Изначально написано F: Основными особенностями данного пистолета перед своим предшественником является новая конструкция ствола. На входе в предкамору, а так же на выходе из нее расположены штифты препятствующие ведение огня твердым предметом. За счет достаточно длинного гладкого ствола происходит стабилизация направления движения шара, что повышает кучность при стрельбе. А доработанный трак подавателя исключает какие затворные задержки недосылание патрона в патронник и перекос патрона. Благодаря отсутствию проточек на стволе, а так же воронению ствола как снаружи, так и изнутри мы повысили живучесть ствола.
В дальнейшем при отстреле данного образца ОООП у ряда участников возникли проблемы с прорывом пороховых газов в районе установки первого (верхнего) штифта: https://www.youtube.com/watch?v=w2su8nuE8yw&t=96s
После чего представителями Фортуны были внесены изменения в производственный процесс и саму конструкцию оружия:
Фортуна:
quote:
Изначально написано F: Добрый день. Довожу до Вашего сведения,во избежании повторения выявленной проблемы, боковых лысок на патроннике теперь нет.
С уважением, ООО "Фортуна".
quote:
Изначально написано F: Уважаемые товарищи! На тестовом образце, как и на экспериментальной партии выпущенной в декабре 2016 года данных проблем не выявлено. Настрел на тестовом образце на данный момент - 5000 патронами по мощности на 30% превышающими максимальную нагрузку на ствол. Изменений на нем не выявлено.
quote:
Изначально написано F: Коллеги. 1. Для устранения проблемы били изменены: режим сварки, сварочный аппарат, присадочный материал и форма заточки вольфрамового электрода. 2. Согласно ГОСТа. Отстрел при приемке изделия производится двух магазинов, патронами на 30% превышающих максимальную нагрузку на ствол.
Выкладываю фото исправленного образца без так называемых "лысок" на патроннике:
Изначально написано Lider73: По многочисленным просьбам участников восстанавливаю данную тему...
П.С. Прошу принимавших ранее в теме участников так же подключиться... Но только строго в рамках ЗОО!!!
И так - в конце 2016 года Фортуна выпустила новый образец ОООП GP T12F-M1: [URL=https://www.youtube.com/watch?v=qwsSSP4mIgc&t=35s]https://www.youtube.com/watch?v=qwsSSP4mIgc&t=35s[/URL]
Фортуна:
Где посмотреть максимум всей информации, фото, видео о гп т12 фм1 без ослаблений на патроннике, все еще сомневаюсь о приобретении данного оружия!?
А в этой новой теме будут обсуждаться версии T12-FM1 2016-17 г.в. до номера 600- , или сразу начнётся 2017 г.в. с номерами 600+ ? Сегодня смотрел в оружейном магазине T12-FM1 170009хх : - естественно, в районе патронника наружных фрезеровок нет - наружные следы от установки штифтов отсутствуют - штифты стоят ровно и герметично - выбрасыватель без ослаблений - вот что не запомнил, так как не обратил особого внимания, это маркировку на затворе, была она нанесена сплошными белыми буквами или пунктиром аналогично предыдущим версиям. Ждём обзора (с фотографиями) от владельцев новых FM1 номера которых приближаются уже к 1000.
Изначально написано Schmit: А в этой новой теме будут обсуждаться версии T12-FM1 2016-17 г.в. до номера 600- , или сразу начнётся 2017 г.в. с номерами 600+ ?
Да все версии конечно будем обсуждать, что бы народ на одни и те же грабли не наступал...)))
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73, с Вашими организационными талантами хотелось бы получить в этой теме сравнительный тест отстрела различных модификаций Grand Power: - GP T12 "Slovakia" - GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" - GP T12 "FМ1" на современных патронах: - "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр. - "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр. - "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр. через хронограф с определением Дж и по визуальному воздействию на баллистический желатин/гель.
Изначально написано Schmit: Lider73, с Вашими организационными талантами хотелось бы получить в этой теме сравнительный тест отстрела различных модификаций Grand Power: - GP T12 "Slovakia" - GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" - GP T12 "FМ1" на современных патронах: - "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр. - "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр. - "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр. через хронограф с определением Дж и по визуальному воздействию на баллистический желатин/гель. Как показал отстрел "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), пария не соответствует заявленной мощности (84 Дж), но также видна разница в Дж в зависимости от модификации GP : https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Ну зачем тему о М1 убивать снова???(((
П.С. Завтра снова открою тему о ТЕСТАХ - немного в ином формате)))
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Originally posted by Lider73: Ну зачем тему о М1 убивать снова???... ... Результаты тестового отстрела на ХРОНЕ Т12F-M1 современными патронами Техкрим Максимум
В Вашей таблице ранее был также замер этой партии "Техкрим" на GP T12 "Slovakia" и разница по Дж была около 8%. Но если посмотреть сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), то разница между модификациями там уже около 20% !!! Ничего не могу сказать за достоверность информации , но как говорится - "у нас нет основания не доверять указанным данным" ))) Это всё о чем : по некоторому мнению, при выпуске модифицированной партии у "Фортуны" получилось не самое лучшее сочетание комплекса оружие("FМ1") + патрон (Фортуна 2,04). Патрон с шаром 12 мм и массой 2,04-2,08 изначально выпускаемый "Фортуной" под "гладкие" стволы модификаций Т12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" в стволе "FМ1" с двумя штифтами показывают неудовлетворительные характеристики. Вот поэтому к Вам, Lider73 , и была просьба провести сравнительный отстрел различных современных патронов с целью определения наилучших для модификации "FМ1". Данная информация будет полезна не только потребителям, но и производителю. Может быть "Фортуне" стоит в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).
Изначально написано Schmit: В Вашей таблице ранее был также замер этой партии "Техкрим" на GP T12 "Slovakia" и разница по Дж была около 8%. Но если посмотреть сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), то разница там уже около 20% !!! Это всё о чем : по некоторому мнению, при выпуске модифицированной партии у "Фортуны" получилось не самое лучшее сочетание комплекса оружие("FМ1 Вот поэтому к Вам, Lider73 , и была просьба провести сравнительный отстрел с целью определения патронов для модификации "FМ1". Данная информация будет полезна не только потребителям, но и производителю. Может быть "Фортуне" стоит в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).
Снова тему свалим в мусорную корзину...
П.С. Все замеры М1 есть и сравнение со Словаком конкретно на разных ТК и Фортуне... И на патронах 2015, 2016 годов выпуска... Я подумаю как корректно подать данную информацию и при том, что тестирование различных образцов я продолжаю... Как раз появились реальные мысли в чем проблема провала теста М1 именно на Фортуне... Завтра если успею рассчитать все параметры периодов выстрела М1 и Словака то выложу схемки - пока только получается процентное сравнение в условных величинах... ))) Но общий смысл будет ясен...
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Originally posted by Lider73: Снова тему свалим в мусорную корзину...
Согласен, сравнительный тест отстрела всех различных модификаций Grand Power на современных патронах различных производителей может быть и свалит тему в мусорную корзину, но с прибытием в торговые точки партии Л1 "Техкрим", актуальным для темы будет тест GP T12-FМ1 на патронах: - "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр. - "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр. - "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр. Будет сразу видно наилучшее сочетание комплекса оружие(FМ1) + патрон в зависимости от свойств пули (диаметр, масса, твёрдость). Ждём тестов )))
Изначально написано Schmit: Согласен, сравнительный тест отстрела всех различных модификаций Grand Power на современных патронах различных производителей может быть и свалит тему в мусорную корзину, но с прибытием в торговые точки партии Л1 "Техкрим", актуальным для темы будет тест GP T12-FМ1 на патронах: - "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр. - "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр. - "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр. Будет сразу видно наилучшее сочетание комплекса оружие(FМ1) + патрон в зависимости от свойств пули (диаметр, масса, твёрдость). Ждём тестов )))
Ну я как раз же жду партию Л1 от ТК именно для этой цели...)))
П.С. Вроде в 13К завтра уже должна быть партия Л1... )))
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Были хорошие тему. Да такие, что аж одно место горело у некоторых. Было жарко. Было все правдиво. Теперь, после высказываний, правды тут не будет скорей всего. Ты это.., ты главное результаты отсрела ПМТ на современных патронах не выкладывай видео. А то пердаки горят у некоторых.
Изначально написано Fakultet: Были хорошие тему. Да такие, что аж одно место горело у некоторых. Было жарко. Было все правдиво. Теперь, после высказываний, правды тут не будет скорей всего. Ты это.., ты главное результаты отсрела ПМТ на современных патронах не выкладывай видео. А то пердаки горят у некоторых.
Тема о Т12F-M1...
П.С. Про всякие ПМ-Т и разные там Грозы либо создаем отдельные темы в данном разделе либо отправляемся в профильные разделы, что бы у некоторых перестало "гореть то самое место"....
Резюме:
ВАРИАНТ-1 Если у вас есть резинострел - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить. Если у вас есть нож - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить. Если вы владеете БИ - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить. Если у вас есть руки и ноги - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить...
ВАРИАНТ-2 Если Вы решите вступить в бой с резинострелом против боевого - Вас, скорее всего, убьют. Если Вы решите вступить в бой с ножом против боевого - Вас, скорее всего, убьют. Если Вы решите вступить в бой против боевого, полагаясь на владение БИ - Вас, скорее всего, убьют...
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Что бы полностью понимать, имеет ли преимущество FM1, перед предыдущей моделью с гладким стволом, надо бы привлечь владельца такого ствола для сравнительно теста. А еще не плохо было приложить сюда и Т12, АКБС, что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад. А надежность ствола ФМ1 для жестких испытаний, похоже не кто не предоставит ))) Тогда ждите, когда перестволят мой. Но судя по предыдущим тестом, даже с прежней конфигурацией патронника не все модели сразу рвало, то думаю, что с усиленным местом под штифт, ФМ1 будет надежный.
quote:
Originally posted by Lider73: ВАРИАНТ-1 ........
ВАРИАНТ-2 ........
А где вариант с легкой атлетикой? Бег на неопределенные дистанции с отстрелом через плечо )
Изначально написано Poco Loco: Что бы полностью понимать, имеет ли преимущество FM1, перед предыдущей моделью с гладким стволом, надо бы привлечь владельца такого ствола для сравнительно теста. А еще не плохо было приложить сюда и Т12, АКБС, что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад.
ЭПИЛОГ:
1. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = вообще улёт, причём дореформенные патроны + ПМ-Т = вообще НЕ улёт потому что слабее чем первый вариант и их МЕНЬШЕ можно купить с рук; 3. Т12 АКБС+ дореформенные патроны может решить все проблемы при необходимой самообороне, а ПМ-Т + дореформенные патроны так как он СЛАБЕЕ только разозлят цЫган и прочую наркоту, а уж ПМ-Т + современные патроны = даже и цЫган не разозлят... Ну вообщем так как-то,,,)))
---------- Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = ..........
Это твое личное мнение, полученное после сравнения? Или это стёб?
Originally posted by Poco Loco: ..что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад.
Прогресс наступит только в том случае, если "Фортуна" начнёт делать нормальные патроны 10х28 под верхнюю планку 91Дж , возможно с изменёнными свойствами пули (диаметр, масса, твёрдость). С нынешними 51,5 Дж пока наблюдается регресс.
quote:
Originally posted by Lider73: Выкладываю обещанное видео по сравнительному отстрелу на ХРОНЕ современными патронами Техкрим Максимум Т12 Словакия и Т12F-M1:
Вопрос к Lider73 - на обеих стояли по две возвратные пружины? Что имеем в активе - на этих патронах разница между данными модификациями GP равна 9-10 %. А в целом, на патронах ТК "Максимум" партии 02К, ( шар 11,5мм массой 1,32гр,) Т12-FM1 не дотягивает около 10% до планки ограничения 91 Дж. Это конечно гораздо лучше, чем сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17)(шар 12мм массой 2,04гр), там разница между модификациями около 20% !!! И на указанной партии Т12-FM1 не хватает более 40% до 91 Дж. https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Вся надежда осталась на патрон Техкрима с шаром 10мм 1гр ... А что, а вдруг?
Originally posted by Schmit: Вся надежда осталась на патрон Техкрима с шаром 10мм 1гр ... А что, а вдруг?
Ты видел лица депутатов, которые принимают законы? Чуда не будет ( Ну если только случайно и на две недели.... а потом все равно все "кастрируют".
quote:
Originally posted by Schmit: Значит будем считать, что ствол "FМ1" проиграл на указанную величину при прочит равных условиях ...
Было бы удивительно, если бы он обошел словака) Дело в том, что он проигрывает не в сухую, это уже что то. Вот для чего и хочется сравнить его с АКБС и обычным F.
Про какие-то энергии более 91Дж уже и речи нет. А вот если разница между стволами различных модификаций уменьшится и "FМ1" начнёт выдавать значения близкие к 91Дж, это уже будет чудо )))
С осадкой шара на порох не эксперементировали? На ТТ-К на патронах Фортуна очень серьезное улучшение было. А на Техкриме нет. Смотрите видео "Обзор пистолета ТТК-Ф часть 2" с канала К.В.П. На 9 мм ПА там и осаживать нечего, а здесь все-таки не 22 мм, а 28. И ещё довальцевать можно. Понятно, что это ненормально, что патроны выдают 51 Дж вместо 91 Дж, но все-таки интерсно, будут ли себя оправдывать такие "танцы с бубном" именно на ФМ1?
GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение 
