохожий_007
20-7-2004 21:47 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
quote:
Originally posted by Alone hunter:

Правонарушение правонарушению рознь. В данном случае - огребешь за превышение пределов.

Ошибаетесь, батенька. Именно в ДАННОМ СЛУЧАЕ я пресекаю ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое характеризуется повышенной дерзостью и повышенной общественной опасностью, как-то грабеж, или открытое похищение чужой собственности. И ничего мне за это не будет - проверено.


----------
С уважением, Прохожий


Guns.ru Talks
бесствольное оружие
'Оса' на 25 метров. ( 1 )