Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ARmal1te
4-9-2018 22:46 ARmal1te
Доброго времени суток. В общем, продал я свой полуавтомат и теперь решил перейти на помпу для охоты. Выбор пал на эти 3 агрегата. Думаю, что из перечисленного взять. Что же из перечисленного будет лучше? Критерии следующие - надежность, качество, универсальность(возможность заменить магазин на более емкий или какого-либо другого апгрейда, также поскольку люблю поэкспериментировать, важна также возможность стрелять самокрутом). Как то так.
Саныч59
5-9-2018 07:26 Саныч59
это как выбор между кривой грантой, форд фокусом и крайслером.

для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

edit log

mv28jam
5-9-2018 11:41 mv28jam
quote:
Originally posted by ARmal1te:

надежность, качество, универсальность


В чём измерять будем?
quote:
Originally posted by ARmal1te:

важна также возможность стрелять самокрутом


У рема говорят патронник строгий...

В целом:

quote:
Originally posted by Саныч59:

для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

Ах да! Чуть не забыл: помпа для охоты - отстой!

edit log

Meknotek
5-9-2018 15:25 Meknotek
По давней традиции ганзы: "а нафига Вам помпа для охоты? купите нормальный (другой) п/а"
Сам охочусь с помпой (135 как раз, L610), но только потому, что это основной пострелушечно-бабахинговый ствол. Не накупать же 5 стволов на каждый случай

edit log

Виталий А
5-9-2018 17:13 Виталий А
Если для охоты нужна многозарядность, т.е. несколько выстрелов в одну траекторию, не отрывая ружья от плеча, то лучшим выбором будет вин 1300, самая быстрая помпа с самым мягким ходом.
Из вышеперечисленных особо выбирать нечего, разве что на мос обвеса поболее.
impeller
5-9-2018 20:31 impeller
Что Рем, что Вин в сугубо охотничьей версии. Со стволом 710 и сменными соками найти непросто. Тем не менее, они есть - их можно найти и купить. 870 стальная коробка, у 1300 лучше запирание.1300
полегче. А так - мне больше нравится Сен-Этьен жены. 1965 год, два ствола - цилиндр 660 и чок 710. Легонький, 3+1, патронник 12х70. Светлый орех. Наверно, таким задумывался 81. А получилось, что получилось.

ARmal1te
5-9-2018 20:48 ARmal1te
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если для охоты нужна многозарядность, т.е. несколько выстрелов в одну траекторию, не отрывая ружья от плеча, то лучшим выбором будет вин 1300, самая быстрая помпа с самым мягким ходом.


quote:
Originally posted by impeller:

Что Рем, что Вин в сугубо охотничьей версии. Со стволом 710 и сменными соками найти непросто. Тем не менее, они есть - их можно найти и купить. 870 стальная коробка, у 1300 лучше запирание.1300


МР я как понимаю не стоит рассматривать?

s4s
5-9-2018 21:38 s4s
135ю мр однозначно забудьте как страшный сон. Деньги на ветер. Бекас рулит!

edit log

Fabarmoman
5-9-2018 22:21 Fabarmoman
quote:
Изначально написано ARmal1te:

МР я как понимаю не стоит рассматривать?

Если найдете МР-133 в хорошем состоянии и не кривую ,то стоит.

ARmal1te
5-9-2018 22:54 ARmal1te
А в чём причина такого скепсиса к МР?
Виталий А
5-9-2018 23:45 Виталий А
quote:
Изначально написано ARmal1te:
А в чём причина такого скепсиса к МР?


Скажите, когда вы видели крайний раз отечественный компьютер или телевизор?
impeller
6-9-2018 00:22 impeller
quote:
Изначально написано ARmal1te:
А в чём причина такого скепсиса к МР?

Потому что современные МР - дрова и хлам. И покупать их за деньги - дешевле сжечь. Если вам нужен охотничий помповик - заведите 870 или 1300 с 710 стволом и сменными сужениями. Такой привет из 90х, стпрые американские помповики. Да, они редки и редко бывают дешевле 30000 рублей. Зато с ними можно охотить на равных с 2 ств. и полуавтоматами. Да, можно купить огрвзок из ЧОПа с коротким стволом, цилиндром и большим подстаольным магазином. Они, как правило, дешевле. Зато у охотверсий, в отличии от бывших ЧОПовских огрызков, баланс не сильно меняется от выстрела к выстрелу. Магазин на 3 патрона и расположен ближе к центру тяжести. А огрызки с полным 7-8местным магазином клюют носом и низят. Когда остается 1-2 патрона, бой выправляется - но уже кажется, что высят. Далее, у огрызков громкий выстрел и злая отдача. И еще не каждый огрызок со стволом менее 500 мм теперь и перерегистрируют.
А длинную охотпомпу -запросто. Есть еще вариант, промежуточный. Найти относительно бюджетный Маверик 88 с 610 трубой. Такие тоже были.

ARmal1te
6-9-2018 03:55 ARmal1te
quote:
Originally posted by impeller:

Потому что современные МР - дрова и хлам.

Можно поконкретней?

ARmal1te
6-9-2018 04:11 ARmal1te
quote:
Originally posted by Виталий А:

Скажите, когда вы видели крайний раз отечественный компьютер или телевизор?



В смысле, всё российское оружие - гумно?

Виталий А
6-9-2018 09:15 Виталий А
quote:
Изначально написано ARmal1te:
В смысле, всё российское оружие - гумно?

Я начинал работать на первых советских компьютерах Роботрон, потом Искра, телевизоры Рубин, Горизонт, Темп... валовое оружие тех лет стоило своих денег и были даже весьма неплохие экземпляры в виде мелких серий и изделий ЦКИБа, некоторые модели даже были уникальны... все прошло, зимой холодной...
Сейчас ИМХО изделия ЦКИБа, Левши-Т... не дотягивают до былого качества не по ассортименту не по функционалу, говорить же об удмуртских поделках... да ХОТЯБЫ стреляет, но еще несколько лет и его подвинут дешевые иномарки в виде китая, турции... до сих пор не подвинули только из-за масштабов выпускаемой продукции.
Даже в глубинке я все меньше вижу МР и все больше недорогих турецких полуавтоматов.

edit log

impeller
6-9-2018 11:53 impeller
quote:
Изначально написано ARmal1te:

Можно поконкретней?

Разработанные "в отсталом СССР" 27 и 43 испортить трудно даже кровельной жестью вместо стали 50А и откровенно скотской сборкой. Запас по безопасности стрелка там остается даже при полной непригодности изделия. Трудно испортить 18ый - максимум, на что он способен. Это стрелять при закрывании. 81-133-135 обыкновенно сдают в утиль. Ремонтировать бессмысленно, а в комиссионки это уже не берут. 153 был когда то прорывом. Хоть и тяжел, как гранитный памятник. Казалось, что вот, вот - и следующая модель будет шедевральной и эпохальной. А вместо этого вышел 155, который лучше только тем, что дешевле в производстве.

Замечу, что так было не всегда. Из того железа, что у меня есть. Больше всего нравится Север. Да, на него потрачено времени. Да, повторять не стану. Тем не менее, по стрельбе он ничем не слабее 105ой аналогичного размера. Хотя и Север. Добавлю, что он 1995 года выпуска. Когда еще не все было утрачено. Что выпускают теперь - в руки брать интереса нет.
Добавлю, что из гладкоствола - перебрал немало всего и всякого. В итоге оставил Урику да смерть председателя. Пусть другие гладкоствольничают.

impeller
6-9-2018 12:00 impeller
quote:
Изначально написано ARmal1te:


В смысле, всё российское оружие - гумно?

Были, были неплохие изделия. Была Сайга 9х53, был ВПО-103. Их попросту убили. Несильно растеряли качество современные нарезные изделия. Хотя и их коснулось отехноложивание с удешевлением производства. А гладкое - теперь оно все больше построено по принципу "бо пальцы и ойцы не оторвало".

Romansergeish1980
6-9-2018 16:03 Romansergeish1980
Если есть возможность взять рем или мосю, то 135 даже и рассматривать не стоит.
Llandaff
6-9-2018 16:04 Llandaff
Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат
Romansergeish1980
6-9-2018 16:16 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Llandaff:
Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат

Дык он его только что продал))

Rotbar
6-9-2018 19:36 Rotbar
quote:
Изначально написано Саныч59:
и крайслером.

Это моська-то- "Крайслер"?!!

quote:
Изначально написано Саныч59:
для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

Пока его не пронесешь на себе десяток километров и под дождь не попадёшь.

Теперь по существу. Если не смотря на

quote:
Изначально написано Llandaff:
Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат

зуд в руках не унимается:
quote:
Изначально написано s4s:
Бекас рулит!

А вот это попробуйте! Ствол 610-680 с планочкой и сменными ДС...

edit log

s4s
6-9-2018 22:11 s4s
У бекаса самый малый ствол со сменными дульными и планкой это 680 мм, у меня лично такой. Плюс совсем короткий стволик цилиндр 535 мм. А сейчас есть комплектации вроде бы с 3мя стволами.
impeller
6-9-2018 22:36 impeller
quote:
Изначально написано s4s:
У бекаса самый малый ствол со сменными дульными и планкой это 680 мм, у меня лично такой. Плюс совсем короткий стволик цилиндр 535 мм. А сейчас есть комплектации вроде бы с 3мя стволами.

По поводу Бекаса согласен. 535 и 680 пара закрывают большинство охот.

Soloart
7-9-2018 08:50 Soloart
По мне моссберг 500 и ремингтон 870 одинаковые. Был и тот и другой. Вопрос религии.
impeller
7-9-2018 10:28 impeller
quote:
Изначально написано Soloart:
По мне моссберг 500 и ремингтон 870 одинаковые. Был и тот и другой. Вопрос религии.

У 500 за счёт стальной коробки отдача помягче.

Llandaff
7-9-2018 10:52 Llandaff
Вообще-то стальная ржавеющая коробка на Ремингтоне 870

А отдача - это все миф, нет никакой отдачи.

Dewshman
7-9-2018 11:28 Dewshman
135 отметаем.
У 500-го мосберга нельзя увеличить магазин.
В итоге если брать максимум соответствия по запрашиваемым задачам из первого сообщения это только рем остается. И обвесов куча и магазины нарашиваються. Ну и повозиться есть с чем с тем же шлифованием патронника, выправлением давленности на трубке магазина для того что бы ставить удлинители.
impeller
7-9-2018 12:37 impeller
quote:
Изначально написано Dewshman:
135 отметаем.
У 500-го мосберга нельзя увеличить магазин.
В итоге если брать максимум соответствия по запрашиваемым задачам из первого сообщения это только рем остается. И обвесов куча и магазины нарашиваються. Ну и повозиться есть с чем с тем же шлифованием патронника, выправлением давленности на трубке магазина для того что бы ставить удлинители.

А зачем на охотничьей помпе увеличенный магазин? 4 патронов мало?

Meknotek
7-9-2018 13:51 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:
135 отметаем.

Нет. Отличная охотничья помпа в варианте L610.
APavel
8-9-2018 09:36 APavel
Имею 870. Мосс при выборе 'не понравился' и были ещё вопросы.
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки ( не снаряжения магазина, а при стрельбе)
При неприятии классики присоединяюсь к рекомендации про п/а
Dewshman
8-9-2018 13:19 Dewshman
quote:
Originally posted by impeller:

А зачем на охотничьей помпе увеличенный магазин? 4 патронов мало?


Вопрос не ко мне, а к топикстартеру, это его хотелки.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Нет. Отличная охотничья помпа в варианте L610.


при возможности взять мосю или рема она не канает просто. Нет в ней ничего особо выдающегося что бы смириться с косяками. Ну и имхо это Бекас в 5 комплектации со стволами 535 и 680 мм отличная охотничья помпа. Сказать же про МР-135 что она "отличная" это преувеличение, причем большое.

edit log

impeller
8-9-2018 13:34 impeller
quote:
Изначально написано Meknotek:

Нет. Отличная охотничья помпа в варианте L610.

Отличная от того же Бекаса в много худшую сторону.

нв90
9-9-2018 23:14 нв90
quote:
Изначально написано APavel:
Имею 870. Мосс при выборе 'не понравился' и были ещё вопросы.
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки ( не снаряжения магазина, а при стрельбе)
При неприятии классики присоединяюсь к рекомендации про п/а

Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?

APavel
10-9-2018 02:22 APavel
quote:
Изначально написано нв90:

Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?


Смотря куда попадёт. Оно не сильно критично в большинстве ситуаций, бо сложно представить вариант когда бредешь и сразу надо несколько выстрелов, но лично меня раздражает лишнее на/в оружии
Rotbar
10-9-2018 07:02 Rotbar
quote:
Изначально написано нв90:
Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?

А то!
impeller
10-9-2018 10:54 impeller
quote:
Изначально написано Rotbar:

А то!

Это только у АКобразных можно забить ствольную коробку хвоей - а изделие продолжает работать. Несколько хвойных иголок в коробке не сказываются на работе Урики и МЦ-21. Что касается помповиков - припоминаю один случай. С М88. Сшиб с дерева двух ночующих ворон. Одна в лоскуты, другая подорвалась через кусты убегать. Когда перезаряжаться - под затвор попала ветка. Патрон достался без вопросов, а вот затвор вставать на боевой упор не захотел. Ворону отец добрал из своего Т-34. А М88 ожил только после того, как снял ствол. И вынул обломок ветки, постучав по лбу затвора. Нашел толстую ветку, отломил от нее подходящий прямой кусок. И сдвинули закущеный затвор, легонько постучав по моей деревяхе другой деревяхой.

Rotbar
10-9-2018 11:14 Rotbar
quote:
Изначально написано impeller:
И вынул обломок ветки,

Осталось поставить эксперимент с калашоидом, МЦ, и Юриковой береттой.

APavel
10-9-2018 11:25 APavel
Все набирают, так или иначе, но помпа из-за подвижного цевья в лидерах. Имхо
impeller
10-9-2018 12:10 impeller
quote:
Изначально написано Rotbar:

Осталось поставить эксперимент с калашоидом, МЦ, и Юриковой береттой.

Ставили. 21 с накатанной направляющей - работает и с хвоей. Спрессовывают хвою в задней части коробки.Если что-то попадает в УСМ - перезарядка пропадает. Урика чуть более равнодушна к хвое и реагирует разве что на листья. Зелёные листья может прожевать, а может подаваться. Осенние - как правило, сразу в труху. Выглядит прикольно. Выстрел и жёлтые хлопья из под затвора. У Вепря 123 можно полностью забить коробку растительным мусором - все равно он перезаряжается. Нехотя, лениво, едва выталкивая х54 гильзу из коробки. Бывает, когда идёшь через мешняк, подняв до половины флажок. Чтобы не клацать. К слову сказать, клацанье флажка лечится термоусадочным кембриком.

нв90
10-9-2018 12:21 нв90
Интересно, как AR-образеые относят к хвое и растительному мусору?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 1 )