Grand Power T11 пр-ва ЗиД / Т11-F пр-ва Фортуна

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Лично меня удивляет что пистолет с габаритами 170х118х36 и весом 0,740кг называют субкомпактом, оно скорее среднеразмер

Ему бы на 10 мм. в затворе поменьше и на 100 гр. полегче.. . вот тогда будет натуральный субкомпакт. Но в линейке GP он самый компактный, оттого и назвали.

Интересный вариант. Послежу за темой.. .

Интересно что в стволе?

Анонсировалось что в стволе ничего, т.е тоже самое что и в Т12 ЗиД. Ценник - вы читать умеете?

Неужели кто-то будет покупать?

Ну если покупают б/у резинострелы с рук по 80+ тыс. руб., то за 45 уж точно купят. К тому же вариант хороший (ствол на Т11, вроде, без ослабляющих проточек каких либо).
В климовске, может, подешевле будет на пару-тройку тысяч деревянных.

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

Неужели кто-то будет покупать?

Пистолет только появился и еще не отстрелян, поэтому сложно что-то утверждать. Если Т11 себя хорошо проявит, то при такой цене он будет стоить своих денег, если, как правильно было сказано, некоторые модели б/у уходят за гораздо большие суммы.

Вангую что Т11 не то что брать, за ним народ в очереди стоять будет

С калибром понятно,Калибр: 10х28, а сколько Дж ствол выдержит без деформации? 50 или 91?

Производитель не внушает доверия. Многие готовы переплачивать за Т12 Словацкий чем брать АКБС, а тут ЗиД...
Хотя если качество приемлемое будет в итоге - я бы махнул свой.. .

цитата:

а сколько Дж ствол выдержит без деформации? 50 или 91?

Даже не переживайте за это.. . Ствол Т12 ЗиД прошёл испытания на 400 Дж, на Т11 ствол крепче

цитата:

Originally posted by mh.derby:

на Т11 ствол крепче

Откуда инфа??

цитата:

Даже не переживайте за это.. . Ствол Т12 ЗиД прошёл испытания на 400 Дж, на Т11 ствол крепче

Если это действительно так.... то я пожалуй возьму.... лицензия на приобретение второй единицы оооп на руках, деньги отложены на т12 были... .

Насчет 400Дж на Т12 ЗиД не знаю, но 200Дж он держит. На Т11 должен быть точно такой же ствол.

цитата:

Откуда инфа?

видел статью с фотографиями. там не было ослабляющих проточек.

цитата:

Насчет 400Дж на Т12 ЗиД не знаю

информация от человека, принимающего участие в производстве. размещена тут, на форуме, недавно читал

Как без проточек он будет соответствовать кримтебованиям?

а при чём тут кримтребования?
вот разница в стволах: http://voboime.ru/T11/22.jpg

При том. Т11 производится не только для России - в РФ ствола без проточек не будет.

а при чём тут кримтребования?

так вы изучите, а потом подумайте - какой ствол можно делать у нас, а какой нет. Мечтать не вредно, но.. . не стоит забывать страну, в которой живем.

Искать лень, но проскакивало сообщение, что он и в 9 РА будет. А по факту есть что?

Не будет никаких 9РА, только 10х28. И слава Богу.

цитата:

Originally posted by BiM-42:

но проскакивало сообщение, что он и в 9 РА будет

не было такого.

Тема "Т12 - продолжение выпуска. Т11 - начало выпуска" посты с 18 по 30. Ряд участников с их слов видели официальное подтверждение. Отрицательного ответа в теме не прозвучало.

На заборах тоже много чего написано.

А зачем он нужен-то, в 9ммРА? Очередной клинострел?

Может довели бы до ума конструкцию для меньшего патрона

Свежо питание, но серится с трудом(с)

цитата:

Originally posted by mh.derby:

Может довели бы до ума конструкцию для меньшего патрона

Можно довести магазин. Можно сделать все, кроме одного:
Полностью менять весь узел рамка-затвор пистолета.
Если патрон короткий, то и расстояние между магазином и казенным срезом ствола должно быть минимальным (пример: ПМ, даже в АПС не все так хорошо, как нужно). А в Т10 короткий патрон и длинное расстояние с безумно длинной линией досылания. Т.е. менять и раму и затвор придется.

в этой модели данная проблема тоже не решена? http://www.grandpower.ru/#!t-910/crh7

цитата:

Originally posted by mh.derby:

в этой модели данная проблема тоже не решена?

безусловно нет.
Эта модель и есть Т10, по сути.
Чтобы решить проблему - нужен НОВЫЙ ЗАТВОР и НОВАЯ РАМКА.
Совершенно новые и не взаимозаменяемые с другим моделями.

Навряд ли требуются такие большие изменения в конструктиве пистолета. Ведь независимо от калибра, казенный срез остается на одном и том же месте, также как и передняя часть магазина. Изменяется расстояние до тыльной части магазина и то из экономических соображений там просто вставку делают. Пример, та же ИННА, изначально пистолет спроектирован под 9*19 (как и GP), но переделан впоследствии без изменения размеров рамки и затвора на 9РА

цитата:

Originally posted by BiM-42:

Навряд ли требуются такие большие изменения в конструктиве пистолета. Ведь независимо от калибра, казенный срез остается на одном и том же месте

Не в одном месте.
Его нужно приблизить к чашке затвора. А значит и в затворе соответсвующее место изменять.

цитата:

Originally posted by BiM-42:

Пример, та же ИННА, изначально пистолет спроектирован под 9*19

Нет.
На базе Tanfoglio FT9 она сделана.

Господа. Когда-то у меня был Т10, с 2009 по 2011г, и я с ним что только не делал - магазины со вставками внутренними, магазины со вставками внешними, коротко/длинногубые магазины, разные пружины возвратные/магазинные, сухая смазка по кругу, подбор патронов(двух калибров).
В итоге моя нервная система не выдержала и я понял что пора расставаться, профессионально я научился только устранять задержки при стрельбе. Не, некоторые деятели типа Тигрокота ваяют пластиковые костыли на горки и заявляют потом, что оно не глючит.. . Да нихрена подобного, в пистолете заложена инженерная ошибка изначально и никогда в жизни он нормально работать не будет, DENI прав, там необходимо всё переделывать заново. Посему - идею Т11 в калибре 9ммРА в теме более не обсуждаем, данные сообщения буду тереть. Если будет официальное заявление Яро Курацины, что такой пистолет будет, ради Бога. Но пока он сферический конь в ваакуме, причем заранее бестолковый. Обсуждаем в теме(пока в теории, через пару недель на практике ) пистолет Grand Power T11 к.10х28 пр-ва ЗиД.

цитата:

Originally posted by DENI:

Не в одном месте.
Его нужно приблизить к чашке затвора. А значит и в затворе соответсвующее место изменять.

Постараюсь, понять вашу логику рассуждений. Зачем перемещать чашку затвора? Срез ствола находиться в точке которая определена формой и размерами патрона, форма 10*28 и 9РА похожа, размеры можно сказать пропорциональны. И возможно казенный срез надо будет перенесли на 1-2 ближе. Но вернемся к ИННЕ, рамка то у нее осталась от FT9 (как вы правильно заметили родоначальника ИННЫ)и не подвергалась изменениям. Т.е. с технической точки зрения я считаю не все так страшно, а вот с экономической при сужающем рынке патронов 10*28 выпускать новый пистолет (хотя компакт тут конечно нужен)и игнорировать совершенно пустой сектор 9РА где кроме вендеты сейчас ничего нет(да и по ней не все вопросы с качеством остались закрыты).
Извиняюсь опоздал с сообщением. Оставляю на усмотрение ТС.

цитата:

Originally posted by BiM-42:

Срез ствола находиться в точке которая определена формой и размерами патрона

казенный срез ствола находится в точке, определенной предком пистолета - К100. У которого короткий ход ствола.
Диаметр гильз не причем.

Синие линии ствола и затвора - из расчета на длинный патрон (9х19, 10х28)
Красные линии ствола и затвора из расчета на короткий патрон 9х17(18), 9-РА

В Инне изначально использовался пистолет в 9х17 который является ОТДЕЛЬНОЙ разработкой, мало связанной с пистолетами Танфоглио под короткий ход ствола в 9х19 и тп.

Ярослав же для ВСЕГО спектра использует одну и ту же конструкцию.

цитата:

BiM-42:

Оставляю на усмотрение ТС.

Тереть пока не буду, но ешё раз убедительно прошу 9РА в Т11 в топике не обсуждать.

Могу, кстати, загадать другую загадку - почему на Т12 ЗиД проточка на стволе в районе патронника (в окне выбрасывателя, "площадка" с номером) есть, а на Т11 ЗиД её вдруг не стало?

потому что патронник тоньше
http://voboime.ru/T11/33.jpg

Да, верно. Другого объяснения логичного я тоже придумать не могу, видимо смогли обойтись и без допослаблений.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

видимо смогли обойтись и без допослаблений

Ослабления и так сами получились, когда уменьшили внешний диаметр в районе патронника, тем самым приблизив к нему продольные вырезы, на которых ствол к раме крепится. А вот пропашут ли снизу канаву, как на ЗИДовском Т12, это вопрос.