Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ПМ-Т. Все очень просто. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4 ... 29  30  31  32 
Автор
Тема: ПМ-Т. Все очень просто.
DENI
18-6-2011 22:11 DENI
С 03.04.12 пистолет является огнестрельным оружием ограниченного поражения.


Вначале о ПМ (читайте подробно обе темы):
https://forum.guns.ru/forummessage/81/87214.html
https://forum.guns.ru/forummessage/85/226563.html

edit log

DENI
18-6-2011 23:30 DENI
Теперь о ПМ-Т.
Все отличие пистолета ПМ-Т, изготовленного на Заводе им. Дегтярева по заказу нижегородской фирмы АКБС заключается в следующем:
1. Установлен новый ствол.
2. Для невозможности установки затвора ПМ-Т на рамку ПМ в затвор ПМ-Т вставлен штифт. На рамке, соответственно, имеется пропил. Конструкцию это не осбляет.
click for enlarge 1920 X 1440 240,2 Kb picture
3. На правую стенку рамки нанесено клейма: ЗиД, наименование пистолета, калибр, государственной испытательной станции, год переделки пистолета в ПМ-Т.
click for enlarge 1920 X 1440 379,7 Kb picture
4. К номеру пистолета добавлена или буква "Т" или цифра "1". (требование на ЗиД, правда не всегда выполнялось)
click for enlarge 1920 X 1440 409,0 Kb picture
Буквенное обозначение года выпуска (при отсутствии цифрового):
И-1957, К-1958, Л-1959, М-1960, Р-1961

Перед приобретением пистолета:

Процесс выбора разделим на две стадии.
1. Качество переделки
2. Выбор по исторической составляющей.

По п.1 все просто:
Надо выбирать ПМ-Т с ровной сверловкой ствола, наименее побитый и нержавый. Все остальное уже доводится после покупки отдельно.
По п.2 на самом деле все просто.
ПМ-Т будет (условно) пяти типов.
А. ПМ-Т, переделка из т.н. "ушастого" ПМ, выпускавшегося в 1953м году.
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося с 1953 по 1955 год.
В. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшихся с 1954 по середину 1970-х годов
Г. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшегося с 1976 по 1984г.
Д. ПМ-Т, переделка из ПМ-Т выпуска 1985-1989 гг.

На фото: нижний ПМ "ушастый", средний "переходной", верхний - с рамкой 1954-1994 гг.
640 x 480

Практически все пистолеты б/у в той или иной степени.

Плюсы "ушастого" и "переходного" ПМ только в их исторической коллекционной ценности.
Минусов у них много:
1. Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее. (имейте ввиду, что пистолеты на склада хранятсся по разному, вполне может быть, что для укомплектования, перед помещением на склад пистолет раннего выпуска получил спусковой крючок, тягу спускогово крючка - от более нового, такой пистолет работать не будет)
2. Отвратительный характер спуска на этих пистолетах: длиннющий ход спускового крючка с минимальнейшим провалом, или даже отсутствием оного при выстреле с предварительного взвода. Буквально в самом конце происходит выстрел, причем при нажатии спусковой крючок практически зажимает кожу пальца между собой и рамкой - довольно неприятные ощущения, и выстрелу препятствует (хотя, конечно, пальцы у всех разные). Может оказаться что выстрела то и не будет, тем более в режиме самообороны. А о темповой стрельбе вообще можно забыть.
3. Настрел пистолетов неизвестен. Зато прекрасно известно, что желательно через каждые 3000 выстрелов менять возвратную пружину, которая имеет свойство садиться. В результате чего затвор начинает бить о рамку, что приводит к образованию трещин или в рамке или в затворе. Это косяк у всех ПМ 50-60-х годов.

4. Они из-за "вальтеровского" типа рамки, пистолеты лезут далеко не во все хорошие формованные кобуры, а уж в пластиковые вообще не лезут.

5. Из-за отсутствия паза на гребне затвора под спусковую тягу могут срываться на очередь.
672 x 366

Т.е. выбирая варианты А и Б можно исходить только из исторической коллекционной ценности, с редкими стрельбами. (я себе такой для этого и возьму)

ПМ 55-середины 70-х отличается хорошим качеством изготовления деталей, мягким удобным спуском, прекрасным качеством воронения. Но косяк пункта 3, что выше у него также присутствует.

ПМ 70-х годов хорош тем, что у него усилена нижняя часть затвора (т.н. борода), что уменьшае вероятность появления трещин в затворе при большом настреле с севшей возвраткой.

На самом деле случаи трещин редки, и на 99,9% не попадутся в варианте ПМ-Т, потому что тировые ПМ со сверх большим настрелом утилизировались, имевшие трещины утилизировались тем более, а импульс затвора на резиновых пулях меньше чем у 9х18, так что про трещины и не думайте.

ПМы 80х хороши тем, что вероятность большого настрела у них минимальна, но плохи тем, что качество воронения у них хуже, чем у более ранних, а также, в 80-х годах началось внедрение литых деталей, которые априори менее надежны, чем изготовленные фрезерованием из поковок.


После приобретения.

В первую очередь, после приобретения пистолета следует его полностью разобрать (спусковую скобу можно не снимать) и полностью насухо вычистить его от консервационной смазки и остатков металла, нанесенного при переделке пистолета в ПМ-Т.

На полностью разобранном и вычещенном пистолете убрать или шарошками dremel или надфилем ступеньку на входе в патронник.

Как есть:
click for enlarge 640 X 480 136,0 Kb picture
Как должно быть:
click for enlarge 1745 X 1423 613,8 Kb picture
Как делается:
click for enlarge 1920 X 1440 914,9 Kb picture

Так же, патронник пистолета зачастую имеет меньший диаметр, чем тот, который нужен для беспроблемной работы автоматики пистолета и к тому же обработан крайне грубо.
Диаметр патронника у пульного входа должен быть 9,5мм, у казенного среза патронника 9,8мм.
Поэтому, конической каменной шарошкой чуть увеличиваем диаметр патронника на казенном срезе (буквально 2-3мм вглубь, не более), вычищаем канал ствола и патронника от остатков шарошки и металла.

click for enlarge 1920 X 1440 894,9 Kb picture

Затем с помощью полировочной пасты и войлочной пулевидной насадки полируем патронник.

click for enlarge 1920 X 1440 945,2 Kb picture

Также проверьте взаиморасположение горки на входе в патронник и магазина. Горка должна по высоте быть чуть ниже среза передней части магазина. Если она у вас выше, то патрон при подаче упирается в нее или или клинит об нее, или подскакиваяет и клинит об верхнюю часть патронника. При выше описанном способе доводки входа в патронник и полировке патронника эта проблема исчезает, т.к. размеры приходят в норму.
Вот такое должно быть взаиморасположение магазина и горки у патронника:
click for enlarge 1920 X 1401 130,0 Kb picture

Для работ использовались микродрель и насадки Dremel.
click for enlarge 1920 X 1440 861,9 Kb picture

Полностью вычищаем пистолет от всех следов обработки, смазываем тонким слоем масла и... стреляем.

Возможная проблема при стрельбе:
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет, а также из-за того что штифт, препятствующий стрельбе твердым предметом в канале ствола расположен близко к патроннику, при стрельбе возможны неперезаряды. Т.е. гильза извлекается, а новый патрон не досылается.
Причин может быть три по отдельности или все сразу:
1. Вы недополировали патронник и гильза при откате имеет большой коэффициент трения.
2. Канал ствола имеет диаметр более чем 6мм
3. Из-за близко расположенного штифта происходит резкий скачок и сразу резкий спад давления.
В результате завтор не получает достаточного импульса, чтобы дослать новый патрон.
Устраняется это в 1-м случае полировкой патронника, а в остальных установкой более слабой возвратной пружины (15фунтов) или откусываеним от штатной (17 фунтов) 2-3 витков. Устанавливать пружину от МР-79 для стрельбы мощными патронами не стоит, он более слабая, что может привести к образованию трещины на затворе.

Для более надежной работы автоматики пистолета следует установить затворную задержку с узким длинным отражателем (диаметр гильзы ПМ - 10мм, а 9-РА 9,5мм, нужных 0,5мм может не хватить для касания гильзы отражателем, причем это может проявиться в любой момент). На представленном фото тип 2 и 3 имеют узкий и длинный отражатель, а тип 1 короткий и широкий. У кого затворная задержка (тип2) уже стоит - тому ничего менять не надо.

click for enlarge 640 X 480 15,7 Kb picture

Также для более надежной работы пистолета, не рекомендуется использовать магазины, 1989-1994 года выпуска (имейте ввиду, что на ПМ-Т пересортица в магазинах, поэтому запросто может оказаться, что на ПМ-Т (1953) будет магазин от 1989 года. Причем номер будет даже соответствовать. Причина проста: патроны 9-РА имеют меньшую длину чем патрон ПМ (на 3мм) и отличаются углом завальцовки, в результате чего патрон может при подаче вылезти в окно магазина и заклинить его.
Поэтому и не следует использовать магазины 1989-1994гг выпуска, или по крайней мере многократно проверить используемые.
Магазины к пистолету придаются разные, с разной степенью износа. Одна из важных составляющих - работа подавателя в магазине. Разберите магазин, оставьте только подаватель и потрясите магазин. Если подаватель свободно двигается по всему магазину - это правильно. Если он томозится где-то, тогда надо устранять эту проблему. Напоминаю, магазин должен быть полностью сухим в эксплуатации.

click for enlarge 640 X 480 53,5 Kb picture

Лишний раз напомню правильное взаиморасположение перьев боевой пружины, тяги спускового крючка и курка пистолета:

click for enlarge 1536 X 2048 805,8 Kb picture

И будет вам счастье:
click for enlarge 1920 X 1440 828,5 Kb picture

edit log

Otstoy
19-6-2011 07:22 Otstoy
Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?
Lexsus75
19-6-2011 10:46 Lexsus75
Спасибо, Денис!
Познавательно. Как раз завтра еду за ПМт. Созрел :-)
По поводу перьев боевой пружины, они именно так должны быть расположены, как на фото? Я почему то всегда думал что тонкое перо как раз в паз тяги должно быть вставлено (прям туда просится).

edit log

DENI
19-6-2011 12:06 DENI
quote:
Originally posted by Otstoy:

Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?


Не трогайте ствол.

quote:
Originally posted by Lexsus75:

как раз в паз


никаких пазов.
DENI
19-6-2011 16:06 DENI
Используйте, если работают. Считайте что повезло.
cepro
19-6-2011 16:07 cepro
А в чем может быть причина хронического невыброса гильзы ровно на 4 выстреле(закусывает в окне)? Понятно что дело в пружине-но какой,магазина или возвратной?
unamos
19-6-2011 16:13 unamos
Если зидовские клема убрать случайно воронением это нарушение?
DENI
19-6-2011 16:18 DENI
Воронением они не уберутся. Их надо сошлифовывать и воронить заново.
Нарушением не является.
unamos
19-6-2011 16:24 unamos
Вот и ладненько. спасибо.
IvanT
19-6-2011 19:58 IvanT
quote:
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося в 1954 и частично в 1955 году

Денис, "переходная" модель выпускалась с 1953 года...

DENI
19-6-2011 20:07 DENI
я исправил. брал из старой редакции своего собщения.
винтарь
19-6-2011 22:45 винтарь
Стоит ли полировать патронник если отстреляно два магазина и только первые два выстрела был неперезаряд(гильза застревала в окне выбрасывателя)остальные все выстрелы были без проблем даже в высоком темпе.Горку на входе я сгладил.Может причина была в патронах?Стрелял патронами КСПЗ "убойные +" 80дж.
DENI
19-6-2011 22:57 DENI
Убойные+ в настоящее время очень плохие по качеству.
Пистолет можно считать надежным, если отстрелять из него хотя бы 200 патронов без косяков.
Zergio
20-6-2011 16:27 Zergio
Проведён сравнительный отстрел ПМ-Т по бумажным мишеням, патронами различных производителей: "Смерш"-Турция(с наклейкой 80 Дж), Убойные-50 КСПЗ, Тренирововчные-34 (КСПЗ) и Техкрим-35

ОФФ-ТОП Ух, жаль у нас украинские боеприпасы не продают, в отличие от турецких. Мы бы сравнили как здесь: http://www.travmatik.com/2010/04/best-travmatk-patron/

Итак:
ПМ-Т года выпуска Р (1960/64 г.в.)
прямо из пакета, без допилов, без доводок, магазин и возвратка штатные.

Мишени - на листе А4
Расстояние - 7,4 м.
Патронов -8 шт (магазин)
Стрельба стоя с двух рук
Время на выполнение упражнения - не более 8 секунд.

click for enlarge 577 X 828 29,8 Kb picture
Патроны Смерш/Турция, якобы 80 Дж.
Кучность - ниже среднего
Стабильность - после 6 выстрела недосыл -1 шт, гильза извлеклась штатно.
После 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

click for enlarge 577 X 831 31,1 Kb picture
Патроны Убойные (КСПЗ-2009 г.в.) 50 Дж.
Кучность - хорошая
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

click for enlarge 561 X 718 20,5 Kb picture
Патроны Тренировочные/34 Дж (КСПЗ-2009 г.в.)
Кучность - средняя, есть "дикие" выстрелы.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

click for enlarge 589 X 838 31,7 Kb picture
Патроны Техкрим-35 Дж (2007 г.в.)
Кучность - хорошая.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

800 x 600

Вид мишенного щита после 32 выстрелов. Ни одного мимо!
З.Ы.(бутылка просто валялась рядом)

edit log

Amsell
20-6-2011 19:48 Amsell
quote:
Originally posted by DENI:
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет от 5,8 до 7мм,

решил что ТТТ ждать не стоит и надо ехать за ПМТ , в связи с этим пара вопросов

имеет ли смысл выбирать пистолет со стволом большего диаметра ? т.е чем больше диаметр тем меньше сопротивление и деформация шарика и соответственно лучше мощность

и второй вопрос по патронам , какую партию МдИ брать ?

DENI
20-6-2011 20:17 DENI
Имеет смысл выбирать пистолет со штифтом, установленным максимально далеко от патронника и при этом минимально перекрывающим ствол.

Пропартию МдИ не знаю. Я запасся желтой сталью апреля.

А+А
20-6-2011 21:46 А+А
дени а можно фото ушастого с разных ракурсов? полюбоваться хотя бы
unamos
21-6-2011 01:48 unamos
Аа на варваре одноухий неплохой лежит покупа,
Swedb
21-6-2011 02:56 Swedb
quote:
Originally posted by unamos:

варваре одноухий неплохой лежит


ПМ-Т?
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4 ... 29  30  31  32